防御力200上げて被ダメ50ダウン！

1 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:31:45.17 ID:lAtkFxpN

防御力の比較テストを実際に行った結果も投稿してみます。
条件：

Lv99ナイト／戦士（防御力460）に対し、15レベル上の戦士タイプモンスターが攻撃を行い、以下の3条件で被物理ダメージを比較
素の状態／ディフェンダーを使用した状態／ディフェンダー＋食事効果（ブラックカレーパン）
※乱数などによるダメージの揺れはカットしています。
結果：
素の状態（防御力460）：245ダメージ
ディフェンダー（防御力575）：216ダメージ
ディフェンダー＋食事（防御力663）：197ダメージ

状況により必ずこの数値になるというわけではないと思いますが、ひとつの参考としてご覧ください。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19453-?p=276713#post276713

あたまおかしいんじゃないですか？

2 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:33:48.63 ID:4O/Ow5yz

おれもあたまわるいから何がなんだか理解できん。すまん。

3 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:35:38.14 ID:8b/4GJwj

正直結構下がるんだな、と思ったｗ

4 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:35:51.48 ID:Fy0Ictl7

攻撃力３倍界王拳しても与ダメは３割アッポすら怪しいゲームに何言ってるの？

5 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:36:13.55 ID:sa82KKYJ

おらナイトに挑発よこせや

6 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:36:36.39 ID:h+2RWrIk

守りの指輪（）笑

これで合ってますか？＞＜

7 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2012/02/08(水) 22:36:46.70 ID:i5npwzMy

労力の割にしょぼい
ディフェンダーで29下がるのはまだましと考えるべき

8 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:36:59.64 ID:8+JgXRpJ

（ただしタゲは取れません）

9 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:37:16.81 ID:5eSTqFSB

意味ねえｗ

10 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:37:41.13 ID:sa82KKYJ

つーか昔からコレだし狙い通りなんだろうけど
全然問題視も直す気もねーんだな

11 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:37:41.55 ID:r2PPbMCj

>>6
積み重ねた防御力と単品の守りを比べてもｗ

12 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:38:44.48 ID:zW29u0TR

http://www.youtube.com/watch?v=m0H-Y_7qTE8

13 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:38:51.03 ID:63i+wiAa

なんでおなつよ前提なんだ、よばかじゃねえのか？
圧倒的な格上に効果がないと意味ねえだろ

14 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:39:20.89 ID:05px9Ouf

お前ら「防御意味ねーよカス」
開発「いや、ちゃんと下がりますよ？ほら検証結果…」
お前ら「たったこれだけ下げる為にどんだけ他が犠牲になってんだよ非効率で意味ねーよカス」

15 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:40:00.76 ID:r3o2U3GR

次回作があればもっとバランス勉強してから作って欲しいよな井の中の銀蝿共が

16 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:40:32.41 ID:Rjp3D3fu

普通にすげえじゃん。コンビネーション2-3割ダメージカット装備ってことだろｗ

17 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:40:55.76 ID:O+sFJrBk

問題は糞みたいな大ダメージ出してくる奴じゃないの？ｗ

18 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:41:09.25 ID:tUMFW4pT

どうでもいいが15も上の敵からこの素の被ダメージは結構硬いナイトな気がする

19 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:41:26.92 ID:QUKwcOHr

>>3
俺も思ったｗ

20 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:42:30.85 ID:rJwPgoom

全ては空蝉のせいでバランスがおかしくなった
モンスターの与ダメがどんどん増えていくのに防御上げてもいみねぇし

21 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:42:56.36 ID:Bl7jgU5N

これが噂のフォーラム民であるか

22 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:42:56.34 ID:fb5RLw7F

あまり文句を言うとダメカットの上限を下げてきそうで怖い

23 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:43:35.51 ID:CRe8aokI

つまり「防御力なんか上げても意味ないですよ（笑）」って開発自ら宣言したってこと？

24 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:43:59.40 ID:N+dYW7eN

海千山千のプレイヤー相手に必死に説得しようとしてる様がかわいい＾＾

25 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:44:34.57 ID:0OTuDkKj

※乱数などによるダメージの揺れはカットしています。

↑ゴブリの計算式とか見る限りこの乱数の下限上限がキモなんじゃねーの？と引退組がいってみる

26 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:46:07.12 ID:LaiYJQiv

■＜防御力上げたらこれだけダメージ下がりますよ！
○＜で？
■＜サポ戦は強力なんです
○＜ほかはもっと強力だよね

27 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:46:19.82 ID:3iKibEBy

>>13
＞15レベル上の戦士タイプモンスター
ってかいてあるけど

28 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:46:51.69 ID:sa82KKYJ

今晩は、
展開がループ気味で不毛になって来ているのと、スレッド主旨の議論は既に持たれたと思われるので、スレッドをクローズします。
スレッド主旨と異なる議論については、必要に応じ別スレッドを作成下さい。

暴言是非論的なお話が一番のループ箇所かと思いますので、リマインドしておきます。
ファイナルファンタジーXI フォーラムガイドラインに記載されているフォーラムの目的と相反する投稿・スレッド、及び禁止事項に触れる投稿・スレッドは、
クローズまたは削除される場合があります（定義が絡むので、「暴言」ではなく「禁止事項」としておきます）。

禁止事項に触れて削除された投稿は、開発スタッフからも見えなくなり、RepやGMから内容を報告する事もありません。
そう言う点で、禁止事項の利用は全くお勧めしないテクニックです（そもそも禁止です。。。）

＞禁止事項に触れて削除された投稿は、開発スタッフからも見えなくなり、RepやGMから内容を報告する事もありません。
＞禁止事項に触れて削除された投稿は、開発スタッフからも見えなくなり、RepやGMから内容を報告する事もありません。
＞禁止事項に触れて削除された投稿は、開発スタッフからも見えなくなり、RepやGMから内容を報告する事もありません。

29 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:46:52.86 ID:AOCNF07u

×防御に意味がない
○割合で効くから固定値ブーストの意味がだんだん薄くなる

30 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:47:36.99 ID:NarDsPN2

ていうか、とてて以上の敵からの被ダメ検証じゃないとほとんど参考にならないんじゃないでしょうか。
つよ程度ならぶっちゃけどうとでもなるわけで。

31 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:47:41.23 ID:yX/mVtJ7

・防御伸ばしたところで効果があるのは物理だけ、魔法ブレス等には効果なし
・ダメージカットやHPブースト装備の恩恵に比べると防御力ブーストは費用対効果が低すぎる
・死なない限りは白が無限ケアルしてくれるので多少スポンジでも無問題

ナイトが海串食ってディフェしながら盾やってた時代は終わったんだよ開発ちゃん・・・

32 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:47:52.01 ID:lOh7yaOw

んで、削り装備脱いでシコシコ防御上げて50ぽっち減らせっての？
盾にやらせてろよ。
つかオハン出しといて今更防御がどんなもんか言い出して開発何したいのこれ

33 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2012/02/08(水) 22:48:04.11 ID:i5npwzMy

正直な話２００～３００喰らうってわかってたらナイトに忍つけるかそもそもナイトでいかないよな

34 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:48:04.83 ID:GOfy19AI

サポ戦でダブルアタックは許されたんだな・・・

35 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:48:18.73 ID:iEGUmiGy

防御のためにすべて捨てると
8発で死ぬ所、10発まで耐えれます！

すげー

36 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:48:30.54 ID:ZU3yckmP

なんで今更こんなの検証しようと思ったの？w

37 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:49:25.39 ID:NarDsPN2

>>36
暇なのかな？ｗ

38 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:49:57.88 ID:UqgORHek

まあ落ち着きたまえ君達
開発の方々も先人の残したゲームを学んでいる最中なんだ

39 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:50:02.28 ID:wLxq6f8X

防御ってもっと死んでるステータスだとおもってたｗ

40 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:50:47.96 ID:cE/MmQ3M

あくまでもロールに関してのレス何だから
あんまりいじめてやるなやｗｗ

41 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:50:53.30 ID:6fmiwoX+

ファランクスのロールのはずが、防御アップに変わって、
防御アップなんて意味ないから戻せって文句が多かったからじゃね？

42 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:51:22.51 ID:QH9Kd9f5

AV攻略動画で赤盾だった時と同じくらいの乾いた笑いが漏れた

43 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:51:40.64 ID:NarDsPN2

あー、とてての敵なんですね。失礼しました。
しかし、これだけブーストして2割ならば、やはり防御よりカット装備になりますよね。
食事もHPブーストの方がいいでしょうし（防御上げても魔法とブレスは減らないから）。

44 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:51:52.19 ID:hKPafPkP

根元から昇龍拳くらったサガットの気持ちがお前らにわかんの？

45 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:51:52.33 ID:sa82KKYJ

ロールはロールでもっと重複できりゃかけるだけ重ねるってもんだけども
限られてるのに誰が使うのか

46 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:52:06.16 ID:CEJFTER/

５０ダメ多くくらっても別の装備するわ

47 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:52:53.86 ID:AxpPsb4c

自分の知らない情報を上手く引き出す釣り方の練習してるんじゃね

48 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:53:07.81 ID:lrm+pSr3

ばかだな、１回に５０ダメも違うと、
１００万回くらい攻撃くらったら全然ちがうんだぞ。このばらんすは絶妙だな

49 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:54:07.99 ID:dSgcW+rL

エヴォリスに防+200で装備革命ｷﾀｺﾚ

50 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:54:09.96 ID:Z77OMwNc

ユーザーをからかうためにワザと検証してるだろ、これ？

なんで空蝉を「空蝉効果時間内、敵の攻撃をさける事がある」って藤戸方式にしなかったんだよ？

51 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:54:16.07 ID:LaiYJQiv

ああ、ファントムロールの話なのか・・・
ロール一個でそんだけ高い防御効果得られるならダメージカットじゃなくてもいいかもね

52 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:54:26.34 ID:UqgORHek

画期的過ぎて鼻水でた

53 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:54:30.76 ID:AOCNF07u

防御の意味がないとか見当はずれの騒ぎ方をするからだろ
意味はあるが、別を選ぶのだ

54 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:55:07.29 ID:Y+54+ksz

ナイトにディフェンダーミンネガランツ他＋ＨＰ防御装備→すごい範囲攻撃になんとかたえられる
他→死ぬ

こんなバランスにするのでは

55 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:55:24.29 ID:NarDsPN2

>>51
ロールが5つ位付加出来るのなら、選択される事もあったかもしれないですね・・・

56 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:55:25.03 ID:GDv4EOlN

以前のガランツロールだと
11出してナイトのジョブボーナスがついても
最大35ダメージカットが上限だった。

それが防御力を高めれば高めるほど割合として
上がって行くってかんじになったんだろ？

57 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:55:42.59 ID:sa82KKYJ

別を選ぶようじゃ意味がない
ジョブ枠もそうだがな

58 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:56:39.59 ID:LJ9DTeQG

防御力200だけで意外と変わるんだな
現状で有効かどうかはしらんけどｗ
効果がこの倍くらいあれば防御力も見直されるのかもな

59 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:56:59.25 ID:6fmiwoX+

ロール自体は最高３０％予定らしいから、５００だとすると、１５０上昇か。
ファランクスの方がマシな気がするんだが

60 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:57:22.88 ID:iEGUmiGy

これ、最初からガランツ無視して変更しなければ
よかった話じゃね？

防御力検証ｗとかやる必要性すら皆無だぞｗ

61 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:57:35.24 ID:rJwPgoom

>>50
monsutaaの攻撃、<me>に○のダメージ

空蝉を１枚消費してダメージを無効化しますか？

rア　いいえ
　　　はい
　　　空蝉とは？

藤戸方式って毎回こんな表示するの？

62 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:58:12.06 ID:l3OhGPYz

ナ/戦の防御力からでディフェンダーして防御食してやっと50だぜｗ
他ジョブだと20くらいじゃないの

63 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:58:46.47 ID:NarDsPN2

ていうかサポ青コクーンで防御MAXブースト出来るけど、
カンパ以外では見た事無い時点でお察し。

64 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 22:59:21.14 ID:xY0e/Soj

防御力は物理に対してのみだしな

65 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:00:01.66 ID:GDv4EOlN

>>63
ナが有効なコンテンツなくなっちゃったからな。
VW一章ならサポ青のナイトはいたし
サポ戦よりヘイト稼いでたよ。

66 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:00:06.99 ID:sa82KKYJ

シェルもついたらどや？w

67 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:00:07.70 ID:w6xzBbrd

本来７０くらうダメージが５０下がって２０なら神なんだけどな
攻撃力捨ててこれしか効果ないんじゃ誰も防御見ないわｗ

68 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:00:55.29 ID:sa82KKYJ

バ＜これだけ減ります！
○＜バーカ

69 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:01:23.66 ID:lKiIdPOE

守りもイージスもオハンもエクスもあるけど

70 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:01:34.18 ID:CEJFTER/

ファランクス効果なら雑魚戦で使えたのになぁ・・・

71 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:01:49.59 ID:ZU3yckmP

毎回確実に50下がるのかと言えば
そうではないのが加えてクソなんだよな

72 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:02:01.52 ID:2Y13bY9f

かまえるでだめーじをうけるかうけないかはにぶんのいちにゃー

73 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:02:05.94 ID:GDv4EOlN

リジェネと併用すればわりといい感じではないかと。

74 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:02:35.34 ID:+476zmf8

攻撃力との関係性が一番のネックだろ。
敵の攻撃痛すぎ！って言う一方で脳筋しか要らないコンテンツばっかりじゃん。
結局プレイヤーは脳筋で殺せるコンテンツじゃないとクソゲーって言うだけだしな。

75 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:03:27.17 ID:+FO3oZZG

今時ナイトがディフェンダー入れてどうやってタゲ取るのという高度なタゲ逸らしか。

強化必要だなｗｗｗｗｗ

76 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:03:33.07 ID:m9prjAm9

Lv9-11上のプーク相手にナ盾試したことあるけど
海串ディフェの防御550：平均被ダメ65
ソールスシの防御350：平均被ダメ90
これぐらいは変わっておーって感じた事があった。いや勿論海串ディフェなんてタゲ取れない産廃だから下選ぶんだけど。

77 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:03:40.56 ID:8+JgXRpJ

ソウルトルバナイチンミンネミンネミンネガランツコクーンファランクスつえー常時被ダメ1桁ｗｗｗｗｗオハンいらねーｗｗｗｗｗｗ
↓
防御力の重要性を大幅に下げて防御力は誤差程度にした

どうせこうなるんだろ

78 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:03:45.09 ID:iBaxX6kL

つまり2000ダメージ与えてくる敵に物理カット10%装備なら200カットで
防御力＋800の価値があるわけか。

物理カット50%で防御力＋4000だ！！

79 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:03:46.48 ID:sa82KKYJ

脳筋を回復させるジョブを必要にしたので回避したってもんですよw

80 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:03:59.56 ID:fb5RLw7F

>>31
クリティカルには無力も追加で

81 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:04:31.57 ID:GDv4EOlN

>>77
夢があるね、一度そんなことになってみたいよ。

82 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:04:55.03 ID:kufE/2fz

素の防御力450　プロテスで60＝510
ミネミンネ150　660　タコス　810
ディフェンダー25%　1012.5

ここからロール効果がラッキー40%　11が50%だったら

ラッキー=1416.8　11=1518

これでどこまで被ダメさがってるか調べて欲しい

83 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:05:13.26 ID:m9prjAm9

ああいい忘れた1時間ずつrep取って試した結果がこれ。
一方与ダメは前者が5000とすると後者は30000ぐらいになるからタゲ率もいうまでもない結果になる

84 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:06:33.12 ID:Yo7rR2dj

あたらなければ、どうということは無い！

85 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:07:17.93 ID:7vkiAfnQ

もちろん防御力に意味あるのは知ってるさ
でもねヘイトリセットみたいなことされるとね・・・
タゲ取れなきゃ意味ねーんですよ盾ジョブは・・・

86 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:07:40.24 ID:Wf59wnST

敵のこうげきが当たったら痛い
当らなかったら痛くない、だにゃー

にゃー？

87 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:07:42.16 ID:0OTuDkKj

クリティカルも格上からだと3割くらいくらうんだっけ？

88 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:08:21.02 ID:GDv4EOlN

素の防御力によっちゃ上限のないブラックカレーパンのが効果高いっぽいなw
ブラックカレーパン
DEX+2 VIT+4 INT+1 hHP+2 hMP+1 防+15%(防500の場合+75) 命中+5 飛命+5 回避+5 睡眠耐性

89 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:08:25.25 ID:rJwPgoom

>>85
防御力上げるために攻撃犠牲にしてタゲ取れないから
与ダメでタゲ取る前衛にヘイトリセットを与える事でタゲが取れない問題は回避した＾＾

90 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:08:43.38 ID:GOfy19AI

守りの指輪の凄さがよくわかったわ

91 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:09:35.97 ID:R0zYwtwl

開発＜あぁん？不意ダマ使えよ

92 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:09:42.00 ID:iBaxX6kL

つまり、回避したり空蝉で避けることには…

防御力8000の価値がある！
これは実に防御力をカウンターストップしたナイト8人分に相当する。

93 ：首７１号 ◆detyiCRmJOMP ：2012/02/08(水) 23:09:44.22 ID:i5npwzMy

ヘイトリセットした時に大きいケアルでタゲ取れない姿が見える

94 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:09:55.38 ID:82a8YT6o

■<お前らオハン作れよｗ

95 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:10:15.59 ID:tdb3WgER

問題なのは245回復するのも197回復するのも、大して手間が変わらないことじゃないか
2発殴られてもおよそ500と400だし微妙、10発にしてもｒｙ

96 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:10:42.94 ID:RJSbuS4K

・防御上げてもタゲ取れないと意味が無い
・4桁ダメージ連発してくるような敵はスタンで完封・絶対防御・瞬殺がセロリー
・↑ここまでヒドイダメージだと全身ガチのカット装備無いと話になんない
・そしてペットミサイルのがよくね？
に行き着く訳だがｗ

97 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:12:11.42 ID:sa82KKYJ

挑発よこせに対して、その予定はないという答弁がなければまだ・・・

98 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:13:17.00 ID:Hyqysmj7

その防御力を活かすためのヘイトは防御力あげただけでどうやってかせぐんですか？

99 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:14:38.39 ID:rJwPgoom

これはあれだ、防御に効果があるんだよと情報操作し
免罪装備の強化が来て、ケーニヒ(カイザー)の上位強化版がでて
STR・DEXマイナスがなくなった上で、VIT・CHRがさらに上がる装備が来るんだなｗｗｗ

いらねーなｗｗｗｗｗｗ

100 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:14:44.06 ID:2Y13bY9f

ナナナナコ詩

101 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:15:06.63 ID:tsAfFoNP

1000くらう相手に50ダメ軽減しても「だから何？」ってなるよな

102 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:15:27.24 ID:TJEpyEum

被ダメカット特性９までよこせよ
１段階につき１０％だ

103 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:16:42.21 ID:syx7Qys5

瞬殺されない程度のダメージなら回復すればいいだけの話だからどうでもいい

104 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:17:46.50 ID:TJEpyEum

ヒュムナで基本ＨＰ５０００よこせ
ガルナは１００００だ

105 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:18:13.69 ID:ZOTXI/Q0

強めのNMに対して防御が意味ないって話なのに
なんでレベル高いだけの雑魚敵のステで検証するんだよｗ

106 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:18:14.41 ID:dJkBBr5R

世間で言われてるほど無駄なステじゃないとは思ってるが
やっぱり極め甲斐のないステっていうのは正しいと思う

もうちょっと防御力の値で攻防係数に直接ボーナスつくぐらいの伸びが欲しい
あとクリティカルに対する耐性も。VIT以外に防御そのものでも伸ばせるように

107 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:18:48.07 ID:GDv4EOlN

>>98
サポ青なら累積ヘイト稼ぐことが出来る。
MP苦しいかもしれないから赤と組むことになるかもね。
ファラ２のが効果上だし弱体入れてもらえば丁度いい。

108 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:19:01.28 ID:54/ZbVlQ

で、でたー防御フルブーストでリタリしないクソ戦士ｗｗｗｗ

109 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:19:04.49 ID:5nqOmU2y

VWよりも厳しくなりそうなレギオンはどうすんだろう？
魔法系の攻撃がきついから、防御力あげてても仕方ないらしいし。

110 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:19:19.09 ID:fb5RLw7F

新ガランツは死産予定っていい加減に認めればいいのにな
もう実装する直前まで準備が終わって仕様変更するのがめんどいんですって素直に言えよ

111 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:19:44.69 ID:ykL8a7A7

カンストナイトが防御力特化してようやくこれだけ？
つまり他ジョブだと全く防御あげた効果が出てこないんだろうな。

112 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:20:41.00 ID:iqu/qMpS

ジョブ名たまねぎ剣士に改名でいいよね
本体ゴミで装備だけ神だし

113 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:20:59.34 ID:yX/mVtJ7

防御に価値を見出すには
防御を上げないとどうしようもない状況か、防御を上げるのが最も効率良い状況を作るしかないな
どっちもダメージの計算式自体を見直さない限り想像出来ないけど・・・

114 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:21:00.19 ID:TJEpyEum

盾以外が紙なのは当たり前だろうなにをいまさら

115 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:22:09.22 ID:lKiIdPOE

なんでおはんとらないの　？　ｗ

116 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:22:15.71 ID:QYPQW6o6

防御力460→663は確かに効果あると思うよ。
しかし、ユーザーが言及してるのは
防御663→999の世界なんだよね。
上げれば上げる程空しくなる防御力。
空蝉のゼロダメージは許しても、防御力により
被ダメが0に近づくのは許さない！

117 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:22:21.30 ID:sa82KKYJ

何を今更な返答でボルテージアップなんだが・・・

118 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:22:36.98 ID:awIYttNw

おとなしく被ダメマイナスしとけってことだろ

119 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:23:03.61 ID:+476zmf8

イージスオハンクラスであっても排除されるヴァナで防御力系のロールとか最初っから意味ねーよな。
どんな敵であっても連戦が目的になる以上、誰も使わないわ。

120 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:23:15.38 ID:54/ZbVlQ

>>113
それやるとどうなるかな
現状のナイトがそこそこの攻撃性能を維持しつつ達成できる防御力って他の重装前衛も割りと簡単に出来ちゃうと思うんだ
ついでに戦士ならディフェンダーとサポ青コクーン両立出来るからひょっとしたら……
もちろんフルブースト前提ならナイトが負けることはないだろうけど

121 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:26:27.22 ID:TTMrpjlr

ほんと何も分かってなくてワロタｗ

122 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:26:36.67 ID:f2sVEmXO

※ナイト以外のジョブを対象とした話です

一般的なプレイヤーの防御力は、Lv99で360前後
これは前衛も後衛も変わらない
この状態でコクーンを使い防御力を540まで上げると、被物理ダメージはだいたい24%程度カットされる

ではこれにディフェンダーとタコスを足して防御力を999近くにまで引き上げれば、物理ダメージを50%カットできるか？
答えはノー
防御力は550を越えたあたりから機能しなくなり、999まで上げても30%程度しかカットできない
現状、防御力が欲しいならコクーンだけで十分
装備によってはタコスだけで十分だ

ナイト？ナイトは小細工せずオハン持てばいいよ。防御なんて300もあれば十分。
攻撃面、防御面、どちらを取ってもオハン持ってバーサクしてレクイエス連打が一番効率がいい

123 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:26:40.05 ID:yX/mVtJ7

フォーラム見てると回答に対して変な意見が多いな
1000ダメが950に減っても意味ない、とか明らかに計算出来てないだろ
批判するにも的外れな意見じゃ意味ないぜ

124 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:27:07.00 ID:nYZyS8rU

>>30
とててで検証してるじゃん

125 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:28:36.20 ID:w6xzBbrd

ナイトはカンパで的になってればいいんじゃないかな

126 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:29:59.99 ID:5oMj4wa5

もうあれだよな受けるダメージ＝敵の攻撃力－自分の防御力でいいよマジで、簡単だろwww

127 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:30:40.01 ID:5nqOmU2y

もうさ、センチネルの効果時間5分以上延ばしてやれよ。
それで解決する。
根本的な解決をしないから、ナイトはずっと微強化微調整が続くんだよ！

128 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:30:51.52 ID:cqeRcVpB

５０って数字だけ聞くとあれだけど、２０％程度軽減してると考えると
まあなかなか効果あるんだなとは思う
カット装備なんかを装備した上でのさらなる底上げとしては

129 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:31:21.00 ID:7vkiAfnQ

サポナにしたい暗黒乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

130 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:31:47.57 ID:DVqlkjpI

数々の迷言を放ってきた運営だが、これはトップクラスの失笑発言…。

131 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:32:36.24 ID:1GWr6Qwp

有りかなしかと言われると微妙だけど
少なくとも罵倒されるほどの内容ではない気がするんだが

132 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:32:44.37 ID:8b/4GJwj

>>122
550以上も機能はしてるだろ、機能しないとか何年前の検証だ

133 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:32:49.11 ID:Z+j7n44+

んで攻撃能力＝タゲ取り能力は８０%下がると

134 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:34:00.02 ID:sa82KKYJ

防御力まわりの不満を甘くみるな
空蝉時代からの問題だ

135 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:34:43.97 ID:f2sVEmXO

>>132
機能してないよ…
試しにVWでディフェンダーきってみろ
全然被ダメ変わらないから

136 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:34:54.46 ID:5oMj4wa5

ナイトに「ナイトがダメージを与えるとその半分の数字を次に受けるダメージから差し引く」ってジョブ特性付けてもバチ当たらなくね？

137 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:35:34.24 ID:TTMrpjlr

防御力上げれば敵対心減少効果くらいないと誰も上げないだろ

138 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:35:49.24 ID:GDv4EOlN

>>131
そうなんだよね。
開発の粗探ししたいやつが躍起になってるかんじ。

139 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:35:52.63 ID:cE/MmQ3M

大ダメージを軽減できないと意味無いんだよな

140 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:36:12.12 ID:Y+54+ksz

そういえば防御アップだったセンチネルってカットに変更されたよね

141 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:36:59.55 ID:INNOVLJE

開発はクラウドスプリッタとか検証で自爆するなｗ

142 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:37:28.91 ID:rJwPgoom

>>140
発動直後のカット率を効果時間中維持してても問題ないだろあれ…

143 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:37:44.30 ID:sa82KKYJ

その調整で納得すれば皆それを使うだろうよ

144 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:39:09.28 ID:hgmOrYjT

20発殴られて死ぬのが25発耐えれるなら意味あるが、
7発殴られて死ぬのが8発になるだけだからなー

145 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:39:18.47 ID:yX/mVtJ7

一番の問題は、ロールでしかも11前提の数値でこれってことだよな
これが普通の強化魔法で防御30%アップならここまで批判されなかっただろうが

146 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:40:14.00 ID:sa82KKYJ

バ開発も時間による効果減衰すきだねえ

147 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:40:31.52 ID:TTMrpjlr

この検証をとてとてを狩って5チェーンやったーの時代ならまだ許せる

148 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:41:04.96 ID:GDv4EOlN

>>142
常時にすると性能落ちるからダメ。
常時にするならランパートのがいい。
詠唱中断されにくくなる神アビになる。

149 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:41:13.42 ID:1GWr6Qwp

つまりプロテスを%上昇にすればすべて解決だな

150 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:41:58.36 ID:sa82KKYJ

プロテスV＜おいすー＾＾

151 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:42:04.47 ID:TTMrpjlr

なんだこれコルセアのロールの話かよ
11前提とか更にワラタｗ

152 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:42:30.45 ID:+7/oIg+R

※乱数などによるダメージの揺れはカットしています。

らんだああああああああああああああああああああむ

実はLV15も上の敵だと乱数で245ダメ+1000ダメです

153 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:42:36.56 ID:VC8c1TxR

攻撃200上げると通常攻撃+50と聞くとなんか凄そうな不思議

154 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:43:44.86 ID:/Fch5sNV

そもそも開発の想定する理想のナイトのジョブ設計ってどんなのなんだろうか

被ダメ軽減能力はセミ(＆回避ジョブ)に完敗(オハンあっても平均的に見れば劣る)
タゲ取り能力はかなり低い(限定された状況ではかなり高い、初期VWはそのシチュだったが今は仕様や戦術の変化でナの必要性薄れた)
回復能力は集団戦では非常に低い。ナ盾使うような状況でナの回復だけで賄える事はほぼ無い
与ダメは言うまでもなくゴミ

155 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:44:13.27 ID:teEjDwRK

なんか被ダメージ-30%だと勘違いしてフォーラムで暴れてるやついないか？ｗ
-30ダメだからなー

156 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:44:33.39 ID:QYPQW6o6

オハン、イージスも作らせるだけ作らせて弱体だろ。
もう逝頭は弱体に快感覚えてるから。

157 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:47:08.15 ID:dsAP7kF1

いい加減レベル差補正とモンスの攻防比によるダメージ計算みなおせよ

158 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:47:17.70 ID:rJwPgoom

今こそ潜在MP実装のチャンス

159 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:47:28.55 ID:GfNMMODu

バ開発と罵ってきたが、モッチーだけは違うと信じていた。
だが裏切られた。彼もまたバ開発の一員であった…

160 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:48:06.73 ID:sa82KKYJ

もっちーは読み上げてるだけだろう

161 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:48:31.67 ID:w6xzBbrd

樽ナ＜本来は即死するがディフェンダーで防御力を２００挙げると耐えれる

162 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:48:43.04 ID:GPhbV7lN

攻防比で計算してるんだから、
攻防の値が近い時には防御を上げると大きな効果が出るよ
その逆もしかり

163 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:49:11.79 ID:5oMj4wa5

盾だけ耐久値付けて発動すると減り耐久値0で発動不可にしようぜ
リペアアイテム出せばいくらか延命できるやろ

164 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:49:33.14 ID:sa82KKYJ

じゃあ敵にもっと手加減して貰わないと＾＾；

165 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:50:35.53 ID:TTMrpjlr

コルセアナイト両方あるけどこんなクソロールより
敵からターゲットされているPC徐々に敵対心上昇、それ以外徐々に敵対心減少
そんな感じのターゲットロールが色々欲しい

166 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:50:38.70 ID:LO770C4i

＞っと参考までに、防御力の比較テストを実際に行った結果も投稿してみます。

「っと」←ウザイ。

「このレスでガランツロールいいじゃん！って言わせてやるぜ（ドヤァ」

が透けて見えてうざい。

167 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:52:11.98 ID:2r9wzdTO

そのへんにいるおなつよ程度のモンスターに対してならディフェンダー使うと硬くなったのがわかる

ただとてとてクラスだと全く体感出来ない上に、バーサク使うと被ダメが２倍近くになる

168 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:52:12.12 ID:5oMj4wa5

あーもっといいこと思いついた
75時代、レベル75以降の強化としてメリポが出たよな
これからは99以降の強化方法としてVWのアートマ霊子をVW以外でも常時発動型にすりゃ色々皆幸せだしVW人口も増えるだろ
アートマ霊子にダメージカットとか結構あるよな

169 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:52:24.61 ID:VC8c1TxR

火に油注ぐのほんとうに上手いなこいつらｗ

170 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:52:45.26 ID:0OTuDkKj

攻防比も結局格上にはほぼ４付近固定じゃね
乱数うんぬんでそれがぽっかり抜けてそうｗ

171 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:53:00.45 ID:PhcL3rGM

>>152
藤戸＜俺がランダムだ

172 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:53:08.22 ID:2r9wzdTO

>>168
ライト層にＶＷ強要したらもっとヒドいことになるぞｗ

173 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:53:11.67 ID:sa82KKYJ

常時アートマとかそれは燃えるな！
でも伊藤だよ？w

174 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:53:50.00 ID:w6xzBbrd

おなつよ相手に防御自慢しても蝉切れる前に死んでて攻撃自体受けないんじゃね？
釣り役やってくれるなら頼むけど

175 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:54:34.23 ID:VU44AsJp

なあなあ。いまいちよくわかんないんだが詩人の呪歌で警戒のスケルツォとかあったやん？
大ダメージの防止ならあれでよくね？

176 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:54:41.37 ID:5nqOmU2y

これ、なんかクリティカルヒットいれてなさそうだなぁ
レベル上な敵ほど、クリティカルをバンバンくらう。

177 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:54:49.08 ID:FU9Fpelc

この検証見て一部位で防御力200くらい上がる装備とか実装されたら面白そうだなって思った

178 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:55:46.55 ID:sa82KKYJ

まあ発言する前にそういった装備があれば
こんな炎上したりせんよ・・・

179 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:56:06.59 ID:2r9wzdTO

>>175
忍術にも召喚にも似たようなのあるけど、使いこなすのはかなり困難っていうか不確定すぎ

180 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:56:11.40 ID:R3rvh0Vn

っと　がイラッとくるな＾＾

181 ：既にその名前は使われています：2012/02/08(水) 23:56:50.67 ID:bdNFqbeZ

「とてもとても強い」敵なんだから防御効果が「同じ強さの」敵より薄くなるのはしょうがないんじゃないｗ
とてもとても強いんだぜ？
とてもにさらにとてもがついてんだぜ

182 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:01:20.69 ID:lAtkFxpN

>>159
もっちーは用意された回答を書き込んでるだけでしょ
もっちー自身が獣使いなのにトレハン弱体でﾋﾟｷﾋﾟｷ来てそうだしｗ

183 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:02:49.82 ID:2r9wzdTO

>>181
多分みんなそれがわかってるからこそ
ロールの効果が一律軽減のファランクスじゃなく意味の薄い防御アップにされたのが気に入らないんだとおもうｗ

184 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:03:21.12 ID:PBWDeVKE

開発って絶対PT組んだ状態でテストしてないよな

185 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:04:22.14 ID:dJkBBr5R

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19453-%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A2%E3%81%AE%E8%AA%BF%E6%95%B4%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6?p=276698#post276698

＞防御力が敵の攻撃力を上回っていくと、軽減するダメージ量は徐々に少なくなります。
＞よって敵が格下で防御力が大きく上回っている場合、それ以上防御力を上げても大きな伸びを得にくくなります。

ていうか開発自分で言ってんじゃん
もうどのナイトも既に相手の攻撃力を上回る防御力は持ってるんだよ
それ以上あげても大きな伸びを得られない領域に既にいる

186 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:05:17.31 ID:sa82KKYJ

あーそうだな今のバランスが正常とかぬかしてるな

187 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:06:01.10 ID:KWaWoZpL

今のVW見たらわかるようにヘイトリセや即死のオンパレードで固定盾させないようにしてんだよな
つまり防御力の効果以前に、そもそもナイトはジョブ自体を否定されてんだよ

188 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:07:08.14 ID:0gJM5KYe

合成のHQで防御力+1だからな・・・

189 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:07:08.46 ID:LGdnq/Y+

そもそも今の問題は、敵のD値が異常なことだしなｗ
敵の攻撃力なんて600とか700なんだろうけど、
D1000とかだから防御あげてカットしてもほぼ意味ないっていうｗ

190 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:08:55.78 ID:bwl78rEs

甲冑系の防御も1部位で150とかの装備出したらいいんじゃね

191 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:09:00.89 ID:KtTpSXLE

どうせ死にロール確定なんだし、前のファランクスのがいいな
まだそっちのほうが使い道あるしなー

192 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:09:49.44 ID:AEW+1BaK

>>182
もっちー可哀想発言まででてんなｗｗｗ

ホント不憫でしょうがない

193 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:10:47.58 ID:B3UWLxZv

そもそもミンネ使われてない理由がわかってないようだな

194 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:11:53.59 ID:WhYIThXC

それは空蝉が現役だったからだろ。>>193
代わりにマンボが使われてたし。

195 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:13:41.56 ID:gop+dmDE

>>194
私ベータ時代からFFやってるけど、
ナイトにミンネかけるぐらいならバラードかけたほうがいいと思うの
あなたピンバラってご存知？

196 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:14:03.12 ID:rO7H8czq

数十のダメージになるってならマンボも有用だったろう
そして敵の攻撃が狂ってたのは空蝉のせいというループ

197 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:14:27.57 ID:GNBzrxaf

ぶっちゃけこの検証結果なら
ロールを物理ダメージカットにしてもなんら問題がないよな
どうせ上限あるんだし　ラッキーで20％　11で25%カットくらいのロールにすりゃいいのに

198 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:14:51.64 ID:yk7PKcrR

ピンサロくらいしっとるわ

199 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:16:50.81 ID:WhYIThXC

>>197
それやるとアタッカー盾とかバグジョブっぽくなるからダメらしい。

200 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:17:05.49 ID:0x/NYZ6W

>>116
こういうのってそれこそ、防御力600(青字)とかにすればいいんじゃね
上限を表示しないから上げられるのにも上げてもゴミとか意味不明ってなる訳で
これ以上上げても意味無いですってすればいいんだよ
ヘイストが27%以上効果がないのはおかしい！とか誰もいわねーし

201 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:20:29.61 ID:9OrSXnM3

何これ運営が言ってんのか？
マジで沸いてるじゃん

202 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:22:25.57 ID:69PI/bTp

変に言い訳しないで追加されるのは糞ロールですってはっきり言えばいいのに

203 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:23:42.34 ID:GdO+FR6P

空蝉があるから防御意味無いという話から、
いつの間にか防御が意味無いという話に摩り替わっていたでござるの巻き
ネ実も低脳化が激しい

204 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:23:59.04 ID:76Dp7hZ5

別に装備が防御上げる方向に行ってないんだからどうでもいいだろ
一定以上の効果が薄かったら何がいけないの

205 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:25:09.87 ID:rO7H8czq

そりゃ答えは簡単
一定以上の効果がなければ誰が使うかよ

206 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【Dogame1307083758269056】：2012/02/09(木) 00:25:36.25 ID:Z87HJOxL

もう10年に差し掛かろうって時にまさか防御力上げた時の被ダメについて運営が語ってるとか、まじ笑えるw

207 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:25:40.59 ID:gop+dmDE

>>200
キャノンボールという魔法があってだな…
青は割と簡単に防御1000を超えるから、キャップが600だと困る

>>204
で、お前ガランツロールをどこで使うの？
使い道がないロール実装されても困るんだけど

208 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:27:01.67 ID:hH25Doea

>>200
意味ないんじゃなくて効果が下がるだけだよ。
どの程度下がるのかはわからんが、
簡単に言えばNPC→PCに対するダメージ保障みたいなもの。

これは正直取り払うか効果が下がり始める閾値を引き上げるべきだと思う。
そうすることで防御力を意識すれば外でも蝉不要って状況も作れるからね。
一部のNM等でこれが問題となる場合は、Ｄ値を大きくすることで対処可能だ。
ただこうすると防御力が極端に低いと今以上にダメージを受けることになるけどｗ

209 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:27:26.28 ID:oet16XiM

15レベル上（レベル114）の攻撃って普通700以上食らうんだが、このナイトどんだけ堅いんだ？
裏のちょうどでさえクリ400食らうんだが

210 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:27:32.21 ID:76Dp7hZ5

別に困らないだろ
使わなきゃいいだけ
死にアビなんて腐るほどあんだから一々ふぁびょってんじゃねぇよ

211 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:27:50.37 ID:hH25Doea

>>207
ちょっと待った。

キャノンボールで使えばいいのではないか。

212 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:28:10.61 ID:WhYIThXC

>>207
>使い道がないロール実装されても困るんだけど
まだ使い道ないロールはたくさんあるんだけれど。
ブリッツァ微妙過ぎ。

213 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:28:59.25 ID:rO7H8czq

使いようのない影響力ない微妙な装備やアビを実装するだけの簡単なお仕事です
伊藤さんちぃーす

214 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:30:15.74 ID:jv05OchH

キャノンボールってもうダメージ上限行ってなかった？
スキルで上がるＤ値がキャップしてるだけだっけ

215 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:30:28.93 ID:KWaWoZpL

一定以上上げても効果が無いステがあるのはまだいい
そのステを最大限活かせる状況でも敵から受けるダメが大きすぎるのもまだいい

問題はそのステの高さがウリなジョブが存在してるって事だよ

216 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:30:58.85 ID:rO7H8czq

オハンイージスが装備できるよ！w

217 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:31:07.48 ID:9FGRomOk

ナイトは防御力100毎に被ダメ-10％の特性つければいいよ

218 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:31:25.50 ID:hH25Doea

>>214
レベルいくつ以上か忘れたけど青魔法Ｄ値の上限は上限撤廃か引き上げになってキャップしてないはず。

219 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:32:10.48 ID:7PgYAFVt

>>196
空蝉の前から、敵のD値は可笑しかったから
今はどうか知らないけど、敵はLv－1のD値を雑魚敵でさえ持ってるから
PCが同等のD値と間隔持ってるのはLV18のロンソぐらいまでで、あとは離されるだけだから

220 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:32:14.48 ID:mWWEv8df

昔のセンチネルがほぼ無意味で単なるタゲ取り用のアビだったから今の仕様にしたんだろ？
ランパートもそうだよな？なのに何故今更防御どやｗって

221 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:32:22.82 ID:ARFrE1ah

んで防御食ディフェしたナイトがどうやってタゲ取るんだ

222 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:32:54.90 ID:WwO2MdHK

次の弱体候補は青か

223 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:33:10.89 ID:WhYIThXC

>>221
サポ青にする。

224 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:33:24.93 ID:+Q9fcscf

ほとんどのTP技が魔法ダメなのは頭に無いんだろうなあ

225 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:33:50.97 ID:hH25Doea

>>215
そこなんだよねー。
盾ジョブってものがある以上それを潰す調整が出来ないんだ。
だから上で言ったとおり必要な場面を限定してでもいいから、
HNM等相手にするならナイト入れてくださいねくらいの設定にしちゃえばいい。
アビセアやVWに慣れすぎて前衛でフルボッコから変わることに抵抗ある人も多いかもしれんが、
そもそもHNMは廃人ご用達のコンテンツであってナイトが唯一活躍できる場所だったんだよねｗ

226 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:33:57.46 ID:WN3a40RO

敵の防御力は意味あってもプレイヤーの防御力は限りなく無意味、と。

227 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:34:07.61 ID:42N1kvJI

キャノンボーラー復活か。

228 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:35:26.07 ID:jv05OchH

>>218
今調べた、６０以降の青魔法はＤ値上限なかったのねｗ
ずっと青やってたのにエアーすぎたｗありがとん

229 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:35:34.04 ID:rO7H8czq

あーそうだね。敵がおかしいのは空蝉じゃなくてバトルチームのオナニーのせいってもんさ
空蝉があるのに敵の攻撃がきつくなかったら歯ごたえないだろとかいう豚もわくだろうが
それでいいじゃねーか

230 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:36:03.84 ID:L0naIrKI

防御効果がないって書くのはほんとやめとけ
1ポイントあたりの効果が薄いだけなんで
>>1みたいに効果ありますよって書かれて煙にまかれるだけ

231 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:36:14.81 ID:yxCLarkC

今のキャノンはどれぐらい出るんです？

232 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:36:28.85 ID:0x/NYZ6W

>>217
それでもいいし、いっそ攻防比とかいうややこしい仕様はきっぱり捨てて、
Lv99で防御400は被ダメを30%カットしますとかにすりゃいいのにな

他のMMOじゃ
アーマー2000(Lv30)は同レベルの敵からの物理ダメージを30%軽減
アーマー1000(Lv30)は同レベルの敵からの物理ダメージを13.5%軽減
アーマー2000(Lv50)は同レベルの敵からの物理ダメージを16%軽減
とかステータスで見れるのに

233 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:36:38.15 ID:rO7H8czq

煙にまかれたというか
俺たちは正しいと改めて宣言されたというか

234 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:36:54.74 ID:42N1kvJI

青青　ナ敵ナ　青青
　　　召召召
　　　　
　　狩黒白コ詩

235 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:36:57.51 ID:WhYIThXC

空蝉に対しては範囲WSを敵に使わせるだけだけれど
松井はやらずに放置し続けたな。

236 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:37:04.13 ID:jv05OchH

まぁ確かに防御に意味があるのなら青/戦とかがメイン盾になるゲームになってたかもしれんな

237 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:37:41.42 ID:rO7H8czq

コクーンいじればいいんでね

238 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:37:53.96 ID:6JmZ5slV

攻防比の仕組み(D+SV差ボーナス(固定ダメージ)にかかる倍率になるのであって固定値カットではない)的に
200ダメくらうところ150になるなら、
攻が同じ相手なら1000ダメくらうとこ750になるはずだから
1000ダメが50下がって950ダメになるみたいに煽ってる人は自爆してないか？
防を上げる戦術が使われないのはそんな理由じゃないから
そういう煽り方しても開発ムキにさせるだけだと思う

239 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:38:20.39 ID:WhYIThXC

>>236
それも面白そうだね。自前でスタンできたりするし。

240 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:38:43.78 ID:rO7H8czq

＞開発ムキにさせるだけ

子供じゃないんだから仕事してください＾＾；

241 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:38:56.17 ID:EBnCWwB9

ミンネミンネお願いします！！！

242 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:39:39.37 ID:WhYIThXC

青盾出来るなら開発には頑張って欲しいかなw

243 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:40:22.19 ID:v/6Le+bV

ハイドラキョフテもうちょい安くならん？＾＾；
GOVで格下相手だと体感レベルで被ダメ減るから常食したい

244 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:40:53.15 ID:qvgUUCIX

●＜タゲが取れないし防御意味ないから防御捨てて攻撃上げる
■＜その遊び方は想定外
■＜ナイトが攻撃力を上げられる不具合を修正しました

次はこういう展開だな

245 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:41:36.32 ID:a5oTojaU

おっぱい

246 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:41:52.64 ID:hH25Doea

>>238
なにも理解してないにわかが私は馬鹿ですって言ってるだけだよｗ

247 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:41:54.28 ID:k2xdoZD9

防御力にさらに50ごとに被ダメ-1％つけて丁度いいくらい

248 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:42:01.41 ID:gop+dmDE

>>231
VWだと、甲羅強化、ブラックカレーパン、不意打ち等を組み合わせれば1800程度出る
ガランツロールが予定通り防御力+30%で実装されれば、2200ぐらいは期待できる

でも、普通は青とコルセアが同じPTになるってのはありえないし、
青にガランツロールを回すぐらいなら他のロールを戦士や暗黒にかけたほうがいい

249 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:42:20.57 ID:jv05OchH

>>244
■＜敵にテンポラリアイテムを消失させるスフィアを実装しました

250 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:42:44.56 ID:UN2ghvzW

そもそも防御上げて被ダメほぼ無しにすると
ヒーリング無しで敵を狩られ
他PCの獲物が無くなるから0ダメにはならないようにした結果が今までだろ
オハンとか実装しておいて今さら防御上げてダメダウンとか馬鹿なの？死ねよとしか思わん

251 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【関電 75.2 %】：2012/02/09(木) 00:42:50.80 ID:C7+ckoll

>>81
75キャップ時代の裏が実はそんな感じだった
サラダ＋ディフェンダー＋ミンネミンネで序盤のモンクオークの
百列拳が1ケタ行進になってた
今のちょうどでもできるかもね

252 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:43:24.80 ID:rO7H8czq

もしくは歌とロールを４つぐらいまでかけれるようにしてくれるならまあ

253 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:43:54.94 ID:yxCLarkC

>>248
とんくす、キャノンも強くなったんだなー

254 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:46:09.98 ID:0bjwIgsS

>>209
オハンナイトです＾＾

255 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:47:12.03 ID:6JmZ5slV

>>246
開発がそこ狙ってレスして仕事した気になりやがるからちゃんと啓蒙しようぜ
防御アップは効果がない、じゃなくて防御アップより有効な戦い方があるから誰も防御を上げない
そこをバ開発にわからせないといけない

256 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:47:19.66 ID:+Q9fcscf

やっぱり蝉の存在が癌だな

257 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:48:56.38 ID:hKuUY2A+

>>248
甲羅強化と不意打ち併用なら攻防比キャップしてないか？
魔法のD値自体は変わらないから、防御上げるだけ威力も上がるわけじゃないと思うが

258 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:49:48.04 ID:rO7H8czq

いや・・・敵のD隔の問題についてはぷろましあw当時の頃からネ実で煽りあってきたのに
バ開発の返答がまさにその当時のレスをコピペしてきたレベルという・・・

259 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:50:41.81 ID:JP8sjspm

普通のナイトでもブラックカレーにコクーンガランツで1400程度はいくんだが、
攻撃能力あげて速攻戦が主流な現状使い方はよくわからんなｗ
なんかの局地戦ではつかえるかもしれんがｗ

260 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:51:21.14 ID:aR/moJPu

んーむ、やっぱあれだよ
攻撃力にDがあるように防御力にもDの対極になるステータスが存在しないせいだな

261 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:51:54.16 ID:gop+dmDE

>>257
そのへんどうなんだろうね
こればかりは実装してみないと分からん

262 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:52:03.17 ID:k2xdoZD9

結局ぶっ壊れた敵D値が問題なのであって攻防関数でどうにかなるレベルじゃねーんだよカスって話なのね

263 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:52:46.47 ID:YMEtVhEh

おいらっちアビグロウの戦車殴ってきたんやけどー
本体が戦車殴ったらクリティカル出ない限り0ダメだったんだがこれは相手の防御力が高いってことか？
ナズナは通常で60くらい出てた

264 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:53:16.69 ID:rO7H8czq

つーかモッチーのレスだと問題無しと強弁してるが
シグネットの効果みるに問題として認識してないとおかしいんよ

まあ伊藤体制の時の修正でもなかったけどな！w

265 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:57:00.74 ID:gop+dmDE

>>263
PCとペットはダメージ計算式が違う
あと、D値も違う
ナズナってLv99だとD値105ぐらいだったと思う

>>259
ちょっと前に武神戦のように
「少しだけ防御力を意識してブーストすれば、被ダメが目に見えて減る戦闘」で使うロールだな>>ガランツ
強敵相手だと、ガランツよりもまずはメガスズだろう

266 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:57:20.09 ID:hH25Doea

>>256
それよく言われるけど実際のところそうじゃないよ。

防御力が今以上に機能して被ダメージが全体的に減ったと考えよう、
回復さえ間に合えばわざわざ蝉張って被ダメ軽減する必要なくなるよね。
アビセアが回復量強化で肉盾主流になってるのと同じで、
被ダメージが下がれば回復量そのままでも似たことが出来るんだよ。

ただこの場合全ての敵を肉盾でやれてしまうと戦闘が大味になる。
VWが最たるもので、被ダメ0だから前衛で囲んでフルボッコだ、
個人的にゲームとしてはこんな戦闘ばかりじゃ詰まらんから困るｗ

267 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:59:28.68 ID:rO7H8czq

でもアビセアを受けてたよな
大味でいいんだよ

268 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 00:59:58.72 ID:6JmZ5slV

>>257
攻防比のキャップってかなり難しいよ
敵とのレベルが10も違えばこちらの攻はほぼ半減してる
クリティカルが仕様的に強いから、その状態でもまるで攻防比キャップみたいなダメージが出るだけだったと思う

269 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:00:22.38 ID:mTZEMvMz

ナイトに絶対防御的なアビがあってもおかしくはない
けど今更FF11でそれやると違和感があるな

270 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:01:02.88 ID:WhYIThXC

学のリジェネとオーラが結構いい線いってるからね。
３０分のナイズル、レギオンなんかでは相性よくて
VWだとケアルシャワーの納金盾でいいと思うよ。

271 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:01:08.97 ID:Pt8WuAIY

アビセアくらいのHPがデフォであればね
その分被ダメ上げてくるのが今の■eだけど

272 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:01:54.78 ID:jv05OchH

>>267
アビセア並みにHPあるべきなんだよなぁ
メリポで増えた分ですら微々たる物すぎる

273 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:02:07.39 ID:DDFMwQKB

防御力100くらい上がる指とか耳とかを用意して
ナイトの防御力を800くらいまであげれるようにすればいいんじゃね？

274 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:03:49.59 ID:B8GX1bR5

>>19
俺も思った。防御5アップでダメマイナス1ぐらいかとおもてた

275 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:04:22.62 ID:mRICpop2

学者オーラ使ってナイズル行って
30分待ち時間使って覇者エリア行って2hアビ回復するとすごいって
19歳jkのhimechanがゆってた

276 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:05:31.72 ID:4lPdzYCt

一個使うと一回だけ被ダメ75%カットしてくれる消耗品を実装して貰えばいいんじゃね
99セットで25000Gくらいで。
でナイトさんは戦闘中ずっとそれ消費し続けながら戦うの。

277 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:06:19.54 ID:rO7H8czq

ナイトはアルタナ泡を自分に使えるでいいだろもうw

278 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:11:22.95 ID:hH25Doea

>>264
アビセアが受けてたのは、
自称一般人の方でも最終装備を楽に得られたからであって、
あの大味な戦闘バランスが好まれていたわけじゃないと思うんだ。

279 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:12:55.29 ID:Pci+AMGJ

こんなバランスになったのも元はといえば松井の空蝉のせいだろ

280 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:14:57.05 ID:hFrzAgnD

FF12のバブルを実装してくれよ
一定時間最大HPが倍になるやつ

281 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:15:31.80 ID:rO7H8czq

で、ピーキーなボッチが受けてるわけか？
まあナイトならアビセアに思う所があるのはわからんでもないがな

282 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:15:47.20 ID:hH25Doea

マントラはまかせろー！ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

283 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:15:52.42 ID:Rozlxk79

ナイトにヘイト上限突破と被ダメカットの特性つければよかったい

284 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:16:34.63 ID:7PgYAFVt

>>278
ネ実でも、やっとFFらしさ（オフゲのFF）になってきたって好評だったと思うけど

285 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:17:21.50 ID:gop+dmDE

>>278
そもそも最初の方のアビセアは大味な戦闘じゃなかったし…
アートマを集め終わるまではそれなりに苦しかったし、
死闘まではナ+召が主力の旧来通りのHNM戦ばかりだった
大味になったのは、覇者で3つ目のアートマが追加されてからだな

楽しかったか？と聞かれたら、自分はどっちも楽しめたかな
アビセアはあれでよかったと思います
ナイトが主力のNM戦は、花鳥でおなかいっぱいだったし

286 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:18:20.94 ID:odJ8emYy

物理防御力アップで防御力73あげるより被物理カット15%ぐらいつけとけよ

287 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:18:23.66 ID:huV9iwKZ

○＜防御力意味あるようにしろ。具体的には防御力で固定ダメージカットとか％カットな
■＜した
○＜これでナイトの出番が出来た良かった。サポ青うめぇｗ

仮に要望が通ったとしてもだ……

■＜HNMには防御力無視の特性を付与した
○＜

絶対これくらいはやってくる

288 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:18:48.08 ID:dvZkJTpR

シグの防御ボーナスはかなり効くけど、あれって数値的にはどの位なんだろ

289 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:19:22.86 ID:+Q9fcscf

アビセアは灰塵と弱点公開ですべてが変わった

290 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:21:04.62 ID:c3uOR9Yx

フォーラム戦士の返答相変わらずアレだな
アビの有無はとか盾の発動はとか、ジョブ板やネ実の検証と同じように開発が細かく書いて検証...なんてする訳無かろうに

291 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:21:34.46 ID:WhYIThXC

アビセアは賛否両論なんだよね。
ゲームやってる人でアビセアは好きじゃないからやってない、という人もいた。

あとやってるジョブによって評価だいぶ違うと思う。
モシ戦忍あたりはドーパミンでまくりだったんじゃないかなw
白ずっとやってると飽きて来る。

292 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:21:59.94 ID:WwO2MdHK

弱体公開で糞モンクが調子のってウザくてしかたなかった

293 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:22:06.68 ID:gop+dmDE

>>280
FF12のバブルはデコイ、リバース、アレイズというみっつの支えがあるから強く感じるだけ
敵がディスペガを狂ったように連打してくるFF11では、大して役に立たない

アートマが強かったのは、補正値の大きさ以上に「ディスペルで消えない」ってのがでかかった
だからただバブルを実装しただけでは、攻撃力のインフレは解決しないよ

294 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:22:30.61 ID:msTgZPYb

またもっちかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

295 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:24:25.29 ID:jv05OchH

アビセアは灰燼からのクリティカル連発＆クリ補正ＷＳでどっかんどっかんじゃなく
純粋に攻撃力やＤ値を上げてダメージを増大させる方向でなんとかならんかったのか

あのせいで今まで一般人だったバカが他人巻き込んで廃人の仲間入りしようとするし

296 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:24:32.11 ID:rO7H8czq

後衛ジョブなんて基本的につまらんし、中の人の資質による所が大きいだろ
まあアビセアが嫌でボッチ目当てで復帰した奴が多い環境なん？w

近寄りたくもないね

297 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:25:03.53 ID:zRZHoWFC

こんな受け答えを２度も３度も繰り返された竜騎士が
なんであんなに怒っていたのか理解していただけましたか

298 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:26:48.72 ID:hH25Doea

>>284
まあね、だから大味な戦闘を否定してるわけじゃないよ。
それだけだと面白くないってだけで。
大味な戦闘でヒャッホイできるのは基本近接ジョブだけだし、
そうでない人が楽しめる場を用意するには例外も必要だってこと。

>>285
禁断が出た当初はなーNMやるにもナ盾が主流だったしね。
死闘が出て灰塵が広まってから急に変わりすぎたね。

299 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:28:23.39 ID:rO7H8czq

白兵ジョブが一番需要が多いってのも忘れるなよ

300 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:28:34.26 ID:lfTV4jvv

超簡単に言えば
防御力は敵からの最大ダメージ(乱数)を食らいにくくなる
VITは基準ダメージ(乱数関係なし)を下げる
じゃないっけ？
>>1見てゴブリ管理人さんとか攻防比とSV関数詳しい人の意見聞きたい

301 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:29:31.32 ID:h9BMTneb

クリティカルダメージアップはその項目そのものが必要なかった

302 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:29:41.90 ID:WhYIThXC

>>297
竜のレベル５だし今後も上げる予定ないからわからないれす

303 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:30:29.42 ID:ZYrvy1XA

それよりこの追加項目は既出？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1328715954/l50

304 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:31:50.40 ID:rO7H8czq

マルチしてんなよ

305 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:32:12.90 ID:xBk/8JRX

敵のTPがたまらないように忍者かシーフでタゲ持って不意キャノンと召喚の履行だけで削る戦闘がお好みか

306 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:33:15.90 ID:rO7H8czq

いやらしい範囲の攻撃が問題なんだろ

307 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:33:52.78 ID:zRZHoWFC

ダメージ=D値×攻防比×ランダム幅で
VITはＤ値に、防御力は攻防比に作用するってだけじゃね？
ＨＮＭクラスだとＤも攻撃力もクソ高くて何もしないと両方ボトムな気がする

308 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:35:56.84 ID:6JmZ5slV

>>300
簡単に言うと、D100の相手からくらう攻撃のダメージが
「50～100」になるか「75～125」になるか「100～150」になるかはたまた「200～300」になるか
その範囲を決めるのが攻と防の差。……だったと思う。
クリティカルはこれを2、3段階くらい上位に押し上げる効果。

309 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:36:21.36 ID:gop+dmDE

>>305
いいえ
グラビデかけて黒赤学召でハメ殺す戦闘が好きです^^

ジョブ比率だけで言えば、後衛が主力になる戦闘が全体の1/3をしめてもいいはずなんだけど…ｗ
前衛の人口が多いとはいえ、アビセアやVWはさすがに偏りすぎだ

310 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:36:55.32 ID:hH25Doea

>>299
だから基本は大味でいいよ、それが好きな人がいるのはわかる。
ただ近接ジョブ持ってる人の全てがそうかと言えば当然違うし、
一部例外を作って殴ってケアルじゃ勝てない敵も必要だって話。

>>300
最終ダメージはいわゆる攻防比によって決定される。
これは敵のＤ値にかける倍率みたいなもので、
攻撃力1000/防御力500ならＤ値の2倍x乱数がダメージになる。
VITはSV関数というものがあって、敵のＤ値を下げる効果がある。

311 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:37:34.55 ID:0WSPyFdJ

早くナイトに続く第二の肉盾、力士実装されないかしら

312 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:39:10.07 ID:0WSPyFdJ

>>309
マツコをもっと極端にした、物理が全く入らない敵とかジャンジャン出してもいいと思うね～

313 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:42:25.40 ID:v/6Le+bV

>>307
×攻防比
○攻防関数

314 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:42:38.29 ID:rO7H8czq

物理吸収やらいろいろ居るだろ
ただそんなん増やされてもストレス増すだけやでw
野良だとな

315 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:43:12.42 ID:DBzuhCFR

もう防御食事に物理カットつけろよｗ

316 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:44:40.28 ID:teXtZVQq

大昔のファブやキリンみたいに長時間戦闘こそナイトの生きる道だったんだよな
ヘイトの上昇速度から考えて時間制限コンテンツであるかぎり本当の意味でナイトが活きる場所はない、本職ならわかってるだろ

317 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:45:14.82 ID:fVLB+Mb2

物理カットがいかに有効かって話か

318 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:45:17.05 ID:hH25Doea

>>313
噛み砕きすぎて乱数のうちに含めてしもうた。

319 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:45:16.84 ID:6JmZ5slV

>>313
間違ってないよ
攻と防の差の比率を「攻防比」と呼称して、
そこから導き出される、固定ダメージにかかる倍率が「攻防関数」
まあどっちみちユーザーで勝手に名付けたものだから呼称に意味はあまりないｗ

320 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:46:05.64 ID:6JmZ5slV

やべ、元のレスの2行目だけ見てたｗ

321 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:49:21.96 ID:zRZHoWFC

攻防関数とか言われてもパっとこないし、差よりも比が効いてるってニュアンスを出したかったのだ…

322 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:49:51.04 ID:h9BMTneb

>>1
この検証は白のプロテア5がどれだけメリポ振る価値が無いかを公式に証明したな

323 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:50:40.58 ID:88x6zMlW

>>315
それじゃモンクや戦士が高与ダメ能力維持したまま盾も楽勝になるだけだからダメなんだよ
攻撃力の無いナイトだけが使えるならまだしも
Job専用食とかありえないしな

324 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:51:58.08 ID:fVLB+Mb2

でもってこれ敵戦士タイプなら頻繁にダブルアタックすっ飛んでくるんだよな
防御力650あっても単純に1回で400持ってかれるってことじゃん

325 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:52:13.96 ID:h9BMTneb

ナイトあたりに防御力に応じて物理ダメカットできるアビでもあれば良かったんだがな

326 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:52:16.34 ID:rO7H8czq

おにぎり＜おいすー＾＾

327 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:53:15.56 ID:HrPI2Jhb

今更かｗ

328 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:55:46.38 ID:hH25Doea

>>324
頻繁と言っても所詮特性分の12%くらいだと思うけど。
種族特性とかで別枠付いてる可能性はあるが。

329 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 01:57:11.95 ID:0bjwIgsS

>>315
いいかもしれんと思ったがナ盾の価値がなくなるだけだな
防御+20%、被物理ダメ-5%とかならいいかもしれん

だが伊藤なら、ここに被魔法ダメ+10%なんて効果をつけてくる

330 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:00:29.21 ID:hH25Doea

そんな特性付けても50%キャップに引っかかるなら結局ナイト以外しか恩恵ないぞ。

VITのクリダメ軽減の特性をダメージ軽減特性に変更してしまえばいいな、
VITだけだと素で高いガルモも喜んじゃうから防御力とセットで影響与える方向で。

331 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:02:55.79 ID:Iko/CFCx

防御意識するのなんてバリスタくらいだよな。
バリスタのロールはカオスガランツになりそうなんかな

332 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:06:30.45 ID:4Qq8g+Y6

おまえら勘違いしてるけどこれは結構でかいぞ。
防御200って結構あげるのは楽だからな。それこそディフェンダーしただけで相当上がるし。

大昔だけど地上HNMとか相手にその辺のナイトで適当な装備で300くらいで
ケーヒニで固めたナイトとかだと100くらいとかはあったよ。
ネ実だと防御はなんか上げても意味ないみたいなイメージで言ってるやつ多いけど結構変わる。
カット装備した方がはるかにいいのはあってるがなｗ

333 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:09:20.96 ID:YMEtVhEh

ケーニヒで固めたナイトがタゲ取れるのかっていう

334 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:12:13.62 ID:4Qq8g+Y6

その後あたりでナイト自体いらなくなったからなｗ
ただ防御だけ見れば上げても意味あるってことでｗ

335 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:12:19.97 ID:gop+dmDE

盾発動しただけだろっていう

336 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:13:00.96 ID:aR/moJPu

防御を上げる代わりに攻撃を下げるのは等価じゃない
だからこそバーサクが神アビと呼ばれる所以だな

337 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:28:09.83 ID:6JmZ5slV

>>332
「防上げても意味が無い」は間違いだよね
「防上げてダメが減っても戦術的には意味がない」のが問題だから
それを混同してると開発にそこを狙われる

338 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:28:48.86 ID:Pci+AMGJ

タコス食ってディフェンダーしたら5振りレクイエスでどのくらいのダメでるの？

339 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:38:15.76 ID:USfv6fMo

やっぱりあたまおかしいなｗ
いい機会だ。攻防も見直せ

340 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:41:57.64 ID:j/YwAYuL

ネ実でよく言われてる「防御は意味がない」を見て勘違いしちゃった人が多いんだろうな
防御を上げてもダメージ下がらないって意味じゃなかったのにな

341 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:47:52.61 ID:2rVAOPS+

ナイトが攻撃を捨ててオナニー防御至高主義に走ることは悪という風潮・・・
時代は変わったもんだねえ

342 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:48:49.23 ID:ylJXJCXT

ソロだと防御も意味がある

343 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:49:43.17 ID:eepXD+eV

タゲが取れないと意味が無い
蝉で避けるから意味が無い
魔法WS防げないから意味が無い
HP低すぎて意味が無い
いろんな意味が無いがあるな

344 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:52:38.88 ID:qkHDA+QH

ガランツロールは戦士とか暗黒にかけてこそ意味ありそうなロールだな。
やつらの即死を防げるなら意味はある・・・がナイトは結局いらないと。

てか、フォーラムで叫んでるのコルセアじゃなくてナイトだよなｗ

345 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:54:16.71 ID:USfv6fMo

詩人まで被害きそうだな

346 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:55:23.43 ID:6JmZ5slV

よりによってロールなのも悪手だよね
2つしかかけられないし、かけわけしにくい
効果が低いとされたものが真っ先に死ぬカテゴリだと思うわ
これがミンネやプロが比率でのアップになるなら諸手を上げて歓迎すべきだと思うんだけどね
固定ダメージカットの効果ならザコに対して無類の強さだっただろうに残念だ

347 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:56:19.35 ID:eepXD+eV

ナイトで防御力が有効な敵ならオハン装備するからやっぱり意味が無い

348 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 02:56:21.33 ID:udEMOiml

ガランツなんてどうでもいいよ
侠者で物理防ぎつつメガスズで魔防上げてた方が計算しやすい

349 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 03:16:30.92 ID:wyMipRvQ

割合効果の猛者に対して、割合ではなく無効にする侠者愚者
この辺からして、開発も防御の価値を把握してると思ってたんだがな

本当に防御に価値があると思ってるなら、なぜ防御が割合で上がるテンポを作らず無敵テンポだけにしているのか

350 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 03:56:13.00 ID:ZvwWF/w+

後衛にかける有効なロールがあまりなかったから、個人的には大歓迎

351 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:18:16.18 ID:YBXcyhhd

この投稿は勿論イトラーちゃんがチェックしてるんだよね
もうダメぽ

352 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:20:59.79 ID:RpJDu/vL

開発の頭の中はHNMはサポ戦でDAディフェンダーが有効って言ってた
あの時のままだという事だな

353 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:21:47.17 ID:IBZo8hSb

サポ青始まったな！とでもいってほしいのか

354 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:36:30.30 ID:WUV4WsP4

昔カチカチのタルナ殺すタイムアタックの動画あったけど
最近の装備でまたやって欲しいな
もう引退してるかもしれんが

355 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:44:07.52 ID:c8i0UyL3

普通に考えて200ダメくらうとかなり痛いので、蝉で避けますよね

356 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:45:18.53 ID:udEMOiml

そろそろ蝉にメス入れてもいいんじゃねーのとは思う
やるとしたら今しかチャンスないだろ

357 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 04:57:27.10 ID:oGpCxFK8

だいたい食事はこれ！とかいってて以前
ベストの食事があるとそれしか利用されなくなるので寂しいみたいなこといってたけど
実際使われてる食事なんか10種ぐらいなんだぜ

もうどうでもいい食事とか整理して無くせばいいんだよ
それで作るのは多少手がかかるけどピザみたいに功防それなりみたいな食事つくればいい

バ開発の考える食事って食材の入手手段は1時間で1個とかで、それでいて効果は
Ｙカレー程度とか　そんなの多すぎる
シシケバブと山串とかあんな似たのなんかいらねーよ
防御力しかない胴とかああいうのちょっと整理しろといいたい付随効果薄い装備なんか
誰も装備しないだろ

単独で防御力５００あるけど他のマイナス効果の装備とかがあるわけでもないのに

358 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:08:17.20 ID:38IP3joo

なんで敵の攻撃力は弱体調整しないんだ
今以上にナイトだけ防御とか攻撃上げると他ジョブとのバランスがおかしくなるでしょ

359 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:17:59.27 ID:mE/3iCdP

200とか今のナイトとっちゃ屁でもないだろ
その程度じゃ蝉選ばねーよ

360 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:19:30.33 ID:YMEtVhEh

>>357
ラビットパイという食事がだな･･･

361 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:23:31.54 ID:WhYIThXC

>>353
ふつーにサポ青だろ？MPは当時より格段に回復していくしな。

362 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:33:35.77 ID:gop+dmDE

>>356
忍者さん範囲攻撃の嵐で息してないんだけど…

>>358
敵の攻撃力を下げてしまうと、モ盾無双になるからです
花鳥でもサルベージでもアビセアでも、モ盾無双だったでしょ？

セニョールシールド、またはそれと同程度の手間で取れる盾に
被ダメージ-20%をつければナイトと他ジョブの差別化は可能だろうね
イージス、オハン持ちの廃人達が猛反対してるから、実現は不可能だけど

363 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:34:07.52 ID:sZArGGuG

お半効果で防御とかどうでも良くなってるんだからタゲを奪い取れるようにしろよｗ

364 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:44:22.65 ID:XGRJlSX2

空蝉の術：0ダメージ

365 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:47:03.65 ID:nxF7rG+H

>>323
おにぎりをお忘れかｗ

366 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:47:16.65 ID:XGRJlSX2

>>28
いやまぁ、さすがに基地外の発言全部見ろってのは無理があるｗ

367 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:49:56.87 ID:89thmvZU

開発って内部データを持っているってだけで
俺らよりFF11に詳しくないだろ絶対・・・

368 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:55:33.78 ID:V3cO7MgV

わりと根本なところで、ダメージの乱数幅を狭めれば
ちょっとは印象かわると思う

「体感できない」っていうのは単純に乱数幅が広すぎることに起因してる
乱数のない精霊魔法は5%程度でも明確に体感できるわけで
物理も基準値±15%程度に狭めればかなり攻撃力防御力の印象かわると思うわ

369 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:56:20.10 ID:4rj3aGmK

これで証明されたのって、プロテアVのメリポ段数での
追加効果の絶望的なコストの悪さってことじゃね？

経験値4～5万使って、防御+2 とかｗｗｗ

370 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 05:59:04.59 ID:CJVVh2Vg

開発は時間の概念が抜けてる
主にキープ対策だけど
ハイパー化しかり、消滅しかり
そういうの考慮してのことなんだろうか
戦闘は安定はするかもしれないが時間内にやりきれるかは怪しい
限られたプレイ時間の連戦前提のクソドロップ率も掛け合わさってる
ダイスの目の数×３＝被ダメ吸収確率のほうがまだいい
ラッキーは４０％１１は５０％の確率で吸収
博打だけどまだ使える

371 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:04:50.75 ID:IwEam5EJ

ラビットパイはソロのここぞという時はとても役にたったな・・・

372 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:15:39.58 ID:KWaWoZpL

>>370
そうなんだよな
アイテム狙いは基本何回も繰り返すから求められるのは安定より速度(もちろん最低限の安定は必要)

仮に1/4で全滅するような戦術でも1戦10分なら40分そこらで3回倒せる
ナ盾入れて安定できたとしても↑と並ぶには1戦13分そこらで倒さないといけないわけだが
ナ盾起用したらその程度の遅延じゃ済まない、何故なら現状ナイトがタゲを取るのはアタッカーの手加減が必須だから

今更、防御性能で空蝉に追いつくのは色んなとこに無理が出るから
いっそタゲ取り特化ジョブにしちゃえばいいのに
常時固定は無理だけど他所にタゲ行ってもある程度の速度でタゲ取り返せるくらいの

373 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:21:29.98 ID:eAJV8ARg

レベル補正で絶対、ダメージの下限キャップは存在するだろうね
大ボスクラスになると防御力を８０％無視で攻撃してくるとか隠しプログラム組んでそう

374 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:27:39.05 ID:eAJV8ARg

勝つだけをプレイヤーが望むならジョブで縛りなんて存在しないもんなｗ
いかに早く勝ち、連戦するかが最大の問題

それもこれもドロップ率の悪さやジョブバランスの悪さが問題なんだけどな
すぐにアイテムがドロップしてくれるんだったら安定を目指すけど
１００匹に１個しか落とさないとか
○○を１万個集めろとか頭のおかしいことをするから悪い

375 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:37:37.72 ID:9UDDsfRs

>>372
リューサン＜俺は全力で殴ってもタゲ外すぜ！あ、いえなんでもないです

376 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:39:41.87 ID:AXSHcJ00

食事ブラックカレーパンとか書いてるけど
これ公式に性能が明示されたこと無いんだよな
カレーはPT人数で性能が変わるって事は発表したけど

377 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 07:58:57.52 ID:kaOr5hO8

タゲ取っても範囲は飛んでくるし
結局今だとナイトがタゲ取る事の意味が薄いんだよなナイト以外耐えられない環境が少ないし、ユニナが耐えられる＝前衛も耐えられるなのでそっちの方が効率いい
ナイトがタゲ取ってる間は範囲ダメ無効とかならいいんだけどな
ユニナが頑張ってタゲ取る事のメリットよりデメリットの方が大きい

378 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 08:08:12.54 ID:SxRI8jk5

>>243
材料費だけで約2万、販売価格4万。
肉もすぐ手に入るわけではないし、出してもカレーパンほどはけないから
妥当な価格じゃないの？師範しか作れないレシピだし。

379 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 08:18:38.45 ID:eXHyg9rx

>>1
オハンが乗ってないんだけど？

あと青でキャノン士をやったが防御力９９９付近でも裏の敵に３００くらったってブログをみた覚えがある

防御力０と防御力無限の差は被ダメ１／３ぐらいだと思う
かまえるが７割近ければ通常被ダメの平均はカウンターのが低い気がする
あ、ファランクスとか抜きでね

レベル差があるとＤ値に倍率が掛かるような気がする

380 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 08:26:17.07 ID:SxRI8jk5

>>360
ラビットパイは性能いいけど、完成数が少なすぎる。
ピザは何百～千枚も作ればわかるけど、常に家具か金庫の
中を材料でスタンバイしとかないといけないくらいめんどくさい。

自分としては鍋をどうにかして欲しい。
材料めんどくさいんだし、キャップをもっと上げるかなくして欲しい。

381 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 08:35:59.12 ID:IBZo8hSb

>>361
ないわ。ふつーにサポ戦だろ

あ、ディフェンダーはつかわねーけどな

382 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 08:37:34.63 ID:DCFvu1Sf

ゴンダイ＜ねっ。だからサポ戦最強って言ったでしょ？

383 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 08:48:59.93 ID:zaW4iFiS

敵の攻撃高ければ防御効果ありますってことか
>>1の例だと20％被ダメカットか
で、フォーラム見てないから何がいいたいのかわからんｗ

384 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:09:13.03 ID:jA+akKYU

普通のゲームだと被ダメ-最大HP-ヒール量のバランスで
被ダメが250→200になるって2割減というとんでもない効果だが
オススメはヒール量が飽和してて
軽減が最大HPに対する被ダメの比でしか評価されないから
全く意味ねーじゃんってなる

385 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:14:18.86 ID:JBZsxLg1

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/19453/page16
＞Lv99まで上げてもおおよそHP1500前後しか増えないプレイヤーキャラのHPに対して
え？11て99まで上げてもHP2000いかないの？ひっくｗｗｗ

386 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:16:01.08 ID:KYF0X+i6

プロテスプロテアなんかもう
俺ちょっぴり白らしくなってきたみたいな
精神的な満足感だけだよな

387 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:19:17.46 ID:dqJf/7ut

何でパン食うとダメージが下がるの？
何で戦いの前に寿司とかピザとか食うの？

388 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:29:36.16 ID:B8GX1bR5

腹が減っては戦は出来ぬって言うだろ

389 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:33:39.74 ID:VALBq+aA

開発はガードとか受け流しとかも調整すべき
受け流しの達人レベルになれば格下の攻撃なんか全部受け流すだろうし
プロボクサーのガードは鉄壁の守りだし

390 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:38:08.88 ID:gtB8sia2

ちょい昔のジョブ紹介ページでナイトがイージス持ってたろ
他ジョブは通常武器とAFだったのに
結局、イージスオハン非ずはナイトに非ずっていう

391 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:38:36.38 ID:UNE82zIr

みんな開発叩きに夢中になっちゃてるけど
元々防御を上げてもダメが減らないって意味で言ってたぜ
75未満でのレベル上げでとてとてとかやってた頃ね
60程度か実際アビ全部のせとかで防御カリカリ800弱とかになっても
被ダメが減る体感はできなかった
統計とると振れ幅かわらずで、弱い方のダメージ引きやすい程度で若干平均下がる結果だった

ので50違いますってのは普通に効果あると思うよ
けど相手不明とか乱数無視だのハッキリ言って出した数字すら眉唾
フルケーニヒよりもフルダーク+1の方が間違いなく硬かった75時代

392 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:39:15.22 ID:OjLd3V3s

>>376
85キャップ時代の電撃のアビセア本にデータが載ってた記憶があるんだが
あれは別に公式から貰った情報じゃないのかな

393 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:42:25.45 ID:Psz1b3ve

とてとてなんかで検証してるのがな
VWの攻撃と糞範囲じゃ50下げても誤差っていう

394 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:42:45.39 ID:SxRI8jk5

>>387
基本的に普段は最低限の粗食しか与えられていないので
食べ物貰うといきいきする。力がみなぎってくる。
でも普段粗食だから、胃が小さくて寿司なんか1貫食べると
次は30分後まで何も食べれない。
リアルで30分だからヴァナでいうと半日。
ピザなんか食べようもんなら3日間はそれだけで動ける。

うちらとは体のできがちがう。

395 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:46:50.74 ID:QSnWVd3I

50下げても、元が４ケタ被弾が当たり前な昨今意味あるんかっちゅうｗ

昔から言われてるが格上モンスの攻撃力を下げれ、っていう意見ガン無視じゃ
そりゃ歪みが大きくなりますわな

モンスの攻撃力を空蝉より今はオハンイージス前提にしすぎなんだよｗ

396 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 09:50:40.61 ID:qQ1+JZGK

プロテスさんは不遇だよな
アップする量も少なすぎるし、強すぎるライバル空蝉さんがいるからなぁ
シェルさんも300ダメのところを220-230に減らす程度の効果なんだけど
他に代替手段が無いのと装備や食事まで指定しないってところが偉いよな

397 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:06:36.00 ID:MoC399uM

あんま防御力の効果を上げすぎると、
今度はPCが楽乱獲する時にダメ通らない状態になるしなｗ

やっぱこのゲーム色々ダメすぎｗ

398 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:27:45.17 ID:UQZMJ6HU

防御力って項目は無視されてるんだと思ってた
それぐらい意味ないよね

399 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:31:00.50 ID:UQZMJ6HU

もしかすると開発もしらなかったかもなｗ

400 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:32:08.43 ID:BH3MPsFD

昔っからVITと防御力は空気だったろwｗｗ俺が実験した裸とナイトAF来て
同じ敵に殴られてもそんなダメ変わらなかった7年前から答え出てた。

401 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:38:42.06 ID:0ENerxLD

これ一番防御の効果薄いところで試してるってのはあるよな…。
なんなんだろ。自虐なのかなあこれ。

402 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:44:15.00 ID:zRZHoWFC

開発側が出した数字は乱数計算前の内部数値だから平均取るとああなるんだろう
そこは間違ってないだろうけども
ただとてとて相手のデータ１個出しただけとかマジでおそまつ対応すぎる…

403 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:47:43.92 ID:T+afLRU4

防御力は飾りです

404 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:51:05.41 ID:CDazH80H

VITは低レベルだとものすごい体感できる、つってもFF初期の頃の話だけど
ワイルドオニオン食ったらVITものすごいさがるし、被ダメも増加できつかった

あと７５の頃にダボイで釣りしてヒーリングしたら
ミスリル貨クラスの練習相手のオークにからまれて３匹ぐらいリンク
防御装備は釣り服だけで、みるみるダメージ増加、２時間浴び使ってギリギリでわろた戦サポ白

405 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:54:05.54 ID:UQZMJ6HU

被ダメマイナスと防御力が別項目ってのがね

406 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:56:10.78 ID:qkd+R0f2

PCを強化すると敵も強化されてしまうクソ仕様がそもそもおかしい

407 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:56:21.16 ID:mE/3iCdP

乱数で纏めちゃってるけど最後の乱数ってのがどんなもんなのか気になるな

408 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:56:43.84 ID:+Ng4fPo5

防御力やVITはカンパくらいだと目に見えて効果があるしそれでよかったのに
いまさら格上にも効果がある(ｷﾘｯとか言い出すとかもうね

409 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 10:57:45.57 ID:0ENerxLD

そうなんだよなー。
わかってない感が強調されただけだよなｗ

410 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:04:30.62 ID:PFWUF2dH

防御あげても、クソ範囲の魔法とか打たれると盾以外死ぬわけだが？

防御意識する意味あんの？ｗ

盾はタゲとれないと意味ないし

411 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:20:30.82 ID:y18nrjBs

20％カット装備しますね＾＾；

412 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:21:39.89 ID:bpjJ5M4p

空蝉の術で0ダメージ　→　許される

防御力999↑で0ダメージ　→　許されない

413 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:28:48.23 ID:y18nrjBs

乱数の振れ幅無視するから平気で即死クラスの多段攻撃が実装できるのだな
ダメージ期待値そのままならそりゃ生き残れるよｗ

414 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:29:19.38 ID:QtziLlaa

ナラカ、ハルペイア、鉄巨人、カマキリ辺りは被ダメ245じゃ済まないが
ここら辺の連中は、通常攻撃＝WS扱いでSTR補正の2倍撃～4倍撃計算なんだろうなぁ

415 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:46:06.83 ID:JjKx9Bp4

結局、今の開発がやってる事って、
「使われない、死亡してるアビなど」に手を加えて、
戦略に幅を持たせられるようにしようと考えてるんだろうけど、
現状それが選択されない理由が
　それ：10の効果
　ほか：50の効果
だからなのに、
開発は10を15程度にしか上げようとしてないから、
結局実装しても使用されない事が予想される。
そうなると、工数の無駄にしかならない。
だからそんな改造はやめろ、と言ってるだけだろ？
だれかこのくらい具体的にフォーラムに書いてきてくれよ。

416 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:48:53.28 ID:ARFrE1ah

具体案出してた人も居たけどスルーした結果がこれですよ

417 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 11:55:14.40 ID:YMEtVhEh

そうか、通常攻撃が範囲な連中はダメージ計算がWS扱いかもしれないのか･･･
だからエコーズ#13のハーピーとかキチガイダメ出してくれるんだな
#7のジラントはまだ現実的なダメなのに

418 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:04:17.15 ID:nU/Cxi51

Mocchi頭悪すぎって事かこれ

419 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:09:02.86 ID:QtziLlaa

もっちじゃなくて、もっちの後ろに居る人がｗ

机上演習大好きだけど、実践をやった事ないから
ユーザーとの間に致命的な差がある

420 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:11:31.21 ID:+xUPIr9A

むしろファランクスのロールなんて振ってるクズなんていたのか？
どっちでもいいんじゃねえの？ｗ

421 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:13:02.74 ID:ABm8gx3f

あいつらは数字しか見てないからな
実際やれば現状なんていくらでも出てくるっつうのに

422 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:14:23.58 ID:UN6nx0A/

わざわざ話の中の本題じゃない部分を切り出して回答をよこすってのは
担当に見せるフォーラムの意見まとめみたいなのが上手く行ってないんじゃないか

423 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:14:26.73 ID:IciSp5aj

防御250
防御500
防御750
防御999

↑でそれぞれ敵の強さを楽からとてとて、砂丘デーモンまで

この条件で検証してみろよ

424 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:21:11.83 ID:DQTAlEGQ

意味がないってこともない防御力４００から２００上げればダメが3割減る。
では逆に考えれば、ダメカット５％っての防御３０ぐらいに相当するってことだ。

ダメカットの凄いところは、防御力が上がれば上がるほど、比例して防御力換算の数値が上昇すること。
防御力６００から３００上げて3割減らせば、ダメカット５％の意味は防御５０相当になる。

なので、ナイトやってる人なら分かるけど、防御に意味がないってことはないが、
ダメカットした方が圧倒的にダメが減る。なので意味が無いように見える。
土杖は偉大だった。

425 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:24:48.36 ID:y18nrjBs

>>424
3割なら考慮の余地が出てくるな　2割しか減ってないけどな

426 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:29:07.58 ID:NhVYO2W2

そもそも今のナイトってプロなしの防御ってどんなもんなんだろ

427 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:32:16.92 ID:DQTAlEGQ

>>425
それがレベル補正なんだろうけどね。2割だと４００から２００アップ2割、
ダメカット５％が防御50相当になってしまう。守りの指輪1個で防御１００。

428 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:34:15.86 ID:1sfd3FXH

モッチも大変だよな
こんな投稿するまでもなく
叩かれるのが分かり切ってる内容に
名前貸さないといけないんだから

429 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:37:10.22 ID:huV9iwKZ

>>427
そこを突っ込んで■に説明してあげるとレベル差補正が固定倍率のプロパティにまで掛かるようになるな！
サポ青大勝利

430 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:39:03.01 ID:WhYIThXC

>>381
VW１章で、ナ/青、ナ/戦で盾してたら
サポ青がよりタゲキープできてたよ。
与ダメヘイトより累積稼ぐ方がキープ能力高いってことだろう。
（防御力もディフェンダー25％に対しコクーン50％上昇）
で、白がポンポンケアル５や６使える程MPに
余裕なけりゃ、アタッカーはサポシで騙し入れるってとこか。
今までアタッカー盾やってた奴にしたら面白くないだろうけれど。

431 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:40:05.91 ID:5pnLFcwz

削除対象レベルの開発叩き発言もモッチとかのフォーラム担当が先に消して
開発連中に見せないようにしてるみたいだしな
お客様係の宿命とはいえほんと胃に悪い仕事だよな

432 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:42:51.17 ID:DQTAlEGQ

少なくとも計算にアレルギーの無い人がダメージ電卓の文章ぐらい読んで返答してくれよ。

433 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:46:42.83 ID:zb/1avd+

あんまり関係ないけど75時代の麒麟戦で青/シのキャノン士やってて
タゲ取って物理WSくらったときにダメ50とかできもちよかったな

434 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:49:34.97 ID:huV9iwKZ

……よん？
単純に格上には防御上げてもレベル差補正で削られるのにカット装備は数字そのままだから強いって言ってるように見えたにゃー
それ以前にいくら頑張ろうとも攻防比周りの数字調整がカットに比べて微妙って話しよね

435 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:51:13.61 ID:0dihzsRW

親衛の人工アートマ

436 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:54:41.18 ID:R3/9HVqv

キャップ開放後に用意された高レベルモンスターも
昔と同じように際限なくD値アホみたく上がってるのかな

437 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 12:55:30.02 ID:xshYHJ6Z

ファランクスあれば防御いらね

438 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:02:07.17 ID:DQTAlEGQ

>>434
・防御上げてもレベル補正で削られる
・装備の防御値が低すぎ

もし、装備の防御値が今の2倍ぐらいあれば、みんな何を差し置いてもダメカット装備を
集めるなんてことはしなかったと思うよ。相対の話しになるから。
個人的には、防御値を魔法防御にも適用するかそういう仕組みを入れるか、
または攻防比が敵対に効くようにするとかすれば、防御にも多少意味が出ると思う。
装備の他の性能が防御の数字に対して意味が大きすぎる。

FFXIの防具は武器である。

439 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:04:18.30 ID:J8h8EDMK

例の叩き騒動からバ開発はフォーラム見るなとでもなったのかなあ

440 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:07:43.01 ID:pI6ddtiT

防御はもう無駄だと悟ってるのかあんまし装備のジョブ間の格差無いしねｗ

441 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:09:36.17 ID:SnN56f1p

防御に意味あるかどうかなんてどうでもいい
そんなことよりタゲとれるようにしろよ
盾ジョブで重要なのはそこなんだよ

442 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:11:01.42 ID:ABm8gx3f

ぶっちゃけ防御上げるより攻撃上げて早く倒した方が被ダメ少ないっていう

443 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:16:20.43 ID:R3/9HVqv

素っ裸から普通の防御力の装備に着替えたらかなり被ダメ下がるけど
そこから頑張っても何コレ意味あるのってぐらいしか下がらないのがFF11

今はナイトだけ妙に硬いけどやってないからどうして他ジョブより少し硬いのか知らん

444 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:16:43.89 ID:25keJv3l

>>424
どうでもいいけど、おまえの言ってることメチャクチャだぞ

445 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:16:46.98 ID:4m8TOh24

裏ソロで丁度の芋虫何匹に絡まれてコクーンを盗んで防御力は９９９になったけどやっぱり３桁ダメージで死んだの俺がいる

446 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:19:46.56 ID:ezh8RGwc

２わりかっとｗとかいってるけど、これ一般的なモンスだろ？
VWやら裏やらで同一数値上げても5%がせいぜいだろｗ

447 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:23:31.17 ID:gxcXWiVU

問題は245ダメでも197ダメでもHP1500のプレイヤーにとっては結局一発一発が致命的な致命傷って事だ

448 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:34:31.10 ID:fVLB+Mb2

だから昔っからナ特性の防御力アップを被ダメカットにしてやれつってたんだ
それだけじゃタゲとれないけどな

449 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:37:27.86 ID:yOihX9A7

開発はWSにつく攻撃力なりダメージ補正しらねーのかね

ペット（モンスター系）のＷＳって単なるダメージ(攻撃力補正）で
だからこそ操るペットが使い辛くて各上の攻撃が４桁超える

良いから開発はブブリムとは言わないが砂丘のデーモンのＷＳで防御力が意味あるか試してこいよｗ

450 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:44:56.69 ID:gxcXWiVU

>>449
防御力を上げたら2000ダメが1600ダメまで下がりました＾＾ｂ

451 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:46:49.52 ID:DQTAlEGQ

>>444
なんか変か？敵攻撃力をXとして防御力４００で攻防比がX/400、防御力６００で攻防比がX/600。
ダメージの平均はほぼ原点を通る直線で表されるので正比例と考えていい。
なのでダメージ削減量は1-(X/600)/(X/400)=0.33、ほぼ３０％ということになる。

つまり防御力400の状態から防御力200を追加することと、ダメカット装備３０％を追加することが同じ。
５％カットなら6分の1で防御力30相当になる。以下同じ計算。

452 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:50:12.04 ID:r7ycLTp/

そもそもこれって防0でも防1000でもダメージ1も変わらんみたいな暴論やってた奴に対する反論なんじゃね

453 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:51:52.45 ID:gxcXWiVU

モンクで構えるやってみろよな

454 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:52:53.01 ID:bf2ES29j

へぇそこそこ下がるんだな～と思ってスレ覗いたら全然違う流れだったｗ

455 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:57:33.96 ID:bCzm4Cjo

>>452
そんなの検証しなくても極論で論外じゃないっすかー
本気でその理論に対する検証だったら、バカどころしゃなく頭おかしい

456 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:59:13.94 ID:N45xjtVQ

シグがどういう計算なのか知らんがあのくらいの効果をどのエリアでもどのレベル帯でも実感できればそれでいい

457 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 13:59:18.01 ID:SxRI8jk5

>>428
でもキチガイなクレーマー相手にリアルで電話越しに
罵声浴びせられたりするわけではないからまだましだな。
２ちゃんの書き込み見るぐらいの気持ちで見れてれば精神も大丈夫そう。
真摯な姿勢で投稿してたらまじでストレスマッハだと思うけど。

458 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:02:01.91 ID:gxcXWiVU

被ダメもおかしいがレイズのキャストとデスペナ
ついでに魔法の消費MPとコスパもおかしい

459 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:03:33.11 ID:DQTAlEGQ

俺が持ってるダークリングオグメが物理カット６％。防御力６００だと補正抜きで防御３８相当。
格上だともっちーのデータで3割が2割ぐらいになるから、防御力６０ぐらいの指輪があったら
同じぐらいの性能なんじゃない？

パグロイデアリング Rare 防20 リジェネ Lv92～ All Jobs

これがバ開発の限界。

460 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:04:54.49 ID:yOihX9A7

>>451
正比例だったら>>1 で
素の状態（防御力460）：245ダメージ
ディフェンダー（防御力575）：216ダメージ

ランダムの揺れを排除がどういう意味か次第だが
文字通りランダムにかける中央値だとすると
[敵のD]x攻撃力/460=245
[敵のD]x攻撃力/575=216

これが成り立つはずだが成り立たない
だからランダムを排除って1回だけのたまたまの試行なのかどうかが気になる

食事はVIT上がるかどうか知らんからわからんが

461 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:05:40.09 ID:r0wbn6zz

>>457
同じくらいキチガイの擁護レスも見えるところでくるしな
隠れてやらされるよりはだいぶましだな

462 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:08:35.35 ID:tTAUO2Ri

つまりここまでをまとめると
どういうこと？

463 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:09:47.13 ID:PsTnab+v

ぼうぎょりょく上げるとちょうつよい

464 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:09:54.86 ID:v/6Le+bV

攻防比と攻防関数を混同してないか？
その理屈だと防御を2倍にしたらダメカット50%と同じってことになるぞ

攻防比と被ダメージの関係は正比例じゃないぞ（判明してない）

465 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:10:16.98 ID:r0wbn6zz

ファランクスすげー

466 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:11:44.64 ID:7KjVuBd9

VWの序章は防御で意味あるレベルの被ダメ変化はするんだが
2章以降は防御殆ど無意味…
アビセアにいたってはかまえてもかまえなくても変わらない程NMの攻撃力飛びぬけてるっていう

装備で防御稼げるなら選択肢になるんだろうが、目に見えて硬くなる程防御差ある装備すらないっていう

467 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:13:54.49 ID:DQTAlEGQ

>>460
本当だ、正比例してない。単純に防御力とダメかけた数字だと
１１２７００
１２４２００
１３０６１１

つまり、防御力を上げれば上げるほどダメ削減が効かなくなってる。
ダメージ電卓でグラフ見たときはほぼ正比例だったんだが、なんでだこれ。

468 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:15:49.21 ID:WhYIThXC

>>466
2章以降は完全に別もの。100％テンポラリゲー。
あれはああいうシステムなのだと割り切るもの。
そもそもラッシュ導入で一章のコンセプトは木っ端みじんになった。

469 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:17:07.10 ID:M57pKm/+

レベル補正は全てを凌駕する

470 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:17:52.40 ID:yOihX9A7

>>464
> その理屈だと防御を2倍にしたらダメカット50%と同じってことになるぞ

なんでそう言う結論になるんだ？
遠隔物理と同じ様になるんじゃねって話だよ

攻撃は判らないまでもランダムや揺れを排除したら
敵のＤ値x攻撃力は固定値で考えて良いんだから

471 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:19:50.91 ID:IBZo8hSb

まぁ防御力あげるのになんかの枠をさくくらいなら攻撃力あげろって話だな。

472 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:20:21.09 ID:ROzjkoVj

さっさとナイトのHP12000くらいにして
最大HPの割合で回復量決まる魔法を追加しろよ

473 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:20:57.85 ID:PsTnab+v

ほんとに防御力上げることに意味があるなら守りの指輪などがもてはやされるわけがない

474 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:21:37.68 ID:WhYIThXC

昔ファランクスリングというものがあってだな

475 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:22:18.82 ID:pStxlC95

アートマを一般エリアで開放すればいいんじゃね？

476 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:22:23.33 ID:v/6Le+bV

>>470
> その理屈だと防御を2倍にしたらダメカット50%と同じってことになるぞ
これは>>451の
> ダメージ削減量は1-(X/600)/(X/400)=0.33、ほぼ３０％
に対するレス

477 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:22:31.19 ID:r7ycLTp/

>>473
ジェリーリングの扱いの低さとダークリングオグメの一喜一憂をを見れば
守りの存在意義は防御力と関係が薄いことくらいわかるだろうに

478 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:24:38.22 ID:gxcXWiVU

クルーシスリングはキャノン装備として活躍してくれたよ

479 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:25:07.79 ID:WhYIThXC

守りなんて飾りだろ。
意味は無くてもスピベの方が高性能に見えるのと同じ。

480 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:25:25.03 ID:IBZo8hSb

>>477
ｼﾞｪﾘﾘﾝは魔法ｗｓダメがあがるから欠陥品なだけだろ

481 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:27:58.90 ID:r7ycLTp/

>>480
それを>>473に言ってやってくれ

482 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:28:57.31 ID:UQZMJ6HU

ネ実なら試行回数は何回だコラ
1000回はやったんだろうな？おい

って突っ込まれるレベル

483 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:31:59.14 ID:DQTAlEGQ

>>476
ダメージ電卓のHPで見た平均ダメが攻防比でほぼ正比例しているグラフが見つからない。
あのグラフが正しいとするなら、防御倍にすればダメは半分になる。

攻防関数は複雑な形状をしているが、その分布確率をつかって平均値をプロットしていくと
ほぼ正比例のグラフになる。

484 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:33:38.94 ID:B1ZXV0PU

ナイトもキャノンボールみたいに防御上げると殴りが強くなる、というのはどうか？

485 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:34:59.92 ID:W69gBDDi

盾カット！o(｀ω´*)o

486 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:35:55.90 ID:qEN1N6h6

敵→味方と味方→敵じゃ攻防関数違うけどな

487 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:38:05.15 ID:r0wbn6zz

>>481
？？？と、思ったが
守りは物理カットじゃなくて魔法カットが目的と言いたいのか
言葉が足りなすぎるぞ

488 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:38:25.63 ID:r7ycLTp/

値の範囲が違うだけで、計算式は同じだろ

489 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:39:24.55 ID:gxcXWiVU

>>484
シールドバッシュにダメージボーナスとか斜め下来るでｗ

490 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:40:03.62 ID:PsTnab+v

>>487
ああ。あんたのレスを見てはじめて意味がわかった。かんしゃ

491 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:41:28.04 ID:ggORDuxa

被ダメ50下げて、与ダメはいったいいくら下がったのだろう

頭おかしいんじゃないですか？

492 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:41:38.49 ID:DQTAlEGQ

すまん、見つかった。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~fit/ss/avg_dmg2.jpg

結局理論値も実測値もほぼ正比例の平均値を取る。

493 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:42:50.35 ID:WhYIThXC

>>491
サポ戦なんかでいくなよ。

494 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:44:07.46 ID:y18nrjBs

>>451を何度読んでも意味がわからない

495 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:47:14.20 ID:DQTAlEGQ

>>494
裸からAF着込んで防御力を200増したナイトと、
裸に土杖と守りだけ装備したナイトの固さが同じ（レベル補正なし）。

496 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:48:49.09 ID:EpNIXZqD

攻防比のキャップとレベル差補正考えてないんだろうｗ

497 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:49:21.90 ID:53/fmvAs

50も被ダメさがるんかとか思っちゃうから毒されてるんだろうな

498 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:50:05.27 ID:WhYIThXC

そんなに防御力に意味無いとかいうなら
裸でやればいいんじゃね？

499 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:51:43.00 ID:M57pKm/+

防御力新見がないならフォモルのはさいじんなんたらうけるといいよ！

500 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:52:05.73 ID:53/fmvAs

当たるし喰らうしもう！が下がれば戦いやすくなるな

501 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:52:41.49 ID:dqJf/7ut

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502 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:52:56.91 ID:DQTAlEGQ

>>498
意味がないんじゃなくて、装備にしろ歌、ロールにしろ資源が有限で何かを選択するしかない以上、
戦闘全体の効果を考えれば防御の数値は考慮すべきことの最低ランクに位置しているということ。

503 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:53:19.95 ID:PsTnab+v

>>501
さすがにんじゃさんはいうことがちがいますね

504 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:54:51.76 ID:AXwo42Ad

一方忍者は０ダメージだった

505 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:57:21.67 ID:WhYIThXC

>>504
以前はそれいわれると何も言い返せなかったな。

506 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 14:59:38.49 ID:Zqnav6gE

75時代から赤/青がタコスコクーンして防御700以上にしたら、カチカチになってた
ダメカット維持したまま防御上げたかったらコクーンでもしてろ

507 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:01:59.45 ID:bLKUGHzR

こういうのって机上論だけじゃどうにもならんのよね
開発者が実際にナイトとコルセアの組み合わせで有効な敵を配置して試してみないことには
しかしオハンがある以上は何やっても無意味だと思うがね

508 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:06:14.71 ID:DQTAlEGQ

実際コクーンには効果があるだろう。レベル補正バリバリのNMに対してでも効果が見える。

だがそれは５０％アップというチートな数字で、さらにその強化枠が特段別の有効な強化と
競合するものではないから有効なだけであって、他にかけるべき有効なロールがあり、
上がる数字がベストエフォートで３０％って言われたら、普通のナイトはちゃぶ台ひっくり返す。

509 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:07:04.83 ID:eXHyg9rx

カチカチになってたとかｗｗｗｗ

アビセアで赤でカチカチにして盾してみたらわかるけど
回避は偉大

だがファストキャスト空蝉はオワコン

510 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:09:56.83 ID:tTAUO2Ri

ディフェンダーで攻撃マイナスなければ神アビなんだが戦士アビだからまた文句言われそうだよな

511 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:10:30.98 ID:XmNbbdkz

敵が物理攻撃しかしてこないなら防御あげればいいさ
防御上げれば物理ダメは下がるのは知ってる

ナイトは被物理ダメージだけを下げればおっけ？
いいやナイトはそれだけじゃだめな立場に居るんだ

敵の攻撃は物理だけじゃない
魔法がきつい敵には魔法カット装備も居る
両方きつい敵にはHP装備も居る
状態異常がきつい敵には耐性装備も居る
タゲ維持には敵対心装備もヘイスト装備も居る

すべてを加味すると優先順位で防御は下位に位置してる

512 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:11:02.37 ID:DQTAlEGQ

そもそも、防御特性の数値がパーセントでなく固定値なのが問題なのだよ。

513 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:12:39.96 ID:WhYIThXC

魔法は耐性ガチガチにあげてレジスト

514 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:13:06.25 ID:tTAUO2Ri

>>511
イージスもって防御あげたらいいだろオハン脂肪ｗ

515 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:14:18.35 ID:EpNIXZqD

敵の攻撃力がインフレしてて
攻防関数がほぼ無意味になってるんだから
こっちの防御力もインフレさせないと駄目だな

516 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:15:27.59 ID:WhYIThXC

何で開発はVWなんてバカコンテンツ作ったの？
あのままアビセア拡張してればよかったのに…。

517 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:15:49.73 ID:zRZHoWFC

>>482
試行回数はプレイヤーが振れ幅を抑えるために仕方なくやることだから
内部計算式持ってる開発はランダム掛ける前の数字出せるし関係なくねｗ

518 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:17:49.95 ID:DQTAlEGQ

ウッコビクスマ状態の敵の通常クリティカルはスルーです。

519 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:20:14.36 ID:fVLB+Mb2

防御力は一定以上になるとそこから上げても格上には殆ど効果が無い上に
ナイトはその防御力上げても意味がないレベルにまで既に到達してるからってだけで
すなわち敵の攻撃力が馬鹿すぎるってことなんだよ
裸で喰らったら400ダメのダブルアタックとかがとんでくるだけの話

520 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:21:02.39 ID:2MyqEko1

>>1
2番目の人の一言レスが拍手されまくっててワロタｗ

521 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:25:50.71 ID:6MZw4YLS

物理系範囲攻撃に対するダメージカットでいいとおもうんだがなぁ・・。
ＶＷのターゲット以外の範囲攻撃ダメージダウンいれたんだから、その仕組みでなんとかならないか。

522 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:28:13.66 ID:Zqnav6gE

レベル差補正の話してる人いるけど、「格上が格下を攻撃した場合」って双方補正なしじゃねえの？
「格下が格上を攻撃した場合」に、1レベルにつき「攻防比」に-12/512のペナルティが入るだけで
おなつよ以上なら、攻防比にも攻防関数にも補正は入らないと思うんだが違ったっけ？

523 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:28:29.74 ID:XmNbbdkz

物理攻撃がきついだけの敵なら
オハンがあればどうとでもなるんだ

そのオハン持ちがザクザク死ぬような敵を実装しておいて
物理攻撃は防御を上げればダメージ下がります　どや？ｗ
とか言われても・・・

524 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:29:38.66 ID:2rVAOPS+

敵のステータスって、攻撃力よりもD値が異常に高いんじゃねーのかね？

525 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:30:26.03 ID:2MyqEko1

ＨＰをもっと上げればいいのでは？

526 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:30:56.27 ID:yOihX9A7

>>522
違う

527 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:32:18.42 ID:PsTnab+v

いやーびっくりしたねー。防御力云々で一番怒ってるのはコルセアだったんだなｗ
久しぶりにフォーラム見てきたらコルセアスレがホットトピックNo.1
しかもガランツロールの効果が被ダメージマイナスから防御力アップという実質改悪
そらーいくら温厚なコルセアさんでも切れるわｗ

528 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:34:03.91 ID:mHr4bXki

>>520
#137と#138の流れがあったから余計に笑える
こう言うしかないよな

529 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 15:34:25.99 ID:Zqnav6gE

>>526
それだけじゃ、何が違うのかわかんねえけどｗ

530 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:01:07.59 ID:ItfqDDhI

>>516
スクウェアは、伝統的に一つ前のシステムを変えてくる。
FFシリーズで、全く同じ戦闘システムであった事はない。

それを11のコンテンツ実装にも適用してる。
積み上げて、より良い物を作るって感じではない

531 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:05:48.10 ID:y18nrjBs

>>498
裸とは言わんが防御ゼロの防具が前衛にすら常用されてるという現実があってな

532 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:19:33.26 ID:ihUUC884

ナイトも以前は防御0のワラタ被って盾してたしな

533 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:20:49.05 ID:FYdeD2IC

ここまで開発がキチガイだとは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体１５レベルも上の相手から２４０ダメージしか食らわないってどこのＦＦ？ｗｗ
どこのＦＦ？ｗｗｗ

俺っちのＦＦやと１０００ダメ食らうんやけど～ｗ

534 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:23:48.38 ID:qQ1+JZGK

装備できるアイテムの数も限られてるし、かけられる支援の数も限られてる、食事も１食だけ
その限られた手段の中で効率の悪い防御力アップに枠を割ける余裕が無いってことだな

535 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:31:33.05 ID:FYdeD2IC

だってひどすぎるよな

ただでさえ有用なロールが限られてるのにその筆頭頭だったマイザーが潰され
特定場面でいいかもね！って言われてたガランツも処刑されようとしているｗ

いくらなんでもコルセア可哀相過ぎ

536 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:33:40.35 ID:gtB8sia2

ワイルドファイアさんといい結構表出てきたのにな

537 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:34:14.78 ID:EpNIXZqD

最近のコルセアは優遇されすぎだったからなｗ

538 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:34:33.23 ID:mHr4bXki

「防御に意味がない」って文章ひとつ取ってみても開発とユーザーで認識がまるっきり違ってるのに
よく今まで「我々とユーザーの認識はそこまでズレていない＾＾」とか言えたもんだ

539 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:46:54.97 ID:FYdeD2IC

誰も"全く意味が無い"って言ってるんじゃないんだよな・・

コストに見合う効果が無いって言ってるだけで・・

ダメ抑えたいならカット装備したナイトによる盾と遠距離からの召遠黒削り
もしくは絶対防御orクマスタン＋飽和火力による短期決戦のどっちかが

あまりに効果が良いから防御あげる（笑）とか選択肢にもならねーって言ってるのに・・

540 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:52:16.28 ID:M57pKm/+

防御は有効だからエヴォリスのは防+2にしますね＾＾

541 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:54:58.16 ID:oGpCxFK8

伊藤：防御力が高すぎてダメージを受けにくいと難易度がさがる

そうだ！範囲死の宣告、アイテム不可、着替え不可、衰弱状態
になる技があればいいんだ！

Ｂａｋａじゃねｗその時の傾向ってあるよな開発
ある時期のNMはやたらスタンが利かないの山ほど用意した時期もあったし
あと2009　11月パッチぐらいだっけのNMはRepop90分間隔で更にドロップ率激悪
ほんと病んでるな

542 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:56:58.94 ID:oGpCxFK8

>>540　ここでオーグメントを本当にすごいものにできたら藤戸は見直すが
マイティストライク仕様間隔－２とｋじゃなぁｗ

VWやってるとさたまに名前知らないＮＭうろついてるときあって
移動中の会話で
「ｘｘｘｘｘってNMいるーなにこれ」
「あーそれエヴォリスとかの頃のだよたしか、アプタント？だｋっけ色つけの」
「あーーーあれかぁ・・・」
って会話になってわらったｗ
相手の反応がすごい冷めててわらったｗ

543 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 16:57:45.20 ID:Zqnav6gE

>>533
超格上でD値の高いNMだからじゃないのかな
VWやエコーズの一部のボスは、攻防比以前にD値が狂ってる

レベル114の雑魚敵なら、通常の戦士タイプでそんくらいにはなると思うけど、
レベル114の雑魚なんて配置されてたっけ？

544 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:00:04.60 ID:QJHrPHPu

防御力上昇に伴って
ヘイト上昇　盾発動↑　受け流し↑を付加させればいいんじゃねーの

あとVWは弱点ゲーだと思えば　比較対象にするのは、ちょっと違うきがする

545 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:01:59.62 ID:DQTAlEGQ

言われて気が付いた。グラウンドオブヴァラーで最強の敵が１０５。
アビセアでとて２発生させても＋８程度で１０７。
１１５の雑魚っての存在せんかも。

546 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:08:21.02 ID:y18nrjBs

MMMでも15↑の相手は作れないんだっけ

547 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:14:26.87 ID:04TxqIDg

何やってんだかｗ
6年以上前の問題をいまさら掘り起こして何をする気だｗ

548 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:16:56.14 ID:J8h8EDMK

ぷろましあｗ時代の話題かよとｗ
バ開発も当時のまんまて感じだな

549 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:24:18.54 ID:FYdeD2IC

そもそも雑魚なんかで検証されても全く意味ないんだがｗ
雑魚ならなお更攻撃力上げてさっさと倒すだろって言うｗ

攻撃は最大の防御って兵法の基本だろうがｗ

選択肢の一つとして用意したいだけってのもわからないでもないけど、
まぁ使い方次第ではまだいいか・・って言われてたファランクス効果を変える意味が理解できんｗ
まして被ダメカット１０でも何が強すぎるのかも理解できん

550 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:27:05.23 ID:FYdeD2IC

カットがダメならファランクスでいいんだよなほんと

消せないスパイクとか、どうしても大人数が食らうとか多い
とくにスパイクなら赤のファラＩＩと組み合わせれば６０近くカットできるわけで、
範囲でも３人食らえば１８０ダメージも１度にカットできるからな～

まして防御は魔法には意味ないし
納筋系モンスターだろうがなんだろうが魔法使う最近のクソッタレならモンスター考えれば
なお更防御力なんて意味ねーよｗ

551 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:29:04.94 ID:y18nrjBs

以前のクラウドスプリッタといい、
もっち本人か検証作業してる人か知らんけど天然ボケなの？

552 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:32:34.44 ID:04TxqIDg

>>549
雑魚どころか主目的の相手はNMだし
尋常じゃないNM補正のかかったステなわけで
この検証自体が全く意味を成さない
こんな無駄なことをしている暇があったら
オワコン化してるコンテンツなんとかしろと

553 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:33:52.02 ID:MoC399uM

エクストリームガード（ジョブ特性）
盾で攻撃を防いだ際、被ダメージを軽減する。

軽減量：2

これも大概だよなｗ

554 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:36:52.96 ID:vVHARQ6W

なんと言うか意識のズレを再確認させられる出来事だなｗ

555 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 17:56:24.96 ID:PsTnab+v

おいおい。大和ウーマン黒木メイサが中だし妊娠結婚だとよ。

556 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 18:13:22.04 ID:hKuUY2A+

>>553
盾発動時にファランクスのカット量+2と考えれば意外と悪くない
強化スキルで+2伸ばそうとしたら50前後のブーストが必要だからな

557 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 18:31:01.94 ID:tYl7q4Nw

しかし、ここまで賛同者0なのも凄いな
もうVUまで日にちが無いし、このまま黙って実装なのかね？

558 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 18:37:33.64 ID:ocOkXYfY

>>554
なんていうか最近の開発は認識が違いすぎて実はまったく別次元の生き物なんじゃないかと思えてくる

559 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 18:39:05.41 ID:Iko/CFCx

エクストリーム (Extreme) とは、「極限」「極度」「過激」などといった意味をもつ英語

2ｗｗｗｗｗｗ

560 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 18:45:26.37 ID:fVLB+Mb2

テストサーバー作ってもユーザーの意見ガン無視ならなんの意味もねぇｗｗｗ

561 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 18:56:50.35 ID:Q3g9cpU6

オハンが今の性能で普及してるんだから、防御アップとか意味ない
ホント調整能力ないなー

562 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 19:01:50.02 ID:wWaJdvfB

防御200上げたら200軽減
盾発動でさらに倍軽減とかにすればいいのに
バ開発は頭が悪いから思い付かないのかな
馬鹿は死ねよ伊藤

563 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 19:06:02.99 ID:Zqnav6gE

>>562
それでいいなら、殆どの敵ファランクスで0ダメになんだろｗ

564 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 19:08:29.07 ID:TAkNie9h

防御は上げるともっと目に見えて体感できるようにして欲しいよな
まあ、それやると敵が強くなる危険もあるかもしれないが・・

565 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 19:10:59.18 ID:crOhq8Ux

http://forum.square-enix.com/ffxi/attachment.php?attachmentid=1268&d=1328776296

こういうテスト環境なんだろうかｗ

566 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 19:21:36.58 ID:/y9LZ5Uq

HPMPがとんでもねえｗ

567 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 19:58:23.93 ID:pRCwFyGL

>>562
PC側の努力で出せる程度の防御力の数字に意味持たせるような修正したら
これまで倒せてた格上NMに攻撃が全く通らなくなった。とかありそうじゃね？

568 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 20:02:29.84 ID:iDwsEWYR

レベル差あると敵のD値が増えるよな

結局オハンが偉大だって明らかにしただけだったなｗ

569 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 20:12:55.38 ID:y7Swg3Rz

まぁこれ以上硬くなった所でタゲがトレない木偶には変わりないんだがな

570 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 20:16:54.80 ID:gw0T7dHF

仮に想定しているおなつよ相手の対峙で、自分がサシで殴るとしても回避ロール+回避装備した方がマシだろうな。

571 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 20:37:42.22 ID:J8h8EDMK

あーまじでプロアシア時代に退化した感じだ
ヴァージョンダウンだよ

572 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 20:42:32.41 ID:cu6+B2z+

>>492
今更な遅レスだが１次関数でそのグラフを表すなら

①　96以下
②　９６以上２２４以下
③　２２４以上３２０以下
④　３２０以上３８４以下
⑤　３８４以上５７６以下
⑥　５７６以上

と６つくらいに分割せにゃならんぞ。
そのグラフを原点を通る直線です！
なんてジョークで言ってんだよな？ってレベルだよ。

573 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 21:16:46.37 ID:xfXpkGnK

高レベルになるほどPCのHPの伸びが全然ないからなー
デフォでアビセアぐらいあれば防御上げて一撃減らして耐えるのもいいんだけどね

574 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 21:20:23.48 ID:dqJf/7ut

まぁ最近のRPGは防御力低そうなグラばっかだしね
低くても仕方ないだろうと思うこともある
スコハとか肌見えすぎから防御力ないだろうし

そこでひとつ、レオタードアーマーとかセーラー服アーマーみたいのも追加していいのでは？

575 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 21:23:04.83 ID:AXSHcJ00

わかってないなまずビキニアーマーでしょう

576 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 21:50:45.76 ID:3Apxw3GC

防具としての価値よりも武器としての価値のほうが優先されるって時点で

577 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 21:57:09.89 ID:x/Pogf2V

大体１５Lv上の戦士タイプのモンスターってなんだよ。

NMによっちゃ攻撃力が高いのみならず
D値自体がおかしい奴もいるし

適当に作ったLv15上の通常モンスターとかで言われても
腑に落ちないんだが

578 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 22:48:30.24 ID:DCFvu1Sf

やはりよしくんは正しかった！
強さを求めるならサポ戦！

579 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 23:21:07.63 ID:dtA4i1ke

①固定ダメージ200カット　すげぇ！
②ダメージ20％カットで1000ダメージを800ダメージに軽減　まぁ・・すげぇ！
③防御力アップで1000ダメージを800ダメージに抑える　頭おかしいんじゃないですか？

特筆すべきなのは、弱い相手には①で無敵、ＷＳだけ強い相手には②で無敵というところ
防御力に価値が感じられないのは同感だけど、
なんかゴネ得で別の場面での圧倒的優位性を欲しがってるように見えるんだよな

580 ：既にその名前は使われています：2012/02/09(木) 23:32:40.43 ID:6JmZ5slV

防御だけに限らず、主流じゃない戦術・検証に関しては
特に調べもしないでイメージだけで
「そんなことしても意味ない、効果ない、開発は頭がおかしい」
ってフォーラムに突撃する奴いるよね
あいつらどうにかなんないかなｗ全てのユーザーに不利益もたらす存在だろ

581 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:11:05.43 ID:2UsyieaU

何が問題ってなぜ+15Lvなんてネタにされそうな環境の数値を出すのかだなｗ

582 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:13:00.07 ID:rv9iI1cm

正比例だのダメカットだの言ってた人に一言だけ。

ダメカットは、防御力の大小ではなく、被ダメの大小でその効果が変わる
被ダメが大きいときにはダメカットの恩恵は大きい。

そういう観点では
防御を上げたことで被ダメが下がったとしたら、その分だけダメカットの恩恵も下がることになる

583 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:25:35.95 ID:xiyBpIyF

>>579
日本語でおｋ

584 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:38:00.34 ID:zLJ5Bc36

>>583
充分日本語だろ
「1と2と3では減る数値は同じなのに3だけ価値が著しく低いことになっている
1と2は特定条件において非常に高い効果があることから
どんな状況でも一律同じ効果しかない3ではなく、
1や2を実装させるように印象操作してるんじゃないか」
ってことだろ

585 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:38:55.97 ID:zLJ5Bc36

俺はこれには賛同しかねる、ただ防御についての理解が乏しい人が先走ってるだけだろうと思ってるからｗ

586 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:41:01.13 ID:H7u8WGT/

理解が乏しい入りましたー

587 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:44:19.40 ID:pao8aHys

>>584
1は強すぎるしそんな話だれもしてない
2は装備で30%延ばせば500ダメまで軽減できていいね！
3は装備ですでに800ダメに軽減できてるのでロール足しても700ダメにもできません、ゴミ

こういう話してるんだよ

588 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:49:50.88 ID:jCQia6hn

>>579
１，２，３の分類の意味としては判るけど、それ以外意味不明。

なぜ被ダメが1000dmgなのかという点と(無効化するかペットしかたえれねーだろ、それ)、
ファランクス系で200dmgカットなんて要望出してるようなキチガイなどどこにもいないって点と、
２以外達成できねーだろっていう点(ついでに２なら超容易に達成できる点)と、
WSだけ強い相手でも２だけでは無敵にゃなれないだろという点と、
NPC→PCへの物理攻撃の場合、最低dmgが保障されてるから
防御のみをいくら上げても優位性なんてたかが知れてるって点と、

突っ込みどころしかない。

589 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:50:14.82 ID:iU7Zsx59

どこへ向かうんだこの話

590 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:50:32.42 ID:zLJ5Bc36

>>587
>>579ってフォーラムのゴネ方に触れてるだけじゃない？
別に前後でどういう話してるか気にしてないと思う
通訳しただけだから実際どんな意図があったのかは知らん

あと防御で30%軽減したとこにダメカット20%つけても50%カットにはならないだろｗ

591 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:52:17.03 ID:zLJ5Bc36

あぁ、装備でってダメカット装備でってことか

592 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:53:26.38 ID:jCQia6hn

>>584
防御は（攻撃側の攻撃力)/（防御側の防御力）の比を元にした関数で決定されるので、
「どんな状況でも一律同じ効果しかない」
なんて事にはならない。

つーか、「どんな状況でも一律同じ効果しかない」っていうのはさ、
差分で言うならファランクス系の１、
比で言うならdmgカット系の２、
の事なんだが・・・

593 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:54:41.98 ID:pao8aHys

>>590
2はダメカットだったならの話だから装備で延ばすのは防御じゃなくてダメカットだと
なのでカット装備＋ロールで50%キャップにひっかかるとしても
浮いた分のカット装備を他に回せるなら（もしくはジョブ敵に装備だけで50%目指せないのなら）
それにはまだ使い道があるという話はちらほら出てる

594 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 00:59:16.62 ID:zLJ5Bc36

>>592
「1と2は特別効果が高いケースがあるのに比べて3はそうではないだろう」
っていう元の文の主旨をそう表現しただけだからなｗ
同じ効果、というよりは同じ程度の効果、のほうがいいか

どっちみち俺は言わんとすることはわかるけど賛同してないｗ

595 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 01:04:18.76 ID:d2HVlC2r

プロテスが消費MPに見合うだけの効果があることが証明されたな

596 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 01:14:01.22 ID:d2HVlC2r

防御力２００上げるだけで

レベル１１５の敵の通常攻撃・・・２５０→２００
レベル１１５の敵の特殊技・・・・・２５００→２４００

くらいに軽減できるんだろ？

597 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 01:15:02.38 ID:jCQia6hn

>>596
特殊技がブレスや魔法だと2500dmgのままって事もあるで。

598 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 01:16:08.95 ID:Zb32LYtG

>>556
前々良くない

599 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 01:29:34.02 ID:vOkV3DEA

素の状態（防御力460）：245ダメージ
ディフェンダー（防御力575）：216ダメージ
ディフェンダー＋食事（防御力663）：197ダメージ
さらに+200防御強化（防御力863）：147ダメージ
もっと+200防御強化（防御力1063）：97ダメージ

こうなるの？ならないんでしょう？

600 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 01:46:26.45 ID:pao8aHys

素の状態（防御力460）：245ダメージ
ディフェンダー（防御力575）：216ダメージ
ディフェンダー＋食事（防御力663）：197ダメージ
さらに+200防御強化（防御力863）：172ダメージ
もっと+200防御強化（防御力1063）：160ダメージ

こんくらいだろうな

601 ：既にこのスレはアフィられています：2012/02/10(金) 02:34:57.58 ID:Vxlh105x

素の状態（防御力460）：245ダメージ
ディフェンダー（防御力575）：216ダメージ
ディフェンダー＋食事（防御力663）：197ダメージ
さらに+200防御強化（防御力863）：72ダメージ
もっと+200防御強化（防御力1063）：25ダメージ

こうだな

602 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 03:24:26.82 ID:EYTnl2d9

きっと>>600が正解だろうね

開発自ら防御力は高くなるにつれて被ダメ軽減が緩やかになるって言ってるし
効果が最低でもまっすぐな右肩上がりじゃないとどっかでもういいやってなるわな

603 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 03:36:27.49 ID:X6NygyO3

つまり、防御力は普通が一番いいってことか

604 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 04:14:19.31 ID:tk+SqvWU

たとえば全状態異常レジスト率アップとかそういう方向性はどうだろうね
11で+25とか
使いどころはむずかしいだろうけどナイトだけじゃなくPT全体への効果も高そうかと

605 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 04:58:42.17 ID:KOCN/uM2

>>600
偏りに定評のある□の乱数が関わると、
防御１０６３でも245以上のダメージ連発するんだけどね

606 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 05:45:57.08 ID:MrNo5FbF

>>572
http://dl6.getuploader.com/g/8%7Cff11/208/avg_dmg2.jpg

微小な歪みはあるが、普通はこういうのは正比例と近似して考えて構わないと思うが？
その微小な歪みを得意げに区分切って補正して、俺正しいって言うのは構わんけど、
一般人にそれを強要するのは良くないな。その区分を切るのはFFのプロだけだ。

>>582
そうだよ。ダメカットも防御力もダメの大きさに比例して削減される。
ただ、ダメカットは防御力が上がった状態でも下がった状態でも一定のカットをするところ。

防御力４００から防御力２００の装備を追加することと、防御力８００から防御力２００の装備を追加することは
そこからのダメージの削減量からみて同じではないが、防御力４００からダメージカット３０％の
装備を追加することと、防御力８００からダメージカット３０％の装備を追加することは
そこからのダメージ削減量からみて同じになる。

ならば、ダメージを削減したい奴からみれば、追加する防御力の意味が追加するダメージカット装備と
同じ意味になる程度まで防御力を減らしてまでダメージカットを優先するに決まってる。

607 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 06:45:58.91 ID:EenKPwPe

ナイトってプロテスⅤかければそれだけで防御600位にならなかったっけ？

まあ、防御%アップなら誰も文句言わないんだが。
防御600ある状態で防御15アップの防具よりプロパティの優秀な防具方を選んだほうがいいと言っていただけなんで。

608 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 07:08:37.91 ID:s0QEhNxm

公式がアスペ

609 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 08:10:43.59 ID:MXkKNFjs

何考えてプロテアVのメリポ設定したんだろうな

610 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 08:46:31.93 ID:fXahWScv

白のメリポカテ2、シェル5デヴォ3マーター1なんだが残り1をどれに振るべき？
プロに振るとなんか馬鹿にされそうでなぁ

611 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 08:49:29.56 ID:BjKXI2Y/

どれでもいいよ

612 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:14:20.21 ID:X6NygyO3

防御力と物理カットの両方をあげて
より被ダメをカットするように装備をチョイスすると
防御力を無視する傾向になるなｗ

すべてがこんな感じ

613 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:16:23.75 ID:S9Psbnqf

>>612
防御力と被ダメカット、両方取り込めばすごくね？
装備だと被ったりで制限あるかもしれないけれど
ガランツロールって魔法なんだよ！知ってた！？

614 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:17:48.69 ID:psDGl0ed

なぜ防御0のワラーラターバンが75時代に大人気だったのか分かってないよな。

615 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:20:02.60 ID:S9Psbnqf

>>614
ヘイスト装備だからだろ。防御力の話にヘイスト取り上げるお前こそｲﾐﾌすぎ。
更にいうと空蝉ファンタジーだった。

616 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:21:08.86 ID:2F7adCIo

プラモだの無駄に防御高い赤AFだの実装した時点でまともに調整する気0だったのに
なんで今更防御力うんぬん言い出したの？

617 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:26:56.62 ID:X6NygyO3

>>613
ネタで言ってるのはわかるんだけど、マジでその道を進んだ俺からつると
黒歴史をつつかれているようできついｗｗｗｗｗ

はあああああ
俺の最強の赤魔導士は
サポ青コクーンで防御力をあげ！プロシェル完備！ミンネミンネをもらいながら
タコスをたべ、敵にはバイオ３！飛命装備でデーモンアローもおまけだ！
その減った被ダメを物理カット装備でさらに半減！
へろへろになったその数字をファランクス！
ファランクスは固定数字なので効果覿面！！
ククク、さらにそこにストンスキン！回避盾の空蝉の術のように
赤魔のストンスキンは長持ち！！詠唱の手間が少なくなり、ダメージが稼げる！！

618 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:31:17.92 ID:S9Psbnqf

なんかテキストだけ読むとすごそう。

619 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:32:20.51 ID:VAu4RO4D

>>617
ソロとか少人数なら普通じゃないか
それでもミンネミンネは池沼の域にしか見えんが

620 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:42:26.92 ID:X6NygyO3

>>619
ソロ2アカでサポ白詩人にタゲが行かないようにすると
防御飯はスシになるし、防御装備はヘイスト装備になった

気がついたらゼルスティアラつけてサポ踊で踊ってたわ

621 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 09:52:09.01 ID:+3WRKVvM

>>616
あの頃のインパクト強くていまだに言う奴いるけど
赤のAFが他に比べて堅かったのはAF1だけな(まだファランクスも無い頃実装)
AF2以降は白と大差ない
ハーネスやスケイルも最近は外されてるしな

622 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:12:43.88 ID:gUBqvtq4

コクーン実装した時点で防御力にそんなに価値がないんだなってことは分かってると思ってた

623 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:17:16.60 ID:4WP79vJN

>>622
コクーンで防御力の偉大さが理解できたんでは無くて？

他人にかけ辛く、効果時間が短いって欠点はあったが
赤/青でカッチカチやでを体験した奴は防御すげーとなったはず

624 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:25:26.60 ID:cdIkjfV1

赤やってた人は、タコスコクーンですげーって思ってたよね
敵のD値低いのもあるけど、カット装備とファランクスも合わさって
防御がすごい時代だった

625 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:25:59.94 ID:my8FYmPz

今のゲームバランスだと、防御力は500あれば十分
少し多めに見積もっても、550もあれば足りる（それ以上は上げても無駄が多い。ダメージカットを突き詰めた方が安全）

ナイトならプロテスIVだけでこの数値に到達できるので、防御装備は不要
他ジョブもコクーンかタコスのどちらかがあればそれで十分
よってガランツロールを使う余地がない

>>623
少し前に神竜を赤ソロで倒した動画が挙がったけど、
あの動画でもコクーンで防御をかためて、残りの装備は被ダメージ-に注力してたからなー
本当に防御力に意味があるなら、ダークリングとか真っ先に候補から外れるよね

626 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:31:51.52 ID:LdhLctXH

>>623
防御がすごいっていうか、防御＋スキン＋ファラ＋カット装備の相乗効果がすげー＝ソレ系極めた赤がすごいってだけ

627 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:32:53.20 ID:cdIkjfV1

HP-20以外ペナルティなしでダメカット６％のダークリングがぶっ壊れ性能なだけだと思います＾＾

628 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:36:10.99 ID:lkmSRiB8

普段からアビセア並みにＨＰブーストさせい
そしたら空蝉もブリンク状態に修正できるし肉盾も復活できて防御にも意味がでてくるやろ

629 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:40:06.26 ID:cdIkjfV1

回避が高いけど装甲薄い vs 回避しないけど装甲硬いが成り立ってないんだよな。
回避できないと2撃で瀕死、クリティカルで余裕で死ねるとかになってる
防御もVITも軽視されるっていう。サットヴァ（）

630 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:44:22.50 ID:X6NygyO3

コクーンバンドさんの悪口はそこまでだ！！！

631 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:48:41.09 ID:LdhLctXH

７５キャップ外れた時にHPは種族差関係なしで１００程度ずつ上がっていってれば丁度良かったよ
ガルタル差も５００程度で収まって、HP３５００～４０００になってた
あとは>>628の言う通り

632 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 10:50:22.86 ID:jCQia6hn

>>606
あのさ、そのグラフの実測dmgに実際に攻の比をかけてみたら判るだろ？
あんたの線、原点を通る正比例で扱えるのなんて256と512の倍半分だけじゃねーですか。

だいたいにして今の話はPC側の防御の話なんだから、お前のグラフ（PCからモンスへの攻撃）使えねーだろが。

633 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:02:32.83 ID:X6NygyO3

>>632
使えるグラフ頼むわー

ぶっちゃけ俺は敵攻自防の攻防関数のグラフも同じなんじゃないかとにらんでる
レベルが高いほうが低いほうに攻撃しても攻防関数にボーナスはつかず
D値にボーナスがついているようにしかみえない
つまり、レベルAの防御Xの被ダメとレベルBの防御Yの被ダメの比は
レベルAの防御Yの被ダメとレベルBの防御Yの被ダメの比と同じじゃないか？

634 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:06:43.77 ID:4WP79vJN

>>633
攻防関数の計算の基礎は同じだろうけど

（１）モンスター側の攻防比CAPは4.0
（２）PCは格下に対し補正がかかる(シグネット、シギルで緩和可能）がモンスターは補正がかからない

があるんじゃないっけか

635 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:10:27.71 ID:X6NygyO3

>>634
俺はその（１）がうそだと思うわ
モンスター側の攻防比CAPは４．０ではなく
モンスター側のD値につくボーナスのCAPが2倍

敵と比べて
レベルのとても低い奴がかまえるをして攻防比キャップした状態と
レベルが同じ奴がかまえるをして攻防比キャップした状態とで
ダメージが違うはず

636 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:15:01.87 ID:4WP79vJN

>>635
> 俺はその（１）がうそだと思うわ

ペット・モンスターの攻防比は4.0CAP(クリティカル無しでも)つーのはゴブリで検証済みじゃねーの
嘘となる根拠は？

637 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:28:03.84 ID:X6NygyO3

アビセアでアートマつけてVITを大体同じにして
防御力だけかまえるで下げたPCを
敵よりレベルが低い範囲でレベルを変えて殴らせると
被ダメが全然違う
確か2倍ぐらい

D値が固定で攻防比4.0でキャップならば、俺の試したアビセアコンシュのトカゲでも
かまえる状態でキャップしてるはず

で、そのあとかまえるをやめて、ミンネミンネやプロテスで
防御力調整してやってみた時の感想が「レベル差でD値が変わってる」

体感ｗｗｗｗなんで、細かくは調べてくれ

638 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:39:42.86 ID:cdIkjfV1

殴られ時もキャップ以外同じと思いこんでたから、D値にボーナスって発想はビックリだわ
なるほどなー。なんか都合のいい敵探してきて検証してみるか

639 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:43:15.11 ID:4WP79vJN

単に元が攻防2.0位だっただけじゃないの

640 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:44:05.72 ID:VC/mdhGO

限界まで上げてダメージ50％カットできないなら
防御力の存在意義はキャノンボールにしかない
ということが開発には理解できないのだな

641 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:48:38.02 ID:HQR0I8mN

プロテアVがメリポ魔法にしてしまったので
Lv99解放後もVI実装してないかと思ったら
防御力そのものが並装備以上の効果は薄かったから実装する意味がなかったからだった

白のストンスキン効果付きのケアルの方がはるかにダメ軽減してそうな気もする

642 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:49:46.82 ID:iFYwaupM

単純にレベル差補正がD値ボーナスかどうか見るにはこちらのレベルを変えてみて同じ武器でステ調整して限界２のNM殴るってのもアリか

643 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:50:10.97 ID:cdIkjfV1

元の装甲400くらいだとしたら、現状の防御突破支援で50％カットくらいになるんじゃないの？
ロールやら歌やら、食事ディフェンダーコクーンと色々注ぎ込む必要あるけどさｗ

644 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:51:47.15 ID:cdIkjfV1

>>642
こっちが攻撃側で格上の場合は、グラフでてるので下限平均上限とも正しいと思ったけど
それが違うってなったら、検証スレの人たちみんな間違ってましたってことになるぞｗ

645 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:53:00.59 ID:cdIkjfV1

こっちが攻撃側で格下の場合も、攻防比に-12/512ってのも検証されてたはず
－8レベルで-96/256くらいまでは検証結果を見た

646 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:56:28.80 ID:x6nz9Yo9

開発はとりあえず最大値だけを計算して「これだけさがるよ」「これだけ強いよ」って言う。
その他がゴミになって機能を果たさなかったり、素直にほか装備に変えたほうがよかったりするのは考えない。
結果、「さがるよ。つかえるでしょ。」「強くてびっくり＾＾」というための無茶な検証結果を発表するハメになる。

647 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 11:59:10.62 ID:iY9wg23j

シザーガードをオラステ付きぬすむで防御力2倍になるんだけど
大して硬くなってる実感なんて無かったんだがな・・・先入観バリバリだからかなｗ

648 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 12:04:45.85 ID:0iGkHvi/

サポ忍で空蝉6回とどっちが凄いの？

649 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 12:14:46.55 ID:ArJaRoch

高位プロテスで200くらい上がらんとな
今のプロテスは必須だからかけてるのではなく、とりあえずかけてるだけ
そのくらい空気なってる

650 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 12:46:34.10 ID:dPFiLWLX

クリ被弾すると防御（）だしなあ

651 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 12:53:19.46 ID:0ymxFh9N

クリ被弾する前にVIT装備に着替えることで回避した。

652 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 13:19:53.79 ID:8XpQViVS

防御力２００あげたら
被ダメージ２００下げてくだしあ

653 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 13:45:34.10 ID:q/ztAXxt

防御力が無意味なんて思ってる人はほとんどいない。
問題なのは、防御力（という数値）を上げるぐらいなら、
ほかの分野を上げたほうが戦闘が安定すること。

654 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:02:02.88 ID:cdIkjfV1

・上げられるなら上げるけど、歌やロールや装備の枠には限界があるから防御より他を優先する
・確かに被ダメージは減るが、減った所で痛い攻撃が多かったりダメカットのほうが優秀だったりする
・空蝉＜当たらなければ0ダメージ
・オハンとイージスが凄すぎて、防御力とかいう問題ではなくなっている
・堅いかタフかという2択に持ち込めないほど、PCのHPが低い
・ヘイトリセットするNMが増えてピン盾が成り立たない戦闘が多い
・ヘイトキャップにすぐ到達する

655 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:13:37.81 ID:LQzM+CnD

開発がケーニヒさんが最強と言いたいのですよ
VITとかどうにかならんかね・・・

656 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:18:27.10 ID:LQzM+CnD

ディフェンダーにインビン並のヘイトよろしく。

657 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:18:58.07 ID:x6nz9Yo9

ガチガチの魔攻アートマ・魔攻装備にして
「クラウドスプリッタはつよくてびっくり＾＾」とか言う開発だからな。
それによって「その他」がどうなるかなんて微塵も考えていない。

658 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:21:15.24 ID:LQzM+CnD

上げていくと被ダメが緩やかになる部分はどうせ乱数でのダメで誤差無いレベルで体感出来無いんだろ？

659 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:26:04.05 ID:zVltukBA

メリットだけをあげて、それに伴うデメリットを考慮してない
そこを指摘しても総スルー

660 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:33:45.49 ID:VC/mdhGO

キャップ開放より
被ダメ･防御力システムの抜本改革のほうがゲームが面白くなったかもなぁ

661 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:35:49.04 ID:EZ6At5Ym

防御力1000でも意味がない！
攻撃力1000とか異常過ぎ弱体しろ！

どっちが正しいん？

662 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:39:18.26 ID:jBlV75Gj

敵の攻撃力が1000オーバーで攻防比がほぼキャップしちゃてるせい

663 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:42:34.13 ID:x6nz9Yo9

開発からの殺意しか見えない範囲ダメージとかまれによくありすぎて困る

664 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:46:06.53 ID:c5E6DOlF

>>660
ユーザーもバカだから無理じゃないかなぁ
敵の異常性なんて大昔から一部じゃ言われてるのに、即死クラスになってようやく気付いたぐらいだし

665 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:52:19.70 ID:LQzM+CnD

このゲームはとてとて狩りでレベル上げPTに入ってた時代はレベルが上がるほどプレイヤーが弱くなると言われてたな

666 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 14:55:35.97 ID:4WP79vJN

そりゃLv99にもなって鳥を18人で殴ったり
ちっこいクローラーを18人で殴ったり
ラプを18人で殴ったり

やってる事も退化しているし
敵もＡミザ鳥1匹でLv55時代の闇王18体位倒せるんじゃねーの？ｗ

667 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 15:05:08.16 ID:MrNo5FbF

>>632
だから、FF１１のプロはその微小な誤差を気にして正確なグラフを使えばいいんじゃない？
近似線の傾きが37.5/224=0.167。一番誤差がありそうな区間選んで、
攻防比256から352の区間12.4/96=0.130。傾きが22％ほど違う。

「お前正比例って言ったのに、22％『も』違うだろ」
「いや、正比例と22％『しか』違わないけど」

正比例からの最大誤差22％を気にするFF11をやってるなら、好きに正確な数値を計算すれば？
だから、言ってる通り、プロはプロのFF11をすればよい。俺は装備を選ぶときに

今防御力６００だから、物理ダメを削減するには防御３０の装備とダメカット５％の装備、
ほとんど変わらないから、どっちでもいいな

って判断する。プロはどうぞ防御力３６ないと同じにならん！とかやってればいいと思うよ。

668 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 15:07:51.26 ID:VC/mdhGO

>>664
そうかなぁ
サービス開始間もないころから
丁度良く死ねる相手だとか、楽に死ねる相手だとか散々揶揄されてたぜ

669 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 15:12:45.39 ID:c5E6DOlF

>>668
当時は多対一だからいいんだって言ってたな
そういうもんだって認識でそこを修正しろとは思わないのが大半みたいね

670 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 16:48:53.75 ID:jCQia6hn

>>633
いや、おま・・・
お前が被dmgY軸と防御X軸で原点を通る１次関数になるとか言い出したんだろ？
で、根拠がこれだとグラフ持ち出したんだろ？

そのグラフが根拠にならないと突っ込まれたら使えるグラフよろとかまじで馬鹿なのか？

671 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 17:06:28.43 ID:X6NygyO3

>>670
俺は別人なんだが
お前がモンスターに対してつかえねーとか言ってるから
つまり、使えないことがわかってるなら
使えるだろうグラフ、もしくは何か考えがあるんだろ？

俺はモンスターに対しても使えると思ってんだよ
そのPCから敵への攻撃の攻防関数のグラフ

672 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 17:40:14.75 ID:jCQia6hn

とりあえず軽く調べてきてやったぞ。

敵はアビアルテパの虎NM。

PC側はヒュム学47/竜２の双鎌＋虚空＆VIT&HP支援で
防御155(プロ２＋連邦戦士足脚）、VIT37+65,HP1575
で被弾ｄｍｇ６２６，６２８，６２７で死亡。

次にヒュム白91/サポ学47でVIT77+25（アディバイト、ブリームスシ、機工士の軍手スパイラルリング、ライトスタッフ）
防御175
被dmgが361，407、326,417,311,420,377,412,369,360,353,536(クリ)、336,415､419で死亡

どうもこの防御だとレベル差補正抜きだと防御下限いかないっぽい。
トリガー無しでもっと攻撃力高そうな相手おらんかな？

673 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 17:52:35.14 ID:4WP79vJN

>>672
サポモンクで構えるかサポ戦士でバーサクしてみるとか

674 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 17:55:01.92 ID:jBlV75Gj

上に敵側の攻防比のキャップが4.0って出てるけど
攻防関数の上限が4.0の間違いだろ？

675 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 18:45:49.24 ID:jCQia6hn

ヒュム白91サポ戦45
VIT78+17(ライトスタッフ、アディバイト、スパイラルリング）
防御129（バーサク使用。防具は上記以外無し）
HP支援＆虚空双鎌(支援＆アートマは672の白サポ学と同じ)

で再び虎NM。
被弾ｄｍｇ 360,380,293,315,408,314,526(クリ）,325,334,375,386,340,313,329,366で死亡
…ひょっとして防御下限行ってるのかこれ？

まぁ、とはいえD値が倍になっている可能性はないだろ。
せいぜいレベルの差分がNPC側D値に影響している可能性があるくらいだな。

あと残念だがモは大昔に戦のサポで上げただけで８しかねー。

676 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 19:10:25.54 ID:X6NygyO3

これはVITの時代がくるな！

677 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 19:59:21.03 ID:cdIkjfV1

適当に計算してみたけど、適当すぎワロタ
あと、1レベル上の敵殴った時の攻防比ペナルティは-12/256（約4.7％）だったスマン
トラNMのレベルが分からない…

・攻防比2.25　D値154　下限285～上限424
　自防御175→敵攻撃393？（攻防比2.25は両手のキャップ、Lv90付近のザコ敵の攻撃防御は約400程度）

・キャップが解放されてると仮定すると、攻防比2.55　D値133　下限292～上限408
　自防御129→敵攻撃329？（攻防比キャップしてそう？）

敵も攻防比2.25キャップだったりするん？
攻防比2.25のまま虎NMがPC47殴った時にD値ボーナスになってるとしたら、
D値154→272くらいになってる計算（1.77倍）
敵が1レベル格上になるとD値4％伸びるのなら、45レベル差でD154→277。

678 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 20:03:33.13 ID:cdIkjfV1

最後計算まちがってた＾＾

1レベルで4/256だけD値が伸びるのならば、レベル45差でD154→262
レベル差にもキャップがあるなら、もっとちがう数字なのかもしれない

679 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 22:26:42.33 ID:E5+TXttz

このゲーム10年目迎えるのに10年目にしてやっと防御力の検証だぜ
正気じゃない

680 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 22:28:26.00 ID:S9Psbnqf

それだけ空蝉ヤバかったんだよ。

681 ：既にその名前は使われています：2012/02/10(金) 23:38:43.72 ID:5ZaciOt6

ま、忍者や回避ジョブのサポ忍が猛威を奮いすぎていたからな。
「当たらなければどうということはない」をスクエニも暗黙の了承してたしｗ

682 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 00:19:30.40 ID:4n4VGz0m

がんばって防御あげよう！ということがなかったので
防御あげたよ！どれぐらい減ったのか検証しよう！ということも当然なかったｗ

683 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 00:53:38.03 ID:OPLobosU

ナイトがいるＰＴでバーサクやラスリゾしている前衛には、
それなりに恩恵があるのでは？

684 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 01:07:45.65 ID:Twfc70lh

ねーよ。逝頭かお前

そりゃ絶対評価で見ればガランツにも恩恵がないとは言わんが
ロールの枠が限られている以上、相対評価せざるを得ないんだよ

685 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 01:08:07.75 ID:GYQS0V9p

バーサクやラスリゾしてる奴らからタゲなんかとれるか！

686 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 01:11:06.21 ID:dI5O13DP

正直4枠あっても使わない

687 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 01:15:06.89 ID:5fgRe18B

おハンがあれば被ダメなんて微々たるものになるから防御とかどうでもいいわ
おハンがないナイトはナイトじゃないんだしな。それよりタゲをガッツリ固定出来るようにしてくれ

688 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 01:19:17.74 ID:OzONGUqa

>>679
検証自体はとっくの昔に済んでた

689 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 03:58:09.09 ID:/pTQ8BMU

なぜバ開発は検証すると自爆するのか

690 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 04:12:13.47 ID:GT4SigKH

せっかく検証だしても毎回的外れなデータと回答で
フォーラム民から総突っ込みくらってるんだよな

691 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 04:15:40.18 ID:SgxrlLEX

検証が出ても興味があるのは与ダメばっかだしなｗ
どっかから計算式拾ってきてExcelにでも打ち込めばすぐ分かることなんだが

692 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 04:30:23.32 ID:Orb2gTWv

攻防関数がレベル差で変動してるってのも去年ぐらいに発見されてなかったっけ？
検証自体は大昔からやられてたけど、最近までわかってないことは多い

693 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:12:09.13 ID:80rFU+f2

バリスタでバーサクかまえるしたらスラッグで1000ダメ食らってワロタ

694 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:18:30.35 ID:UPHsDPSu

それにしてもフォーラム民キチガイ過ぎるだろ。
ロールが一個一個納得出来るほど超性能だったらビックリするわ。
こいつら無敵になるロールじゃないと納得しないだろｗ

695 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:27:25.93 ID:0pK+6eTD

これに関しては敵のＤ隔の問題で昔からの問題が根底にある

696 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:29:11.96 ID:08U91U8t

結論、NMのD値や攻撃力が高すぎる。

防御力論議なんかもうどうでもいい、敵の攻撃力下げろ！
弱体しろ！！　
ジョブ間の弱体論議なんかどうでもいい、敵の攻撃力下げろ！！
薬で無敵にならないと死ぬゲームはバランス悪い！！

697 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:36:00.46 ID:xz2vuEQE

むしろナイトは既に攻撃力に対して防御力が十分上回ってるから、
防御力の影響が低くなって、これ以上あげる意味が薄くなってる
D値が高すぎるのはその通り。
敵全般、D値を下げて攻撃力を上げるように調整すれば
今よりは防御力でダメージ差が見えるようにはなる

698 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:41:18.32 ID:0pK+6eTD

そこら読み取れず防御力はー誤訳がーぬかしてるバ開発はアスペかと

699 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:43:58.08 ID:t3ccpM1d

>>698
言いたいことははっきり明文しないと伝わらないんだぜ
それっぽいことをほのめかすだけで伝わったと勘違いする人が多い

700 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 07:47:44.26 ID:0pK+6eTD

バ開発の悪口はよせ＾＾

701 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:00:23.99 ID:UPHsDPSu

でも、防御に意味のある修正なんてしてしまったら結果的に敵が異常に硬くなるだけだと思うぜ。
与ダメージも被ダメージも同じ計算式使ってるの分かってるのかね。フォーラムで騒いでる奴らは。

702 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:08:45.50 ID:t9CI6QNj

>>699
フォーラムに関してはメッセンジャー役が議論の流れや本題を読めてないだけ

703 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:12:56.03 ID:uUp9OLas

ナイトタイプの敵はかなり硬いのに

704 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:13:34.33 ID:Orb2gTWv

攻撃力が低くてもターゲットとれるんなら
マーチやメヌエットのかわりにミンネを使うけどな

てか、かばうをタゲ指定不要の常時発動アビにして
ナイトの後ろ90度ぐらいの人は敵対心なくなるぐらいでいい

705 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:31:24.34 ID:dI5O13DP

ナイトにアビ追加すればいい
・防御力に応じた被物理ダメージ-
・発動中はナイトの魔法攻撃(ロイエ以外の属性WS含)が全て0になる
・サポディフェと同じ効果時間/再使用時間で常時発動可能

これならガランツあの性能でいいよ

706 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:39:38.18 ID:2KCXyWff

キャノンボールみたいに防御力で攻撃に補正かかるようなナイト用のアビか特性を

707 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 08:44:23.01 ID:DZkNzxAX

>>667
トラは90のはず
NPCは攻防比通常3.0（クリ4.0）がキャップで攻防関数は2.6-3.4（クリ3.6-4.4）
D値にレベル補正はない

708 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 12:20:31.19 ID:SgxrlLEX

最大値とか最小値とかばっかだなｗ
普段最も使われるであろう攻防比0.5～2.0あたりはあんま興味ないんかなー？

>>707
Lv補正は無いが、雑魚系のほとんどは　D値≒Lv　だったはず
Lv差補正じゃなくLv補正なら、ある意味「ある」と言えなくも無い

709 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 14:13:40.76 ID:wvDraSSb

防御２００で50ダメ下がるのに、うちのＬＳのナイトは
サポ青で常時コクーンしてない地雷なので晒しといた

710 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 14:32:34.81 ID:Ai9mY7Dg

防御力200上げて被ダメ50ダウン！
でも回避200上げたら被ダメ8割ダウン！

711 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 14:59:42.58 ID:3T8uP6qy

せめて５０％ならねｗｗｗ

712 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 15:16:07.44 ID:hza3Xhp2

Excelにぶっこんだ結果を分かりやすくしてみた

１：効果が半減する範囲がある
　　・防御力が高過ぎても高くても半減

２：敵のD値が高過ぎ
　　・NMは100↑が旧エリアですら普通
　　・最近のNMは300↑がザラ

３：TP技倍率が鬼
　　・3倍程度は当たり前
　　・そこに高いD値がかけられ、異常ダメージになる

こうだな

713 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 15:35:33.11 ID:Orb2gTWv

昔、byakkoさんに旬札されたんやけど
今なんともないわー

714 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 15:36:43.11 ID:Orb2gTWv

>>707
※ただしバリスタ内に限る

とかじゃねーだろーな？ｗ

715 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 15:54:09.06 ID:MX7bPMT4

>>>640、667
馬鹿のお前らのために、
http://dl6.getuploader.com/g/8%7Cff11/208/avg_dmg2.jpg
のグラフのX軸の攻撃を、防御に置き換えたグラフ作ってやったぞ。

グラフの作り方。
元のグラフで殴られている側の防御力の推定。
防御最大dmgが攻防関数1を突破する点（攻撃200と目測）と最少dmgが攻防関数１を突破する点（攻撃320と目算）
の平均260を防御側防御力と推定。
D値はグラフに付随している43を使用。
グラフのX軸を防御に入れ替えるに当たり、攻撃側攻撃力は計算を楽にするため256固定とする。
攻防関数は(攻撃側攻撃力)/(防御側防御力)の比によって決定されるので、
元のグラフの攻撃力64の時のdmg14は、防御力1040のそれに相当する
(64/260=256/1040)事になる。

716 ：715：2012/02/11(土) 15:55:39.41 ID:MX7bPMT4

以下同様にしてプロットすると以下のような物になるんだが…
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up159467.jpg
これが正比例ｗに見えるんなら目玉抉り出した方がいいなｗｗｗｗｗ
(プロットに使ったdmgは元のグラフで攻64の時dmg14、攻96dmg18、攻128dmg25、攻160dmg30,攻192dmg35,攻224dmg38dmg、
攻256dmg43、攻288dmg48、攻320dmg52、攻352dmg56,攻384dmg62,攻416dmg67､攻448dmg75､攻480dmg80､攻512dmg88
攻544dmg94､攻576dmg98､攻608dmg98,､攻640dmg98)

717 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:00:16.85 ID:ZlTGlIOa

>>716
攻防比に対して正比例って言ってるのに、お前算数できるのか？単なるアホなのか。

718 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:05:27.08 ID:2wL3XsdD

％云々になると％ダメージとかも出てきて結局なんだかなってことになりそう

719 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:21:32.83 ID:Orb2gTWv

>>717
少なくとも
今防御力が６００だから防御３０とカット５％が同じだな
って奴はわかってないなそれｗ

720 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:24:11.59 ID:zztCoU4u

俺様のケーニヒ胴が炸裂するわ

721 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:25:21.99 ID:Orb2gTWv

あれ・・・？いいのか？
わからなくなったｗｗｗ

722 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:30:46.40 ID:ZlTGlIOa

>>719
当の本人だが何か？

y=axのグラフのｘを(1/x)に置き換えて反比例のグラフ作ってドヤ顔する奴初めて見た。

723 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:32:38.52 ID:7RjVHgpC

もっと身のある検証しろよｗ

724 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:33:04.68 ID:8/4mV7T9

このスレはめてにょに監視されています

725 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 16:41:50.56 ID:ZlTGlIOa

あ、何が言いたいのか分かってきたぞ。
俺が５％削減と600に対して単に５％削減のために1.05かけて630で防御力30と同じだって言ってると思ってんのか。

近似計算ってのが分からんか。６００÷６３０＝０．９５２、近似で５％削減。
俺が防御力5割アップで5割削減といつ言った？ｗ

726 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 17:53:46.70 ID:sIOs7C6E

>>716
それさ、防御30%アップしたときグラフがどんな形になるのかプロット線つくってもらえないかな？
ついでにダメージカット30%の曲線も加えてもらえるとエレガントなんだけど・・・。

727 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 18:44:48.17 ID:BbY4ez61

>>701
敵とPCで同じ計算式使ってるか？
敵のナイトタイプは格下でも、硬くてプロかけたら目に見えて硬くなってウザいけど

728 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 19:15:25.08 ID:imiRvUu6

サポ青ってヘッドバットでスタンするなら
癒しの風やジュタチュラ、ブランクゲイズ、キラー特性とかあるし使いたいんだが

スタンきくようにしてくれませんかね
Ｖフラぐらいに

729 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 19:22:41.73 ID:sFe2vq2e

サポ青なんてカス。青魔法スキルに全面依存な青魔法だぜ？
コクーンとかの強化目的ならわかるが。敵になんて入るわけがない。

730 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 19:26:22.12 ID:Wypo5ig3

それを入るようにしろってのはお門違いな要求だな

731 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 19:29:59.45 ID:8/4mV7T9

得するのがナイトと赤くらいなので却下

732 ：既にその名前は使われています：2012/02/11(土) 20:24:51.04 ID:hza3Xhp2

低Lvアビはまる食いされてんだしいいんじゃね？