ヴァナ最強はやはり戦士であった。

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1 ：既にその名前は使われています：
タブリーラベンチ検証結果　テスト鯖　全て同じ人　全てTP300開始 暗黒ヘイスト80% 他両手75%　モンク65%
00m42s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル 連携4回
00m54s ウルスラグナ99 百烈拳(効果アップ付き)＋メヌメヌ
01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル
01m38s 小鴉丸99 乱鴉AM3→照破
01m39s リベレーター95 開幕TP300　インサージェンシAM3ー→エントロピー
01m41s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
01m48s カラドボルグ95　開幕TP300　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m50s ウコンバサラ99 ヘイスト78.75%Ver ウッコフューリーAM3
01m56s ラグナロク95 スカージAM3→レゾルーション
01m59s 正宗95　不動AM3→照破　黙想未使用　WSDA多め


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1330873384/
前スレ
2 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:37:43.56 ID:3KYMTW8L
為＜
3 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:38:40.67 ID:MHvlWwwG
せやな
4 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:39:44.46 ID:wqd0xInN
タブリーラさん可哀想
5 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:40:34.57 ID:a+xzx7N6
モンクで百使って連携無しな時点でやる気ねーだろｗ
6 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:41:34.19 ID:N2Gd2q1Y
結局戦士最強だったなｗｗ

今暗黒に鞍替えしてる最強厨がまた今夜から戦士に着替えてウッコ背負うでｗｗｗ
7 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:42:06.27 ID:seV8wkit
暗黒って弱いんだな
8 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:42:15.46 ID:N2Gd2q1Y
ウッコじゃなくてウコンだったなｗ　めんごめんごｗ
9 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:42:19.97 ID:wJCFrTfp
２アビ前提を比較対象に入れる意味がわからん
10 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:43:17.08 ID:ivL2pjZi
コンカラーとか一握りの戦士だけだろうが
平均すれば最強は暗黒
11 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:43:57.93 ID:N2Gd2q1Y
だったらあんこくｗも2アビ使えばいいじゃんｗ
で、それで戦士に勝てんの？ｗ
12 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:44:05.23 ID:+vw0a1+x
竜さん以外はバランス取れてるように見えるが何で弱体叫んでるの？
13 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:44:26.44 ID:HVnHQI/G
２ｈアビなしだとあんこく強すぎだなｗｗ
14 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:44:38.28 ID:9t2RtDZM
実際はマチマチなんて使われず暗黒と他ジョブのヘイスト差は25%広がり
連携をジョブの火力にも換算されないので
圧倒的な火力差が暗黒とそれ以外ではつきます
15 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:45:08.93 ID:sDF/7cMs
またあのスレの戦キチガイがここでも発狂するなｗ
16 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:45:48.02 ID:nHdX8dtF
暗黒にジョブチェンジすりゃいいじゃん。
17 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:46:05.14 ID:SJX4e5Hu
ユニクロで安定火力が得られるなら野良向きだな
18 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:46:57.57 ID:b+xN+Idr
猫足グランツが強いと聞いた事あるが
試した奴おるか？
19 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:47:09.37 ID:oBagDzeh
からくりさんも強化しろょ
20 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:48:04.14 ID:3KYMTW8L
リューサンの強化+レゾ調整で割とバランス取れそう
21 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:48:17.05 ID:L9LH6GBW
2アビだけじゃまだコンカラーのが下だよ
2アビ＋連携ダメ＋ギャッラルマチマチまでやって、やっと
暗黒未使用の暗黒を上回る程度
22 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:48:18.83 ID:X/1pWX2P
マトンがかなりよくなったべ
23 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:48:46.71 ID:wlE34Veo
突出した火力がコンセプトの暗黒を越えてしまう戦士
マイティ弱体か暗黒にマイティ以上の新2hアビが必須だな。
24 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:49:45.52 ID:7+qDk6/I
瞬発力しかみないで弱体だ強化だ言っててワロタw
11豚は消防並みの知能しかいねー
25 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:49:50.77 ID:wJCFrTfp
>>11
もちろん勝てない
だからそれでも勝ちたければ、暗黒の２アビを火力出るヤツに変更するように要望すればいい＾＾
26 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:49:58.64 ID:FkpPL7ly
暗黒は相変わらず卑怯だな
27 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:50:48.10 ID:7/1kF/1K
アートマ？　支援？　なにそれ？　おいしいの？
暗黒は、アートマ支援なしでも、アートマ支援ありの秘やレイグラ並みかそれ以上のダメージだせるようです。


【FF11】Tablilla Official Benchmark【暗黒】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17151429

【FF11】Tablilla Official Benchmark【暗黒】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17153195

ホアフロストでも強いｗ
28 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:51:23.96 ID:UvwPAdTq
その場に固定してデプロイ可能ならサポかが捗るんだがなあ
29 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:51:49.33 ID:7/1kF/1K
スレタイでまで嘘こくとは・・・ｗ
あきれたわｗ
30 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:52:27.66 ID:7/1kF/1K
戦士のウッコウッコ動画よろｗ
アートマ支援なしでどれくらいダメでるのかみてみたいわｗ
31 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:52:27.72 ID:TIvplatd
デスペもバグアビなんだが支援で結局その差って埋められるシーン多いから
結局バーサク重ねがけのぶっ壊れた攻撃力とレゾがガンなんだな
32 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:53:34.34 ID:wlE34Veo
条件なんか付けても有利不利が出てくるので意味がない
こういうのは、使える能力全て使ってどうなのかを比べるのが最も公平
33 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:54:12.70 ID:TIvplatd
何で暗黒は暗黒使おうとしないの？
34 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:55:02.83 ID:3KYMTW8L
アビによる攻撃力上昇にキャップかけるとか
ヘイストキャップ下方修正…はなんかいろんなとこから不満出そうだな
35 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:56:37.35 ID:wlE34Veo
>>33
なんで使ってないと思ったの
36 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:57:02.94 ID:VfzwPOAT
ところで戦士の装備できる槍でドラカクーゼってのがあるんだが
Ｄ112 隔480 STR+7 Lv87～ 戦侍竜
WSはしっかり突属性ですよ？
通常は斬でもWSでひっくりかえせるんじゃないの？
37 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:57:17.87 ID:sBNFHzQm
己の身を犠牲にしなければならないがゆえに封印された力だからな
38 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:58:07.26 ID:Hmy6tMf6
>>35
テストした奴が使ってないって言ってんだろ
39 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:58:12.92 ID:zpR9NRjU
逝頭＜新たな"歪み"を見つけたぞ！
40 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:58:29.65 ID:7/1kF/1K
>>36
煽りかよｗ
斬無効ならＴＰすらたまらんじゃないか
41 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:58:58.60 ID:ancfdGIo
出張で忙しいアピールしてたから暗黒問題にコメント出すの遅くなりそうだな
42 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:59:25.13 ID:7/1kF/1K
暗黒弱体スレが10以上乱立しそうだなｗ
俺するけどいい？ｗ
43 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:00:32.72 ID:zpR9NRjU
どうぞどうぞｗ
44 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:01:08.00 ID:YZVxAhBS
暗黒弱体が決まった時の盛り上がり考えるとたまんないよね
45 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:01:42.17 ID:5BhVDNbm
>>36
スタダだけ25%上がったところでラグナレゾを越えるとでも？
46 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:01:54.69 ID:u6Dkz/OD
そいやja暗黒はヒーラー様の許可がないと使えないアビだったな…
47 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:01:56.64 ID:Wx1NvSWR
ID:7/1kF/1K顔真っ赤すぎワロタ
48 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:04:38.14 ID:SJX4e5Hu
運営は個別の案件毎にスレ立てろって言ってるし
一つのスレでごった煮にするよりもポイント別にスレ分けるべきだな
49 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:05:20.02 ID:VfzwPOAT
>>40
突弱点の敵に対してだよｗｗ
斬無効の敵なら他の武器つかいなよｗ
50 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:05:27.50 ID:zpR9NRjU
10以上のスレ乱立マダー？ｗ
51 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:05:56.11 ID:Wx1NvSWR
早くスレ乱立よろｗ
52 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:06:23.89 ID:s6Resoww
弱体された不当性を開発へ向けるのではなく

逆に追い越された暗黒への弱体を叫ぶところが戦士の気持ち悪いとこだよなｗ


53 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:07:13.92 ID:YZVxAhBS
突弱点の敵に対して本職のリューサンのスターダイバーよりダメージ与えられるレゾリューションという技があるらしい
54 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:07:14.74 ID:mF1+ubXc
てかどのジョブが火力トップなら納得するんだよ、お前ら
結局どいつがトップになっても文句言うんだろ？
55 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:08:30.45 ID:7/1kF/1K
会社からだとスレたたないみたいだｗ
56 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:08:30.96 ID:Dw/K+Nte
今更箱で戦士やあんこく上げる最強厨なんているんかね？（サブキャラ除くで
57 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:09:17.42 ID:GV6Vks3y
つうかHottopics１つしか残ってねーじゃねーかｗｗｗ
もう終了なの戦死ちゃんｗ？まじで解約コースだよこのままだと君達ｗｗｗｗｗ
58 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:09:34.69 ID:nHdX8dtF
>>33
アビセアはHPが外よりも多いからja暗黒の効果が大きくなっちゃうからだろ。
59 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:09:53.93 ID:DL+KCjAJ
戦士こんなに強いのか
マイティストライク：時々クリティカルに修正だな
60 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:12:25.05 ID:VfzwPOAT
スタダとレゾってそんなに変わらないと思うんだけどなぁ
倍率で言ったらスタダの方が高いし
61 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:15:05.87 ID:3dLHpJSf
開発はとにかく上限の頭押さえること気にするから
恐らくデスペやレゾの前にバーサクラスリゾの併用を潰すだろうな
62 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:15:34.86 ID:Wx1NvSWR
>>55
会社(笑)からなのにたっぷりレスしましたね＾＾；
査定、楽しみにしててくださいｗ
63 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:16:04.23 ID:7/1kF/1K
>>62
俺が査定するほうだｗ
64 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:16:07.06 ID:8HWJSGIy
>>60
スタダ使える3ジョブのうち竜本体が弱い、本体が強い戦侍は武器が弱い
WS自体は強いけどこれで目立ててないだけじゃないかな
65 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:17:35.10 ID:Wx1NvSWR
>>63
奇遇だなｗ俺も俺もｗ
66 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:18:47.29 ID:COl2hhZR
ただ戦士を煽りたいだけのスレタイになっちまったな
なぜ暗黒はせっかくの検証を無駄にするのか
67 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:19:12.03 ID:7/1kF/1K
>>65
お互いお気楽な立場だなｗ
さすがにヴァナにダイブしたり、フォーラムにカキコはできんが
２ちゃんねるなら勤務時間中無制限に書き込み可能だｗ
68 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:20:02.81 ID:SJX4e5Hu
>>64
武器追加もあるし来月はスタダ弱体で盛り上がっている可能性もあるなｗｗｗ
69 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:22:49.52 ID:yw4PeE8U
90ウコンとか99火斧でもドラカクーゼのD差2割近く+スキル差36ある以上
突弱点でも5%くらいしか変わらないしな
70 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:25:02.36 ID:8HWJSGIy
>>68
竜が使ったスタダがつええじゃなくて戦侍のスタダで弱体って騒がれるってどうなんだろうねｗ
開発は槍の使い手問題フォーラムでガン無視だから騒ぎになればまだマシかなぁ
それでもスルーしてくれそうだけど

メイン武器で盛り上がれる暗黒は幸せ者だな
71 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:25:54.70 ID:+2kxaPi7
2hアビ抜いたらやっぱり暗黒最強か
弱体しないとな
72 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:28:23.98 ID:U7T87M4q
マイティ使っとるじゃないかｗ
73 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:30:14.37 ID:zpR9NRjU
会社からだと立たないとかニートの妄想みたいな言い訳はどうでもいいんだよｗ
さっさと10スレ以上立ててみろよオラｗ
74 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:30:43.88 ID:s/Zu96DD
戦士が強いほうが自然だよね、暗黒の火力はそのままにその上の火力を出せるように戦士を強化すべき
75 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:31:38.14 ID:7/1kF/1K
>>73
それいつも言われるんだが、本当に勤務先からなのよｗ
なんかもう通例みたいになってるが。
76 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:32:01.62 ID:+2kxaPi7
戦モな殴るくらいしかロクに出来ないのに暗黒以下の火力はおかしい
77 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:32:43.48 ID:U7T87M4q
要は戦モは2時間に１回最強になれて、残りの時間は暗黒最強って事だろ？
78 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:33:37.45 ID:zpR9NRjU
ほらもう矛盾が出てきたｗ
いつも言われるくらい勤務先にいるときにスレ立て宣言してるなら
本当に立たないならとっくに知ってるだろがよｗ
オラびびってねーで立ててみろよｗ
79 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:34:09.77 ID:7/1kF/1K
竜の２Ｈが命中+50ヘイスト+25％を数十秒
暗黒は攻+25％、ヘイスト25％が3分、再使用4分10秒
つまりこうだな。
80 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:38:06.23 ID:GVmmiSB8
ヴァナ最強になったんだしそろそろリアル最強目指そうぜ！
81 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:39:01.64 ID:SJX4e5Hu
今の2アビ格差を見ると新2アビでどれだけゴネられるかでもまた格差が出来そうだ
82 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:44:08.43 ID:7/1kF/1K
暗の２ＨはＭＰ吸収でおっけー
83 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:11:20.40 ID:rV2XxV8s
7/1kF/1Kさんみたいなのがウチの社員じゃなくてよかった。
つーか、周りがお仕事してるのに携帯ピピピとか恥ずかしくないの？
あんたそのうち下から舐められるよ？
84 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:13:22.34 ID:zpR9NRjU
下には飼い犬くらいしかいないんじゃねー？ｗ
85 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:15:55.08 ID:eKgM2rep
歪みだ、全員弱体だな
86 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:21:22.18 ID:7/1kF/1K
>>83
携帯なんて使ってないよ？
87 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:24:14.39 ID:7/1kF/1K
おい、暗黒強すぎスレで暗黒劣勢だぞｗ
加勢してやらんとｗ
88 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:24:33.07 ID:00BYuCYH
物理火力面でのアタッカー優劣は
侍＞モ＞暗＞竜＞戦＞狩＞忍＞か＞シ＞踊＞青＞ナ

こうするべきが本来あるべき姿だと思う
89 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:24:46.95 ID:x/YTorzP
暗黒＜ミシック両手剣さえあれば・・・ｷﾞﾘｷﾞﾘ
90 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:25:22.01 ID:qBZNC/Ih
やっぱり戦士が一番であるべきなんだよ
悔しかったら暗黒さんも2hアビ使ったらどうですか？
91 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:26:05.07 ID:wy1iu4de
ミシックが両手剣だったらレゾは無かった
リベレーターぽぴい；
92 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:26:36.33 ID:00BYuCYH
ブラポンがWSにるようになったら　2h使った暗黒がトップになりそうだな
93 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:27:32.11 ID:rV2XxV8s
>>86
そういう問題なの？
むしろ業務中に会社のパソコンでネ実見ながらお仕事とか怒られない？呆れられない？

ジョブとか語るぐらいならお仕事してくれ。そんなのが上だと下に示しつかんから。
94 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:27:45.56 ID:YeG5yJ9A
暗黒強すぎ弱体されるねｗｗｗの流れにファビョって連携禁止、2h禁止のルール破って
無理やり戦士1位にしたスコアだろ
95 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:28:06.38 ID:NGGo6F5K
戦士・暗黒　ツエエエエ出来ないぐらい、装備敷居上げていけば良いんじゃない?

最強厨見たいにホイホイ渡り歩く奴を潰していくのが良いと思うの
頑張ったら強くなる。頑張らないと強くならない　それが普通

ユニクロ装備はそれなりに完備　これでいいんじゃないの？
96 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:29:02.48 ID:EPW2+ONg
常に正正堂堂発動してようやく戦士と並ぶかどうかかよ。
ござる弱すぎんだろｗ
97 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:29:18.34 ID:7/1kF/1K
>>91
リベレーターは設定上
「皇国南方で起きた一揆をバルラーンが鎮圧した際、反乱軍のリーダー
「黒影のコジャ」が用いていた武器と伝えられる」
農民一揆のリーダーが持ってたもんだぞ、ダサいぞ
98 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:30:15.18 ID:ftyFCgUF
あなぺるがんｗ＜暗黒劣勢だぞｗ
あなみずくんｗお前が舐められたのは書き込みからわかる頭の悪さと性格の歪みからだよｗ
99 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:32:08.38 ID:7/1kF/1K
ネ実民の年齢なら所長とか室長とかわりと普通じゃないのかね
まーいいけどｗ
100 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:34:43.36 ID:NGGo6F5K
今の竜さん侍さんスペックぐらいをユニクロ上限とし

竜さん侍さんの現状装備見直しで、ユニクロとちゃんとした装備
の調整で、頑張ってる竜さんやお侍さんを引き上げ、ユニクロは据え置き

それと同時にヘイスト計算を見直す。

今の開発じゃ無理だとは思うけど、それが出来ればFFはもっと楽しくなる。

ｐｓ.後衛にもブーストアビを実装＆装備の見直しは必要だと思います。
101 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:34:54.50 ID:SHz6KNw2
>>80
範馬一家＜ｶﾞﾀｯ
102 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:36:13.03 ID:/MYcvLD6
一日中ネ実張り付いて書き込み
しかも会社のＰＣ使って
内容は暗黒強すぎ弱体しろ

あたまおかしいんじゃないですか？
いやマジで…
103 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:36:50.69 ID:hzGlSg5I
888 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 14:53:00.51 ID:lDAZaNIh
>>883
現実的に戦士が武器持ち替える必要性ある敵って
斬耐性突弱点のロックくらいなもんよ

893 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 14:55:47.59 ID:1rzCOWkz
>>888
でも、斬の仕様上それで問題ないな
基本的に打突みたく弱点狙いできる属性でもないし
斬耐性相手に突弱点狙えるってだけでも
十分なメリットじゃね？

アルカナ相手に３/５分与ダメ15%↑　被ダメ15%↓のアビに文句たれてたジョブが言う台詞かよｗ



104 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:37:45.19 ID:qgfQNenD
噛み付き某やｗ＜俺は最強だー最強の俺をたかだか暗黒如きが舐めやがったんだ・・・
畜生許せねぇ　外国じゃ刺されてもおかしくないのに

だったっけ？完全に異常者だなｗ
お前みたいなのが５年も１０年も個人的怨みから書き込みするんだろうなｗ
105 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:40:42.37 ID:5BhVDNbm
最近までサークルは1/10な件
106 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:40:55.75 ID:8HWJSGIy
FF11で強いのってケアル、ヘイスト、蝉、命中辺りか
八双はヘイストつくけど蝉が使いづらくなるから釣り合いは取れてる
デスペは防御ダウン如きじゃヘイストの価値と釣り合わない
107 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:40:58.30 ID:1yFlLfJR
よしくん「せやろか」
108 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:42:45.12 ID:7/1kF/1K
HP黄色以下でデスペ発動で許してやる
109 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:44:30.65 ID:U7T87M4q
別に暗黒最強でも伊藤がいる限り弱体されないんだから安心すりゃいいのに
暗黒さんビビりすぎｗ
110 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:45:51.26 ID:+2kxaPi7
デスペ装備枠が一番ベストな解決方法だと思う
111 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:47:54.22 ID:/VPP8jWL
おい異常者ｗ　バーサクもHP黄色からな！
112 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:48:50.52 ID:COl2hhZR
01m38s 小鴉丸99 乱鴉AM3→照破
01m59s 正宗95　不動AM3→照破　黙想未使用　※WSDA多め
02m01s 小鴉丸95 乱鴉AM3→照破
02m03s 村雲95 照破 ※WSDA多め
02m06s 正宗99　TP300 不動AM3→照破
02m21s 村雲99 TP300 ★石火使用★　回天
02m23s 正宗95 不動AM3→照破
02m26s 環頭の大刀　D105 隔464 Lv99　TPボーナス+100 ★石火使用★　照破

全てTP300開始 ヘイスト75%
最初と同じ条件で殴り＞ＷＳの速度だけ見たかったけど若干アビとか使ってるの混じちゃったしね
まだ煮詰める要素ありそうだし煮詰めた上で何処を強化するべきか方向が見えそう
まーやっぱヘイストは偉大だね
113 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:49:26.97 ID:+2kxaPi7
>>111
リスクを背負うのは暗黒のコンセプトだろ？戦士のコンセプトではない。
114 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:49:59.17 ID:zfZBUSR4
2h禁止はわからんでもないが、連携禁止の意味はなくね
115 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:51:57.14 ID:5BhVDNbm
そもそも禁止してなくね
116 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:52:34.01 ID:7/1kF/1K
2ｈはスペシャルアビだから、ありの場合とない場合でランキングを
わけるのが正しいんじゃね
117 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:53:44.81 ID:HPcMdhq6
禁止っていうか想定してる戦闘がVWやレギオンみたいなフルアラ戦闘だから
意図的な連携はほぼ無理だしリタリマイティやja暗黒ブラポンを縛ってるんだろう
118 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:57:51.69 ID:7/1kF/1K
集団フルボッコでアタッカーは数枚ってケースがそもそも多すぎるんだよな
119 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 17:58:41.94 ID:SJX4e5Hu
戦暗の2人で協力した場合のタブリーラもやろうぜ
120 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:02:19.25 ID:YeG5yJ9A
アフターマス目的の固有WS→次のWSで連携発生ってのは黙認されてたけど
狙って連携作ったのは最後のマイティコンカラーだけ
ちなみにこれだけギャッラルマチマチかかってんだよな
121 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:05:35.76 ID:dLCFwq0g
2アビ前提とかノーカンだわ
結局暗黒一強
122 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:09:55.21 ID:COl2hhZR
感情的にならない人なら2hアビ使用タイムを真面目に受け取る人はいないだろう、参考程度だよ
まあギャッラルマチマチにしてしまうと79％だっけ、間違ってたらすまん
ちょっと手数が変わりすぎるから参考情報になってしまうな
123 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:10:11.94 ID:sDF/7cMs
つうか戦の火力の前に侍竜なんとかしろよ
そこにテコ入れ入ってから戦考えてもいいわ

野良でも前衛は戦暗しか指定されないわ。
124 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:12:56.03 ID:HlppBU+Q
侍はともかく、竜はペットのせいでイジってもらえそうにないね・・・
125 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:15:20.00 ID:RJ9D6psa
ユニクロ武器一本で最強クラスになれるとはいい時代になったもんだ
126 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:22:53.65 ID:Q5hpg6X/
>>122
まあでもマーチは使用者によって変わってしまうから
マルカート有りで魔法ヘイスト43.75%固定でやるべきだっただろうな
本鯖とテスト鯖で戦侍竜のタイムがかなり変わってるのもそのせいだと思うし
127 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:23:10.01 ID:q64GCs2W
マーチキャップは当然じゃないか？
マルカート＋ナイトル＋エンピ手＋ランゲレイク
これでキャップするはずだ
128 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:26:21.57 ID:rV2XxV8s
>>123
飴貰ってもパーティーで生かせなきゃ意味ないし
とりあえずりゅーさんは竜剣をオートアビにすればいい
ござるは支援的何かがあれば嬉しい
129 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:35:39.69 ID:hzGlSg5I
>>127
ランゲってそんなほいほいでるもんか？
他人に要求するにはあれなレベルだと思うけど
自分で２垢でやるならともかく
130 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:36:24.25 ID:zpR9NRjU
強さ議論はともかくとして、レゾ、モーションが好きだわー
両手剣の重さに振り回されつつこちらも全力で振り回してる感が出てていい
2段目の素早い切り上げのトコが好きだ
次の回転のあと重さに引っ張られるかのように片足ちょっと上がりつつ
その足を下ろす反動で全力で叩きつけてフィニッシュって流れもたまらん
131 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:36:46.46 ID:Q5hpg6X/
>>127
テスト鯖の検証はラムホーンでマルカート無しでやってるからヘイスト75%になってるらしい
132 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:38:29.59 ID:Q5hpg6X/
>>130
種族によってモーション変わるのもいいよなーミスラとかタルタルのもいい
133 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:41:49.42 ID:Q5hpg6X/
>>129
ランゲはいらないよ、マルカート使えばおｋ
マルカートが使われるであろうコンテンツを意識してのベンチマークなわけだから
支援は最大ヘイストで固定したほうがよかったねって話
134 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:42:24.78 ID:LGG0f/kf
ランゲレイクはまあそこそこ出るよ
ただマルカートの能力は常時発動出来る能力ではないからね
新ナイズルやレギオンみたいなのだと其処まで当てにして欲しくない
比較時はランゲレイク+AF3手をベースにして+α情報としてマルカ時ギャッラル時と付加するのが良いんじゃないかな
135 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:43:06.12 ID:q64GCs2W
>>129
すまない
フェアリーピッコロでもキャップだったな
マルカート前提なら
136 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:46:14.48 ID:p1SKa0vP
ランゲレイクはアンフルローブ狙いで通えば3個ぐらいは取れそうだ
137 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:47:03.01 ID:G1V6JZFU
7歳の女児が「お父さんの○○を加えたら白いものが出た」
http://www.youtube.com/watch?v=MpMB6btsTfk
138 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:47:37.68 ID:IwbOtaGU
なんで戦士とモンクだけ2時間アビ使ってんだよｗ
139 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:47:39.61 ID:d6+4eHbT
>>1
上位の戦殆どマイティ使用してるじゃねーかよｗ
140 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:52:22.06 ID:NGGo6F5K
どうしても戦士が強くないと、自分が叩かれるから
ずるしてでも、調整するんですね。ルールが守れないとか
どこの半島人よ
141 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:52:55.83 ID:zfZBUSR4
2hアビありなら戦モの優位は揺るがないってことは、竜侍をもっと強化しないといけないな
142 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:53:41.57 ID:d6+4eHbT
エース組みも2h使えば伸びるとは思うよ
143 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:54:13.57 ID:yMT4jaMe
前スレ平日の日中なのに帰る前に落ちてるとか
アルダどれだけ必死に暴れたんだよ・・・
144 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:59:19.42 ID:sDF/7cMs
両手刀のD/隔もひどいしな
今のままならSTP特性さらに上げて、もう１振り減らないと無理だな

レリミシエンピくらいはD145にしろよって思う
145 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:01:08.20 ID:oGKeBBgR
ウッコよりも多分クリDA特化のレイグラのほうが強いと思う
146 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:01:26.07 ID:wlE34Veo
2hアビ前提でも戦モトップは変わらないでしょ
ブラッドウェポンで火力上がるとでも思ってるの？

つまりは、コンセプトである突出火力を2hアビ前提でも実現する為に
暗黒新2hアビを、マイティ以上のものにする必要があるってだけ
147 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:01:33.65 ID:H55YfY3X
暗黒はもっと強化しないと戦士においつけませんね
148 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:03:53.26 ID:AnCV/LBf
竜剣の場合本体削りは上がってもいないよマシレベルの火力とはいえ
子竜の削りがなくなるから大して変わらんと思われる
149 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:07:11.63 ID:NGGo6F5K
・攻撃力は戦士を超えたい
・魔法も有効なものがもっとほしい
･アビも強化してほしい
・暗黒ファストキャストがほしい
・2ｈ強化が要る
・楽に強くなりたい
・他ジョブはどうなっても良い
・声が大きければフォーラムで正義
・スタンダードジョブは下位ジョブ
･雑魚ジョブは消えろ

おもしろいなあああ
150 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:07:11.86 ID:q64GCs2W
ブラッドウェポンの吸収にダメージ判定つければいいんじゃねｗ
151 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:08:19.75 ID:vdmUDhnw
戦士も暗黒も白という縁の下の力持ちがいなければすぐ転がる運命にある事をわかっていらっしゃるのかしらん
152 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:13:51.95 ID:NGGo6F5K
戦士はソロでは大したことできん
昔からやってる戦士は嫌と言うほど知ってるはず

153 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:14:30.52 ID:00BYuCYH
まあブラポンは暗黒つかってこそだから
ブラポン中はすべての物理攻撃に吸収効果がつくだったら
HP1800時は10%を変換→+180ダメージ
だから通常攻撃平均300の場合1.8倍　400前後なら1.5倍火力アップ

簡単に言えば1.5倍くらい倒すのはやくなるから1分きるかきらないくらいにはなるだろうね　連携無しで
154 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:16:30.85 ID:wlE34Veo
>>149
開発の提示したコンセプトに則ってるだけだよ？
戦が暗に火力で勝負出来ていること自体がおかしいのよ

暗黒のリスクだけ増加するなら、戦士の火力下げないといけなくなる
嫌なら、リスクの増加と共に火力を戦士を明らかに越えるところまで上げる必要がある
開発がそうすると宣言してるんだからね
155 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:17:54.43 ID:aXc9uALZ
なんだ。暗黒強い強いって言ってたが結局極めれば戦士がNo.1か。戦士のステマだったのか。
156 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:22:17.50 ID:qBZNC/Ih
暗黒が突出した火力を持つのは開発も認めてるからね
とりあえず戦士はもうちょい火力落とさないとね
157 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:23:28.26 ID:rV2XxV8s
竜剣なんて八双星眼にちょっろっと毛は生えただけなのにな
158 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:25:25.40 ID:OtHiwD1G
石化ウッコウッコ→癒し箱→石化ウッコウッコ→癒し箱→……でよくね？＾＾
159 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:27:31.82 ID:NLky3Ed9
これはイイステマ
160 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:30:51.00 ID:p7b98dsc
なにこの暗黒自爆スレｗｗ

廃人稀少武器戦士の２アビに並べる強さ


それはデスペありレゾユニクロ暗黒騎士
161 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:32:17.76 ID:qDpCEYTZ
で、乾坤からくりのテストはまだか？
貧弱な本体がヴァナ最強武器、最強クリWS持ってどこまでいけるか見たい
射マトンTP300風3スタート、戦闘中はマニューバ無しで
162 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:32:26.59 ID:dmZwo+Qv
戦士が同じこといってたときは戦士のネガキャンうぜええええええええええええええええええっていってたのに暗黒ときたら・・・
163 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:34:43.00 ID:wlE34Veo
>>160
だからそれが適正なんだってｗ
でも戦士が肉薄してるから、変な希望持っちゃっておかしい事になってるわけ
問題は廃装備した暗の火力と2hの火力が足りないこと
164 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:39:07.05 ID:t8mP0xTO
次の暗黒弱体スレここでいいのか？

しかし2h絡めて無理やり戦士のが強くなるリスト作って、あとは「戦士のがNo1だった」を叫んで通そうとするとか
竹島を無理やり占拠して実効支配するあの国とそっくりだなｗ

話は変わるけど「支援アタッカー」ってMPもってていろんな魔法使える暗黒のほうが適してると思わない？
165 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:39:20.27 ID:yCPg7x83
このベンチ2H禁止、暗黒禁止、連携できるだけ無し、マチマチヘイスト、ジェイドアートマ禁止が前提条件な。2H使って超えれましたって頭おかしいなｗ
166 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:39:59.83 ID:qBZNC/Ih
こうも肉薄してちゃ調整次第じゃ簡単に戦士が最強になるだろうな
戦士はエースジョブに火力勝てないようにしてほしい
167 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:40:05.53 ID:QKaO6C/g
まさに韓国騎士w
168 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:40:44.45 ID:OtHiwD1G
暗黒騎士禁止って、どうすればいいんだよ
169 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:42:01.63 ID:0SbxuG05
削りジョブスペックがトータルで高い
トップだけが戦でもねぇ
まあ、元のデスペ仕様が糞すぎてた
今のデスペ仕様はやりすぎ感満載だけど
使用武器数とかで戦と暗は差別化でもしないとダメだろ
最近のFF11はジョブ説明と合ってなさすぎ
170 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:42:16.21 ID:k7RCl+Zi
暗黒っていまは弱体に怯えてるのかと思ったら
戦士だしにしてさらに強化もらおうとしてんのか
キチガイすぎワロタｗｗｗｗｗ
キチガイ度でも戦士越えたなｗｗｗ
171 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:42:19.56 ID:yCPg7x83
>>168
アビ暗黒な＾＾
172 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:43:54.21 ID:qBZNC/Ih
戦士はもう攻撃系の追加は必要ないね十分強すぎる
これ以上追加したらもう誰も追いつけなくなる
これからは防御系に伸ばして、攻撃関連は他ジョブに譲れ
173 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:44:35.77 ID:ZlJ+Rdiy
>>170
朝鮮人は弱み見せたら負けと思ってるからな
174 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:45:10.92 ID:zfZBUSR4
とりあえず竜侍を戦士以上にしろよ
175 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:46:57.45 ID:wlE34Veo
>>165
だから、その条件がおかしいんでしょ
どうみてもデスペを罠に嵌める為の条件じゃんｗ

こういうのは条件なしで、使える手段は全て使って比べないと公平にはならないよ？
176 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:47:12.50 ID:saVExswN
2アビや連携使っているとはいえ、ここまで強化された暗黒よりなお上回るスペックを持っているのか。
凄いな戦士。素直に感動した。
177 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:49:51.71 ID:qSp8p+dy
結局戦士1位かよwwww
178 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:50:14.31 ID:NGGo6F5K
>>163
暗黒＜暗黒以外は変な希望を持つな

はいはーい
おもしろかったですよおお
179 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:51:18.50 ID:77dbs5Na
戦士つよすぎマイティ弱体しろよｗ
180 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:52:00.35 ID:BKsF0T2L
多分暗黒もクワイタス→エントロピーの闇連携連発して暗黒使えば更に上行けると思うよ
それこそ2アビなんて必要ない
181 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:53:30.95 ID:5jJxDTSu
>>175
そもそもＶＷみたいな環境でどの武器が一番削れるかで始めたものだから
2アビ使い放題だったり乱戦でも確実に連携できるなら禁止されてなかったわ
182 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:53:40.23 ID:N+zCHlV9
トアクリ光連携連発でもええで
183 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:53:53.61 ID:wlE34Veo
>>178
開発＜暗黒以外は火力に変な希望を持つな

正しくはこうかな
戦士には戦士のコンセプトがあるでしょ？
それに則った調整をしようとして、火力が邪魔になったから弱体された訳で
ベンチタイムを見る限り、その弱体は不十分だったってことだよ
184 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:54:35.13 ID:S9dAVrUf
ID:wlE34Veo
コイツは確実にフォーラムのキチガイ暗黒
185 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:55:22.42 ID:YeG5yJ9A
暗黒はリデン以外制圧率0％の時に取ったスコアだから
他ジョブと並べるために制圧率100％で検証しなおす必要があるぞ
186 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:57:17.95 ID:00BYuCYH
暗黒つかったらもっと削り早くはなるだろうけど
多段WSに暗黒乗せるのは今でもリスクでかすぎるｗ
ブラポン強化でもこないと暗黒なんかアポカリしか使いこなせん
187 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:57:31.41 ID:CNL4+pVa
スレの伸びすごいね・・・
それにしてもコンカラーとか一発芸のマイティとか現実とは程遠い手段で
出したスコア貼られても戦士にしたらいい迷惑だ。
オナニーは自己満足で完結しろよ。
188 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:58:47.59 ID:wlE34Veo
>>184
フォーラム見てるがレスしたことはないなｗ
あそこでどんなに間違いや矛盾を指摘しても、もやしもんみたいなキチガイがすぐに長々と言い訳して前提を変えて話ししようとしてくるからなｗ
189 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:59:12.90 ID:00BYuCYH
>>185
両方確かめたけど削り時間は同じだったから元から100%っぽい
元鯖と削り時間違うのは装備とかDA発生率とかランダムの問題だとおもう
190 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:00:58.34 ID:gq2kUveV
暗黒はリスク発生してるときだけ戦士を越える。
通常は戦士のが強い。でもいいけど戦士って前衛版の器用貧乏赤魔道士だよね？
戦士が最強なのは誰が見てもおかしいと思う。

暗黒が最強ってのもＭＰと魔法があるからおかしい。
本来モンクはＭＰも無いし、格闘位しか使えるスキルが無い。
ＨＰは高いけど防御が無く強い敵には盾は無理。

けど長年弱かった暗黒が今強いってのはゲームとして面白いね。
開発も認識してんじゃないの？　また時期が着たら弱体化されて違うジョブが
最強になんだよｗ
191 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:01:19.12 ID:I2LzU2KO
>>187
ベンチやRepとること自体がオナニーだな
192 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:01:32.53 ID:t8mP0xTO
>>186
リスクと引き換えにダメージだすジョブでしょうがｗ
それでも今は特性でja暗黒のHP消費半減してるし、ja暗黒前提で火力調整してもいい位じゃないかねー
193 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:01:58.17 ID:0bYccRK9
これアートマ支援無しなん？
194 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:03:09.21 ID:5jJxDTSu
>>193
元々外での火力を比べるための物だからHP支援だけあり
195 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:03:43.72 ID:77dbs5Na
リスクつけるならもっと強くないとだめだな
他ジョブと言い争ってるレベルじゃリスクなんかつける必要ないな
196 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:04:40.18 ID:gq2kUveV
リスク出して最強火力。や昔のクラポンみたいに
限定的に最強火力ってのが理想だよね。
197 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:04:44.79 ID:qBZNC/Ih
>>187
技能使えばいいじゃんｗ
暗黒のペナルティに大してｷｮｳｼｬｶﾞｰｷｮｳｼｬｶﾞｰって言うんだからさｗ
198 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:05:15.80 ID:00BYuCYH
>>192
使える場所考えれば使えるリスクなのはわかりきってるけどね
暗黒使わなくてもHPもりもり減る敵にさらに暗黒で加速させたら死ぬｗ
199 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:05:19.68 ID:MWHXWvAC
あとはマイティとインピタス弱体でバランスとれるねー
侍リューサンはもうちょい強化必要だな
200 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:06:00.17 ID:t8mP0xTO
>>196
それなら構わないと思う
ただたいして使わないMPとかCHRとかを犠牲にして「リスクを負った」は無しねｗ
201 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:06:33.40 ID:gq2kUveV
リスク＝死の宣告状態とかどうだろうかｗ
圧倒的な火力を限定的に出せるけど、必ず死ぬみたいなｗ面白くね？ｗ
202 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:06:50.93 ID:5jJxDTSu
実際戦士と暗黒がなんでこんなに潰しあうのかわからんわ
最強クラスのジョブはかなりいいバランスになってるように見えるけど
203 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:07:20.83 ID:ovNuo1Kb
異常に強力と言ってる暗黒とタメ張ってる戦モが
まるで侍竜狩等と同じ位置に立ってるかのような物言いがむかつくｗ
散々ｵﾚﾂｴｰ享受しといて今でも十分強いのに現状にﾌﾞｰﾌﾞｰ文句たれるなんてイカれてる
204 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:07:26.23 ID:t8mP0xTO
微塵がくれ＜・・・
205 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:07:47.53 ID:1rzCOWkz
>>201
で、そのままオートリレイズで復活と
206 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:08:19.18 ID:gq2kUveV
>>205
衰弱っていうペナルティあるからいいんじゃね？
207 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:09:25.26 ID:1rzCOWkz
>>203
そうなんだよな～、単純に暗弱体しても
戦モがツートップに返り咲くだけなんだよな
208 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:09:30.18 ID:wlE34Veo
>>190
MPがー魔法がーみたいな言い訳はもう通用しないけどなｗ

戦モが数多く持つアビや特性を、魔法で実現してるだけ
アタッカーとしての本質的違いはどこにもない
手段の違いをアドバンテージとは言わない。
209 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:09:39.06 ID:PjYgKUgK
お前等暴れるだけ無駄

2hアビ無しでの10秒差（10％）は許されないけれど
2hアビありでの40秒差（50％）は許される

って本気で思っているのが戦士だ
話するだけ無駄
かみ合うはずがない
210 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:09:49.59 ID:ySiggbmP
>>202
同属嫌悪

あと、弱体調節した伊藤のせい
211 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:11:55.40 ID:gq2kUveV
>>208
戦士モンクが持ってるアビが精霊やスタンの代わりになんのか？ｗ
知らなかったｗｗ
212 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:11:56.88 ID:1rzCOWkz
>>206
それなら自分と敵に呪いかけて
呪殺で良い気がする
暗死亡→敵死亡の順ね
213 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:12:00.18 ID:gRfrZzea
あと暗黒ちょっと弱体すりゃいいバランスになるな
214 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:13:02.16 ID:00BYuCYH
ウッコとビクスマの弱体はしなくてもよかったよな
215 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:13:25.86 ID:+2kxaPi7
ウッコビクスマ弱体されちゃったから暗黒の強さだけ際立っちゃったね
216 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:14:00.66 ID:1rzCOWkz
>>213
弱体するなら戦暗モ全部弱体したほうがちょうど良いバランスだな
217 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:14:00.97 ID:qBZNC/Ih
http://www.youtube.com/watch?v=H_T3E0FTSaA&feature=related
モンク強すぎだろｗ
218 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:14:51.65 ID:gq2kUveV
>212
それだとボスクラスには効かなくね？やっぱりダメージじゃないと
219 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:15:13.64 ID:sDF/7cMs
戦は暫くどうでもいいんだよ
まず強化するのはリューサンとござるからだ
220 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:15:21.81 ID:1rzCOWkz
>>214
ウッコビクスマ以外を強化調整ってやり方のがよかったとは思うな
221 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:16:10.51 ID:1rzCOWkz
>>218
そりゃしょうがないだろう
222 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:16:41.42 ID:wlE34Veo
>>211
揚げ足取りのキチガイ理論展開して楽しいか？
ジョブが違うんだから、同じ能力である必要はないだろｗ
アタッカーとしての役割をアビ特性10で賄うか、アビ特性8魔法2で賄うかの違いだけ

アタッカー以外の能力は、暗黒の魔法にも戦モのアビ特性にもある。
223 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:18:41.04 ID:gq2kUveV
>222
揚げ足じゃなくて事実じゃね？
暗黒＝精霊スタン＋高火力
戦士＝挑発＋豊富な戦闘スキル＋高火力
モンク＝ＨＰ＋カウンター＋高火力

どうみても精霊スタン使える方がテクニカルだぞ？
だからといって暗黒がずるいって話じゃなくｗ３者が同じなんていうのが
そもそも間違いだろｗ
224 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:18:48.96 ID:t8mP0xTO
>>208
それはないわーアビじゃクラウドコントロール系はできない

例えば、侍は回避スキルや星眼で防御アビあるから火力は抑えてあると言われたが
その程度のアビではNM相手に盾はできない。雑魚用の防御アビなわけだ

暗黒も妨害魔法をもっていて、NM相手にはスタン以外効かないけど
雑魚相手ならクラウドコントロール系が機能する。
侍の防御性能同様、雑魚にしか効かないクラウドコントロール系がジョブ性能の勘定に入ってないといけないんだよな
225 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:20:17.69 ID:gq2kUveV
それに暗黒にも優秀なアビ豊富で戦闘スキルもそこそこ豊富だよね？
それに加えて精霊やらあるんだぞ？ｗ

どっちがキチガイ理論なのかと思うんだがｗ
226 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:20:49.42 ID:pC6eT5Dr
マイティコンカラー強すぎだな
弱体すべき
227 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:22:49.68 ID:wlE34Veo
>>223
だから、MPや魔法を持ってる事だけでアドバンテージにはならないだろって言ってるｗ
おまえと同じこと言ってるんだぞｗ
228 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:22:57.72 ID:gq2kUveV
マイティコンカラーっておたく戦士は２アビ有りで暗黒は２アビ無しじゃんｗ
229 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:23:20.43 ID:pC6eT5Dr
レルム弱体の時もマイティのせいだったし
マイティはｗｓに乗らないようにすべきだな
230 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:24:11.57 ID:ovNuo1Kb
戦暗モ全て異常なのにあっちのが異常そっちのが異常とか言ってるのが異常
もう馬鹿かとｗ
231 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:25:02.55 ID:1rzCOWkz
>>224
一応アビにも影縫いみたいな奴もあるから完全に無いとも言えんよ
(まぁ、リキャ/効果時間の関係で使いどころが難しいが)
232 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:25:02.65 ID:zfZBUSR4
まとめて戦モ暗弱体しろよｗ
233 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:25:52.42 ID:L9LH6GBW
勘違いしてるな、マイティコンカラーでは越えられない。
連携ダメを加算してやっとそのスコア。
一方暗黒の方は連携なしだ。
234 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:26:09.25 ID:t8mP0xTO
あとMAや二刀流をもちだしてデスペの正当性唱える人もいるけど
MAも二刀流は得TP減ってるんだよな。だから暗黒みたいにWS連発しまくりにはならない

さらに片手刀なんかは二刀流前提だからd隔抑えられてるし
ストアTPある侍も両手刀のd隔とWSを抑えていると明言されてる

たいした制限がされてないのはデスペだけなんだよ
235 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:26:14.10 ID:gRfrZzea
粘着して戦モ弱体に追い込んだ張本人が暗黒だからなぁ
こいつらが今頃になって他ジョブ強化で調整したほうがいい(ｷﾘｯ　とか虫唾が走る
236 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:26:57.33 ID:1rzCOWkz
侍にもなんか峰打ちとかなかったっけ？
あの辺調整してもう少し実用性上げても良いとは思う
237 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:27:06.41 ID:CsLjD0GE
両手ミシックさっさと弱体しろよ
238 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:29:14.01 ID:gq2kUveV
>>227
反論してすまんがｗまじでアドバンテージないと思う？

モンクだとかまえる、インピタスが筆頭に使えるアビ
他はほぼあってもなくても困らない程度。

ＭＰがあるってだけでサポも選ぶ範囲広いし、サポ白で黒白両方の魔法使えるよね。
黒魔法も中位程度まで使えてなによりスタンがあるのがでかいわけだ。

戦士にいたっては等価値？のようなアビが結構あるけど
モンクと比べるとアドバンテージ無いってのは思えないんだがｗ
239 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:31:28.83 ID:gq2kUveV
モンク２アビの百も暗黒はヘイストキャップまでいけるわけじゃない？
それに加えてＭＰ、精霊、モンクより高い火力

これらがあって等価値ってのはちょっと考えにくい。
俺的に今回暗黒さんが強くなったのは嬉しいんだけどねｗ
同じって言われるとちょっと違うと思うぜｗｗ
240 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:32:51.83 ID:ySiggbmP
他前衛と比べてモンクの最大のアドバンテージは、HPだけどな
241 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:33:07.60 ID:L9LH6GBW
百列とマイティと竜剣と明鏡を
3分/4分10秒アビにすればいいんじゃね
242 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:33:19.39 ID:1rzCOWkz
>>238
モンクのアビは全体的にみたら、かまえる以外
ローリスク、ローリターンって感じじゃね？
243 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:33:21.74 ID:wlE34Veo
>>234
特性は常時、アビは時間
D/隔はMA二刀流にダブルスコアで負けてる

制限どうのこうのなんて関係ない
単純にWS威力の違いだけだよ
モはWS威力で戦士に並んでたから上位な訳で
244 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:35:06.53 ID:qBZNC/Ih
大抵のコンテンツが白と戦orモで何とかなるのに
何で戦士はごねるんですかね？
245 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:36:54.30 ID:NGGo6F5K
>>202

事あるごとに文句を言ってくるお隣さんが居るとしよう

うざくないか？

ただそれだけだ
246 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:39:05.38 ID:t8mP0xTO
>>243
アビは時間つってもインターバル短いだろｗインターバル長ければ騒がれないよｗ

d隔は短縮80％にできる暗のが上だぞ
さらにエンダークでd隔の上に追加ダメージ乗せられるわけで

ちなみにエン系の追加ダメ順は（複数回攻撃を考慮、ダークは最大と最小の中間値を取るとして）
灼熱の咆哮＞エンダーク（ライト）＞エンI＞エンII＞オースピス
さらにダークは攻ボーナスもつく

比較にならんよ
247 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:39:10.45 ID:77dbs5Na
モンクは肉盾性能高いからちょっと・・・
248 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:39:57.95 ID:s8/UD/kY
>>1
前々スレだかではコンカラーは1：30～40ぐらいだった気がするがなぜ1分近く縮んだんだｗ
249 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:41:08.33 ID:NGGo6F5K
>>214
>>220

その意見は、フォーラムでキチガイ暗黒が
猛反対して、暴れまくった結果潰れました
250 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:41:36.67 ID:L9LH6GBW
>>248
マイティ使用＋連携を狙った＋歌のヘイストを限界まで上げた。
251 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:42:03.31 ID:wlE34Veo
>>238
魔法だから、じゃなくてそういう能力があるってだけ
戦モに使えないアビがあるように、暗黒の魔法にだって使えないものはある
アビ魔法特性全部同じ視点で比較しないと無意味

暗がサポ白赤を有効に使えるように、戦モはサポ踊を有効に使えるでしょ？
それは持ってる能力にそれぞれ依存しているだけであって、どっちかだけが余計に多く持ってるものではない。
252 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:43:01.62 ID:NGGo6F5K
>>222
挑発で敵の攻撃を止めたり、削ったり出来るらしいよ～ｗ

253 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:43:05.94 ID:t8mP0xTO
暗はサポ踊を有効に使えないのかとｗ
254 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:44:28.82 ID:SFbyccDc
朝鮮士vs韓国騎士の戦いは続く
255 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:45:46.96 ID:NGGo6F5K
>>226
困ったら、戦士のマイティーですかw

1/120分を取り上げて
3/5分は取り上げちゃダメなんですねw
256 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:46:30.41 ID:wlE34Veo
>>253
少なくとも戦モ並に有効には扱えないよ
戦モが暗黒並にサポ白赤を扱えないようにね
257 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:47:35.38 ID:00BYuCYH
弱体弱体いってないで強化を叫ぼうぜ
258 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:47:38.85 ID:1rzCOWkz
>>253
手数依存だから戦モが使うよりは効果下がるんでね？
暗じゃ二刀流してもスキル低いし
何よりもデスペの効果発揮しないから微妙と
259 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:48:11.97 ID:PjYgKUgK
>>255
2hアビが必要な場面で他ジョブの2倍3倍削るってのはどーかと思うぞ
どうでも良い場面ならそれこそ2時間のうちの1分だが、必要とされる極短時間で他ジョブの2倍3倍削るってのは異常
260 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:48:47.88 ID:t8mP0xTO
>>258
手数ってことはサンバとかのことかな
サンバは隔依存だから隔短くなればHP吸収量減る
261 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:50:51.07 ID:OdurK5kp
>>217
あーあやっちまったな
空気読めや害人
262 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:51:04.26 ID:L9LH6GBW
2倍3倍？
ミシック戦がマイティつかっても、暗黒未使用の暗黒以下なんだが？

01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル

一番上のは連携使ってるからWSダメ1.5倍みたいなもんだろ
263 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:51:32.10 ID:YeG5yJ9A
>>258
サンバの吸収量は間隔依存だから暗黒でも変わらんよ
暗黒だって二刀流で斧斧、斧リ、斧クラできるしな
次のBAで暗黒装備可能な合成斧も追加されるし。
まぁそんなのよりエントロでMP吸ってサポ白赤学で回復したほうが楽だろうけどね
カタス使ってもいいし
264 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:52:05.49 ID:b+xN+Idr
武器スキルが豊富な戦士
HPが高いモンク
魔法が使える暗黒

この3ジョブの火力を横並びにして
侍や狩人の火力をもうちょっと突出させればいい感じだろうな。
265 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:52:32.38 ID:hzGlSg5I
>>258
サポ踊が有効な場面なんて楽とか丁度の格下相手だろ
暗のスキルが低いから二刀流が有効じゃないって、どんだけスキル低いんだよｗ
266 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:52:37.28 ID:NGGo6F5K
ヒス起こした中学生とお話しするスレ　ってかんじですねｗ
267 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:55:20.61 ID:qSp8p+dy
00m42s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル 連携4回

バグジョブwww
268 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:55:23.44 ID:PjYgKUgK
ジョブの強さを語るのに
連携禁止とか無いわｗｗｗｗ
269 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:55:27.01 ID:1rzCOWkz
>>260
一刀流ならその意見も判るが
踊デフォで二刀流使える現在
左右で吸収できる片手武器のが
両手武器より使い勝手よくね？
270 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:55:33.36 ID:U7T87M4q
暗黒さんは自分の中の不安と戦ってる感じがあるな
そんなんでゲーム楽しいかね
271 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:57:00.08 ID:wlE34Veo
>>252
戦士には挑発があり、暗黒にはスタンがある
ただそれだけのことだよ

挑発はコスト０瞬間発動
スタンはコスト有り詠唱時間有り
スタンの方が効果高いのは当たり前だよね
272 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:57:03.58 ID:5v1UtRPP
戦板からの転載
コンカラー99で本鯖で、
タブリーラを次の条件でやってきた。
HP支援のみ、アートマなし
マイティーなし
ヘイストマチマチバーサク
TP300

キング後 アップ>キング 光連携
WS全部着替えマクロ
1:25、1:32、1:33、1:36、1:42

17秒もバラつくのは、
AM3の発動状況の違いかな。

ネ実の方はミシック使い慣れてないやつが、
テストしてるのか、テスト鯖の敵が強いのか
しらんけど、ちとタイム遅いな。
だそうです。暗黒強すぎを強調するのはいいですがこれらを知っててここに乗せないとしていれば卑怯としかいえませんね
273 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:58:43.88 ID:NGGo6F5K
>>258

戦/踊　二刀流
274 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:58:44.83 ID:1rzCOWkz
>>263>>265
そういや暗って
素でボパやランペ使えるのか
赤からしたらかなり羨ましいな
275 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:58:47.31 ID:YeG5yJ9A
>>268
01m30s リデンプション99 クワイタスAM3→エントロピー　倍撃発動多め
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
01m33s カラドボルグ99　トアクリーバーAM3→レゾルーション
01m35s リベレーター99　インサージェンシーAM3→エントロピー
01m35s コンカラー99 マイティストライク使用 キングズAM3→アップヒーバル

連携解禁したら暗黒がトップに返り咲く可能性高いんだが
276 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:59:02.81 ID:t8mP0xTO
>>269
いや、だから左右で吸収するのと両手武器の一撃で吸収するのでそう変わらないんだよｗ
まあ正確に吸収量が同じか、どっちが上かとかは分からないけどね

そもそもサポ踊の真価はワルツやフラリッシュとかのほうなんで、ドレインサンバの微小な差で
サポ踊を上手く使えてる使えてないというのは無い
277 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:00:12.37 ID:L9LH6GBW
>>272
だから連携入れるとその分早くなるの分かってないｗ
278 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:00:13.47 ID:1rzCOWkz
>>273
戦って片手斧もAじゃなかった？
279 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:00:37.30 ID:77dbs5Na
リタリあんだろくそが
280 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:02:10.18 ID:NGGo6F5K
>>259
ではお聞きします。

180秒/250秒の間レゾ乱射は問題ないと？
281 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:02:50.82 ID:ySiggbmP
JP＜前衛は暗のみのフルアラ
NA＜モンク4人の1PT

ここまでの戦暗プロレスが空しくなるなぁｗ
282 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:02:59.06 ID:5v1UtRPP
暗黒も戦士も前に出て殴るのもおこがましいくらい弱体されればいいですね。

283 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:03:11.84 ID:wlE34Veo
>>265
暗黒のサポ白赤が有効なのも、丁度以下の格下相手限定ですが？
二刀流だと散々文句付けてるデスペは効果ありませんよ

DAやリタリやフェンサーや盾特性やMAや蹴撃やカウンターある分、戦モの方が有利ですよね
284 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:03:34.96 ID:1rzCOWkz
>>276
なるほど…赤視点だと
エンとの関係で吸えても片手だわ
回復はデフォでケアル使えるしで
手数こそ全てって感じの認識だったよ
285 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:04:00.01 ID:I2LzU2KO
>>217
ito<やっぱTT胴弱体しますね保留で弱体しないとはいってないし、あとインピタスも弱体しないとダメですね
286 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:04:17.85 ID:wWO+V33/
この検証って動画は撮ってないの？
287 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:04:32.19 ID:qSp8p+dy
>>272
マイティなしで暗黒超えてるのかwwwwwwwwwww
288 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:06:03.34 ID:YeG5yJ9A
>>283
サポ白赤で自己ケアルヘイスト＞サポ踊りサンバケアルワルツ

この時点で勝負ついてる
289 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:06:08.19 ID:qSp8p+dy
1:25　コンカラー99　マイティなし　キング後 アップ>キング 光連携

マイティなしで暗黒超えww
290 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:06:31.84 ID:5v1UtRPP
もう暗・戦以外のエースが２ジョブを千切る強化をもらえばいい。
ここにいる性根の腐った人達が発狂すればそれでいいかな。
291 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:07:18.74 ID:ilSwE3F6
>>219
ござるはねーは
292 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:07:56.01 ID:cC2DZFzR
>>281
でも弱体厨暗黒ちゃんは弱体されないとね☆
散々ウッコガーの言ってて次は２アビコンカラーに狙いを定めたらしい
293 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:10:30.53 ID:1rzCOWkz
>>288
サポ赤:状態回復不可
サポ白:MP回復不可
サポ学:ヘイスト不可
と、サポ後衛はどっか穴があるのが難だね
まぁ、現状だとサポ白でMPはWS依存？
294 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:12:10.36 ID:p7b98dsc
だいたい重装備の暗黒騎士が早く動けるとか頭おかしいだろ
ヘイストは侍竜でしょ
八双をメリポ５振りでSTR+15攻撃力+15%
スピリットリンク５振りで特殊枠ヘイスト+25%攻撃力10%

こうでなきゃ【バランス】とれていない
295 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:12:50.04 ID:NGGo6F5K
>>278
1刀流ねw　二刀流はサポ踊りで使えませんw

>>279
リタリは防御アビではなく、攻撃アビでかつ、被ダメありです。
上位に使えばすぐ沈みますよw
296 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:14:20.04 ID:VfzwPOAT
>>288
瞬間発動のワルツと中断ありのケアルだから差は微妙な所じゃない？
297 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:14:25.18 ID:wlE34Veo
>>288
自己ケアルで先に息切れ起こすのはどっちだと思う？
戦士ちゃんはアビしか使わないからか、コストの概念が喪失してるらしいね
298 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:15:12.68 ID:1rzCOWkz
>>295
踊に二刀流追加されたんだが
いつの時代の人間だよ？
299 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:15:14.16 ID:5v1UtRPP
連携はだめだこのアビはノーカンとかそれ使うと比較対象ののジョブを越えてしまうからですか？
越えてしまうとまずいことがあるのでしょうか？極めればそこまでの力が出せると頑張ろうというきはないのでしょうか？
大義名分に掲げている某ジョブ強すぎｗって言えなくなるからでしょう？

本当に歪んでいますね・・・
300 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:15:44.76 ID:spghi3KW
>>236
今はどうか知らんが、強化しても峰は弱点突き用にしか使われんと思う
悪疫に魅力を感じるのなら青だし、ＴＰ減らすなモンクだし
301 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:15:59.89 ID:t8mP0xTO
>>295
サポ踊で二刀流使えるぞ・・・

暗/白といえば忍/戦と暗/白のコンビでアビセアの赤弱点全部つけるんだよね（ピッチフォーク前提）
忍と暗のコンビで、ある程度のNMならトリガーとれたりする
まあ今更アビセアのこといっても仕方ないけども
302 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:16:03.01 ID:5jJxDTSu
>>295
サポ踊り子の二刀流は可能なはずだが・・・メイン保護とかされてなかったよな？
303 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:16:30.82 ID:wWO+V33/
ID:NGGo6F5K
こいつ臭すぎ
どっから来たんだ
304 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:16:34.42 ID:b+xN+Idr
雑魚は暗黒の強さを妬んでないでさっさと暗黒に乗り換えろよ
レリミシエンピ無くても弱体前のウッコ並みの強さが手に入るんだぞ
次のVUで取引可能なD132の両手剣も追加されるしな。
305 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:17:53.23 ID:OtHiwD1G
「使えない」の意味が「二刀流係数悪くて使い物にならない」の可能性もあんじゃね？
レス読んでないけど
306 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:19:42.47 ID:NGGo6F5K
>>298

サポ踊りの話だろ？ｗ
>>253　>>258　>>273　>>278　>>295

踊りの二刀流は60～

未来の人ですか?
私は2012年の人です。
307 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:20:19.42 ID:rreYOXo1
>>1
リデンプションも意外に強かったんだな、暗黒のエンピと言えばカラドのイメージが強いんだが
308 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:20:33.57 ID:qSp8p+dy
>>295
二刀流つかえるよ？
309 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:20:39.95 ID:5v1UtRPP
コンカラーに狙いを定める？　それは同ジョブであるウッコマン狂犬噛み付き坊やと呼ばれた人がしていた事でしょう？
フォーラムで滅茶苦茶な論理で噛み付き。鯖板・ジョブ板でスレ乱立　中傷の文を大量投稿。

ここ最近の暗弱体スレみてるとその人と被るのはなぜでしょうか？
本人様でしょうか？
310 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:20:59.69 ID:t8mP0xTO
>>297
どっちだと思うって、暗黒のが先って意味なのかな

丁度位まで想定として、エントロピー使ってドレスパ混ぜれば暗がそう劣ることは無いと思うが
レゾが使えなきゃダメダメってことはないよね？
311 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:21:37.20 ID:qSp8p+dy
>>306
312 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:22:00.93 ID:1rzCOWkz
>>300
もう根本から効果変えんとダメっぽいな
スタン+90秒間睡眠(昏倒的な意味で)
くらいにすりゃリキャ次第では輝ける？
313 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:23:22.46 ID:t8mP0xTO
>>306
もう休め・・・
314 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:23:26.86 ID:I2LzU2KO
>>306
これが恥の上塗りというやつか
エアーにも程がある
315 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:23:41.27 ID:qSp8p+dy
踊り子の場合はLv90時点で4段階目まで習得でき、いずれのレベル帯においてもサポ忍と二刀流ランクが同等あるいはそれ以上となるため、二刀流目的ではサポ忍を選ぶ理由がなくなったともいえる。
メインに二刀流の特性を持たないジョブの場合、サポ忍かサポ踊を選択することで二刀流を得ることができる。
サポ忍はLv20から、サポ踊はLv40から二刀流を習得でき、Lv90でサポ忍は3段階目、サポ踊は2段階目となる
316 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:25:23.95 ID:OtHiwD1G
マジレスすると踊り子の二刀流は40からだよ。60は2段階目
ジョブチェンジするか用語辞典でも見に行けよｗ
317 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:26:31.30 ID:wlE34Veo
タブリーラベンチは、いかに早く倒すかでそのジョブや装備の持つ火力を計るものです。
2hアビも当然有り、2hアビを使ったもの同士で比較すればいいだけです。
条件付けは有利不利による不公平しか産みません。

火力を比べるのに連携なしとか、なんの意図があるのかと勘繰りたくなりますよね。
318 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:26:34.67 ID:t8mP0xTO
>>312
そんなことしてまで侍を支援アタッカーにするなら暗黒を支援アタッカーしたほうが早いってｗ
なんせ今の状態でスタン、寝かせ１+2、バインド、ブレイクあるんだから
319 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:27:08.98 ID:OtHiwD1G
ごめん1個ズレてたｗ
サポ踊が20で1段階、40で2段階、60で3段階～
320 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:29:11.55 ID:L01RtTBl
>>317
操作１人だからＨＰ支援だけ付けて試した検証な訳で
ＨＰ支援を付けると暗黒騎士のｊａ暗黒が有利になるから制限を掛けたんだよ・・・
321 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:30:41.92 ID:OtHiwD1G
HP支援つけずにケアルシャワーすればいいんだけど、
テスト鯖に2垢入れなくてやれないこと多くて泣ける
322 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:32:47.93 ID:I2LzU2KO
ID:NGGo6F5KはID変える作業にいったか
323 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:33:47.21 ID:t8mP0xTO
>>317
後からきたやつが勝手にタブリーラベンチの定義かえるなｗ

純粋な通常火力を想定するための条件付けだよ
本当はja暗黒は定義に反しないんだけど、HP支援ないと死んじゃう+支援あると暗黒の威力があがっちゃって
不公平になるからのハンデ
324 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:34:35.66 ID:1rzCOWkz
>>318
正直、支援アタッカーなんて邪魔つーか
まず火力あっての支援アタッカーだけどなｗ
侍なら峰打ち強化とは別に
八双の段階強化(+10%,60&90)とかもやるべき
325 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:35:32.69 ID:wJCFrTfp
>>317
だから暗黒も火力のある２アビが欲しいんしょ？
フォーラムで要望してきたらいいじゃないｗ
326 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:35:39.07 ID:YeG5yJ9A
>>296
さすがに自己ケアル失敗は低PS乙って言われるぞ…
敵の隔240が自己ケアル可能なラインだったかな
スロウで釣れば問題ないし、丁度相手なら暗黒でも回避50％いくから適当にやってもまぁまぁ成功する
327 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:37:16.48 ID:VfzwPOAT
>>318
支援最強は戦士だろ
ウォークライのTPボーナス＋70とかレイジ弱体してもまだ持ちアビ多いんだぞ
328 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:39:28.70 ID:Q5hpg6X/
つーか前提わかってないというか意図的にスルーしてるやつ何人かいるな
前衛が複数殴るコンテンツで連戦するシチュエーションでの前衛の力を測ってるんだから
連携割り込まれだから極力連携はなし、2Hは使わないっていうレギュレーションでやってるわけで

前衛の力比べやるんなら、それはそれ用のなんでもありのレギュレーション決めてやればいい
329 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:40:02.95 ID:45wDi7vd
最近ござるがいい位置にいて居心地いいわ、このまま戦士暗黒で争っててくれ
330 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:43:00.96 ID:t8mP0xTO
>>327
ウォークライのTPボーナスで支援最強・・・なら暗黒は神ですか

対雑魚用：スリプル1・2、バインド、ブレイク
スリップとしては赤と変わらず：ポイズン2
NM雑魚問わず：スタン
そしてシフのオーラスティールに並ぶ性能のアブゾアトリ（リキャで勝利、ディスペ分の成功率で負け）
331 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:46:58.24 ID:0ct2T6eb
さすが韓国岸といったとこか
332 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:48:29.35 ID:e9DQZBbg
昔はアウズンブラだったのになんでいまはタブリーなの？
333 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:52:01.52 ID:L01RtTBl
>>332
アウズンブラは悪疫になり攻撃能力が落ちるから
タブリーラは攻撃能力を落とす技が無いから
334 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:52:29.29 ID:bsyLTraC
悪疫や石化の状態異常がないからじゃね。
スロウはヘイストで無効化できるし、後はタイフーンのみしか使わんかったから
335 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:52:29.76 ID:OM7iwuoo
>>330
パーティ支援の話なのになんで少人数やソロ時の話してんの？
ブレイクとかどういうもんか知ってんのかｗ
336 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:55:13.91 ID:qSp8p+dy
朝鮮士だからだろw
337 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:55:41.71 ID:t8mP0xTO
>>335
クラウドコントロール以外は別にソロ用じゃないぞ

あと支援って「サポート」の意味で使ってるから強化のみを指してると思ったら勘違いだ
バフ・デバフ両方を指している
338 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:56:05.35 ID:VfzwPOAT
>>330
ウォークライ　レイジ　トマホークノ3種で　かな？
支援は戦　弱体というか足止めは暗黒が勝ってる感じなのかな
でも両手斧WSで弱体もできるのかな　使う人ほとんどいないけど
暗黒でも寿司食えば当たるかｗ
339 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:56:07.69 ID:e9DQZBbg
>>333
>>334
なるほどにゃー
340 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:59:58.55 ID:OM7iwuoo
>>337
CC以外はってそれのぞいたら二つになっちゃうわけだがｗ
しかも両方とも属性的に無効有りｗ
341 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:01:56.60 ID:dmZwo+Qv
暗黒ブラポンが入ってない理由が心底わからん。ダメ１すら伸びないわけじゃないだろうに
342 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:03:22.91 ID:t8mP0xTO
>>340
スタン一つでNMには十分有益なのと
そもそもクラウドコントロールを除く必要がないわけだよ
>>224
343 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:04:50.98 ID:VfzwPOAT
>>326
ヒルブレソロしてるとリンクして詠唱中断される事多いんだよ！ｗ
344 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:06:10.44 ID:U7T87M4q
ブレイク系が弱点属性関係なく入ればすごい強化だな
345 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:12:12.29 ID:OM7iwuoo
>>342
CC以外って言ったのはあなたじゃないですかー！
支援の範囲が違うのに暗黒が神とかよー言えるわ
346 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:12:46.08 ID:MWHXWvAC
基本の戦士がこんなもんなら
暗黒はこれぐらい削れて当然だろｗ
調子に乗ってるとマイティ弱体くるぞｗ
347 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:13:16.83 ID:zpR9NRjU
ディア等を中断されるとかいったい何匹リンクさせてんだよｗ
348 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:14:51.91 ID:t8mP0xTO
>>345
ソロ用なのがクラウドコントロール魔法とはいったけど
ソロ用のクラウドコントロール魔法が支援の範囲に入らないとは言ってないぞｗ勝手に勘違いしないでくれｗ
349 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:17:33.15 ID:3S3lhiuG
あとは竜さんに、おもしろいテコいれがきたら
いいバランスではないかね。

350 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:18:54.56 ID:oGUAyaKI
いい大人がまだ最強最強言ってんのかよｗ
戦士と暗黒が優勝でいいよｗおまえらが最強だよｗ
351 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:23:24.16 ID:ieR9zm4H
レゾの弱体じゃなくて暗本体の弱体ってなんなん？
今でさえエントの削りはレゾの６割～７割って言われてる。アポエントｖｓホアフロレゾでだ
VWで鎌しょってる暗黒来た時のがっかり感は半端ないだのBL入れて次から誘わないとか散々言っておいてレゾ弱体じゃなく本体の弱体とかなんなん？
レゾがエントの１割り増し位の威力になるように弱体すればいいだけじゃないの？
352 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:25:48.68 ID:SFbyccDc
戦士が最強じゃないとナイズルの侍とかサルベのモとかメリポの侍
あと戦忍メリポでも「葱は削り遅いから戦3がベスト」とか粘着されるから嫌なんだよなぁ
本当に1回最底辺まで落としてほしいわ
最強はからくりさんかリューサンにでもしといてくれ
353 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:35:58.00 ID:FlW7jUqJ
このデータを基に弱体要望するならさ

戦士のマイティ・連携を大弱体
モンクの百烈を中弱体
暗黒のラスリゾを小弱体

こういう結論で一致するなら問題ないんでないかな？
2hアビは関係ない！連携は関係ない！とか言うからややこしくなるわけで、
素直に結果に従って強すぎたもの全部弱体要望すればいい気がする
354 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:37:40.60 ID:CsLjD0GE
全両手ミシック弱体だろ
355 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:37:53.78 ID:pn+b0u4v
いいかもね～　ここの方がおっしゃる人を呪えばなんとやらでｗ
両ジョブとことんまで落とされればいい目も覚めるんじゃないかの
356 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:49:54.27 ID:wJCFrTfp
>>353
連携は関係歩けど２アビは関係ないと思うぞ
割とマジで
357 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:51:54.74 ID:wwAwptdq
暗黒はホアフロで２アビなしのコンカラーに勝てるのはひた隠しにするんですね
358 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:53:16.04 ID:Z/qryJP/
ホアフロでミシにまで追いつくのは「歪み」ですよねぇｗ
359 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:55:37.24 ID:CsLjD0GE
スカージの性能をレゾとチェンジでいいよ
360 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:59:52.64 ID:pn+b0u4v
戦板からの転載
コンカラー99で本鯖で、
タブリーラを次の条件でやってきた。
HP支援のみ、アートマなし
マイティーなし
ヘイストマチマチバーサク
TP300

キング後 アップ>キング 光連携
WS全部着替えマクロ
1:25、1:32、1:33、1:36、1:42

17秒もバラつくのは、
AM3の発動状況の違いかな。

ネ実の方はミシック使い慣れてないやつが、
テストしてるのか、テスト鯖の敵が強いのか
しらんけど、ちとタイム遅いな。
だそうです。暗黒強すぎを強調するのはいいですがこれらを知っててここに乗せないとしていれば卑怯としかいえませんね
361 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:00:37.29 ID:MWHXWvAC
リニュサルナイズルエインもボスにはマイティ必須だろｗ
ナイズル連戦するなら技能飲めばいいし
2hアビだから弱体されないは理由にならねぇｗ
362 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:02:22.34 ID:wJCFrTfp
>>361
ナイズルもエインも２アビなんていらんぞ？
７５時代の話持ち出して弱体要求するの？ｗｗ
363 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:03:07.04 ID:wJCFrTfp
なんだｗ空想かｗ
364 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:04:42.11 ID:wwAwptdq
>>360
暗黒は本鯖で1分30ですけどね
３００スタート前提でミシック大幅有利なのにホアフロでこれｗｗｗｗ
暗黒はもう弱体免れねーんだから覚悟決めとけよ
365 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:05:19.38 ID:VfzwPOAT
>>348
見返したら足止め系はジョブ性能の勘定に入れるなって書いてるじゃんｗｗ
>>224でさ
366 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:05:32.09 ID:Sc9gpP9K
戦士も一緒になｗ　屑が発狂するのが楽しみだぜｗ
367 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:06:50.22 ID:YeG5yJ9A
つーか>>1以外の記録も可なら暗黒ラグナレゾで本鯖49秒の記録あっただろｗｗｗｗ
368 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:08:16.94 ID:CsLjD0GE
戦暗の泥沼の戦いかと思ってたら
モンクの異常性が出てきて笑った
侍竜の強化よろしく
369 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:08:31.99 ID:Sc9gpP9K
だから？　屑は下がって這いつくばってろよｗ
性根くさってる奴にはお似合いの末路だよｗｗｗ
370 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:09:13.34 ID:saVExswN
嫉妬と羨望が渦巻く僕らのヴァナ・ディール
371 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:10:48.89 ID:1F08diuR
雑魚相手に強いだけか

意味あんのこれ
372 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:11:53.45 ID:8Ztfujuh
いい加減マイティ連携なんての出してテメーのバグっぷり隠す卑怯な真似はやめてくださいよ暗黒さん
373 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:12:54.48 ID:wwAwptdq
>>371
暗黒は全ジョブ最高の攻撃力持ってるから戦士やモンクより格上に対して強い
374 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:14:15.25 ID:PjYgKUgK
ソロWS連携は前衛強さの基準に入れることはできない
暗黒魔法は足止めとか有用だから暗黒が物理強いのはダメ

戦士理論を採用すると
通常戦士100、暗黒90でも
連携2hアビを含めると、戦士300、暗黒120とかになるな

戦士から見たらこれが普通だったんだろうねえ
375 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:15:07.55 ID:3KYMTW8L
これ騒いでるのは多分マロウ取り終えた廃人だろ
後続つぶしとかえぐいわ
376 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:19:17.88 ID:/VPP8jWL
戦士から見たらじゃないだろ？　ここで喚いてる奴から見ればじゃね
ジョブ板見て来てみなよ。ここのウッコマン居なくなってまともになってるから
377 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:20:10.70 ID:PjYgKUgK
え？
侍や竜や狩人が
戦士300の強さに暗黒120が当たり前だと思っているって？？？？
378 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:20:24.32 ID:wwAwptdq
>>374
レリミシエンピ暗黒100　ホアフロ暗黒80　レリミシエンピ戦士80　ユニクロ戦士50
今はこんなバランスなんだけどさすが暗黒さんはコレが普通なんですよね
379 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:20:51.33 ID:VYC5Cz00
>>373
いやいや格上にはクリＷＳ持ちの戦士やモンクほうが強いだろ
テンポありきのレゾでしょう
380 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:21:39.35 ID:PjYgKUgK
>>378
既に連携解禁したら戦士が暗黒を追い抜いているだが？
知らんとは言わさんぞ
381 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:23:05.88 ID:4I2oSLSn
連携解禁ってリタリ前提かよｗｗｗ暗黒は与ダメヘイト０でタゲ戦士に張り付いてるのかよｗｗｗｗ
382 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:23:27.17 ID:1F08diuR
>>373
だから雑魚相手の検証に意味あんのってこと
383 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:23:54.11 ID:MWHXWvAC
そういや詩コ入りPTが当たり前なんだから
前衛詩コでマチマチカオスファイターで検証してくれよ
暗と戦モの差かなり縮まるだろ
親衛のアートマつければ詩コのケアルでも死にはしないだろう
384 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:24:24.37 ID:96WGvWoQ
戦士弱体だな。もうDAとか削除でいいだろ。挑発とかリタとかクリティカル上がる奴とか神アビたくさんあるし
385 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:24:54.79 ID:/VPP8jWL
レゾ弱体すればいいんじゃねーの？
スケベ鎌馬鹿にしてたんじゃねーのか？　85や90止まりのハンマーでよ
386 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:25:33.91 ID:4I2oSLSn
暗黒もデスペ削除でいいな
387 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:27:05.12 ID:7djBXkK8
親衛は元HPの半分で発動だから発動ギリギリで食らえば消し飛ぶよ
388 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:28:31.68 ID:/VPP8jWL
池沼なんだよｗわかってやれ
ボス鳥さんにフォーラムでクリと非クリWSの違い説明されてもわかんないんだよｗ
なぁ狂犬さんｗ
389 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:36:28.16 ID:gq2kUveV
モンク１００（純粋に削りのみ）
戦士９５＋戦闘に有利なジョブにする
暗黒９０～１２０（リスク混みで火力うぷ）
竜騎士８０＋２０（ぺっと）
侍９５～１２０（限定的戦闘において火力うぷ）

これくらいがちょうどいいと個人的に思うな。
390 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:37:19.76 ID:zfZBUSR4
暗黒に並ばれるか若干肉薄されただけでファビョリ過ぎだろ
戦モ暗弱体して竜騎士並にすべき
391 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:42:48.46 ID:AawJm154
ヘヴィメタぶち込んで引くに引けなくなった戦モのウザイ事ウザイ事
392 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:44:36.12 ID:SFbyccDc
狩くらい一気にボンクラ化したわけでもないのにな
やっぱ戦士がいちヴぁーん＾＾じゃないと駄目なんだなぁ
393 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:47:52.60 ID:spghi3KW
>>324
でも侍の火力はＷＳ頼みっていう
ＰＴでポンポン撃っておれＴＵＥＥしたら即キック
正々堂々できるベンチのような状況なんて求めたら後衛からヘイトもらうぞ
394 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:48:04.87 ID:VfzwPOAT
しかし戦士さんは何が不満なのかね
２ｈアビ使えばエースに迫れるとか
十分優遇されてるじゃないか
395 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:53:02.12 ID:77dbs5Na
ヘイスト+25％しても全然戦士においつかない；
んで戦士弱体になったんだからな、まだまだ戦士弱体しないとだめっしょ
396 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:53:19.71 ID:AawJm154
戦士は、アビセアとＶＷの弱点面で優秀な方、アビセアではトップクラス、外での与ダメは
暗黒に抜かれたかもはしれないが、まだ十分強い方だろ。トップじゃなくなったからって文句たれ過ぎだろ。
397 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:53:46.44 ID:IZazWuQ2
>>389
小竜は役立たずな上にすぐ落ちるんだから
本体80+小竜40くらいないと意味ないんだって
398 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:55:07.35 ID:1bCSmubN
ブラッドレイジの弱体は効果そのままに自身には効果ないとかでよかったかもな
一番いいのは初めから竜さんに実装すべきだった
戦暗どっちが最強でもいいから竜さんには独自路線でなんとか食い込む調整してほしいわ
侍は与一あるから今のままでいいんじゃねｗ
399 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:55:50.04 ID:7y+reZar
マイティナシで１分25で出てるんだがｗテスト鯖本鯖の違いあり
2h使うとエースちぎるってばよｗ
あと白確保できなかった髭竜さんも良いタイム

建前　何々は強いからとか抜かしてるが
本音は某ジョブを弱体させたい池沼の私怨逆恨みを書き連ねる便所ってとこ
400 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:56:30.97 ID:PjYgKUgK
竜については
本体95、小竜40くらいで良いだろう

今くらいサクッと落ちるんなら小竜を守れば強い
でも落ちやすい

逆に落ちなくするなら
本体90、小竜20くらいで良い
与TP問題がリスクだ
401 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:56:56.20 ID:M/UCBJPt
今まで下に見てきたエースジョブが俺たちの上を行くのが許せない。
こっちはウコン弱体されたのに、レゾが神性能とかありえねえだろ。

エースジョブってのは俺らに優越感を感じさせるためのポジションだったのに、
なぜエースジョブ筆頭の暗黒が俺らを超える火力を手にしてんの？しかもホアフロで。

っていうのが戦士の不満点なんじゃないかなー
戦士やったことないけど。
402 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:02:38.27 ID:SFbyccDc
スタンダードジョブは開発公認基本ジョブなんだからエキストラジョブ風情が
勝てるわけないだろとか不満があるなら戦士にジョブチェンジしろよとか言っていたしな
403 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:04:31.62 ID:wJCFrTfp
どう考えても不満の根源は、ウッコ弱体しといてウッコ以上の火力ってなんだよｗｗｗｗ

だろうｗ
404 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:06:22.00 ID:VfzwPOAT
竜はよく本体７子竜３とかみるけどさ
戦モ暗の１/３も出るわけないだろｗｗｗ
405 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:07:13.98 ID:ovNuo1Kb
弱体叫んでる奴はエンピとかコインｗとか作っちゃってもう後に引けないんだろ
バランスだのなんだのはただの建前
だってバランス考えるなら戦モ暗全部弱体すべきなんて分かりきってるんだから
～だけ弱体しろなんて要するに俺様が作ったエンピのジョブをいちヴぁーんにしろってことだ
406 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:07:40.26 ID:3KYMTW8L
ロスサイズでエント連打でタブリーラやってきたけど
2分43秒かかった
407 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:09:00.22 ID:EEPb89bI
>>400
なにげに竜騎士低すぎと思ってたｗ
本体９０はバランスいいね　小竜２０で合計１１０で暗黒よりは下回るが
他前衛よりは活躍する。

コレ位がいいねー
408 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:09:21.85 ID:LvQ6p2xL
これと同じくらいか

02m44s 竜の髭99 雲蒸竜変AM3
409 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:09:35.25 ID:oIVZEM4y
醜いな・・・やる事成す事稚拙すぎる・・・・
410 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:10:08.05 ID:EEPb89bI
もちろん落ちやすいっての前提でね。
落ちにくくて１１０もあったら他前衛イラネになる。
411 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:10:09.37 ID:IqycYjaV
>>401
じゃあ、私戦士だけどそんなこと思ったこと無いよ
戦士以外の誰かの妄想だよね
誰とは言わないよ？

>>403
まあ色々と焚きつけて有耶無耶にしようとしてますよねー
412 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:11:26.74 ID:mrUTI0v1
戦士って今でも普通に暗黒より強いんだな。
413 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:11:26.65 ID:sdm8IdIW
暗黒がもしウコン持てたら戦士ぶっちぎりそうだな
414 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:11:50.25 ID:SLlxsfFJ
前衛基準の戦士から
攻撃に特化したら戦士よりもダメージが下がり
WS回転数に特化したら戦士よりもWS回転数が低くなりWSダメージも低くなり
ペットを追加したらヒルブレしか生きる道がなくなり
遠隔に特化したら完全に遠隔潰されてギル投げるだけのジョブになり

なんと言うか
基本ジョブだからって
前衛必須アビ特性を独占しすぎた結果がコレ
415 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:12:41.67 ID:LvQ6p2xL
よく考えたらロスサイズで竜の髭クラスってすごいなｗｗｗ
416 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:13:41.87 ID:P7gKL4kj
>>399
連携してだろ、これはVWみたいに前衛で取り囲んでWS連打した時にどれ位削れるかって検証だから
故意に連携したら駄目なんだよ。連携ありにしたら暗ミシック40秒きれるし
417 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:13:59.10 ID:QmGsuTEH
>>414
サポ丸食いできるからバランス取れてないか？
418 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:16:54.52 ID:0kItx0zb
もうこれ以上戦士に攻撃系の追加いらないな、それはエースに回せ
とりあえずシールドマスタリとかエクトリムあるし防御系使わせるように要望しようぜ
419 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:17:26.03 ID:oIVZEM4y
前スレより
まとめの人、前スレの竜の髭も追加でテスト鯖っぽい

302：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 18:33:02.22 ID:g3uAUnN/

白確保できなかったけど一応倒せたから載せていいのかな？
竜詩でヘイストマチマチ、アートマなし、ＨＰ支援のみ、TP300スタート、サポジョブ侍

99グングニル　スタダ連打　2分13秒
95竜の髭　雲上とスタダ半々くらい　1分49秒
99竜の髭　雲上連打　1分36秒

アンゴンは入れていいのかわからないけど使ってしまった・・・

恣意的に遅いタイムを貼り付けユニクロ暗がそれを越えてると言うよう思わせようとするところなど
性根がくさってるって言ってんだよ　性格歪みまくってんな屑が
420 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:17:52.93 ID:2tFwvwq3
>>417
バランス取れるなら戦/狩　戦/竜　戦/暗　とかもっといるはずだろ・・・
421 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:18:04.36 ID:WzK9hqCw
暗ミシは
インサー核熱/収縮。
エントロ重力/振動。
ギロ硬化だから

インサーAM3後ギロ→エント→インサーの3連光ができれば1分きれるかもしれんな
422 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:19:05.87 ID:1x9M4l0x
戦士安定か・・・武器なんでも扱えるっていうのはでかいよな
423 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:19:26.78 ID:6eb5+cug
せんしｗもあんこくｗもあげてあるけど
どっちもお手軽で強いからなｗｗｗ
戦士でしか呼ばれないのがうざいが
424 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:19:36.46 ID:oIVZEM4y
お互い２h使って連携解禁でですればいい話だろが
425 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:20:14.24 ID:WzK9hqCw
とりあえずこのくらいで倒せたってのはrepくらい張れよ
426 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:24:08.56 ID:eL4dTacI
>>411
そもそもが戦士やらの弱体望んでたのが暗黒だけとか
暗黒が弱体望んだから下方修正されたとかそういうのが妄想じゃないのと
またあんこくかｗっていうネ実的なネタだと思ってたわ
フォーラムやらで頭おかしいのが居たからそういうイメージがあるのも確かだけどな
427 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:24:45.88 ID:PSSNiRVx
マイティ強すぎだろ、これは弱体必須
百烈はフル強化だとごみだから許してやる
428 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:25:39.27 ID:LvQ6p2xL
>>419
前スレの順位並んでるの見たら普通にソレしかなかったぞ？
別に恣意的でもなんでもないんだが・・・
429 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:25:45.21 ID:nRPOiBRk
ここぞとばかりにりゅーさんとかからくりとか引き合いに出してる人いるけどさー
ペットジョブはペットジョブだから最強には成りえないのよね
なぜなら自分が連れ歩くペットが強いなんて誰も望んでないからｗ
自キャラ最強が最強厨にはたまらんのですｗ
430 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:26:10.01 ID:QmGsuTEH
百列はフル強化だとヘイスト考えなくていいから一番極悪にならないか
431 ：406：2012/03/06(火) 00:26:29.53 ID:wpLDc762
フレからダウルメヌマチマチ貰ってバサラスリゾレッデリエンダークでやった
ps2（失笑）なんでストップウォッチ計測、repも動画も出せんのでやれる環境の人いたらお願いします
432 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:29:36.05 ID:OoxP+LRE
前衛全部弱体されて後衛ゲーになればいい
特に暗と戦　暗はアビセア絶頂期出すのも申し訳ないくらいの上体だったが・・・
それでも双方痛い目みないとわからないならそれしかないよね
433 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:30:34.49 ID:m8imTBBk
もう戦士さん面倒だからエオルゼアにでも行ってくれよ。ヴァナディールにはいらんわー
盾の機能を持たしたハイブリットジョブなのに初期に追加された攻撃性能が強すぎて調整しづらい。
バーサク、DA、斧WSにマイティとかにほかのジョブの性能を追いつけようとすると今回の暗黒みたいになる。
434 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:31:15.31 ID:2tFwvwq3
>>419
アンゴン有りだとダメじゃない？
理由は集団戦だとアラ全員に効果あるから
435 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:33:08.30 ID:SLlxsfFJ
ぇ？
ウォークライやブラッドレイジも禁止になるのか？
2hアビ使って良くなっても竜剣は禁止なのか
436 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:35:05.19 ID:OoxP+LRE
好きにしたらいいんじゃねーの？
前衛がもてるアビを使ってダメージを稼ぐ至極当然だと思うが？
あれはダメこれはダメ　このアビ使うとあのジョブ抜いちゃうとか馬鹿じゃねーのｗ
全部弱体されちまえよ　最近ずっと騒いでる屑野郎が発狂すればそれでいいよ
437 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:36:53.78 ID:2tFwvwq3
>>435
言われてみればそうだなｗ
使えるアビは全部使っていいねw
438 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:37:51.07 ID:pl115pTE
戦士を最底辺まで弱体しろよ
もりあがると思うよFFが
439 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:38:49.58 ID:0kItx0zb
戦士＜オレらが強く見えるような計測は禁止な！連携とかダメやで

侍＜・・・
440 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:44:16.47 ID:Qlzud600
連携なんて今回のベンチみたいなアタッカー一人の状況じゃないと狙えないからなあ
そういう意味じゃ侍は不遇だね
自分の連携枠が他人と別になるようなアビがあればいいのに
441 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:44:34.81 ID:IqycYjaV
>>426
そうそう決して断定して良いものでは無いんだよね
してどうするって話でもあるけど


しかし一貫した主張でウッコビクスマの威力はおかしいと言ってた連中がいたのも
結局それを受け入れて弱体調整に踏み切ったのも事実だしね
なんか現状おかしくね？って思うのは当然だわな

以下独り言

現状おかしくね？って述べたからといって戦士認定するのはおかしいと思うんだ
特定の論調にジョブを重ねるのって煽る分には楽しいけどね
それこそネタじゃなくてマジでやってる人のが今は多いと思うわ
442 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:45:25.23 ID:2tFwvwq3
関係ないけどモンクが殴るだけとかおかしくない？
HPの高さとかかなり有効だと思うんだ
HPが関係無いならタル前ｗとか言われないしｗ
443 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:45:29.61 ID:nOvXjyqX
でもそもそもが連戦を前提とした乱戦での火力計測だし縛りは必要だろ
何でもありにしたら牛ベンチとやってる事同じになっちゃうし
元の縛りと何でもありと分けた方がいいな
444 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:48:26.88 ID:ch9bqTaR
前回の国勢調査のミシックの数
コンカラー34、グランツファウスト19、リベレーター15、小鴉丸44、竜の髭25
これしか数がないミシックでジョブの強さを決めるのはさすがに早計過ぎるだろ
実際に普及しているレリック95、エンピ90、メイジャン99辺りで競うのが健全な気がする
445 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:49:50.74 ID:/oYXLpHl
せめて、武器のレベルは合わせろよｗ
446 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:51:35.32 ID:eN83KJ0v
同一人物、本鯖ラグナ９５の暗と戦の動画比較
暗／戦ラグナ９９（素人）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17151429

戦／侍ラグナ９９
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17154205

447 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:52:17.44 ID:LvQ6p2xL
>>445
普及率から考えるとそのレベル設定で正しい

けど意味あんの？
448 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:53:35.71 ID:o3EmA9Gi
戦士さんいい加減落ち着いて＾＾；
449 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:55:58.49 ID:ch9bqTaR
そりゃ実際のヴァナがそうならそうしたいが
レリックは95までは簡単
エンピは90までは簡単でそれ以降が難しい
属性メイジャンは99まで簡単
難易度が違い過ぎて普及率が全然違うからな
ジョブ能力の限界も重要だがユニクロ帯の強さも重要だよ
レゾがやばいのはホアフロでも強いからなのもあるだろ
常に固定でやるならともかくVWもレギオンもナイズルも野良がメインだろ？
450 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:56:47.72 ID:A9UyglP4
2ｈアビ使ったら強いから弱体！とかいう低脳な理論のすり替えは
アルダの得意技だったな。

まぁそれだけフォーラム炎上に暗黒の中の人が焦ってるんだろうがなｗ
451 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:58:06.01 ID:ch9bqTaR
ああレギオンは定時コンテンツになるかもしれんかったな
452 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 00:58:54.28 ID:A9UyglP4
他ジョブのレリミシエンピ99が
ユニクロのホアフロストと勝負するのに2ｈアビ前提ってのがそもそも異常。

そこを突っ込まれるのを恐れて
ふぉーらむｗでもネ実でもファビョりまくりのあんこくｗ
453 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:01:08.62 ID:vayUoYcZ
なんだ結局戦士のが強いのか
454 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:02:31.00 ID:+lsX9TPY
ジョブ自体の性能になんか言うならなんでもありでいいだろ
限定状況で強いとかなんの参考にもならん
過去のは一ジョブがどのような状況でも使われてて、それ以外いらないっていうことになってたから弱体したくらいで
ある限定状況で強いジョブがいたところで適正としか見えない
455 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:02:43.28 ID:np6fYh3J
暗戦でラグナレゾ比較してどうしたいんだ？戦で撃つと暗より落ちるのは当たり前だろうに
戦がレゾで暗よりダメでないからレゾはそのままで本体能力落とせと？
馬鹿じゃねーのラグナ持ちが逃げ道作ってるだけじゃねーか
暗本体落とされたら戦でレゾ使うってかｗ
456 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:02:52.76 ID:tutle8XI
30過ぎたおっさん達が
戦士弱体しろ暗黒弱体しろって言い合ってるの想像すると
胸が熱くなるな
457 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:03:05.84 ID:BroUI6pY
暗黒は伊藤に戦モ弱体の口実を作ったから褒美で強化してもらったようなものだからなｗ
適度に増えたところで弱体されるだろう
458 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:04:29.21 ID:l62LH/Am
>>457
お前病気だよ、完全にw
459 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:07:03.24 ID:dKyFqQ8K
>>440
むしろ昔のように連携合図出しあえる風潮になってほしい

贅沢言えばＰＴメンバーのＴＰみれるようにしてくれれば侍としては嬉しいけれど
460 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:09:56.25 ID:ch9bqTaR
>>454
2hアビがある時点で
なんでもあり＝限定状況になってしまう
敵によっては全く効果が無いアビもあるから何でもありなんてのは結局無理なんだよね
461 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:10:34.03 ID:eDxNPFrs
連携も重要な部分だよな
ウッコウッコの光が強いってんなら
前衛ウッコだけにすれば光でまくりになるだけだからなｗ
462 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:13:13.70 ID:PSSNiRVx
開発は調整ミスなんか認めないから
弱体がくるとしても一年以上後だな
463 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:14:11.78 ID:PSSNiRVx
戦士さんはリタリつかって光連携でまたちぎればいいじゃない
464 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:15:01.83 ID:Qlzud600
前衛5人居れば連携でないほどのWS連打になるよ
現実問題ウッコだけ集めるってのもまた無理あるし

>>459
今の流行りがフルボッコ形式だからね
格上じゃレジもあるしMB狙うことなんて無いから厳しい話だ
465 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:24:34.73 ID:G5cy5NTK
戦士が暗黒より弱い動画出しても、弱いのは当然だし
戦士が暗黒より強い動画出したら、それはおかしい事になる

もうコンセプト発表された時点で勝負ついてたんじゃないのかね
466 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:28:17.89 ID:LvQ6p2xL
>>465
勝ち負けの問題じゃなくて
ウッコ弱体したのに弱体前ウッコより強いＷＳの存在がオカシイっていう話だろ？
467 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:30:40.63 ID:wJIffiuw
2hアビ解禁部門はそれで比較して強いところ弱体すればいいじゃん
一人連携解禁部門はそれで比較して強いところ弱体すればいいじゃん
やったらダメ！ってのがわからない
468 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:32:26.47 ID:G5cy5NTK
>>466
ウッコビクスマ弱体したのは、戦モのコンセプトを実現する為でしょ
そのままじゃ、高火力＋オールラウンダー(サポーター)になってしまうからな
なにもおかしくないよ？
469 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:34:17.67 ID:LvQ6p2xL
>>468
パワーインフレの抑制じゃねーの？
470 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:35:47.72 ID:isHxlRvf
これマイティ中はバーサク切れるようにしてDA発生しないようにすべきだな
いくら２ｈアビとはいえモ侍と差つきすぎだな
暗は２ｈがゴミだからこのままでいい
471 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:38:29.46 ID:nOvXjyqX
>>469
開発がバカじゃないとしたら暗黒を最強にするために暗黒以外のパワーインフレを抑えたんだろ
まあ実際バカなんだろうけど認めないだろうから暗黒弱体は無いな
472 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:39:55.56 ID:0op2KQ2q
>>470
じゃあフォーラムでそう主張すれば
473 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:40:12.52 ID:G5cy5NTK
パワーインフレ抑制もあっただろうけど、これが暗黒ならリスクの増加のみで火力の低下はしなかったんじゃないかな
なんせ、リスクを持つ代わりに突出した火力を持たせると宣言したんだし
突出しててなにがおかしい？となる

しかし戦モはそうはならなかった
何故ならコンセプトに基づいて調整するからだろう。
474 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:42:05.40 ID:LvQ6p2xL
>>471
開発がバカだからパワーインフレを抑えてかつコンセプトどおり暗黒強くしたら
パワーインフレ抑えた意味ないくらい強くなった

これがこの騒ぎの原因
475 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:43:42.86 ID:isHxlRvf
暗弱体はありえないよ
こんなラスリゾ中のみの抽出して
ラスリゾは失速するんだし連続戦闘においては戦の方が手数上

250秒あたりの手数 DA考慮外
戦士 手数4.7が250秒 計1175
暗黒 手数5が180秒 3.2が70秒 計1124

DA考慮せず51回も手数が多い WS10回も差がつく
476 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:45:35.64 ID:LvQ6p2xL
>>475
有り得る有り得ないは開発が決めること

ユーザーに出来るのは粛々と検証してみてあっぴるすることくらい
477 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:46:02.89 ID:G5cy5NTK
>>474
インフレってのは、全体が上がる事なｗ
暗黒だけが火力上がってるなら、それはインフレとは言わない
コンセプトどうりなんじゃないの？
実際は戦士がまだまだ強すぎると思うがｗ
478 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:48:38.99 ID:6ieg/aIN
>>406
乙ーやっぱそれくらいかー、つっても結構すごいことだと思うがｗ
479 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:48:43.28 ID:gqs1z+Yo
戦士はまだまだ弱体が足りなかったみたいだな
480 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:49:30.17 ID:3eLlk86X
暗黒のコンセプトってリスクと引き替えに高火力じゃん
それに調整例はwsが打てない代わりにオートアタックの威力上昇とかなのに
今のどこがコンセプト通りなの？リスクどこよ？
トワ鎌と暗黒魔法で敵を選ばなくなってるのはどこのジョブ？
481 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:49:57.98 ID:alSWPbTB
まぁ強化消えたときのガタ落ち具合は暗黒ひでーからな
戦がコンスタントに10を保つとするなら
他前衛は特定状況で１１になってないとおかしい
特定状況で10です、能力欠けたら9になります8になりますってんじゃデメリットしかねぇ
482 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:50:03.43 ID:LvQ6p2xL
>>477
何を基準に全体と捕らえるかって話だが
暗黒人口が増えれば全体の火力がインフレするだろ？

ＶＷは弱点という縛りがあるからそこまでは行かないけど
殴りの大半が暗黒になればそれはもうかなりのインフレ
483 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:51:16.12 ID:pIVEqvi3
戦士や暗黒やモンクと比べてそれこそアタッカーとしてしか能が無い侍が
正正堂堂とかいうもはやPTでは成立しない特性込みでこの有様なのが一番酷い
484 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:51:18.24 ID:6ieg/aIN
>>455
これレゾ弱体されなくても戦士はウコン使った方がいいことがよくわかったってことじゃないの
485 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:51:31.91 ID:isHxlRvf
>>476
まぁそうだけど
その検証がラスリゾ内のみで
戦はまだマーチでヘイストに伸びしろがある状況なのに
それで暗のほうが高成績って当たり前じゃないのか

マルカート使えばキャップいくし
ギャッラルとはいわずランゲレイクにするだけでも
かなりタイム上がるよ戦士は　
高ヘイスト値帯においてのヘイスト3.13-4.11％強伸びるのは影響でかすぎる

○装備25%+進撃3凱旋3ヘイスト39.64%
戦/侍 八双+10% 74.64%
○装備25%+進撃3(ソウルorマルカート)凱旋3ヘイストcap43.75%
戦/侍 八双+10% 78.75%
○装備25%+進撃4凱旋4(ランゲレイクorギャッラル90)ヘイスト42.77%
戦/侍 八双+10% 77.77%
○装備25%+進撃5凱旋5(ギャッラル99)ヘイストcap43.75%
戦/侍 八双+10% 78.75%
486 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:54:10.43 ID:LvQ6p2xL
>>485
伸びシロないところまでサックリ到達可能なのがもうダメ
487 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:54:13.14 ID:nOvXjyqX
>>481
確かにその通りだが開発が竜騎士になんて言ってるか思い出せばそれは通らないぞ
そのデメリット状態にならないために全力を注いでくださいだそうだｗ
488 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:54:23.24 ID:10RJCKyh
モモモモ召詩の百烈なしで新闇王倒されてんのに
お前らまだ戦士だの暗黒だの言ってるのか？
489 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:55:20.75 ID:6ieg/aIN
>>475
おいおいそれこそラスリゾ中に装備ヘイスト12%まで落として暗/戦がDA装備したら
DA+18　TA+4　QA+3　ストアTP+34になるんだが、それでもいいのか？
サポ戦のDAと合わせるとDA換算でDA+45になるんだが？
490 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:55:49.95 ID:isHxlRvf
>>486
なにがさっくりなの？
レリミシ99調べてるのにギャッラルやマルカートも考慮しないの？
それこそおかしいじゃん
ナイズルでオーラなら常にヘイストキャップでやるんだよ？

この伸びシロは低難易度だよ
491 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:56:28.29 ID:G5cy5NTK
>>482
そんな屁理屈こねられてもなｗ
ジョブ調整内でのパワーインフレの話しなんだから、ジョブ全体の話しだよ
492 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:56:54.04 ID:alSWPbTB
>>487
ばっかおめー開発的リューさんは常に完熟で狙ったブレス吐きまくりの11ジョブなんだよ
493 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:57:42.56 ID:LvQ6p2xL
>>490
伸びシロないとこまで簡単に到達可能＝そのジョブの人口が増えるとパワーインフレが起こる
ってこと
494 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:57:53.41 ID:Qlzud600
暗もレゾも弱体しなくていいからウッコビクスマ元戻せばいいのに
侍とリューサンはまた別に強化
495 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:59:25.47 ID:isHxlRvf
>>489
戦のも書いてくれ
戦より手数上かどうか計算できない
496 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:59:27.54 ID:LvQ6p2xL
>>491
あれが屁理屈だと言うなら何も言うことはないよ

ジョブの種類を全体とするのはパワーインフレを語る上ではちょっと的外れになってくる
497 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:00:04.05 ID:10RJCKyh
モモモモ召詩の百烈なしで新闇王倒されてんのに
お前らまだ戦士だの暗黒だの言ってるのか？
498 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:00:11.58 ID:tTOQduvw
>>494
弱体されてもなお最強のウコンがまた最強に強まるのか
499 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:01:05.81 ID:isHxlRvf
>>493
マルカートが簡単じゃないのか？　アビ1つ挟むだけだろ
ソウル使えっていってんじゃないんだぞ
マルカートでキャップすんだぞ
ラスリゾ中で期間限定でやってるのにｗ
500 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:02:50.73 ID:G5cy5NTK
>>494
だから戦モが暗黒に並んじゃダメなんだってｗ
ただでさえ条件次第でコロっと入れ代わるのに、元に戻して戦モ強化とかしたらコンセプトも調整も台なしじゃないか
501 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:03:19.30 ID:LvQ6p2xL
>>499
んん？すまん
なんか勘違いしたっぽいな
アッチの話とごっちゃになってる
502 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:03:34.42 ID:isHxlRvf
少なくとも短期決戦でマルカートも使用せず
魔法枠ヘイストキャップもさせないなんて状況ないだろｗ
503 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:06:57.58 ID:isHxlRvf
このタブリーラベンチ検証は
暗黒ヘイスト80% 戦士ヘイスト74.64%でやっている

実際ヴァナで短期決戦する時は最低でも魔法枠ヘイストはキャップさせる（マルカートするだけ）
暗黒ヘイスト80%　戦士ヘイスト78.75%だ

ヘイストの重要性くらいみんな知ってるだろ
504 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:07:37.87 ID:3eLlk86X
だからジョブコンセプトには暗黒が最強なんて書いてないんだけど
505 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:08:38.23 ID:LvQ6p2xL
>>503
そういやそうだな
なんでなんだろうな？
506 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:10:43.66 ID:isHxlRvf
戦士ヘイスト78.75%でやったら
この検証序列は大幅に変わる事が予想される
507 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:10:44.10 ID:nOvXjyqX
>>504
残念ながら突出っていうのは最強ってことだ、しかも他を突き放してる状態だ
ただあるはずのリスクが今は無いけどな
508 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:11:08.00 ID:G5cy5NTK
>>496
全体人口で見ても暗黒少ないんだけどな

最強好きは殴ることしか考えたくないから、暗黒が強くても「スタンしてください＾＾；」に耐えられないんじゃないかね
「殴る事しか出来ない」は、楽出来る好きな事だけやれるという立派な能力ってことだろう。
赤全盛期にも白が人口多かったのと同じ
509 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:12:49.68 ID:Qlzud600
>>446の動画はマルカートしてるみたい
510 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:16:04.23 ID:LvQ6p2xL
>>508
メインコンテンツがＶＷな現状では単純にジョブ人口は語れんよ
ただマロウＬＳの現状を見るにその兆しは充分あるだろ？
511 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:17:03.20 ID:tTOQduvw
真裏闇王ならモ3がスタンダードになると思うが
一度攻略動画が出るとみんな真似するからな
512 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:17:33.25 ID:isHxlRvf
でもこの検証は無意味ではない
同ヘイスト値においての武器序列はわかる

コンカラーとウコン
アポとラグナ
みたいに比べて見ることはできる

魔法枠ヘイストキャップさせてないので
戦士と暗黒みたいにジョブを比べるのには向いていない
513 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:18:15.69 ID:LvQ6p2xL
>>511
けどアレって死体がゴロゴロしてなかった？ｗ
514 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:18:39.11 ID:G5cy5NTK
>>510
うちは戦士がラグナ背負ってレゾしてるよｗ
旬の６人討伐も暗じゃなくモだな。
515 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:24:27.01 ID:LvQ6p2xL
>>514
ふむｗウチがもう古いのか？

どちらにせもう暗黒はユニクロで強い！って話が行き渡って来てるから暗黒人口の増加は止まらんと思うよ
516 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:24:47.53 ID:hL4+ANj4
ジョブコンセプトというかイメージの話だと、最大ダメは高いけどムラのあるクリWSや
マイティは暗黒につけてデスペみたいに通常削るアビは戦士でトワ鎌を武器持ち変えで
実現する感じの方がしっくりくるな。レゾみたいな強WSは無いけど地味に削る感じで
隣の芝は青いというかお互い欲しい能力を持ってるジョブ同士だからぶつかりやすい気がする
517 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:26:44.38 ID:G5cy5NTK
VWも主催するとわかるけど、戦暗募集で多くtellくるのは戦だよ
暗からtell来なくて仕方なく戦２にしたり
518 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:30:10.85 ID:3eLlk86X
〉〉507
リスク無しでぶっちぎり、トワ鎌でどんな敵にも安定各種暗黒魔法もある
こんな最強ジョブ化してるのにコンセプトを逃げ道にするなって話
あれあれ？どんな状況にも対応できるのは戦士のコンセプトじゃなかったかな～？
519 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:31:40.81 ID:G5cy5NTK
>>515
古いんじゃなくて暗上げないし上げても出さないんだよｗ
暗でスタンフォローして貰った方がいいんだが、戦の方が気楽だから戦しか出さない
出したくないから、暗の装備も集めない

気楽というのは、ジョブを選ぶ上での立派な能力ってこった。
520 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:32:17.08 ID:Fb+8JEub
戦：豊富な武器の種類とある程度の火力
暗：攻撃力特化、ある程度の魔法
モ：とにかく攻撃とその回数
竜：ミカンたんラヴ
忍：確保された回避能力と手数
侍：WS回数で()
ナ：一に防御、二に防御、三四防御で五も防御。

そもそもコンプセントが違うのにドレが最強か決めるのはどうかと思うんだ･･
攻撃だけ強くてもそれだけじゃぁなぁ
かといって防御特化したばかりに攻撃が疎かになるのもなぁ
521 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:32:43.60 ID:alSWPbTB
>>518
強化を1，2個消されたら機能停止するジョブがどうしたんか
522 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:32:52.45 ID:LvQ6p2xL
>>517
それはＶＷ特有だと思う
弱点任されると暗黒は魔法打たなきゃならんからな

戦士も武器種類多いけどアビセアからの下地があるのに対して
暗黒だと暗黒魔法スキルちゃんとしても尚レジる敵とやる訳だから
まだスキル育ってなかったりめんどくさかったりで敬遠するんじゃないかな？
523 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:35:11.64 ID:G5cy5NTK
高瀬やりおった
524 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:35:35.24 ID:LvQ6p2xL
>>519
あぁ・・・それなら解るわ・・・
それが理由で暗黒増えないってか・・・それはなくはないかもしれんなぁ・・・
525 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:36:17.40 ID:10RJCKyh
>>522
単に戦士が多いからだろ
なぜ多いか？それはメリポ時代からずーっとトップアタッカーでいたから
単純じゃないか
526 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:42:06.10 ID:G5cy5NTK
>>524
だろ？ｗ
殴る事しか出来ないから火力高くていいとか火力よこせとか、成り立たないってことでもある
なんせ殴る事しか出来ないことが最上の選択肢になり得るんだからな
527 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:44:16.77 ID:hL4+ANj4
初期ジョブ６つは全部多いだろ。
エンドコンテンツに参加するためにジョブ用意する層が全体の何割かわからんけど
ペルルもピンクもいっぱいいるし身内で遊ぶときはジョブ→人の順番で決めずに
人→ジョブの順番でやれる範囲で遊ぶのが普通じゃない？
528 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:45:03.87 ID:LvQ6p2xL
>>525
確かにそれが一番解り易いなｗ
ござる結構多いのもメリポ時代の名残だろうしな

>>526
それはどうなんだろうな？ｗ
529 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 02:51:42.98 ID:QiEE82Hc
メリポ時代にメリポPTにござるの席はなかったんだが…
530 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:04:13.36 ID:Fb+8JEub
メリポはひたすら火力だったが、VWはもとめられるものがまるで違うっての理解していないのが
今ダメージがどうのこうの言ってる雑魚戦暗達
531 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:07:31.40 ID:c5lrBvxR
>>530
VWは中の人の性能
その次に火力性能

ああ、暗黒の中の人は低スペックだからVWに席がないって自虐してるの？
532 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:11:03.69 ID:7urW22Ac
弱点詰まって薬品切れてタゲとったときに、ササッとカット装備に着替えてサブ盾もこなすが戦士
そんな時でも構わず殴り続けて死んでレイズ要求するのが暗黒
今でも暗黒の中の人の残念さはトップクラス
533 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:19:23.68 ID:G5cy5NTK
ござるもいい例で
ござる全盛期には、ござるを必要とするコンテンツが殆ど無かったにも関わらず人口だけは多かった

殴ってWS撃ってるだけで許されるような、横幅の狭い楽なジョブに流れる人は少なくない。
534 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:20:58.75 ID:6ieg/aIN
>>495
戦/侍ウコン5振り(WS後4振り)でDA+30　ストアTP+57だな
535 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:21:33.47 ID:KFK0EKPQ
>>476
粛々
１ ひっそりと静まっているさま。
２ おごそかなさま。厳粛なさま。


何処が？ｗ
536 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:23:38.47 ID:kMd7Immv
モンクはHPが少なければダントツのアタッカーで良かったんだけどなぁ
いろいろ防御方面持ちすぎ
537 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:23:38.53 ID:dGVYLqEH
粛々と（ｷﾘｯ
538 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:44:20.47 ID:isHxlRvf
>>532
ササッとカット装備に着替えてトワイライト脱いで死ぬ戦士がなんだって？
539 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:49:30.97 ID:kDvGspje
>>480
暗黒魔法の時点で既に敵を選んでるんだが・・・
脳筋乙としか言いようがねぇ
540 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:06:08.56 ID:3eLlk86X
スタンスリプルバインドブレイク
新ナイズルでは大活躍ですね
おっと暗黒魔法じゃなくて弱体魔法でしたか
そういえば耐性の引き下げも行われる予定だったな
541 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:10:58.75 ID:rWh7KLlj
突出したアタッカーなんだから、ダメージに直結しない魔法とアビは削除でいいんじゃねｗ
542 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:19:09.79 ID:eDxNPFrs
ジョブ人口サーチすると意外に暗って少ないな
さむりゃーとたいしてかわらんね
りゅーさんの人口がひどい
戦士とモンクがやっぱ多いな
一番多いのは白だけどｗ
543 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:27:01.84 ID:bR8eCv+e
コ学が見直されて増えたからか、ダントツでからくりが少ない
544 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:28:28.15 ID:2XscsrNR
スタンは雷属性の暗黒魔法だけどな
545 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:29:32.41 ID:9mnVesQI
忍シ獣も多いな
546 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:42:00.33 ID:PSSNiRVx
マイティストライクは弱体しないとまじやばいな
安定アタッカーには過ぎた能力
547 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:43:17.12 ID:nOvXjyqX
>>518
遅レスですまんがオレ暗黒じゃねーよ、煽んなｗ
上でも行ってる通り今の暗黒にはあるはずのリスクがない
とりあえずそこから修正するべきだろうな
例えばラスリゾが切れると消せない超スロウになるとかな
効果中突出するが平均では他に劣る、短期戦では最強クラスみたいな
548 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:47:43.58 ID:+lsX9TPY
リスク上げるなら火力上げんといけなくなるだろ
549 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:49:48.13 ID:nOvXjyqX
いや現時点のリスクが無さ過ぎだろ
今のままでももっとリスクがあって然るべき
550 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 05:12:52.36 ID:wp1nI2sH
いいえ
551 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 05:27:55.74 ID:WoINUcC/
なんか疲れたなｗ
ラスリゾ効果1分にして短期は暗黒、安定した火力求めるなら戦モ～とかでいいんじゃないかい
弱体調整は嫌だけどパワーインフレ抑える為につってウッコビクスマ弱体してしまったのが癌だなｗ

あ、あと出来たら僕のカムｒ・・・なんでもない
552 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 05:37:23.11 ID:WzK9hqCw
1分の短期決戦なんて　ほとんどねーだろｗ　VWでも3分はかかるからラスリゾがめだってるんだしな
1分ですますような戦闘ならマイティと百烈使った戦モで十分だし連戦向けっていっても
1分で終わらせれる戦闘なら暗黒じゃなくても十分じゃねえかｗ

それにラスリゾ無しの1分10秒を入れれば戦のが総ダメでは上回るぞ
ラスリゾがもし弱体されて効果時間が少なくなれば　またサポ侍で八双使うことになるし
ラスバサを使った攻撃UPも使えないから、さらに弱くなるけどな
553 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 05:40:36.10 ID:wo3XU2gK
暗黒って強い強い言われると下らない言い訳して戦士になすりつけたりして逃れようとするくせに
席取りゲームの話になると暗黒以外イラネって必死になりだすドクズばっかだよね
554 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 05:45:49.05 ID:HXUlulll
ラスリゾには防御ダウンってリスクはあるがデスペにはリスクがない
リスク背負って火力出すジョブなのにそれはおかしい
戦士はリスク背負うジョブコンセプトじゃないしな
デスペは1振りごとにヘイスト+1%被ダメージ+5%が妥当
555 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 06:15:40.94 ID:EexSjoGP
これさ灰アートマつけているんじゃね？
556 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 06:32:00.20 ID:hzVn2dVG
しかし伊藤は結局何をどう調整したいんだろうな
パワーインフレなんて誰がどうみても抑えきれてないし
一部の強引な弱体はするわジョブ格差は広げまくるわ
弱体するならするでビビらずきっちりやれよ
できないならムカつくだけの意味のない弱体調整なんてすんなよ
何もかもが中途半端だから嫌だけど仕方ないかなって思えないんだよ
557 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 06:56:02.03 ID:JH/KTCCE
スタダは4回攻撃レゾは5回攻撃だぞ
558 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 06:56:57.77 ID:kMd7Immv
逝頭の言うパワーインフレってクリティカルWSのことだと思う
修正前ウッコだったらこの後一切クリダメプラス装備とか出せないし
559 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 07:18:50.42 ID:P5+CHbKz
それだったらアートマが強かっただけで、開発がアビセア脳って露呈しただけだな
560 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 07:22:08.14 ID:2tFwvwq3
>>520
さらっとウソ書き込むなよｗ
竜とモがおかしいじゃねーか
モンクは攻撃特化じゃなくて粘りづよく戦う盾よりアタッカーだろｗ
竜は・・・まぁいいや
561 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 07:55:25.40 ID:jc8pkTmF
コンカラー９９持ってない戦士はエンドコンテンツ参加するなでＦＡ？
ウコン９９でギリギリなのか、火力求めるなら暗黒入れたほうが無難なんだな
562 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:07:40.70 ID:hzVn2dVG
>>558
でもそれだと新WSの方針もやばくない？ステ100だぜ？
ゲームで一番育成新要素に使いやすい「装備品」のインフレ度をざっと2～3倍に上げたんだぜｗ
今後装備出すのにステ1上がる毎に過去のWSより2～3倍もダメ上がっていくわけだ
アホすぎるよｗマジでインフレ抑えたいのかどうしたいのか方針がさっぱりわからん
563 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:09:02.21 ID:IqycYjaV
>>520
複数ジョブ組み合わせる意味がなくなってるからなぁ
ジョブ同士もっと連携出来るようにして欲しいわ
武器の連携属性以外にもジョブに連携属性ついたりしないかな

他人への干渉が一方的なものしかない現状は詰まらん
こっちが働きかけて相手が応えて成立する、そんな感じのプレーがしたい

いまのオススメのパーティって剣道の団体戦みたいな感じ
ジョブパズルが単純すぎてダメ
564 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:20:43.98 ID:hzVn2dVG
>>563
後1年2年は殴って回復するだけのゲームが続くだろうね
565 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:24:59.00 ID:+Kt4RQAk
超がつくほどいまさらだな
アビセアのときに言っとけよ
566 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:28:25.85 ID:qqnS4u89
リューサンは格上に対してはどうしようもないから
おなつよ付近相手に限り最強にしようぜ！

攻撃力そのまま
アンゴン撤去
槍と子竜のD値1.5倍(火槍99でD200くらい)
567 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:29:35.56 ID:iwNYeb2V
>>566
獣より弱くね？
568 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:33:38.44 ID:9zpLgQV9
最近の私怨擦れは怖いね
Dの贔屓は暗黒かアスペの人の怨み買うと怖いってよくわかるぁ

戦士の性能さらに落とされたらリアルで■乗り込んで無双しそう
犯罪だけは起こさないようにねｗ
569 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:35:35.42 ID:hzVn2dVG
>>567
雑魚には鬼畜のモンクもいるしなｗ
後、踊もそのへんの敵にはアホみたいに強いし
せっかくの両手武器ジョブなんだから格上用に進んだ方がいいと思う
570 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:45:42.57 ID:Up+r8Is2
戦子ちゃんと暗子ちゃんがケンカしながらイチャイチャチュッチュしてる画像ください
571 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 09:44:28.31 ID:OsojPtua
VWに参加するときに、戦モ忍（エンピ○）ナ（オハイージス）暗（ホアレゾ５）です
ってTellしたら暗でお願いしますって返信くることが多くなったｗ
5回中3回くらいかな～、こりゃどんどんシフトしてるね。
ラグナロクがもうすぐできるからええけど
572 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 09:52:26.73 ID:OKuHD5Dw
エンピ○だけじや85の恐れあるし、そんだけ前衛並べられてもどれか手抜き確定だしなぁ
武器スキルどれかには振れないし。

ま、まじれすするとVWは火力高いからという理由ではジョブ選んでない。集まり具合で変わる
573 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 09:56:47.90 ID:8skVDb7k
ブタヒキニートはこの状態を粛々とって表現するのかｗ
ホントどうしょもねぇ馬鹿だな豚ヒキニートはｗ
574 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:11:24.20 ID:IrsxH3gS
おまえらなんで暗黒が連携いれるな！
っていってるかわかるか？

レゾを入れて、ソロで連携
できねーからだよw

暗黒のサポ侍でないと、
意図的に連携ができないからでつねw

自分が連携できたら、
連携考慮にいれてるよね？

暗黒ちゃんwww
レギオンw想定ですもんねw
575 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:13:17.19 ID:OKt7UZan
VWなんぞ応募ジョブからテルかぶっても先着順で誘ってるな

576 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:16:14.99 ID:YY6RNZGn
　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜有り得る有り得ないは開発が決めること
　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　ユーザーに出来るのは粛々と検証してみてあっぴるすることくらい
　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
建前
──────────────────
本音
　 ／ 　　 　 ,,-‐'､　 　 　 ＼　　　　＜REPを捏造しちゃうもんねｗｗｗｗ暗黒弱体プゲラウッヒョーｗｗｗ
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　 |　　　　　都合が悪いから戦モが強いことは隠しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 |　　　　　|r┴-|　　　　　 |　　　　　さあ！さっさと暗黒弱体しろよバ開発！！！！！！！ｗｗｗｗｗ
　 ＼::::::⌒（~~人~~）⌒::::: ／　　　　　早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！早く！はｙ
　　　o｡(（○）) (（○）)｡o
　 　　　＼~ノ 　ヽ´~／
577 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:19:45.43 ID:OKt7UZan
逆じゃね？ｗ
連携入れるなって言ってるの暗じゃねーぞｗ
連携はいると暗のタイム抜くからまずいらしいｗｗｗ
578 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:19:53.14 ID:QmGsuTEH
VWアラインメントMAXがいろいろと契機になると思うぞ
579 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:27:43.13 ID:YY6RNZGn
>>577
戦士を（ついでに侍も）意図的に押さえて、暗黒だけを強く見せる為のルールだもんなｗ

どれほどの強化をするのかを合わせるのは必要だが、連携禁止にする意味は無い
ウッコマンがアウズンブラベンチでトップ出して弱体された経緯をそのまま暗黒に
なぞらせようとしているっていうｗｗｗｗｗｗｗｗバカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:32:50.08 ID:D0NX369M
連携入れたらリベレーターがとんでもないことになるぞｗｗｗｗ
581 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:34:01.62 ID:tBQBUdCU
戦士はまじで汚いな
582 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:39:36.88 ID:OKt7UZan
ここ戦士弱体しろーってすれじゃねーからｗ
むしろ逆ですから戦士さんは心配する事ないよｗ
583 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:53:18.84 ID:OsojPtua
>>578
アライメントMAXは反対多数で取りやめになったんじゃなかったっけ
584 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:08:05.83 ID:gTjJbFJD
連携強くて喜ぶのは侍くらいだけどなｗ
もうＷＳ＞魔法の威力になってるから弱い魔法のために連携ＭＢ狙いとかあほらし過ぎるし
バランスガーｗってなんだったんだろうなｗ
585 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:19:49.67 ID:4vc7B83E
戦士＜ニンズウフエルンダー
ワロタｗ
586 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:50:20.81 ID:AGNmZSBD
暗黒のｾﾝｼｶﾞｰはスレ関係なく発動するからうぜえなｗ

>>563
単純なNM連戦コンテンツが続いてるのも原因だと思うけどね。
新ナイズルが良ゲーレベルまで修正されたとしたら、
進行層が多いかもしれないから雑魚に強い忍モ入れたいけど
ボスを考えたら侍も欲しいし、魔法削りもいないと不安だし・・
雑魚もNMもある程度は期待できる竜をいれてもいいかも・・・
みたいに6枠の組み合わせを考える楽しみはある気がする

実際は暗黒だけで固めた方が完全上位なんで、暗黒は格上のみ
戦士は雑魚で忍モ未満、格上はエース未満とかでいいよ
587 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:52:38.25 ID:G5cy5NTK
さすが戦士醜い
588 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:53:40.02 ID:R2IZ2FK+
暗黒も２ｈアビ使って勝負せいｗ
589 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:53:47.04 ID:pl115pTE
戦士弱体賛成
590 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:01:15.35 ID:G5cy5NTK
>>588
ブラポンでどうやったらタイムが縮まるって証拠だよ
591 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:08:23.97 ID:2PfA+FGM
ナイズルはまずオーラを何とかしないと
サポ忍じゃない暗黒(戦士も)が機能するんじゃ他ジョブの入る余地がない
592 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:09:01.19 ID:gTjJbFJD
ブラポンしても回復削れるってだけで削りは増えねーｗ
！？
そうかヒーラー枠を削って戦士を入れれば削りが増えるってことか！
汚い戦士汚い
593 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:13:08.59 ID:g19PXaDp
各ジョブ、各武器所持者がごったに意見言ってるからカオスなんだよな。
ウッコビクスマ弱体前に戻して、侍は回天不動の攻ボーナス＋、竜は純正でケアルⅡまで使えるように。
くらいしとけば、少し収まると思うんだが…
594 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:17:17.72 ID:B+vOHc6U
戦士が嫌われてるのは対暗黒だけって思ってるのが笑える
どれだけのジョブをカス扱いして嫌ならジョブチェンジしろよｗｗｗって言ってきたと思ってんだw
595 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:21:42.03 ID:HXUlulll
ウッコも元に戻して、ブラッドレイジのクリティカルダメージも戻して、リストレントも戻すべき
ただデスペはやりすぎだしヘイストをMAX5%まで落として被ダメージ+を付けるのが妥当
596 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:23:26.23 ID:AGNmZSBD
>>594
どのジョブが嫌われてるとか妄想はもういいよｗ
関係ないスレで暴れてないで戦士弱体スレでも立てればいいじゃんｗ
597 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:24:13.87 ID:cqYhwiM8
ウッコマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:HXUlulll　ウッコマンｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑魚がウコン手にしちゃって勘違いｗｗｗｗｗ
598 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:25:31.45 ID:cqYhwiM8

ウッコマン＜　リスク　リスク　リスク　・・・・

馬鹿の一つ覚え(笑)
599 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:28:25.81 ID:EbZmglpf
>>596
関係ないスレで暴れてるのはお前もだろ…
本気で言ってるのだとしたら心の病気を疑った方がいい
600 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:29:05.37 ID:M7YyhYeS
戦士弱い！暗黒強い！！って言ってるゴミ戦が暗黒やったところで
ここで言われてる暗黒ほど強くはなれない
それが分かってるので自分から暗黒を使うことはなく腹いせに暗黒弱体を叫ぶ
ほんとお前らの周り含めてカスだらけｗ
とりあえず量産型ホアフロ暗に負けるってゴミは戦士廃業しろよ
それで全てが片付くわｗｗ
601 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:32:01.57 ID:G5cy5NTK
>>595
さすが戦士醜い

と言ってほしかったんだろ？ん？
どんな気分だ？イクのか？
602 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:32:21.36 ID:NjJUBVWi
>>574
え！？スカージのことしらないの！？
603 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:38:48.08 ID:HXUlulll
俺はメイン竜騎士だけど？
竜騎士の2Hアビと同じヘイスト+25%得られて効果も長いとかふざけんなよ
言っておくけど全竜騎士はデスペ弱体願ってるからな
604 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:41:02.16 ID:R2IZ2FK+
>>603
NM、コンテンツがキチガイ仕様でPCの力は暗黒クラスでぎりぎりなんだから
強化望んだ方がいいぞ…
605 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:46:20.74 ID:2tFwvwq3
>>603
ねーよｗ
私も竜騎士だけどアタッカー性能で戦にエース3ジョブが負けるのが訳わからんわw
むしろ戦モが弱体されて欲しいぞ！
606 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:47:55.69 ID:M7YyhYeS
未だ90ウコン(笑)とか振り回してる知恵遅れはヴァナから完全に排除されるべき
ゴミ戦は戦士をやめるか11をやめろ
607 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:48:25.89 ID:G5cy5NTK
>>603
ただでさえ上いかれてる戦士を更に強化して、暗黒は弱体させる？
それが竜騎士になんの意味があるんだ？

前にも居たけど、竜騎士語るのが醜い戦士ちゃんの流行りなんですか？
そろそろイクのか？ん？
608 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 12:54:07.31 ID:3seFc5K7
>>1
暗黒暗黒騒いでたくせにざまぁねーなｗ
609 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:04:01.82 ID:hL4+ANj4
竜目線で書かせてもらうと髭とロスサイズが同レベルな時点で噛みつく気もないから
こっちには関わらないでください
610 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:16:07.00 ID:LWTuEqqc
前スレより
まとめの人、前スレの竜の髭も追加でテスト鯖っぽい

302：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 18:33:02.22 ID:g3uAUnN/

白確保できなかったけど一応倒せたから載せていいのかな？
竜詩でヘイストマチマチ、アートマなし、ＨＰ支援のみ、TP300スタート、サポジョブ侍

99グングニル　スタダ連打　2分13秒
95竜の髭　雲上とスタダ半々くらい　1分49秒
99竜の髭　雲上連打　1分36秒

アンゴンは入れていいのかわからないけど使ってしまった・・・

恣意的に遅いタイムを貼り付けユニクロ暗がそれを越えてると言うよう思わせようとするところなど
性根がくさってるって言ってんだよ　性格歪みまくってんな屑が

髭とロスサイズが同レベル？？白いなくて竜詩２人での記録らしいよ
611 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:19:29.84 ID:G5cy5NTK
ミシックは火力以外の能力もあるんだから、火力抑えられるのが当然じゃ？
エンピは削り能力しかないんだから、火力で一番はエンピじゃないとおかしい
レリックの倍撃率アップなんぞしなければバランス取れてたのにな。
612 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:20:15.87 ID:OsojPtua
竜は強化の必要まったくなかったのか
目から鱗
613 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:21:44.79 ID:G5cy5NTK
スレミスったｗ

けど、ミスでもなさそうなレスがあったからセーフ
614 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:23:27.40 ID:OsojPtua
竜／侍の髭でこんだけでるなら
武器のスペックがあれば暗／侍でも同じようなスコアでるんだろうな
暗／戦じゃなく暗／侍での検証も見てみたいな
615 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:24:26.48 ID:gTjJbFJD
特性のミシック
攻撃のレリック
あほのエンピでいいじゃないの

竜騎士はメインで使ってる人じゃないと使いきれないって人多いんじゃないのからくりとかも
モンクやって飽きたからからくりやったらよえーとかいってるけど、からくりメインで使う人のは半端なくつえーしなｗ
616 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:25:56.15 ID:OsojPtua
>>615
もうレリックはそっとしておけよ
もはや簡単すぎて、エンピのほうがトリガー取りとかメンドクサイだろ
617 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:27:08.91 ID:LWTuEqqc
エンピが火力で一番じゃないとおかしいってｗｗｗ
本音はそれかウッコマン乙ｗウッコ騒動からみてるけどやっぱお前かｗ
お前が去ったらすべて解決ｗｗｗ
618 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:27:46.05 ID:LvQ6p2xL
>>610のは前々スレの記録な
コレに対するまとめの人の反応はコレ

129 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/03/05(月) 02:22:26.07 ID:pC6eT5Dr [9/23]
>>126
02m44s 竜の髭99 雲蒸竜変AM3

これとだいぶタイム差あったからちょと避けてあるんだよね
グングは無かったからまぁそのまま残してるけど
619 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:28:41.06 ID:G5cy5NTK
>>615
90エンピはアホだけど、99にするのはエンピも大変だからなぁ

レリックはアフターマスがいろいろとあるから
火力のエンピ、特性のミシック、中間のレリックであるべきじゃない？
620 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:30:27.48 ID:LWTuEqqc
ただの低スキル　調整後もどうせろくな着替えもせずダメでねーとか言ってんだろ？
坊やｗはアビセア内だけで遊んでるのがいいんじゃないかな？
621 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:31:27.84 ID:hL4+ANj4
>>610
詳細はしらんけど竜スレに書いてあったｗ
竜/侍と暗/戦のスペック考えたら普通に信じてしまったけどｗ
622 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:33:00.09 ID:G5cy5NTK
>>617
それとこれとは話しは別ｗ
エンピ同士で比べれば、当然暗＞戦のバランスにならなければおかしい
623 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:37:20.44 ID:OsojPtua
なんでエンピが火力トップなの？

総合力と難易度と強さをそろえると開発が言ってて
エンピは火力以外のプロパティがないから？

なんだ答えがでちゃったじゃないかｗ
624 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:40:06.68 ID:5kTvQUrE
グングニルはアンゴンなしなら追加の防御ダウンが出るタイミングが早い遅いでタイム変わりそうだね
625 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:40:48.79 ID:G5cy5NTK
>>623
性能も難易度も横並びにするんだから、火力しかないものが火力で一番になるべき
当たり前だろ？
火力が横に並んじゃったら、付加能力で差がついちゃうじゃんｗ

それともエンピにも何か特性つけてくれるの？
626 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:43:09.74 ID:OsojPtua
まあなんだ、答えでちゃったな。
吸収とかヘイストがついてるアポカリがWSと通常そのものがエンピより
火力下なのは仕方ない総合力じゃまだ勝ってると思うし
627 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:45:05.35 ID:T4e/JDdA
武器種によって違いがあるけど基本的にはTP100即撃ちならレリ＞エンピ＞＞＞ミシ
TP300ならミシ＞エンピ＞＞レリという感じになってるよ

単純に火力差をつけるのでなく、状況に応じた使い分けができるようにしてある
628 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:47:26.41 ID:dKyFqQ8K
>>625
じゃあ狩人さん強くすべき？火力しかないものが火力で一番になるべきならば
629 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:48:07.36 ID:hL4+ANj4
レリック装備できないジョブもあれば複数装備できるジョブもあるのに意味なくない？
槍鎌刀両斧とか1ジョブものはいいと思うけど、ショックスパイクと邪魔な
防御ダウンついてるから火力は低めです＾＾とか納得できないだろｗ
630 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:49:07.03 ID:OsojPtua
>>628
いわせんな
トレハンあるだろ・・・
631 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:50:48.63 ID:G5cy5NTK
>>627
レリミシに火力しかないなら、それでいいんだがな
火力しかないのはエンピだけなんだから

TP100
エンピ＞レリック＞ミシック
TP300
エンピ＞ミシック＞レリック
付加能力
ミシック＞レリック＞＞＞＞０ｗエンピ

こうじゃないとおかしい
632 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:53:13.48 ID:OsojPtua
>>631
さすがに極論すぎる
現状の性能を鑑みると、TP300スタートはやはりミシックがNo1
TP100ならエンピ、レリは納得のいく付加性能に見直してもらう
というところか
633 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 13:57:02.48 ID:T4e/JDdA
>>631
レリミシの特性は、攻撃面が伸びるラグナコンカラ、防御面が伸びるスファブラとか方向性が異なる
だからレリミシエンピで火力に序列をつける方向では無理と判断して今の仕様にしたんじゃないかな
特定の武器がいつでもどこでも一番強いより遥かに健全だと思う
634 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:03:00.84 ID:M7YyhYeS
>>628
今は絶対防御やテンポで影が薄くなった感があるが少なくともアナ与一は
近接攻撃だけしか能がないジョブとは違った役割を演じる事ができる
無くても追加されたアビや他ジョブの助けがあればそれ以上の事も可能なハズなのだが
うまくやってるシーンに出会った事はないかもなｗ
まぁココの連中には興味がない事だろうし気にすんな
635 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:04:29.60 ID:G5cy5NTK
>>633
健全ではないなぁ
それだとエンピだけが負ける形にしかならないじゃん
少なくとも、エンピ倍撃をレリック倍撃が食ってる状況はいかがなものか

武器ひとつひとつで個別に調整してくれるのが一番だけど、開発はそこまでする気は全くなさそうだし
636 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:09:43.98 ID:OsojPtua
だらだら長いがハードルが低い、マラソン的なレリック
競合すると激しく効率が落ちてストレスたまるが期間が短く
完成まで持っていけるエンピ
あとはミシックの難易度は必ず落としてくるからそれからだな
637 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:11:39.37 ID:T4e/JDdA
>>635
いや、だからTP100でレリックが一番なのは仕方ないって
エンピはTP300でさらに倍撃を伸ばせる利点があるから、今のバランスの意図は理解できる
片手斧と槍WSは何とかしろと思うけど
638 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:15:36.52 ID:G5cy5NTK
>>637
仕方なくはないだろｗ
TP100で戦う場面が８割以上なんだから、８割以上の場面で火力も付加能力も負けてる形だぞ
639 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:18:41.68 ID:hL4+ANj4
レリに専用ＷＳダメアップがついた頃は99になったら専用ＷＳを全武器つかうように
なるのかと思ってたけど一律調整ばっかりだったし今の開発じゃそれが限界なんだろうね
まあ楽しく遊ぶためには妥協も必要だと思う。コンテンツが許容してくれないけどｗ
640 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:19:41.22 ID:n3mru2A2
ブラッドレイジのクリダメアップは元戻ればいいなと思うが・・・
ウッコのクリ率戻す案は賛成しかねる・・・
レゾに置き換えるとTp100即打ちでもTp300威力と変わらんって事だからな
ウッコが元に戻ると100≠TP300ではないけどね
641 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:21:57.44 ID:M7YyhYeS
>>628
TP100で戦う8割以上の場面(笑)はそれに合った武器を使えばいい
642 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:23:08.84 ID:WzK9hqCw
戦モ侍暗でタブリーラ4分10秒間戦闘しようぜ

戦：ヘーパイストス　D72 隔488　D+14 隔-6 AGI+2 回避+8
WS：アップヒーバルのみ
TP300石化WS開始　バーサク　ウォチャ　リストレント　ウォークライ　ブラッドレイジ　八双　黙想

モ：キャッツクロー D+10 隔+66 D+5 隔-5 AGI+2 回避+5
WS：四神演舞のみ
TP300WS開始　バーサク　インピタス　回避(できるだけカウンター防止のため)

暗：ブランダルソンD69 隔466 D+11 隔-22 AGI+2 回避+8
WS：レゾルーションのみ
TP300WS開始　バーサク　ラスリゾ

侍：白太刀D67 隔450 D+12 隔-13 AGI+2 回避+8
WS：照破のみ
TP300渾然石化WS開始　バーサク　八双　黙想

この条件で4分10秒やって　どのジョブが一番削ってるか見れば大体の強さはわかるんじゃね？
643 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:24:42.60 ID:WzK9hqCw
歌は全員マルカナイトルつかったマチマチヘイストな全員4分10秒　ヘイストマックスでやらんとな
644 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:24:50.36 ID:T4e/JDdA
>>638
ちょっと待ってTP100のミシックなんて属性メイジャンといい勝負なんだぞｗ

まあ開発としては三種とも作られた方が延命できるから、エンピ一本だけが最強にはしないよ
エンピはある意味器用貧乏だけど、一種だけ99にする人には使い所を選ばない無難な武器
645 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:25:22.03 ID:OsojPtua
>>642
面白いな
暗黒だけ削りきっちゃいそうだけどｗ
646 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:26:03.10 ID:P7gKL4kj
>>642
やるなら5分じゃないの？
647 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:27:25.21 ID:OsojPtua
開発はテスト鯖に「かかし」を導入すべきだな
いや、本鯖でも全然問題ない。
30分くらい殴り続けて平均を取りたい。
648 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:33:05.73 ID:WzK9hqCw
>>642
5分だと暗黒だけ50秒多くラスリゾ使うこと多くなるから不公平
メリポふってる事が条件だと4分10秒で再使用だからな
649 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:33:30.99 ID:WzK9hqCw
>>646
のミス
650 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:39:54.18 ID:OsojPtua
戦士もバーサクきれた50秒くらいは悲惨なことになりそう
暗黒はラスリゾとバーサクをずらして使用して支援なくなる
時間をなくすようにかぶせればより有利そうだな
651 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:40:19.49 ID:OsojPtua
ごめ、５０秒じゃなかった、１分１０秒な
652 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:44:58.72 ID:P7gKL4kj
>>649
ラスリゾ、バーザク両方とも4分10秒/5分じゃない？
平均取るならアビ無い時間も含めた方がいいから、5分10分15分とかで時間合わせた方がいいと思うけど
653 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:45:55.94 ID:OsojPtua
>>652
よく調べてくれ、3分/4分10秒だから。
654 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:46:50.82 ID:P7gKL4kj
ごめん、戦暗ないから勘違いしてたわ、すまんこ
655 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:48:57.74 ID:hL4+ANj4
上の方に書いてあった気がするけど魔法ヘイストマックスが条件なら
ラスリゾ中の3分は装備ヘイスト落としてDA40%オーバーまで伸ばせるんだっけ？
暗黒が一人勝ちする結果しか見えない気がするｗ
656 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:50:05.89 ID:OsojPtua
いや、よく考えたら5分が正解だな
ござるは4分10秒たってもバーサク使えないから不利になるわ
657 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 14:56:15.58 ID:M7YyhYeS
>>647
何を勘違いしてるか分からんが、そんなモノは必要ない
658 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:01:22.55 ID:OsojPtua
>>657
お前がなくても俺にはあるんだよｗ
他のMMOとかでもかかし設置してるのは多いだろ
659 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:08:06.44 ID:iDZ+khjW
からくり９５のときに乾坤９５か/忍、ﾃﾝﾎﾟﾗﾘで自己回復+猛者覇者霊薬のみの
詩支援等一切無しで射撃ﾏﾄﾝと一緒にやって1:50きってたのだが？
ダスティポーション１とダスティエリクサ１使用するﾊﾝﾃﾞありでさ
なんで2分越すような連中に負けてる扱いなのだ？
９９乾坤完成してからまだ試してないけどこのﾊﾝﾃﾞでも1:35は余裕でいけそうだぞ
ペット使用が反則とかいうのならランク外なんだろうけど
660 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:08:58.43 ID:G5cy5NTK
>>644
ミシックには強力は付加能力があるでしょ
それ＋TP300火力

エンピは付加能力で勝負すらさせて貰えず、TP100でレリックに負け、TP300でミシックに負ける。
どうみてもエンピだけ99強化が足りない。
661 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:09:32.68 ID:sdm8IdIW
アートマなしでもっかいやってきて
662 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:09:39.47 ID:6ieg/aIN
>>658
レベルとか設定できるかかしが欲しいね
ついでに、スクエニ垢わけてないと2垢連れてけないから
支援も設定して自動でかけてくれるとソロでも検証できるから捗りそう
663 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:12:59.84 ID:6ieg/aIN
>>659
ペットもそのジョブの強さなんだからいいんじゃない
あとはHP支援のみ、テンポラリ無しでからくりがどれくらいのタイム出せるかだね
獣もルイネで＋ペットなら、結構いいタイム出るんかな
664 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:31:17.99 ID:gTjJbFJD
クラクラルイネの獣も馬鹿にならないほど強いけどペットの攻撃力がついてこなそうだな…
アイムールさんとかガトラーさんあると結構変わりそうで見て見たいけどねｗ
665 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:37:31.35 ID:OsojPtua
>>659
テスト鯖で同じ条件でやってみてくれ、本鯖より強いから
666 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:44:35.03 ID:WzK9hqCw
ラスリゾ中装備ヘイスト落としてとかは装備そろってるような完璧廃人くらいしか無理だろう
テスト鯖の検証なら普通でいいんじゃね
全部完璧にしたら検証してくれる人いなくなると思うが
今でもほとんど検証してたの2,3名で、いろいろやってたのは1名だろ
667 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:47:54.92 ID:OsojPtua
>>666
マクロパレット2つを3分後に切り替えるだけだからなー・・・
それくらいできないならここで議論する意味ないんじゃないか。
本職ならほぼ誰もがやってることだろ？
668 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:49:50.54 ID:WzK9hqCw
>>667
じゃあやってくれよ
詩と白だしてやるよ？
動画撮影とrepとりはやってね
669 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:50:07.82 ID:6ieg/aIN
>>666
いろんな人に検証して欲しいのは同意
んで装備揃ってる人も揃ってない人も条件を記載すれば全然問題ないかと
むしろラスリゾ中に装備ヘイストおとしてDA上げたらどれくらい強くなるのか興味がある人多いんじゃない
670 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:59:02.88 ID:WzK9hqCw
自分はできないならあんまり無理な指定はすんなよ
完璧な装備、動きなんてのは無理なんだからな
暗黒本職の奴　VS　本職じゃない戦なんて見ても差がでるのはわかりきってるしな

とりあえず一般装備での削り具合誰かやってくれるなら俺は詩白だして手伝っても良いぞ
671 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:05:27.71 ID:eDxNPFrs
フォーラムのダークシールのとこに
AF2+2を再詠唱時間短縮にするのならドレイン連打できてしまうので暗黒騎士の火力を落とさないといけない
って書いてあるから
まぁ弱体はこないんじゃね？ｗ
基本の戦士の強さも決まってこのレゾで火力トップの暗黒の強さの上限も決まったってことだろ
あとは侍竜をなんとかすれば脳筋のバランスは過去最高だろ
672 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:11:18.59 ID:OsojPtua
>>671
開発が実情を把握してたならそうなんだが・・・
今までの例だと「え？バーサクとラスリゾ重複するの？」
とか平気で言いそうなのがバ開発
673 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:20:30.90 ID:eDxNPFrs
バーサクラスリゾはテンポゲーの今が旬のコンテンツだからできるだけで
今後のリニュコンテンツやらではほぼ無理だろう
レギオンでサポ戦できたら間違いなく晒されるレベル
674 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:24:45.54 ID:OsojPtua
>>673
あのなー、防御が0でも被ダメかわらんから
バーサクラスリゾしてカット装備でもつけれｗ
675 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:26:52.06 ID:eDxNPFrs
そういう意味じゃねぇｗ
サポ忍なら蝉あるだろ
サポ侍なら星眼心眼あるだろーにｗ
サポ戦でドレスパするんかｗ
676 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:28:36.40 ID:OsojPtua
>>675
するつもりだが。
専属で白についてもらうか（または別垢で回復だろｗ）
最大36人のコンテンツだろ？
677 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:36:25.38 ID:EbZmglpf
エインヘリアルみたいなコンテンツでサポ戦で来て専属で白つけてくださいなんて
鯖板で晒されるクラスの迷言だなｗ
レギオンやリニュ猿エインがどんな感じになるのかまだ確定じゃないけど
サポ忍鉄板かあってもせいぜいサポ侍までだろ
678 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:38:31.09 ID:OsojPtua
どうせ範囲食らうんだから。
極端に言えば３削るアタッカー５人より
５削るアタッカー３人のほうが良い。

その分回復に回すのがセオリーじゃねえの。
追加効果デスとかくるならまた別だがｗ
679 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:38:40.39 ID:T4e/JDdA
>>660
火力ジョブのミシ特性Vはこういうスレで求められるような性能じゃないよ
エンピ強化して欲しくて便宜的に言ってるだけで、実際羨ましいとは思ってないでしょう？
唯一対抗できるとすれば戦のバーサク性能アップだけ、実質的にミシはAM3でもってる
680 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:39:11.76 ID:sdm8IdIW
今更蝉とか星眼心眼でかわす調整もしてこないだろう
トワゾンビでサポ侍がベターになるんじゃないか
もしくは前衛イラネ
681 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:39:41.98 ID:ixUNOGUL
>>678
じゃあお前白な
俺が戦士やるから
682 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:40:13.86 ID:OsojPtua
>>681
ごめ、俺は暗白の２垢セット参加するわｗ
683 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:44:47.01 ID:CK0c/fH3
単垢は後衛を奴隷としか思ってないからウザイな
684 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:45:12.74 ID:rWh7KLlj
>>673
まあサポ忍前提なったところで、暗黒有利はかわらんだろ
むしろサポ戦侍のときより、他前衛とのヘイスト差は広まるわけだからな
685 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:45:45.00 ID:o3uidaYO
だよなー、きょうび前衛出すなら2垢もってきてほしいわ
686 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:47:06.79 ID:gTjJbFJD
防御がまるで機能してないからカット装備だけでいいし実質デメリット０だよなｗ
ナイトさえ死ななければどうとでも維持はできるけどナイト死ぬのは主にデスか追加即死とかの鬼畜仕様だけだし
ナイトが死ぬ時は他の前衛・後衛が死んで支援０になるときだけだし防御は割合だな

この頃物理カットの敵ですらノウキンフルブーストにして殴ったほうが早いとかになってるから
ほんとに前衛+白詩だけでいいんだよね
ﾊﾝｲｶﾞｰって騒いでたら遠隔ジョブ枠出してくれると思ったらまさかの範囲ダメ弱体で殴りやすくなる方針とかどうなってるのかｗ
687 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:47:27.58 ID:MlWTmEP0
あんこくｗはやっぱりあんこくｗだった
688 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:48:57.15 ID:QKjBrwXF
エインみたいな殲滅コンテンツでサポ戦復垢参加とか凄いな
30分近く復垢白が敵にからまれたり範囲に巻き込まれたりしないよう注意しつつケアルシャワーとか
俺は頼まれても絶対にやりたくないわｗ
どうせ闇王戦みたいのと勘違いしてるんだろうけどな
689 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:05:24.13 ID:OsojPtua
裏とかも２垢でバリバりやってるからようは慣れだな
非難はされないくらい立ち回れる自信はある。
当然、1.5人分くらいの働きになるから複垢分でロットはせず
軍団戦績だけいただくつもり
690 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:17:16.75 ID:EmonrpAD
いくらＭＰに余裕できたとはいえサポ戦で長丁場の戦闘してたら余裕でＭＰ尽きそうだけどな
アートマで超リフレ＆テンポ使いまくり戦闘じゃねーんだから
691 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:22:16.05 ID:eDxNPFrs
2垢より単垢のほうが絶対良いってｗ
ケアルシャワーもして状態回復もしてTP100貯まり次第WS撃ってスタンもかまえるとか無理がありすぎる
692 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:24:52.95 ID:MFfGgO2B
白二垢でよくね
693 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:27:53.65 ID:LngXMJxo
エインに行った事ないんだろ
ＦＦがし○との人生かけてる廃人ですらエインにサポ戦復垢で行く勇者はＬＳに居なかったしな
というかそんな馬鹿は晒されてる
694 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:30:37.62 ID:O16SxnPe
そりゃｗウッコのみでここまで騒げるんがからいったことないんじゃねｗ
695 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:32:13.78 ID:kMd7Immv
タブリーラやると分かるのがバーサクラスリゾの防御減がメチャメチャ痛い
696 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:33:14.20 ID:OsojPtua
行ったことないと言われるとは・・・ｗ

羽持つのに複垢で行くのはエインのジャスティス
復垢で来て下さいってお願いされてましたがなにかｗ
697 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:34:17.14 ID:ATDzozAO
おぃこら藻前ら空気読んでもう少し暗黒ツエーツエー騒いどけよ
698 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:35:30.72 ID:eDxNPFrs
そりゃ人がいないだけじゃんｗ
戦闘の戦略に関しての議論だぞ
699 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:36:58.64 ID:LngXMJxo
復垢で羽持たせて余裕があったらケアルさせるのと
専属ケアルシャワーさせ続ける、続けられるのは話が違うな
というかもうはいはい凄いねーでもチラシの裏に書いてろって感じ
700 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:39:58.39 ID:OsojPtua
自分にできないから他人にできないと思うのがそもそもの間違い。
2垢のほうがやりやすい奴もいるってこと。
別垢の白はスキル上げしたことないのに神聖、回復、強化すべて青字。
701 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:50:12.21 ID:LSQ/P4Wj
>>1
結局カラド持ちの暗黒が強いってことかよ
702 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:53:23.01 ID:5kTvQUrE
鍛えればね、99%超のカラド持ちはメタルが・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ　で終わってるけど
レゾが仮に何かしらされた時トアクリ撃てるから、ラグナより保険あるという点でもいいと思うが
703 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:55:48.62 ID:6ieg/aIN
エンピ99は鍛える価値があるってのがわかっただけでも収穫あったよな
Dちょっと上がるだけじゃんとか言ってたけど、通常もバカにできない割合で削るんだろうな

まあ、これでエンピ90で止まってる奴は鍛えない口実が減ったわけだがｗ
704 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:56:04.97 ID:LngXMJxo
>>700
で、それを野良やＬＳメンにやれとお前は言うのか？
いろんな意味で凄いな
705 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:56:20.58 ID:fc2oLWl5
カラドは命中に難ありだし
アリマみたいな敵が増える事を考えるとラグナの方がいいんじゃないの？

レゾが弱体されたとしてもトアクリより弱くなるのは流石にありえないだろうし
706 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:59:44.75 ID:5kTvQUrE
スカージ先生と比べれば、全然マシだろう
まぁカラド99は鍛えたなりの恩恵あるから、後は趣味嗜好でどうぞという話かな
つか砂丘デブ命中足りてない前衛いっぱいいるだろ、右に習えで両手は赤カレーしか食わないし
707 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:00:08.51 ID:tTOQduvw
>>674
攻防関数4.0と2.0では被ダメ換算で倍の違いがあるだろ

ミンネの公式騒動での内容を理解してないだけなんだろうが
仮に敵のD値が300で攻が1000とするなら、
こっちの防が1000だと攻撃一発の被ダメは300
こっちの防が500だと攻撃一発の被ダメは600
こっちの防が250だと攻撃一発の被ダメは1200
こっちの防が0だと攻撃一発の被ダメは1200だって話だぞあれは
この例で言うなら250と0は差がないかもしれんが
0&250と500は倍の違いがあるってことだぞ？
708 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:07:51.10 ID:OsojPtua
>>704
サポ忍で火力おちてしょぼーんよりゴリっと削ってガツっとケアルして
貰ったほうがいいってだけだ。
どうせ被ダメはたいしてかわらん。
雑魚のいないHNMのみのエインってイメージだろ。蝉なんざ剥がされまくり
状態異常を治癒連発、その合間にWS撃てって感じになる
709 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:11:08.55 ID:7OYWGGvz
2アカで出番多いとはいえ、神聖青字ってスキル上げしないと行かない気がするぜ
回復強化は青字かそれ付近まで勝手に上がるし、弱体もキャップ低いから白魔で青字にはなるな
710 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:28:21.73 ID:U9FWx+Ts
◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------3分44秒 -------3分44秒 -------0 ---0 -----1
◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player2--------- -61719 -23552 -----0 -----0 -38167 -----0 (-156/-159 -98.1%) -1位 100.00% 991912
◆通常攻撃の合計
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player2--------- 近接物理-- -23552 -177 -308/--91(-133/-136 -97.8%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player2--------- 近接物理-- -17032 -156 -206/--91 --6520 -271 -308/-196 --24回 -18.0% --0/--0回
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player2--------- レゾルーション----------- -38167 1817 2453/-896(--21/--21 100.0% ---0/--21 --0.0%)

>>642
戦士と暗黒だけやってきたまずは暗黒　4分10秒までもたず
711 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:35:17.82 ID:U9FWx+Ts
◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------4分37秒 -------4分37秒 -------0 ---0 -----1
◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player1(戦)----- -61900 -23163 -----0 -----0 -38737 -----0 (-192/-195 -98.5%) -1位 100.00% 813284
◆通常攻撃の合計
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player1(戦)----- 近接物理-- -23163 -153 -333/--92(-151/-154 -98.1%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player1(戦)----- 近接物理-- -15949 -128 -209/--92 --7214 -267 -333/-204 --27回 -17.9% --0/--0回
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(戦)----- アップヒーバル----------- -38737 1210 1848/-682(--32/--32 100.0% ---0/--32 --0.0%)

戦士4分10秒後はバーサク等再使用は無し
使ってれば4分25秒くらいってとこかね
もうちょい弱い武器使わないと無理だけど
まあそこまで大差ってわけじゃないんじゃね　武器の性能差もでてくるだろうし　モンク侍はめんどい
712 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:36:48.62 ID:U9FWx+Ts
ちなみに検証者はテスト鯖と同じ人
713 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:40:32.59 ID:U9FWx+Ts
◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分52秒 -------1分52秒 -------0 ---0 -----1
◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player1(暗)----- -53825 -26210 --1139 -----0 -26476 -----0 (-108/-110 -98.2%) -1位 100.00% 1761545
◆通常攻撃の合計
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player1(暗)----- 近接物理-- -26210 -444 -889/-261(--59/--61 -96.7%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player1(暗)----- 近接物理-- -19750 -411 -835/-261 --6460 -587 -889/-511 --11回 -18.6% --0/--0回
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(暗)----- カタストロフィ----------- -26476 2206 3023/1660(--12/--12 100.0% ---0/--12 --0.0%)

ついでに再検証アポカリプス99　STP装備に変更1振り減らし　デリリアム無しVer
714 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:41:49.36 ID:5FAWPpet
>>1
こーゆーの書く時絶対条件とか書かないよね
支援がどうとか縛りがどうとかむちゃくちゃだから全く意味がねぇ

伝えたいわけじゃなくて自慢したいだけの
マスかいてる中学生並みの糞だよね(´・ω・｀)
715 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:44:05.83 ID:U9FWx+Ts
◆モンスターごとの戦闘時間詳細等
キャラクタ------------- ---戦闘時間計- -平均戦闘時間- 総経験値 平均 討伐数
Tablilla--------------- -------1分32秒 -------1分32秒 -------0 ---0 -----1
◆キャラクタ別の総累計
キャラクタ------ --合計 --物理 --魔法 --遠隔 その他 -回復- -総命中-- --率-- 順位- --割合- 合計/h
Player1(暗)----- -49460 -23268 --1200 -----0 -24992 -----0 (--91/--93 -97.8%) -1位 100.00% 2070418
◆通常攻撃の合計
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --命中--- --率--
Player1(暗)----- 近接物理-- -23268 -484 1486/-301(--48/--50 -96.0%)
◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
キャラクタ------ 技名------ --合計 平均 最大/最小 --合計 平均 最大/最小 クリティカル- 不意打ち
Player1(暗)----- 近接物理-- -18060 -440 1486/-301 --5208 -744 1150/-577 ---7回 -14.6% --0/--0回
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ------ 技名--------------------- --合計 平均 最大/最小 --命中--- 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(暗)----- カタストロフィ----------- -24992 2499 3375/1740(--10/--10 100.0% ---0/--10 --0.0%)

デリリアム有りVer　ってかSTP装備で1振り減らす事により　カタス→カタスの連携がほぼ繋がるようになったから
倒す速度あがったな
アポカリの場合　サポ戦はSTPあげたほうが良かったなｗ
ってかこれケアル支援1度も無しで討伐　アポカリやべえｗ
716 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:56:36.78 ID:6ieg/aIN
>>715
検証乙、連携で1万近く削れてるな
ヘイストは75%？
717 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 19:05:21.66 ID:ypSkYgrx
>>10
へｗいｗきｗんｗｗｗ
最強以外はゴミのネ実でなに言ってるの？
サボってねえでさっさとコンカラー作ってこい
718 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 19:07:53.80 ID:jQeyCTqe
最強以外ゴミなのはヴァナでも同じだろ
だからずっと戦士１択だったんだし
719 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 19:24:00.05 ID:U9FWx+Ts
ヘイストは暗黒戦士共にMAX
720 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:02:09.44 ID:c5lrBvxR
レリミシエンピはAMつくからジョブ性能より武器性能の差が出るだろ
属性武器かコイン武器で揃えて試したら？
それでアビ有りとアビ無しで倒して、時間当たりの与ダメ割り出して
アビの効果時間の比率でかけなおせばいいんじゃないの
721 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:15:03.86 ID:eDxNPFrs
検証してくれるのはありがたいんだが
テスト鯖なのか本鯖なのかを明記してくれると助かる
722 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:34:01.36 ID:l62LH/Am
結局暗黒が他ジョブをぶっちぎりって強いってのは捏造だったのか
フォーラムもそうだけど、暗黒を弱体させようと嘘まで付いて盛り上がってたとしたら
なんかすごいな。たかがゲームになんでここまで必死なんだｗ
723 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:37:27.63 ID:Ce+0l/jI
出てくる動画やrepみて捏造だと思えるのがすごいね
724 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:42:35.84 ID:l62LH/Am
>>723
動画見てるが、上位3ジョブはわりといい勝負に見えるんだけど、、、、
暗黒が30秒ぐらいで倒しちゃう動画でもあるのかな
725 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:50:08.98 ID:PSSNiRVx
戦士さんが30秒くらいで倒しちゃいますｗ
726 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 20:54:22.38 ID:M7YyhYeS
>>715
最近カタスなんて見る事がなかったが支援アートマ無しでも平均2500程度出せるんかよｗ
吸収考えたら悪くない数字だよな
727 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:03:07.27 ID:6ieg/aIN
>>726
アポ暗vsラグナ暗で、アポ暗のカタスエント弱いステマもあるからねー
彼らからするとレゾ弱体、デスペ維持が理想だからあの手この手でやってくる
こうやって実データの数字出てくると、侍狩竜はまだ弱いけど上は結構バランス取れてきてる気がするね
728 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:07:33.36 ID:pkcRlAp5
アポも作りたくなってくるなぁ
ヘイスト+で装備の自由度も上がってくるしのぉ

まぁ99辛いから、このカタスから1割ちょっとダメ落ちるだろうがｗ
729 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:21:44.68 ID:bxRxjTuY
>>1
ヴァナじゃなくてアビセアじゃん
730 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:25:14.47 ID:G5cy5NTK
>>724
リスクを無視したタイムアタックで、いい勝負になってること自体がおかしいんじゃない？
暗黒の領分で戦モが肉薄するのがおかしい。

暗黒弱体どころか強化しないとコンセプトどうりにはならないよね
勿論その時はリスクも同時に増加させないといけないけどね。
731 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:50:47.89 ID:WzK9hqCw
暗黒は戦士とくらべれば火力部分は4分10秒の戦いだとちょっと強い程度

3分以内の戦いだと、かなり強い

そして3分以上の戦いはモンクと侍が一番削るんじゃないか？
732 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:58:11.20 ID:EexSjoGP
これ侍竜超絶強化以外に選択はないな
暗黒さんも、弱体より侍竜超絶強化がいいでしょ？

どっちがいいよ？
733 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:00:45.30 ID:WzK9hqCw
侍は微強化はあっても良いかもな
竜は超絶強化がないとどうしようもない
ただヒルブレっていう便利なものがあるから　戦と同じかちょっと弱めくらいが理想かもね
むしろアタッカーを強化できるPT支援タイプだと喜ばれる
734 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:20:14.19 ID:ZZnCQxxO
アンゴンのメリポが現段階で再使用3分、メリポフルで90秒で
他の修正的にメリポ1でも上記になるだろうから
メリポ1振り追加ごとに回避、魔法防御とかってかんじで増えても席があるかどうか、、
5振りで防御、回避、魔法回避、魔法防御を全部25%カットとかならなんとかあるか？
735 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:25:12.96 ID:Ce+0l/jI
デスペが歪みの原因なんだからそこ弱体かリスクを負えばいいだけ
736 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:32:33.30 ID:/kWKf3t8
リスクか
737 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:32:58.84 ID:pkcRlAp5
アンゴンは20秒くらいのリキャでいいと思うがな
738 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:37:44.91 ID:/kWKf3t8
モンクでベンチいってきたんだけど。

ヘイストマチマチ食事レッドカレーで３分台
百烈拳＋ヘイストメヌメヌで２分台なんだが・・・

モンクの一分台ってネ実補正って奴か？
739 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:53:52.23 ID:YgRRe/lm
武器なにさ？
百なんてやること変わらないからそんなにタイム違わない気もするが
740 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:56:43.84 ID:Ce+0l/jI
モンクの場合インピの乗り具合とビクスマで光出したかどうかで結構変わるだろうな
741 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:57:21.71 ID:/kWKf3t8
スファライ９９でやってきた。一分ってのは間違いだけど２分１８秒ってのも無理だね。
アートマ無し　食事レッドカレー　インピタスバーサクかまえる
　
ヘイストマチマチが３分１５秒
百の方は２分３８秒だね。
742 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 22:59:14.96 ID:WzK9hqCw
そのうち動画だすとかいってたし気長にまとうや
出るかは知らんが
743 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:08:11.24 ID:YgRRe/lm
百って開幕300AM付けてずっと殴るだけじゃねえの？ｗ
744 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:12:28.51 ID:WzK9hqCw
repくらいはれ
745 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:12:30.04 ID:AF/+O256
武器制限とかあるとまたごっちゃになる

バーサクラスリゾとかのリキャ待ち発生するアビを使用禁止
八双とか常時使えるのは使う

だけで良いじゃん
746 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:16:02.98 ID:/kWKf3t8
>>743
ＷＳ装備で殴るだけだね。途中で百切れたから着替え直したがｗ
Repちょいまっとくれや
747 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:25:01.36 ID:/kWKf3t8
沸かし直前　インピタスバーサク百烈拳　ＷＳ用装備（百切れてからヘイスト装備）
ヘイストメヌメヌ


倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：158.0 / 0.0
時給：0.0 狩り時間：0.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モンク_________ _57306 _39468[_127/_128] ______[____/____] _17838[__22/__22] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モンク_________ _39468 _310.8[1498/__96] _99.2%[_127/_128]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モンク_________ カウンター__________ __4695 _313.0[_588/_208] 100.0%[__15/__15]
________________ 四神円舞____________ _13143 1877.6[2209/1298] 100.0%[___7/___7]
748 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:52:40.13 ID:eDxNPFrs
テスト鯖でやったの？
749 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:56:43.87 ID:/kWKf3t8
いや本鯖です
750 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 00:00:13.05 ID:ZqNKMJwj
がんばってウルスラグナつくろか・・・
751 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 00:00:51.41 ID:IZmdtksN
すでに持ってるから明日はウルスで試してくる。
752 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 00:11:16.04 ID:WGg394Y3
>>747
ログアナライザーの方でみたほうがいいよ
replo+1はみづらい
753 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 00:43:51.28 ID:3cIqUDL4
結構戦士つよいんだね
754 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:04:10.36 ID:42bKtF6y
>>715
ミシックやらリタリでようやく連携ほぼ繋がるって感じなのに
時々〇回攻撃もなし、反撃もなしで、カタス＞カタスできるってすげーなｗ
さすがバグジョブやでｗ
755 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:12:07.51 ID:WGg394Y3
>>754
暗黒は3分間だけだぞｗ
戦士は常にマチマチヘイストで75%あれば
サポ侍のおかげで振り数減らしやすいし
常にウッコウッコかキング→アップの連携できるけどね
暗黒が強いのは3分間だけ
そして一番はバーサクラスリゾ同時使用の攻撃力+50%での攻撃力が非常に高いから
WSのダメージがほぼ最高値で安定してるのに限る

4分10秒間で比較すれば、多少暗黒の方が戦士を火力面では上回ってるだけ
タブリーラベンチは戦闘時間が3分もかからんから、暗黒が強すぎるってイメージがでかい
756 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:17:55.11 ID:Bgm+6COc
戦暗を同じ目線で比べちゃだめでしょ
火力は暗黒の方が高いってのがコンセプトじゃないの？
戦士が勝負出来てる事自体が変なんじゃ
757 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:19:16.54 ID:+QwUSWkA
暗黒はアウトローの騎士だからコンセプト通りソロジョブになるべき
758 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:20:19.54 ID:EY+F9jkA
火力だけなら戦暗は同程度か暗がちょい上くらいなのかね
スタンさえなければ暗が火力トップでもここまで騒がれてない気もする　
759 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:24:12.68 ID:Bgm+6COc
>>758
いや、そうじゃなくてさ
「リスクを伴うが他アタッカーよりも更に突出した火力を持つ」が暗黒のコンセプトなんでしょ
リスク足りてないけど、戦士と大差ないなら火力も足りてないんじゃないの？
760 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:24:37.19 ID:HRCkvgfZ
>>758
戦士も弱点士と挑発なければな
いっそりゅーさんかからくりさいきょーｗでいいよ
761 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:25:50.92 ID:Sr8E3X75
>>758
戦士かて挑発とか防御系のスキルいっぱい来てるやん
762 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:26:02.17 ID:LpEmtOJd
そもそも戦士とか色んな武器が使える汎用ジョブだろ？
現状でも強すぎるて弱体足りないくらいなのに何が不満なんだ、こいつらｗ
763 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:27:28.94 ID:+QwUSWkA
>>759
> 他アタッカーよりも更に突出した火力を持つ

そんなコンセプトどこに書かれてるの？
764 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:30:08.94 ID:V5TdocHv
>>761
シールドマスタリー、エクストリームガード、フェンサー実装はちょっとﾜﾛﾀ
ナイトでさえ3つ揃わなかったのにｗ
765 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:34:27.35 ID:WsgZxUu2
挑発と防御系とフェンサー無くても戦士困らないんじゃね
766 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:35:53.11 ID:Bgm+6COc
>>763
全ジョブコンセプト発表のときに、暗黒はそう書かれてたよ
○＜どうせ火力普通並でリスクだけ背負わされるんでしょ
■＜いいえ、他ジョブと比べても明確に突出した火力を与えます
みたいな問答もあったよ。
767 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:40:44.75 ID:Bgm+6COc
>>763
どこにかｗ
フォーラムの暗黒騎士のとこに、暗黒騎士コンセプトについてってスレがあるよ
768 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:41:22.98 ID:WGg394Y3
ようするに無いものねだりなんだよな
暗黒は使わない精霊スキルｗ
戦士は使わない防御スキルｗ
でも雑魚限定なら
物理カットがある敵には精霊もそこそこ使える
防御スキル(防御力あげたり、盾装備したりｗ)も絶対使えないって事はないからな

瞬間火力こそは暗黒が飛びぬけて高いが、戦闘時間が長い程、火力ほぼ同程度になるし丁度良いと思うけどね

あとタブリーラは戦士の攻撃力が足りてないだけで、カオスロール、メヌメヌ等の支援があればさらに伸びるだろうしな
769 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:42:56.98 ID:b6vXvYOB
>>766
突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ、だな
リスクが戦士のバーサク（ラスリゾ）リタリ（レッデリ）と同じなことについて一言
770 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:46:12.97 ID:Bgm+6COc
>>769
上にも書いてるけど、リスク足りてないと思うよ
でも火力も足りてないよね
戦士に肉薄されてちゃ「突出火力」じゃないじゃんｗ
771 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:47:06.07 ID:b6vXvYOB
>>768
戦士のコンセプトはこれだね
最も安定した物理ダメージを維持し、高い適応能力も発揮していくジョブ
しかし最も安定した物理ダメージってのがHNMなどの長時間戦闘においてのトータルなのか雑魚連戦におけるトータルなのか
前提となる武器の属性変化は潰されたから現状ではこっちもコンセプトとして破綻してる

つまり開発が発表したコンセプトなんて都合のいいように解釈してね（）笑、というレベルの信憑性しかないなぁ
772 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:49:19.12 ID:RrNj3yCC
オススメ中毒がなくなったと思ったらフォーラム中毒になってたの巻
フォーラム返答はよ！
773 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:49:35.80 ID:yCKrEMaV
属性変化なんかなくても全属性の武器使えるんだから適応力は高いだろｗ
774 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:51:39.35 ID:b6vXvYOB
>>773
無属性はよ
ぶっちゃけトワ鎌てか無属性の存在が高い適応能力って部分を奪ってるぜｗ
775 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:52:43.35 ID:yCKrEMaV
>>774
無属性まで求めてたのかよｗ
やっぱ様ジョブは言う事が違うぜｗ
776 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:53:03.00 ID:WGg394Y3
>>771
開発からすれば初期のコンセプトは
いろんな武器も使えて攻守ともに行けますよ
しかしヴァナの戦士は火力のみを求め　防御なんていらねーよｗな状況

暗黒はリスクがあるけど突出した火力を出せるジョブ　精霊は暗黒騎士っぽいからただつけました(笑)
で今までは突出した火力を出すにしてもリスクが大きすぎてだしきれねえよ！って状態だったのが
防御力の効果が格上だとまるでリスクじゃなく　絶対防御とか狭者のダメージ無効でノンリスクで引き出せてる
実際は格上にはノンリスクだけど、ちょっと強いくらいでダメージ食らうような敵の場合リスクは一応発生はしてるって状態
777 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:53:33.39 ID:Vi23ZzCp
ループしてるきがするけどトワイライトサイズがあるので
属性変化とか属性対応が非常に価値がなくなってる。

なんせあのD/隔で物理吸収とか物理無効の敵もザックリ削る。
778 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:55:27.56 ID:Vi23ZzCp
>>776
初期はジョブ数も少なかったから、初期と今ではコンセプトも異なる。
開発が「アタッカー」と明言してる以上、戦士はアタッカーなんだろう。
その証拠に盾として立ちまわる機会は皆無だ。初期の攻防可能という
コンセプトは後から追加されたジョブである忍が引き継いでるわけ。
779 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:56:57.26 ID:PqrilhNJ
暗黒騎士はリスクによりリターンを得るのが最も得意なジョブ
そもそも戦士やモンクがリスクによりリターンを得るアビを持っているのがおかしい
戦士に防御25%ダウンで攻撃25%アップなんてアビがあったら、
暗黒には同じ防御25%ダウンで攻撃25%に更にヘイスト25%くらいないとやってられんだろうが

戦士やモンクがリスクを負ってるアビはあくまでも苦手分野
暗黒が黒魔法のＭＰ効率で黒を超えないように、
同じリスクならリターンは暗黒の方が大きいのは当たり前
780 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:57:07.42 ID:b6vXvYOB
>>775
ちょっと擁護しすぎたと思ったらジョブ認定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
なんて返して欲しいの？
781 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:57:13.04 ID:yCKrEMaV
>>777
そういう考えが様ジョブだって言うんだぜ
竜なんかスキルＢでいいから両手剣欲しいとか言ってるのに
突き耐性の敵に持ち替えれるサブ武器がひとつでもあれば適応力段違いだぜ
782 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:59:11.62 ID:Vi23ZzCp
暗黒が開発のうちだしたコンセプトの「吸収アタッカー」を
「違う違う、俺等は火力を望んでるんだ」と訴えて火力アタッカー
として際調整されたように、戦士も防御寄りのアタッカーという
コンセプトを「違う違う、俺達は火力を（略」と望めば当然
火力寄りに調整されるだろう。戦士の中の人が防御寄りを望んで
いないなら尚更そうなるわけ。ようするに似たもの同士
783 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:01:18.01 ID:Vi23ZzCp
>>781
いやいや、あきらかに局面対応能力は戦士のコンセプトなんだから
戦士を上回る局面対応能力を暗黒が有するのは違う。
暗黒はなんでもできるジョブなのか？それが当然だと思ってるなら
暗黒の中の人こそ何様だよｗ
784 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:02:11.32 ID:WGg394Y3
アタッカーってのをひとくくりしてしまうから悪いんだよ
アタッカーでもランクがあるようにすればよかった

アタッカー５　４　３　２　１　０　１　２　３　４　５　盾
って感じで
分けられれば良い
5：侍　暗
4：モ　狩
3：戦
2：竜　忍
1：シ　踊
0：
1：戦
2：モ
3：シ　踊
4：忍
5：ナ
こんな感じで
785 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:03:28.93 ID:Bgm+6COc
単純に戦士の火力が高すぎるだけだと思うんだよね
侍竜並の火力しかなければ、暗にリスク追加するだけで終わるのにさ

開発もそうしようとしたんだろうけど
フォーラムで戦士弱体にすごいゴネられて、折れちゃったからなｗ
中途半端な調整に終わって今の状態に至ると
786 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:03:41.33 ID:Vi23ZzCp
>>784
ようするに、そのランクも中の人達の希望で変動するってわけだ。
りゅーさんも支援アタッカー「いりません」と断言して
開発が理解を示し始めてるだろ。
787 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:06:44.10 ID:yCKrEMaV
>>783
いや俺も暗黒は弱体必須だと思うわ、てか俺が言ってるのは戦士も十分適応力高いだろって事
適応力なんてさっぱり無いジョブから見たらどっちも完璧すぎて差なんかわからんわｗ
788 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:07:29.03 ID:mEhhJFiI
支援もらって最強って言うのもなんだかな
789 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:08:59.51 ID:WGg394Y3
俺は侍をもう少し火力アップ　竜をかなり火力アップすれば丁度良いバランスにはなると思ってるけどね
790 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:09:18.65 ID:wDzpL223
ジョブコンセプトとか信じる方がどうかしてるだろ
非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるジョブとか
前後レバーとボタン3つしかないのに高い汎用性とかどうやんだよ馬鹿か
791 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:10:00.88 ID:b6vXvYOB
>>786
言ったもん勝ちになってるよね
フォーラムでプチ政治活動みたいなのが出来るゲームと考えれば胸熱だな
如何に相手をこき下ろし自分を持ち上げて都合の悪い部分は無視するか
フォーラムで騒いでる連中が一番このゲーム楽しんでる気がするｗ
792 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:10:24.96 ID:yCKrEMaV
戦暗モはいいバランスに見えるわ、下から見上げる分にはな
上の奴らは細かな違いで蹴落としあってるんだろうが
793 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:15:51.62 ID:Bgm+6COc
立場の違うプレイヤーの理想像に付き合ってたって、何時までも埒があかないのはここを見てれば明白だろｗ
コンセプトに従って調整するだけでいいよ

そもそもコンセプト発表は何ヶ月前だと思ってるんだｗ
なんでその時なにも言わなかったんだｗ
794 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:22:03.43 ID:bmFfsMO/
戦士が強すぎちゃったから暗をここまで強化するしかなかっんだよね
戦士はもっと弱体されるべき
795 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:22:16.17 ID:Vi23ZzCp
暗黒自体、開発の「通常攻撃特化、WS撃てなくなる」アビを
拒否して方向修正させてるからな。
ああいうスレが立った以上、もう暗黒は強化はこないけどな。
796 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 02:27:38.70 ID:Bgm+6COc
>>795
それは、突出火力を実現する手段の話し
方向性の話しではないよ

なんとかして暗黒コンセプトを否定したくてしたくてしかたない感じだなｗ
797 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:15:57.05 ID:0luPHpLi
魔法使えんのに突出火力もらえると思ってるほうがおかしい
コンセプトを自分勝手に解釈しすぎてんのが暗黒
798 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:24:39.57 ID:Bgm+6COc
魔法ガーで足枷はめられると、未だに信じてる奴いるのか
魔法でWS連打してるジョブだっているし、アビで回復だって出来ちゃう今のご時世なんだぞ

アビならなんでも出来ておｋで、魔法は持ってるだけで足枷対象？
799 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:27:15.50 ID:uTUhJPRS
正直、魔法アビ云々よか
攻撃能力/防御能力のバランス
で、考える方がしっくりくるな
800 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:32:42.33 ID:3OsyxwG2
ラスリゾの攻撃アップ効果・時間はそのままでいいけど
デスペに関しては、アビにする形でMPスリップ（リフレ効果を受け付けない
しばり付き）で発動するようにでもして、魔法を完全に捨てさせる形じゃないと
現在の仕様は強すぎ。
801 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:36:50.42 ID:Bgm+6COc
>>800
その強すぎる暗黒に肉薄してる戦モはどうすればいいと思う？
火力では、暗＞戦モにならなければいけないのにだ
802 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:45:36.33 ID:WGg394Y3
ラスリゾ弱体になると弱体の仕方でサポ侍化するから
ラスバサ同時使用もできないし相当弱体化するけどな
えーすｗってまた馬鹿にされる時代に逆戻り

3分以上の戦いになると暗侍モの火力は僅差で暗>モ>侍になる　戦士はそれより少し弱い程度なんだけどな
3分以下の戦闘しか見てないで長期化した場合も見ないとダメだぞ
803 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:48:09.05 ID:V5TdocHv
しかし最速タイムはコンカラー
804 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:50:23.78 ID:3OsyxwG2
>>801
無い無い。魔法完全に捨てた前提なら
暗＞戦モでもいいかもしれないが。
805 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:51:20.00 ID:0luPHpLi
基地外暗黒の最強志向は吐き気がするね
806 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:53:29.05 ID:avTdIG+x
デスペ発動HP黄色以下かラスリゾデスペ中魔法にペナルティつけるか
どっちか選べや
今のリスクで今のバグ特性のままいられると思うなよ
807 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:55:15.87 ID:uTUhJPRS
>>804
魔法捨てた状態ねぇ？
デスペの加速率に比例して
キャスト/リキャにペナルティ
八星基準で考えるなら
1段で20% 5段で100%延長とかかい？
808 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:55:24.34 ID:V5TdocHv
そのバグ性能をもってしても勝てないオススメの両手斧があるんだが･････
809 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:55:49.65 ID:uRrxNubw
開発にはしっかりバーサクとラスリゾの差についてどう考えてるか答えてほしいね
かたや攻撃25%↑防御25%↓で、かたや攻撃25%↑ヘイスト25%↑防御25%なんてことが
許されると本気で思ってんのかね
810 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:58:25.02 ID:uTUhJPRS
単純にリスクが足りないってのなら
デスペに加速率と同等の被ダメアップ
ってだけでも十分リスキーに思うがね
5段でどんな被ダメでも25%増しって相当痛いよ
811 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 03:59:30.36 ID:uTUhJPRS
>>809
戦にはDAとかあるし
って開発は考えてるんだろう
812 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:00:48.65 ID:7/+c1xwK
戦士にはDAあるしってDAなんて既に装備で解放されまくりサポで食われまくりで
全然暗黒のアビみたいに手厚く保護されてないからなぁ
813 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:00:50.39 ID:WGg394Y3
まあ開発も馬鹿だよな
ウッコビクスマ弱体前は暗黒弱体しろ！なんてそんなスレまずなかったのに
ウッコビクスマ微ｗ弱体と同時に新WSでレゾ追加

そして今までまったくふれられなかったラスリゾが強すぎｗｗ弱体しろｗｗｗだもんなｗ

レゾ弱体しろ！って言ってもレゾが弱体されれば今度は鎌使うことになるわけだし
その鎌のエントロピーもそこそこ強いからレリエンピで2分前後は出せる、ほとんど変わらないからな
もともとウッコビクスマが強すぎ！ってなってたのはアビセアでのアートマ支援とか灰燼で突出したダメージが原因だしな

開発がもっとジョブごとの検証してればこんな事にはならんかっただろう
814 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:00:51.44 ID:MbYXRlbl
リスクが足りないという意見は、バーサクに対して防御-が蝉で回避してリスクになってないという意見が大勢を占めたからじゃないかね。
誰がこんなこといったのか知らんが
815 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:01:23.03 ID:mEhhJFiI
>>809
いいんじゃね
816 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:02:26.02 ID:w4NLImpg
魔法とアビリティなんてただリソースが違うだけだろ
そして時間待つだけで良いアビリティのほうが便利
817 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:02:56.49 ID:V5TdocHv
>>813
1分切れないジョブ相手に大人気ないわぁ
818 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:03:02.01 ID:uTUhJPRS
>>812
メリポ強化やら2段目云々はなかったかい？
ついでにメリポ強化云々抜きってのなら
ラスリゾの性能がどんだけ下がるのかも判ってる？
819 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:03:55.16 ID:w4NLImpg
バーサクの防御ダウンなくせば相対的に暗黒のリスクが上回るんじゃね
820 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:04:09.31 ID:7/+c1xwK
>>818
ラスリゾ強化はほぼ鉄板だからその言い訳は通用しないわ
821 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:04:55.34 ID:uTUhJPRS
>>820
そういうならバーサクDAの強化も鉄板だろう
822 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:05:36.14 ID:7/+c1xwK
>>821
要するに暗黒のメリポ強化レベルが他ジョブに比べて異常すぎるってことだね
やはりデスペ弱体は必須であった
823 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:08:23.84 ID:WGg394Y3
最近の開発はユーザーの意見に振り回されるばっかだからな
自分達で検証して正しいジョブのあり方が見出せない
ジョブ調整するスペシャルチームでも組んでちゃんと調整していけよって思うわ

このままだと変なてこ入れや弱体とかでさらにおかしくなっていきそうだわなｗ
824 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:08:46.78 ID:V5TdocHv
>>822
その異常なメリポを持ってしても本気出した戦士さんの足元がようやく見える程度なんやでｗ
それが現実なんやでｗ
825 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:09:12.67 ID:7/+c1xwK
>>824
お前が見てる現実が間違ってるだけだから安心しろよ
826 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:09:16.18 ID:lj3IYnLn
この世の中は何事も声がでかいやつが勝つからな
いかに暗黒弱体を願うスレを多く作るか、フォーラムで騒ぐかで勝負が決まる
もうネ実の全スレを暗黒弱体スレにして全フォーラムも暗黒弱体希望すればいい
827 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:10:35.20 ID:uTUhJPRS
>>822
逆に言うと強化前のベースが弱すぎるとも言えるけどな
未強化のラスリゾは完全に劣化バーサクで
暗フル強化してやっと戦のフル強化を上回る感じだし
強化せんでも強い戦、強化したら強い暗って事だろう
828 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:10:47.23 ID:7/+c1xwK
01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
02m05s コンカラー99 キングズAM3→アップヒーバル

これが実際のジョブ性能の差です
汚らしい誤魔化しはもう効きませんから＾＾；
829 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:10:59.98 ID:MbYXRlbl
戦士だとカテ1がバーサクとDA、カテ2がチャージとトマホが鉄板だね。
カテ2は他にアグレに飛命+とクライにTPボーナスだから生かすとなるとカテ1の鉄板を崩さないといけなくなるんだよね。

暗黒はラスリゾ重視をデメリットとか言ってるけど、カテ1と2に同一方向の強化があるジョブって限られてると思うんだが
830 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:11:08.54 ID:wDzpL223
>>822
からくりのメリポ強化は常時25%アップだぞ
831 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:12:22.48 ID:7/+c1xwK
>>827
逆に言うと今は異常ってことだね
やはり弱体は必至
832 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:14:12.70 ID:7/+c1xwK
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
02m13s ラグナロク99 戦士ver マイティストライク、石化使用 レゾルーション

こっちも分かりやすいね＾＾
833 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:15:02.57 ID:7/+c1xwK
ちょっと待て戦士はマイティ使ってこれかよ
暗黒バグ過ぎｗｗｗｗｗｗ
834 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:15:59.85 ID:uTUhJPRS
>>831
正直、メリポ時代までの戦が攻防で最強前衛よりは
まだ暗が攻撃は最強のがマシに思うよ
(暗は暗で嫌いだけど)
835 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:16:30.35 ID:fTaatL2n
デスペは騒がれたらやばいとは思う
だって2Hアビの竜剣と同じヘイスト+で効果長いしさ
よく2Hアビなんて使えないジョブのが多いとか言われるけど、竜剣は一応近接前衛の2Hアビだしw
竜剣強化してくれりゃいいんだが、あんま期待できないし
836 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:16:58.38 ID:7/+c1xwK
>>834
全然思わないわ
暗黒なんて青みたいなユーティリティプレイヤーの攻撃寄りなだけのジョブだろ
侍が一番のほうがよっぽどしっくり来る
837 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:22:12.19 ID:F8/MBDUz
>>784
惜しいな
概ねだが、近接:遠隔:精霊:回復:弱体:強化:盾方面:ペットってな感じで分けるのが妥当
20ジョブも在るだけにもっと細分化しないと明確な個性は出せないだろうけどな
838 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:22:32.21 ID:ZqNKMJwj
ウッコビクスマはどういう装備で撃ってんの？
ちゃんとクリアップで固めて撃ってるのか
839 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:22:48.12 ID:uTUhJPRS
>>835
そこは竜剣を3/5で通常アビ化する方向が、竜的にも救われるのでは？
竜剣モードなら必然的に飛竜消えるから、攻撃特化と言い張れるし
840 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:23:12.02 ID:7/+c1xwK
暗黒は戦士の汎用性の部分が最早大したメリットになってない事分かった上で
そこをトレードオフに火力抑えるべきとかふざけたことぬかすからウザいんだよな
戦モ侍竜あたりのMPなしジョブは暗より上に来て当然だろ
841 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:24:26.48 ID:uTUhJPRS
>>836
侍は侍で星眼とか防御能力あるしなぁ
842 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:26:08.48 ID:V5TdocHv
>>828>>832
>>1すら見てないのか

ちなみに違う検証者が通常鯖の戦士で30秒台と40秒台を出してるんだぜ
牛ベンチを彷彿とさせる流れだった
843 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:26:49.02 ID:7/+c1xwK
>>841
じゃあ使いものにならない盾とディフェンダーくらいの戦士の方が上で当然だな
暗黒はMPあるわ吸えるわアポ回復はあるわで防御能力高すぎるからもっと抑えられないとね
844 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:26:59.61 ID:uTUhJPRS
>>840
汎用性って言い方がアレなら
デフォルトでの火力が相当高くて
更に防御能力あるなら十分じゃねって感じ
そういう意味じゃ竜侍と戦モはグループとしては違うな
845 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:27:25.01 ID:V5TdocHv
>>839
肝心のﾘｭｰｻﾝがそれを望んでいない
846 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:27:26.58 ID:7/+c1xwK
>>842
お前みたいにまともに表が見られない馬鹿が印象操作したがってるのはよく分かってるよ
847 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:28:52.28 ID:V5TdocHv
>>846
へー
848 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:29:09.51 ID:uTUhJPRS
>>843
使い物にならないってのは敵の攻撃が
アホみたいに痛いのが主原因じゃ？
849 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:29:58.82 ID:7/+c1xwK
>>844
侍戦モ＞暗＞ナ青
こんくらいが正しいバランスだな
850 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:30:48.70 ID:uTUhJPRS
>>845
リューサンはどうなりたいんだろうな？
跳んで攻撃する槍使いじゃアカンのだろうか？
851 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:31:11.65 ID:7/+c1xwK
>>848
侍戦暗の中で防御能力が一番低いのって間違いなく戦士だよね
その戦士が火力一番でなんか問題あるの？
852 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:36:28.08 ID:uTUhJPRS
>>849
竜(竜剣)>侍(八双)>暗>戦>侍(星眼)>モ>竜(ヒルブレ)
こんな感じでいいと思うよ
853 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:38:19.85 ID:7/+c1xwK
>>852
暗黒さんのつまらん意地＾＾；
何が攻撃と防御のバランスで判断だよ
まるで出来てないじゃないか
854 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:41:22.03 ID:7/+c1xwK
星眼八双で分けるなら
侍（八双）＞戦士（バーサク）＞暗黒（ラスリゾ）＞侍（星眼）＞暗黒（通常）＞戦士（ディフェンダー）
これが正しいバランスかな
855 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:42:18.98 ID:F8/MBDUz
>>840
確かに暗黒は近接物理と魔法が主なジョブだよな。使える魔法も火力へ上乗せ可能なものが多い。
一方で戦士は近接物理と盾性能が主なジョブなのだが盾性能を火力に変換しにくいのは判るよな。
中にはフェンサーやリタリのように盾を持つことやタゲを取ることが前提で火力へ変換できるものがあるが
こういったものが今後増えれば自然に火力一辺倒なジョブだってイメージも消えるのではないか。

何が言いたいかと言うと持つ能力の殆んどを火力につぎ込めるジョブが一番強い、で良いだろうって事な
856 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:42:25.82 ID:uTUhJPRS
>>851
蝉が無けりゃその理屈も判るんだがな
>>852みたら判るが
リキャペナルティのある侍に関しては
八双時なら暗より上でも良いと思う
次に竜はモードチェンジでのふれ幅がデカい
逆に暗戦モはそのふれ幅は小さく
あとはカウンター能力の性能でランク付けって感じ
857 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:44:02.28 ID:7/+c1xwK
>>856
蝉に関しては暗戦どっちも同条件で暗黒のほうが明らかにドレスパ吸収で防御能力高いんだから
戦士以下にするべきなのは認めないと＾＾；
そこ認められない限りお前のお題目なんて何の意味もないよ
858 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:47:05.65 ID:uTUhJPRS
>>857
ドレスパの性能って確かに効果は高いが
リキャに比べて効果時間が短いって点があるんだけどな？
3/3で使えるのがデフェの最大の利点じゃ？
859 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:48:05.77 ID:7/+c1xwK
>>858
ドレスパ以外にも吸収要素山ほどあるだろ
結局お前って攻防のバランスで判断とか言いながら防御能力まともに判断出来るだけの能力もない子だったのか
860 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:49:14.85 ID:w4NLImpg
戦士の防御性能をナイトの弱劣化になるくらいにすればいいんじゃね
861 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:49:32.75 ID:yCKrEMaV
>>845
竜剣通常アビ化はずっと要望出続けてるわ
ただ開発曰く「アビ枠ヘイスト25％で90秒は強すぎるので60秒にしますね」だとさ
862 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:50:25.17 ID:WGg394Y3
暗黒ヘイスト80% 他両手75%(実際は74.64)

これ重要な

本鯖の方はヘイスト78.75%でやってるからヘイスト4.11%落ちてる
ヘイスト50%から↑は1%の差でもかなり変わる
863 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:50:45.10 ID:uTUhJPRS
>>859
ぶっちゃけ暗じゃなく赤だしなｗ
ただ、これまでの戦の優遇っぷり見たら
暗>戦でも良いかなと思うわけで
汎用と万能は違うんだよ？って言いたい
864 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:50:57.41 ID:7/+c1xwK
ディフェンダーを被ダメ25%カットにしてくれたら汎用性とかいうお笑い文句も意味が出てくるかもな
865 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:51:41.82 ID:uTUhJPRS
>>860
それやるには、まずは…オハン解禁だな
866 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:52:27.50 ID:7/+c1xwK
>>863
ただの感情論でしたって逃げで終わり？
自分の最初のレス読み返してから出直しておいで
あんなレスした上で>>854の順番が受け入れられないならそれはお前が馬鹿ってだけの話
867 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:53:46.76 ID:7/+c1xwK
よく考えたらディフェンダー普通に強化してもいつも通りサポで丸食われするだけだな
全く意味をなしてないディフェンダー効果時間のメリポを被ダメカットに変えればいいな
868 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:54:32.08 ID:F8/MBDUz
>>862
細かいが八双って100/1024じゃないかと思うのだが実際どうなんだろな
869 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:54:51.57 ID:uTUhJPRS
>>864
そうなったらサポで喰うわｗ
攻撃は下がるが、圧倒的にコクーンを
上回れるのは確実だろうし
やるなら被物理カットのみで
装備と合わせて上限50%位が妥当かね？
870 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:56:14.84 ID:KQPAofDK
どうせ受け流し率アップくらいしか貰えない
1振って1％とかな
被ダメカットとかむりむりｗ
871 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:57:22.89 ID:uTUhJPRS
>>866
正直、戦>暗よりは
攻撃特性的にも
暗>戦が妥当だろう
872 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:58:00.74 ID:7/+c1xwK
>>871
言い返せなくなったので言い切りで逃げることにしたのね
おつかれー
873 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 04:59:31.01 ID:WGg394Y3
01m50s ウコンバサラ99 ヘイスト78.75%Ver ウッコフューリーAM3
02m19s ウコンバサラ99 ウッコフューリーAM3
02m14s ウコンバサラ95 ヘイスト78.75ver　ウッコフューリーAM3
02m27s ウコンバサラ95 ウッコフューリーAM3

ヘイスト4%違うだけで　13秒～30秒もタイム変わるな
ウッコの場合連携成立するかしないかの違いもあるだろうけど
あと倍撃率とかもか

暗黒以外のジョブがヘイストキャップでとってれば>>1の順位なんて大幅にかわるぞ
侍と戦は-15秒してもいいくらいだからな
874 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:00:10.62 ID:uTUhJPRS
というかバーサクに比べて
やっぱりデフェって微妙なんだよな
攻撃ダウンなくして純粋な防御アップアビにするか
攻撃下がるがもっと強力な防御アビにするか
どっちかにしてほしい
875 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:00:22.10 ID:bmFfsMO/
まだ魔法が使えるから弱くていいとか馬鹿なこといってんのか
戦士は挑発つかえるから弱くていいってのとなんらかわらんな
876 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:00:48.07 ID:7/+c1xwK
そもそもジョブ性能差見たければヘイストマチマチ抜きで考えられる知能が無いとな
冷静に比較すると暗黒のヘイストは最低でも15%以上図抜けてる
877 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:01:54.05 ID:uTUhJPRS
>>875
正直、暗も戦も目糞鼻糞で同族嫌悪してるだけだしな
878 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:02:41.32 ID:7/+c1xwK
そういえばいつしか挑発も暗黒がスタンが上位挑発とか言いだすようになったね

ラスリゾ＞バーサク
スタン＞挑発
ディアボリ＞アグレ
デスペ＞DA
ドレスパ吸収＞盾ディフェ

ほんま暗黒さんは戦士の完全上位ジョブやで
879 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:05:46.89 ID:7/+c1xwK
しかし何が攻防のバランスだよなぁ
赤ってこんなに知能足りてないのに何で口挟んでくるんだろ
暗黒と赤ってどっちも厨二ジョブだからシンパシーでも感じてるんだろうか
880 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:05:48.21 ID:WUtiNiK9
>>878
>>そういえばいつしか挑発も暗黒がスタンが上位挑発とか言いだすようになったね
このスレ何処にも書かれてないけど？
お前が言い出してることじゃないの？
881 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:07:16.13 ID:7/+c1xwK
>>880
最近じゃナイズルスレで山ほどその手の発言見たけど
882 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:07:51.21 ID:1UrFZUGb
>>880
ただのこじ付けで弱体必須連呼したい引き篭もりだろうから相手するだけ無駄
883 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:08:41.64 ID:7/+c1xwK
こんな深夜に単発同士で会話すんなよ（笑）
884 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:08:56.97 ID:WUtiNiK9
山ほどあるけどこのスレには一切無い



はて
885 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:09:02.13 ID:uTUhJPRS
>>878
MP使って、デフォリキャ1.5倍のどこが上位やねんと
ラスリゾフル強化(デスペ除外)でバーサクフル強化と同等だし
ディアボリ？調べたがHPが大幅に下がって効果はアグレ以下とかじゃね？
886 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:09:36.28 ID:7/+c1xwK
>>884
このスレに限定する理由がなんかあんの？頭大丈夫？
887 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:09:38.73 ID:WGg394Y3
スタンが上位挑発なのはまあ良いんだけど問題はMP
MP供給できる場所ならいいけどできない場所ではそんな連発できないからな
25mp消費だから30秒毎に使うなら　3/3secのMP供給が必要
首ベイルで1は確保できるが、胴を常にトワイライトメイルにして火力落とさないとスタン連発は厳しい

あとディアボリクアイのHP-15%は命中+40になったとしても使いにくすぎる　HP-300だからな

ドレスパも消費MP見てみろ　78消費するのにそんな何回もつかえんよ　リアクトなみの消費ｍｐにでもならんと
888 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:10:01.73 ID:WUtiNiK9
>>883
はーーーー？ｗｗｗｗ

















朝一で病院行けよキチガイ
889 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:10:59.11 ID:7/+c1xwK
>>885
ディアボリ命中40＞アグレ命中20
挑発30秒＞スタン15秒
上位だね
890 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:11:15.27 ID:QERHi8AV
ヒキ・ニートは何故単発ｗとか気にしてしまうのか？
891 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:12:02.51 ID:7/+c1xwK
つーか他の些細なことなんてどうでもいいレベルで

デスペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DAバーサク挑発アグレ
なんだけどね
892 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:12:04.45 ID:uTUhJPRS
>>879
うーん、どっちかつーと
戦も赤同等、散々優遇されてきたんだから
最後は特化ジョブに譲ろうやって感じ
893 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:12:44.21 ID:7/+c1xwK
>>892
防御もまともにバランス見られなければ特化も分かってない馬鹿か
お前みたいなのが一番たち悪いよなぁ
894 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:13:24.90 ID:byslayEG
戦士がオハンイージス装備できりゃ解決なんだよな
守りと回復の耐久で盾をするナイト
守りと攻撃で盾をする戦士
この２パターンの盾になればいい
895 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:13:27.34 ID:E22SIJOu
>>880
メリポ全盛期、暗黒が前衛枠に入りたいがためにアピールしてた。
896 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:13:30.87 ID:WGg394Y3
上位なのは確かだぞ　ヘイトも蓄積があるからためやすいしなにより敵の動きを止めれるのは最高級
ただし連発するには火力落とすなりのリスクｗが必要だがｗ
897 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:14:49.57 ID:uTUhJPRS
>>889
AF3か何かで強化されたのかな？
スタンリキャ15秒ってどういう状態？
魔法ヘイスト山盛りのFRC増し増しとか？
898 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:15:19.59 ID:7/+c1xwK
>>897
もういいからお前黙ってろよｗ
899 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:15:47.53 ID:bmFfsMO/
魔法であることのデメリット無視して語る馬鹿多いよね
900 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:16:30.27 ID:7/+c1xwK
>>894
戦士が装備できたらナイトちゃんが完全に死んじゃうから無理
901 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:16:55.02 ID:WGg394Y3
今はなんだかんだでバランスは取れてるとは思うけどな
あとは開発がどう行動するかだな
フォーラムで暴れれば弱体するかもしれんが、本当に弱体されてしまえばもう手がつけれなくなるな
それは暴れれば確実に他ジョブを蹴落とせるが立証されてしまうわけだしな
902 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:16:56.20 ID:F1kYIuO0
良く見る
山ほど見る



でも何故かこのスレには全くない
ふしぎｗ


それして
>>883>>888
には一切触れないｗｗｗふしぎｗｗｗ
チンカス君ｗｗｗ糞ワロタｗｗｗ
903 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:17:09.04 ID:uTUhJPRS
>>893
特性的に見たら、攻撃特化なのは暗黒じゃね？なんか間違ってる？
904 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:17:09.09 ID:7/+c1xwK
行動阻害＞＞＞＞魔法であることのデメリット
905 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:17:32.84 ID:7/+c1xwK
>>902
どしたー？
IDまた変えに走ったの？
906 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:18:04.36 ID:7/+c1xwK
>>903
MPあるジョブが特化とか笑わせんなって
907 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:18:50.95 ID:ML/wHYmt
ID:7/+c1xwK
餓鬼が屁理屈並べてるようにしか見えない俺ｗ
908 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:19:14.34 ID:uTUhJPRS
まぁ、行動阻害に特化させたら
青にかなうものはいないだろうけどね
909 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:19:52.36 ID:ML/wHYmt
火力一番であるべきなのは侍だよ
910 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:20:57.13 ID:7/+c1xwK
侍（八双）＞戦士（バーサク）＞暗黒（ラスリゾ）＞侍（星眼）＞暗黒（通常）＞戦士（ディフェンダー）

結局これに有効な反論できるやつなし
これが最も的を射ているバランス感覚の現れなんだよね
911 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:21:34.78 ID:uTUhJPRS
>>906
笑わせるも何も
実際、ジョブ特性は物理攻撃に特化してるし
アビだってそうじゃん？
現実をちゃんと見ようよ？
912 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:21:37.00 ID:WGg394Y3
火力トップは暗黒ではなく侍かモンクが1番になるべきだとは思うけど
モンクだけはないな
侍が一番になるべき

理由はモは盾としても成立してるからな
火力もトップ　盾としてもトップになったらもうモンクしかいらなくなりかねない

侍＞暗＞竜＞モ＞戦
くらいの順序が妥当
913 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:22:34.43 ID:Ile0jhEO
>>910
そりゃお前と違って誰もが四六時中ゲームの事考えてるわけじゃないしな。
914 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:23:58.65 ID:7/+c1xwK
>>911
防御能力ちゃんと見極められない子が何を言っても無駄だよｗ
特性だけで通ると思ってんの？
暗黒はあくまでハイブリジョブ内の攻撃特化
915 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:24:23.70 ID:byslayEG
>>906
MPあるナイトが防御独占してんのもおかしいんだよ
どうやら戦士が火力ばかりみているのが全ての元凶だったようだな

戦士が片手斧にオハン持ち
盾をいかしてバーサクのデメリットを打ち消し
リタリでTPながらルイネで固定
与ダメと挑発でタゲを維持
ナイトと違ってケアルはできないから回復は全て後衛だより
すっげぇ戦士らしい理想のスタイルじゃね？
戦士を潰したのはナイトだとおもうよ
916 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:24:36.42 ID:7/+c1xwK
単発が絡む絡む（失笑）
917 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:25:33.52 ID:OeyAKieJ
そんな戦士嫌です
918 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:25:57.97 ID:MbFBdfP4
ttp://blog-imgs-24-origin.fc2.com/b/l/o/bloghinox/20120216.jpg
ウッコ？（笑）
暗黒>>>>>>>>>>>>>>戦士ですよｗ
防御？（笑）
これを君にあげましょう　・・・キョウシャの薬（何故か変換できない）
919 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:26:07.31 ID:WGg394Y3
>>915
初期はそういう感じだったんだろうけどね
ナイトが潰したんじゃなくて　潰したのは忍者です＾＾
920 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:26:13.10 ID:uTUhJPRS
>>914
んじゃ戦の防御性能上げる方で調整すりゃいい
戦って本来は攻撃特化じゃなく
攻防のスイッチジョブでしょ？
921 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:26:34.05 ID:7/+c1xwK
>>915
バ開発がその辺まで考えてるかどうか水晶盾の性能で分かるな
922 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:27:55.03 ID:7/+c1xwK
>>920
だからバーサクラスリゾ時に持ってる防御性能の差を正しく把握できてないからお前は馬鹿なんだよ
いや、分かってるからここだけずっと反論出来ないでいると言ったほうが正しいな
923 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:28:06.90 ID:uTUhJPRS
>>921
一応、盾マスやエクストリーム追加してるあたり
盾やらしたいって気はあるんだと思う
924 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:29:22.13 ID:bmFfsMO/
MPもちのナイトが一番固いのはおかしいですよねぇ？戦士さんてきにはｗ
925 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:29:24.55 ID:7/+c1xwK
>>923
あんなもん盾やらせたい性能じゃなくてソロのオモチャの選択肢増やしただけだろ
926 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:30:19.94 ID:hp9cGbRb
ディフェンダーで盾発動率アップでいいじゃん
927 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:30:31.53 ID:uTUhJPRS
>>922
ドレスパは正直使った事ないが
デフェが微妙なのはコクーン実装時に
嫌というほど体感してるしなぁ
928 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:30:58.68 ID:WGg394Y3
とりあえず基本の盾の性能の見直しだよ
これがすべての原因
盾は盾が100%発動して種類によってダメカットが異なるくらいでよかったんだよ
戦士が装備しやすいバックラータイプでダメカット-30%でもあれば戦士でも十分盾できるんだよな
サポナにしてシールドマスタリーとリタリの複合技でルイネで削りながらタゲとりってスタイルもあっただろうに
騎士盾は45%カットにすればオハンナイトじゃない普通のナイトも活躍できるしな
929 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:31:09.91 ID:7/+c1xwK
>>927
全然反論になってないんだけど
930 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:32:00.37 ID:V5TdocHv
盾スキルはナに次ぐNo,2
シールドマスタリー所持
エクストリームガード所持
物理防御力アップ特性所持
ナイトですら持ってないパッシブで防を上げる神アビディフェンダー所持

戦士の防御性能優遇は地味にヤバイ
これでオハンイージスなんて持てた日にはナイトいらないんじゃねっていう



今でもいらないだろ、って言ったやつは今すぐ職員室まできなさい
931 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:32:23.42 ID:hp9cGbRb
とりあえず現状は防御性能が暗＞戦になってて
攻撃の暗＞戦が認めにくい状況になってるわけだから、戦に防御性能を与えるのが手っ取り早い
932 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:32:41.66 ID:emIfydZl
みんな、寝ないの(>_<)？
933 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:33:37.84 ID:7/+c1xwK
スイッチ時の防御性能じゃなくて汎用的な防御性能だからな
ここ勘違いすんなよ
ディフェンダーだけ強化した所で意味がない
934 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:34:00.27 ID:WGg394Y3
盾の仕様さえ変わればいっきに今のヴァナは変わるだろうな
935 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:34:18.93 ID:uTUhJPRS
>>926
あー判りやすくて良いな
それなら両手武器では変わらんし
防御モードとして、片手武器+盾が生きる
>>925
地味だけど結構優秀よ？
936 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:34:29.31 ID:V5TdocHv
ちょっと訂正

盾スキルはナに次ぐNo,2
シールドマスタリー所持
エクストリームガード所持
物理防御力アップ特性所持
ナイトですら持ってないパッシブで防を上げる神アビディフェンダー所持
サポ依存無しで挑発使用可能
無駄にダメカット装備豊富
無駄に敵対心ブースト装備も豊富

戦士の防御性能優遇は地味にヤバイ
これでオハンイージスなんて持てた日にはナイトいらないんじゃねっていう
937 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:35:29.31 ID:7/+c1xwK
>>935
魔法ない戦士が持っててもTPがちょっと貯まるだけ、被ダメが数ポイント減るだけの無意味なアビ
比較対象に上がりもしないレベル
938 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:35:39.55 ID:bmFfsMO/
戦士ちゃんは暗黒にかみついてないで
防御性能クレクレしとけで結論ですかねｗ
939 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:36:24.17 ID:7/+c1xwK
暗黒が侍の火力超えてんのが異常だから暗黒の火力落とすのは必須だけどね
940 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:36:26.33 ID:hp9cGbRb
>>930
並べたそれ全部が格上にはほとんど機能してないから、オハン持ってないナイトが死んでるんだろ
盾の性能を見直して、戦も盾を使えるようにすればいい
941 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:36:33.12 ID:V5TdocHv
>>935
フェンサー4段階持ってる戦士に盾持たせるのはやばい
942 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:37:30.84 ID:V5TdocHv
>>940
火力飽和し過ぎ弱点ゲー過ぎ行動阻害有利過ぎなのが原因だが
943 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:37:50.89 ID:7/+c1xwK
バーサク時に暗黒ラスリゾドレスパ吸収以上の防御性能を与えるなら
ラスリゾ時にバーサク時の戦士の火力超えてもいいよ
それが正しいバランス感覚
944 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:38:03.72 ID:bGYJGoWI
今回のレゾ実装によって再確認できたことは
ヴァナの膿は戦士だったってことか

自分より抜き出るジョブがあれば叩く
自分より劣ってるジョブにはジョブチェンジすれば？と罵る

自分が前衛ジョブバランスの中心だと慢心している
過去に後衛ジョブの栄華を築いていた赤魔道士と同じだ
945 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:38:21.57 ID:lgOIg7lD
セニュールもてるんだからオハンぐらい装備させてやればいいのになｗ
946 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:38:58.81 ID:uTUhJPRS
>>937
逆の考えだとサポ魔法持ちで
スキルない魔法を使うときに
詠唱中断を防げるって事よ
947 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:38:59.60 ID:WGg394Y3
フォーラムで盾の仕様変更もとめて変えさせた方が実は良いんじゃないか？ｗ
一般ナイトにも光が差し込むし、ソロする赤や白にも恩恵があって
戦士の防御性能も優れるっていう　火力を伸ばしたり弱体するよりよっぽどましに見えて期待できそうだが
盾◇ナA+ 戦C+ 白D 獣E 赤シF
948 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:39:45.86 ID:7/+c1xwK
ほんとヴァナの膿って暗黒だったよなぁ
テメーのことだけ考えて他ジョブ弱体喚きちらして開発に圧力かけて
結果全くバランス取れてない異常な事態を引き起こした
さっさと消えねーかな暗黒
949 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:40:11.13 ID:b6vXvYOB
こんどはジョブ人格認定の流れ
まあいつもの戦暗スレですね
950 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:40:55.94 ID:hp9cGbRb
>>941
片手一刀の時点で、攻防一体とか両立は無理だから
フェンサーのクリティカルアップもルイネには乗らない、ランペは時代遅れだしな
そもそも両手剣ですら攻不足で扱いきれてないんだから、片手じゃいわずもがな
951 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:42:03.10 ID:7/+c1xwK
>>946
何が逆の考えなのかサッパリ意味がわからないが
MPない魔法無い戦士がサポ魔法ジョブにした時意味があるとかいうくだらないレスを押し付けてる
醜悪極まりないレスってこと？
952 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:42:08.51 ID:V5TdocHv
ウッコ弱体は戦＋白以外のヴァナの総意だろうに
レゾ弱体もあって然るべきだし暗自身も強過ぎるから弱体しても別に構わないと言っている

他ジョブ騙ってまでデスペレラスリゾに固執する例の人らだけが浮いてる
953 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:42:30.29 ID:uTUhJPRS
まぁ、最後は散々出たであろうコレで〆ますか
○○が羨ましければジョブチェンジしたら？
954 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:43:17.47 ID:hp9cGbRb
>>943
これが伝わってないよな
攻撃で暗＞戦にするために、戦士に防御持たせりゃいいって言ってるのにそれすら否定とかよくわからん
955 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:43:23.19 ID:7/+c1xwK
レゾにそらしてデスペラスリゾは守ろうとする奴って暗黒の中のアポノミって奴なんだっけ？ｗ
956 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:43:29.40 ID:F8/MBDUz
>>931
こないだ75時代のカンパニエでソロの戦士がヤグ3匹同時に戦って勝ってた動画があったのだが
暗黒も同じような事が出来てたのかな？それともキャップ開放以降に防御性能が上がったのかな？
今はサポ踊さえありゃどっちもやれるてのは判るのだがｗ
957 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:44:51.53 ID:hp9cGbRb
>>947
ナイトの盾スレにまんまの事書いてあるよ、完全スルーされてるけど
958 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:44:55.36 ID:V5TdocHv
>>955
ああ、中の人は例の人らのアレね
959 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:45:30.54 ID:uTUhJPRS
>>951
一応、防御最優先で
サポ忍で蝉使うときだと
盾装備も一つの考えよ？
960 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:46:05.59 ID:7/+c1xwK
>>956
あの時代でもアポカリありゃアホみたいに耐久できたし
今でもエントロサポ白赤で戦士なんて比較にならない無限機関
961 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:47:27.17 ID:7/+c1xwK
>>959
蝉張替えなんてシールドマスタリーの恩恵殆ど無いけどな
そういう極僅かな部分のメリットを押し付ける反論したいがだけの汚らしいレスってことね
962 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:47:50.30 ID:uTUhJPRS
暗/赤vs戦/踊でやってみりゃ良いのに
963 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:48:17.28 ID:hp9cGbRb
>>956
アドレスどうぞ
964 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:48:40.00 ID:V5TdocHv
>>961
シールドマスタリーは一段階でも持ってるなら盾発動すれば詠唱中断無しなんだ
965 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:50:05.09 ID:uTUhJPRS
>>961
ガチ格上の盾やることが無い戦にはやっぱり理解できなかったか…
966 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:50:29.91 ID:7/+c1xwK
>>964
蝉張替えなんて2→1だし
2でシマスないと張り替えられない池沼なんていないし
恩恵薄いねって話なんですけど
967 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:51:47.36 ID:hp9cGbRb
>>955
戦士に防御はもたせたくない
レゾは弱体していい
ラスリゾデスペは触るな

どうせばれてるんだから、堂々としろよっていうｗ
968 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:52:11.22 ID:uTUhJPRS
>>966
リキャが追いつかずに裸から壱を唱えた経験も無いと
969 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:52:21.87 ID:7/+c1xwK
>>965
ナ/忍とちがって圧倒的に限定されたメリットを声高に主張してるだけってレスから何ら外れてないねー君のレス
970 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:52:45.63 ID:7/+c1xwK
>>968
ナ/忍とちがって圧倒的に限定されたメリットを声高に主張してるだけってレスから何ら外れてないねー君のレス
971 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:53:43.97 ID:uTUhJPRS
>>969
実際、前提が二刀流捨てての防御特化だしな
972 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:54:30.53 ID:hp9cGbRb
>>964 >>965
戦士もナイトもやったことないのが丸わかりだな
格上で戦/忍が、空蝉の張替えにTP潰してほとんど発動しない盾を持ち替える状況が今のヴァナのどこにあんのよ
973 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:54:38.92 ID:7/+c1xwK
アポカリまで行くともう圧倒的に侍の星眼すらちぎるレベルなのに
それでも余裕で火力出しまくってるからな
ほんとバランス無視のバグジョブすぎる
974 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:55:30.80 ID:7/+c1xwK
>>971
うん、反論になってないレス乙
俺の言った通りのままだね
975 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:56:21.28 ID:uTUhJPRS
>>972
盾タイプに気を付けて
盾スキル上げてりゃ
相応に発動するだろう
976 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:56:37.60 ID:hp9cGbRb
>>968
そんなんゲージ見て20%のとこに壱を差し込むに決まってんだろ
977 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:57:17.92 ID:7/+c1xwK
おらフェンサークレクレしろよクソ赤ｗ
978 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:57:43.92 ID:uTUhJPRS
>>976
なるほど、そりゃ確かに基本だ
979 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:58:59.67 ID:hp9cGbRb
>>975
その前に戦/忍が盾する状況を教えてくれよ
アビセア？VW？昔の話？
980 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 05:59:08.03 ID:uTUhJPRS
>>977
貰えるなら是非欲しいなｗ
フェンサー特性を付与する
強化魔法とかならなお良しｗ
981 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:00:10.89 ID:uTUhJPRS
>>979
最近は微妙だねぇ
982 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:01:57.71 ID:F8/MBDUz
>>960
75時代にアポカリ持ってりゃってのは乱暴すぎないか？ｗ
それにカタス外しても死なない程度の相手って制約も付くだろうし

>>963
確かニコ動だったので見たけりゃ探して欲しい＾＾；
983 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:02:52.84 ID:7/+c1xwK
シーン無視して極小のメリットを声高に主張して
お前にはこれがあるだろうと言えたつもりになっている
バランスを論じるくせに真っ当なバランスを突きつけると感情論に逃げだす
そういうレスしか出来ないのがこの糞赤ｗ
984 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:04:19.39 ID:7/+c1xwK
>>982
まぁアポカリはレリックってことで特権的に見てやってもいいけどな
今はエントロピーが汎用的に強すぎるし
75以降に追加された暗黒のアビ魔法が生存能力上げまくってる
985 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:04:49.21 ID:uTUhJPRS
戦>暗自体も散々感情論で弱体言ってんじゃんｗ
986 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:06:02.40 ID:7/+c1xwK
>>985
散々お前の攻防バランス論に則った上で言ってるだけだが
そしてお前がそのレスに対してまともに反論出来なくなっただけ
987 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:07:32.10 ID:uTUhJPRS
75以降のアビ魔法って
ドレスパドレインは75キャップ時代の魔法だし
エントロ以外、具体的に何？
988 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:08:04.76 ID:7/+c1xwK
新メリポカテでリタリに防御能力つけてもらうのが一番いいな
リタリ発動時被ダメカットとか時々カウンターとか
989 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:10:19.47 ID:7/+c1xwK
>>987
ブレイクとかアスピル2とか色々あんだろ
何よりエントロとデスペヘイストアップでのアポカリ吸収のぶっ壊れだが
990 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:11:16.13 ID:uTUhJPRS
>>986
攻防バランスってのが
反撃、カウンター、純粋な防御、HP回復で
色々とごちゃごちゃしてるんだよなぁ
竜とか防御アビは皆無だけどヒルブレだけで
そこらの防御能力よか上だし
991 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:11:29.98 ID:7/+c1xwK
ネザーも忘れてた
992 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:12:08.48 ID:7/+c1xwK
>>990
さっさとバーサク時の戦士よりラスリゾ時の暗黒の方が防御性能高いの認めて死ねよ
993 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:14:55.70 ID:hp9cGbRb
スタンでガや危険なWSを止めれる、スリプルで寝かして/バインドで離れて空蝉リキャ待つこともできる
アブゾアキュルで敵の命中を下げて自分の回避率をあげることもできる、上げて見ればキリがないね
994 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:16:04.86 ID:7/+c1xwK
暗黒の比較対象はナ青赤
こいつらの中でぶっちぎりで火力高ければいいだろ
ジョブ特性も攻撃力アップなんだし（笑）
995 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:16:11.69 ID:uTUhJPRS
>>992
攻撃特化でリタリも使ったら
ラスリゾ暗より火力出るんじゃね？
996 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:16:39.40 ID:hp9cGbRb
>>987
暗黒さん、戦士に防御性能を与えたくない、わかりました
なら攻撃で暗/戦にするためには、暗が持つ防御に関わるスタンから何から全部捨てるってことでいいの？
997 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:17:04.03 ID:7/+c1xwK
>>995
出てないから余裕でベンチ負けてるね

01m33s リベレーター99　インサージェンシーAM3
02m05s コンカラー99 キングズAM3→アップヒーバル

01m47s ラグナロク99　TP300　スカージAM3→レゾルーション
02m13s ラグナロク99 戦士ver マイティストライク、石化使用 レゾルーション
998 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:17:27.21 ID:7/+c1xwK
う
999 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:17:47.95 ID:uTUhJPRS
>>996
戦に防御アップ自体は別に異論はないが？
1000 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:17:52.93 ID:hp9cGbRb
>>996
×暗/戦
〇暗＞戦
1001 ：１００１：
　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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