サラディンチート過ぎｗｗ（第二王朝）

1 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:51:05.73 ID:3jNytpi5

前スレ：「ローマ帝国チートすぎｗｗｗ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328778939/

2 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:52:58.72 ID:3jNytpi5

第１回十字軍

1095年：クレルモン教会会議
ウルバヌス２世「聖地いいんよ…乳と蜜が流れてるんよ…みんなにも広めるんよ…」
　　　　　　　　　「聖地取り返せたら罪が減るんよ…よしくんでも許されるんよ…」
　　　　　　　　　「1096年の8月に出発するんよ！準備するんよ！！」
各地の司教「「「聖地取り返すんよ…乳と蜜が流れてるんよ…」」」
　　　　　　↓
1096年8月の数ヶ月前：「民衆十字軍」が勝手に出発
各地の民衆「我慢できないんよ！（聖地奪還に）出るんよ！」
　　　　　　　「ヒャッハーできなかったんよ…」（ハンガリー等で略奪した結果、小アジア付近で集団が分裂し消滅）

3 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:53:30.26 ID:3jNytpi5

1096年8月：第1回十字軍本隊、ヨーロッパ各地を出発
　　　　　↓
1096年12月：コンスタンティノープル
十字軍「食料欲しいんよ…嫌なら城壁にぶっかけるんよ…」
皇帝アレクシオス1世「今後ワイの臣下として占領地渡すんならええでｗどや？ｗ」
十字軍「しかたないんよ…食料ほしいんよ…」
　　　　　↓
1097年6月：旧東ローマ帝国領・セルジューク朝支配下、ニカイア
東ローマ帝国軍「このままやと十字軍に骨までしゃぶられるで？ｗウチに降伏しときｗ」
ニカイア指導者「せやなｗ」
　　　　　　　　　　「ちゅうわけやから、東ローマに降伏するでｗええやろ？ｗ」
十字軍「東ローマに降伏されたら略奪できないんよ…不完全燃焼なんよ…」
　　　　　↓
1098年：エデッサ（現トルコ領ウルファ）
エデッサ統治者・ソロス「養子にするからうちの領土守ってください；；」
ブルゴーニュ伯「いいんよ…」
　　　　　　　　　　「やっぱり我慢できないんよ！市民暴動起こして国作るんよ！」（十字軍国家・エデッサ伯国成立）

4 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:53:37.64 ID:ESwtf07B

モンゴル帝国とか大英帝国の方がチートだと思います！

5 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:53:55.00 ID:3jNytpi5

1097年10月～：アンティオキア
十字軍指導者の一人・ボエモン「1年近く戦ってるのに東ローマは援助してくれない！ひどいじゃないかおい！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だからここの領地は俺のものっていうｗｗｗｗｗｗ領地よし逃げｗｗｗ」
十字軍本隊「だめだこいつ…もう置いていこう…」（十字軍国家・アンティオキア公国成立）
　　　　　↓
1099年：エルサレム
十字軍「「「もう我慢できないんよ！略奪と虐殺きもちいいんよ！（ｼｭｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾝ」」」（十字軍国家・エルサレム王国成立）
　　　　　↓
1101年
十字軍不参加の騎士「十字軍参加できなかったお…破門されるとか噂聞いてるお…」
途中でドロップアウトした軍勢「でもエルサレムはもう征服してるお…」
1101年の十字軍「「だからトリポリ攻略するお！」」
　　　　　　　　　　「「トリポリ略奪きもちいいんよ！！（ｼｭｵｵｵｵｵｵｵﾝ」」（十字軍国家・トリポリ伯国成立）

ちなみに都市での略奪と虐殺があんまりひどすぎたもんだから、
十字軍が来るや住民が逃げ出すレベルで怖がられたとのこと

第1回十字軍　
おしまい

6 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:54:42.45 ID:3jNytpi5

第３回十字軍

1187年：エルサレム
サラディン「俺は古代からいるアイユーブ朝のサラディンなんだがエルサレムはイスラムの管理下におくべきと思った」
　　　　　　「エルサレム王国は滅ぼすがキリスト教徒は許してやろう、俺は優しいからな」（約90年ぶりにエルサレムがイスラム支配下に）
　　　　↓
教皇グレゴリウス8世「聖地奪還するんよ！イングランドもフランスも戦争やめて協力するんよ！」
英王ヘンリー2世「しかたないんよ…」
仏王フィリップ2世「戦争やめてや…」（教皇のとりなしで一時休戦、両国内で「サラディン税」賦課による遠征資金徴収）
　　　　　　　　　　　「「…るわけないんよ！領土問題大事なんよ！」」（休戦したと思ったらすぐに再開、遠征中も戦争状態）
　　　　↓
1189年5月：ルーム・セルジューク朝首都イコニウム
神聖ローマ皇帝フリードリヒ1世「ウチがまず出るんよ…エルサレム取りかえすんよ…」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「イコニウム占領するんよ！イスラムは消毒なんよ！」
1ヵ月後：キリキア・サレフ川
フリードリヒ1世「しぬんよ…」（サレフ川にて鎧の重さが原因で溺死、指導者を失ったため十字軍は解散）

7 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:55:02.92 ID:3jNytpi5

1191年：キプロス
英王リチャード1世「そろそろ奪還いくんよ…」
仏王フィリップ2世「でも戦争中の国と合同でとかいやなんよ…」（戦時中のため、共に海路ながら別ルートで進軍）
　　　　↓
イングランド十字軍「遭難した我々をキプロスは露骨に牢に入れてくる…いやらしい…」
リチャード1世「キプロスおまえなにやてるんよ！やめるんよ！（ｼｭｵｵｵｵｵｵﾝ」（遭難したことで捕虜になった配下の軍の救助のためキプロスを占領）
エルサレム王国前国王「エルサレム取られたのでキプロスはもらいますねｗｗｗｗ」
リチャード1世「いいんよ！まかせるんよ！」（占領したキプロスを前エルサレム国王ギー・ド・リュジニャンに譲渡）
　　　　↓
同年7月：アッコン
英仏十字軍「アッコン囲むんよ！もう逃げられんのよ！（ｼｭｵｵｵｵｵﾝ」（アイユーブ朝の援軍を退け、アッコンを攻略）
　　　　　　　「勝ったんよ！英仏の旗あげるんよ！勝利きもちいいんよ！」
オーストリア公レオポルト5世「ちょとまつんよ！！オーストリアの旗もあげるんよ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いやならいいんよ！もううちかえるんよ！！」（司令官同士の対立からレオポルト5世が十字軍から離脱）
フィリップ2世「あ、うちも体調悪いからかえるんよ…」（体調不良を理由にフィリップ2世も離脱）
リチャード1世「もういいんよ！うちだけでいくんよ！！」

8 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:55:04.57 ID:xnrdN5Hq

ルイ聖王とか十字軍成功してないし、やっぱフリードリヒ2世が十字軍の勝ち組だな

9 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:55:21.97 ID:3jNytpi5

同年8～9月：アルスフ
リチャード1世「イスラムがアッコン落とした時の約束破ってるんよ！見せしめなんよ！（ｼｭｵｵｵｵﾝ」（先の理由からムスリム2700人あまりを処刑）
　　　　　　　　「本格的にエルサレムおとすんよ…まず港町落としてそこ基点にするんよ…」
サラディン「お前それでいいのか？もういいよ馬鹿はアルスフで迎え撃つから」
リチャード1世「とめられないんよ！どくんよ！（ｼｭｵｵｵｵｵｵｵﾝ」
サラディン「おいやめろ馬鹿この戦いは早くも終了ですね」（港町ヤッファまでの行軍中にアルスフにて両軍激突、十字軍が目覚しい勝利）
　　　　↓
1192年：エルサレム
サラディン「下段ガードで固めたエルサレムにスキはなかった」
リチャード1世「いいんよ！とりかえすんよ！」（要塞化したエルサレム攻略は半年以上続き、両軍ともに疲弊）
　　　　↓
1192年9月2日：エルサレム
リチャード1世「もう…つかれたんよ…休戦するんよ…港と巡礼の自由だけ認めてくれればいいんよ…」
サラディン「ほ…ほう…お前はわかっているな…休戦協定をおごってやろう…」
（アッコンを含む沿岸部の数港をエルサレム帝国治下に、エルサレムはイスラム教徒統治、非武装キリスト教徒の巡礼の自由を保障する協定を結び休戦）

結果としてエルサレム奪還はできなかったが、海岸線の確保と
当時武勇を誇ったサラディンの進軍を止めた点で一定の成果を挙げたと言える
第３回十字軍
おしまい

10 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:55:50.63 ID:xnrdN5Hq

なんか十字軍って第三回ばっか注目されんだよな
アルビジョワ派とか話題にも出てこない

11 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 12:56:05.69 ID:3jNytpi5

以上テンプレおしまい　第２回はいいよね？

12 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:00:02.92 ID:mScjR1qM

スレ立つ乙

はやくテンプレの人、史上最高のお笑い遠征第4回十字軍を書いて欲しい

13 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:02:09.11 ID:YHikK/7G

第四回は最初に書いてた気が

14 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:03:06.18 ID:C/H8f29F

なんかジャンプのラノべでやってたよね、第三回のやつ
ロビンフッドが出てくるあたりまでは読んだｗ

15 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:11:14.24 ID:3jNytpi5

第四回十字軍は…

フランス騎士(主催)＜来年大軍連れて聖地奪還行くから輸送船(と漕ぎ手)用意してくれおw
ヴェネツィア＜来年かよw無茶言うなおwwまあやってみるお
～1年後～
ヴェネツィア＜なんとか用意できたお！
フランス騎士＜悪いww半分も集まらなかったおwww参加者から徴収する気だったから金が全然足りないおw船代まけて…くれませんよね
ヴェネツィア＜あんたらのために船新造しまくったんだから無茶言うなお…
ヴェネツィア＜…いや、最近敵側に寝返った街(ザーラ市)があるんだが、そこの奪還に付き合ってくれるなら支払い待ってやるお
十字軍＜仕方ないんよ…付き合うんよ
教皇庁＜十字軍がキリスト教徒を攻撃するとは…やめるんよ！
十字軍＜もう遅いんよ…シュオオオン(ザーラ市陥落)
教皇庁＜

16 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:11:32.38 ID:3jNytpi5

十字軍＜今年はもう冬だしここで春まで休むんよ…
～冬営中～
ビザンツ皇太子＜たのもー！十字軍のみなはんw父(皇帝)がおじに謀殺されて帝位が乗っ取られてしもたw
ビザンツ皇太子＜一緒に帝位奪還してくれる猛者募集w報酬は国庫から出すからどや？w
十字軍＜またキリスト教徒相手なんよ…ヴェネツィアさん…(チラッ
ヴェネツィア＜いいんじゃないかお？報酬はずんでくれるみたいだし借金も返せるお。なんなら一緒に行ってやるお
十字軍＜やってやるんよ！(キリ

という感じでコンスタンティノープルまで行って落としちゃった

17 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:11:53.07 ID:3jNytpi5

十字軍＜ついにコンスタンティノープルまで落としてしまったんよ…気持ちいいんよ…でも報酬まだもらってないんよ
ビザンツ皇太子＜晴れて皇帝に就任できたでwでも国庫空っぽやなwwかんにんやでwww
十字軍＜金払うんよ！
ビザンツ皇帝＜ない袖は振れんがなw許してやww
十字軍＜シュッシュッシュッフオオオオオン(コンスタンティノープル再び陥落)
十字軍＜国庫にないならコンスタンティノープルの街から回収すればいいんよ…気持ちいいんよ…(略奪)
ヴェネツィア＜経費回収できたから帰るお
十字軍＜ビザンツ領の征服気持ちいいんよ…(シュシュシュ
(ビザンツ帝国一時滅亡&フランス人によるラテン帝国成立)

第四回十字軍・完

18 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:15:07.68 ID:lrL0RzR/

前スレすぐに見るのやめたからこんなテンプレあるの知らなかったｗﾜﾛｽｗ
十字軍は全10回？11回だっけ？全部この調子で書ける猛者おらんのか！

19 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:23:59.02 ID:NOUdklBC

7回だったかな

20 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:34:54.80 ID:rwa30OCz

十字軍はやってることマジでカルトっつーか人間の所業じゃないレベルで鬼畜だからなあ
現在だとイスラムの方がキチガイになってる分なんか運命めいた物を感じる

21 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:37:19.25 ID:9XfGpi3i

読みづらい
ばかか

22 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:42:03.60 ID:sZruEGac

宗教キチなんて今も昔もかわらんってことだろ
やることは蹂躙、レイプ、放火、恐喝
昔から変わらん

23 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:43:17.92 ID:VIlvr44S

通称サラディン。戦争の天才だ。どんなキリスト教徒でも撃退しててみせらぁ。
でも獅子王だけはかんべんな。

24 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:44:23.75 ID:hl/Pqa16

まじかよ。十字軍ってこんなにイスラム奪還とか抜かして遠征してたのかよ。
そらWTCに旅客機特攻させられるわけだｗｗｗ

25 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:46:54.20 ID:xnrdN5Hq

今知った人がいることに驚き

26 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:49:51.52 ID:rWxwkPWq

このスレは前スレの一部の内輪だけしかこない

27 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:50:31.83 ID:6FOcZojt

ふらっと見たけど
第四回フイタｗ

28 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:51:31.17 ID:3jNytpi5

落ちたら第三帝国立てればいいじゃん

29 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 13:52:32.81 ID:9Dw+LCdG

たまに立って完走するぐらいがいい

30 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 14:02:19.34 ID:rqag2GBB

落ちたら次はモンゴルで

31 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 14:40:45.59 ID:r3wg621r

世界史とかそれほど興味なかったけど、これはひどいな

32 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 14:55:20.87 ID:yb3q6IoX

>>1乙
前スレでは話題にならなかったけど、十字軍とかビザンツがあれだけ活動してたときにエチオピア正教はどうなってたんだろ？
あんなイスラム勢力圏のど真ん中で紀元前のローマから16世紀にマルムークに滅ぼされるまで守り抜いたのは凄いと思うが

33 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 14:57:45.67 ID:sqKsgwkd

このスレは伸びないｗｗｗ
いや好きだけどｗｗ

34 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 14:57:58.19 ID:3jNytpi5

十字軍の作戦の一つとしてイスラム勢力の向こう側にあるという聖ヨハネの国と共同して挟みうちする案もあったはずｗ
聖ヨハネの国が良くわからんけどエチオピアの事かね？

35 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 15:02:07.34 ID:rsRDJ4oZ

>>24
むしろアメリカの富裕層に多いユダヤ人シオニストに対しての…
おっとモサドさん暗殺は勘弁してくださいよ

36 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 15:04:02.36 ID:W0O6SweW

十字軍とかプロテスタントとカルヴァン派が発生しなかったら20回くらいまで続いてたと思うよ。
三十年戦争でもプロテスタント勢力を叩くために十字軍の名で志願兵募ったけどあまりにも集まらなかったって聞いたし。
グダグダすぎて、そりゃプラハの窓から投げ捨てられるわｗ

37 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 15:13:07.38 ID:/il+cZch

>>1乙
ニザール派教団に入信する権利を与えよう。

38 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 15:56:40.45 ID:IIwhD3ia

>>36
フス派おつ

39 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 15:58:06.31 ID:rsRDJ4oZ

ヴァナでまで一時期活躍したジシュカさん
ゴミアイテムになったアッティラさん

40 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 16:14:37.72 ID:L0sS+SoL

>>33
のばしたいならがんばるんやで自分がな

41 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 16:31:38.14 ID:CuXkE5Bh

某国のアホ大統領（息子）は、9.11のあと、テロとの戦いを十字軍に例えた。
こういう十字軍の所業をちょっとでも知ってたら、
そんな例えは絶対にしないし、してはいけないことだとわかろうもんだが・・・。

42 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 16:43:13.48 ID:USn/LQu/

ヴェネチア＜当国の東地中海の制海権確保かたじけのうござるｗｗｗ

43 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 16:57:36.65 ID:L0sS+SoL

９１１をグラウンド・ゼロともいってたような・・・

44 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 17:03:48.08 ID:rqag2GBB

聖戦って言いたかったんだろう

45 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 17:04:48.81 ID:jSKwNmMo

第四十字軍はヴェネツィアのエグさがよくわかるな。千年国家は伊達じゃない。

前スレでテレジアちゃんに一目惚れして、やる夫テレジアスレってのを見つけたんだがこれが鼻血出るほど面白い、特に大王の喪男っぷりがな。プロイセン最高。

46 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 17:04:59.35 ID:xnrdN5Hq

>>41
安心しろ
一般国民はアメリカの歴史すら知らないからｗ

47 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 17:06:10.93 ID:L0sS+SoL

そうだね、インディアンを虐殺していじめてぶんどったなんて恥ずかしくて教えられないものね

48 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 17:35:49.27 ID:rsRDJ4oZ

おいおい、あんま根も葉もないこというなよ。
そりゃ確かに先住民何万人かやっちゃったかもしれないけど、酔っ払わせて

族長「何のようですか？」
WASP「それよりまず酒でも飲もうよ、上物のアイルランドウィスキーあるよ。」
族長「……わかったけど、早く要件話してくれよ。」
　　　---1時間後---
WASP「この土地俺ら支配していい？いいならサインしてね」
族長「あばばばばばｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗウィスキーはやくｗはやくｗ」
WASP「契約書ゲット、ちょれぇちょれぇー」
　　　---3時間後---
族長「あー……、流石に飲み過ぎた。意識とんでたわ。」
WASP「体大事にしてくださいよ。あ、そうそう今日は植民地化の契約書サインしてくださってありがとうございます。」
族長「マンハッタン！マンハッタン！(無効だ！無効だ！)」
WASP「あーこの土地の名前マンハッタンっていうんだ、おｋその名前にしとくね。」

とか元宗主国の人間らしい、リテラシーに長けたやり方でゲットしてんだから。

49 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:17:14.01 ID:LFkbdhi4

第4回十字軍は過程見てくととんでもないお笑いではあるけど
一応の成果として
・ヴェネツィアのオスマン帝国成立後まで続く地中海覇権の確立
・カトリック勢力の東欧方面への拡大
があるから大失敗といったわけでもない

むしろ大失敗はイスラム勢力に目つけるだけつけられて物的成果ゼロの第2回十字軍

50 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:26:59.42 ID:4GFTOJOe

ヴェネツィアは信仰心とか見栄とか情では動かず、一貫して損得でしか動いてないのがシビれるねえ
一応キリスト教を信仰してる国なのに教皇に怒られても平気でイスラムと交易続けるし。
おかげで熱烈な信仰心でもってイスラムと戦い続けてたロードス(マルタ)騎士団の船に交易船が襲われたりしてたけど

51 ：!ninja：2012/02/23(木) 18:30:48.24 ID:sOAn0yPN

>>41
石油利権を奪いに行くんだから合ってるだろ

52 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:31:58.54 ID:U2RVVZYb

遂に2スレ目きたかｗ
>>1乙

53 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:32:45.34 ID:bNVXmG+t

>>41
あいつは支持層が福音派だから信者の高揚心を煽るために言ったんだと思うよ
まぁやってることはジハードと同じだろうねｗ

54 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:34:07.58 ID:lAdxXEnx

civilizationスレじゃないんですかー

55 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:35:47.04 ID:VIlvr44S

十字軍で現在のキリスト教国だとどういう扱いなの？
聖戦なの？無駄・無意味・悪行なの？

56 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:36:51.53 ID:rwa30OCz

教皇が謝罪してた気がする

57 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:50:07.50 ID:kvf/XPFm

キングダムオブヘブン

58 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:50:14.08 ID:iSqKG03i

>>54
CK、EU、HoI派もいるんだが

59 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:52:47.61 ID:VIlvr44S

そういう扱いかー
でも、はー認めんし十字軍は善行だし。な人もおるんだろうな
プロテスタントだと教皇なんか気にしなさそうだし

60 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:52:51.70 ID:8Hp7raTK

しヴぃらいぜーしょんスレ？

61 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:53:18.43 ID:QN/T+anO

>>23
獅子心王を説得して帰らせたんじゃなかったっけ。
というか戦術だけじゃなくて人間的に偉大なのがこの人の特徴だろ

62 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:53:28.45 ID:VIlvr44S

青き狼と白き雌鹿スレです

63 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:54:31.48 ID:C/H8f29F

んじゃーオルドについて語るか

64 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:57:27.34 ID:joQfbAPu

教皇　「十字軍は正義！(ｷﾘｯ」
清教徒「教会の悪行を許すな！(ｷﾘｯ」

教皇　「十字軍の事は申し訳なかったと思っている(ｷﾘｯ」
プロテスタント「十字軍は正義！(ｷﾘｯ」

まったくしょうがねえな人間ってヤツは

65 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:59:12.01 ID:VIlvr44S

>>61
人格者ネタじゃAチームに入れないんだよ！

66 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:59:34.72 ID:rsRDJ4oZ

プロテスタントというかプロテスタントが一番多い国がアレだからね

67 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 18:59:36.28 ID:nUk18wN2

Civのサラディン先生はチートとは程遠いところにいるアワレな存在じゃないですか

68 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:01:23.72 ID:rsRDJ4oZ

メジャーな名前のスレタイにするとゲームスレかと思った人間が大量にきて
マイナーな名前にすると過疎化して300レスくらいで落ちるという
まったく歴史スレは恐ろしいとこやでー

69 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:03:30.08 ID:mtI90MqP

civのサラディンの弱さは国際問題になっていい

70 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:05:08.56 ID:mtI90MqP

「●ラディン強すぎｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗ」
ならスレも安泰だったはず

71 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:06:30.60 ID:3jNytpi5

十字軍スレじゃなくてサラディンスレにして正解だったなｗ
いや世界史全般スレなんだが
>>45
やるおテレジア面白すぎｗ

72 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:11:06.89 ID:joQfbAPu

civのサラディンそんなに弱いの？
蒼狼白鹿じゃバランス良い最高クラスの将軍だったけど

73 ：!ninja：2012/02/23(木) 19:36:16.03 ID:sOAn0yPN

サラディンと聞くと最近はコレを思い出す
http://www.volks.co.jp/jp/moekore/pls26.html/

74 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:37:55.69 ID:bbdUBfnL

サラディンと聴くとエイジオブエンパイアを思い出す

75 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 19:40:47.97 ID:C/H8f29F

Bokuは伝説のオウガバトルちゃん！

76 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:07:15.35 ID:r3wg621r

>>70
内藤ネタとか懐かしいな

77 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:11:10.66 ID:XHq9mxMx

石になってたゴエティックか
アライメント調整が面倒じゃないだけウォーレンよりマシだがまあ使わん

78 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:31:44.84 ID:rsRDJ4oZ

>>74
囚われの身になって5年…
絵や音楽といったものを嗜んでいたイスラムの民も
キリスト教徒の影響か、しだいに戦いを好むようになってきた。
どうたらこうたら

79 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:36:08.29 ID:mQv0/isQ

('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…

80 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:36:19.19 ID:L0sS+SoL

ここてきにオススメはエイジオブエンパイアらしいな

81 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:41:15.41 ID:tlKvWN0T

はー？ストロングホールドですし
閣下！火事です！

82 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:45:43.94 ID:rsRDJ4oZ

>>80
AOEは対戦がメインだからストーリー見るだけならともかく、ゲームとして遊びたいならおすすめはしない。
3はゲームとしてはWOWとかに近くて、ライトユーザーにもイケるバランスになって未だにユーザーある程度いるけど、ストーリーが工業化時代のアメリカを舞台にしたインディジョーンズ的な創作だからオススメはしない。
ちなみにAOCには、どこぞの国がエンセンブルに自分らの文明出せと資料添えてメールやFAXスパムしまくったという
>>81
プレジ……閣下！食料庫が空です！！

83 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:47:41.03 ID:Tc3//b27

近代のアメリカと中東問題って、どの辺まで遡れば原因に繋がる？

84 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:48:55.86 ID:tlKvWN0T

>82
Civilization4の拡張版だったっけ？に超兵器を引っさげて登場するあの強国家ですか＾＾

HoIとかEUとかCKにも手を出してみたいけどあの手の奴は始める前に覚悟が要るな…

85 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:51:44.46 ID:bbdUBfnL

ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝ!!

86 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:51:51.42 ID:9FrYPHnA

AoCは年に1回はキャンペーン通しでやってるわ
チョンは無かったことにしてるｗ

87 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:54:06.94 ID:NneCPa7S

無数のラクダ弓兵が貴国を滅ぼすであろう

88 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 20:58:16.24 ID:rsRDJ4oZ

>>84
親ユニごと修正食らったけど、初期バランスは「またか」と思ったなｗｗｗｗ
下手したら船もユニーク出てきてダブルユニーク持ちとかなるかと思ったが。

パラドゲーは人選ぶと思うぞ、それこそ目的がないから自分で「アイルランド樹立」とか「アメリカ大陸全土支配」とかプレイごとに決めるアレだし。
やるならEU3とか最近のじゃないと、古臭いインターフェイスやユーザビリティに戸惑うと思う。

89 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/23(木) 20:58:19.67 ID:sOAn0yPN

今は　『聖戦のイベリア』　争いの歴史をしっかりと見ておきなさい

90 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:03:21.80 ID:mtI90MqP

お前らのせいでCiv4スパイ経済動画に時間吸い取られた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2646299
というかこの主絶対ネ実民で下手したらこのスレにいるだろ・・・

91 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:04:24.90 ID:3jNytpi5

イタリアで世界征服とか動画があったなｗ
イタリアの人材の能力低過ぎてドイツ攻略前にムッソリーニをドイツに左遷したりしてたけどｗ

92 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:06:05.30 ID:8IH7GSKz

映画『キングダムオブヘブン』で、主人公の「お前たちにとってエルサレムとはなんだ」って問いに対して
「何もないただの廃墟だよ。…だが、全てだ」ってニカっと笑うサラディンが異様に格好良かった。

93 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:06:51.02 ID:rsRDJ4oZ

>>90
本人乙ｗｗｗｗｗ

94 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:08:19.64 ID:3jNytpi5

>>83
中東問題はイギリスのフサインマクマホン協定とかの二枚舌外交とかも原因だけど
ロシアやドイツがユダヤ人迫害して多くがアメリカに行ったあたりかなぁ
日露戦争で日本の国債買ってくれたユダヤ人もロシア憎しが動機とか言ってた

95 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:22:23.68 ID:bNVXmG+t

>>83
アフガニスタン紛争 (1978年-1989年)
直接的に繋がってるのはこの辺じゃない？
今タリバンが使ってる武器は全部このときアメリカが与えた武器なんだそうだ
あとはラディンの動機とか調べればでてくるんじゃないかね

それ以上だともうキリストとイスラムの抗争になっちゃうかと

96 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:29:54.21 ID:nUk18wN2

一応言っとくとタリバーンに米は直接武器は与えてない

97 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 21:33:30.07 ID:NQcvFfVz

そんなことより
HOEにも光を！

98 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:03:15.48 ID:XQ7Qip8i

イスラム圏でチートというと
サラディンよりバイバルスを先に思い出す

99 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:11:57.39 ID:LFkbdhi4

イスラム圏の話で思い出すのは
イブン・ハルドゥーンと
イブン・ルシュドと
イブン・サウードと
イブン・シーナーと
イブン・バットゥータが高校時代最後まで区別が怪しかったこと

100 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:46:53.98 ID:3jNytpi5

カラ・ムスタファ・パシャとかやったことはかなりすごいんじゃないの？
もうちょっとでオーストリア滅亡してたかも

101 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:48:50.21 ID:EAJDY2nm

まだ続いてんのかこのスレｗｗ

102 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:50:08.90 ID:3jNytpi5

前スレは一日５０レス程度だったのにむしろ加速しとるがな

103 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:54:40.90 ID:rsRDJ4oZ

ネ実民で騎士団作って、ゆくゆくはチュートン騎士団みたいに国もとうぜ

104 ：既にその名前は使われています：2012/02/23(木) 22:57:26.69 ID:3jNytpi5

女がみんな２次元で継承問題で滅亡するだろｗ

105 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 00:43:18.76 ID:Vz+FBsov

でもチュートン騎士団って何がそんなに強かったのかね？
騎士団って貴族の３男坊のクラブ活動だろ？

106 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 00:52:25.32 ID:GsbaNxjY

信仰のためなら残虐行為手当も厭わない強靭な精神力

107 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 01:50:20.04 ID:WMwBTMpv

このままだと子孫も残せない食い詰めることが確定している次男坊以降の男たちは強い。
ソースはソ連新興を追い返したアフガニスタン

108 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 02:13:35.89 ID:TVkbbQeG BE:1021734263-2BP(0)

ともあれヨシヒロは許されざるべきだと思うんだ

109 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 03:11:19.80 ID:wY0DQpEG

騎士団作るなら金融機関作って国家予算を超える財産築こうか

110 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 03:27:55.09 ID:GsbaNxjY

聖ヨハネ騎士団　現存。元々はホスピタル騎士団と言った。本拠地のある時期によりロードス騎士団、マルタ騎士団とも呼ばれた
テンプル騎士団　聖堂騎士団とも言う。異端と認定され壊滅
ドイツ騎士団　テュートン騎士団とも言う。リヴォニア帯剣騎士団などと合流。団長がプロテスタントに改宗し、プロイセンの母体となった
聖ラザロ騎士団　現存。一度フランス王家の傘下に吸収され消滅したが、20世紀に再建された
サンティアゴ騎士団　スペイン王家に従属する形で消滅

こんなもんか

111 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 04:14:45.00 ID:1ZgZqmbO

ヌラディン

112 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 04:30:39.96 ID:TdEjTrqT

ヌといえばヌルハチ

113 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 04:33:27.79 ID:a56DZNWD

騎士団ってなにやんの？
あ、暗黒90です

114 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 04:42:44.87 ID:GsbaNxjY

だいたい十字軍のために編成されて十字軍終わったあとは異教徒と戦ってた
聖ヨハネ騎士団はオスマントルコとの死闘で有名だし
サンティアゴ騎士団はスペインのイスラム勢力と戦ってた

ドイツ騎士団（テュートン騎士団）はバルト人って異教徒と戦ってたそうだけど
どういう宗教なのかわかんねｗ

115 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 05:08:07.53 ID:6mo8Uybp

>>114
バルトは北欧神話に近い感じの土着信仰で、死の神や豊穣の神とか色々いるいわゆる多神教だったはず。
そもそもチュートン騎士団はガチでヤクザとしか言いようがないｗ
テンプルとヨハネはまともに十字軍だのに協力したけど、最終的に悲惨な末路という…

116 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 05:44:00.33 ID:wY0DQpEG

聖ヨハネはそれに連なる組織が今も存続してるみたいだけどねｗ

大元の騎士団は教皇認定の騎士修道会で修道士が構成員
その後中二心をくすぐられた国王が名誉的な意味で組織したりしてるっぽい

117 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/24(金) 07:01:31.33 ID:VVW+55MT

西洋人自体がヤクザみたいなもの

118 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 07:07:08.42 ID:6mo8Uybp

>>117
アイルランド人とかリトアニア人はどうなるんだ

119 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 08:10:23.89 ID:FH5SXw5d

聖ヨハネ騎士団はタワーディフェンスのプロ

120 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 08:15:23.06 ID:M1JMp13x

>>110
ドラゴン騎士団
リヴォニア帯剣騎士団
金羊毛騎士団

121 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 10:04:51.26 ID:1lqufQwU

マルタ騎士団だったかは
今も領土を持たない国として国連にも加盟して存続してるんだっけ

122 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 13:25:04.21 ID:6KUUi8k+

>>121
wikipeさんによると特別扱いのオブザーバーらしい

123 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 13:41:55.05 ID:IG5ANapq

マルタ騎士団はロードス騎士団時代もマルタ騎士団になってからもオスマン帝国の大軍に粘着されてて、
ほとんど素人の義勇兵まで含めても数千人の防衛隊で１０万２０万のオスマン軍の攻撃を撃退してたりするから侮れない

ロードス島陥落～マルタ島攻防戦のあたりの展開はかなり燃える。
ロードス島攻防戦のときの騎士団長の若い副官が、対オスマンの教訓を生かしてマルタ島を徹底的に要塞化してて
数十年後に自分が騎士団長になったときに再び攻めてきたオスマン軍と壮絶な攻防戦を繰り広げて辛くも撃退したり。

その後ナポレオンにマルタ島を奪われて紆余曲折あって現在はローマ市内にある騎士団の本部ビルが一応の領土

124 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 14:23:10.83 ID:Vz+FBsov

なんかその辺の動画あったな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14409928
これかな？
ロードス島攻防記は映画化されるべき「300」なんかよりよっぽど熱い
ただ当時の騎士って修道士身分でも愛人とコックと召使の数十人ぐらいいるから色々イメージがなｗ

125 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 17:39:48.32 ID:Ar93iKo0

中世の一時期では騎士団がサークルみたいなノリでそこら中でつくられてたみたいだな
まさに>>103のノリｗ

126 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 18:59:16.38 ID:DPwJjUHn

>>125
修道会もにたような感じで適当に作られてたなｗ
イエズス会の発展は凄いと思うが

127 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/24(金) 19:14:05.49 ID:VVW+55MT

やっぱり強そうな名前の騎士団がいいよな＾＾
獅子とか竜とか名前に入れようぜ＾＾

128 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 19:14:12.94 ID:Vz+FBsov

イエズス会は自分で自分を鞭打つマゾ宗派だからな
そりゃザビエルだって戦国時代の島国まで平気でくるわな

129 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 19:17:16.38 ID:Vz+FBsov

黄金三頭絶対守護猫天使黒槍紅鯨団

130 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 19:20:19.10 ID:+FaYC7iL

神竜騎士団

131 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 20:54:29.22 ID:XZqe8O1+

>>128
教えの中身どうこうは別として、地球半周近くしてきた根性は立派だと思うｗ

というかザビエルの遺骨が一部日本に安置してあるんだな、初めて知った

132 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 21:20:21.40 ID:nspcW1mY

†聖天使神猫騎士団†

133 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 21:24:23.84 ID:UXsGjO8T

ザビエルどころかお釈迦さまの遺骨が仏教国には大量に埋蔵されてるよ

134 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 21:43:10.07 ID:Vz+FBsov

そういや三蔵法師って実際はどうやってインドまでいったのかね？
皇帝＜お前頭いいらしいから天竺で新しい経典仕入れてくるべきと思った
三蔵＜へい！合点承知！

三蔵＜とは言ったものの天竺遠いねこりゃ　いきてるうちにかえれないんじゃないかね？騙されたｗｗ？
三蔵＜天竺ついたと思ったら異教徒の国だった・・流行とか侵略とかそんなちゃちなものじゃねぇ・・
三蔵＜とはいえなんかお寺あったから経典写しまくるよｗ著作権なんて知らねぇｗｗｗ

三蔵＜今帰ったぜ親分！経典沢山ぱく・・写してきたぜｗ
皇帝＜え～っと？お前誰だっけ？　あ～　なんかいたなｗツル禿のｗ猿連れたｗ　なんとなくご苦労ｗ
三蔵＜（あそこが本当に天竺だ高知らんけどなｗ）　褒美にえらい坊さんにしろ！

こんな話だったと思うんだけど

135 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 21:48:20.52 ID:ZFt2y27I

仏契→逆仏契→宇宙仏契

136 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 21:50:22.95 ID:4QR0VsRa

>>134
天竺についたとおもったら釈迦を名乗るBBAが出てきて、
釈迦「天竺は近いようで遠く、遠いようで近い」
三蔵「ちょｗｗｗまだ道のり半分とかｗｗｗｗｗｗ」
みたいな流れしかおぼえてない。

137 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 22:07:27.04 ID:nspcW1mY

西遊記と聞くといつも岸辺シローの心配をしてしまう

138 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 22:14:45.68 ID:qckLQk7c

唐沢版は見た事あるが堺版は見た事ないな

139 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 22:46:37.52 ID:LDjBHQIK

流れは・・・・Go To the West!

にんにきにき

140 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 23:19:50.47 ID:CGAAwaaq

インド史って教わらないよな。
チャンドラグプタ、って名前の響きだけなんか残ってて、どんな王様かぜんぜん知らないや。

141 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 23:23:26.62 ID:qckLQk7c

インドというとムガル、イギリス植民地、ガンジー、タージ・マハル位しか解らんｗ

142 ：既にその名前は使われています：2012/02/24(金) 23:50:44.36 ID:XZqe8O1+

戦争関連でヒャッハーしすぎたけど賢者タイムに入ったことで
しょんぼりして仏教に傾倒するアショカ王は想像するとちょっと可愛い

143 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 00:39:32.97 ID:W60z9wx6

教科書だとインド史はインダス文明の後、イギリス植民地、ガンジーまで飛ぶからな。
歴史の空白地帯やー

なお、ガンジーを教えてチャンドラ・ボースを教えないのは亡国教育だと思う

144 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 01:03:31.33 ID:bzkfMIcW

蒼き狼と白き牝鹿だとインド諸王朝になってるしなｗ

145 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 01:06:17.07 ID:jfB06XaV

沙悟浄が日本では河童扱いされる風潮

146 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 02:49:09.99 ID:Yzcqe1k+

インドというと香辛料のイメージ

147 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 08:18:36.79 ID:/xxlxws3

インドっていうとみんな踊ってるイメージ

148 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:09:12.77 ID:1zJwdPI4

インドとイスラムの違いがいまいちはっきりしない
インドってヨーロッパ並の広さあるのに、文化少し薄くね？

149 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:10:46.00 ID:W8y/sMmo

インド文化っつったらカレーとかカレーとかカレーとかヨガファイアとかあるだろ！

150 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:44:57.85 ID:pit5ac0H

左手で尻のカレー拭くとかあるだろ

151 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:46:42.50 ID:W60z9wx6

インドの大部分は、それこそ原始時代からの部族社会がそのまま残ってるから
一つの大きな文明としては見えにくいな。

152 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:47:11.61 ID:qk1HFvkP

>149
タンドリーチキンも忘れるな！

イエズス会「キリスト教はすごいよ！世界の最先端だよ！」
九州の戦国大名「へぇ、すごい！じゃあ僕たちの配下をヨーロッパに送るよ！」
イエズス会「え！？い、イベリア半島とローマだけならいいよ。そこ以外は絶対にダメだよ！
　　　　　　フランスとイギリスなんて行ったらぶっ殺すからな！」

153 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:50:05.85 ID:eeiKjLk/

京極夏彦の妖怪シリーズで悟浄の詳しい解説あったけど完全に忘れたｗ

154 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:51:06.76 ID:eeiKjLk/

>>148
いくらなんでもイスラムとインドの区別がつかない人間がそんな事言っても説得力皆無だろｗ

155 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 10:58:28.21 ID:jfB06XaV

仏教発祥の地であり牛を聖獣と崇めるヒンドゥー教で有名なインド
国民の８２％ヒンドゥー教徒
イスラムの割合は１３％
その１３％が牛を食べまくるので、牛を食べない事で有名なインドのはずが世界第4位の牛消費国に

156 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:03:07.28 ID:eeiKjLk/

13%でも1億超えてそうだしね

157 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:04:26.89 ID:Kx9lhHwd

インドの１３％だけでも世界で７位だか８位の大国になるからな
あの国土で１０、２０年後には中国を抜いてしまう恐ろしい国

158 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:05:31.67 ID:eeiKjLk/

いや、インドは国土も相当大きいよ
世界地図だと緯度の関係で小さく見えるけども

159 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:08:25.78 ID:rKCRO8iQ

ストロングホールドクルセイダースレかと思った
サラディンはみっしり建物並べるから、奴隷で放火すると楽しいよな

160 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:09:37.63 ID:4gTGk+dS

インドの国土は広い方ではあるが人口の増加とは釣り合って無いよね
オーストラリアの半分位ね

161 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:09:40.49 ID:Yzcqe1k+

とある日本人が仏教発祥の地なのに仏教が少数派なのはおかしいといって向こう渡ってたなｗ
カースト制度にうんざりしてるからか徐々にではあるが増えてるとか

162 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:13:50.08 ID:sm0zqUK1

中国とインドの国土面積をwikipedia先生に頼って調べようとしたら
世界に対する面積割合ってのがあって中国6.5%(=カナダ)、インド(2.3%)で
ほへーっとか思ってたらロシア11.5%でビビった。
大半が使い物にならなくてもこんだけありゃ十分じゃねぇか…。

163 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:14:51.82 ID:sm0zqUK1

=はカナダじゃなくてアメリカだった。

164 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:15:15.98 ID:eeiKjLk/

ヒンドゥーはなんでも取り込むからね
釈尊は敢えて邪教を広めてヒンドゥー教徒を試すために現れたヴィシュヌの化身だし
そこら辺は神道と似てる

165 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:26:35.81 ID:Z94MVIks

一般的に多神教は外来の神々に対しても、
それが自分たちにとって都合のいい（ご利益のある）ものであるならばどんどん受け入れるね。
神道・ヒンドゥー教だけでなく、
ギリシャ神話などにも元は外来の神と思しき神々がたくさんいるようだし。

166 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:30:54.21 ID:hfK5TrGR

>>134
あれ？鎖国無視して勝手に出国したと思ってた

坊主Ａ<拙僧の解釈ではかくかくしかじか
坊主Ｂ<聞いたこと無い、○○だ
坊主Ｃ<全然違う△だ
三蔵<わけわからんよ。真実は一つなんよ、天竺いって聞いてくるんよ
役人<そっち方面は危険だから出国禁止な
三蔵<真実が解ればみんな救われるんよ！
役人<五月蝿い黙れ俺の仕事増やすな
三蔵<（こいつ駄目なんよ黙って勝手に行くんよ）
艱難辛苦を乗り越えインドに辿り着いた玄奘三蔵はインドの大学に学び多数の教典を持ち帰ったのでした

皇帝<お前凄いな！我が帝国のために全部翻訳しろ
三蔵<え？！

167 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:37:36.42 ID:jfB06XaV

キキルン口調はよみにくいんよ・・・

168 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:39:28.42 ID:hfK5TrGR

ごめんなんよ…

169 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 11:55:44.79 ID:9FK1uNLA

じゃ大阪弁にしとくんよ

170 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:02:04.99 ID:H01WlWaf

>>143
同感。
カレー史のおかげで中村屋のボースはまだ知る機会があるんだけど、
活動時期が同じなのでそこで混同されがちというｗ
ガンディーをインドの聖人みたいな印象でさらっと流すのもなあ。

171 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:02:06.69 ID:W8y/sMmo

玄奘は密出国だね
玄奘より凄まじいのが法顕という坊さんで60過ぎてから真の仏教を知るためにインドへ行くことを決め
タクラマカン砂漠ルートからヒマラヤを迂回しインドへ行き
そっから海路含めて東南アジアぐるっと回って中国へ帰還。数十人いたお供は全滅
そんな現代でも大変なことを3世紀初頭にやってのける60越えたジジイって

172 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:05:09.78 ID:eeiKjLk/

鑑真さんだって半端無いぜ！

173 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:07:54.33 ID:pC5UpZRn

間寛平ってすげえな

174 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:09:01.98 ID:eeiKjLk/

かんぺいちゃんは現代企業のフルバックアップがあったし
もちろんそれを差し引いてもすごいけど

175 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/25(土) 12:10:23.55 ID:S6eJy3JZ

ガンジーさんも
召使からかつあげしたり
牛肉くったり
タバコ吸ったり
半端ないぜ

176 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:12:06.19 ID:eeiKjLk/

ガンディーさんは聖人じゃなく革命家だからな
多少人間臭い方が良い

177 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 12:18:35.58 ID:w+ABinrx

戦争は略奪の歴史だからなー
土地の奪い合い。奪った先の民衆を生かすか殺すか、働かすか追い出すか。開墾するか洗脳するか。兵隊への支払いを含めて、正規兵、民兵、傭兵にするか。
西欧ではローマ史やマキュアベリ、東アジアでは中国古典で勉強すべきだろう。
イスラム学問勉強したいけど、文献少ない～

178 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:09:45.72 ID:1Wg/HngI

>>162
それだけ広くても不凍港の無さに血の涙が出るんよ……。

一言インドとふっただけでこんなに語ってくれるお前ら愛してる。

人口密度が高くて、ヒンズーとイスラムと仏教がひしめいてて、異教徒同士でいがみあったりしないのかねえ？棲み分けてそれなりに仲良く暮らすんかね？

179 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:19:29.20 ID:W8y/sMmo

宗教テロで血みどろですか何か
そもそもパキスタンとインドの分離独立戦争からしてイスラムvsヒンズーだしな

180 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:31:32.97 ID:LjVQ06iN

GoogleMAPで地形見てみたらインドって真っ平らなんだな
これで大河もあるんだから人口爆発するわなぁ

181 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:36:29.39 ID:ZvnXJjtC

>>178
南インド、宗教紛争　インド最前線 The Actual India 第140回
http://blog.canpan.info/actualindia/archive/40

インドの宗教暴動は社会の緩やかな紐帯によって抑止される
http://kousyoublog.jp/?eid=2458

賄賂、嫌がらせ、宗教トラブル…　インド進出日系企業の光と影
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110922/biz11092222360039-n1.htm

インド放送局、宗教中傷にピリピリ　ネット投稿も議論の対象に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120221/bsk1202210503003-n1.htm

182 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:42:08.87 ID:eeiKjLk/

よくわかる南アジア

パキスタン＝イスラム教　インドと仲悪い
インド＝ヒンドゥー　パキスタンと仲悪い
バングラデシュ＝仏教　近年インドとパキスタンを仲裁しようと取り持つが世界最貧国の一つ
スリランカ＝仏教　セイロン島、歴史的にインドと仲悪い

183 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:51:19.18 ID:xHOepAc8

鄭和＜そろそろ俺の出番じゃね？

184 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 13:52:05.88 ID:4gTGk+dS

グルカ兵の居るネパールたんがはぶかれるなんて＞＜

185 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 14:02:12.88 ID:xHOepAc8

そういやヴィクトリアで日本のユーザーが仏教と神道で宗教対立が起きるのはおかしいって開発に言ったら
開発＜え？そんな国ないだろｊｋ・・・　
って反応だったという話がｗ

186 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 14:06:27.23 ID:dB+ZvJW6

あるさ！ここにな！（ザッ）

187 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/25(土) 14:15:41.95 ID:S6eJy3JZ

仏教と創価学会で宗教対立が起きました

188 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:00:33.31 ID:IEE6RY2e

>>187
それ両方共仏教だから内ゲバじゃね？ｗ

189 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:13:37.24 ID:W8y/sMmo

ヒンズー＜カーストは神様が決めたものだし。区別はとーぜん
イスラム＜神の前で人は皆平等である
どう考えても対立が起こらざるを得ないよなw
カースト下層民がどんどんイスラムに回収してるし

その性質上いわゆる下層階級に受け入れられやすいのがイスラムだし
日本もこれからどんどん貧富の差が広がって、さらに移民なんか受け入れることになったら
イスラムは日本でも増えるだろうね

190 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:17:18.63 ID:ZgnkNeUg

豚肉　やめられますか？

191 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:29:55.41 ID:1zJwdPI4

年末年始にクリスマス、除夜の鐘、初詣とハシゴする国にまたひとつ行事が加わるのか
輸入できそうな行事なんかあるかね？
ラマダン（断食）くらいしか知らないが

192 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:44:03.26 ID:1Wg/HngI

お…おお、インド話、わかりやすいな。いろいろありがたい。

対立も融和も当たり前にあって、日本人には計り知れないほどのカオスってとこか。
注目すべきは、今猛烈に中国と競り合っていてなりふり構わず発展中、てことだな。
多分、今後の日本が仲良くして損のない国。

やっぱ歴史や文化を知らんとならんと思うんよ。

193 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:55:23.02 ID:tQ0uQwhX

現代日本だとなにかを消費するイベントじゃないと布教は難しいかも
ラマダンをダイエットイベントにして、断食サポートグッズとかを売り出せばいけるかな？
ただ単に断食だけだとダイエットに絡めても無理
カロリーオフ食品の期間とかにするといいかもしれないｗ
もはや原型ないけどｗ

軽くwikipedia見てきたけど
イスラムはかなり寛容だな
旅行者に適用されなかったり、病人・妊婦は免除されたり、異教徒も適用外
これが別のとこだったら全員強制されてたかもしれないｗ

194 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 15:58:54.49 ID:THj+yzd7

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ

195 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 16:09:53.22 ID:W8y/sMmo

イスラムは最近のテロのあれで粗暴に見られてるけど
普通にいいところもある宗教だしな。でなきゃここまで普及しない
もちろん現代にそぐわなくなってるところもたくさんあるが

断食の概念も「世の中には貧しくてご飯も食べられない人もいるから、その人らの気持ちになって弱者に目を向けましょう」だし
ハーレムだって基本は「夫を失った女性は生きていくのが大変なので、余裕ある男は養ってあげましょう」だしな

歴史的に見りゃやっぱキリスト教徒が一番極悪なことしてるよなぁw

196 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 16:19:54.55 ID:km+Y2Ugz

>>193
ラマダンって日中食えない分、夜食いっぱい食べるから逆に太るイベントだろｗ

197 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 16:21:04.63 ID:V0IYFLDc

濃厚なインドスレになってきた
もとはインド内だったパキスタンがタリバンやっほ＾＾とかどうしてこうなった

198 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 16:30:57.06 ID:Z94MVIks

>>180
山岳地帯が多くて凸凹した日本列島に比べれば平べったく見えるかもしれんが、
真っ平らというほどではないぞ。
北端～東端はヒマラヤ山脈とその延長線があるし※、
中央部～南部はデカン高原がある。
もっともそのデカン高原は古い地層からなるから、
その分比較的平らな高原だけどね。

※ヒマラヤ山脈はインドの国境としては連続していない。
途中にネパールやブータンがあるからね

199 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 16:34:30.58 ID:jfB06XaV

インド＜独立したいでござる
イギリス＜ちっ、しょうがねーなー
パキスタン＜宗教でわけようず
バングラディシュ＜嫌なこったい

200 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 20:16:49.92 ID:j5zpy+n7

マジニッポン島国で良かったすなぁとこのあたりの歴史見てると思うわ
海が隔ててくれたおかげでグレートな疫病とかも何度も被らずに済んでたんだろうなきっと

201 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 20:21:38.97 ID:1Wg/HngI

人間の疫病も怖いけど、ついさっきジャガイモ飢饉(作物疫病で壊滅)のWiki見たところで、ゾッとした。アイルランド島で起きた事だっていう。

202 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 20:22:12.31 ID:Dtv7e3Uq

日本より遥かに強国だったけどヨーロッパに近かった清が
先に西洋列強によって弱体化させられたっていうのもまた皮肉だわな

203 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 20:22:50.56 ID:391c7BLx

>>201
あの一件のせいでいまだにアイルランドとイングランドって仲悪いんだっけ

204 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 20:45:45.15 ID:Kx9lhHwd

大陸から攻められにくいし、変な病気とか持ち込まれにくいし
普通に暮らす分には本当に島国はいいな

海産物は豊富だし、日本の場合四季があって降水量が多くて
細長い地形だけどそれなりに高い山もあるから
綺麗な水が得られる、だから贔屓目無しで本当にメシが美味い

205 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:07:31.33 ID:4gTGk+dS

イギリスと日本、どうしてここまで飯力に差がついたのか・・・緯度、環境の違い

206 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:08:46.83 ID:KDTZ2/WP

イギリスの貴族階級はフランス料理ばっかり食って自国の食文化を敬遠してたとかなんとか

207 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:14:50.21 ID:tQ0uQwhX

ジャガイモは通常、前年の塊茎を植えるという無性生殖による栽培法を用いるが、
当時のヨーロッパでは収量の多い品種に偏って栽培されており、遺伝的多様性がほとんどなかった。
そのため、菌の感染に耐え得るジャガイモがなく、菌の感染がそれまでにないほど広がった。
ジャガイモが主食作物であった原産地のアンデス地方では、
ひとつの畑にいくつもの品種を混ぜて栽培する習慣が伝統的に存在し、
これが特定の病原菌（レース）の蔓延による飢饉を防いでいたのである。

伝統って流石だな
原産国は対策していたか

>>204
日本は水の総量はけっこう少ない国なんだけど
すごく綺麗な水、に限定するとランク上がりそうだね

208 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:15:09.03 ID:coCPH3FO

イギリス人も認めるほど不味いらしいからな。
ただ、食へのこだわりはそれほどでもないけど、ティータイムにはすごいうるさいとか

209 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:16:28.41 ID:vxadJcee

ほんといい距離なんだよな。
侵略されにくく隔離もされない。

210 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:18:52.54 ID:391c7BLx

>>209
その代わり今の呑気な国民性ができたわけだが
お隣見てるとそれでよかったのだとしみじみ思うな
中国人と韓国人は血に飢えすぎだぜ

211 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:20:44.00 ID:vxadJcee

チベット周辺の国と中国の関係は気になるな

212 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:22:16.74 ID:DQ0X9XcJ

>>192 現在インド最大の貿易相手国は中国

213 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:23:16.28 ID:H01WlWaf

>>207
アンデスでも同じ目に遭ってそういう習慣が強く根付いたん
だろうけど、ジャガイモを持ち帰ったヨーロッパ人にはそこ
まで気付けなかったんだろうなあ。

>>208
戦場でも砲火後ティータイムｗ

214 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:36:24.97 ID:Kx9lhHwd

寒冷な国のメシは食材の種類が少なくてワンパターンだったり
脂っこい動物質のばかりだったりで
あまり美味くないことが多いけど、その中でも英国は別格

ウナギとか、他の国で普通に美味しく食べる食材でも
英国人は変な風に揚げてクソ不味くする、あの調理は最早芸術
負の世界遺産に認定するレベル

215 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:38:27.58 ID:ldI2GfRS

イタリアですら食事が辛かった俺がイギリスに行ったらどうなるんだろうか・・・

216 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:43:51.08 ID:sm0zqUK1

菓子系はすげー旨いらしいから味覚がおかしい訳じゃないよな。
何がどうなって他ヨーロッパ国家からも不味い言われるような料理文化を…。

217 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 21:44:19.82 ID:6V1EnZKC

>>208
>>213
イギリスの紅茶キチぶりときたらハンパねぇからなぁｗ
・軍の1日分のレーションセットに紅茶が明らかに3食＋間食分以上入ってる
・あと東西冷戦が激しくなった60年代、核戦争勃発時の食料対策について
　「パンと肉と紅茶の備蓄が急務」とか真剣に議会で議論してた
・王立科学アカデミーに「紅茶の最も美味しい淹れ方」という論文が出される
訳http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/tea_rsc.html
原文http://www.rsc.org/pdf/pressoffice/2003/tea.pdf

218 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:14:14.48 ID:9FK1uNLA

日本人も、味噌汁とかときどきとらないとホームシックかかるのではないか？

219 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:17:12.06 ID:te9G9ABZ

習慣て大事だからな

220 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:19:25.13 ID:O7AiSAJg

イギリス兵が撃たれても背嚢に入ったカップが割れてないのを見て安心したってジョークもあったようなｗ

そういやフィンランド料理も不味いときいたがどうなん？
世界一不味い飴サルミアッキがあるのは知ってるがｗ

221 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:27:57.04 ID:4gTGk+dS

>>214
ウナギのゼリー寄せを見て日本に生まれて良かったと思ったなｗ

>>217
ミルクを先に入れるか後に入れるかでずっと議論してたくらいだしね

222 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:39:18.16 ID:xHOepAc8

数十世紀後に紅茶をブランデーで割るかブランデーを紅茶で割るか悩む提督がいるんだが・・

223 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:39:20.57 ID:tQ0uQwhX

日本は本当にメシがうまいからなぁ
というか日本人が最も執着するのが食事なんじゃないかと思う
ジョークコピペで日本人が怒るのは食事に関係することだけってあったよねｗ

224 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:39:56.76 ID:j5zpy+n7

まぁ今はともかく河川の整備ができてなかった昔は天災大杉ワロタ状態じゃないのかな日本は

225 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:42:58.08 ID:JcZwJaOH

日本刀の製法が一時途絶えたのも河川の氾濫が原因だしな
長船派消滅後の再現の為の暗中模索謎進化っぷり→オーパーツ昭和軍刀の完成の流れは秀逸だが

226 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:43:26.43 ID:W8y/sMmo

>>203
やはり致命的なのは北アイルランド問題だな。IRAが怒りまくるのも無理ないって言う

あと、イギリスにもそれなりに家庭料理があったけど。産業革命で徹底して破壊されたそうだね
イギリス庶民社畜状態でマトモに飯を作る余裕が無くなり、手間のかかる家庭料理は作られなくなったそうで

227 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:43:48.58 ID:xHOepAc8

ヨーロッパの料理の元流はイタリアなんだろうな
メディチ家の娘がフランスに嫁いで食事のあまりの野蛮さにあきれて皿とフォークとナイフを取り寄せたのがフランス料理の始まりだっけ？
当時はまな板の上に置いた焼いた肉を塩かけてナイフで刺してかぶりついてたからな

228 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:45:37.18 ID:xHOepAc8

>>226
一方イタリアの忙しい娼婦はタバスコ効かせた娼婦風スパゲティを発明した

229 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:46:29.76 ID:coCPH3FO

気候的には日本とイタリアは似ているみたいだからねぇ。
四季はあるし海産物も地中海で豊富

230 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:49:57.83 ID:xHOepAc8

それとあれだな
イギリスとアイルランドは因縁が深いからなｗ
初夜権とか発想がすげーわｗそりゃ切れるだろｗ

231 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:51:19.99 ID:6V1EnZKC

>>224
日本も大きい川があればだいたい暴れ川だからなぁ
北に行けば長冬・豪雪・偏東風、南にいけば日照り・台風・水不足だろｗ
特に世界的な寒冷期は当たる17世紀～18世紀は北日本の一部で
稲作の北限超えてたんじゃないかって言われてるくらいだったらしいからな
そりゃやませとかでアホみたいに飢饉になるわけだ

232 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:51:29.40 ID:SGlDyw4y

せっかくイギリス料理話が出てるんでメシマズの歴史と現在を
分かりやすく紹介してる作品の宣伝をば

やる夫と食べるイギリス料理　その１
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3791.html

233 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 22:53:03.01 ID:IEE6RY2e

>>225
なにその日本刀の歴史おもしろそう。
語ってくれよ。

234 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:00:27.80 ID:bzkfMIcW

源清麿「はああああああああああああ！」

235 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:06:21.97 ID:xHOepAc8

テンプレにした十字軍書いてくれた人も相当時間かかったから日本刀の歴史も大変だろうなｗ

236 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:44:22.75 ID:xHOepAc8

中国文化圏の武器って西洋みたいにメイスやフレイルみたいな鈍器ってあんまりないけどなんでなのかな？
戦国時代投石が主力武器だった事を考えてもフレイルみたいな武器って使えそうなんだが
長槍は振りかぶって叩いてたみたいだけど

237 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:48:16.07 ID:coCPH3FO

飛び道具が強いから？
中国ってあんま野戦をやってるイメージがない。

238 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:50:50.85 ID:km+Y2Ugz

日本は300年以上前から庶民レベルで美味い物を求め始めたからな
そりゃ口もおごるわ

239 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:51:05.68 ID:sm0zqUK1

>>232
なるほどなぁ。17～特に19世紀発祥の伝統料理的なモンが不味いわけか。
俺が定年になる頃には旨い料理の国になるのかもな。

240 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:51:20.21 ID:/xxlxws3

メイスフレイルが鉄板鎧の攻略のために発明されたからではないか？

241 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:55:31.47 ID:xHOepAc8

良くわからんがカ―ルマルテルがトゥール＝ポワティエ間の戦いでイスラム重装騎兵をやっつけるために
土地の権利を認めてやる代わりに全国から重装騎兵を招集したのが始まりだと覚えてる
たぶんそのころランスとか無かっただろうから（あれって練習大変だし）
メイスを使ったと思うんだけど　だったら日本でも似たような理屈になって良かったのではないだろうか？

242 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:59:08.31 ID:j5zpy+n7

ハンマー的なのは中国あったろ
あのぼんぼんみたいなのがついてる奴とか

243 ：既にその名前は使われています：2012/02/25(土) 23:59:33.59 ID:W8y/sMmo

武侠小説なら二節棍や三節棍が大活躍するんだがなw
まぁプレートメイルやチェーンメイル着込んだ騎士がガチ殴りする戦争とは違うしな
機動性と生産性のほうを重視したんだろうけど、中国の鎧は画像探ってもスケイルメイルが主っぽいし
中国の武人って、機動性の高い遊牧民との戦いが主な仕事で
軽装鎧の遊牧民兵士相手にはやっぱり刃物だろうし

244 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:02:08.30 ID:O7AiSAJg

東洋の鎧甲冑はそこまで硬い物でもない気がするしな
西洋のは転ぶと一人じゃ起き上がれない代物とかあるから斬属性は効かないんじゃないか？

245 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:02:18.78 ID:7SEjBokO

水滸伝じゃ鞭使ってたな
鞭って言っても鉄の棒だけど

246 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:06:25.74 ID:tQ0uQwhX

普通に考えたら槍でじゅうぶん
弓矢と槍があれば基本的に戦えるｗ

247 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:08:07.91 ID:+BkBmxA8 BE:681156926-2BP(0)

日本は地政学的に見れば悪くない環境だけど、天災多すぎでマゾ体質な民族しか住み着けなかったっていうｗｗｗ

248 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:09:15.15 ID:ml8rBDl7

水滸伝なら語りたいが空想だしスレ違いだなｗ
双鞭かっこよす

249 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:13:21.32 ID:1uMTnVDp

汲時雨宋江だけは実在の人物なんだっけか

250 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:16:43.22 ID:gnTUBGbY

大刀関勝も実在してた

251 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:19:08.89 ID:0HdLNASq

>>247
アフリカを出てからインド洋沿いにうまいものツアー
を続けてきたご先祖さま的に、日本はハイリスクだけど
楽園だったんじゃないかと思ってるｗ
美味いけど死ぬｗみたいな

252 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:22:09.60 ID:ml8rBDl7

史実と水滸伝で同じ名前てのは結構いそうだけどどこまで原型を留めてるうのか分からんね
宋江と方臘はインパクトあったろう

253 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 00:38:09.15 ID:oKn72lEj

フグは食いたし、命は惜しし

ん～、名言だなｗｗｗｗ
結局食べちゃってるし
非合法に肝を出す店もあるし

つべにある年間地震動画をみたけど
こんな国に住んでれば自然を支配するなんて発想はそうそうに諦めるしかないわな

254 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 01:04:08.64 ID:8fZGtS93

水滸伝の大砲かっこいいです＾＾ｖ

255 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 01:05:46.74 ID:7SEjBokO

あれって原作じゃどうなのよｗ
連環馬とかも騎兵を鎖でつないだら使えないだろうと・・

256 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 01:44:21.49 ID:IQwtMrMW

双鞭　呼延シャク　の呼延氏は北方異民族系の姓だったような？

257 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 02:07:47.79 ID:g/shPZ4x

>>232
田舎の農家にとってはしゃれにならん考察だわ。
産業革命あたりが戦後の日本と被りまくる

258 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 03:13:31.98 ID:gnTUBGbY

呼延は匈奴系だってさ
ご先祖の呼延賛って人は実在の人物らしい
水滸伝が書かれた頃は色々あやふやになってて
本当は「呼延=灼」なのに「呼=延灼」だと間違われたりしてる

259 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 06:04:04.13 ID:1uMTnVDp

前スレから改めて見るとスレ内で世界中を周りつつ年代もループし続けて混沌としてるなｗ

260 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 09:04:20.65 ID:oBFs/JOK

そこでロシアの歴史をおすすめしますぞ！
あの国、大昔から中国並みに自国民に対する扱いがひどいんですがｗ
普通過酷な環境って、人口増えにくいから仲間意識強くなりそうなもんなんだけど・・・

261 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 09:32:00.82 ID:gBrNbgsc

ヒャッハー！　シベリア送りだー！

262 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 10:20:18.79 ID:TKEaijV0

>>260
モスクワ大公国から東のバチカンを擁する国としての流れから、産業革命。
共産革命で宗教否定、貴族封建制否定、ブルジョア否定の共産党独裁が出来上がる。

ヨーロッパの封建体制から国民国家への流れの中で、体制に都合の悪い自国民を
虐待することはあるんだが、上記の流れで、過酷な環境だと、共産党以外はゴミ扱いされるわな。

263 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 10:52:53.43 ID:7SEjBokO

このスレは話題が気分次第で変わるけど別に年代と可の縛りはないからなｗ
日本史入ってもＯＫだけど一部の話題は意図的に避けてる

264 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 10:57:12.59 ID:7SEjBokO

ロシアと言えばピョートル大帝って良くわからん人だな
フランスに行って一般工員に交じって船作ってたのが大臣たちにばれてみんなドン引きしたりｗ
超庶民派な体で覚える皇帝かと思えば部下の歯を無理矢理抜いたり息子を拷問で殺したり

265 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 11:04:08.98 ID:ixTxb0xY

それはそれこれはこれでしょう
おれにさからうやつはゆるさん！

変人偏屈列伝をみるとエジソンの腹黒さがよくわかるな
ただの変わり者、キャリアというだけのが3人ほどでてるけど

266 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 11:05:18.75 ID:gnTUBGbY

ロシアは東欧のはしっこでビザンツにかしずいたり遊牧民族と戯れてた時代と
シベリア征服し始めた時代とでなんかぜんぜん違う

267 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 11:05:25.71 ID:ixTxb0xY

そしてHARP　なんたらはニコラテスラの詳細公開されなかった
振動でなんでもまっぷたつが元になってるらしいね

268 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 11:05:44.28 ID:JsB7Dwmx

エジソン絡みはテスラさんがガチキチ天才過ぎてどうしようもない

269 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 11:10:29.55 ID:7SEjBokO

ニュートンとかもよっぽどだけどなｗ
盗作した論文５００ぐらいだっけ？
何十年もかけて天体観測して発見したのを有名人ニュートンが興味持ってくれたのがうれしくて
あれもこれも説明したら先に論文出されて泣いた人とかいたようなｗ

270 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 12:01:30.45 ID:M2r7t8xd

そういう話っていつまでも残るのにね

271 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 12:08:09.03 ID:xyoXYZH4

伊藤＜豚ども！人の居ないヴァナは楽しいかっ！？ヒャーハーッ」

272 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 12:27:46.87 ID:xyoXYZH4

完全に誤爆ですな

273 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 15:48:01.65 ID:tOYnX7w3

エジソン＜映画作るなら俺に特許料払えよ＾＾
中小会社＜強欲主催乙、俺らは勝手にやっから邪魔すんなよ

相当金にがめつかったみたいだなｗ

274 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 15:49:02.05 ID:FT6ZP8yS

ダーウィン＜ウォーレスのみなさん、論文よし逃げすみませんでしたｗ

275 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 18:18:56.61 ID:KbZZJJjP

世界の駄っ作機という本にならって世界の駄目ゲームデザイナーという本を執筆し
伊藤と藤戸と河豚をゲームの歴史の端っこに記録しておこうぜ！

276 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 19:55:32.63 ID:WfcsnTat

TVゲームの歴史もそろそろ歴史学として成立しそうだｗ
同じ時代にいるとピンとこないけど発達ぶりは半端ないよな

277 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:08:21.36 ID:HXSd45lg

田中、河豚の14の爆死と伊藤、藤戸の11の自殺はゲーム史に残るレベルだな

278 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:13:43.01 ID:TKEaijV0

ゲーム業界全体が元気だった頃、PS1～PS2全盛期くらいか、ゲーム批評って硬派な雑誌があって、
映画秘宝のノリでクソゲー・奇ゲーを面白おかしく馬鹿にする記事は存在したぞ。単行本にもなった。
半分パロディみたいなノリだったが、ゲームジャンルの系譜や歴史も良く記事になってた。

悪趣味ゲーム紀行とかまだ売ってるかな。

279 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:14:32.45 ID:gdtP2FFo

ゲーム批評が硬派だったかはおいといて超クソゲー３は去年出てた
正直内容は微妙になってたが

280 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:16:23.09 ID:Q0blKzdA

>>276
ようこそ私の研究室へ

281 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:25:22.09 ID:KbZZJJjP

十字軍無双ってゲーム作ったらGTAも真っ青の残虐行為バイオレンスゲーができてアメ公も大満足すると思うんだ

282 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:26:53.18 ID:Wf4DW4Z9

>>281
確実に色んなところから突き上げくらいそうだが大して現実も変わらないと思う

283 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:31:13.83 ID:oKn72lEj

昔のゲーム史みてると、現行ハードの種類が少なすぎる事に気がつく
PS3、360、WiiとPSV、3DSの5種類
まぁ、PSPとDSLは現行と言ってもいいかもしれないけど…

で、ソーシャルゲーの波で5種類とも壊滅する可能性もある
そのあとに君臨するスマホゲー
どんどん簡単な方へ流れていってるけど
どっかで懐古というか回帰みたいな事があるんだろうか
ヴァーチャルゲーが出てくる事をゲーマーとしては祈りたい

284 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:31:26.55 ID:TKEaijV0

ネ実だとフルボッコだが、MMOとしてみた時、FF11はかなりまともな部類に入るんだぜ。
2005年くらいまで月額MMOに国産ベンダーが挑み壮絶な討ち死にを繰り返した、
その中で生き残って世界展開ができた唯一のMMOだ。

UCGOとかほんとに酷かったんだ。

国産でワールドワイド展開できる月額制MMOなんて二度と作られないし、どう作っていいのかも分からない
どう見てもオーパーツ。

285 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:34:00.78 ID:JsB7Dwmx

ROに一度も勝てないまま
パクリ元であるEQにも人口以外で勝っていないという

286 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:48:52.49 ID:0HdLNASq

ある程度まともにEQをパクれた国産MMORPGがFF11しか
なかった、というだけの話だよねｗ

287 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:50:20.97 ID:oKn72lEj

田中とか叩かれまくってるけど
企業からみたら会社にすんごい利益をもたらした人だよね

スクエニのオンライン事業部（ほぼFF11)
2003 - 売上高 9億2000万円営業利益-3億6600万円
2004 - 売上高 89億2400万円営業利益23億4800万円
2005 - 売上高138億5300万円営業利益49億8600万円
2006 - 売上高157億2000万円営業利益59億0700万円
2007 - 売上高136億6000万円営業利益67億6700万円
2008 - 売上高120億9800万円営業利益58億8000万円
2009 - 売上高106億2900万円営業利益30億8700万円
TOTAL　　　　　　758億400万円　　　　　　289億900万円

誰かが集計した奴だけど、最新情報どこでみれるんだろ
この300億を使って育てたのが今のスクエニ
年間経費50億のうち、開発に使ったのはいくらなんだろ

288 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:57:24.14 ID:i2766kU4

2008 > 2009 の派手な下落はつまり14億利益減ったとしても残り14億だから14ちゃんの開発費…？

289 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 20:59:14.41 ID:0HdLNASq

>>281
Crusader Kingsというゲームがあったけど、主眼は封建領主
SLGみたいな感じで史実イベントもほとんどなく、キリスト教徒
の暗黒面についてはスルーされてた気がする。

「中世ヨーロッパを舞台に、主人公の聖職者が町の少年少女を
性的に虐待する『同級生』風システムのエロゲ」なんてのも
相当えげつないリアルさで作れそうだ。

290 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:23:46.38 ID:JsB7Dwmx

>>287
2010あたりから人口激減(＝おそらく課金も激減)してオンゲ部門とオフゲ部門で統合された
14ちゃんのコケっぷりと挽回費用、ただでさえ13で崖っぷちに立たされてたブランドの失墜で余裕の評価マイナス

291 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:40:14.80 ID:7SEjBokO

>>289
Crusader Ｋｉｎｇｓは隠れた名作だろうｗ
戦争ばっかり起こすドイツ王に統率のとれたイングランド王
せっかく国を大きくするチャンスなのに王様の機嫌損ねて諸侯から総攻撃受けたり
準サリカ法の謎法則で嫁いだ娘の旦那が領地の大半持って行ったりｗ
優秀な息子が育って安心して王様が死んだら元帥と新王が仲悪くて謀反起こされてても足も出なかったりｗ
優秀な元帥手に入って「お＾＾一気に軍事大国いけるんじゃね？」と思ったら十字軍に召喚されて天国まで遠征したり
１００年戦争で辺境の領知なのにガンガンフランス軍攻めてきたり　気がつくとモンゴルさんが大暴れ始めたり
４００年って長すぎやわー

292 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:41:57.36 ID:vHCjtooD

>>285
人口で勝ってるなら勝ちといっていいんじゃね・・・？

293 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:42:57.60 ID:JsB7Dwmx

>>292
相手の自滅を勝利と言っていいのか

294 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:54:01.74 ID:CRC91uyB

つまり自滅すれば誰にも負けない。

295 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:56:41.52 ID:TKEaijV0

月額MMOの掛け持ちは時間面で非常に厳しいので、
相手の自滅を勝ちと数えなかったら勝者はいなくなるわ

14ちゃんは生まれつき・・・

296 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:57:49.20 ID:g/shPZ4x

PSU以上の自爆をするとは思わなかったよなぁ。
イチローとか買ってもいないのに爆笑してたわ

297 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 21:59:16.48 ID:WWZETLqh

>>287
最近だと田中はFF3の復刻版でも数字叩き出してる

298 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:08:31.05 ID:TKEaijV0

リメイクFF3のスタッフロールみると、現在のスクエニやゲーム業界の重鎮達の名前しか出てこなくてびびる

299 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:09:32.05 ID:xJuSTUZi

なんかゲハ臭くなってきたな

ちょっとここらでスペイン宗教裁判お願いします

300 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:11:17.41 ID:gdtP2FFo

（ｼﾞｬｰﾝ）

301 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:18:27.68 ID:0HdLNASq

No one expects the Spanish Inquisition!!

302 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:25:42.62 ID:0HdLNASq

動画探したらNo oneじゃなくてNobodyって言ってたわ (退場)

303 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:28:03.04 ID:NCim1nO1

嫌われ者とか、不都合のある人物や富を奪うために宗教裁判かけてそう

304 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:32:22.21 ID:kd00Ur1d

赤い服着た三人組はよ

305 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:45:50.03 ID:6UaFvS/r

お前らどんだけモンティパイソン好きだよ

306 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:47:26.94 ID:TKEaijV0

宗教裁判に裁判という訳語をつけたのが勘違いの始まりの気がする。
トップから市民まで全員が変な宗教にはまって、その宗教に生殺与奪の権利まで与えちゃった感

307 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 22:53:16.23 ID:0HdLNASq

Nobody expects the Spanish Inquisition!!
われわれの武器は唐突(ry

>>303
フランスはピレネーの山村で本気で大真面目に異端審問をやった
異端審問官がいて、しかもその功績がもとで教皇にまでなってた
りするのはマジキチでこわかった。
本人はたぶん、忠実に己の職務をこなしてるだけのつもりだったん
だろうなと。

308 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 23:00:35.92 ID:7SEjBokO

組織を維持するためには敵が必要なのだよ
って誰かが言ってた
異端審問は点取り競争だからな　魔女かどうかなんてどうでもいい

309 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 23:56:17.51 ID:YwsGDWSx

スペインで思い出したけどゼロの使い魔にレコン・キスタってでてくるんだけど区切るならレ・コンキスタじゃないのかと思うんだが

310 ：既にその名前は使われています：2012/02/26(日) 23:59:09.93 ID:WfcsnTat

魔女狩りでうみだされた拷問道具こそ負の遺産

311 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 00:56:37.50 ID:iUM3Swq2

刻名館で三角木馬出てきたのは吹いたな。
残虐的なのでCERO結構高かったけどコンシューマーで見れるとはおもわなんだ

312 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 00:59:58.42 ID:guj/OSBv

刻命館って自分の恋人をトラップで殺して従順なオナホに仕立て上げたらバッドエンド確定のやつだっけ

313 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 01:06:17.12 ID:UpVpQICg

史劇とかでは暴君に描かれがちなフェリペ2世だけど
スペイン王の中じゃ宗教裁判とかやった数はメチャ少ない理知的な王なんだっけ

314 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 01:39:05.90 ID:D8vep6zB

そういうパンピーのイメージと史実のズレって何で起きたのかとか
色々調べてる本とかないのかな。

315 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 01:45:58.23 ID:UpVpQICg

フェリペ2世は多分「ドン・カルロ」っていうオペラで悪く書かれたのがイメージ形勢になってるぽい
実際には逆で主役のドン・カルロス（フェリペ2世の息子）こそ精神疾患ぽい暗愚な人物だったそうだが

316 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 04:51:10.27 ID:R21VNe5w

はああああああああああ！息子の嫁NTR！

317 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 05:17:22.75 ID:Vvh/t21M

海外のゲームでヨハネス12世がボロクソに言われてたからググッてみた
なるほど、ボロクソに言われるわけだｗ

318 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 08:42:00.82 ID:KqUDynM3

大昔はそれこそ図書館で、膨大な本の中から目当ての本を探さなければいけなかったのに、
いまじゃ鵜呑みに出来ないとはいえwikiである程度の情報と、出典がわかるからなぁ。

昭和の歴史好きって、大変だったろうな、とは思う。

319 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 09:11:17.71 ID:lDzyX68U

平成初期というかググれる、アマゾンでポチれるようになるまでとても大変だったよ

歴史群像とか丸とかの特集を読んでトリガーとして深めていく感じだったなあ。
本屋の歴史コーナーで面白そうな本を探したり。
月刊誌系の編集者も読者も皆仲間的な妙な連帯感があったなあ。

320 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 09:50:04.80 ID:OIZPRtkN

>>273
エジソンは、星新一の明治人物誌で書かれているのを読むと、印象変わると思う。
どちらかといえばお金に無頓着な方だったんじゃないかと思う。お金には始終苦労してた感じ。
ちなみに同じ本に書かれてる野口英世のDQNっぷりがすごい。
エジソンも野口も偉人伝とか伝記で子供に読ませていいような人間じゃない。

321 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 09:53:28.12 ID:KqUDynM3

2010年のネ実のスレ見つけたｗｗｗ
ttp://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1292899975/

322 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 12:14:46.05 ID:FzwZRVda

ポルトガルはよく現在までスペインに併合されないで生き残れたよなｗ
太陽の沈まない帝国時代でも支配させなかったし
EU3とかやってるとブラジルに遷都したあと、反乱地獄に陥って政体が部族独裁制になってアミニズム崇めてたりするわｗ
君主が大族長フェリペ4世とかになったときはワロタｗ

323 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 12:19:48.87 ID:yejPueHr

>>321
マガジンで漫画になってなかった？

324 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 12:19:52.85 ID:R21VNe5w

大航海時代だったかに併合されてたぞ

325 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 12:42:35.53 ID:UpVpQICg

隣のスペインの独裁者フランコばかり有名だが
ポルトガルのアントニオ・サラザールも独裁者として中々のもの

326 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:10:14.43 ID:qtIDJzOh

ポルトガル王室がブラジルに引っ越してなかったっけ？
あれいつごろだっけな？南米にポルトガル語の国残したのは偉大だけどなｗ

327 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:14:33.03 ID:R21VNe5w

ナポレオンの頃じゃね？

328 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:15:54.93 ID:JU1E78uH

サラディンがどれだけすごいのかFF11で例えてくれ

329 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:17:21.19 ID:1H3OMrLs

Yoshihiroさえも許した

330 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:17:52.64 ID:iUM3Swq2

アルタナミッションの「星月、その姿は」みたいなかんじ

331 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:18:41.62 ID:R21VNe5w

レベル75なのにオズトロヤ城のヤグをソロで殲滅した

332 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:20:16.43 ID:hJU2ttKw

あひぃぶろぐはったね？o(*｀ω´)o

333 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:22:08.05 ID:x3Gj6ObO

ぐう畜度

森鴎外＞太宰治＞石川啄木＞中原中也＞野口英世＞樋口一葉

334 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:30:04.76 ID:RiHpvGef

>>313
フェリペ2世は理性的な一方でガチの宗教キチ
国王は国家の下僕であるとかどこぞの啓蒙君主のずっと前に発言する一方
サン・バルテルミの虐殺を祝ってミサを行ったりする
宗教裁判で死刑にするのを始めたのもフェリペだ
臣下がこぞって反対するのを誰もやらなくても自分がやると強行
元々の宗教裁判はユダヤやムスリムの原住民を追い出すために難癖つけたのが始まり

335 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:33:26.23 ID:JU1E78uH

>>330
まじか。サラディン＝フェンリルかよ。ウィンダスを包囲した獣人連合軍を一人で殲滅かよ。
それはチートすぎるな。初代スト２のガイル並の強さかよ。

336 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:36:57.50 ID:IFOEsxoT

サラディン＜くにへかえるんだなおまえにもかぞくガイルだろう・・・

大体あってる

337 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:41:42.75 ID:G6q8/Juk

ぐーぐるあーすとかでエーゲ海の大量の島を見てると
この一つ一つに国家があって海賊無双で全部滅んだとか
ロマンを感じる

338 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 13:51:32.25 ID:1H3OMrLs

リチャード＜わかりました帰ります＾＾

339 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 14:03:35.03 ID:x3Gj6ObO

１６世紀ころだっけ？
ウィンダスのミスラ海賊団に私掠特許状を与えて領内に近づくバストゥークやタブナジアの船を襲わせ防衛していたのって

340 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 14:05:18.80 ID:hQLYEwgP

ロードスは人気あるのに
アルスラーン戦記のスレッドが立たない…

341 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 14:08:00.25 ID:IFOEsxoT

全然すすまねぇからな
10巻が出た時超驚いたわ

342 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 14:28:38.35 ID:1H3OMrLs

ダリューン：強い
ナルサス：頭いい
弓使いの神官ねえちゃん：雰囲気がエロイ
アルスラーン：↑による筆おろしイベントを期待したのに
盗賊：ロック？
鉄仮面：アラミスの仇敵

もうこのくらいしか覚えてない

343 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 14:56:45.24 ID:x3Gj6ObO

ロードスって
自由騎士という名称が酷く受け付けなかった

344 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 15:15:01.41 ID:IXHuFbCm

中世以降のヨーロッパで日本の謙信の塩や島津義弘と立花宗茂みたいな美談ってある？
なんかキチ○○君主みたいな話しか聞かないんだがｗ

まあ日本でもDokugannryuuやガラシャの夫や鬼武蔵とか
アレな人も少なからず・・いや結構居るなｗ

345 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 16:15:05.54 ID:AIqQtqBo

>>344
フリードリヒ大王とロシア皇帝の話かな
プロイセンがイギリス+オーストリア（神聖ローマ帝国）+ロシア帝国の同盟軍に包囲されて死にそうになってたときにロシアの女帝が死んで君主交代したんだが
新皇帝が大王の親友とも言える人物で、イギリスと不凍港解放する約束を反故してまで同盟脱退してプロイセン側に立って同盟軍に宣戦布告したのね。
ロシアが不凍港蹴ってまで不利な方に味方するって言うのはこれが最初で最後だったかもしれん。

ただし君主としては駄目すぎるけどなｗ

346 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 16:18:22.65 ID:AIqQtqBo

ちなみに、元々はオーストリアとプロイセンの領土問題だったんだが、大王は女性に嫌われる性格だったようで大王が嫌いな女性君主（ロシア女帝+オーストリア女帝+イギリス女王）が同盟組んでプロイセンに宣戦布告したのが始まり

347 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 16:23:20.25 ID:1H3OMrLs

フリードリヒと言えば1世の方も、浅い水でも危険ということを民衆に身をもって示した美談の持ち主ですね

348 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 16:47:43.66 ID:SVlEnNzg

>>345
ピョートル３世だな。漢気を見せたつもりだったのだろうが、君主としては最悪の部類。ついでに男としても最低(包茎インポで身分怪しいドブス人妻と不倫駆け落ち)。
業を煮やしたドイツ出身の嫁にクーデターされ追放されてあぼーん。
この嫁が「女帝エカテリーナ」。ベルバラの作者がマンガで書いてて、けっこう面白いぞ。

349 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 16:53:30.58 ID:4ULSdYWr

>>344
あと水野勝成で四天王だっけ？

350 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 16:57:25.60 ID:1H3OMrLs

もうひとりは悪いほうの家久こと島津忠恒ですね

351 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 17:00:54.42 ID:4ULSdYWr

>>350
ああ、そっちか忘れてた
水野さんはDQNってよりただの戦闘狂だったな

352 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 17:02:44.56 ID:SVlEnNzg

>>346
ペチコート包囲網は
オーストリアマリアテレジア
ロシアエリザヴェータ
フランスポンパドール

じゃなかったか？

フリードリヒ大王はこの三人をそれぞれ的確に罵倒していたらしいな、雌豚だの娼婦だのって。そりゃ起きんでもいい戦争も起きるw

353 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 17:44:01.91 ID:3KWN2Db3

しかしまぁ３枚のペチコートとはうまい呼び方したもんだと思うｗ

354 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 17:46:39.28 ID:R21VNe5w

フリードリヒ二世ってのは有名なのが二人いて
神聖ローマのほうは第六次十字軍を成功させたけど何度も破門されたせいで
ぶち切れてイスラム騎兵雇ってローマ教皇攻めたキチガイ
プロイセンのほうがフリードリヒ大王で周辺国全部に喧嘩売って何十年も戦ってたキチガイ
大王のお父さんもフリードリヒ兵隊王って言ってすごい精鋭軍隊作って戦争してたキチガイ

355 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 18:08:35.45 ID:6nnUIWwq

>>348
女帝エカテリーナは映画で見たわ
俺のキャサリンが主演だった

356 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 19:56:17.61 ID:JdZezCsG

ボンパドールなんていうクソダサい髪型を誕生させたパリジェンヌを俺は一生許さない

357 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 20:39:00.10 ID:UpVpQICg

ちょんまげなんざ結ってた民族に言われたくはねーって反論されたらどうするんだｗ

358 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 20:47:40.92 ID:SVlEnNzg

>>354
人種のるつぼで育ち数カ国語をスラスラ操り、ありとあらゆる学問に通じ、敵対相手のイスラムの王と文通しまくってダチになり、ついにはエルサレムを無血開城に持ち込んだ英傑がキチガイとな。

エルサレムにて、カトリックの王を気遣って礼拝を自粛してる民に「祈りの詠唱を聴くのを楽しみにしてたんだしジャンジャンやって」と言ったという。

キチガイのそしりは、血を見ないとおさまらneeeeeっつって破門した教会が受けるべきだろ。で、プロイセン大王の父がキチガイってのには完全に同意。

359 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:08:57.02 ID:jfRyAZd8

モスクワの雷帝とかも凄いキチガイだった気がする

360 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:09:25.97 ID:qtIDJzOh

プロイセンの人口２５０万のうち兵隊７万人だからなぁｗ
行かれてるわ

361 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:10:52.41 ID:qtIDJzOh

　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　／ﾉ　ヽ＼　
　　　　　　　　　　,.｡《O》《O》｡ヽ
　　　　　　　　　　|　　　_´__　　|　　
　　　　　　　　(^ヽ>　　￣　　<ﾉ＾)、
　　　　　　　　　ヽl　　　　　　 lノ
　　　　　　　　　　 |　　　x　　　 |
　　　　　　　　　　　し-　'^`　-J

　　　　　　　　　『　　水　鎧　　』

水圧と息苦しさの中　手探りで鎧を脱ぐ

平常心を保つのが目的であり　プロイセン軍の稽古では安全な部類に入る

362 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:12:32.86 ID:qtIDJzOh

　　　　　　　　　　　『　　二　輪　　』

　真剣を用いた超高速組み手。その致死率は実戦を越える。

　　　　　　　　　『　普魯式鉄球　』

体にプロイセン特製の鉄球を埋め込む。常人ならば七度死ぬほどの激痛が伴う。

363 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:12:52.75 ID:qtIDJzOh

この辺からしてプロイセンはおかしいｗ

364 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:26:54.77 ID:xc5fSaMK

それ何て覚悟のススメ＆シグルイ？

365 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:33:33.25 ID:JdZezCsG

ナインハルト・ズィーガーの国ならしょうがない

366 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:38:29.59 ID:HI5jR/JF

フリードリッヒ大王って、司馬さんが騎兵の天才の一人であげてた人だっけ？
オススメの文献あったら教えて下さい。できれば極端に学術的じゃ無い感じで。

367 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:44:06.89 ID:OG3izEqb

wiki
やる夫
塩野七生

僕はこうして、にわかな上に偏った世界史好きになりました

368 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 21:48:55.43 ID:xc5fSaMK

wikiよりアンサイクロの方が読み易くて面白かったりするから困る

369 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:02:06.05 ID:r+xUcVO7

プロイセンといえば、ホーエンツォレルン家の紋章からして
なんかもうガチムチなんだよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/ホーエンツォレルン家

>>340
ロードスまだ人気あるのか。すごいな。
天正少年使節団まで話が広がる聖エルザクルセイダーズが
好きだったんだが、こっちは忘れられちゃったな。

370 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:21:42.37 ID:SVlEnNzg

>>366
俺のオススメ「図説世界の歴史」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4422202413/ref=redir_mdp_mobile/376-7803288-3797423
１０巻で人類創生から９・１１まで。画像が多いのと、文が易しい、わかりやすい。
美術を見ながらってのはかなり良いぜ、当時に生きてた人の気分が伝わって来るからな。

371 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:47:23.79 ID:vFN9hJJ1

最近図書館に通ってるんだけど
鉄板みたいな本教えてほしい

372 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:50:36.35 ID:5b+g+qTg

歴史マンガ全部よんでおけばいいんじゃない？

373 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:50:46.97 ID:/ncZ/LxT

>>354
それローマ教皇がキチガイだったというオチが

そういえば大航海時代オンラインはまだ拡張パック出てるんだな
信オンも拡張まだ出してるし、なんだかんだで続いてるのか
例の件で肥ゲーは一切やらなくなったけどｗ

374 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:55:47.00 ID:3KWN2Db3

>>371
こないだ魔女狩りの話出てたから岩波新書から出てる森島恒雄の「魔女狩り」をオススメするかな
当時の魔女狩りの実態が具体例たくさん載って説明されてるから結構面白いぞ

375 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 22:59:20.45 ID:r+xUcVO7

>>371
一冊で鉄板というと『詳説世界史研究』とか?
http://www.amazon.co.jp/dp/4634030276/

図書館行くなら、でかい本を広げるのもオススメしたい。
世界史アトラス
http://www.amazon.co.jp/dp/4087812189/
戦争の世界史大図鑑
http://www.amazon.co.jp/dp/4309224792/

376 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 23:15:16.38 ID:vFN9hJJ1

>>375
一冊じゃなくてシリーズでもいいです
先日読んだのはタイトル忘れたけど結構厚くて高そうなのだった
1巻が神話とかで2巻がマケドニア（というかアレクサンドロス大王）だった
2時間で2巻までしか読めなかったけどｗ
10巻くらいまであったかな

377 ：既にその名前は使われています：2012/02/27(月) 23:54:31.78 ID:gmljSq39

本といえばアレクサンドリア図書館を破壊したキリスト教徒は許されないなｗ
今も残ってたら歴史が変わってただろうに

378 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 00:01:17.12 ID:LSU787zD

聖書は白人社会を理解するために読んでおいた方がいいかも
マンガ版もあるし肩ひじ張らずに読めるよ

379 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 00:07:18.39 ID:8GzACnWg

定番のガリア戦記とか

>>377
異民族間の戦争って相手の文化を破壊しつくすところまでセットだからな
世界最古の木造建築が日本に残っているのもさもありなん

380 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 00:25:41.45 ID:4criB2aK

国＝民族＝言語って特殊性が戦国時代でも国体を保った理由なのかな
なんかの本で読んだけど、日本人のこの感覚が希少すぎて
大陸の地続き国家の考えが理解しづらいとか

侵略して征服しても、相手も自分も祖先は同じわけだもんな…
相手の大切な文化は、自分の大切な文化でもあるわけで
もちろん例外はどこにでもいるだろうけどｗ

381 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 00:28:37.90 ID:qiPLTMCA

世界は白人のためにつくられた
白人以外は白人に奉仕しないといけない

こんな考えをもっている人たちがいる

それは秘密結社

382 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 00:28:52.66 ID:Dfdj9csh

中国は例の中華思想で自国の文化は保存に熱心だが他国の文化はどーでもいいがあるからな
インドの仏典とかも漢語に翻訳したら後は用済みで破棄したとか

383 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 01:18:36.64 ID:eo0VtIM8

ハプスブルグ家って今でも存続してんの？

384 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 02:03:54.16 ID:Cn27x4Mz

現代になにをもってハプスブルグ家とするかによるが。
ドイツ・オーストリア周辺の一般人の祖先をたどれば多数がハプスブルクの血を持ってるんじゃないか？
オーストリア皇帝の孫ならベルギーあたりで生きてるはず。
オーストリアが帝政復活するなら継承権を持ってるとか、なんとか。

385 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 05:04:27.79 ID:1y8tYjn7

ハプスブルグ「戦争って最終手段だしｗ」

386 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 05:12:45.56 ID:ie1tvg+A

>>385
戦わずして勝つ。孫子の教えがこんなとこで生きて！

387 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 06:00:44.20 ID:8lJraWmp

ハプスブルグといえば中世最後の騎士マクシミリアン１世
あまり逸話は知らんけど国内に甲冑工場建てて独自の鎧作るほど好きだったんだっけか

388 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 06:44:22.16 ID:OE9hW1DI

>>377
文革もな

389 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 08:12:08.01 ID:UpYNS/ug

異民族どうしでもないのになんで文革は
あとポル・ポト

390 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/28(火) 08:28:37.95 ID:34OqexqW

ガリア戦記をファンタジーな感じでよろしく

391 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 11:07:43.43 ID:MAMcS9/M

ホーエンツォレルン城は今でも現存してて子孫の人が住んでるらしい　公開はしていません完全私有地

392 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 11:08:10.44 ID:Dfdj9csh

＼　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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393 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 11:19:54.91 ID:cJAk/HLC

>>387
シャルル突進公＜ウチの血が入った皇帝とか憧れる。Uchino娘(ブルゴーニュ公女マリー)と婚約してくれ
ハプスブルク家皇帝＜おｋ。ロー魔王（時期皇帝）で息子のマクシミリアンが未婚だから話持ちかけるわ

フランス王＜直轄領少なくて王とか厳しいわ。ブルゴーニュの一人娘とか狙い目じゃね？結婚させろ
ブルゴーニュ公シャルル＜だが、断る
フランス王＜スイスさん。ちょっとシャルル目障りだから適当な理由で挑発してくれない？兵力支援はするわ

394 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 11:21:54.61 ID:cJAk/HLC

スイスとブルゴーニュ戦争へ。戦闘中にブルゴーニュ公シャルル死亡。

フランス＜おらおら。結婚してくれないとブルゴーニュ略奪して荒らしちゃうよ。
マリー女公＜ブルゴーニュも私も荒らされちゃう＞＜マクシミリアン助けて・・・
マクシミリアン＜すぐにオーストリアから兵率いて助けに行くよ

陥落寸前のブルゴーニュにオーストリア軍が到着。マクシミリアンがフランス軍を蹴散らしてブルゴーニュでマリー女公と結婚する

ブルゴーニュはマリーとマクシミリアンの共同統治となる。

395 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 11:23:46.37 ID:cJAk/HLC

シャルル死亡後にフランスが大義名分無しでブルゴーニュに侵攻したのを書くの忘れた＞＜

396 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 14:26:23.43 ID:FriqGKAn

>>377
アレクサンドリア図書館の最期は
カエサルの進駐時に燃えた説
プトレマイオス朝滅亡時に燃えた説
ゼノビア女王の反乱時に燃えた説
キリスト教狂信者が焼いた説
ムスリムが破壊した説

等々あってよくわかりませんが、キリスト教狂信者がやったのは図書館の分館のあったセラピス神殿の破壊なので、その時には本館は既に壊れてたと考えた方がよさそうです。
なおムスリム破壊説では伝説によると、コーランに書いてあることならそれは既知なのでいらない。書いてないことなら邪な教えなのでいらない。
と言って焼いてしまったそうですが、似たようなことを聖書で言った狂信者がいたので多分後世の捏造でしょう。

397 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 15:18:15.71 ID:WIUny1EY

コーランと聖書って同じようなもんじゃないの？
コーランに書かれてることが聖書に書かれててもおかしくないと思うんだが

398 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 15:18:59.52 ID:qiPLTMCA

日本神話とか聖書とかそれぞれ共通していることはおおいよ

399 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 15:25:03.45 ID:Dfdj9csh

ギルガメシュ叙事詩＜後世の奴らは俺をパクりすぎだろ

400 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 16:17:59.96 ID:ie1tvg+A

>>397
キリスト教仏教イスラム教儒教哲学に至るまで、差分を排除していったら、シンプルなものしか残らないのかも知れん。
人間としての善とか、あるべき道とか。
イスラムにはこういう話があるらしい。

神が土をこねて人を作った。だから人間はみんな同じ。ただ、土地によって粘土が赤かったり黒かったりした、ただそれだけだと。

実際は、ほんのちいさな些細な違いこそが人間にはとても大事なことになって、お前らアホかっつーくらい馬鹿げた理由で何百年も殺しあう。
人はみな同じだとしても、それだからこそ差異がなにより重要なものだと思うのかもな。誇りだとか沽券だとか言ってな。

401 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 16:24:51.22 ID:9rGsyLS7

ギリシャ神話じゃ人間は巨人と神の争いで流れた血から生まれたから
人間は常に争いを求める定めにある、とかなんとか
確かに人間は争いやめねーよな、良い悪いは置いといて

402 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 16:30:42.34 ID:1y8tYjn7

>399
すくなくとも現代人にとってのお前の立場は未完のライトノベルだけどなｗ

403 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 16:30:55.56 ID:hV0jnqBl

>>397
旧約→新約→コーランは四文字神と人との契約更改と考えればいいと思う
ガブリエルが「新約はもう古いからこれが新しい契約ね」ってムハンマドに教えたのがコーラン

404 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 16:47:40.69 ID:jbLkC2Il

胸ぐらつかんで強引に読ませたのを教えたといっていいものだろうか

405 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 16:50:38.26 ID:SaE9PdnL

覚えるのと死ぬのとどっちが良い？って聞かれたら覚えるしか無いだろう

406 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:01:03.29 ID:qiPLTMCA

キリスト教に入るかそれともdeadか

407 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:03:45.82 ID:hV0jnqBl

「読めよ」「読めません」
「読むのだ」「私は字が読めません」
「読まないと死ぬ」「」
ガブリエルさんまじ強引

408 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:11:18.61 ID:qiPLTMCA

マンガにもなってるけど

ピサロとアタワルバなんとか王

キリスト教に貢ぎ物しなさい
それを断るなんとか王

腹を立てて軍隊を引き連れて攻撃

俺は慈悲深いからな、キリスト教に入信したら
苦しまないように処刑してやろうｗ

409 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:34:25.93 ID:0ncCDAeE

神や魂なんてこの宇宙に居るわけが無いw

410 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:44:16.11 ID:SaE9PdnL

アニミズムは信じるよ！

411 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:46:52.67 ID:9sDo/Qgt

もしかして：アミニズム
アニミズムってアニメ教みたいだな

412 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/28(火) 17:52:36.78 ID:34OqexqW

アニミズムだろ
Anima+izmなんだから

413 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:54:24.55 ID:9sDo/Qgt

んじゃー説明すっか
完全に間違って覚えてました

414 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:54:51.09 ID:XuffB4aH

あみにずむ（）ｗ

415 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:56:40.76 ID:9sDo/Qgt

アミン大統領主義的な

416 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 17:57:45.38 ID:SaE9PdnL

アミニズムでググっても結構出てくるのなｗ

うちのPCちゃんは可愛がれば頑張る良い子
って書いたら聖おにいさんでWindows98に九十九神が憑いてWindows99になったの思い出した

417 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/28(火) 18:01:19.89 ID:34OqexqW

あ、因みにアニメ、つまりAnimationもラテン語のAnimaが語源
魂を与えて動かす的な意味

418 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 18:10:35.05 ID:j1rS2FP3

アニマ教徒に対抗して鋼鉄装備で時代を切り拓かないと

419 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 18:11:23.97 ID:ZJARv1Yp

ギュス様は無能者である俺たちの希望だな。

420 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 18:22:40.33 ID:jvgONAf5

ボクシングのヘヴィー級チャンピオンになった上に大統領になった独裁者で
さらに猪木との異種格闘技戦が計画されてたアフリカの世紀末覇者か

421 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 18:26:39.43 ID:Dfdj9csh

ある意味で十分にチート人物だなｗ

422 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 18:51:07.08 ID:XuffB4aH

アニマル

423 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 19:33:25.57 ID:FriqGKAn

>>399
残念ながらギルガメシュ叙事詩自体いろんな神話をかき集めて、
主人公をギルガメシュに仕立てたものらしいのであなたもパクリということに。

424 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 19:34:02.56 ID:2Nlx9JPa

東南アジア辺りの宗教事情は
キリスト教やイスラム教といった一神教と
いわゆる八百万の神々を崇めてるシャーマニズムが融合してたりして
カオスで面白い

425 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 19:37:24.05 ID:WIUny1EY

恥ずかしいとこに誤爆してくんなよｗ

426 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 19:50:10.03 ID:MAMcS9/M

伝承とか伝説ってどこまで本当かわからないからな
源氏物語だってあれは当時の貴族が読むと名前は違うけどあの人とあの人の事だとか
あの和歌ってあの人があの人に贈ったものなんだなとか
事情を知ってる人が読むとニヤニヤ出来るものだったらしくて
もしその後日本で焚書事件とかが起きて断片しか残らなかったら史実になっていたかもしれんｗ
大鏡なんて１６０歳の老人の昔話として○○帝の時代に～とか展開するけどどこまで正確かはわからない

427 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 20:15:57.20 ID:4criB2aK

源氏物語が史実（だと思われる）の世界か
こういうスレで光源氏キチガイすぎる
史上稀に見るヤリチンとか言われるんだろうな

428 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 20:35:53.01 ID:3tS05dp0

ロリを引き取って自分好みに育成

これを平安時代に思いついた紫式部はまさに天才だと思う

429 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 20:50:08.19 ID:/PMHKk5x

年表見て覚えても面白くないけど、背景とかわかると面白いな

430 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 20:57:04.32 ID:v76vjAlw

>>377
ちなみにその後も、キリスト教徒は十字軍と称して東ローマ帝国の
コンスタンティノープル (ギリシャ時代からの知識・文化が受け継が
れていた)を侵略して、またしても夥しい数の写本が燃えてなくなった。
このせいで歴史から消えたギリシャの碩学も多いらしい。

431 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 21:09:29.59 ID:MAMcS9/M

技術って一回なくすと取り戻せないのがあるからな
ギリシャ火なんて今なら方法はいくつかあるけど当時どうやって作ったのか分らんし
始皇帝の墓の中にあった剣が表面が加工されてて錆びて無かったって話も聞いた事がある本当かわからないけどｗ

432 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 21:52:15.93 ID:4criB2aK

錆びない剣は偶然の産物だと思う
金属の表面を錆が覆ってしまうとそれ以上酸化しなくて
まるで加工されたようになる
あと、日本でも金属光沢の残る鉄剣だか銅剣が出土してる
壷などの土器の上に置かれていたらしく、地面と直に触れなくて
埋められると完全に密閉されて空気中の酸素と結合した後はそれ以上酸化しなくなる（酸素がないので）

現代でも橋とか作るときに人工的に表面を錆びさせて酸化を止める方法がある
塗料を塗ると数年ごとのメンテナンスが必要になるけど
錆び加工だとメンテ回数が極端に減る

でも素人目には出来立てなのにいきなり錆びてるから
手抜きと思われてクレームがくる
説明しても別の人からクレームが来るので
結局錆びの上からさらに塗料を塗ったってさｗ

433 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 22:23:24.40 ID:Dfdj9csh

ダマスカス鋼、カーボンナノチューブ構造が含まれててSFでスプリガンでワロタ

434 ：既にその名前は使われています：2012/02/28(火) 23:42:06.00 ID:9ov1rbJp

ダマスカスには夢があるよな・・・

435 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 01:15:03.33 ID:ChRgKrJd

案外空想上の人物なのに焚書とかで史実と混同されてる偉人とかいるのかも

436 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 01:17:29.48 ID:3oo8OzNs

つ【アーサー王】

437 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 01:45:24.02 ID:L2LifSOV

そもそも銅とか真鍮とか、密閉空間の中だとほとんど錆びないぜ
銅は錫混ぜて青銅にするとすぐ錆びるが

438 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 02:20:22.04 ID:u3ty0Uuf

ダマスカスって現存する最古の都市なんだっけか

439 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 05:06:50.38 ID:yXd2nCWv

>>396で許そうかと思ったけど>>430でやっぱり許さない

表面を保護する錆といえば黒錆とかかねぇ
中華鍋を空焚きするのも黒錆付けるためだっけ

440 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 07:56:03.59 ID:0r0zX+MN

空焚きして表面に四酸化三鉄の被膜ができるとそれ以上錆ないし食物に鉄臭さが移らなくなる

441 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 09:22:51.10 ID:r8SsUWPx

>>439
使うたびにセッセと手入れしてたが、あれって錆びだったのかw
まぁ問題ない。今日もチャーハンが絶好調だぜ。

442 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 10:20:00.06 ID:wE8PFuUr

ダマスカスって名前はアラビアのロレンスで覚えたな

443 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/29(水) 11:19:43.47 ID:dwK9PJcM

アラビアのロレンスはフルメタルジャケットで覚えたな

444 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 12:19:09.36 ID:D4+wp6LN

青銅の盾
青銅の鎧
青銅の剣

445 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 12:25:50.82 ID:QI5ree6e

そもそも近年なんでここまでイスラムの過激派が目立ってるの？

大戦前後は何やってたん？
戦後の独立ブームに乗じて勢力拡大したの？

446 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 13:25:30.28 ID:g1N3cNZT

イスラム原理主義って言うのがそもそも近年の考え方でな
元々のイスラムの教えは異民族や他宗教に関しても寛容なのが多い
イスラム教は新しい宗教でマホメット自身商人だったから土地や財産に関して細かいところまで良くできてる
今のイスラム過激派はより武士らしくにこだわった江戸時代末期の下級武士みたいに本来の教えより過激
しかしイスラムの神学者に言わせると表面だけしか見えてない浅はかな連中と言う認識
何のかんので武装集団だから宗教の本質と関係なくイスラムの教えを利用してる節がある
戦争するには金がいるから主義主張がないと金が集まらないのよ

447 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 13:33:59.18 ID:g1N3cNZT

大戦前後はよくわからんンがあの辺はエジプトをはじめとしてイギリスなんかが半植民地化してた
でもどっかの属国になるとめんどくさいからいろんな国が部族間を対立させてなぁなぁにしてた
イギリスが去って中東戦争でめちゃくちゃになって抑えが効かなくなったからよそ者が来て武器持って色々やりだした感じ
フセインだって国王にクーデター起こしたし革命や武力闘争ってどんどん下層階級に浸透していって過激な連中が出てくる

448 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 13:36:11.30 ID:BcmXkOwY

独立ブームってか独立してから
西洋主導の現代経済じゃ俺たちが豊かになるなんて無理ゲーじゃん！って気付いて
俺たちはアメリカの奴隷じゃないバーロー！っていうのがざっくりな動機なんじゃないかな

449 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 13:42:32.25 ID:237sjD+l

大戦前後はむしろイスラエル独立とかを狙ったユダヤテロ集団のが活発だったって言う
無差別爆弾テロとかはじめたのもこいつらだし

イスラムは他宗教に関しての寛容もあるけど、ユダヤにはないからなー
非戦闘員、ましてや女子供を無差別に殺すなんて戦士にあるまじきことってのが昔のイスラムにはあったけど
ユダヤにはそんなもんないしな。ユダヤだけ天国に他は全て地獄行きってのが思想の根っこにあるし
不浄食って概念知ったとき、お前ら何様だってマジで思った

450 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 14:01:08.36 ID:g1N3cNZT

ナタリーポートマン（レオンの娘）がイスラエル人だった時のショックと言ったら・・

451 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 14:34:10.75 ID:xoVMQNC4

ていうかサウジって結構裕福なんじゃなｋった？

452 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 14:38:02.13 ID:I1/Qoj9G

サウジも2次大戦後暫くは石油メジャーに搾取されてなかったっけ

453 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 15:51:24.47 ID:xoVMQNC4

アフガニスタンも昔はそれなりに裕福とは言わないまでも
貧困層は現状まで酷くなかったよね。宗教なんて関わると
ろくなことになんね

454 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 15:58:03.06 ID:Sb9nKuzg

石油で潤っている国ってどの国も、
石油が枯渇した時のための対策をちゃんと行なっているのかね。

455 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 16:10:32.51 ID:olp3E8X6

いつかは枯渇するのかもしれんが相当先っぽいしなあ
まだ考えても身が入らない状況じゃね
年々増えていく採掘年数ってなんだろね
ttp://sunny-sapporo.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/04/11/web.jpg

正確には現在の技術で彫る事が可能な年数らしいから
技術の発達の方が上回ってる（ｷﾘ
らしいけど、政治的な臭いもつよいね

456 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 17:41:58.92 ID:6IohfJcO

昔の見込みじゃ、今頃とっくに石油枯渇してるはずだもんなぁ
つか、近年の石油価格ぼったくりすぎだろｗ

457 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 18:16:34.48 ID:sqYRBKMY

そして石油に変わる新化石燃料や新エネルギー開発は全て石油メジャーに潰されるっと

メキシコ油田流出して損害賠償払ったときはざまぁｗｗｗｗって思ったわ
でもあれだけの額でも石油メジャーにとっては大した額でもないんだよな
MSやアップル、intelでも経営が傾きそうな額だったのに

458 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 18:43:40.77 ID:BcmXkOwY

石油の恩恵に預かってるのは一部の王族だけなんじゃないの？
一般人なんて石油があるせいで産業も農業も育たないから悲惨だと思うが

459 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 18:47:33.37 ID:jphSgTmf

石油が出るお陰で無税だったりするけどね。
ただ、独裁者が大量の財産を。。。

460 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 19:04:22.10 ID:rVWDZWNf

ぼったくれるから、採掘コストのかかる油田でもペイするようになったので、掘っているというｗ

461 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 19:07:12.57 ID:I1/Qoj9G

コスト度外視なら海底とかにも一応あるんだろ？
石油系は現代社会の兵糧握ってるようなもんだから強いよね

462 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 19:22:44.37 ID:q8lJtcZu

本当はもう石油の代用品がどっかにあるけど
石油会社や産出国が圧力かけて隠してるんじゃね？って1度は思うよね

463 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 19:26:15.51 ID:vagNunHP

ゴルゴ13によく出てくるよな
水素自動車とか偽の大油田とか

464 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 19:31:37.62 ID:rCnhEpgb

石油会社とか産油国が一番必死にその手の新エネルギー研究とかはやってそうなんだよねー

465 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 20:01:59.85 ID:igzcLhuN

確か日本はもう藻類の力で人造石油作れてるんじゃないっけ？実用段階には載ってないけど
試算では霞ヶ浦と同じ面積をその藻の培養に当てれば、日本の輸入量を上回る量生産できるんだとか

466 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 20:15:45.54 ID:xoVMQNC4

ユダヤの陰謀でしょそれ、むしろ見方を変えれば一人でユダヤに立ち向かったヒトラーこそ偉大な英雄だったのかもしれない

467 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/29(水) 20:25:24.48 ID:dwK9PJcM

物油はたしか去年一応70％程度を藻の燃料使用で自動車の走行実験が成功してたはず
コストさえ安くなれば問題なく使えそう

468 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 20:32:57.29 ID:g1N3cNZT

ヒトラーは確かに政治家としては優秀だけどユダヤ人弾圧は少々気ちがいじみてた
まあイスラエルもあまり変わらん事やってるけどな
子供を狙撃したり家に押し入って家財を破壊して強制的に立ち退かせたり

469 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 20:33:40.45 ID:W6gUJzF5

アメリカの石油、石炭協会が邪魔してなかったら太陽光発電はもっと進化しててアメリカが
シェア1位だったと思うわ

470 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 20:35:57.50 ID:g1N3cNZT

日本は太陽光発電より地熱発電を安くやれるような研究をするべき
くたびれた温泉の一角に発電所作ればいいんじゃないかねぇ・・・
まともに掘るとコストがすごくて地震でパアになったりでやらないらしいけど

471 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 20:40:25.16 ID:jphSgTmf

>>463
水素自動車はあるぞ。ロータリーエンジンだけどな

472 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/02/29(水) 20:46:08.54 ID:dwK9PJcM

水素の問題はタンク

473 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 21:05:18.06 ID:jphSgTmf

事故っただけで住宅地なら1ブロック分は消え去るよな
ガススタの火事相当のでクレーターが出来るな

水素を金属に蒸着させて安定化。熱で取り出すってのは研究室レベルで存在するが・・・

474 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 21:16:59.27 ID:2eUo/7RQ

そういや石油王がFFやってるとかいう話があったな

475 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 21:52:17.34 ID:BcmXkOwY

やる夫のハンニバル読み終わった
おもろかったで

476 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:00:45.04 ID:W6gUJzF5

それとかフューラーになるようです～とか学生時代に読みたかった

477 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:03:24.83 ID:3oo8OzNs

やる夫家康を読んでいれば、俺の学生時代は変わっていたかもしれん

478 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:13:02.35 ID:6IohfJcO

>>474
アラブの金持ちがRMTしまくってるてのよく聞いたけど
どこ鯖なんだろうなｗ

479 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:25:43.58 ID:r8SsUWPx

やる夫シリーズの面白さとためになる度合いはチートレベル。

ただ、そのチートをもってしても、欧州の奴らの名前のバリエーションの無さに軽くキレ始めた俺がいる。フリードリヒもヴィルヘルムも一体何人いるんだよ！わけがわからないよ！

480 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:33:22.58 ID:igzcLhuN

向こうは爺さんの名前継いだでｗとか憧れのあの人の名前つけたでｗとか多いからなぁ

481 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:34:22.83 ID:5jnIv73W

昔は聖人の名前もじったり親の名前引き継いだりしてるのがデフォだし仕方ない

482 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:36:13.45 ID:W6gUJzF5

先祖と被らないようにする日本と違ってリスペクトで付けるでｗって考えだからな
漢字も無いからバリエーション狭いし

483 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:37:30.31 ID:3oo8OzNs

日本人も文字を継いだりしてるしな
島津なんて「久」多すぎて誰が誰やらｗ

484 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:40:05.07 ID:5jnIv73W

日本人はその前に名前コロコロ変えすぎだっていうｗｗｗ

485 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:41:48.66 ID:F0tnH/US

それもまたキリスト教的蘇りなのかもね

486 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:57:35.38 ID:r8SsUWPx

>>483
これはエニシってのを大事にしながら、個人で立つことも認めるエレガントな形式だったと思う。
一文字もらうにしても、元服にからめて誰の後見でそれを貰ったかで人脈をも保証する、複雑なものだったとか。

487 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 22:58:40.32 ID:cTFhBeil

名前そのまま継ぐだと、マジ意味わからんからなー

488 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:00:06.00 ID:r8SsUWPx

>>485
その発想は無かった。なるほどな～。

489 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:06:17.40 ID:cTFhBeil

キリスト教成立以前から習慣としてあったと思うがｗ

490 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:08:33.70 ID:lWe1RvDC

キリスト教に輪廻転生はなーい
復活するのは神の子だけ

491 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:16:08.77 ID:b/sGFmAZ

輪廻はインドだっけか

>>470
地熱は温泉旅館なんかの反対がすさまじいけど、この前
高温の源泉をちょうどいい温度に冷ますときのエネルギー
で発電するってのが話題になってた。

492 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:16:58.37 ID:igzcLhuN

キリスト教以前は円環的歴史観（言葉通り「歴史は繰り返す」、全く同じことの繰り返し、最終的に今経験していることも未来でまた起こる）
キリスト教は一方通行の歴史観（スタートが神による世界創造、ゴールの最後の審判で全てが終わる。同じことは二度と起こらない）
日本はどちらかというと円環的歴史観（歴史は繰り返すが、似たようなことが起こるだけでまったく同じことが起こるわけではない）

なんかの本で昔読んだけど何の本だったか忘れたな

493 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:18:20.93 ID:cTFhBeil

イエスは布教期間が短かったのか、それともただ単に最初はユダヤの一派だったからかしらんが
あの世の話をする前に活動が終わっとるな。

494 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:26:03.02 ID:lLWjJdFQ

>>492
エリアーデ？

495 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:30:17.45 ID:lWe1RvDC

キリスト本人は新しい宗教作ってるつもりなかっただろうしね。
「戒律ばかりで選民思想のユダヤ教は間違ってる！　乞食も病人も祈ればみんな天国じゃ！」って言っただけで
別に従来の神様とか天国を否定したわけじゃない

496 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:33:18.36 ID:cTFhBeil

>>495
まあテンション上って「オレは神」とか言っちゃってるけどなｗ

497 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:41:59.46 ID:lWe1RvDC

ぼったくり市場で暴れて商人を叩き出したりするし基本熱血漢だったんだろうなｗ
知性的な人間というよりはもの凄いカリスマを持った脳筋か

498 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:46:54.74 ID:+ZsPwSPn

謙虚に神の「子」ってことにしてただろw
神の国が近づくの意味は詳しくないがキリスト教の死生観としては神を信じていればユダヤ人以外も天国へいけるってものじゃない？

499 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:50:01.63 ID:zjcQdh6p

>>483
パーン教のことか

500 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:53:25.35 ID:83s8VFMR

神の子であり、神であり云々ってこじつけで三位一体とか言うわけのわからないこと言い出してる

501 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:54:53.99 ID:BcmXkOwY

キリスト本人に対してはどこまでが本当かとかはもうわかんないだろうねぇ

502 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:55:11.43 ID:pIgXSyB1

キリスト
天国の話し
『あのよ～』
⇒磔

503 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:57:04.13 ID:lWe1RvDC

三位一体はキリストが言った事じゃない
後の世の出来事

504 ：既にその名前は使われています：2012/02/29(水) 23:57:28.65 ID:3oo8OzNs

父親はヤハウェとか、母親は処女とか

505 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 00:03:36.24 ID:JNUqTjBL

>>500
三位一体はわりと後づけ設定というか、イエスが神の子を
自称しちゃって一神教的には居心地悪いので、実は全部一緒って
ことにすれば全部信仰できるよねということになった印象。
んで、最初の公会議で「公式設定だから従わない奴は異端な」と。

506 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 01:48:40.80 ID:vlRt+YEB

キリスト教世界の神学論争はよく分らない理論があるからな
仏教なんてとっても分りやすい
仏陀＜俺はこうやって解脱した　お前らも見習え
上座部仏教＜仏陀の後に続け！努力たいない奴はもう一回人生やり直しｗｗ
大乗仏教＜凡人がいくら頑張っても仏陀の真似はできないからｗ　お祈りして救ってもらえｗ
　　　　　　　従わない奴がいても無理矢理祈らせろ！それが近道なんだからどんな手を使ってもジャスティス！自分ひとり浄土に行っても意味ないっしょｗ
大体こういう考えで　宗派によって
真言宗＜サンスクリット語で祈らないとブッダにはわからないでしょｗとにかく勉強しろｗ
浄土宗＜一般人が聞いて分らないと仏のありがたさが分らないよね？学がない奴はとにかく南無阿弥陀仏といえばＯＫ

507 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 01:56:51.47 ID:vlRt+YEB

あと聞いた話だと日本の仏教とカトリック教会は割と仲良し
お寺の幼稚園でお坊さんがサンタ役やって写メ送って神父さんがウケてたりｗ
年末年始はお互い掻き入れ時で忙しいから１２月頭に神父さんがお寺にあいさつに来たりするらしいｗ
日本のキリスト教はほとんどカトリックだしな

508 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 02:01:39.13 ID:d2xZ/okW

アンデルセン神父みたいなのが隠れ潜んでるんだろ…
騙されねえぞ

509 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 02:05:28.56 ID:ePXhtWDN

>>479
wiki見たらフリードリヒ一世さんだけでも9人項目があってワロタｗ

510 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 02:05:32.99 ID:5nbKdhW5

安土桃山時代とかマジで殺していいのは異教徒と化け物だけですな神父が
寺や神社をヒャッハーしまくったんで秀吉は怒ったんだよなw

511 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 02:05:42.13 ID:vlRt+YEB

アンデルセン神父みたいなのはアメリカのプロテスタントに多いらしいがｗ

512 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 02:20:33.21 ID:MRGz0Tw6

神っていうとギリシャ神話のゼウスをイメージしちゃうんだが
ああいうおっさんの方が人間臭くて好感はもてるなｗ

513 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 02:27:58.63 ID:uWJG+RRL

ギリシャ神話の連中は、人間臭いを通り過ぎて、俗物が私利私欲愛欲を満たすために超常能力使って
壮絶バトルだからな。
子供には読ませられないわ。

514 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 03:39:18.41 ID:P4gkEkyn

輪廻の意味あいじゃなく、先祖の蘇りという理想の表明としての命名かなと。
聖人の名前つけるのもしかり。

515 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 03:49:50.09 ID:d2xZ/okW

ルキウス・ブブリウス・コルネリウスとか何人いるんだよ！

516 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 03:53:20.29 ID:B7xI6evh

今このスレでオススメされてたハンニバルやる夫読んでるけどすげー楽しい
高校時代覚えるだけだった単語が出てくると「これのことだったのか！」と思いつつニヤニヤ出来る
もっと若い頃から歴史勉強しとけばよかったなぁと後悔ばかりだよ

517 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 04:07:22.67 ID:Ckr/DRHQ

>>512
私だ

518 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 04:34:12.79 ID:MRGz0Tw6

>>517
お前だったのか

519 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 05:06:14.45 ID:Ckr/DRHQ

>>518
暇を持て余した

520 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 06:02:52.96 ID:15qkbF+n

神々の神、絶倫この上ないゼウス神も実在の王に負けるっていうw

http://ja.wikipedia.org/wiki/アウグスト2世_(ポーランド王)

521 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 06:58:07.99 ID:MRGz0Tw6

>>519
神々の

子沢山な上に親子婚もしてるラムセス２世とか毎晩違う男と寝室を共にしたエカテリーナも忘れてはいけない
でも功績を残してる辺り英雄色を好むというべきなのかねｗ

522 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 09:18:26.00 ID:Rd9Gtcs8

>>506
日蓮＜俺が神だ

523 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 09:31:08.51 ID:ooMPbTSs

ゼウスさんのそっくりさん、ユピテルさんってどこから来たの？

524 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 11:44:44.15 ID:TEI6NNTV

ゼウスさんは結婚しなければもっと好き放題出来たのに
しかもよりによって一番の鬼嫁を選ぶとかｗ

525 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 11:50:30.02 ID:NU6X1dvN

ちなみにその鬼嫁はゼウスのねーちゃんだ

526 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 11:54:00.69 ID:vlRt+YEB

まて　その二人って誰と誰の子供？親のしつけがなってなさすぎだろｗ

527 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 12:04:55.32 ID:15qkbF+n

>>523
ローマの昔からの神々。ギリシャに影響を受けて、重ねるなり混ぜたりしたっぽい。

528 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 12:11:06.34 ID:15qkbF+n

>>526
タイタン族のクロノスの子供。っても、そこまで遡ると人間からあまりにかけ離れた異質の存在って扱いだと思う。そもそも人の姿をしてるかどうかも怪しい。便宜上、巨人って訳してあるけど。

529 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 12:33:24.98 ID:9iqltCrf

ハンニバルやる夫みたけど紀元前にこれだけ広範囲に渡って戦争が起きて、
人やモノや文化の交流が行われていたって凄い事だな('A`)
ローマもギリシャの文化を学ぶ事が一つの教養となってたらしいから、神話も
共通する設定が結構あるんだろうな

530 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 12:41:07.71 ID:15qkbF+n

何も無かった。
そこにカオスが発生した。
そこからガイア（大地）だの冥界だの闇だの光だのが産まれた。
ガイアもあれこれ産んで、息子の一人ウラヌスとギシアンの関係。
タイタン族とかキュクロプスとかヘカトンとかいっぱい産まれる。
が、ウラヌスが子供達を虐待しまくったのにガイアがキレて、なんとかかくまった末っ子のクロノスに父退治を命じる。

クロノスがウラヌスを倒し、チンコをアダマンの鎌で切り取った。大地（ガイア）にこぼれた血からまたいろいろ産まれた。
海にチンコを投げ捨てると、精液が泡になり、愛の女神アフロディーテが産まれたりした。

クロノスは姉妹のレアーとギシアンしてあれこれ産ませるが、自分が父にしたことを息子たちにされるだろうと恐れて、息子たちを片っ端から喰ってしまう。
ブチ切れたレアーはゼウスが産まれた時、騙して石を喰わせる。
こっそり育てられたゼウスは成長してクロノスを襲い、飲み込んだ兄達をゲボゲボさせて、力を合わせてタイタン族をボコりに行くのだった。

Wiki見るとこんな感じ。どー思うよ、この話w

531 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 12:48:08.05 ID:fGx8QcJ3

母と息子や父と娘とか、男の神同士でも子供が生まれるのがギリシャ神話

532 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 13:07:40.52 ID:PTVTHUKo

>>523
ユピテルはJou-Paterが訛化した呼称らしく「父なるJou」の意味らしい
女性形はおそらくJouno→Junoと変化
JouはギリシャではZeuに当たると考えられており、多分Zeusと起源が一緒なのだろうといのが比較文化学の方々の意見。

533 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 13:15:40.74 ID:PTVTHUKo

>>524
ヘラさんはアフロディーテやアテナと互角の絶世の美神で
毎年神秘泉で若返って新品に戻る永遠の乙女なんだぜ？
つまりゼウスさんは処女フェチなんだよ

実際は神話より前に神様が存在してる訳で、
後付けで酷い話を作られただけですが

534 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 15:23:09.61 ID:5nbKdhW5

昔のギリシャ人未来に生きすぎだろ
HENTAI民族は日本人だけじゃなかった！

ちなみにドイツって日本人だとクーゲルシュライバーな真面目でカッコイイ民族と思ってる人も多かろうが
ヨーロッパだとヨーロッパ一のHENTAI民族扱いされてるぽいな

535 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 15:26:23.68 ID:bJAnnU7u

別の集落を攻め落としたり併合するたびに
「いやー実はお前んとこの神様もうちの神様の親戚なんだよねー」
「実はお前んとこの神様はうちの神様の別の姿なんだよね」
って取り込むもんだから最終的に神様の家系図がえらいことに

536 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 15:29:18.43 ID:uSFLZVdP

>>516
勉強で遅すぎるということはないのだぜ？

勉強の楽しさって年取ってからやっと分かるっていう

537 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 15:42:22.84 ID:TEI6NNTV

>>535
取り込んで貰えないと消されるか異端悪魔扱いだからなぁ
無理矢理改変して、気付いたらキリスト教の話になってましたってのばっかり

538 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 15:46:46.84 ID:fGx8QcJ3

>>535
ゼウスが気に入った美少年を無理矢理かっさらって来て
酌をさせる話もどこかの神様の話なのかなｗｗｗ

539 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 16:02:01.48 ID:JaohmxHL

神話ってどこのもこんな風にお下劣でお下品なの？
おぺにぺにとか言ってる俺らと同レベルかキモさでは上じゃん

普段お上品に知恵ぶってるから反動でこんな気色悪い話考えちゃったの？
気持ち悪い性犯罪するのってこんなインテリ連中が多いし

540 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 16:02:48.19 ID:9iqltCrf

昔の神話は色んな神話の神が同一視されたりしてカオスなのが面白いな
有名なのがどれも金星の女神で美を司ってる
(ローマ)ヴィーナス＝(ギリシャ)アフロディーテ＝(メソポタミア)イシュタル　とかね
これが異教の神を認めない偏屈なユダヤ教に掛ると悪魔扱いでアスタロトになっちまう訳で・・・
真メガテン1か2でアスタロト連れてどっかの泉に放り込んだらイシュタルに変化したような・・・

541 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 16:08:37.04 ID:TEI6NNTV

海外のホラー映画はエロを混ぜないと売れないように
神話も広める為にエロを入れたらエロ話ばっかり広まったとか

542 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 16:09:51.70 ID:NU6X1dvN

日本神話の「イザナギ・イザナミ」の物語とギリシャ神話の「オルフェウス・エウリュディケ」の物語には
細かい違いはあるものの、共通点もまた多いんだよな。

・奥さんが死ぬ
・夫が黄泉の国（冥界）へ行って、奥さんを連れ戻そうとする
・「こっち見るな」と奥さんに言われる
→日本神話「戻っていいかどうか黄泉の国の神様に相談してくるから、その間こっち見ないで」
→ギリシャ神話「地上に出るまでこっち見ないで
・夫が約束を破って見てしまう
・Mission failed
→日本神話の場合、醜くなった姿を見られた奥さんぶち切れで、旦那と喧嘩・離婚。旦那からは新しい神々が生まれる
→ギリシャ神話の場合、奥さんは冥界へ強制的に引き戻される。旦那、新興宗教興し、後に殺される

>>538
みずがめ座の元になったガニメデだね。
もとはトロイアの王子だったということだから、もしかすると外来の神話・逸話かもしれないね。

543 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 17:00:43.45 ID:15qkbF+n

>>539
日本の神話もしょっぱなからチンチンとマンマンだしな。
大地を作るよう遣わされたカップルの神が
「私、こんなところに凹がある」クパァ
「俺、おなじところに凸がある」ニョキ

んで足りないところと余計なところを合わせて善い事しましょう、ってんで子作り。
ところが手順を間違えたのが悪かったのか、産まれた子供はぶっちゃけ障害児。
いらねーマジいらねーってんで育児放棄。

その後手順通りハメたらそれなりに子供はぽこじゃかできたんだが、火の神産んだらマンマンが焼け焦げて哀れ女神はあの世行き。
その後の行動は一部なぜかギリシャ神話の話にそっくりなんだが（俺は伝聞をパクったんだと思う）、「見～た～な～」の後は、ちょっと世界史神話群の中でも例を見ないような壮絶な夫婦喧嘩になってしまう。

古事記は政治的意図の絡みでインテリが編纂したものだろうけど、まあノリノリだわな、なぜかw

544 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 17:07:19.20 ID:p0QlhpzB

ノリノリに書いてる所申し訳ないが
日本神話は淡々と書いた方がイタくないと思うぞ

545 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 17:14:20.94 ID:15qkbF+n

>>540
ローマは他にエジプトからイシスという大地母神的な美の女神を輸入してる。

オルフェウスとは逆で、夫をバラバラ殺人されたイシスは泣きながら破片をかき集めた。夫はミイラになって復活し、死後の世界の王になる。（ここで、チンコだけは拾いそこねるっておまけ付き）

イシスも夫は兄。ホルスという息子がいるが処女懐胎という設定。永遠の処女および母というスタイルがそのままマリア信仰に受け継がれた、ということらしい。

546 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 17:22:12.58 ID:q5eQZOJC

>>542
日本のやつは中国の捜神記のパクｒ

オロチ退治の原型も捜神記に載ってる

547 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 18:10:46.88 ID:DUJE5iSr

日本ので排泄中の女の尻めがけて、自身が矢になって突っ込むとか言う変な神の話があったような

548 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 18:57:07.93 ID:wwzL2vcB

>>534
ヨーロッパでも日本人に近いといわれてるから何の違和感もない

549 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:06:34.08 ID:UIDxkRIm

ローマのことよく知らないけど、やるおのハンニバルとりあえず10まで呼んだら面白いなｗ
ヤマダ電機にローマってドラマのDVDが安く売ってたからこの時代のことなら買ってこようかな。

550 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:18:45.82 ID:7Majfy1x

宗教は人類にとっての最大の害悪だと信じてるが、
シスターと巫女さんの概念を作った功績はおおいに讃えたい
それに比べて尼はほんとに萌え要素のカケラもないな

551 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:24:53.56 ID:xmYrVZXS

どこの国も坊主の糞さは変わりないね

552 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:25:02.55 ID:88b03XPx

>>550
後家さんなら？

553 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:26:16.63 ID:DUJE5iSr

やる夫がハゲの借金王になるようです、でカエサルのもやってたな

554 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:26:44.16 ID:xmYrVZXS

基督教のシスターも剃髪してるのかな？

555 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:27:38.25 ID:wwzL2vcB

次、ハゲの借金王読む予定だわ
評判いいみたいよね

556 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:32:18.90 ID:zuNDfrUX

宗教は悪くない
宗教家が悪い

557 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:37:40.05 ID:xmYrVZXS

宗教って確認も出来ないようなことをさも事実であるかのように公言して
なんで許されるんだろうとｗ

558 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:40:41.52 ID:wwzL2vcB

じゃないと馬鹿が言うこと聞かないからだろ・・・
字も読めないような奴に説明したりまとめたりするいい方法が他に思いつかなかったんでしょ

559 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 19:40:53.26 ID:5nbKdhW5

もっともじゃあ宗教以外の何があるのよといわれれば・・・
宗教ではなく思想を主軸とした国家が、共産主義であれ儒家であれ、宗教よりましとはとてもいえないわけで

文化論や歴史を学ぶと、人間は宗教を造らずにはいられない生き物なのだって結論になるなw

あと、やる夫だとマリア・テレジアとビスマルクが面白かったな
ビスマルクの有名な国家は血と鉄で云々という鉄血宣言が実はなかったとか初めて知ったわw

560 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 20:04:14.92 ID:dpxFrJ6y

>>549
ROME、俺は鼻水が出る程面白かった、オススメ

ただし、始まり方が唐突（ガリア平定の瞬間から）なので禿の借金王とかで
カエサルの時代をある程度知ってた方がより面白いかと。

561 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 20:27:34.04 ID:15qkbF+n

>>559
鉄血の真相は衝撃的だったw
宗教と同じくらい、伝説ってものを人は求めたがるものなんだろうな。

562 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 20:46:22.95 ID:Fc2+/6Xf

救いが無い人ほど奇蹟を求めるからなぁ

563 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 20:49:49.57 ID:QcX6jRfG

法然・親鸞「そこで浄土（真）宗ですよ」

564 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 20:55:02.37 ID:vlRt+YEB

釣られてやるおハンニバル読み始めたけどスレの最期の方でかなり詳しい人が参考資料あげて書いてたりするな
ああいう資料ってどうやって見つけてくるんだろう？大学の図書館あたり？

565 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/01(木) 21:06:06.49 ID:yJbT3PSa

ローマ人は禿でもカッコイイのはなんで？
カエサルといいスキピオといい
かっこいい男は剥げてやがる

566 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 21:14:56.63 ID:A0v84cQi

>>564
とりあえず何でもいいから1冊手に取ってみろ
大抵は最後の方に参考資料をまとめたページがあるから、その本の中で面白かったり気になった箇所の参考資料を次に読む
これ続けていくとと気が付いたら部屋が本で埋まる罠

567 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 21:18:15.04 ID:QcX6jRfG

>>564
概説書の参考文献一覧見てみるとずらっと関係する文献が載ってるから
そこから必要な情報の載ってそうなものピックアップしてく感じじゃね？
最初は新書みたいな易しめのものでもいいから必ず参考文献が明確になってるものを選ぶべき

568 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 21:28:39.08 ID:ZNOZ2FcC

Adult studyの世界にようこそって感じだな
論文でもそうだけどreferenceを見るために文献に当たるって面もある
複数の文献を見ると目を通すべき基礎的な文献が明らかになってくる
そういった文献にあたる際も異本の本文批判や
史料のどの部分が史実でどの部分が当時の政権のプロパガンダなのかの検討などが必要
このあたりは割と科学的思考が要求される部分だね

569 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 22:25:50.38 ID:UIDxkRIm

ふぅ

仕事帰りにROMA買ってきた。
おっぱいばかりでけしからんでござる。

570 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 22:35:14.61 ID:FluhqdGK

>>546
ぶっちゃけ竜退治にしろ洪水伝説にしろ世界中のどの神話にもあるので
○○のパクリ論争は意味が無い。世界全土に伝播って説もあるしな。
中国だって全てオリジナルと限らないし。

まあそもそも日本神話も口伝を元に編纂して古事記や日本書紀から
漏れた口伝は偽書扱いになってるから、発生時期もわからんからな

571 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 22:39:49.59 ID:UD1G+a6W

お疲れ様です(=^・・^=)☆
皆さんが良いお話をされているので、来ました
ディズニーの「ヘラクレス」を僕は見て、
「本当の強さとは？」の答えを見出しましたね♪

572 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 22:40:12.73 ID:FluhqdGK

>>550-559
そもそも人間は「信仰心」から逃げられないからな。
信仰心ってのは何かを「信じる」ことだから。

「俺は無宗教だ、神なんて居ない」ってのは「神が居ないと信じてる」訳だから
無神教という宗教の信者ともいえる。

同じようにイデオロギーも思想を信じてるから信仰と変わらないから、
共産主義とかも思想書を経典とした宗教みたいなもん

経典と題目と精神的支柱が異なるだけさ

573 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 22:53:11.52 ID:+39f7XjC

で、でたー！わざわざ図書館行って武器辞典読まずに帰ってくる勿体無い奴！

574 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 22:56:21.05 ID:Bn/3Az9j

近代史が好きだからヴィクトリア朝イギリスの生活が面白かったなあ
イギリス関係で、やる夫とは違うけどニコにあるサンドウィッチの不思議って動画も面白い

575 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 23:19:29.84 ID:q5xdF8gq

ヨーロッパの食生活とかの民俗学？方面の本読むの好きなんだけど
近代以前は服飾系の資料が少なくてさみしい
庶民がどういう服着てたとかよくわかる本ないかな

576 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 23:27:17.18 ID:TwLfzu4f

やる夫鎌倉幕府を読んだせいで栃木に行くのが怖くて仕方ない！

577 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 23:37:03.87 ID:DUJE5iSr

300円くらいの中世ヨーロッパの服装的な本amazonで見かけたけど、中がどんなかは知らないな
詳しく書いてあるのだろうか

578 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 23:41:50.68 ID:P4gkEkyn

そうだね。論理的思考さえ一種の信仰だね。

579 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 23:45:53.89 ID:5sbBVobN

宗教が最も嫌うのは異教徒じゃなくて無神論者
これは海外行くなら覚えておいた方がいい

580 ：既にその名前は使われています：2012/03/01(木) 23:50:17.99 ID:BcJDjOko

「共産主義にとって宗教は麻薬である！」

581 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 01:39:28.64 ID:W7XxPMQE

>>569
おいkwsk

582 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 02:54:58.33 ID:HKRKrevT

大航海時代の事を見てるとコロンブスも大概だな
お前の物は俺の物、お前の命も俺の物とかジャイアニズム越えてるだろｗ

583 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 03:19:49.29 ID:LwXeviUV

そりゃまあ例のゲーム版にも奴隷貿易あったぐらいですし

584 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 04:49:18.45 ID:twPQJByk

無神論者は神がいないって信じてるわけじゃないでしょ中にはそういう人もいるだろうけど大半は神いようがいまいがどっちでもいいって事だと思うんだが
何でもカテゴリーに分けないと気が済まないのは子供の思考だ

585 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 08:24:03.83 ID:WWCXAMzj

>>584
それは宗教に寛容な日本人的な思考だと思うけどな
イスラムきりストユダヤの一神教の国じゃ神はいないなんていったらなにいってだこいつと思われるだろうし
まあ外人と話す時は仏教ですっていっとけばいいんだよ、こだわりがなければな

586 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 08:24:14.01 ID:aZfIKXXL

>>584
>大半は神いようがいまいがどっちでもいいって事だと思うんだが

それは単に神の存在を否定しているわけでもなければ、
不必要だと主張しているわけでもないんだし、
無神論とは違うのでは？

587 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 08:35:58.62 ID:op4PhZK3

日本で無神論というと>>584みたいな感覚だが
実際は「Godはいないったらいないんだあ」みたいな感じで逆説的に宗教っぽい

日本人はむしろなんにでも神がいる汎神論じゃあないかな？

588 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:29:26.54 ID:5jUGZDez

そりゃ日本には八百万の神様がいるからなー
無神論と言いつつどっかに神様の存在を意識してしまうのが普通じゃないかな
一神教が絶対的なイスラム・キリスト・ユダヤの連中の気持ちは理解出来んだろうなぁ

589 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:30:11.92 ID:W9y9NRz1

はあああああ八百万の神々！
で、でたー！！都合の良い時と新年だけ神に祈るジャップ！

590 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:36:37.58 ID:hvNDYSh8

アルタナ教ですし

591 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:39:21.14 ID:5jUGZDez

>>589
おいおい、クリスマスイブには1日限定キリスト教徒が増えるのを忘れて貰っちゃ困るな
もちろん性的な意味で

592 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:43:43.79 ID:y4d6uO7j

星の神子様にお祈りすれば良いなのです

593 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:46:28.47 ID:y4d6uO7j

>>591
12/25　キリスト教
12/31　仏教
01/01　神道

年末年始は神様巡りで忙しいんだよ！

594 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:49:13.36 ID:ZH7NDYY0

俺、真面目に八百万ってか汎神論でいいや。
でも確か、八百万の神にもさらに上位の、なんか得体の知れない存在がいるんだよな？
日本人はそういうのを「天」ってイメージで捉えてる気もするんだが、どうだろう。

595 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 09:54:56.82 ID:dgrJsycZ

日本人の宗教観を客観的に見たければ小泉八雲を読むといい
明治の頃の話だけど、今にも通じる見方は出来る。
日本は神の国なんだなとよく分かるよ

596 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 10:21:26.09 ID:pQsmoJin

物語としての神々は好きだし、戒めとして神の必要性はあると思うのだけど、
宗教になるとどうもなぁ。
現代も、このスレの十字軍の時代なんて特に最悪の形で利用されてるし。

597 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 10:28:18.24 ID:y4d6uO7j

唯一神系は色々と揉めるよね
現代になってやっと他の神もいちおう認めるようになったけど

598 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 10:33:50.60 ID:UmFMs4o+

一人の女を愛し抜く覚悟は無く、たくさんの女に目移りし、時に情欲を感じることもあるが、やがて面倒になり、人によっては女そのものに憎しみを抱く。

なんてね。

599 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 12:21:56.37 ID:BtQGJq2Z

下手すりゃ宗派の違いだけで殺し合いしてるようなとこ見ると
日本人に生まれて良かったと心底思う

600 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 12:27:42.21 ID:JhlUZaW7

アフガニスタンで米兵ぶっころしキャンペーンが開催中だな
コーラン燃やした方もアホだがそれが理由で政府の人間まで米兵襲うとか考えられん

601 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 13:41:01.00 ID:Ov5KGSsr

>>599
スンニとシーアとかね。
あそこまで行くとお前ら本音はなんでもいいから気に入らない奴
殺したいだけだろと思わないでもない。もはや日本人には理解不能。

602 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 13:48:05.13 ID:dgrJsycZ

政教一致の考え方が根強ければ宗派のイニシャティブが
政治も商売も民族の幾末も決めることになる
日本の戦国時代だって教団イコール武装集団だったし、戦争だって起きるわな

603 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 13:52:22.53 ID:twPQJByk

神さんの支配から解放されるときはくるのかねぇ

604 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 13:57:10.54 ID:y4d6uO7j

教団＝武装集団では無いだろ
一部の寺が武家化したのと、一部の宗派が一揆起こしただけ

605 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 14:04:04.03 ID:H99wSevI

日本は信長が国内の武装した仏教勢力を排除して
秀吉が国内にいたキリスト教勢力を追放して
徳川が今後の流入も禁止したからな。ついでにキリスト教に改宗した民も弾圧して浄化完了。
宗教へのしがらみがない分徹底している

606 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 14:25:10.25 ID:y4d6uO7j

日本に来たキリスト教の宣教師はスパイだったり国同士の牽制があったり
日本人を奴隷として買って行ったりしたからな
しがらみ以前に徹底するしか無かった

607 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 14:41:24.93 ID:Th3cX1h9

>>600
あちらの「神」は日本の神のように手の届かない貴い存在ってわけじゃなく
いつでも自分を傍で見守る（見張る）自分の良心のようなものだったり
自分の存在意義でもあったり、自分の親みたいなもんなんだよ

コーランを焼かれるということは、自分の子供の頃の思い出の品やアルバム、
趣味で集めた本もゲームもプラモ、服も家具もPC携帯全てを
趣味を馬鹿にされ笑いものにされながら燃やされるようなもの、って感じならわかるかな

608 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 15:49:35.31 ID:W7XxPMQE

>>586
一般には反宗教家が無神論者と言われるね、
宗教家ではないことを主張するために自分を無神論者って言ったりもする

でも本当の無神論者は自分を無神論者とは言ったりしない
なぜならそういったものに全く興味がないから話題にすらしない

宗教家から見た無神論者は反宗教家ではなくて神に無関心な人のことだよ

609 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:06:05.31 ID:a7EVzVzv

>>584

これがまさに宗教が嫌う

610 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:07:31.32 ID:GOwCixbs

人間のコミュニケーション能力が酷く断片的かつ限定的な交流しかもてない
何らかの度量衡としての共通概念が必要だった

611 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:07:52.11 ID:a7EVzVzv

途中で書き込んじゃったがもういい

612 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:11:11.91 ID:5jUGZDez

そもそもが死ぬの怖い死んだらどうなるの神様仏様死んだあと助けてくださいお願いします
ってとこから宗教生まれてきてるんだし、これから先も無くなる事は無いだろ
そして宗教ある限り十字軍やユグノー戦争みたいな宗教・宗派の違いによる戦争は無くならんだろうね
つーか、いまだにイスラム圏vsキリスト圏でぶち転がし合ってるんだしな('A`)

613 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:31:07.26 ID:y4d6uO7j

宗教に殉じて死んだら大勢の処女が待ってるから死んで来いってのは、
喪男にとっては命を掛けるだけの価値があるのかもしれん

614 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:36:15.19 ID:5jUGZDez

>>613
ふと思ったんだけど
イスラムの一部の連中は死んだら大ぜいの金髪の処女が待っているって言うけど、
ヤった後、その女の子達どうなるんだろうなｗ
あと、一人の男に対していっぱい女の子付く事になるけど、どこからそれだけ大勢の
処女が補充されるんだろうｗ

615 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:45:47.44 ID:FvAnQdFx

>>607
鉄道模型を捨ててから、夫の様子がおかしい
のコピペ思い出して切なくなったorz

616 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 17:51:23.66 ID:y4d6uO7j

>>614
そこはゆで理論やミノフスキー物理学でおｋ

617 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 18:18:09.00 ID:W7XxPMQE

>>614
これってエインヘリヤルとワルキューレだよな

618 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 18:58:00.55 ID:MO+prGLk

蓮如「当時トップクラスの近代化組織として教団作ったら第六天魔王とやりあえるくらいになっちゃったてへぺろ」

619 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 18:58:26.18 ID:FHm3n4Xn

>>614
永遠の処女らしいぜ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

ムハンマドさんのhentaiレベルの高さは尊敬すら覚える

620 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:06:01.62 ID:zXeQbPtV

処女厨の楽園やなｗ

621 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:16:52.02 ID:twPQJByk

そもそも敵がいるってのがおかしいもともとは人としての生き方、指針なんかだったはずなのに
カリスマが去ったら劣化するだけか

622 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:20:27.35 ID:J18gZPsa

コーランを焼き捨ててから、イスラム教徒の様子がおかしい。

623 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:22:35.62 ID:W7XxPMQE

ムハンマドさんガチすぎるだろｗ
生涯童貞気取ってこっそり娼婦囲ってたあの人よりよっぽど潔いなｗ

624 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:34:59.34 ID:tJvTDyHQ

やる夫のマリア・テレジア読んでたら藤本ひとみのハプスブルクの宝剣思い出したわ。

625 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:39:57.35 ID:MO+prGLk

男を釣るには女だ！そして男なんざ皆処女厨だ！
さすがムハンマドさんは商人だけあって現実的な餌を設定するな

性欲を持て余すのは人間だからあたりまえ、とも言ってるしな
まぁ持て余したら奥さんとヤレ、ってのは喪にはキツイじょうけんだけど

626 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 19:41:41.96 ID:dIAXszAk

まあムハンマドさんの実際の嫁ってロリっ子アイーシャ以外は全部中古だろ

627 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:09:57.46 ID:FeqwgWfB

つまりハシゲの・・・いやなんでもない・・・

628 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:17:53.57 ID:1mCabVK2

バストアサラディン

629 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:30:16.78 ID:ZH7NDYY0

>>626
そうなんだよな。
ムハンマドの初婚の嫁は15歳年上の40歳未亡人。でも7人も子を産ませて、彼女が死ぬまで浮気無しで、その後の11人の嫁取りもほとんどが未亡人救済措置。死ぬまで最初の妻を称え続けて、天の最上の場で光輝に包まれている女性、と言っていたそうだ。
変態とか処女厨なんてのとは遠い人物だと俺は思ってる。

630 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:35:26.48 ID:vkATWJqu

アイシャたんになぜ手を出したｗ

631 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:36:53.44 ID:JhlUZaW7

ムハンマドさんはさすがに別格だと思いたい
ムハンマド２世の方は・・・

632 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:37:27.35 ID:dIAXszAk

ムハンマドさん自身は政治とか軍事の手腕も凄くて政略結婚も多いしな

633 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 20:46:01.00 ID:8po+2BW/

世界の歴史的に考えて、今の日本から天皇制がなくなったらどうなんの？
分裂すんの？

634 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:09:56.29 ID:ZH7NDYY0

>>630
娶ったからにはちゃんとやらんと、生涯に渡る恥辱を相手に与えることになる

からじゃねーの？

635 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:16:05.81 ID:JhlUZaW7

>>633
その手の話題は荒れるからやめてほしいと思うが
伝統って言うのは自分の代でやめるのは難しいものなのよ　
長年続いてきて良い面もあった物を不必要だからとなくすのは余程の革命でも起きないとまず無理と思う

636 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:24:08.11 ID:OOKvymKt

>>594
古事記にある天之御中主、高御産巣日、神産巣日の三柱か
高御産巣日は天孫降臨のところで出番あるけど、ほかの二柱は名前だけでたしかに漠然とした存在なんだよなあ

637 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:29:43.67 ID:EAt/E5+K

でもゆっくりと進行しそうだけどな
女性天皇を認める（これは前例がある）
そのあと女系を認めさせ（側室がなくなって跡継ぎ問題は深刻化するいっぽうなので、と）
夫へ外国人を向かいいれて
なんだかよくわからないうちに、血統による後継は国際的に問題があるとかなんとか言って
皇室制度を失くす
100年くらいかけたらできそうな感じ

問題は今の日本人が皇室に対して全く関心を払ってない事だと思う

それとは別にして、現状の皇室って奴隷みたいなもんだと思う。個人的な考えだけど
昔は昔で苦労もあっただろうけど、それなりにいい目をみれたと思うんだ
でも今は生まれてからずーーと監視され、批判され、休みもなく、発言も出来ず
何があっても笑顔を絶やさず
まぁ、皇室に生まれた運命といえばそれまでだけど、こんな一方的な関係で成立するのかと疑ってしまう

638 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:31:43.67 ID:cfKiy5F+

その手のスレは結構あるからそっちでやった方がいいと思うけど

639 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:36:32.02 ID:JhlUZaW7

うん　このスレはある方向のこの話題はやめた方がいいと思うんだ
せっかくいいスレなのに

640 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:42:11.06 ID:ZH7NDYY0

>>636
俺も聞きかじりでしかないんだが、神々にもまた神がいるのなら、結局唯一神に集約されるんじゃないか、って聞いたんよ。

で、俺自身は人格の無い、天、てのがそういう感じで日本じゃ捉えられてんじゃないか、とか思うわけだ。
天罰とは言うけど、神罰とは言わないし。

641 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:42:41.81 ID:hq5lN6Cx

とりあえずムハンマドのアンサイクロでも見て落ち着くんだ

642 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:44:03.48 ID:cfKiy5F+

神道の原初の神は概念だけのような、宇宙全てみたいな感じだったはず
神道奥が深すぎワロタｗ

643 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:44:52.37 ID:8po+2BW/

いやすまん、別に荒らすつもりはなかったんだ
世界の宗教の話になると毎回どうしても「無神論の日本にはわかんないなｗ」とか「神だらけなのが日本だろｗ」とかだけで
どうしても「天皇」にまで話が繋がらないからさ
この宗教とも言えないような制度について聞いてみたかっただけなんだ

644 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:45:05.47 ID:EAt/E5+K

じゃあ、話しかわってｗｗｗ

アブラハムの神と日本の八百万の神の齟齬は
最初にGod=神て訳した人のせいだと思うｗ

Godを固有名詞にしとけばこんな事にはならなかったんじゃないかと
北欧神話とかローマ神話とかの神々はたぶん日本の「神」と同じカテゴリでいいと思うけどさ

ていうか向こうの人たちも、God（唯一神）とgod（多神）で書き分けしてるらしいけど
別の単語作ればいいのに…

645 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:46:04.56 ID:cfKiy5F+

天という概念は神道じゃなく道教だよ
中国皇帝は天に支配を委託された存在という設定
てか神罰って普通に使うと思うが

646 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:46:40.07 ID:hq5lN6Cx

>>644
書き分けになってねぇｗ
複数形は無いのか

647 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:49:32.53 ID:b8cPmVsi

多神教の神は、人間に無頓着。問題は人間で解決しろ、拝まれたら力を貸してやらんでもない
一神教の神は、人間を教え導くもの。人間はだまって神の言うことを聞いとけや、そしたら問題ないから

色々聞きかじった挙句、俺はそう思うことにした

648 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:49:40.21 ID:hq5lN6Cx

調べたら
God（固有名詞）
god（一般名詞）
で、特定の多神教だとthe godsか
わかり辛ぇ

649 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:49:57.23 ID:cfKiy5F+

聖書の原書ではエロヒムとかエル・エロヒムとか書かれているものを全て神と訳してるらしい

>>643
神道の中でもアマテラスを最高神とした宗派の宗家が天皇家と言って良いからね
一概に天皇＝神道と結びつけるのは短絡過ぎ

650 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:54:20.01 ID:8po+2BW/

>>644
高校の英語の時間、
Creatorを「創造者」って訳したら×で、答えが「神」で、「作らない神だっているだろ！」ってキレたことあったわ

651 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:57:39.62 ID:op4PhZK3

>>644
天主だったっけか？別の単語

652 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 21:59:01.37 ID:EAt/E5+K

杵築大社なんて皇室とは敵対してるわけだしなぁ
元は同じなんだけど、祭神が敵だから仕方ない

ていうか敵を祀る事になった兄だか弟は大変だな
機嫌損ねると天皇だったか皇太子を祟っちゃうし…

653 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:03:07.93 ID:EAt/E5+K

>>651
カトリックは…天主らしい
あと「上帝」案もあったらしいけど、日本では神で定着したみたいだね
上帝or神論争は中国での事みたいだけど
天帝があるからか、同じ感覚で上帝は中国っぽいｗ

654 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:11:00.01 ID:vZ7jURYw

なんか、銀河系に関する悩みも同じだったな。

星の集まりを現す言葉が銀河。俺達が生きている太陽系があるのも銀河。
でも、名前の混同が激しいから、俺達の銀河は天の川銀河って言ったりする。

イスラムの神様もキリストの神様も同じものを指してるんだよな。
なんでこいつら喧嘩してるんだろう。やっぱ金（経済）の問題がでかいんだろうけど
なんで宗教からめるんかわからん

655 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:18:47.73 ID:lDJXI+5r

>>654
ユダヤとキリストとイスラムは同根だからなー

656 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:22:34.46 ID:ynAa8h+r

陰陽道って宗教なん？

657 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:28:48.46 ID:cfKiy5F+

日本人「なんで同じ神様信仰してて殺しあってんの？」
欧米人「そっちこそなんでクリスマス祝って除夜の鐘聞いて初詣行くの？」
日本人「いや、神様だし」
欧米人「うん？まあ神様だけど」
日本人「まあ神様がほんとに居るかどうかわかんないけどね」
欧米人「え？初詣で祈るでしょ？」
日本人「うん、祈るけど？」
欧米人「信じてるんでしょ？」
日本人「いや、そんなに信じてないけど？」
欧米人「？」
日本人「？」

658 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:32:49.76 ID:EAt/E5+K

宗教ではない、はず
考え方の一つというか魔術とか錬金術みたいなもんじゃないかな
風水と儒教を合体させたんだっけ
なので、天文学や地質学みたいなのと哲学みたいなのが混ざってる感じだったはず
自然崇拝の要素はあるかもしれない、けど崇拝っていうか利用するだけだしなぁ

そういえばコピペで東京が魔術都市云々ってのがるけど
海外の人はあのコピペをみたらどんな反応するか気になる
たぶんtokyo=ハイテクってイメージ持ってると思うんだよね

659 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:35:48.43 ID:lDJXI+5r

>>658
儒教じゃなくて黄老思想とか道教じゃないかな

660 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:36:32.06 ID:cfKiy5F+

陰陽思想はタオ

661 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:42:10.86 ID:ynAa8h+r

道教とかも教がつくけど神様っぽくないよなｗ
外国で宗教聞かれたらアニマとか言っときゃいいんだっけ・・・

そしていつものコピペ
↓
世界的に有名なメガロポリスの中心に神聖不可侵の巨大な森がある。
その森にはその国の最高司祭が住んでいて、国民の安寧と安らぎを祈願している。
司祭は同時に世界最古の王家の末裔であり、世界で唯一の皇帝でもある。
伝説の３つの宝物は『神器』と呼ばれ、それぞれが霊的な古い聖所で固く守られ表にでることはない。
司祭の住む巨大都市そのものもその成立時において、
何重にも念入りにある呪術者が守りを固めた人工魔法防御都市である。
空前の規模で、もはやこれほどの術を施された街は術の発祥の国にさえないのだ。

662 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:42:45.95 ID:UVwXiyvY

古事記の冒頭のひとりがみの列挙は、その名前が宇宙創世の事象を表現している（ｷﾘｯ
てトンデモ本に小５の時にはまった

663 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 22:57:07.99 ID:EAt/E5+K

道教だったか
中国まではあってたんだけどｗ

>>661
そのコピペは最後まで貼ってくれｗ

>>661最下部から

というファンタジーがこの国の21世紀のリアル。

120 名無しさん＠八周年 :2008/05/04(日) 19:20:36 ID:YhDr03Tf0
>>96
なにそのラノベ設定・・・ってあれ？

664 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:03:40.03 ID:cfKiy5F+

それ面白い？

665 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:20:50.61 ID:JhlUZaW7

徳川の歴代の将軍って数年前に墓所を調査したら刀持って鎮座した姿でミイラ化して封じられてたんだっけ？
封じられたお寺の場所を調べると鬼門と裏鬼門とか呪術的に配置されてるらしい
すさまじいというか頼もしいというか

666 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:24:08.19 ID:cfKiy5F+

日本人「呪術スゴイ！魔法都市スゴイ！」
欧米人「え、呪術とか魔法とか信じてるの？」
日本人「神が人間を創ったのではなく人間が神を創ったつまり無神論サイキョー」
欧米人「？」

667 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:26:31.62 ID:9FIQ9ynp

>>619
処女の立場からすると逆に地獄だなこれｗ　ていうかおペニペニ
勃ちっぱなしとかほんとに楽しいのかこの天国ｗ
昼は戦争やって夜は酒盛り、のヴァルハラもつらそうだけどさ。

668 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:27:01.33 ID:W7XxPMQE

>>643
大河ドラマで皇族が王家と言われてて云々って騒ぎあったけど
あれって結局当時は王家って呼ばれてたんでしょ

だから古事記って王族の家計図を物語化したものであって
宗教というよりは神話のたぐいなんだと思うよ
ギリシャ神話とか北欧神話とかと同じ感じでしょ

皇族をギリシャ神話でいうと
ゼウスの直系の末裔が未だに生きていてどこの誰だかはっきりしている
・・・というところが特殊なんだと思う

669 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:30:00.61 ID:JhlUZaW7

皇族とか天皇家とか表現すると今の皇室とかぶってよろしくない
あれって清盛が天皇家に盾突く話だしな流れ的に　王家でいいと思うよ

670 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:32:09.67 ID:cfKiy5F+

王家じゃなく天皇家って言ったら言ったで
天皇家に楯突くドラマはけしからん云々言い出すだろうしなｗ

671 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:33:55.74 ID:UVwXiyvY

徳川幕府とか天皇家まるぱくりじゃないか

672 ：既にその名前は使われています：2012/03/02(金) 23:46:51.13 ID:OOKvymKt

もともとは大王を自称してたんだし別にいいんじゃないかとは思う

673 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 00:15:22.33 ID:YhoXwqIy

アレキサンダーはゼウスの子孫だよ？
だからプトレマイオスのクレオパトラはゼウスの子孫だったことになる？

674 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 00:20:00.57 ID:R0zIiW1d

クレオパトラさんは７人いるんですがどのクレオパトラさんで？

675 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 01:42:25.59 ID:f2ScCZpX

クレオパトラもそうだがプトレマイオスも多すぎだろ…
復位してたりするからごちゃごちゃしてるしｗ

676 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 07:42:27.10 ID:f2ScCZpX

あげておこう

677 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 07:45:03.12 ID:FJjcjjAM

一番可愛いクレオパトラは略奪しておきますね

678 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 09:20:18.92 ID:trakK0EM

カエサル乙ｗ

679 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 10:18:01.57 ID:T4cUKxkB

>>653
天主は正教じゃなかった？

680 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 14:02:51.18 ID:6UXcePdC

アレキサンダーの時代は古事記より古くね

681 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 16:10:32.35 ID:UVcQ0bEK

>>644
多神教の神は
一神教で考えるなら「精霊」でいいと思うんだけどな
八百万の神って要するに自然崇拝なわけだから

682 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 16:33:33.27 ID:WxAe1jid

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜プトレマイオスがやられたようだな…　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ…奴はプトレマイオスの中でも最弱 … │
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　臣民に殺されるとは　　　　　　│
｜　プトレマイオスの面汚しよ… 　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　／　｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人ヽミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ーく＿＿,-,　､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
　プトレマイオス　　　プトレマイオス　プトレマイオス　プトレマイオス

683 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 16:57:46.20 ID:wvRapzZz

一番左誰だよｗ

684 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 17:45:50.51 ID:bxkxtiTn

プトレマイオスだろ

685 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 17:50:39.90 ID:FHad0YwP

宗教志向は悪くないと思うんだ
便利だし、便利だし
ただ防衛志向はどうなの？

686 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 18:16:23.65 ID:lEv/HH0U

いきなり仏教を創始する先生の話はやめてくだしあ

687 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 18:58:01.92 ID:ZfN7chXs

>>664
ガハハとは笑えないけどすごく面白いと思うが？
だってマジだもん
ところで天皇＝皇帝っておかしいよな、どう考えたって教皇だろ

688 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 19:11:50.27 ID:TzAwMG1c

皇＞帝＞王＞覇の位で順が決まってたいたようななかったような
文字だけ見れば天皇＞皇帝＞帝王でいいのか？

689 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 20:01:58.80 ID:pt2YDA+c

国際的には、皇帝＝天皇＝教皇＞その他の王族
皇帝も天皇も英語訳はEmperor。なお、エチオピア皇帝が廃位し現在地球上に皇帝を名乗る人はいない

690 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 20:02:43.88 ID:kqezJmo5

アメリカにいたようなｗ

691 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 20:04:51.57 ID:lEv/HH0U

サッカー選手とかならいるんじゃないか

692 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 20:07:45.25 ID:pt2YDA+c

アメリカは合衆国であるからして共和国(君主国の対義語)ではない。
さらに憲法に皇帝を持たないと定義されていない。という唯物的な論理的帰結から
「自称」アメリカ合衆国皇帝がいっぱいおるなｗｗｗ

693 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 21:22:41.20 ID:zPM/Crfs

あんまり間違ったのが流布されるとアレなのでこれだけは書きたい

>>668-669
違うよ。
「当時そう言っていたに違いない」という学説があって
それを支持している一派があるだけ。声がデカイから目立つけど。
で、これを言い出した学者は共産党の機関紙に寄稿するアカい学者だったというオチ。
特定のイデオロギーに基づいた学説。

というか王家は「皇位継承件が無い、天皇の血筋の人」を表す言葉として
既に存在するので、王家を当てること自体が間違いなんだけどな。
天皇家って呼称も近代なので、大河では「みかど」か「朝庭」と呼べば済んだ話。

>>670
平清盛なんて中学の歴史で習うんだから、そういう人物って知ってるやつ多いだろｗ
さすがに天皇家に楯突くドラマはけしからん云々言い出す輩は居ないとおもうはｗ

この話題は広げると変な人たちを引き寄せるので
あんまりしたくなかったが、これだけは言いたかったのでスマンな。

694 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:06:28.81 ID:OD3F5dto

変なのが来るとスレが終わるからなｗ
暗黒時代云々スレも確か変なのが住み着いて落ちたし

695 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:21:49.13 ID:bhJaL/sB

国のトップが王で、宗教のトップが法王で、宗教と国両方のトップだと教皇or皇帝or天皇？

今映画のアレクサンダー観たけど、なんか後半になると切ないものがあるな…
そして東征の範囲とかみるととてつもなく思える
しかもこれが紀元前とかすげぇ……

696 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:38:03.47 ID:Z035wdwJ

人類史上最強のマジキチだからなアレクさん

697 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:38:07.20 ID:ov3P6VRg

皇帝は王達の上に君臨するものであって宗教は関係ない
法王は宗教のトップを指すもので国は関係ない、キリスト教の法王が教皇呼ばれるだけ

698 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:42:15.98 ID:UVcQ0bEK

>>695
ダライ・ラマくらいだな

699 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:45:32.04 ID:TzAwMG1c

ダライ・ラマ13世法王貌下だっけ？

700 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:50:52.83 ID:R0zIiW1d

ルイ・ナポレオン＜皇帝皇帝ってうるさいなｗ

この人結構好きなんだけどこの人について行ったフランス人もすごいと思うわｗ
どう考えてもおじさんの血はこれっぽっちしか入ってないわｗ

701 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 22:58:52.42 ID:Z035wdwJ

ナポレオン3世は内政能力ならナポレオン凌ぐチートだぜ・・・
軍事才能がなく（本人も自覚してた）その上隣の国にモルトケなんていたのが不運すぎる
怪帝ナポレオン3世って伝記あるんでお勧め

702 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 23:01:26.61 ID:bV2wfnKs

1800年代のフランスは「僕らもアメリカみたいになりたい！」って改革始めてみたら、
逆に政治が混乱してしまって、立憲や共和や共産や帝政が入り乱れる時代になってしまった。
ついでに、その精神が世界中に広がってしまって、政体のバージョンアップが地球規模の流行になってしまった…。
我が国の御先祖様はアジアに会って、世界のトレンドに非常に敏感だったのだよ。

703 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 23:06:49.07 ID:PG2amYUr

一口に皇帝っつってもどこの皇帝よ？ってのでまったく位置付け違うしな

704 ：既にその名前は使われています：2012/03/03(土) 23:58:24.10 ID:NkkIQ0Gz

ローマ法王はイエスに天国の鍵を託されたとされるペトロが建てたローマの教会が元
あくまで宗教的指導者で君主ではないので根本的に天皇とは違う
世界史上天皇制に一番近いのはイスラムのカリフ制な

705 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:07:12.23 ID:9iJAU45n

あとイギリス国王はイギリス国教会の長も兼ねてるから
ある意味天皇やカリフに近いとも言える
ここら辺はこのスレに居る人には釈迦に説法かもしれんけどｗ

中世ヨーロッパの各国王はローマ教会の宗教的権威を得て
こぞってかつてのローマ帝国を名目上継ごうとした
カリフや天皇、イギリス国王は宗教的権威を外部に頼らずに元から帯びてるわけだ

706 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:09:20.33 ID:6tOH27dS

スルタン=カリフって言葉は語呂がいいとてもいい

707 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:15:00.73 ID:dvPFZ+C0

ドイツ語のカイザー、ロシア語のツァーリの語源となったカエサルさんマジパネェっす
皇帝力高すぎカモ

708 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:17:11.07 ID:6tOH27dS

しかし皇帝ではないっていう

709 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:18:43.06 ID:9iJAU45n

セザールやシーザーもカエサルが元なんだっけ
ピーターがペトロとか、聖書からも大量に名前付けられてるんだよな
ヨーロッパもイスラムもインドも有名人の名前付け過ぎｗｗｗ

日本には信長さんも頼朝さんも居ないから安心

710 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:25:18.51 ID:8um+qLoR

その「神の代理人」もサラディン御大の3倍チート性能？によって、
やがて影響力に陰りを見せて行くわけですが…。
結局相対的な王権強化ゆえの、ユーロ各国の枝分かれだったのではないかと。
国教会、プロテスタント、ユグノー、カトリックの弱体化…。相対的な王権の伸長…。

711 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:28:40.80 ID:8um+qLoR

>>709 インドとかチャンドラグプタ何人いるんだよ？とか思った。

712 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:29:56.24 ID:dvPFZ+C0

同じ名前をつける文化は日本でもあるけどね
徳川家の長男は竹千代とか

徳川家の家系図みると竹千代ばっかりだぞｗ
竹千代、父親も竹千代、祖父も竹千代、息子も竹千代……

実際にそこまで繋がった例があるかは調べてないからわからないけどｗ

713 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:32:59.49 ID:BCMqghwC

エジプトのファラオとかが天皇に近いのかな？

714 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:33:46.19 ID:9iJAU45n

幼名や一字拝領はコンセプトとかちょっと違う気が

715 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:37:19.94 ID:OapCcxRF

歌舞伎やら落語やらは何で名前受け継いだり空席になったりするの？

716 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:40:54.41 ID:8um+qLoR

十字軍の辺で興味深いのはユーロ諸国がモンゴルと手を組もうとしていたり、
努力の節が見えるところに懸命さを感じるなー。
モンゴルの猛威がものすごかったから、イスラム諸国も吹っ飛んでしまって。
モンゴルがペストまで持って来てマムルーク朝潰したという説がある。

717 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:43:17.98 ID:9iJAU45n

名跡は看板みたいなもんだから

718 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:49:56.05 ID:8um+qLoR

しかもモンゴルは火器(てつはう)や羅針盤などの東洋の発明を西洋に伝えたらしい。
これが中世末期までの西洋の戦術を決定的に変えてしまった。
パスタでさえ、中世末期に東洋からイタリアにやってきた食い物だったのだ。
巨大な世界帝国が東から西へ色んなものをぶちまけて行ったっちゅーわけだね。

719 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 00:56:49.35 ID:WL0b6Xqg

ティムール帝国の影の薄さは異常
結構領土伸ばしたのにｗ

720 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 01:21:56.83 ID:9AUjaL/a

ティムールはんは強かったはずなんだけどなｗ
大戦争する前にあの世に行っちまったからｗ
なにしろあのオスマンがヨーロッパとはかりにかけてヨーロッパの方が侵略しやすいと思うぐらいだからｗ

721 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 01:25:46.41 ID:9AUjaL/a

そういや
オペラ「イーゴリ公」のモデルって誰なの？
モンゴルの誰かにいじめられてたドイツあたりの地方領主？
というかダッタン人って実在しないよなまさか・・・

722 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 01:32:35.64 ID:9AUjaL/a

つーかＷＩＫＩ見たら解決したｗ叙事詩があったんやね・・
あの曲は好きだｗ

723 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 02:01:11.24 ID:ghD0KDRf

ティムール＜棺から出たら災いが起こるから開けるなよｗ絶対開けるなよｗ
ソ連＜そんなん起こるわけないやろーｗｗｗ

３日後バルバロッサ作戦開始

724 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 02:15:24.40 ID:RZCXiLj2

名前でいうとやっぱりローマは異常
スキピオやカトーとか何人いるんだよ、って

725 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 02:36:56.26 ID:xxspte5l

それは日本で言う、太郎とか一郎じゃないのか？って前スレにあったような

726 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 03:48:45.28 ID:Aw+Hy0Vd

>>719
系譜的にはモンゴル帝国とムガル帝国を繋ぐ存在なんだけどなｗ

727 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 05:10:01.60 ID:Fb9MRMy7

ティムール思い出。

FF10のせいで首都をザナルカンドって書いたorz

728 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 08:19:01.67 ID:8um+qLoR

>>723 地球連邦軍を滅ぼすという「ラプラスの箱」を連想した。

729 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 12:26:06.96 ID:GJ5QLdLV

ラプラスの間

730 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 15:55:25.27 ID:eXeDLAFw

ラブプラスの箱

731 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 16:04:08.93 ID:p5LqZyXS

ラクロスの間

732 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 16:34:58.25 ID:OpeMRsJt

友達とやったPC98の元朝秘史面白かったな。

あの頃には戻れないがお前らのせいでIVチンギスハーンやりたいんだけど
動作環境が信用なくってつくれねー

733 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 16:56:20.21 ID:t2nCks9Q

元朝秘史は鎌倉幕府で始めて華北と華南取ったけど戦闘B以上の人材得られなくて
モンゴル放置して先にインド方面行ったわ

734 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 17:23:00.72 ID:1aygBpFp

ＥＵなんてゲームの存在を教えてくれただけでこのスレ来た甲斐があったわ。
ブルゴーニュがフランス王家（ブルボン？）と拮抗してんだけど、実際どっちに
転ぶかわからんかったりしたんかね？

735 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 19:04:58.29 ID:MbmHQFVj

今時、神は実在するなんて信じてるのはアメリカ人だけなんじゃねえかな。
イギリス人とかは信じてないけど生きるためのツールとして活用してる感じ。

736 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 19:13:08.18 ID:Hy+4Ohra

とりあえず600周辺のドスケベイスラムの下りを見て
素股ならセーフということは理解した

737 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 19:39:46.04 ID:+BwxkjBA

EU含めパラドゲーは人によってはやめられないとまらないから気を付けろよ
俺はハマりすぎてFF引退した

738 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 19:42:52.06 ID:OpeMRsJt

更生ソフトかよw

739 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 19:43:58.48 ID:1YmSwD+3

>>735
アメリカも一部の馬鹿しか信じてないだろう
あとは一応体面上キリスト教ですって言ってるだけ
上層部はイスラム凹って石油うめぇｗｗするためにキリスト教利用してるし信仰なんて無いようなもんだろう

740 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 19:52:45.42 ID:bN4+pe/H

クルセイダーキングス2発売しとるでｗ
外国語版しかまだ無いんやけどなｗ

741 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:02:16.15 ID:lfMgW9vs

中毒性が薄くなったCiv5も大概やばいけどな

742 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:10:31.54 ID:oc1TT4AX

パラドゲーは面白いんだが戦闘が味気ないのがなｗ

743 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:13:19.30 ID:MWsWI6Uq

だがそれがいい
ってか緻密な戦闘とかやられたらかったるすｇ

744 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:23:28.92 ID:9AUjaL/a

>>740
マジで！ちょっと待ってまだ１をクリアしてないｗｗ
良質な王様で領土広げてバカ息子が家臣とうまくやれずに元帥が領地ごと隣国に鞍替えして
バカ息子でなんとか生き抜いた後その息子が素晴らしい軍事の才能があったりする紆余曲折を楽しめる人には最高

745 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:32:43.30 ID:RZCXiLj2

そこら辺のPCゲームって、MOD入れて当然、バニラで遊ぶなぞ愚の骨頂！
うちのハンニバルは萌えっ子にゃん！

なんなんだろ？

746 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:33:42.90 ID:MH3m94N9

ゲームによるとしかいえない。
むしろおっさん成分を強化するものがあったり
MODよりバニラが一番面白かったりするのもある

747 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:36:07.13 ID:9AUjaL/a

ローマ法王がバカみたいに十字軍提唱して将軍を天国までヘッドハンティングして行くから
ローマ法王をぶっ殺すＭＯＤとかモンゴルで始めるＭＯＤならありそうだが

748 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 20:43:53.62 ID:MWsWI6Uq

パラドゲーとかCIVとかは素で十分楽しいな
だがEURome、あれだけは・・・

749 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 21:25:20.18 ID:lfMgW9vs

パラドゲーはUIが糞すぎて、地名クリックでその場所に飛んだりしないから、
地名と位置が頭に入ってしまう。しかも現実に役に立たないこと請け合い。

750 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 21:27:11.26 ID:gzyNEtQP

Civってシヴィライゼーション？
あれパラドちゃうやん

751 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 21:27:39.25 ID:gzyNEtQP

あ、日本語読めてなかった

752 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 22:08:45.50 ID:t2nCks9Q

そういやCivってどこだっけ？
シドなんちゃらって人が作ってたのだけ覚えてるけど

753 ：既にその名前は使われています：2012/03/04(日) 22:46:36.09 ID:MoFOUo1J

もとはMicroProseという会社だったが買収etc.でFiraxisという新会社に。
もっともSid Meierさんは初代くらいしかまともに作ってない。

さらにいうと元々ボードゲームでCivilizationというゲームもあった。
内容は全然違うけど（こっちは古代のみでマルチゲー）、基幹部分のアイデアをいろいろパク……参考にしてるので後に問題に。
Call to Powerという良く似た別物が生まれる原因となりました。
勿論Sid先生は知らなかったとか知ってたけど触れてみたのは完成後とか供述してます。

754 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 00:43:26.94 ID:WpCwedL4

CKのモンゴルは恐怖感があるよなｗ
ハンガリー越えたら勢力強化されすぎてて無理ゲーになるし
フランスとイベリアほぼ統一してたのに、ドイツ越えたモンゴルにフルボッコにされたのは良い思い出

レオン・カスティーリャ・フランス王＜ああ、もうすぐここもモンゴルに飲まれる・・・

755 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 00:54:23.16 ID:h5uyLTUv

CK2は神聖ローマ帝国とビザンティンが強いからモンゴルは普通に食い止めてるな
他の東欧北欧は食われていくけど
アイスランドもモンゴル来て笑える
ビザンティンが全然凋落しないし

756 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 07:58:35.47 ID:7BGXjk7/

トータルウォーも忘れないでやれよｗ
バグ修正やらバランス調整MOD入れないと少々きつい物はあるがｗ

757 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 09:00:11.30 ID:EITn+5rm

外人が作った戦国時代のシミュゲーは無いのかね。
ねーよwwwwwwとかツッコミいれながらプレイして見たい。

758 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 09:01:30.11 ID:y2WoSwXt

EU3を日本でやればいいじゃない

759 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 09:05:52.16 ID:PuSYtSOJ

EU3ディバインウィンド（EU3の日本を一国じゃなく戦国時代状態にしたVer）で島津でアジア制覇とか面白いぞ
ただEU3では東シベリア美味すぎだから植民地にしにくいかもしれんが・・・

760 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 09:23:16.16 ID:5otgKpEH

コーエーがそのうち「グローバル版信長の野望」を作ってくれるさ…！

761 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 09:29:57.93 ID:FzImqVo5

コーエーなら蒼き狼と白き牝鹿ってゲームがあるんだが
himechanウハウハなゲームなのぜ

762 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 10:51:50.90 ID:AmfF5YJ8

>>736
ドスケベイスラムなんて書くな
ドスケベスライムに見えて興奮する

763 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 10:58:12.95 ID:yoxkDKbg

服だけを溶かす媚薬効果付きのドスケベスライムとか夢とかその他諸々が溢れてくるな

764 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 11:51:13.16 ID:cg9UJAKH

一昔前のエロゲかよｗ

765 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 11:52:37.38 ID:49ee6A1U

このスレに影響されてヴィクトリア2買っちまったぜ

CK、EU3でおすすめ＆14ちゃん引退するくらいやりこんでたんだが、ヴィクトリアは初なんだな
ネ実おすすめの国ってどこ？

766 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 11:53:22.36 ID:2rAmNcVs

サンドリア

767 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 11:57:02.51 ID:FzImqVo5

EUってこれか
確かにハマりそうで時間が危険だ
http://www.4gamer.net/news/history/2007.07/20070731224832detail.html

768 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 12:50:23.26 ID:cg9UJAKH

Vicはともかく2は知らないなあ
まあ最初はイギリスとかフランス辺りで始めて
慣れてきたらイタリアやドイツの小国とかオスマントルコとかでプレイするのがいいんじゃね

769 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 13:40:17.81 ID:JMXkDMCW

>757
年末にSengokuっていうゲームが和訳されてでてる。
国名の読みとか若干難はあるが、応仁の乱から関ヶ原までカバーして
郡単位での扱いだから、国境線の攻防が結構熱い。

770 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 13:47:28.05 ID:TRRCIM+u

>>757
外人が作った(という設定)のバカゲーHARAKIRIやるしかないな

771 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 13:49:25.68 ID:FzImqVo5

外人と言えば、カラテカがリメイクされるな

772 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 14:05:57.55 ID:JtG9O2hA

>>757
戦国時代ではないが、源平合戦を題材にした「ライジング・サン」という海外で作られたSLGがある
日本のソフトハウスですら源平合戦ゲーなんてロクに出してないのに、なぜアメリカで作られたのか謎
内容は良くは知らないがとりあえず「切腹」コマンドと平清盛や源頼朝がNINJAと戦うシーンがある子とはわかった
PCエンジンに移植されてるので気合入れれば中古が手に入るかも

773 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 14:10:19.86 ID:TRRCIM+u

ライジング・サンって切腹使うといきなりゲームオーバーになった上セーブ消されるんだよな

774 ：675：2012/03/05(月) 14:41:10.26 ID:QQotDaH2

>>678
さんくす
まずはイギリスでやってみるわ
EU3でウェールズ独立からのブリテン島統一プレイやってたし、その続きの意味でｗ

フランスは属国なし＆領土イル・ド・フランスのみプレイ（脳内フランス戦国時代）くらいしかやったことなかったな

775 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:15:41.17 ID:67/2m8ou

>>757
Total War SHOGUN2がある。権利元がセガだから洋ゲーではないのかもしれんが。

776 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:29:53.81 ID:JtG9O2hA

EUなどプレイしゲームから歴史を学ぶ、と言うのはアリだと思うが
NORTH&SOUTH わくわく南北戦争で南北戦争は学べますか

メキシコ人は爆弾投げてくるエキセントリック＆ハードコアな民族に描写されてるが
現代のメキシコを見るに、実に正しい認識だったんだなと

777 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 15:57:05.38 ID:yoxkDKbg

今のメキシコは極一部のアレな連中が装甲車乗りまわしてヒャッハーしてるだけだろｗ
良い子はニュー速のメキシコ関連ニュースの画像は開くなよ。おにいちゃんとの約束だ。

778 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 16:11:53.28 ID:tsIERbob

>>776
なるほど。朝鮮が火事場泥棒なのもある意味正しい認識だな
明分裂、満州弱体化、琉球孤立すると必ず宣戦してくるし
明が通過した後のベトナム辺りにも非中核化した領土もってたりするしな

荒れそうだしここまでにしとくか

779 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:29:23.50 ID:/8jaJNrL

今のメキシコはヒャッハーな話ばかり舞い込んでくる国だけど、明治時代に日本が不平等条約
結ばされてる時にアジア以外で初めて平等な条約結んでくれた国だから叩かない事にしてる。

780 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 18:44:08.33 ID:522HJYFp

>>763
ガラ様！

781 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:23:46.76 ID:5otgKpEH

Civと言えば、擲弾歩兵なんだけど、わが国でも戦国時代には
すでに手榴弾らしきものが伝わって製造されていたらしいな。

782 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:32:22.27 ID:bsyLTraC

ほうろくだま、とかいう奴かな。
つぼみたいな奴に火薬を詰め込め、毛利水軍がつかってたとか

783 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:34:25.63 ID:cg9UJAKH

小さい陶器の壷に油や火薬詰めるやつだっけ

784 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:35:48.09 ID:TRRCIM+u

焙烙玉っていうと捨丸を思い出す

785 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 19:38:50.49 ID:h5uyLTUv

>>765
プロイセンから大ドイツとかオヌヌメ
初心者でやることじゃないかもしれないが
研究早いんで技術面では大いに有利
統一したら超一流国家

日本も文明化したらかなり強いし
島国だから中々攻められない
アジアの非文明国をイジメやすい

お嬢とロスケは領土が広すぎて管理無理

786 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:02:33.31 ID:5otgKpEH

プロイセンドイツか…。史実的に言うと、かつてイギリスやフランスが警戒し、
ドイツの統一が現実となってしまったがために、帝国主義的植民地闘争が激化、
汎ゲルマンやら汎スラブやらの民族紛争で第一次大戦、ひいてはナチスの台頭、
第二次大戦へと疾風怒濤に結びついていくんだよな…。
現代の解釈では、上記の歴史の流れの清算が第二次大戦であったと位置付けられていて…。
まあ、歴史的経緯を辿ると、そのようにして、現代ではドイツはEUの優等生になったということだ。

787 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:24:19.16 ID:5otgKpEH

ヴィクトリア期以前までのドイツは、中世以降ずーっと王権が弱くて、
統一されていない地域だった…のはEUで遊べばわかると思うけど。
これを、プロイセンが統一するか、オーストリアが統一するかが、
1800年代のドイツの重大な軍事的・政治的関心事であり、
普墺戦争とは正にこれを決める戦いだった…とかこういう話題はディープすぎるのか；

788 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 20:41:48.77 ID:/8jaJNrL

山川の用語集で15以上ありそうな出来事はディープとは言わない気がする

789 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:02:56.33 ID:iGi2F14A

メキシコはカンクンあたりの観光地あたりは平気なんじゃないかな
昔から米との国境あたりはやばかったね

790 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:27:29.68 ID:y2WoSwXt

慣れたらVicでの、日本で明治維新を起こさない徳川Japan。上級プレイオススメ
明治維新がなかったら、今頃の俺達はチョンマゲでボロボロの和服着てAK持ってウラーと叫びながら
アメリカ国旗燃やしてるアフリカ最貧国みたいになってると確信できる。

1万円札の人マジ偉大

791 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:30:10.63 ID:cg9UJAKH

ヨーロッパ制覇して東洋に進出したら徳川幕府が近代化してアジア征服してたりするゲームがVicとかEU

792 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:52:02.90 ID:5otgKpEH

>>790 マジレスするとすれば、日本は、日露戦の艦隊戦で「ウラー！」を否定したわけだし！

793 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 21:56:54.76 ID:5otgKpEH

ルスの新しい親方が妥協案のシグナルを出しているのも、
見逃すわけにはいかないだろうね。
非常にセンシティブな話題だと思うよ！
綱引きだね！

794 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:02:51.38 ID:5otgKpEH

ルスって、「ルーシ」人の意味ね。

795 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:07:28.74 ID:cg9UJAKH

アスとかカンクリとかスキタイの親方は怒ってるよ

796 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:13:24.34 ID:5otgKpEH

つまり「ルーシ」の親方はプーチンになって、プーチンは北方領土問題に、
何らかのシグナルを出している…らしい。
これをどう対処するかは、偉い人たちの力量になるだろうな…。
歴史の話じゃないし、すれ違いになるから、止めとく。。。ゴメン。

797 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:13:40.95 ID:XDLO/ABd

>>785
×　産業革命や明治維新＝文明化
○　産業革命や明治維新＝近代工業化

産業革命＝文明化は欧米文明のステマ

798 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 22:33:32.25 ID:y2WoSwXt

Vic自体に産業革命は文明の進化ではないというアイロニーが多分に含まれてるような気がする。
ドイツで工場立てまくるのは進歩のためじゃない。隣が作ってるんだからしょうがないじゃないか。
隣がマスケと馬のままなら、うちだってマスケと馬でいいんだ別に。別に戦車なんて欲しくない。と思う。

799 ：既にその名前は使われています：2012/03/05(月) 23:04:31.70 ID:h5uyLTUv

>>797
ドヤ顔してるけど
近代文明化には物質的な意味もあるし
国家としての規律も生まれる意味あるのだよ
幕府時代が野蛮とかって意味で捉えちゃうの？＾＾；

800 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:20:58.57 ID:wxghsmLd

ヒストリエage

801 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 01:30:56.53 ID:w1pYyZDq

civとかパラドゲーの話がチラホラ出てるけどマルチはやらんの？

802 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 03:05:29.97 ID:ulmbIad8

>>779
メヒコの大使館は、その縁もあって一等地にありまする。
大使館員は良い人が多かった。

803 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:16:11.65 ID:Mp52c11y

>>798 イノベーションって偉大だよな。当時のドイチェで技術革新が起きたため、
弾丸は飛躍的な進歩をして、後装式ライフル、リボルバー、自動小銃へと発展していくわけでさ…。
それはまた、二度に渡る、人類の歴史に例のない、やりすぎな、凄惨な争いをもたらしたわけだけど。

804 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:38:26.01 ID:Mp52c11y

>>799 ある面で江戸時代は「武者の世」で、切り捨て御免がまかり通る、実質軍事政権だった。
一方では、250年に天下泰平のもとに、町人文化が花開いた、豊かな時代でもあった。
海外から来た人間が、識字率の高さ、つまり一般人の教養が高いことにびびったことはよく知られている。

805 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 04:52:44.11 ID:Adpgo/Sz

>804
日本ほど緩い封建国家もなかったけどなｗ

806 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 05:50:52.17 ID:KmxdI5+y

>>804
芝居、浮世絵、絵草紙、読売etc
あの時代、あれほどコンテンツを豊富に楽しんでいた国は他に無いんじゃないかと思う。
おたく文化の下地だな。

807 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 07:37:41.21 ID:3VLon7Mz

>>804軍事政権つーか封建制だからな
維新なかったら戦争かりだされる農民その他雑兵の質が低いから清みたいに列強に蹂躙されてたろうな
ナポレオンが戦争強かったのは革命で国家総動員できたからだし最後負けたのもよそが真似してアドバンテージなくなってきたからだし

808 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 07:50:30.06 ID:TQxcyW6C

幕末の日本の人口の20%が武士階級であり数百万の陸軍を擁すると分析した英国は
陸軍を日本国土に揚げないようにした。

突っ込みどころが実際はどうなんだろうな300年ぬくって脅威の識字率。武士とは言っても
司馬遼太郎からすると読書階級呼ばわりですし。1万円札の人の記録を見ても
あの当時の武士が、十字軍以降1000年近くヨーロッパで「信長の野望ごっこ」で鍛えられた
ガチの民族に勝てるとは思えないぜ。

809 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 08:47:37.67 ID:709AhL1P

>>806
江戸時代はおたく文化だけじゃなくHENTAI文化も栄えてたからなー
葛飾北斎大先生でさえタコと海女の触手プレイという超最先端のHENTAIっぷりを
存分に発揮してくれてるからな(；＾ω＾)
艶本、春画多すぎﾜﾛｽｗ

810 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:40:39.83 ID:Mp52c11y

平和な時の我らは、万葉の世も江戸の世も、今の世も
それほどおおらかで、まほらばってことでもある。
緊急時でヤマトタマシイの一方で、平時はエロエロでもある。

811 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:45:17.01 ID:5urSg6ve

江戸の頃には武士っつても役割的には役人ばっかだろうしね

812 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 10:48:16.25 ID:rTxvUWyE

緊急時なのに幽閉している妻とヤリまくって、
日本史上最大の戦いが終わって戦後処理の戦闘禁止時に妻が死んだ遠因になった武将すら
狩りまくった武将がいてだな・・・

813 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:08:23.81 ID:Mp52c11y

エロ漫画も同じよ。あれって運が良ければ300年後まで博物館に保存されるから…。

814 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:10:35.30 ID:vgDl1gnf

>>808
イギリスが陸戦に弱いのは伝統（ｷﾘｯ

というか当時だとブリテン島本国の兵隊を極東の島国まで派兵するのは不可能なんよ
極東での陸戦隊はほとんどが東インド会社が雇い入れた英領インド住民兵だったらしいね
そのインド兵も練度が低すぎてアヘン戦争でも何回か清の時代遅れな歩兵に敗走してたりするｗ
ただし海戦は異常に強かったんよ
だから海戦と海上封鎖→海上から対地砲撃→沿岸部を陸戦隊で制圧→砲台設置→沿岸部から内陸部へ砲撃→内陸部制圧
とかいう白兵戦を極力行わない戦法を使ってたんよ

これにアメリカ独立戦争で耐えきったワシントンはマジでチートすぎるｗ

815 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:11:57.96 ID:ysiWrbf0

グルカ傭兵「お前不意だまククリナイフでボコるわ…」

816 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:14:32.15 ID:oRhL42Lb

アメリカは遠かったからなあ

817 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 11:38:37.35 ID:Xuv1+FXW

>>815
お前はむしろ列車に不意だましてきた40人近いスシーフを一人で壊滅させた側じゃん

818 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 15:09:06.76 ID:IVFAsiYK

そういや、そんなのあったな。
グルカ傭兵って詳しくないけどそんなにえぐいぐらい強いのか

819 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:01:19.77 ID:Adpgo/Sz

一方ガリア傭兵はハンニバルに使い捨てされていた

820 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:03:09.62 ID:ysiWrbf0

ヌミディア騎兵さえいればヒスパニア傭兵とかはいらないお

821 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:07:49.06 ID:709AhL1P

ググって見たら今でも強いんだな・・・なにこのハリウッド映画顔負けの活躍っぷり(；＾ω＾)

少女集団暴行救出劇 [編集]

2011年1月、インドの列車内にて、車内に40人もの武装強盗団が侵入し乗客らを脅迫し
金品を略奪する事件が発生した。
偶然に乗り合わせていたグルカ兵の男性は、当初乗客からの収奪行為には目をつぶっていたが、
隣席の少女が暴行されそうになるに及び行動を決意。
強盗団が複数の銃器や武器で武装していたにも関わらず、携行していたククリナイフを用い強盗団を撃退。
犯人3人を死亡、8人を負傷させ、残った強盗団はその場から逃走した。
グルカ兵男性は左手に負傷したのみであったという

822 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:16:45.75 ID:18zL+0qT

アメリカ独立戦争のイギリス主力兵のお話
伯爵＜30年戦争で国が荒廃した上に、国庫に金もないお；；
伯爵＜だから領民を売ることにするお^^
伯爵＜お前ら豊かな新大陸へ植民してこい
一般市民（１万２千人）＜うはｗｗｗおｋｗｗｗ
伯爵＜イギリスさん。ドイツ傭兵１万２千人集めたから買い取ってお
イギリス＜アメリカ遠いから助かるわｗ現地指揮官も任せちゃって良い？
伯爵＜ボーナス出るならおｋだお
ドイツ傭兵（実は一般市民）、イギリス軍艦でアメリカへ到着
イギリス＜よし、お前ら存分に戦え
ドイツ傭兵＜開拓するんじゃないの？
イギリス＜えっ？
ドイツ傭兵＜えっ？
ちなみに、アメリカ独立軍相手に一番戦果をあげたのが一般市民のはずのドイツ傭兵らしいわｗ

823 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:17:00.28 ID:i01eiyQ8

>>821
ワロチｗ
かっこよすぎだろｗ

824 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:17:19.18 ID:FUrsQyQH

一方、日本人は新幹線トイレでのレイプを見て見ぬフリをした

825 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:20:14.05 ID:ysiWrbf0

アメリカ軍内のドイツ人信仰（アイゼンハワーとか）は独立戦争のドイツ傭兵発祥ってのはほんとなんですかね

826 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 16:49:53.27 ID:MBzVnb1H

>>824
目の前でレイプされたわけじゃないだろｗ

827 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:07:33.43 ID:0zVUQUr+

女がたすけてっ！て叫んだのか？
それすらせずにたすけてだなんて虫がいいとはおもわんかね・・・

828 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 17:08:14.12 ID:0zVUQUr+

一方、朝鮮人はおばあさん、小学生すらレイプしていた
しかも日常茶飯事

829 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 18:02:19.89 ID:5bbVlvZM

アメリカ独立戦争は広い目で見るとマジでフランスが１人貧乏くじで可哀想になるわｗ
イギリスの1.5倍くらい戦費払ってたもんなｗ
戦後は貿易する予定だったアメリカにもそっぽ向かれる始末だし
しかも借金地獄でフランス革命突入っていうｗ
イギリスは植民地失ったけど、アメリカの物流自体はしばらくはイギリス頼みだったし、独立前よりも独立後の方が儲け出てたみたいだしな。

830 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:09:29.86 ID:+lsX9TPY

明治維新がなかったとしても、幕府側も開国に向いてたんならただの政権闘争だったんじゃないの？

831 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:26:11.00 ID:TQxcyW6C

>>830
まあ権力闘争といえばそれまでなんだが・・・徳川の幕藩体制のまま開国はしてたんだ。
そこで、アヘン戦争で荒廃した清や、これまで蘭学が最先端と思っていたが実際はイギリスが最先端だった
などなど、気がついた幕末の志士、学者が幕藩体制のままじゃダメだと気がついた。

当時の欧米の流行は神聖ローマの封建体制が終わり、ある程度の規模でまとまった国民国家体制。
幕藩体制は封建体制であり、さらに徳川に逆らえなくするよう、参勤交代や軍備の縮小を各大名に
義務付ける体制。このままじゃ清のように欧米の草刈り場になる。

そこで、尊皇攘夷だとか幕藩体制のままでもいいから列強に対抗できるよう体制を変えようなどと
四苦八苦があったんだよな。

832 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 21:31:54.12 ID:ysiWrbf0

プロイセンより早く統一できてたのは良かったんだな

833 ：既にその名前は使われています：2012/03/06(火) 23:28:10.47 ID:TQxcyW6C

イタリアなんてもっと酷くてドイツの40年後に統一だからな。
Vicをやってるのに、なぜかEUをやってる錯覚に陥る国それがイタリア

834 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 00:00:53.74 ID:hFHBwR+R

そもそも幕臣中髄一の聡明な海軍奉行さえ「幕藩ダメっぽい」って思うくらいだしな

835 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:24:25.21 ID:LDYvPEk+

イベリア半島の支配者＜統一が早ければ良いってもんじゃないんだぜｗ

836 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 01:52:53.84 ID:gPsDKsGi

ゆっくり統一したからって、ろくな実績があるわけでもないですし

837 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 06:46:06.60 ID:XyBiPzMs

エル・シドを何度も追放したカスティーリャは許さない

838 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 07:38:19.18 ID:MkNVxLLq

>>830
封建制のままじゃきつかったと思うで

839 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 09:12:24.63 ID:ddqGX9sv

>>837
エル・シドをWikiってみたが、つくづくスペインってところは、ファナといい、死体を引きずり回すのが好きだのう。

840 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 09:30:43.32 ID:gX207G8x

>>814 第二次大戦でも襲来するメッサーシュミットから、
ブリテン本島を守りきることが至上命題だった。
>>829 イギリスは市場としてインドがあったから十分儲かったんだろうね。

841 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 09:39:12.73 ID:gX207G8x

>>831 米国南北戦争や露国農奴解放令など、近代化を急いだ頃だったんだろうね。
当時の米国は、まだフロンティアが残る新興国だったし、
露国も先進国に比べれば、制度的に進んでいない国家だった。

842 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 12:11:31.94 ID:Mo+3CdFy

よく考えてみれば先ず始めに開国を訴えたのは幕府側なんだよな
それに反発した攘夷論が維新の始まりになっていくわけで

でも多分普通の人のイメージだと、
鎖国、国内に凝り固まった幕府と、外国人とつるんだ開明派の維新軍のイメージだよな

843 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 12:40:55.94 ID:lIZ46dvI

さすがにそんなわけねえだろｗ
日米和親条約と日米友好ｗ通商条約の不平等条約により
維新の機運が高まったのは小学校から習った記憶なんだが

844 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 13:11:15.61 ID:Mo+3CdFy

言われれば思い出すだろうけど、大勢の人は結果の印象だけなんじゃないかなーと
外国から輸入した最新装備の維新軍にコテンパンにされた旧装備の幕府軍っていうね
維新=坂本竜馬なイメージで「開国せなあかんぜよ」運動って印象の人がいそう
そんなんで維新の始まりはむしろ外国人廃斥運動だって言われると「あれっ」って思う人割りと多いんじゃないって？

845 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 13:15:57.82 ID:lIZ46dvI

「なんで明治維新が起こったの？」って質問して
「幕府が結んだ不平等条約に不満を持った人達が怒って行動した」
と答えられない人はさすがに少数派だと思うけど・・
小学校で要点として習うんだぞ？

846 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 13:38:33.71 ID:1r2jihIx

内戦なんてそんなものだよ
スペイン内戦にしても軍部vs人民的なステレオタイプで捉えてる人間は多いと思う

847 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:10:55.58 ID:lIZ46dvI

日本人は知らない人多くてもスペイン人は実情知ってる人多いと思うぞ
まあ俺は知らんｗ

848 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:13:23.76 ID:Ot0rwHuN

歴史は興味ない奴はホントに興味なくて何も知らんぞ
明治維新って坂本竜馬と西郷隆盛がやったんでしょ？くらいの認識。マジで
学校で習ったとか言ってるが、そんなん試験が終わったら速攻で脳からデリートだろ

849 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:14:03.47 ID:Mo+3CdFy

歴史が苦手、興味ない人って線じゃなくて点で覚える傾向があるよね
スポットスポットで出来事だけ詰め込んでるというか

前後関係答える時も、AがあってBがあったからCがあるって答えるんじゃなくて
Aがx年だから一番早くて、Bがy年でその次で、Cがz年、みたいな

850 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:19:32.96 ID:lIZ46dvI

あんなに歴史の教科書必死こいて覚えてた事項も
映画や小説、ドラマや漫画みたいな物語で知ると簡単に覚えちゃうんだよな
おーい竜馬でちょい役的に出た来島又兵衛とか速攻死ぬけど十年以上経っても未だに覚えてるし

851 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:20:11.55 ID:lMncNP+e

学校の教え方が正にそれだからな
少し擁護するなら教える範囲に対して単純に時間が足りない

852 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:29:25.81 ID:NwSAo3LO

年数と出来事と登場人物だけ覚えておけば良いからな

853 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 14:36:37.87 ID:S9lZc5MD

レパントの海戦とか名前覚えるだけだけど調べてみるとやたら面白いという

854 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 15:41:45.20 ID:lIZ46dvI

関が原と同時期のヨーロッパ連合とオスマントルコの海戦だっけ？

855 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 15:43:08.54 ID:exDOi+SQ

プレヴェザの開戦とユトランド沖海戦もな！
世界史は割と覚えてるけど日本史はすでに脳に残ってないわｗ
清盛とか最近まで忘れてたｗ平安時代とか良くわかんねｗ
去年あった蒼穹の昴の方が面白かったわｗ

856 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 15:52:55.21 ID:HWZrxHf1

高校で日本史選択だったから多少は覚えてるけど、近代はやってないから全然わかんねぇ
世界史は七生ちゃんが書いたやつしかしらねぇｗ

857 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 15:53:32.32 ID:Mo+3CdFy

幕末史は幕末がテーマの風雲児たちというマンガで覚えました

あ、連載開始から30年やってるけど幕末はまだ終わってませんでした

858 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 15:59:35.84 ID:exDOi+SQ

世界史の先生とか受験に間に合わせようと思ったら横道にそれてる時間はないらしいなｗ
３年の２学期までに日露戦争　辛亥革命まで行くためには数学や英語の２/３以下の授業数で行くのは至難の業

859 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 16:24:47.69 ID:gX207G8x

明治維新は自分たちの近代がそこから始まっているから、知っておくといいかもで、
辛亥革命は結局アジアが列強の奔流に流された大陸の人たちの歴史だと思う。
平安時代も院の護衛集団として生まれた、北面の武士などやたらカッコええと思うのは俺だけだろうか…。

860 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 16:47:42.15 ID:gX207G8x

などと言いながら「蒼穹の昴」俺も見てたけどね！

861 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:10:05.38 ID:rLwRZ7T7

高校の世界史の先生が、お前ら本読めよって授業中に読書タイム設けるとかｗ
それで蒼穹の昴見つけて読んだけどあれはなかなか面白かった
自分でおぺにぺにギロティンコしても宦官になれるわけじゃなくて
ちゃんとしたとこでやって、しかもブツを担保にしないと仕事斡旋してくれないなんてｗ

862 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:13:07.31 ID:ZMPfVZh8

風雲児たちってまだやってたのか・・・

それ図書室においとけば幕末史はおｋなんじゃねｗ
図書室にある漫画って昼休みとかにみんなして読んでたし

863 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:13:19.38 ID:Of0jIPpA

産まれてすぐにオペニペニギロティンして熱い砂の中に埋めて消毒するって聞いた気がする

864 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:21:26.16 ID:NwSAo3LO

史記は横山漫画でしか読んだこと無いけど、原作者のオペニペニギロから始まるね
これって原作もそうなの？

865 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:27:27.73 ID:lIZ46dvI

知らないけどそんな原作者のカミングアウトから始まる書物読みたいと思う？ｗ

866 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:28:20.68 ID:S9lZc5MD

史記の序文は名文
皇帝に逆らって去勢されて死にたいけどこの屈辱を著作にぶつける、みたいな

867 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:36:44.35 ID:Mo+3CdFy

>>862
最新刊でやっと松蔭先生が死にましたよ
俺たちの幕末はまだはじまったばｋ（ry

「風雲児たち」が 1979年～1998年で全30巻
「風雲児たち幕末編」が 2001年～から現在19巻まで刊行中
中断期間に続編扱いで竜馬主役のマンガ書いてたけど、
雑誌がなくなったので幕末編として新たに書き直したりしてます

幕末がテーマの漫画を幕府成立から書き始めて、幕末に入るまでに20年かかりました

868 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:37:43.59 ID:lIZ46dvI

ふむ
なかなかの無知を晒してしまったようだな

869 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:41:16.53 ID:ZMPfVZh8

幕末になるまで20年ｗｗｗｗ

ガロだかトムだかで連載してたんだっけ・・・

870 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:42:19.72 ID:uO94X6s3

風雲児たちは横山光輝の買うと最後に広告が載ってるイメージ

871 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 17:55:35.08 ID:2PLD9ngD

風雲児たちは、歴史好きなら絶対オススメする。

872 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:07:55.56 ID:S9lZc5MD

>>868
気にするな
ある意味「おっさんがちんこ切られた腹いせに名文書いてみた」みたいなもんで
読みたくなくなるかも知れん

873 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:10:16.71 ID:sTGfJozO

風雲児たちまだやってんのか
同人でやってたりするん？

874 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:16:15.30 ID:lIZ46dvI

そこは「なんで無知晒して偉そうなんだよｗｗ」と突っ込んで欲しかった・・

875 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:28:09.94 ID:Mo+3CdFy

>>873
商業誌よ、いまはコミック乱連載だってさ
正直単行本でみてるんで連載誌の方は知らんけどｗ
ただ外伝とかを同人でつくって50歳過ぎのコミケデビューとかしてたけどね

876 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:31:53.30 ID:lIZ46dvI

元々の絵柄だけじゃなく劇画や萌え絵なんかも描いちゃう人だっけ？
パワフルだなあ

877 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:33:52.17 ID:NrohhQxv

空手とブーメランを組み合わせた全く新しい格闘技の話か

878 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:48:23.71 ID:uO94X6s3

まあ2chの嫌われ者の某宗教会員だけどなｗ
横光の三国志とかも載ってたトムが創価系なんだっけか、宗教色はあんまなかったけど

879 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:52:25.06 ID:NwSAo3LO

>>866
そのまんまなのかｗ
オペニペニ切られた描写とか自分で書きたくねぇｗｗｗ

880 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 18:53:43.40 ID:Ot0rwHuN

トムは好きに描かせてくれるってんで創価はむしろ嫌いだけどそこを隠して描いてたって漫画家がいたなw

881 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 19:03:16.43 ID:Mo+3CdFy

太郎ちゃんはかなりガチだけどなｗ

ほかに面白かった歴史漫画というと、モーニングのチェーザレとか面白かった
ただ、正直中断多すぎて読むのがだれてきたなー

882 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 19:18:50.09 ID:Ot0rwHuN

ヒストリエは果たして完結するのか・・・
あとはアルカサル -王城-なんか好きだ
少女漫画に抵抗がなければサラディナーサとともにオススメしておこう

883 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 19:20:30.99 ID:ZMPfVZh8

バビロンまで何マイル？

884 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 19:30:40.98 ID:gPsDKsGi

風雲児たち。20巻まで読んだが、生活環境が変わったのと終わってからまとめて読めばいいやと思ったら
40巻近く出てまだ吉田松陰とかﾜﾛﾁ。いや作者の情熱は認めるし、いつか全巻買いますよ。
その前に作者死なないよね？

885 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 20:08:50.83 ID:lidM57lA

歴史は一つの事柄に関連してる事が多すぎて大変なんだよな
AになったのはBがあったから、BになったのはCDEがあったからで…と延々と広がる
日本史といっても国外を無視できるわけじゃないし
日本はわりかし孤立してるからまだマシな方だろうけど、欧州の自国史とか大変そう
あのへんは欧州史みたいな感じでやらないとわけわかめだろうなー

886 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 20:11:09.93 ID:gPsDKsGi

パラドゲーは、原則ドイツシミュレーターなんだが、それでも地球丸ごと表現する必要があるしな

887 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 20:47:45.28 ID:rWg6dp5b

>>882
世界史の講師からオススメされて読んだわｗ
なんかスイーツっぽかったけど面白かったな
ついでに塩婆の著作も借りたり、今思うと良い先生だった

888 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 20:49:22.72 ID:2PLD9ngD

>>882
サラディナーサとは意外な伏兵をw
フィクション要素が濃すぎるが好きだ。フェリペのキャラ作りが実にいい。

889 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 20:50:28.95 ID:Zf0I5anb

でも絶対に事象ごとの因果関係も関連付けて覚えるほうが、結局のところ覚えやすいし記憶にも残るよ
特定の範囲でもいいから
人間の脳て関連付けが多いほど忘れにくくなるように出来てるしね
まあ、年号に語呂のいい文章当てはめて覚えるのも関連付けだけど

890 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 20:52:15.03 ID:MbYXRlbl

やる夫の家康の話とか面白かったな。
当時のヨーロッパ情勢にふれててわかりやすかった。
あと伊達さんの執念すげえわ

891 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 21:02:23.86 ID:S9lZc5MD

石川さんかっこ良かったな

892 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 21:20:48.36 ID:Ot0rwHuN

やる夫スレだと、意外なところで欧州サッカースレで
スペイン＆イタリアサッカーの歴史がファシズムの歴史に大きく関わってたりとか知ったな

893 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 22:05:54.92 ID:4+Lq3duC

>>851
日本史は維新あたりからもう先生の解説が雑になり始めるよなｗ
俺の頃は妙に古代～奈良時代あたりが厚かったり、平安末期から
江戸時代まで時代を区切りすぎて分かりにくくなってたりしてた
けど今はどうなんだろう。

894 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 22:12:58.25 ID:lidM57lA

中学の時、歴史を教えてた先生が大学に勉強に行くって1年いなかった
変わりに教頭が教えたんだけど、全員成績ダダ下がりだったな
まぁ、面白くて教えるのが上手い先生だからこそ教育に熱心で、大学に勉強しに行ったんだろうけど
やっぱり教える人によって全然違うわ
たぶん自分の学年は中学2年の内容全然覚えてないと思う

895 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 22:52:56.37 ID:exDOi+SQ

退職して１０年以上たつうちの元中学校長の親父の話だと
音楽の先生や数学英語はやはり専門スキルがいるけど
社会科や美術は他の科目の先生が兼任でも良くね？って上が言ってくるらしいのね
特に離島のクラスが全学年合わせて２クラスとか小さな学校だと
でもやっぱり趣味で絵を描いたり歴史勉強してる人でも専門の先生には遠く及ばないらしくて
絶対だめって抗議してたらしいｗ何より生徒がかわいそうだと

896 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 22:59:16.29 ID:exDOi+SQ

ちなみに中学校の話だけど全科目で一番大変なのは音楽の先生らしい
音楽の授業とか授業が荒れても他の教室と離れてるから助けに来てくれる先生も周りにいないし
全学年一人で受け持たないといけないし同僚に音楽の先生なんていない
元々音楽の先生は音楽家目指していたようなまじめな人が多いらしくて一番鬱になりやすいらしい

897 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:00:07.21 ID:ZjFc4w6t

社会科は百歩譲ってまだわかるけど、美術兼任でよくねって理解出来ないな

898 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:17:08.16 ID:4N2NT9C7

美術は適当な物を写生させておけば良いんじゃねって考えだと思う
普通の高校や大学の試験科目に無いし、才能ある奴は自分で伸びるし

899 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:22:59.74 ID:Zf0I5anb

音楽もそんな感じな気もするが、こっちはせめてピアノくらい弾けないと授業すすまないか

900 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:28:17.51 ID:Of0jIPpA

絵の上手下手は中学くらいなら描写がうまいかどうかのレベルだろうから見れば大体分かるけど
音楽は聞く耳持ってて、ピアノ弾いて…とか必要だろうからってことなんだろうな
それに音楽は校内合唱コンクールもあれば、校歌や国歌の伴奏もあるし吹奏楽部や合唱部もあるけど
美術で直に関わるのって美術部とイベントのポスターくらいだろうし…

901 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:29:13.08 ID:exDOi+SQ

音楽の先生は大変だろう
音楽家目指してまじめにコンクールとか目指してた人が合唱もだみ声で歌う男子や楽器わざと壊すアホ相手に授業してると
たぶん死にたくなるよ・・
ＤＱＮ高校の掛け算も怪しい連中に高校二年で一次方程式教えないといけない数学教師も死にたくなるらしいが

902 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:29:50.01 ID:QrNv8//l

俺は変われたよ、キリスト教の十字軍に入って俺は変われたんだ！

903 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:31:04.18 ID:MbYXRlbl

高校入学どころか大学入試で九九もまともにできないのがいるらしいからなぁ。
小中でも留年制度ってやっぱ必要だと思うよ

904 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:32:17.97 ID:5X79veJ9

たしかに音楽の授業は荒れてた。先生が気の毒だったな…
かといって、特に荒れてなかった世界史の授業は全く覚えてないけど。
世界史好きになったのは、デュマのダルタニャン物語読んでからだな。

905 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:34:12.04 ID:Zf0I5anb

漫画日本の歴史

906 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:37:03.39 ID:exDOi+SQ

青木の実況中継ｗ教科書いらなかった

907 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:41:42.83 ID:4N2NT9C7

俺が歴史の教師だったら、やる夫スレ読ませるｗ

908 ：既にその名前は使われています：2012/03/07(水) 23:41:59.42 ID:Da8W62Gr

ダルタニャン物語は歴史の先生がゴーストライターだったからな
史実をうまくアレンジしているところがよい

909 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 00:01:45.13 ID:Eb5hBsmV

>>902
(´･ω･｀)変なカルト薦めるのは辞めようやｗ
ttp://jin115.com/archives/51831593.html

910 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 00:10:35.07 ID:nZDA6qkF

アサクリ3の舞台はアメリカ独立戦争かよｗｗｗ
ずいぶん時代が飛んだなｗ
前作のチェザーレの扱いには唖然としたわ

911 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 00:14:39.53 ID:RuR2bKcB

そのくらいの時代だともう銃殺ゲーじゃね？

912 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 00:22:19.00 ID:DzmhFzAt

レッドデッドクリード
まぁ、アレは人類創生に関係する物語だからなｗ

913 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 00:25:40.35 ID:nZDA6qkF

森の中を駆け抜けろ！

『アサシンクリード 3』の待ちに待ったトレーラーが公開されました。
本作の舞台となるのは、アメリカ独立戦争。
そして主人公は、ネイティブアメリカン系です。
舞台と主人公に合わせて、これまでのアクションもちょっと変わってきているようです。

主人公の名前は通称コナーですが、本名は難しい「Ratohnhaké:ton」（ラドゥーンハゲイドゥー）という名前で、ネイティブアメリカンとイギリス人の混血だそうです。
テンプル騎士団とアサシン間の闘争は、ネイティブアメリカンを根絶やしにしようとするジョージ・ワシントンや、主人公であるコナーをも巻き込んでいきます。
http://www.kotaku.jp/2012/03/ac3_trailer_details.html

なおGame Informer誌4月号では本作が表紙を飾る予定だ。
表紙は2種類が用意されることになっており，新たな主人公は前作のようなクロスボウではなく，ネイティブアメリカン風の弓を背負い，トマホーク，拳銃を手にしているのが確認できる。
http://www.4gamer.net/games/147/G014771/20120302005/

Ｊ・ワシントンが・・・

914 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 01:15:55.21 ID:+SlpE/tP

アサクリも十字軍時代→ルネサンス期→アメリカ独立戦争か。
次はWWIIでユダヤ人主人公だろうか。その次は現代だな。

原題：Assassin's Creed (暗殺者の信条)
邦題：アサシンクリード(暗殺者クリードさん)

いつか、主人公の名前がクリードさんになると信じてる

915 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 01:17:44.07 ID:LONTWXRV

ファンタジー物かと思ってたけどかなりリアルな設定だったんだな

916 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 01:37:45.03 ID:seHRcZRS

アサクリ近代舞台か…

917 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 01:43:26.34 ID:aK7GeNgx

ケネディ

918 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 02:02:51.98 ID:+SlpE/tP

>>915
初代アサクリはサラディン時代ですし。NPCが「サラディン万歳」って喋ってるぜ。

919 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 07:43:26.14 ID:6e7oqD6x

あの格好じゃソーシャルステルスできないな

920 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 07:55:37.38 ID:677n3OiD

クラシックにも、古典主義やロマン主義だとか、色々歴史がある。
あまりまじめに音楽の授業聞いてなかったから、楽器はほとんどできないぜ。
初音ミクもやってない。あれって音楽できる人には無上のソフトだろうと思うけど。

921 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 08:14:49.38 ID:vwBp7TPa

アサクリの次作はフランス革命時～ナポレオン戦争までやってほしかったな
その次が第一次世界大戦（バルカン半島舞台）→スペイン内戦とかやると舞台が良い感じに分かれると思うの

922 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 09:01:13.93 ID:ZVIqWuN2

アサクリは日本が舞台で忍者が主人公って言うのも検討したらしいんだけど
開発者が友人の日本人に聞いたら
「日本の忍者は背景が特殊だし当時の武士の価値観は西洋人にはわかりにくい」
と言われてやめたそうなｗ
真に正しい意見だと思うけどちょっと見てみたかったなｗ

923 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 09:16:06.95 ID:6rCTgYtC

忍者もハラカリするの？とか聞いてそう

924 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 09:18:14.93 ID:6ZWsiC3v

>>914
俺もそこ気になってたんだけどさあ
よく考えたら例えば「アサシンダガー」だと、暗殺者ダガーさんのことじゃなくてAssassin's Daggerって意味だとわかるんだよね
クリードって単語に馴染みがないからおかしく感じるのか

925 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 12:30:11.94 ID:d0RaOFJT

一般的な忍者像は黒装束に暗殺だけど
現実的な忍者はスパイ・諜報員だからな
情報収集で里外では町人の格好してる方が圧倒的に多かっただろうし
戦闘能力も相手を倒す事ではなく生き残って情報を持って帰るためのものだし

926 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 13:09:05.04 ID:1dEV1aGw

割と真面目に戦国時代を考証したらエ○、ヒ○ンまで描写しちゃって
結局日本で発売できなかったランド・オブ・ニンジャっていうTRPGの追加コンポートがあったなぁ

927 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 16:07:22.83 ID:6rCTgYtC

ランド・オブ・ニンジャは追加じゃなく単体で遊べるよ
ルーンクエストとストームブリンガーの違いみたいな物

928 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 17:37:36.49 ID:9cIuTVA0

>>918
アサシンクリードって時代考証とか当時の町並みとかしっかりしてるの？
世界観しっかりしてるならやってみようかな

929 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 17:44:56.16 ID:FmK9gqCJ

現代舞台の箱庭ゲーで色々無茶する遊び方はあまり理解出来ないが
しっかり世界観構築された過去舞台なら
過去のシミュレーションって意味で面白そうではある

930 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 17:55:48.53 ID:zhHPJl36

>>922
アサクリの舞台が日本になるんだったら、島原の乱やってほしいな

天草四郎VS幕府VSアサシンの三つ巴とか面白そう

931 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 17:57:06.84 ID:fbkn7QG4

日本にアサシンとかうろついてたら超目立つだろｗ

932 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 18:12:09.25 ID:oesVPwoF

当時の天草・島原だったらそんなに怪しくないんじゃね？

933 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 18:29:22.48 ID:DHLcVIkJ

海外のエタ・非人枠ってどんなのがあって
どんな風に教えてるんだろう
日本だとさらっと流すか隠蔽

ていうか15年位前はエタひにんは普通に教科書に載ってたよね

まぁ、個人的な考えだと
完全に存在を消してしまえば次世代で差別が消えてしまうので
政府主導で隠蔽工作をするべきだと思うんだけど
利権がからんで「あえて」声高に自分は部落です、と主張する人が絶えないよね

934 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 18:35:35.06 ID:qHb3tqY9

奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。

これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。

935 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 18:38:06.29 ID:LPdWmosl

>932
天草一揆はただの農民一揆に耶蘇教がのってきただけだｗ

936 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 18:38:38.05 ID:KJAku40F

島原の乱も、迫害され追い詰められた可哀そうなキリシタンが
カリスマ天草四郎の下で最後の抵抗を試み殉教した、なんてよくあるイメージと全然違うらしいからな
キリシタンでもない村人の妻子を人質にとってむりやり仲間に組み入れて戦わせたとかあって
さすがヒャッハー宗教者キリシタンだぜ！とオモタｗ

937 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 18:39:44.01 ID:fbkn7QG4

欧州だとロマとかその辺が非人枠？
インドはハリジャンとかいたよな

938 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 19:58:46.12 ID:p6w8KzD0

太平天国みたいでワロタ

939 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:03:38.35 ID:kVe+VRue

>>936
十字軍とあんま変わんねえｗ
キリスト教徒ってのは元がどこの人間でも行動が一貫するんだなｗｗｗ

940 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:14:27.94 ID:ozuHXW5c

>>928
当時の街並みを見たことがないから比べようがないが、当時のヨーロッパ・イスラムの空気的なものは抜群だと思う

941 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:21:40.52 ID:HzmncK23

島原の乱は島原を元々治めてたキリシタン大名が失脚して別の大名が治めることになって、
その大名がテキトーな見積もりで島原の生産力に見合わない税を算出して無理に取り立ててたから
貧困に喘いだ農民（キリシタン多し）とキリシタン大名の遺臣が結託して反乱を起こしたっていう
宗教戦争なんだか一揆なんだか復讐なんだかよく分からん乱だよ。
乱が鎮圧された後に原因となったテキトーな税の見積もりがバレてその大名も失脚した。

九州ではキリスト教がある程度布教に成功してたから農民にキリシタンも多かったってだけで
地方によっては非キリシタンでも反乱に加わってた例もあるしキリシタンでも反乱に加わらなかった例もあったはず。

「キリスト教だから残忍」とかに代表される固定観念は歴史を学ぶ上でミスリードを引き起こすから慎んだほうがよい

942 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:29:08.28 ID:ozuHXW5c

キリスト教徒は残忍なことをしたってのは事実だと思うが。他の宗教が温厚かというと。
島原の乱について教科書レベルではキリスト教徒は危険って論調ではないよな。
キリシタン狩りなど含めて現代では考えられない宗教弾圧って立ち位置で書いてある印象が

943 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:41:24.13 ID:p6w8KzD0

幕府から最初に討伐命じられた板倉さんも無理がたたって討ち死にしてて気の毒

944 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:45:40.66 ID:DHLcVIkJ

そもそもは日本人を奴隷として売り始めた外人が悪い
それがなければキリシタン弾圧も始まらなかったかもしれないのに…

945 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:47:26.68 ID:LPdWmosl

大友宗麟が耶蘇教優遇して、寺社を打ち壊したり他教徒を逆に弾圧したりして民衆レベルでは逆に恨まれていた。
秀吉の時代まで(大多数が人買いだったけど）、南蛮商人が奴隷のための人さらいをしていた記録もあるしね。

大友家の領土から追い出されたキリシタンが集まっていたのもあるから、宗教一揆の一面があるのも確かだけど。

946 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:49:06.61 ID:LPdWmosl

そもそもヨーロッパを追い出されたも同然のカトリックが商人とつるんで日本に来たわけで。
ルソンの惨状見てたらほんと追い出してよかったと思う。

947 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 20:59:36.33 ID:p//MWCo2

歴史を少しは知る気があるなら長吏・非人とするべきだな

948 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 21:38:27.58 ID:9cIuTVA0

>>940
イイネ、埃をかぶったPS3が火を吹くぜ

949 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:05:12.74 ID:KJAku40F

実際日本のキリスト教徒も寺や神社は消毒だー！してたような奴らが多いわけだしなぁｗ
俺が支配者なら弾圧する。きっとお前らでも弾圧する
日本の場合はキリシタン＝弾圧された可哀そうな人、のイメージが強いが
弾圧されても仕方がない部分の多い奴らだということも教えるべきだと思うんだ

950 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:08:56.98 ID:061Dp5Pq

キリシタンは日本を征服しようとしていたからね
だからキリシタン禁止したわけだし

951 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:09:33.20 ID:TDjh/OwW

日本人も神こそ最高！仏像なんて焚き付けにしちまえｗｗｗって時代があったけどな

952 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:14:11.35 ID:061Dp5Pq

そんな時代があったよね
神道さいこう、仏教は全部廃棄しちまえ！っての

953 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:23:17.81 ID:KJAku40F

廃仏毀釈はまだ日本国内だけで完結する被害だからなぁ
よその国まで押しかけてその国の文化破壊とかマジやめろと
モアイの作り方とか書いてあったのを全部焚書とかマジ勿体無す

954 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:23:54.53 ID:p6w8KzD0

仏教団体も割りと維新に貢献してたのにね

955 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:24:13.70 ID:QgUodOMg

廃仏毀釈か
仏教は外国の宗教だからけしからん、これからは日本固有宗教の神道の時代だから
神仏分離令で神道中心の国づくりにしようとしたけど
思った以上にみんな暴走しちゃった☆って感じだからキリスト教とはちょっと違うけどｗ

鎌倉の鶴岡八幡宮なんかも神仏分離までは同じ敷地内に仏教寺院と御社が一緒になってたらしいな

956 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 22:40:51.05 ID:8ghErmRq

いやぁ、でも鳥居って良いものですよぉ
チンシュの森もねぇ雰囲気がねぇ
蟻地獄なんてああいうところでもないとそうそう見ないしねぇ

957 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 23:42:23.44 ID:aaj5zQMB

スレで紹介されてたからEU3買っちまったｗ
これ守護大名プレイって天下統一せずに大陸進出すると、遊牧民と終わらない戦争を続けるようになってるのねｗｗｗ
幕府が間に入って和平交渉してくれないから、滅ぼすか滅ぼされるかしか選択肢ないｗ
奥州藤原氏で東シベリア(オイラト・ハン国)～カスピ海(キプチャク・ハン国)まで打通プレイを強いられた

958 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 23:51:11.51 ID:p6w8KzD0

BadBoyすぎるｗ

959 ：既にその名前は使われています：2012/03/08(木) 23:55:53.83 ID:QgUodOMg

>>957
ゲームで義経＝チンギス・ハン説実証をやってどうするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

960 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 00:04:56.38 ID:aaj5zQMB

奥州藤原氏からシベリア藤原氏にクラスチェンジしたｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up163662.jpg

961 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 00:08:25.74 ID:RQ3n55V1

シベリア藤原氏ってニコニコのチンギス動画で見て以来だな

962 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 00:08:46.14 ID:uHBwVP2R

クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら金豊富でもこれはないわｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 00:17:44.24 ID:pcLMnW91

EU面白そうだなｗ

964 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 00:23:55.40 ID:wdrjlWJk

そのままヨーロッパまで支配すれば、一応「おうしゅう」藤原氏に戻れるな

965 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 00:57:19.40 ID:SUlKHWBG

ワラタｗだれうまｗ

966 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 01:12:56.02 ID:yXrkzMBs

まず日本を統一しろよｗｗｗ

967 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 01:28:27.33 ID:+iF+E1kN

なんだその大陸横断政策ｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 02:20:45.39 ID:Xswujgqz

そのゲームよくわからないけど、鎌倉無視してまずなぜ真っ先に蝦夷に向かったｗ

969 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 02:36:34.33 ID:oC0vZIpd

ヨーロッパユニバーサリス3面白そうだな＾＾

970 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 03:14:35.07 ID:ERj7E7HR

コーエーのジンキスカンシリーズ新作でないかな？

ぶっちゃけオルドだけが目当てなんですけどね＾＾；

971 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 03:47:57.77 ID:yXrkzMBs

なんつーか。パラドゲーと出会ってから光栄歴史シミュレーションとは何だったのかとショックを受けて
光栄には何も期待しなくなったな。

972 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 07:08:01.68 ID:ff9gQUHM

ｺｰｴｰのはキャラゲーだからな
武将に燃えたり萌えたりするゲーム

973 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 07:12:24.64 ID:8BZiEjyY

>>964
今日一番のおもしろレスを見た

974 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/09(金) 07:15:24.77 ID:vSx6wFrp

>>948
発熱するからね。
埃は落としてから起動したほうがいいよ。

975 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 07:31:00.77 ID:PAJSrBNw

メディーバル３　トータルウォーでないかなー
といっても最近のトータルウォー微妙だけど

976 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 10:01:03.39 ID:WhcHkl2n

光栄三国志信長の野望ファンでも
シミュレーションゲームとして面白いかどうかと問われれば
胸を張ってつまらん！と言えるからな
蒼狼４だけはちょっと面白かったけど

977 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 11:43:47.26 ID:E/UNF2ST

>>960 それはチンギスハン=義経=インモータル説だｗ

978 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 11:47:44.77 ID:MhIdE7ot

チンギスハンをサポートしたという説がどっかにあるんだよね
証拠はないけど

979 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 12:39:53.73 ID:+Fmid71B

そろそろ次のスレタイ考えないとなやはりモンゴルか？

980 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 12:47:51.91 ID:Ou5Kw4J5

ティムールチートすぎww

981 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 12:54:17.26 ID:+Fmid71B

どんどんマイナー路線に行って欧州藤原氏とかにしたら誰もこないぞｗ
ティムールとか世界史勉強した人間でも覚えてない奴多いと思うわｗ

982 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 13:05:56.60 ID:RQ3n55V1

フビライ・ハーンとか？

983 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 13:09:47.02 ID:nIdU2kl9

パラドゲーってどういう意味なんだぜ？
ググってもよくわからん

984 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 13:10:39.52 ID:Ou5Kw4J5

paradox interactive制作のゲーム

985 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 13:26:55.18 ID:kJsuylVr

バイバルスチートすぎｗｗ(祝モンゴル撃退)

986 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 13:29:28.98 ID:Ou5Kw4J5

アイユーブ朝のあとだからマムルーク朝ってことか

987 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 13:36:18.45 ID:RQ3n55V1

イエニチェリとマムルークはどっちが強いの？

988 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 14:35:25.56 ID:RQ3n55V1

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1331271294/
建ててみたら立ってしまった

989 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 14:47:39.43 ID:jfHQranL

>>988乙
次こそオスマン朝を・・・

990 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 15:00:30.75 ID:W0H1M8Gb

スレ完走とか、歴史マニア意外と多いんだなｗ

991 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 15:08:49.29 ID:lh3I4LzM

>>988
スレ立て乙、ここ最近じゃ一番楽しいスレだから嬉しいぞ

992 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 15:10:58.86 ID:kJsuylVr

モンゴルだとチンギス御大はもちろん最高の歴史チートの1人だが
バトゥとか遠征軍司令官でも充分チートだよな
分捕った領土自体で大帝国レベルだもの

993 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 15:18:17.77 ID:Ou5Kw4J5

トゥグリル・ベクチートすぎww

994 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 16:45:51.68 ID:3RXswcEJ

>>981
その辺はまだマシだと思うけどなあ
個人的に穴だと思うのはアメリカ史にアフリカ史

995 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 17:20:51.69 ID:kJsuylVr

ひでひら

996 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 17:36:04.97 ID:eznqRPqR

埋めておこうか

997 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 17:38:44.88 ID:kJsuylVr

やす☆ひら

998 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 17:46:03.11 ID:TDDsVZ6Q

きよひら！

999 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 17:47:59.48 ID:AkuS+nVD

もとひら

1000 ：既にその名前は使われています：2012/03/09(金) 17:49:54.48 ID:FM8aMdL7

>>1000ならネ実民は幸せになる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://awabi.2ch.net/ogame/ ===

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