【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　045

前スレ【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　044
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331810718/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■キ○ガイ六面ダイス ＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
　　＊詳しくは→　（専用スレ ： http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1326106906/）
【FFXi68k】ネ実含む各スレに湧き、他人に難癖つけるのが日課。下手に答えたら死ぬまで粘着。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【7-phantom】SSの名前消し忘れで、PC名や重度の弱体厨である事がバレ祭りになる。
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いという噂。

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂流す。
【Aconitine】他人の意見を否定することに御執心。まとまりの無い超長文で読み手を混乱させる。
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【buri】自分の非は一切認めず、反対意見は認めない論調で、赤っ恥な書き込みを繰り返す真正。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔どおり。
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【Ferrum】獣のトレハン弱体理由を説明しろ！と騒ぐが書き込みのほとんどは妄想と読解力不足の残念な人。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Hawkwood】自分が気に入らない物の存在は許さない。嫌味や反感が理解不能。スルーできない独善者。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこにでも首をつっこむ、68k二世のごときウザさ。技術知識に秀でる(笑)
【Myu-farlen】緩和云々が絡むと見境無くなる。わざわざ課金停止宣言スレ立てして即クローズを頂く。
【Nyao】Mariruruの仲間。中立を装って書き込むが結局Mariruru擁護するキ○ガイ。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。

【RoidAndoh】自分がよければ他人はどうでもよいという発言の目立つ。エンピとウッコに憎悪を募らせる。
【Shiina】引退したけど(ﾁﾗｯ刑事告訴しますよ？オレは正気に戻った。レリック最終試練緩和しろ！！
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
【TASsan】よし逃げ再降臨組。的外れな言説を得意気にしたり、みっともない皮肉が多い。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【ZARAKI】再降臨したが再逃亡。カラフル文章が大好きで、独りよがりのズレた演説を奏でる
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し、難癖つけるアラフォー。厨二設定を描く自称クリエイター。

●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Aliceangel】【Ashlotte】【BoneEater】【don】【Ekuneko】【FF11WN】【Fina009】【Ginzi】
【KAMPFER】【Keii】【Kingdom】【NEET】【Pyonsama】【RAM4】【Raurei】【Remiena】
【Rueco】【Rushisu】【Syanaou】【Sedna】【Tarutaru】【Trycrip】【Voodoo】【TYPE-C】【Winderstix】

●Ｈotな奴ら(審議中)
Armanya spriggan

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98　Momopyon/Odin/BLU 95
【Ginzi】Kujeje/Asura/RDM 01　→　[Fresinia]/Asura/WHM 79
【Mazikiti】Mazikiti/Bahamut/MNK 06　→　[Sisidou]/Bahamut/BLM 99
【Micktlll】Micktlll/Carbuncle/??? ??[BAN]　→　[Micktll]/Carbuncle/??? ??
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Suzigane】Imodango/Odin/MNK 01　→　[Suikachan]/Odin/BST 99
【Taka-_-】旧Burlypoo/Bismarck/THF 01　→　[Twoblock]/Odin/PLD 95
【Taka-_-】新Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRk 99
【TAMTAMCHAN】Arufia/Bahamut/DNC 99, [Limicca]/Bahamut/WHM 99(【Kanatan】の別垢）
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Minisize]/Lakshmi/RDM 56

>>4
あの人の正体は？（追加しとくｗ）
【Chocotto】Chocotto/Odin/RDM 1　→　[Aster]/Sylph/RDM 99

>>3
●Ｈotな奴ら(審議中)　　※追記版
Armanya　spriggan　Chocotto　primel　Koharu

>>1 乙オツ！
>>5-6 フォローおつｗ

amphetamineことPyloriだが、これはピロリって呼ぶのかな？
何かの細菌みたいですが
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up165579.jpg

Rushisu：チーム趣味と実益というスレッドを立て自前の日記帳として
　　　　　　使おうとするも失敗、（ブログでハックされたらお前ら責任とってくれるの？
　　　　　　などの意味不発言もあり）、日本語つかえる業者なんじゃねーの説もある
　　　　　　自己中人物

>>8　フォーラムのピロリ菌できまりか？ニックネームｗ

倉庫キャラで適当に1〜2レスだけ書いてるような、2chの名無しみたいな奴に
本キャラ丸出しで粘着しまくってる奴って何がしたいんだ
相手は痛くも痒くもないのに墓穴掘ってるだけじゃねーか

前スレ>>992
いやそもそもここは半分フォーラムで言い負かされた奴の逆上の場だからｗ


> 992 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2012/03/19(月) 01:14:46.77 ID:YGH5jb3d
> Koharuの晒しとかどう見てもキチガイの私怨だけどなｗ
> 7-PhantomやBoneEaterみたいなキチガイがトレハンスレで好き勝手言ってる時に釘刺して
> そこからここで粘着されてるだけｗ
> 今もわざわざ獣のスレで獣使いは強すぎるとか
> 7-Phantomそっくりな事言って必死の連投してるCelesに釘刺してるだけだしな
> まあ言い方は独特でかなりきついからやられた方が逆上してるのも分かるがwww

キチガイばっかだよなｗ

獣関連は度が過ぎる奴はクレクレも弱体厨も両方載せたらいいんじゃね

>>8
サル呼ばわりするのはマズいだろｗ

天安門がbanでJ○Pやサルがおｋという基準がわからんな。

>>14
獣の弱体厨ならFFXI開発陣で決まりだなｗ

あんだけ騒がれてたプリ天がテンプレに入ってないのかｗ

他ジョブに気に入らない事が有って一言書くくらいならともかく
わざわざジョブのスレにまで行ってそこで弱体の為の連投するとか気が狂ってなきゃしないしな
そのジョブメインの奴より多く発言してる弱体厨のキチガイなんか問答無用でテンプレで良いわｗ

プリ天また書いてるね。
だけどYasuとかBlacksmithとかああいうのと違って、
真面目に考えてるだけマシなんじゃないの？

ああいうクズよりはなんぼかマシだと思うよ

>>19
プリ天の案、今まで出てきた調整案の中で1番弱くなるんじゃないのｗ
妥協案を探っていこうって姿勢はいいと思うけど、数字に弱すぎて議論に立つ資格がない感じだな

まあ残念だけど、真面目に考えてるっぽいところが高感度高い
でも残念な子

バナグヘーが真面目に考えた結果が

ホアフロ = 頑張ってる暗黒のLv99装備
90ウコン = アビセア産手抜き戦士装備

なんだよね。

今回のぷりてん案さ、今までのこと思えばいい感じしない？
てか、単にバナグヘー等の頭おかしい内容との落差なのかなw

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1332019660/

>>23
その調整をしたら暗黒の位置がどうなるってのがわかってないのがダメ
相手が出してくる調整案もよくわからないけど否定で、議論をかき回してるだけで何の貢献もしてないな
人柄とか姿勢はいいと思うよ、けどフォーラムには出て来ない方がマシなレベル

ウォリアーチャージが神アビらしいからラスリゾは次の攻撃が100%QAになるでいいんじゃね？ｗ
TAどころかQAなら神性能だろｗ暗黒はこれで良いんだよなｗ

>>23
わかりやすく書くと

プリ天>>>>>>>>>>>>すぷり癌

だけど

ウルガラン山脈>>>>>>>>>>>プリ天>>>>>>>>>>>>すぷり癌

前スレ見たけど凄いな
7u1+gagjは書き込みから見てアルダトロスだとおもうんだけど
こいつが暴れたせいでフォーラム荒れてるのに僕は悪くないウッコマンガー
頭大丈夫かこいつ

課金切って関連付け消しても残るように一旦リスト化してみたが、既に切れてる奴がわからん
（年齢等はPOLで公開されていた奴だけ）

☆　メインキャラの情報が判明分
【743】 [Wahlwind]/Phoenix/DNC 66
【7-phantom】 [Aldatlos]/Odin/--- --
【Aconitine】 [Aconitine]/Cerberus/NIN 95
【AIR-ONE】 [Yasu]/Fenrir/WHM 99
【Aleesu】 [Arisu]/Ragnarok/DNC 99　＆　[Alefu]/Ragnarok/WAR 99
【amphetamine】 [Pylori]/Bismarck/RNG 75
【Armanya】 [Armanya]/Carbuncle/NIN 99
【Ashlotte】 [Ashlotte]/Carbuncle/SCH 99
【blacksmith】 [Hanslastblade]/Bahamut/DRK 94
【buri】 [Yassa]/Carbuncle/WHM 58
【Chocotto】 [Aster]/Sylph/RDM 99
【don】 [Yaito]/Quetzalcoatl/BLM 99
【Ekuneko】 [Ekuneko]/Odin/NIN 99
【eto】 [Etlurian]/Odin/DRK 63
【Ferrum】 [Ferrum]/Siren/WHM 99
（続く）

（続き）
【FF11WN】 [Wien]/Carbuncle/PUP 63
【FFXi68k】 [Danryuken]/Odin/WAR 94 ＆ [Momopyon]/Odin/BLU 99
【Fina009】 [Finathlon]/Siren/PUP 99　※41歳♂・滋賀
【FortressMaximum】 [Fortressmaximum]/Phoenix/BLM 99　※40代♂・神奈川
【Ginzi】 [Fresinia]/Asura/--- --
【Hawkwood】 [Lordhawk]/Bahamut/PLD 99
【Henehefu】 [Henehefu]/Bismarck/WHM 99　※33歳・神奈川
【Irou】 [Irou]/Siren/RDM 82
【KAMPFER】 [Azout]/Valefor/NIN 99
【katatataki】 [Teatimes]/Bahamut/NIN 99
【Keii】 [Keiiii]/Ragnarok/BLU 99
【Kingdom】 [Duelist]/Valefor/BLM 99
【Mariruru】 [Mariruru]/Ragnarok/PLD 99　＆　[Mariri]/Ragnarok/BLM 99　※29歳♂・石川
【Matthaus】 [Matthaus]/Odin/BST 99
【Mazikiti】 [Sisidou]/Bahamut/WAR 99
【Micktll】 [Micktll]/Carbuncle/BST 99
【Micktlll】 [Micktlll]/Carbuncle/--- -- (BAN)
【Myu-farlen】 [Myufarlen]/Siren/ALL 99
（続く）

（続き）
【Nyao】 [Satsuki]/Ragnarok/WHM 99　※26歳♀・大阪
【Pretender】 [Farce]/Phoenix/THF 99
【primel】 [Primel]/Fenrir/BST 99
【Pyonsama】 [Sentie]/Quetzalcoatl/WHM 99
【RAM4】 [Amabili]/Fenrir/PLD 99
【Raurei】 [Raurei]/Bismarck/SMN 99　※21歳♂・埼玉
【Reuenthal】 [Dscythe]/Fenrir/SMN 99
【RoidAndoh】 [Suesu]/Quetzalcoatl/SAM 85
【Rushisu】 [Rushisu]/Carbuncle/BST 99
【Sakura317】 [Lukang]/Siren/COR 99
【spriggan】 [Banagher]/Valefor/COR 99
【Suzigane】 [Suikachan]/Odin/BST 98
【Syanaou】 [Syanaoo]/Carbuncle/BST 99　＆　[Sizukamagica]/Carbuncle/BST 99
【Taka-_-】 [Algieba]/Cerberus/THF 99
【TAMTAMCHAN】 [Limicca]/Bahamut/DNC 94 （【Kanatan】の別垢）
【TASsan】 [Nyanpoo]/Valefor/MNK 96
【toroyorosike】 [Minisize]/Lakshmi/RDM 61
【yokoyu】 [Kelvin]/Carbuncle/DRK 99
【ZAP】 [Lewis]/Siren/RDM 99　※30代・静岡

☆　メインキャラの情報が不明分
【ADAMAS】 Moogl/Leviathan/MNK 01
【aliceangel】 [Aliceangel]/Fenrir/MNK 05
【Annasui】 Kohinoor/Siren/MNK 01
【BoneEater】 Examopk/Fenrir/BLU 12
【ChuckFinley】 Chuckfinley/Fenrir/MNK 03
【Code】 　→　逃亡中
【Koharu】 Isikawa/Siren/WAR 01
【NEET】 　→　逃亡中
【Remiena】 Remiena/Asura/RDM 01
【Rueco】 　→　逃亡中
【Sedna】 Othu/Asura/RDM 01
【Shiina】 Lauru/Bismarck/MNK 05
【Tarutaru】 Taruchans/Sylph/RDM 01
【Trycrip】 　→　逃亡中
【TYPE-C】 Ricol/Bismarck/BLM 07
【Voodoo】 Garunyan/Siren/PUP 41
【Winderstix】 Sapphirere/Bismarck/RDM 01
【ZARAKI】 　→　逃亡中
（終）

多すぎで訳がわからねえよアホｗ

>>28
そのID抽出してみると銭投げで高火力だの獣ペットを異常に過大評価してたりだの
やたらと今獣スレで発狂してるCelesとリアルタイムでリンクしてるんだが・・・
LeviathanのSericoってアルダの転生だったりしないよな？
まあCelesがここで発狂してるのは確定だが

無駄に長文で獣へのやたら強いヘイト丸出しなのに
最後は自分の寛容さアピール入れてくる変な文章構成の癖とか確かに似てるなｗ
結構有り得るんじゃね？

ID:sAydj+UbはChuckFinleyだろｗ
知らないけどきっとそうｗ

Sacraは学者が常時オーラ使えると思ってる脳筋だなｗ
だから暗黒は嫌われる・・・

gorotan
>ここまでスレッドが続いているので一度まとめておくのもいいのではないかと思います。
>
>・何を求めて議論してるのか
>・どのように暗黒が強いのか
>・今後、暗黒をどのようにするべきなのか
オマエがやれｗ　把握できてないのはオマエだけだｗｗ

スレ管理人の肩たたきがこっそり自分をリストから消しているなw

あ、あったわ　すまん

>>38
議論もまとめも終わった後に、一旦まとめるべきだと
ドヤ顔でしゃしゃり出てくる奴いるんだよなぁ、リアルでも。
本人はまとめ役を買ってアピールしているつもりだが、
その実、自分自身が一番理解していなくて、単に周囲に説明させているだけという。
よく失笑買っている。

チゴー自動狩りスレで「ペットを消す系」のレスを書いてる人が何人か見受けられるけど
ペットが居なくなれば自動再召喚するだけだよなぁ。
ペットのHPが○％以下になり戦闘中でない時に自動で帰還＞再召喚するプログラムが作られるとか。
印章・石印を落とさなくすれば解決だけど、単純に敵LVをおとすのはヴァーミンキラーメイジャンの
締め付けになるだけだな。

真面目に暗黒弱体スレとか物理耐性スレとかで意見してるヤツが居るけど、あのスレって
ウッコビクスマ弱体・魔法耐性に対する■eへのあてつけスレであり、アンチテーゼを目的とした
スレじゃないの？
アンチテーゼとかしらないけどきっとそう。

>>42
外部ツール使った自動狩りならむしろ対処楽になるんじゃね？
このスレの問題点って仕様の範疇で高額素材を自動狩りできちゃう点だから

>>42
それならツーラーや外部マクロとして処罰できるだろ？
現在問題になってるのは「それらの明確な違反行為を行わずに長時間の放置狩りが成立している点」
違反行為前提になれば心置きなく処分できるからどうでもいい。

>>44
グロウベルグSチゴーは印章・石印（・合成獣の血？）をおとさなくすれば解決じゃね？
チゴーがレッサーチゴーを落とすわけじゃないから。
そういえばグスゲン時代にもポイント全個所に自動掘りキャラを配置された問題が
あったとおもうけど、一箇所に張り付いて掘りつづけるヤツの対処ってあったっけ？

召喚ペットの反撃だと黄色ネームのまま？だっけ
黄色ネームでモンスター倒してもドロップなしって修正きそうだな
裏の締め付けもできて一石二鳥、逝頭ならやりかねんわｗ

>>46
グスゲンの張り込み堀は移動しないと掘れにくくなる裏パッチ当たってたような

でたーｗログアウトエリチェンで石印取りしてる奴ｗ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331939829/
↑自動狩りの話は本スレあるよ

たしかにアンチ獣側の中でもCelesだけは異臭を放ってるな
ペット性能の過大評価、叩くために他ジョブのページに粘着、売り言葉に買い言葉の反論
なによりCelesが元気なときにタイミングよく獣叩きレスがスレに沸く
やり方から性質までアルダそっくり

>>45
ブラさまが通報しつづけているようだけど地下ワープ掘り対策をしない時点で腰の重いGMやSTTが
「処分」してくれるとは考えにくい。GMが降臨したとしてもチラ見しただけで
くろけっちん＜普通にプレイしてるようにしか見えません＾＾　それでは良いたびをｗ
とか言われるんじゃなイカ？　まぁ降臨しないけど(´・ω・｀)

>>47
記憶違いじゃなくてよかった。ありがとう。
自動反撃は赤ネームになって反撃が成立した時点で本体もヘイトリストに載るよ。


「○○しつづける」といえば、いつログインしても同じキャラが
「Abyssea FC 【ヒル】【パーティ】【いりませんか？】【買ってくれませんか？】【/tell】」という/yell
をしつづけてるのもすごく萎える。

>>48
でも飛竜やマトンが獣程度のゼニ投げでHP3倍になるなら喜んで投げるというのは確かだわw

マトンは先行投資でゼニ投げてるのにゴミ過ぎだろ

銭投げが強さの免罪符にならないのは狩人の存在が証明しちゃってるよね〜

「狩人が銭投げをしてるからといって強くなれるということではない」というなら
「獣ペットの利便性を向上させると対価（汁のコスト）を高くする」というのは
狩人の時とは矛盾してるわけだけど。

まぁ
「呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。」
だとかしれっと言っちゃってるわけだけど。

「強さ＝対価（コスト）」という話を開発が出してきたんだから、狩人強化スレを立てる時が到来したんじゃないか？

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1332019660/

いろいろやってみてデーターを取ったら、戦暗侍モの４ジョブのバランスは取れてることが
分かってきたんだから、おっと弱体は反対ですが〜のもやしは引っ込むべきだな
竜騎士だけなんとかしろ

狩人あるけれど獣見てるとイライラしてくるな。
ソロにめっぽう強いくせに何いってんだこいつ等。
まずはそのソロ能力失ってからコスト的強さだのどうのいえよ。

獣がソロ能力失ったら獣使いじゃないだろｗ
狩人が遠隔攻撃失えって言われたに等しいモンよｗ

別に「ソロ能力があるから獣」というわけではないとおもうぞ。
PTで求められる能力がない：誘われないからソロになっただけで。

火力的なもの要求してんだろ？
だったらPT向けに調整するかわりにソロ能力無くせよ。

>>56
敵を操って戦う、操れないなら汁でモンスターを出して戦うモンスターに大きく依存するジョブ

別にソロ弱くても獣使いとして何一つ問題無いな。

「格下モンスターには滅法強いが格上になるとまったくの役たたずジョブ。」
それが獣。
という前提条件を忘れないであげてください。

もともとコンセプト的には敵を一時的に味方にして戦うジョブだったのに、
あやつるがシステム的に殺されてからは方向性がおかしくなってるんだよ
本来はソロ向きのペットジョブだよ

>>59
それはソロ弱いといわないｗ

>>60
それは前提じゃなくて単なる現状の能力じゃない？
その現状が破壊されても
(実際獣の火力よこせとか格上相手の話な訳で、それを実現するという事は現状を破壊するという事だし)
獣使いというジョブの立ち位置が変わるだけでジョブそのものとしての前提は何も変わらない。
それらの能力がペットを前提として構成されていれば。

「火力よこせ」とかいう話どこかに出てたっけ？

前、獣使いに二刀流よこせというキチガイはいたと思うが

>>49
全くぶれないし一般プレイヤーにも被害はゼロだけどぶら様の業者アンチっぷりも十分に気違いだよなｗ

>>63
PTに居場所作るってことはそれなりにPTで求められるものが
必要になるって事だろ？獣が支援できるわけないから
単純に火力って例あげただけだけれど。
獣はPTでなにしたいわけ？

>>61
×ソロ向きのジョブ
○ＰＴ不向きのジョブ

獣の初期仕様を前提と呼ぶなら本来「PTを組むべきじゃない」ジョブだよね。
経験値は減るわ狩場の敵数減らすわ他ジョブを轢き殺すわロクなもんじゃない

そう考えると獣の前提は自分だけの為に他人に不利益を被らせる嫌われ者なのかもねｗｗｗ

>>63
格上相手に火力よこせ、PT入れさせろは獣が四六時中言ってる事だよ？
獣スレ見ててもそういう要望で溢れてる

>>66
俺は別ジョブでいくだけだから問題ないぜ。

>>67
あれ？そうなのか。
ま、現状の「格上にはゴミ性能」という仕様である以上格上を相手とするPTに席は無いな。
保有するアビはリューサンに次ぐ量の「ペット専用アビ」ばかりだし。

Hawkwood＜石印出るのは１時間に１個だから大した稼ぎにならない（ｷﾘｯ

色々間違ってる事ドヤ顔で書くなよｗｗｗｗ

Hawkwoodってやたらとドヤ顔で「日本人は〜ｗ」とかいう話をしたがる気がする。

1時間に1個だったら、属性ルートはもっとハードル上がるわｗ

なんだシナチク業者か

あいつはもう駄目だろｗ
言ってる事がほぼ全部的外れだからいちいち言葉尻つかまえて馬鹿にするのもあほらしいわ

>>49
通報受けたからといって即座に処分する必要もないし、対策をする必要もないと思うよ。

怪しいPCさえ判れば、当面泳がせておいてから「いもづるくん」「ギルをかかえて永眠くん」の出番だろ。
昨今アビセアやVW等で大量のギルが放出されているけど、それを回収するシステムは追加されていない。

業者に集めさせたギルを、必要に応じて回収することによりギル経済のコントロールをしてるんだと思うけどね。

>>75
何年泳がせてるんだよ・・・(´・ω・｀)

>>76

crystelf 変えている?
FortressMaximum おはようございます。 また再燃してるんですね。


誰かこの二人の意見訳して

FortressMaximumが自動狩りスレにきたがスレ内容理解できてなくてワロタｗ
そもそも放置スキル上げ、放置狩り、双方NGだろって言うｗｗ

Hawkwoodはメイジャンで曜日一日ザコ狩りしてたことすらないのか・・・？
こいつエアプレイヤー？

獣は呼び出して5分〜10分程度で帰るローコストの汁追加してもらえばいいんじゃね？
召喚は実質呼び出しリキャ0だからとか竜かはHP満タンなら即再呼び出しできるからとか
獣はペットジョブの上位ジョブのつもりなんだろうか

>>78
マキシマムは、勝手に顔出してきて「もう勝手にやってください。」だからなｗ
議論する気がないなら帰れよってヤツ多すぎだろｗ

>>81
HP5000以上もあるナズナさんがあるのに、もっと安価な汁くれってのがわからんよなぁ
汁代増えてもいいから強くしてくれってのは、「ふりしぼれ」で実現してるかもしれない。
あのアビ強いんだけど、リキャ長いのがネック

>>81
すべすべさんが、その位置に来るはずなんだか
庭の子ミスラ売りって不安要素がｗ

>>81
>>83
つ「すべすべサイラス」

>>84
店売り無くても材料がヨロイ蟲とリトルワームの見習いレシピだぜあれ

>>50
飛竜はともかく今のマトンはそこまでよわくねぇよ
獣のペットが強いのは認めるけどさ

ヨロイ蟲業者がさらに儲かるな。

サイラスの値段判明した？
隔200、斬属性、TP技無しだっけか。使い捨て感覚で使えればいいけどな

>>83
矢や忍術だったら使った本数だけですむけど
獣の場合２時間つかいきったときも、呼んで５分で終了したときも１つ消費だろ
転戦でも１つ消費

結局は貧乏性の部類だとむおもうがそこに納得するかしないかだと思う

本来は10分くらい使えれば十分で、転戦しなければ2時間使えるなのか
本来は2時間使えるけど、転戦するといちいち消えるなのかの違いだよな。
ダース5Kの汁ペットは、空蝉10回分の値段なんだし2時間使えるのが異常だと思うけどｗ

>>87
ナイオの突然の弱体でからくりは相当荒れてたけど、
アタッチメント総見直しと、魔法のリキャ細分化でかなり強化されたね
白兵も硬くなったしHPも増えてきた。突然のアメワロタ

呼び出した直後、エリア移動・コンフロント発生・回線切断で消えて困るんだから、
よびだすリキャストまわりをなんとかすればコスト問題とか解決するんじゃね。
たとえば応急処置のように瀕死状態で呼び出すアビを実装するとか。

それ俺も思ったｗ
ネクロマンサーみたく、汁ペットの死体からゾンビ作るようなアビだな
応急処置で瀕死のナズナが……

応急処置つけて呼び出し再使用20分がいいのかｗ

よびだす20分案が出れば「汁の売れ行きが悪くなる＞＜」とか言ってる人ががんばってくれるんじゃね。
応急処置があれば20分でも構わない気がするけど。

竜剣みたく、獣使いも同化アビリティ実装しようぜ
ケモナー歓喜＾＾

ジェラルドの中、あったかいナリ・・・

応急処置っぽいアビきてリキャも一緒だといたわるとほぼ同じペースで呼べるようになるのか…

ペットフードが要らなくなって、被ダメカット装備といたわる装備が死ぬねｗ

>>99
それもそうだな
リペアーと同じくペットフードではリジェネのみで、リキャ3分
白赤マトンだと自己回復があるから獣のいたわるはもう少しリキャ短くして2分くらいでいいかもな

黒衣チェンジ的なアビもあればいいな。

>>101
今のリペアー(ルブリカント)には瞬間回復もついてるよ〜
ルブリ+3で最大HPの半分くらいは回復する
…がリペアの瞬間回復の方の回復量アップ装備や最大HPが少ないのでしょぼく見えるｗ

獣使いはひきつけろで敵対心移動できるようになったけど、
マスターが犠牲になっていたわる手段として、黒衣チェンジやスピリンみたいなものは欲しいね
2体同時呼び出しや、2匹をサクリファイスして呼び出すなどそっちの開拓して欲しいけどさｗ

キチガイ獣は獣スレから出てくるなｗ
あっちでやれｗｗ

獣使いはクラクラの有無で削りが異次元だからな
真裏王のトリガー集め用に暗/侍、獣/踊どちらも出してるけど
トリガーNM相手だと獣の方が削るからね
支援はヘイストカオスマイザーマチマチにサポのヘイサンね
暗黒はラグナ99、獣は火斧/クラにSTP、どっちも装備は完璧
削れる理由として暗黒でも攻撃がキャップしてないからルイネが生きるのもあるけど
タゲを無視して連打できるのがやっぱり一番の強み
上記支援でクラクラだとWS後1ターン、2ターンペース

今度マイザー修正されたら、攻撃的な時はカオスと何まわすんだろね
タクティク？

>>91
空蝉＝ナズナ　って考えるか
空蝉＝ユリィ　　なのか

回避タイプで考えると後者だろ

>>108
攻撃を肩代わりしてくれるって意味ではどっちも同じでしょ

そういや、カンパニエで空蝉10回も使う忍者みたときないけどいるのか？
みんなサポ踊でわざとダメージくらって回復してるけど

>>110
獣使いにはひきつけろをしないとと言う選択肢もあるだろ

ADAMAS暗黒スレで大火傷だな…

>>110
ダメージ・回復がポイントになるから蝉しないほうが稼げるんじゃね？
普通は

>>110
アルタナエリアって回避ジョブ殺しじゃなかった？
75の時は回避+しまくって蝉しても全然避けないから
回復用にサポ踊か白で行ってたんだけど
今だとレベル補正で避けれるようになってるんかな

>>110
ソロタイマン時ならともかく、乱戦で蝉使う意味がない

詠唱→発動→範囲攻撃で剥がれる→リキャスト待ちの永久コンポだ
しかもタイマン中に詠唱してると横からメリポWSひゃっほい君がかっさらっていくとか普通

ADAMASは出だしが「指摘されるとは思っていましたが。」で始まる事が多いね

回避ペットがどうとかじゃなくて、空蝉やサポ忍前衛が紙兵10枚使う感覚の値段で
あんだけ強い汁ペット召喚できてるよねって意味なｗ

そんなことより、公式がおつまるを殴るダメージコンテストを開催するのだが…ｗ
ttp://www.finalfantasyxi.jp/vanatv/

タグ荒らしのADAMASちゃんのなにがうざいって、

クリックして表示


がうぜー

>>117
リューサンとうとう公式からサンドバックジョブ扱いされちゃってワロタｗ

>>118
嫌なら見るな！をクリックして表示に書く奴はうざいよなｗ
なんでスレチなグチをいちいちフォーラムに書くんだよって思う

>>112
ソレ以上に暗黒連中のが酷いというか、レミングスというかｗ
「静観してたがスレッドをクローズすべき！」という鉢巻してHOT率維持しながら
「ｼﾞｬｸﾀｲガー！ｾﾝｼガー！ﾛﾝﾊﾟガー！」と叫びながら崖からどんどんダイヴ。
とうとう打つ手がなくなってきて、議論に対する批判ときたもんだｗ

そんな事より公式がブロ語を意識するとはｗ

>>116
指摘されるのわかってんのに、なんで最初から言っとかないんですかね？ｗｗｗｗｗ

ズレ指摘してるのに、オレの意見は過去ログにあるから見ろやの一点張りだし
もう意見いったから無駄だよ的な事よく言う割に
戻ってきて個人的なレスｗをクリックして表示ｗに書いてたりするし
何がしたいんだか

ADAMASってソロでアルテマ動画あるの知らないのか
メインキャラ特定して、何のジョブやってるのか装備どうなのか調べないと
こいつどこまでジョブのこと理解してんのか怪しいもんだぜｗ

>>117
＞優勝チームは、何でも好きなセリフを内田真礼さんにリクエストすることができます。

【本当に？】

>>113−115
うん、やっぱ空蝉つかわないよな

>>117
その10枚を7枚ですませたり使わなくても良いとつかわないとだめ
この差は転戦するときはでかいと思うよ
使い捨てにできて装備適当でもすむってあたり問題としてはでかいと思うけど

そもそもなんで
状況選ばず使ったほうがいい汁ペットと
使っても無駄な状況が増えた蝉を
わざわざ蝉使うと評価さがるカンパニエで比較してんの？

>>125
その為に使い捨てに出来るペットも実装されてるんじゃないの？
エリチェは頻繁に発生するけど、高級汁を使わなきゃいけない状況っていまいち想像できない。

反論することだけを目的として状況をでっちあげたからじゃね
読んでないけど。

なんか空蝉の話になって使う使わないの話してるけど、カンパで蝉使うとか
そういう意味で引き合いに出したんじゃないぞｗ

転戦転戦っていうけど、何を想定してるのよ？
カンパニエあたりが計画立てにくい転戦だと思うけど、高い汁使わないでしょ
通常の戦闘で蝉使う時や、矢弾使うときに金掛かるから、それらと汁ペット比較して
まだまだ高いのか安いのかどうなんだろって思って

ペットが消えると不便な状況か
・BF連戦
・コンフロント連戦
・石印狩りエリア移動/ログアウト
・回線切断/POL強制終了


狩人には「銭投げ＝強くしなければならない」というわけではない
獣には「便利にすると汁コストを上げざるを得ない」
変な理由を付けずに「面倒臭いからいじりたくない」って言えばいいのに。

ADAMASが自爆したのは別にどうでもいいとして、singhahyongの
＞それに暗黒ソロ強くなったら裏は暗黒がすくなくても増えているとおもうけど現実は違いますね？
と言ってるけど、そのアルテマソロしたトレハンサッシュ装備できるモですらほぼいないのに
トレハンサッシュ装備できない暗が増えるわけはないと思うのだが。

手段と目的を履き違えている暗黒って一体…

裏スレで見たけど、暗黒のエントロピー追加で暗黒でもかなり稼げたって話があったよ。
暗黒魔法とエントロピーの相性が良くて連戦できるようになったって
丁度相手で、多分ソロ想定じゃないとは思うけど

>>117
有頂天ダメージワロタｗ

>>118
ウザいのには同意だけど、１スクロールで追えないような長文も
どうかと思うぞ。どっから見ていいか正直わからんし。
まぁ長文自体ウザいのは言うまでもないｗ

>>135
普通に上から見ろよｗ

>>117
マイティ前提で戦士が強いってことにする気満々にしか見えないな

>136
中身のないすぷりがんｗとかの文章上から見たら、開始５秒で見るの止めるわｗ
大抵〆に言いたかったこと書いてる事多いから、基本最後しか見てねーよ。
その一部分が読めた内容なら、初めて最初から見るわ。

つーかスレ伸びすぎなんだよｗｗ　どこまで伸びるんだアレ。

>>131
暗/シが可能なら増えるんじゃねｗ
魔法弱点とか開いてるし　がんばってください＾＾

>>117
バーサクマイティ不意だまウッコが700しか出てなくて泣いた
というかマイティ状態でクライにレイジ重ねるとか二重に無意味じゃないか

いやぁ、ほんとFortressMaximumはすごい
投稿経歴みたら笑っちゃった
言葉の節々から漂うメンヘラ臭
薬飲んだとか報告いいからｗなにがしたいんだよほんと

マキシマムはうざいけど、ネ実のコテハンもうざい

おいおい、暗黒、モンク敵に回してどーするんだよ
阿呆か（怒

今時アルテマソロなんてエントある暗黒なら鼻クソほじりながらでも余裕だろｗ
75時代のHNMなんかどれも検証に値しない雑魚しかおらんわｗ

>>144
まじでそうだよ、暗でも勝てるだろ
なのにモは強い、だから暗は強くないって論法にしようとしてる。
Sedna、おめーだよ・・・ばか

暗黒はタゲ逸らしとか、そういうのじゃなくて
もっと直接的に他ジョブを盾にする傾向あるからなｗ

暗黒は火力評価はエントでやって
ソロ性能でレゾ使うアホしかおらんからなｗ

暗黒が勝てるかどうか知らんけど
95で勝ててる敵に99で比較って悲しくならないか？

コイン武器は99で試練が発生。
ミシックWSのように他武器でもWSが打てるようになれば円満解決じゃね？
※もちろんアフターマスはありません。

>>149
それスファビクスマがぶっ壊れるだけｗ

カムランとか撃ててもちょっと・・^^;

>>148
もう少ししてから言えよｗ
ツッコミ早すぎるだろｗ

もやしにボコられた暗黒共が傷を舐め合っててﾜﾗﾀ

結局論理的な反論は誰もできないから、チクチク負け惜しみとイヤミ書き込んでるだけだなｗ

ChuckFinley
暗サポシで魔法弱点狙いっていうのは十分流行る可能性があると思いますよ。
新裏なんかでも魔法弱点狙いなら独占できますからね。

こいつまじで頭悪いなｗ
流行るわけねーだろ

>>155
現実味なさすぎて煽りにしかなってないだろこれｗ

もやしのまとめきたｗ

このへん面白過ぎるｗ

A.え？何で素の暗黒騎士とバッフを受けたアタッカーを比較してるんですか？今起こった事をありのまま話すポルナレフ氏　＜　Q.まだこんな議論続けてたんですか？オーラをかければ竜騎士や侍は素の暗黒騎士を軽くひっくり返しますよ？

A.え？オーラ受けてもWSのダメージは増えないですよ・・・・？ダメージも元々レゾ＞ウッコですし　＜　Q.暗黒騎士のレゾが強いのはダメなのにオーラを受けたウッコがレゾより強いのはOKなのはおかしい

>>149
コインは性能には問題ないが、90→99にする難度・コストが回避ルートにしては高すぎだと思う

でもコイン武器スレにいる人って90→99の難易度低下でレアリティ↓性能据え置きは嫌なんだよな
85や90エンピと比較して強化を！って言ってる人ばっかだし

>>148
つまりレゾエントで暗黒がぶっ壊れたって認めるんだなｗ

まあ95暗でも鼻クソ穿らなけりゃ余裕で勝てるだろうがｗ

もやしのまとめって暗黒の比較対象が何で戦士、モンク限定なんだろ
これも気になったが
A.その戦士とモンク、2時間アビリティ使ってるんですが？むしろそれを除くと上位全部暗黒じゃないですか
＜　Q.タブリーラベンチで戦士とモンクがワンツーしてるから暗黒はむしろ弱い

これに暗黒もフルアビやって比較したら？って言うのは野暮なんだろうか

自分がクリアした試練の難易度は下げるな
自分がクリア出来なかった試練には追いつかせろ
既得権を保持しつつゴネ得したいだけの
典型的なクレーマーｗ

>>161
暗黒も戦士もモンクもやってないから知らんｗ
フォーラムでもつっこんでる人いるけど
カタスならともかくエントってそんなに強さに影響あるの？

まとめがネタっぽく書いてるけど間違ってないから困るｗ

>>162
暗黒がひきあいに出すからだろ

もやし基地外杉ワロタｗｗｗｗｗ
読む気すらしねーｗｗｗｗ

>>166
暗黒乙ｗｗｗ

>>164
あれだけ削りつつMP補給できる手段はヴァナじゃ少ないからね〜。
カタスとは違う方向で汎用性を強化する一因になってると思うよ

他人に読ませる気ゼロの長文垂れ流してるバカは自己陶酔したいだけなのか？
とりあえず結論・要点を冒頭短いセンテンスで明快に述べるって
大学か就職してから学んでないのかね・・・

エンピｗｓの大半が死んでいるしな
今となっちゃエンピ９０が楽すぎるし

>>162
2アビ使っちゃうとジョブ性能の比較じゃなくて2アビ性能の比較にしかならないナからなあ
たとえば南海の魔人学者メルトンソロとかあるけどあれみて、学者はレベル60では強い。にはならないでしょ？

もやし教祖と信者乙ｗｗｗｗ

>>164
2000〜3000ダメ+MP全快になるようなWSが強さに影響無いと思うのかｗ
暗黒は後衛にまで喧嘩売ってどうすんの？ｗ
キチガイ過ぎて誰も支援してくれないからフル支援他前衛と素暗黒で比較とかはじめちゃうのかなｗ

>>168
VW以外だと補給する程MP減らないと思うし
減っていくHPをどうする気なんだろうか
>>171
2アビもジョブ性能の一部だとは思うんだけどね
南海は赤がソロしてるし学で例える意味がよくわからない
要するにフルアビなら戦＞暗、２アビなしなら暗＞戦ってことなのかな

>>174
なんでVWでエントしてんだよｗレゾ撃てよ
潜在的なスペック高いwsなのに使えないケースで弱いとか言うからあんこくｗってバカにされるんだろ

>>175
以外でって言ってるじゃないか

2アビ込みなら白を暗に変えれるから火力2倍になるなｗ

>>174
赤は普通に強いから、わざわざ2アビ性能で極端に強さの差があった学者を例に上げてみたんだけど。
この例で言えば２アビ使って赤より早く倒せるから、２アビ使わない時間帯も赤より強いと言っていいか？という事だ。

>>174
ああ、VW以外か。ごめごめ。
それでもHP回復させるにはサポ踊でワルツする以外ではMP使用する事が多いし、
ヒーリングが要らなくなったりもするし利点は大きいと思うけどね。

>戦モはウッコビクスマ撃てる前提なんだから暗黒だってレリック有りで語るのは当然でしょう。
それに暗黒ならコレでもいける可能性があるわけですが、戦サポシ・モサポシでは検討するまでも無理でしょ。
そういう話ですから。長いから以降省略


何でエンピの比較対象がレリックなの？ｗ
その後のエンピソロ〜とか言ってるけど
90までのレリックメイジャンソロでもまず無理だと思うんだが

どうしても2アビ込みでやりたいなら2時間でタブリーラ何体倒せるかじゃないと全く意味無いなｗ
メインコンテンツで技能が次から次へと降ってくるようになるなら2アビも含めるべきだがｗ

弱体ではなく調整したらいいんじゃないかな。
結果講釈たれてる方のジョブが強くなったら弱体じゃなく調整してもらえばいいだけでしょ？
物買ってくれるまで泣き叫ぶ乳幼児みたいな人たち相手に変身する方も馬鹿だと思うよ
反対意見出さなければその通りになるなんてないからｗ
チャッキー良いこと言う時もあるなとしばらく目はなしたらまたトンでも理論で暴れてるね・・・残念です

>>173
上でも書いたけど暗黒やってないからよくわからんけど
VW以外にMP使うのってドレイン、アスピル、ドレスパと思うんだけど
全快とか強調されても有難味がわからん
ダメージはすごそうとは思う
暗黒で裏に行くとかは都市伝説だろうしカタスと比べて良さがわからん

>>183
自分も暗もってないからなんだがサポ白にしたときとか、ソロで戦闘できる敵の強さ範囲がかなり拡大しそうに思える
実際どうだかはわからん。暗の使い道を増やせるから脳筋暗よりもメインジョブで暗でいろいろやりたいって人の方が
有効性感じてるんじゃないだろうか？

>>182
確か「調整っていうけど弱体ですよね？」とか書いてた奴がいたと思うｗ
何言っても弱体にしか思えないよーですｗ

裏で暗黒はないわ、とは思うけど、この場合の比較対象はアタッカージョブでしょ
獣や踊り子とかと比較するからおかしくなる

>>185
Ark Angel TT : 内なる「怯懦」が、
　おまえたちを押しつぶす……

今のあんこくｗ共にピッタリの台詞だなｗ　確かコイツって黒/暗だよね。

ハイブリッドだしそこは暗/黒だろｗ

そうだな、暗/黒の方がシックリくるねｗ　訂正しとく。

暗/シで裏流行るらしいぞｗ

それはWS弱点狙うの？　魔法なわけないよな

結局ウコン99持ち、状況により片手斧との使い分け出来る戦がトップ
フォーラムで弱体叫ぶん？

まだラグナ99持ち、状況により両手鎌との使い分けが出来る暗黒がトップ
フォーラムでゴネるん？

ホントブーメラン投げるの巧いなｗ　

ChuckFinley＞PTでは両手剣もってレゾで強い。（これはもう散々検証された揺るがしようのない事実）

誰かこのバカにおしえてやれよ
情報古過ぎますよってｗ

ChuckFinley＜私は弱体は反対です！

ChuckFinley＜あ、暗黒は強すぎておかしいと思います。

>>193
ウコン99に出来ない雑魚ですか？
戦廃業した方いいっすよ＾＾；

暗黒の方が火力強くなったってステマに踊らされ、
フォーラムにスレまで立てて論理的に弱体語っていたのに
検証を進めてみたら結局戦士最強だったっていうのが笑えるｗ
すぐ広まるだろうし、もやしこの先どうするんだろう・・

不意だまスピンのことを思い出すべきだったな
暗黒はいつもそんなもんだｗ

もやし教祖様の事だ、戦士の調整（弱体）も必要だと長文を垂れ流してくれるだろう

結局デスペのヘイスト２５％に焦点が絞られてきたな。
これが１０％でも最高支援なら暗黒の火力落ちないし
ここを弱体でいいよね。

ベンチのRepも、溢れたヘイスト装備に変換しないって言ってるしねｗ

>>196
そのホアフロｗかっこいいなあ、アコガレチャウナー　こうですか？

アビセアの２垢どもが今だにモ+白 or 戦+白ばっかで暗+白なんて見かけないのが全てなんだがなぁ
盾も出来るマルチロールが最強削りできるのは弱体必須、暗は別にそのままでいい

アタッカー枠戦モに暗が入れる様になっただけで
弱体しろと騒ぐウコン99、斧斧装備も無い雑魚共

フォーラムやネ実で騒いでる暇あるならウコン99して来いｗ

そりゃアビセアはアートマのせいでクリｗｓがクソ強いからな
アビセア見て外で秘強いよ？言われたら困る

灰燼のあるアビセアで比べても意味ないってことじゃね
アビセアでレゾ撃つならアートマ何がいいんだろうな

>>202
それって単にめんどいからなんじゃ？
戦+白より暗+白のがいいんだけど、それができるまで暗を育てたり装備揃えるのだりーし
そこまでしても劇的に何かがよくなるわけでもなし、だったら今までのままだろ
こういうのって３〜５割くらい効率アップしてはじめて移行が活発になる印象あるけど
そんなに効率変わったら速攻修正くらうほどの大騒ぎになってると思うし

>>144
アルテマ暗黒ソロって危険なのワイヤーカッター即死だとおもうんだけど
LV99だとだいぶ被ダメージましになったんかな

あとディシペーション(スタン失敗)→ホーリーIIもやばそうだな

シタデルバスターはくるまえに押し切れそうだが

とりあえず、戦もさらに弱体が必要って事？

「ウッコマンは許し難い最強厨」という印象を植え付け、加えて数々の有用な魔法、
トワ鎌の万能性から目を逸らさせようとする・・・

必死のタゲそらし工作。
でもなんでそうせざるを得ないかは自明なんだよね。

「戦士が強すぎると思います」というスレを立て、最終的に弱体調整に追い込んでしまった、
それを主張してきた気違いは当然のこと、いいね！を押す等それに加担してしまった者には
次は自分の番だ、という恐怖から逃れられない。

人を呪わば穴二つ、自業自得だね。

俺は暗もやるし、当然ながら暗黒騎士の弱体修正なんか望みはしない。
しかし

歪みは正されなければならない。

まず底辺ジョブの底上げからだ

>>209
まさにChuckFinleyの言い分でワロタｗ

あれ？ウコンの方が強かったの？

ChuckFinleyのウッコ戦士最強が良いで騒ぎまくるとどんどん戦士が悪くなってくるんだよな〜

>>213
いや、ウッコ弱体は妥当だと思うよ。
戦士最強にしろなんて考えてないわｗ

単純なwsダメージではウッコはレゾには遠く及ばない
あとはそれ以外の点を比べることになるんだけど…

>>208
せっかく輝き取り戻したのにそりゃねーわ

>>214
それならだまっとけボケ！！ってみんな思ってるぞｗ

>>212
ウコン99にした上でルイネ5振り斧斧装備完備でトップだよ

暗黒は75時代のござるポジ
ござると違うのは十分アタッカーとして仕事出来る
今のござるもござるで連携しまくれば普通に強かったからな

>>218
ウコンでルイネ？

>>217
そんな事いってもなぁ　やっぱおかしいもんはおかしいからなｗ
今の性能はつかってて便利だけどね。やっぱ壊れてるわ。
こんくらいの性能はどのジョブもあっていいと思うよ。だから強化しろと
戦士は防御伸ばしてほしいね。
侍は連携出来れば最強でいいと思う。
モンクはWSちょい弱くしても戦闘長引けばトップの削りを見せるように。
竜はやってないからよく分からんけど、ペット居る時はジャンプ３倍撃とかで結構化けるんじゃない？

>>205
レゾ限定なら紫苑粉砕鷹爪だとおもうけど
この選択は紫苑を金爪にするとかで天神のみかな
灰塵凶角紫苑がやっぱマシだわ

ChuckFinley<裏で暗/シが流行る


これテンプレ追加してくれｗ

結局暗黒が異常に強いって話から戦士もかなりやばいレベルって事がわかったわけだし
弱体するなら両方になるだろうしどうすんのかね。
まああの開発さんですからすること同じそうで怖いけど

>>219
ウコン99にして更に斧斧装備完備にルイネ5振り

これで理解できたか？

>>224
片手にしても両手にしてもやっぱり戦士ってことねｗ

>>221
粉砕って微妙じゃねｗ
しかしこれはこれで面白いな
アートマありのタイムアタックも見てみたいわ

>>225
フォーラムで暗黒弱体騒いでる奴等はウコン99なんて無理だろうから
絶対認めないと思うけどなｗ

強いから調整ｗ必要だと騒いでる奴等も対象を暗から戦暗ござるにしないとダメだからな

とりあえず、火斧と弱複数回作ったのでもう少し遊ばせてくださいｗ

>209
どっか縦読みすんの？
モヤシとかチャックとかこの手の理論展開する奴等はマジ寒いわ。
暗黒叩いて目立ちたいだけかもしれんが，お前らの言う弱体に怯える
暗黒なんぞごくごく一部の最強厨で，そんなのばっかがはびこるお花畑
なんぞお前らの頭の中にしか存在しないっての。
こんだけフォーラムで馬鹿騒ぎしても相手にされてねーだろうが。

獣叩きはどうなったの？

。。

チャック＜そしてソロだと裏とかメリポ稼ぎにドミニオンOPSとかが一番多いのかな。
この用途だと、実際にやった経験で言うと鎌もってカタス・エントで永久機関だね。
サポはなんでもいける感じ。
サポを踊り子なんかに限定すれば、どのジョブでもそれなりには可能だけども、
サポを縛られない自由度はとても大きなアドバンテージ。

これ本気で言ってんのかｗｗｗ
そもそもお前アポカリもっててエントロピーにメリポ振るような暗黒大好き人間
がこんなこと言うかねｗ
こういうエアーが語る暗黒は厨ニの考える最強キャラって感じだなｗ
きちんと暗黒やってから書き込めよｗｗ

ウコン99ウッコ平均3000
ウコン99アップ平均3500

ホアフロｗレゾｗ平均5000

これが現実なんだよねｗ
テスト鯖でいくらでも比較できるのに暗黒はなぜすぐに捏造するのかｗ

テスト鯖でいくらでも比較できるんならそのSS撮って張ってみろよｗ
できないよね？ｗ妄想だからｗｗ

>>233
ホワフロレゾ平均5000ってどんな状況だよ。
同じ状況でウコンのウッコで3000しか出ないってありえんだろ。
どういう装備，支援，どういう相手でそうなったのかちゃんと書けよ。
その説明が納得いくもんだったらテスト鯖で試してきてやるからよ。

なんかウザさ満点のあんこくｗいるなｗ
もっと吠えろｗ

真闇王の話だよｗ
レゾ5000出る状況でもウッコはWSD低すぎて3000程度しかいかねえんだよｗ
やってる奴には分かる平均値だｗそれでも反論するなら完全エアーだなｗ

ちなみにWSDは現実的な数字でウッコ800レゾ1350程度なｗ
これに迷企羅の曜日と暗黒乗せりゃウッコの倍出ることもあるくらいだよｗ

>>237
お前俺への返答ならちゃんと書けよ。
相手しか書いてねーじゃんかよ。装備と支援どうなってんだよ。
あと，真闇王相手のデータをテスト鯖でいくらでも比較できるって
お前の脳内テスト鯖か？ｗ
定期で真闇王やってるからデータとってみたいし，マジな話お前の
言ってる真闇王での暗黒と戦士の装備とそのPTの支援状況を
書いてくれないか。
少なくとも俺のやってる真闇王だと暗黒と戦士の間にそこまで差
ついてねーよ。

うーん、次は・・・

■＜暗黒の火力は忍者と同等が正常ライン

この路線かなぁ

>>239
お前のLSフォーラム暗黒みたいなゴミしかいねーんじゃねえの？ｗ
真闇王なら強化なんて書かずとも分かりきってんだろｗｗｗ

そう返すと思ったよｗｗｗｗ
本当はやったことないエアーはお前なんだろｗ
ホワフロで「平均」5000出す装備と支援が知りたかったなー＾＾
エアーさんが教えてくれたらいろいろ試せたのに残念ｗ

あと、それと・・・

□＜戦士は半タンクジョブ、火力は連携しない侍と同等ラインが正常

これかなぁ

>>242
ﾁﾝｶｽ騎士乙ｗｗｗ雑魚がジョブバランスに口出しすんじゃねえよｗ

あーあ，煽り文句しか書けなくなっちゃったよ。
お前にモヤシくらいの根性を期待した俺が馬鹿だったよ。
ネ実の中だけ超戦士の朝鮮士さん乙でしたｗｗ
ウッコ弱体されちゃってかわいそうでちゅねーｗｗｗｗｗｗ

ホ ア フロなｗエアーｗ
恥ずかしくてもう出てこれないんじゃねこのチンカスｗ

火力トップ争うなら本来、モ侍狩黒、半歩遅れてリューサン、で
戦暗なんてその二回り下くらいが妥当だよね？

いいかげんフォーラムでこれ仕掛けようか。半端ジョブの分際でウザいんだよね

あらら今度は書き間違いにかみつくんだｗ

朝鮮士＜レゾ5000出る状況でもウッコはWSD低すぎて3000程度しかいかねえんだよｗ
朝鮮士＜雑魚がジョブバランスに口出しすんじゃねえよｗ

あれあれあれｗ
3000しか出ない雑魚さんはじょぶばらんすにくちだしできないんじゃｗｗｗｗ
ばーーーーか

いやお前がエアーだよ
ホアフロで平均5000なんて1戦で前衛が全員2アビ使うような連戦できない弱小にしかむり
イコール戦士もマイティ前提になるな

レゾ5000でねーの？ｗ樽暗かよ雑魚杉ワロタｗｗｗｗｗ
ウッコ平均3000超える超廃戦士いるならつれて来いよｗｗｗｗ
WSD800しかねーのにどうやって出すんだ？ｗｗｗｗ馬鹿は黙ってろよｗ

あのなあ
ホアフロ5000ってのはお前が出した前提なんだぞｗ

朝鮮士＜ホアフロｗレゾｗ平均5000
朝鮮士＜ホアフロで平均5000なんて1戦で前衛が全員2アビ使うような連戦できない弱小にしかむり

自分のところを弱小って謙遜にもほどがありますよｗｗｗｗｗ
真っ赤になった顔洗ってROMってろ屑

ファビョり過ぎてこいつ何いってんのか意味わかんねえｗ

>>250
でないねえ
真裏王150戦以上やってて勝率95%こえてるような固定だが出ない
もちろんホアフロなんて雑魚はいない
全員レリミシエンピ99
全戦のrepとってあるぜ平均5000なんてのは一度もない

脳内repなんかどうでもいいんだよｗ
150戦あるっつーならレゾとウッコ平均張ってみろよｗ

>>249
ああ，251は俺が間違えたな。ID:vXF/wa45スマン。
　
>>250
煽ってばっかいねーで装備と支援とあと種族か？ｗ
お前が言ってる種族でちゃんと試してきてやるから書いてみろって。

種族装備支援指定すりゃ本当に試すんだな？逃げるなよ？ｗｗ

>>254
フォーラムにお前みたいに平均5000こえてる捏造rep張った奴があらわれたときに
証拠として張り付けたから自分で探せよ
お前フォーラムに平均5000のrepはったご本人かな？

ああ，試してやるからさっさと書けよ。
脳内花畑の夢装備でもいいから書いてみろってｗ

張れない奴の言い訳は必ず自分で探せなんだよなｗ
本人ならどうして今張れないんだ？ｗｗｗ

>>259
11プレイ中に携帯から書き込んでるからにきまってんだろｗ
repはるのでログアウトしてきますｗと言えとでも？

この時間に伸びすぎだろｗｗｗ
どっちも必死にしか見えんから専用スレいけよｗｗｗ

真闇王とかやってるやつらに装備の差とかほとんどないだろうにｗ
それとも超レア装備とか今あるの？ｗ
それで平均５０００でるんならマジで画像張ってくれよｗ

平均5000はいかない
でも戦士とかなり差はある
どっちも間違ってるでOK

ホアフロ　　ウーゼル　　　　　　　　　フラカグレネード
迷企羅HQ　属性　　　　　ブルタル　胡蝶TPボーナス
エース　　　アバンHQ　　猛火　　　　猛火
エスリング　属性　　　　　AF3+2　　　ギガンテス

首暗/戦　STR12HP15振り　レッドカレーパン
バーサクラスリゾ暗黒エンダーク
サベッジリ5振りウォークライ
アディスト
陣頭指揮+熱波の陣
マルカメヌメヌ
カオスファイターズ
ヘイストsTPリゲイン系は関係無いので除外

これでちゃんと検証しろよ？ｗケチ付けたり言い訳して逃げんなよ？ｗ

お決まりの平均3000をネ実補正で5000にしたり
一発5000でたから平均5000ｗｗｗってやつだろうｗ

>>264
学者が陣してる時点でエアーだね
連戦で学者にそんな時間的猶予はない

>>264
なんでおまえがSS張らないの？ｗ
毎回その支援で真闇王やってるんだろ？ｗ
だったらおまえが張れやｗ

イヤイヤ，ケチなんかつけないよ。
おまいさんが書いてくれた装備と支援で検証してくるわ。

連戦だと学者の陣がエアー？意味ワカンネｗ
エアーは引っ込んでろよｗ

ウチのとこは暗レゾ平均4300ウッコ平均3400位だな
ウッコは人によってもの凄いブレてる

>>264
思ったよりしょぼくてびっくりした。
俺も暗黒上げようかな・・・

>>263
うちの環境だと平均ウッコ3000強レゾ4000強って感じだな
ウッコはちょいちょい出るカスダメがなぁ
レゾはウッコの最大値をコンスタントに出し続ける感じだな

>>271
これで平均5000行くのが今の暗黒なんだよねｗ
廃装備入れるとケチ付けて逃げるからユニクロで揃えただけでまだまだ伸びしろあるよｗ

>>270
よく似た感じだな
つーかウッコ3400は優秀だな
毎回レプ取ってないけどもしかするとうちはウッコ平均3000切ってるかもしれないよ

>>269
陣使う時間でオーラ１回分だろ

戦/侍　ウコン99　WS：ウッコフューリー　フル支援　アビ(バサアグWCブラリス八双黙想)

◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分-2秒 -------1分-2秒 -------0 ---0 -----1
◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player1(戦)----- -48724 -22557 -----0 -----0 -26167 -----0 (--45/--46 -97.8%) -1位 100.00% 2829135
◆通常攻撃の合計
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player1(戦)----- 近接物理-- -22557 -751 1282/-324(--30/--31 -96.8%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player1(戦)----- 近接物理-- -11873 -624 -868/-324 -10684 -971 1282/-615 --11回 -36.7% --0/--0回
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(戦)----- ウッコフューリー--------- -26167 3270 4157/2227(---8/---8 100.0% ---0/---8 --0.0%)

6秒早くなったね　侍追いぬかれなくて良かったね　ブラッドやばいな　平均凄い伸びるな

書く場所まちがったわｗ

>>275
お前それギャグのつもりでいってんの？ｗｗｗ
自分で>>249言ってオーラ使うのかｗ
他団体も居るのに???で陣取る気かよｗ

>>274
ウッコ平均3400は一番頑張ってる人だな
一番下は平均2300とかいた
いっぱいウコン持ち集めて平均取ったら平均は3000切ると俺も思う

>>278
やっぱお前エアーだわ
真裏王で？？？タゲって時間とめは常識だろ

常識だろｗって言う奴でまともなレスみたことないわｗ
非常識な自己中ニートほど常識だろって言うよなｗ

>>279
なるほどなーやっぱりそんな感じに落ち着くか
さんくす　参考になったよ

そいや、ウッコ外でも４０００連発とか言ってたアホはよし逃げ中だっけ

Hekiru池沼すぎて噴いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
これは酷いな、、恥ずかしくなったｗ

louciont
こいつもかなりの池沼だよな
他人を机上の空論呼ばわりして自分は印象論と感情論、高圧的な態度で批評家ぶりｗ
机上の空論で良いからマシな意見を言えよｗ

コインスレのPopocoって奴もなかなか痛いな・・
反対しかしないやつってどこにでもいるな

暗黒 侍 戦士 モンク検証スレだと暗黒一強はないって
結果に落ち着いたみたいなんだけど実際ベンチとどっちが正しいんだろうね
あっちはベンチみたいに装備揃ってなくて
大半の人がある程度手に入れやすいってレベルの装備で検証してるみたいだから
ベンチみたいな突出型ではなく平均値みたいな感じなんだけど
比較するならベンチよりもこっちのが正しいのかな

まだやってんのかタブベンチ。
また戦士だけマイティと連携都合よく出ただけの結果になんか意味あるのか。

>>288
＠2回強化残したエンピ武器を基準に、それ以上はダメってスタンスなら
正しいんじゃね？

今まで侍は連携すれば強いと言われてきた中無視し続け
暗黒がトップになったら連携すれば戦士侍は強いか、なんつーかダブスタの典型だなｗ
都合良く連携出来る場所って何処だよｗ

タイム見てみたら連携込みでいいなら早いの侍じゃねーかｗｗｗｗ

>>233
これってダメージしか見てない典型的なダメージ厨だろｗ
アフマスは飾りなんかねｗ

ラスリゾのヘイストの前にはアフターマスも霞むだろ

そもそも連携込みのやつは6回とか失敗してる時点でレアな状況すぎるだろｗ
あと連携は昔に比べれば通りやすいが、それでもHNMとかにはレジられやすくないか？

>292
そうだよ、連携込みならね。しかしその能力はＰＴ戦じゃ無意味なんだ。
皆が我先にとWSぶっこんでくるからｗ　
こう書くと「見えてる部分だけで比較するのがオカシイ」となりがちだけど、
一部の暗黒がコレを理由に今の能力を認めろと言ってるのがあのスレだ。

一部の暗黒は使い切れてないから、突っ込まれても捏造やタゲ逸らしして
事実をゴマかそうとしてるが、ケツ丸出しでもうバレバレなのに気付いてないだけ。
バレてるの自覚してる奴等は早々に見逃すように交渉に入ってるというのに。
バカの筆頭はすぷりがん、次いでこーひーにぷりてんかｗ
コイツラ３名あのスレから消えるだけで、幾分まともになると思うな。

新闇王にウッコ平均3400とかどんな装備してんだよ
おいらっちの最大(笑)がそれくらい行くか行かないかなんやけどｗ

真闇王なら開幕300王様ウッコして後はアップしたほうが強いぞ
VIT装備必須だけどな、まあ金剛でレゾ打った方が強いかもしれんが・・・

思いついたので書いてみた、後悔は（ｒｙ
【無知】すぷりがん
【驕慢】louciont
【嫉妬】審議中
【憎悪】もやし
【怯懦】スレ主
以上、Ａ（暗黒スレ）Ａ（あんたらよーやるわ）リスト。

>>297
まあそこまで平均出してるの一人だけだし
さっきも書いたけどRep見る限り平均3000行けば良い方だと思うよ
つかぶっちゃけレゾ撃ってた方が……

>>297
それぞれの実装時の最強ランク（ジュノステ3や6）以外なら
普通に連携ダメージ出るから割合的に言えば
ダメージ通らない敵の方が少ない

もやしとか暗黒がソロ強いとか一体何の話をしてるんだろうな…
戦や狩なんかのソロ最弱ジョブに比べたらマシなだけで忍モ獣かなんかの足元にも及ばんだろ。
もうアフォかと。

答えだしてるじゃんｗ
>戦や狩なんかのソロ最弱ジョブに比べたらマシ

暗黒が戦士とソロ能力が変わらんと言ったから。
戦士の方が強いと言ったかもしれん

え、最弱よりはマシって理由で強いって言ってるの？
マジで馬鹿じゃん。

もやしはレゾがマイナス補正関係ない状況や敵前提の話だからな
そういう場面が今は多いってのはあるが
ルイネのプラス補正が効果ある敵だと結局デスペ暗より斧斧戦のほうが強いわけだし
まだルイネーターの弱体してデスペも弱体とか書いてるもやしはキチガイだと思うわ
こいつ結局弱体したいだけじゃん

ウコン99に出来ないカスは大人しく暗黒やってればいいんだよｗ
それでも戦やりたいならユニ暗以下だと理解してやれｗ

ソロ云々は元々暗黒がソロ弱いしＰＴで強くても良いじゃんに対してのブーメラン
暗黒が必死にソロは関係ないってすり替えようとしてるだけ

前衛は戦忍モ踊シ暗狩か獣あげてるけどスキル上げ目的とか以外
わざわざ戦暗をソロで出したことなんて無いな。

もはや暗黒を強いと定義したいがために理屈が破綻してる。

>>264ネザーヴォイドアブゾースト抜けてんぞ

もやし教祖様戦とござるに対しては甘いですねー

>>309
狩モは出すんだｗ

†DRKpart190†
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1328355286/611

611 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：12/02/19 20:06:47 ID:mCdKjRPT
真闇王 ソウルメヌマチ・カオスファイター たぶん全員赤カレーパン
武器は上から95グングニル・99火剣・90ウルス・90ウルス・90ウコン・90ウコン

95の時はすげー硬いって印象だったけど、やわやわへにょへにょｗ
マロウは1個ドロップ。

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
DRG/WAR--------- スターダイバー------ --7384 3692.0[3994/3390] 100.0%[---2/---2]
---------------- スピリットジャンプ-- ---946 -473.0[-475/-471] 100.0%[---2/---2]
---------------- ソウルジャンプ------ ---461 -461.0[-461/-461] 100.0%[---1/---1]
---------------- 雲蒸竜変------------ --1965 1965.0[1965/1965] 100.0%[---1/---1]
DRK/WAR--------- レゾルーション------ -14979 4993.0[5447/4694] 100.0%[---3/---3]
MNK/WARa-------- ビクトリースマイト-- --8660 2165.0[2765/1389] 100.0%[---4/---4]
MNK/WARb-------- ビクトリースマイト-- -13317 3329.3[4124/2637] 100.0%[---4/---4]
WAR/SAMa-------- ウッコフューリー---- --4310 4310.0[4310/---0] 100.0%[---1/---2]
WAR/SAMb-------- ウッコフューリー---- --6093 3046.5[3160/2933] 100.0%[---2/---2]

連携がウンヌン言ってるのは連携知らない奴も多いんじゃないかな？
薬なし乱戦に近いカンパでもトスしても出来ないやつ多いしただ強いWS連打しか出来ない奴ばっかりよね
あとレベル75時実装のカンパでさえ暗/戦ほぼ見ないのが現状調整するとしてもリゾバサク重複不可くらいでいいと思う。
追記・1回だけアポ暗/戦見たけど速攻死んでて笑ったｗ

リゾバサク重複不可にするだけで侍/戦・竜/戦は暗を並ぶ下手すりゃ越えることだって可能な範囲になると思うよ
調整はしてもそれくらいで良いんじゃない

ラスリゾリキャ待ちのときバーサク使うという頭もないのか暗黒は

重複不可にしたらしたでラスリゾ＞バーサク＞ラスリゾ・・・で常に攻撃アップできる
暗黒ずるいってウッコマンが騒ぐぞｗ

何度も出てるけど85や90の武器振り回してるくせに、99向けの武器装備した奴より弱いって
理屈を通そうとするウッコマンが阿呆すぎる。実際は上にも有るように99にすりゃ肉薄できるのにさｗ

暗黒の火力が強すぎって、実はそうではなくいいバランスだった事が分かってきてから
暗黒調整派は大義名分を失ってキチガイ暴徒と化しているな
あれだけ騒いでた奴らも黙っちまったし、無視し続けたスクエニ様が大正解でしたｗ

リキャストの関係で二回目以降は結局空白時間ができる
それならSTPと八双目的でサポ侍だろ

>>296
？？？ ＜　くくく・・・バカは３人だけだと・・・？

？？？ ＜　はっ・・・まったくおめでたいな。

？？？ ＜　全く舐められたものだな。

？？？ ＜　我等、あんこくｗ 108将星の恐ろしさ、とくと味わうがいい・・・！

>>320
出てきてもモヤシになで斬りされるだけだろｗｗ
五車星くらいまでなら増えてもいいぞｗ

ChuckFinley見てるとYasuとは何だったのかって思うな・・Yasuよりひどいｗ
もやしvsアルダのキチガイ対決見たかったなぁ・・

>>322
Yasu のが億倍酷い、というか比べる事自体Yasu に対して失礼。
奴は次元が違う。
例えるなら、みんなが野球やってるとこにボクシングの格好で乱入してきて
おもむろに焼き芋を頬張りながら「プレイボーィ！」と叫びながらピッチャーに殴りかかる感じ。

Yasuは本物のバカだろ。リアル小学生かもしれん。
戦暗以外が客観的に見たらChuckのほうがキチガイかも。

99コインにアフターマスくれとかバカじゃないの
アフマス欲しいならエンピ作れよ

エンピ作ったらアフマウくれるのかと思った

ビシージ終了後にレイズでEXP入るようになるのかー
不在マクロで自己強化かけて一日中放置しておく人増えるねー
参加人数が増えても将軍の強さを固定にしてくれないかなー

>>327
蘇生時に経験値が入る
戦闘不能で一時間経過するとHPに自動で送られる
あとは分かるな？

と思ったが自動で起き上がるようにしておけば経験値ももらえるか
そこまでマクロ組めるか知らんが

暗黒は連携含めれば戦士が一番強い、暗黒は強くないといい張る
しかし連携ありなら侍が強くて、でも連携なんて誰も期待してないから
侍が必要とされてない事には触れない

はいはいｗ
戦も暗もござるも強いです
暗だけ突き抜けて強い言ってるカスは最低限ウコン99にしましょうね＾＾
この状況で暗だけ弱体言ってるバランス厨ｗは戦暗ごの弱体で騒ぎましょうね＾＾

>>331
すぷり癌乙ｗ

うわｗ連携ありのデーターは認めないとか言い出したよｗ

連携ありにしても狙って出せるのは侍と暗黒ぐらいだろ。
戦士だとTPが運だのみすぎて常時ねらうというのは無理がある

召喚自動狩りのスレ見てたら、serastが
＞同じジェネラルディスカッションに「調べた相手ＰＣの武器スキル、魔法スキル、
＞歌スキルを確認できるようにしてほしい」というスレッドがあるくらいですので
＞スキルは上がってて当然と思ってる人もいるんですよ。
＞まったく嫌な風潮ですが。もう少しスキル上がりやすくなりませんかねえ。

って言ってるけど、せめて他人と協力して攻略するコンテンツで
キーとなるスキルは頑張って上げて欲しいんだが
「スキル上げるのが面倒なので、白くても構わない」って風潮のほうが嫌だわｗ

>>288
結局のところ、ジョブ･装備･アビのMAX値を見ないで設定するから
想定外とかって事になるんだろ・・・
そして弱体する事に成る。

野球の投手データーで言う、最速スピードなんかと同じだと思う

>>331

99の頑張ってる暗黒さんは、つよいですね〜〜
頑張ってない90ウッコ持ちはゴミでおｋ〜〜〜

ウッコマンどこまでダセーんだｗ

>>335
「促成栽培短期間でレベル上がるようになったんだから、
スキルも同じように短期間で手間なく上がるようにするべき」
って風潮もどうかと思うｗ

>>329
ビシージ実装間もない頃
「放置死体にレイズするとMPの無駄だから、レイズは重複してかからないように」っていう修正されたんだよね。
「辻レイズを無駄消費する人々」が増え始めると、また辻レイズしなくなる風潮になって
結果として冷たい感じになっちゃうんじゃないかなー

レイズかからないようにってカンパニエじゃなかったっけ？

どうやら本当にすぷり癌だったみたいだｗ
ホアフロはオーパーツ！

俺が癌だって？
フォーラムBANされてんのにｗｗｗ頭の病院行った方いいよ＾＾

>>334
暗黒で連携出せたとしても
レゾ連打よりガタ落ちして無意味だと思うが

>>343
なんのフォローにもなってないぞ・・・
BANてｗｗｗアホだｗｗｗ

「俺はBANされてるからスプリガンではない」って相当イカレてんなｗ

何したんだろうねｗ
そっちのが気になるｗ

検証スレで弱体スレで言うような差がないって
分かったら急激に失速したな
もやしがどこまで頑張れるかな

tanoshiiff11あたりなんじゃね?

検証スレでござるが連携ありで最速でござるのヘイトが暗黒に
向かってむかいつつあります＾＾；

あの検証スレ読んでると3振りレゾ+ホアフロで5000安定君は公式で思い切った嘘付いたもんだなと思うｗ

アートマ支援ありだからありえん数値ではないと思うけど

>>351
あれはすごかったｗ
5000どころか7000連発とか言ってたしｗ

しゃなおー(笑)の反応が楽しみな俺ガイル
侍が弱いとファビョってみたら自分が弱いだけだったっていうｗ

>>351
Yasuと一緒で一番印象に残ったダメージだけで語っちゃう残念な子だね。

ここ数週間の狂乱は、なんだったんだろうなｗ

暗黒スレも静かになりすぎだｗ

aesthete、暗黒スレ♯540から
知人が後衛でいましたのでサポは戦士、食事は赤カレーパン、支援はヘイストやプロシェル位です、猛者などのテンポラリは使っていましたが、これは通常どのジョブでも支給されるものですし。
アートマは、灰燼、剛腕、紫苑を付けていました。
紫苑のリゲイン分も当然ＴＰ加速しますが、これもアートマつければどのジョブにも言える事ですので、どのジョブが有利だというのには当てはまらないと思います。
装備はそこそこ頑張ればとれる程度だったと思います、暗黒騎士はたまに遊び程度でしかやってないジョブですので、思い出せる範囲でのＷＳ装備ですが
頭　ヘカトンキャップ+1　胴　アダマンホーバーク
首　ソイルゴルゲット　両手　ＢＬガントレット+2
腰　プロシリオベルト　両脚　ＢＬソルレット+2
両足　ヘカトンレギンス+1背　ケルベロスマント+1
耳　ブルタル＆火耳のＨＱのやつ（名前忘れました）
指　ラジャス＆ＳＴＲ５ＩＮＴ５とかあがるリング（これも名前忘れました）
多段ＷＳですので、当然ムラも多くありますが、ミスをしなければ下限で３０００程度は出ていたと思います
一発しか当たらなければ５００とかもでますが、単発ＷＳのミスログもありますからね。
最高ダメージは、ブラポン暗黒まで使った７７５６でした、一発芸ですのでコレは乱獲ではカウント外かな？

>>352
無理にも程があると思うｗ

5振りならいけるか？と思えない事も無いが、コイツの場合3振りだからな。スキルも380とか言ってたし

フォーラムで暗黒調整しろっていってた奴らは暗黒さんにごめんなさいしないとだなｗ

最大ダメージはブラポン暗黒で7756なのに
平均7000って言ってたんだっけ？

ダメージ以前にアビセアでアートマまで着けてんじゃ何のデータにもなんねぇｗｗ

>>360
同スレ534から
レゾルーションは少なからず弱体するべきかと。
戦士ＬＶ９９　ウコンバサラＬＶ９０　モンクＬＶ９９　ウルスラグナＬＶ９０
等は所持はしていますが、別段あちらの性能はやっている身としても強すぎたので弱体調整されたのはかまいません、
むしろそれ一辺倒になりがちな状況だったので、なくても特別に困るような装備でもありませんでしたし、乱獲や少人数での行動に若干強くて楽な程度です。
しかし、レゾルーションを戦士でスキルを上げ見た目がイイ感じのＷＳだったので３振りし乱獲にいったところ、
アルテパドールにウッコやビクスマでさえそうそうでない７０００オーバーを連発、デスペラスリゾと合わさった回転率からくるＷＳの連打、暗黒騎士自身の素の攻撃力の高さなどから考えて、非常に不釣り合いなＷＳだと思います。
乱獲でのＬＶ上げですので、ＬＶは９６〜９９、両手剣スキルは３８０程度、武器はグラムでした。
強いというのは別段問題には思いません、しかし、習得難易度の敷居の低さには見合ってる威力とは到底思えません。
このレゾルーションの様なダメージが、それこそラグナロクやカラドボルグの専用ＷＳという位置づけであれば自分は強すぎるとは思いませんでした。
誰もがメリポを少々いれれば使えてレリミシエンピを軽く凌駕するダメージをだせるＷＳ、このような性能は今後の調整にも影響を与える物だと思います。
暗黒騎士自身は、レゾルーションというＷＳがなければ極端に強い訳ではないので現状よりも上方修正でいいと思います。

crystelf
FortressMaximum


いつからフォーラムでは君らの許可が必要になったの？ｗｗｗ

今度はヘイスト弱体かよｗ

何でそんなに弱くなりたいんだ？ｗ

>>359
少なくともレゾは強すぎるから弱体は必須

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/1190/page9
ここのビシージで１９０００も貰える発言に誰も突っ込んでなくてワロタ
幾らなんでも盛り過ぎだろうこれ

>>364
松井自身が「（FF11の）ヘイストは失敗だった」と認めているし、
弱体案が出るのも仕方ないと思う
暗黒が強い強いと叩かれるのも、結局はデスペの性能がそれだけ高いことの裏返しだし

ただ、俺は今の暗黒は「初心者でも気軽に楽しめる良ジョブ」だと思ってるから、
ヘイストの仕様も今のままでいいと思う
ヘイスト80%なんて今まで一般人は体験できなかったゾーンだし、もう1、2年はこのままでいいだろう
将来的にキャップ値を60%にまで引き下げて、
後衛に依存しにくいバトルに作り替えるのも、アリだとは思うけどね。

初心者でも楽しめるジョブがそのまま最強ジョブってのが問題なんだろｗ
初心者でも結構強い代わりに伸びしろが無いとかならともかくｗ

じゃあ戦士とモンクの弱体にもコメントしてほしいもんだ。
現状じゃ弱体厨なんて言葉暗黒のためにあるようなもんだ

>>368
伸びしろはレリミシエンピってことじゃダメっすか？

フォーラム見てると暗黒叩いてるのは戦士やモンク、侍じゃなくて廃人連中に見えるなぁ（準廃じゃなくて廃人）
何でフルペルルにグラム担いでるだけの暗黒に、99レリミシエンピを作った俺らが肉薄されなきゃいけない？
と思ってる人が、たくさんいると思う
暗黒の弱体に賛成してるのが、レリミシスレでレリックの強化を訴えてた人に集中してるのは、なかなか興味深い

でも、これでいいと思うんだよね
ラグナロクがサブドゥア+1、スファライがデスト+1と呼ばれた時代に戻ったわけだし

このVoodooって、takesanと同一人物だろ。
体裁取り繕ってるだけで明らかに荒れるスレばっか立ててる。

暗黒がのりこめー＾＾しない限りは荒れないだろうｗ

ヘイスト弱体して誰得？って思うのが普通だと思う

99コイン武器スレ#34

それなら調整するべきはエコーズであって
コイン武器の性能じゃないだろ
アホか

>>370
全ての層で最強なら初心者向けジョブでもなんでもねえ
使い分けも何も無い単なるヴァナ最強勇者ジョブだろアホかｗ
初心者が使うなら暗黒、極めるならその他じゃねえと全く正当化できねえぞｗ

戦士極めれば最強ですからw
早くウコン99にしろよ

戦士や侍が他人に邪魔されず連係できるならそうなんだけどねｗ

連携なんて格下にしかそもそも通らないじゃん

酷い言い訳www

もやし＜それはあなたがうまく連携を使いこなせていないだけです。

>>373
Tajetosi
>エコーズやったことないだろｗｗｗｗｗｗ
>そもそもコインはエンピ武器の劣化版とするなら、エンピよりも取得難易度が低いかもしくは同じ作成期間で複数作成
>できるのが利点だとおもうんですがねー
>エコーズやってからコメントしてくれませんか？

発言が幼稚すぎて痛すぎだわ

コミュ障が無言で一人でＷＳ撃ちまくるだけだと暗黒が強い
打ち合わせして合図しあって連携決めていけば戦侍の方が強い
極めれば戦侍の方が強いという状態にちゃんとなっているな

ただ他の人に面倒とか仕切り屋と思われたくなくて言い出せないだけ
つまり極めてないから弱いってことだｗ

>>380
コインがエンピ武器の劣化版じゃなかったらなんなんだろう・・

>>381
引退者？
コミュ障ソロじゃないと連係できないんだよ？ｗ

>>381
つまり属性全段のるの解除して倍率全部1固定にして
連携属性を光/分解にすればみんな仲良くなれるってこと？ｗ

もやし＜きちんと打ち合わせをしPTをまとめておけば連携はできます。それができないという事はあなたの努力、ひいてはコミュニケーション能力が不足しているのを吐露しているだけです。

コイン武器ってわけわかんないよ。なんであんなもん作ったんだ。
ミシックみたいにナイズルで武器とってノックしてどんな武器でもWS使えるってのでいいじゃん。
どうしてコイン武器でしかWS使えないんだよ。D値低い上にアフターマスも乗んねぇとか。
どうしろと。

何ってエンピのイミテーション、偽物だよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

フォーラムの暗黒スレまじ停滞しててわろた
やっぱ体感ｗとかで強い強いとかいってないで実際検証したりしないと本当の事ってわかんないよな

ｗｓ装備とか通常装備をちゃんと着こなしてない人が装備そろってる人が出すダメージ見て強いってのが
ジョブを挟んでみてしまったからこうなっちまったんだよな
同じジョブで凄いダメージをだしてれば、どういう装備してるんですか？ってなるんだろうけど　他ジョブの場合つよすぎだろｗってなる

昔のメリポPTでもいただろ？　通常装備はそろっててもｗｓ着替えがしょぼくて全然弱い奴とか
そんな感じなわけだ

>>365
レゾ弱体して喜ぶのは他でもない鎌使い（アポ使い）だからｗ
アイツラWSダメしか見てねぇからな。
レゾはテストサーバーで有志（ユーザー）が検証して、その上で開発が
調整して実装してる訳だからそのままでいんじゃないかな。
つーか一度くらい両手剣に光当てても良いだろｗｗ　ずーっと日陰だったし。

>386
しかもコイン武器が存在する事が縛りになってて
他武器にはエンピWSは解放されてないのが目に見えてる

弱体厨は今度は戦士強すぎませんか？スレでも立てるんだろうなｗ
もやしは戦に対してもぼくのかんがえたりそうのばらんすで長文オナニーしてくれよ

暗黒スレが止まってるのは書き込むヤツが見て無いってだけじゃないの？
せっかくの祝日にFFもしないでフォーラムに入り浸るわけにもいかないだろ

旧エコーズに関してはカンパニエバトルのノリでみんなでのりこめー^^ して
貰えると思ってたんだろうな。
8鯖の癌ことバナグヘーがコルセアで乗り込み、入口でロール回すだけで
順位箱ｳﾏｰしてたのは有名な話。

エンピと取得難易度が大差ないにも関わらず、性能面は明らかにエンピの劣化という
とてもとても残念な品としか言いようがないね。

>>392
土日も関係なく騒いでた奴等がか？ｗ

>>394土日騒いで無駄にした分を祝日に取り戻してるんじゃね？

>392
良かったなｗ　書き込みあったぞ。　
hanagesin
>私が思うにナは防御のトップに位置して作られ、暗黒もまた攻撃でトップに立つべきジョブとして
>作られたはずですが強くて何がいけないんでしょうかね？
だそうですよ？　問題ない強さならそこまでスレ伸びないっつーのｗｗ

>>395
無理あるわーｗｗｗ

どうせエンピWS開放を要望するならレリックWSも要望しようぜ。
条件はコイン99なんて妥協武器ではなく、アフターグロウ武器所持あたりで。

エンピwsもレリックwsもカンパwsもノックすればどの武器でも撃てるようにして欲しいな。
ノック用の武器としてコイン武器が活用されるようになれば意味も出てくるし。

単純にこれ以上騒いだら戦士自身も弱体されかねないと思ったんだろうｗ

>>396>>397じゃあきっととっておきの書き込みをするために力を溜めてるんだよ！
邪悪な暗黒達に正義の鉄槌を喰らわす為に！

つーか本当にどうしたんだろうな暗黒スレ

>>380
どう考えてもコインはエンピの劣化ポジションだろうに
こいつと、こんな下品で基地外じみた書き込みにいいね押してる奴らは頭おかしいのかね

暗黒強すぎ弱体しろと騒いでいたら、自ジョブの方が強い
データーが出ちゃったもんだから騒げなくなっただけ

コインは俺らの知る「アビセア」とは別の平行宇宙の亀裂に存在する武器だとおもうんだ。
たまたま俺らの時空にエンピとコインという似て非なる武器がきてしまっただけ。

弱体で騒ぎたい奴はヘイスト関連に流れて
強くなりたい奴は、メタル緩和に流れるんでね？

90武器で大半が止まっているってのが、癌だった気がするのぉ

今、パワーバランスはとてもいいとおもいます　さすが開発！といってもいいくらいの調整が取れてるとおもってます

わかる人にはわかる。わからないひとには、わからないただそれだけの事。　

いままで、暗黒はパッとしてなかったんだから、ちょっと強くなったっていいじゃないｗ

↑
暗スレでこのレスにいいねが３３ついてる。ざっと見た感じ一番いいねの数が多いかも
それに対して、もやしに賛同する人は日に日に減ってきてる

もやし教祖の化けの皮が剥がれたのか、皆がマインドコントロールから解き放たれたのか･･･

>>401
ネ実に書き込んでるのに力なんて溜められるはずねーだろｗ
暗黒叩くもっともらしい理由がなくなったから騒げないだけ

>>380
レス元のタル♀の方にいいね押しておいた。

暗黒はまだ続けていたのか。。
獣はナットを汁ペットにしてそいつにトレハンつけるでいいんじゃね？
ハエ使いで十分だろ。

下手に弱体されずにナット実装来たら
逆に嬉しいわｗ

あいつら強いからなぁ
まぁそういう奴らは、弱体されるんだけどさｗ

今の獣使いにはふさわしいだろ。
強くてすばしっこい回避能力ばっちり　
意地汚いトレハンついてる。　でもハエ。

>>406

Varnsの理論をナイズルに当てはめると、こうなる↓

今、新ナイズルはとてもいいとおもいます　さすが開発！といってもいいくらいの調整が取れてるとおもってます

わかる人にはわかる。わからないひとには、わからないただそれだけの事。　

いままで、旧ナイズルはヌルかったんだから、ちょっとランダム要素強くなったっていいじゃないｗ

ただの正当化の論法な

ナットか
そもそも操れない敵は呼び出し候補になってなかったんだが、
最近の汁は野良モンスで操れない敵の種類でも構わず入れてるし
もし呼び出せるならメチャクチャつええだろうな
持ってる技もクソ強いし

結局louciontやプリテン側の主張が正しかったってことかｗ
ChuckFinleyとかRaidyは今頃どうしてるんだろうなｗ

他のスレに書き込みしてないなら書き込み禁止くらってるのかもよ？

906 名前： ◆8EPYY80yGk 投稿日： 2012/03/21(水) 02:36:53.74 ID:/OU4zxZG
>>902
じゃあ勝手にいってろｗ
お前みたいなのだけが納得しないだけなら別に言うだけ言わせてればいいだけだしなｗｗｗ
この検証したおかげで大分静かになったとおもうがなｗ

はいやっぱり暗黒のステマでしたーｗ

そいつの検証の仕方見てればわかる事だったけどな
振り数調整しないで、暗黒だけ連携ダメージを排除した検証の仕方だったし
スレの後半は露骨になってきてたからなｗ

>>416
そいつFortressMaximumじゃねえ？ｗｗｗ
勝手にやってろって他のスレでもいってたなｗｗｗ

まぁ検証してやるから金出せ、とか言ってる人間の検証なんてたかがしれてるわな。
後から装備適当だわ、とかメイン侍とか、何かよくわかんない事ほざきはじめてるし。

◆8EPYY80yGk ってアルダじゃないの？
マイティ指摘されるまで黙ってて　書き忘れてたｗ　とか
やり口が一緒

金出せとかワロス
これもＲＭＴになんのか？

>>419
217 ：既にその名前は使われています[]：2012/03/19(月) 18:15:18.60 ID:udpUW4ZG
ぶっちゃけ最大ダメージきそうんじゃなくて
テスト鯖にナ/シBuront　忍/戦Kitanaininja　白/黒Himechanとかでキャラ作ってなりきりプレイした方が面白い気がしてきた
物理アタッカーPTナ白
魔法アタッカーPT忍白

物理アタッカー　ナで普通に削り　最後にウィング不意トアクリ
魔法アタッカー　忍でトン術削り　アグレ使って回避下げてダメくらう　白でソラス使って忍者回復　最後にソラスホーリーIIでとどめ

こんな感じでも十分そうなきがする

戦闘中は何攻撃してきてるわけ？とか用意したセリフマクロ使いながら



そいつのレスでこんなの見つけたんだがｗ

>>420
あのマイティ書き忘れのデータ見て通常クリティカル95％〜に気づかないような人もどうなんだ？

>>422
どう見てもアルダです

また暗黒がやらかしたの？

>>425
暗黒にとっては、それが平常運転です

ID:1liY5Qasは向こうで散々ボコられたからってこっちに援軍要請するなよｗ

>>423
戦士はちょっと見れば分かる事でも全て説明しろと叫びまくり
一つでも欠けたら印象操作の捏造だと発狂するからなｗ

俺は戦士とかじゃなくてff11を弱体スパイラルで糞化しようとしてるだけの奴じゃないかと思ってる
別に戦士が糞弱くてどこにも必要ないジョブになったわけじゃないしね
ただ今の現状を遊んでるだけじゃねーのかね

>>427
向こうで反論できないからってID変えてまでこっちくんなよｗ
あっちのまとめ貼っとくわｗ

906 名前： ◆8EPYY80yGk 投稿日： 2012/03/21(水) 02:36:53.74 ID:/OU4zxZG
>>902
じゃあ勝手にいってろｗ
お前みたいなのだけが納得しないだけなら別に言うだけ言わせてればいいだけだしなｗｗｗ
この検証したおかげで大分静かになったとおもうがな

・>>1(=検証者)は最近ラグナロク完成
・戦士有利な条件以外の検証完全否定、突っ込まれると自分でやれｗウェブマネーよこせｗ
・自分に否定的な意見は全て同一人物扱い

ID変えてとか言い出した所悪いんだけど
それ言い出した時点で「僕の意見に賛同する人が少ない」って言ってるのと同じ事なんだぜ？

とりあえずスレ違いって言葉知ってるなら「そいつのフォーラム名」でも持って出直して来い

穴水落ち着けｗｗｗ

>>431
だって君向こうのスレにいないじゃんｗ他スレで>>427より以前のレスあるなら謝るがｗ
フォーラムでキチガイに引用されてるスレまでスレ違いになんの？ｗ

検証するスレで自分から検証してRepを出す事も無く発狂し
フォーラムのキチガイを晒すスレでフォーラム関係ないネ実の話題で発狂する

いやぁ、ネ実のキチガイって怖いっすねーｗｗｗｗ

こいつに構うとこっちのスレ荒らしそうだからもう黙るわｗ
反論あるなら暗黒捏造検証スレでなｗ

ID:1liY5QasはChuckFinleyな気がしてきたｗ

日本語読めてないあたりがそっくりだなｗｗｗｗ

>昨日 21:52 #103
>Pic211
>召喚の維持費はさらっと下がる予定なのになあ…

維持費下がる予定なんかあんの？
メリポで精霊召喚下がるけど、召喚獣下がらんし

すごい板戦士出現中
6時間連続2分に1度書き込み中

ID:qAgiqgSA＝ID:yJoUeu1o

http://hissi.org/read.php/ogame/20120321/cUFnaXFnU0E.html
http://hissi.org/read.php/ogame/20120321/eUpvVWV1MW8.html

確かに凄いが、スレ違いすぎんだろｗ

フォーラムに不具合から不正行為？っぽい報告まで貯まって来たし
そろそろ開発から回答してくれんかのぉ

>>435
こと1liY5Qasは向こうで暗4詩召で真闇王〜って言ってたけど
>ttp://dynamisgamesh.blog.fc2.com/?mode=m&no=80&cr=dcc8c1be45fb83f7e12111e82449ad7f

ここによると詩なしのモ4召2で倒してるんだが
支援なしで倒せるバグジョブについて何か一言

>>441
どう見ても歌掛かってんだろ姑息な印象操作すんなｗ

どの動画かわからんけど、サイトの管理人がPT外に詩人がいるから編成変えたとか書いてるぞ

・永久召喚状態でキャラ放置するだけ
・一切操作しなくていい
・連射パッドや規約違反のツールは必要無い
・寝落ち放置と同じなので、不在プレイとは違う
・敵に絡まれると召喚獣が自動反撃する仕様
・自動反撃のみで敵を倒しても経験値やドロップアイテムを得る
・経験値を得る＝GoVやFoVを達成できる
・たとえば監獄地下で放置すれば、一切操作せずにメリポカンストも可能

・一度に複数の敵に絡まれた場合、召喚本体が戦闘不能になることもある
・規約違反のツールを併用すれば戦闘不能は避けられる（だろう）
・GoVやグロウは複数の敵に絡まれない場所が幾つも存在するので高LV召喚士は場所を選べば不在狩りで利益のみ

・手法としては結構古くから知られていた
・レベルキャップが上がり、やりやすくなった

どなたか↑をフォーラムの自動狩りスレッドに貼ってきてくれませんか？
問題の論点を理解してない発言者が多いので・・・

・永久召喚状態でキャラ放置するだけ
・一切操作しなくていい
・連射パッドや規約違反のツールは必要無い
・寝落ち放置と同じなので、不在プレイとは違う
・敵に絡まれると召喚獣が自動反撃する仕様
・自動反撃のみで敵を倒しても経験値やドロップアイテムを得る
・経験値を得る＝GoVやFoVを達成できる
・たとえば監獄地下で放置すれば、一切操作せずにメリポカンストも可能

・一度に複数の敵に絡まれた場合、召喚本体が戦闘不能になることもある
・規約違反のツールを併用すれば戦闘不能は避けられる（だろう）
・GoVやグロウは複数の敵に絡まれない場所が幾つも存在するので高LV召喚士は場所を選べば不在狩りで利益のみ得られる

・手法としては結構古くから知られていた
・レベルキャップが上がり、やりやすくなった

文章欠けがあったのでこっちで＾＾；

>>407
叩く側も反論する側も双方ネタ切れなんだろ。
後はあれだな、必死こいてデータ捏造やら論点すり替えやらバカのフリして
荒らしてた奴等が静かになったのも原因かもな。

自分はモヤシがあまりにしつこくて反論するのに飽きたか、
もしくは暗黒がグヌヌヌってなってるかどっちかだと思ってるｗ

>>441
詩⇔召じゃねぇかｗ
モ４召詩だからなあの動画。これだから暗黒は。。。
添付コメントにもあったけど、召/詩の歌追加じゃ効果いまひとつだろうから
ダウルで歌掛けてる可能性が高い。　捏造はイカンぞ、捏造は。

>>445
監獄地下のリーチは攻撃力が高いから、絡まれて最初の１,2発食らうのを
繰り返してるうちに本体のHPが無くなって死ぬと思うぞｗ

タル召喚とかだとアビセアでもHP１０００ちょっとしかないよな
現世だと２０回も耐えられないんじゃないか

シグ＋回避・リジェネ装備でそんなにくらわなかったりするんじゃないか。
しらないけど。

>>438
そいつトレハン弱体スレでも馬鹿晒してた

シグは抜刀しないと効果なかったはず。

誰かおるかー、翻訳頼むｗ
一番弱い「能力」って・・どんなやつだい？

どんな者だろうと人にはそれぞれその個性にあった適材適所がある
王には王の・・・・・料理人のは料理人の・・・・それが生きるという事だ。
スタンドも同様「強い」「弱い」の概念はない。

質問が悪かった・・・
子供が遊びで話す「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」そのLVでいいよ。

独りよがりな文章書くやつ多いなぁ

>>453
よくわからないけど、何かを書きたかっただけだろう。

sprigganほんと逝っちゃってるな〜ｗ
こんな奴にはヴァナでもリアルでも関わりたくないｗ

>>444
どう考えても、自分で書いてこいよってレベル
課金してないならFF11のスレから離れておけ
メインバレが嫌なら倉庫キャラでも作れ

>>445
自分で書け

既につっこまれまくりの内容をどこの誰かもわからん馬の糞の肩代わりで書く理由がみつからん
書いてほしいなら鯖名とメインキャラ名をロビー画面SSつきでうｐしろ

>>453
好意的に解釈すると
「〇○が強い！というものは無く、環境に適応しているか否かだけ。
つまり活動環境が似ている前衛（戦モ暗）は、どれが好きか？という程度の考えでかまわないのではないか？」

シーフ火力スレおもろいなｗ
シーフはしぶとさ最強とかｗｗメインシーフ（）ｗ
こいつらは回避率にキャップあるの知らないんだろうなｗ

支援のところにヘイスト問題スレが立ってて、75％〜異常に手数が増えることについて
話してたら、どきゅるるが

>今更FF11のヘイストいじっても、ロクなことにならないからこのままで良いんじゃないかな
>
>FF11での反省をFF14に生かせばそれで良いかと
>FF11はヘイストが積み重ねでものすんごいのがウリだと思ってヘイスト上げて楽しめば良いんじゃないでしょうか

ほんと、骨の髄まであんこくｗなんだなあコイツｗ

>>460
大丈夫？1時間1石印のHawkwoodちゃんだよ？

トレハンなしの石印って、1PTあたりの時間縛り20分？

ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331939829/756n
石印スレの報告で24時間で49個取れてるし、そんなもんなのかな
何分かは知らなくてもいいけど、1時間1石印は流石にエアーすぎんだろと思ったｗ

>>453
そのしたの　えっ何言ってるの・・・で
めっちゃわらった

>>463
時間縛りそのものはせいぜい5〜10分程度
ドロップ率そのものが低いから縛り抜けても出るまで時間掛かるんでそういう結果になる
回転数は普通に狩るよりは遅いしな

しかものびる「いいね！」

>>461
ヘイストをいじってもロクなことないとか言っちゃってる奴が、
ヘイスト２を過去に求めていた事実。
オマエがロクでもないだけだと誰か突っ込んでやれよｗｗ

>リフレシュがメイン保護されているのに、ヘイストのメイン保護がされていないのは問題だと思います
>ヘイストにもヘイストIIが欲しいです
これがその原文。トリ頭とはよく言ったもんだｗ

>>449
1800とか1900を「HP1000ちょっと」って表現するのならな。

FFXi68kは煽るしか脳がないゴミ屑

>>364
FFには聖人君主はいない、やられたらやり返す

3倍ぐらいで許してやるよ。って事だろ・・・

まあ実際この弱体騒ぎを、きち外じみてやりだしたのは・・・〇黒だしな
道場の余地はない

>>470
なんかそれ黒魔に見えるからやめてくれｗ

弱体騒ぎは喪黒の仕業かよ

ドーン！されるな

ちょっとした疑問なんだが、ペットエリチェンスレで
Celesがaminを「メインキャラのTatarunさんが」って呼んでるけど今関連付けはNyanntarou
メインのTatarun付けてたaminがこれ見て急に倉庫に貼り替えたんかな？
Celenの書き込みが14:01、aminの最新アクティビティが14:53

>>471
ごめん伏字がまずかった


>>470　　修正
FFには聖人君主はいない、やられたらやり返す

3倍ぐらいで許してやるよ。って事だろ・・・

まあ実際この弱体騒ぎを、きち外じみてやりだしたのは・・・暗〇だしな
道場の余地はない

ここで獣叩きやってたCelesが晒されてからぱったり獣の話題が出なくなって
今日また唐突に獣にいちゃもん付け出したと思ったらまたファーラムCelesがレスしてるんだな

自分はなんちゃって獣とか言いながら獣使いの代表みたいなレスしてるわ本当に痛々しい
建設的な意見交換とか自分から獣使いは贅沢言い過ぎるだのクレクレばっかりだの
獣使いのスレで言い出してる人が言う台詞じゃないだろ・・・

>>461 >>467
過去に効果時間を10分にしろってスレをたててた気がする

>>475
フォーラムの獣はキチしかいないからね
その中でもよほどのキチじゃないとスレの話題に登らないだけだと思うよ

単に獣使いに粘着してる異常者が居て
そいつが沸点に達するとここで発狂しだしてるだけにしか見えんけどな

普通にフォーラムの獣使いは頭おかしいだろｗ

Celesの方が正論だと思うが。
叩いてるKoharuやaminは倉庫のLv1で、過去のコメント見ても批判ばかり。
大方は叩かれて出てこれなくなった誰かの倉庫だろう

>>478
そうかな？
獣って他ペットジョブのメリットだけ見てデメリット無視してくれくればっかりじゃんｗ
獣のペットは現状の強さで召喚の呼び出しリキャがー
タフさ、維持しやすさはそのままでHP満タンなら即呼び出せるようにー
とかで酷いと思うけどねｗ
召喚のペットや本体の性能並ならリキャ短縮はあってもいいと思うけどあいつら絶対反対でしょ？
獣は他ペットジョブのメリットだけ集めた上位ペットジョブになりたいんだなとしか思わない

少なくともソイツ獣叩いてる訳じゃないしなｗ
よびだすのリキャ短縮してくれとか言ってるのに、クレクレに見えないなら異常だぞ
開発が脅しかけたり獣発狂したりと、面白いスレだよｗ

獣使い叩きになるとこういう単発IDが突然沸くのも毎回だしな
そういうのも含めてCelesは誰かさんなんじゃねって話にもなってたんだろうが


大体がCelesが黙ってる間誰も獣使いの話などしてないって事実が在る訳で

>>481
そういうの確実に格上に対して獣使いが全く役に立たなくて
それが原因でコンテンツから完全にはぶられてるって判ってて見えない振りしてるよな

呼び出し1分にしろとか言ってるが、いたわるを50秒間隔で使えるんだから無敵になるだろ

今までの不幸を盾に、これでもかと弱者演出してるよな
何かあったら過去のことをネチネチ言って、
「獣強化の正当性、獣はもっと利益を受けもいい、
こんなに迫害されてきたのにまだイジメ続けるのか」と
まるで朝鮮人のような思考で、優しい日本人の心につけこもうとしている

>>483
でもそれを補う為に今の異常な格下相手へのアドバンテージを無くそう！っていうと
全力で反対するんでしょ？

格下相手は今のまま最強
格上は他ジョブと同じにしろって言うのがフォーラム獣の基本スタイル

>>483
そのトレードオフな分ソロが恵まれてるのは獣自身理解してると思うけど

逆にＰＴで居場所がないってのを叫ぶだけで
ソロが強いのは判ってて見えない振りしてる獣も多いよねｗ

>>483
格上に強いペットジョブなんか召喚だけだろ
格下に対して頭一つ抜けた強さ持ってるくせに格上にも強くしてください、ってか？

>獣は他ペットジョブのメリットだけ集めた上位ペットジョブになりたいんだなとしか思わない
コレのそのまんまじゃねーかｗ

>>483
獣スレに投稿がないときも、キチスレで獣使いの話するほうが不自然だろｗ
つうか獣叩いてないだろ。文盲か？

暗黒vs戦士がアツいから自然と暗黒スレになるのはしょうが無いだろうな
ここ数スレずっと暗黒の話題ばっかだしｗ

>>486-487
なんか凄い脳内補正で語ってるが
超格下に一発600とかのダメージ出さなくていいから
LV120とかの相手でもそれなりに対抗できるだけの能力をって話が公式に出たら
それ反対する獣使いなんて居ないと思うぞ？
どこにも出てない仮定話でちょっと妄想が酷くないか？

呼び出しペットは補正をPC準拠にして、格下への絶対有利性を無くせばいいんじゃないかな
その上で格上やPTでも使える支援系統を追加する

マトンも結構強いんだけど・・全然話題にならなくて悲しい

>>490
はっきり言うけど「絶対反対する」
賭けてもいい

今のあいつらは程度がどんなものであれ
調整、と言われただけで被害妄想発狂するのは確実だ
それが「消えなくなります」ですら消えると思い込んで暴れるくらいにな

>>490
フォーラムでそんな意見見たことないですｗ

>>492
からくりはプレイヤーが昔の獣の位置だな
人里に降りてこないから強いのか弱いのかすらわかんねｗ

>>490
>それ反対する獣使いなんて居ないと思うぞ？
>どこにも出てない仮定話でちょっと妄想が酷くないか？

馬鹿か？仮定話ｗ

>>490
反対する獣使い居ないと思ったら、スレ立てて提案してこいよ
ここで議論する話じゃねえよｗ

>>490
ソロが恵まれてるからそんな要求は通じないな
裏やNMソロには獣踊が第一の席がある
上位コンテンツに獣踊の席はない。はい、棲み分けキッチリなにも問題なし

真廃最強厨の今のターゲットは狩だなぁ

>>492
マトンは出し入れ精霊でディアボロスソロったり、
超ダメージカットでジュワタコキープしていた頃が輝いていた
あとはObがカニバルブレードで10000ダメージとかなｗ

ナイオが昔の性能のままだったり、白兵がもうちょい硬くなって
なにか強いNM倒したって話になれば槍玉に上がるだろうね
たしかに人里に降りてこないｗ

>>494-496
仮定話から妄想膨らませすぎだって話なんだが

>>497
要求が通じないというか
獣使いが上で言ってるような状態なら当然要求してるって思わない？
でも現実にはそういう話は出てないしやっぱり話がちょっと食い違ってるよな

人里に下りようとしてもその前に開発に追い返されるじゃん(´・ω・｀)

暗黒強すぎスレの結論はLuvisが出してくれたんじゃね。
もういいわ。

その後のすぷり癌のコントはご愛嬌。

最新のNyuのコメントは、こいつ3/10の発言時から180度意見
変えたなって思う。やっとスレの主旨を理解したんだな。

白兵硬いんだけど、火力が全く無くHPが低くて回復能力が乏しいから使い所が無いな

からくりやってる人から見て初期投資の高さはどうなん？
最初から全部揃える必要はないし、自前で取る事もできるから問題ない？

低レベル帯は高いアタッチメント無くても、店売り品だけで基本動作できるし
高いアタッチメントは本当に必要になったら買うか、Kintokiがかわいいなら痛くない出費

掛かるって言っても500万〜1000万くらいじゃね？
後衛の魔法＋競売装備買いそろえるのとノリはあまり変わらんな

>>504
問題ある。
フォーラムでも何回かアタッチメントを入手しやすくしろって意見が出てるけど、
追加実装されたのはゴブリンのランダム箱と過去戦績NM（レベル制限付き）、あとENMに追加されたとかされないとか。

正直気付いてる人の方が少ないレベル。

からくり自体をやろうとする人が少ないからな

高いアタッチはアシュタリフだから自力じゃ難しいな
うちの鯖だとアシュタリフのだけで1000万じゃ買えない

アシュタリフのアタッチメントが壊滅的だからあの辺りもう少し入手は緩和するべきだと思う

緩和はいらなくね
真ゼレハ（）とか追加するだけで
副産物として一気に出回るだろ

コンプした立場からだとそこまで劇的に変化するわけでもないし
「ま、必須というわけじゃないんだけどね。」といえるけど
欲しい人からみれば・・・地獄なんだろうな。

>>502
久しぶりに暗黒強すぎスレ流し読みで見たけど気持ち悪くて30秒で閉じた。

あと片手ジョブは高回避や蝉、トレハン、ワルツ、カウンター等別ベクトルのファクターがあるから
強さ欲しいなら両手ミシック作れば事足りるのに

馬鹿＜武器前提で抜けるとか語るのはありえない(キリッ

とか言ってる馬鹿はもう救えないと思った。。

それだけ良い値がつくならアシュタリフ行けばいいのに…と思ったけど、
ソロだと今でも厳しいんだっけ？
船長暗殺はいい加減ソロで突入できるように変更して欲しいね

アシュタリフ行ったとしても箱の中身は所詮ランダムだからなぁ・・・

>>504
今も昔も、レベルや自分のやり方に合わせてアタッチメントを揃えていけば問題は無いんだけど
今はレベルの上がりが凄く早くなってしまっているからなあ…

個人的にはアタッチメント外せるようにしてまた売れるようにできるようになるだけで結構変わると思う
廃層が値段気にせずとりあえずで全部アタッチメント買って
でも合わない楽しくないで使われて無い高額アタッチメントかなりあるんじゃないかなー

>>515
廃人は基本ヨバクリちゃんだから

�C<�Iさん、エコノマイザー使わないなら売ってー
�I<1000万
�C<え^^；
�I<1000万でいいなら売る
�C<買えないよ；；
�I<イヤなら買わなくてもいいんじゃよ

こーなると思うんだ…

価格を引き下げたいなら、下手に小細工せず、供給量を増やすしかないだろうね
しかしマトンができる事は基本的に召喚獣や獣使いのペットもできるし、
わざわざアタッチメントを揃える必要があるかというと…

>>504
無いと困るって思うのはダメージゲージ位だし、特に問題無いんじゃない？
やりこみだすとアシュタリフ辺りのアタッチメント欲しくなるけどね

結局アタッチや最適化微調整ありきで設計されてるから、全部揃えてやっとスタートラインなのがな

マトンのスキルもあげてからだな

まあ12月のBAまでは全部揃えてもスタートにすら立てなかったから良くなった方だ

ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21975

このスレの住人的に、スキル上がりやすくしてくれスレはどうなん？
レベル上がったら自動で青字になるくらいまで要求してるけど、
ヤツらの主張がよくわかんないんだよね

プレイ時間が短いプレイヤーが、ただでさえ少ない時間をスキル上げに費やさないといけないからとか
スキル白字だと青字の人との格差ができてコンテンツ参加しにくくなるとか……
なんかズレてるんだけど指摘すると多分キレられるしよｗ

個人的にはレベル上げ速度が崩壊級に速くなってる以上、スキルもそれ相応でも構わんとは思うけど
開発の視点からはまったく同じ理由からあまり極端な緩和はしたくねーんじゃねーかなと

実際は既に食事やGoVボーナスとかスキルアップ装備とか
環境的に昔より遥かにスキル上げやすくはなってんだけどね
あとは両手武器のリタリみたいに上げにくい魔法系スキルに上げやすくなる手段入れて
今の片手武器くらいの速度で魔法スキルも上げられれば充分なラインじゃねーかなー。

エコーズのスキル上げですら渋っていたくらいだしな・・・

行動してない奴が、行動した奴と同列に扱えっていう安定のフォーラムクオリティですねぇ

馬鹿かがｗ
ディア連打ｗｗｗｗｗｗｗみたいな
馬鹿ばっかりになるかもしれないから様子見してただけだろ
馬鹿じゃねーのｗ

ただの反復作業はつまらないし
そこに費やす時間を無駄と感じて短縮したいって心情は理解できる
個人的にはレベル上がったらスキルも一緒に青字のとこまで上がっても良いけどね

でも少ない時間でもやってる人はやってるから
調整するにしてにスキル毎の上げ易さを平均化するくらいじゃないと反発大きそうだね
スキルが上げが大変な事とスキル白字でもOKだと自分で判断しちゃうのは別問題だしな

>>525
ディア連打する馬鹿だらけになるのが目に見えてるよな

回復と強化は効果にモロ影響するけど、白グリモアすれば十分なラインになるんだよね
弱体精霊なんかはそのジョブやってれば勝手に青くなる。暗黒はスキル上げ必要だけど。
パッシブ系の上げ辛さは相変わらずだけど、そこまで効果無いし

両手片手格差はあるっちゃあるが、リタリで楽に上げられるしな
隔に応じて上がりやすくって修正されたら、レリック武器人気でちゃうなｗ

回避は前衛で殴られるか、アビセアでファラIIして20匹くらい連れてくればすぐ青字になった
射撃弓術は本職なら頑張って上げるね。投擲スキルは死んでるけど

スキルアップ食事は俺得だったなー
今までさぼってたけど99でキャップだしそろそろあげるかーで
食事してスキルあげしたらすげー勢いで上がってワロタ

伊藤＜スキルアップ食事はワシが育てた

エコーズは召喚からしたらスキル上がるようにして欲しいよな
他ジョブは前衛役立たずだし、前衛についてはどっちでもいい

開発懸念してるように、魔法系のジョブできてディア連打ばっかして
それで36人制限の席埋めてクリア危うくなったり、スキル上げだけで戦利品獲る人が
出てきて真面目にやってる人が何て思うかだろうなぁ。
未だに何が正解かはわからんな。突入時にレベルの条件付いてもスキル上げするやつはするだろうし

結局暗黒スレってさ、
戦＜オレの火力が基準なんだ！弱体された以上、越える火力は認めない！！
暗＜リスク背負っても戦を越えない様じゃ、暗黒の存在理由はなくなる。
コレのやり取りだろ？

んで、ホアフロストのレゾが９０ウッコ抜いたらオカシイという論調なワケだ。
まぁ、オカシイよな。Lv92で装備出来るD126のグラム＝ホアフロストとしこたま
通って作成したLv90のウコンD131STR15やマシュ+2比べてるようなもんだし。

んで、片方はメリポをタカダカ100p(時間にして6-7h位？)＆固定ｐｔ組む必要性がなくて
もう片方は固定やら主催やらした上でトリガー集めに奔走しまくってると。
嫉妬っつーか妬みおきて当然だと思うけどなｗ
弱体の名の下に火力の「基準」が決まったワケだから、そこら辺は考慮しないと
マズイと思うわ。追加装備にしてもWSにしても。
あんこくｗはここら辺を理解出来ずにホアフロスト取り上げてるからアホなんだ。。。

続いた。
んで、どうすれば納得行くのかって話になるけど
Lv90のラグナやカラド(D120-121?）で持って＆アビフル活用して
戦士のLv90ウコンウッコと比較してアタマ１つ出る程度にレゾを
調整するか、威力相応のペナルティを暗黒に課すかのどっちかになると思うんだよ。

レゾは両手剣が初めてトップに立てそうなＷＳだから、あまり調整して欲しくないけど
収めどころはレゾの調整しかないと思う。実装した武器のＤ値が下がったこと
過去にないしね。　開発見てるなら是非修正して欲しいもんだ。

またレゾしか見てないアホが沸いたな
暗黒には「吸収能力があるからレゾを超えてはいけない」エントやカタスがある訳で
それらと両手剣の格差考えたら安易にレゾ弱体して両手剣殺す意味はねぇよ

暗黒そのものを弄れよ糞アポ

TPクリティカル修正のWSと相性のいいアビセア。そこで活躍できたエンピ
外はメリポWSが一番強いってほうが、今後強い武器追加しやすいとおもうで

んま、今のラストリーゾはどっちかってと
常夏のリゾートっていえるぐいら快適だしな

フォーラムの暗黒スレが過疎っているから、ここで頑張らずに
フォーラムへ行けよｗ

>>536
たしかに今はリゾート違いになっちゃってるねｗ
上手い事言うなあ

もうラスリゾはヘイストは今のままで
攻撃と防御＋−いれかえたらいいんじゃねｗ

>>521
スキル上げだるいのは同意だけど、何よりレベルが上がることを最優先で
短時間で上げたからスキルは真っ白、ってのは本人が選んだことだろって。
逆にレベル上げの時間分だけは短縮できたありがとう！って感じじゃないか。

やだ・・・私噛みまくりｗ

>>532
今は格上って言える相手がいないから難しいけど
これから追加される敵でウッコ＞レゾになる敵は出てくると思うから
VU後にはある程度問題解消されるかもしれない
今は目立つ相手が雑魚ばっかだからレゾ天国なのは仕方ないかも

今後開発に望むこと、ってスレの01：12の書き込みが
誹謗中傷理由で削除されてるんだけど、なにが書いてあったかわかるひとおらん？
無性に気になる

>>543
人事も含めた「運営」「開発」体制の刷新。

（文面どおり）

ユーザーからのアンケートスレって削除対照だった気がしたが
また懲りずに誰かが立てたの

>>544
たしかフォントでかめの太字で書いてあったな

>>544の文面で削除か
なんか松井さん帰ってきてだとか、今の体制に文句言うとすぐ消されるなｗ

>>542
既に某所の戦士スレでは装備を揃えれば以前よりちょっと下くらいのスペックは出せるし
99ウコンにすれば一方的に負ける事も無いのは検証されてる

85〜90ウコン持って何の工夫もせずに99対応の武器に負けるのはおかしいって言ってる奴らが癌
開発が無視し続けてるのも分かる気がする

田中Ｐが「できません」と一言書き込めばそれで済むのに、なんでわざわざ消すんだろうな。

そんな対応を繰り返してるからプレイヤーから人事まで要望が出るんじゃねーか、と思うんだが。

>>548
99ウコンなら、ホアフロに一方的に負けることはない・・・?
まじかよｵｲ

俺のホアフロは99ウコンと互角に戦えるってことか。
やったねたえちゃん！出番が増えるよ!!

>>549
その一言を元に炎上するような奴らしか居ないからだろｗ
他ゲーの公式板なら誹謗中傷目的の書き込みはゲームの垢停止される事もあるんだぜ

>>549
雑誌でいくつもの質問に「するかもしれません？（笑）」といいつ
何一つやらないで終わらせた前例がありすぎるｗ
言語別サーバーとかなｗ

75時代のラグナが、ぺ斧に並ばれ下手すれば劣り
99時代でウッコが、ホアフロに追い立てられるか

因果なもんだ

>>544
こんなんで削除されるの？ｗ　過剰反応しすぎじゃないのｗ

「するかもしれません（笑）」って事なら談話での軽いジョークのつもりで言ってるだけで、
「しない」って意味じゃないのか？

レゾルーションがなかったら
いまもラグナロクは死んでるんだろうけどね

意見が多ければ考えますといっておいて
そのあと実装まで無言だったこともあったな

反対意見を集計するところもないし見えるとこに意見書いてもスルーだったり

>>555
獣使いは「必ずやります」と言われたこともあったが、結局7年放置だった・・・ｗ

>>558
獣使いとからくり士はリューサンと召喚が斜め上の強化されるのを見ている係だったな
ペットジョブの調整が難しいのは分かるけど、この2つは放置も長かった

その分、キャップ解放後は適切な強化が成されたけどね

ビシージ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/1190?p=296803#post296803

>>543
気にしていただきありがとうございます。

>>547
>>554
だんだん厳しくなってる感じ？です。
言論統制まっただ中、という印象ですが、
ネ実デビュー出来て密かに喜んでますｗ

ではでは。

レベルアップ演出
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21998?p=296804#post296804
表示情報
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/5542?p=296806#post296806

そりゃなあ
人数がたりないということを理由にするのでしたら
そろそろ１４に引き抜かれた人を何人かもどしてもらうのは無理でしょうか？

これでだめだったからなあ

>>563
ありがとうございます。
その文面でダメだとかなーり厳しいですね…。
むぅ。

もやしとその金魚の糞のChuckFinleyとかRaidyとかどこいっちゃったんでちゅか？ｗ

>>562
表示以外はどうでもいいことしかないな

暗黒スレ停滞しすぎだろｗ
フォーラムで暗黒弱体騒いでたキチガイが今はネ実で暗捏造乙やってるからか

>>564
公式フォーラムはチキンレースする場所じゃないから、愚痴言いたくても止めとけｗ

文句言ってる奴がやればいい
知識だけはあるようだし

誤爆った

>>563
そもそもそれって人戻して具体的に何してほしいのか書いてないしなｗ
見る人によっては実の無い話と捉えられても仕方がない

今更11に人戻しても企業判断としてはＮＧだろｗ
ＦＦ14とDQ10にシフトしないといけないんだし

ドラクエはwiiだからなあ

>>568
いやいや誤解ですよｗ
ちゃんと思った要望を書きましたからｗｗｗ

1日で8キャラ自演とか検証スレの粘着がキチすぎるw

涙目アルダはこっちでしか何もいえないのかな？ｗ貼っておきますねｗ

906 名前： ◆8EPYY80yGk 投稿日： 2012/03/21(水) 02:36:53.74 ID:/OU4zxZG
>>902
じゃあ勝手にいってろｗ
お前みたいなのだけが納得しないだけなら別に言うだけ言わせてればいいだけだしなｗｗｗ
この検証したおかげで大分静かになったとおもうがな

・>>1(=検証者)は最近ラグナロク完成
・戦士有利な条件以外の検証完全否定、突っ込まれると自分でやれｗウェブマネーよこせｗ
・自分に否定的な意見は全て同一人物扱い
・暗黒弱体スレの沈静化が目的の検証と自白ｗ
・ブロントネタが大好き(アルダ疑惑)
・不正な外部ツール使用を自白
・WS後5振り戦士が光連打ｗ(リタリ使用疑惑)
・暗黒だけ迷企羅無し検証ｗ

>>468
あれ、そんな伸びるのかｗ
よくつるんでる召喚が１２００とかだからみんなそうだとばかりｗ
後衛オンリーで真価とってないのがよくわかったよ

>>562
レベルアップ演出とかくだらないことにコストかけるなよｗ　てか要望すんなよｗと思うｗ

何にしても今更すぎるだろ
ミララテ実装したときからわかってることなんだし

ててててーてーてーてっててーが聞きたいんだよ

万が一アンケート実装されたら
『松井さんに帰ってきて欲しい？欲しくない？』
『Ｄは交代した方がいいと思う人』
とか立てて速攻削除されてみたいｗ

ペットエリチェスレでペットフードの値上がりで自作しない人に被害がでるのは考慮する必要がないけど
コンフロントとかエリチェが多発するエリアに獣で行きたい自分の要望は通るべきとは恐れ入ったｗ

Celesはいちいちここで発狂してないで薬でも飲んで落ち着けよ
そもそもお前が突っ込まれ放題の滅茶苦茶言ってるから言われてんだから

獣なんて昔から金策ジョブだしなー
コストよりコンフロントで消える方が痛いだろうよ

あんなケダモノの巣で正論述べたら叩かれるのは仕方ないw

私にかわのなんちゃって獣だけどペットが1D10万ギルでも適正価格です
私にかわのなんちゃって獣だけど獣使いは身の程知らずでくれくれ言い過ぎ
私にかわのなんちゃって獣だけど絡まれたからフォーラムのハンドルじゃなくて
鯖のメインキャラ名何度も連呼して嫌がらせしてます

これわざわざそのジョブのカテゴリでずっとやってんだからそらお前反感買うの当たり前だろ
Celesはほんと頭狂ってんな

俺はCelesじゃないよｗ

>>584
そもそも獣で行かないって選択肢があるからなぁ
ペット非推奨エリア/戦闘に他ジョブで行くのなら
そういう場所で消えなくなってコストが上がってもメリットが無いんだよ

勿論個人個人で好きなようにやりゃいいだろ
でそれを自分基準だけでそのジョブメインでやってる奴に上から目線で語ってる痛々しい馬鹿がCelesってだけの話

>587
他ジョブでいける人には関係ない事なんだから
関係無いなら黙ってりゃいいんじゃないの？
他の人が得するだけでアンタに損になる内容じゃないだろ
少しでも他人が喜ぶのは許せない？

あんなキチガイジョブをメインでやってる奴とかおらんだろｗ

>>590
痛々しいなお前・・・

>>589
いや、ペット推奨エリア/戦闘で獣が必要な時は出すから関係なくはないよ
だからコストが上がったら被害も受けるし損もする

で、獣のメイン舞台は裏なんだし、今は↑みたいな用途で使ってる人が多いでしょう？
それをガン無視でコストアップは考慮する必要なしとか言うからおかしいって言ってるのさ

お前が何をどう思い込んで発狂してんのか今一分からんのだが
どっちにしてもここで好き勝手ほざいてるのは一向に構わんけど
それをフォーラムの獣使いの所でやるなってだけの話

コストを払うことで強くなれるのならコストを払いつづけている狩人さんは・・・

>592
裏の事しか考えないとしたら尚更
「荒稼ぎしてんだからそれくらいケチんなよ」って思うんだがｗ

>>595
裏にはエリア移動とか頻繁にしないし、最初のワープ・回線落ち以外で消える要素がほとんど無いだろ・・・
真闇王に呼ばれるわけも無いし。

裏専用獣とは違う獣じゃないか？

いちいちペット消えるのが不便なのは確かに理解できる。
しかし他のジョブからしたら、それくらいのゼニ投げで超強力な能力が得られるなら代わりにくれよって批判されるくらい、汁ペットが強力だから仕方ないんじゃないか？

>596
>592で「獣のメイン舞台は裏」と仰ってるから裏のみを想定して言っただけ

>>597
お前が超強力だと思い込んでる獣使いのペットって
完全な防御装備揃えた上で丁度のコウモリにぶつけると必ず負けるって知ってるか？

>>595
裏のみで考えたらたしかにそうだねｗ
でもあのスレでは少数の為に大多数を犠牲にする案を出してるってのは理解できるでしょう？

>>599
そりゃそういうペットだからな。得手不得手がある
でも格下補正を無くす代わりに格上補正を是正するような調整は望まないだろ？

Celesが本当に何言ってんだか分からないんだが
こいつの中で何が大多数の犠牲になるって事になってんだ？誰か通訳してくれ

>600
その論法は「大多数の欲求を満たすためには少数意見は無視しても構わない」
ってことに繋がるなあ
裏の為に上げて複数キープしあまつさえ業者獣すら見かける現状
アナタの言う大多数であるそいつらを保護する為に
他エリアで獣出す人たちが不利益をこうむり続けるよりはマシなんじゃないの？

>>601
ん？
得手不得手とかの話じゃなくて全部のペットが負けるぞ？
おなつよなんか何があってもペットだけじゃ絶対勝てない
お前が超強力とか言ってる物の強さってそのレベルなんだが

>>599
コウモリに負けようが召喚獣、マトン、飛竜の中じゃ最強なのは間違いないだろ

ってところで寝るからこれ以上アンカつけられても返事出来ないよ
おやすみ

>>604
得手不得手は格下か格上かって話。ペットの種類じゃない
強力な格下補正がある代わりに格上適正が低いよね
不得意な場面だけ抜き出すのはフェアじゃない

>>606
おやすみ〜

>>605
お前の最強って何基準なんだ？
瞬間火力ならマトンが超ブッチギリだぞ？
殴り合いでもブリンク14枚張れるわやたら強いスパイクやカウンター50%とかも有るぞ？
特殊技も獣のペットなんか話にならない威力だし

>>605
主人が一切手を出さないで一匹だけがオートアタックで殴り合ったら
獣のペットが最後まで残るだろうけどそれに何か意味あるのか？

>>607
は？丁度に勝てないって言ってるだろ？お前FFやってねえの？

昔、一部の限られた赤が死なないようにすごい時間をかけてスリップマラソンで
NMを倒しても「赤強すぎ！」とか言われた時代があったな。

>>608
丁度コウモリに耐えられそうなのは白兵だけど、白兵に火力は無いでｗ
射撃だと火力はあるけど脆いし、ブリンクはまあ使えるけど風3入れてたらカウンターもスパイクも無理ぽｗ
昔に比べたらはるかに強く耐えれるようになったけど、汁ペに比べたらまだ劣ると思うで

>>608
レプリケーターは風3消費すれば幻影10枚。対応属性は風
ガルバナイザーは対応属性雷で同時には使えない

>>611
そういう比較であれば獣のペットは白兵程度にも火力無いぞ？
大体ブリンク入れた後白兵で風3キープする意味ねえだろｗ
ミスリード前提で話進めんなよｗ

汁ペットのDは白兵の倍あるわけだが

マニュ3つの性能で語られても、同時に全属性つけられるわけでもないし、
オーバーロードがあるから一発芸でしかない

>>614
はっきり確定してる訳じゃないと思うがペットはD値だけ高くて攻撃力自体が殆ど無い設定らしい
だからLVが数十も離れてればアホみたいなダメ出るが
有る程度レベルが近くなると全く通用しなくなる

>>615
AF3が出る前はそうだったが今は3で維持し続けるのもそれほど難しくないしアビも追加されてる
一発芸とか見当違いも甚だしいな

Celesさんが何が何でも獣だけが強い事にしたくて必死なのがリアルで痛々しいんだが

>>613
そもそもレプリを風3つ状態で発動自体かなり難しいでｗ
まーブリンクは脆いかつ風を入れ安い射撃でというつもりで書いたんだ
白兵なら素直に土か雷使うわｗ

まぁ獣は強いよ、ただコストは開発が言い出したことだし
これを受け入れればペット消しなくなるんだしいいんじゃないかねぇ
脅しでコスト上げるよ？いいの？って言ってるだけかもしれんがｗ

>>619
丁度相手に射撃マトンがタイマン張って勝つとかいう話してるってか？
最初から滅茶苦茶だな

ブリンク14枚でカウンター50%瞬間火力ぶっちぎりのマトンてどんな状況だよっていう

>>616
ちげーよ、NPCのダメージ計算上の仕様です
レベルによってDと一緒に攻撃力も上がっていってるよ
敵の防御もレベルで決まるから補正と相まって大体攻防比１割ってるってだけだ
マトンは攻命増強できるが計算式はPC準拠、攻防比は2倍まで、命中回避保障なし

>>621
喧嘩するつもりはないんよ…自分がなんか勘違いしてるかもしれん、スマン

まず丁度コウモリにペットが勝てるか勝てないかみたいな話しで
汁ペが負けるような敵ならマトンも負けるよって話だと思ってたんだ
単純なペットの性能の話でなら、そらもちろん汁ぺより射撃マトンの方が火力は上だろうし
場合によっては汁ペより白兵の方が耐えられる状況はあると思うよ

>>620
ペットジョブは当たり前の話だが複合能力が備わってる訳でそれによって
ソロには無いアドバンテージ有るのは当然だな

別にそんなもん否定する気も無いがアルダだのCelesだの頭のおかしいのが
丁度にすら勝てない獣のペット捉まえて強力な格下補正があるだの
訳の分からない発狂をここでしてるって事実を晒してやっただけ

>>625
格下に対して攻防比4.0が出せるのは野良汁と飛竜
召喚獣もオートアタックなら4.0出せるが履行には格下に対するマイナス修正がかかってる
あとDは全ペット中最低
マトンは上に書いた

>>623
まあお前がそう思ってるのは勝手だがファルコアにしたってパラメーターに不審な点有るし
汁ペットにかなり独自仕様が入ってるのは間違いないからな
俺は格下に余裕で負ける物を強力な格下補正がある(ｷﾘｨｨとかやりたくないから断言はしないがｗ

>>624
ああ俺も言い方おかしいよな
悪かった

で今テストサーバーで実際やってたんだが
ガチガチのカット装備付けたジェラルドがゴリゴリ削られて負けたコウモリに
カット装備無しのAF3の白兵で土雷たまに白入れたが体力1/3残し完勝だったｗ
ぶっちゃけ単なる強さだけみたら獣のペットなんか相手になってないわ

馬鹿かコイツ

Celesさんの中傷はそこまでだ

獣必死だなぁ
Primelか？ん？＾＾

>>630
日付変わってから14回も必死に投稿してるお前に言ってんだよ

なんかもう検証適当過ぎるだろ
ガチガチのカット装備って何パーセントよ
白兵のアタッチメントは何よ
敵のレベルは揃えたのかよ
なんでマニュは入れるのにいたわるしないのよ
何分で倒したのよ

>>633
本日のMVPですね
ぱっと見スマップにみえたが

>>633
馬鹿でも分かるからやってこい
大体いたわると比べるならリペアーだろ
ほんとアホだなお前はｗ

>>635
え？敵倒すためにマニュ入れてたんじゃないの？
なんのための検証なの？↑の奴

ひょっとしてジェラルドはWSも撃ってないとかか？

まあやってないからそういう馬鹿な質問になるんだろうからやってこいってのｗ
何かしたらどうにかなるってレベルじゃねえよジェラルドはｗ

まあいい加減寝るが多分こっちもばかでかい勘違いしてるだろうからいっとくが
例えば裏でも丁度相手なんかペットロクに役に立たないぞ？
丁度やるなら本体が主力になってガンガン削っていかないと全然駄目
ペットが異常に強力とかほんとただのお笑い種な

いや、どうにかなるだろ
丁度のコウモリってどいつかしらんがガンマでも間に合うだろ

超強力で異常な強さだった筈の獣使いのペットが
随分短時間の内に丁度相手のコウモリに回復アイテムまで使わないと負けるレベルにまで落ちぶれたなｗ
基地外獣嫌いの頭は一体どうなってんだか

ああちょっと忘れてたんで補足しとくが
コウモリとジェラルドって相関関係でジェラルド上位だからｗ
それですら勝てないって話ね

じゃおやすみｗ

もやしがふぁびってるぞｗｗ

テストサーバー行ってきた。基本的に>>628をなぞった内容。
白兵のHP2100程度（カット21〜30+盾+カウンター20%+リジェネ？）、ジェラルド4298（打ダメカット50%+攻防ダウンWS+ダメカット斧背首装備27%）
最終的な結果は白兵もジェラルドも生き残った。

ただ白兵は>>628に書いてある通りにやるとリジェネじゃ回復追いつかずに死んだ。
カニバありなら勝てるけど時間がかかった。
ジェラルドはきばれとコローシブ使って普通に勝った。

>>642
新裏モンスは〇○類設定されてねぇから上位もクソもねぇよ、試した振りすんなクズ

キチガイ獣は専用スレにかえれよｗｗ

きばれはペット五分で殺す代わりに凄いパワーアップするからまあ勝つだろｗ
何で新裏の話になってるのか知らないがジェラルドとマトン連続で試してるなら裏関係無いだろｗ
いきり立って火病りすぎだよお前www

>>644
マジレスするとまともなアタッカーが一緒に居るならともかく
コロシブなんてジェラルドだけに殴らせるような状況だったら
硬直スロウ分でやらない方が増しってレベルだから覚えとけ

獣の相手してたらリソースの無駄ってことがよくわかるよね
開発はこんなやつらの話は真面目に聞かないであしらって
他のことに尽力してください

とか言ってる奴が丁度相手に負ける獣使いのペットに対して
「超性能で圧倒的に強い」とか発狂してるんだから物凄いお笑いだな

戦/侍　コイン90　アビ：バサ　アグ　リス　ブラ　WC　ウォークライ　石火　黙想　低支援(ヘイストマチマチ)　WS：ウッコ

◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------2分-4秒 -------2分-4秒 -------0 ---0 -----1

◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player1(戦)----- -45424 -12750 -----0 -----0 -32674 -----0 (--79/--79 100.0%) -1位 100.00% 1351457
◆通常攻撃の合計
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player1(戦)----- 近接物理-- -12750 -231 -473/-138(--55/--55 100.0%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player1(戦)----- 近接物理-- --8727 -193 -252/-138 --4023 -402 -473/-336 --10回 -18.2% --0/--0回
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(戦)----- ウッコフューリー--------- -32674 2178 3448/1090(--15/--15 100.0% ---0/--15 --0.0%)
戦士マチマチだとすげーのびるな　やっぱヘイストは偉大だわ
WSダメ伸びてるのはブラッド中に撃てるウッコの回数とウォークライ使用　投てきをラベジャーオーブにしたからかな　連携もやっぱ繋がると脅威だな

すまんまたごばくｗ

発狂（）
あれか、なんでも号泣とか言っちゃう類いのやつか

>>646
お前のきばれはすげえんだなｗ

性能自体は分かってるみたいだし、ふりしぼれと間違っただけだろｗ
あまり言ってやるなｗ

こいつ現状の意味わかってないな。

bosschicken>現状で暗黒よりも戦士の方が優れている部分って何だと思いますか?

極めた場合の最大火力が上なのと、「現状」では弱点を一杯カバーできる優れた能力ですかねｗ

>>655
現状の性能と今後の予定を考えてって事だろ？

連携を含めた最大火力もラグナ暗に抜かれてたと思うんだがｗ

獣のペットはイメージとは裏腹に実はそれほど強くなかったりする。
召喚獣・マトン・飛竜も獣のペットと同等以上に強いのだ。
ではなぜあんなにも強く見えるのか。
結局は獣たちが獣のペットが強い場面を理解してそこで使っているからなんだろう。
そして、獣ペットに合った場がコンテンツにあるのも強い。まあ裏世界のことなんだが。
エコーズの召喚のように、そのジョブのはまり役、というかはまりコンテンツってあるよな。
それが獣だと裏なんだろな。
獣の強さはペットの膨大なHPと格下に激強な点と、密集した敵のどまんなかでペットに
たたかえをしても知覚遮断が切れず本体にタゲがこない点。それが生きる場もあったし。
竜やからくりは飛竜やマトンの性能自体は悪くないけど、それが生きはまりコンテンツ、
とまでいえるものがないな。そこらへんが没個性でいまいちブレイクしない原因だな。

>>646 >>653
あれ？と思いながらも何がおかしいのか理解するのに少しかかった
ワロタｗきばりすぎだろｗ

>>583
俺本人だけど、他人捕まえて「スレで発狂すんな」って書くの止めろよｗ
擁護レスは全部自演に見えるだとか、お前さんいつも突っかかってくる人だろｗ

フォーラムでも書いたけど、獣使いを弱体してくれって書いてないしさ。
エリチェンやコンフロントで消えなくする対価の案も書いてるでしょ
具体的な改善案を書いてるつもりなんだけどさ

獣使いは格下相手に強いジョブだから、場所選んで使ってる。
裏で丁度狩場いくと汁ペットが弱いのはすぐに体感できるね。
格上にも実用的にして欲しいとかはスレの進行と関係ないから触れてないし、
汁代高い高いしか言ってない人がいるから、個人的には高いと思わないってコメントしてるだけさ

あれ？もしかして獣ペットにタブリーラベンチやらせればよくね？

検証スレみたら、タブリーラはレベル105らしいな
アートマなしでペットタイマンだと回復追いつかない気がするｗ

>>660
どのペットが一番早く死ぬかの競争か？ｗ

ペットの被ダメカットって90%位がキャップじゃなかった？
親衛地殻無常土斧2本とスタウトサーバントで半分以下でキャップするんじゃない？
修正されてるかもだけど、出来るならベンチ出来そうな気がする

ジェラルドも十分堅いんだけど、アタッチメント追加されて単純な硬さならマトンの方がうえなんじゃなかったっけ？

まぁ獣ペットベンチなら、枯れ野のレベル固定の90代ゴブ相手に
76以降の全部の汁ペットベンチがすでにあるがね

削り速度のタイム競う動画のやつ？
99→敵91（ゴブ狩）であれだから、タブリーラなんてやったら消し飛ぶなｗ

>>657
流石に小竜が獣ペットと同等はねーよｗｗ

>>659
そこまで言えるならフォーラムいって解決策まで提案してきなよ

>>668
だから俺の改善案はもう書いてるってばｗ
エリチェンで消えるのは直るなら直して欲しいし、
なにかペナルティ調整するなら、その調整方法次第

コンフロントで消えるのは、開発が消してるであろう理由とその対処法を、個別に書いたよ。
長文ばっかなのは反省するが、獣叩きだと勝手に思い込んで投稿読んでくれて無い気がするよ

操る殺して、主力を汁ペットにした際の
歪みｗだね、獣ペット消失問題は

さすが松井だよ

Cryselfみたいな書き方してるんだったら誰もよみそうにないなあ
もしくはすでにBLいれられてるんじゃね

>>660
アビセアでどれだけ獣ペットが弱いか分かってないんだなｗ

前衛火力そのものも天井が跳ね上がってる今だと
獣の火力は丁度くらいでも相対的にそこまで高くないんだよな

問題はそれらの強化から取り残されたド底辺前衛から見たら
他前衛も獣ものきなみ超性能、更に獣はデフォでトレハン持ってるってことなんだけど。

は？　タブリーラ獣ソロなんて普通にいるんだが
お前らの獣はどれだけ弱いんだよ

>>673
>>660は>>662のツッコミまで含めたボケだろｗ

>>675
タブリーラベンチってアートマ無しだぜ？

なんだそうか
今パッと見たらわけわからん議論してるから、思わずレスしちゃった。ゴメンｗ

でもそれなら「他ペットジョブも同じくらい強い」ってのは変じゃね
「他ペットジョブも同じくらい弱い」ならわかるが

エコーズの召喚なんてソロだったら無意味だしな

エコーズのスキルアップの話も、スキルスレも、ネックになってるのは
召喚魔法スキル・ガードスキル・受け流しスキルだろうな。あと回復強化。
強化や精霊弱体も上がるようになったら、ブレスパ体操されそうだし難しいところだ

召喚スキルが白くてもエコーズなら問題なく活躍できるのが、逆に災いしてるのかね
とはいえスキル上げないと弱くなる仕様だったら、エコーズの大半が人不足で詰むよなｗ

＃一桁なら召１，２程度で、後脳筋ゾンビでも勝てるんだけどな。
二桁の最小構成ってどんなもんかなー

#1〜7までなら結構少人数でやられてるね
#8以降は絶望的じゃないかなぁ。レベルの問題もあるし
ボスだけ引き抜ければ少人数でもいけそうなウォークはあるにはあるが

5匹くらい沸くようにすれば１匹は召喚獣がタゲ取ってくれても残りの4匹にぼこられて死ぬんじゃね？

えへ＾＾ごばくした＾＾

石印スレって完走したけど新スレ立ったの？ｗ

>>683
立ててこいよ

>>684
さっき検索したらもう立ってた

癌、もう変に例えるなｗｗｗ

フォーラムには、喩えがヘタで原文のほうが意味が伝わりやすいのとかいるけど
コーラでゲップの話なら、それはジョジョネタだな

フォーラムで使う意味も理由も無いがな

誰か「空気を吸って吐くことのように！ HBの鉛筆をベキッ！とへし折る事と同じようにッ 暗黒の弱体は当然と思うことですじゃ！」
と、言ってやれ。
多分バカだから喜ぶ。

検証スレで散々追試された結果
マチマチ　暗＞侍＞戦
マチメヌ　暗＞＞＞＞＞侍＞＞戦

どんな支援の状況でも結局暗黒最強で落ち着いたみたいだよ
しかもマチマチという暗黒のみ余剰ヘイストが発生する特殊条件下以外ではとんでもない差にｗ
そして意外にも正正堂堂生かせる場合に侍は戦士を大きく超えるみたいだね

正正堂堂生かせてなおかつスカることなく連携がちゃんと出来ればだろ？

>>691
連係は実戦に則して無いから除外して時間当たり火力で揃えた結果だよ

>>692
ん？そうなのか？
検証スレ初期しか見てなかったからソコまでやってとはしらなんだ

最初の検証だとスカとかが多くて６回くらいやり直した結果を乗せて
暗黒戦士越える！とか言ってたからアフォか・・・と思ってたわｗ

各条件でまとめたrepがこれね。合計/hが純粋な通常+WS火力
詳細な条件は1レスに収まらないから本スレで確認してくれｗ
エンピは倍撃の偏りでまともな検証にならないからコインに変えたらしい

ヘイストマチメヌ
キャラクタ-----------合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
暗/戦 剣コイン90レゾ 59630 -23928 ---719 -----0 -34983 -----0 (-123/-127 -96.9%) -1位 100.00% 1638687
侍/戦 TP刀90照破 60644 --9751 -----0 -----0 -50893 -----0 (--81/--83 -97.6%) -1位 100.00% 1307295
侍/戦 コイン90照破 59990 -12385 -----0 -----0 -47605 -----0 (--87/--92 -94.6%) -1位 100.00% 1285500
暗/侍 剣コイン90レゾ 59537 -21684 ---777 -----0 -37076 -----0 (-141/-146 -96.6%) -1位 100.00% 1246123
戦/侍 コイン90ウッコ 51238 -17328 -----0 -----0 -33910 -----0 (--97/-100 -97.0%) -1位 100.00% 931600

マチマチメヌメヌ攻撃力支援キャップ付近（仮想カオスでアートマや猛者で攻撃増）
キャラクタ-----------合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
暗/戦 剣コイン90レゾ 59873 -18750 ---466 -----0 -40657 -----0 (--88/--89 -98.9%) -1位 100.00% 2134087
侍/戦 コイン90照破 58359 -15784 -----0 -----0 -42575 -----0 (--79/--80 -98.8%) -1位 100.00% 2100924
侍/戦 TP刀90照破 59128 -12420 -----0 -----0 -46708 -----0 (--72/--73 -98.6%) -1位 100.00% 2046738
戦/侍 コイン90ウッコ 48852 -15172 -----0 -----0 -33680 -----0 (--61/--63 -96.8%) -1位 100.00% 1976035

専用スレがフォーラムにもネ実にもあるんだから、そっちでやれよｗ

検証スレ見に行ってたら貼られててワロタｗｗ

冷静に考えてみれば解る。

・初期状態で250/300秒（総時間の83％）ヘイスト25％効果
・物理攻撃UPアビの重ねがけ
・簡単に手に入る武器で強力な新WS
・ドレスパ･スタンに代表される、一部強力な魔法所持
・武器スキルは、2番目に多く使える
・無属性専用武器
・アビによる命中確保
・クラポンなど特殊戦闘への特化
・レリック最強の鎌を所持

ぱっと思い出しただけでこれで、これに支援すればするほど
後続との差は開くのが当たり前だろｗ

>>695
「フォーラムにもネ実あるんだから」って読んでビックリしたさ＾＾

マチマチのときだって余剰ヘイスト分の装備をＤＡとか火力に回せばもうちょい差は出るだろうな

なんか、余剰ヘイストってなんだよ！！って思ってきたわｗｗ

７５時代はヘイスト１％上げるのにすごい労力掛かってたのに余るってなんだんだよｗｗｗ

75時代からヘイストのやばさはユーザーも開発も理解してたはずなのに
どうしてこんなに馬鹿みたいなインフレさせたんだろなｗ

つーかさ、なんでみんなして必死に弱体希望しまくるんだろう
開発は弱体は簡単にやるけど強化は滅多にしないから煽りを食らって一緒に色々
弱体されても、不具合じゃない限り下手したらサービス終了まで強化されないというのに…

目先の恨みつらみに振り回されているゆとりが多すぎる

>>701
松井と伊藤の違いなだけだろう

キャップ開放自体は「めんどくささ」が先立って、萎えてるプレイヤーのが多かった。
開放感を与えるために強めの調整してったのは
「PCはもっと強くなっていい」って松井がDだったときの言葉でわかる。
けどDが交代したLv85以降の調整は、明らかに伸びしろが落ちてる。
90装備は予定にあって予定通り実装したからかそれなりに強いが、それ以降伸びてなさすぎ。
ここで確実な方針変更が行われたなんて、バカでも思いつく。

アビセアあたりからPC強化方針だったところにウッコビクスマ弱体したからな。
今後強化しそうにないし弱体要望するしかなさそうじゃね。

Dは85までが小川で90までが松井だよｗ

そして、ここで上げられているラスリゾ3分は伊藤だよｗ

>>702
以前ならともかく、今は最強装備が一般人レベルでも手が届いちゃうからな。
廃人や準廃ならそれをポンポン入手できるんだろが、一般人ｗはそうもいかない。
自分があげてないジョブが強くなりゃ、そりゃ弱体要望で自分のジョブを参加候補にあげさせようとするだろう

大方アビセアで活躍したニワカ忍戦辺りが狂ってるんだろけど、
忍なんてアビセア以前微妙だったの忘れてんだろな。
そもそも今までのコンテンツが「全ジョブ参加できるコンテンツ」でもなかったもの忘れてそうだ

>>707
忍は別に暴れてないだろｗ
アビセア以前は蝉ゲーだったしむしろ優遇されただろｗ

Jinglの燃料投下で再燃してきたな

>>708
アビセア以前は「忍者不遇スレ」が立つレベルだったんだけど
それ以前の話してね？

>>705-706
すまんわかりにくい表現になってるが
ようは交代前後に予定はあって、強化があったのは小川や松井がDだった時。
今弱体調整入ってるのは伊藤の方針なんだろって話。
ようは引き継ぎがうまく行ってないんじゃないかっていう。

>>692
ここんとこ毎日気になってたが連係→連携

>>710
ボンクラーズスレで忍をアピールしてくる奴がウザがられてた記憶しかないｗ

>>713
実際ボンクラに比べても
竜辺りだと比較にならんほど火力なかった。
アビセアで神無使いがやたら増えたのは周知の通りだし
またアビセア終わってボンクラに逆戻りで、忍の武器強化したのがファビョってるのは事実だと思うけど。

暗黒スレまだ続けてるなｗ
もともと暗黒は高い攻撃力の反面、防御が弱くてタゲを取ったらすぐ死ぬという弱点あったけど
イトークンの調整（笑）ですべての前衛は範囲一撃で死ぬから、弱点じゃなくなってるな

とりあえず伊藤は無能でFA

やたら自己強化系忍術が増えてるのは分かるんだけど前衛版赤になったってしょうがないわけで

忍者は盾として機能してない。アビセアですらシモ戦盾に押されて影が薄い。

シはVWで制裁受けてるとして、モ戦は実質たいした弱体受けずに済んでるよね。
まだ不満なん？

>>715
正直テンポで強化した状態をデフォで要求される狂ったコンテンツの
VW以外、LV99想定のものがないのが問題だな。
装備がAF3+2で強くし過ぎて、今更ナイズルだのやる価値もないというか。

>>544
亀レスだが、ｔｈｘ
これ誹謗中傷なんか・・・

別にジョブ同士で殴り合いするゲームでもないんだし、やってないジョブのことはほっときゃいいのに
心が荒んだニートばっかなんだろうな

もやしが論破厨にしか見えない件

後衛視点やパーティ単位での行動考えたら、どのジョブが強くても構わないんだけどね
強いジョブが多いとそれだけ戦術や構成に余裕ができる

しかし、前衛や開発の視点だと、前衛が強いジョブ1つだけで構成されるからとか
他のジョブが強くて憎たらしいとか言って、くだらないことで喧嘩してるｗ

Buff Debuffの重要度下げてPCをパワーインフレさせるとどうなるか？
テンポラリの超強化状態にてVWでよくわかったよ。
アビセアはまだアドオンで別物だからいいけれど（課金+した奴だけの話で終わる）
VWはいただけないわ。通常サービスとしてあれはないわ。
そりゃ叩かれても仕方ないわ。

>>697
＞・初期状態で250/300秒（総時間の83％）ヘイスト25％効果

180/250秒（72%）

＞・アビによる命中確保

メリポ振らないといけない上にHPMAXダウン付き
効果も、アグレ＞ディアボ

＞・クラポンなど特殊戦闘への特化

いつの時代の人間だよｗ

＞・レリック最強の鎌を所持

もはや意味不明

エアーすぎワロタｗｗｗ

>>723
後衛だって散々くすぶってただろ。ちょっと前はすごい速度で隔離スレ流れたし。
今更ほじくり返さないけれどさ。

>>723
いや、後衛メインからしても今の暗黒はおかしいよ
キャスター能力備えてるってのに。そのことを低く見てるのもシャクに触るし

そもそも火力トップレースを暗戦の2ジョブなんかで話し続けてることもおかしい
どっちもハイブリッド型で、火力特化ジョブではないでしょ？
モ侍狩黒のことが話に入ってこない時点で、あいつら勘違いしすぎ。思い上がりすぎ。傲慢思考が透けて見える

いいかげん潰しにかからない？ 他の全ジョブ連合でさ

>>725キ〇ガイに正論が通用するわけが無いだろう。いい加減にしたまえ＾＾

潰すってどうすんのｗ
VWから戦暗の席無くすとかやんの？ｗ

防御よりの前衛って戦士じゃなくてモンクだよね
完全にｗ

もやし(笑)も完全に壊れちゃったな
ただの反論マシーン化してるｗ
ディスカッションじゃなくディベートで
相手の言い負かすことに焦点が向いちゃってるから
長文乙って感じになっちゃってるｗ

>>729
そうだね
暗黒の火力なんて、総合的には忍者と同等ラインが正しい位置付けでしょ
戦士はタンクジョブ化して、火力はナイトより一段上程度

これで一度思い知ったらいい

>>730
じゃあ戦士の挑発削除してモンクに追加なｗ

ディフェンダーはＨＰあるから戦士にやるよｗ

じゃあ火力トップは狩人でいいよ。
防御能力皆無だからな。文句無いだろ？