【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　042

前スレ【FF11】フォーラムのキ○ガイを晒すスレ　041
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331092783/

■直リンの張り方(例)
レスの右上、＃140と白く書かれたリンク先をコピペ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909-ZAM%E3%81%AB%E6%8E%B2%E8%BC%89%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=257882#post257882
↓
不要な文字削る(スレッドNoの数字の次は「?p=」まで削ってよい)
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/18909?p=257882#post257882

■キチ六者会合 ＊向こうから絡んで来るので絶対返答をしてはいけない＊)
【Micktll】旧名【Micktlll】公式から何度もBANを喰らっても妄想・粘着を辞めない真性中の真性。
　　＊詳しくは→　（専用スレ ： http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1326106906/）
【FFXi68k】ネ実含む各スレに湧き、他人に難癖つけるのが日課。下手に答えたら死ぬまで粘着。
【Mariruru】自己陶酔・復讐・ツール使用(FF内)が日課。迷言「私のおかげで解約者減った！」
【7-phantom】SSの名前消し忘れで、PC名や重度の弱体厨である事がバレ祭りになる。
【Code】上から目線のアンチ緩和の錬成厨。各地で反対意見を投下し煽りで炎上させる真性。
【Sakura317】キ○ガイ長文厨なうえ賛同されないとブチ切れ粘着のメンヘラ。異常に毛深いという噂。

■キ○ガイの皆さん
【743】タグ荒らし厨。外国人差別発言を行ったレイシスト。一から十まで意味不明のチラ裏垂 流す。
【Aconitine】他人の意見を否定することに御執心。まとまりの無い超長文で読み手を混乱させる。
【ADAMAS】見当違いな発言と粘着質な不快な文章が多い。タグ荒らしが発覚して慌てて削除。
【AIR-ONE】伝説の暗黒使い。犯人はヤス。「関連付けは公式が黙らすための対策なんでしょ？」
【Annasui】自分の常識は世界の常識であると信じ、受け入れられない奴は逆賊扱いで話が通じない。
【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【buri】自分の否は一切認めず、反対意見は認めない論調で、赤っ恥な書き込みを繰り返す真正。
【ChuckFinley】キ○ガイ戦死。一時期消えてたがカムバックしてきた。しかし、おつむは昔どおり。
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【Ferrum】獣のトレハン弱体理由を説明しろ！と騒ぐが書き込みのほとんどは妄想と読解力不足の残念な人。
【FortressMaximum】定型挨拶から入り「穏やかに行きましょう＾＾」と言いつつ逆ギレのメンヘラ。
【Hawkwood】自分が気に入らない物の存在は許さない。嫌味や反感が理解不能。スルーできない独善者。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。
【Irou】煽りを繰り返し、果ては斜めに暴言を仕込んで削除された前科者。タグ荒らしの擁護も。
【Katatataki】レリキチ、クレーマー、脳筋、緩和厨、緩和叩き厨のヘイトを上げる発言を繰り返す。
【Matthaus】初代レリゴネ産廃ナイト。どこにでも首をつっこむ、68k二世のごときウザさ。技術知識に秀でる(笑)
【Myu-farlen】緩和云々が絡むと見境無くなる。わざわざ課金停止宣言スレ立てして即クローズを頂く。
【Nyao】Mariruruの仲間。中立を装って書き込むが結局Mariruru擁護するキ○ガイ。
【Reuenthal】タグ荒らし厨。被災者だからFFさせろと叫ぶキチ。見た目は大人頭脳は子供、その名は。

【RoidAndoh】自分がよければ他人はどうでもよいという発言の目立つ。エンピとウッコに憎悪を募らせる。
【Shiina】引退したけど(ﾁﾗｯ刑事告訴しますよ？オレは正気に戻った。レリック最終試練緩和しろ！！
【Taka-_-】タグ荒らし厨。馬鹿でレリミシ狂のアンチ緩和厨。戦士弱体マンセー！暗黒強化マンセー！
【TASsan】よし逃げ再降臨組。的外れな言説を得意気にしたり、みっともない皮肉が多い。
【toroyorosike】日本語苦手の外人、エリチェンするとLV100の敵がワープして殺される。業者説あり。
【ZARAKI】再降臨したが再逃亡。カラフル文章が大好きで、独りよがりのズレた演説を奏でる
【ZAP】よし逃げ再降臨組。他人の意見を否定し、難癖つけるアラフォー。厨二設定を描く自称クリエイター。


●準キ○ガイの皆さん
【Aleesu】【Aliceangel】【Ashlotte】【BoneEater】【don】【Ekuneko】【FF11WN】【Fina009】【Ginzi】
【KAMPFER】【Keii】【Kingdom】【NEET】【Pyonsama】【RAM4】【Raurei】【Remiena】
【Rueco】【Rushisu】【Syanaou】【Sedna】【Tarutaru】【Trycrip】【Voodoo】【TYPE-C】【Winderstix】

あの人の正体は？ 【　】：フォーラムハンドル名、　[　]：現メインPC名
【7-Phantom】Alumumu/Odin/WAR 51　→　[Aldatlos]/Odin/THF ??
【blacksmith】Raipapa/Bahamut/RDM 01　→　[Hanslastblade]/Bahamut/DRK 90
【don】Rugal/Quetzalcoatl/MNK 12　→　[Yaito]/Quetzalcoatl/BST 97
【FFXi68k】Retryonline/Odin/RDM 50　→ [Danryuken]/Odin/DNC 98　Momopyon/Odin/BLU 95
【Ginzi】Kujeje/Asura/RDM 01　→　[Fresinia]/Asura/WHM 79
【Mazikiti】Mazikiti/Bahamut/MNK 06　→　[Sisidou]/Bahamut/BLM 99
【Micktlll】Micktlll/Carbuncle/??? ??[BAN]　→　[Micktll]/Carbuncle/??? ??
【Pyonsama】Pyonsama/Quetzalcoatl/WAR 05　→　[Sentie]/Quetzalcoatl/RDM 99
【Reuenthal】Leaubrution/Fenrir/RDM 01　→　[Dscythe]/Fenrir/COR 99
【Suzigane】Imodango/Odin/MNK 01　→　[Suikachan]/Odin/BST 99
【Taka-_-】旧Burlypoo/Bismarck/THF 01　→　[Twoblock]/Odin/PLD 95
【Taka-_-】新Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRk 99
【TAMTAMCHAN】Arufia/Bahamut/DNC 99, [Limicca]/Bahamut/WHM 99(【Kanatan】の別垢）
【TASsan】Badnature/Valefor/RDM 01　→　[Nyanpoo]/Valefor/BRD 91
【toroyorosike】Ssmini/Lakshmi/MNK 37　→　[Minisize]/Lakshmi/RDM 56

持ち越し案件その１　↓の扱い　現在、コンパクト化のため消去と、逃げ勝ちになるから残そう派で議論中

●よし逃げ中のキ○ガイ
【CertainTarutarusRDM】ネ実のノリでフォーラムでケンカするお子様。キレると粘着される。逃亡中。
【forumID】ネ実と公式フォーラムを混同してる厨房。メダル0個にされたという黒歴史あり。
【Lancard】ネ実に本人降臨しちゃったお馬鹿さん。縦読みにも釣られる超絶お馬鹿さんでもある。
【Laurier】壮絶に口が悪くCertainTarutarusRDMへ粘着し、書き込みをすぐ削除し逃げるチキン。
【Nyan2k】支離滅裂の言動と思考回路なゆとり緩和厨。pixivで変態趣味がバレ、目下よし逃げ中。
【SumiEarl】自称忙しい主婦。独り言のような案を垂れ流し反論があると性格が豹変する。
【Tanosiiff11】フォーラムの元祖キ○ガイ。ネ実丸出しでウコンに粘着するが目下よし逃げ中。
【WarRock】ネ実に降臨して自己弁護に必死。まともを装いつつも反論は聞き入れない狂人。

●よし逃げ中の準キ○ガイ
【Cupstar】【HexaMan】【kenta】【lilione】【Marshall】【Norarin】【ohoh】【Tanakitisan】

持ち越しその２

974 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/03/09(金) 19:09:29.58 ID:AccsooG8 [1/3]
ぷりてんともやしは【審議中】とか【ただのバカ】みたいな項目作ってそこに突っ込めばいいんじゃね
キチかと言ったらそうでもないと思うけど、
ここまで盛り上がってテンプレに入れなかったら
テンプレ入れろってループするの見えてるしｗ

977 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/03/09(金) 19:18:45.03 ID:4depQp+I [8/8]
>>974
これでいんじゃね？
現在Hot中枠みたい感じで、とりあえず現スレ限りの保留枠みたいん設けたって
何も悪くなかろーし




テンプレと持ち越し案件終わり。

137 ：既にその名前は使われています：2011/08/23(火) 15:50:15.95 ID:S/rPXNkL
投稿数の多さ＝キチガイ度　に思えてくる

400: 1465 RAM4(mon:108)
300:
200: 1293 FFXi68k(49), 1267 Pyonsama(74)
100-800:
700: 785 Mariruru(232), 720 743(87)
600: 695 Keii(78), 617 Winderstix(71)
500: 582 Sakura317(16), 555 Raurei(171), 553 ADAMAS(54), 501 agrepika(59)
400: 488 FortressMaximum(41), 483 Voodoo(27), 459 OO_Dirna(104)
---: 421 SIN60(4), 408 Hawkwood(66)
350: 376 Code(53), 374 TASsan(14), 368 ZAP(1)

【(mon)は、最近一ヶ月の（だいたいの）投稿数】

>>1 乙！　　てか丁寧だなｗ

ジョブ議論や武器・防具・魔法議論とか
とにかく賛成・反対のスタンスになって揉めてる場合
その両者がお互い晒しあってテンプレ化しようとウゼーからな。

一旦審議中で保留して、それで風化するか、話題が堪えない程の
キチっぷりとその証拠（レス引用で）があればキチリスト入りで
十分だな。

>>5
前スレでも書いたけれど、よし逃げは残したいに一票ね
でもコンパクト化したいっていう考えもわかるから、うまい落とし所あるといいね

俺は消してもいいに一票ね
勝ち逃げとかそういう事を勝手に思っちゃうからムカつくだけじゃね？
ソボロヨシヒロの携帯カキコ（AAみたいに、許されたとか許せなんて誰も言ってない

どうせ復活したらテンプレも復活させればいい、だから毎回貼る必要は無いって意味で
消してもいいって言っているわけね
テンプレの中の奴を見ても1年近くいない奴もいるわけで、いつまででもいない奴を
テンプレに貼ってても仕方ないっしょ

あとゴロ悪いからキチ英雄はちゃんと7人目選抜しようぜ

いなくなった者を消す方向性だと、
【Micktll】【Myu-farlen】【Tarutaru50】【Kanatan】も消した方がよくなるな。

それと結構前のログ見たが、準キチリストは消えてて、キチリストの方は保留扱いなのか貼られてた
>>5の案件でも名前だけになってる奴ね

コイツはよし逃げで今はいない奴だけど、個別に残した方がいいって奴がいるならそれは残すのはあり
どっちにしても復活して暴れようものなら、即キチ/準キチリストに返り咲くのは明らか

>>13
0か1かじゃなくて、量的な問題じゃないかな。
様子見（保留）期間の合意を形成してみたらどうだろうか。俺的には3ヶ月くらいかなぁ。

あ、フォーラムこなくてもヴァナイン続けてる奴は別ねｗ
かなたんとかってゲーム自体はまだ続けてんの？

よし逃げ中は名前だけにして残せば
罪状は消してコンパクトにしていいと思います

あと7人目はADAMASしかいないと思います

ヴァナにいるだけなら別にこのスレ的にはテンプレにしなくていいんじゃね？
それこそ鯖スレでやれってレベルでしょ
フォーラムに限定したキチガイ晒しのスレなんだしさｗ

>>17
そりゃ初見ならねｗ
でも一度ここのテンプレに載るくらいフォーラムで大暴れした輩なわけだから…？

いや、これも量的な問題なのかな。
ヴァナイン続けてる場合は保留を半年に延長とか、そこらが落とし所に思える。

このスレのまとめサイトあれば、古いのはそっちにまとめて最近のだけスレに張るって手段とれるんだろうけど
そのサイト作って管理することが、火中の栗を拾って大火傷負う行為なのが難点か
そういやスレ立ち始めてから1年以上経ったんだな・・・どんだけのやばい奴の数いたんだろう

ゴミクト辺りはいなくなったとしても、
さすがに殿堂入りレベルじゃね？

>>17
前スレでも言ったけど「フォーラムについてのスレ」なだけで
「キチガイ晒し以外NG」って訳じゃないと思うんだが
ただ単にスレタイに「キチガイを晒すスレ」って付いてるだけでさ

>>13
どいつもこいつも大物だなｗ

>>15　>>20
なるほど。

あ、かなたんはサービス終わるまで続けるんじゃないかな…………

>>21
でも話題性になった人をここで話題として取り扱うなら、まだわかるけれど、
リスト入りってのはどうなのかねえ。
準はまあともかく、今リストに入ってるのって、スレタイに恥じぬ面々ばかりなわけで。

アンカー間違えた。>>15だった。

Micktll（Micktlll）、FFXi68k、Mariruru、7-phantom　だけは
永久に晒しテンプレから消えることのない、基地外四天王だなｗ

>>18
本気で痛いのはやっぱり鯖スレでも晒されてるというｗ
まあ>>13を見ると、この辺りは倉庫送りだけでいいのかって気もしてくるけどね

ぷりなにかわいくなっちゃってんの？

ミスってないならこんなに文句は出ないんじゃないのか？
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21420?p=292278&viewfull=1#post292278

>>27
すばらしい突込みが入ったｗ

>>27
なんだと思ったらTYPE-Cかよｗｗｗｗ
今さらそいつが何言っても説得力ねぇからｗｗｗｗ

しかしそれにしても朝の8時以降の半日ぶりの投稿がこれかｗ
きっと一日中かけてなんとか反論点ないか探してたんだろうなぁｗ　で、それがこれかｗｗ

>>27
開発が常に正しいなら、ビクスマウッコの弱体もないよｗ
開発ちゃんは単品での計算はともかく、全体をふまえたバランスとりで
ダメというか、ユーザーの認識と乖離があるのはいつもの事じゃないｗ

しかしこのフォーラムの敬意のない敬語見るのが癖になるな

投稿者は?

投稿数 38 moyashimon
投稿数 35 Pretender
投稿数 23 TYPE-C
投稿数 19 ADAMAS
投稿数 17 blacksmith
投稿数 15 Syanaou ChuckFinley
投稿数 10 Coffee BLU
投稿数 9 Didos Sedna Blueherb TASsan
投稿数 8 ginann RoidAndoh Sacra hocchan
投稿数 7 Hachi8 Mariruru Keii silverray Amala
投稿数 6 paopao Chululu Atrici takesan Kanakanaga
投稿数 5 Lease margchan serast ZACZAC_DOG kani setu Kaigen
投稿数 4 Raidy Momiage Hawkwood Tajetosi Onyourmark Puzzl

Chululu:
>暗ソロの話といいオーラの話といい、毎回毎回とんちんかんなことを言っているのはあなたの方では？
>がっつり強化もらった暗黒のレゾが、弱体前のウッコより強いから問題視さてれいるんでしょう
　　　　　　　　　　　↓
TYPE-C:
>「暗黒はソロ能力も戦士より上だからずるい」ってネガキャンしたのは誰でしたっけ？
>私はそんな覚えありませんが。

このながれすげぇｗ

Ｃちゃんのキチガイっぷりがウケルわー

>>32
TYPE-Cの投稿数、23(現在は24)だから
このスレのみの書き込みって事か

TYPE-C＜あーあーあー聞こえなーい

なんか前にもいたな、こんな奴

自分が開発なら、獣スレはもう何言われようがタッチしたくないレベルだな…

Keii＜レゾは単発強い分、両手剣内で一人連携しずらい組み合わせにしてバランスとってるんじゃないの？
　　　そのあたり踏まえても強すぎる？

一人連携…侍の領分まで持っていこうというのであろーかｗ

>>38
そりゃレゾに限らずメリポＷＳ全部そんな感じなだけだよなｗ

ぷりてんはフォーラムの中では新しいな
フォーラム戦士と言えばほとんどの奴が結果ありきで、
何を言われようが絶対に考えを変えないような奴が多いが、
ぷりてんは意見を聞いて考えが変わったとか言って、
本当にコロコロ主張が変わる

このくらい他人の意見であっさり考えを変える柔軟性は、
ある意味他のフォーラム戦士には見習って欲しいなｗ
バカと言ってしまえばそれまでだが、
耳を塞いで議論している奴よりは好感が持てる

最近はTYPE-Cの馬鹿っぷりを見るのが楽しみｗ

>>40
ぽっぽって言われてるように、最初から最後までブレてるだけで柔軟性とはちょっと違う気がするな
フォーラムの中では少ないタイプってのは同意

>>42
中盤辺りから弱体してもいいけど先に強化しろ！っていってたなｗ
根底は他のやつと同じなのにかみ合ってなかっただけだろｗ

読解力がないだの論点をずらすなだの馬鹿にされたのが悔しくて
自分もそうしようと揚げ足を取ってやり返すつもりだったけど、
頭の悪さ故にトンチンカンで効果のない煽りにしかならず、
さらにバカにされて〜の泥沼展開だなTYPE-Cはｗ

ラスリゾのデメリットで敵対心上げる人いるけど実際どうなんだろう？
戦闘がある程度進んだ後使うなら、与ダメヘイトからしたら意味ないレベルになってるし
短期決戦で少しでも気になるなら戦闘開始前に使っとけばいい話だし。
そもそもレッドデリリアムで被ダメ受けるために、多少はヘイト上げるアビないと困るんじゃないだろうか？

Ｃちゃんマジ基地
会話になってないｗｗ小学生の口喧嘩レベルｗｗ

>>45
メリットかデメリットかならデメリット（マイナス的な作用をする）事が多いだろうけど
致命的じゃないのは、現状を見れば明らかじゃね？

あとは能力に見合うだけのものかどうかだろうけど
そこは判断分かれそう

> エンピＷＳはエンピＷＳ同士、メリポＷＳはメリポＷＳ同士で比較するのが正しいのではないですか？

なんかこんなこと書いてる奴いるけど、
ただのメリポWSのレゾが全盛期のウッコ超えてるから問題視されてるんだろ…
こういう奴の書き込みは見ててイライラするだけなのでダメだｗ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/21330-dev1088-?p=292282&viewfull=1#post292282
＞Ferrum
＞この回答に異議なき場合、開発陣は沈黙をもって答えよ。(ｷﾘｯ)
もうバカすぎてどうしようもないわー自分の妄想まとめなくてイイからーｗ

>>49
異議はある・・・!
あるが・・・
今回その回答期限については指定していない・・・
つまり・・・回答するのは十年後二十年後というのも可能だろ・・・ということ・・・!

まぁ、ウッコビクスマが弱体されたのは基本Dも高いクリ修正WSだからだよな
クリ修正以外なら敵側の防御力でバランスは取りやすいんだから

理論値では攻防比0.5付近でレゾとウッコの期待値は逆転する
今の暗黒で攻防比0.5ってどんだけ硬いんだよって話ではあるがｗ

＞1匹に付き1PT？6人？の制限ですかねコレ
＞フルアラで撃ちたいなら3匹以上用意しないと撃てないですね･･･。
＞4人で1万、6人で3万程のダメージが出ていました。
＞
＞レギオンで撃ってみましたが、6人で亀に対して2万ほど出てました。
＞
＞取得難易度次第ですがまだまだ弱いですね。
＞あと、1匹に対してフルアラで撃てるようにしてほしいところです。使うかどうかは別として。
＞今の威力では【精霊の印】中のみという制限は必要ないと思います。

どれくらい頭おかしい威力になったら満足するんでしょうね

>>52
10分間の前衛と比較してウッコ60発分が妥当とか本気で思ってそうだから困る

レゾが最大値ですらウッコを超えてるなら問題だろうけど
実際どうなんだろ。
フォーラムの連中は都合のいい数値しか出してこないし

>>45
序盤に使うとタゲ来る＞戦闘入る前に使っとけ
中盤に使う＞そもそも与ダメでヘイトうなぎのぼり、今更挑発以下の揮発ヘイトがナンボのもんじゃい

挑発は揮発１８００　ラスリゾは揮発１３００だったかな
まあアビ枠ヘイスト２５%の代価としては足り無すぎる

別に超えてなくても比肩しうるだけで駄目だろｗ　片やエンピWSなんだからさ。
それに暗黒はMP持ちの半魔道士ジョブなんだからよ。何度でも言うがｗ
殴りで一番になりたいって考え自体がおかしいんだよ。そもそも。

暗黒の火力は忍者と同程度であるのが正しいだろう。
どっちも半分術使いのハイブリッド型物理DDジョブだからね。
（忍者がモンク寄りの半メレー、暗黒が戦士寄りの半ヌーカー、ってだけで。）

>>56
別にエンピWSだろうとレリックWSだろうと超えても構わんと思うけど、
それとは別に【強すぎるから】という理由で弱体を受けたWSと
同じもしくはそれ以上に強いのは問題だと思う。

>>49
なんでホットスレッドにもあがっていないようなところをわざわざ見てるんだ？
Ferrumちゃんにフルボッコされたのが悔しかったのか？

Yasuやっぱバカだなｗ
マイティアップと自分のレゾくらべて、アップのほうが強いから強化しなくていいとか
さすがYasu

どうでもいいが嘘は行かんとおもう
ちゃっくんが言ってたウッコが強すぎると騒がれたのは１年以上経ってからとかね
調整されたのが１年以上経ってからの間違いだよねーｗ一昨年の暮れ頃には戦士・ウッコ強すぎって議論はあったはずよね
しらんまにタルに転生してるしｗ

あともやしガルカさんも適当な事を言ってるのは遺憾に思うねぇ
ラスリゾ３０秒から１８０秒にっなったけど、あれだけ見るとすぐにそうなったと受け取れる書き方だよね

アルタナ発売直前からプレイだけどずーっと３０秒だったけどｗ
プレイ開始から少なくとも３年は３０秒だったんだけどｗｗｗあのすぐ１８０秒に強化されたような書き方はちとムカつくね

アラ探しに必至だな

>>38
コイツの意見、微妙にズレてることが多くてオモロイｗ
嫌いじゃねーぜｗ

３０秒で５回殴れる所が２回多く殴れるくらいの糞アビだったんだよｗ

糞アビならござるか竜にあげよう

強さが発揮される支援帯がそれぞれ違うよね。
砂丘アリマ　暗/侍　戦/侍　侍/戦　支援コ　カオスマイザ　詩人マチマチ
レゾル　１３００〜１８００　（火剣）暗黒使用時左ダメ＋７００位
ウッコ　２０００〜２５００　　
照波　　２０００〜２３００　ダメのバラ付きが一番少なくWSのみの平均ならトップかも？

こんな感じになったりするからね（攻撃力表示は暗がトップのはず？）

まぁ何がいいたいかと言うと・・・
フォーラムの奴らも自分でいろいろ試してみようねって事でｗｗｗ

暗/侍これが謎

まずラスリゾ削除して、ＨＰ２５%以下でヘイスト２５％、攻撃＋２５%、防御-２５%
が発動する特性にしよう
ＨＰ２５％以下なら、常時発動
これならリスクとリターンがつりあい取れるやろｗ

レッデリとの相性もいいな

>>66
ラグナ暗/戦カオスマイザメヌメヌで500-4500の平均2300だな
マチマチだとどのくらいまで下がるかはわからん

>>66
あまり知識無いのに意見しても68kみたいに浮く可能性あるのがなー。
68k、指摘されても反論できなかったから、
今はもう目立たないスレで揚げ足取りしかしなくなっちまった。

>>50
いつもその寝てみて思うんだけどそれってただの詐欺じゃね？

↑
　寝て　→　ネタ

>>68
それは発動条件が厳しすぎるからスパロボの底力見たいにＨＰが減ると徐々に強くなるとかで良いんじゃない？ｗ

暗黒側で現実見て論理的に話せる奴が皆無なのがな〜
みんな感情論でゴネるだけだからもやしさんに無双される

たいぷち、不味すぎて食えない宣言されたｗｗｗ
狂ってるからしょうがないかｗ

お！もやし無双始まったか

もやしさん、無双してるなｗ
暗黒の投稿内容が酷すぎるだけに余計無双が目立つ…ｗ

＞ついでですが、訳の分らない事をわめいてる某さんには今後一切関知しません

ワロタｗｗｗ
もやしさえもさじを投げるキチ

>>59
アルバカ幽霊とYasuがアップスレでｺｿｺｿｶｻｶｻしてるのがウケるｗ
ホットスレに顔出す度胸ないんだなｗ

どれだけ正論言っても開発がスルーしてる以上はどうにもならんな
どっちも待つことってのを知らないのだろうか

>>71
反論できなかったからじゃなくて、知識ないなら書き込むなと数名が命令したからなんじゃ？ｗ

68kは揚げ足取り専門じゃないのにフォーラムにキチガイとネ実工作員が多すぎて色々イメージ操作されたようにも見えるけどなw　書き込み内容見たら半分ぐらいは提案や妄想だし。
ただ、一度話し始めるとキチガイだろうが構わずスルーせずに荒れるまで書き込むから目立つだけで発言のキチガイレベルで言えばまともなほうじゃないか？

もやっさんの言いたい事はわかるんだけど
四神円舞・アップヒーバル・エントロピー・瞬ってそこまで弱いかね？
ウッコビクスマの弱体含めて考えたら単純威力だとそのカテゴリーでトップクラスである事は変わらないんじゃないかな
外での秘とかゴミだし99アポでもダメ求めるならAM付けたらエント連打すると思うんだけど

四神はビクスマ除けば最強だと思うけどやっぱ弱いな、スファモも裏位でしか使わないって言うレベル
アップはレイグラとどっこいどっこい、ちょっと強いかもって位
エントロピーは使ったこと無いが、アポ暗だとそもそもエントロピーしか選択肢がなくね？リベもか
瞬は攻撃力伸ばしたら結構強いんだけど忍者自体の攻撃力が伸ばし辛いんだよな、VWで使っても弱いし、結局秘でよくね？ってなる

使ってみた感想ねｗ
今ではレゾ・ルイネ・照波だわｗ

>>84
四神・アップ・瞬は比較WSがクリ修正WSで、どうしても敵の固さに依存するものがあるから
高いダメージ出したい強い敵に対して、威力が出しにくいって問題だな
正直弱い敵に対してエンピWSよりダメージ出ますっていってもな・・・

>>58
ホットに無いけどそれがどうしたん？
キチに新規追加された奴見て来てなんかおかしいか？
あー、暗黒にタゲ行ってて落ちつけたキチ獣さんだったかごめんなーｗ

>>84
エントはステが死んでるから置いといて
その他は単純に攻撃力不足だ

暗黒が使えば瞬でも強いってことか

暗黒が使えばペンタや雲上でもえらいことになる事はよく言われてる

格上にダメージでにくいようにって目的なのか、WSD高いけど攻撃力にマイナス修正ついてるWSあるけど
攻撃力確保できた場合は、単純に雑魚で出るダメージが固いNMとかでもそのダメージが出るって事だからな

暗黒強いはずなんだけどなぁｗとかネタにして暗黒をバカにしてたから強化されたんだろ？
今更暗黒強すぎとか言っても■からしたら、それこそ金返せって話だろｗ

つまり要約すると
壊れてるのはクリWSと暗黒って事でいいのん？

>>93
一番壊れているのは敵の防御力ｗ

要約すると、暗黒もそれ以外も、後先考えずに都合のいい事言ってるだけだろって事

バーサクもラスリゾも削除してしまえ

イッグ・アリマとか防御やばいよなｗ
暗黒のメヌメヌカオスバーサクラスリゾ猛者で2200は超えてるはずなのにまだまだ足りないとかｗ

カオスバーサクラスリゾ猛者は全部倍率足し算だぞ

>>92
今までエレメンタルハンターとかさんざ馬鹿にしてたもんなｗｗ

暗黒は、かなり前からやばいとは言われてたね

戦＜暗黒のメヌメヌカオスバーサクラスリゾ猛者で2200は超えてるはず

どんだけ暗黒に怨みあんのよ＾＾

アップスレのYasuが言い訳して逃走ｗ
中途半端な聞きかじりで煽りにきたけど突っ込まれて
「じゃあ乗せてもらえばいいんじゃないですか？」とかｗ
本当に何しにきたんだよ、って感じだ。

まだ暗黒の話題してんの・・・？専用スレいけよｗ

攻撃力表示スレ見てきたけど、技術者ぶったMariruruが
俺いいこと言った風に書き込みしてて失笑したｗ

FF11はダイヤルアップでもISDNも遊べるような仕様で
なおかつ10年前に発売したゲームって事はMMOの開発期間を考えると
14,5年前の技術で作られた仕様。
システム面で今更あれこれ変えて欲しくても、変えられない物がほとんどだから
ナローバンドやPS2打ち切り要望を出すほうが建設的ｗ

(元の攻撃力＋特性＋メヌエットやエンダーク)×(バーサク＋ラスリゾ＋猛者＋カオスロール)
に食事効果じゃなかったっけ？勘違いだったらすまん

システムを大幅に変えたら、一時的にバグの嵐になるだろうけど
グラに関しても向上させた物で遊びたいから、PS2以下は打ち切りの方向で
進んで欲しいわー

>>97
捏造してまで叩く程、暗黒が嫌いなのか･･
これは恥ずかしいｗ

それは置いといて、ヤバイって意味なら侍も大概な気はするけど
某3アカさんとか見てると同じジョブやってるとは思えなくなる

暗黒のメヌメヌカオスバーサクラスリゾ猛者で2200ｗｗｗｗｗｗ

RAM4さんが仕事初めて初の休暇か？

暗＜猛者ねーの？攻ブーストあまいんじゃね？

>>104
これで合ってるね。でも特に気にしてなかった人は知らないだろうから
捏造とか暗黒叩きとか言うほどのものでもないな

>>104
それであってるはず
ソウルボイス付きならいくな

>>73
おやすみなさい

アディストとメヌメヌメヌにウォークライか……
暗黒が熱くなるな

>>106

>>107

>>108
毎日出勤ではないって誰か言ってなかったっけ？

>>110　>>111
あってるよね？WS装備だと2200位になったと思ってたけど今までの計算方法が間違ってたのかと思って焦った

あってた。
バカにしてた>>106と>>107は今頃そっとPCを閉じてる

計算できないあんこくｗが２人いたと聞いて

>>102
Yasuをネタにしたい気持ちは良くわかるが実際問題ＷＳダメージの計算や仕様ってユーザーが勝手に持ち出してるだけだよな？
まして攻撃命中補正とかが個別に設定されてる可能性もあるのに計算だけで話進めるのは確かにおかしな話だろｗ
スレの流れとして「問題提起」「計算などの机上論」「実際の結果」「他ジョブ等との比較やバランス」「結論」
コレぐらいの要素は欲しいと思うが・・・。あのスレだと確かに「実際の結果」が抜け落ちてるようにおもうわ。
その結果「他ジョブ等との比較やバランス」も「結論」あやふやになってしまってるｗ
Yasuじゃなくてもアレは勝手に言ってろよｗてなるんじゃね？

投げちぎられた暗黒一同のステマはまだかね！？　それはそうと、
たいぷち、もやしに三行半突きつけられ今後てどうするんだろうね。
タダでさえ痛いのが一人で吠えまくってプークスクスされてるのが
目に浮かぶわｗ

基地害は基地害だから、また余計なこと閃いたら書き込みしてくるよ
ぷりてんも言いたいことは書き尽くしたから静観しますといって
２日も我慢できずに書き込みしてるし

TYPE-C＞反論来ないので　完　全　論　破　！

とか言い出しそうな気もｗ

>>120
アップ云々語りだすに、どきゅるるが即レスで脱線させ
七幽霊のアップ強化阻止＆短剣ネガキャンスレに。オマケにYasuがスレスト役に登場。
実に見事なあんこく三銃士の連携スレに感激。
そういうスレってこったｗ

たいぷちきたぞｗ

たいぷちって、何であんなに馬鹿なんだろうね

熱湯風呂の縁に立って
「押すなよ！いいか、絶対押すなよ！？」
って言ってるようにしか見えんｗ

>>125
今まで言われた内容まったく理解してないなｗ

たいぷち＜余計なこと閃いた！

パーティメンバーがいません。

>>125
見てきたｗ

＞ウッコフューリーより強いレゾルーションを設定したらインフレしたので、
基準となるウッコフューリーをやむなく弱体調整した、ですよね。

この時点で頭おかしいんじゃないですか？

>>129
意味がわからんｗｗｗ日本語すら不自由なのかｗ

まじポルナレフ

たいぷちはもう真性としてテンプレ入りで良いんじゃないだろうか・・・

>「他のジョブやウェポンスキルを強化することでの調整」も
>検討をしていたのですが、あまりにも差がありすぎたため、
>追いつかせることは過度なパワーインフレへつながるため、
>難しいと判断しました。

開発の弱体理由がこれな。
「あまりにも差がありすぎた」
「追いつかせることは過度なパワーインフレへつながる」
たいぷち、お前の理論は崩れたｗ弱体前のウッコビクスマより強いは
「あってはいけないモノ」と開発が言っとるがｗ

なあ、マジレスしていいか？
現状程度の能力で暗黒を弱体しなきゃならないとか言ったり、
暗黒を叩いてゲラゲラ笑っている奴の事がまるで理解できないんだ
ネタでやってるんじゃないんだよな？
メイン白魔（だと思ってる）の俺個人の意見なんだが、
叩いている奴らの方がキチガイに見えるっておかしいのかね･･･

レゾが「弱体前の」ウッコビクスマより強かった、もしくは
同格だったら、それは開発の認識漏れで「あまりに差がありすぎるため」
弱体調整をしないと開発の言ってることが嘘になる。

なんせ追い抜くのではなく「追いつかせること」すらできない
パワーインフレがおきるレベルの強さなんだしｗ

今の火力を「この程度」というのはメイン後衛でダメログ切ってる
からとしかいいようがないんだがｗ

>>134
そいつらほんのこないだまで戦士叩いてゲラゲラ笑ってた連中だからなぁ…

逆に聞きたいんだが、>>133の内容の開発の書き込みを見てしぶしぶ
納得して弱体を受け入れた戦モ達は、弱体前のウッコビクスマが
最高4000出てたと叩かれてた敵に平均4500、最高6000でるWSをバカスカ
打ち込む様を見てどう思うか。
ちょっと考えればわかるが、開発の言った弱体理由が矛盾してたら騒ぐだろ。

>>134
そんな貴方にはスレを最初から熟読する事をお勧めしたい

暗黒騎士が最強の火力アタッカーだからこれは当然(キリッ

あのスレは暗黒を叩いてると言うよりも、パワーインフレとはなんだったのか？と開発に文句言ってるって言う方が合ってるな
それに対する反論がおかしい人が笑われてるだけで、まともな答えの人も笑われてるわけではない

そうなんだよ、開発が最初から

「ウッコビクスマは本来戦士やモンクに設定されている枠を超える
性能であるので、弱体します。なお、暗黒騎士など他のジョブは
この火力以上のWSが実装されていますが不具合ではありません。」

と言えばこんな騒ぎにならないよ。

暗黒ってジョブのコンセプトが代償やペナルティーを払って、瞬間火力を出すジョブなんでしょ？
その代償が少ないとか言われているけど、火力を出せるのはコンセプト通りな気がするんだよね
（そしてその代償分は俺らがサポートするわけだがｗと余談）

ついこの前、白魔のジョブコンセプト通りでもケアル５独占と叩かれ、随分長い間決着が付かなかった
それと同様の物を見ているようで、どうにもやりきれない気持ちになる
白魔にとってケアル５をよこせってのと、弱体しろってのは本質が似ていて、どっちもジョブの特徴が薄くなるし
最悪の場合はそのジョブである意味すらなくなる

そりゃ自分のジョブなら弱体されたくないし、反論もする。でもその反論すらバカにされて叩かれる
フォーラムにどっちも過激な意見言う奴いるからそういうのは流石にって思うけど、
反論する暗黒は悪いのか？って思う
同様のことが白魔にもつい最近あっただけになんかやるせないのよね

瞬間火力だけでいいならデスペのヘイストいらねーな

暗黒の反論がバカにされているのは
暗黒自身が過去に戦士等の弱体を叫んでいた頃に言われていた言葉そのままだからだよ。

文句があるなら開発や戦モ弱体された時に無視したやつにいえば。

侠者を100%→50%カットぐらいにして
デスペ中　防御ダウンじゃなくてケアル効果ダウンにすればいいバランスになりそう

>>136>>138>>144
確かに過激な意見を言う人がいますが、煽り煽られの応酬の結果な気も･･･
こういうのって、こっちだけ悪いって言えるものじゃないっしょ

>>143
それも白魔も同様の事で言われ叩かれた
回復専門ジョブならヘキサ削除とか、弱体魔法を全消去しろとかね
そういう問題じゃないでしょう

>>140-141
開発が出てきて明言するとすれば、かなり先になりそう
ともかくまともな考えとやらも、まず暗黒が悪いと頭っから否定している人もいるんで
決着つくには開発の一声が必要ですね
その結果開発は一部から恨まれるでしょうけど、自分が作ったバランスのせいだから受け止めろと

なんかウザくてごめんね
どうしても言いたかったんだ

ID:gs2ba6cqの言ってることはたいぷちやSednaと同レベル

瞬間火力と持続力が同居してるんだからそういう問題でしょう
白はヘキサ強いといったところで殴りで赤に勝てるわけないし弱体は赤が完全上位で序列はっきりしてる

>>142
個人的には火力出すにしてもラスリゾデスペレのリスク増やせばそれでも良いなとか考えてる
ラスリゾ中は魔法使えないとか、さらにMPスリップするとか。
つまりMPを消費してヘイストに変換、アビ版ルーンチョッパーみたいな。魔力を火力に変換で暗黒っぽくていいだろうｗ
ラスリゾだけにその二つのペナルティ与えると低レベルできつくなるから、ラスリゾとデスペナを分離して二つのアビにして
それぞれにペナルティ与えるとかだったら良さそうかと。
火力維持したいならそれはそれで文句言われてる点を解消するような、事考えるスレなら大して荒れないだろう

あのスレで暗黒が叩かれてるのはウッコビクスマ弱体の理由と矛盾するからおかしいと言う主張に対して
火力アタッカーガーとか戦士やモンクの方ガーとかだから叩かれてるんだよ
根本的に奴らは日本語を理解していない

ラスリゾ３分で良いしヘイスト25％でいいけど、
切り札使っちゃって倒しきれなかったのに生きてるとかおかしいよね。
ラスリゾ切れる前に倒せなければ、暗黒は死ぬ　とかでいいんじゃね？
これなら、攻撃力＋２５％でなくてダメージ＋２５％でもみんな納得

>>152
死ぬはやり過ぎでも衰弱1分くらいあってもいい
しかし本当ウコンはともかくＤＡインクリ取り潰しとブラレリスト弱体はいらねえだろ
モンクもインピタスAF3胴弱体されかかってたらしいけどあれは無くなったんだっけ

パワーインフレって言ってもなぁ

クリ率+5%の装備が実装されるだけでビクスマは弱体前に並んでしまう
組み合わせでクリ率+10%行けばウッコも弱体前に並んでしまう

今後本当にサービス終了までこの程度の強化装備も来ないのだろうか？

>>134
ウッコ、ビクスマ弱体スレを読み直してきたら？

>>150
個人的意見なんかどうでもいいんだよ。
大事なのは開発のバランスだ。

>>154
だから、ウッコビクスマに追いつかせると今後の装備品やアビリティの追加での強化が難しくなるからって理由で弱体したんだろうが
それなのに修正前のウッコビクスマよりも強いのを実装したら強化出来ないだろ？
だから矛盾してるだろって言ってんだよ

もともとBレイジなしのアビセア外でもTP100ウッコなんて大して
強くないしなー、TP300では25％落ちてるし10％のクリ装備で
元に戻るとかないわ

これだけ個別にレス、逆に聞きたいと言われたし
あくまで俺個人の意見なんで、そう思ってほしい

>>137
開発の考える事を全ては理解できないんだが、ジョブコンセプトを守ろうと見受けられる
戦士とモンクのコンセプトについてだと、戦士はあらゆる状況に対応できるアタッカーで盾も出来るとされ、
モンクはHP量が多く、カウンターなども持つ肉体派のアタッカー、モクシャもあり粘り強いって感じだったかと
（短絡的にはどちらもアビセアで、2垢白を使いあらゆる敵を狩りまくったウコンウルスのイメージもあった）

戦士もモンクもあらゆる状況に対応できるが故に、尖った能力を削りたいと開発は思ったんじゃないかなと
暗侍竜の3ジョブの方針としては、特定の状況に強い「エースジョブ」という考えが開発にはある気がする
今までの経緯からすると納得できない人が多いと思うけど、全部開発が迷走したせいでこうなってるのは同意

>>159
自分は開発がそう説明してから弱体してたらなんの問題もないと言ってる。
弱体の理由が
「あまりにも差がありすぎた」
「追いつかせることは過度なパワーインフレへつながる」
と正式発表してるのが問題なのよ。

>>154
並ぶ訳無いだろ
クリ率+5%の装備が実装されたら装備の装備可能数が一つ増えるのか？
現状の強化に使ってる装備の換わりに装備するだけだろ

>>159
8行目）尖った能力→尖った火力
訂正します。意味が変わっちまう

だからジョブコンセプト以前の問題なんだけど。
開発の発言読み直してこい

>>159
ほんとお前スレ読んで来いよ
ジョブコンセプトで暗黒が最高の火力を持つ、ってのは別に問題ないんだ
だけどそれは別にWSで最高である必要がないだろ、ウッコビクスマ並に引き上げると調整が厳しいって言ってるんだから
だから通常とかの方向性で火力を引き上げるのを考えてるんだろうけど、それなのにレゾはおかしいだろ？って事だ
それが理解出来ないからあんこくｗと言われるんだよ

ようするに、>>159は想像でしかない。
そのときに発表されたコンセプトはその時点の構想でしかないし
開発もその内容がそのまま反映されないと言ってるし実際方針が
変わってるジョブもある。

だが弱体理由として挙げた上記内容はもう覆ることはない。
「その弱体理由だったら現状は筋が通らないよ」という声が出る
のは当然だと思うけど、どう？

>>142
防御力はほぼ同じで、装備もよく似ていて差はほぼない　AとB
Aは、魔法が使えないがPT支援系アビ・自己強化アビを持っている
Bは、妨害系の花形魔法と自己強化アビを持っている

Bは、Aに攻撃力が負けている事が悔しくて、自己強化アビを強化してもらいました。
これにより、時間当たりのダメージは均衡した状態となっていました。

そして、皆に新しいWSが追加されました。
そのWS群には強さに斑が在り一部とても強いものが含まれておりました。
AもBもそのWSが使える事に喜びました。しかし、少し時間が経ち・・・

ある日、BはAのWS性能が気に入らない為弱体を訴えました。
Aの弱体は、WSに留まらずPT支援効果のあるアビまで一部削除を食らいました。

前回フォーラムでのプロレスあらすじ
修正よろしくです。

>>160
なるほど
戦士を基本に考えているって話もあったから、ウコン戦士を基準に弱体せず
他のジョブを強化することによって調整すればよかったって訳かな？
そうなった際５０００、６０００出る世界になる事に危惧を覚えたのが開発らしいが。

一応確認。ウコンウルス自体はクリ率下げられただけで、最大ダメージは変わって無いよね？
平均ダメージは落ちただろうってのは分かるけど

>>167
もともとアビセア内（灰双でクリダメ+60％）と
ブラッドレイジでクリダメ+25%のときの瞬間ダメがつえーつえーって話

開発もユーザーもアビセア脳になってるんだよ

最大ダメージは25％下がってるんじゃないのかねｗ

>>167
最大ダメなんてどうでもいいことだからな
装備どうこうよりもDATA乗っただのクリティカルが全部乗っただの運任せなんだから。
実際になにより大事なのは平均ダメ

>>167
理論上の最高ダメージは変わっていない、が
ここで言う強さは平均の事だろ？
後アビセア内と外はごっちゃにするなよ？アビセアで強かったのは灰燼と支援でDEX-AGIが50以上確実に確保出来てたからだ
外で格上相手に50確保はまず無理、下手するとボトム付近でうろつくことになるぞ(DEXブーストもしないとな)

>>164
レゾルーションは暗黒専用でも無いでしょ
スレ読んで来いって何度も言われているけど、俺の言いたかったことは>>134だけだからね
暗黒バカにして楽しんでいるのが･･･って言いたいだけ
スレ読めば俺も暗黒バカにするようになるって意味で見てこいって言いたいの？

>>165
悪いがしらん
主張がコロコロ変わる開発の意図を全て読みきるなんて出来ない
それによって文句が出ているなら当然だが、その矛先が暗黒プレイヤーや弱体によってというのに
縛られている奴が、俺にはキチガイっぽく見えると言っている

>>167
レゾルーションの倍率はそのままで攻撃力の−修正を−10%から−20%に変更しました。
平均ダメージは落ちたが最大ダメージは変わってません。
って言われて納得すんのか？

>>172
WSのダメージだってアビ込みの話だから理論上もダメ落ちてるよ

>>173
暗黒プレイヤーがわけわからないこと言うからそうなるんだよ
それ以外、別にプレイヤー単体に向けて発言してる奴いないだろ。
向けられているのは異常性能のアビとWSに対してだから。

アビセア含めるとややこしいｗ
ブラッドレイジ分と実装されるはずだったC,インクリースも減ってるか
となるとやっぱりかなり減ってるな・・・

>>173
2月14日以前の俺

なあ、マジレスしていいか？
現状程度の能力で戦士を弱体しなきゃならないとか言ったり、
戦士を叩いてゲラゲラ笑っている奴の事がまるで理解できないんだ
ネタでやってるんじゃないんだよな？
メイン白魔（だと思ってる）の俺個人の意見なんだが、
叩いている奴らの方がキチガイに見えるっておかしいのかね…

>>174
レゾでそれは攻撃キャップしない程の敵相手なら最大ダメ「も」激減するけど
ウッコの最大ダメは変化しないだろ

>>179
アビでクリダメアップしてた分はBレイジ弱体で下がってるって何度いったらわかるんだよｗ

>>180
ああ、ごめんｗ
そういう意味では確かに天井下がってるな

>>174
俺に聞かれても･･･納得するのか？って質問では答えようも無い、暗黒ではないんだし
弱体を納得できなかった鬱憤があるのは理解できる

何度も言うが言いたかったことは>>134だけだよ
バランスを大上段に構えておくのはいいが、それに乗っかってる奴らに
まず弱体だと言う奴、暗黒だからと笑っている奴はキチガイに見えるだけだって

ようするに、論理的におかしいって言ってる戦士と
感情的におかしくないって言ってる暗黒の差だな

>>179
何を屁理屈いってんだ？最大ってのは上限だろ
攻撃キャップしない程の敵相手ってのは上限値じゃねーよ

>>182
だから暗黒全員が笑われてるんじゃなくて、暗黒の一部のでおかしい人が笑われてると思えばいい
とりあえずTYPE-Cのだけでも読んでくればいい

>>176
>向けられているのは異常性能のアビとWSに対してだから。

その理屈もケアル５の時に聞き飽きた
そのジョブが好きな人にとっては、自分の特徴を弱体しろと問題視されるのが
どれだけ憤慨するか分かってるんでしょ？
同様のことだろ
戦士の事もしらん癖に、暗黒の事も知らん癖に、白の事も以下略
全部同じこと、暗黒をキチガイだと言うならそういう意見も同様にキチガイに見えるんだよ

>>182
俺も似たような違和感感じてるけど、何言っても無駄だよ
暗黒乙かフォーラムのキチガイ乙されるだけ

ちなみに俺も白魔メイン趣味ジョブ踊り子

キチガイに見えるってのが、まず異常だとレッテル貼ることについてね

ウッコにしろ獣THにしろ弱体の危機に瀕してる連中はなりふり構わない連中が多いからこういうスレで肴になる連中も当然そういうのが多いんだろ

ああなんだ、たいぷちが笑われてるのを暗黒が笑われてると勘違いしてるのか

たいぷちは暗黒とかそういう以前に人間として笑われてるだけだｗ

ほんと暗黒ってこんなんばっか

>>188
なんでもいいけどお前の質問内容をそのままフォーラムの暗黒スレにぶつけてみればいい
ちゃんと答えてくれる

>>188
メイン後衛でよくわからないのに異常なものを異常じゃないと
言えるのがすごいなｗ

>>186
「レルム弱体は戦士のせい」「戦士が両手槍使って強くてずるい」「ウッコだけじゃ物足りないブラレも弱体しろ」「DAインクリ追加とか強化じゃんなかったことにしろ」

戦士にこのような言葉が向けられてた時当然冷静で客観的な目をもつメイン白のあなたはそういう風潮に反対してくれてたんですよね

>>187
なんか疲れた
どうにもならない怨念が裏で渦巻いているんだって感じたよ
お互い相手だけ悪いって言い合って、自分は悪くないと免罪符を得ようとする
表面上は取り繕おうとしても○○は異常、弱体しろって言葉が出る

スレ汚しすみませんでした
過去に白にあった事を思い出してキチガイ臼が暴れただけです、ごめんなさい

フォーラムにもあるウッコビクスマ元に戻せはスルーなんだなw
弱体は嫌いなのにw

話せば分かるはずとか考えてるとかかわいいなｗ

荒らし対策にむけ、忍法帳導入議論をおこなっております。
周知運動中につきまして、マルチポストとなりますことをお詫びいたします。
みなさまふるって議論にご参加ください。


【自治】度を超えた荒らしの駆逐に忍法帳を導入２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331354295/

回復や弱体や精霊で確固たる序列ある後衛がなに言ってんだかな
役割はっきりしてんのに無理やり後衛目線で殴りジョブ見ようとするから歪むんだよ

>>178
俺も白出すこと多いけど、戦モ暗どのお守しようが変わらんから
前衛が弱体されるのはどれもこれもマイナスな印象しかないな

「いろんなジョブが強くなった」でいいじゃねえかと思う
戦より暗が強いのが気に入らないとかトップ争いして蹴落としあってるのは馬鹿にしか見えない＾＾

>>142
俺もメイン白の後衛ばっかやってる奴だけどさ、今回は暗黒がおかしいよ。
白を始め、スタンダードジョブってのは専門分野を持った特化型ジョブなのね。
対し、暗黒のようなエキストラジョブってのはハイブリッド型、折衷型なの。
例えば暗黒なら戦士＋黒魔で構成されてるジョブでしょ？
なのにその内の一面要素（物理殴り）で特化的に元ジョブ超えてたいってのがおかしな話でしょ？


>>147
白の殴りじゃ強敵には歯が立たないからね。
結局のところ、他ジョブと協力してPTとして立ち向かうことが前提になってる。
だから白のヘキサはその専門特化性（白魔法ジョブ）を崩しているとは言えない。
ただのオマケやフレーバー要素に過ぎなくて、そこに文句付けるのは屁理屈。相手にしなくていいよ。

エクストラジョブって、スタンダードジョブのハイブリッドだとかそういうコンセプトは無いんじゃなかった？
ただの入手タイミングがちがうジョブなだけで、全20ジョブ並列に考えるもんだと思ってたけど

>>200
ついこの前に強いから弱体されたジョブがいるから仕方ないんじゃない？
開発のやり方に沿った考え方をユーザーもしないと

>>202
戦士の能力に+黒魔法一部を付け足したのが暗黒？

じゃあ戦士は何？下位ジョブ?

下位も上位も無いのなら201が言ってることは正しい

>>204
なぜ足し算で考えるんだ？
過去はどうあれ開発が直近で打ち出したジョブコンセプト読み直せ

>>202
初期から一貫して開発がインタビュー等で説明してた。
｢Exジョブがジョブは上位職ではありません。スタンダードジョブは下位職ではありません。｣
という説明と一緒にね。
詳しくは過去の電プレやファミ通でも見つけてきて読んでくれ。さすがに保管はしてないｗ

ウッコビクスマ弱体の時の開発方針発言が有効である限り、
今の暗黒の強さは認められない。
暗黒が現状のままでいるためには、開発にあの時の発言を撤回させ、
「もう一度全ジョブを強化する方向で考えます」という言質を取らなくてはいけない。

弱体反対派はそれを理解せず、
「今まで弱かったからいいだろ」「自分がやると弱いからいいだろ」など
まるで理屈にならない感情論ばかり唱えている。

弱体を防ぐ本当に一番いい方法は、開発に上記発言を撤回させるスレッドを立て、
「ウッコビクスマ弱体も元に戻せ」と戦士も味方につけて、
ユーザー一丸となって開発に要求することなんだが、無理そうだな・・・

>>205

今の暗黒はハイブリではなく足し算なんですがw

>>208
いや、そういう意味じゃなくて
各ジョブは基本並列でジョブ毎にそれぞれ特色を持たせるようになってる
その特色が今後このような感じで強化していきますってジョブコンセプトとして開発側から出されてるでしょ？

ChuckFinley＜暗黒が弱いなら鎌しか効かない敵を実装すればいいじゃないですか^^;
新ナイズルで本当に(トワイライト)鎌しか効かない敵が出てきてしまったー！
これには笑ったｗ

もやしはいいけどChuckFinleyには大人しくしていてもらいたいｗ

>>209
並列だからこそ、だよ。それって総合的なキャパシティーが同等だってことだよね？
ってことは、暗黒は魔法が使える能力が足されてる分、物理面は引かれてないとおかしいことになる。


つーか、魔法が使えること低く見積もるなよくそが。
そのことに命かけて強化に励んでるジョブが複数いるんでずけど？
コケにしてんの？　視野に映ってすらいないの？　ケアルも強化も自動で飛んでくるものなの？

【自治】度を超えた荒らしの駆逐に忍法帳を導入２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331354295/


ネ実に忍法帳が導入されるかも？賛成派？反対派？
移民も原住民も立ち上がれ！

あれ、もやしテンプレから外れてるのか？
前スレ終盤にID切り替えまくって単発IDで擁護連発していたから普通ならテンプレ入り確定のはずなのに

もやしは群がる暗黒の中で一人がんばってるんだから応援したくなる

>>211
それは魔法を使うのが本業だから、黒白が頑張って強化してんだろ
赤学も最高魔法は与えられていなくても、強化に励んでいる

暗黒は精霊や暗黒魔法も使えるアタッカーだけど、
そのキレ方は何に対してキレてんのかよくわかんねえぞｗ

戦士が汎用性が売りだから火力高いのはおかしいでしょ？って言う理論と
暗黒は魔法が使えるから汎用性があるから火力が高いでしょ？っていうのは本質的に同じ

みすった、
暗黒は魔法が使えるから汎用性があるから火力が高いのはおかしいでしょ？だ

>>201
＞例えば暗黒なら戦士＋黒魔で構成されてるジョブでしょ？
暗黒騎士は精霊魔法が使えるものの
MP量やら魔法攻撃力やらでお話しにならない。

というか本気でいってるのか？と戦慄はしった。

暗黒から見た戦士の汎用性ってなんだ？
D値の低い武器で弱点つけられること？ｗ

>>211
しらねーよｗｗ
開発からコンセプトとして出されてんだからｗｗ


つーかそうやって議論の幅を広げるからめんどくさく見えるんだよ
今回の騒ぎは「強すぎるから弱体しといてそれより強いＷＳっておかしいよね？」
基本コレだけの話

だからレゾの火力を弱体前のウッコ以下に落とすように調整すればそれで終る
調整の段階で暗黒そのものが弱体されるかレゾが弱体されるかなんてもどっちでもいい話

>>218
魔法ラインナップでは劣化黒+専用暗黒魔法だよ？

複数の武器が使えても、ヴァナの戦闘は強い武器振りまわすだけだもんなぁ
敵の耐性に合わせて臨機応変に5つくらいある武器を持ちかえてって設計が出来るなら、
戦士らしさは表現できたかもしれないけどね。今更無理だと思うけど

武器持ちかえないで、攻撃属性切り替えるアビはボツになったんだっけ？

先ほどの白魔道士さん風に

誰が回復してもおんなじだし、ケアル開放してしまえば良い
赤がケアル�X使えれば詠唱も早くて良いしね・・・

って感じかな

暗黒騎士を戦+黒という位置づけで見てるなんて始めてみたわ；
FF4のセシルのイメージが強いんだけれど。

じゃあ、いっそ暗黒をキャスターとして延ばすのなら
ナイトはどうなるん？
盾ジョブというか、戦+白で、ヒーラー寄りのアタッカーとかに
なるんでしょうか。

イメージも何も使える魔法がまんま劣化黒＋暗黒専用魔法なんだがｗ
汎用性を武器云々で言っちゃうとトワ鎌が槍玉に挙がるからやめたほうがいいぞｗ
あれ1本で夢想無念もレクイエスも存在価値が微妙になってるからな、潰された戦士の属性スイッチアビもな

>>218
なら抜刀中は魔法使用禁止で火力維持して貰えばいいな。
話しにならない様な魔法なら抜刀中にスタンとか使えなくても困らないだろ？

>>222
戦士が槍使えたり片手棍使いこなせたりすると竜騎士とかがグチグチ文句垂れるからな

>>225
キャスタージョブとして伸ばすかはまた別の話だよ。
ただ能力としてあるものを計算に入れずバランスは調整できんという話。

>>227
それでもいいかもね。
ペナルティ発生の代わりに火力アップのマゾみたいなジョブだと思うし。

>>227
白グリ・黒グリみたいに、暗黒騎士もそういうスイッチ化はアリかもしれんよ
攻撃特化モードで今の火力、魔法特化モードでもっと精霊などで削れるようになればな

からくりだってマスターで殴りたい派の人と、マトン操作専念モードが欲しいって派の人がいるし
いまある20ジョブがスイッチアビで2極化されるなら、そういう調整は歓迎だがな

>>225
ナイトと一緒にするなよ、あれはもう一つの方向性として完成し切ってるだろ
暗黒は開発自身もコンセプトをどう活かすか決め切れてないんだよ
ナイトが魔法を駆使してヘイト稼ぐ様に、暗黒も魔法を駆使してダメージを稼いでれば良かったんだが
物理方面ばかり目が行って暗黒自身も魔法を軽視しすぎてるのが問題

>>220
しらねーよって

言い出したの220だろ？

>>232
アブゾ系がもうちょい優秀だったらよかったのかもしれない
気がした。
魔法詠唱の時間が無駄に感じがちなのがとても残念だな。

>>231
スイッチアビもやり過ぎると前衛は火力モードの暗黒しかイラネとか言う人でてくるから難しいけどね。

>>218
だからそれが魔道士ジョブを低く見てるっつってんだよくそがっ！！
言っとくがなぁ、魔道士ジョブだって素の状態じゃあ、MP量も持久力も、スキル値や魔命率、威力も速射性も、いうほど恵まれちゃいねーんだぞ。
それが一見潤沢に見えるのは、それだけキリキリチューンナップを施してるからなんだよ！　装備もマクロも！

暗黒騎士だって、魔法特化した装備とマクロをキッチリ積み上げれば、かなり優秀な
キャスタージョブとして通用しうるんですがねぇ……

>>236
4系も使えないのに…

使えないジョブから見るとスタンやスリプルは超羨ましい

暗黒魔法などによる妨害と吸収による強化回復はあっても魔法でダメ稼ぐってのは違うんじゃねえの？魔法3止まりで魔攻装備もあまりないし

「アビセアの強制退出後の再入場制限の必要性について」

これで反対意見だしてるヤツはキチガイ

>>237
当たり前だ馬鹿。専門の黒魔道士じゃねぇんだからよ。
それでも例えば白のバニシュ（）や最強ホーリー（）からしたら十分魔法アタッカー足り得るわボケ。

つーか、暗黒が特化するならスタンやブレイクの妨害系か、ドレアス始めとした吸収系だろ。
それが最初に提示すんのが精霊3系かよ……。マジで直接のダメ値しか見てないんだな…

>>240
どうでもいいこと(撤廃されても全然問題ないという意味で)に頑なに反対する人ってなんなんだろうな

>>236
戦士＜ディフェンダーは意味無い。防御力ダウンはノーリスク

ナイト＜だからそれが防御力を低く見てるっつってんだよくそがっ！！
言っとくがなぁ、ナイトだって素の状態じゃあ、MP量も持久力も、
防御力も盾も、いうほど恵まれちゃいねーんだぞ。
それが一見潤沢に見えるのは、それだけキリキリチューンナップを施してるからなんだよ！
装備もマクロも！

戦士だって、防御特化した装備とマクロをキッチリ積み上げれば、かなり優秀な
盾ジョブとして通用しうるんですがねぇ……

薮から大蛇がでてきたな。

>>243
でもそれって、暗黒騎士も防御特化した装備とマクロときっちり積み上げればいけるってことですよね？

>>243
それはダメカット装備とか盾発動させたりしてるからだろ？
ナイトは防御力で盾になれてるのか？ｗ

ダメカット装備揃えて盾できるのなら他両手ジョブもできるわけで、
ジョブ固有の魔法とかアビと同列に話すのはおかしいだろ

防御ダウンはリスクノー

>>240
石の数で制限掛けてるんだし、うっかりミスで再突入できなくなるような今の仕様は
まったく意味ないよな。でも好意的に解釈すれば、
「残り時間忘れるまでヒートアップしちゃって。少しは頭冷やせよ」っていう開発からのメッセーｊ

>>243
タンクジョブと防御力に関しては、別次元の大きな歪みと問題性を孕んでいるから（まるで病と
言っても良いくらい、長く深くこのゲームを苛んできた）、
この流れで言及しても意味ないぞ。見識が甘いね

すぐ戦士に都合いい解釈に全部ならないとダメって話になるなｗ

書いてからスレみたら68ｋが同じこと書いてて、死にたくなったorz

過去には空蝉、最近だとアビセアの過剰性能付与や、
VWでは一章は盾の概念こそあったものの
ラッシュ導入以降は盾の存在自体が否定されちゃったな。
（ラッシュ導入前後でもうVW別ものだわ…）
レギオンでまた出番あればいいのう。

そもそも防御が有効に機能してないことはナイト自身が一番良く知ってるんだよな(特に格上)
敵の攻撃力がおかしすぎる

被弾で詠唱中断するからナにも白同等のファストキャストください。

すまんが、ナイト自身も防御力はあまり重要視してない
耐える面は盾とカット装備に頼ってるし
ナイト自体は他前衛と比べてもかなり硬いんだが、それ以上に敵の攻撃が痛い

>>252
そーかな…？
後衛だと即死のノルンだとかはナだと普通に残ってられたけれど。

それが防御力のおかげだと思っているのかね

ノルンって盾発動するよ

防御力がちゃんと機能していれば、被ダメカット装備は
2の次に成るはず。
現状は、イージス・オハン＞＞＞＞被ダメカット>>>>>>>>>超えられない壁＞防御

○＜防御より被ダメカットするわ
■＜敵の火力を上げました
○＜なら蝉するわ
■＜範囲攻撃の頻度を上げました

○＜地形を活かした戦い方を思いついた！
■＜範囲を広げました
○＜オハンイージスじゃなきゃ近寄れないだろ
■＜範囲攻撃を弱くしました＾＾

そういえばVWのテンポラリを何か調整するとか言ってなかったっけ？
弱点ついて補充される数でもイジるの？

確かに優先度は低い、かもしれない。
昔もサポ忍とかで半端に蝉はったりして
防御力って何だろう…的な事は思った。

>>243は戦士のディフェンダーや盾スキルが強いって言いたくて書いたわけじゃないぞｗ
>>236の暗黒が魔法特化すればかなり優秀なキャスタージョブってのに合わせて書いただけ
いやいやそれは無茶だろｗってこと

ソロや少人数なら意味あるだろうが、その時は防御力も意味あるだろｗ

>>186
ぶっちゃけ、ジョブバランスとジョブコンセントの両立は難しいと思うよｗ

昔のイージスはサポ忍だったよなｗ
シールドマスタリーうめえｗｗｗで

>>195
それはレッテルじゃないんだ？

>>261
防御力が意味あるような相手なら防御力上げるより
回避上げて蝉や星眼の方がマシ

仕方ねぇなぁ。ヒントだけ出してやる。防御力と戦士ナイトの話な。
発端はレベル差補正。これを一時的な対処導入とせず永続させてしまったことから
全ては狂ってしまった。
続く空蝉騒動に、ナイト救済のための対症療法としてのダメカット装備群の追加、盾の強化と
仕様変更、イージスのやり過ぎ、オハンでのインフレ、等々……。

防御力は、もう取り返しのつかないところまで病が深まってしまった、末期がん患者の
ようなもの。
あとは自分で考えやがれ。

そして戦士は本来、スタンダードジョブの中でのタンクジョブだったはずなんだよ。
重装備と挑発による。初期はそうだったろ？（物理削りはモンク役目）
ところが上述の歪みが是正されなかったせいで、変テコな矛ジョブへと変遷してしまった。
そのせいで暗黒始めとした他アタッカージョブと競合を起こしてしまってもいる。本来なら
不要だったはずの論争なのに……。

今さら手出しのできる問題か？　俺には分からない。説明するだけでも大変すぎて、
力尽きそうになるわｗ

>>241
後衛って暗黒の魔法を過小評価しすぎてるよな
というか相対的に弱体食らってる事すらわかって無いんだろう

今の暗黒は精霊魔法を撃つ必要が無いんだよね
精霊撃つよりトワイライトサイズを装備してオートアタック
今までのように物理で削れないから、精霊アタッカー入れてなんて情弱
物理で削れないからトワ鎌暗黒入れて削りましょうが正解

トワ鎌実装された時点で赤の連続魔精霊連打とか終わってるし
黒や学者すら要らない可能性が高い

トワ鎌に夢見すぎｗ

>>267
うん。それでいいから、なら暗黒はMPと魔法能力を完全に捨ててください。
殴り性能語るのはそれからで。

それなら文句ないよ。全くない。
魔法完全削除の上でなら、例え暗黒が戦士の倍削れようがどうでもいいし。むしろ歓迎かな？

バーサク中は魔法詠唱やアビ使用など一切の操作不可能に！！！
↓
ラスリゾ中はは魔法詠唱やアビ使用など一切の操作不可能に！！！


言ってる事大差無いな

>>270
それどこで出た話？

バーサクの防御ダウンがデメリットになってないとYasuとかが暴れていたが

暗黒の人材は悪い意味で本当に豊富だなｗ
新たな人材がPOP

>>243

昔ナイトってすげーな〜〜て上げてみて
被ダメの多さにビビッたことがあるなｗ

>トワ鎌実装された時点で赤の連続魔精霊連打とか終わってるし

>>267は暗黒も赤やってない人だよね？ｗ

>>274
傍から見てるとナイトかてえええって思っててもいざ自分でレベル上げでナイトすると痛てえええｗｗｗだよなｗ

結局メリットデメリットが釣り合いって誰があってるかあってないか決めるんだろうなｗ
もう、もやしは自分が正しいから自分に賛同しないとダメみたいな書き込みばっかりになってきたがｗ

>>271
ウルガランメリポ時代にエースが戦忍に言った言葉だな
アトルガン翡翠メリポ時代にも同じ事が言われてた覚えがある

muryamasaが自分で言ってんじゃん
敵対心について考慮する必要がない戦闘（コンテンツ）ばかりってｗ
デメリットになってないってことじゃんｗ

イージスやオハンを持つと、昔のリデ戦みたいに別生物に
成るんだろうけど・・・・

やってみればどのジョブも欠点があるのは解る

でも、ラスリゾデスペはあまりにも多くのものを食いすぎてるとおもうよ

>>277
誰が決めるって言うか他のジョブと比較して明らかに釣り合ってないだろ？
あ、暗黒乙＾＾

>>278
ラスリゾ中はは魔法詠唱やアビ使用など一切の操作不可能に！！！

こっちはどこで出たの？

>>281
でも結局それも個人で変わってくるわけじゃん？ｗ
戦士の都合から見たデメリットで決めるだけならあれかもしれないけどｗ

>>282
そっちは知らん。フォーラムの暗黒弱体スレででも出たんじゃないの？
バーサク中詠唱不可は狂乱してるのに魔法（というか空蝉）詠唱できるのはおかしい、って理屈だったがｗ

じゃあお前はラスリゾは敵対心のリスクがあるから当然の性能（キリッ
って主張して来いよｗ
主観とかそう言うもんじゃないんだよ、お前は定価1万の物を僕は千円の価値しかないから千円で売るべきだと思う、って言うのか？ｗ

>>284
そういうこと言うと「ラスリゾは最後の切札なんだから効果終了したら死ななきゃおかしい」みたいなふざけた事言う奴が絶対出てくるぞ

ラスリゾの異常性を棚に上げて、戦士のアビと比較しようとするから
意味の通らないゴネ方、ネガになるんだよな

その前に魔法という大きなアドバンテージすら考慮して無いから
たとえラスリゾが許されたとしても、他の部分で弱体論が浮かび上がる
どう転んでも弱体は逃れられないだろうな

>>283
釣り合ってるなら他のアタッカーに使用時に挑発レベルの敵対心が発生するアビ追加したらいいんじゃね？
効果３分リキャ５分で

ヘイスト25%効果３分リキャ５分で
なｗ

Character
Syanaoo
World
Carbuncle
Main Job
SAM lv. 99

こいつ天然バカなのか？

>>285
もやし君だったかｗ俺はそんな事はいわないよ！ただ、デメリットデメリットがどうすればただしいなんて決める基準自分で作ってる感じだよねもやしくんもｗ
モンクから考えるとモンクはかまえる以外デメリットなしでかまえるもイッグ相手じゃ公式でもほぼなしってバーサクの所でいってくれた感じで
事実メリットだけでokなジョブもいるだけにデメリットメリットはこうじゃないといけないとかありえないと思うんだが

>>289
だよな、むしろヘイトは挑発の2倍でもいいぞｗ

>>291
イッグ相手ならかまえるのデメリットはなくてもそもそもメリットないじゃねえかｗ

>290
キャラ名しゃなおおｗで
恥ずかしかったのかフォーラム名はしゃなおうｗに変えました
っていう程度のバカに見える

>>290
天然ってかただ理解度が低いだけのバカだろｗ
話全くかみ合ってない

>>290
天然バカというよりはキチだな、侍のツラ汚し。
スレがスレならTYPE-Cといい勝負ｗ
共通してるのは、自論曲げないことと話が理解出来てないところｗｗ
ヴァナでもキチなのかどうか、鞄鯖の人からの情報モトム。

モヤシがメリットに釣り合うデメリットか？って盛んに言ってるけど、
これが本当に釣り合っちゃうと結局誰も使わないんだよな
モヤシはその辺の考慮が足りないと思う
アビや特性なんだから持ってない状態と完全に釣り合わせたらダメだろ
持ってることがある程度アドバンテージにならないと存在する意味が無い

>>293
かまえる以外のアビはメリットだけでデメリットないだろうって話よｗ
そのかまえるさえイッグとかじゃもとから攻防振り切っててデメリットにないってだけの話ｗ
重要なのは、モンクはメリットだけのアビばかりでそういうジョブがいるのにこのジョブはメリットデメリットこうじゃないといけないって決められないじゃんｗ

>>286
ラスリゾは最後の行楽地なんだから効果終了したらアフターマスがなきゃおかしい

>>290
つかさダブルオーみたいな感じじゃねえの？
しゃなダブルオー

>>297
でもさ、誰も使わなくなる位のデメリットが適正なアビってことだよね？現状

>>298
そこは効果時間と効果の少なさで調整してるんだろう

>>299
懐かしの横8無限大かもしれん

>>300
単純にモンクの集中は効果時間2分で命中20で装備ありだと命中30でデメリット0
戦士のアグレッサーは効果時間3分命中+25？でデメリット回避-25？
ってのがあるだけでに。デメリットメリットってどこ基準できめるのかなって
とりあえずデメリットメリットの正しいなんて俺も決められないしもやしも決める権利はないってことよ

>>297
結局弱体されても戦士やモンクがアタッカー募集されるのもそこだよな
どっちも平均より突出したアビやWSを保有してるからだ

だからラスリゾに噛み付く奴らも筋違いではある。突出したものがなければ
ヴァナじゃ不要ジョブだから。それとも暗黒は一生不要ジョブでいろとでもいうのかね

だからと言ってラスリゾデスペが問題無いと言い切る権利もないよな

>>298
メリットばかりでもないけどね。
かまえるはアビセア以外じゃ使えないし猫足は逆に削り落ちる。
他はうすーく強化する位のが殆ど。
インピタス位じゃない？　ちゃんと使えるのって

>>304
そのとうりｗ俺はだから俺はラスリゾが今のでただしいなんて一言もいってないのよｗ
ただ、もやしは自分の基準が何かあるのかそれじゃないとダメみたいなこといってからｗ

>>297
戦士やモンクの突出したものってなんだ？

>>306
直接聞けｗ
もやしの主張は他の類似するアビリティに比べてデメリットが少なすぎるだったと思うぞ

>>308
もやし的にはデメリットが少なすぎるってことだろう？ｗ
それをあそこまで言えるのがなんだろうなって思わない？ｗ

シャナオーつぶせよ・・・
>ですから、アップやルイネでヒャッホイではダメなのか？と聞いたつもりなのですが・・・。
>もしそうなら、まず新WSにダブルアタックを乗らなくしてはどうでしょう？
前衛全部敵に回すのか？このバカ侍は
両手刀ｗｓは全部突なのか？

不退転の決意で全ジョブと戦ってくれ
とりあえず、カーバンクル鯖の住民が立ち上がるだろ

>>309
最近のコンテンツで遊んでればデメリットって言う程のものになってないと思うよｗ
理由も書いてあるじゃん

適性は知らないけど八双よりデメリットは少ないと思うよ、攻撃力も上がるし

戦闘時のデメリットはバーサクと同じなんだが・・・ｗ

Syanaooがあのシャナオウと同一人物なのかは分からんが、そうなら最古参の天然キ○ガイだぞｗ

>>311
それはもやしの物差しで考えるとってことでしょ？ｗ
なんていうか自分がこう思うからおまえもそれで納得しろみたいなのがおかしいわけよｗ

そもそもデスペはジョブ特性だからデメリット無いのは当然なんだよな
というか、ジョブ特性にも関わらずラスリゾ中しか効果ないという時点で
他のジョブ特性に対してはデメリットがある

デメリット云々より単純にメリットが高すぎる！って方向で進めないと、
その内グダグダになる感じがする

しゃなおー
>八双・星眼を撤去＆照破を単発にした上で、WSダメ２倍にする特性とかが欲しいですね
ヘイスト10％いらない？ｗｓ倍あび？
照破で5000とか出したいんかよ
真性だな

特定のジョブアビリティ時にしか効果が無い特性なんていくらでもあるぞ・・・

>>315
それは他の人が彼が納得できるほどの物差しを提供できてないからじゃないのか？
実際具体的な強化・弱体調整内容は一緒に考えましょうとか募集してなかったっけ？ｗ

>>317
なら暗黒やれよｗもっとつえーからｗｗｗ
って言ったやりたいｗ

じゃデスペレートブローをサポに開放してやればいいんじゃね？
ラスリゾのアップダウン15%でも現状のサポ侍前衛は喜んでサポ暗にするぞ

>>319
結局彼自身が納得できないとダメって展開にしすぎなんだよねｗ
まあ、もやし以外もそういう奴多いけどさｗなんかもやしだけ正しいみたいなここでなってるからおかしいなって思ったわけよｗ

>>319
単に他がもやし以上に納得できる意見を言って無いだけじゃない？
君の言ってる事って自分の意見じゃなくて誰にも決める権利は無い、ってだけだよね？
議論している中でそれを言ったら何にもならんでしょ

それだけ彼の物差しを認める人も多いって事なんじゃないの

もやしの正否よりもまともな意見言ってる暗黒が居ないのが問題じゃね？

ん、俺が言ってるのは>>323と同じだと思うよ

>>318
他にどんなのあるかな？

>>323
逆にもやしみたいに自分の基準じゃないとダメみたいなこともいったら議論にならないでしょってことが俺はいいたいのよｗ

>>327
アサシン

>>327
サベッジリ アグレシブエイム

ごめん、安価ミスった、>>315に対して

>>327
サベッジリ・アグレッシブエイム・ガーディアン・アイアンウィル・ミューテッドソウル
後は特定のアビリティをトリガーにする特性も多いけど割愛

>>328
議論なんだから理論でもやしを説き伏せれば良いだけじゃん、暗黒はそれが出来てないだけ

サベッジリ・アグレッシブエイム・ガーディアン・アイアンウィル・ミューテッドソウル
それらもデメリットをもっとつけないとダメってことね

結局>>133が全てだなあ
開発がちゃんと説明してからウッコビクスマ弱体してれば問題なかったが
あの弱体理由なら今の暗黒は弱体されないのは納得いかないだろうね

デメリットが付与されるべきだけの性能があればね

>>282
それは>>150で自分が書いたやつだな。アビ使用禁止とは書いてないが。
ペナルティというよりも、暗黒は魔法使えるのにずるいとか、ヘイストに対してペナルティ薄すぎるって意見が他ジョブから出るし
暗からは魔法なんて対して使えんとか、高火力は維持したいというから間を取ってみた
パワーインフレに対する対策にはなってないけどね

もやしも暗黒も自分の正しいで相手に納得してないようだけどねｗ
結局自分が過去にこう言ったからそれで納得とか言われてもどっちもどっちなんだけどねｗ

>>335
それがまさにこのくらいだからデメリットするべきって基準がないんだよねｗ

>>337
まあなんていうか言ってる内容に触れずに
頑固だからって理由でどっちもどっちとか言われたらもうどうしようもないｗ

>>338
だからと言ってデメリットを議論しない理由にもならんだろｗ

>>340
議論はいいと思うけど自分がこうだからみたいなのはだめじゃね？ｗ
別に暗黒に見方するわけじゃないけど正直もやしもどうかなって思わない？

>>333
その中では既にサベッジリ、ミューテッドソウル以外は
他のメリポカテゴリとの選択というデメリットに対してメリットが釣り合ってない

と言うかそもそも竜剣や八双と比べてラスリゾデスペが割に合ってると言われて納得できる奴は殆ど居ないだろｗ

>>331
結構あるねｗ
まあ実際それらもアビ中のみの制限が結構デメリットになっているような
アサシンとかミューテッドソウルみたいなアビ使わんと意味無いのもあるが

デスペを常時のジョブ特性でアビ枠ヘイスト10%とかの方がいいんかな？
サポ侍で常時ノーリスクヘイスト20%みたいな

>>343
だよなｗ
八双の魔法詠唱時間＆再詠唱時間50%増加っていう大きなデメリットに対して
ヘイスト+10%　命中+10　STR上昇だけでもメリットが大きいから使われるのに
防御力-25%と挑発にも劣る敵対心で、攻撃力+25%　ヘイスト+25%ってメリット大きすぎだろ

>>345
暗黒自身が八双してると魔法使いにくくなるから出来れば使いたくない・・・って言ってる位だしなｗ
おかげで侍/忍がまともに機能しないｗ

なんだ、結局>>243や>>249は言い逃げかよ。
これだからあんこく（）の中の連中はよぉ〜〜

結局もやしに完全論破されたカスの陰口かよｗｗｗ
フォーラムで言い返してこいよｗ

と言うかマジでアグレッシブエイムの性能見直して欲しいよな、飛命+4とか誰得
アグレッシブエイムに1段階2%の特殊ヘイスト付けてもいいと思う、なんなら1%でも

効果に見合うデメリットを〜

なんだか伊藤のSが目覚めそうだな

またアホが沸いたぞｗ

なんか暗黒の個性とかも踏まえて考えたら
デスペのヘイストと引き換えにラスリゾでの攻撃力アップ量を減少すればいいんじゃないかと思った
がっつり下げすぎるとアレだからデスペ1段で-2%くらいのペナでいいよ

暗黒＜火力が高いとタゲ取って死ぬリスクがある

火力がデメリットなら弱体されても別によくね？ｗ

ヘイスト２５％がリスクになるとか言い出してる人いるぞ
というか青居ながら百烈拳で死亡ってどれだけスタンの援護少ないんだ。
ポイズンブレスで1800で死亡ってそもそも忍も死んでるし。
カオスブレードで一撃死ってあれ呪いじゃなかったっけ？
暗というより周りの援護が下手すぎたんじゃないだろうか？

てかタゲ取るなよｗって話しだよな
スタン自前で出来るし忍盾のペアならどう考えても戦やモより適正があると思うんだが
モ盾ならそもそも忍者は要らないし

最近暗強すぎスレが面白すぎて堪らん
頭のおかしい理論の破綻した馬鹿が幾らでもわいてきて、そこに冷静なツッコミが入ると
天丼はやりすぎるとつまらないはずなのに、ここだけは何度でもいけるｗ

暗黒騎士の頭おかしすぎませんか？のスレが必要だな

ginannふるぼっこでワロタｗ
銀杏かわいいよ銀杏

細かいけど、>>2のburiの所。
否じゃなくて非じゃないの？

ジョブ板の暗黒スレでメテオ強すぎるから弱体しろとか言っててワロタ
自分よりダメ出すものは全部弱体対象なんだな

【blacksmith】ハイテンションで支離滅裂な内容の、読みづらい文章を書く。自覚は有るらしい。
【buri】自分の否は一切認めず、反対意見は認めない論調で、赤っ恥な書き込みを繰り返す真正
【eto】「俺より棒立ちで稼げるのはズルイ」の一点張りで、全く成長しないアレ。
【Hawkwood】自分が気に入らない物の存在は許さない。嫌味や反感が理解不能。スルーできない独善者。
【Henehefu】痛い発言や暴言、どうでもいい煽りばかりが目立つ。ケアル５スレ主。

ここらの晒されもののコメント読むと、対立して論争してる奴らが
自分の意見に同意しないから、報復で晒しましたみたいな印象多いんだよな。
要するにお互いが話通じてない・聞いてない・自分の意見を押し付けたいだけ。
基地外と言うよりは報復晒しで名前載ってるようなもんか、あるいは小者すぎ。
もっと基地外に相応しい行動経歴・コメント無いものか。

ginannは結局自分はヘタレですって言ってるようなもんじゃん

>>361
暗黒騎士強すぎませんか？スレでは　お互いがじゃなく
暗黒が話通じてない・聞いてない・自分の意見を押し付けたいだけ。 だけどなｗ

なんつーか、こんなバカばっかり暗黒やってると思うと・・・ｗ
バカが使えば性能引き出せないのは当たり前だって言う

自分のスキル無いセンスが無いのを性能でカバーして欲しいって訳かワロスｗ

>ginann
>VWや、絶対防御戦　に焦点がいってる気がしたので、
>他の部分での暗黒はテクニックが無ければ難しい、使いこなせればすごく楽しいという現状をお伝えしたかっただけなのですが。
>私のディベートスキル、プレイヤースキルがあまりにも低いために、火に油・焼け石に水でしたね。

余計なこと言わずに最初から
現状の暗黒はテクニックが無ければ難しい、使いこなせればすごく楽しいよ！
って一言だけ言えばいいだけだと思うのだがｗｗ

ginann狩人も99だけどヘイトに無頓着すぎて人事ながら心配になるな・・・

火力がリスクって昔の狩人からするとハァ？だよな
取らない為の立ち回りをすれば良いだけなのにｗ

最初からラスリゾ使って全力ｗ
スポンジになった事、死んだ事を誇らしげに語る
かーっタゲ取っちゃったわー、かーっ
さすが暗黒さんやでｗ

>>361
>対立して論争してる奴らが自分の意見に同意しないから､報復で晒しましたみたいな印象多いんだよな｡
>要するにお互いが話通じてない･聞いてない･自分の意見を押し付けたいだけ｡

スレの趣旨そのものじゃないかw
ここはフォーラムで面と向かって発言できないチキンがストレス発散するためのスレだぞ
フォーラムで明らかなキチガイ発言を続けているのにリストに入らない、ずっと準のままのやつらがスレ保守してるのは常識

>フォーラムで面と向かって発言できないチキン
よく言ったｗ
貴様にはキチ六者会合に挑発発言をしてくる栄誉を与えようｗ
絡まれてずっとタゲられても知らんがｗ

ほ　ら　ね

もやし筆頭にタル数名で暗黒フルボッコすごいなこれ
さすがのもやしも余りのアホさにイラつき始めてるわ〜
相手が単なる弱体厨じゃなくて暗黒ちゃんぐぅの音もでないでやんのｗ

今暗黒人口増加中だけどginannみたいのばっかになってくんだろうなｗｗ

>>370
>キチ六者会合

コーヒー吹いたｗｗｗ
なにこれ、自称お笑い芸人の高校生かなんかが必死に面白いことを言おうとして
猛烈に滑っちゃった、あの雰囲気に限りなく近いｗｗｗｗｗ
本人は面白いこと言ったぜ！と自信満々の笑顔をしているのが目に浮かぶわｗｗｗｗｗｗ

>>374
>1
まぁなんだ。ちゃんとスレも読んでないって事を露呈してるなｗ

ginann<よろしければ、Moyashimonさんの＃６２３の殴ることにしか目が行ってない云々を撤回していただけませんでしょうか。

>>375
でもお前は気に入ってるから使ったんだろ？
俺なら恥ずかしくてコピペする気にもなれんわｗ
なんというか、あれだな。関東の笑いって感じｗｗｗｗｗ
爆笑問題のトークとかで笑える香具師だろお前ｗｗｗｗｗｗ

>>374
残念だが>>1に書いている

キチ英雄から一人外して無理矢理ゴロ合わせただけだから
寒いというのは同意だしとっとと一人足せよとは思ってるけどなｗ

ばくしょうもんだい（）が低レベルなのは同意だが、落ち着け

>>377
引っ込みがつかなくなっても騒いでる様は暗黒スレの暗黒を見ているようだｗ

吉本新喜劇でも見て落ち着けよ

>>381
はいはい

>貴様にはキチ六者会合に挑発発言をしてくる栄誉を与えようｗ

栄誉ｗｗｗｗ
ほんともうアホとしか
このスレの代表者なんだろうねお前はｗｗｗｗ

恥ずかしい奴だな

キチ六者会合に挑発発言をしてくる栄誉を与えよう（キリッ！

>>377
香具師とか久々に見たわー

何か昨日から変なのが必死に喚いてるな。

そろそろ「キ○ガイを晒すスレのキチ○イを晒すスレ」が必要だな

ギンナンちゃん削除したのかｗ
そこで適当なことかくとこわーいおにいいさんが突っ込みいれてくるから怖いよねｗ

暗と侍にはキチガイどころか障害者しかいねーのか

レリックメイジャンの試練対象エリアは
定期的に勘違いが発生するなあ。
何でもそうだけど、バグ云々言う前に
よく調べとかないと、後で恥ずかしい。

>>390
キチガイしかいねぇんじゃなくて、簡単にオレツエー＾＾できるジョブに
キチガイが寄ってくるだけだ。単純だからなｗ
一昔前には戦士にキチ集まってただろ、アレと一緒ｗｗ
荒らすだけ荒らして去っていく、イナゴのようなもんだ。

フォーラムでいいね！の数を稼ぐ方法があまりにも簡単すぎて笑える
弱体希望意見が多い場所なら弱体支援コメントかけばOK
強化スレなら適当に書けばOK
緩和なら緩和意見書けばOK
なんて単純なバカばっかの掲示板

酒でも入ってるのかこいつは

まいった
せっかく再就職したのに上のやつがFFプレイヤでフォーラムやここの存在知ってるの知らずに
会社の人にうっかりFF11やってますと言ったら君はフォーラムや２ちゃんねるに書き込みしまくっているるあの人かねと断定されてしまった
早々に辞めるかもしれない

ウッコスレで戦士キチガイすぎだと思ったけど
暗黒強すぎスレで暗黒キチガイすぎだと思ったけど
このスレ見てたらやっぱり戦士が一番キチガイだと思った

書くスレ間違えた
今のは忘れてくれ

>>396
暗黒乙

>>397
RAM4乙

本当にここ見てたら志村の外見だけで特定可能だろｗ

>>398
戦士乙

マジでRAM4ならさすがは精神異常者ってとこだなｗ
再就職して1週間で音をあげて退職とは、死んだほうがマシだ
震災の被害者はRAM4のことを知ったら「うちの息子が死んでなぜRAM4なんかが生きてるんだ」って言いそう

マジでもやしを先生とかアニキとか呼んでたやつらがいなくなっててワラタｗｗ

暗黒弱体しろっていってるやつらは、結局は妬みからきてそういってんだろｗ
戦士とモンクが弱体されてなんで暗黒が弱体されないんだ！ってｗ
強いんだからその分クリアしやすいし効率もいいはずなのになｗ
まともな奴は既に暗黒に着替えて少人数でマロウ集めてるわｗ

どっちかつ〜と暗黒の方が、餡一筋な感じのやつ多い様なイメージあるなぁ
戦士とかモンクはマジ効率・最強厨がやってる方がイメージ強くてウザイ

>>403
前スレ終盤では大勢湧いて「もやし先生はテンプレに入れないでくれ」と騒いでいたのになｗ
大勢湧いていたほとんどが単発IDだったが

単発の意味がわかってなさそうだな

>>405
一番おもしろかったのは今までぷりてんぷりてんとキチガイ扱いしてきたのに
もやしもんとお互いの妥協点の話ができて仲直りしたらぷりてんもリスト入りはなしって単発が増えたこと

>>402
え？もう辞めたの？

RAM4粘着の68kあたりのネタと思うが、
実際雇った38歳のおっさんがネトゲの晒しスレの常連だとわかったら速攻首切るだろｗ

タゲ固定しないと精神的に安定しないのわかるけど未だに戦士がーとかいってる暗黒は精神的な病気だねｗ

ここじゃせんしがーあんこくがーの言い合いで比率そんなにかわらないけどなｗ

まともな暗黒というか人ならパワーインフレ防止のためにウッコビクスマ弱体したのに
レゾがそれを超えているのはおかしいって主張にそれが事実だとしたら反論できないんだと思うんだ
だからまともな暗黒はやべーと思いつつ静観していてまともでない暗黒がフォーラムでギャギャー騒いでいる感じ

68kがRAM4に粘着とか、何かあると全部68kのせいにするんだなw
RAM4が酔っ払って間違えたんじゃないか？
まあ問いつめても否定しまくるだろうし真実は闇の中、ってとこか

フォーラム読んでたら何で10年前のゲームを小学生や中学生が
ムキになってプレイしてるんだろうって思ってしまったｗ

38歳で独身、親と同居で2次元オタだったよな
それでもおれは仕事できるやつなら首切ることはないな
10年近くニートやってた時点で仕事できるはずないがｗ

>>412
そのおかしいって理屈がおかしくね？ｗ
普通なら強いやつ使うだろ？ｗ
強かったのが弱体された→けどそれより強いやつがでたから修正される前にこっちで稼いでやろうｗ
っていう反応が普通だと思うんだけどｗ
その理屈の根底にあるものはほとんどのやつが妬みだろｗ

>>414
FF11開始時期に中学生だったやつも今ではいっぱしの社会人なんだよな
ああ、無職やニートも多いようだがｗ

アニメでも見てろデブｗ

小説サイト回っていたら、”星埜”とかいうハンドルのキモいFFXI小説書いてるやつみっけたんだけど、こいつってキチガイリストの誰かなんかね？
小学生が頑張って書いてるような内容ばっかだったから、キチガイリストに入ってそうな気がするんだ。

そもそもフォーラムが必要なほどゲームにドップリ浸かってるのなんて
キチガイしかいないだろう

流石にエンピが絡んでるとすんなり受け入れられないだろう。
あと開発に対する文句が主だろう。

暗黒あげたらいいじゃんはもう一度スレを読み直してこい

まあフォーラムで暗黒弱体叫んでるのは十数人だからな
単発レスとか合わせても多くて20人ちょいか？
トーンダウンしちゃった奴も多いし現役は数人だよな
モヤシが何十回レスしても開発的には「暗黒弱体意見1名」でしかない
集計データに反映しない中で何回もレスしてるだけなんだよな

先に攻められて、弱体は絶対ダメ！という防御姿勢をとったことがあだとなった
この風潮が強くなりすぎて、今弱体に協力するのは面の皮が厚い奴しかいない

妬みとか言ってるバカは、やっぱ文章とか読まないんだろうか
開発の発言と行動の矛盾が一番の要因なのに、どうもそこが理解できない
みたいだな

文章見ているとKatatatakiっぽい気がしてきた

星埜-つらの-のプロフィール
http://profile.ameba.jp/the-skyoozora/
Ryosuke KATSU's Page: Diary: Jan (1), 2003
http://seri.gr.jp/~katsu/diary/200301_1.html
>　いしおかたちが帰ったあと、星埜と青木から電話が入ってたので折り返してみる。今回の帰省中はけっこうスケジュールが厳しいこともあり、なんだったら今から会うか？ということに。
>　他にも適当に電話してみたがとりあえずつかまらず。三由がつかまったものの熱が出てダウン中らしい。めずらしい。お大事にー、ということで 3 人で会うことに。
>　青木がわかりそうな場所で車で待ち合わせできそうな場所、てことでひたち野うしく駅前で待ち合わせ。星埜が車出すというのでこっちは迎えにきてもらうことにする。
>　星埜の車でひたち野うしくへ。青木が来たので青木の車に乗り換え、お茶できそうな店ー、てことでふらふら走っていたらジョナサンに行くことに。なんか俺すごい無駄な動きしてるんだけどー、
>　とか星埜が愚痴るけど無理もない、ジョナサンだったら星埜んちからなら歩いてこれるやね。しかも駅前に車置いて来ちゃったからまた取りに行かないといかんし(笑)
>　ジョナサンで 3, 4 時間ほどだらだら話し、解散。青木にひたち野うしくまで、星埜に家まで送ってもらう。

小説家になろう〜ＦＦ広場〜
http://mypage.syosetu.com/mypage/novellist/userid/74330/
http://narou.dip.jp/ff/

こいつKatatatakiっぽいｗ
かなり消えてるけど発言が「〜〜なのれす」とか「〜〜れす」ｗ

ひたち野うしくとか超地元だわ俺ｗｗｗｗｗ

>>425
俺は男だ(´･ω･`)

>>397
言葉使いとかが現実＝ヴァナ＝2chってやつは少ないだろぅ
2chやフォーラムで暴れてても、会社で暴れてなければ最初は同一人物かと疑われても
すぐ払拭出来るもんだし、そんな話すぐ風化するんじゃないかな
断定って事はRAM4は数少ない現実＝ヴァナ＝2chタイプって気がしてしかたがない
38歳再就職の新人がオレッチ何でも出来るし何でも知ってるってやってりゃそりゃ煙た
がられるわな
ま、一言で言うならRAM4ってヴァナでも現実でも「イヤな奴」だったんだな

ついでに言うとおっさんだ(´･ω･`)
サイトすごく見づらいからどこに小説書いてあるかわからんが、

で、その小説は、ちんこまんこうんこ連呼してるものなの？
フィギュアスケーターが六万人の観衆の中、氷上公開レイプされて、
何故か満点取ったりする内容なの？

>>428
釣られすぎ。sageの時点で気づこうよ。他の奴もだけど。
それとも二重のフリのつもりか？

>>429
お前はどういう趣味してやがるんだよｗｗｗｗｗ

つーか小説サイト回るとか、いい趣味してるんだなあ……いや、嫌味じゃなく。
俺のも見たかったらあげてやるぞ。ほれ＾＾

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up164188.txt

Katatatakiってキチガイ系の漫画描いてるだろ？
小説もやってるって鯖スレに昔書いてたじゃないかｗ
フォーラムや2chでもなのれす！とかキチガイ発言していたし、ブログでは女のフリしててもおかしくないな

>>433
鯖スレとか知らないよ。

まあ妄想勝手にひろげるのは御自由に。

>>433
あの少し前にアップ披露されてたマジキチタルメスショート漫画か？ｗ
いやしかし、あれがマジだったのならむしろ>>429の方が大当たりに思えるよｗｗ
どっちにしろイイ趣味してるわｗ　ていうか披露する根性がすげーわｗ

本人が出てきて、しかも想像以上のキチっぷりに晒した側がうろたえてるなw

>>428
つーかRAM4再就職の話信じてるのか？
２ちゃんねるで正体バレてアラフォー寸前の鬱病無職ニートとバレ
た途端に再就職決まりました発言だぞ。何年も親に衣食住面倒見てもらっていた鬱病ニート
がこの就職難の時代に再就職できるわけないだろ、気付けよバカ。実際先週も平日の昼間に
インしてVW連戦ツアーに参加していたしな

>>435
だって見てもらいたくて書いてるんだしなあ……

>>436
自身満々に「こいつなんじゃねｗ」しちゃったから、引っ込みつかなくなってるんでしょ。

>>436
考えてみればKatatatakiの趣味はロリで、下ネタもガンガン書くアニオタだったな・・晒したつもりが見当違いだったかｗ
しかしKatatatakiみたいなキチガイって他にも結構いるんだな、なのれす口調がそっくりすぎてびびったわｗ

ごめんな、晒し書いた途端本人名乗る奴と同タイミングで現れて必死に擁護しているID:hsgcJEjdさん

>>439
もうお前やめとけw
つーかそろそろID変えとけw

>>439
いっちゃなんだがよくいるよ、その手の趣味のおっさんｗ
ていうかその口調については元ネタがクピピだろ？　真似してる奴が複数いてもおかしくないよ。

いちおうこのゲーム、ロールプレイジャンルだしなっ！
本当にもう一応としか残ってないがｗｗｗ

>>439
えっ、あれ？　ていうかIDおれが名指しかよｗｗｗｗ　なんでやねんｗｗｗ

>>432 >>438
ごめｗｗｗｗ　パッと見以上には読み込めなかったｗｗｗ
いやよく読めば面白そうにも思うんだけどね？　正直きっついｗｗｗ

ていうかお前、晒して注目浴びるのが快感だったりするのか？ｗｗ
ここらで引き返した方がいんじゃね？ｗ　引き返しが利くならだけどｗｗｗ

>>439
フォーラムで「〜れす」とかやっていたら、タル♂のメインキャラに関連付けしたせいで、
とんでもないことになった俺より恥ずかしい奴が、他にフォーラムにいたら見てみたいわ。

で、やっぱりKatatatakiさんも無職のおっさんなのか？

>>440
固定IP回線でIDなんてどうやって変えるんだよｗ

ID変えまくって自己弁護しているKatatatakiさん、教えてくださいよおｗ

アビセアのHP支援でja.暗黒で５桁ｗｗｗ
さすがもやしさんあんたのHPはいくらなんだよｐｐｗｗｗ

ID:FgCvoamFなんかきもいごめん
ID:hsgcJEjd必死に草生やしてるけど全然笑えないし、スペースの使い方がきもいごめん

>>443
フォーラムにいる奴は皆そうじゃない？
事もあろうに公の場で、自分の考えを晒しちゃってるんだし。

>>423
だから戦士とモンクは
何で俺達だけ弱体されて暗黒はされねーんだよ！おかしいだろ！
暗黒だけずるい！暗黒も弱体しろ！って喚き散らしてるだけだろｗ
ある意味は今がチャンスだろｗ

louciontってそういえばなんでリスト入りしてないんだ？
何度も名前出てるよね？　言ってることも毎度おかしいし。なんでだ？

ネ実語に翻訳すると
他ジョブが混じるとタゲ固定されるから暗黒以外PTくんな
ってことだな

ginannがレス消して退散したと思ったらlouciontが同じ事を言ってるな

>>448
･･･そんなこと言い出しているのか
暗黒効果１２％で単純に計算するが、レゾで４０００出せたとして
１段ごとにHPが減るからHP１万以上必須
レゾで６０００出るとしても７０００近いHPが必要になると思う
如何にアビセアだとしてもこれは流石に

>>450
更に言うなら、メインキャラを連動してる奴の気が知れねーわ
自分の考えを晒して、ここで晒され、って恥ずかしくねーの？

>>455
ボレアリス使ったらいくんじゃね？

>>457
そういうのもあるかも？
まあアビセアだから終焉アートマとかのトリプル乗った時の８回攻撃の事を言ってんのかもね
しかしそれを以って、暗黒は暗黒アビ使えばアビセアで１万出ますよ発言はちょっと痛いｗ
色々最高の条件を考慮して最大ダメージでは出るには出るかもしれんけどね

しかし暗黒プレイヤーも、開発がだしたコンセプトで「突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ」って
言っているんだから、ダメージでたって問題ないって開き直っちまえばいいのにな
前衛横並びじゃなきゃダメって奴に引っ張られすぎだな

ハイリスクがあるんならいいんじゃね？実際はないけど

ハイリスクあってもダメな領域踏み込んでね？
エンピでさえダメだったんだぜ

リスクの程度に対してリターンがバランス取れてるかどうかは開発が判断すりゃいいよね
ユーザーに判断させるとまた喧嘩しだすんだし、決着つかねえよｗ

>>458
突出した攻撃力はともかく、ハイリスクにはなってないってのがあそこでの論調でない？

アタッカーの間の与ダメ格差は10％以内にとどめるべきだな
レリミシエンピ99があればないのに逆転できる程度で。

そのバランスが8割のコンテンツで調整されてれば文句言う奴は
そんなにいないと思うわ

>>462
それだけじゃないでしょ
ごちゃごちゃといろんな言い回しで、如何に暗黒がおかしいか　VS　暗黒はおかしくない
ってやり合ってるだけだｗ
ウッコビクスマの弱体理由　VS　暗黒のコンセプトともいえる問題で、開発が言った事自体が矛盾っぽく
なっているから開発にしか答えは出せん罠

>>459
レゾ一発(5HIT)でHPの27.5%を消費して
HPの53.2%のダメを追加する(耐性ある敵にはカット食らう)暗黒は流石にリスクあると思うけどな

ラスリゾは擁護できんが。

>>463
なんか運動会のかけっこでおててつないでみんなでゴールみんなで一等賞！のノリだな
いきすぎた平等主義はキモいよ

JA暗黒はいい感じだと思うわ。
リスクは間違い無くあるし、調整前のHP減ははっきり言って顰蹙ものだった。
今くらいならリスクあるけど使っても後衛からそこまで嫌な顔はされない。

>>466
うわー、t7Tgpd1tきもっ^^;

>>467
リジェネしとけばよさそうだな。
今リジェネ使いやすくなったから良さそうな気がする。

PTプレイで後衛からの支援は当然あるものと考えないといけないから
バーサクとラストリゾートの重ねがけは不可が落としどころじゃないかな・・・
食事アビエンダークで999が可能な暗黒　2種アビ重ねがけだけで＋50％＋支援では攻撃力が上がりすぎる
その攻撃力が基準となれば他ジョブの強化でのバランスはやっぱ無理だよ

kaniが最後の抵抗を試みてるなｗ
レゾが強いというのはウコン99との比較なんでしょうか？

言ってることが凄いが、カラド99と比べればカラドの方が強いし
ホアフロストレゾルーションだってウッコ99より強いぞ
このダメージがウッコで出るか？↓↓↓↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17153195

でねえよ・・＾＾；

また馬鹿が沸いたｗ
kouryuよ、またｷｭっとされるのに。。。
スレ最初から読んでこいよｗ
暗黒は読解力がなさすぎる

>検討をしていたのですが、あまりにも差がありすぎたため、
>追いつかせることは過度なパワーインフレへつながるため、
>難しいと判断しました。
この説明読んで100だ130だいいわけするのもおかしいよコイツｗ

その暗黒のハイリスクのおむつを取り替えるのが自分ではなく
後衛だってのがね・・。
中には自分のHPメーターすら見ていない奴いるし、戦術上
リーダーの指示で使うなら分かるが自分で使ってHP勝手に
減らす奴はしらねー。

>>452
>>454
そいつはリヴァのキチガイあほまｗ　です。ご迷惑お掛けして申し訳ない。
たまにしか投稿してないからあまり取り上げられなかったダケだと思う。
ついでにいうと合併前にはそんな奴居なかった。後は分かるな？

＊注：フォーラムにはキチガイしかいません。

10年前のゲームなんだけど未だに必死にやってる人って歳いくつなの？

>>470それはいい案だ…と思ったがそれだと結局また戦士が突出するだけだぞ
バーサク以外にもブラッドレイジがあるし99時点で使用したらウォークライもかなりの性能になる
そもそも何でこんなに騒がれる事になったのかというと暗黒の性能が突出した事もあるが
弱点前提の戦闘が主流では無くなる可能性が出てきて、暗黒が他前衛イラネにしてしまうと言う危機感からだろうからな

戦戦戦にするとブラッドレイジ回しで5分間のうち3分間リスク無しで20％クリうpして残りの時間もウォークライで攻撃うｐ
現状の暗黒なら勝てるだろうが、他ジョブだとモですら危ういだろうからサポ忍がまた復権したら戦士しか前衛イラネになる
ぶっちゃけ、現状で弱体云々騒ぐより自ジョブの強化案を考えたほうがいい事に気づいて無いんだよなフォーラムの連中は

戦士メインのヤツはシラネ

>>478
デスペレある限り暗黒のがまだまだ強いだろｗ
ぶっちゃけ火力は今の戦くらいが丁度いいんじゃないか。
調整後の性能が開発の想定だろ？

今の暗が強すぎるのは開発が認識してなかっただけ。

02m05s テネブルーズ99STR レゾルーション
02m23s 正宗95 不動AM3→照破
02m26s 環頭の大刀　D105 隔464 Lv99　TPボーナス+100 石化使用　照破
02m27s ウコンバサラ95 ウッコフューリーAM3
02m28s ウルスラグナ99 ビクトリースマイトAM3
02m34s コンカラー95 キングズ→アップ

タブリーラベンチだとこんな感じだから戦士突出ってほどじゃないだろ

次の文盲あんこくｗはlouciontか
そりゃどのジョブだってタゲ取ったら死にますよ

なんで暗黒ってこんなに人材豊富なんだ

メイジャン巻戻しスレで作れないって喚いているヘタレ共はいい加減諦めて
さっさと新しくDAなり弱作ればいいのにな。
弱複数回なんてWSの回転上げるのが目的なら全然問題ないしDAも1段階手前でも
十分使えると思うが奴らは何が気にくわないんだ？ｗ

もう弱体はひと段落って開発言っちゃったしなｗ
最後に残った暗黒が勝ち組になるとはｗｗ
お前らもっと頑張れよｗｗｗｗ

>>479八双マチマチヘイストの時だと装備とかのDATAを含めた手数は殆ど一緒なんだよな・・・
>>480それ前衛一人の話だろ？俺が言ってるのはPTで前衛を戦×３にした時の話

また暗黒に新星が現れたのか
暗黒がタゲを取って死ぬから問題ない論法を用いるのは馬鹿ばかりだな
そうなると同じ速度でヘイトキャップする暗黒だけで前衛が構成すればターゲットが集中するリスクを大幅に軽減出来る事になる
まさかヘイトが上限無しにあると考えてるんだろうか・・・・

>>479サポ忍で比べた場合は暗黒がズバ抜けて強い事に気づいておれはしょうきにもどった
スマン徹夜明けだからボケてたようだ…寝てくるわ

やっぱデスペ弱体だな具体的には1振り３％にして5振り15％でいいだろ
これでも十分に強すぎる

>>485
そういえば戦士弱体スレでもウッコ強くてタゲとるからそれがリスクと言ってた人いたね
完全にやってることあの時と一緒だなｗ

VWやコンテンツのNMの硬さがすべてデフォでアリマ並なら戦士が突出するだろうね。
しかしそうじゃなかったら？いい感じになると思う。
アリマクラスの固さなの敵は　戦侍＞暗　そこまで硬く内敵は　暗＞戦　になるんじゃない

>>487
正に弱体フラグだよなｗ

旬だからおｋｗ

バカスｗｗｗｗｗｗ

暗黒もバカだよなｗ

弱体派の論法は開発の矛盾を突いてるだけだから答えは開発にしか出せない
だからいくら噛み付いてもなで斬りにされて終るだけ
開発にしたって暗黒は攻撃特化のコンセプトである以上、最大火力は暗黒に持たさざるを得ないから
仮に弱体したところで暗黒最強にしか出来ない
それをセンシガーとか言っちゃうからどんどん印象悪くしてる

＞開発にしたって暗黒は攻撃特化のコンセプトである以上、最大火力は暗黒に持たさざるを得ないから
＞仮に弱体したところで暗黒最強にしか出来ない
暗黒の常套句だけど、開発こんな事一言も言って無いよなｗ

>暗黒は攻撃特化のコンセプトである以上、最大火力は暗黒に持たさざるを得ない
さらっと何都合のいいこと書いてんすかｗ

多少流れをぶったぎるが、メテオを妬む学者＆からくりが出始めたな。
弱体しろ！か専用魔法にするな！のどちらに転ぶかな。

ま　た　学　者　か

>494
見てきたら

>http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/20886?p=291290&viewfull=1#post291290
>blacksmith
>
>Character
> Raipapa
>World
> Bahamut
>Main Job
> RDM lv. 1

またこいつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
マジキチ暗黒ｗｗｗｗｗｗ

Raidyとかいうの確実にネ実で暗黒煽りまくってるなｗ

暗黒さんは罪深いのお

つぎつぎ暗黒からの訳の分からない反論出てくるけど
そんなに弱体された方が都合いいのか？と取れてしまう意見ばかりになってるな

louciont頭悪すぎ・・・ｗｗ

>blacksmith
>だって学者なんだもんさ。みてたら詠唱できちゃう！
すごいなこいつの脳内学者ｗｗ
そのうち「だって学者なんだもんさ。みてたら召喚できちゃう！」とかいいだすのか？ｗ

louciontすげぇよ。バカすぎる

>>495
blacksmith＜学者やったことないけど、黒魔導士は９１くらいです。
だと。学者ない上、黒ですらカンストない奴の意見だぞ。

>>504
自称だけならいくらでも出来るだろｗ

>504
倉庫関連付けて自称で言うだけなら俺もいつでも学者Lv1黒91になれるよ

敢えてあの状況で偽称する理由わからないです。

弱体後の戦士を基準に見れば、今の暗黒騎士は確かに強い。
理由はレゾなのは言うまでもないけど、両手剣の今までの不遇っぷりを考慮
＆実装前にテストサーバーで検証されて調整された経緯もあるからレゾはあのまま
でいいと思うんだよね。となれば、リスクなしのデスペレートブローが矢面に立つと。

黙って調整案にハイハイ言っておけば、荒れずに済んだものを。。。
暗黒＝文盲バカという方式が確立してしまったのが残念だ。　
そういう意味でBlacksmithは戦犯以外の何者でもナイ。アイツをどうにかしろｗ

テンプレ入ってるような暗黒でもあのスレに触ってない時点でそれが当たり前の判断なんだが
それらよりも知能の程度が低いあんこくｗが大量に沸いてきたところが暗黒の業というかなんというか

結局ウッコとビクスマ弱体なんかしたからこうなったんだよ

弱体しろとか騒いだバカは切腹しろ！

ウッコもってない戦士なんてブラッドレイジまで余計なとばっちりくらったしな
フォーラムはマジ頭おかしい奴の巣窟だな・・・ネ実が可愛く見えるぜ

>>510
ウッコビクスマ調整はパワーインフレの名の下にアップ四神との威力調整って言う
ダブルの調整だからな。パワーインフレって言われたらアップ四神強化してくれって言えないから
同ジョブ内のレリック持ちも賛成してるからな

もやしもんの書き方がどこと無くNEETに似てるんだがどうなんだ…

ChuckFinleyがうざいね、暗黒を出汁にして戦モ侍に強化クレクレですげーうざい。
やり方きたねーんだよ。

louciontみたいな子ってネ実見たことないライトプレイヤーなのかね
moyashimon、Raidy、ChuckFinley、bosschicken、Annasuiの５人で１人をフルボッコｗ
何かもうどっちがキチガイか分かんねーよ

流石に連日アホが沸いたらキレるだろｗ

>>512>>514
あ、暗黒さんちーっす＾＾

でも、実際魔法の価値かなりあるな。
少なくとも現時点、ってことで比べるとかなり差があるね

>>514
フルボッコされて鳴きながら書き込みですか？ｗ
キチガイ扱いして精神安定させるんですねｗｗわかりますｗ

戦/侍　装備ブラビューラ95
アップヒーバル平均:1707
メタトロン平均:1836

暗/侍　装備アポカリプス95
カタストロフィ平均:1586
エントロピー平均:1700

暗/侍　装備ラグナロク95
レゾルーション平均:2756
スカージ平均:1672

ナ/戦　装備ラグナロク95 　属性メイジャン片手剣99
レゾルーション平均:1938
レクイエスカット平均:1176

レゾがキチすぎるｗ　ナイトに負けてたらシャレならんわなｗ

>>514
ウッコスレもループばっかだったけどほとんど戦士の独り言になってたよな
マジでいちいち相手して最初から読んでください言ってるモヤシとかすごいわ

マジかよ、予想はしてたけど
レゾもやっぱ性能がぶっ飛んでるな

アタッカーのレリミシエンピWSが盾ジョブのWSに負けるとか歪み過ぎだろー

>514
×ライトプレイヤー
○バカ

強すぎてタゲ取ったら死ぬからデメリットは既に受けている(ｷﾘｯ
どう考えてもおかしいというか
PTプレイにおけるヘイト管理の概念を理解していないとしか思えない
Ginnannと言いlouciontと言い、ただ殴ってるだけの脳筋あんこくｗ多すぎだろう

louciont の過去発言みたら、普通にウザイバカだったｗ

暗黒はさらにサポ戦士でバーサクで攻撃延ばせるな
暗黒にのりこめー＾＾

louciontって重い一撃修正の時に大暴れしてたアホ魔じゃんｗｗ

louciontも狩人81ね

louciont＜（意味不明なレス）以上（ｷﾘｯ

よし逃げｗｗテラワロッシュｗ

louciontは過去に開発に対して「実際にプレイしてから言え」っつったのがフォーラムでウケたから
2匹目のドジョウ狙いで同じような発言したんだろ。

なるほど、でもプレイヤーにそれは通じないよなｗ

そのうちスタンの話になったら、スタンはヘイト稼ぐのでリスクあるとか言い出す人でそうだな

メインじゃなかったらｾﾌｾﾌ！

バカス�Uｗｗｗｗ

ほんと日替わり弁当みたいに素で頭悪い暗黒が押し寄せてくるなｗ
こんだけキチガイや単純にバカな奴がやってるジョブも珍しいぞ

暗黒は層が厚すぎるだろおいｗｗ

ボスチキンはウッコ弱体させて次は暗黒かｗ
ホント最強厨は癌だな
しかしウッコのときはここに名前出まくってたのに全く名前出ないなｗ

>>531-532
ウッコスレ見てこいｗ

>>534
今の暗黒ほどじゃねーよｗｗｗ

期待の新星louciontはたいぷちタイプかただの馬鹿なのかどっちだろうな

カッゲンとフィルって防御力同じようなもんだっけ？

moyashimonって豚もおだてりゃ木に登るを地で行ってるな

そもそもボスキチは何も自分で試さないで卓上計算だけで
ブーブー騒いでるからなぁ〜。いかにもって数値出してるけど根拠がない

同じ鯖だけど二垢つれて裏でオハリアンしかしてないぞ、あいつはｗ
ウッコ弱体されても自慢のコンカラーで何も出来ないんじゃホント意味ないわな

>>536
インテリ気取りの薄っぺらなバカって印象だなｗ
人と話をしてる時に「客観的に〜」とか多用しそう

言ってる内容全体で見るとおかしいけど一部は納得出来るなー。
ってとこすらないから凄いよなｗ

普段、本とか全然読まないタイプの人間なんだろうな
語彙が少なすぎて言いたいことも表現できないし伝わらないから
下手なたとえ話(車の性能だとかレースだとか)するしかない
そのたとえ話すらツッコミどころが多すぎて的外れ
多分だけど本人も「なんで伝わらないんだ！」ってもどかしく思ってそう

まぁ一言で言っちゃえばただのバカ
日本語でおｋってやつです

ディスペガっていってない！ディスペルって言ってた！
意味がわからんｗｗ
ディスペル止められないのにディスペガなら止まるとかｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ
苦しいｗｗｗｗｗもうソレ以上しゃべっちゃらめぇｗｗｗｗ

わざとやってんだろうとしか思えなくなってきたｗｗｗｗｗｗ

フォーラム戦士に続き
フォーラム芸人の誕生か！？

暗黒が９９だと明言するのを避けたか。

そろそろ我慢できなくなったプリテンが書き込むと予想

誰かもやしに加戦してやれよｗ
暗黒が多すぎて１人じゃさすがに袋にされ始めてるぞｗ

明言するとヘタレ暗黒
否定するとエアープレイヤー
逃げるとよしにげｗ

詰んでるなｗ

暗が弱いという発言はしていません。
あなたは過去には「ディスペル」と書いており、「ディスペガ」とは書いていません。
似たようなものですが、全く違います。
貴方が過去にディスペガと書いていれば、ここに対しては現実的ではない、というレスはしませんでした。


マジで頭がおかしい。

>>512
もやしもん先生が無職ニートってこと、どこで聞いたんだよｗ
普段人に言わないようにしているって言っていたはずなのに

NEETって昔いたやつのことだろｗ

しかしこれ開発は放置し続けてるがどうするつもりなのか。
レゾ、暗黒を弱体するにし放置するにしても結局自分らのテスト不十分、確認ミスなんだよな。
まぁだからレスできないんだろうけど。

フォーラム戦士と、フォーラム騎士の戦いだな

伊藤的には、内心暗黒弱体したいと思ってるんだろうなー
ルイネ弱体スレにはすぐ「弱体予定はありません」って書き込んだくせに今回放置だしな
でも最近ユーザーの勢いに負けて「今後は強化で調整していきます」って言っちゃったし
暗黒弱体したらボクチンの完璧なバランス計算に誤りがあったと認めることになるし・・・

次のVerUPで告知なしでレゾ弱体してそのまま黙りとかありそうだな。

ダスティウィング、猛者、侠者、この３つ削除するだけでいい、ジョブに手を入れるな。
強すぎるテンポラリがすべての癌。

暗黒弱体or容認、どっちに転んでも開発は叩かれるだけだし
普通に無視しつづけてるだけじゃね？

トレハン関連スレとかで「無視する」ってコマンド覚えたっぽいしなｗ

強すぎるテンポラリ使おうがジョブの強弱は変らんのだが

逆に弱いジョブがテンポラリでその弱さを誤魔化されてる感があるけどな
誰も口には出さないけどさ

もやしのまとめ来ちゃった
アレ見てまだ反論しそうなのは「なんでもかんでもとにかく一切の弱体反対派」くらいだが、
もう効果的な反論はできねーだろうなｗ

解析にやばい片手斧やら色々あったけどルイネとかも強すぎ叫ぶのか？

その武器装備して現状の暗黒レゾ並みに強くなるなら、そういう声も出てくるっしょ
ただ片手武器でそこまで強くなるためには相当なスペックがないと無理そうだが

ヒャッハー　アンコクツエーゼーｗｗｗ

オレツエーしてたら死んだから、アンコクヨワイゼーｗｗｗ

>>563
今弱体しろと言っている奴が叫ぶと思うのか？ねーな
まあ今回の件で暗黒が弱体されるなら、暗黒がブーメランしかえすかもなｗ
ほんとバカのドミノ倒しだわｗ

>>563
そんなものでバランス揺るがすほどのインパクトも無い
それ以上に今の暗黒の性能が広範囲に及んで異常性能

ぶっちゃけいくらルイネが強くてもまだウッコ戦＞クラルイネ戦だしな
ルイネつえーは獣がソロで使うからだろ

moyashiさんはまじがんばって欲しい
加勢したい気持ちはあるが、あの基地外の海に飛び込む勇気は無いのでいいね押しまくってきた
まとめの内容も文句つけようが無いね

片手斧の強い奴って獣ようじゃないの？

一番強い片手斧は今はガトラーかファルシャだと思うけど、アイムールは持ってる人居なさそうだし
ファルシャなら戦士も装備出来るし、メイジャン属性も戦士で装備出来る

もやしもんの持ち上げすぎは流石にキモイｗ

まとめ見たけど、それぞれのジョブに対する過大評価・過小評価を是正しって言っているのに
トワイライトサイズを過大評価しすぎに思える（実際にトワイライトサイズでどこでも入れるって状況はあまり無い）
同様に、高性能なアビリティ・魔法の所持とあるが、アビや魔法の所持自体は初期からある物だし
今更それを出して危機感を感じているってのは杞憂しすぎって感じるけどね

カタログスペックが大事といいつつ、アビセアで暗黒は１万ダメ出せるといいつつ
他ジョブの最高ダメージについて言及しないのもなんだかなーって思うよ
まあ、あんまり言うと俺がフルボッコされるねｗｗｗｗｗｗ

フォーラムで言ってこい

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　もやしもんに反論する奴で一括りにされるので
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

夢想無念3分/10分、通常攻撃を無属性(ダメージは50%〜70%、メリポ段階による)WSは格属性
レクイエスカット　通常攻撃は武器の属性に依存、WSは無属性ダメージ
トワイライトサイズ　通常攻撃を無属性、WSは斬属性

圧倒的じゃないかｗ

>>574
ぜんぜん理解してないお前じゃどっちみち無理

もやし教祖様人気だねｗｗｗｗｗｗｗｗ

もやし教ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
もやしですら単なる１ユーザーの「ぼくのかんがえたFFのばらんす」の
域を脱して無い事を理解しての発言だよな？
結局「自分がプレイした視点での」バランスしか言って無いだろ
ま、所詮他人を煽ることしか出来ないアンタには、これすらも理解できないでしょうがｗ

トワ鎌なんてフィルで暗黒出すときにカバンに入れとく程度なんですけどｗ
トワ鎌でウダウダ言われるならトワ鎌削除で全く問題ないｗ
しかし現にあるものは仕方ないから突っ込まれるし暗黒自らヘッドプリン修正要望出したほうがいいな

>>578
そりゃこんなスレで議論する気なんかないしな
そんなに自分の発言に自身があるならやっぱフォーラムで語ってきなよ

>>578
でもそのバランス論に対して他まともな論がないんですよね
どう言った理由でおかしいか明確に示さないと意味が無いって言う
で、支持する人が多いってことは認めてる人も多いって事だろ
本当にあんこくｗは口だけだなぁｗ

正にぼくのかんがえたFFのばらんすだよな
相手が暗黒だからもやし教祖様になれてるけど相手が暗黒以外だったらキチガイでしょｗ

トワイライトザグナルって名称変えて、D値落として装備ジョブを戦暗獣にすりゃ文句言わなくなるよ

でもさ、暗黒が今を適正と考えるのもぼくのかんがえたりそうのばらんすｗ
だよな

>>572
トワ鎌が過大評価なら、戦士の武器を色々使える特徴も過大評価だな
実際、トワ鎌＞＞＞武器ちぇんじｗ　だしｗ

>>579
そこは全武器種に似たようなもの追加のほうがいいだろ

>>581
別にそれが悪いとも言って無いし、ユーザーではその域を脱することは出来ないのも承知
同じ１ユーザーである以上、もやし視点の意見を尊重するなら、暗黒視点での意見も同様に尊重すべきだね
まああんまりにも感情的なあんこくｗが多すぎてどうにもなって無いがｗ

俺もあんこくｗ扱いか、まあいいや

もやしのおかげでラスリゾデスペは弱体するべきではないに落ち着いたな

もやしの擁護ってなんで常に3人なんだろうな

>>584
そのとおり
俺はどっちに対しても言っているわけで、暗黒の言っている事も「ぼくの考えた（略」だと思ってる
双方立場が違うから、判断は開発がするしかない

そもそも俺は問題の原点が、ウッコビクスマ弱体での発言と暗黒コンセプトが
矛盾しちゃっているせいだろって主張
無責任発言のおかげでユーザーが言い合ってるんだから、開発が責任取れよｗ

いいねの数を見れば一目瞭然だけどな

でもウッコビクスマ弱体の時に暗黒が騒いでたのは無視なんですね？
ブーメランって良い言葉だね

>>590
暗黒からするとキチガイ弱体厨の数＝いいねの数なんだよ

話は変わるが、いいねって開発が膨大なレスの中から見繕って
閲覧するための機能でしかないよな？
いいねの数で決着が付くってもんじゃないと思うんだが･･･また叩かれそうだｗｗｗｗｗ

暗黒がー戦士がーって馬鹿かよ
両方上げてる奴からしたらキチガイ弱体厨のせいだっての

でも暗黒さんは膨大なレスのなかから見繕ってみる昨日のいいねを利用せずに勢いで書き込んでますよね

>>591
俺個人に対して言っているなら、無視してねーぞｗ
Yasuも叩いてたし、キチガイを叩くのは別口だわｗ
ウッコビクスマで暴れてた状況を見るり、何らかの対処はされるかもと思ったが
あの時点で弱体弱体言ってた奴は当然叩いてたっつのｗ

見るりってなんだ･･･見るに、です

決定的なデータでもなければ暗黒はだまらないだろうけどそのデータを捏造というのが暗黒
そして後衛からしてもすごくほしい魔法をゴミだからないも同然というのも暗黒
そして自前の攻撃力の高さは戦士を前にすると誤差程度だからクリティカルでる戦士のほうが強いと言うのも暗黒

そして暗黒は総じてこう言う
暗黒は弱いから問題ないと

開発なら誰がいいね押してるかわかるわけだし
いいねの数よりいいね押してる人を見てある程度指針にはしてるんじゃない

kouryu ってのもちょこちょこ出てくるけど、コイツはいつも何が言いたいのかサッパリ

>>600
戦士はウッコが強すぎるから弱体されたけど、
暗黒は火力特化ジョブだから戦士基準を100として暗黒120は当然だろう？
っていういつものパターンだろｗ

>>579
フィル戦で「トワ鎌持ちの暗」が募集される、ということの意味を考えてみろ。

レリミシエンピですらない、たかがNMドロップの武器1個持ってるだけで席が一つ保証される、
その異常性が理解できないのか。

もちろん俺もトワ鎌持ってるし暗も99だ。
メイン武器はホアフロだけどなｗ

>>563
調整する予定がないと言った以上はスレたってもガン無視だろう

後衛側から言わせてもらうと「お前ら前衛どもは、何でも良いから早く敵を倒せ。我々の手間をかけさせるな。」だから。
弱体し合いなんていい迷惑。最強パワーでさっさと働け。

>>600
kouryu＜俺は読解力がない！だから文章読めないけど、多分暗は弱くない！！

>>604
後衛側から言うと無敵状態で暗黒使ってわざわざHP減らすな、ケアルめんどくせぇんだよ
ってところだろ、現状の暗黒のリスクってのが全部後衛に跳ね返ってるからな
だから暗黒が強くても戦やモが喜ばれる、手間が掛からないから、根本的に背負うリスクを暗黒自身で処理出来てないのが問題だろ

>>606
自身でリスク処理出来たらそれこそリスクじゃないってお前ら叩くだろうがｗ

リスクの処理って別に処理出来る必要ないだろうｗ負えばいいんだからｗ
命中マイナスとかスロウ＋とか色々あるだろｗ

>>606
暗黒って大ダメージ出すためだけに使用したらそういう問題があるけど
すごい固くてダメージ出せないとかそういう敵に使えば良いものだからな
そりゃあリスク＞メリットになる使い方されたら文句言われるだろうな

力を使いきって数分間STR半減とかなｗ

>>606
つ ルシドポーションIII

ja暗黒使ってﾋｬｯﾎｲするならせめてドレイン・IIで帳尻合わせろよｗ

>>608,610
火力上昇のリスクで火力落としたらそれこそ使う意味自体が存在しねーだろうがｗ

>>611
でもそれをしない暗黒の多いこと多いこと、結局ケアルする羽目に

>>612
リスクを負った上でトータルで火力が増えりゃいいだろうがｗｗ

＞火力が目立つようになるでしょうけど、ジョブメリポとＷＳメリポ極めた結果というわけでしょう。
今のメリポがゴミになってる時代にこんな言葉が見れるとは思わなかった

あーあ、、またもやしが怒っちゃうよｗ
なぜ暗黒は中の人のスペックありきで語るんだろうｗ

勝手に開発の意図とやらを妄想している奴等が多いから
さっさと開発がコメントしてくれればいいのに。

もうさすがに無視決め込むのも限界だろうに。

トワ鎌持ち上げてるのはさすがに今更過ぎだろ。
実装当初暗黒自体がワッショイしてたらWSに乗らないんじゃ意味ない、
エレメンタルハンターって馬鹿にしてたのは誰だよｗ

でもトワ鎌すごいっすね。モンクの夢想無念を遥かに凌ぐ変換率１００％無属性攻撃。
戦士に導入しようとしてユーザーからふざくんな戦士一強にしたいのかボケ！とフォーラム炎上して
中止になった戦士の攻撃属性を変更するアビリティ。
これらのことをアビもなにもなしにたったひとつの鎌で満たして知らんふりとは。

それをエレメンタルハンター時代に言ってればまだ効果はあったかもね

>>617
そりゃトワ鎌が有効活用できる場面が増えたからだろう。
新コンテンツとかな。

ポテンシャルがすごかろうとも、活用できる場所がなければ当然日の目は見ないし
大勢に影響がなければ放置もされるさ。

暗黒の弱い振りはもう通じない

なんかレゾにしてもトワ鎌にしても実装したときに騒がなかったって
情報が浸透するのに時間かかっただけなんだけどねｗ

鎌が有効なメインコンテンツの敵が増えた
レゾルーションを撃てる人が増えた(適正な着替えをすると飛躍的に
威力が高まるため、浸透に時間がかかった）

こんだけのことなんだけどね

もうフォーラムで暗黒が使える魔法の適正な評価とか始まってるし
異常性能なのは隠しようもない事実だという意見で固まってきてる。

開発も改めて多数のユーザが主張するこの件について検討中なんだろう。
近いうちに発表があると思うよ。

�@他ジョブの強化宣言＆暗黒が当分強化されない
�A大変申し訳ないけど見当の結果弱体さざるを得ない

どっちかくる。

適正な着替えって、別にそんな特殊な装備しなくても普通に強いがそれはなんの話だ？

浸透に時間がかかったも何も理解した上でエレメンタルハンターだったんじゃないかｗ

>>624
属性首腰とSTR攻ブーストな

>>625
当事のエレはメインコンテンツじゃないからな

>>625
そりゃ実装当時はレゾも無い、ラスリゾも30秒で火力面で優れてたわけじゃないからな
当時のバランスで考えれば大きな違和感もなく
むしろ汎用性の面で伸ばしていく方針なんじゃと思った人のほうが多いだろ

レゾが強いのもそうだけどさ、背景も火に油を注いじゃったな。
戦士やモンクが「強すぎて今後のジョブ調整に影響が出る」と告知され弱体されたり、
強化が予定されたアビが延期中止になったのに似たような能力をアビや装備で獲得し、
更にはメリポWSで強さの根源であるウッコVスマを脅かされた。
彼らだけじゃないにしろ、彼らが烈火のごとく暗黒に嫉妬してもおかしくない状況。

実装当初からレゾは強い、ウッコビクスマ並のダメが出るって騒いでたと思うけど？
その後にウッコビクスマ弱体で突出したから叩いてるんじゃないのか？
なんで時間がかかったとかって話なんだよ。

暗黒話は専用スレ立てろよキチガイども

レゾは実装スグから強い言われてただろｗ
トワ鎌も馬鹿にして笑ってる暇あったら他ジョブにも無属性武器よこせ騒いでれば良かったね

開発が言う事に説得力が無いからだよな
多少ぶれるのは仕方ないけど、やってる事が完全に180度回転してるのがダメ
パワーインフレって言っておいて、別のジョブでパワーインフレさせてりゃ世話無い

真面目に普通に暗黒してる奴には良い迷惑だよな、マジでｗ

レッデリ：HP回復無効
暗黒：敵対心+50
デスペ：一段階ごとにモクシャ-10

今の火力なら、これくらいのリスクが妥当

>>623
それはその通りなんだけど、当初から強かったレゾはそのタイミングでジャン対対象にはってないんだよね。
開発が恐れているのはパワーインフレのみでなく、そのジョブ一色になる事を懸念しているのは明らかだから
「例え強くとも様々な理由で暗黒一色になることは無い」と言う判断があるのかもしれない。

ま、なんにしても放置しすぎ。

×ジャン対対象
○弱体対象

つーか暗黒ネタいつまで続けんだ…
他に話題ないけどさ

メテオと黒に粘着する糞学者の話でもするかな＾＾

ID:pz3JeYv6
>>572
・アビは実装当初から変更されてないのですか?
・戦士の攻撃に追いつく為と実装されたディスペ、戦士は下方修正されたが
　アンコクはそのまま、長期戦になればヘイスト効果による与ダメ差は広がります。
・仮に1万が6000だったとしても、修正前のウッコと差が無いのですが（ヘイスト余剰分補正など込み）
・ジョブ自体に魔法スキルが元からあり、MPもある、他のアタッカーは基本それが在りません
　サポをつけて上乗せするにしても土台が違いますが、それについてどう考えていらっしゃいますか?
・トワイライトサイズが使い物にならない所って何処でしょう？夢想無念と同性能の武器でヘイスト80％
　で殴れる状況はどう考えてますか?　

軽く見て思ったのは感じですかね?

放置してるのはレス数が多いだけで弱体言ってる人数が少ないからだろ
Chocottoランキングの上位14人の内弱体派半分くらいじゃん
7人が何十回レスしても開発から見れば7人でしかない

>>635
それも燃料注いでる原因だと思うけどな。
レゾが追加される前から暗黒の強さは戦モと張るかそれ以上だといわれてた。
VWのキーリン連戦のREPとかあったでしょ。

WSは弱くても通常は確実に戦士超えてたから、ウッコビクスマと同時に対象になっててもおかしくなかったんだよね

メテオにも暗黒スレで話題の暗黒さんが粘着してるんやけどー＾＾

>>579
トワイライトサイズはごみですか・・・なるほど

ならモンクの、夢想無念もごみって事でよろしいか?

>>637
ジョブ板の暗スレ見てきてみｗ　メテオに噛み付いてるで、あんこくｗがｗ

たいぷちはアレか？
寝て起きると、記憶がリセットされるのか？ｗ
焼付けのROMみたいな奴だなｗｗｗｗ

個人的には黒魔わさ、前衛のパワーインフレの影響をもろに食らった哀れなジョブだと思うんよ
それでもアビセアVWと弱点係として細々と生きながらえてるけどな
だからメテオで夢見させてやるか、程度はしょうがないと思うけどなでもそれにも噛み付いてるのか暗黒は
莫大なMP使ってレゾの半分未満のダメージしか与えられない奴らも全力で潰しにかかるとはさすが業が深いぜ・・・

つまり、こういうことか

あｗんｗこｗくｗ＜暗黒が強いと思うなら、暗黒やればいいじゃないｗ
　　↓
みんなが暗黒あげる
　　↓
■e＜暗黒強すぎなので弱体しますね　＾＾；

>>640
いやだからユーザー視点ではそうなんだけど、開発的には全体として
ウッコビクスマ並の影響はないから弱体対象としなかったと言う判断なら
いくら騒ごうが何もしないのかなーと言うことです。

ただ自然鎮火待ってたにせよちょっと放置しすぎかなと思うのでそろそろジャッジして欲しいねって事で。

魔法の使い方から始まって、ヘイト管理まで
フォーラムノアのスレで話す内容じゃないよな

本当にエレでも刈ってたのかと思ってしまう

>>647
開発からしたら自分たちでガソリン撒いて放火して騒いでるようにしか見えないだろう、あのスレｗ
下手に触れたくないだろうし、もし書くにしてもルイネの時みたいに2行で終わりだと思う

逝頭が自分の発言と仕事を守るなら弱体なしの強化調整で行くんだろうけどな

ウッコビクスマ弱体の言い訳は本当に馬鹿だったと思う
そのせいで弱体厨やもやし教の言い分が正しく聞こえるからな

もやっさん、たいぷちｗ完全にスルーだｗ
たいぷち！ノーマークだ！！相手ゴールにシューッ・・・
ってそっち自軍だ！ばか！！

>>635
＞「例え強くとも様々な理由で暗黒一色になることは無い」
これはコンテンツへの相性とかいうことより、中の人の問題で一色になることはないと思った
一人入れるのでも身内とか、１色にする場合でも身内固定とかしかなさそう。
暗黒をF１カーに例えてた人いたけど、あのスレ見る限り操作しきれる人少なそうで野良募集で暗１色にする勇気は出ない
すぐ事故起こす（死ぬ）暗入れるなら、スピード（火力）性能低くても安定のオートマカーのモ戦も含めて募集するだろうな

ウッコビクスマ弱体と、言葉が一人歩きしているきがします。

変更された数値から、VWのTP300連打をうけてこの調整はTP300の弱体がメイン目的で行われたと考えます。
戦士についてはブラッドレイジ弱体のほうが最大ダメージに効いている。平均も落ちるのでこっちのが痛い。

弱体後、弱くなった？　いえいえ各ジョブの最強WSのひとつであることにはなんら変わりません。

調整されたのはクリティカルが発生する確率であってクリティカルしてしまえば以前と同じダメージがでます。

TP300のダメージを比較するとレゾが倍率0.2位更に上がるよな

FF11初期は高火力＝タゲとりたくないのにとれてしまう＝死んでしまうので火力を抑える
って感じだった気がするなぁ・・・(´・ω・｀)
「敵が即死級範囲ダメージ乱発→調整できないのでテンポラリ実装しますね＾＾；」こそが悪。

なんでウッコビクスマとブラッドレイジ切り離してんの？馬鹿？

そのうち苦しい言い訳コメントが開発から出そう

モチ豚　＜　「火力インフレの云々〜」は『アビセア』での話だったのれす！

ΩΩΩ　＜　な、ナンダッテー！・・・って、それなら灰塵アートマいじれよヴォケが

モチ豚　＜　引き続きフィードバッｋ・・・・ｺｿｺｿ

もう餅経由の伝言ゲームは止めて、開発が自ら発表すればいいのに。

Yasuもそうだったけど、暗黒ってなんで雰囲気で話すの？ｗ
〜な気がする　とか　〜だと思う　とかそんなんばっかり。
でも自分たちが攻められると、数字をだせ！とか言い出す。
アホの子がおおいんか？

数値出しても、文章書いても理解できないみたいだし
そもそも、捏造とか騒ぐ時点で、自分達がそういうこと
やってるからそうとしか見れないんでしょねｗ

机上の空論とか暗黒は言うけど、空論程度の根拠も暗黒は出さないんだよなｗ
出すのはいつも印象論と感情論、数字は全て机上の空論扱いｗｗｗ

>>613
それは暗黒に限らないだろう
中身の問題だな

>>662

無駄にアビ日使って、HP垂れ流しとかよく見ますが

暗黒は使いこなせない事をよく挙げるけど(魔法とかね
他のジョブからしたら使いこなせてなくてもぶっちぎられたら納得出来る訳ないんだよなｗ

>>645
関係ないと思う
アトルガンまでは今の戦暗モのポジションに黒がいたけど
アトルガンからずっと魔法に対して馬鹿みたいに耐性持つ敵ばっか実装され続けたじゃん
ロイエも巻き添えくらったけど

使いこなせばさらに、強くなるだけですw

>>663
それが中身の問題なんだろ
戦闘終わった後でもスリップで死ぬ（殺す）奴とかいるし
ジョブに限らず回復意識の薄い奴は何のジョブでやって同じだ

>>661
それが書き込んでる暗黒クオリティ。後、話が通じないヒュム侍二名もな。
ついでにアホ魔も足しとこう。
もうまとめてソコに隔離しておこうぜ。暴れたらモヤシがキュっとシメるだろうしｗ
しらっとchocottoがランキングとか貼り付けてるけど、このスレにも似たのが
あったよな確か。同一人物か？ｗ

何でもやし先生はメイン侍なのに青眼青眼言ってるの？

>>669星眼と青眼、どちらも「せいがん」って読むからじゃないか？
あまり突っ込むと暗黒どもが騒ぐからやめておけ

>>643
見た
あれblacksmithだったりしてなw

誤字だろうしいいんじゃね？
単純にIMEに登録されてなくてそのままやっちゃったんだろ

>>659
昔、韓国騎士と揶揄されてたことがあったけど言い得て妙だよなｗ

壁パン中のamphetamineワロタ
分かりやすすぎる厨ｗｗ

暗黒弱体・暗黒容認、どっちに開発が意見したとしても反発は出てくるだろうし
それで調整をほのめかしたら解約者も出かねない
ヴァナフェスも控えてるしスルーして放置するのが開発にとって一番得なんだろう
意見を出してる間は解約もしないし、意見するほどの熱心な信者はよっぽどじゃないと解約はしないしな

アホの開発ちゃんに放置を学習させたという一点だけは
ケダモノ連中の粘着性を評価してやってもいい

spriggan、そんなに暗黒弱体されたくないんだなｗ

〉crystelf
〉某社のアレで騒ぎになってるのを見てふと思ったこと。
〉ここで確認できるようにしろって言ってる人は、実装されたら次はクライアント種類分かるようにしろって言うんだろうなｗ


本当に煽ることしかしねえな、おまえは
極論しか言えないなら消えろ

程度の差はあれど、好きなジョブを弱体されて嬉しい奴なんていないと思うが
むしろ、自ジョブの弱体望んでる奴らのが異常だろう

そもそも前衛のWSが大ダメージのてっぺん競ってること自体がおかしいんだけどな。
ヌーカーNo.1は黒魔の権利だろうに。

前衛の削りってのはメレーで、メレー特化ジョブはモンクなんだからよ。
総合削り能力はモンクが上限であるべきで、他前衛はモンク以下でないとおかしい。

それでも前衛火力がいかに大ダメージかって話を持ち出し続ける様は、
ずっと我慢し続けてる後衛をますます呆れさせ、ついには敵に回しかねない言動なんだが……

分かってんのかね？　あそこの、暗黒やってる奴も、戦モ侍やってるぽい奴も。
分かってねぇんだろうなぁ…。
特に暗黒は、魔法能力備えてることを相変わらず見下しやがってよぉ……

>>676
その前に学者の粘着があったばかりだからなｗ
いい加減疲れてコマンド：放置を覚えるのも当然といえるｗ

またsprigganも、暗黒が有効に使える魔法について語ってるのにエンダークに触れていない・・・
こいつらエンダークのことを「闇属性の追加ダメを与えるだけの魔法」としか認識してない、
ってことはないよな・・・？
暗黒スキル上げてないから効果がわからないのだろうか

我慢する後衛って何だよｗ
楽だし装備も突き詰めなくていいから手抜きしたい時は後衛だわ
VWとか死ぬ度にレッドカレー食ってる脳筋見てると応援したくなるｗ
後衛ぶってるけど装備もない金もケチりたいでも殴りたいカス前衛だろｗｗｗ

>>681
言いたくないんだけど 黒(召)vs戦モ暗侍竜狩(忍シ踊獣) じゃ相手にならんだろうし
そもそも白詩コ赤学青なんかは一緒にするなとしか思ってないだろｗ

>>684
それはお前という個人が手抜きプレイヤーなだけだ。
他を一緒にするな。失礼極まりない。

>>685
一緒にするなという気持ちはその通りなんだが…。
お前はどうだ？　俺は、前衛間でWS大ダメージと火力比べ論争なんてさせるために
ヘイストやマーチやロール配りに専念してるわけじゃないんだぜって思うけどな。

あいつら当たり前のように支援役複数の働きを"状況"扱いして書きやがるし…。

メイン後衛
前衛なんてどれも同じ馬車馬なので強くて被弾が少けりゃそれでいいよ
あと寝た瞬間や石化した瞬間にｚとか石とか言うな！
即回復できるときと出来ない時があるんだよ！
ぶっちゃけ文句言わない人優先で回復してたりする
直すの忘れてたら申告して貰えると助かるけど
状態異常になった瞬間にはよ治せコールされると超うぜぇ

>>686
前衛の支援にグダグダ言う奴が後衛語るとか頭おかしいんじゃないですか
鬱陶しい奴は回復後回しにするし前衛なんかさっさと敵倒してくれりゃどう思われてようが関係ないわ

spriggan戦士強すぎスレとかあのへんで暴れまくってたのに
よく暗黒は弱体するな！とか言えるよなｗ
面の皮分厚すぎだろｗ

>>688
黒魔が名実共にヌーカーNo.1張れてる上でなら、特に文句もないんだけど。
回復も支援もこっちの仕事だし。やりがいもある。
でもあいつら、火力に関与するのが自分らだけだって論調だろ？　ジョブ調整論として全体の
バランスを語るってんなら、なぜ黒魔（や召喚や青魔）が火力基準の中に入ってこないのか。
そこにあいつらの傲慢さが透けて見えるわけさ。

あぁ、で、なんでいまさらその傲慢さが鼻につくかっていうと、
上にも書いたように暗黒の中の連中のせいね。MPと魔法備えてることを執拗に低く見なしやがってさぁ…。

>>690
結局お前も脳筋思考の傲慢な奴ってだけじゃんｗ
前衛だの後衛だのっていうかそれぞれの役割こなして安定して敵倒せりゃいいだろ
プリンでは黒頼みエコーズじゃ召喚頼みだし適材適所でいいじゃん

だったら昔のバランスでいいじゃん。
雑魚連戦は脳筋、HNMは黒召。適材適所で。

>>691
具体的なコンテンツ攻略上の戦略論に関してならそれで正しい。
俺が脳筋思考だってのも別に構わない。
だが件の暗黒スレの話は、今後のジョブ調整における大ダメージ上限（の指針）を
再定義しようって話だ。そこになんで黒魔が入ってこないんだ？　おかしいだろ？

ジョブスペックや方向性の違いがあれど、色々努力して最善を尽くすってのがゲームのひとつだと思うんだが、
暗黒って最善を尽くすよりルールをゴリ押しで変えて行こうとする奴が多すぎるからイラってくるんじゃね

>>693
気持ちは良く分かる、黒やって装備揃えてメイジャンやって、で精霊打ってようやく2000オーバーとか、前衛のWSと比べたらハァ?だもんな・・・
昔の前衛のWSは良くて1000前後とか、狩人がサイスラ打って1500とか、黒は精霊4で1000ちょっととか
前衛の火力のインフレに対して黒の精霊は圧倒的に置き去りにされてるからな、本来ヌーカーである黒を差し置いて
ただ気を悪くしないで見て欲しいが、黒が例えば普通に4000とか5000出せてしまうと、黒が集まって印精霊で瞬殺とかがまた起きると思う
だから開発も極端に黒を強くするのは嫌がるんじゃないかな、それにしてももっとダメージ出せてもいいと思うが

黒はヌーカーという割に連射制限が薄いから
総ダメ稼がせない為には威力そんなに上げられないんだろ

>>693
なんで前衛と黒の火力を平行して話さないといかんの？
今脳筋の並びでさえはっきりしてないのにそこに黒持ち出したらわけわからんだろ
活躍する場面が違うんだから単純にダメだけで比較すること自体おかしいわ

>>693
何、最近見てないけど、そんな話になってんのｗ？

黒に限らず、全ジョブのバランスを考慮して議論すべきだと思うけどね
WF連打はよくて黒魔法連打はダメってのも、おかしな話だし

あと、「前衛」のカテゴリーも結構曖昧だよな
一般的には戦モ暗竜侍が対象なんだろうけど、
最近の空気の忍者や、何故か前衛扱いされないナイト、同じく「前衛」扱いされない獣、
「中衛」だけどジョブ設計的には総火力No1でもおかしくないからくり士、7幽霊のせいでまともな強化が絶望的なシーフ、その他もろもろ、
いろんなジョブがスルーされてる
今のフォーラム見てると、戦暗モばかりが喚いていて、他のジョブは蔑にされてる印象を受ける

>>692
せめて今のコンテンツの比率見てから言えよ

>>700
今のコンテンツ比率

黒優勢：プリンのみ
召喚優勢：エコーズのみ
脳筋優勢：他全てのコンテンツ

>>701
いや、そういう意味じゃなくてさ・・・

今のコンテンツの大部分がＨＮＭクラスとの戦闘ばっかりなのに
雑魚戦＝脳筋　　ＨＮＭ＝黒召　なんてやったら
黒召以外イラネになるだろ、ボケが　って言いたかったんだけどｗ

おい、暗黒の１５騎士の連中、スプリガン以外は賛成せず静観なんか？
このままだと負けるぞ？
完全に流れが戦士じゃねーかよ

>>702
黒召イラネなのはいいの？

あのスレは戦士の勝利でいいよ
バ開発ガン無視のスレがどうなろうが影響なんてねーよ

まともに火力強化されない片手ジョブからしたら弱体スパイラルで両手前衛皆殺しの方が都合がいいしなぁ

既に麒麟戦では黒しか要らない状況だった。
それを調整していって今の黒ボンクラ化があるんだよ。
黒は調整しようにも手詰まり。
まあアタッカーらがまた我慢してくれるなら
黒一強時代またくるかもね。でも冗談じゃないだろ？

今まではコンテンツにジョブが合わせられてきたけれど
これからはジョブにコンテンツ合わせるかんじになるんじゃないかな？
じゃないとこれだけレベル上がりやすくなって
出す場所ないとか笑えない。

>>707
いや、それでいいけど。
黒一強というか、黒召狩ナカルテットだな。

アタッカーとケアルだけの戦闘はもううんざり。

連戦するような雑魚NMは脳筋でいいけど、挑戦に手間が掛かるコンテンツの
頂点はナ盾黒召でやりたいね。

全部が全部黒優勢じゃなくてもいいが
せめてVW4章最終のクリスタルドラゴンは黒優勢だといいなぁ・・・

>>711
クリスタルなんだから魔法反射だろｗｗｗｗｗ

インスタンスエリアで広い場所じゃないと
黒でピンポン風にやるだとか難しそう。
VWは狭くて棒立ちになりやすくって嫌い。

まあ一強はどうかと思うが、せめてエンドコンテンツの３〜４割くらいは、
前衛アタッカーではなく、黒召狩ナ優勢にしてほしいよ。

しかしブブプリンで黒活躍するだけでも気に入らなくて、
フォーラムで文句垂れてるアホもいたが。

使いこなせていない自称メイン暗黒騎士
VS
メインじゃないけど仕様を把握しているプレイヤー
の構図になってるよな、あのスレッド。マトモな暗黒騎士の書き込みを
探す方が大変だわ。あるにはあったけどさ、埋もれてしまってる。
さすがにそろそろネタ切れてきた感じがするｗ　モヤシも飽きてきてるぽいし、
アーアーアーキコエナーイの暗黒が残ってスレ終了するかもね。
最後に「書き込みが止まった、オレ達の完全勝利！（キリッ」とか
書いてそうだわ。

他ジョブのヤツもサポ赤でケアル4使えるんだ・・・とか
鼻くそほじりながら書き込んでるのもいるから50歩100歩

3〜4割は多すぎると思うけどねｗ

JoLやるために黒上げたけど、フルアラ18人の中に黒の席が8とか10とかあるなんて異常だろ。
今の暗黒はフルアラの中にせいぜい2つ3つ席持ってるだけでこれだけ叩かれてるのぜ。

なんか暗黒不利で他ジョブ優勢とか書いてるヤツが暗黒強すぎスレへの暗黒援軍要請に見えてならんｗ
自分で論破できないなら諦めろよｗ

今日はやけにsprigganはもやしに噛みついてんな

課金停止してるが、用語辞典では赤48でケアル4とある。
96で使えるよな？
よってるから計算間違った？

そりゃ3〜4割のハナシに5〜6割もってくりゃ多いわなぁｗ

>>717そう言う敵なんだから仕方が無い
と言うか敵全体の数から見た割合から見ろよ

それ3-4じゃなくて5-6だろ

>>720
使えるよ、でも前衛一辺倒のヤツは知らないの多い

>>717
アタッカーもひとくくりだぞ？

ＶＷとかあの仕様だからいろんなものぶちこんでるが、
もし火力だけ求めるなら、一番強い奴しか求められないことになるし。

このsprigganって奴もさー。
そんなに魔法が使えることがデメリットで、物理殴りにのみ専念していたいんだ！
ってんならさー。なんで暗黒騎士なんてやってんの？　元から半分スペルキャスター構成の
ジョブじゃん。

物理殴りだけやってたいならメレー特化のモンクがお似合いじゃねーの？　なんなの？

ジョブ名が暗黒騎士なら白でもやるんじゃね？
様は中二病

モンクの名前が暗黒騎士になって重装備で両手剣振りまわせるならその通りだろうな

それでも戦士やれよって気もするけど

>>724
真闇王がまさにそれだなw
究極的には削りは暗黒しかいらん
ファイターズロール用に戦入れてもいいかが

>>725
いわゆる最強厨でな
75時代に強いっていうアポ作り、正宗強いと騒がれたら作り、その後はウッコビクスマっつー流れ
アポもあるしレゾも強いしで、また暗黒に戻ってきたわけw

うわ、そのくせ

> 私は暗黒騎士はアタッカーよりの万能型だとおもっています。

とか言い出しておいて、なおかつ続く言葉ではやっぱり魔法詠唱の否定言しかしてないｗｗｗ
自分の矛盾も分からないのかよｗｗｗ

>>726
あーもーやっぱりそれが真理なんでしょうかねｗ
構うだけ無駄なんだろーけど、でも公式の場であんな馬鹿理論展開されたらなぁ〜…

しかしアルダが全く暗スレに顔出さないな
シーフ命でやっぱ暗黒に騙しうちしてるだけだったのか？
戦士は否定するだろうけどｗ

おいｗｗｗｗｗ

> ダメージしかみていないようですが突しかとおらない敵ではトワイライト鎌なんてくらべものになりませんよ？
> 過去に侍のrepでは総ダメの７割ちかくがwsダメでした

不正ツール使ってました宣言か？ｗｗｗｗｗ
追い込みラッシュチャンス！？ｗｗ

そりゃ侍ならWSに偏るわｗｗｗｗｗｗ
ジョブスペック考えろよｗｗｗｗ

くｗｗ　いかん、追撃のChuckFinleyが正論すぎて吹きそうになったｗｗｗ

キチリスト入りしているような奴だっていうのにｗｗ
くやしい、でも……っっｗｗｗｗｗ

>>731
今回の騒動はどう転んでも暗シ戦持ちのあいつにとっては都合がいいから
わざわざめんどくさいところに顔突っ込む気無いだけなんじゃねーかな
ご丁寧に火力伸びそうなアップ強化には釘刺してるし
弱体スパイラル自体はシーフにとっては理想の展開だろう

まあ、暗黒と戦士のプロレスも、今まで見たいな
「弱体ダメ!ぜったい！」
じゃなくて、スペック差の議論に収束してるみたいだ。
そこでまたループしてたけど、それも理屈では戦士の方が
道理が合ってるからそっちよりに収束しそうだ。

>>729
こいつウッコ弱体弱体ってずーっと言ってたやつだから、根っからの暗黒なんじゃないの？

戦士弱体（ウッコ・ビクスマ等の弱体含む）賛成の暗黒が
自ジョブに話が及ぶと詭弁で言い訳して弱体回避しようという姿は
とても醜いな。過去のレス掘り出して突きつけてやれば？
sprigganってのも典型例だなｗ

弱体厨見たいな言葉があるが暗黒、あのスレで弱体反対してる奴が典型例だと思うわ。
弱体いやなら戦モ含めてなかったことにすればいいだけだもん。

あいつらにとっては暗黒どうこうより、戦モが弱体されたことのほうが重要なんだと思うよ、マジで。

どう考えても魔法ってのは１３個の制限のあるアビより
多彩で、拡張性に優れている。詠唱中断、ＭＰという制限も
勿論考慮にいれなきゃいけないが、それを差し引いても単独で
アビと同等以上の性能のある魔法も多いんだよね。

そう考えると、将来の拡張性含めて暗黒騎士は圧倒的に有利な状況
これで火力も求めるのはどうかと思う。
開発のコンセプトにプレイヤーがダメ出しすればコンセプト自体も
変更にせざるを得なくなるよ。今までの例からしても結構簡単に
ひっくり返すからな。

spriggan強烈なブーメラン食らっちゃったかｗ

sprigganみたいなのに持たれてるアポがすごく可哀想

しかしフォーラムって多勢に無勢で感情論垂れ流しで、議論する相手がうんざりするまで押し切る流れが多かったけど
暗黒スレで、ああやって1つ1つ丁寧に潰して上げればちゃんと機能するんだなということがわかって収穫だったな

もやしもんがタフすぎるんだろｗ
あいつリアルで身体障害者の介護でもやってるんじゃねえか

>>743
暗黒の層の厚さは証明されてしまってるからな・・・
どっちが折れるのが早いか、そう考えると暗黒有利だな、キチガイ理論をぶつけまくって諦めるのを待つだけで良いし

>>745
でももう議論は十分に積み上がってるわけだし、過去スレ嫁でいい状態になってきてない？
層は厚くても中身は一緒な日替わり要員しか来ないし、大勢は決したように見えるね

もやしの人、最初は良かったけど
段々上から目線すぎてなんか気持ち悪くなってきた
言ってる事は間違ってないと思うけどさ

そりゃあんこくｗの相手を延々してりゃ嫌気もさすだろ

教育ではなく躾けだから仕方がない

>>714
他はともかく、黒は漂白時代以外は大抵席あったと思うが？
まあ、黒が席ある＝黒以外イラネだったがな
前衛の〇〇イラネって、大抵他のジョブ混じってる誇張だけど
黒以外イラネは冗談抜きで成り立つからなあｗ

>>750
まあ確かに。
前衛アタッカーと黒狩ナ召て、基本的に共存できない仕様だからなあ……

アビセアやＶＷは弱点システムあるからＰＴ組んでるが、
弱点係は本意ではないだろうし。

>>745
どんどん湧いてくるしね
まさにG

マジあんこくｗ無限POPわろえない
「自分が使いこなせないから弱い」理論振りかざしてる奴もさー
自覚があって別に他人を攻撃してないならバカだなーこいつで済むけど、
sprigganはマジクズだなこいつ

>>746
議論自体はほぼ終わってるが、沸いてくる暗黒が過去スレ読まないから読めって言っても無駄なんだよなｗ

>>747
流石に過去レスも読まずに噛み付かれ続けたら怒ると思うぞｗ

すぷりがんｗディフェンダーをダメカットだと思っていた〜♪　嗚呼すぷりがんｗ

もやしもんはいいね付けて来たけど最近の投稿は傍からみてキチ度が増してきた気がする
できればもっと冷静になってほしい
相手が低能だからこっちも〜の対応していたら相手の思うつぼだ

まあでもなんていうか、今までなんでこんな必死になって調整反対してるんだ？
って相手がよくわかったというか見えてきたな

ただの無知だった
ただ使いこなせてないだけだった
ただ相手が言ってる事が理解できてないだけだった
算数が苦手
国語が苦手

>>756
言いたいことはわかるしその通りだと思うが、まあ現状でももやしの忍耐力はすごいと思うわｗ

> ★サポ武士の魔法デメリットしらないのかな・・・・暗黒騎士、侍にしか影響がほぼないけど（スタンが重要なら魔法デメリットは大きいです）

おれなら↑こんなこと言うやつにまともな返答絶対できねえｗ
サポ武士の話なんかしらねえよｗ

>>756
最近のもやしもんと比べると、ChuckFinleyの方が冷静で読みやすくなっちゃってて困るｗ

誰かがあの役やらないといけないのよね
LSにキチ〇イが入ってきたときとかでもそうだけどさ

暗黒スレは見るとあまりの瘴気に頭がおかしくなりそうで見てないが今はどっちが優勢なんだ？

>>761
今は日替わり暗黒が袋叩きに合ってる

黒光りの十五騎士達 VS　もやっさん

tanoshiiff11　【実現せず】
Mariruru 【逃走】
Yasu 【序盤で逃走】
Aldatlos 【ビビって近寄ってこない】
tanakitisan 【行方不明】
LikeAVLife 【静観】
TASsan 【ネ実で戦叩きが忙しくてそれどころじゃない】
Pretender 【真っ二つ】
Scythe 【静観】
silverray 【舞台袖で出番待ち】
Taka-_- 【タグ荒らしバレでとんずら】
spriggan 【戦闘中・残りライフ17％】
Twohand 【静観】
blacksmith 【真っ二つ、にしたつもりだったが、何か喚きながら逃走】
TYPE-C 【永久リレイズの為、エターナルスルー】

こんなとこかｗ

Taka-_-　こいつは恥ずかしかったなｗ
公式の突然のタグ晒しで、戦士弱体スレにあった
基地外煽りタグがほとんどこいつだったのを覚えてる。

【Taka-_-】旧Burlypoo/Bismarck/THF 01　→　[Twoblock]/Odin/PLD 95
【Taka-_-】新Pupupupupupupun/Cerberus/WAR 01　→　[Algieba]/Cerberus/DRk 99

や　は　り　暗　黒　か　ｗ

>>763
>spriggan 【戦闘中・残りライフ17％】
>TYPE-C 【永久リレイズの為、エターナルスルー】
ワロタｗ
でもこいつらネ実でもやしsageしてそうだな

黒光りの十五騎士達 VS　もやっさん

tanoshiiff11　【伝説のカード。実現せず】
Mariruru 【逃走・・・というか、たぶん自分が書き込みした事すらもう覚えてない】
Yasu 【序盤で逃走】
Aldatlos 【ビビって近寄ってこない】
tanakitisan 【行方不明】
LikeAVLife 【静観】
TASsan 【ネ実で戦叩きが忙しくてそれどころじゃない】
Pretender 【ｷｭｯ】
Scythe 【静観】
silverray 【舞台袖で出番待ち】
Taka-_- 【タグ荒らしバレでとんずら】
spriggan 【戦闘中・残りライフ17％】
Twohand 【静観】
blacksmith 【ｷｭｯしたつもりだったが、突然何か喚きながらチョウチョ追いかけていった。どうやらメテオスレに辿り着いた模様】
TYPE-C 【永久リレイズの為、エターナルスルー】

ちょっと修正ｗ

sprigganブーメランスルーしたｗｗ

>>767
やめろよウケるだろｗｗｗ

>>768
本当に卑怯者だな、コイツはｗ

spriggan＝藤木

サポ武士、オートケアル無しなのに
プレイヤースキルないから残りライフ17%でも殴る事しか知らないな

暗黒騎士強すぎませんかスレ久々に覗いたけど、moyashimonって凄いね
全レスしてますな勢いの量の投稿が、だけどｗ
長文だったからしっかり読んではないけどちゃんと考えて書いてるイメージを受けた

アバウトな聞き方だけど、最近はどんな感じの人が多いん？
Yasuみたいに思った事を思ったよーに何も考えずに書き込んるとか
Yasuみたいに戦士だって盾の適正があるから出来るとか話しのベクトルが違う以前の問題みたいなのとか
Yasuみたいに暗黒にもっと色々よこせ、魔法攻撃力ン十％くれって提案したけど、それで満足しないよみたいな
のとか

暗黒弱体（考えて言ってる）派が、暗黒弱体否定（考えずに言ってる）派を論破してる感じでいいんかな？

出尽くしたと思ったけど久しぶりにもやし節が出たな

>>772
今の暗黒強すぎませんかスレの暗黒vs他としたなら、他の筆頭は間違いなくもやしだけど
もやし自体は暗黒の弱体には反対している、強化で調整するべきだけど、出来ないなら弱体もやむなし、って感じかね
それに対して暗黒は何が何でも弱体されたくなくて必死になって訳の分からない事を主張してる感じ

>>774
わかり易い解説ありがとー

もやしの考え方には好感もてるね（弱体には反対〜弱体もやむなしってところ）
これだけで判断するのも何だけど筋が通った内容多そうに感じたから、もやしんの名前
がよく出てくるよーになった辺りから読んでみるかなｗ
暗黒の必死の言い訳vsもやしの投稿のエンドレスで読み終える気がしない気もするけど…

なんかイメージはこーなっちゃったな…
もやしかーちゃん＜あんたの言ってる事はわかるけど、それが出来ないこともあるのよ！
暗黒子供＜僕のおもちゃを取り上げないで、えーんえーん(泣)

アップヒスレの実例とか見ても普通に「アップヒとレゾがどうこう以前に暗黒が強すぎる」んだろうね
暗/侍と戦/侍で比較しても特性やエンダークの効果で最大140くらい違ってくるし
実際は暗黒はサポ戦でのラスリゾバーサク可能でそこに装備チューンのステ格差とか乗っかってくるんだから。

まぁ、そんな状況でも戦士のウッコは善戦してるってのもアレだけどなｗ

ごめん戦士の特性分忘れてたわｗｗｗｗｗ
120くらいでｗｗｗ

アップヒーバルスレの実測データすさまじいな
アップヒーバルじゃなくてレゾのほうがｗｗｗ

>>778
あれは捏造だと思うよ
ラグナ99で真裏王を数十体やってるけどあんな平均は出ない

おそらく突っ込まれた時に言い逃れする為に
絶対防御が間に合わず→大ダメージを受けてレッデリが高倍率で発動←本来の真裏王ではレッデリは発動しない
戦士がマイティ→暗黒がブラポンを使ってる←回復が追い付かないのでブラポンなしの両手剣で暗黒は御法度
突っ込まれたらこうやって言い逃れするはず

あの平均は
偶然絶対防御が失敗してレッデリが高倍率で発動した時に
全前衛が2時間アビ含むフルアビのときの平均

議論するとき弱体には反対という相手よりの立場にたっているところがもやしもんの戦略だな
有名なのが海岸に海の家を建てるときに
｜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−○−｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに海の家があった場合
｜−ー−−−−−−�@−−−−−ー−−�A−−−○−｜

新たに海の家を建てる場合�@と�Aのどちらに建てたほうが多くの客を取り込めるかってのを思い出した

ずｗれｗまｗくｗりｗ

>>706
両手皆殺しの後に片手皆殺しですね、分かります

>>779
真闇王ってポイントから沸かせるタイプだよな？
絶対防御のミスなんてありえるか？

>>783
沸かせ後に絶対防御した方が長持ちするんだよ
ただ沸かせて間髪いれずにアレキ呼べないと真裏王もきなりWS使ってくるから大ダメージ受ける
もう１つは手順を間違ってアレキを召喚した瞬間に真裏王を沸かせると
絶対防御発動前にアレキが送還されてアスフロも消滅

>>757
イコール、厨坊クラスのバカの集まりってことか。
それなら納得だわｗ　先生　vs 子供達の構図も強ち間違いじゃないな。

>>784
そんなに数秒にこだわる戦闘とはしらなんだ。
ただ、戦士のマイティ含めるなら入れておいても問題ないと思うけど

ChuckFinleyはもやしが最前線に立ってるから
落ち着いてコメント出せるから読める内容になってる。
昔はもやしみたいに連レスして、感情的になって
支離滅裂なこともよく言ってたｗ

さすがにたいぷちほどではないが。