スカウターって何計って戦闘力出してるんだ？

核兵器のボタン持ってれば戦闘力数千になるんかな

>>1
気だよ気

アフィアフィ

戦闘力5のおっさんは銃抜きで5か、やるじゃん

ここまでヤムチャの画像なし

アフィ乙

相手の気が強くて故障するのはわかるけど爆発するってなんかおかしいよなｗｗ

吸収タイプが許容量を超えて吸収すると爆発するのはよくあること
つまりスカウターは吸収タイプ

谷亮子で500ぐらいか？
でもあと2回ぐらい変身残してそうだな

光電子倍増管の原理

>>4
銃の気も合わせて5だよゴムイめ！

>>9
強すぎるだろ・・・

そういや学生とき
電流の測定レンジが小さいままで計測して
テスター壊したな

おっちゃんの生体エネルギーの合計量＋銃のメカニズム＆予想される発生エネルギー量

合わせてもたったの５

スカウター振りきれると耳元で爆発するけど
あの衝撃とか爆発音とか鼓膜にやばそう

鼓膜も鍛えてこその武道家だよゴムイめ！

亀仙人でさえ100ちょっとだったんだよな

肉弾系はMP（マッチョパワー）ってのを消費して戦うらしい

つまりMPを計測している

カメハメ波とか打つときはもっと上がるんだよな？
とはいえ仮に500とするとあの銃は月を破壊できる威力の1/100のパワーがあって超強い

スカウターの戦闘力はいくつですか？

機械の構造とか関係だろ。
人造人間は検知できない。あくまで生体のみでの能力値
よってセルがスカウターに完全に依存していればスーパーサイヤ人３成り損ないの
トランクス相手に敵前逃亡していたと思われる。

>>21
関係ないだろに修正

地球人だけが気を大きくする事が出来て
なんだ!?気が大きくなって行く!?とかの反応がいいよね
あの発想は良い

本気だしたら戦闘力があがるってんなら、変化のない宇宙人は
手加減とかの概念がないってことにならんか。

>>9
大魔王と呼ばれた初代ピッコロより上とかはないわｗ

子供悟空からすると
200ぐらいになると銃弾を「いってーな！」程度で済むのかもしれん

>>26
穴だらけになっても生きてた亀仙人はどうなるんだよ

>>23
発想がどうかは知らないが
地球人だけじゃなかっただろ、ナメックの人も抑えられる。
要するに意識と訓練次第で誰でも使える能力だろ。ベジータ然り。
気を常に全開でしか闊歩できないなら既に地球はない。
戦闘力１億クラスが何人も生息してる星は喉元に銃口向けられた状態で生きた心地しないだろうなｗ

1500くらいで地震発生するからな

>>24
同惑星では皆同じクラスの戦闘力を持ってると仮定するなら
攻防比で見た時には普通に接しているのと変わらんだろ
そこに速度やら何やらが関わって来たときにはじめて殺し合いにまで発展するんじゃないかね？
少なくとも握力と速度は掛け算だとどっかのヤーサンがいってた。

水分量

師匠：魔貫光殺砲（ま○んこうさっぽう）
弟子：魔閃光（ま○んこう）

私ってタオパイパイくらいなら余裕で勝てると思うわ

気持ち的なもの

「いまやでｗ気を開放するんやｗ」
「わかったでｗ」

たお８い８い

強くないと負け組扱いな民族だと普段から本気じゃないと笑い者にされるんだろね

>>21
スカウターと気の察知は別物かも知れないジャン！

ニートって社会的ランクどれくらい？

キャラのステータスってあるでしょ。あれのSTRとかVITとかあるから、そこらへんをてきとーに
計算して出してるんだよ。

>>40
ここでも樽前は許されないな

バランス的にはえるヴぁーんがなんたらかんたら

サイヤ人コミュに記入欄がある

生身で音速超えたらどうなんの？っと

いっこく堂になる

音速の壁といわれているように、飛行物体が音速を超えると
後方にものすごい衝撃波（ソニックブーム）が発生する
その衝撃により道着の下半身の生地はズタボロになり、丸出し状態になる

>>9
全盛期の谷涼子は第二形態

下半身てゆーか戦闘力の開放で
大地は震え、岩が持ち上がり、音速を超える動きでの格闘まで始まるのに・・・


あいつらの服すげーよな

布だと思ってるだろ。ボディペインティングや入れ墨だよあれ

最初に登場したゴクウの戦闘力１０だから
そのときブルマの鉄砲も効かなかったから
１０でもそれくらい強い

>>33
ワイのスカウターで調べたるからパイパイうｐしいやｗ

ID無かったらあかんでｗ

スカウターなめてええか？ｗ

銃も戦闘力に含まれるなら
俺らも銃を二丁もてば戦闘力９はなる
初期悟空と戦える

戦闘力で闘うわけではない

当たらなければどうということはない

たしか猟銃持ったオッサンで５だったような
戦闘用の銃なら�Iは超えるんじゃない？

野良仕事で鍛えたおっさんの肉体あってこその5だろ

銃の力も込みになってしまうなら
不良品で故障してたり
弾切れだったりしたら数値が変わるのかっていう。

メカフリーザの戦闘力が以前よりアップしているから
メカの力込みでしょう

８っちゃんやアラレちゃんでいくら位なんだろうな

ヤ遅漏ベー「ほれ、カリ様の所から仙豆リ貰ってきたぜ」

アラレchanはギャグ補正で計り知れない強さ

視覚情報からあらゆる可能性を考慮して瞬時に計算してはじき出してるから
数値が膨大になると計算が追い付かなくて熱暴走する
よって、持ってる銃とかも計算に入ってる

ついでに言うなら戦闘力変化させるのは特殊くさいから
上昇が計算に負荷かけてんのかもな

銃は戦闘力に含まれてないよ

含まれてるよ

>>62
見えないところの戦闘力も感知可能やで

自分の脚より遅いもん得物にしてどうすんだ　って世界だからな
武器の威力なんか測っても意味ないって思ってるのかもね

如意棒の戦闘力は０だというのか

銃は含まれてねえっつの

含まれるっつの

じゃあ俺の股間のマグナムは含まれるの？

>>68
如意棒自体の戦闘力はゼロです
スカウターは生命反応を拾う装置でもあるんだから
銃のような機械には反応しない
おっさんは銃なしで5

農夫 5 ラディッツ「戦闘力…たったの5か…ゴミめ…」
大全集では「地球の一般的な農夫」「常人」と紹介されている。
（FOREVERでは「一般人」、超エキサイティングガイドでは「普通の大人」）
機械である銃には気がないため、スカウターには反応しない。
あくまでこの農夫自身の戦闘力が5ということ。

http://dragonballbp.web.fc2.com/archives/officialbp.html


跡付けくせえけど銃は含まないらしい

>>66
目の前の対象の視覚情報からってのは
判断される周囲の大気の揺れだったり、皮膚表面の傷だったり、骨格だったり
隠してる武器の可能性だったりあらゆる想定を計算してはじき出されるって意味な
描写から画像スキャンしてはじき出してるぽいし

スカウターの描写から戦闘力計測以外にも追跡機能とか色んな機能もあるっぽいが
戦闘力計る機能に関しては匂いとかのセンサーはないと思われ

銃に反応するなら建物とか何にでも反応してウザイだけだろ

計測する相手も選べるから大丈夫

>>73だと重い道着を着てて戦闘力が下がってるって
気を抑えることはしていないって書いてるが
じゃあ装着した無生物の装備によって起こる変化計算に入ってんじゃんかよｗ

含まれる派の理論はいつも破綻してるんだよ

チャパ王で100行ってないとかどっかで聞いたような
つまりMrサタンも同じくらいのはず

戦闘力表ってホームページがあるから、そこを参考にしたらいい

確か戦闘力が二倍違うと通常攻撃がほぼヒットしなくなり命中してもダメージがあまり通らなくなるんだっけ
十倍差になると急所クリティカルしてもほぼゼロダメージとか

天空×字拳中のナムさんはいくつなの

>>77
重い装備で発揮できる最大パワーが落ちているだけ
高重力下でも戦闘力は下がるだろうよ
それと同じ

重い装備が戦闘力に影響しているのと
おっさんが銃を持つのとは全然別問題だから

ストリップ中のランファンさんはいくつなの

これは内緒の話な
ジャッキー・チュンの正体は実は.....
ん？だれかきたようだ

>>9
谷で５００ならレスリングの吉田はどれくらいだよ

>>7
工場のバルブや圧力計も
上限超えた圧かけると吹っ飛ぶぞ

機能としては「生命感知」をベースとしたものだろうけど
「目標までの距離」は現在地から対象の距離の計算の説明でいいとしても
「戦闘力計測」はサーチした生物を細かく分析する能力だろうから
「概算モード」と「分析モード」があって
普段はサーチ対象が隠れた住民を見つける為と
交戦中、伏兵などを感知する為に負荷少なくした広域サーチ特化の概算モードと
これから戦闘するのに前準備としておおまかな対象をサーチ分析する為
広域感知に費やしてる容量を対象の分析に特化して費やす分析モードと切り替えて使ってんじゃね？

>>26
ラディッツと戦った時が300程度だろ。気全開でも５００くらいじゃね
ピッコロの一転集中魔貫光殺法が1200だったっけ

>>53
銃持ったヤツラやられてんじゃんブルマ含めて。無駄

ピッコロって戦いの才能ないよな
まかんこうさっぽう（笑）

>>9
政治家に変身して戦闘力落ちてるｗｗｗ
つか、政治家に適性が無いｗ

クリリンの後ろ頭凝視してる時の男狼さんはいくつなの

一般人の格闘技選手で30とかじゃねーの適当だけど
修行してないヤジロベーの凄さ

>>91
だな。やっぱダウルギャッラル無いと使えねーｗ

最初のおっさんが銃込みの数値で表示されるのがいみわかんね
だったら核ミサイルの発射ボタンもった普通のおっさんなら相当な数値がでるわけ？

今の福島第一原発で戦闘力どれくらい？

｢気が大きくなる｣って言葉がある

銃を持つことによって気が大きくなったオッサンの戦闘力は５
つまり、銃自体に戦闘力はないが、所持することによりオッサンの戦闘力は上昇した
間接的に戦闘力に影響を与えているといえる

武装したヤツが何の戦闘力も持たないとはじき出す事の方が
どう考えても戦闘力計る機械の機能として採用されてるのがおかしいだろｗ

物語初期の悟空やクリリンすら殺せない程度の銃の戦闘力なんてどうでもいいだろ

強大すぎる暴力の前には兵器など問題にならないのだよ

谷亮子＞＞＞＞アナイアレイター
で合ってる？





レリックランクスレＡ評価なのに…

ディスガイア4だと ATK DEF SPD INT RES HIT の合計値
最大99999999x6で599999994まで伸びる

戦闘力＝破壊力＝握力×体重×スピード

>>98
獅子咆哮弾や猛虎高飛車に通ずる理論であるな

ラディッツ「戦闘力たったの５か、ゴミめ！
農夫「あわわわわ・・・！」パァン（発砲音）
チュイン！
農夫「！？」←死なないので驚いてる
ラディッツ「ッッ・・・！？」←痛くて驚いてる

>>106
スカウターが生物本体の気しか計れないなら、そこで農夫が持ってたのが
惑星をも貫くような兵器だった場合ラディッツ死んでんだよね？

>>107
そりゃそうなるだろうな
ナッパだって気円斬避けなけりゃ死んでたわけだし
ありえないことじゃない

ラディッツの判断基準だと
戦闘力5の民族がつくる兵器などたかが知れてるんだろ
戦闘力1000以上の威力をもった兵器なんて存在しないと思ってる

サイヤ人か来る前に農夫のおっさんで地球が終わってた

戦闘力1000以上の威力を発揮できるのは
鍛え上げられた生命エネルギーだけだと思ってるから
下等民族の武器なんて危険視するに値しないわけだ

実際田舎の農場のオッサンがマグナム位は持ってても惑星破壊兵器は持ってるわけないからどうでもいい例え

Z世界では銃はマムージャベーンみたいなもんなんだろ

>>1
兵器の強さも数値化するとして
月を粉々に破壊するのに戦闘力600もあれば十分なのにたかが核兵器なんて戦闘力80がいいとこだろ

銃をもってたおっさんは銃のＤ値も含まれてるにきまってんだろ！

たまたま第一村人が農夫だったってだけだしなｗ
ゲロちゃんのとことかに着陸してたら死んでたんだろかｗ

地球にある全ての核兵器使っても
地球バラバラに出来なくね？

フリーザ軍の雑魚兵士でさえ平均戦闘力1000あるんだよな
簡単に世界をめちゃくちゃにできるほどの力
他の漫画に出るともろラスボス�Hの力なのに雑魚
インフレってすごいね

99暗黒の戦闘力と99竜騎士の戦闘力誰か教えて

アラレちゃん地球割れるなｗ

戦闘力300あるかないかのMAXパワーかめはめ波で月が消し飛んだからな、破片も残さず
核ミサイルでは100あるかも怪しい

あのおっさん２０人いれば核ミサイル級ってこと？

>>116
むりやろうね
10テラトンの破壊力持った隕石ぶつかっても氷河期が来る程度だし
地球で最大の威力の核兵器もたったの50メガトンだし

ワンパンで地球まっぷたつにするアラレちゃんの戦闘力はいくつぐらいだろうか

60人弱で月は壊せる

>>123
力ためる事も無く一瞬の開放で地球割れるから
貯めないと★壊せない18000のベジータよりはあるだろうな

ギャグ漫画での出来事を熱く語れるスレはここですか？

人造人間編からはちょっと小突いたら地球壊せるような戦闘力で地球で戦ってたんだよな・・・

地球も強くなってるから問題なし

地球も強くなってますし

コルド大王が地球を一発で消せるみたいなこと言ってたから
アラレちゃんは同じくらいだと思う

アラレchanは割ることは出来るが壊せるかどうかはわからない

>>127
薄氷の上で格闘技やるようなもんか

割れれば壊せるんじゃなかろかｗ

戦闘力２００もあれば世界最強の軍隊を独りで壊滅させることができる強さ

レッドリボン軍って１７号や１８号を作り出せるぐらいの科学者を擁していたのに
あっさり壊滅しすぎだろ

ナッパの「クンッ」以上の凄みのある技は未だに無いなw

壊滅した時点ではハッチャンレベルじゃんねｗ
その失敗を教訓に16、17、18が生まれたんでしょｗ

孫悟空って孫呉と何か関係があんの

ハッチャンはアニメ版だとなぜかフラッペ博士が作っていたことになっていたっていう

TV版で、悟空らが空を飛んでいくのを見て驚かないイパーン人と
トリックだなんだと騒ぐサタンとの違いはなんだ？

原作にないTVオリジナルエピソードに出てくるイパーン人は総じて
舞空術に対して何のギモンも持っていないようだが…

セイヤは戦闘力いくつよ

>>87
つまり対象の戦闘力があがるほど内圧が上がる何かで測ってるんだな

>>135
レッドリボン軍じゃないけどドクターウィﾛｰとかもよく地球放置してたよな
めぼしいライバルレッドリボン軍くらいしか居ないだろうに

>>140
そら飛ぶ人達はわりと居る世界だからな

戦闘力は火力・機動力・防護力の主要な要素に集約される【自衛隊】

二人手をつないだら計測はどうなるんだ

サタンは戦闘力80　

銃おっさん戦闘力5　
初期悟空8　
初期ヤムチャ7

鳥山明が言うにはボブサップと同じくらいらしいでサタンのつよさｗ
サップがバス六台引っ張ったりパンチでバスの側面に穴あけたりできるとは到底思えないんだけどな

1ゴルゴが一般スナイパーだとしたらゴルゴ13ってかなりのレベルだよな

>>136
かっこよすぎるよなｗ

もともとギャグマンガだからおかしくなるわなｗ
逆に全部理路整然と辻褄が合うパワーインフレ漫画なんか見たことない

ミディクロリアンの量だよ

>>152
アナキンが最強になってまう

>>152
いやジゴワットの量だろ

>>154
ビフ
ワックスは二回かけろっていつも言ってるだろ

トランクスも戦闘力５だったことあっただろ
あの時、背中に「フリーザをも切り裂いた名剣」を背負ってたはず

仮に、武器の強さが戦闘力に含まれるなら
あの名剣の戦闘力が５以下、かつ、トランクス＋剣＝農夫＋銃
という確率の低そうな条件を潜り抜けないといかん

端的に
気を操作しない一般人の生身が５程度だって考えるのが自然だろう

>>147
サタン強すぎだろｗｗ

ベジータが戦闘力のコントロールを学んだって言ってたけど
気を消したり探ったりすることなのか、界王拳みたいに増幅させることなのかどっちなんだ

全部じゃない

身体に付けた重りで戦闘力を誤認してしまうスカウターって
意外にあてにならんね

初期ゴクウって8かよｗ
8で銃がすでに効かないレベルかよ

ブルマがうってた銃は通常より炸薬が少ないタイプだったかも試練

武装もガン無視なんだから使いもんにならんよなｗ
実際ベジータも使わなくなったがｗ

肉体の限界が普通の生命体より高い奴相手なら使えるからまあなんとか
あと敵の居場所探知にも使えるこっち目的なら人間同士でも相当使える

透明化したプレデター見つけるのとかに便利そうだよな、スカウター

すけさんに鼻血ぶっかける必要もなかったわけだな

スカウターを生んだ鳥山は神

手からRPGなみの何かをだす人たち

超人強度は超ﾃｷﾄｰすぎる

>>158
界王拳成分も含んでないとリクーム戦前後の戦闘力アップが凄まじくなるな

1500万の悪魔将軍が一番強そうだしな…

フリーザは53万だとしてスーパーサイヤ人のゴクウってどのくらいなのかな？
かなり曖昧な記憶だけどスーファミの超サイヤ伝説ってゲームでたしか戦闘力でてたはずだけど思い出せないわｗ

ググればいくらでも出てくるだろ
フルパワーフリーザですら1億とかじゃなかったか

数分しか持たないほどのフルパワーフリーザで120000000でメタルフリーザだと一億三千万だとか

カードダス集めてたけど、人造人間編から数値が変わったな。Ｚが着くようになったんだったか忘れたけど
１ｋのｋ的な意味だったか

正直フルパワーから機械化して一千万しかパワーアップしてないのにどうして自信満々に地球いったんだろう
ナメック星でぼこぼこにされすぎて頭悪くなったんだろうか

減衰した状態でやられたと思ったんだろう

起点となる１から考えよう

メタルフリーザってなんだ？メタルクウラとは違うのか

>>179
スマン機械化フリーザって書いたつもりがなんか間違えてた

>>179
Torankusu<＾＾

>>181
あーｗPapaといっしょにきたときのあれかｗ完全に記憶になかったわｗさんくすｗ

>>156
あれを本当に剣の能力だと思ってるのお前くらいじゃね？
アバン先生の伝説の名剣みたいなもんだろ
まあアニメスペシャルで後付けで剣の出自設定あったがアニメは公式設定ってのは流石にないだろ
気はナメック星でコントロール不慣れな悟飯ですら小動物くらいまで抑えれる描写あったし
クリリンくらいなら完全に消すとかできただろ
地球育ちの戦士なら普段から全開って方がまずないだろうし
フリーザ達を油断させる為と、力をひけらかさないトランクスの性格とかもあるだろう

で、普通の人間が銃含めて５なら、銃より攻撃能力低い剣含めて５って事は普通に有りうるだろ

親父がいたじゃん

人脈を感知して表示してるんだよ

親父は公式というか半公式がどんどん暴走してきて…

>>158>>170
普通に常に全開状態じゃなく０〜全開をコントロールする事で
スカウターかいくぐったり、スカウター頼りきって数値信じ切ってるフリーザ軍油断させたり
普段の無駄な消費を抑えて技時に爆発的に上げて戦闘時の効率上げるって戦術的な意味でだけだろ
どこをどう読んだら界王拳(相等の能力)使えるとかの発想になるんだよｗ

宇宙船が作れる技術力があるのにオーバーフローしただけで機械が壊れるなんてありえない

宇宙船とか気功波の攻撃に耐えられないじゃないですか

強襲サイヤ人のはナッパとか戦闘力4000だけど
ステが凄いことになってたんだっけ

衛星作れても椅子が爆発したりしますし

サタン、一般人の中では強キャラだけどナムやチャパ王に勝てるとは思えない

そういやナムの中の人最近見ないな

サタンって戦闘力いくつくらい？
10そこそこくらいか？

>>183
なるほどｗｗ
あんだけ力の差がありながら、フリーザを油断させたかった
大胆不敵にフリーザ軍の前に立ちはだかりながら、
控えめな性格が影響しちゃって戦闘力だけは抑えてた
でも農夫よりちょっと強いくらいはキープしてた

ゴクウに剣を紹介するときも、現実の戦闘でも
明らかに武器として信頼しながら使い、現実切り裂いてるけどあれは実はナマクラだった

そしたら、農夫＋銃と同じ数値だった！たまたま！
これを「普通に有りうる」と表現するセンスはすげえと思うけど
まぁ、有りうるとは思うよｗｗ０ではないよねｗｗ
お前がそう信じるならいいんじゃないの？

80らしい
亀仙人が100ちょいだから
まあ最初の天下一武道会のクリリンぐらい

>>183
あの剣は勇者タピオンからもらった勇者の剣なのだが

ドラコンボール大全集7巻ってのを参考にしてる戦闘力表ってホームページを見てたら、ヤムチャとクリリンは初登場時はクリリンがちょびっと戦闘力が上で、その後ピッコロ登場までは互角に並んでた。
でもマジュニアやら神様が出てきた天下一武道会あたりからどんどんクリリンに差をつけられてる。
いったい何があった

>>196
意外と高いｗ
亀仙人とそこそこいい勝負できそうw

ちょっとまてや、かめはめはで海割る亀仙人が100でサタンが80だと？
サタン強すぎだろ

>>187
界王拳的要素を含んでないなら
リクーム戦後のセンズで5万ぐらいから50万ぐらいの戦闘力アップになるぞ

地球におけるゴクウとの戦いでは界王拳にやられたようなもんだし
ベジータならそれ込みだろうｊｋ

一度戦っただけで戦闘力のコントリールマスターしちゃうレベルだからまあ界王拳くらい見て覚えることも可能かもシレンな

いやいやサタンなめすぎだろｗ
セルにはじかれてもピンピンしてたんだぞｗｗ

戦闘力表ではミスターサタンは8、ビーデルは9となってるが。
ちなみに超ベジットは9000億、悟飯吸収ブゥは6000億だそうな。
フリーザフルパワーは1億2千万、機械化フリーザは2億3千万と、約2倍になってるから、超サイヤ人を倒せると錯覚したのも無理はない

平常時が100なんだろ？気を使えないサタンがそれくらいなら
気を爆発的に高めるんだし、あの筋肉ムキムキになってカメハメ波撃ったときはもっといくんじゃねーの

そもそもDBの世界観で超絶剣鍛冶が作ったフリーザすら斬れるとかないわｗ
勇者の剣っつっても勇者封じ込めてただけのただの触媒じゃねーかｗ
大魔王封じ込めてた電子ジャーが特別製の名品だとでも？ｗｗｗｗｗｗ

サタンは耐久力だけなら凄まじいからな
いくら手を抜かれてるとはいえブウやセルに殴られて平気だし

サタンは耐久力が異常に高いんだろ
逆に老人の亀仙人は低めで

と思ったけど丈夫なナッパさんは低かったよな
スカウターは火力だけで耐久力は反映されないんだっけ

完全体セルは150億だからなあ。
サタンは堅さとHPの多さに特化してるのかもしれない

ジンバブエ並みの戦闘力だな

公式（笑をあてにすると超2と超3の差が凄い事になるからなー
戦闘力考察するなら無視するのが妥当

>>206
理屈は最初からおかしかったが
ついに日本語までおかしくなってきてるぞ

そんなにスカウターと武器の関係に信念を持ってたなら悪かったよ
でも、何がお前をそこまで固執させるんだｗｗ

主要登場人物で一度も死んでないのはサタンだけ。これマメ知識名。

信念も何も普通に流し読みしても解釈できるレベルの事柄だろう
深読みしすぎて矛盾点抱え過ぎてるのどっちだよｗ

どうでもいいけどなんで３万とか超えるとぼんって爆発するの？
販売してる会社の意図なの？

武器は戦闘力に含まれないというのが普通の解釈だがな

ツフル人のせめてもの反抗心だろ

ついでにいうなら５万から５０万にアップとか元々パワーアップに別にこれといって比例してるとか法則も無いし
サイヤ人の限界レベル付近での事象だから伸び率が急激に覚醒とかあり得るだろう
超サイヤ人になってどんだけ伸び幅アップするんだよっていう

トランクス初時以降スカウター計測自体されなくなったらしいから
トリコの捕獲レベルとか消費カロリーとかと一緒で
深く考えずにそれっぽく適当に作ってたが、無理出てくるので作風変更したってだけの事だろ
それでもそれっぽく結び付けようとこじつけてるだけの話に信念とか面白い頭の構造してるよなｗ
流石原理も学んでもいない界王拳をサイヤ人の特性だけで急にこじつけようとするだけあるわｗ

お前空気読めないってよく言われるだろ

>>210
ジンバブエドルなめんな

対USD(米ドル)レート
1997年 10
2006年7月 55万
2006年8月 デノミ（3桁切り捨て）
2006年8月 250
2008年7月 6878億6037万5011
2006年8月 デノミ（10桁切り捨て）
2006年8月 8
2009年2月 300兆
2009年2月 デノミ（12桁切り捨て）
2009年2月 22
2009年4月 250
2009年4月21日 発行停止

13年間で界王拳250000000000000000000000000倍だぞ

気の察知能力や抑え方だって原理学んでないけどカカロットに出来るなら俺にも出来るって理由で習得してたろ
それも気のコントロールに長けたテクニックタイプのクリリンより高精度に

>>200
かめはめはを習得しただけで20も上がるんだぜ！オススメに例えてSTR20上がる装備と考えれば･･･

俺の作った戦闘力表によるとだな
Ｌｖ１で戦闘力２だとして１レベ上がるごとに戦闘力が１．３倍になるとすると
カリン　Ｌｖ１８
22回武道会天津飯　Ｌｖ１８〜
初登場ヤジロベー　Ｌｖ１８
初代若ピッコロ　Ｌｖ１９〜
23回武道会チチ　Ｌｖ１６
23回武道会天津飯　Ｌｖ１８〜
ラディッツ　Ｌｖ２６〜
ナッパ　Ｌｖ２９〜
初登場ベジータ　Ｌｖ３５〜
ギニュー　Ｌｖ４２
一段フリーザ　Ｌｖ４８
二段フリーザ　Ｌｖ５１
50％フリーザ　Ｌｖ６６
100％フリーザ　Ｌｖ６９
ってなった

雑魚でもできる能力とDB世界で一人しか教える能力の無い奥技的な技とを同等に語るとかｗ

ゴクウが覚えた時点で教えれる人2人になってるだろ
人造人間編以降はゴクウ以外も何食わぬ顔で使ってるような描写あるし

ベジータのかめはめはそっくりな技の名前が思い出せない ギャッラル砲だっけ？

いや、悟空が覚えたからってあの時点でベジータに教えたとか無いわー

悟空以外が使ってたとか原作でそんな描写があったかどうかは知らんが
アニメでは死んだヤツら一応みんな界王のとこ行ってるからな
>>225はアニメだけ見て全て語ってるような偏り具合なんだが

ピッコロでさえ界王拳使ってないのに
「天才ベジータならば覚えたに違いない！」はないわｗ

>>226
ギャリック

ビッグバンアタックとかファイナルフラッシュとか、中二な名前付けるよねベジータは

人造人間編でゲロ見つけたらどうするって時に気を爆発させろっていってるし
ブウ編序盤の天下一前に超化禁止ルール提案されたベジータが皆同じ条件なら俺の有利に変わりないって言ってたろ
ピッコロや18号も参加するのに超化無しでも自身あるってことは界王拳と同じ原理の気の増幅がないときついだろ

中二中二いうやつも意味分かってて使ってるのか疑問に思う
ただ単に使ってみたいだけか

なんかこういうことに必死になって語ってるヤツ哀れだと思うわ

>>213
サタンがいないときに地球一回消し飛んでるから地球人のパンピー入れてもサタンだけだぞ

中二の定義つーかネット用語の意味を正確に言える奴なんておらんやろーw 中二と邪気眼は違うってのはなんとなくわかるw

こんな事くらいにも熱くなれないヤツがネ実に来て
見てるだけならまだしもわざわざ書き込みして理論で言い任せずに精神論で負け惜しみとかｗ

こういう話の時に妄想補完で語るのはよせ

>>227
ゴクウに教えてもらったなんて一言も書いてないけどな
ベジータがゴクウに教えを乞うなんてそれこそDB的にないわー

8000のはずだった下級戦士にフルボッコにされた技なんだから
そいつらが使う"気のコントロール"に気の増幅含まれてないのはおかしいだろ

ベジータに自信あるでwって言われても不安になるなw

トランクスは出てきた時がピークだよね。
超サイヤ人は孫悟空さんだけではないﾄﾞﾔ

・戦闘力に武器は含まれるのか→含まれない
　↓
・ベジータは界王拳を覚えたか→イマココ

http://dragonballbp.wiki.fc2.com/wiki/%E6%B0%97%E5%8A%9F%E5%A4%A7%E5%85%A8
ここだと木の爆発≠界王拳ってなってるな

ベジータの自信あるでｗは比較対象がジャンプ的パワーアップしちゃうから外れるだけで
基本的には高精度な戦闘力比較できるキャラだろ

実際ブウ編のベジータはセルと同等のダーブラにさえ苦戦するゴハン見てイライラしてるし
ヤコン戦で一瞬だけ超2化したゴクウ見ても嫉妬心は無く予想通りって感じで冷静だったしな

なんでお前らベジータが界王拳を使えるかどうかを争ってんの？
もとのお題はベジータが地球で学んだ「気のコントロール」とは
気を抑えるだけのことか、それとも気の増幅も含むのか、だろ

で、答えは「気の増幅も含む」だろう。
気を抑えるだけなら、あんなに強気にはならん。
なんで界王拳そのものの可否を激しく語るのか分からんぞ

そもそも界王拳だって判断するのに、技名声に出して使うか
限界以上のパワーアップして身体動かねえ的な描写があるか
フリーザ戦から見て、限界超えない程度のパワーアップって使ってるかどうかも界王くらいにしか判断付かないから
そういう説明描写もなしに使ってましたとか完全に個人の妄想だろｗ

別にベジータが界王拳を使ってたのかで争ってはいないと思うが。
一人が使ってたと言ってるだけで

その気の増幅の定義が擬似界王拳的な物で通常戦闘力×ｎできる物なのか
ラディッツ戦とかでかめはめ波を撃つ時に一時的に戦闘力が上がるって物なのかが論点

ついでにいうならスカウター計測に武器も含まれるかとかは
大抵ガチ殴り要因相手にしか使ってる描写は無いから公式ではなしというのは前提条件での
こじつけ上等での話だろｗ
公式で界王拳みんな使ってましたとかはまた話が違ってくるｗ

そもそも超サイヤ人状態が気の増幅状態だろ

むしろ俺はスカウターが導き出す戦闘力に武器は含まれるのか含まれないのかって話は
一切してないしどうでもいいです。

ナメック星における戦闘力のインフレに界王拳的要素が含まれてるかどうかが重要なわけで

超化が通常戦闘力ｘ50ってのは公式（笑でも言ってるし
ゴクウとフリーザの戦い見ても倍率はガッテンあげれる

魔貫光殺砲とかかめはめ波などの気功技が本来の戦闘力を上回る一時的な戦闘力の上昇という事実だけで
気のコントロール＝増幅を含むは議論するまでもないだろう
元々ギャリック法自体そんな技なんだし地球来る前からそれくらいはできてたんだろ
ただナメック星編で言う気のコントロールはスカウターに感知されない様に抑えたり
敵をスカウター数値でかく乱する為の物を指してるのは描写がきちんとあるからガチとして
そこに増幅も含まれるかって話になると「気のコントロール」のカテゴリには入ってるが
ナメック星での戦闘力のコントロールを学んだ発言は増幅は指してないと見るのが普通かと

気の増幅っていったら
攻撃するとき気を上げるだけの話だろう
地球人達なら誰でもやってるテクニック
ピッコロが基本３００→まかんこうさっぽう時１３００みたいな

これに全部２をかけるのが界王拳の奥義たる由縁で
そうそうマネできるもんじゃないだろう

ナメック星のインフレは単純に
サイヤ人の瀕死復活の効果がでかかっただけだと思う

>>250
戦闘力のインフレは最長老(笑)とかあるから別に界王拳関係ないだろ
ベジータに関してはサイヤ人の死に際からの生還パワーアップでいくらでも説明つく

悟空が一週間足らずで１００倍重力克服とか戦闘力大幅アップもサイヤ人特性って描写あったし
そもそもベジータは悟空がどうやって界王拳使ってたかも知らんだろ
それを実戦で身につけましたって描写も無いし
戦闘力のコントロールを学んだ云々の所では明らかに界王拳の事指して言ってないし
もう一回DB読んでくるといいｗ

戦闘力のコントロールってのはハンタの念能力で言うところの
凝や硬みたいなもんじゃないの？
だからかめはめ波なんか撃つときは一点に収束させるから
その分戦闘力はね上がるし描写もかめはめ波なら手のひら
魔貫光殺砲なら指先から放出してるけど
戦闘力のコントロール修得前の技であるギャリック砲は
体全体からだだ漏れで放出してるよね

どどんぱ＞かめはめは

>>252
すんげえ読みづらい文章なんだけど、
ベジータのいう「気のコントロール」は明らかに増幅含んでるだろ

気を抑えられるようになっただけなら
敵とのガチンコバトルの場面で自信満々に語ったりしないよ

地球人が攻撃の度に戦闘力が変わるのに驚いてスカウター捨ててるんだから
初期のベジータはギャリック砲も素のまま撃ってたんだろう

読み直したけどナメック星到着直後のベジータはまだ気の察知能力も未完成らしくスカウター使ってる

その後キュイとの戦いで地球にいた奴らから面白い物を学んだ自慢を始めるわけだが
気孔波系の溜め動作をしてるわけではないのに18000からグングン戦闘力があがるわけだ

さらにドドリア戦では気の察知能力も完全にマスターしたらしく自らスカウター壊してる
さすが殺戮の天才王子（笑　進化スピードも半端やないで

瀕死パワーアップしたのを気コントロールでぎりぎりまで隠してただけですし

戦闘力を以前と同じくらいに抑える事で現在の強さを最初から見せずに油断させ
何で上がるんだよ故障か！？と戸惑ってる間に畳みかけるっていう戦略だろ
地球の戦闘で死に掛けたから強くなってるって言ってるし
コントロール学んで増幅も学んだから強くなったみたい描写はどこにもないだろｗ

スカウターに頼ってる連中ってのは常に気を増幅した状態を半永久的に維持している
とも考えられるな

増幅無しだったならフリーザ第一形態とがっぷり四つで互角だった時点で大猿になれば10倍だぞ

第二形態でも『100万以上は確実か』発言で2倍ぐらいだろうし
第三形態でもナメック星到着時に基本戦闘力9万で極めたと自分で思ってたゴクウが
これじゃオラが復活しても勝てないかもっていってるから9万x20倍界王拳の180万で厳しい数値200万が妥当

増幅無しでフリーザと互角なら大猿ベジータ500万やで

増幅っていうけどDBでの気功技とかの必殺技以外にパワー増幅描写って
「変身」くらいしかないだろ
そんで増幅＝界王拳って事なら一応上限なく増幅はできるって事になるんだぞ？
本来のパワーを全力で解放させたのを増幅って指してるんなら相当の文盲というか
DBくらいの解りやすさでそこまで理解できない知能なら
ガンダムレベルになってくると何を言っているのか何をやってるのかチンプンカンプンになりそうだなｗ

>>260
じゃあ、お前の中のナメック星編とは

強くなったのはサイヤ人としての特性分だけで
それ以外は何も強くなってはいないけど

自分を弱く見せて相手を油断させたり、
気を消して相手から隠れて不意打ちすることを地球で覚えてきたから
もうフリーザどもに好きなようにはさせないぜ！！

っていう、せこい物語だったんだな？ｗ

おまえはテンシンハンか

フリーザはスカウターか五感でしか相手の位置を把握できないから気を消してインスニ状態になれば
自分より強くても絡まれずにやり過ごせると考えての反逆
といったところか

>>263
フリーザ戦でのゴクウがオーラ描写もなし技名叫ぶのもなしで10倍使ってるだろ

もう寝るから明日の夜まで保守しといてな

ＤＢの設定で荒れてるの初めて見たわｗ

>>264
正にその通りだろ
地球で戦闘力が自分より低いヤツらにコテンパンにやられたのは
スカウターに頼って敵の力を見誤った油断が原因だって解ってるからこそ
その手段を学んで力に頼らずDB争奪戦や孤立させての一体一体の遊撃で渡り合おうとしたんだろ

そもそもガチバトルで及ばないからDBをどうにか集めて不老不死にさえなれば
サイヤ人特性でそのうちフリーザ上回ると思ってたわけだし

スーパーサイヤ人になると戦闘力が５０倍になるらしいぞ
アニメではスーパー界王拳というのを使っていたが
これの方が５０倍より上かもしれない

>>267
かめはめ波とか他の技も「はぁ！」だけで出せるし別にその辺は問題じゃないだろｗ

あの既に使ってるって描写は必殺技でこれからなんとかするっていうものじゃなくて
絶望感を味あわせる為に界王サイドの観戦視点からのもんだし
慣れたのでいちいち叫ばんでも自然にパワーアップできるようになった
もしくは見てるのは界王だけだし天津飯の知らんとこで普通に叫んで使ってたけど描写を省いてたってだけで

そこから他のキャラも界王拳を知らずに使える様になったとかは流石に無いわｗ

>>255
その理屈でいくとギャリック砲も全力パンチも威力に差が無いってことになりそうだけどｗ
まあ殴った手が痛いから無意識に加減しちゃうってのが無い程度の差はでるのかなｗ

カイオウケンは減衰あるからダメ

血圧かな

スーパーサイヤ人系変身も界王拳も邪道だから体に負担かかるとか界王神か誰か言ってなかったか

>>142
どんな計測器だよｗｗｗ

メカフリーザを切った刀の戦闘力が3億

>>273
霊丸は遠隔パンチだって習得時にコエンマから説明されてた

セル編でさあ
悟空だけがウィルス性の心臓病になったのって
テレポート星人の星でエイズみたいにもらってきたのかな？

>>272
知らずに使ってるわけじゃ無いだろ
下級戦士と馬鹿にしてた奴がスカウターで8000を叩き出し
さらに地球にいるやつら特有の戦闘力のコントロールで18000の自分を
超える戦闘力を身につけフルボッコにされたんだぞ

理論だけで実際には使えない界王から教わるよりその身で喰らってんだから
界王拳の身体的負担に耐えれる肉体をもってるベジータなら直ぐに使えても不思議ではない

まーだかいおうけんうんうんやってんのかよｗ

知らないからとか教えてもらってないとかいうけど
ゴクウが界王星で最後まで練習してた元気玉のコントロールを
クリリンはぶっつけ本番で成功させてるという事実

そんなに気のコントロールに長けたクリリンですら見抜けなかった
ギニュー特選隊戦のゴクウの気の一瞬の増幅を見抜き
さらに第三形態に変身したフリーザの潜在戦闘力まで見抜けるベジータ

ナメック星到着時にはスカウターに不服ながらも頼っていたのにだ

ナメック星編における展開はただサイヤ人の復活パワーアップありきの
パワーインフレだけでなくベジータの天才的戦闘スキルがあれからこそ成り立つ


あと界王拳をゴクウしか使えない奥義的なこといってるやつもいるけど
身体的負担を克服するための体作りに時間掛かるだけだろ

ドラゴンボールすら理解できないと他の漫画読むのとか大変そうだなｗ

絶望的強さを誇ったフリーザを遥かに超えたセルを足止め出来るハゲの気功砲は戦闘力いくつなん？

あれは追加効果ノックバックでハメ殺してただけで与ダメは０だったんじゃね

>>283
「否定しきれない理由」なんていくら挙げられても微妙
そういう可能性もあるかもね、としか言えない

ヤジロベーはかめはめ波撃てるよ！もともと強いし、修行もしてる！
といわれても、「そうかもねｗ」以上の返答はできんのと同じ

ただ一つ明らかなのは、
ベジータが界王拳類似の技を使ってることを
明言した場面はないし、そう思わせるような描写もないこと

それにもかかわらず、あぁこれベジータ界王拳使えるわーと考え直すためには、
ベジータが使えるはずだ、使えてないと説明がつかないっていう積極的理由が欲しい

ﾆｱ 界王拳とは？

リクーム戦のとき、ふんばりポーズで気合入れて戦闘力上げてたシーンはあったな
界王拳かどうかはともかく、亀仙人のMAXパワーかめはめ波撃つときのアレ程度にはパワー増してるんじゃね、あれは

ドラゴニックオーラ全開もオーラ量が増幅してるとか言い出しそうだなｗ
増幅ってのは元ある力よりもポテンシャルを超えて増す事を言うんだぞ
麦茶タンクの蛇口を全解放したからって蓄えられてた水量が増えてるわけではないだろ
スタミナ配分考えずに全力出しただけの描写見て界王拳だ！とかどんだけゆとってんだよｗ

界王拳って麦茶タンクの蛇口を広げる技じゃねの？

むしろ麦茶タンクの壁に穴をあけて本来一度に放出できない量を無理矢理一気に出す技で
でかい穴開ければ開けるほど修復が困難とかそんなイメージか

〇倍とか表現されてるから増幅してると思いがちだけど
どのみち本来持ってる量を底上げする様なもんじゃないと思う
だから１００倍とかになると修行してまずタンクをでかくするんだよ

ギニューって登場した時の体がオリジナルなのかね
それとももともとは弱くて色々な体を交換しながら
強くなったのかね。いまさらながら疑問に思った

神とピッコロが融合したら完全体一歩手前のセルより強いっておかしすぎ
だったらさっさと融合してフリーザ倒せばいいのに
雑魚い癖にＤＢで生き返ったらすぐにナメック星くるし、無計画すぎる

ネイル＜・・・・・

悟空vsベジータで両方衰弱パワーアップして
その後、ベジータはザーボンで1回、クリリンに1回ボコられて衰弱パワーアップしたじゃない
一方、悟空はギニューにやられた1回しかパワーアップしてないのにベジータより強かったよね
エリートってなんなん

>>294
第一形態セルより強いって程度だよ二形態にぼろくそにされてたじゃないの

>>297
そうだったなｗ　ベジータが圧倒してたのと勘違いしてた

>>296
リクーム＜・・・・・

>>290
だから、お前の理屈だと
自分より戦闘力がでかい奴にはどうやっても勝てないだろ

ゴクウはもともと素の力でベジータに勝ってたけど
序盤はそれを小出しにしてたから苦戦したのか？
それでやべーと思って、最後には全開にして順当に勝ったのか？

ちげーだろ。
素の力は完全にベジータが格上だった。
それでも、気を高めて、攻撃時だけ相手を上回る方法で勝ってるんだよ
ベジータが学んだのもそれだよ

ベジータが気を増幅させてんのは明らかで
その気の増幅の性質とはなんぞやって話に移ってるのに
お前だけ一歩手前のところで荒れ狂ってるんだよ

>>296
悟空さんは宇宙船の中でセルフかめはめ波で衰弱ぱわーうｐ繰り返してたやんｗ

Mハゲが自分で自分傷つけても効果がないって言っていたような
効率的ではないけど多少は効果があるのかな

そういやそんなこといってたなｗ
Ｍはなんか勘違いしてただけじゃないのかな　状況的に切羽詰ってたからｗ

>>302
そういやクリリンにハードSM迫ってた時にそんなこと言ってた気がしないでもないなｗ

>>9
脱いだらそれぐらいの破壊力を持ってるだろうな

映画版だかでスリーサイズ測れる魔改造されたスカウターあったなｗ

>>273
わかりやすく言うと必殺技=wsとJA
STR＋INT、TPダメージ修正のギャリック砲をSTR18000、INT2で撃つのと、STR18000での通常攻撃が一緒のダメなはずがないだろ
気の増幅もJA暗黒とJAバーサクなどと考えていい
界王拳=暗黒＋八双、超サイヤ人=竜剣＋百烈＋攻防ダウンないラスリゾ、バーサク、ディフェンダーみたいなもん
気の増幅は着替えみたいなもん
ヘイスト装備を疎かにするとトランクスみたいになる
戦闘力=ステ＋TPって考えるとネ実では納得できるかな

スカウターで計測する意味がわからん
結局相手のが強かろうと戦いは避けれず戦う事になってるんだし

>>308
そもそもスカウターって名前からして偵察とか通信用機器なんじゃね

>>308
フリーザやその手下含む宇宙人は気で相手の位置を探る事を知らないから
スカウターあれば逃げる事も立派な手段　そういう用途も考えてのスカウターだろ
気で強大さがわかっててもゴクウみたいな納金は戦わざるをえないだろうがｗ

サイヤ人とか一部戦闘民族が脳筋なだけなのな

敵を知り己を知らば百戦危うからずってか？

戦闘力＝レベルでしょ
あの世界レベル差補正強すぎだけど

フリーザは最終で５３万が良かったんだよな

鳥山明が何も考えず適当にマンガ書いてたから荒だらけなのがこのスレを見てよく分かるw

超サイヤ伝説だと瀕死でフル回復するとレベルうｐだっけ
ベジータは手加減が苦手でうまいこと瀕死にできないんじゃねｗ

>>300
お前アホだろ
戦闘力ってのは蛇口の大きさであって常に全力で放出してたら１分と持たずにバテるだろ
蛇口常に全開が常識なのが地球に来た頃のベジータ
蛇口の太さ変えて一撃の放出の量をベジータの蛇口より大きくしたってのが界王拳

お前の理屈だとタンクの麦茶が１秒でなくなるので戦闘なんて成り立たない

タンクに入ってるのは麦茶より烏龍茶のほうがいいと思うな、カッコいいし^^

俺のタンクにはダージリンティーが入ってるぜ

気の増幅には気の基本値に準じた限界があって
スカウター持ってる連中は基本的に常に気を限界まで増幅した状態
戦闘力をより向上させる為には通常
修行や瀕死回復パワーアップによって気の基本値を向上させる必要があるが
界王拳や大猿化、ＳＳＪ化などは増幅の限界を超えて基本値の何倍もの戦闘力を強引に発揮するもの

>>317
どんだけ麦茶タンクと蛇口を信望してるんだｗｗｗ
「全力放出したら１分ともたない」→「常に全開なのがベジータ」

どこのベジータが１分でガス欠になってんだよｗｗ
ベジータだろうがナッパだろうが
スタミナ切れでどんどん弱っていく様子なんて一切ねーよ
わずか２行で無駄なく矛盾してくるとかどういうことなんだよｗｗ

あの漫画では気のスタミナなんてほとんど問題になってないから
ダメージや特殊技以外ではピンピンしてるよ
だから、麦茶と蛇口とかいう意味不明な妄想をやめろｗｗ

残りのスタミナを計算して戦う漫画が見たいなら
スポーツ漫画かトリコでも見てろよ
なんなんだ麦茶タンクってｗｗｗ

せめてウルトラマンくらいの持続時間にしてやれよｗ

>>287
前にも書いたがベジータが界王拳類似の戦闘力倍増を使っておらず
通常戦闘力で53万のフリーザとほぼ互角だったなら大猿化さえすれば500万

パワーボール作るのに多少消費したとしても300〜400万はかたいだろ

にもかかわらず第一の変身で53万から100万以上は確実なぐらいに
フリーザがパワーアップしただけで怖気づいているわけだ


逆に界王拳類似の戦闘力倍増を使ってて通常戦闘力7万x倍率7＝49万とかなら
大猿になっても70万だから怖気づくのも理解できる

たしか銃構えたら上がってたよな

覚えてないので教えてください
ナメック星の時のベジータってしっぽ再生してたんだっけ？
全然思い出せんｗ

さらに書くとデンデに回復してもらったベジータは100万以上は確実なフリーザ第二形態と
互角以上に叩けたネイル融合ピッコロでさえ目で追えないフリーザ最終形態のデスビームを
見切っているから200万〜300万ぐらいの戦闘力はあると推測できる

この数値を界王拳類似の戦闘力倍増を使わず通常戦闘力だけで叩き出しているならば
フリーザの宇宙船にあるメディカルマシーンで復活したゴクウと同レベルということになる

尻尾は無いけどゴクウも天下一でいきなり生えた

まぁ悟空の10倍界王拳(ほぼ大猿並)でも相手にならなかったからベジータが大猿化しても結果は見えていたんだろうね
尻尾斬られるとかパワーボール潰されるとかするだけで終わるし

ピッコロ：３６４
ヒョードル：２００
ノゲイラ：１７０
ボブ・サップ：１５０
曙：３０
清原：１５

サップさんもっと弱いだろｗ
３５くらいじゃね？ｗ

10倍界王拳ゴクウとフリーザの戦いはベジータ死んでて見て無いはず

まあゴクウ登場からベジータがトドメさされるまでの小競り合いでも
10倍使ってたとしたらさらに矛盾が出てくるよな

自分も大猿化することで、この時のゴクウと同レベルの戦闘力を発揮できるはずなのに
ゴクウが伝説のスーパーサイヤ人だと思い、泣きながらフリーザ討伐を託してる

逆にデンデ回復後に通常戦闘力数十万、そこから界王拳類似を使う事で
200万〜300万まで戦闘力を高めていたならば、自分が必死にならないと見切れない攻撃を
簡単に捌くゴクウを見て、こいつが伝説のスーパーサイヤ人なんだと思っても矛盾は無い

まだ続いてるのかよｗｗｗ

まあ見ただけで気の操作をたいとくしたべじーたのことだから
界王拳も気の操作のうちだと勘違いして体得していた可能性はないとも限らんけど公式的ではないな

ドラゴンボールは今見ても面白いわ

蛇口とか麦茶とか言ってた奴どこいったん？

ちんこ

界王様って界王拳も元気玉も使えないんだよな

つかえないの？W

元気玉については「わしですら極められなかった」
みたいな事を言ってた気がｗ

戦闘力ってかめはめ波一発技使うとその数値分きれいに減らんだろ？
かめはめ波が切り札的な技だった初期ならまだしもナメック編辺りなら減らねえよな
その時点で戦闘力とスタミナは別カテゴリだって簡単に想像つくはずだが
麦茶タンク云々はその関係を例えてるだけだろ

そもそも数値は後付けで数値に沿ってストーリー組まれてるってわけじゃないから
連載当初はフリーザ戦時でスカウターでいくらとかまで考えて描いてないのはちょっと考えれば解らんか？
パワーボールや大猿換算とかも単に作者が思い付かなかっただけってのもあるんだろうけど
好意的に解釈するなら、あの状況で作り出す事のリスクとかもあったんだろ
出すだけで大幅に戦闘力下がるって言ってるし、作るの時間も掛ったりで元気玉と違ってフリーザも存在知ってて
出す前に攻撃受けて作り出せないの目に見えてるとか、ナメックじゃ塵などの成分から1700万ゼノを超えないとかｗ

界王様の”わしのかんがえたさいきょうのひっさつわざ”だからなｗ

それとベジータが絶望したのは、超サイヤ人がただの限界超えた強いサイヤ人だと誤認していたわけで
超サイヤ人になってしまえさえすればそもそも大猿１０倍とか超えてるって思ってたんじゃねーのか？
少なくとも超サイヤ人時に大猿になる、もしくはなろうとする事なんて作中じゃ一度もないし
これまた後付けで超サイヤ人４とか変身と超サイヤ人絡めたパワーアップとかも後にはあるけど
当時のベジータは超サイヤ人がどんなものかも解ってない

通常のサイヤ人の限界クラスまで強くなった実感あったからこその誤認であって
超サイヤ人で敵わないから策が尽きたんでおしまいだとでも思ったんだろう
だから初めて涙を流したとか心の折れた描写があったんだろ

ベジータは戦闘の天才っていうこれまた後付け的設定を根拠の理論とか説得力無いにも程があるだろ
わざとらしい挑発の仕方でベジータはやはり天才か！？とかの駆け引き見て素直にすげーとか思うのはただの馬鹿だけかとｗ
どんだけノンフィクションとフィクションの線引ができてねーんだよｗ

ベジータの戦闘センス云々は後付じゃなくて作中でも描写されてるだろ
教えてもらったわけでもなく原理もわからない戦闘力のコントロールを自力で習得してるし

それとフィクションとノンフィクション線引きがどうとか言ってるけど頭大丈夫か？

まあそもそも大猿になろうにも尻尾ないからどうしようもないなｗ
ID:/aMB07Jlはなぜ尻尾ない状態なのに大猿の事を言い出したのだろうかｗ

尻尾はゴクウもゴハンもいきなり生えてきたし
ベジータもそのうち生えてくるって言ってるから有無は重要じゃ無いだろ

それこそ>>260>>264>>270で言ってるようなせこい展開なら気を抑えて
フリーザに見つからない状況を維持して大猿変身のチャンス待てばいい

なるほど、>>346はID:/aMB07Jlさんですか？＾＾

うん

>>343
＞超サイヤ人になってしまえさえすればそもそも大猿１０倍とか超えてるって思ってたんじゃねーのか？
＞少なくとも超サイヤ人時に大猿になる、もしくはなろうとする事なんて作中じゃ一度もないし

それこそベジータの言う"戦闘力のコントロール"に界王拳類似の倍増要素が含まれているから
10倍の大猿化が切り札では無くなった＝使う必要が無いってことだろ

気のコントロールとかは地球人じゃ雑魚や子供でもできる程度の能力で天才要素とかあんま関係ないだろｗ
界王拳類似の倍増要素ってアニメのエフェクトのイメージ強いからそう思ってるだけじゃねーの？
少なくとも原作じゃそんな描写も説明も匂わせる要素も一切ないだろｗ

ID:HTq3B0Dsが言ってるのってサイヤ人編以前からもある単なる全力攻撃前の気の解放の事をいってんだろ？
界王の界王拳の説明とか見てると明らかに別物

それだとデンデ回復ベジータの基本攻撃力がメディカルマシーン回復ゴクウと
同レベルになってしまうから界王拳類似説を語ってるんだが

説明云々はベジータがキュイに地球で覚えた戦闘力のコントロールってくだりな
それに界王拳類似の戦闘力倍増効果が含まれてるかどうかってこと

さらにいえば鶴仙流独特の技である舞空術を地球人の戦士達も
説明なし教わる描写無しで使ってるし、そこは重要じゃないと思うんだが

×基本攻撃力
○通常戦闘力

あとリクーム戦後のセンズ回復ベジータの戦闘力がジース以上ギニュー以下なのは
ゴクウのジースは倒せない相手じゃなくなった発言とギニュー＆ゴクウ共倒れを狙う
ベジータのとんずらという行動から作中で確定的に明らかになってるだろう。

12万のギニュー以下のベジータがその後復活パワーアップ無しで
53万のフリーザ第一形態と互角に戦うには界王拳類似を使った以外考えにくい

そもそも伸び率はベジータは限界を迎えてて、悟空は限界超えて伸び続けてるみたいな感じで
あの時点でベジータ超えてたみたいな描写だっただろ
なんであの時点の悟空がベジータ超えてるとダメなわけ？ｗ
ベジータ好きなのはわかるがベジータマンセーすぎんだろお前の思考ｗ

キュイに説明してたくだりのコントロール云々ってのも、よく暗殺漫画とかである気配の操作見たいもんで
それ以上でも以下でもないだろｗ
舞空術もある程度の実力者以上ならコントロールのコツ覚えるだけでビーデルでもできるようなシロモノだぞｗ
認識としてはせいぜい水泳の息継ぎ程度のものだろう

一方界王拳は界王が長年かけて編み出して悟空にしか伝えてない秘伝というか
対サイヤ人戦の為に特別に伝授した切り札みたいな特殊な技だろ
それを悟空や界王に師事したならともかく息継ぎ程度の認識で見たらみんなぽこじゃが使えるって認識と思考が既に無理あるかと
技を借りるぜ天津飯的なのは技自体はそんなに難しくないのでスキルが低くても使える的な説明もどっかにあるし

はー？むしろ逆でインフレしすぎな公式（笑のメディカルマシーン回復ゴクウでさえ通常戦闘力300万なのに
デンデ回復ベジータが界王拳類似無しで通常戦闘力200〜300万は高すぎるから界王拳類似を使ってる説を語ってるんだが・・・

http://2chspa.com/thread/ogame/1332381277

そもそもエリート戦士と下級戦士の差があってだな・・・・

あと界王拳がゴクウしか使えない秘伝だの奥義だのいう意見も出てるけど
界王自身の発言から難しさは元気玉＞界王拳

そしてゴクウが界王星で最後まで練習してた元気玉のコントロールを
クリリンは教わったわけでもなくぶっつけ本番で成功させてるだろ

この時点で界王拳自体難しい技じゃないって事になる

さらに作中で舞空術の練習描写があるのはビーデルとゴテンだけど
ゴテンは界王拳ではないが戦闘力増幅50倍の超化が可能

そのゴテンがゴハンに教わるまで舞空術使えないって事は
増幅させる為のコントロールより飛ぶための繊細なコントロールの方が難しいんじゃね？

鳥山も適当だから論議したところで無駄

界王自身は界王拳使えないんだし、ある程度戦闘力あるやつなら
見ただけでも劣化界王拳ぐらいなら使えるようになるんじゃね

そしてゴクウ以外は界王拳を使えないという視点で読んでいくと
ナメック星編でのベジータだけでなく人造人間編でのピッコロの戦闘力も矛盾だらけになる

俺はそのパイパイさんの存在さえ忘れる鳥山明が毎週思いつきで書いてきた
DBをなるべく矛盾が無くなる様、作中に描写が無い部分も補完しつつ考察してるわけだが
ベジータ界王拳使えない勢の意見は逆に矛盾を生み出す結果なってるだろ

クリリンが行ったのは悟空が集めた気を安定させて打ち出すってだけの行為で
かめはめ波とかの操作と大差ない部分だけだろ
感情で出したり出なかったりする悟飯よりある程度公式に武術習ってるから有利ってだけの話で
元気玉の本来の難易度は内功気じゃなく周りから集める外功気的な技術が悟空にしかできないって事だろｗ

クリリンは魔人ブウ編の天下一武道会の時パンチングマシーンでかなり押さえ目にパンチして常人の３倍くらいの数値だしてたよなｗ
正直人間じゃねえよなｗ

作中で最後まで練習してたのがクリリンがぶっつけ本番でやった
集めたエネルギーを標的に当てるって部分だったろ

ゴクウ本人も苦労したもんという台詞を言っている

いや、だからそのお前の説の根源である
界王拳を持ちだすところからしてそもそも矛盾だらけだって言ってんだがｗ

そもそもクリリンはずして悟飯が跳ね返してなかったか？ｗ

界王拳を持ち出すことのどこが矛盾なんだよ

外したのは界王よりはるかに戦闘力が高いベジータが相手だったからだろ
戦闘力が上がったという事はスピードも上がったという事だ

外したのはヤジロベーのせいだろｗ

界王拳が使えるのは悟空だけでFA出てるのに、何を揉めているのやら

はいはい、ベジータマンセー、ベジータマンセー
元気玉渡す時に言ってたのは悟飯じゃ気のコントロールができなくて散っちゃうから
クリリンじゃなきゃできねえって事柄だけで当てる当てない云々は一切触れてないだろ
都合よく内用改変しすぎ

FA出てるならセンズ回復ベジータが53万のフリーザとがっぷり四つで組み合ってほぼ互角な戦闘力を
たたき出したカラクリを教えてくれよ

元気玉のコントロールは、操気弾の使い手のあの人でも出来そうだがｗ

セル編のときのトランクスを見てると戦闘力＝スピードってことは無いんじゃないかな

>>358を読んでくれよ
界王本人の台詞からも界王拳より元気玉の方が難しい
だがその難しいはずの元気玉のコントロールもぶっつけで出来るぐらい簡単だった
つまり界王拳は秘伝でも奥義でもなくただの戦闘力倍増効果のある技

そりゃ界王から直々に教えてもらった描写があるのはゴクウだけだけど
原理自体が簡単なら一定以上の戦士なら使えるだろって話

そして使えると仮定すればナメック星でのベジータや人造人間編のピッコロの
戦闘力の矛盾が解消されるから俺は界王拳類似説を語ってるの

>>373
知らん。鳥山に聞かないと

>>375
パワー重視トランクスがセルを凌駕していたのはパワーであって戦闘力ではない

界王拳が使えたのなら、地球の時点で18000あったベジータがザーボンやリクームにぼこられるとは思えんが。

>>377
だから俺は>>362を書いたんだけどな

宇宙一のスピードの青い人も戦闘力では隊長より劣っていただろｗ

>>378
ピッコロは気は上回っていると言ってたと思うが
気＝戦闘力って感じはする
まぁ鳥山に聞かないと分からんけど

〜倍界王拳ではなく、ただの界王拳（ナッパの背中に一撃叩き込んだ時に使った、戦闘力が1.5倍になるやつね）なら確かに誰でも使えるのかもね。
ていうか、「はあああああ」とかで気を高めた状態が1.5倍界王拳みたいなもんじゃないの？

コミックス持ってるならもう一回読んで欲しいんだけど
ナメック星におけるベジータは到着直後から死ぬまでの間に
"戦闘力のコントロール"を持ち前の戦闘センスの高さでどんどん習得していってるわけ

到着直後はスカウターに頼っているところからすると気の察知能力は無い
その後のキュイ戦では抑えてた戦闘力を24000まで上げるというコントロールを披露
さらにドドリア戦前には気の察知能力も習得してスカウターを自ら壊す
その後ギニュージースからとんずら後は至近距離にゴハンクリリンがいても
察知されないくらい気を抑えれるようになってる

全部「気を感じるコントロール」と「気を抑えたり消すコントロール」で本来の戦闘力以上の増幅と全く関係ないじゃんｗ

>>382
ピッコロも言ってるしセルもパワーは私を超えていると言ってる

それでも勝てなかった理由はパワー（気）≠戦闘力だからだろ

気がエネルギー的なものだとすると（界王神いわくエナジー（笑））
戦闘力はそのエネルギーやフィジカルやテクニック、スピードなどから
総合的に判断した数値ってことじゃね？

>>386
そうなると気を上げたときスカウターの数値が何で上がんの？ってことになるが

気ってのは生命エネルギーの大きさみたいなもんだろ
それの大きさを戦闘力って呼んでるだけかと
いくら大きなエネルギーあってもそれを効率的に使用できる技や技術が無いと
単に生命エネルギーがバカ高いだけの生物

だから死に掛けたり無茶な使い方して著しく消費されると数値も下がる
気功砲とか正にそれを表してるだろ

だからそれらが前振りだろうが
ベジータ的に"戦闘力のコントロール"の中には気の省エネモードからサーチ倍増まで全部含まれてるけど
徐々に習得していくことで自分が超サイヤ人に近づいているという錯覚を起こすわけだ

単に通常戦闘力が上がっただけでなく地球での戦いやギニュー特戦隊戦でゴクウが見せたような
戦闘力倍増をも最後に習得したベジータはご機嫌でこう言う

『俺が宇宙一なんだ』とな

>>387
普通は気を上げればスカウターの数値も上昇するだろ

トランクスはパワーを重視する余りスピードを殺していたから
バランス悪くて総合値が減った

もしセル編の戦闘力を測れるスカウターがあったならパワー（気）の大きさはトランクスが上でも
スカウターで計った戦闘力はセルが高くなるってこと

気を増幅させる技=みんなが使う気の増幅とは違うだろ
そもそも強いから使えるってのが間違いであり、戦がいくら強くなってもアポを装備できないからカタスが使えないのと同じ
いくら強くなってもファイナルフラッシュはベジータのものだし、界王拳はゴクウさのもの
見様見真似云々ならまだしも、完全コピーできるならセルが全員の技を使った時に誰もビビらないから
界王拳自体がそもそも体力の消耗だけでなく、体すら痛める技なんだし、当時のベジータが使ってないのは明らかだろ
そもそも使える厨は何を根拠に使えると言ってるのよ？ゲーム、アニメ、漫画の全てで使えてないぞ
というか、いくらここで誰かが言っても納得いかないだろうから自分の手でどうにかして調べりゃいいじゃん
なぜセルが誰かの技を使った時にいちいちコメントを貰えたり、驚かれるのかも考えてみろ
そんな事言うなら大小関わらず､かめはめ波自体無効にできる殺し屋天津飯さんが、なぜセルのかめはめ波を受け止めてくれなかったかの方が気になるわ
解決しようがないものをどうこう語っても仕方ないだろ

やっぱりナメック星までが一番面白いなあ。
ブゥ編はダメだ。ベジータの人間的成長ぐらいしか見所がない

だから「倍増が含まれてる」って部分が意味不だし考えとして破綻してるんだってｗ

キュイのトコで戦闘力上がったってのは
「元々１８０００だったのが地球の戦闘で死に掛けたから２４０００までは上がってた」
それを悟られない様に、またはエネルギー効率の為か、コントロールの練習のつもりか何かで「抑えてた」ってだけで
「気を抑えるコントロール」＝「気を０にしてスカウター感知されないコントロール」で要は同じモノ

スカウター無くても気を感じる事で大きさや大まかな位置を感じ取れるっていう「感知」の２つだけで
それらは元々悟飯やヤムチャ達もサイヤ人編突入時点で身に付いてる技術で何ら難しい事ではない

それに＋して界王拳ってところが突拍子もなくて説明に無理あるって言ってんだよｗ
いい加減理解しろｗ

だから界王拳類似って書いてるだろうが

界王拳って技名叫んでるかとか特有の赤いエフェクト出てるかどうかとか
ゲームでベジータにそういう技がセットされてるかどうかじゃなくて
推定5万のジース以上、確定12万のギニュー以下のセンズ回復ベジータが
53万のフリーザと互角の戦闘力出すための技＝界王拳類似だっての

ベジータは倍増＝界王拳なんて思って無いだろ
8000のはずの下級戦士が18000の自分を凌駕する戦闘力を身に付ける技だと思ってる

あとキュイ戦での戦闘力18000→24000が倍増ではなく開放ってのは俺もそのつもりで書いてるよ

もうちょっとだけ続くぞよ

ま、フリーザと対峙した時は新型スカウターぶっ壊すほどの戦闘力は持ってたなベジータ

だからその界王拳類似って設定自体作中じゃ一切説明も何もなく
「お前のオリジナル」じゃねーかｗ
ストーリーの矛盾点の補完なら他者も納得できる「作中での描写」で語れって言ってんの
同人でひっそりやれカス

推定5万のジース以上、確定12万のギニュー以下のセンズ回復ベジータが
53万のフリーザと互角の戦闘力出しているという描写があるから言ってるの

>>394
それ言ったら超サイヤ人化だって界王拳の類だろ
金髪と黄色のエフェクトは別としてもな
でもなんで否定されるかって言ったら界王拳の特徴として赤エフェクト以外に使用しただけで体にガタがくる
ベジータ達はそんなの使ってないぞ
界王拳=ja暗黒であり、気を高める方法はラスリゾやバーサクのように色々あるもんだと思うのが普通だろ

ゼットソードって悟空やベジータやピッコロじゃ抜けなかったのかなあ

>>400
お前はテンシンハンか
フリーザ最終形態との戦いでゴクウは気のオーラ化もさせず身体的負担もないぐらい
普通な感じで10倍使ってただろ

>>323
かまわんそのうちはえてくるで結局はえてこなかったから大猿化の10倍は期待できない

期待できないんじゃなくて、作中でも大猿化への描写がないことからベジータ自信期待してない

なぜかというと大猿にならなくても"戦闘力のコントロール"にゴクウがやったような倍増が含まれているから
ってのが俺がさっきから書いてる界王拳類似技を使える説な

客船に乗ってるサイヤ人が厨房の方向いたらスカウターが爆発したんやけどー

初期段階フリーザって最初から全力で戦ってないでベジータその気にさせておちょくってただろ
で、あと一回死→回復で追いつくから気を抑えてクリリンにやらせてデンデで回復ってイベントもあって
ベジータのパワーアップは全てサイヤ人特性に起因している時だけしか無いと思うが
コントロール云々が得意になったからパワーも出せるようになったぜ―とか戦闘の初心者かよｗ

界王拳って「気のコントロールの上級技」ってわけじゃなく、一応上限なくパワーを増していける「技としてのテクニック」で
高める段階を上げてく操作ってよりは、むしろ際限なく上がるパワーを１０倍、２０倍くらいで丁度良く抑えるのが難しいってことじゃねえの？
だから多用もしないし、負担掛ってぶっ壊れるギリギリを見出す辺りが難しいんだろ

>>402
そうか、言葉が足りなかったな。ゴメンな
アニメではちゃんと赤オーラ入ってるよ
界王が説明してる時に殴り合いしてるけどゴクウが押されてるシーンな
あれがガタが来てだんだん押され方がひどくなってるかどうかの描写はわからないし、俺自身きてないと思う
ただし、10倍だからの話しであって、あれが40倍とかだったら話しは別
ベジータとの初戦前で今のお前は2倍までと言われてるので、この場合戦闘力＋使いこなし方により操れる倍数が上がると俺は考える
ベジータ初戦から1〜2はガタが来ないが3以上は危険。フリーザ戦なら10倍=ベジータ初戦の1倍と考えてもいいくらいじゃないか？
詳細がない以上は作中のシーンで判断せざるえないので、お前と俺の思考や判断が違う以上はどちらが正しいとかはないかもしれんがな

正直界王拳つかえるつかえないでこんなにねばるやついるとはおもわなかった
こいつリアルベジータじゃね?

>>406
お前のレスこそ『お前のオリジナル』じゃねぇか

第一段階のフリーザが最初から全力で戦ってないでベジータその気にさせておちょくってたってお前どのDB読んでるのよ


＞界王拳って「気のコントロールの上級技」ってわけじゃなく、一応上限なくパワーを増していける「技としてのテクニック」で
＞高める段階を上げてく操作ってよりは、むしろ際限なく上がるパワーを１０倍、２０倍くらいで丁度良く抑えるのが難しいってことじゃねえの？

これにしても俺には作中じゃ一切説明も何もなくとか言うわりに、お前の言う界王拳が上限なくパワーを増していけるなんて説明も描写も無いんだけど・・・

気功砲って威力の割に死んじゃうから
普通に気を上昇させて放出とかの技術だけじゃ
界王拳みたいな劇的な強化はされないだろｗ

気のコントロールで増幅可理論だと気功砲がもっと強くなきゃなｗ

>>407
ごめんな、アニメは基本的にオリジナル要素多すぎるから俺も使えない勢も省いてると思うんだ

ごめんなー

仮説にも説得力ってのがあるだろｗ
脈絡なく他人の技をただのコントロール技術として使えるってのと
実際に作中にある身体の負担の描写から想像してみた構想を一緒にすんなｗ

脈絡無く他人の技を使う描写はDBでは結構あるし
界王拳の戦闘力倍増理論自体は特別難しいわけではないだろうという
根拠は元気玉云々を交えた俺のレスで説明してるじゃん

あとお前らの中ではベジータだけでなくサイヤ人編で死んで界王星いったやつらさえも
界王拳使えないってことになってるの？

説得力言うなら
推定5万のジース以上、確定12万のギニュー以下のセンズ回復ベジータが
53万のフリーザと互角の戦闘力出しているという描写を界王拳類似技を使用した以外に誰か頼む

つーか実際、修行して反動に耐える身体を作れば作るほど
上限なく使える様になってってるじゃねーかｗ
界王拳の限界はここまでだって描写ねーしそういうもんだって取る方が自然だろ

僕が一番ドラゴンボールを上手く語れるんだって感情で反論したいヤツには伝わらないだけで
それっぽい描写はきちんと見てるヤツには何となく伝わるんじゃね？

どのみち界王星行って使えるようになっててもフリーザの時点のベジータが使えるって理屈は破綻してるだろ
お前ちょっと頭おかしいって言われない？

>>410
ベジータは'気のコントロール'なんて言ってないだろ
あくまで"戦闘力のコントロール"だ

>>415
惑星ベジータの重力は界王星と同じ地球の約十倍なんだから
ベジータもその反動に耐えれる体を初めから持ってるってこのスレの最初で言ってるんだがな

あと俺の界王拳類似説に反論してるのはお前らであって
俺はあくまでパイパイさんの存在さえ忘れる鳥山明が毎週思いつきで書いてきた
DBをなるべく矛盾が無くなる様、作中に描写が無い部分も補完しつつ考察してるわけだ

そしてフリーザ戦でのベジータの戦闘力の矛盾を解消したいから界王拳類似説を書いてるの
俺は矛盾を解決するためのパーツとして界王拳類似技を選んだけど、お前らはその界王拳類似説を
否定するだけでフリーザ戦でのベジータの戦闘力の矛盾を解消する代替案とか一切ないよな

作中では瀕死復活ぐらいしか無いな

太陽拳使う時は大抵天さんに断り入れるよね

＞作中に描写が無い部分も補完しつつ考察してるわけだ
この時点で他者に公式扱いさせようとする事の矛盾に気づけ
補完云々以前にお前の思考そのものが常識として矛盾だらけなんだよｗ

ついでに言うと今手元にコミック無いからギニュー戦〜フリーザ戦云々細かく突っ込むのを控えてるが
お前の言ってるギニュー以下フリーザと互角ってシーンがそもそも現時点ではあまりピンとこない

>>421
公式扱いしろとか、そういう話じゃないだろ
俺の説はあくまでフリーザ戦でのベジータの戦闘力の矛盾を解消する一つの案として書いてる
仮にこれとは別の代替案が挙がればどちらが説得力あるか議論できるがそれをお前らは出さないんじゃないか

お前らは否定するだけで代替案の一つも出せない使えない野党と一緒だろ

コミックという資料も手元にない状態でこのレス数かよ・・・

コミックス手元にありながらそれに納得させれない表現しかできないお前に言われたくはないなｗ

そもそも描いてない描写を一生懸命語ってんだからコミックの有無関係ねーだろｗ

書いてないってのはあくまで界王拳特有のエフェクトや技を習得したかどうかいちいち台詞なりでいってるかどうかで
センズ回復ベジータの戦闘力が推定5万のジース以上、確定12万のギニュー以下ってのは作中で書かれてるし
その戦闘力のベジータが間に瀕死から回復パワーアップを挟まず53万フリーザと互角ってのも書かれてる

そりゃあ単純に界王拳は技だし、ベジータやクリリンとかピッコロが使ってるのは技ではなく、単に気を上昇させてるからじゃないの？
俺にはあれが界王拳云々の前に、そもそも技っていう概念自体がないからなぁ

ってか後半だと瀕死→復活の戦闘力上昇もねぇしなぁ
初期DBにもないしさ
理論も糞もあったもんじゃねぇだろｗｗ
理屈や理論でいじられるのは天さんとヤムチャさんの役目だしな

>>428
俺はベジータがまんま界王拳使えるって言ってるんじゃなくて
"戦闘力のコントロール"にゴクウが見せた界王拳（戦闘力の増幅）が含まれているかって事なんだよ

俺自信は界王拳の戦闘力の増幅理論はそんなにご大層な物じゃないから
ベジータの言う"戦闘力のコントロール"に含まれていて、それで戦闘力を倍増させることにより
互角であるはずがないフリーザと互角の戦闘力を叩き出したって説な

ん〜しらね
でも12万以下が53万と対等になれんなら、そりゃ界王拳もびっくりな超能力だからな
大全集見て、あん時のベジータの戦闘力見ればいいんじゃね？
実はすでに12万越えしてましたｗｗｗさーせんｗｗｗｗｗとかあるかもよ？
載ってなかったら、さーせんｗｗｗｗｗお昼寝してたら強くなってましたｗｗｗｗｗって事でいいんじゃねｗ

>>430
界王拳とか関係なしに
かめはめ波なら３倍、まかんこう〜なら４倍くらいに上がってるけど
こうやって気を高めて戦ってた、ってだけで良いんじゃね？
ベジータ界王拳はさすがに突拍子もないと思うよ

ついでにギニュー以下だったはずがフリーザと互角に戦ったのは、
界王拳を使えようが使えまいが、どっちにしろおかしな現象だろう
ギニュー戦とフリーザ戦の間に突然界王拳を身につけた、という奇抜な構成をしない限り
どうやっても矛盾する。あれは単にあの漫画の矛盾で片付けていいと思うよ

大猿化で戦おうとしなかったのは、
尻尾を自分で再生することはできないから、できないものは仕方ない
実際、何十年後になっても生えてこないしな
なったところで、尻尾切られる、月・パワーボール壊される、と意外と無敵じゃない

なんか怖いなお前ら

長文で全部みてないけどID:HTq3B0Dsさんの妄想いつまで続くんだよｗ
昨日から妄想してるけどよく飽きないなｗ

途中からしかみてないがなに言い争ってんの？
ベジータが界王拳使ってるかどうか？そんな描写あったっけか？
ベジータは界王拳使えないだろ、ただし戦闘力や気の増幅法は
雑魚敵以外ならそれぞれやってるから、それに準ずるものを会得したでいいんじゃないか？

気のコントロールでないの
最初ヘタだったし

どうみても雑魚なおっさん相手にもスカウター使わなきゃわからないのかなラデッツは

ラディッツさんは見た目で判断しない慎重な人なのではないだろうか！

中学時代にカードダスを遊ぶためのスカウターを装着して
登校してきた奴がいたな

通りすがる連中すべてに小声で、ゴミめ！を連呼してたｗ

>>437
お前為だからってよく見ないでアクエリ釣るタイプか？

下手っていうか不慣れだっただけじゃないか？
さすが天才戦士だけあって気のコントロール修得にかかる期間も圧倒的に短かった。
スカウターは直接的な今現在の正確な戦闘力を測ることができ
気を探る能力は内在的な戦闘力を大まかに判断する事が出来る。
ベジータが後者を選んだのは地球で気のコントロールをする連中に痛い目に遭わされた事で
正確でなくおおまかにでも内在的な戦闘力を測ることこそが重要だと気付いた。
ラディッツは、農夫にもスカウターを怠らなかったが
潜在的な能力を見抜けなかった。ラディッツの敗因はそこにある。

潜在的な能力を見抜けなかったの前に「悟空達の」とか付けろよ！
なんかラディッツさんが農夫に負けたみたいだろうがｗ

周囲に気を遣える星にも他人にも割りと優しい気をコントロールするタイプは
宇宙的にみてもかなりの希少種だった気がする。
他の星人は完全な弱肉強食で生きるか死ぬか、従わせるか従うかで気遣う必要が無いんだろうな。
>>440
効率重視だった時に俺は二度ほどアクエリ釣り上げたことあったなｗ
スカウター組は効率厨なんだろ。

>>442
オチとしてわかる奴にだけわかればいいと思って少しひねった物言いをしたが
いきなり突っ込まれたな・・・。

突っ込みどころを弁えてるこのスレの人間は意外に知的なのかも知れん・・・っ！

スーパーサイヤ人になってから海王拳つかえばなんでも倒せる。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166330.jpg
海王拳か

界王拳は悪の心があると使えないって言ってたじゃない
だからベジータが使ってるはずもない。 終了

界王拳＝バーサク
気のコントロール＝ためる
でしょ
気のコントロールは溜めれば溜めるほど気功威力アップで一発打つと効果が切れる
界王拳は常に気が高まるけど一瞬だけじゃなく常時だから体の負担が大きい
例えるなら全速力で5メートル走るか全速力で5キロ走るかの違いみたいな

>>9
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　　 [二二二二二二二二二二二二]　　　　 　 　 　 ..ノ;;::　 ::;;|

>>448
まぜっかえす様だが悪だの正義だのそんな抽象的な物は判断の材料にはならんな。
悪は正義から見れば悪だろうし、正義は悪から見れば悪だからな。
超サイヤ人は純粋な者しかなれないらしいがベジータさんは純粋な悪という事でなった。
しかし誰の目から見てもベジータさんはあの時点で純粋な悪ではなかっただろう。
またその後の経過からでも正義方向に偏ってたはずだし、その場合条件を満たしてないのにもかかわらず
必要な時には超サイヤ人になれてた事からも明らかな様に、要は要領なんだよ。
元気玉は良い精神を持った者は跳ね返す事が出来るとあったがあれも同じ。
元気玉以上のエネルギーで弾けば跳ね返せる。フリーザやブウ何かは、ぎぎぎ・・・っって抵抗してたしなｗ

放出系のかめはめ波に対するギャリック砲みたいに
強化系の界王拳に対するベジータオリジナルの何か
が使えるようになったから戦闘力に差がある相手とも戦えた
って言いたいのか

マジレスするとピーターアーツで３０くらい

農夫６人分とか微妙な強さだなｗ

>>452
30もあったら大型の爆弾くらいだろ
にんげんなんていいとこ１０くらい

相手より戦闘力が3割落ちると手も足も出ないんだっけ？

3割くらいなら手も足も出ないことはないだろ。
10：7
100：70
10000：7000
100000000：70000000

成長すればするほど絶望的な差になっていくだろうが殴られれば痛いはずｗ

3割どころかキュイ18000 vs ベジータ24000でも
指先一つで汚ねぇ花火にされるんだぜｗ

ところで今週のバキで勇次郎がフルボッコされてたけど、妄想オチだよな？

>>458
勇次郎ふるぼっこかぁー
作者がとにかく展開よりユーザーびびらすことに力入れてるからな
どうなんだろうな

ボコボコにされて虫の息のバキが見た妄想オチ　親父にかったああ！！で安らかに死亡　と予想
てかこのパターン前にも使ってるけどｗ

勇次郎のリアルシャドウ殴ってただけだよきっと

>>432
かめはめ波等の気孔波系の必殺技撃つ時の戦闘力上昇とは全くの別物だろ
ラディッツ戦でゴクウは924、ピッコロは1330まで戦闘力上がってるけど、それは必殺技を撃つ前の
気が溜まってる状態ってだけで自信の通常戦闘力が上がったわけではない

当時のゴクウ、ピッコロの戦闘力はあくまで416、408で推定1200〜1500のラディッツの攻撃は
見切れず、逆に二人で挑んでも決定打は与える事が出来ないし、さらに1回目のマカンコウソウッポウも
ラディッツの超スピードによって避けられている、ピッコロの戦闘力はこの時1330なのにだ

戦闘力408の奴が放つ必殺技が1330なだけ相手のスピードに対応して当てる能力は408のままだから
タイマンならかすり傷さえ与えることが出来なかっただろう
逆に1307のゴハンのタックルはラディッツにヒットしている
それはこの時のゴハンの戦闘力1307がピッコロの1330とは全くの別物だから

＞ギニュー戦とフリーザ戦の間に突然界王拳を身につけた、という奇抜な構成をしない限り
＞どうやっても矛盾する。あれは単にあの漫画の矛盾で片付けていいと思うよ

矛盾を解消するための考察だし、戦闘力倍増以外の"戦闘力のコントロール"は作中シナリオが進むたびに
突然できるようになっていってるだろ、それを戦闘力倍増だけ奇抜って言われてもな

長文お疲れ様です＾＾

殺気じゃね

今思いついたんだが、フリーザと互角？ってのは
フリーザがサイヤ人如きと侮って手を抜いていたんじゃね？ｗ
ID:HTq3B0Dsさんに何か言われちゃいそうだけどｗｗｗ

今思いついたって時点で駄目だろｗ
使えない勢は俺の説を妄想、憶測、突拍子もない奇抜な構成とすることで否定してるのに

手を抜いてるって方があなたのいきなり疑似界王拳的なの取得に比べてばマシかなと思いまして＾＾

互角なのはしっかりと描写されてるしフリーザ自信、まんざらでもなさそうですねって言ってる

推定5万のジース以上、確定12万のギニュー以下のセンズ回復ベジータが53万フリーザと互角だという確かな描写とフリーザの台詞
それと、描写もそれを思わせる台詞もない手加減説とを比べてマシってのはどうだろうね

>>94
ブルマが23とかだった気がする

>>462
別に個人的にはベジータ界王拳説を根絶してやろうと思ってるわけじゃない
いいんでないの？そういう考え方したって。

ただ、
ギニュー戦とフリーザ戦の間に突然ベジータは界王拳を習得していた
根拠はあの漫画は色んなことが突然できるようになるからだ

といわれても、ほとんどの人間は納得しないだろうとは思うよ
共感は得られなさそうだけど、持論としてもっておく分には全然良いんじゃね？

前半は戦闘力の二元化が始まって、麦茶の香りがしてきたからパス

俺を麦茶タンクマンと一緒にすんなｗ

っつうか界王拳、界王拳って言うけど、俺は界王拳そのものを使えるとは書いていない
ベジータがいう地球で学んだ"戦闘力のコントロール"に戦闘力の倍増効果も含まれてるかってことだ
だから界王拳類似って表現をしてるんだが

どうでもいいわ・・・
お前らなんでこんな事で熱く議論できんの？

ワンピースの主人公は戦闘力いくら？

そしてベジータの言う"戦闘力のコントロール"に戦闘力倍増効果も含まれていると解釈してる俺からすれば
ギニュー戦とフリーザ戦の間にベジータが倍増効果を使えるようになるってのは突然ではないわけ

それまでに倍増効果以外を次々習得していってる上、精度はゴクウもピッコロもベジータも認めた
テクニックタイプのクリリンより上という描写まである

こんな事で熱くなれん奴がネ実来て何楽しいねん

そうと分かってバカなことを熱く議論するのと本気でぼくのかんがえたさいky（）を垂れ流すのとは
似ている様で全く違うｗ

そもそも漫画の矛盾を無理矢理説明するネタを振ってるだけのスタンスなはずなのに
それを否定したきゃ代案出さなきゃ認めねぇ俺の勝ちとかいうのがおかしいｗ
必ず何らかの説明つけなきゃならないってわけじゃないんだから
周りが納得できなきゃその説では補完不可能だなでいいじゃねーかｗ

ＤＢ通しての色々な描写からあり得ないだろって否定されてるモノを
じゃあ代わりの意見言えなきゃ俺が正しいとか普通にキチガイ思考だろｗ

そんな事より/ja挑発って具体的に何してんの？
視聴覚感知の無いツボにまで有効だけど

>>474
ももしろしろといい勝負なんじゃね？

>>479
「ヘイ、いつまでママのスカートに隠れるんだい？」
ってテル送ってる

>>478
＞それを否定したきゃ代案出さなきゃ認めねぇ俺の勝ち
こんなこと言ってないだろ

>>474
たぶん80くらい

ルフィと桃さんじゃ、さすがに桃さんだろ
だいたいボラと同じくらいじゃね？

>>484
正直今のルフィ相手だとパイパイさんサイボーグ化してても勝てネーと思う

　ど　ん　！　！　のルフィと

　ど　ど　ん　！　！　のパイパイさんなら

パイパイさんの勝ちだろう

●ここまでの戦闘力まとめ
谷亮子：500
大型の爆弾：30
亀仙人：100ちょっと
地震発生：1500くらい
最初に登場したゴクウの戦闘力：10
悪魔将軍：1500万
曙：30
清原：15
ピーターアーツ:30くらい
ルフィ：80

>>482
>>418>>423ってお前だろｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166471.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166472.jpg

>>488
そうだけど
＞それを否定したきゃ代案出さなきゃ認めねぇ俺の勝ち
なんて書いてないだろ

他の案があるならさらに考察は広がるから代替案っていってるんだろうが
>>468でしっかり手加減説との比較してるだろ

>>489
9万から瀕死ぱわーうｐで300万になるなら3万のべージータは100万になっててもおかしくないわなｗ
まぁ、あの描写からだと50万てとこだろうが
デンデに回復してもらって1500万くらいか？

自分の吐いてる言葉が字面以上にどんな意味を持ち、相手にどんな風に取られてるかも認識できずに吐いてる時点でお前は相当頭悪いし
それを認識もできてないのに自分を一方的に正当化してるからキチガイだって言ってんだよｗ
いい加減、有りもしない増幅増幅言ってないで他の案でも考えれば？ｗ

>>489
パイパイ210もあるのかよw月こわせるんかw

>>493
ミスターポポが1000以上あって上手くやればソロでラディッツ殺せそうなんだがｗ

>>494
わろたｗ
ポポ何もんだよw

ナッパより弱い界王

使いより弱い神

従者歴はすごい長いんだっけ

何で分離したらあんなに弱くなるんだろうな、神とピッコロｗ

ポポさんの戦闘力なら余裕でピッコロ大魔王を拘束して
封印的な事で来たんじゃないのか？ｗ

>>499
あの目を見れば分かるとおり、
世捨て人だから無理だろ

>>492
有りもしない増幅ってのはダウトだろ
18万まで壊れずに計測できる最新型のスカウターをベジータ壊してるし

ミスターポポ強すぎるな・・・

ミスターポポは何なんだろうな。
ナメック星人の神様の前から従者やってるのに、年老いた感じは全くない。
〜星人なのかな

ポポは瞬間移動も出来るよな

それよりも登場以来パワーアップしてないヤジロベーが970の方がやばいわ
ピッコロ余裕で殺せるじゃねぇか

>>505
ヤジロベーは修行描写あるだろ

推定戦闘力18万の大猿ベジータの尻尾切断できるヤジロベーソードって
多分地球制武具の最高峰にあると思う

ドラゴンボールの世界は切断弱点の奴多すぎｗ
ナッパも気円斬よけてなかったら真っ二つだったろうしフリーザも気円斬で尻尾切られてる

TP:防御力カット率修正でもついてるのでしょう

このスレって何で戦闘力が２００％以上上がる事を界王拳っぽい技として考えるの禁じてるの？

>>501
スカウターは戦闘力自体の高さじゃ無くて

対象の戦闘力が急激に上がった時にぶっ壊れる

53万と言うのは部下のゴマすりで実は30万くらいしかない
で最終の変身も100万程度　と新説を唱えてみる

ぶっちゃけ最終段階は億だとかそんな数値にするよりも
50万→100万→150万→200万で本気モード300万くらいの方が納得いくんだよな

亀仙人は１３９な

53万とか変身したから100万以上とか
本人が言ってるだけだしなあｗ

512人目ですよ、ここまで私をコケにしたお馬鹿さんは

>>511
微分、ですね。

てめーらこんな昔の漫画で
マジ喧嘩とか厚いな

マジ喧嘩してるのは一部だけだろｗ

>>513
公式（）よりも、カードダス、超サイヤ伝説のバンダイ設定の方が妥当に思えるんだよな
ゴクウの素戦闘力伸び的にも、6万−300万より、6万−2、30万くらいが納得できる
で10倍＝フリーザ手加減と
素300万の根拠は知ってるから指摘無用

>>511
悟空はギニューのスカウターが爆発しないように界王拳を使いつつも
ゆーっくり戦闘力上げてたのか

悟空のナメック星到着時の戦闘力も6万説と9万説あるよな

>>489
ヤジロベーつよすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バンダイのやつは強襲サイヤとかナッパ4000くらいだったのに異常に強かった希ガス

今の時代でもドラゴンボールの話題でここまで盛り上がれるのかｗ
すげーなｗ

>>524
超2並の気のスパーク化現象を起こす事の出来るナッパさんが戦闘力4000程度のはずがないだろ

アックマン光線最強wwwwwwww

クリリンと天津飯はどっちが強いの？と

クリリンは赤で天津飯はあんこくｗのイメージｗ

ブウ編でもクマスタンで活躍した天さんじゃないかな
クリリンは終盤格闘技やめてたっぽいし

>>512
スカウターで計測できねーしな

作中で断言してる数値まで疑いだしたらキリがねぇわ

御坂美琴さんなら戦闘力2000くらいはあるかな

2000あったらたぶん四国か九州くらいなら消せるぜ？ｗ

>>534
多分アメリカ大陸くらいなら消せると思う300で月壊せるからなw
戦闘力ってマジ数値化しなけりゃよかったなw

ナッパは戦闘力のわりには倍近い戦闘力示してたゴクウ相手にも
それほど怯んで無かったしそこそこ戦えてたな
さすがに界王拳使われてて四倍以上の戦闘力差があったらダメだったが

ナメック星編のべジータの戦闘力ちょっとおかしくね？

キュイ戦時で22000とかあったよね
フリーザの宇宙船で治療してもらって
リクーム戦でもあんまりかわってなくね？

リクームのときスカウターでいくつってでてたっけ？

>>537
キュイ戦では24000まであがってたな
その後、妖怪ザーボンに負けて復活したから強くなったはずなのに
リクーム戦では『20000近く』

ただこの矛盾はやはり誤植だったらしく完全版第2版以降『30000近く』に修正されているらしい

キュイ戦の24000は魔貫光殺法みたいな瞬間的なもので
リクーム戦は通常状態？だと思って勝手に納得してたけど
修正されてたのか

24000出した時は必殺技モーションじゃなかったしな
魔貫光殺法とかの増え方とは性質が違う

>>507

戦闘力18万は違うよ。
３倍界王拳で追い込まれて、４倍界王拳かめはめ波でぶっとんで、
戦闘力がガクっと減るのを犠牲にして大猿ボールを作った後の変身だよ？
この時点で1万以下にはなってるはずだから（後にご飯と互角？）もっと戦闘力が下がってる可能性もある。その状態でベジータのいう「大ザルになったら戦闘力が１０倍になるのだ」発言がただしかったとしても、10万以下は確実だろ。

>>527
アクマイト光線な

あの世界の月は如意棒で行ったり来たり出来る存在だし
地球に近いところを回る小惑星に近い天体である可能性も

>>538
３万近くなら納得だわー

改でもジースが「3万近くまで上昇したぞ」っていってるよね

あ

なんでスカウターって戦闘力計っただけで壊れるんだろう
コンピューターで太陽の温度を計って壊れるようなもの
壊れないし　
あまりにも強力でっていうなら計る前に壊れろｗ

そりゃ脳筋みたいな奴らだから爆発して相手の危険性お知らせしないとだめなんだろ
多分数値だけ見せても調子に乗る奴らですし

ハイテクらしくない爆発するからなｗ

あいつら数値で測れる範囲でもスカウターの故障扱いするから
技術者が頭に来て爆発機能付けたんだと思う

気の影響で膨張する物質内蔵してんだよ多分
でそれの入った容器にかかる圧力で戦闘力を計算してる
余りにも気が大きくその物質が膨張しすぎると容器ぶっ壊してＢＯＮ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166671.jpg

フリーザ一味が持ってたのは正規品で
サイヤ人が持ってたのは労働単価の安い星で作らせた
バッタ物の粗悪品だったんじゃないの

なんで瀕死パワーアップで９万から３００万に超絶パワーアップするのが気に食わないわけ？

機械音痴なフリーザ一味兵とかいたら間違えてフリーザ様にスカウターセットして無駄に爆発させたりしてるんかな？

>>553
>バッタ物の粗悪品だったんじゃないの

なるほど、中国製か

おまえらほんとドラゴンボール好きだな
戦闘力も

(o｀д´)o昔戦闘力はかるサイトあったよね

>>557
嫌いな奴を探す方が難しいのではないだろうか

戦闘力の単位１って何を現してるんだろうな
子ども＝戦闘力１だと農家の戦闘力５はつりあわない

俺たちで言うエンジンの馬力みたいにスカウター作った奴らの星にいる戦闘生命体1体分とか？

嫌いなのは　日本を支配したい朝鮮人だけじゃねーの？

闘争心もたれるとこまるしwwww

>>560
その子供が銃をもったら？銃のスキルがたかかったら？

力こそすべて

銃は関係ないだろ

サイバイマンって発想がいいなとおもた

ヤコンは800キリ
戦闘力いくつだよｗ

ナム ３０
パンプット １０
チャパ王 ２５

>>560
亀仙人の所の亀が１以下じゃなかったっけ？ｗ

>>560
きっとレベル表示なんだろう

スカウターは故障しやすいんだろうな
ありえない戦闘力が表示されるとすぐ機械のせいにするｗ

元々導入したての試作品あがりのもので、使ってくうちに不具合修正してこうみたいな作りで
新型ってのも前回のバグをある程度消しただけの■e製品みたいもんなんじゃねーの？ｗ
使ってるユーザーはまだ開発の思考に慣れていないのでそんなことは露とも知らずちゃんとした製品と思い込んで使ってるっていう

パワーだけならってことをよく言うけど
知能も計算にはいるのかね

フリーザの最終形態って今まで誰にも見せてなかったのに、よくパパに回収して貰えたね

>>572
ちゃんとした製品とおおっちゃいないんじゃネ
高い数値出すとすぐ故障かとか言い出すし

50%の力だ、とか出来るんだからフリーザも気コントロールが出来てる

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166733.jpg

太陽拳気円斬でフリーザ倒せてたのにクリリンはやらなかったんだよなｗ

まあでも
あっちこっちで数値がギャンギャン上がってたら
故障かなと思うのはわかる気がするw

1000超えてりゃ戦闘民族で　5000も超えてりゃエリートだしな

家で調べて10000マイクロシーベルトとか出たら故障かな？って思うだろ

>>580
なんという説得力
確かに故障だとしか思えない

ピッコロがフリーザに指鉄砲で痛めつけられたのはフリーザ第3形態の時だっけ？
あのあたりで戦闘力のコントロールをフリーザはしてたような

■e製品みたいにまたかよ的な認識なんだなｗ

亀仙人のところにいる海亀の戦闘力が0.001だったな

>>577
しかし当時のドドリアさんの戦闘力が22000だとして
べジータが24000だろ戦闘力2000の差で瞬殺できるほど
差は大きいのかな

スカウターってどんだけ犠牲になったんだが
まともに扱ってもらった試しがない

>>585
怒り狂って油断してたんだろ
ナッパだって冷静になれば動きが変わった

>>586
おい
───・・・っいつのまに後ろに！？　貴様何者だ！
月を消したり惑星を破壊すると描くのがめんどうだ・・その強さがわかる機械で測ってみろ　

とか大活躍してるやろー

ほ

戦闘力っていうんだから、単純なパワーとかスピードだけじゃなくて
戦術を考える頭の良さとか統率力とか人格とかも含まれての数値なんだろう

放射腺量

愛情だろ

戦闘力の単位って何？

サイバイマンってフリーザの細胞から培養でもしてるのかね
なんかデザインにてるよな

>>594
自分の細胞からなんて、そんな後の脅威になるかもしれない事をフリーザはさせるだろうか

>>582
第二形態でブチギレ御飯のラッシュ喰らった後だな

>>585
天さん1800、ピッコロ3500ぐらいでナッパ4000だから
10%差がつくと楽な相手〜練習相手にならないぐらいなのではないだろうか

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166817.jpg

気円斬はゴハン助けるためだし太陽拳は近距離で相手が自分を見てるときじゃないと効果ないっしょ

この太陽拳が決まった時にベジータに頼まず自分で気円斬すれば倒せてたって事だろ？

>>596
その場面か。どっかでコントロールしてたって程度の記憶しかなかった。
フリーザパパはあれが最終形態だったのだろうか

>>598
これ初めに太陽拳して気円斬してりゃ勝てたんじゃね？

>>600
ベジータに頼むくらいだから、もう気円斬撃つ気は残ってなかったんじゃね？

>>602
不意打ちの気円斬で尻尾切った上、挑発したからこそ至近距離で太陽拳食らわせれたんだろ
フリーザの最初の攻撃では動く事すらなく胸貫かれてるし

元々クリリンは格上のボスキャラに正面から戦いを挑めるような勇敢さというか無謀さは無いしな
敵の注意をひきつけたり、仲間のピンチを不意打ちで助けるチームプレイ特化の良い奴ポジション

一度殺されかけた相手に直後に手を出そうってんだから
まさか自分で押し切って倒そうなんて思わなかったんだろう
とっさだろうし一撃目出した時点で倒すどころか死を覚悟してるだろうし

クリリンは気円斬に磨きをかけとくべきだったな。
で、ベジータやフリーザに気円斬を100個ぐらい一気に投げときゃ良かったんだよ

気円斬チートすぎww

むしろクリリンに頼まれたベジータが気円斬撃つべきだった

地球での戦いで大猿ゴハンの尻尾切るために使ってたしな

http://stat001.ameba.jp/user_images/03/6c/10102178153.jpg

対象の外見サーチしてたし体格や立ち振舞、装備、後はオーラ的な物から概算してるのかね？
ただ、現場の人間が信頼してるように見えないから実は機能的にはオマケ程度のものなんじゃないか
実際、ナメック星じゃ通信機や索敵機能としてしか役に立ってるように見えんｗ

ギニュー隊長の持ってきた最新型のスカウターでもベジータごときの戦闘力で爆発したよな
フリーザはどうやって自分の戦闘力が53万てわかったんだ
ましてや変身すると100万以上とか
はったりとしか思えない

小型化して持ち歩ける携帯機だと容量低いけど
据え置きだともっとでかい数値まで計れるんだろう
まあ据え置きで計れても捕らえたヤツとか仲間内の自慢にしか使えないし
実用的にするには容量下げても持ち運べるようにしないとならんとか
それでもベジータクラスは許容内だったんだし問題無かったんだろう

最低でも惑星フリーザNo.79まで存在するフリーザ軍の中でフリーザの側近である
ドドリアとザーボンぐらいまでなら旧型で計れるし、旧型で計れないのはフリーザと
ギニュー特戦隊ぐらいのもんだった。ベジータの反逆が起こるまでは…

>>606
あくまで可能性の話だが、クリリンの気円斬はブゥ編でなら『直撃させられるなら』ダーブラ位なら瞬殺出来たかもしれん程度にはチートだよ

>>613
むりやな
ダーブラと同レベルのセル相手に直撃したたけど光子力研究所のバリアーの如くパリーンなってた

>>614
ブゥ編時点のクリリンでしかも可能性のレベルでな。劇場版の話が入ってくる上にどうみても劇場版はパラレルくさいから信頼性は皆無だけど
劇場版バイオブロリー戦であったシーンで、本気出してる御飯やチビ二人でも傷一つ付けられなかったバイオブロリーをサクッと切り裂いてるよ
たぶん劇場版御飯と本編ダーブラ戦の御飯て同じ位じゃないかな？と。んで、ダーブラは普通にダメージ受けてた→バイオブロリーより防御低いんじゃね？→ならあの時の気円斬なら…って話
劇場版含めると設定破綻なんてレベルじゃないんで全くアテにはならんがｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up166881.jpg

気持ちわりいw

ピッコロとクリリンがフュージョンできるってことはクリリン最低でもおくレベルの戦闘力があるのか

男女でフュージョンしたらチンコとかどうなるのかな

>>613
セルに効かなかったような

クリリンは戦闘力3万で頭打ちみたいだよ