強複数回武器はいつまで死んだままなのか

弱はTP目的の片手用は言うまでもなく、両手もステ依存度が高い事から見直されている動きがある。
一方強はといえば、回数1.4回の固定、中途半端なＤ値、DA装備が追加される中相性最悪
まさに箸にも棒にもかからぬ状態


どう修正すれば強複数回は復活出来るの？

弱も酷いもんだろう
強化してもDが１増えるだけってｗ

強作った奴ｗｗｗ
作っちゃった奴ｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰ

弱は裏でつかえる
複垢もちならクラクラの相方にもよい

全部のルートが有用だと冷たい感じがするじゃないですか

複数回は趣味武器だろ言わせんな恥ずかしい

弱ガネ+リディルでシェイハ楽しい
もう1個弱ギシャ作るか

開発曰く、あれは修正の必要無いほど強いらしい。
じゃあ何で誰も使ってねーし、リフトサンドあんなに余りまくってんだと。

リディル最強

開発のプライド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞データ

片手武器は死んでると思うんだが、実際のところ両手武器強複数回って強いんじゃないの？
新WSって素のD値よりステータス補正が強いから、そこそこバランスのとれた強複数回って実際には強いんじゃないの？
持ってる人おらんのかね。

どうすればよしくんは許されるの？

時々3回攻撃にしろ

フルグランデ
D56 隔480 Lv99〜)D+48 時々2回攻撃
カラドボルグ
D120 隔430 Lv90〜

90なら分かるけど、正直85のD109なら複数回が圧倒すんじゃないの？
振り数調整もしやすそうだし。

これってWSには2回のらないんだっけ？

乗らない。DAは1、2段目に乗る。

今なら強ルートのほうが簡単

75時代に必死にルスベンとかやって作ったアンテア・・・どうしてこうなった

遠隔武器の複数回武器は強いんじゃないの？
土台よりも弾のD値のが高いから

>>20
って俺も思って本職の人に聞いてみたんだが、芳しい返事は帰ってこなかった。
だが、新WSの無かった時代の事なので、同じように息吹き返してるような気がしないでもない。

せめて2-3にしろってんだ

遠隔は低ヘイトでもないのに強いとかえって迷惑だからな

南無八幡とかワイルドファイアは優秀だよなあ

遠隔はレリックとWFだけあればよい

ガネロン●●(D37 隔312 Lv99〜)D+28 時々2回攻撃
火アストロフォ●(D74 隔276 Lv99)〜STR+11 攻+22

強武器簡単ってそんな簡単に変色するようになったの？
敵は楽だとおもうけど変色が酷かった

変色にするのに20〜40回
有色にするのに1時間ポップの敵を5〜10回　ってきつかったわ

>>2
ステぐらい+1してくれてもいいよね(´；ω；｀)

つーか強武器の変色試練が厳しすぎて作る気がしないわ

格闘のは海武器の複数回仕様で良い感じみたいだけど
ウルスが狂ってるからまったく話題にならないのな

からくりなら90ウルスより強複数のが使いやすいかも
出番ないけどな

遠隔はヘイトでどうせ頭打ちだし、ヘイト問題を多少なりとも潜りぬけられるレリック、エンピもあるしなぁ。
それ等がヘイト面でのみ抜けてて威力が弱いって訳でもないし、銃はヘイト気にしなくていいならそのままラススタでもいいし。

強複数は有色素材な上に無駄に銀鏡、リフトサンドまで使うんだよな、時間も金も掛かるのにこの性能。

もともとビクスマと連環はトントンくらいって言われてたし、ビクスマ弱体した今はたしかにいいかも
でもウルスはすてぶーすとも優秀だしからくりいらないしな…

強複数回で生きてるの両手槍くらいだな
間隔長めで振り数が簡単に減るわ、複数回とジャンプの相性が抜群だわで
わりと最強の一角に食い込むぞ

>>27
７５時代は熾烈な取り合い＋色つけ作業でマジ地獄だったな。

で、色つけやっと達成したと思ったら、今度はステ３のＨＮＭ取り合い。
それに勝ったと思ったら素材ドロップ無しで呆然となったりな。
まあ素材のドロップ率はかなりいいけれど。

強という言葉にまどわされた結果がこの有様
弱き者こそ真の強さを持ちえるのだということを見抜けなかった己の不明を恥じるがよい

イルベガン頑張って倒してドロップが珊瑚のかけらだかゴミが1個だけで呆然とした思い出

DAルートより銀鏡とリフトサンドの必要数が少ない
つまりはそういうことだろう

変色ジェイドは今は確率上がってる　10前後やれば大体変わる
獣ソロできる相手ならだが今は強武器はスゲー早く作れる
ただやっぱり強さ的には微妙だし銀鏡は難問

うちの鯖、鏡と砂安くて余ってるからそこは問題ないな
ただ、単垢だとめんどくせーんだよな
戦士とか青なら範囲で一瞬なんだけど

短剣が息してない

俺も強つくっちまったよ
実装当時専用LS()通ってまでな
これがエンピのルートだと信じていた・・・

とりあえず開発は弱・強・ＤＡルートで名前変えるところから始めたらどうかとは思う
強作っちゃうと他のルートが作れないという呪いを貰うｗ

くそよえーんで早く修正してくださいねー
弱かったら修正するって言ってたよねー？

強なんてゴミ捨てればええんとちゃう？

強は実装当時フレと協力して数ヶ月単位で時間かけたから捨てるに捨てられねーんだよｗ
一番最初にＨＮＭ素材使って後戻りができないのに
その後のＢＡで弱が２〜４回攻撃になったりＤＡルートが追加されたりと罠すぎるｗ

正宗出来た時に破軍改捨てた俺のようにはなるな

弱作るのなんか乱獲主宰すればすぐだよ。

>>46
ｍ９

>>46
９９正宗にしたらいいじゃないっすか

今はDAルートが熱い

俺もＬＳ（）に入って作ったわ。色付け、取り合い、当時はＮＭも強くて大変だったのを覚えてる
今考えると時間は掛かるが都合のいい時間に作成できる弱でも良かったなと・・・
まぁＬＳ活動も今となっては、良い思い出だから良しとするか。

有色ジェイドのNMは、経験値から逆算するとlv96で
75時代のNMのくせに、+20以上って相当無茶な敵だったな

麒麟で92とかだっけ？

90でもう駄目だと思っていたが、さすがに何か来るだろうと実装すぐに銀鏡、リフトサンドを買いあさり完成した複数強短剣。
今はマネキンが装備しているよ…。

強複数とDAだとどっちがお得なんだい

格闘は、サルベで曙雲とれるまでのちょこーっとの間だけ愛用してるよ。
まぁ別垢の白やシに先に取らせてるからなんだがｗ

DAはD高い、ｗｓにもDA乗る
作るにしても禁断NMなんか今じゃソロ余裕
後はわかるな？

+2と+3て同時に持てるんだっけ？
弱複ほとんどD値増えないし
DA99→強複+3→弱複+2の順番で3本作れるんかね

>>2
フォーラムでキチガイがドヤ顔でゴネて方向性が狂ったんだろ

>>57
戦士でadze無理ゲーって思ってたけど、テンポで何とかなっちゃってﾜﾛﾀ

そういえばフォーラムには強複数強化スレないの？

強複数はもっと強くていい

最後の砦ミシックウェポン

ガネロン●●(D37 隔312 Lv99〜)D+28 時々2回攻撃

これってどういう表記なんだよw
D37なのかD37+28なのかわからんわ…

通常D37で、2回攻撃が発動した時のみD+28じゃないのか

持ってないけど常時D37+28だよ
アポカリメイジャンもD103 D+3とか言う表記あったし

強複なんか作ってる情弱なんかいねーだろｗ

強複数を一番上手く使えるのは竜騎士やｗ
手動DA×DAブースト×時々2回＝破壊力やでｗ

常時37+28なら発動1.4倍でws以外にD91の一回攻撃の武器と見ることもできるか………
微妙すぎるな

DAルートも大概だよ
片手武器はそこそこD高いが隔がクソすぎ
火と比べたら火はD/隔高いうえにSTRと攻までついてるしな
両手なら振り数的に有利かもしれんが振り数(笑)なご時勢だし微妙すぎるD値

つーかコイン・強・弱・DA全部死んでる気がするわいな

メイジャン系は歪み過敏の人の影響か９５・９９が一律にケチケチで
苦労とレベルに見合わず、種類も多くてバランスぐだぐだだしな
どっちが歪んでるんだよ

もう固定２回攻撃でいいよ

今から作るんだったら強複はコスパそこまで悪くないけどな、まぁ属性作ったほうがいいのは間違いないが

固定2回だと弱完全死亡しないか？あれの期待値がたしか2回だったはず

トゥワ/オイノス
トゥワ/リディル
オイノス/リディル

裏の丁度狩るのにどれがいいのか教えてくれ

>>75
獣

マジレスすると丁度かるのにリディルとか命中たらねーだろ
楽だったらリディルはありだが、丁度だと結構スカるぞ

>>75
獣でサブクラ

カラドボルグ　Ｄ120 隔430　0.2790697674418605
ラグナロク　Ｄ133 隔431　0.308584686774942
シフィアス　D133 隔466 Lv99　0.2854077253218884
強フルグランデ　D104 隔480 時々2回(1.4回)　Lv99　0.3033333333333333
弱フルグランデ　D56 隔480 時々2-4回(2.5回)Lv99　0.2916666666666667
DAフルグランデ　D125 隔480 ダブルアタック+9(1.09)　Lv99〜　0.2838541666666667
テネブルーズ　Ｄ123 隔444 Lv99〜　0.277027027027027

強フルは結構強いな　弱フルでも結構強いしかもレゾ連発できるから悪くないんじゃね？

実際だれかrepとってどっち強いか見て欲しいな

俺はラグナしか持ってないけど　弱フルレゾ強いなら作ってみたいなとは思ってる

オラッ！リフトサンド買えや！１！！

獣は2アカがやるからやらんのよｗ
片手剣C-くらいはあると思ったらDかよ
95まで強だったから命中足りんかもな…
攻撃は間違いなくタリン市

私、赤魔だけど
弱複数回片手にもってサンギン連打してるのが一番強いような気がする

片手の弱複は期待値2だけど両手は2.5なの？

>>83
(1+2+3+4)/4＝2.5（ﾄﾞﾔ
きっとこう思ったんだ

攻撃足りるなら新WSはステ補正でD値が伸びるから
回転率上げるために弱複がいいんじゃね？って話じゃなかったか
でも赤様でレクイエスだと攻撃足りないのかな
Ex解放してくれたらいいのにね

裏で2垢でも獣でよくね？結局獣+踊サポ無しに落ち着いた
二人でクイック入れればリディルでもミス減るし、弱点ついたらエヴィルイネの闇で終わり

弱複期待値2回かよｗ
それだと0.2333333333333333だな

レゾ連発で盛り返せるかってとこだな

トレハン弱体される事見越してるのよ
トレハン1でどれだけとれんのかね

強複数回の鎌作ったでw
あんまり使ってないけどなw

獣　リディルD　クラクラE
シ　リディルD　クラクラE

どっちにしろクラクラEじゃねーかｗ

>>90
ちゃんと調べてからかけ

暗黒のフレが強95、弱99、火99もっててよく遊ぶけど
裏とかで暴れるなら弱複が一番強いイメージ

まぁ、自分が白で回復好きだから
ja暗黒フル活用してもらってるってのもあるだろうけどさ

なぜさげる？

単にsageたぐらいで突っ込むのは移民

そういえば弱複数の猫足って今はどうなんだ
間隔４８０でほとんど２回攻撃ともなればＷＳ連打できそうだし裏ではわるくない？

２垢とか必死すぎますね、そんなにゲームに必死になって何かいいことあるんですか？

通常の手数だけで言うと、DAガネロン+DAリシャとDAガネロン+強リシャと、どっちが多くなるか誰か教えて。

強ガネ＆弱リシャ+3

そうくるとおもった

>>95
弱複猫で闘魂ならまだ強いけどSTP装備分通常がちょっと微妙

正直強複猫で四神のがSTP装備そこまで要らないし強いんじゃない？

槍強複数はレリミシエンピの次に強いと信じている


強いよ…な…？；；

所詮は槍なんだから強いとか弱いとか意味ない

竜騎士が（ｒｙ

STR11増やせる属性のがいいと思います
りゅーさんに足りない攻撃力も補うし

>>64
D37だとしたら+28はどこに消えるんだよ

時々 D+28　二回攻撃　にすれば解決

DAと強複数はD値がもう少し高くてもいいと思う

ふ○と＜DAと強複数はD値がもう少し高くてもいいと思う

フォーラムで暴れても良いんじゃよ？

2011/4/20　Mocchi
・試練を巻き戻す機能みたいなもの
現在、試練の巻き戻しができるように準備をしているとのことでした。
さすがに次回バージョンアップで導入するのは難しいので、
少し先の話にはなってしまいますがお待ちいただければと思います。



はや10ヶ月

強複数はマジで何とかして欲しい

名前を情弱複数回としました
これで良い

弱複数はRAM4って馬鹿がゴネて爆死ｗ

まさにドヤ顔でRAM4がゴネて壮絶に爆死だもんな・・・
ゴネてる人は違うがアサシンチャージも同じ結果になる気がするｗ

巻き戻すよか一回達成したものはある程度の段階までスルーできりゃいいんだよな
そうすればいらなくなったら気兼ねなく捨てられるし
めんどくさいルートでもやってみるかという気になる

武器の名前が変わるところで記憶するようにして
NQ武器は何度でも取り出しできるように汁！

ほんの一瞬だったけど強アル最強それ以外は糞って言ってたよね

強複数両手武器は結構強いの多いぞ
たとえば斧でアップヒーバルだとオジエ手使えば4振いけるし。サポ侍なら余裕
DA30に強複数合わせて攻撃期待値1.6回ぐらい
2振でTP100確立36%　3振58%　4振6%。割といけんじゃね？
VWなら60%で1振だ。操作忙しいけどｗｗ

からくり＋強複数が一番輝いてるな。連環・四神・サポ踊との相性抜群
モンクはコインでもいいからビクスマ撃てないとインピタスが死にアビになるので微妙

>>115
※なお、この仕組みが導入される以前に達成した試練は、
現状それを保存しておく方法がないためカウントされません。

100%こうなるｗ間違いないｗ

強いWS増えたし強複数の3回攻撃の可能性はゼロだな

かろうじて生きてるのは
竜＝両手槍
か＝格闘
だけ？
ジョブが生きてないじゃないか；；

竜は5回攻撃武器があるだろう

あんなゴミD値の槍、スキル上げにしか使わん

両手剣の強複数はけっこう強いと思う。
でも持ってる奴見たことないなｗ

スキル上げでグロウのカニにメルクリでレゾ2振りが500-1000出てたから、
レゾ5振りにしてWS着替え完璧にして、スキル青にして、D値が倍以上ある2-4回の両手剣ならレゾ平均1500はかたいだろうなｗ

節子ー、それ弱複数や〜・・・

戦士でレゾ撃つなら強弱DAのどれがいいの？

強複数にもう一度光を！！
おいRAM4、お前のゴネゴネで弱複数が-終了-したんだから
強複数を何とかさせろポゲ

強複数は今じゃ完全にDAより扱い難い武器になっちゃったもんな・・・
藤戸め・・・

>>128
おまえのメイジャン凄いな

短剣が蝙蝠と魚NM倒して分岐まですすんでるんすよ。
この後どう強化をすすめるのが良いのでしょうか。

マンダウを作る

Ｌｖ９０〜９９の間で劇的に変わるメイジャン武器が皆無なのが終わってる
すべて９０装備で完結してる
Ｄ＋１のために何日もかけるのは豚だけ

そうやってすぐ自分に言い訳するからお前はだめなんだ

相性の悪いDA、TA装備で強力なのが増えてるのも他武器に遅れをとってる理由かもな

つうか現状だと海武器みたいにDATA乗るようにしても問題ないよな

D+1どころかステ+1のために何百時間も何千万もかけてた時代を生き残ったお前ら豚がどうしたんだよ
アビセアで腑抜けちまったのか

>>133
しょうがないからコインつくってルドラ撃って満足しとくわ…

daと愛称わるいの？

>>139
ルドラは…おっと、誰かきたようだ

>>110
ときめいたら1年前近かった

ルドラは辞めとけとしか・・・
短剣ってVWのやつが妙に性能が良いけど何百回と通うのはだるいから結局属性メイジャンでおｋ

弱2〜5回攻撃
強2〜3回攻撃

99ではこれぐらいにはなると思ってたな

ルドラは踊り子がアビセアで3連携の一発芸するだけのもの
ソロ型紙で数こなすには便利だった

うちの鯖にはトゥワ99にした奴がいる。
75時代にミョルニルとかグングニル作ってた奴の領域。

ルドラは獣のペットトレハン弱体で踊り子に光が当たったら日の目を見そうな気がする。
コイン短剣でも。

コイン短剣は間隔クソなのがなぁ

90から99まで楽に作れるならコイン短剣でもいいけど
今は間違いなく性能が労力に見合わない

弱はしんどすぎる
強の方が格段に楽

弱95＞99で不利数ふやしてくれんとやるきなんねーや

新WSは５振りさえすれば、ステ補正がでか過ぎて、D値低くてもダメが伸びる。
真ハグンなどの弱複数回は、
STRをガン上げし、会心（TPﾎﾞｰﾅｽ100）など付加すれば
弱複数回とは思えない程、伸びしろが高い。

アビセアでは、真ハグンよか、真ソボロがREPがでかい理由はソコなのである。

アビセアに侍いりませんし

ただアビセアに侍で行くことは無いのである

　　　　　　　　　第一章　完

エヴォリス武器とはいっｔ

弓一発で敵が死ぬなら侍はあり　ってレベル

灰塵あるのでソボロ使います！
と言い出したござるいたなあ

75の頃に戦士が片手斧＋リディルとかが最強だったように
基本的に片手武器はD値高いの+弱複数回の組み合わせが最強なんだよな
強複数回はいささか中途半端すぎる

D+1割りあってもいいよな

つまりサブジュワ戦士がドヤ顔してたのは…

一応DAとのD値差は縮めてくれてはいるんだがなぁ。
強複数捨ててDAにいきました。

次はＤＡ捨てて弱複数つくるのか
たった一本の武器手に入れるのに３回も作るのは大変だな

実用性ある形にしてくれれば、作り出すプレイヤーも増えるだろうし、
延命にもなるだろうに。
くだらんバランス取りとやらのためにゲームつまらなくしてばかりのバ開発。
エンピも実質９０までみたいになったしな。

2垢でフルグランテ作って楽しく振ってるが
弱かったのか…
まあナイトだし、素材狩りとかにしか使わない趣味装備なんだけどねｗ

ナイトならメルクリやクイント槍があるのに時間の無駄じゃん

素材狩りって？

エヴォリス以上にリュフト武器は短い生涯だった
強複数回はもう使ってなかったけど、鏡まではやったな
砂の方は放置

リフトサンド150個はあっという間に、しかも安くそろったが、
銀鏡がぜんぜんバザーにないんですがｗｗｗｗ
そんなおいらは強複数回片手斧^^;

まあ裏で２アカとかなら複数回はいいよ

弱複数＋メリクリ
弱複数＋リディル、クラクラ、さらに弱複数９５

エヴィ→ルイネ連打でＷＳもアビもいける


作るのがはてしなく面倒だがｗｗｗ

弱作る時間で・・・(以下略

強複数もっと強くしてくれ藤戸

弱複数装備してない忍者はゴミ

>>163
キリン等あっというまに倒せるようになった現状で
実質90とかいってるのは甘え

>>166ブガ皮だろ

鏡、砂ともに200個買ってあるが、短剣、格闘ともに弱99もちの俺は…
一応片手剣狙い。エンピのサブに今は闇99つかってるので
その置き換えを(青しか片手剣ジョブないけど)

DAでも強でもいける、ていうかまだぜんぜん進めてないw

ティソーナの相棒としてはまぁまぁ？
それとも一刀流のほうが強いのか？？

TPボーナス+100の奴も強化したら+150なり+200なりするべきそうするべき

メイン強ガネ、サブ弱リシャ+3使っているけど
なかなか面白い

強いかは知らないがｗ

>>162
雑魚はクラクラ、強めの雑魚はDA使うから弱複数は興味ないな

75時代に頑張ってルスベンの指爪とかとっちゃったやつｗ

ＴＰ武器二刀流すりゃいいだろｗ
片手は二刀流でTP+200できてずるいので、
両手は+150くらいに上げてほしい
ステータスルートは両手の方が数値高いのに…

>>173
あっという間に何回倒してもポーチは中々出ないし、メタル狙いで行くのは罠。
あくまでオマケで出たら嬉しい程度のもん。
そんなことしてる時間あったら、別の金策してバザーのメタル買った方がマシなんだ。
知りもせず発言するのはやめような＾＾

弱は乱獲主催すれば楽勝

正直ジュノルートの方がメタル期待値高いと思う
俺は金策して買って終わらせたけど

俺は期待値は同じ説を推すぜ

DAは生きてるってこと？
DAガネルートを完走した俺は勝ち組ということか！
途中変態扱いされたものだが

強両手剣99とカラド90なあるけど
強2回のが強いよ！



まぁ、ウコン90のが強いんだけどね

メタルはあくまで副産物だと割り切るべきだよな
メタル以外いらないならメロニアやガシャやって素材売って買う方が無難

メイン火アストロフォサブDAガネロン
メインDAガネロンサブDAリシャル+3

どっちが総合ダメ上なのか知りたいから両方持ってる奴カモン！

強複数復活来ないかな〜
頼むよ藤戸、現実を見てくれ

>>189
サブDAガネロンとか大丈夫ですか？

伊藤じゃむりむり

素でDA40位いくのに、通常のみの二回攻撃率40%の片手斧なんてどこでつかうんだっていう

>>186
たぶん死んでんじゃねーか？
俺も作ったけどなｗ

開発は複数回とかDATAを過大評価しすぎなんだよ
手数多くなるんだから素のスペックはクソにしますねな武器ばっか
属性のステ上昇量とD隔見えてねーのかと

>>194
> 属性のステ上昇量とD隔見えてねーのかと

”見たうえで”クソにしますねって事だから救いようがないよな

格闘はウルススファライ除くと強複数もまだ悪くないとは思う
だが手間に見合ってないなｗ

発動率はそのままで
時々3回攻撃になったら平均1.8回
これなら使えるんじゃないか？

強くない複数回

そもそもお前らの弱いが信用にならん。
ネ実補正抜くために、強複数回持ってる奴はREP出せ。

両手武器は振り数調整できれば今の性能でも案外強いの多いぞ
片手は計算したことないから知らんが

開発が強複数回を強いと思う理由をそろそろ詳細に述べてほしい

3回いらんから普通に1.8回くらいまで発動率を上げてほしいね
DAも両手は数字低すぎだから同率でTAに変えてくれ

強複数は時々2回やめてda40％にするだけで復活する

強複数回は実質のD/間隔は最強クラス、TP速度も強い、だがWSが弱かった。
だから弱いの烙印を押されたんだが、今は土台のD値にあまり依存しない新WSが台頭していて、
多少のD値なんてほとんど関係ない。ほんの少し劣るWSを高速TPで連打すれば
俺の頭の中では相当強い。

なんで、それを否定してくれ。REP出してくれ。

作るのがいやってならテスト鯖で振ってこいやｗ
たいかんｗで一番強いのはDA2刀流だったな

あいにくテスト鯖に行けないものでな。
テスト鯖で配給されるんなら、REP誰か頼む。
ホアフロストレゾが強いって言うなら、強複数回の方が強いと常識的に思うんだが。

片手武器に関しては弱い。つーか片手武器でＤ値低くて間隔長いって、致命的すぎる。
そもそもつえーんだったらもっと皆作ってるよ。数字見ただけで弱いとわかってるんだよ。
あれ見ただけで強いと思うんなら頭いかれてんだよ。
数字出したくてもＰＳ２なんだよ。

俺も片手は弱いと思う。

格闘が海武器仕様というのはガセなのか

ひだりひだりだりだりりりり

青で片手剣DA作ったけど、割と変態扱いされるよなコレw
結構使い勝手いいと思うんだけどな〜

>>209
それは本当、公式でも修正したって出てる

強複数回はまず有色ジェイドのドロップ集めがきつすぎる
99でもソロ〜2垢程度じゃ無理だろうし

>>213
敵によるが、サンドは二人、バスは獣ソロで可能

ウィンもいけそうだな。北方は頑張れば……いける……か？
バスとジュノはご愁傷様。

あ、アホなこと書いたな。ウィンやる奴はいねーなｗ

メガクロットは赤/ナのイオリアン連打で3分もあれば秒殺だよ

北方はオハンがソロで倒してたの見たな

ソロ弱いジョブでも回避装備にフェローだせばほとんどいけんじゃねーの？

ダブルアタックと複数回どっちがええのよ

せめて預けられるようにしてくれ
捨てる以外に弱複数やDA作れないってのが痛すぎるわ

結局長大な間隔のせいで片手の場合サブに持つと手数を減らしてから増やすという本末転倒状態
STPガーって騒いだ奴がいて短縮なくなったんだっけ

>>212
え、それってＤＡ乗るってこと？　まじで？
どうかソースおねがいします

強複数回両手剣の事言ってるんだよな
ホアフロストより強複数回が強くても
レゾ撃つなら強複数回より弱複数回の方がさらに強いと思うんだがどうか？

弱複数回の両手剣悪くないと思うぞ
メルクリ、スキル戦士青、猛者、バーサク、アートマは灰凶終、食事なし、アビセア支援あり、ウルガランのアウズンブラの雑魚(強表示)

これでレゾ平均2000割る事が少なかった
ジョブを暗黒にして、レッドカレー食べて、ラスリゾしたら平均2500から3000はいくんじゃないかね
ナイズルの雑魚相手にはいいかもな

片手剣はサブなら普通に強くね？Dも高い

敵のＷＳの間隔が短くなるとかハードモードすぎんだろ

片手剣はWS速度どうでもいいくらいレクイエスが残念性能
レベル85程度の敵ですら攻撃力キャップに行き着かない。サブにTPボーナス剣持てば大分改善されるが

暗黒の手数だと、強化貰った場合
弱複数回はTPが無駄になる量が多くて云々ってレゾスレかどっかに書いてあったな

>>228
その代わり無属性ダメージという特典あるからなぁ

レクイエスはケタが違う
エコーズで他PCがシャンデ1000出してる横で150叩き出したからな

>>230
元々斬属性カットする敵が物凄く少ないので余り恩恵になってないんだな
エレメンタルハンターはまだいいが、フィルのバリア破りには攻撃力が足りん

>>217
ｋｗｓｋ！！

>>217
3分かかってるのに秒殺とな

スタダとレゾ　同性能なんだろ?
クイントで打つとやっぱ格段に弱いよ
WS間隔はスゲー早いけどなｗ
メイジャン複数回はクイントやメルクリウスより発動悪いから実用性は疑わしい

レクイエスは攻がキャップに行ってなくてもMNDブーストでそこそこダメージは出る。
ただ強敵になって攻防比が極端に悪くなると他のWSより弱くなる。

どこかに対カッゲンで９５エクスレクイエス、９０アルマスシャンデの比較があって
９５エクスが勝ってた。そして、イッグアーリマにボロ負けしてた。

メリポ時代フォーテテュ使ったことあるけど、両手武器だとTP無駄になること多くて微妙だったんだよな
今だと複数回両手剣はかなり強い気がするけど

俺は片手剣はこの武器でいいわ
Ｄ40 隔236 時々2-3回攻撃

それじゃ隔がちょっと長いからD35 隔224 時々2回攻撃でいい

>>239
はげどう
間隔が長い武器は弱いからな

槍は強い属性WSないからクエントがスキル上げ用武器と化すんだよな

いつか2-3回攻撃になると信じて片手刀と短剣作ったが結局来ないというこの絶望
せめて常時2回攻撃にしてくれてもバチはあたらんと思うんだ。

基本性能今のままでも構わないから、せめてグラだけもっと選ばせてｋｒ

>>222
RAM4ってアホがゴネて終ったｗ


Amabili
Fenrir
PLD lv. 99

>>244
アホか。
問題が分かってるなら自分でフォーラムに書いてこいや。

元ウニの糞か

>>245
いい加減煽られ耐性身につけなさい……
ここでもフォーラムでも。


まあ>>222が正しいし、指摘もアホだったが、それを受け入れた開発はもっとアホだったな。
両手武器は間隔伸ばして得ＴＰ増えた方がいいが、手数命の片手武器では間隔減った方がいい。
騒いでた奴はネ実でもいたが、その理屈わからん時点でかなりパーだと思う。

弱複数回作ってないからどうでもいいけれどね。

>>229 ヘイストキャップしてるような状態だとラグナや火メイジャンでも手数がすごくて
弱複数のＴＰ130とかたまった時の30分無駄がでるよな

弱複数とヘイストキャップは相性が悪いのは仕方が無い
しかしながら、普通の状態でも弱複数が弱いわけじゃない
むしろ弱複数レゾ連打にはそう簡単に勝てないよ
勝てるのはラグナくらい
って言わなくてもみんな知ってるよな？

それで、リフトサンドまで終わらせた俺の強複数回カンダちゃんはどうすればいいの？
ジュワ・リディルより弱いの？
土剣レリミシエンピVW剣の次くらいには使えるの；；？
情弱な俺乙；；？

>>249
青のレクイエス用としては最強に近い。

Ｄ５５の時々２回攻撃か　
もしレクイエスがルイネーター並だったら俺も作ってたかもしれん
ていうか>>249は情弱じゃなくて頭が弱いんじゃないのかな？

弱複数はカスがフォーラムでゴネて爆死したんだっけ

頭弱いから何も考えずにリフトサンドまで突っ込んだんだろうなｗｗｗｗ
そこまでやっちゃったらもう後戻りできねーよなｗｗ
75時代にVNMステ3やった事を考えても後戻りしにくいけど

>>250
レクイエスがどうなんだって気がしなくもないけど、ありがとうｗ
青20だから収納にしまっておくよ・・・

俺はもっと頭悪いし心も弱いから、意地でマジムン(強片手刀)使ってる。

頭弱かないが、手元に未満武器があったらとりあえずカンストさせとこうっていう。
コレクション的な意味でな！

強複数回両手槍持ってる奴がいた
濡れた

槍なら弱複数回よりは価値があるんじゃ

ないか

>>214
サンドのカニは75でも赤ソロいけた。
J-6の障害物うまく使えばカニは一生近寄ってこれなくて精霊打ち放題

強2回作ろうとしてるんだけどブロブディンナグ忍と2垢白で勝てるかな

知り合いが強槍持ってたが、竜出す機会がないという……

ゴネっても
Dそのままで間隔10？減らすか　D+1しただけかってだけやろ?
どっちにしても微妙には変わりなかったはずだが

弱複数回のテストサーバーに最初に入ってたのがこれで
真エンチュ●●(D25 隔232 Lv90〜) 隔+10 時々2-4回攻撃
↓
極エンチュ●●(D25 隔232 Lv95〜) 時々2-4回攻撃

そのあと入ってたのがこれだったのか
真エンチュ●●(D25 隔232 Lv90〜) 隔+10 時々2-4回攻撃
↓
極エンチュ●●(D26 隔232 Lv95〜) 隔+10 時々2-4回攻撃

ぶっちゃけ、どっちもごみじゃね？

サブに蟻吸もってるのとマジムンもってるのじゃTPのたまりが歴然
持ってない忍者はいない

マムジンの時々2回攻撃はかなり強い方じゃねーかな

間隔短縮なら次のメイジャンで更に間隔短くなったでしょ
格闘だと+2上がるより間隔-20の方がまだ良かったぜ


ま、フォーラムでゴネる事しかできない蛆虫（>>244）のお陰でコノザマｗ

>>262
極真みたいでかっこいな

常時2回攻撃にして、WSにも乗るようにすれば一気に復活する。

強複数回作るのめんどいし、もっと強くても問題ない

そもそも復活させる気ないだろうしな。
バ開発からすれば「ぼくちんのかんがえたばらんす」の方が大事だし。

弱複数回両手剣作ろうかと思ったけど、キキルン450を見て無かったことにした

D+1より隔+の部分がなくなる方が全然良いだろ…

アプカチは許さない

>>271
RAM4とかいうアホにはそれがわからんかったらしい

キキルンそんなめんどくなくね
あくまで他と比べてだが

ナットとかノールとかインプとかよりキキルンのほうがきつそうだが

キキだけアビセアにいないからな

強複数をもう一度輝かせろ！！

■e＜メイジャン強複数回武器に輝くエフェクトを追加しました。尚、性能は変わりません。

つけるなら完成前のメイジャン中に
殴ると｢いやならやめてもいいんじゃよ？」と台詞を喋るようになりました。なお完成させるとこの効果は失われます。
の方がいいなｗ

>>273
あれは志村とかいう４０くらいの無職ひきこもり底辺らしいからしゃーない

どこソースよ？ｗ

アプカチ職人のカキコは笑ったな
実際被害にあったら怒り有頂天だろうけど

強複数復活まだー？

７５時代は一応使える性能だったのにな。どうしてこうなった。

使えたか？

使えたというより
弱複数回がほんとの意味で弱だったからな
時々2-3回になってからおかしくなってきて、2-4回で強は壊された

>>8
エンピがユニクロすぎて装備する必要がないからだろ
性能だけで言えば強い武器だよｗ　性能だけで言えばｗ

75と今じゃDATA装備の量が全然違うし

弱複数回＜強複数回さんの強って何が強いんすか？ｗ

弱複数は弱複数で間隔長すぎるし複数回攻撃の発動率もお世辞にもいいとは言えないから
裏の獣用に片手斧がちょっといいかなってくらいだなぁ

暗黒で弱複数両手剣でデスペレゾ連打とかちょっと面白そうだと思ったが、ちょっと楽しそうのために作るには手間が大きすぎた

あぁ、弱複数の方向性がおかしくなったのは
フォーラムでゴネたヤツが居たからなのか・・

強はともかく、弱はある程度隔長めのほうが良さそうだけどどうなんだろ

>>291
所詮はお遊び武器なんだからもうちょっと簡単に作れてもよかったのにな
クイントスピアみたいなのいっぱいぽぴい；；

メルクリあるじゃん、と思ったけどあれ暗×だったなｗ

強はD/隔が上がってればいいけど弱のほうこそ実質の攻撃回数が増えなきゃ意味ないんじゃないの

強複数とDAをもっと強くしろよ藤戸〜

弱複数は騒いだ人のせいで割くったね。特に両手
D1上げても間隔短くされたらTP周りが弱体されたも同様だろうに

>>288
量が違うから積み重ねてTADA装備が良くなる可能性はあるけどな
複数回攻撃武器は別枠判定だから意味ねえ

強複数回の別の名前考えてやろうぜ

ルスベン武器

侠複数回

強複数回武器　→　ノムリッシュ翻訳　→　強複数回凍れる黒き虚無の刃

虚無の刃って・・・；；

銀鏡が全然出てなくてツンダ

>>110
これ信じた俺がバカってことかね
くそっ

弱の２−４回攻撃ってリディルより頻度高いって認識でおｋ？

弱複数は2-4でも平均２回あたりに収束するらしい。ジュワよりは上だがリディルよりは多分下
リディルは振った事は無いがあれ相当２回攻撃出てるし…
弱複数のメリットでいえばＤＡ増やしても痛くない・ＴＡやＱＡ増えればそれだけ手数が増える事か

まじか
リディルより上にすると何が問題なんだろう・・・・・

あくまでソースはネ実だけどなｗ
俺は弱複数2-4回の格闘使ってるけど、俺の体感（笑）では２回よりは上だと思ってる
まぁ蹴撃、カウンターと混同してたり　
あるいは格闘だけヴァルチャ武器みたいにＤＡと加算されるって噂もあるんでＤＡで伸びてるように感じるのかもしれんけどな
2-4回とかＳＵＧＥＥＥＥとか思ってるとやや期待外れかもしれん　とりあえずリディルほしいｗ

別にリディルより上下で調整されてるわけじゃないだろう

リフトサンドより鏡のが高いくらいだな今

この前掻き集めたけどリフトサンドが1万〜2万ぐらい
銀鏡がその倍で2万〜4万で使ったのは600万ぐらいかな
買う覚悟と金があってもバザーを見つけるほうが大変だったよ

作ってしまった後から言うのは何だけど
DAルートにした方がいいぞ・・・

強複数回片手刀とDA片手斧作ったけど
実装直後に三万で買いあさった片手刀も、裏かようようになって年明けに三万で買いあさったのも
たいしてかわらなかった

>>313
強複数回片手刀は使い勝手どう・・・？
今まさにどの方向に進むか悩んでるところなんだｗ

藤戸ー、強複数弱いぞー

sTP武器は強複数回以上に死んでると思うがどうか

sTP片手刀と両手斧Lv85まで作ったけど収納の中だｗ
セーブTPでも付いてくれればまだ使い道があったかもしれん

2垢の獣に強ガネ＆強リシャ持たせてるで。
メインの火アスx2と比べるとTP100までの速度が全然違う。
ルイネの差は400くらいあるが、楽しさ・ストレス・殲滅速度で2垢のほうが全然強いｗ
2垢なんで常時ヘイストってのも大きいけど。無しだとちょっとストレス感じるかもな。
>>259 ブロブは色付け獣x2、本体シ赤でやってた。
マージャル＆メルクリ＆魔攻装備で雑魚沸いたらイオリアン(2〜3発で処理できる)
本体だけならエグセン(95capのときはダンス)で危なげなく。

マージャルってどのメイジャン武器？

>>306
どちらも平均攻撃回数は2.0。弱2-3は1.7回

>>309
ちゃんと検証あるぞ。ソースはネ実じゃない

>>319
リディルは30%：50%：20%で1.9なわけだが

リディルは1.9だけど間隔が違うので一定時間の攻撃回数ならリの方が多いな

いつまでグダグダと雑魚アッピルしてるんだここの情弱はｗ
ホアフロも取れないバカ？

早く暗黒にジョブチェンジしろよーｗ

弱複数は1/2/3/4回＝40/30/20/10%てどっかで見た気がするな

弱はそれで合ってる。格闘はよくわからん仕様だから知らんが
前テストサバで弱2〜3回使って検証したら7回攻撃確認できた

両手槍の強複数回でもと思ってバザーを見たりしてるけど
リフトサンドは見かけるが銀鏡はホントないな
まあ、まだキラタ倒したとこで終わってるんですけどｗ

>>317
きみはカタカナ弱いようだな

与ＴＰ

強ガネ強リシャよりも強ガネ弱リシャや弱ガネ弱リシャのが強くね？

2011/4/20　Mocchi
・試練を巻き戻す機能みたいなもの
現在、試練の巻き戻しができるように準備をしているとのことでした。
さすがに次回バージョンアップで導入するのは難しいので、
少し先の話にはなってしまいますがお待ちいただければと思います。



はや10ヶ月

最終性能みてから作る。
途中の段階で、その時点で強いの作る。
のどっちかだろ。途中が強いからと作って最終も強い保障なんてどこにも無い。

弱複数回片手棍はクラクラだと与TPつらい敵だが、こっちならなんとかなる的な物を期待
していた時期が私にもありました

強複数回はDAのせいで完全死亡

ジュワユースは振り数の期待値いくつだったんだろう

ジュワは1.5じゃねーの？

1.5

強複数と一緒だとおもう

２−３回攻撃のリディルと２−４攻撃の弱複数回が同じ発動率なのか・・・

>>314
メイン90神無だからサブAGI99でも火力は変わらない感じ
得TPは高いけど与TPも高いだろうね

Mocchiが強複数回は弱くないと思っています。っていうのは与ダメしか考えないタコ忍者的視点では
ある意味あってはいる。被ダメ、敵のWS頻度、考えてトータルでは他の片手刀に負けているとおもう。
格下雑魚相手用や、アビセア用で使っている。

片手棍のサブ用複数回武器は、メイジャンではなくクラクラ一択？

強複数はD値を後1割り増し+3回攻撃にしてくれ

>>333-334
1.5かー、ありがとう！

>>335
強複数回は上の方で1.4回って話が出てるけどどうだろうね・・・
0.1の差を体感できるかと言うと難しそうだけどｗ

統計とっても誤差で上下するレベルだろ

ジュワも強複数も1.43くらい発動率ってどっかのブログでみたけどどうなんだろ

戦士はダブルアタックがあるから強複数回武器でおｋ。だけどウコンがあるからいらない。
シーフはトリプルアタックがあるから弱複数回武器でおｋ。

からくり士は連環がつおいからウルス無い人にはいいかもしれん？

ジュワ、昔自分で調べた時は1.42だった。

フォーラムでもダメ出しっぽいレスつけられて、その後も延々放置だしな……
もうサービス終了まで死んだままなのかしら。

昔のジュワイカの人気を考えると強複数回って結構良い武器にみえるけど違うん？

ジュワは振り自体が速いからよかったんだよ

丁度狩りにシーフでリディル使ってるけど、
アシッドで釣れば攻撃はカバーできるし、命中はAF3で足りる

強複数よりリディル取ったほうが獣にもマシ
リディル使いつつクラクラだな目標はｗ

そんな簡単に取れたら苦労しないな。

>>338
クラクラが異常性能過ぎるから、他の棍棒は対抗馬にもならないな

デョワユースはソロで取るのがたしなみ

>>317
イオリアンかありがとう
シ白で行ってみる

リフトサンド150個ためてるけど、銀鏡がないから死んだ

だれか買ってくれ

昨日2万で誰かに売ったぞ。

俺は銀鏡入手困難になることを見越して3章追加前に必死に集めたからなｗ
今はほんとに供給がメロニア金策連中ぐらいになってしまったな

ジュワユースと強複数回の期待値は誤差レベルではあるのね
隔長いからアレなだけで、ジュワ並に短くなれば生き返るのかな
でも、結局使う状況自体あるのかよって話しか・・・ｗ

ジュワは当時としてはそう悪くない水準の片手剣にそのまま時々２回がついてたから強力だったんだよな
武器によってはＳＴＰ装備とカルボナーラあたりで振り減らして雑魚に強くなったりできるのかなぁ

つーか、片手武器のDA+11と両手武器の+9は逆にするべき。

なんで手数多い片手武器の方が優遇されてるんだよ

両手のほうが振りが重い（ｷﾘｯ

シーフならリディルやクラクラより弱複数回のがいいな
TADAに丁度いい殴り回数+短剣のスキルとD値を生かせる

でも手間考えるとリディルでいい気がするよ
弱複数使うような相手は高めに見積もってもおなつよまでだしリディルも余裕であたるだろうし
リディルマジぽぽっぴどぅ；；　メイジャンしたくないんです；；

75時代にジュワ蛸にリディル振ってるシーフがいたな。
与TPで返り討ちにあうと思ってたら、あたらないことで与TP抑えてたｗ

>>361
とりいけよ

>>355
アンフル難民も追加してやれ

リディルは運要素が大きいからな
既に24連敗だわ・・・甘茶も1回しか出なかったし

>>361
クラクラ買えよ
リディル装備できてクラクラ装備できないジョブって無いはず

リディル1/9
甘茶3/9だったわ

そんなにきついのか。昔やってた頃も5回に1回喰らい落してた気がするけど

弱のほうがいいよ、金かけていつ出るかわからんのは精神的によくない
と言おうとしたが
今wiki見てきたら弱99に必要な雑魚討伐数6050匹だったｗ
乱獲とか属性メイジャンに便乗できるから数字ほどきつくはないんだけどね
乱獲に赤で行って腰に弱差したままケアルとかしてたわ

うちの鯖にはリディル１００連敗中とかいうサチコを書いてる不運な人間がいる

>>346
タコだろ

ジュワはほんといいバランスの武器だったな
必須って訳でもなく、お遊び装備ではよく、フレがいないとちょっときつくてって感じで

>>370
[+]＜いいえ、ジュワイカです！

弱はルート入る前のNMがだるい
ルート入ってしまえば半分くらいは乱獲で便乗できる

強複数って最終的に2-3回攻撃になる予定だったのが最終的に弱体化されて出されたんだっけ
ミシックは回数増えてるままだけど
確かに強複数が2-3になったらぶっ壊れるなあ

当初2-3回だった予定かどうかなんて当時の開発しか知らないだろ
解析データには複数回のオグメは時々2-5回攻撃まであったけど

まあ自分が持ってる武器が最強ｗってことですねｗｗｗ

乱獲に対象モンスがいればいいけどナットとかしれっと入れてくるから
泣けるルートもあるんだぜ

前にも別のとこで解析に2-5回があったって言ってる奴いたけどソースあるん？
俺の記憶にも当時のスレ掘り返しても2-4回攻撃までなんだが。

DA99と弱複数95があれば、片手のサブ武器は安泰なのがなぁ

>>377
キャップ80時代に白でナットつらい；；とネガったら、狩でやってるよりマシだろ、と罵倒された
言い返せなかったｗ

>>374
そこまで多く求めなくても、
せめてＤ値もう少し上げて、片手の間隔下げてくれるだけでいいんだが、
それすら開発は渋って、結果扱い辛い代物になってる……

アプカルのカチカチ職人の妨害とかあってきつかったな。
妨害でなくても、素で斧斧振ってるバカ戦士とかいて邪魔だった。

強複数回は名前変えるべき；；

藤戸は強複数が弱い事に気がついてないのか

ＤＡ作ってる情弱っているの？
片手刀なら弱複数回一択

楽相手にクァールサンド食った獣99　斧8　片手剣4

アストロフォD74　リディルD40
180
59
71

みたいな感じでリディルよええわ
アシボルレッドカレーでようやく2回攻撃して斧のダメ超えるんだろうか
武器ランクも関係あるんかね？

>>385
俺に謝れ

とりあえずこのシリーズRare外せよと言いたい

スバドウ
片手武器はともかく両手はサブで使えんわＤＡの数値は低いわレアだから作り直せんわでなー

>>386
単純にＤ値とスキル差が大きすぎる。
攻撃力も100以上違うはずだからダメージ出したいなら赤カレー食え。
まあ赤カレーのキャップには届かないだろうし攻防比2も得られないけど。

ほらみろ、お前ら嘘つきじゃないか。暗黒VS戦士スレ行ってみろ。
強複数回レゾが上位に食い込んでるだろ。あれTP300開始だから
少なくとも火メイジャンよりは上だ。

02m05s フルグランデ99 時々2回攻撃 開幕TP300 レゾルーション
02m05s テネブルーズ99STR　開幕TP300 レゾルーション

全然強くないじゃん

タブリーラベンチ検証結果
01m33s リベレーター99　TP300　インサージェンシー
01m33s カラドボルグ99　TP300　トアクリーバー後レゾルーション
01m39s リベレーター95 開幕TP300　インサージェンシー後エントロピー
01m47s ラグナロク99　TP300　スカージ後レゾルーション
01m48s カラドボルグ95　開幕TP300　トアクリーバー後レゾルーション
01m56s ラグナロク95 スカージ後レゾルーション
02m03s アポカリプス95 開幕TP300　エントロピー
02m05s フルグランデ99 時々2回攻撃 開幕TP300 レゾルーション
02m05s テネブルーズ99STR　開幕TP300 レゾルーション
02m06s アポカリプス99　TP300　カタストロフィ (HP+につき暗黒未使用 使えば-20s?)
02m10s リデンプション95 開幕TP300　エントロピー
02m23s オグレッセ 時々2回攻撃 開幕TP300　エントロピー
02m27s 環頭の大刀　D105 隔464 Lv99　TPボーナス+100
02m34s コンカラー95　WS：石火未使用でキングズ後にアップのみ
02m35s ウコンバサラ95 WS：ウッコフューリー
02m35s 侍/戦　村雲95　照破

まわりがエンピレリックだらけで、暗黒内部の比較でも上位に入る。
あれだけ騒いでた火メイジャンよりも強い。費用対効果で何の不満があるのかと。

>>394
表の見方わかってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

属性武器と比べて間隔が一割強長いのが癌だよなぁ

誰だよD+1のためにアホな事言った奴は

何が分かってないのか具体的に。

>>397
フルグランテ2分5秒
テネブルース2分5秒

つまり同率であり互角。さあIDを変える作業に移るんだ！

>>398
TP300開始な。さあIDを変える作業に移るんだ。

これは恥ずかしい

>>399

何がいいたいんだろう、俺が理解できてないだけだろうか？

TP300%開始だからどちらも開幕1発撃てるな。
威力的には属性の方が上だから少し有利だけど、
その後は複数回がWS回転数、属性は威力押しで結果が同じ。
つまり差がないって結論でいいのでは。

えっと、火メイジャンがWS威力中心で複数回がWS回転中心で、
TP300開始ってことはWS威力の大きい火メイジャンが初弾で大ダメージを出して
その分有利になってるってことを説明せんといかんのか？

ぶっちゃけ近い殲滅速度なら手数少ない方が圧倒的に有利だよね

>>404
……

ＴＰ３００開始前提のスコアアタックなのに
「強複のほうがたまるのはやいから最初にＴＰ３００で１発打てるのはデネブに対するハンデ！」とか
今時のＦＦでリゲインなし前提の考えとか化石のアホだなｗｗｗｗ

なにかとTP貯まってる状態で開始する戦闘多いし
３００開始で比べるほうが実用的でいいわ

そうすねカラド君

このスレはアホばっかりなのか…

>>407
俺はタイムアタックの前提に文句を言ってるんじゃない。
純粋な武器の強弱の比較にデータを使って考えてるだけ。
そのデータがTP300開始の前提に立ってる。そして、純粋な比較として
火力比較したら強複数回の方が上ってだけ。

>>408
このデータはTP300で開始、「かつ戦闘時間が2分程度」という条件の比較な。
それ以上の長期戦になると最初のTP300WSの差が相対的に消えて行って、
明確に強複数回の方が強くなる。


別に構わんよ。「TP300開始で戦闘時間2分での戦闘なら火メイジャンと強複数回は同じ」
って言ってくれるなら、俺も賛同するよ。ああ、TP300開始で戦闘時間5秒の戦闘なら
火メイジャンが圧勝だろうな。

多大な手間と暇と労力を使って作った与ＴＰマシーンの強複が火と大差ないからってやつあたりするなよ

マジで藤戸は与TPの事考えてないよな〜

大差なくても微妙な火力の上下に地道をあげるのがおすすめプレーヤーだろ。

俺の知るFF11は微妙な差なら与TPが低い方を圧倒的に重視するゲームだったはずだが

周りが迷惑してるのに気が付かないカスなんだろｗ

>>410
そもそもこのデータは信頼できるのかな？
何度も試して最短タイム、もしくは平均タイムならよし。
たった1回試して出たタイムを並べてるだけなら参考にしかならない。

>>416
データの信憑性とか言い出すと何も言えなくなる。
そもそもの「単なる火力」で考えれば、論理的に強複数回が弱い訳ないんだよ。
通常のD/間隔は最強、WS威力が弱かったのがネックだったのがレゾ導入で
土台のD値差が相対的に減少。

試行が少ないから正確ではないかもしれないが、納得できるデータだと思うけど。

それは両手剣の話だろ

信憑性じゃなくて、どういう条件でタイムを並べてるのかだよ。
たまたまいいタイムが出ただけかもしれないし、逆かもしれない。

両手斧、両手鎌、両手槍でも同じことは言えると思うが。
特にエンピWSが弱いから両手剣が顕著になってるってだけで。
使うWSがメリポWSなら同じことが言えるはず。

弱複数の時みたいに糞にゴネゴネされてもウザイだけだから強複数も放置確定だろうな
何にせよフォーラムでドヤ顔でゴネて弱複数殺したＲＡＭ4って糞虫はマジ消えて欲しい

メイジャン、強複数武器について
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/1246


このスレに書き込もうぜ！

格闘強複数とDAのD値を＠+3ぐらいして欲しい

常時2回攻撃にして、WSにも乗るようにすれば手間に見合った強さになるんじゃないかな。

システムが完成されてから手をだせばよかったねえ・・・

テネブルーズはレゾにDAのりまくってるからもうちょい弱くなると思う

テネブルーズ　レゾ平均2900
ラグナ　カラド　レゾ平均2500
フルグランデ　レゾ平均2300

オグレッセ2回攻撃のエントは平均2000　アポカリ95のエントは2150

くせーのが沸いてるな
暗黒つぇーつぇーｗで暗に弱体しろっていいたいんだろ
それ専用のスレいっぱいおっ立ててるんだからそこ行けよ

前衛最強は暗黒、戦士は大苦戦（検証有）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1330729940/

案の定こっちでID真っ赤じゃんｗ

強複数回に現状の性能はジュワみたいなもんなんだよな
今までのジュワリディルソボロのたいかんｗ上　
スキル、WSが同様でD/隔が似たとこにくれば複数回の優越も目立たなくなる

テネブルース　D/隔　123/444　　　　0.27+プロパティ
フルグランテ　D/隔　104/480*1.4　で0.3　
が同等の結果になるのも頷ける
最強であるラグナ　カラドは　D/隔　0.33辺りなので　
倍撃考慮してこの辺りに近づけるとすると強複数回を満足たる水準にするには
・D104　隔480　1.55回攻撃　なら十分な性能だろうな

ただコインも複数回も労力としてそれほど変わらんし
あっちも不遇なんで複数回をどうにかしろといっても十中八九放置だわなｗ

>>429
TP速度無視してるよ。装備と重複しないから若干差はつまるけど、
単純計算で強複数回は1.4倍のWSを撃てる。>>426の話が本当なら
通常もWSも強複数回が圧倒する。

データの信憑性云々って人がいて、俺も確かに正確ではないと思ってる。
本来は強複数回がもっと圧倒したデータが出ていいはず。

>>430
実際に使ったことないんか？
WS回数そんなに変わるわけないっしょｗ
今は暗黒でもDA10%あるし　いいとこ2割ちょい増しくらいでしょ

>>431
DA10%あるからといって10%詰まるって訳じゃないぞ。
複数回の2回攻撃確率は

DA率＋（１−DA率）×武器複数回攻撃率

0.1と0.4で計算すれば、攻撃回数期待値は通常1.1、複数回使用時1.46、その比が
1.33倍に縮まるというだけ。ただこれは双方がDA重視で装備を組んだ場合の話で、
普通強複数回を使っててDA装備重視するのは阿呆のすることだ。
攻撃回数が多いことを利用してSTR伸ばして疑似的な追加ダメを伸ばしたり、
STP重視してWS回数を増やしたり、別の調整をするから話は単純じゃない。

＞普通強複数回を使っててDA装備重視するのは阿呆のすることだ。
二度判定あるってわかってなからこの考えってのは、どう考えてもお前が阿呆。

両手の強複数回は与TPを無視してしまえば、そこそこ使えるかも知れない
そこまでは色々譲歩して受け入れるとして
俺の片手刀と片手剣の強複数回は実際どうなんだ？ｗ

複数回武器だからとブルタル BL+2頭 エスリングをはずすのはただのアホだろう

格闘強複数は碌なWSないんだしもっと強くていい

弱体厨はよそ行けよ

>>432
おいおい

複数回武器で火力並ぶくらいなら普通の武器を使うというお話
サポ踊にはいいかもね

>>410
戦闘５秒なら攻撃が２回でるかどうか、ダブルアタックが出るか、あたりで全く変わるから火の圧勝とか言い切れる訳がない
なんというか、机上計算に必死すぎて、現実見えてないだろ

>>433
このって言うのが何を指すのか分からないから返答不能。

>>440
頼むから文脈を取ってくれ。TP300開始で時間の前提があるって皮肉で言ってるの分かる？

>>441
皮肉を言うために真実ねじ曲げるな

>>442
あのな…TP300でWS開始して時間制限5秒。可能性としては火メイジャンのWSがスカるってこともあるから
局所的データを取れば複数回が勝つこともあるだろうが、常識的に考えて平均データ取ったら
火メイジャンの圧勝なことぐらい分かるだろ？何が言いたいの？アホなの？

ジュワリディルが実は時々ダブルアタック、時々トリプルアタックで
七元徳武器は時々複数回攻撃でそれぞれにダブアタ、トリプルが乗る
らしいけど、結局メイジャン複数回はどっちなん？

死んでるってことはそういうこと

なんかおもいっきり勘違いしてるな。
通常攻撃の初段にのみ
QA＞TA＞DA＞時々系の順に判定してどれかで判定で複数回が発生したら以後の判定は無し。
上記と別で、初段ごとにV石系の追加１発の発生判定がある。
メイジャン強弱複数回は、ＤＡの後の時々系な。
有名なサポ戦＋クラクラだと回数が減るってのも、先にＤＡが判定された分だけ後の２〜８回
の発生する率が減ってしまうからなわけだ。

いくつか具体例あげると、ブルタル＋強複数だとするとＤＡが発生したら、その後の時々２回は判定すらされない。
初段＋ＤＡ分　
初段＋時々２回分

例えば、ブルタル＋海武器だとＤＡが発生しても、初段にたいして追加が発生して。
初段＋ＤＡ分＋Ｖ石分　の３回攻撃もある。

>>444
前者だな

てかジュワリディルを時々DAと呼ぶのも抵抗あるが
武器の複数攻撃の前にDATAの判定が行われ、こっちが発動すると武器の複数攻撃は出なくなる
発動しないと、さらに武器の複数攻撃判定が行われる

のらん、なのにアホみたいにDATA装備追加しとる

>>446とかぶっちまった…

たぶんクラーケン倶楽部のお偉方が圧力かけてんだろう

>>443
５秒もあれば通常攻撃が出るだろ、アホか

格闘はジュワじゃなくてＶ系のハズだが

格闘は
右手初段＋左手初段＋蹴撃
の３つで別々に判定されてるからなにか勘違いしてんじゃね？
もし海武器Ｖ系ならＤＡ＋V石で
右初段、右ＤＡ、右２回、左初段、左ＤＡ、左２回、蹴り
の７回攻撃が可能ってことになる。
海武器では、実際に７回攻撃が確認済み。

Ｖ系でなく時々２回系なら
右初段、右DAor２回、左初段、左ＤＡor２回、蹴
の最高５回でとまるはず。

俺は弱作ったので１ターン８回制限にひっかかり、上限での判別が無理。

からくり士で試せばいいじゃない。

>>451
で、5秒の間に初段TP300レゾに比べて微々たる割合の通常攻撃が出て、それが何だって？ｗ
アホなの？ｗ

からくり士でどう試すってどうやって？蹴りなし、V系＋DA乗るで検証しようにも弱複数だと
右、右２、右３、右４、右DA、左、左２、左３、左４、左DA
と理論上最高１０回攻撃の可能性になって
実際には１ターン上限８回上限にひっかかるから
回数から時々とDA両方のるかの確認しようがないんだわ。

いや、強複数回で試す場合の話。
モンクだと蹴撃が入るから確認面倒だが、
からくり士ならDAのみにしておけば5回以上で確定だし。

ああ、なるほどな。ってわけで、俺は試せないので検証は他のやつにまかせた。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/839
こっちは…なんかコンビネーションとか言い出してるアホがいるからやめたほうがいいか

>>441
わざわざ書いてやってるのにわからないとか言うなら、相当なモンだから、
これ以上言いようが無いわｗ

今ちょうどからくりで弱複数作ってるが時々2回の武器で5回攻撃は何度か出てたからDAはのってると思う

>>461
そのエポナリング外してきてください＾＾；

>>455
炎と二回攻撃のレゾの威力差位は簡単にひっくり返るだろ、あほか

ウルサの疑惑を自分の目で確かめようと、ちょっと殴ってきた。
か/戦、摘蕾磨穿大蛇すべてダブルアタック+中、装備はウルサのみ。
ターンごとに振り向いて目視とログで攻撃回数確認。
これで5回攻撃までは確認できた、ただ既存の報告通り確率が低そうｗ

そもそも４回攻撃があんまでないよな強ウルサ
いや俺はモンクで使ってるから蹴りは出るんだが
でもやっぱＤＡ乗るんだなあ　弱複数でＤＡ装備集めまくると楽しそうだｗ

裏で使うならトワイライトナイフで十分じゃね？
QA+3→DA+9相当だしTP吸収もあって使いやすい。

ただしサンバが

サンバは効果時間短くてめんどくさいからかけ直さないことで問題を回避した

強複数は作るの大変だったのにな・・・
藤戸に騙された気分だ

カードガ強　D隔0.20833　得TP7.0　100までに必要な振り数14.2回　一発の速度4.4秒
カードガ弱　D隔0.11742　得TP7.0　100までに必要な振り数14.2回　一発の速度4.4秒
カードガDA　D隔0.25　得TP6.7　100までに必要な振り数14.9回　一発の速度4.2秒
ジュワ　D隔0.15625　得TP6.0　100までに必要な振り数16.6回　一発の速度3.9秒
リディル　D隔0.16949　得TP6.3　100までに必要な振り数15.8回　一発の速度3.9秒

＊武器の[素の性能]（振り数をまだ反映させてない）
＊D隔はD÷間隔
＊得TPは5.0+（隔-180）ｘ6.5/270
＊必要な振り数は、100÷得TP
＊一発の速度は隔÷60

何か間違ってたらごめん
振り数期待値は強とジュワが1.4、弱とリディルが2、DAが出しようがない？
これをどこかに掛けた上で、TP速度を含めて数値化しようとしたんだけど挫折した
頭わりー俺にはこのあとどうしたら数値的に強さを導き出せるのかわからんｗ

メイジャンはかなりいびつな事になっているから手を入れることはしないだろう
アフィニティと魔攻杖とか
どこか一個でも修正すれば次々あれもこれもになるのは目に見えるしな

>>470
振り数期待値はD隔にかけるんじゃないかな

>>463
あのな…強複数回つうのは、WSの威力は弱いけど、WSの回数で盛り返す武器な訳よ。
単純計算で1.4倍のWSを撃てて、データ上はそれでやっと少し上な訳よ。
さらに、開幕TP300、土台のD値、メイジャンのSTR補正が効くのがモロのりのWSなのよ。

5秒でひっくり返るかボケｗ

藤戸さんよぉ格闘強複数のD値低すぎだろ・・・

強複数回武器はREP取らなくても体感ｗで弱いって事がわかるのがすげえよな
実際にREP取ると残念な結果になるし

コインが一番歪んでると思うが

強複数見ると藤戸が如何に調整下手糞かが分かるｗ

だけど私は情報の並列化の果てに
個を取り戻すための
ひとつの可能性を見つけたわ

ツマンネ

>>477
解析で前は4回攻撃あったとか上で言ってるし、藤戸は無能だけど
Dが松井から、伊藤に代わったほうが大きいだろな。
伊藤に変わってから、他のメイジャンの上げ幅もショボくなったし

ま　た　伊　藤　か　

ここ見て両手剣作りたくなってきた
見た目ナーガンだし。

クラブカタウを踊り子ソロ出来るかが勝負なんだが、倒せるもんなんだろうか

弱複数殺したファーラムのゴネ吉だけは許さない

強の回数増やすなら弱の回数も増やせ

>>482フジツボはモ95でいけたから踊なら問題ないと思う

386 自分：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/03/03(土) 18:25:37.69 ID:y1XlZwHy
楽相手にクァールサンド食った獣99　斧8　片手剣4

アストロフォD74　リディルD40
180
59
71

みたいな感じでリディルよええわ
アシボルレッドカレーでようやく2回攻撃して斧のダメ超えるんだろうか
武器ランクも関係あるんかね？
------------------
レッドカレー食ったら
200
90
90みたいになってワロタ

間隔が同じなら強複数回が当然WS1.4倍打てるんだけど
いまのSTP装備で複数回ルートと属性ルート用に最適化した場合のWS回転数の計算してくれよ

弱は既に1回増えてるだろ

メインSTPサブクラがいいよ

弱カードガはせめてジュワよりＤ高くしてくれんかなあ
なんで７０時代の武器より低いのか

弱だからだろw

>>485
ありがとう
んじゃ作ってみるかなぁ
火属性より時間も金もかからんぽいし

あのフジツボをモ９５ソロでやれるわけねーｗｗ
９９ユリィ３匹でちょっと回復に気を使うレベルだぞ

からくりで強複orDA作ろうかと思うんだけどどっちが強いんだろう。
他の武器ならDAなんだろうけど、格闘だとすごい悩む。
ウルスは嫌。

>>477
今まで何でもランダムで凌いできた藤戸が調整うまいはずないだろw

からくりに強複数は至高

>>496
悩んでる、至高の理由を俺にも教えてくれ！

こんな所で書くならフォーラム行って書いた方が見直してくれると思うんだがｗ

連環あるからからくりは強複数でいいだろうな。

フォーラムで無駄に長い話を続けても荒れる原因になるからな、弱複数の時みたいな基地外が来ると
だからネ実で話題にしてある程度はまとめてフォーラム投下がいいんでないか

連環スペック高いけどクリ率が稼げなくて活かしきれんｗ
ほぼ素のDEXでクリ率キャップ稼げる相手ならともかく、
そうじゃなければ四神の方が安定して強いと思う。

うっせー

>>473
お前本当にバカだな

>>498
バ開発の答えは「強いから見直し保留ｗ」だよ。

武器の基本性能自体が高いのは事実だしな・・・
求められてるベクトルと違いすぎてダメなだけで

強複数ってからくりでも結局3番手じゃない？
乾坤>>ウルス>>強複数

いや、1人光連携できるのはいいんだがからくりにとってはウルスはそこまで強くはない…
たぶん、乾坤圏>>ウルガラン山脈>>ウルス＝強複数　くらいじゃないか

ウルスと強は持ってるけど乾坤とDAはテスト鯖で振ってみた体感
乾坤>>>>>>>>ウルス>>>>強複数>>DA
乾坤は別次元として、裏みたいにTP温存したり悪疫地味に活用出来たりすると強複数がウルスに肉薄するね

>>507
ウルスと強複数が同じ位って言ってるのは90ウルスと比較してるんじゃないの？

>>509
うん、そう。90ウルスと99強複数のつもりで書いた
作成難易度的な意味でもウルス90で止まってる人が大部分だと思うし
99ウルス作ったら>>508の通りになるんじゃないかな

乾坤圏持ってる人って鯖に一人いるかどうかってレベルだろ
いくら強くてもそんなもん引き合いに出してもしょうがなくねｗ

格闘弱複数の手数が魅力的に感じるんだけど、しょせんおもちゃなのかな…

乾坤圏ってそれ自体の性能も異常な上にマトンも異常なレベルで強化されるし多分下手なウルスモンクよりつよいよねこれ
ミシックWSのなかでは珍しく普通に強い連環六合圏でAM発動するし
ボナンザあたったら貰う価値あるとおもうわ

下手なウルスモンクっていうか上手なウルス９９モンクより強いと思われる
からくり取ってすらならいけど‥‥

ビクスマ弱体前でさえ連携属性以外はビクスマとトントンとかいわれてたしな
火メイジャン９０と８５ウルスだとウルスの方がやや平均上だったけど乾坤あれば並みのウルスモンクより削ると思うよｗ
武神ＢＣとかではモンクに分があるだろうがＭＡで素手より速くてマトンも強い連環も強化されてソロですら強いだろうしな　
でも飽くまでも騎乗論だなｗ　そもそも乾坤圏見たことないしｗ
ミシック自体のきびしさもあるし、からくり自体が本当に好きじゃないと作らないだろうしな

>>512
雑魚相手ならワルツのＴＰ確保しつつＷＳ連打できて悪くないけど、強敵相手だと与ＴＰおおすぎるし一発軽いからなー
正直強複数かＤＡ作っとくべきだったと思った

乾坤圏のマトン強化はAF3胴などがある今じゃ大した事ないぞ

エンピと違ってミシックのAMはペットに乗るのだぜ…

なにーーーーーーーーーー

マトンも複数回殴るしバッシュが3倍撃になったりする

>>503
その理由を論理的に書けない無能に馬鹿と言われてもｗ

エンピもﾍﾟｯﾄにAMつけばよかったのにな。とくに両手棍

>>519
何でバッシュが３倍になるんだよ

ただのスタン付き攻撃だからなー、マトンバッシュ

>>516
大したことあるだろ、どんだけ無茶な運用出来るようになると思ってんだ。

からくりは乾坤圏あればモンクのＭＡ超える上にマトンのおまけつきだからな

んで、それは実際どのくらい強いの？

Ω辺りは3分で秒殺

>>527
180秒殺か

強化まだー？

ほ

D/隔だけ見てもモンクウルス99より上
インピタスと蹴撃を考慮してもマトンあるしな

だから何なのって感じだな。
ソロGoVや乱獲がんばってね。

メイジャンに続きあるのかな・・・

+1、+2ぐらいはあると思う

格闘強複数完成した〜！

VNMよりも最後の幽魂交換のだるさに心が折れかけたぜ…

>>535
おめでとう
FUJITO☆式は楽しんで頂けたかな？^^

ウミリアティ(コイン鎌)がロスサイズに速攻追いつかれてるのを見ると
もう1段階強化がほしいところではある
ただレリミシエンピはモヤモヤあるせいで試練追加できないんだよね
クレーム出そう

うざいバスティオン
幽魂交換のくそUI

最大の試練です

アビセアの写真取りで必要な数を直接入力して交換機能があったのに、なんで他のにはそれを適用しないのだろう。

彼ら自身が交換などしたことがないからです

ウルデゥジャと言われてなんの武器かすぐ分かる人もおるまい

両手棍ですか？わかりません

メガクロットにソロで勝てる？

メガクロットならユリィでソロれる
他にもナとか踊り子が出来るとかなんとか

トレハンないと悲惨な結果になるから、きーつけて

メガクロットよりその前のがきつい
色変わらん、何時の間にか狩られてる
ジョブによってはショゴス無理ゲ、で

複数回武器はリディルとクラクラでもう懲りたんだろ
あの馬鹿な連中でもそれくらいは分かるってことだ

>>545
と言う事は、片手剣と片手棍に関してはもっと大胆に強化しても大丈夫だな
とは考えない我々のバ開発

実際片手剣と片手棍だけ強化したらなんで白だけとかナイトだけってなるだろアホか

実際75時代はリディルジャスジュワとなんで片手剣の複数回だけ実用D値なんだよ状態だったじゃないか

メイジャンで強化まだあるでしょ

ショゴスはマジありえない強さ
獣ならなんとかソロで行けたけど、他のジョブソロで行けんのこれ？赤様は報告あった気がするけど

バスティオンたまにやるとメリポと戦績がうまいんだけどな

>>549
あればいいけどな……

青ならサドンハメコースじゃないの。

連続魔ブレクガ乙

>>317 金無かったのでTPボーナスフセット作ってたｗ
キメラモルダバストイケヨンくらいしか魔攻装備持ってなかったけど
雑魚はイオリアン760ダメージx2で処理できた
メガクロット5/10 有色にするのがだるい

連続魔の時はガ系は来ないので蝉回してれば凌げるよ

ショゴス＜ブレクガで蝉はがしてから連続魔余裕でした。

赤ソロで何度も倒してるけど連続魔中ってブレイクもガ系しないような

使わないね

ブレクガ＞連続魔って事なんじゃね？

いやタダの無知だろｗ

てか片手レリミシエンピを左手に持った時の旨味も
もうちょっと何とかして欲しいなあ

まったくだ
片手レリミシにふざけたリミッターかけたのもう絶対忘れてるよあいつら
そのまま両手ばっかアホみたいに強化しまくりやがって
いいかげんレリ二刀流もうちょっと何とかしろよって突っ込まれても検証めんどくさがって仕様と言い切って放置とか

最近攻+が有効になってたのをわざわざ修正したじゃないかｗ 確実に意図的にやってる
いまさら赤がエクスマンダウできたところで何も起こらないだろうに何この執念

アトルガンジョブからレリック武器が装備できないのもフザけんなと思うわ

ミシックが無理ゲーだから実質エンピ一択みたいになってるよな
青でアルマス振りたくねー似合わなさ過ぎる^^;

青なんて何持ったってと書こうと思ったが無粋なので
エル♀なら似合ってるよと擁護

見た目や実用性はともかく
3種類ある公式的な最強武器が2/3しか選択できないのはダメだろ
それだけでジョブにハンデを背負わされている

見た目や実用性はともかく
3種類ある公式的な最強武器が2/3しか選択できないのはダメだろ
それだけでジョブにハンデを背負わされている

戻るボタン押したら2重カキコした、すまん

>>564
その理由って説明されたっけ？
いや、説明されても絶対俺は納得いかんと思うがｗ

からくりがスファライ持って連環撃ったらどうなってしまうん？

乾坤圏に笑われます。

スファはD53だっけ？連環で仏痴義理

Ｄ52な、Ｄ値より攻撃力+40が大きい。
でもやっぱり乾坤圏に鼻で笑われるレベル。

リディルはボナンザで常に1位景品として君臨させたいので弱くなったら強化します＾＾

布都御魂＜呼んだ？

ボナンザ１等だか２等だかにあったのにみるみる凋落してったホフドなんかもあったな

バルキリーフォーク＜ホフドとかｗ

シェロンバグナウ＜ホフド？アイツは始まる前から終わってたぜ！