レリック武器をランク付けするスレッド

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1 ：既にその名前は使われています：
Ｓランク
イージス　ラグナロク　アナイアレイター

Ａランク
エクスカリバー　アポカリプス　マンダウ

Ｂランク
ブラビューラ　天の村雲　与一の弓　ガトラー

Ｃランク
グングニル　鬼哭　スファライ　ミニョニル

Ｄランク
クラウストルム　ギャッラルホルなんとか

ひとまず暫定
2 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:18:40.05 ID:7cLhJGFy
ミシック>>>99エンピ>99レリック>95エンピ>>>越えられない壁>>>95レリック
3 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:18:56.77 ID:F6Mlkusc
ミニョニル
4 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:19:58.48 ID:4aS7jGjj
>>2
片手ミシックの半分はレリ以下のゴミだろｗLv3AM維持とかどうすんだよｗ
5 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:21:43.58 ID:X59ul1AI
ミニョニルwwwwwwwwwwwwww
6 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:22:23.64 ID:EpzKBOso
ギャッラル最終はもやもやが出るようになるだけってあまりにひどいでしょう
7 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:23:37.83 ID:JQGQh80V
ガトラーもっと下げていいぞ
持ってるけどクラウストルムレベル
8 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:24:25.51 ID:zDnRMRm6
エクスカリバーはＣランクだと思うわ
片手剣のＷＳ弱いし　追加効果500ダメでるけど10％くらいだし

ギャッラルはＢでいいと思うわ
9 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:25:46.41 ID:HSYyxTSZ
ラグナロクが一番上に来る日がくるなんて75の時に誰が想像できただろうか
75で頑張って背負ってた樽戦の子とかまだやってんのかなー
10 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:25:47.61 ID:pFKrlu3g
俺以外みんなギャッラル作ればいいのに


とか思ってるんだろうが正直に言いたまえよ
11 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:25:50.21 ID:1pOIenHW
全歌＋4いくんだし、ダウルと一緒に持てばギャッラルさん最高じゃねえの？
あと、ブラって評価高くなかったっけか
12 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:26:52.40 ID:lZn3rwIH
モニョル
13 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:28:41.47 ID:7CCTFGeG
>>1
あんさー、やっぱ盾と楽器はさすがに別枠で考えようよ
他の武器と用途がまったく違うんだぜ？
それにもし使える度で考えたら下手するとどっちもSSSレベル
他の武器なんて太刀打ちできないぜ使い方にもよるが
14 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:31:27.64 ID:1MxzMMiP
所詮は単体火力でしかない他レリックと、イージス・ギャッラルには次元の違いとも言える壁があると思う。
有無でもはやジョブが変わる位のインパクトがある。
アナイナ位じゃないのかな、何とか同レベルで勝負出来るのって。
この表でいくならエクスカリバーはＣランクだと思う。
追加発動率低いし、追加を期待するような敵いないし。片手剣は弱いし。
15 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:34:02.17 ID:nsNY5If0
Ｓランク
イージス　ラグナロク　アナイアレイター

Ａランク
アポカリプス　マンダウ

Ｂランク
ブラビューラ　天の村雲　与一の弓

Ｃランク
エクスカリバー　グングニル　鬼哭　スファライ　ミニョニル

Ｄランク
ガトラー　クラウストルム　ギャッラルホルなんとか
16 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:35:32.80 ID:JQGQh80V
+4のギャッラルならBでよくね
17 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:38:06.37 ID:1MxzMMiP
>>15
その3種が頂点でギャッラルが底辺。
つまり、俺Tueeeeeeeか俺Sugeeeeeee出来ないとイラネ、て事かな。
非常にわかりやすい。
18 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:39:08.04 ID:kgDTQBoR
どうせならミシックとエンピも格付けしてよー
19 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:39:57.63 ID:kJIxSbFM
ラグナロクはなんといっても装備可能ジョブが多いってことだな
戦士、ナイト、暗黒の3ジョブ
20 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:40:06.67 ID:rTfAz09D
村雲もCだな

真破軍で照破と大差なさそうだし
21 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:40:11.68 ID:dkxoH9bT
マンダウＡに違和感があるのは俺だけか

与一と逆な気もするけどなぁ
22 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:43:06.02 ID:kJIxSbFM
というかイージスだけ別格だろ
23 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:43:15.87 ID:1MxzMMiP
>>21
ていうか、アポカリとかアナイアとか与一みたいな特殊性能が無いと、
他は全てそれ以外でくくって良い位じゃないかな。火力の大小でしかないし、それならエンピもミシックもあるし。
24 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:50:24.04 ID:zxAXjN4M
Ｓランク
ガトラー　イージス　ラグナロク　アナイアレイター

Ａランク
アポカリプス　マンダウ

Ｂランク
ブラビューラ　天の村雲　与一の弓

Ｃランク
エクスカリバー　グングニル　鬼哭　スファライ　ミニョニル

Ｄランク
クラウストルム　ギャッランドュウ
25 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:53:56.34 ID:7CCTFGeG
なぜガトラーの評価がこんなに乱高下するのか気になるｗ
なんかすごい隠し効果ってあったっけか？
26 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:55:44.97 ID:FuokYm3X
>>25
けもりんへの愛
27 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:55:53.71 ID:g+w6QJNG
ダウルならともかくギャッラルって今更何の役に立つの？
28 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:56:55.79 ID:pFKrlu3g
仲間
29 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:57:21.75 ID:JQGQh80V
>>25
ラグナロクが上位に食い込んでるしその時々のジョブ性能がランクを下支えしてるんだろ
それで考えるとペットのトレハン弱体で貨幣稼ぎの出番が格段に減りそうなガトラーは最下位に戻る。
それだけのこと。
30 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 21:58:19.67 ID:F6Mlkusc
>>27
「詩人でｗ」って言ってあげれるじゃないか＾＾
31 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:01:00.03 ID:4aS7jGjj
マンダウ自体の性能はともかく使うジョブがクズだからAは違和感あるな
32 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:02:55.04 ID:1pOIenHW
>>27
レクイエム以外で＋4ってギャッラルさんじゃなきゃダメじゃね？
あと鞄に優しい＾＾
33 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:04:05.97 ID:amRhg6VG
>>26
IDがファックYomoさん＞＜に見えた
34 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:04:17.16 ID:pCmwI4jX
エクスって強いんだけど別になくてもよくね？っていう武器だよね
あるなしで攻略の度合いが変わるのがSランクだな
35 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:04:47.52 ID:c4+iapJl
アナイアもいい武器だが狩人が死んでる
36 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:06:00.54 ID:dIgiAhAq
イージスアナイアが神なのは間違いないが
現状出番がEランクだな
37 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:08:13.64 ID:oke3HX20
グングニルは追加効果でアンゴン上書きしちゃうしアフターマスがショックスパイクとか擁護出来ないレベル
38 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:12:17.51 ID:gJA6ZtPJ
鬼哭作ろうか悩んでたけどあんまり強くない？
39 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:15:54.99 ID:RJsLLesB
Sランクはイージスギャッラルアナイアかなあ
ラグナは火力はあるがAランクってとこだろ
40 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:17:22.43 ID:VG4cQONL
ギャッラルは性能すごくても
作る人いなくて不人気だから底辺でいいんじゃないの？ｗ
もしくはその表から削除でいい＾＾
41 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:18:06.81 ID:4aS7jGjj
>>38
今の忍者で火力必要な場面がアビセアくらいしかないし
アビセアなら神無でいいじゃんって感じ
42 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:19:30.61 ID:dIgiAhAq
ギャッラルはダウルも持ってればＳランク
43 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:19:39.94 ID:MWHW177U
Ｓランク
イージス　ギャッラル

Ａランク
アポカリプス　マンダウ　与一の弓　ガトラー　ラグナロク　アナイアレイター

Ｂランク
ブラビューラ　天の村雲　

Ｃランク
エクスカリバー　鬼哭　スファライ　ミニョニル

Ｄランク
　

Ｅランク
グングニル　クラウストルム　

こうか
44 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:19:51.08 ID:OQJzaFTT
>>41
それ行っちゃうとマンダウも同じな気がするが
なんでマンダウがこんなに評価高いのかわからん
45 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:20:16.20 ID:g+w6QJNG
>>32
と言っても+4が役に立ちそうな歌ってバラード（）くらいしかなくね
46 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:20:24.47 ID:GZdFYT/0
ギャッラルホルなんとか持ちが来ました＾＾
47 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:21:59.40 ID:IbJEBawA
Ａの上にＳとか厨臭いからやめれ
48 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:22:42.86 ID:JQGQh80V
+4と+3の差がいまいち判らない
マーチとかメヌとかどれくらい差がでるのっと
49 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:23:36.70 ID:jya5hmmc
ブラもそんな使える武器じゃなさそうな
50 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:24:00.96 ID:4aS7jGjj
>>44
俺もマンダウの位置疑問に思ってるよガトラー以下の底辺だわ
51 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:24:48.98 ID:W01Gr0ik
今のところ＋４楽器はレクイエムしかないし
バラードだけじゃなくメヌにしろマーチにしろ唯一無二なんじゃないかな

52 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:25:25.07 ID:g+w6QJNG
「そのジョブにとって最高の武器か」と「実際に出番があるか」は分けて評価したほうがいいな
53 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:26:28.92 ID:v1RPGNx7
クラウストルムだけは本当にどうしようもねえなｗ
54 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:28:53.41 ID:JQGQh80V
単純に使える、使えないに分けていいんじゃないか。
クラウストルム以外は全部使えるよ。
グングニルだって竜の髭の難易度が現実的じゃないしスターダイバー撃つと思えば十分使える
55 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:31:17.10 ID:k5/C9/Ow
マンダウさんはジョブ自体も使えるしスイカはゴミ以下だから評価されてる
けどここまで高くはないw
56 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:32:52.27 ID:g+w6QJNG
>>48
メヌエットは1曲に付き攻撃力が+1上がるだけ
マーチは1曲に付きヘイスト+1.5％上がるけどマチマチ＋魔法ヘイストだとキャップにかかって無意味
57 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:33:32.64 ID:pCmwI4jX
マンダウもCだな
ジョブのせいでもあるけどｗ
58 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:34:46.18 ID:JQGQh80V
>>56
結構凄いイメージだったけどゴミか
59 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:37:31.75 ID:uXRQwhHf
ギャラルーの真価はかばんが空く事
60 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:38:00.54 ID:JQGQh80V
いつもそこに落ち着くよなｗ
61 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:38:12.60 ID:RpDse//7
http://wikiwiki.jp/ff11sig/?%A5%D8%A5%A4%A5%B9%A5%C8

ここ見るかぎり、ギャッラル+4だとヘイスト+マチマチでキャップになるけど
ギャッラル+3だとキャップにならんぽい？
62 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:38:26.94 ID:1MxzMMiP
でもまじで重要だよね、かばんが空くのってｗ
63 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:38:52.28 ID:RpDse//7
あ、AF3忘れてたわｗ
64 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:40:02.96 ID:k5/C9/Ow
マルカートつかえばいけなくもない
65 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:41:08.43 ID:T29YI2dS
両手剣を馬鹿にされながらも作ったラグナロクが大逆転するなんて夢にも思わなかった
ただ95で止まりそうなのが申し訳ない
66 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:43:44.89 ID:dEL5cpll
>>56
魔法のリキャ短縮には有効なので割と大事です><
装備適当詩人とマーチ楽器きっちりある詩人とだと
スタンのリキャが4秒は変わる。
67 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:46:28.17 ID:RpDse//7
なんか色々間違えてた気がする。
進撃マーチ64/1024+ギャッラル+4 64/1024 AF3 16/1024
凱旋マーチ96/1024+ギャッラル+4 64/1024 AF3 16/1024
これで320/1024 ヘイスト31%

ヘイストが150/1024　で足して470/1024　キャップが448/1024なので2%ほど無駄になってるな。今度はあってるかな？
68 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:49:28.43 ID:p72QWFpq
村雲Ｂはないわ
ＷＳゴミだし、Ｃクラスだろ
69 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:50:04.15 ID:RpDse//7
でもギャッラル95だとキャップに1%ほど届かないし、
キャップさせるという意味からすると無駄になってる部分はあるけど
意味はあるな。マルカートは常時使えないし。
70 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:52:14.98 ID:X0wdoO0m
Ｓランク
イージス　ギャッラル

Ａランク
アポカリプス　与一の弓　ラグナロク　アナイアレイター

Ｂランク
ブラビューラ　マンダウ　ガトラー

Ｃランク
エクスカリバー　鬼哭　スファライ　ミニョニル　天の村雲

Ｄランク
　

Ｅランク
グングニル　クラウストルム　
71 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:53:11.03 ID:nAnEqWrJ
>>48
まず時間10%増し(12秒)
メヌの場合+1で攻撃力+3
マーチの場合+16/1024
ただしマチマチの場合ヘイストを入れると+3楽器とAF3+2手からの上昇分の残りは10/1024で、
実質この分しか上がらない
72 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:53:15.30 ID:2bam1c3N
マーチ+3の楽器がVWで貰えるんだけど……
73 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:53:57.33 ID:dIdx4aG4
なんでマンダヴそんなに高評価なんだよ
ダンス平均2000弱だからか？
74 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2012/03/17(土) 22:54:02.58 ID:TsHCNYMj
ギャッラルは詩人でしか呼ばれなくなるから底辺
75 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:55:22.48 ID:3Ms7++my
まんだうｗｗｗ
76 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:56:40.72 ID:dIgiAhAq
薬漬けのvwやらならいらないかもしれないけど
レギオンがテンポとかなければギャラ+4のバラバラは神になるだろうね
af3+2脚で7+8で15
ダウルもあれば6+7+8+の22　
77 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 22:57:20.86 ID:Le35HZTo
村雲　ブラ　マンダウ　ガトラー　鬼哭　スファライ　ミョルニル　クラウなんとかさん
この辺は纏めてＤランクでいいんじゃね
ただＤ値が高いだけでそのジョブの動きや性能を変えるものじゃないｗ
78 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:11:48.73 ID:1pOIenHW
テスト鯖でレリック貰おうとしたんだけど、レリックホルンが無いと貰うことができない？
ブツがあると完成品のスペック見た後選択肢で貰えたんだけど、
好きな武器貰うのってどこでやるのかな？

99ギャッラル＋AF3足でスケルツォ50％カットするのか確認してみたい
79 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:12:49.53 ID:W01Gr0ik
Ｄ値が高いだけならラグナロクも同類じゃないの？

アポカリのアフターマスや遠隔２種のようにＷＳに価値あったりエクスのような追加ダメあるのは別格だけど
80 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:13:52.66 ID:9AqzI8C+
>>79
確かに
しかし最強ＷＳを撃てる最強の武器というアドバンテージはとてもとても大きい
81 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:15:20.70 ID:PqqhQ8Um
村雲与一ブララグナ持ちのメイン侍戦士の俺pop
ミシは当時コンカと小鴉で悩んで小鴉にした
82 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:15:31.31 ID:Le35HZTo
>79
アポカリは回復できるのが大きいから
一応外しておいた、サポの自由度も上がるしな
83 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:16:40.08 ID:HG64ykmp
>>81
メリポWSの振り分けどうしてるんだ？
アップヒーバル、レゾ、照破？
84 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:16:41.99 ID:zSrj64/t
引退組だけど、スファライってまだウルスラグナとやらに追いつけてないままなの？
85 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:17:29.33 ID:mf3HMwk2
短剣が弱いってのはあるけど
マンダウは短剣の中じゃダントツ最強だな
86 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:18:21.76 ID:PqqhQ8Um
>>83
その通り
今はコンカ作りに励んでる
87 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:20:39.54 ID:Le35HZTo
>85
強くても所詮は短剣
88 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:22:40.06 ID:RpY9ymQL
おまえら平日もFFの議論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にやることねーのかよｗｗｗｗ　可哀想なクズ野郎共だなｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:23:15.29 ID:4p7Jt6UF
使ってたら晒されるのって両手根位？
90 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:25:10.08 ID:MWHW177U
>>84
残念ながら・・・
91 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:25:51.67 ID:twscA6lZ
マンダウってアステリアやコルスカより強いの？
92 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:26:48.44 ID:nAnEqWrJ
>>78
試練の番号がわかればおｋ
ギャッラルLv99のは3591(1段目)、3641(eff)
あとはそこで出たメニューで取れる装備選ぶと更に受け取るか出るからそれで貰える
93 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:27:00.41 ID:wAgUyTJr
ジョブ性能抜きで武器性能だけを見るとアポカリ、アナイア、エクス辺りはいいと思う
潰されにくい特殊性能だし
94 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:28:49.32 ID:WiHXlgsh
踊り子がマンダウ持てりゃなあ・・・
95 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:30:09.98 ID:ZgSP7l2m
>>91
さすがにそこらに負けてるじゃおしまい
96 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:32:55.98 ID:pqVO3qrl
イカがエクス持てりゃなあ・・・
97 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:34:03.48 ID:7DKX0W07
学者がクラウストルム持てりゃなあ・・・
98 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:36:03.16 ID:pJd353gx
ミニョニルって最強は最強なんだけど装備ジョブが白なんだよなぁ・・

ガトラーって実際使ってる人どうなん？
LV99の今、75ガトラーは正直いらんよね・・・Lv99で使うなら、ガトラーもせめて85くらいまではあげないと使えないよな？
99 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:38:20.14 ID:BsiVAg5P
レリックスレで昔よく見たな
もうランク厨は辞めたのかな
100 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:38:24.22 ID:9AqzI8C+
>>98
いやあ、最低９９まであげないと使い道ないでしょ・・・
せめてオンスロ＋がないと
101 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:38:43.75 ID:7DKX0W07
ガトラーは唯一ソロでLV95までメイジャンできるから
そこらへんで止まってる人はいないと思われ
102 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:39:07.35 ID:GDyqm0Qr
グングは現状竜誘うとしたらアンゴン目的な訳で
ほんとどうしようもないな・・・
103 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:39:17.23 ID:i5MuKC6d
マンダウ Rare Ex Ｄ55 隔176 攻+40 マーシーストローク
追加効果:毒 Lv99～ 赤シ吟

マンダウ Rare Ex Ｄ53 隔176 攻+35 マーシーストローク
追加効果:毒 Lv95～ 赤シ吟

アステリア Rare Ex Ｄ50 隔200 耐光+20 クリティカルヒット+4%
時々クリティカルヒットダメージアップ Lv99～ シ吟踊

コルスカンティ Rare Ex Ｄ49 隔189 DEX+15 クリティカルヒット+5%
時々大ダメージ Lv95～ シ吟コ踊

アステリアはコルスの後に出た割には微妙過ぎるな
104 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:39:39.22 ID:iVnJFtw5
エクスがCってｗ
>>8の装備が糞なだけだろ
追加500とか後衛かよ
WSも片手剣の中じゃ一番強い
105 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:39:54.83 ID:twscA6lZ
可能ジョブにナイト入るならミョルもつくるわ
ガトラーも戦士入るなら作る
というかいい加減可能ジョブ見直してくれ　延命したいんだろ？
貨幣の下落も収まるし
106 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:42:58.97 ID:p72QWFpq
>>85
だから何？って話じゃね
シーフの短剣とか誰も見てないよ
107 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:43:44.94 ID:k5/C9/Ow
そんなこというと２,３ジョブの武器以外全てゴミで終わるだろ
108 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:44:05.18 ID:7DKX0W07
短剣の中では～、とか片手剣の中では～、ってのは総じてＣ程度でおｋ
109 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:45:22.44 ID:ZgSP7l2m
ガトラーは専用ペットつけろよ
110 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:46:12.98 ID:9AqzI8C+
>>106
シーフ以外にとって　シーフ最強の短剣は盗賊のナイフだしな
111 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:47:37.58 ID:RJsLLesB
盗賊ねーの？トレハンブースト甘いんじゃね
112 ：既にその名前は使われています：2012/03/17(土) 23:54:34.75 ID:24Zstecy
ブラとかDクラスだと思うが・・作った奴ならわかるだろｗ
アフマスゴミ、メタゴミ。下手すりゃウコン90に負けてるんじゃないかと思えてくる
113 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:01:17.67 ID:4aS7jGjj
アトルガンジョブに開放されないのは心底謎だな
貨幣流通活性化のためにも是非開放してほしいんやけど～ｗ
114 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:03:25.49 ID:Hyy+f5tk
＞Ｃランク
＞エクスカリバー　鬼哭　スファライ　ミニョニル　天の村雲

ダウト！
他の武器は強い弱いはあってもほぼすべてのコンテンツで使えるが
ミニャルルだけは使うことができないゴミ武器Eランク
115 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:03:35.98 ID:pps0goik
ガトラーは作っても貨幣枚数は伸びない
116 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:05:58.64 ID:XoeBptuw
今度追加されるエフェクト斧の性能すさまじいしな
あれガトラー超えてるんじゃね　割とマジで
117 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:16:18.37 ID:f/+K+3ze
村雲は正宗と大差ないんだよな　どっちも微妙
９９にすればアフターマス中武器が発光するとかなら、マロウ５個くらいなら頑張れたのに
118 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:16:18.49 ID:Y4suVm3M
両手はなんだかんだ命中+40がでかいわ
片手はマジゴミ
119 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:18:58.61 ID:4B4LIv8B
>>92
番号入力しろってのは情報漁って知ってたんだけど
昨日いざ貰おうとしたら、どこで入力するかわかんなかった＾＾
120 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:18:58.93 ID:vF3Y5ogh
やっぱり両手ﾚﾘｯｸは命中がほしい敵でエンピなどでは寿司食べるところを
ピザやカレーパンでいけるっていうのが強みなんだろうか
121 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:20:10.58 ID:YGBOMYCV
今寿司食いたい敵って何がいるのかな
122 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:21:10.02 ID:f/+K+3ze
>>103
アステリアは発光武器の中では出やすいからなぁ
123 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:21:32.62 ID:I4omFVTH
ガトラーてＳＴＲ斧と大差ないなぁ
124 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:22:03.27 ID:8QzJrzFl
>>121
寿司を食うというより、他の装備を命中に回さなくていい＆命中ーがついていても気にならないってのは大きい

よくいるじゃん、砂丘のデブ相手で扇風機になってるウッコマン
125 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:23:39.44 ID:rXORF5v2
このスレの意見をまとめるとこんな感じ

Ｓランク
イージス　ラグナロク マンダウ

Ａランク
アポカリプス　与一の弓　アナイアレイター

Ｂランク
ブラビューラ　天の村雲

Ｃランク
エクスカリバー　鬼哭　スファライ

Ｄランク
グングニル　ガトラー 　

Ｅランク
クラウストルム　 ミャラルリ　ゴッラなんとか
126 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:24:46.32 ID:I4omFVTH
マンダウＳってワロてしまたやないや
片手なんてすべてＤにしとけ
127 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:25:31.74 ID:YGBOMYCV
Ｓマンダウに抗議殺到するのがみえるよ
128 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:26:24.82 ID:YGBOMYCV
前衛用両手武器なのに片手より下にいるグングニルさんを誰か救ってあげて
129 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:28:45.97 ID:+j4qA4f+
ラグナロクがすごいのか、それともレゾルーションがすごいのか(´・ω・｀)
130 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:30:10.46 ID:xeEcFyv+
しかしラグナさんの大勝利は誰も予想できなかったよな、75時代はネタ武器すぎて失笑されてたのに
ていうかレゾ効果なんだがｗ
131 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:30:17.24 ID:ngxqBF3O
>>119
お前は超絶バカだな＾＾
132 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:30:42.50 ID:YGBOMYCV
レゾがグングニルで撃てるならグングがＡに
ブラで撃てるならブラがＳになるよたぶん
133 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:32:00.64 ID:d0a6c9ob
マンダウがジョブのせいで云々あるけどそれ言っちゃうとエクスイージスもクズだよな
134 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:32:25.68 ID:vBaQY6dV
昔はレリック一つあるだけで、神扱いだったのに、
今じゃ珍しくも何とも無い武器になり下がったな。
ＨＮＭ産の防具にレリックでドヤ顔してた、旧ＨＮＭＬＳ面ざまぁだな
135 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:33:15.66 ID:rXORF5v2
99で専用ペット呼び出せるならガトラーがAに、地獄エレジーあるならゴッラがAに
136 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:33:25.57 ID:f/+K+3ze
同じカテゴラリでの他武器との差でランク作りしてはどうか
たとえばグングニルなんかはメイジャン武器と比べるとどうなの？



>>130
ほんとだよなｗ
フレがラグナ作り始めたのを必死で止めたりしたもんだが　　
137 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:34:08.19 ID:kL3fwgUV
ミシック最強は乾坤圏でいいよね？
138 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:34:26.16 ID:UCWBagXQ
サブに盗賊さえ持っててくれればメインなんざマンダヴでもスイカバーでもキーラでもいいわ
139 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:35:36.81 ID:c5pPZRYP
VWはもう終わるし
レギオン向きのレリックってどれ？
140 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:35:47.32 ID:rXORF5v2
>>137
ヤグルシュと思うが
141 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:36:03.43 ID:YGBOMYCV
>>134
そいつらは今頃別のレア装備もってドヤ顔してるよ
142 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:38:28.00 ID:xeEcFyv+
レギオンてナイトとペット無双なんじゃねーの？前衛なんて数秒で死ぬから武器もなにもないぜ
143 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:38:41.24 ID:dVklgH9s
いいかげん片手武器不遇なのをなんとかしろ
144 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:38:44.55 ID:d0a6c9ob
>>139
命中攻撃が大幅に上がるからレリック全般がむいてるっつー話のが早い
145 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:39:23.88 ID:8QzJrzFl
>>142
そういう敵こそアナイアなんじゃないの
146 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:40:02.05 ID:UCWBagXQ
片手はメリポWSもゴミ揃いだからな
救いようがない
147 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:41:28.79 ID:9jYLjs0y
とりあえず、レリック1個くらい欲しいと思ってるけど
どれも決め手に欠けるなぁ
どれもレリックWSは弱いようだし
ラグナかアナイア辺りが無難か
148 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:43:33.03 ID:I4omFVTH
>>139
アナイア与一
149 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:44:34.44 ID:XoeBptuw
レクイエスの攻撃マイナス無ければなあ
火力不足から救われるジョブがいっぱいあるんだが
150 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:44:37.43 ID:SR+bGLtf
>>140
ヤグルシュなんて何時どういう目的で使うんだよ
151 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:45:17.56 ID:Q4wX6v8w
アナイアはナイズルじゃ活躍できねーしな
ＶＷナイズル真闇王等で大人気のラグナでいいんじゃね
戦でも使えるのはでかいよ
152 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:46:17.82 ID:4vW+Jitj
>150
御覧戴けただろうか
これが脳筋の良い見本である
153 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:46:18.52 ID:Q4wX6v8w
>>104
お前は全身HP装備でエクスつかってるのか？ｗ
154 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:47:42.79 ID:FpMyg+Pe
>>150
常時印
155 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:48:36.74 ID:rXORF5v2
>>150
全員の麻痺や石化を一瞬で治せる
そのうえ別アラでもOK
156 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:49:17.31 ID:bg3VHO4j
グングンさんだけは格が違う
157 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:50:05.05 ID:YGBOMYCV
ヤグルシュもオリゾン頭で相対的に価値下がったよね
158 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:52:07.04 ID:rXORF5v2
>>157
発動するかしないかわからない慈悲など昔のファストキャストのようなもの
159 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:53:54.85 ID:dVklgH9s
範囲になるのを計算して動けないから全然価値が違う
160 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:57:23.57 ID:I4omFVTH
ヤグルジュってそんな効果あるのか
すごい言われるけど後衛は基本手抜き装備だから知らんかったわ
161 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:57:28.20 ID:4B4LIv8B
オリゾン頭って、パラナ1人目→2人目→3人目で範囲発動とか逆にイライラするｗ
162 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:57:56.74 ID:SR+bGLtf
常時範囲状態異常なんて今更説明されなくても知ってるだろｗ
それをどこでどのように運用する前提でヤグルシュがさいきょう（）とか言ってんだって話
ヤグルシュを持ち上げてる奴の方が脳筋だろ
163 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 00:58:27.98 ID:4B4LIv8B
そんな効果もなにも、それ目当てで作る武器だろｗ
乾坤圏もジョブが別物になる武器だな
164 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:05:16.43 ID:rXORF5v2
VWでもなんでもいいが参加申し込みで
「ヤグルシュと乾坤圏あります」と伝えてこられたらどうする？
乾坤圏なんてのはその程度のクソ武器
まだラグナ戦入れるほうがマシ
165 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:07:22.94 ID:I4omFVTH
乾坤持ってる言えば入れるよw
見たことないからドンだけ削るもんだか見てみたい
166 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:07:35.05 ID:Ei2VJJJU
>>164
からくり士がそもそもＶＷに席無いのであって武器がクソな訳じゃない。
武器としてはブッチギリのぶっ壊れ武器
167 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:08:28.23 ID:A+bDWXtL
カルンウェナンの「歌の効果時間延長」とか、本来手抜き装備にこそ付けるべきプロパティだったと思う
わずかな暇のために他のミシ作れるだけのリソースつぎ込む人間が一体どこにいるというのか
168 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:10:10.92 ID:FpMyg+Pe
乾坤圏は素手より間隔が短くなるイカレ武器
169 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:10:50.17 ID:O8VlHnGK
Sランク　マンダウとか笑えるｗ
170 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:13:39.96 ID:rXORF5v2
マンダウのSランクに異論が多く出ているが
他の武器が95と99でほとんど差がつかないのに
マンダウだけは99で3割ほど威力アップしている
171 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:14:03.29 ID:bwJq18u8
マンダウもっと上でいいと思うけどなぁ
アイテムドロップ式のコンテンツ”全て”で必ず”一人以上”も席があるシの最強武器なんだぜ？
ヴァナでもアポカリやイージス並みに作ってる人多いでしょ、それが答え
172 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:14:29.97 ID:Wq+RuvVv
>>168
しかもミシックWSが最強WSでマトン性能も段違いになる
ジョブがからくりじゃなかったらマジで速攻弱体されるだろうってレベル
173 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:14:57.95 ID:SR+bGLtf
マンダウ人口が多いのは装備ジョブが多いからだろ
174 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:15:35.06 ID:6qYQpGDV
ただしナイズルみたいなのじゃないと火力なんて求められてないけどな
175 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:16:32.32 ID:crapSUHK
S～Eとかじゃなくて

特殊能力があるのが
アポカリ、ぎゃっらる、与一、アナイア、イージス
特殊能力の使いでのよさは
イージス＞アナイア＞アポカリ与一＞ギャラル
その他の武器はその武器の中で最高級の逸品
じゃないのかな？

現状アナイアは使い手が死亡中、アポカリはラグナに倒された…
なだけで。まあアナイアは接待PTで化けるから運用次第で
息を吹き返すと思うけど
176 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:17:29.70 ID:bwJq18u8
赤や詩人の為にマンダウ作ってる人って極レアじゃないか？
マンダウ持ち十数人知ってるがシできない奴居ないよ
177 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:17:38.24 ID:rXORF5v2
>>173
最もジョブ人口が多いのはぶっちぎりで白
しかしミニャヌラは最下層
178 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:19:05.90 ID:I4omFVTH
アポカリプスは現状、ソロで遊ぶ武器に成り下がってる
179 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:19:40.03 ID:A+bDWXtL
そりゃ白の人口多いったって２垢も多いし、装備必要ないからって出してる奴も多いしな
早くて安くてぼちぼちうまいだけの牛丼のようなジョブ
180 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:20:17.85 ID:dVklgH9s
連環確かに強いけど、昨今の強wsのが遥かに強いぞ。初段0.75で攻撃力マイナスなのが痛い
181 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:21:26.36 ID:4vW+Jitj
シで火力出して何すんの？っていう
裏ソロ凄いですね踊り子獣以下だけど
182 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:22:05.88 ID:SR+bGLtf
>>176
その一方でシしかできない奴はあまり持ってないんだよな
持ちジョブのうち2-3ジョブで使えるから作るかーって動機が存在する
それにバインが安かったからな
いまから初レリックでマンダウ目指す奴なんてそうは居ない、短剣が死んでるから

>>177
そらそうだ
183 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:22:46.18 ID:Ft7YfqtW
>>177
>>最もジョブ人口が多いのはぶっちぎりで白
もう説明するのもめんどくさいLvのハナシ
184 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:23:48.46 ID:I4omFVTH
>>171
75時代の化石でしょ、万ダウなんて
あの頃は二刀流ジョブも活きていた時代で確かに万ダウあれば物理アタッカーとしても活躍出来ていた忍にもせまれた

今は万ダウあろうが前衛で最下層のウンコジョブでしかないシーフの武器なんてしったこっちゃない

時代が違うんだよ、時代が
185 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:24:56.47 ID:8QzJrzFl
マンダウにトレハン＋１でもついてれば
また話は違ったんだけどな
現状じゃ産廃よ
186 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:27:37.52 ID:a7lb3QS8
マンダウあれば青龍に素ダンス2000弱でるだろ
攻ブースト甘いんじゃね？
187 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:28:05.75 ID:g66VRfEL
スレチだけど
トレハン＋装備の性能ってどうなのよ。

ジョブ特性のトレハンを１０として（トレハン３で３０）。
装備で付くトレハン＋１は１と勝手に解釈してるけど。
188 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:28:17.68 ID:rXORF5v2
>>184
それは95時代のことだろ
99ではマンダウはトップ性能だ
時代が違うんだよ、時代が
189 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:29:35.93 ID:SR+bGLtf
短剣でトップなのを否定してる奴は居ないだろ
いつどこで短剣振り回すつもりなんだよ
190 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:29:48.38 ID:8QzJrzFl
マンダウはトップだとしても
シーフがウンコだもの


時代が違うんだよ　時代が
その理屈だとアナイアがいまでも最強無敵トップ独走ってことになっちゃうぞ
191 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:32:08.99 ID:YPUZaNNt
アポって75時代のイメージが強すぎて過剰評価してない？
あれはサポ侍が出来て、H２５到達出来るから強かったんだよね
今ってその両方がほぼ利点になってない状況なのになんで？
192 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:34:06.80 ID:S7pppVvN
99ギャッラルと99カルンウェナンと99ダウルダヴラ揃えた最強詩人おるかー？
193 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:34:09.54 ID:rXORF5v2
＞いつどこで短剣振り回すつもりなんだよ

どこでも振れるだろ、白や黒じゃあるまいし
そんなこと言ったら精霊アタッカーがクラウストルム振ったり
回復役がミニャレラ振ったりするのか？
194 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:34:19.83 ID:SR+bGLtf
まあカタス撃ってれば他より死ににくいってのはあるから
ただの火力アップのみの武器とはちょっと違うベクトル持つ分評価されてるんじゃね
195 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:35:19.40 ID:3Bq35dNZ
アナイア（カラナック）も強いけど
ホントの糞強敵になったら召喚に席取られると思うぞｗ
あとはサポシをうまく使えるジョブかな……今だとなんだろうね
196 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:36:06.20 ID:8QzJrzFl
>>193
だからそのへんはＥランクになってんじゃん
それより上なだけまだマシだと思え
197 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:37:12.15 ID:d0a6c9ob
マンダウ推しはいいけど今んとこナイトと並んで出番ないだろ
唯一の出番のマロウ集めは複垢シーフかサポシ十分って言う
198 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:38:52.54 ID:ZWrOz8n2
一瞬の火力が求められる瞬殺ゲーはラグナ1本勝ちだが
裏のトリガーとりとか乱獲するときにはアポは便利だよ。NMもソロできる。
アポ持ってて、カタスが評価高くつけるやつと理解できないやつの差って
きっちりAM装備充実とWS装備の差だと思うわ。
199 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:39:08.40 ID:I4omFVTH
召喚はさ、レベル上がってもさっぱり火力上がらないんだよな
いい加減、維持も楽になったんだから履行のリキャを縮めてくれんかな
200 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:42:07.02 ID:g66VRfEL
普通の武器より
強いだけっていうのがどうなのさ。
201 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:45:12.20 ID:mW3s1aMy
>>192
おでんの某極廃himechanならば、もうなってそうなんだよなあｗ
202 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:51:47.23 ID:Wk2W6wA3
オハンとイージス頻繁に切替えながら削れるエクスの素晴らしさといったら
203 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 01:55:01.02 ID:GZMBz/ux
はいはいエクスすごいでちゅねぇ
204 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:04:04.42 ID:rXORF5v2
Aランク
イージス　ラグナロク

Bランク
アポカリプス　与一の弓　アナイアレイター

Cランク
ブラビューラ　天の村雲　マンダウ

Dランク
エクスカリバー　鬼哭　スファライ

Eランク
グングニル　ガトラー 　

Fランク
クラウストルム　 ミョルニル　ギャッラルホルン
205 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:08:27.62 ID:4vW+Jitj
Ａ
イージス　ラグナロク　ギャッラルホルン

Ｂ
アポカリプス　与一の弓　アナイアレイター

Ｃ
エクスカリバー

Ｄ
ブラビューラ　マンダウ　天の村雲

Ｅ
グングニル　ガトラー　鬼哭　スファライ

Ｆ
クラウストルム　ミョルニル
206 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:18:15.10 ID:rXORF5v2
>>205
ギャッラル持ちだがAはないわ
99にしなくても95で楽器は大幅に減る（レクイエムフルートだけ）
ギャッラル99にするくらいなら別にダウル作るほうがいい
つーかダウル99持ってるやつでないとギャッラル99にするメリットはない
207 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:18:49.33 ID:rcYKgh0/
>>186
マンダウねーよ？
208 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:18:53.89 ID:S7pppVvN
最強の臼武器ミョルニルさんを、どうやっても擁護できないクラウストルムさんと同列にするなんてひどいじゃないかおい！
209 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:22:11.62 ID:rXORF5v2
>>208
どういうコンテンツで白で殴るつもりだ？
ソロ？ソロなら踊り子とかマシなジョブあるだろ
殴らないジョブの殴り武器ほど意味のないものはない
210 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:24:06.47 ID:Mk6BIqFg
今って本気片手棍殴りと両手棍殴りとどっちが強いんだろう
シャッター結構凶悪なダメージ出るよな
211 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:25:05.58 ID:S7pppVvN
>>209
上げろとは一言もいっとらん

下に広げろといっとるんだ
212 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:31:25.15 ID:t2R8934I
Ａ
イージス　ラグナロク　

Ｂ
アポカリプス　アナイアレイター

Ｃ
エクスカリバー　与一の弓

Ｄ
ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　ギャッラルホルン

Ｅ
グングニル　ガトラー　鬼哭　スファライ

Ｆ
クラウストルム　ミョルニル
213 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:34:23.61 ID:U6Cx62Nj
Ａ
イージス　ラグナロク　

Ｂ
アポカリプス　アナイアレイター

Ｃ
エクスカリバー　与一の弓

Ｄ
ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　ギャッラルホルン

Ｅ
グングニル　ガトラー　鬼哭　スファライ

Ｆ
クラウストルム　ミニョニル
214 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:37:25.33 ID:bFA0lt2M
Aイージス ラグナロク ギャッラルホルン

Ｂ アポカリプス 天の村雲

Ｃ ブラビューラ 与一の弓 アナイアレイター

Ｄ マンダウ エクスカリバー

Ｅ グングニル ガトラー 鬼哭 スファライ

Ｆ クラウストルム ミョルニル
215 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:39:13.87 ID:rXORF5v2
>>212>>213
まったく同じに見える
ランキング自体はそれでいいんじゃないか？最終稿だな
若干エクスが過大評価とは思うが
216 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:42:24.13 ID:Gvcc5WZK
>>205
世間一般の評価は205だと思うは
群雲やブラは酷いけど、片手と両手で差がありすぎる
217 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:45:13.72 ID:bFA0lt2M
Aイージス ラグナロク ギャッラルホルン

Ｂ アポカリプス 天の村雲 ブラビューラ

Ｃ 与一の弓 アナイアレイター

Ｄ マンダウ エクスカリバー

Ｅ グングニル ガトラー 鬼哭 スファライ

Ｆ クラウストルム ミョルニル
218 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:46:10.23 ID:+Ff5LPKk
スファライはFでも良いかもな・・・
219 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:46:27.59 ID:prok9f9H
>>215
ミニョニルだろｗ
220 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:49:18.55 ID:bFA0lt2M
支援あり構成だと両手武器が遠隔に負ける事はまずないので、こんな感じにしました

遠隔から安定した削りの評価で変わると思いますが、いまのコンテンツに遠隔と片手武器の出番は無いです
221 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:51:29.10 ID:YMH5fmjs
>>102
グングンの防御力ダウンは確かにアンゴンを上書きするが
プラチナグリップのような追加効果があるグリップを装備すればグングンの防御力ダウンは発動しなくなるから
アンゴンを使う戦闘では追加効果グリップ装備しとけば問題ない
222 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:53:10.72 ID:rXORF5v2
1名ギャッラルをAにしたがってるヤツがいるようだが
戦闘時間はかってみ？99も95もかわらないぞ
マーチなんてマルカートでどうせ上限いくわけだし
バラバラ？MPあふれる今ではたった2増えてもあまり意味がない
ダウル前提ならともかくな
223 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:54:58.14 ID:YMH5fmjs
竜本人にはグリップ縛りという問題があったか
早くアンゴンの防御ダウンランク上げてくれよ！！
224 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 02:55:58.36 ID:bFA0lt2M
Aイージス ラグナロク

Ｂ アポカリプス 天の村雲 ブラビューラ

Ｃ 与一の弓 アナイアレイター

Ｄ マンダウ エクスカリバー

Ｅ グングニル ガトラー 鬼哭 スファライ

Ｆ クラウストルム ミョルニル ギャッラルホルン
225 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:05:34.92 ID:9qot0jjc
理由も書かずにランク貼ってく連中は何がしたいの？
226 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:15:26.06 ID:2EhMuo7u
ムラクモとかハグンにすら負けてたゴミぶきじゃねぇかＦでいい
227 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:21:47.20 ID:AGESPlFy
ブラの寄せて上げてが激しすぎてワロタw
コイン両手斧が役に立たなくなり
レリックに走ったぼっち戦士の工作員小津
228 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:22:25.31 ID:LUkscrxz
>>226
何年前の話してんだｗ
229 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:25:59.04 ID:beW8kZKn
クラウストルムはAランク以外ありえんな、まさに唯一神
レリック武器の中でも唯一無二の存在感がある
230 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:28:44.25 ID:dVklgH9s
メテオはクラウス装備時のみなら一発逆転
231 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:29:51.29 ID:YToF11cb
ジョブ・WS性能を含めた火力に優れるラグナロク
防御面に優れるスファブラ
回復が使えて何かと便利なアポ
敵対心の面で圧倒的優位なアナイア
専用WSが有効に使えるマンダウ、アナ与一(超格下なら村雲99も)
一つのジョブの中で突出した性能をもつ乾坤

色々な要素があるのに何をもってランク付けすればいいんだろ
232 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:30:00.15 ID:2EhMuo7u
>>228
最近だよｗ
233 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:35:32.45 ID:Q4wX6v8w
>>192
おでんはもう二人いるんだよな、これが
234 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:39:11.14 ID:ei6TaM/Z
>>228
何年前もなにもつい最近村雲99でタブリーラベンチでも負けてたじゃないか
このスレで出てる破軍ってメイジャンのTPボーナスの奴だぞ
235 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:42:15.89 ID:jESmju/f
Aランク(持っていて当然)
イージス　ギャッラルホルン

Bランク(世界が変わる)
エクスカリバー　アポカリプス　アナイアレイター

Cランク(かなり有用)
ラグナロク　与一の弓　

Dランク(そのジョブでは十分強い)
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー

Ｅランク(趣味装備)
ミョルニル

Fランク(どうしようもないゴミ、該当ジョブすら欲しがらない、開発の脳味噌を疑う)
クラウストルム
236 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:45:08.56 ID:S7pppVvN
>>233
なんという奉仕精神。詩人の鑑だな。

99カルンの歌の効果時間延長Vの効果がわからんけど
+2→+2.5→+3→+4だからたぶん+4.5か+5だよな。
99ギャッラルの全歌+4と合わせると歌効果+4、効果時間+85%か90%ってことか
さらにそれを99ダウラで4曲歌える、と。
237 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:48:08.57 ID:P1MgMWXE
くだらねえランクづけなんかしてるひまあったらかねでもかせげや
238 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:49:26.11 ID:qZeSLUld
Aランク
イージス

Bランク
アポカリプス　アナイアレイター　ギャッラルホルン

Cランク
エクスカリバー　ラグナロク　与一の弓　

Dランク
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー

Ｅランク
ミョルニル　クラウストルム
239 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:52:16.73 ID:GA7CL0TM
ランク貼るだけはつまんないからやめようぜ
240 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:53:02.34 ID:TU6pVE2c
>>235
これの与一エクスを入れ替えたのがしっくりくるな
エクス強いけど世界が変わるってほどではないし、与一は敵対心装備気をつければアナイアと同じだろ？
241 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:53:54.51 ID:U6Cx62Nj
Sランク
ミニョニル

Aランク
イージス

Bランク
アポカリプス　アナイアレイター　ギャッラルホルン

Cランク
エクスカリバー　ラグナロク　与一の弓　

Dランク
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー　クラウストルム
242 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:56:32.21 ID:AOFJ7Upn
詩人は奴隷だからさっさとギャッラルダウル作って俺の為に歌え
そういう意味ではAランクだろう
243 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 03:59:25.96 ID:ei6TaM/Z
ミルニル持ちの白より、ユニクロの踊り子のが強そうなのがなんともw
244 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:00:27.79 ID:Y4suVm3M
おでんの二人って名前聞かなくても想像つくわｗ
245 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:16:48.86 ID:ZajGFoBQ
鯖限定しなくても廃詩ていうとその二人しか浮かばない
246 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:21:35.06 ID:L4xNassd
詩人の短剣10本だかあるしあんなの作るなら全員全部99になってそうだｗ
247 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:26:27.71 ID:Ey/I2XXn
>>240
与一の利点は侍で使えるというだけだ
アナイアとは全てにおいて比べもんにならんよ
248 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:33:25.52 ID:WXNiBhA+
今は敵対もメリットないぞ。
アフターマス敵対マイナスは装備枠だからメリット目減りしてる。
第一、無敵とかヘイトリセットばっかだからな。マイザーやらで振り数どころじゃないし。
命中やら補正、距離で大体の場合レリックＷＳ同士だと与一のが威力を出しやすい。

んで、遠隔全体で見ても侍で南無連射するのが一番強い事実。
249 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:36:11.64 ID:EM0oNdta
>>243
そうやってミョル持ち白に負けたと言って踊り子の強化を
貰おうとしてもそうはいかない(´・ω・｀)
250 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:36:33.18 ID:WXNiBhA+
そして、ギャラルとアポはかつてのメリットが全くない。
歌の+1多いぐらいだと今のステやWP状況だと産毛が生えるぐらい

アポの吸収はどこで生かすのか分からん。
251 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:38:27.19 ID:MOvF/uCZ
Sランク
ミニョニル

Aランク
イージス

Bランク
アポカリプス　アナイアレイター　ギャッラルホルン　ガトラー

Cランク
エクスカリバー　ラグナロク　与一の弓　

Dランク
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　クラウストルム
252 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:40:23.85 ID:H9wxsBDk
ギャッラル99はマルカートなしで魔法ヘイストキャップいくんじゃなかったか？
253 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:40:40.88 ID:L4xNassd
裏ザルカとか王以外全部アポでやってるけどな
白入れないから
254 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:42:50.48 ID:Ey/I2XXn
>>248
また始まったよ与一厨の妄想が
敵対マイナスを気にしない場面なんてこれっぽっちもねーよ
それと圧倒的に低いD値はどうすんのっと
255 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:43:57.68 ID:Ey/I2XXn
それと振り数どころじゃないじゃねーだろ
あほか
256 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:48:44.22 ID:WXNiBhA+
あえてランクするなら>>204だと思うな。

ナイト自体がジョブ的に死にかけだからエクスイージス落ちるきもするが。

誰しも見たことある武器しか判断出来ないだろｗ
見たことなかったりする武器がある時点で誰も適切なランキングなんか出来ないよ。

だだの机上。
257 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:54:02.83 ID:WXNiBhA+
>>254
はっきりと聞こう。
敵対気にして何と戦う気なの？

削り求めるならアナイアでも無敵でラストスタンド連射なんだが？
ラストスタンドは真闇王に4000～5000出る。
それでも総削りで侍の3000～3500の南無連射に勝てないんだが？

文句あるか？
258 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 04:59:18.95 ID:Ey/I2XXn
>>257
真闇でクラアナに与一が勝てるわけないだろ
与一厨は嘘つきばっかりだな
259 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:02:03.98 ID:WXNiBhA+
ちなみにカラナックなら侍の南無とダメージ変わらんから絶望的かな。

遠くからチマチマ撃つなんて戦いはねーよｗ
ちまちまにしても与一もＷＳヘイトは低いからマイザーやリゲインでＷＳ比率上がってるから取ることなんかないよ。

むしろ数値がそのままヘイトになる他の前衛や黒とか後衛にいくわ。

75の近寄れないＮＭで止まってる知識で机上するなよｗ
260 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:06:19.70 ID:Ey/I2XXn
お前のいつものなーんにも根拠のない妄想は聞き飽きたよ
261 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:07:03.34 ID:WXNiBhA+
>>258
現実みろよ
おんなじアナイア持ちとしたらヘドが出るわ。

武器や近接適正で侍の回転に勝てるかよｗ
弱複数回でも一発150ほど刀ダメージ出てたわｗ

夢見すぎ
262 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:09:57.26 ID:Ey/I2XXn
はいはい　アナイア作ってから言いましょうね
嘘つきくん
263 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:15:06.52 ID:ryk937zf
アナイアもってる証拠ＳＳあげればいいじゃんお前も
５分以内にできるだろ、ＳＳ出せないならもってない雑魚が騒いでるで収まるし
264 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:15:51.58 ID:ryk937zf
あ　もちろんＩＤをチャットで入力してテスト鯖じゃないとわかるようにモグハウスでよろしく
265 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:19:29.20 ID:WXNiBhA+
実際に見たこと無いんだろ。
っつうか真闇王やったことあるのかさえ怪しいぞ？ｗ

狩人のクラクラより侍の複数回の方がTP早いことぐらいは分かるよな…？
むしろ、俺は現実の数値とか出してるけど何も出してないお前はなんなの？

机上以前の空想？

んで、具体的にカラナックの敵対マイナスはどこで生きるのかを教えてほしいものだｗ

アナイアが強くないと困る最近やっと作った駄々っ子？
噂のアンチ君？
266 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:27:59.03 ID:wclWartT
ブラなんで話題にほとんど出てないのに上下してんだよwww
267 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:28:01.04 ID:WXNiBhA+
>>263
俺、面倒だからエアー認定なら認定でそれで良いわｗ
一応Repはあるにはあるが馬鹿らしいからいい

具体的な事を言えずに駄々っ子してるだけの奴に付き合ってられん。
268 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:30:14.74 ID:ryk937zf
めんどい言いつつ書き込みはするんだなｗ　Repじゃ信用できねぇからSS貼れって言ってるんだろ
ほんまもんのエアーだなｗ
269 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:30:53.87 ID:WXNiBhA+
ブラは周りにいないから判らないな。
メリポＷＳが相性良いのかね？ｗ
270 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:32:08.54 ID:niVSGX0I
エクスと与一は必死なアピール君がいつもぽpするけど参考にならんからスルーしようぜ
それよりも、暗で使うならラグナよりカラド99の方が強いと思うんだが
戦ならコンカラ、ウコン99のが強いし中途半端じゃない？ラグナ
271 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:34:26.12 ID:WXNiBhA+
もう出掛けるしな。
朝釣り良いぜ。

エア認定なら認定で良いって。
空想してる相手に対して必死に説明するほどめんどくせぇものは無いｗ
272 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:37:24.12 ID:8lf77NLv
アナイアで近接はカラナック使うから敵対心意味ないっていうのは分かるけど、
削りだとラススタ撃つ狩人のほうが強いと思う。
真闇王で
rep結構見て比べるけど狩人が上位に来るとが多い
ラグナ暗ｘ２ウッコ戦ウルス99モ真破軍orクィント（南無持ち）侍クラアナ

上位１～３位は大体クラアナとラグナ暗２が入れ替わる感じ。
支援ソウルマチマチメヌメヌメヌカオスファイター（マイザー）

真闇王以上の敵だとクラ狩はクラクラの命中きつすぎてあれだろうけど、
闇王自体は特殊とかがうざいだけで強くないからねー

アナイア自体はジョブ性能を大きく向上させるからＳランクは賛成だわ　
ラグナ持ちだけど、ラグナはぶっちゃけボレアレ＋１程度の認識しかねぇ
273 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:37:51.30 ID:MQnWc66W
>>269
ブラとウコン両方持ってる奴はみんなウコン使ってるな
つまりそういうこった
274 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:37:52.27 ID:k9/mqBED
これは ID:WXNiBhA+がカスってことでいいな
275 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:38:31.61 ID:GZMBz/ux
Aランク(持っていて当然)
イージス

Bランク(世界が変わる)
アポカリプス　アナイアレイター

Cランク(かなり有用)
ラグナロク　与一の弓  ギャッラルホルン

Dランク(そのジョブでは十分強い)
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー エクスカリバー

Ｅランク(趣味装備)
ミョルニル

Fランク(どうしようもないゴミ、該当ジョブすら欲しがらない、開発の脳味噌を疑う)
クラウストルム
276 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:40:00.06 ID:WXNiBhA+
カラドよりラグナの方がダメージは良くなるかな。
レゾが５回攻撃だから命中キャップに持っていくのに命中+40がでかいと思う。

通常倍撃と素のクリティカルもね。
277 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:40:45.72 ID:ZajGFoBQ
アップヒーバルするならブラは最高装備だと思うけど、
95～のウコン持ってたらどうなんだろうね
278 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:41:42.11 ID:Ei2VJJJU
>>275が俺の中では一番しっくり来るなｗ
279 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:42:00.92 ID:MOvF/uCZ
>>25
通常攻撃に追加チョークでVIT-17
オンスロの追加効果で敵の命中ダウン
アフターマスで攻撃力１０「％」アップ

ここまでプロパティがてんこ盛りなレリックはたぶん他に無い
戦士に開放されればなぁ
280 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:43:34.20 ID:8lf77NLv
ラグナ99とカラド99ならｔｐ３００スタートに限るんであればカラドが
圧倒的に強い気がするなー。
ラグナの一番のメリットってクリヒット＋１０程度と命中＋４０だけど
両手剣のクリＷＳないし、命中＋４０がちゃんと生きる敵が今のとこいない
気がする

戦でウコン90とラグナ95で敵の強さがフィル程度ならラグナのほうが若干上でした。
ＶＷでスロウとかも考えると一応ラグナ戦もありかもしれませんｗ
281 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:45:15.82 ID:ZajGFoBQ
ラグナの命中はどっちかっていうと戦士の為かな
ついでにナイトも
282 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:46:06.99 ID:WXNiBhA+
クイント侍微妙じゃね。
真闇王だと
ラグナ＞弱複数回与一＞ラストスタンドアナイア＞ビクトリー、ウッコ
ぐらいで固定だな。
283 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:51:54.55 ID:WXNiBhA+
>>274
俺はどうでも良いが、
とりあえずEy/I2XXnはエアーか妄想だろｗ
出てこねーぞｗ

それとも、俺の事だけを言うお前はIDを変えたEy/I2XXn だってか？ｗ
284 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 05:59:49.15 ID:Ey/I2XXn
何言ってんのこいつ
俺は与一は持ってないけどこれでいいのかね
真闇ではrep取ってもらってるフレから聞いただけだからrepはないけどな
上にもアナクラの方が強いと書いてる人がいるから大体わかるよね
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up165422.jpg
アナイアのSSよろ
285 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:00:45.27 ID:8lf77NLv
個人的に聞きたいのは主題と違うんだけどｗ
９９にする価値のあるレリックは何かを聞きたい
イージスは最上だけど99にする価値は見出せない…
複数レリックあるけど雑魚なので１～２程度しか99に出来ません（＾ｑ＾）
286 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:02:07.93 ID:ryk937zf
でかけるって言ってその後も書き込み続けてるエアーはよＳＳよろ
その時間あれば余裕でＳＳ乗せれるだろ　はよ　はよ
287 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:05:30.57 ID:MOvF/uCZ
実用性のランキングと、モヤットエフェクト付きにする価値のあるランキングは反比例するよな
マイナーレリックを最終完成系にできる奴はマジ神
288 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:12:43.59 ID:6rkAvplz
>>1
ラグナ＝レゾなだけで今は旬の武器になってるけど、
別にラグナもカラドもボレアも大差ないじゃん。所詮ひとくくりでレゾ暗なわけだし。
レゾがラグナ専用だったのならSランクでも分かるけどな。
人による価値観は違うだろうが、レリックの価値なんてものは
オンリーワンの性能にあるものだろ。
289 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:14:59.89 ID:mHyJFwXl
>>275にほぼ同意　
強いて言えばキャッラルがDでもいいでない？
時代の流れでギャッラルの有用性は落ちたし
Dランクがエンピとあまり変わらない装備群だしさ

>>284
テスト鯖でいくらでももらえるんだから、
SS出すときは画面上のほうまで入ってるのを出したほうがいいぞ
でない、嘘つき与一ござるのツッコミが入るｗ
290 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:18:03.31 ID:Q4wX6v8w
アナクラは鬼強いのは本当だけどな
うちじゃ暗モ戦　暗戦狩がアタッカだから侍は分からないけど
たまにtopになったりもするね。暗ラグナが安定の鉄板だけど
291 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:22:43.18 ID:XoeBptuw
ボレアみたいなタダ装備がラグナカラド９９と同格とかないわ
WS大ダメなんて平均にしたらWSダメ5％アップ程度だし
STR15ならいい勝負してたかもな
292 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:22:48.35 ID:6rkAvplz
アナイア強いしヘイトも少ないけど、
にわかが使うと普通にタゲ取るからな
293 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:25:32.97 ID:6rkAvplz
>>291
>>291
まぁ同格は言い過ぎたけど、
実際強いのはラグナではなくレゾだからな。
そのレゾの武器がたまたま両手剣＝ラグナだったってだけで。
レゾが弱体でもされたらあっという間にゴミレリック扱いだろ。
そんな武器がSランクはないってだけ。
294 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:30:34.52 ID:MQnWc66W
誰もが納得する最強性能ってやっぱりイージスくらいか
武器は同じ種類のレリミシエンピ全部持ってても結局使うのは1番強い1つだけになると思うけど
盾だとイージス、オハンどっちも食い合わないってのもでかいし
295 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:38:15.85 ID:ysdjjSyL
ふむ。　大体わかった。

>>284自身は与一とは比べた事無いんだよな。
>>272の事を言っているが、俺もクイントは選択肢として無いと思う。
クイントスピア　Ｄ24 隔396 時々2-5回攻撃
革包の太刀　 Ｄ51 隔464 時々2-4回攻撃
D51でSV込みで攻防を考えると>>261の通常ダメージは合っている。
クイントだと恐らく半分。（武器命中考えたら半分以下か？ＴＰ効率含めるともっとかも）

かなり変わると思う。
正確に比べれてるとは思えないな。

また、アナイア持ちで与一非所持なら尚更>>247>>254>>255>>258>>260>>262
一群の発言は気をつけるべきだったな。
アナイア崇拝にしか見えんｗ
296 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:42:54.36 ID:ysdjjSyL
>>289
そういえばテストサーバーでも今は出来るなｗ
テストサーバーモーグリ３匹いるから上の方は確かに必須だな。
297 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:45:29.60 ID:WB+Ed/1N
ブラ必死にBとかにして被害者増やそうとしてるやつ何なの
作っちゃった自分を肯定したいの？
D以下が妥当だよあんなの
298 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 06:53:28.64 ID:Ey/I2XXn
>>289
そうだったのか
すまんこれでいいのかな
テスト鯖は申し込んでないからよくわからないんだ
突っ込まれたらうっとーしいので一応貼っておくわ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up165426.jpg

>>295
ID変えてあほか
299 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:01:18.63 ID:1yxeHImo
何を基準にするか示してないから荒れるんだよ
いくつかの項目で点付けて総合点とかにしないと永遠にループ
300 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:02:04.24 ID:4B4LIv8B
レリック持ちなんざゴロゴロいるのに、エアーか？って絡んでるほうがうぜえよｗ
301 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:05:34.63 ID:4B4LIv8B
ジョブ評価をコンテンツごとに◎○△×付けてたように、
状況とレリックの表作ればいいんでねーの？
VW、アビセア、裏、ソロ、PTとか？VW以外の評価どうでもいいけどｗ
302 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:16:22.66 ID:Ey/I2XXn
ID:WXNiBhA+＝ID:ysdjjSyL
こいつアホ過ぎるだろ
バレないとでも思ったのかねぇ
どーでもいいけど
303 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:20:05.63 ID:8QzJrzFl
ござるっていつもいつも変わらず毎回
与一ｻｲｺｰ与一ｽｹﾞｰアナイアなんてウンコですしか言わないよな
304 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:21:30.82 ID:ipXcyHpp
盾，楽器 >> 武器ｗ　だろ
武器なんて強いか弱いかの差でしかない
アナイアだって狩なら持ってたほうがいいが
狩自体にあまり出番がないｗ
305 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:23:15.09 ID:XoeBptuw
まあいちいち。で区切ってるのそいつくらいだからなｗ
SS晒されて負け確定したからID変えて自分擁護レスでも入れようとしたんだろ
306 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:23:38.00 ID:Q4wX6v8w
それいったら盾こそ出番ないだろうｗ
せいぜいVWの最初だけ。
プリンもナイト必須かと思われたが現状では・・・
307 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:26:04.24 ID:ipXcyHpp
>>306
盾はまだ遊べるんだよｗ
ベヒBC行ったりね
308 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:28:37.91 ID:4B4LIv8B
アイエロのお供キープや、ボヤのトレントのキープでナイトは強かった
アライアンス戦だともうナイトの席ないんじゃないかな。
6人くらいでなら盾1人キープしながらとか戦略的にはありだけど
309 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:30:17.64 ID:4t3IMfJz
>>1が馬鹿なせいで凄いスレが進んでる！
同枠の装備と比べた結果を反映しないと意味ないのにな
例え楽器の性能が特定の歌+1だとしても、有用な歌に+される楽器が唯一それだけなら
その楽器の評価はうなぎ登りだろうに
310 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:48:59.45 ID:H9wxsBDk
ID:WXNiBhA+
こいつレリミシスレによく出没する与一くんだろ
文体が毎回一緒ですぐ特定できる
いつも与一侍マンセーするアホの子
311 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 07:50:45.69 ID:TU6pVE2c
与一もアナイアもどっちも世界が変わる武器なんだから同ランクでいいだろｗ
せっかくアナイア99にしたからアナイアのが上じゃないと悔しいのは分かるけど、アナイアも与一もどっちもどっちだからｗ(いい意味で
312 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:03:36.42 ID:yHx7XiQn
いい意味で言いたいなら
甲乙つけがたい
って言葉を使おうね
313 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:11:04.28 ID:hUPkwlJj
ギャッラルと詩人は過剰評価されすぎで開発の放置がひどい
AF3以降有用な装備全くないんだぜ
VWとか0なんだぜ
314 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:13:06.16 ID:rXORF5v2
両雄並び立つ　双璧をなす　五十歩百歩
315 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:13:35.45 ID:6rkAvplz
ルベウス胴なんかは敵歌じゃ最終じゃね。
まぁだから何？だけど・・
316 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:14:18.16 ID:H9wxsBDk
VWはランゲレイクというギャッラル潰しがですね
これのおかげで俺の適当詩人はギャッラルを作ることはなくなった
317 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:14:27.30 ID:bwJq18u8
狩人よく分からんけど、矢弾の安さ以外で与一がアナイアに勝ってる所あるの？
318 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:14:39.86 ID:wqIc8pjr
与一の弓って、一番評価が極端に分かれてる気がする
319 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:15:45.06 ID:hQR+mE+L
村雲って真破軍に勝てるようになったの？
320 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:15:45.48 ID:rXORF5v2
>>315
ギャッラルがないと入らない敵歌などないわけだが
321 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:16:28.52 ID:d0a6c9ob
ABCなんて無意味に順位付けするからややこしいことになんだよ
>>275の持ってて当然とか趣味とかその程度の区分けで十分だ
322 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:16:43.10 ID:6rkAvplz
狩のみならアナイア、狩侍両方あるなら与一、
銃が好きならアナイア、弓が好きなら与一
ってジョブ板の狩人スレで結論出てた、ようするに好きなもの作れって事だ
323 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:22:39.64 ID:hUPkwlJj
>>315
ルベウス胴が敵歌最終はないわ
わからんけどまだAF3胴+2のが上だろう
324 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:24:20.52 ID:HINUooFp
スファライはEかFでいいとおもうぞｗ
325 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:26:30.63 ID:U3TXRdZM
>>308
雑魚キープなんてせにゅーるｗのワイでも出来たでｗｗ
326 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:27:29.45 ID:CcfJaG1e
弦楽器でマーチバラードはないわ・・・＋２でおｋ
327 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:29:36.33 ID:phBq54iH
スファは「D値的にはそのジョブでは強い武器」だけど、
エンピとのビクスマ＋アフマスの差が痛すぎるなｗ
328 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:29:41.02 ID:rXORF5v2
>>323
管・歌唱スキル+2が魔命+1に相当する
つまり敵歌の命中率ならAF3胴+2より魔命+5オグメのバルキリーコートが上
まあ敵歌などキャップして95％入るから裸でもかわらないんだが
329 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:30:55.54 ID:b9lEwwPw
スファライはからくりさんに装備させてやったらどうなんだ
330 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:33:52.02 ID:rXORF5v2
クラウストルムは戦ナに装備させてやったらシャッターが生きて死に武器から解放できるな
331 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:34:20.29 ID:hQR+mE+L
>>280
ラグナのクリ率アップは通常の削りで十分生きてるよ
rep取ってれば分かると思うんだが
332 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:39:16.65 ID:73/fCAyo
何が基準なのかわからないな。
エンドコンテンツであると攻略が効率よく行える事か？
じゃあイージスは削除だな。

将来的にアポ99、ラグナ95にする予定だけど、ラグナはただのDの高い武器だし面白味もないし
バーサクラスリゾないカレー食べただけの状態じゃVWとかで普通に1200とか出す。
こんなもんが賞賛されてるっていうのも自分が作らないからどうでもいいんだろうなｗ
333 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:44:45.21 ID:tKx93xy3
別ジョブになるやつや固有WSが十分強いやつ以外
どれも作って後悔する物ばかり
334 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:46:58.71 ID:hwxafVKd
与一侍そんな強いのか……
狩人よりも遠隔で強くなるとか、侍は弱体するべきでは？
335 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:47:07.82 ID:bFA0lt2M
>>319
WSの最大ダメージは勝てないけど
repの総合で負ける事はまず無い
336 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:50:51.33 ID:tMsBloOA
>>334
ppp
337 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:51:20.76 ID:bFA0lt2M
>>334
ぶっちゃけ驚くほど強くはない。ダメージだけなら照破のが上
338 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 08:59:57.66 ID:4B4LIv8B
ソボロ与一
339 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:00:11.83 ID:qaR4cedr
狙ってランゲレイクとりに行くよりギャッラル作る方がはやい

セラエノ集まりにくいし
340 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:01:09.54 ID:ipXcyHpp
【えっ？】
341 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:02:07.00 ID:4B4LIv8B
流石にランゲレイク取りに行く方が現実的だｗ
ランゲレイクで弦楽器青字にしたら、レベル低い歌の範囲広がりまくりで使いにくい時がある
342 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:03:16.87 ID:ipXcyHpp
アンフル取りに行くと
かなり捨てることになった
343 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:05:11.27 ID:rXORF5v2
釣りとは思うが本気なら精神科に行くべき
344 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:18:05.97 ID:qaR4cedr
既に2垢の為に500戦してるが
アンフルは５出てるがランゲレイクは０だ
諦めてギャッラル作ったわ
マロウ2500で5つ揃えたから
１億以上余ったしな
345 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:19:25.68 ID:mGcSMqJY
～～が弱体されたらゴミ、なんてどうなるかわからない将来のことまで想定したら
全ての装備が微妙になると思うんだが・・・
アナウンスされてるもの以外は現在価値のみで考慮すべきじゃね
346 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:21:03.87 ID:8QzJrzFl
そうだね
弱体が確定アナウンスされてるならともかく
そうでないなら現状で評価すべきだ
347 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:22:10.54 ID:Qasct4VR
暗黒+レゾという弱体最有力のコンビに依存しまくりなラグナだけは特別だろなー
しかも性能自体もカラド99の方が強いっていう
348 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:22:36.90 ID:mGcSMqJY
つーかバインが安くなってかなわんから
3･4段階バインのレリックを重点的にステマ頼む
アポ強いよ！ギャッラル神だよ！
349 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:23:17.05 ID:mGcSMqJY
バインじゃねえトゥククｗ
350 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:25:39.94 ID:xeEcFyv+
オルデ=バイン＞＞＞貝 だなうちの鯖
貝は6Kで投げ売りされてる事もよくあるｗ7Kでほぼ放置。
351 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:25:46.82 ID:rXORF5v2
>>348
ギャッラル持ちの自分が断言する　
ギャッラルはゴミ
こんなもの99にする時間やギルあるなら先にダウル作れ
352 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:27:11.39 ID:8lf77NLv
ギャッラルダウラ持ちだけど、どっちかほしいならダウラ
ってか割とまじでギャッラルは鞄にやさしいだけｗ
353 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:29:00.20 ID:rXORF5v2
>>352
鞄にやさしいなら95で十分
99にしてもレクイエムしかメリットはない
そもそもレクイエム入らないし使わないだろ
354 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:35:06.42 ID:xeEcFyv+
ダウルはインパクトあるしなー、納金やってて歌3つあるとウホってなる
355 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:41:42.19 ID:hQR+mE+L
ＶＷでマチマチメヌスケルツォの味を知っちゃうともう戻れなくなる
356 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:42:17.75 ID:wqIc8pjr
ギャッラルは全ての歌+10で良かった
357 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:43:16.48 ID:8QzJrzFl
リジェネリフレが凄いことになるな
そしてリゲイン歌は絶望になるな
358 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:49:19.15 ID:b9lEwwPw
ギャッラル99マルカートバラ3で15ずつ回復？
359 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 09:59:36.53 ID:rXORF5v2
>>358
ギャッラル95でマルカート無しでも13回復
360 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:03:02.83 ID:rXORF5v2
あ、それともADラングラヴなど無しで裸で楽器だけの状態？
361 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:05:52.11 ID:n3rifvDn
レギオンも考えればアナイア作るのがいいかなぁ
362 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:06:18.90 ID:8lf77NLv
バラIIIで３　ギャッラル95で３　脚で１
７だろｗ

99ならマルカートバラ３で１５ずつだね
363 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:08:14.70 ID:8lf77NLv
ごめんｗ間違えた1.5倍だから
３＋４＋１で８　1.5倍で12でした
364 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:08:49.37 ID:rXORF5v2
すまん、バラバラと勘違いしてた
365 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:10:13.96 ID:hQR+mE+L
>>361
スシ食った両手前衛でもスカスカの敵がいるらしいし
狩人需要はありそうな気がするな
366 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:16:22.01 ID:bLZByqFx
白LSだとミョルニルは神扱い
ケアル削除していいからもっとDと命中高い片手コンくれ
367 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:21:57.67 ID:Mk6BIqFg
またバリバリ伊藤ちゃんコンテンツか
368 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:24:48.78 ID:rXORF5v2
>>366
ミョル持ちだがはっきり言ってゴミ、使いどころが皆無
369 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:25:19.50 ID:IJucMHuj
好い加減完全レクイエム耐性はずしてほしいな
370 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:25:54.40 ID:bLZByqFx
>>368
エンピ除けば最強じゃねーか、つかいどころはある
371 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:28:52.77 ID:SR+bGLtf
エンピってまさかガンバンか？　あれこそ完全劣化ミョルなんだが
372 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:30:27.90 ID:mGcSMqJY
貝貨のステマのために3段階4段階目で使用するの調べてみたら
目ぼしいのは3段階目の短剣・片手剣・弓、4段階の鎌・笛ぐらいか・・・
こりゃ安くなって当たり前だ、もっと気合入れてステマしないと
373 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:33:49.36 ID:8QzJrzFl
７５時代にバインより高かった理由が
完全にアポのせいだというのがよくわかるな
374 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:35:01.39 ID:f/+K+3ze
７５時代はギャッラル作ってたのも多かっただろう
375 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:37:39.23 ID:bLZByqFx
>>371
ソロだとダガンの効果が素晴らしいんだぜ
だから劣化ミョルではない用途が違うだけ
376 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:45:40.00 ID:rXORF5v2
>>375
岩盤持ちだがダガンはゴミWS
そんなもの撃つくらいならレルムで削るほうがマシ
377 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:46:21.58 ID:f/+K+3ze
ダガンＭＰ結構回復するのな
ミルキルもｔＰ３００でＭＰ６０％範囲回復＆状態以上３つ回復とかすごい
ナとかが装備できたら評価違ったかもナというスレ違い
378 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:47:02.33 ID:SR+bGLtf
勝手に溜まるTPを放出する手段としてのダガンならまだしも
ソロで殴ってる状態なら回復も削りも　ブーン＋ケアルV＞ダガン　なのでガンバンに使いどころなんてない

バインが安かったのはバスが簡単だったのもある
379 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:47:59.86 ID:wqIc8pjr
レリックに装備ジョブが追加されないのは、クレームが怖いからなんだろうか

踊＜マンダウが持てたなら、エンピは作らなかったっ、時間返せ！

みたいな感じの
380 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:49:44.42 ID:bLZByqFx
>>376
MPなくなったらどうするんだよｗ
まさかブーンでも使うのか？
381 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:50:45.85 ID:hQR+mE+L
>>379
アトルガンのころの開発は
追加されたばかりの青コかにいきなり最強クラスの装備は与えたくなかったから装備を少なめにした
と言ってたな
382 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:50:45.95 ID:f/+K+3ze
ウッコ弱くなるならウコンバサラ作らなかった　時間返せ！
みたいなのフォーラムでみたときは笑ったなぁ　　アホかｗ
383 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 10:52:50.78 ID:wqIc8pjr
>>381
その理由だけならもう数年たってるし、追加してくれても良いんだがなぁ
まぁでも、クレーマーは普通にpopするだろうな
384 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:05:07.86 ID:zc12hGMU
エクスはマジで出番無いぞw
ブルト＞アルマス＞＞＞＞エクス
砂丘ピザやテスト鯖レギオンみたいな格上だとエンライトなきゃスカスカで使い物にならん
格下の雑魚狩りならクラクラレルムとかいくらでも代用されちゃうしな
385 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:08:08.52 ID:M1sZ3vCv
『武器』のランキングになんでイージスとギャッラルが出てるのかまずそこから始めてくれ
386 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:08:46.26 ID:8QzJrzFl
競売で「武器」の欄に盾と楽器があるからじゃね
387 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:09:52.96 ID:8QzJrzFl
装備スロットも「サブウェポン」「レンジウェポン」って書いてあるな
388 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:11:08.08 ID:BRq8D86P
>>385
装備スロットは武器の場所じゃん
389 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:15:04.34 ID:73/fCAyo
全ジョブでの火力に価値があるのか？(ラグナ)
ジョブ内で価値があるのか？(アポ、ガトラー、イージス、ギャッラル、マンダウetc...)
オンリーワンだから価値があるのか？(与一、アポ)　で変わってくるよな。
390 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:15:19.63 ID:M1sZ3vCv
おｋ
納得した

お前らのまともなレスになんかうれしくなった
391 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:15:28.16 ID:yJNPChDw
>>384
ジョブ板で散々言われてるがエクスでエンライトしてもアルマスより強いんだぜｗ
392 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:16:40.59 ID:qL3X4P3/
よくよく考えるとエンピリアンウェポンにD値で
追いつかれてるのってクラウストルムさんだけじゃね

つまり
F ミョルニル
G　クラウストルム
なんじゃないかな
393 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:18:49.91 ID:f/+K+3ze
村雲も正宗と並ばれたな　　ＳＴＲ分正宗の方が上じゃないか
394 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:30:59.31 ID:ipXcyHpp
レリックじゃないけど
クラクラのほうが価値ある気もしなくもない
395 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:39:27.83 ID:9pE/93TD
学者のオーラで魔法ヘイストキャップ余裕だし、メヌエットもカオスに食われてるから詩人自体がヤバい。
裏みたいに人海戦術が使えりゃギャッラルさん倉庫とかあればそりゃいいが、
入室制限やらがかせられ限りある席を争うなら要らない子。
れぎおん！やナイズルがまさにその入室制限エリアっていう。


それでもバラード性能だけでC以下の武器よりは使えるだろうけどｗ
396 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:41:11.51 ID:ba09V7AS
>>275でFA出ちゃったか～ｗ
397 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:52:15.02 ID:rXORF5v2
>>395
VWでも真闇王でもアビセアでも、たぶんレギオンでもバラードかけることはない
75時代の神性能のイメージ引きずってないか？
今ではEランクが妥当
398 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:54:56.69 ID:rXORF5v2
単体ではEランクの99ギャッラルも、99ダウルあるならBに格上げ
もちろんダウルは単体でもAランク
399 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 11:57:19.52 ID:4t3IMfJz
>>397
A～D、あるいはSとかの楽器は？
まさかと思うけど武器と比べてるの？
真っ赤な人は馬鹿ですねってこと？
400 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:00:43.77 ID:AAU2S6QY
ラグナロクって今はSランクなのかｗ
前は誰が作るんだコレｗとか言われてたのにな
401 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:01:51.46 ID:rXORF5v2
>>399
言ってる意味がまったく理解できない
だれか通訳を頼む
402 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:03:34.51 ID:u/RiAbLw
VWでもアナイア持ってる奴見たことないからすごさがわからんｗ
アルマゲじゃだめですのん？
403 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:08:41.67 ID:qUXwAcBa
ぶっちゃけ狩人なんてVWじゃ大抵弱点パーティで接待受けられないから、
アナイアあってもアルマゲ使ってる人が多いんじゃね？接待受ければアナイア相当強いんだがなｗ
404 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:26:49.40 ID:/0DiL+dG
かつてレリックは持っているだけでみんなが羨望憧れの眼で見つめる究極の装備群だった
だがしかし新生デュナミスの貨幣バラマキがそれをぶち壊し、有用性を対価とし使えないレリック
はカス、という風潮が蔓延して今に至る。嘆かわしいことだ
405 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:27:40.08 ID:hwxafVKd
VW支援なしだと戦モ暗も大概弱いからな
イメージもあるし、狩人はジョブ自体が報われねーｗ
406 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:46:20.08 ID:Zo3lxA+g
Aランク(持っていて当然らしい)
イージス

Bランク(世界が変わるわけない)
アポカリプス　アナイアレイター

Cランク(かなり有用のつもりらしい(笑)
ラグナロク　与一の弓 ギャッラルホルン

Dランク(そのジョブでは十分強いと本人は仰っています)
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー エクスカリバー

Ｅランク(趣味装備ですらない)
ミョルニル

Fランク(どうしようもないゴミ、該当ジョブすら欲しがらない、開発の脳味噌を疑うとまで言われるのは想定外)
クラウストルム
407 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:53:55.85 ID:2EhMuo7u
アポはみんなゴミゴミ言う割りに高いんだなｗ
408 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:56:31.76 ID:UAJwoGrM
今マンダウ作るのにいくらかかるの？
引退してて今の貨幣の値段分からんわ
409 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 12:59:12.40 ID:WfpPd6/s
銅貨８ｋ紙幣７ｋ貝貨７ｋくらいかな？俺も最近は知らない
410 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:00:28.61 ID:XoeBptuw
なんだかんだでアポは固有WS使う喜びがあるからな
他はメリポWS打つ土台にしかなってない
411 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:01:19.74 ID:mhbcn/l/
>406
見た中では今んとこコレが一番納得かなｗ
412 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:01:29.89 ID:9pE/93TD
>>408
Uchino鯖で1億2000万ありゃ貨幣借りずに作れる。

って改めて計算したら安すぎワロタ
俺が作った時の半額以下だはｗ
413 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:07:24.68 ID:9v5i8tH1
>>384
レギオンで語るならｴﾝﾗｲﾄｗあってもスカスカ
当たってもブルトとアルマスｗじゃカスダメ
防御無視のダメージなめすぎだろ
414 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:10:53.05 ID:OlqNvvav
ミシックとエンピも入れろ
415 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:13:16.67 ID:UAJwoGrM
>>412
えーまじで今そんな値段で作れるのか
416 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:23:34.24 ID:qL3X4P3/
クラウストルム　Rare Ex
Ｄ113 隔390 命中+40 タルタロスゲート 追加効果:ディスペル
Lv99～ 黒召

タルタロスゲート(2.75倍撃 1回攻撃)
修正項目:CHR60 追加効果:攻撃力ダウン
アフターマス:リフレシュ(8MP/3s)
TP:アフターマス効果時間修正(20s/40s/60s)

フヴェルゲルミル　Rare Ex
Ｄ113 隔390 MP+150 ミルキル アフターマス:時々2倍撃
Lv99～ 黒召学

ミルキル(MP、状態異常回復)
TP:MP回復量修正(20%/40%/60%)

フヴェルゲルミルは75時代のカーバンクルポールのように
維持費差し引いても一応お釣りがくるくらいの性能らしいが…
クラウストルムと比べて召喚士的にはどっちのがいいんかねぇ
417 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:24:22.94 ID:VWlSedY2
>>391
repなりなんなりが出てるの？
あそこは、90アルマスマチメヌと95エクスマチマチを比べて、エクス強い強い言ってるイメージしかないんだが
418 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:25:16.44 ID:4t3IMfJz
>>401
お前ってやっぱり馬鹿だったんだなー

ランクなんて言うのは比較対象があって初めて意味を持つ
なのに楽器や盾を武器と同じランク表に入れることに疑問が持てない馬鹿ｗ
ギャッラルがEだというのなら、それを超える楽器が必要だろう
そんなことも、ま ぢ で理解出来ないの？
419 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:26:10.50 ID:9v5i8tH1
アルマスが勝ってるrepも存在してないような・・・ｗ
いい加減アルマスはスレチだから帰ればいいけど
420 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:30:47.44 ID:VWlSedY2
エクスは名前のイメージだけで作っちゃったようなのが多くてどうもな・・・ｗ
421 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:34:04.48 ID:ipXcyHpp
>>418
好意的に見ると
もし1個だけつくるとしたら何？って考えたら
武器も楽器も盾も同じ土俵に乗る
422 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:37:53.83 ID:wqIc8pjr
与一、エクスのように、評価が人によって180度違うレリックは
性能が環境と使い手で大幅にブレるって事っすかね
423 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:38:30.07 ID:GZMBz/ux
>>289
確かにギャッラルはちょっと迷ったので少しだけ改訂

Aランク(持っていて当然)
イージス

Bランク(世界が変わる)
アポカリプス　アナイアレイター

Cランク(かなり有用)
ラグナロク　与一の弓  ギャッラルホルン(※ダウルとギャッラル両方所持前提。ギャッラルのみの場合はDランク)

Dランク(そのジョブでは十分強い)
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー　エクスカリバー

Ｅランク(趣味装備)
ミョルニル

Fランク(どうしようもないゴミ、該当ジョブすら欲しがらない、開発の脳味噌を疑う)
クラウストルム
424 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:42:45.15 ID:VWlSedY2
俺は大体>>384と同じかな
ダメージ通るならアルマスだし、通らないならブルト
エクスを選択する場面や敵がいない。

エクス有用言う人に限ってレクイエスが～と言う辺りも、雑魚としか戦えてない人のイメージに直結してしまうｗ
425 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:43:07.77 ID:LIw7rTt3
ギャッラルってそんなにいいの？
何に使うのか。
ギャッラルの＋４とカルンウェナンで常時ナイトレマルカート維持するぐらいか
426 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:44:14.81 ID:ah5PbmNF
やはり影のOPヨリクさすが
427 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:44:47.04 ID:CRUie0Zp
周りが便利になるものじゃなくて自分が便利になるものだからな
詩人メインのやつじゃなきゃたぶん評価低い
428 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:45:13.35 ID:ipXcyHpp
鞄とマクロに優しいって理由で
過大評価されてる気もしなくも無い
429 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:45:37.72 ID:VWlSedY2
追加が～も雑魚としか戦えてない証拠だな
追加にヘイトがあれば、ブルトの代わりに使えたんだが
430 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:50:00.43 ID:wqIc8pjr
ギャッラルは75時代の影響で、慎重に調整しすぎた気がする。
Lv99のギャッラルは全ての歌+10、最低でも+8は行くかと思ってた。

クリティカル率＆ダメージアップの歌とかリゲインの歌追加して、
それらの性能を上げるユニクロ楽器を一切出さなければ、息を吹き返すと思う。
431 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:53:05.37 ID:L4xNassd
そこらへん追加予定なんて方針出そうものならコルセアにフォーラムで潰されるだけｗ
地獄のエレジーがメテオアレイズの難易度で追加されて終わりだろ
432 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:54:26.36 ID:hUPkwlJj
75時代はまじ神だったんだけどな主にバラード

2垢で詩人あげたけどギャッラルよりダウルほしくなるわ
433 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:56:13.15 ID:wqIc8pjr
まぁ、難易度とかはどうでも良いんじゃない
ギャッラルの息を吹き返したい位、詩人好きな人ならきっと取得するだろう
434 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 13:58:59.93 ID:A+bDWXtL
昔から詩人なんぞ雑魚装備の奴がコンテンツに寄生するというか下積みするためのジョブだったわけだし

何故75時代の昔から今までどこでもギャッラル前提のバランス調整されなかったかって
つまりはそういうことなんじゃないの
435 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:03:14.61 ID:9v5i8tH1
90と95の比較だけど　エクス>アルマスの現実
否定したいならrep出せでいいだろ　アルマスちゃんは帰れよ
436 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:09:29.20 ID:0wgGb5fG
レクイエスが攻撃力でなく防御力依存ならな～
437 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:29:55.29 ID:LIw7rTt3
青＜
438 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:30:10.75 ID:hQR+mE+L
>>423
スファはEでよくね？
Dランクの他武器はメリポWSで息を吹き返したけどスファだけ死んでる
439 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:33:37.06 ID:Q4wX6v8w
両手剣 暗v99Rare　Ｄ132 隔480 攻+30 レッドデリリアム中:被ダメージ+2% 敵対心+10
レアのみだし、両手剣はこれでもいいよな。
440 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:35:32.24 ID:YGBOMYCV
Ｄを２つに分けるべき
Ｄ＋ ブラビューラ　マンダウ　天の村雲
　エクスカリバー Ｄ－
スファライ　グングニル　ガトラー　鬼哭
441 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:42:01.80 ID:Mk6BIqFg
アポがゴミっていうか鎌が弱すぎる
442 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:45:50.88 ID:uLto0Rdy
Aランク(持っていて当然)
イージス

Bランク(世界が変わる)
ラグナロク　アナルアレイター

Cランク(かなり有用)
与一の弓 ギャッラルホルン(※ダウルとギャッラル両方所持前提。ギャッラルのみの場合はDランク)

Dランク(そのジョブでは十分強い)
スファライ　ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　グングニル　ガトラー　エクスカリバー

Ｅランク(趣味装備)
ミョルニル

Fランク(どうしようもないゴミ、該当ジョブすら欲しがらない、開発の脳味噌を疑う)
クラウストルム

Eランク(いつの時代から来たのですか？さっさとラグナ作れよゴミ)
アホカリスト
443 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:52:02.10 ID:giTSgl47
>>407
75時代の憧れが強いのかもなあｗ　今は特殊面が実質ころされちゃってるしレゾでラグバの方が上かも
444 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 14:58:41.60 ID:9pE/93TD
ホアフロでレゾに負けないならいんじゃね？
あと仮にホアフロより弱いとしても、レゾ弱体に備えて両方作れが正解
445 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 15:04:33.04 ID:bFA0lt2M
俺ならCとDの評価は反対だな
446 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 15:20:16.09 ID:ietaBgfN
エクスは何らかのテコ入れしないと生き返りようがねえぞ
レゾ並のWS実装してくれないと話にならん
まあ、死んではいないけど生きてもいない半殺し状態
447 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 15:33:31.70 ID:bFA0lt2M
いまの時代は全レリック持っていて当たり前の時代だし、その場面で最適な武器を選ぶだけだから、ランキング自体が無意味だよね
448 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 15:53:23.75 ID:mGcSMqJY
3月下旬パッチでレギオン来たら変動の余地もあるかもだし
このスレ立てるの早かったんだ
449 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:24:02.30 ID:LIw7rTt3
全レリック持っているのが当たり前だったら
貨幣なんて売れねーよ！
450 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:25:38.91 ID:qN1VU9Y+
村雲はEだろ
99にした人が槍持ってスターダイバー撃ってんだぞｗ
451 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:27:43.66 ID:TaqE9Rjo
真破軍より弱い村雲は最下位でいいだろ
452 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:28:19.20 ID:dVklgH9s
今は両手武器が使えるだけで優遇ジョブだろ
453 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:43:18.96 ID:ZWrOz8n2
削りならエクスだろ何言ってんだ？
アルマスなんてクリいつでるかもわからんし、トータルでエクスに負けるし
物理利かない相手にはブルトのロイエあるがこれもブレスカットで死んでる。
ダメきかない硬い相手ならなおさらエクスは生きてくる訳で。
ブルトは防御面で優秀だから今も健在だけどな。使う場面がないだけで。
454 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:48:02.74 ID:RXr35tP5
エクスって別に無くでも困らないよね？　アルマスより削るって誤差じゃないの？ｗ
455 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:48:31.91 ID:2FnJiRPv
エクスは別にあってもなくてもな･･･
456 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:50:29.87 ID:fnUWWixT
エクスはゴミ。
赤にはマンダウ、ナイトはまずイージス、守り。
エクスはいらないよ。
457 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:51:19.86 ID:GiY4eBzW
新破軍より弱いって言っても、ショウハの瞬間ダメだけだぞ
肉食える通常命中と倍撃考慮すれば村雲の方が上

スターダイバーについてはまぁ同意、ぶっちゃけ侍が要らないんだが
458 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:54:00.98 ID:yJNPChDw
エクスが誤差なら95レリックと99レリックの差なんて誤差ですらなくなるんだが？ｗ
459 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 16:55:59.53 ID:ZWrOz8n2
エクスはどんなタイプにでも斬耐性の相手でない限り削れる剣。
防御のみならブルト、削りも欲しい場合エクスで全ての面において事足りる。
460 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:01:55.54 ID:CSr/Z0Na
数日前に似たようなスレ立ってたきがするけど
そこでもエクスアルマス談議になってすぐ落ちてたなｗ
461 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:05:35.53 ID:ZPr6V2Ez
ギャッラルは単体じゃユニクロ楽器と変わらないからな…鞄が空くとか、スケ歌うときは欲しいくらい。
カルンウェナンとセットで常時アビ歌とか、ダウルとセットなら価値が倍増するけどな
462 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:05:45.34 ID:uyr1gLzE
ゴミの条件はアフターマスゴミ、追加効果ゴミ、片手武器
463 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:06:39.87 ID:8QzJrzFl
よかった、グングンもロンゴミもゴミじゃないんだ
464 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:06:44.23 ID:mGcSMqJY
村雲っていうか侍自体が振り数減らしてWSで稼ぐジョブなんでしょ
振り数減らしたら倍撃発動回数も減るわけで・・・ってことにならねえの
465 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:13:41.20 ID:yJNPChDw
逆にラグナは通常でスコア伸ばす装備なんだよね
ボレアとラグナで通常攻撃に2倍近い差がつくのになんでレゾ撃つだけの武器とか言っちゃってる人いるの
466 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:18:20.05 ID:aIPkMqmX
アナイア強いんだが散財がほんとすごいよな
うちの鯖だとアダマン弾1発800Gとかで
乱れ撃ち一回で8000G飛んでくと思うと出番がそんなに無い方がいいと思ってしまうなｗ
467 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:21:02.03 ID:2EhMuo7u
まぁいまはＶＷばっかだからな、ＷＳだけみたいな感じにはなっちゃってるな
468 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:21:59.21 ID:V4sb7gVy
カネかかるのは最初からわかっていたのでは？
469 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:22:32.55 ID:+cFGzPiX
ナイトを選ぶ際の装備の優先度はイージスオハン守りあるかであって
武器はエクスだろうとアルマスだろうと土シャムだろうとあんまり気にしないんだよ
470 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:22:44.83 ID:SR+bGLtf
>>465
前にテスト鯖タブリーラでいろいろ撃ち比べた人の報告あったときも
カラドが強くて意外とか言ってる奴いたしな
両手＝振り数＝WS　ってのが脳筋の発想なんだろうよ
暗黒の強さは通常攻撃にあるのにな
471 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:25:46.07 ID:giTSgl47
>>466
その代わりチーリンに乱れ５８００っての見たぞ
最初見間違えたと思ってゴシゴシしたくらいびびった
472 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:34:48.91 ID:aIPkMqmX
>>468
完成したあともこんなに金がかかるなんて知らなかったよ…

とでも言ったか？
473 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:35:13.72 ID:1+aR0+/D
アナイア持ってた人がVWでメタル出て「おめでとー！」って言ったら
「多分赤字ｗ」って言っててクソワロタｗ
474 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:39:52.26 ID:1+aR0+/D
話は変わるが今フォーラムでくだらない暗黒のリスク議論交わされてるけど
狩のほうがよっぽど明確なリスク背負ってるのになぁと思うんだけどな
475 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:42:33.91 ID:aIPkMqmX
新矢弾追加で簡単にDが上昇するのは大きいね。
次はダリウム弾か
476 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:44:19.62 ID:Q4wX6v8w
>>461
カルンとセットでも8分ちょっとくらいしか効果もたんよ
常時は無理。

>>471
5800じゃ何発か外れてるよｗ
フィルに15000とか出すからな

477 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:44:46.72 ID:1+aR0+/D
そこはヘヴィメタル弾でひとつ
478 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:45:07.69 ID:hQR+mE+L
>>474
狩人の場合背負ってるのはリスクというかコストじゃね
479 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:52:02.48 ID:1+aR0+/D
>>478
どっちでもいいんだけど個人的に納得できるくらいのリスクを背負ってるのって
俺からしたら狩くらいなのさ
後はJA暗黒のHPくらいで他はリスクとすら思えんｗ
480 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:56:56.04 ID:2FnJiRPv
コストも十分にリスクの内だと思うけどなｗ
481 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:57:08.58 ID:aIPkMqmX
ヘヴィメタ弾わらた
>>474
通常遠隔一回毎にボタンポチポチ
動くとキャンセル
遠隔後の硬直
いわずとしれた散財
紙装甲
WSより弱い一発2hアビ(ミス有り)

見直して欲しい所は山ほどあるなｗ
482 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 17:59:21.53 ID:loo/CRjp
>>447
>>217>>224

頭大丈夫かこのブタヒキニートｗ
483 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:01:50.04 ID:1fqYWrMz
>>476
弱点見逃さないようにフィルターしてるんだが
乱れで15000出るってネ実補正付きの最大ダメだろ？
484 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:04:03.85 ID:RXr35tP5
エクスが削るどうのこうのって何時も言うけど、そもそもナイトで削りなんて
頼りにされて無いしアタッカーの数の内にも入ってないよね？

タゲ固定のために、少しでも削ってヘイト稼ぎたいって意味だとしても
エクスの倍撃？これヘイトに乗らないんだよね？
それならば、アルマスもエクスも誤差の範囲なんじゃないの？
485 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 70.1 %】 ：2012/03/18(日) 18:06:03.55 ID:Ochft/QV
残念ながら出る。アナイアレイターもってようと
狩が接待PTに入ってない事が多いから
そうそうお目にはかかれないけどな
486 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:09:01.68 ID:SR+bGLtf
乱れって今最大10発だっけ？
全段倍撃乗ったとしても1発あたり1500ダメとかホントに出るのか？
487 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:09:24.54 ID:VmBSWkg4
ティソーナに削り負けるアルマスじゃエクスに勝てる気がしないな
488 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:11:20.04 ID:8QzJrzFl
>>486
アナイアは倍撃じゃない　３倍撃
あと「全段乗ったとしても」じゃない　「発射時に３倍撃が確定したら全段に乗るのが確定」だ
489 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:13:16.98 ID:aIPkMqmX
今の暗黒と狩人が背負うリスク考えると、アナイア+アダマンとかで

カラナックは5000～6000
ラススタで7000くらい
イーグルは一発じゃなく効果時間内何発でも撃てるように

ぐらいでつりあうんじゃない
490 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:14:20.53 ID:xBn1Hb88
>>488
それすげーな
491 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:15:43.05 ID:9qot0jjc
>>484
敵にもよるがエクスの有る無しで削り速度は全く違ってくる
追加効果はヘイト無いがな
492 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:19:26.62 ID:6rkAvplz
支援がなくてもアルマゲでWFなんか撃ってるよりは
アナイアでラスダンうってたほうが強いけどな。
493 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:20:04.43 ID:6rkAvplz
ラスダンってなんだ、ラストスタンドな
494 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:22:51.13 ID:Wk2W6wA3
VWに侠者がなきゃエクスの凄さが脳筋にも分かったんだろうな
ナで削れるのが一級品なんだよね
レギオンに期待　脳筋はアナイア作っとけよｗ
495 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:27:58.27 ID:6rkAvplz
あくまでナイトでならエクスが強いってのは分かってること。
ジョブ板でも1人でしつこくアルマスのが強いって言ってる奴がいるけど、
他の全員から否定されてるしなｗ
しまいにエンはヘイトがあって、エクスの追加にはないから～とか言い出す困ったちゃん
496 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:32:52.05 ID:aMTXyIig
ナイトが必要な場面っていうのが、盾切り替えを強いられるような強敵しかないわけで。
そんな状況だとAMつけれないアルマスはごみ。
WS自体もほとんどうてないから、追加で削れるエクスが優秀だと思うけど。
497 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:34:30.59 ID:Wk2W6wA3
灰塵覇者ないとアルマスは辛いからな
どっちが使えるとかそういった話は
両方ありゃ関係ないんだよね　大半の廃ナイトにはどうでもいい事
498 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:34:40.81 ID:xGSYG+y8
>>492
狩でWFなんか撃ったら地雷認定。
499 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:40:34.21 ID:V4sb7gVy
repで判断するべき
wfうってもrepで総合ダメ高かったらいいじゃん
500 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:40:50.51 ID:Xh7zD1Sk
マゲはミミックとかプリンでお世話になった
アナイア持ちはマゲもあるだろうし使い分けるだろうなぁ
501 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 18:59:18.81 ID:x+yNcGIO
エクスは要らない子
使う場面が少なすぎて・・・
502 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:00:54.74 ID:9wEMId0T
クラウストルムってシャッターソウルのスペックいいし地味にポテンシャル秘めてると思うんだけど
もちろんコンテンツでは場所はないが
503 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:03:21.12 ID:ipXcyHpp
>>500
アナイアあっても
WFはコインｗだけど？ｗ
504 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:07:31.84 ID:hQR+mE+L
>>502
クラウストルムは「弱い」じゃなくて「よく分からないが多分弱い」ってのが正解なんだろうな

ある意味「からくりは使ったことないけどボンクラ」って決め付けと同じ
505 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:10:58.16 ID:d0a6c9ob
エクスアルマスでどっちがいいかなんてブルト込みで使い分けの武器だから
506 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:15:32.51 ID:ZWrOz8n2
ブルトは、込み関係なく比べる対象がない。安泰としか言いようない。
だが防御剣なんで、出る幕もないけどな。

エクスとアルマスは同じ方向性である攻撃剣だからよく比べられる。
507 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:31:13.32 ID:M1sZ3vCv
>>504
ぶっちゃけ、「そこまでして作る武器じゃないだろ」ってのが大方の意見じゃね
508 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:34:39.20 ID:kA0xK2oE
おまえら平日もFFの議論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にやることねーのかよｗｗｗｗ　可哀想なクズ野郎共だなｗｗｗｗｗｗｗ
バーーーーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
509 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:38:43.01 ID:fnUWWixT
ナイトで削るなんて論外。
土杖でよろ＾＾。
510 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:41:31.01 ID:mGcSMqJY
>>504
本気のからくりは(コンテンツには恵まれてないが)相当凄いんだけど、
クラウスは本気だろうが・・・
511 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:42:35.85 ID:VWlSedY2
エクス99アルマス99あったら、エクス使わないのが全てを物語る
追加でいくら出ようがヘイト無ければ意味が無い。

アルマスで削れないならブルト使うだけ

エクスの追加だけが有効に働く敵でエクス使って、制限時間ギリギリで勝てました！
って場面でもあれば別だが
512 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 77.2 %】 ：2012/03/18(日) 19:51:26.38 ID:Ochft/QV
>>509
いつの時代の人ですか＾＾；
ジラート人ですか＾＾；
513 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:52:24.60 ID:DazI9qN3
>>486
3倍撃は最後にかかる

まぁ15000はアダマンブレットを使用して攻防関数で最大を引いてこないとでないわな
514 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:53:07.01 ID:ZWrOz8n2
エクス使わないのはいいと思うが(個人の自由なんでｗ)
そもそもアルマスが優勢になるrepが存在していない。
アルマスで削れない相手にブルトでロイエとか言うんだろうけど
残念ながら今やる機会があるNMはみなブレス耐性持ちで支援なしナイツにさえ負ける。
仮にブレス耐性なしの相手に1000以下では話にならない。
盾持ちかえ時にTP消えるのにどうするの？っていうｗ
515 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:55:56.00 ID:9qot0jjc
アルマスはアビセア内限定やな
516 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 19:58:29.16 ID:DazI9qN3
>>499
支援なし、サポ戦バーサクなし、安い玉を使った手抜きでもない限り
物理カット持ってない相手ならアナイアがアルマゲに負ける要素はない
517 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:01:22.14 ID:VWlSedY2
>>514
repってアルマス90マチメヌとエクス95マチマチのしか見たこと無いんだけど
まさか、それでエクス強いと思ってるのか？ｗ

んで、戦闘中にコロコロ盾持ち替えるって具体的な敵は何？
それはTP捨てる＝ヘイト稼ぎ手段を捨ててまでやる価値があるんだよな？
518 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:05:48.69 ID:ZWrOz8n2
>>517
じゃお前はVWでテンポ詰まった時でもイージスならイージスぼこぼこ物理くらったり
オハンで魔法くらいまくってるわけだ？ｗ

俺の言ってるrep、Bison以外にお前がアルマスが強いんだ！(ｷﾘって言えるほどの
そのrepを持ってこいって言ってるんだよ。

ぶっちゃけ、エクス持ってる奴はアルマスも持っているんだよ。
今レリックはユニクロなんでアルマス持ってる奴もエクスは持ってるだろ。
俺も両方持ってるが、何度もいろんな場面で使い比べたがたいかんｗでさえエクスだと
思ったわ。
519 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:08:01.39 ID:VmBSWkg4
ＶＷは猛者、キョウシャ、グシャの薬が無かったらアルマスは息してなかったな
520 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:10:46.25 ID:H9wxsBDk
バカイがポップしてんのか？
ナイトとかどうでもいいしうざいんだが
521 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:12:41.51 ID:VWlSedY2
>>518
俺も両方持った上でエクスは使わないって言ってるんだがｗ

ヘイト稼ぐ上でエクスがアルマスより優れてる部分はないし、ブルト以上の維持力がある訳でもない。
どこで使うんだよ
522 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:14:18.51 ID:x+yNcGIO
この気配・・・バカイか
523 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:15:43.89 ID:tKx93xy3
毎度毎度ナイトの装備談義になるね
いい加減うんざりする
524 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:16:57.27 ID:9qot0jjc
アルマスしか持ってない馬鹿が暴れているんだろう南無
525 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:17:07.28 ID:Q4wX6v8w
バカイはアルマスもってないからアルマスVSエクスだとエクス押しだと思うけどなｗ
アルマス90VSエクス99なら間違いなくエクスだよ。

アルマス99ならどうなるかは分からないな

526 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:18:30.96 ID:ZWrOz8n2
>>521
だからどれ使おうが個人の勝手だってｗ

ヘイト稼ぐ上でってもエクスとアルマスでヘイト上限もっていくのにどれだけの差があるんだっていうｗ
1分も差でたら撤回してやるわｗ
ブルトの維持ってもたいかんｗでもそう変わらんレベルだぞ？ｗ
これだけは相方がブルトでないとあれだから、3人とブルト持ちと組んだ際の感想になるけどｗ

まあお前が使わないってんならそれでいいんだって。
ここではアルマス＜エクス派が多いんだから、確固たるアルマス＞エクスになるrepなり
証拠ださんとお前ピエロだぞｗ
527 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:27:36.49 ID:VWlSedY2
>>526
隔 アルマス＞エクス
WS アルマス＞エクス
倍撃 アルマス＞エクス
命中 アルマス＞エクス
攻撃 アルマス＜エクス
これでどうやったら、アルマス＜エクスが多数派になるのか知りたい。

追加にヘイトあると思ってるような層が多いのか？
ナイトがダメ出すのはヘイト稼ぎの手段
追加に頼るってのは、本末転倒
手段が目的になってるぞ？ｗ
528 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:30:49.27 ID:DazI9qN3
ナイトなんてアイエロでお供のピクシーをキープするくらいしか存在価値ないから話題に上げなくていいよ
529 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:50:40.02 ID:VmBSWkg4
つまりシャンデが弱くてエクスの追加含めた削りに勝てないって事か
530 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:51:59.00 ID:VmBSWkg4
まあ青の場合ティソーナでボパのrepと変わらないのがでちゃってるからなぁ
531 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:53:46.06 ID:GZMBz/ux
アルマスとエクスとか底辺の戦いされても^^;
532 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 20:57:59.78 ID:x+yNcGIO
個別スレ立てろよw
533 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:09:44.64 ID:VWlSedY2
>>529
敵によるが99同士なら総削りは大体同じくらい
エクスの追加分を含めてだから、アルマスよりエクスの方がヘイト稼ぎにくいということになる。

>>530
それはアビセアで灰燼有りの比較だな
ティソーナのAM3中に連打するならボパしかあるまいに
534 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:18:16.39 ID:HV2yt8qF
青の比較はアートマ支援無しだぞ デタラメ言うなよ
535 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:18:23.75 ID:ZWrOz8n2
総ダメが同じで、ヘイトがない追加分あるからアルマスのが稼げるとか
めでたい理論だなおいｗ
その理論が通用するのは、ナ２のみで殴って、ケアルも何もなしでひたすら殴った際に
通用する理論なｗ

あと総削りが同じくらいと言える根拠になった物を出せ。
たいかんｗじゃないよな？ｗ
536 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:18:35.38 ID:2EhMuo7u
エクスとよいちの話題は毎回へんなのわくなｗ
537 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:23:42.80 ID:Res2sX+K
え？いまギャッラルってうんこなの・・・？
７５キャップ時代に辞めて最近復帰しようとおもったんだけどメイジャン何段階までいけば使えるようになるんだ
538 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:24:17.25 ID:m2jwuCRg
エクスはもうダメだ　アルマスでエンライト使って肉食する方が強い　WSもシャンデのが強いし　オワタ
539 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:25:09.66 ID:VWlSedY2
>>534
そうなのか？アートマ有りだと記憶してるが

>>535
いやｗ普通に追加分ヘイト低いでしょｗ
アビや魔法は同じように使えるんだぞ？
540 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:25:12.25 ID:hQR+mE+L
・アポ VS ラグナ
・エクス VS アルマス
・与一強いよ

サザエさん見てる気分になる
541 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:34:45.32 ID:IhlHEPP1
>>537
最終まで行っても微妙。
テンポラリ無しの新コンテンツが出来れば変わってくるかもね。
542 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:35:43.72 ID:S7pppVvN
>>537
うんこではないが相対的に利点が薄くなってる
詩人の地位が75時代より低下してるのもあるが
今のギャッラルは既にダウル持ってる奴が作るもんって感じが強くてなぁ…
543 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:37:29.90 ID:A+bDWXtL
75時代が必須すぎただけともいう
544 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:37:39.96 ID:ZWrOz8n2
データないなら話にならんな。出せって言ってるのに。
ジョブ板で書いても同じ事だよ。
545 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:40:08.67 ID:Res2sX+K
>>541-542
ダウルとかいうの見てきたなんだこれ・・・歌数＋とか
＋３までの楽器が追加されてるんだなぁーということは少なくともメイジャン３段階やらないと劣化になるのか
さんくすブランクながすぎて全然価値観がもうわからんな
546 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:41:06.33 ID:2EhMuo7u
おまえがだしゃーいいじゃんｗ
547 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:45:55.46 ID:9v5i8tH1
アルマス<エクスは　マチメヌとマチマチのrepだから無効とか
95と90の比較だから参考にならないとか言ってるけど、そもそも
あのrep双方攻撃の回数合わせてアルマスに5%掛けてもエクスに及ばないんだけど･･･
ナイトじゃ攻撃足りてないVW+アルマスだけメヌある状態ですらね。
アルマスに5%掛けはラグナ95→99で火力5%程度アップから
まぁアルマス90→95で火力5%は絶対に上がらないけど
さぁ早くrep持っておいでよ　　
548 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:47:57.27 ID:DazI9qN3
アルマスもエクスもクソだからどうもでいい
549 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:54:07.61 ID:qN1VU9Y+
本鯖でティソーナ持ってたら例えアルマスのが上でもティソーナが勝ってるRep出してくるでしょ
今一番信頼出来るのはテスト鯖で取ったRep
550 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 21:55:25.55 ID:x+yNcGIO
アルマス９５にするような奴が９９になってないわけないだろう
551 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:02:34.24 ID:VmBSWkg4
repあったぞ
367 名前： 1/2 投稿日： 2012/02/01(水) 20:17:01.58 ID:2OoKox+Y
ティソーナとアルマスどっちがいいの？アルマスのサブに何を装備したらいいの？って事で少し検証してみました。
敵：Aミザレオの丁度 食事：レッドカレーパン 時間：30分間 アートマは流転地殻不変で火力に影響無し 支援効果はHPのみ

①メイン：アルマス99 サブ：シカーガー(STR)
②メイン：アルマス99 サブ：弱複数回
③メイン：アルマス99 サブ：弱複数回
　バッテリーチャージを使用せずに魔法はBCEL時のみ(丁度ミンタンと特性リフレのみで補える位になる)
④メイン：ティソーナ99 サブ：シカーガー(STR)
　WSはTP100でボーパル即撃ち。連携時のみエクスピアシオン。
⑤メイン：ティソーナ99 サブ：シカーガー(STR)
　WSはTP300でエクスピアシオン。アフターマス中はTP100でボーパル。アフターマス切れる頃にTPが300になるようにする
552 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:03:38.83 ID:VmBSWkg4
368 名前： 2/2 投稿日： 2012/02/01(水) 20:18:08.27 ID:2OoKox+Y
結果は
　キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
①Player1(青)_____ 306826 120802 _77519 _____0 108505 _____0 (_949/_992 _95.7%) _1位 100.00% 628670
②Player1(青)_____ 307620 105374 _77244 _____0 125002 _____0 (1127/1157 _97.4%) _1位 100.00% 628152
③Player1_________ 297342 119607 _58618 _____0 119117 _____0 (1195/1245 _96.0%) _1位 100.00% 594684
④Player1(青)_____ 295571 _97011 117936 _____0 _80624 _____0 (_903/_952 _94.9%) _1位 100.00% 602864
⑤Player1(青)_____ 306019 116875 137649 _____0 _51495 _____0 (1036/1088 _95.2%) _1位 100.00% 615113
ほとんど変わらないという結果に

これレクイエスなら負けちまうな
553 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:11:27.00 ID:x+yNcGIO
エクスアルマスのための隔離スレ立ててやったからそっちでやれよな？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1332076236/l50
554 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:18:06.70 ID:9pE/93TD
はいはい河川ダムのスレと思ったら糞スレ乙だったでござる
555 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:26:10.82 ID:Q4wX6v8w
アルマス使いは盾チェンジしない(イージスがない)＝アビセア養殖オハンアルマスの奴が多いからな
556 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:32:40.04 ID:6rkAvplz
ジョブ板でフルボッコになったからってネ実で暴れてるのか。
アルマスちゃんも大変だな。
557 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 22:52:51.64 ID:9qot0jjc
さよならアルキチ
558 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 23:18:04.18 ID:DDjHSZad
命中足りてれば基本エクス
砂丘ピザみたいに硬いわの回避たけえのに対しては命中確保頑張らないといけないときはアルマス

なんで使い分けって発想がないんだ？w
盾は使い分けってうるせえのにw
559 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 23:19:16.22 ID:Q4wX6v8w
アルマス90((笑)のみしかきっと持ってないんですよ
盾もきっとAM切れるからイージスとかいらねーし。とか言ってそう
560 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 23:24:18.33 ID:6rkAvplz
使い分けもねーな、アルマスは青専用
命中？例えエクスピザとアルマス肉で比べてもエクスが上。
561 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 23:29:07.73 ID:94bcSInL
あーあ、そんな真理を言ったらまた準廃ちゃんが喚くぞ
てきとーにそれなりにあるます()を誉めてればいいのに
562 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 23:36:40.89 ID:9cEQ+dsV
ガタガタいってねーでブルド装備しとけやそれで文句いう奴いねーだろ
563 ：既にその名前は使われています：2012/03/18(日) 23:40:00.73 ID:wclWartT
アヌスやらセクスだかうるせーんだよ
564 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:21:57.10 ID:a0v74/Q6
エクスと与一持ちのキチガイ率はガチｗ
565 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:23:46.03 ID:/otuuDEU
もうナイト削除しちゃえよこんなんばっかなんだろ？
566 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:28:58.21 ID:/1rj0nIj
アフターマスもっと長くならんかなぁ。
２０秒短すぎだろ
567 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:33:55.37 ID:cXCpSNAQ
ショックスパイクさんの悪口はそこまでだ
568 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:36:25.23 ID:vMTW7+YA
ウンコー
569 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:36:41.11 ID:iYnGEpQd
>>275
このスレ初見で目を通してきたけど、まさにそのランク付けだなｗ
99アナ差し置いて、趣味で使う99ミョル作ったが、
ミョルクラ　レルム・ブーンは楽しいぞｗ　使う場面はおいといでだがｗ
あとはアナイア99作ったらレリック作成は終了だ。
570 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:39:14.94 ID:cZqBCFPx
ナイトの武器なんか誰も見てないよね？
はっきり言って、盾しか見てないよ？ｗ

エクス？アルマス？ｗどっちでもいいｗｗ

それにナイトなんてPTにいるの1人ぐらいだろ。
競合する相手いねえし、まさかアタッカーのつもりなの？
571 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:39:25.10 ID:iYnGEpQd
まちがえたｗ95アナ差し置いてだ。
1.5億で99ミョル作ったが、マロウ供給ないのと、お金がなくて
しばらくは【まってろ】状態
572 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:41:01.85 ID:t/QnLo/6
わりとマジでかわいそうだから
メテオはクラウストルム装備時に使用可能にしてやって
573 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:42:21.76 ID:cXCpSNAQ
ブルトガングはかけがえのない性能を持ってるけど
エクスカリバとアルマスはなぁ…
レベルの高い方使えばいいやんとしか
574 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:44:13.40 ID:uzi60gEP
99のナイトオブラウンドとか流石にシャンデより強いんじゃねーの？ｗ
４０％ダメアップって書いてあったが
575 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:45:41.09 ID:FaWa6/48
盾２剣３守りあっても今の仕様だとそもそもナイトやってておもしろくないから
どーでもいいな。
75時代のがいくら装備あっても物理でも普通に痛いし、テンポとかなかったから
普通に盾の重要度も高くてやってて楽しかった。

今？暗黒レゾ振って楽しんでます＾＾
576 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:45:44.62 ID:a0v74/Q6
エクスは両手アタッカー並に削るとか大騒ぎしてたのも懐かしい
577 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:48:11.85 ID:l2IgEKTm
物理に対してはオハン。魔法はイージスで死ぬ要素0だしな。
イージスなんて1万8000ダメ位の魔法すら生きてるだろうし。

ブルトも文句なく神装備だけどその神ナを殺す為のVWの即死やら脱衣やらの理不尽WS。
結局スタンゲーでもう装備集めなんなのっていう。

どうせアトルガンルートはラミアとかオロボン入れて魅了だろうな・・・
578 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:50:46.62 ID:iYnGEpQd
クラウストルムでメテオ使用可能になって、ぜひともAランク↑までいってほしい。
テストサーバーでの様子ではAでも厳しいかもしれないが。
ミニョニルｗのランクはぶっちゃけ最下位でいいｗ
579 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 00:52:13.31 ID:YOktBdRF
アルマス、エクス両方ともあるけど
VWなら、アルマス優勢だよ

エクス押しの馬鹿というかバカイさんはアビセアでエクスが強いって言ってるのと同じことだと解らないものかね
覇者の薬とダスティウイングが便利過ぎた
580 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:07:41.85 ID:18hjpMbx
いや、バカイはブルト押しだぞ
実際VWじゃアルマスはブルトに削りでも勝てないだろうし
581 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:07:55.15 ID:2oCGJM5a
とりあえずお前らレリックもってる証拠あげてからにしろよｗ
ＳＳ乗せないと誰も信用しねぇだろうが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2763841.jpg
582 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:10:36.64 ID:Dj7+SUyu
>>581
白にしてはＨＰ少なすぎだろ
583 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:12:20.06 ID:rzX42ErJ
どこにもレリミシ無くてワロタ

今テスト鯖でギルもレリミシエンピも貰い放題じゃないっけ？
584 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:13:32.83 ID:F/p+jAVG
いつからアーカがレリックに・・・？
585 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:13:40.32 ID:FSl9ft/y
>>581
このSSに何の意味があるんだ？
レリックも映って無い様だし
586 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:15:48.36 ID:2oCGJM5a
間違えて違う画像貼ってた
しかも上書きしてるし、明日インしたらSSとって貼るわ
587 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:24:17.73 ID:zLs27BYG
レリック武器をランクだから
イージスとギャッラルホルは別格だろ
588 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:29:20.42 ID:7qSx30Y5
>>579
アルマスだとウイング→ラグナレゾ→片手剣持ちかえでAM消えるじゃないかｗ
VWでアルマスなんて地雷もいいとこだ・・・
589 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:35:04.66 ID:oHBhzejk
武器性能単体だとアルマスかな
追加があってこそのエクスだろｗ
というよりVWでナイトの武器なんかどうでも良い
さらに言うとナイト自体の存在、削りで争う事自体が問題外

レリック１個持ってるとかじゃ全部のレリックランキング出来るわけないだろ
１個や２個もってるＳＳなんて何の意味もないよ
むしろ持ってる武器を神格化してランキングには邪魔な要素になる

所持者による適正な評価をしたいなら全種持っている事
机上で済ますならＳＳなんか要らんｗ
590 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:36:51.38 ID:oHBhzejk
そして１つ気になるが
ティソーナレクイエスに夢見てるレスがあるが
格上だとカスだぞｗ
591 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:37:54.28 ID:y9WNNiCu
評価する際の要因
・他にない性能
・相対的に有用
・自分がやってるコンテンツにおいて有用

新生ナイズル　アポ
レギオン　エクス

このふたつがランク上昇すると思う
592 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:56:24.23 ID:cXCpSNAQ
そういやブルトガングとＣＤクウィス+2の敵対心減少軽減って重複すんの？
593 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:57:36.14 ID:d2UbDyqK
クラウなんちゃらさんは専用魔法と
専用召喚でも付けてあげないと
ただのＤ高いシグネット杖にしか見えん・・・

あれ全鯖に何本あるんだろ
594 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 01:58:54.38 ID:GVdHJLrJ
レリック系スレってエクス持ってないあるますw厨が必ず湧くよなw
使ったことないから脳内判定がすげーうざい。
エクス持ちはあるますも持っている上で言ってることなんだがな
レギオンなんて追加ダメしかまず通らないんだぜ？
プリンでたまーにあるますwナイトがゼロダメ行進、してるのと同じ事だ
そもそもナイトはVWに席はないが、あったとしても盾チェン、弱点で武器チェンでTP300なんて維持できんだろ
アビセアの雑魚相手には最高の片手剣だと思うけどね。あるます
595 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:09:50.44 ID:Bhw7nQUy
盾ｗチｗェｗンｗｗｗｗｗｗ
侠者維持してVWやったことないの？ｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:18:19.42 ID:euLx58lp
と、エクス95アルマス90が申しております。
どっちも99ならエクスなんぞ使わないよｗ

大方、エクスイージスに憧れてた低能準廃辺りが、エクスイージス作れて何か勘違いしちゃったんだろうけどな
基本イージス侠者状態で盾の持ち替えなんてしないっつーのｗ
万が一供給間に合わなくても、センチやらリアクトパリセードがある
そこまでやって尚弱点つけないような時、はじめて盾持ち替えが選択に入る。
597 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:18:53.58 ID:zoDFT3i/
片手はブルトガングが攻守レア度含め総合でぶっちぎりだな
598 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:29:43.63 ID:euLx58lp
常にAM3維持出来る戦闘だとブルトが優性だな
だが、アリマさんクラスになるとただの与TPマシーンと化す。
一方アルマスシャンデは1500
結局は使い分け。

いまのとこエクスを使うべき場面だけがない
レギオンで使えるのかね
599 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:36:29.50 ID:7qSx30Y5
VWのナイトの武器はエクス+ラグナ以外ないと思うがｗ
アルマスはアルマスオハンのヒュムナ連想しちゃうからもう生理的に無理ってのもある
600 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:38:19.14 ID:ZTmK8yM8
８年ぐらい前からランク付けなんて無理な事ぐらい何度も繰り返して分かってるだろｗ

人それぞれ持ってるものも違うし、使うコンテンツや補助とかの環境も違うのだから

大体、ランキング付けなんかしたがるのはこれから作るジョブ愛も無いただの最強厨ピクミンだろ
601 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:45:42.54 ID:KgcmxEmR
ギャッラルが不要なら詩人は楽器使い分ける必要ないの？
602 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:53:52.37 ID:zoDFT3i/
ギャッラルダウル99とか流石に別ジョブじゃねえの
不要とかないだろ
603 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:54:46.16 ID:euLx58lp
>>599
エクスはエクスで、イメージだけで装備を選ぶ低能ってイメージだけどなｗ
VWのどの敵でエクス使うってんだよｗ
604 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 02:58:54.66 ID:udpUW4ZG
エクス　イージス　村雲　ラグナもってるけど

ラグナはD値高い分強い　命中+もでかいしかなり上位

村雲ってか侍は連携できればできるほど強くなるから
回天の光を混ぜた連携をうまくつなげていけばかなり強くなる
雑魚なら攻撃キャップしてる回天は照破よりも強い

イージス
魔法系の敵には唯一神

エクス
昔は強かった・・・エンライトのおかげで肉食とかできるアルマスのが強いっていう
ナイツもボパル以下の性能だし　99でボパ超える
難しい武器だな
605 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:00:55.57 ID:dVZi+oVr
エクスはエクス使ったやつだけにしかわからない

机上論だけならなんぼでも言える
基本的に昨今のコンテンツだと肉食くえない

水晶剣でたらレクイエスと相性いいから
レッドカレーパンでエンライトで普通に命中も
寿司食ってるエクスは追いつかれちゃう

肝心の攻撃力もD値の差分だけしか勝てない

結果ＷＳダメは負けて追加発動なんてエンライトだってあるしで
エクスはCランクが妥当です

エクスの追加はデカイからインパクトあるだけ
これはもってるやつが1番わかってるはず
606 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:01:24.95 ID:VLZWfBj4
エクスは使い道無いよな
頼みの追加もエンライトとのトレードオフだし
レクイエスはまともな性能だったらまだ救いようがあったんだが・・・
607 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:03:53.86 ID:CNadwgyU
ナイトスレになってるしｗ
VWなら侠者使って死なない敵なら両手剣でレゾ
イージス外せないなら、アルマスでシャンデ
タゲ取れるかどうかは置いといて、少しでも早くヘイトキャップまで持ってくのがナイトの仕事っしょ
エクスはVWじゃその点ではアルマスに劣るし
608 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:07:02.14 ID:dVZi+oVr
そこまでの差はないｗ
問題はランク付けの部分

いい加減スレチすぎ
609 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:09:35.49 ID:VLZWfBj4
侠者愚者使うたびにナイトの存在意義を見失う
イージスで侠者使えばハイブリットになるけど
魔法ダメージWSも侠者で済むのが納得いかない
610 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:10:31.87 ID:euLx58lp
>>602
完全に別ジョブだな
片手間にケアル飛ばすことすら出来なくなるくらい、常に歌い続けるジョブになるｗ
611 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:11:32.45 ID:a0v74/Q6
エクスさんと与一さんはほんと罪な武器だぜ・・・
こんなに人を狂わせるとかｗ
612 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:24:39.03 ID:ahBxInjt
殆ど語られていないグングンさんブラさん村雲さん達ディスってんの？
613 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:25:46.08 ID:CfMCRHgx
ショックスパイク(笑)
614 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:26:52.21 ID:LpM5Uj5p
7連続一騎当千だった時は流石にグングンさんを恨んだ
615 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:34:45.02 ID:zoDFT3i/
結局武器毎の調整放棄して一律強化だもんな
プロパティや固有ws死んでちゃどう足掻いても二番煎じ感は拭えない
616 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:36:09.11 ID:7qSx30Y5
>>603
だから言ってるだろ・・・
ラグナ装備してウイング使ってレゾ撃ったら片手剣に戻すのが基本（無敵薬あったり強めの敵じゃないならラグナのまま）
なのでアルマスだと倍撃でないだろう・・・
617 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:38:23.86 ID:QnF/otcv
イージスギャッラルを別枠として
ラグナアナイア以外は全て趣味レベルだと思うけどな
618 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:47:13.00 ID:FSl9ft/y
VWでエクスが良さげなのって物理効きにくいプリンとクソ固い砂丘デブくらいか
でもナイトだとアルマスエンライトの場合でも上の2種以外もどっちみち肉は命中足りないと思うんだが
そう考えるとエクスはかなりの格上相手やる時の武器だよな
VW4章とかますます敵強いんだろうしそういうの相手に追加ダメが輝くんじゃないの
619 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:57:15.55 ID:sAydj+Ub
>>618
Roly-Poly(プリン)
95エクスでサポ戦レッドカレーパン

◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ______ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
Player11(ナ)____ レクイエスカット_________ _17791 2541 3200/2007(___7/___7 100.0% ___1/___8 _12.5%)
Player22(暗)____ レゾルーション___________ _29480 2456 2946/1313(__12/__12 100.0% ___0/__12 __0.0%)
620 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 03:59:39.58 ID:sQIFgfDa
楽器はエンピリのがいいんじゃないの？一人で二人分とか
ぶっちゃけ武器なんて何でもいいし完全に自己満足の世界
あるなしで世界が違うのは盾だけだよな
621 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 04:04:41.38 ID:skKQtPI0
>>619
そのプリンじゃねーよｗ
622 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 04:16:12.40 ID:Sg61hKt6
>>610
詩人門外漢なんでわからないけど、99だと何か変わるの？
+4になってるくらいしかなさそうだけど
623 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 04:51:53.74 ID:N5Tga3cs
75の時からギャッラルはバラードのために作るような楽器だったから、
バラードの価値が大きく下げられた現在ではもちろん評価が落ちる

常時歌わないといけなくなるってのはダウルの仕様だなｗ
どこからどう見てもユニクロ二人分以上の性能というのが直感的にわかる装備はこれ以外ないよｗ
624 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 07:35:34.88 ID:PmEJhKXa
ティソーナ以下なのかw
625 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 07:49:24.96 ID:cdogDzPX
エクス信者　アルマス信者　両方キメエwwww
626 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 08:18:43.70 ID:Zq9hYX6e
エクスのランク付けをする上でアルマスの話が出るのは、まぁわかるが
ナイトスレになりすぎて気持ち悪いんだが

VWでナイト必要な場面なんてわずかだし、論争になるって事はその程度の差しかないんだろ
実際ナイトの武器見てる奴なんてほとんどいねーからエクスのランクは下でいいだろ
627 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 08:21:37.90 ID:dcMS/S0g
レリック９９の特殊なエフェクトってどんなの？
ＧＭみたいにユラユラのやつ？
628 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 08:50:30.56 ID:u1hoT6XC
>>620 だからこそ最強ゴミ問わず自分の好きな武器を鍛えるべき
629 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 09:11:33.85 ID:QwSySH0k
VWでテンポ使ってアルマスが上とか、VWでテンポ前提ならレゾ一択だろ。
そして剣盾持つような場面じゃアルマスに出番はない、ブルトかエクスのみでおｋ
630 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 09:17:36.97 ID:m1UZjuET
有用
イージス　ラグナロク　アナイアレイター　与一の弓　ギャッラルホルン

他全部　ゴミ
631 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 09:23:02.44 ID:fmPMyx+6
ギャッラル隠し性能書いとけよ
鞄拡張
632 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 09:32:24.82 ID:1i6poJtt
レクイエスはマーシャルノコギリを二刀流して撃つと即撃ちでも安定したダメになるらしいが
最大値を求めるなら水剣だけど格上ならノコギリかな
D隔うんこだが
633 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 09:36:09.57 ID:m1UZjuET
イージスのサブならブルト・水剣・土剣どれでも好きなのどうぞ、これ以外はありえない
634 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 09:46:29.22 ID:GX4OTC7m
メインじゃないしイージスに土剣作って俺かてーやるかな
635 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:00:39.31 ID:iaoWQgkm
しかしナイトうぜぇなｗ もうナイトいらねなコンテンツだらけにしてくれ
636 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:09:51.84 ID:lZvgF7yZ
ナイトでタゲ固めてとアナイアで削るようなNMはもういらね
637 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:12:33.00 ID:VjYEsc7o
イージス持ったってタゲ取れないだろ
638 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:27:49.31 ID:GX4OTC7m
>>636
それが本来の強敵の討伐方法だろｗ
なんでバーサーカーが強敵の攻撃しのげるの？

俺はナイトでも狩人でもないお＾＾
639 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:28:30.59 ID:QwSySH0k
今のVWの敵見てると、テンポが無くなったらたちまち逆戻りするんだろうけどな。
確かに8割がたのジョブはツマランし時間もかかってめんどいな、レギオンはどうなることやら。
640 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:32:14.58 ID:7Y8FhUr2
ラグナ一番上に来てるけど、それラグナ自信がつえーんじゃなくてデスペとレゾがつえーんじゃねぇかｗ
って何かもにょった
641 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:39:59.25 ID:QwSySH0k
ラグナなんてどうせユニクロボレアと同レベルだろう。
ラグナだからこれだけ強いぜってrepでもあるなら見せて欲しいわ。
642 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:46:20.91 ID:Q1a71f6M
てか、エクスもアルマスも両方いい武器だし、状況によってはどちらも一長一短だろ
エクス厨はなんでアルマスが強いとか言うと顔真っ赤にして怒るんだろうなｗ
今はレリックよりエンピのが作るの大変な時代なのに昔取るの大変だったから勘違いしちゃってるんだろうなｗｗｗ
643 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:53:02.78 ID:GX4OTC7m
ラスリゾ、物理攻撃力アップ特性、レッドカレーはまだいい
猛者とバーサクあってはじめてあのダメージだからな。ここまでなら99カタスでいい。
これにメヌとカオスと敵の防御ダウン次第で初めてぶっ飛んだダメが出る

ガチ廃人以外でラグナ作る奴は馬鹿としか言いようがないな。
ラグナのD/間隔なんて暗黒使いまくったアポでも強いし、カタスダメアップで更に火力差も縮まる
レゾ5振りを他に回せるし両手剣にメリポ振らなくてもよくなる

ラグナなんぞ作らんわｗ
644 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:53:58.11 ID:FlhgoQm9
レリックよりエンピを作るのが大変？ｗｗｗ
645 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:55:35.09 ID:9tbYZDZW
長年FFシリーズをやってきたならエクスカリバー・ラグナロク・マサムネには心揺さぶられるだろう
ホーリーランスさんは残念なことになってしまったが。
646 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 10:59:06.89 ID:7Y8FhUr2
ラグナはもっとなんかぶっ飛んで良かったよな、名前的に。
スカージが今のレゾの1.5倍くらいダメ出ても文句出ねーと思うんだ
647 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:02:27.99 ID:0EibYC19
スファライ評価低すぎね？
フェイストルクメリポ格闘MA含めると９９でＤ104/366　片手換算でD104/183の攻＋４０で初段に時々倍撃だぞ
アフターマスに依存する武器じゃないからファイナルヴヘヴンにこだわらないでいいしな
四神がイマイチなせいでウルス９５の方が強いけど単品で見たら性能自体はやばいだろ
648 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:03:04.00 ID:VjYEsc7o
WSでひっくり返されるから
649 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:03:24.55 ID:T56zqFwR
クリティカルすごいよ！ﾊﾞｼﾝﾊﾞｼﾝ！
650 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:10:23.01 ID:Dj7+SUyu
>>647
スファライってアポとラグナの関係に似てて
ピン盾でｶｳﾝﾀｰ出まくり複数に殴られても安心の防御性能かな
あると便利
火力ならウルスだけどな
651 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:13:21.66 ID:JPoXC/5e
ペットが強くなるわけじゃない限り盾と遠隔以外はいらん
652 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:15:36.16 ID:0EibYC19
だよなー
まぁ俺は今スファライ作ってるからひいき目に見たいってのも大きいんだけど…
まぁ俺はモでピン盾とか任せてもらえるほどには装備よくないし、７５の頃憧れてた武器だから作ってるだけなんだけどな
多分９５までは強化するけどそれでもモンク出すときはウルス９５だろうし・・・
653 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:16:17.82 ID:IdduNeA4
お前らが本当の事を言わないなら俺が言ってやる
Ａ　オレの武器
Ｂ　Himechannの武器
Ｃ　フレ・ＬＳメンの武器
Ｄ　その他
なんだろ？
654 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:33:16.08 ID:yqhKiYrX
A　日本刀　
B　包丁　ナイフ　つるはし
C　カッター　
D　かみそり　フォーク
E　つまようじ
F　ふぁいなるふぁんたじーのぶきぜんぶ
655 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:34:51.13 ID:zLs27BYG
>>653
自慢できるのヴァナぐらいなもんだろ？
656 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:36:41.63 ID:V4C7mzEi
ラグナロク自体が強いってんなら、
ラグナロク装備したナイトは当然
アタッカー枠に入れますよね？
657 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:41:03.26 ID:QwSySH0k
そうだな、ラグナがそこまでカミ装備なら、
ラグナあればサポ戦レゾナイトでウッコより削るってことじゃねｗ
そうじゃないとラグナ単体で見てＳランクはねーわな。
658 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 11:54:38.89 ID:a4PxJlXU
いまラグナ作成中だが、レゾの発射台にすぎないのが不安なんだよな
固有WSが強い他のレリック以上に潰れやすい感じがして…

スカージ強化こないもんかの～
659 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:06:03.34 ID:oC8JykBo
実際のところサポ戦レゾナイトってどうなんだろ
レゾとエンライトは相性良く見えるし戦モ暗侍レベルは無理でも忍竜くらい削れたりはしないだろうか
660 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:07:22.39 ID:lZvgF7yZ
攻撃力足りなすぎて無理
661 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:10:40.07 ID:y57k8BRA
ラグナレゾナイト結構いいよVWでまあまあ削ってた
モ戦暗でも開幕から盾やれて後はフルボッコなのにエクスイージス持って一回もタゲ取れない自称盾よりはいいかもｗ
662 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:16:27.49 ID:0EibYC19
イージスオハンあってもタゲ取れなかったらただのカカシだからな
入れても本気で殴ってるアタッカーからタゲとれるかっていうと厳しそうだが…
ある程度ヘイト稼ぐまではバーサクレゾしてその後はエクスイージスブルトオハンに着替えられるようなら実用性は十分ありそう

しっかしナイト敷居たっけーなｗ
663 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:25:12.48 ID:oC8JykBo
>>660
手数で負ける、とかなら分かるけどサポ戦同士なら攻撃力はどっこいじゃね
664 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:28:16.22 ID:FH8TqldQ
暗黒は攻撃特性あるからな
665 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:29:54.45 ID:soA4pdz+
削りは格上格下どちらもアルマス９０＞＞＞９５エクス
666 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:32:32.62 ID:iwX0+lkb
そこまで頑張ってもナイトとかゴミジョブなのが笑える
667 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:45:27.04 ID:zTdSxyrL
S メインジョブ
A 野良で出せるジョブ
B 金がありあまってたので作った

最低ランク レゾつえええってみんな言ってるからラグナロク作った
668 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:46:06.87 ID:soA4pdz+
ナイツよりシャンデの方が強いし
エクスはエンかけると追加効果無効になるから
エン有りアルマス＞エン無しアルマス＝エン無しエクス＝エン有りエクスだろ
669 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:46:57.83 ID:y57k8BRA
気持ちはわかるけどねイージスオハン使いたいって言うｗ
ただVWではそんなんだったらアンタ入れずにアタッカー盾２枚でおｋですよで終了
コンテンツにあわせて動けないナイトが多いからなあ
670 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:49:31.51 ID:zsWan1Xw
レゾはスキルA攻撃特性ラスリゾバーサクまでしてやっとダメ安定してくるWSだぞ
戦士はマイティ限定、ナイトで使ってもしょうがない
ラグナは両手武器でクリアップが無駄にならないからレリックの中じゃ優秀だがそれだけだ
別にSってほどじゃない
671 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:52:26.99 ID:6ipz7FbA
×レゾはスキルA攻撃特性ラスリゾバーサクまでしてやっとダメ安定してくるWSだぞ
○レゾはスキルA攻撃特性ラスリゾバーサクに高い支援があってやっとダメ安定してくるWSだぞ
672 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:54:29.72 ID:zsWan1Xw
支援は外付けで戦ナ暗が等しく受けられるからわざわざ書かなかったんだがなｗ
攻撃アホみたいに上げないと暗黒で撃っても伸びないよな
673 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 12:56:43.78 ID:JPoXC/5e
VWの弱点ゲーはともかく、ナイト入れる場合なら他のアタッカーは全員召喚だろｗ
常時に殴ってもいい相手ならナイトとかいらないわいｗ
674 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:07:49.15 ID:7qSx30Y5
>>659
ナイトでも普通にウイング使う前に両手剣に持ち替える
ステ5のハーピーに6200とかでてたから（もちろん平均ではないｗ）
開幕で一瞬で累積ヘイトも最大まで持っていける

ラグナはとRepとってると通常削りが驚くほど強くなる
675 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:09:48.52 ID:nxIR2Ep2
ラグナってテスト鯖で触る感じクリ発動率高くて強いと感じるけども
評価結構低いのな
676 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:24:53.69 ID:Wk3t2Iua
430って間隔が使い辛いのよね、ラグナ
677 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:28:36.50 ID:7qSx30Y5
D高いのに間隔430ってのは単純に強みだぞ
75キャップで時間止まってる人？
678 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:35:56.19 ID:VzvjbTyu
ストアTP事情変わってきたのかな
昔は隔が短くなったせいで振り数的につかいにくくなる武器あったよね
679 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:43:16.37 ID:7qSx30Y5
>>678
TP100までにかかる振り数ではなく秒数で見るといい
それとTP100までに与える通常攻撃の累計ダメージ
ジョブによって事情は違ってくるが暗黒は通常で削るジョブになってる
Ｄ143 隔431 命中+40　これが　Ｄ143 隔480 命中+40
になることで強くなる理由はない
680 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 13:49:29.28 ID:VzvjbTyu
隔480にして、その分D値上げてよって話だと思うけどｗ
681 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:10:05.73 ID:6ipz7FbA
>>679
>TP100までにかかる振り数ではなく秒数で見るといい
いつもヘイストマーチやオーラがもらえるならね

詩人がいないだとかラスリゾ切れてる間とか、隔430は弱点も多いんだよ
682 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:13:45.19 ID:OW/p2Rul
ラグナは通常で稼ぐって言っても
レゾが来るまで話題にもならなかったじゃん
683 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:15:53.41 ID:6ipz7FbA
通常で削るなら倍撃のカラドのが強いからなｗ
684 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:32:29.56 ID:oHBhzejk
もうマイザーとかセーブＴＰとかリゲインとかだし、
通常攻撃考えたらかなりどうでも良い要素だよ　振り数
ＳＴＰ装備も昔に比べりゃ凄く多いしな

ラグナは通常クリティカルだけじゃなく、
ＤＥＸ盛りまくってスカージした後のクリティカルに吹く
スカージも意外と弱くないｗ　カタスと変わらん
最近全ステ上がる装備多いのも大きいんじゃないかな

ＷＳダメだけじゃなくスカージ＋アフターマスクリティカル１０％で考えると意外と悪くない
685 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:37:14.94 ID:lBZ4FkkC
>>633
おいらっちエフェメロンなんやけどーw
686 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:37:40.06 ID:Mc8vYNEu
>>684
ラグナのAMの場合、最終手段としてネザーヴォイド、アブゾデック、アブゾアジルなんて手もある
結構シャレにならないDEX-AGI差
687 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:40:54.75 ID:fEJ+aaar
砂丘デーモンでラグナREPとった時にラグナおったんだが、クリ40くらいでふいたｗ
688 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:42:06.52 ID:y57k8BRA
なんにしてもアルマスとエクスのどっちが上かなんて争ってるのはものすごうマヌケっすなあ・・
689 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:42:47.71 ID:iwX0+lkb
スカージってMND CHR上げるよりDEX重視した方がいいの？
690 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:45:09.66 ID:EYMOr5V2
ナイツのグラは超好きなんだけどなぁw
691 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:47:41.47 ID:Mc8vYNEu
>>689
スカージのAMは固定値ではなくDEX-AGI差で変動するため
スカージを敢えて撃つとしたらTP300だし、AM底上げがやっぱり目的になる

トワ頭胴やAB+2はスカージ自体の威力も底上げできてDEXも上がるからいい装備
692 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:51:54.32 ID:VzvjbTyu
スカージのクリアップすごいってのはブログで見ていたが、撃った時のDEX参照だったのか
格上VWだとDEX-AGI差の通常クリティカルはボトムだって聞くけど、
スカージの場合はどうなんだろね。アディデックでも貰えばかわってくるのか
693 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 14:58:12.49 ID:tFGMe+H1
そろそろ後衛レリックの性能見直ししてくれねーかな
694 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:01:15.97 ID:VzvjbTyu
装備やアフィ枠とは別で、
　白：ケアル回復量５０％
　黒：精霊ダメージ５０％
　赤：ファストキャスト５０％
こんくらいなら撃とうかなって思う
695 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:07:21.92 ID:EYMOr5V2
VWはアートマ育ててあたないとカスダメージだし、装備出たらようは無いコンテンツにクルオなんかつぎ込まないよ
みんなでカスダメージを連発させながら、弱点探すゲームだし
696 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:09:49.74 ID:oHBhzejk
DEX-AGI差でのクリティカルキャップが20%
ラグナ　グリップ　メリポ　装備で仮にクリティカルが+20%ぐらいとして
アフターマスで10%つけたらクリティカル50%だな
アビセア感覚の濡れる攻撃出来るんじゃないかなｗ

ただし、両手剣のクリティカルＷＳはパワスラ(笑)だけなので
ＷＳに乗せる事は考えないようにｗ
697 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:26:42.03 ID:lBZ4FkkC
>>275
これが一番しっくり来る
ラグナよりカラド99の方が上な時点で、ラグナがAは無いわ
698 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:30:08.14 ID:uokCyODL
スファライのDはない。Eが妥当
699 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:32:40.08 ID:F/p+jAVG
75時代にstpに命かけてる奴はほぼいないからな・・・
VWじゃタクティマイザーにリゲインアートマや王者ウィング等
ナイズルもオーラ常時だし、あるに越したことはないがヘイスト削ったりはしなくてもいいな

700 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:40:16.08 ID:ZTmK8yM8
カラド99が上なんて事は無いよ
アフターマスの為にレゾ撃たずにトアクリ撃たないといけないし
命中の安定性でラグナのが良いかと
５回攻撃だから命中95％前提だしな

アフターマス発動の為に同じ動きをした場合、
ラグナ 2.5倍15％ クリティカル+20％命中40
カラド 2.0倍50％(？)

アフターマス無しだと
ラグナ 2.5倍15％ クリティカル+10％命中40
カラド 無し

アフターマス維持めんどいぜ
701 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:58:23.61 ID:Dj7+SUyu
>>700
エンピのマスは長いんだぞ
トアクリ一発撃ってマス切れるまでレゾ連打できるなら強いんだが
ＶＷでも普通は弱点狙ったりするし鎌に持ちかえたりするし難しいよな
新ナイズルでも雑魚に撃つとすぐ死ぬし使いにくいと思う
702 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 15:59:35.10 ID:e9k4VHrL
スファライ作ってる途中なんだがファイナルヘヴンｗなんとかしてくれよ、アフターマス含めて
703 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:01:12.45 ID:5DCmwPSc
モンクに関してはウルス90で様子見が正解だろｗ
704 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:04:42.11 ID:Wk3t2Iua
>>702
ファイナルヘヴン微妙なの覚悟で作ってるんだろ、そこはあきらめろｗ
705 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:05:49.79 ID:qXGXZOkt
Ｓランク
アポカリプス　アナイアレイター

Ａランク
ラグナロク　与一の弓

Ｂランク
ブラビューラ　天の村雲　エクスカリバー　マンダウ

Ｃランク
グングニル　鬼哭　スファライ　ミニョニル

Ｄランク
クラウストルム　ガトラー

こうだろ
706 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:07:52.89 ID:VzvjbTyu
ファイナルヘヴン＜アフターマスでモクシャ＋8
ゲイルスコグル＜……
707 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:08:24.35 ID:qXGXZOkt
まあ専用WSがメインじゃない武器は微妙だよね
708 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:09:24.55 ID:7qSx30Y5
アポカリって息してないんだがｗ
後衛のMPが尽きることのない今の時代に使うことないんだよな
通常攻撃ラグナ＞＞アポ
WSラグナ＞＞アポ
709 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:11:25.33 ID:F/p+jAVG
クラクラアナイアラススタが瞬殺ではそこそこいいみたいだけど
クラクラガーンジシュヌじゃだめなのかね
710 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:12:42.30 ID:hAK548y3
からくりも装備可能になるならスファライに関しては俺も動く
711 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:14:13.08 ID:qXGXZOkt
単純な火力ってよりレリック武器のみの性能のつもり
特殊効果なかったりWS弱いのは結局ただD 攻か命 倍撃だけだしな
二番手の武器と比較するとそこまで差があるわけじゃないし
712 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:17:39.01 ID:5DCmwPSc
2番手以下と差が少ないったって現時点での最強武器ラグナがアポカリ以下とか違和感ありすぎるな
713 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:17:40.19 ID:qXGXZOkt
>>709
あんまり強くない
銃はDもやばいからな。しかもガーンなんて90の代物だろ？
714 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:20:35.35 ID:ZTmK8yM8
>>709
ジシュヌはアビセア出た時からダメージの激しい不安定さで平均が低くて駄目
南無より平均低かったはず

遠隔のクリティカル仕様がカスだな
715 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:21:00.15 ID:qXGXZOkt
鎌と剣じゃそもそも別物だろうがよｗ
>>275が一番いいとこついてんな
716 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:21:25.31 ID:IdduNeA4
>>713
90ガーンジシュヌで95アナラススタに同等か若干劣るくらい
真闇王調べ
717 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:25:50.27 ID:qXGXZOkt
闇王くらいしかクラ狩に出番が無い。といっても
闇王なんて同じPTで条件同じでないと信憑性うすいなー
718 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:28:49.84 ID:EYMOr5V2
遠隔はWSのダメージだけしか見てないだろw

マチマチの環境で遠隔とかゴミなんだが
719 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:30:41.80 ID:uxhEJWky
ルーンサイズ最強だろ
720 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:31:19.16 ID:IdduNeA4
>>714
ジシュヌがアビセア外で不安定なのは同意
南無より平均低いかといわれれば否

>>717
同じ条件　同じＰＴ
721 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:31:20.80 ID:qXGXZOkt
なにいってんだお前
クラでラススタ狩の強さしらねーの？
単純な火力だけならラグナぶっちぎるし
722 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:32:55.63 ID:qXGXZOkt
>>720
それならガーンでもラススタくらいはけずれんだなー
723 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:33:29.92 ID:6ipz7FbA
>>716
真闇王は内部レベルがあまり高くないから99キャップの現在では
最大ダメージの比較対象くらいにしかならない。
命中も簡単にキャップに持って行けるし。

イッグアリマで肉食すると飛命+がないエンピ弓はミスが目立つしな。
724 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:33:49.65 ID:F/p+jAVG
攻キャップの99カラナだと闇王なら4200くらい出てたな
725 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:33:50.00 ID:ZTmK8yM8
>>713
Dは銃と弓でそれほど差がないよ
弓はSVでかくてＷＳのステ補正もSTRだから

見た目だけ
726 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:36:38.49 ID:wloh2l/c
>>685
お前絶対エフェメロン持ってないだろ
727 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:37:33.51 ID:IdduNeA4
>>718
ウチのＬＳだと
ラグナレゾとクララススタでREP首位ととったり取られたりしてるね

>>722
武器のＬＶにもよるけど
９０ガーンで９５アナのラススタには若干劣る
勝ってるのは矢の消費速度のみだね
728 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:40:39.88 ID:qXGXZOkt
>>718
狩が弱いとか恥ずかしい事言うなよｗ
クラ狩なんて闇王くらいしか出さないが、せんし（笑）もんく（笑）なんて相手にならねーよ
729 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:42:28.24 ID:2ctVibSx
>>709
アナイアレイターＤ76+アダマンブレットＤ127＝Ｄ203
ガーンデーヴァ　Ｄ117+ガーゴイルアローＤ51＝Ｄ168
与一の弓　　　　Ｄ126+ガーゴイルアローＤ51＝Ｄ177
ちなみに侍だと矢がアントリオンアローになるので
与一の弓　　　　Ｄ126+ガーゴイルアローＤ41＝Ｄ167

銃弾は矢に比べてギルがものすごくかかるからまあこんなもんと言えばこんなもんだな
逆にコストが同じくらいで威力も同じなら誰もアナイアなんて作らん
730 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:44:42.23 ID:y57k8BRA
repって何で時間割りなんだろうなDPSにすればいいのに作者がアホアホなのか
731 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:45:43.43 ID:VzvjbTyu
>>729
アントリオンと言いながらガゴ矢を装備する侍
732 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:47:39.11 ID:2ctVibSx
>>731
まあそこはD値減らしてるから脳内変換よろw
733 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:49:00.73 ID:F/p+jAVG
アナと与一だとD203 D177の差だけど
敵に範囲攻撃の外から撃てばその差は逆になるんじゃないっけ？
弓が適正で射撃はそうじゃないし
734 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:50:43.72 ID:2ctVibSx
Ｄ26差が覆るわけないだろ
お前のFFはＤ値関係ないんですか？
735 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:54:03.44 ID:EYMOr5V2
>>728
repだと通常ダメなんかゴミでWSで稼ぐ感じになるが、さすがにモンク超えるとかないわww

闇王に狩で来てる人なんか見た事ないわww
736 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:57:33.26 ID:6ipz7FbA
>>733
標準的な範囲攻撃の外から撃ったら長弓でも良くて！にしかならない。
安全な距離から撃とうと思ったら弓でも銃でも適正から外れる。
737 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:58:08.96 ID:ZTmK8yM8
>>736
距離補正の話だから飛攻だろ
敵の範囲攻撃が届かない位置だと銃は飛攻10％ぐらいは減らされた気がする

SVとWSステ補正の差も有るよ
遠隔は基本的にSTRと飛攻が絶対だからな


それはそうとして99南無やカラナックが4000越えてて優遇過ぎる気もするな
デカイダメージ出してもヘイト100ぐらいで固定だしｗ
738 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 16:58:56.36 ID:qXGXZOkt
>>735
739 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:01:02.67 ID:ZTmK8yM8
>>736
弓は敵の範囲外は！！か！だよ
！出ない弓の距離はＷＳ届かないぐらい

そもそも減衰は適正位置からの相対減少だから銃の方がより減衰する
740 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:02:28.61 ID:VzvjbTyu
真闇王に狩人って、普通に居た気がしたが……
741 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:02:49.01 ID:ZTmK8yM8
なんか混線
>>736は>>734向け
742 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:03:04.13 ID:aXjTfFJA
>>735
いや割とまじでクララスはモンクより削るよ。
アナイア95ウルス99でTP300スタート（交互の待ち時間にタクティックなので）
両方サポ戦で狩はベロシティ使ってるかはちょっと分からない。
マチマチメヌメヌメヌマイザーカオス
ベロシティはアビ枠ヘイストが下がるのでｗｓ数の回天数考えると
使ったほうがいいのか悪いのかちょっと不明だけど
743 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:04:23.85 ID:2ctVibSx
南無八幡は2.75倍
カラナックは3.00倍
アナイアはラススタも撃てるわけだが
744 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:07:33.25 ID:2ctVibSx
>>739
お前はメクラか
Ｄ26を覆す根拠を示せよ
しかもなんだその根拠のない妄想は
そもそも密着なら銃のほうが適正近いんだが
745 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:07:54.04 ID:6ipz7FbA
>>739
ターゲット中心範囲なら立ち位置で調整できるけど、自身中心範囲なら!!は無理だろ。例えば白虎の咆哮とか。
746 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:09:02.97 ID:qXGXZOkt
こんな事言ってたらメリポも振らず装備調整もせずに狩出して糞Repだした>>735が大騒ぎしそう
モンクちゃんの方が強いって事でいいよ。
>>742
ヘイストが装備と魔法で68％程度だからベロはしないほうがいいな
カオスメヌメヌバーサク食事でラススタ平均4500くらい行くから必要なし
747 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:13:45.10 ID:2ctVibSx
>>739
お前以前狩スレにきてフルボッコくらって
体感威力では与一の方が上とかワケのわからないこと言って逃げていった奴だろ
748 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:13:55.94 ID:aXjTfFJA
>>739
相対現象って本当？　自分で検証してみたけどよくわからなくて。
電撃本（笑）でだけど
銃短弓の一番の遠距離は85%で長弓とクロスボウは83%
逆に超近距離は銃76%　それ以外66%　
近接殴れるぎりぎりで銃89%　クロスボウ75%　短弓69%　長弓67%

主に距離事に細かく分けられてる気がするから適正外であれば遠距離であっても
必ず長弓が有利っていうわけでもないのかなって思ってます。　
749 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:14:56.38 ID:ZTmK8yM8
密着なら銃なのは当たり前だろう

マッハで比べるのか範囲外打ちで比べるのか統一しろよｗ

俺は武器Dは覆らないけど、距離補正やSV、ＷＳのステ補正を加えた遠距離なら同じぐらいって言ってるだけ

何でそんなに必死なんだよｗ
アナイア厨ってやつか？
750 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:17:28.59 ID:meDl0rJ/
バーサク飛攻25％　ベロシ飛攻15％だっけ？

タコ振り乱射だと、サポ戦ベロ無しと、サポ侍ベロ有りでSTP上DA下タコ振り期待値上げだと
さぽ戦のがいいのかね
751 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:17:36.67 ID:2ctVibSx
>>749
Ｄ26差がどう同じになるんだって聞いてるんだよハゲ
752 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:23:04.33 ID:Wk3t2Iua
狩人全盛期みたいに密着クラクラWSは今でもいけるのかね？
753 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:25:01.54 ID:ZTmK8yM8
両方撃ってれば判るだろｗ
一つの武器に固執してるからわからねーんだろｗ
754 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:26:24.35 ID:aXjTfFJA
VWのアリマとかだと命中が足りなくてクラクラはきつそうだけど、敵によっては可能
話題によく出る真闇王などはｌｖ９０の時の敵なので全然当たる。
755 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:27:10.30 ID:Wk3t2Iua
>>754
ありがと、狩人自分でやったことないからわからんかった
756 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:27:16.84 ID:qXGXZOkt
ラススタならな。
色々問題はあるし限られた状況下でもないならまずやることはないが
闇王みたいなあまり固くなく瞬殺前提なら強い
757 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:27:23.72 ID:t+PWx0b9
テスト鯖行って借りてくれば分かるだろ？
与一作って後悔してんのか？十分与一も強いだろう満足しとけよ
ついでに弓の適正距離で銃と弓でも銃のが強い、侍装備で最強だから別にいいだろ
758 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:27:53.48 ID:aXjTfFJA
>>753
両方もってんの？ｗってか狩人あるの？ｗ
759 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:28:26.04 ID:2ctVibSx
はい答えられませんただの馬鹿でした
与一はお前みたいに平気で嘘つく奴が装備してるイメージだな
厨率が異常に高い
760 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:30:45.80 ID:qXGXZOkt
与一もアナイアも他銃弓がゴミになるしどっちだろうが問題ないだろもうｗ
狩にそこまで誰も求めてない
761 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:31:24.96 ID:JPoXC/5e
いまだ全レリック持ってない奴はネ実におるか？ｗ
762 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:36:11.01 ID:ZTmK8yM8
与一とかアナイア関係ないだろうｗ
今の弓と銃の関係全体なんだから

両方無いよｗ
無いからこそ状況で使い分けしてるんだが

一つに固執すんなよ
D26差作って距離取って打ち比べしてみなよ

武器関係ない項目をやらずに騒ぐのって馬鹿じゃないか？
そもそも距離を取るように設計されてる狩人での遠距離の弓と銃にそんな差をつけるわけないだろ
763 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:38:22.81 ID:aXjTfFJA
レリック武器をランク付けするスレッドだろう…ｗ
764 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:40:22.86 ID:2ctVibSx
>>762
まーだ嘘つくかこのバカチンは
与一にマロウ5個突っ込んじゃったか？
それとも最近与一作ちゃったのか？
まぁ前からレリミシスレに居着いてる与一くんなんだろうけど
みんなも言ってるように与一はいい武器なんだからそんなに嘘で塗り固めなくてもいいんだよ
765 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:42:52.74 ID:EYMOr5V2
いやいや与一は使えないw
766 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:44:38.22 ID:Wk3t2Iua
>>761
流石のネ実補正でも全部持ってるのはいないんじゃね？
・・・いないよね？ｗ
767 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:44:57.97 ID:2ctVibSx
そう言っとかないと与一くんがしつこいだろw
与一も狩人専用武器だったらもっと強かったんだろうけどな
768 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:45:35.19 ID:5DCmwPSc
ラグナ、イージス、アナイア以外は趣味レベルなんで好きにしてください
769 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:46:04.21 ID:ZTmK8yM8
両方無いと言ってるだろｗ

どうみても優越感得たいだけのアナイア厨にしか見えないぞｗ

早くログインして撃ってきな
770 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:47:00.45 ID:QwSySH0k
>>766
持ってるでｗ原型だけど
771 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:50:57.07 ID:qXGXZOkt
与一でもアナイアでもどっちでもいいわｗ
アナイアは狩専用なんだし多少与一より強くないと格好つかないだろ
772 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:55:52.02 ID:+8+zGgEN
青魔にエクス
コルセアにアナイア
からくりにスファライ
踊り子にマンダウ
学者にミニョニル


さっさと開放せい
773 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 17:56:14.44 ID:JPoXC/5e
ネ実補正あったらもうモヤモヤ出してるやろ？ｗ
774 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:00:22.61 ID:e9k4VHrL
からくりって基本的に刃がある格闘武器しか使えないんだよな
スファライはどう見ても刃が無いし厳しいと思うわ
レリックストリンガーとかなら来るかも知れんが・・・
775 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:03:52.93 ID:Tm8NwkNK
からくりにスファライが開放されたらモンクより上手に使いこなしちゃうｗ
776 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:06:40.11 ID:UC4OkMte
議論ばっかになってきたから俺補正のランキング貼るわ

Ａ
イージス　ラグナロク
Ｂ
アポカリプス　与一の弓　アナイアレイター　ギャッラルホルン
Ｃ
エクスカリバー　スファライ　ブラビューラ
Ｄ
グングニル　ガトラー　鬼哭　天の村雲　マンダウ
Ｅ
クラウストルム　ミョルニル

ジョブを加味すりゃこんなもんだろ。メイジャン武器に負けそうな村雲はランクダウン
777 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:09:09.74 ID:SysVPMpK
>>772
学者はクラウストルムだろ女子高生
778 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:10:34.13 ID:G1v1SspG
からくりでスファ使いたいなぁ（ﾁﾗｯ
779 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:16:45.88 ID:/fae9I/S
いいえ、学者はラウンデルピアス解放してくれればそれでいいです
780 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:18:51.97 ID:VzvjbTyu
ラウンデル装備できないのかｗ
エラディコミトン装備できないし、よく分からない設計なんだよな
781 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:19:26.61 ID:/fae9I/S
>>776
ジョブを加味するならナイトは居場所がある所とない場所の差が激しいから
イージスもっと下がらないか？
782 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:20:46.41 ID:IdduNeA4
武器のランクだから問題ない
ジョブとか中の人加味したら大変なことになるｗ
783 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:21:37.49 ID:nxIR2Ep2
今作る価値の高いもの
イージス　アナイアレイター　ラグナロク

作っても損はしないもの
ギャッラルホルン　与一の弓　アポカリプス

趣味
ブラビューラ　マンダウ　天の村雲　鬼哭　ガトラー　スファライ　エクスカリバー

思いとどまった方がよくね？
クラウストルム　グングニル　ミョルニル

こんなもんじゃないですかね
784 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:22:01.21 ID:XJAL8eX0
Ａ
イージス　ラグナロク
Ｂ
アポカリプス　与一の弓　アナイアレイター　ギャッラルホルン
Ｃ
スファライ　マンダウ　ブラビューラ
Ｄ
グングニル　ガトラー　鬼哭　天の村雲　エクスカリバー　
Ｅ
クラウストルム　ミョルニル

最近はエクスやイージスよりもマンダウとラグナのが使用率高いし使い勝手が良いね
785 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:22:41.50 ID:hJkP1JWA
グングニルもミョルニルも趣味まで上げていいと思う
もしくはガトラーを下げるか
786 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:24:14.17 ID:qXGXZOkt
武器のランクだけならラグナもっと下だろ
レゾが強いんであって火メイジャンとかデーモンのHQでも十分過ぎるくらいつよい
当たるならカラドって対抗馬もいるわけで
787 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:24:24.87 ID:sNa02R4z
そもそも「レリック武器」って書いてあるスレなのにイージス入ってるのっておかしくね？
788 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:25:07.29 ID:VzvjbTyu
シールドバッシュのダメージが上がる武器です
789 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:26:57.57 ID:5DCmwPSc
>>786
アホかお前はｗ
レゾが強いから作る価値があるんだろｗ
790 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:27:07.31 ID:QwSySH0k
そのジョブやるなら絶対に必須！なんてレリックはイージスくらいしかないからな。
791 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:31:33.76 ID:NhY5lAk7
ぺりさんは狩人の鑑やで
792 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:32:25.79 ID:0jviqTlZ
>>787
シールドバッシュでダメージを与えてるのでおかしくない！
793 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:55:04.20 ID:oHBhzejk
狩人の弓銃なんて狩スレでも一長一短使い分けだったはずだがｗ
俺から見ればID:2ctVibSxの方がアナイアに固執しすぎだな

イージスは必須というかイージス無いと蒸発するからなｗ
無敵薬前提になってちょっとアレな事になっているが

>>776　良いんじゃない？
最近作られるレリックの数にも合ってる気がする
というより、作られた数＝総意じゃないかねｗ
国勢調査の増加量が全てかもしれんね
794 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 18:56:34.56 ID:QwSySH0k
必須とういうか、レリックの有無で別ジョブ化するのがイージスくらいだからな。
作られた数＝総意ってのはある意味正しいかもね。
795 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:02:03.12 ID:2ctVibSx
>>793
固執なんて一切していないんだが
只々本当のことを書いてるだけ
与一くんの嘘を指摘してるだけなんだが
別に固執してるように見えるならそれでかまわないよ
与一くんの何にも根拠の無い嘘に騙されて
今から狩人で使うために与一作る人がいれば不憫なだけだ
つか与一くんの擁護してるのお前だけだぜ
ずっとスレ読んでまだそんな答えが出るならお前もお察しだな

そもそも狩スレで与一の話題なんてほとんどないわな
796 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:03:46.70 ID:VzvjbTyu
レリスレで聞くのもなんだけど、ガーンデーヴァって評価どうなん？
アナイアや与一の話はVWやってると聞くけど
797 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:05:34.76 ID:QwSySH0k
侠者飲んで張り付いて連打する分には普通に強いよ。
ただアナイアみたいな感覚で撃ってるとタゲ動かして迷惑なエンピNO1
798 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:08:09.56 ID:oHBhzejk
>>795
指摘するに値する数値出せて無いじゃん？
納得できる説明してやればいいんだよ

ただ、だだこねてるだけにしか見えないｗ
少なくとも距離取った場合は一緒になると思う
個性は別にして開発段階で単純な威力に関する点に差をつける理由が無いものｗ
799 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:08:39.82 ID:qXGXZOkt
レリック無い狩は狩にあらず。な性能だろ与一アナイアは
接待前提なら3000～でる南無とカラナック即撃ちしほうだい
800 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:10:41.21 ID:2ctVibSx
>>798
まあずっと読んでわからないなら何言っても無駄だな
屁理屈こねてるだけ
それでいいんじゃない？
ほんと与一持ってる奴はあいも変わらずこんなんばっかだな
801 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:11:29.00 ID:QwSySH0k
調子に乗ってると乱れで10000とか出してタゲ取るけどなｗ
802 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:14:15.64 ID:/fae9I/S
ただ与一とアナイア両方作ってみると、所詮100で20秒でしかないと思うことも結構あるがな
803 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:14:15.96 ID:oHBhzejk
>>800
誰も与一持ってないだろｗ
あんたが勝手に敵作って勝手に騒いでるだけだ

むしろ、与一になにかコンプレックスでもあるのか？　と問いたい
どっちも最強クラスだろうｗ
804 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:16:01.93 ID:2ctVibSx
しつこい奴だな
ありのまま書いてるだけと何回言わせるんだよ
俺以外の意見も全部読んで答えを各々出せばいいだけだろ
突っかかってるのはお前の方
805 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:18:07.12 ID:4aJggoY4
クラウストルムとミョルニルがゴミ扱いだが
レリックで撃つシャッターソウルやレルムレイザーは強いんじゃない？
後衛がサポ戦したらいけないってルールはない
806 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:21:17.27 ID:FH8TqldQ
マンダウにトレ+2とかつくと面白いんじゃないか
807 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:21:25.87 ID:oHBhzejk
ありのままが武器のＤ差だけだろう
データ上だけで現実を見て無いんじゃないか？
現実の遠隔ダメージは色々な要素入るから違うよ

同じＤ値の弓と銃だと弓のがダメージ出る
それを加味された上での銃の武器Ｄ値だよ
特に今は距離補正も加味されてると思う
間隔も違うけどね。

開発では狩人が撃つと想定する位置での総ダメージが一緒になる様にしているはず
昔から弓銃はそうだろ

今更○○が～　とか言うのは古い
808 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:23:28.44 ID:2ctVibSx
またなんの根拠もない嘘つきくんに絡まれたか

なんで俺は(自称w)与一持ってない奴二人に絡まれてるんだ？w
809 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:25:17.81 ID:7HIFinDi
ID:2ctVibSxのほうが必死だからだよｗ
810 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:25:19.25 ID:1i6poJtt
レギオンが昔みたいなガチナイト盾が必要なコンテンツだったら
狩人は復権するけどガーンはゴミ
811 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:25:35.30 ID:oHBhzejk
いやいやｗ
遠距離でも銃の方が強いと言う根拠を示してくれればいいんよ
武器Ｄ値だけ？　補正無視？

それこそ滑稽だろう　何でそんなに固執するのかｗ
812 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:26:05.62 ID:FH8TqldQ
微妙に誤爆
813 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:27:21.46 ID:/fae9I/S
>>812
大丈夫、誰も気がついてないｗ
814 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:27:45.77 ID:FSl9ft/y
闇王クラスの相手に狩人の片手棍スキルでクラクラなんて当たるの？
815 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.0 %】 ：2012/03/19(月) 19:29:28.44 ID:COMPfrNL
このスレもまとめサイトに張られる
816 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:30:48.37 ID:yhh+6TJ/
今作る価値の高いもの
アナイアレイター ラグナロク

作っても損はしないもの
与一の弓 アポカリプス イージス

趣味
ブラビューラ マンダウ 天の村雲 鬼哭 ガトラー スファライ エクスカリバー

思いとどまった方がよくね？
クラウストルム グングニル ミョルニル
ギャッラルホルン

こうじゃね？
817 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:31:13.44 ID:QVlfYxnL
>>815
張るのは自由

まとめサイトが工作として自発的にアンケスレ立てるのがウザイだけ
818 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:32:18.52 ID:2ctVibSx
ほんとしつけーな与一馬鹿はよ
上から読んでまだその答えならそれでいいんじゃない？って言ってるだろ
819 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 79.0 %】 ：2012/03/19(月) 19:33:20.30 ID:COMPfrNL
>>814
真裏王そのものは別に回避高くないというかむしろ低い
あれクラスというと砂丘デーモンやブブプリンあたりか？
あの辺は回避高め
820 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:36:31.71 ID:kC20En68
与一の劣化アナイア性能はレリックスレで散々論破されてるだろ
狩人で使うならアナイア、侍でも使いたいなら与一ただし、劣化アナイア
これでFAだろう
821 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:36:43.82 ID:oHBhzejk
>>818
与一関係無いよｗ
全般的な狩人の弓と銃の関係だろう
机上だけでは済まないのが狩人ってもんだ

そう思う事自体とその必死な反応が何かコンプレックスあるのか？と思わずにはいられん

まず、自分を見て見ろ
傍から見たら新興宗教アナイアみたいな感じになってるぜ
822 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:39:20.35 ID:2ctVibSx
また体感威力を語る与一理論かよ
823 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:39:27.95 ID:yhh+6TJ/
遠隔なんてはなっから眼中にないけどな！
824 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:40:57.38 ID:1i6poJtt
与一アナイアどっちか持ってたら狩人として席はあるからいいよ
ガーンはゴミ、アフターマスも邪魔だからコインでおｋな上に
ジシュヌはタゲ取るだけだから産廃やで！
825 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:42:20.83 ID:ZTmK8yM8
>>822
君は机上ばっかりだなｗ
実際に撃ってこいと言ったろう
826 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:43:50.00 ID:/fae9I/S
実際には両方あっても狩人自体の席があるコンテンツが少ないからな(T-T)
827 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:45:25.87 ID:A36FzAgM
>>816
90エンピに負けてるブラも思いとどまれレベルじゃね？
周りのブラみんなウッコしかうってねーくらい使ってるやついねーぞｗ

グングンでダイバー撃ったほうが強いレベル
828 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:45:30.95 ID:+Pg+Q8tK
これって凄いの？

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up89305.jpg
829 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 83.2 %】 ：2012/03/19(月) 19:46:38.55 ID:COMPfrNL
本鯖でID入りでどうぞ
830 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:48:32.06 ID:/fae9I/S
>>828
手間と言う意味ではブルトガングが一番すごい
831 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:50:49.98 ID:7HIFinDi
よく見るSSだけどそのレリックほとんど仕様変更前につくったやつなんだよな
832 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:53:27.12 ID:ZTmK8yM8
机上でもないか武器データだけか
833 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:53:43.20 ID:+Pg+Q8tK
この人はいなくなっちゃったの？

http://uploader.sakura.ne.jp/src/up89307.jpg
834 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 19:54:15.10 ID:2ctVibSx
>>825
お前が撃ってこいよ
ああ今日は与一持ってない設定なんだったな

机上では圧倒的に劣るが実際は強いと言い張る与一の弓
体感威力では圧倒的強さの与一の弓

体感威力なら与一が一等賞に間違いないよ
それでいいじゃない
835 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 20:02:06.10 ID:2L59Yx8A
>>833
遺影作られてなかった？
836 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 20:05:51.87 ID:UC4OkMte
俺は与一の弓もってるけど、阿呆のためにそんな叩かないでくれ
気分が沈んでくるじゃあないか
与一はいい武器だよ。アナイアには劣るけどいい武器
それでいいんだ
837 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 20:09:35.09 ID:oHBhzejk
>>834
与一もアナイアも一緒だよ
『今日は』って言ってる事は長年アナイア教崇拝してるのか？
別に誰も与一が強いなんて言って無いだろｗ
どれだけ与一に敵対心燃やしてんの？ｗ

あんたの主張は確かに武器データ上のＤ値だけしかないんだよ
同じような関係でみるとアポカリとラグナを見て間隔を無視してD値だけ見てるようなもの

銃が常時弓を上回る状況なんて無い
状況や敵次第で使い分けとなっている

威力面でも常時上回るならその根拠を出せばいい
間隔も補正も違うから武器データ上のＤ値だけではどうしようもないだろｗ
838 ：既にその名前は使われています：2012/03/19(月) 20:12:35.61 ID:zM5h4CUk
もうヨイチのが優秀でいいからいい加減に終わってくれないかな？
839 ：既にその名前は使われています：
>>836
だな
もうアホの相手するのやめとくわ