あかまどうしｗって使い道あんの？ｗ

学者より需要ないんじゃね？

供給もしたくない

竜＜そうだなそのとおりだ

戦士あたりで丁度とかの敵に殴りかかって赤で弱体かけてみるとありがたみ思い出すぞ

か「マジで存在する意味がわかんねーｗ」

サービス終了まで赤は保護される存在だと思ってたけどなー　最強時代が長すぎた

赤＜いやはやまったくそうですね

>>4
別に白あたりが弱体かけてもかわらねーｗ

器用貧乏らしくなってきたし良いんじゃねとも思うｗ

ＰＳＰ版はモ赤赤白が最強

暗黒「あいつらマジいらねーよなｗ」

>>10
GBA版で赤赤赤赤ならやったなｗ

14からも消えていっただろ？

赤サポ忍でアタッカーとして誘ってくださいw

じゃくたいまほう(失笑)

長い間勇者プレイできたのだからもういいでしょう

アビセアはじまってからのゲームバランスでは弱体のありがたみが全くないな

カンパでけっこうイケてる
物理カット装備とファラ＋短剣でまとめてイオリ

>>16
勇戦戦戦でベホマズン連打するのが勇者なら確かに赤は勇者だねｗ

バイキルトかけ直すだけの勇者なんかいてたまるかｗ

最強時代にフェードアウトしておいてよかったという事か。

ドラクエ９のまほせんになったようなもんか

>>19
勇者の仕事はベホマとベホマズンとギガデインなのが伝統だろ

ドラクエならメラミ撃ってるイメージ

魔法戦士にさとり持たせてそれしか使えないようなもんだな

>>23
ギガデインあっても使わないのもデフォですね

前衛でシャンデュシニュ撃つ赤とかおまへんの？

万能ジョブなんだからサポが自由に選べてもいいのに
結局サポ白黒っていうｗｗｗそんで白は実質サポフリー、なんだこれｗｗｗｗｗ

下位魔法なんだから状態回復+イレースデフォでくれよｗｗｗｗｗ

赤がいないと絶対ダメっていう状況はもうないの？

ゴンダイ早く帰ってきてくれーーｯｯ!!!!

スロウエレジーかけてプルプル蝉まわすことがなくなったからな

VWも弱点枠でオマケで席あるようなもんだしな
旧ナイズルでは必須ジョブだったけど、新ナイズルではどうなるかなw

ホルトトの扉開けるのに必要やろｗ
パス持ってれば必要ないけどｗ

赤が存在するせいでかなりの数の他ジョブの後衛を引退させた
そのあとに赤を弱体されても意味ねーよっていう
修正が4年は遅かった

土俵際の粘り腰が赤魔の持ち味
つまり力士に統合されるべき

赤メイン（笑）だけど実は赤やりたくねぇって思ってた奴多いから今の調整意外と歓迎されてる気がする

リフレとヘイストの範囲化を学者にはよ

実質ヘイストマシーンだったからなｗ

>>27
いるわけないだろうｗ

VWの赤は雑用こなしてる感がある。
学は学アビミスると何しに来たかわからなくなる

リフレヘイスト奴隷なんかもうやりたくないし
今のままでええやん。ストライみたいなのもっと追加しる

75時代にメリポでの赤が好きって言ってた奴はすごいと思う

>>39
見た目だけは異様に合ってたからビシージカンパでAF3のまま着替えもせずに撃つっていう超自己満プレイやった事あるは
威力がショボすぎて情けなかったからすぐやめたが

VWでファストキャスト装備揃えてディア連発弱点報告して精霊や弱体なら狙う簡単なお仕事です

75時代の話なら、ファースト前衛の雑魚がコンテンツに参加するために出してたのが大半だろ
赤から離れるために赤やってたようなもん

そういや赤って
輝いてた時もPTだとただの奴隷だったよな

>>43
殴って悟るまでが赤だから問題ない

装備が多すぎて鞄出し入れが面倒な上に使い道がないっていうｗ
メインのつもりがいつの間にか存在を忘れてたｗ

権代が帰ってきたら完全復活するよ

>>47
殴って悟ってそれでも殴りソロするのが赤の真骨頂

>>50
/yes

赤/青コクーンでアクエリと殴り愛してたのが懐かしいわ

ちょっと調べてみたら現役の頃とは様変わりしてるんだなぁ。
面白そうな魔法もあるし。

>>53
シールドマスタリー追加で更に硬くなりました

最終的に、殴り赤で完成されるようなヤカン　メリポWSも弱いんけ？

>>55
強化すれば弱くはない
ただし強くもない

薬なしで神竜ソロは赤くらいじゃね？

初代FCの1も赤ってクラスチェンジ後はゴミなんでしょ

黒ソロの動画もでてたよ。
どちらにしろ常人には無理なマクロ使いしてた。

>>58
やったことないけどロクな武器魔法無しでゴミだったかな

ジョブ性能はかなりいいよね
席が無いけど

もう特性メンサー(エペ)でも追加してくれりゃ良いのに

獣ソロより金使わんが、持久戦で頭がおかしくなって死ぬ

自分限定でいいから移動速度アップ魔法クレクレ

ヘイスト装備を極めた赤ならスタンリキャ７秒まで短縮できるけどな

>>63
つ 赤/獣

アートマやテンポない新ナイズルとかならリフレ士としてちょっとは役に立てるかも！と思ったけど
いまはリフレ装備も潤沢だしバラバラで9/3sec回復できるから、
構成が洗練されていったらいらない子になる可能性も高いと思う

かもしれないし、プリンで削り欲しいって時に
精霊が欲しくなったりするかもね。
どのコンテンツにも必ず向き不向きがある、だけだろうけれど。
VWでは白の右に出るジョブがいないようにね。

神竜忍ソロもあったな
最後まで見てないから勝てたのか知らんけど

>>67
よく

■<赤は精霊魔法が使えるから、ナイズルのタイムを縮めるのに貢献できる（ｷﾘｯ

なんて主張するザ子供がわくけど、
白のエスナや愛撫パラナ、若しくは学者の範囲エンやオーラのよっぽどタイム短縮に貢献できるよな
侠者+連続魔サンダーみたいな尖がった立ち回りができるならヘッドの1体ぐらいは屠れそうだが、
野良に期待するような立ち回りでもないし…

確かに赤の精霊を野良で期待したことは無いなｗ
白で行ってバニシュホーリー撃ってたこともあったけど、それも野良で期待することは無いよな

野良で出てくる程度の赤の精霊ならソラスホーリーIIと大して変わらんからな

限界の精霊焼きでもスキル低くてレジられてる人もいたもんなぁ
かく言う俺も黒あげてなかったらたぶん精霊スキル真っ白だったろうけど

>>70
オーラは2hアビやでーwエンもいわずもがな。

>>70-71
そんなこと…赤本人が一番わかってることだろう

>>73
加えるならそういう人に限って氷杖で連続魔エアロ3ｗ

AF1+闇氷杖で闇曜日突入
氷杖エアロ3をやってバンバンレジ
一応寝るがじり貧
連続魔氷杖エアロ3→レジレジ→夢想で沈む

初回の限界5はマジこんなだったｗｗｗ

おまえら・・・
真闇王でお世話になってるだろ
DL+2でくまー時間伸びるし神ジョブだぞ

下位VWで弱点狙う時は逆杖やるなぁ

正直、今ぐらいの位置がいいんじゃないかと思う。
VWで席がないかといわれると、メリポ魔法のお陰でないことはないし、
ソロが弱いのかというと、他の後衛職よりは強い。

強いて言うなら弱体の意味と魔法剣をもうちょっとって所か

最近どのジョブも歴代ナンバリングらしくなってきたよな
垢　完璧超人から1,3,5みたいな器用貧乏へ
あんこく　草刈鎌を捨てて4のセシルに近づいた
戦士　弱体で1や3のナイトへの繋ぎにすぎないという不遇な扱いに近づいた

竜さんとか忍者やシーフも歴代の役割に近づけろ

敵、即死技を薬パワーでゴリ押し

特定の場面では必要とされるけど、基本いなくてもなんとかなる
いれば戦闘がすこし楽になるぐらいでいいと思うけどね

竜：かませ犬
忍：二刀流を食うためのサポ用
シ：結局何も盗めないし戦闘じゃ微妙

あれ？問題なくね？

赤は目立った弱体をされていないジョブだ。弱くなったんじゃなく使う場所が無くなっただけ
赤が使えないからと、ケアル5 新強化魔法とか与えて強化したら、また勇者ジョブに戻るだろう
ボンクラーズ時代の時ほど弱いわけでもないから現状でバランスは取れてるよ、下手に触らないほうが良い

>>77
待て待てw　マート戦なんて属性杖実装されてからかなり経ってるのに
氷杖エアロとか情弱としか言い様がないぞw

俺はアルタナ組だったから、７５〜のメリポもカンパ、９９までもカンパで上げた
今はスキル上げも完了してスキル全青だけど、ほんとヘイストリフレ奴隷は絶対やってられない。
ソロスキルすげぇ上がった

カンパにソロスキル必要か？

当時は属性杖も高かったしな
今やれば楽勝なのはそんなもんわかったとるだろｗ

７５末期になってきたね

強ジョブ
戦暗詩白　ナ（オハンイージス）
準強ジョブ
召モ（ウルス）コ（アルマゲドン）狩（アナイア）

他ただ弱点とかトレハンとか仕様的に必要なだけで本当は不要なボンクラドチンカス

って感じだね今はｗ

強いんだけど白がバグりすぎてて出番がないんだよな
仮にケアルＶとソラスとオースピスとアディ貰っても赤の出番は来ないと思うわ

>>88　ボヤ地下のとててカニプーク芋でチェーンやれたら
ソロスキルとしては上々ではないだろうか

あ　黒も強ジョブだね　
安定して席があるもんな
精霊じゃないとダメな奴とかそうじゃなくてもスタナーとしての役目があるしね

最近は赤のスタンじゃレジられる場合も多々あるから困るｗ
まぁでも多くの弱体耐性が撤廃されるなら赤も出番があるかもな
弱点があるＶＷは絶望的だが

>>87
属性杖実装から2ヶ月ほどで限界クエ実装されてるし
アホみたいに属性杖高い時代じゃね。

殴りと魔法が分化されてるのが不満だ。

白スレで学者共々叩かれる存在

>>94
安定して席があるのはアビセアでもＶＷでも弱点要員だからだよｗｗ
ダメージで考えたら前衛がエンピ持ち当然になったり、前衛ジョブ調整の影響で75時代よりも相対的に弱くなってる
とは言っても魔法アタッカーっていうほぼオンリーワンな性能持ってるから、死に絶える事はないだろうけど

赤の出番を作るのは簡単だよ

弱体入れ続けないとまともな戦闘にならんコンテンツ作って
尚且つその敵の魔法回避を糞上げればいい、そんなコンテンツ嫌だろ？

赤はもう現状維持でおｋ 決して弱くは無い
そして、適当にケアルしてれば良い環境だから、白がやたら強く見えるだけ

ボヤ地下のプクはチェーン出るけど、イモはダメだ。被ダメ多すぎて泣ける。
マラソンで出来る範囲ないし。

>>99
それ白や黒が印していれたり絶対防御ウッコとかになるんじゃね？

>>87
スマンｗ精霊自体ついぞ撃たんでやってたもんで
属性杖なんて闇杖がヒーリング用としか覚えて無かったんよｗ

>>95
HQはおろかNQでもアホみたいな値段だったなぁ
他にも魔法スキルトルクとか
限界5突破の為に、装備スキル中の人
色々強化に走ったよｗ

限界はしゃもじでやったなー

赤AF2は見た目最高なのにAF3はどうしてああなった

>>101
印のリキャ間に合わない頻度で弱体入れないといけないとか
赤に都合良い事は何とでも言えるから……意味無いなこのやり取り

問題点は赤がそこそこ使えるコンテンツが出た時に、既に赤が水面下で強化されてた場合だな

>>92の言うように、現状の赤ならケアル5 ソラス オースピスとかあっても赤の出番増えないかもだが
今後もずーとそうだと言う保障は無い、今は奇跡的なバランスの上に居ると思う
使えない=弱いって認識はもうやめるべきだろう、アビセア内のオハンは使えないが弱くはないっしょ

結論：赤魔道士は使い道は無いが弱くないので安易な強化はやめましょう　って事で

>>106
現状の白をさしおいて赤がそこそこ使えるコンテンツなんて
かなり無理ゲな気もするけどねぇ？
敵弱くて被ダメヌルゲなら回復回るかもしれんが
んな場合弱体の必要性も落ちるだろうし
白の回復、赤の弱体必須とかだと地獄だろうし

臼が大暴れしてんだろな、と思ったら案外そうでもなかった

FF１の赤はジョブチェンジできなかったから白か黒の代りに入れても十分活躍できた
FF5の赤は自由なジョブチェンジが出来る為、極初期の装備魔法を使えるのみだが後半の無条件連続魔で逆転ができた
FF11・・お前は・・・

バランスとしては赤と白と学から被り不可で2ジョブ必要ってのが一番なんだけどな
今は回復トップでなおかつ強化弱体も遜色ない白が強すぎる・・。

>>110
そこから導かれるのは赤は弱体、学は強化みたいに
特化部分では圧倒的な能力がなきゃ
結局、どーにもならんという話と

>>110
青<仲間にいれてください；；

白学はひとまずおいといて、赤のリフレ2を必要してるジョブが青ぐらいしかいないのがなぁ
パーティに黒青召がいるから赤も誘おう、という方向で調整してみると、
両者ウィンウィンの関係になれて嬉しい
白と青、あるいは白と召喚って、基本的に相性悪いし

青はもう強さも席も十分だろｗ

>>112
赤のMPを火力に変換してくれる相方
って意味なら青黒召は悪くないんだが
詩+コ+サポ赤リフレのが運用楽そうに思えたり

そりゃVWとか特定コンテンツになると、サポも黒or白になるのは仕方ないんじゃね
他だってそれは同じだし。サポの自由度でなく、それぞれがやれる役割を担ってるだけ
黒だって別にやりたくてサポ学とか暗とかやってるわけじゃねーし
弱点分担って役割なければ普通にサポ赤でいきたいよ

赤は今でも、ダスト交換分の過去戦績稼ぎで
いつも赤でいってるけどな
ぶっちゃけヌルコンテンツで自由度あるから面白いぞ
赤/戦とか赤/暗とか色々試して、結局一番いいのは赤／ナに落ち着いた
サンギン打ててがっつりタゲとっても安心、まとめてウリエル
要塞の風エレ連れてるモみたいに静寂のときはセンチネル、サンギンで永久機関
殴り装備も今だとヘイストｃｐまで色々装備選べて、チョイスも色々楽しい
ゼルス頭、ゴリ胴、ブレーコ手、ルウベス脚、ガッケンのベルトでヘイストｃｐあと殴りアクセとか

まあ使い道は自分で見つけろ、っつーこった

ああ肝心の赤で行く理由忘れてた
殴り赤で強化、回復、適当にウリエルウリエルするだけで
一番短時間で９０００(戦績４５００)のｃｐ稼ぎやすいジョブだから
受け直しのやりやすい場所に寄っては、同じ場所の一回でダスト4つ分くらいすぐ稼げる

「それ別にナイトや青でもよくね？」って意見もあるかもだけど
赤とナイトだと大袈裟抜きでウリエルのダメが倍くらい違うのと
青だと瞬間火力はあるけどMPが枯れやすいのと、あと大量に集めにくい

朝方にワロタ。大丈夫だからｗ
ちゃんと分かってるからｗ
俺も赤パニエ好きよ

それ言ったらもうどのジョブも調整不要だなｗ

何で行っても５分でキャップ余裕なのに範囲WSで３０分待つのかよｗ
見つけ方がおかしいだろｗ

>>115　今気付いた　
＞ガッケンのベルト
学研のベルト・・・頭が早くなりそうだな！

>>120
さすがにねーわ

補正にも程度ってもんがある

>>120
なんで範囲WSで30分待たなくちゃならんのかが言葉足らずで解らんが
少なくともどんなジョブでも5分でｃｐ余裕ってのはないだろ
いくら雑魚でも、脆いジョブは普通にリンクに脆いし
1匹2匹ちまちまやってて5分でｃｐとかは流石にないと思うが
ｃｐまでが一番稼ぎやすく、ウリエルのダメが稼げて(オレの着替えで雑魚に1100前後)
あとなんといっても大きいのは、ｃｐったなとおもったらスリプルブレイクバインド他で
途中でも足止めしてタグ受けなおしやすい事だな
他のジョブじゃこれが出来にくいのが大きい

学者は割と簡単だよ。プチVWNMみたいな敵を作って、通常が範囲100ダメぐらいの状況を作るか、
スリップ１００ぐらいの毒フィールドを作ったら復活。赤をヒーラーで使うってのはもう無理でしょ。
せめてサブだよ。

とはいえ、外界で脅威の11/3リフレを持つのは赤しかいない。MP効率にかなり差をつけられた状態で
テンポだのアートマだのでMPガンガン補給されたのでは、赤に勝ち目はない。
ケアルとか精霊とかMP効率を多少改善してもらって、テンポ、アートマの無い多様な状況を持つ
コンテンツ作ってもらったら、それなりに復活すると思う。

赤スレがほとんどないから報告するところもないんだが、強化魔法スキルが500になった。
1本ダブルアタック剣だが、二刀流で2回攻撃の回数の方が少ない体感（ｗ
2本ダブルアタック剣作った方が楽しかったかもしれんな、これ。

完全無欠のPTを目指す効率厨に「赤だけかな最悪は」といわれる
全てが二番手三番手、居てくれると便利だけど必須というほどでもない十徳ナイフ
というのがサービス開始から赤やってる人の理想の立ち位置ではないか

メイジャンは属性武器以外はレア付き

一段階手前までなら作れるだろ

ああ、そういう意味。１１％の奴と１０％の奴2本ね。

つーかむしろ強化500あるなら、ストライとなえて他の強い剣もってたほうが・・・
ストライって強化魔法依存で効果上がる事、あんま知らない人多いんだよな
これも赤で行く理由になった一因でもあるけど

銀鏡ってそんなにあつめられるもん？

>>129
他の剣同意
メイジャン属性ルートは武器枠で防御面や魔法面のブースト出来るのが美味しい

ああ、二刀流で1本エクスなんだよ。でも、コストとリターン考えたら
ダブルアタック2本で十分楽しかったんじゃないかと思う。
どうせWSはレクイエスだし、多分ダブルアタック2本ならジュワジャスティスぐらい殴るはず。
雑魚なら火力そんな変わらないんじゃないかな。

暇と気力があったら装備ダブルアタック無しでストライのデータ取ってくるよ。

鯖によると思うけど、うちの鯖では銀鏡3万なら集められると思う。時間かけていいなら2万でもいける。

>>99
アートマとテンポ弱体すればいいんじゃないかな。

バラードやロールもあるとはいえ、MP供給源がなきゃ
白はすぐすっからかんになるし。
ただし、赤魔はまたリフレマシンになるだろうな。
白のサポートで状態異常治しもすればいい。
ｐｔで剣士としての席はない、とくにアライアンスでは。

>>123
わりーがちまちま殴ってもキャップいく
前衛なら５分より敵が持たないし後衛なら足止め出来ないって事も無い

カンパ好きだし色々やってみるから何でやったらキャップ行かないと思うか教えて

大改革に近いけどPTで殴る理由が出来ればそれで満足だわ。
戦力としての強化は今ある分で十分（以上）だと思ってる。

今更リフレやケアル、ましてや殴りでPT貢献しようとかアフォだろ
今後必須ジョブになる可能性があるとしたら弱体の調整以外あり得ない
このゲーム弱体ゴミ過ぎ

対雑魚だと赤の火力結構あるよ。カンパニエの雑魚で比較すれば、
ウッコビクスマとレクイエスの比較で7割ぐらい。通常も大差ない。
雑魚連戦で殲滅力と持久力のバランスが必要なコンテンツが来ればなかなか行けると思うよ。

>>134
ｃｐってEXP９０００(戦績４５００)のことだぞ？解ってると思うけど
モとか侍でチマチマ殴りの、物理ダメ+被ダメ+受け多分のワルツ程度じゃ
流石に5分でｃｐなんぞいかんよ。オレのFFでは
せいぜい４０００−５０００ってとこじゃないのか
ウソ・誇張は良くない

アビセア乱獲みたいなのはともかくPTで殴りたいなら他のジョブやっとけ
4〜5年前ならいざ知らず今の赤は完全に後衛だよ
武器スキルA+にEXSPWSに二刀流貰ったって前に出ることは無い

弱体魔法方面以外ありえないだろ

それにしては、開発の方針として殴れっていう強化しか来てない気がするんだがｗ
強化魔法回数の削減、ストライ、コンポージャーから一貫してると思うけど、
単にコンテンツがないだけだと思う。実際、マイナーコンテンツカンパニエでは
赤は超強力ジョブになってる。コンテンツの問題でしょ。

スキルAと二刀流だけでいいから欲しいｗ

歴代FFの赤も最終的にはこんなもんだろ
赤ソロでミッション全部回れるしそれで我慢しとけ
赤が最強の盾だったり黒はケアルしかできなかった75時代のジョブデザインが狂ってただけ

別に絡むつもりは無いけども、今時PTで殴るって
一体どんな状況想定して言ってんのか詳細を知りたい
もうVWみたいな多人数目的別コンテンツ以外でPT組むコンテンツほぼないと思うけども
ちなみに俺の話はみりゃわかるけどカンパニエソロの戦績稼ぎの話だよ

現状はないね。ただ、ナイズルがリニューアルされるから期待してる。
今の使い道と言えば、少人数で裏行って遊ぶぐらいだなぁ。

つかまあ、元々格下相手に自分が好きなようにヒャッホイする話だしな
そういう意味ではカンパニエは丁度いい遊び場ではあると思う
ついでに戦跡も稼いでVWのダスト代にもなるし
昔と違って今は装備も豊富にあるし、こりだすと中々楽しいモンよ
需要無いから競売品も安いしな
オレはゼルスあるから必要なかったけど、赤が装備できるヘイスト+4％の足とかも安かったな

別にコレでVWで殴りなんてあほな事考えてるわけでなく
あくまで「個人の遊び」レベルでの楽しみだしね
でもおこがましい言い方かもしんないけど、VWのようなメインコンテンツ以外で
こういう遊び心の探究心忘れると、正直このゲームやってモチベ保てないと思うな

2アカで裏に連れて行くには便利だわ
魔法弱点も出せるしサポ獣で弱点出し支援もいける

赤より遥かに殴り寄りの青の現状を見ろよ

火力(笑)とか言ってる奴見て涙が出てきたｗ

あとカンパニエで青がＭＰ枯れやすいとか完全にエアーだなｗ

弱体や強化を割合にすれば生き残れるのにな。

スロウ＝スピード半減
ヘイスト＝スピード倍

もしかして赤って、魔道士としてはもうすでに学に追い抜かれてたりしてw
リフレがあるから大丈夫かな？

二刀流とかもらっても俺はきっとメイジャン両手棍か属性杖せおってるなｗｗ

赤は下手にいじらんで欲しい
最近他のジョブもいくつか上げたけど慣れてる赤に戻ったな

>>150
イメージとして赤は（戦＋白＋黒）/3、学者は（白＋黒）/2って感じだから
魔道士として学者の方が勝ってるくらいで正しいと思う

ケアル関係を欲しがるあたり火力は足りてるんだろうな

火力（）なんてあるわけない

裏で二垢するのにサブは赤/黒がベストだな
裏以外では白/黒が便利だからいつもそっちにしてるけど

仕事のようにゲームをすることをゲームにしている奴もいるんだろうが、
MMOなんて目的なんてほとんど無いんだから、遊ぶようにゲームする奴がいたっていいだろｗ

>>144
> こういう遊び心の探究心忘れると、正直このゲームやってモチベ保てないと思うな

VWやってないがこれに尽きると思う
いまだに赤やってる人って装備とかグラとか自分で楽しめる人なんじゃないかって勝手に思ってるｗ
ケアルだって何だって、誰だって欲しいものは欲しい決まってるだろうけど、俺は今のままでいいよ

下手にいじられたせいで他のジョブから難癖とかつけられたくないわ・・・

サポレベルにさえしてなかったけれど、上げれば今でもクマスタンとかで
役に立てるのかな？

今はリキャスト限界が突破できるので、10秒スタンとかで遊べる。
あまり問題になってないようだが、装備揃えた赤4人ぐらいで順番に
スタン回して行ったら、常時熊スタンになるんだがｗ

NMには累積耐性でスタン効かなくなるだろ
逆に言うと効くような敵なら完封できても問題ないと思う

ファミコンのときの赤魔道士ってこんなんだったよな

>>160
今の赤で明らかに強いと思えるのはそれだな

今絶妙なポジションだからこのままでいいよな
厨が群がっておかしなことになるより全然いい

ファミコンのやつは
ケアルラにブリザガまでだったな
さすがに力不足ｗ

遊び心(笑)
以前はそんなこと言ってましたか？ｗ

赤はボンクラってイメージしかないな
実際中の人もボンクラばっかりだし
ずっとボッチでカンパでもやってりゃいーんじゃねえの？ｗ

弱体入るようになるみたいだしそれで十分だな

お？反省君来たか？

魔法スキル上げの時すごく役に立ちました

何で赤のリジェネII習得異常に遅いん？
元々は赤専用だったんだから専門家になった学はともかく
白より遥かに習得遅くてIII以降ないとかちょっと＾＾；

過疎ってるエコーズだったら白より赤のほうがいい気がしないでもない

中途半端+少し前衛が赤
中途半端なのを魔法よりにしたのが学者だと思ってるけど
専用魔法あるとかおかしくね

いや別に

どうみても前衛なナや暗にも専用魔法あるんだしおかしくないな

赤と暗だけは別格でボンボクラでキチガイしかいないイメージだよなあ・・

白と黒が極まってきたから赤微妙だな。
ソロは相変わらずお強いんでしょうけど、やる敵がいないわなー

>>173
ドラクエだってフローミやレミラーマといった、
魔法専門職が使えない専用魔法あるだろ

殴りソロなら踊り子のがいいしな
マラソンなら獣や召でいいし

あ、でもDLシャポーのかっこよさは異常だわ
異常すぎる、今みても色褪せてない

赤のメイジャン杖は何揃えてると捗るか教えてください　他赤魔道士の話題

権代カムバック

>>181
ソロしかしないから杖なんかイラネ
マートとテンゼンと玄武だけ競売から属性杖借りたが

赤が弱体され始めてから日本の国力が落ちてきた気がする
もう一度赤を復活させてみては？

弱体された覚えはないな

>>177
今は他ジョブが万能になりすぎたのと弱体魔法が微妙なのがあわさって
垢ソロも微妙なんじゃないかな
もう垢しかソロ不可能な敵って存在しないんじゃね？適当に言ってるけどｗ

南海の魔人とかも学者で超楽勝だしな

赤で語る事、なにもなくね…？

大きな不満もなければ、これといって目立つものもない。
無味無感想かもしれないが調整としてはベストだな。

リフレ士みたいなその場しのぎの意味不明な調整されるよりはよっぽど良い
まぁリフレ便利だけど

リューサンとか第二のトレハンジョブとか何なんだろうな

赤18人いれば何にでも勝てる！
と信じたい

>>124
リフレ14/3までいけるぞ

下にりゅーさんｗかりうどｗがいるからまだまだだいじょうぶｗｗｗ

それらは前衛だし中〜後衛の赤魔と比較とかイミフ。

３では赤しか装備できなかったティルヴィングが１１では装備することすらできない
それだけが納得いかない

狩人が前衛とか聞いたことないし不安なので抜けますね

中衛なんていらないし後衛は白黒詩でおけｗｗｗ

カンパニエで遊び心ｗｗｗｗｗ

しかも踊はもちろん、青サポ赤にも完敗だと思うぞｗ

そういや赤さんはテリガン最速王の異名持ちだったなｗ

ニダ垢工作始めるの早すぎ
あと６年はこの状態続けろよ

テリガン最速王あったなｗ

>>160
サドン耐性ない敵だと青一人でクマスタン状態だけど

>>202
お前のID呪われてるぞ

テリガン最速王でググったらたくさん出てきてワロタ

数年前まで基地外みたいに赤叩いてた人居たよねぇ・・
あの人ってまだネ実にいるのかな

>>205
基地外みたいに樽前叩いてる人もいるしね
赤と樽前って同レベルなのかな＾＾

赤の歴史
ボンクラ⇒勇者⇒ボンクラ

赤は勇者の時代がかなり長かったから、そろそろボンクラ時代になってもいいだろう

実際アビセアでてからからもう２年くらいボンクラしてんじゃねーのｗ？

>>207
んなこと言われてもな…俺が始めたのはアビセア始まってからだし
赤勇者っていう時代知らないのよね

乱獲で99にしたのは始めたとは言えないぜ

使えないなら出さないだけで、だからどうしたって感じなんだよな
どこぞのナイトみたいに、みんなそんなに思い入れがあって出してたってジョブじゃないし

未だに赤憎い人とかいるのか
俺は単純に使い道ほしいけどな
できればソロ方面でｗ

赤に思い入れのある奴は離れて久しいからな

赤憎くはないかな
ジャマなだけで

VWで黒/学がいるのにヘイストかけてやらないクソ赤多すぎ

75時代の赤が強いから使ってたような奴はとっくに白に乗り換えてるからな。
アビセアで範囲狩りやってた時は赤のファランクス2にかなりお世話になったわ＾＾

>>210
始めたってのはFF自体の話だよ
最初のジョブで赤選んでそのままそれがメインというわけ

赤でアルマス/エクスの二刀流で遊ぶのが楽しい

>>212 >>216
赤様な人は青に移ってる

>>215
俺VWは基本黒だけどヘイストとかいらんでｗ

>>207
「アルジャーノンに花束を」を思い出しちゃったw

ソロでうまいコンテンツ欲しいよな。
PTに居場所がないジョブには専用のコンテンツをそれぞれ用意して欲しいわ。

赤はＰＴ外からヘイストケアルする仕事があるだろｗ

>>220
スタン求められる時はいるやろｗ

x人いたら常時とかいう話なら暗黒でも黒でもいいのぜ

赤魔道士最強伝説

>>221
学者Himechanとのエッチイベント有るなら、それでも良いです。

>>209
俺もオススメ始めたの1年ぐらい前だからその気持ちわかるわ
赤盾っていう単語をきいてもやったことないし見たこともないからピンとこない

アビセア以降に始めた奴らはまだマシなんだよ…
勇者時代に始めて、やっと高レベルに辿り着いたころにはボンクラ扱いになってたのって、どんな気持ちだと思う？

ﾜﾗﾀｗ

10年中8年最強だったんだから文句言うな

ソロだとそれなりに動かせてかつ操作が楽だからこのままでいいわ
強化クレクレもあれだけどコンテンツクレクレとか赤様（）って言われてもしゃーないなｗ

弱体の調整でグラバイがNMにも入るようになれば
色々ソロで出来るようになるかもな
グラ2が最短効果時間とリキャがほぼ同じで
ずっと引きずり回せるし

まあ今更NMマラソンとか迷惑行為になりそうだけどw

迷惑行為も勇者様の特権ですよっと。

ひとんちのタンス漁るのやめてください

没落勇者だけどな

>>233
赤だけどもうマラソンなんか完全に殺してくれていいよｗ
ＰＴ用、ソロ用何種も装備も揃えてマクロもあれこれしてるけど結局自己満足だし
それでも適当にふらふらっとBC行ったり4神とかカンパでじゃれてるのが一番リラックスするしな
もうこのままずっとボンクラ扱いでいいよｗ
俺は赤自体が弱いとは思ってないし、すごい強いと未だに思ってるけど
エンドコンテンツに嫌われてるだけで、それは他のジョブで参加できるしな・・・

勇者様は村で大人気だった娘を１人で長時間占有してました

ランス様とキムチさんか。

こんばんはー
塩酸を探しに来ましたー

今がちょうどいいな
装備揃えて慣れてる人ならコンテンツでも動けるし
ライトプレイヤーなら趣味ジョブで遊べるし

趣味ジョブとかそこまで落ちぶれたかｗ

旬な強ジョブを渡り歩くような層に喰い散らかされない状態で
自分の好きなジョブやれるのがとても心地よい
今ぐらいがホント良いや
デザインも好きなAF2強化できて自分的にはかなり充実してるｗ

殴り赤が好きで強化魔法スキルに装備やらメリポ全振りしてるけど…
歳のせいか、強化掛けるのがダルくなってきた。同じ事は踊り子に切り替えた。
コンポでかなり楽にはなったけどね。
アトルガン時代にとて、つよの雑魚でチェーン繋がって感動したなー
もっとも、その頃の青はとてインプで5チェーンとかしてたけど。

その辺の雑魚だと強化かけてる間に他のジョブは数匹倒し終わってるからなｗ

FF14じゃあかまどうしｗってハブられてるよね＾＾；

赤もインプソロメリポできなかったっけ？
赤スレで見た記憶がある

赤で殴るぐらいならシーフの方が１００倍火力あるわｗ

コンテンツに前衛出せないから嫌々出す後衛ポジション
99%の奴はこれだろ、アビセアでてからみな赤から解放されてすごいのびのびしてた

前はいろんなコンテンツで赤を出せと言われたが、今じゃ青か黒しか出してない

サービス開始時から赤一筋の俺は奇特っぽいな
器用貧乏というところに魅かれた

リフレ1Mで買ったのも良い思い出

強敵には気合入れて強化するけどさ・・・
メイジャンみたいな雑魚狩りで・・・
プロシェルはまぁいい
ブリンク、ストンスキン、アクアベールは状況によって使うとしても
ヘイスト
エン（1or2)
ファラ
スパイク系
リフレ
アディ系だっけ？
ストライ
リジェネ系もつかうか？

いくらファストキャストついてても数分で毎回これだけ掛けるのはなぁ・・・
青の鯨波（ヘイスト）、バッテリーチャージ（リフレ）＋α（オカルテーションとか）
でもダルい時はダルいしｗ

メイン赤だったのに最近めっきり出してねーや・・・

雑魚狩りならリフレリジェネアディと多分スパイクもいらんだろｗ
余計なものかけ過ぎじゃないかｗ

リフレもリジェネもゲインもスパイクも要らないような敵なら
他のジョブでやるわ

赤のスペックで何が不満なんだよ
単体としては色々出来るがPTで微妙になるのは歴代からの伝統だろ

あれだけの歴代アビや魔法が使えて不満なのはおかしい
PTで活躍したいなら別の特化ジョブやれ

別に文句は言ってないんじゃないか？
赤のいろんな使い方を語ってるだけだろ

レクイエスでかなり強化されてないか？
アビセアも裏もソロが楽になったけどなー

コンポージャーっていつの間にか万能アビになってたな
殴りによし支援によし弱体によし

レクイエスはネガキャンが酷かったからどうかなと思ってたけど、
いざ使ってみると強くて驚いた

>>252
赤ソロが有利な場面=周りのPCやNPCにケアルプロシェルを配りつつ、敵とガチンコする場面　だからな
要はカンパニエ系統のコンテンツなんだが、最近はこの手のコンテンツが減ったからなぁ
エコーズなんかは調整次第では赤赤ファンタジーにできそうな気がしないでもない
ただ、召召ファンタジーから白赤青ナ中心の勇者ファンタジーに移行すると、
それはそれで文句が出そうだが…

>>255
もしかして去年ケアルV開放スレに一人で200書き込みした人？
反省君よりテリガン最速王より俺にとっては彼が一番眩しかったｗ

弱体にはデメリットしかねーだろｗｗｗ

白魔法か黒魔法でさえあれば強化魔法でなくてもいいって特徴は
ぶっちゃけサポ学の虚誘掩殺の策くらいにしか活きてないよなー

AF3コンビのコンポージャー性能アップで敵への弱体効果時間ものびるからデメリットしかないってことはないよ
…まぁ別に時間延ばさなくてもその都度入れ直せばいいだけなんだけどね
いまは強化まわしに忙しくなることもないし

レクイエスは楽相手にはいいがちょっと防御高い相手だととたんにダメ下がる

裏に三人くらい（忍シ赤とか）でちょうど狩りするといい感じ。
殴ってダメージ出しつつリンク処理とか。

装備も魔法も増えたし突き詰めれば凄いことが出来そうだが能力を発揮するコンテンツが無いっていう
昔は前衛近寄るなで今は前衛タコ殴り一辺倒で何と言うか多様性に乏しいよな
グラバイが入ってマラソンで倒すのが一時期流行ったMMM警備とか
ああいうコンテンツももうちょっとあったほうが良いとは思う

まぁ2度とスリップマラソンｗとか超早空蝉ストンスキンで強敵狩り
NM狩り報告とか見たくない

強ジョブが好きな奴はもう赤から離れてエンピリ作ったりしてるだろ
75時代にあれだけ流行った赤ソロももう誰もやらんわ

スリップマラソンが復活したら何気に学者も行けそうな気がする

南海とかだと完全に学者に負けるな
スリップが半端無い

復活しなくていいだろ迷惑だし
あの時代はPT必須だったからこそ注目受けたが今やるにはナンセンス

そもそも今は2アカ増えてるから、スリップマラソンなんて誰もしないよ
動画とかで騒がれて流行ってる言われてた時でも、ヴァナでは殆ど見なかったのに

今の裏とかをLSメンやフレと2〜3人で遊ぶには白より赤の方が動きやすくていい
まぁこんなもんでいんじゃないかね特に不満も無いわｗ

85時代にウルスを作ったとき
変色ジェイドNMのショゴス先生が非常に鬼門だったが
討伐シャウトも無かったから2垢の赤にソロで倒させて突破したな。

さすがに学者よりは居場所があるｗ
学者オーラは強いんだけどなあ。
漢字ついた独自魔法が軒並み残念すぎる。

えー
ゴリトル的に学者は残念ジョブかよｗ
悪事千里の策つえーじゃんｗ
令狸執鼠の章+女神降臨の章+エンブリザドとか素敵やんｗ

学者はオーラ/メルトン前提で強さが設計されているから、
2アビが使える場面では大抵は赤より強い（と思う）
ナイズルのように、1日1回挑むようなコンテンツではそれなりに役立つんじゃないかな

最近オーラ使ったのと言えば、ブブプリンの脳筋クッキングで
仕切りや参加者のアタッカーの質が悪かったのか、一行に勝てなくて
最後は２ｈアビ全力で1回でも勝ちにいきましょう
あ、XXさん(オレ)学者もできるっていうから、アビ効果アップのAF3だけもって
開始前に全員に範囲令狸オーラ掛けて、D2もらって着替えてネクサスですぐ戻って、と言われて
アラ全員に範囲令狸オーラ掛けて開始したら、直後に
ブブプリンの攻撃！noukinはブブプリンに倒された・・・×全員
ankoku「レイズください」で折角掛けた苦労が1瞬でオワタ

まあなんつーか、すぐしにやすいコンテンツがメインない間、あんま輝ける場所がない罠

学者はグリモアだの補遺だのごちゃごちゃしすぎなイメージがある
赤は（イメージ上は）シンプルなのがいいんじゃね？もちろん白黒もシンプルだし。

確かに複雑。正直学者が流行ると
いっさいアビ使わない人とか居そうでヤバそうな匂いがする…。
人気出る程になってほしいけれど…これが１番のジレンマなんだよね。

2アカ増えた今のご時世じゃ学者の強化は困るなｗ
あんなクソめんどくさいジョブは根本から作りなおさないとやりたくない

で、何のスレだっけ？ｗ

学者はマクロの行数を２５行位に増やせば今よりも性能上がると思うぜ

学者はAF123持ち歩いて、ほぼ全部位着替えまくらないとといけないのが糞ダルい

トットちゃんは嫁に行けない糞樽だと言いたいのだな？
しかし彼女は赤でも学者でもないぞ？

学者はコンセプトそのものが間違ってる
ただでさえルーチンワークって言われてる後衛ジョブを、果たしてこれ以上めんどくさくする必要がどこにあったのか
あれで学者面白いからやってみようとか思うノーキンがいるわけがない

白のサポ用の学者ですらかなりダルい

赤も学も2アカには便利だわ

昨日、黒用メイジャン杖のために３年ぶりくらいに赤で殴ってみたんだが
シャンデはちょいちょいイイダメでるし、なんだかんだで殴り性能もそこそこ。
ヘイスト装備のまま打っても外1500アビセア2500くらい。
ただ、横で本気白がレルムで+1000ダメージ出してて、いざ張り合おうにも
青やナでのWS装備が使い回せないのが痛い。鞄の余裕もないしなぁ。

生粋の殴り赤だった頃を思い出すと同時に、あの情熱がもう無いことを再確認して
ちょっと寂しくなった。

アペデマクの魔法を一人で完封出来るのは赤だけ！

>>283
成行き次第ではアジドがもらってくれそうな気がするんだけどねえ…

>>3で盛大に電車で鼻でたw

あか＜おかしい、トップを走ってたハズなのにいつのまにか学がすぐ後ろにいた…

最近行った乱獲３回連続で５分に一回自己ケアルで動かないクソ赤いたんだが
赤様はいまだにケアル嫌いなんだなｗと思った

今更乱獲で上げてる赤とかいねーだろ
2垢の糞樽かよ

ケアル５欲しい
でもケアルする気はない

75時代赤殴りやってた時期もあったけど、他ジョブあげたらその必要はなくなり
赤ソロといってもほとんどがスリップマラソンだったから殴り装備は処分した
アビセア登場やキャップ開放で完全に殴るという行為が消えた

>>294
ビシージやアビセアに赤で参加しまくってた頃はケアルVぽぴぃ；；って思ってたけど
いまはまぁなくてもいいかなって思ってる
VWとかなら4でもまぁなんとかなるしね

エクス、マンダウの２刀流やで

赤の使い道は学者と同等な見抜き用でいいんじゃないっすか

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up157235.png

ヒュム♀で頼む

赤様は７５で定年

ふむ、けしからんな！

>>298
これ確か種族によって形状違うんだよな

新！ボンクラーズカルテット

竜か学赤

みんなよろしくね！

竜さん以外バリスタやらせたらバグジョブだよな

学者先生はバリスタですら弱体されたんだぜｗ
たった一人の書き込みによってな

学者にリフレ2と3、ストブリ2、ヘイスト1と2与えたらいいと思う
リフレが赤専用なのはどう考えてもおかしい

どうせPTに席なきゃ同じ事なんだしソロるなら誰にどんなアビ追加されようが変わらんから別にいいよそれでも
席がない原因もどっちかと言えば敵の問題の方が大きいしな

グラビデとディスペルも黒にやれ
赤専用は自己強化系だけでいいだろ

>>305
バリスタやってるけど学者の弱体まだされてない

リフレ以前に薬品バラまきをやめないとリフレも机上も意味無いな

メルトンの弱体はまだだったんか
やってる人少ないから調整はあとまわしなんかね

メルとンは寧ろ敵側の使うフィルのメルトンがヤベーよ
滅多に使わないけども
でも暗黒魔法スキル依存の闇ダメージ魔法って
コンセプトとしては好きだがな

グラビデ２はどうだったの？ｗ

エフェクトがハデになっただけで、正直違いが解らない
フルダスクくらいなヘヴィ期待してたんだがなぁ・・・

>>303
最強だったジョブのボンクラーズ入りは最強落ち後5年は禁止ｗ

赤がいなきゃいけない、赤必須のコンテンツをたくさん作る必要があるよね
勇者は常に「片手剣＋魔法も使えるキャラ」じゃないといけないと思う

両手に斧持ってる奴が目立つとかあっちゃいけない世界だろ
それどうみても髭面マッチョとかで脇役のポジションだろ

>>313
回避-25相当

魔法剣士の称号は青魔様が引き継いだので赤様はゆっくりお休み下さい。

今は幼女がでかい斧や剣振り回す時代なので

>>315
竜科学＜赤さんカンパニエ行きませんか＾＾

ゆうしゃJOB

>>318
頭にターバンまいてる奴が主役とかありえない
しかも曲刀とか、口から火を吹いたり芸人じゃねぇか
昔から主人公＝赤だろが

>>322
お前ドラクエ5という名作を知らないのかよ
だいたい赤はラスボスだろ
ジュリアス的な意味で

DQ5の主人公はターバンだけど勇者じゃないしな
ターバン役は勇者の引き立て役でしかない

DQ5は勇者より獣使いの主人公の方がほぼ全ての面で強いけどねｗ

ターバンは主人公の素質十分だろ！

>>276
学者いろいろ惜しいんだよね。
裏とかだと範囲エンすげー強いんだけどね。
ただ常にワンクッションいるから
とっさの範囲寝かせとか得意そうに見えて苦手というジレンマ。
あと机上演習って効果上がると蓄積開始→解放までは短くなるけど
解放→蓄積開始のリキャ待ちは固定だから損する時間増えてる気がする。

元祖ヒーローの月光仮面を思い出せば
主人公がターバンなのはむしろ正統

憎むな殺すな許しましょう

ワララヒーロー

赤だけかな最悪は

ででお乙

「白魔の、最高のパートナー」という位置付けは多分、これからもずっと。

使い道は外部ケアルと雑魚処理

>>332
詩人でおけｗｗｗ

アートマとテンポだよねｗ
ぶっちゃけMP回復しか役に立てないならどうでもいいわ
そんなん今更必須にされても困るし

なんか
しばらく来なかったら時代が変わってるんだな
まず赤を上げろ
とか言われる事はもう無い訳か

赤上げないで白上げろ

どっちも誰かにやらすか２アカで済ますジョブ

確かに赤より詩のほうが数倍役に立つなｗ

赤さん長い間おつかれさまでしたｗ

赤「竜騎士スレが落ちたようだな…。」
臼「ククク…奴は四天王の中でも最弱…。」
シ「満足に保守すらできぬとはネ実の面汚しよ…。」

赤最強伝説

赤はあかん

白にしろ

「赤竜か学」これが新しいボンクラーズ四天王であるか＾＾

赤がボンクラーズはさすがに甘え

まぁ確かに赤学あたりはスペック自体はそんなに低いわけじゃないな
単純に現状のコンテンツでの席の有無で言ってみた
そうなると踊とかもいれないとかな

低スペック尚且つコンテンツにも出番がないってのがボンクラーズなら
竜が頭一つ抜けそうかね

赤はボンクラではないかなあ
テリガンで最速王狙えるし
ＰＴではいらないけどね

テリガン最速王って何年前の話だよ

お前らおはよう。AF2+2のオグメつけに赤ソロで裏行った。
指輪で３０００ボーナス込みで１００００ぐらいはいけるな。
2回で終わるから楽だ。

赤のAF2+2は全部オグメ付けても良い位だな

だが肝心のあかまどうしの使い道がないどいう

(´；ω；`)ﾌﾞﾜっ

>>351
5振りしてないとフルAF3のほうが効果たかいっていう

蝉戦モ黒白詩以外盆暮図でいいよ もう

グラビデマラソン士として復活する日が来るさきっと

連続魔効果アップがすごいな
ま、他ジョブも全部2アビ強化されてるわけだが・・・

今の赤の方が好きだから俺はいいやw

レイズ

>>357
2行目は書く必要ねーだろｗ
元々の2hアビの性能に依存するから赤はその点ではもっとも優遇されてると言えるし

元々持ち歩いてる胴に付くのも良かった

一人でひっそりカンパニエしてるなら問題ないよな

ゴンディー復活はよ

学白で弱体入らなくなって、弱体がないときついNMとかでたら
VWとかアビセアは薬剤も使えるから今の所本当に居場所がないだろうけど
あともうキープや盾もできないからほんと弱体が必要な状況がでないと出番ないね

弱体魔法について何か弄るらしいけどね

>>349
>>348は、多分何時も、赤弱体スレとかに沸いてくる奴だと思う
テリガンで、手抜き装備の前衛より敵倒すの速いから赤強化不要と、年単位で何時も言ってる奴

白がケアル４５６で維持出来る程度の敵ならキャストリキャスト揃えればケアル４だけで充分ヒーラー出来るぞｗ

白が6持ち出す敵に4で間に合うって凄いね

>>367
そんなことは出来ないから白がメインヒーラーになってるんだと思うぞｗ

ヒーラーやりたくて赤やってる馬鹿とか実在すんの？

>>368
エアーなんだろｗ

>>370
ヒーラーがやりたくて、ってのは居ないだろうけど
時にはヒーラーも、ってのはいるんじゃね？

そもそもケアルの速度って赤ぶち抜いて白がまさってるんじゃなかったか？

さすがにドエルシャポー手に入れた時は興奮したな
もう埃かぶってそうだが

>>366みたいな奴見るとワクワクするねｗ

赤でメインヒーラーやりたいなんて思わんな
白の補助としてって位置でいいしその位置が赤の立ち位置だと思う

HNMとかは強化弱体状態異常はこっちで受け持つから
ケアルに全神経集中しといてくれって思ってるんだけどね
でもこう言うと臼認定されるんだよなｗ

>>376
臼乙

白の補助は詩でいいよ

正直、白の補助も白でいいｗオマケで詩ｗ

白赤詩。
この3人が同じPTにいると、安心する。

赤って随分と長いこと勇者やってたよね。
アビセアくるまでは勇者だった気がする。

>>380
白コ詩でいい

ＦＦ１１の世界は１番じゃなきゃだめなんです！
白赤詩なら白白詩でいい

PTに必ず1人は赤魔導士が入ってないと、敵にダメージが入らない仕様に変更しろ

赤を勇者と揶揄する奴は、根本的にセンスがない
赤を賢者と揶揄する奴は、赤というジョブをよく理解している

今は白赤学間できれいにバランスが取れているし、
何も弄らなくていい
今後コンテンツ側の調整次第では、赤もまた出番が増えてくるだろう
もっとも、「ヒーラー」枠での参加はもうお断りだが

ばらんすｗとかいらない
白白詩でいいｗ

赤擁護が単発だらけでなんか悲しくなってきた

バランス優先でヒュム×６にしたらｇｄｇｄになったｗ

エンI仕様のエンIII実装で、クラ持ち赤が大活躍する未来が見えた
その時に再開するかね

詩白白にしてシーパイパイと呼称する

赤って結局PTじゃ奴隷だし、雑魚が下積みのために出して
飽きたって人が多いんじゃないかな、これは詩人もそうだけど
あくまでこの辺の後衛ジョブは単なるモチゴマであって、うまみがなくなれば
あっけなく捨て去られる程度のものでしかなかったってことだね
憧れやこだわりがあったわけじゃない

単発も何も、このスレに書き込んでる奴の大半が単発だろうｗ

レベル上げパーティで赤赤とか同ジョブでかぶるとなんか気を使う

メリポパーティのときの赤赤は最悪だった

赤６PTしたい

後衛マッハPTとかあったな

>>395
たまにやると楽しいぞ
５連装MBでヒャッホイ！

ストライときたらセーバーで攻アップだな

シールドマスタリーいらねぇよな
逆シールドマスタリーにして欲しい
盾ない時に何かボーナスくれよ
赤に盾はダサイんだよ

赤だけかな最悪は

ふぇんs・・・もういいです

アドゥブルさん取りに行ったらシールドマスタリー実装されたでごわす

マジシャンズレッド

>>402
もう家具に押し込んであるけど俺も取りに行ったわｗ

ジョブチェンジお願いしますね

シャントット最終BCの時に赤より白のが必要とされて
赤大暴れしてた思い出

シャントット最終で75以降が暗示されてたなｗ

アビセアでの範囲狩りで出してるけどこれに限るなら赤はすげー優秀だと思うわ

装備アートマ整えたイオリアンで2000オーバーダメージ連射するし
ファランクス＆物理カット装備＆玄武盾とシールドマスタリーの相性も良いからＴＰもマッハで
複アカの弱複数回攻撃メイジャン、オグメ装備狙い、金策、エンピＮＭだいじ取りとかが気楽に出来るんで重宝してる

だったら戦士とか白誘う前に、率先して赤誘えよ

もしかして、赤サポシで裏いったらめっちゃ稼げるんじゃね？

ねーか

あかまどうしを持ち上げるのはあかまどうしだけ
つまり…わかるな？

サポシかよｗｗｗ
せめてサポ踊でトレハンサッシュだろｗ

あかで金策ｗｗｗ

>>393
白白だと意外と話し合いでヘイストの担当決めたり、プロシェルどうするか決めたりあるんだけど
赤赤だと何故かFC合戦になる

僕が一番赤をうまく使えるんだー！っていう勇者様が多いからなｗ
実際は打合せもできないただのコミュ障だけど

赤２人いるＰＴできっちり分担決める／動ける奴はマシな赤魔。
赤２と伝えた時点で抜ける奴はありがちな垢魔。

同じ赤でもデュエルシャポー持ちは別格
量産型の垢と一緒にするな

デョエルシャポーないころ、コンプレックスすごかった俺ｗｗｗｗ
なんであんなカス垢がもってるんだよ、俺のほうがはるかに使いこなせるのに！！（怒）

そういえば、自分の所属してる裏で
Dシャポー出て最初にロットした赤が
９５０を叩き出して「これはもらったｗ」とか
言ってたのに次ロットの人が９８０だした瞬間、
まったく動かなくなったことがあったなｗ

後日、理由を聞いたら失神してたらしいｗ
４年待ってやっと「とった！」と思ったのに
取れなかったショックが大きかったらしい。
もうゲームじゃねぇｗ

担当どうします？って言ったら無言で、私○○さんにやりますねー△△さんお願いしますって言っても無言で
ガンガンこっちのヘイストリフレ上書きされるとかあったなｗｗ
あれはいったい何だったんだろうかｗ

強化スキル上げ

>>419
http://wiki.ffo.jp/html/2935.html

デュエルシャッポーって、なんか+2にすると凄い事になるよね
今だから誰も文句言わないけど、赤弱体厨がたくさん居た頃なら間違いなく

また赤か

と騒いでいた事だろう

DLシャポー+2って、リフレも2になるのか。
ぱねー

しかし、そう考えるとコンシュのリフレ髪飾の存在がスゲーと思う
All jobとか凄すぎですしおすし

AF2のリフレ付きはどれも+2になるんじゃないっけかｗ
今だと召喚AF3頭もリフレ+2だし騒ぐほどではないな
オグメも効果深度じゃなくて時間だしな、程よい強化だと思うが

シャポーで2回復になって常時14回復が最高か

いまだに白のバ系の効果知らない垢様が多くて困る

白の方が強化装備は揃え易いし困ると思うなら500にしておけよ
そうすれば、損するのは単体の属性バ系（複数バ○ラで上書き不可）をかける赤本人になる

自分に単体バ系かけるだけなら全然良心的だろｗ

そういえばバ系の耐性値とレジ率の関係って分かってるのか？
２５５とかにするとほぼ完全レジとかあるんかな。

勘違いして範囲バ系唱える赤魔に言ってるんだろ、>>428はｗ

フォーラムで300ぐらいまで持っていくとツンガ・ドラグアもレジれるって書いてあったなあ

アルゴスシールド Rare 防25 耐火+25 耐氷+25 耐風+25 耐土+25 耐雷+25 耐水+25 耐光+25 耐闇+25 Lv90〜 ナ暗

こんなので属性耐性１００ぐらいつけて、白バ系＋カロルで実はHNMの魔法レジれるとかだったら
ちょっと開発褒めてもいいんだが、そういう裏ワザっぽいのは潰すのがバ開発のジャスティス。

アビセアでなら1属性300位はいけるな

耐性は200超えたあたりからフルレジがおおくなる気がする
たいかんｗで申し訳ないけど

おまえらまだやってたのか
もう２０１２年だぞ・・・・・

200くらいだと、程よく安心して戦える。
300になると、もう何も怖くない。

ナイズルスレで大人気じゃんあかまどうしｗ

７５時代のカンパニエ（）では便利だった
あのときが一番輝いてた

でも今はナイズルも赤じゃなくて白でいいよなｗ

ＤＬシャポーってまだ出にくいのん？

今はソロでも運良ければ1日、悪くても2〜3日で取れるかもな

赤や学で回復が間に合う分には白が一番要らねーだろ
間に合うのかどうかは知らねーけど

白いれば赤いらないよ
回復に限らず

と、このように必死な赤様であった

>>443　なるほど、頑張ってみようかのぅ

今はNMから100%か高確率でNMジョブのAF落とすんだっけ

むかーしボヤ辺りで赤3前3とかで組んだなー
その頃は後衛は黒赤詩がベストって言われたけど、
赤の自分は毎回キツくて…
んで、リダして前衛と赤をペアにしたら楽すぎで笑ったw
MBも単体なら黒に劣るけど3人なら火力もそれなり、
弱体分担して、自己リフレのみだからMP廻りも余裕あったし。
後衛には好評だったけど…今思えば前衛は詩人欲しかったろうな…マドメヌ全盛期だったろうしw

昔はよかったね
昔は

>>448
とてもじゃないけど100％からは遠いぞ
ただ落とすNMが絞れるから10回倒す間にはまず出る
抽選待つ間の雑魚狩りでもチャンスあるからな

DLシャポー+2のリフレ２なんていらないから、+2になったらケアル５〜６使用可になるようにしてほしい

何に使うんだよ、そんなもの。

ケアル5、6欲しかったら白にジョブチェンジしろってｗ

バランスとかどうでもいいんだよね
ただ中途半端なだけで

エンチャントでケアル５使えるとかだと面白いけどな。
リキャ30分で、10回使ったらノーマルDLシャポーに戻るとかでｗ

ケアル4使用時　時々ケアル5

話関係ないが、魔法ってジョブ毎に実装できる数の限界あると前にいってたけど
インパクトみたく装備にくっつければ解決すんじゃねーのかな

いわゆる杖持ちスタイルになったらもう白には及ばないかもね・・。
逆にデュナミスに忍シ赤とかで行って丁度狩りすると
寝かしと支援回復しながら片手剣で削ってでほんと赤っぽくて楽しいぜ。

HNMで片手剣が活きる様になれば・・・むづかしいか、やっぱ。

青ですらあれなのにモクシャ全盛のいまじゃどう考えてもないな

エンサイレスとかかけて20発あてると必ず入るとか妄想した

フォーラムでストライ実装時に
魔法剣は与ダメの底上げですって明言しちゃってるからな
弱体エン系は絶望的

赤は色々出来るが中途半端と言われる現状が最良のバランス調整だろう
ただクイックはコスト最悪の魔法にして学者にやるべきだった

過去世界でライニマード先生から「魔法剣の真髄」伝授されるクエさっさと実装しる。

ナイズルでまた輝きそうだな

ナイズルも今は白でいいなｗ

赤にしと黒木メイさの話題はここでいいのけ？

ソロだと魔法命中+1000ぐらいのアビでもくれてやればいいんじゃね

ライニマードの魔法剣はあれ絶対エンファイジャとかだろ…

ライニマードは強化スキル10000↑

青と同じ強さにしろ
青弱体して赤強化しろ

赤から学者に乗り換えたヒュム♀ネカマ姫ちゃん大杉

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
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　　　　　二　　　　　　　 　　／￣＼　　　　　　　　　　　＝　二
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　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

ソロなら対アモルフ時々２〜８回攻撃ぐらいあってもいいよね

エンハンスソードを装備して有頂天だったあの頃

エンハンスも買えなかった私も今やエクス持ち。

オレはもう赤を許したよﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

魔法剣+7が付いているけどシカーガよりＤ値が10低いキメリクさんちーす

90キャップ時代の装備だからしゃーないw

1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/02/10(金) 05:00:46.47 ID:ccnoFQxu [1/24]
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/20636-テストサーバープレイ会「続・レギオンを体験してみよう！」のお知らせ

今日開催なわけだが、現地で適当にPT組むと微妙な編成で挑んで全滅するから
ガチガチの編成ではなくある程度バラエティに富んだ、ネ実レギオンPT作らん？

編成
ナナ白白赤詩　竜暗侍白コ詩　忍モ戦白コ詩
か獣狩白コ詩　青シ踊白コ詩　黒黒黒学召コ

赤がひとり・・・

ho

赤様はもうそんな糞コンテンツは眼中にないのれす

やっとエクス95完成した
証NMはやや運ゲーだが欠片NMはソロでも楽勝だからぬる過ぎる

いらねえｗ

今でも装備ブーストしてケアル４で650くらい回復するからな

BA後で800越えのケアルもとばせるようになるんじゃないかな？
そうなると、これで回復たりないって感じだと被弾しまくる前衛を
見直されるようになるんでない

スキル白とか杖なしとか知らないｗ

ナイズルとかの中間コンテンツは

いまどきスキンがつかないケアルなんて

レクイエス振ったからMND装備考えたら膨大にブーストできて吹いた

＞今でも装備ブーストしてケアル４で650くらい回復するからな

なにもわかってなくてﾜﾛﾀ

白はさらにスキン付きなんだよな
うん、赤選ぶ理由がないな

>>484
蝉の張替えの保険になるよな

HPがまんたんで実際に回復しなくても
スキンは有効だから使い勝手良すぎなんだよな・・・

>>479
実際　赤がいないととてもじゃないがＭＰ消費激しすぎてダメだったっぽいがなｗ
勇者ジョブがガンガン被ダメ増やして→白悲鳴→アルザビ感覚でケアル飛ばしまくり
→ＭＰ尽きたコレｗｗｗｗｗｗ赤様助けてｗ


ってなりそうねｗ

箱産のｺﾞﾐ白駆逐出来て良い。

アルザビ感覚

誰か75時代のエンドコンテンツ適性表持ってない？
久しぶりに見たいと思って探したけど無かったんで

白もサポ赤でリフレコンバできちゃうんだよね

召喚士やる時のサポ赤でリフレコンバは凄く助かってます

>>493
ガルとかコンバしてHP回復するとMPが半分になったりしてかわいい

擁護がアルザビ感覚とか言っちゃうようではもうだめかもしれんね

アルザビ半端ねぇ

アルザビもテンポゲーだしまぁ・・・

ナ/赤<ﾁﾗｯ

おまえら的に新ナイズルはどうなると思うんだ？

>>500
伊藤戸になると思う

ちらちら話を聞く限り、命中が高くて回避不能、禁止多数、そんな状況で
後衛を白だけに任せるのは非常に危険と思われる。
回復を白と青または踊り子に分散するのが安全だろう。

赤が入るにしても、コルセアですら火力になる時代に殴らない赤が
後衛でPTに入るのは多分ないと思う。

アレやる気なん？ｗ

他に何すんだ？

赤様が散々調子ぶっこいて来たツケが今になって回ってきた

赤さんにはカンパニエがあるじゃないですか
ダストいっぱい出品してくださいね＾＾

もう弱いものイジメはやめろよおまえら……

忍者みたいに優遇期間異常なぐらい長かったしまだまだ反省が必要だろ＾＾；

>>508
反省が必要な奴らは今頃ウッコビクスマ撃ってるだろｊｋ

暗/赤＜コンバートでレッデリ発動しneeeeee

今あかまどうしｗやってるのは真性のＭ

むしろ格下への弱体の効果深度を飛躍的に高めるべき

赤がソロでスゲェって言っても所詮２アカの前にはザコ同然。

「戦士にケアル６ｗｗｗｗ」
「ウッコウッコ光連携　うはｗもう敵シボンヌｗｗ」
「２アカでソロ余裕すぎｗｗｗｗ」

一方、神なんちゃら赤様とやらは、ＮＭ倒すのに1時間かけるわけ？ｗ

２アカなんて邪道(ｷﾘｯ

最近の戦闘は楽だからなｗ　
言ってみれば、戦闘は「こうげき」と「回復」だけでいいｗ
連携イラネ、ＭＢイラネ、不意だま他のアビイラネ、弱体魔法無効だらけで一番イラネｗｗｗ
オートリレイズあるから失敗してもゾンビでいいしなｗｗｗｗ　

１１って、結局オフゲより簡単なんじゃねぇ？ｗ　これより簡単にすんの難しいぜ？ｗ
２アカどころか６アカ導入で何でも楽勝だしなｗ　赤ソロが何だって？

なんだかんだ、なれてるやつとそうでないやつでかなり差が出るけどな

中身の問題で言われても＾＾；

白魔法も黒魔法も接近戦も中途半端なnazozhobu
敷いて言えば全部こなせるスペーマン

以前は白よりケアルうまく使えて弱体魔法リフレコンバという特化があったからねぇ。
今となってはなにもかもなつかしい。

二垢とソロ比べてなにがしたいんだよｗ

ほんと赤いらない子だな・・・

なるほどな、そろそろ赤弱体くるなこれ

弱体魔法：白≧赤（というか弱体魔法存在自体要らないｗ）
強化魔法：白＞＞＞＞＞＞＞赤
精霊魔法：黒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
殴り性能：青＞＞＞＞＞＞＞＞＞（マリアナ海溝より深い溝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤
ソロ性能：平凡な奴の２アカソロ＞＞＞＞＞＞（絶対に超えられないウルガラン山脈）＞＞＞＞＞＞＞神赤ソロ


こうしてみるとメインでは何も取り得が無いなｗ　
サポで充分なジョブｗ

こんなとこで煽っても釣れないんじゃないか？
というか釣られるような人はもうジョブチェンジ済みだよなｗ

この前、シャポー出るのん？って聞いた者だが、
昨日無事に出たぞ。狩人デーモンがポロリした
さて、願い集めるぞーと思ってるんだけどバザー高いね
50000〜100000くらい

さすがにソロなら踊獣と並ぶ3強だと思うよ
95時代にモエパパストーンのキノコちゃんソロでやれたの赤くらいだろうしな
学はちょっと極めたらVWだとチートすぎだし、結局は中身の問題なんじゃね

>>488
えっ？

>>527
えっ？

ソロで時間かける敵なら赤で行くかな、踊でもいいんだが
最近じゃレクイエスうってると楽しいよ、青でもいいんだが

白姫とエル赤の組み合わせとか絵になる感じで好きです。

赤がPTで活躍出来ないのは1からの伝統だからいいんじゃね

赤はフルAF3+アルマスで戦ってる姿が最高にかっこいい
このために赤を続けていたといってもいい

あのぽっぽ屋帽で満足できる感性がわからん

他人の感性がわかるわけないだろｗ

バケツ帽子と
中途半端に鎧っぽくて中途半端に丈が長い胴が
どうしようもなくダサいと感じる自分の感性がよくわかるだけだ

バケツ帽子がカッコいいとかリアルファッションも破綻してそうだなｗ

ヘイスト装備、WS装備に着替えないで殴る垢とか＾＾；

アルマスよりエクスだろう

見た目さえ良ければいいという自己満オナニーにケチつけんな

>>523
赤弱いから強化が必要だなｗ

AFは1,2だけで良かったな

ＡＦ3はイマイチなデザインのジョブの方が多い

踊だけかな最高は

ヘイスト装備で殴るような雑魚は前衛でいい

>>42
あれはあれで楽しかったやろ
たまにやるとだが

奴隷ぐらいだろアレ楽しめるのって

第一世界だとかなり使い勝手がいいんだが

いいならここまで叩かれないよ

>>527

>>527は何がいいたかったんだろうなｗ

シルクハット実装が先だろ常識的にうんぬんかんぬん
EQ頭は時代を先取りしすぎた。

AF3にアルマスは、リニューアル後のエコーズに颯爽と乗り込んできて
敵に近づけなくてウロウロしてる赤見てから、めっちゃかっこ悪いイメージ自分の中で出来てしまった
しかも、見たのがミスラなんで猫背でウロウロだったからかっこ悪すぎ

赤猫ＡＦ1と2の脚だけは許されたな

スレの流れ的にもう許されたようだね

ゆるされるはずもないＰ＆Ｌ

メンサーエペ的な感じで
少人数ほど攻撃回数が増える
レイピアがあったら面白いかもな

カードガのグラをまともなのに変えてくれればいい

まじであれ勘弁して。ウィングソードに変えてよ。

弱体魔法というかサイレスが全然入らなくなったのが赤いらない理由だな

スリプルでしょ。スリプルが必要なコンテンツがなくなった。
重要な敵にはスリプルは入らないし、スリプルの入る敵に意味は無い。

>>515
ああ、昔の緩い難易度のSFC、PS時代のFFに戻っただけか

強化スキルと装備でちまちま上げてたエンダメもあっさり後発のライト・ダークに越えられてたな

いいんだよ
ソロでさびしくやってるからさ

わたしはあかまどうしをつづけるよ！

レクイエスぶっぱして六神獣ゲットしてきたお；；

黒にエレメントセレリティなかったら赤/学で魔法攻撃黒にかなり迫れてたのかなー

この前フェンリルさんに稽古つけてもらいに行ったら、めっちゃ強くて敗退した
俺の赤ではガチはアカンかった。避けないわスキン即砕かれるわロアで強化全部消えるわ
青で行ったら連携してハウリング来る前に終わっちまった・・・

>>566
つい数時間前の俺がいる・・・
うっかり闇曜日にBC突入したディアボロスより耐えられなかったのぜ・・・

フェンリルの内部レベルどうなってるんだろうな
ＨＰはそんなに高くないんだけど

というか赤/黒でマラソンすりゃいいだけじゃないの？
何でもかんでも殴り倒すのならそれこそ踊りでいいんじゃ・・・

勝ちフラグが目的の戦いじゃない気がする
サポ白やサポ忍でガチってみたい人もいるってことかな

今時マラソンなんてやる奴もみないな
アビセアあたりから、それやったら非難の的だし

まぁそろそろソラスミゼリをサポに開放しようぜ

たまに○○は赤の戦い方じゃない！みたいなの沸くけど
マラソンがいい敵にはマラソンで
ガチ殴りがいい敵にはガチ殴りでっていう
戦術の幅の広さが赤の長所だと思うんだけどな

それを踏まえた上でフェンリルに赤でガチ殴りはねーだろｗ

過去ウィンクエのフェンリルより強いんかいな？

防ブースト甘いんじゃね

そもそもアビセアは赤のマラソンを潰す仕様が大量に仕込まれてるんだから
アビセアあたりからも何も非難以前の問題だろｗ

>>573　何事もやってみればいいじゃまいか
99ならいけるだろーって既存のＮＭに挑んで負けたことは俺もあるしな

赤はソロ用だと何度言ったら・・・ｗ

裏の2アカに重宝してます

フェンリルなら95のときに赤ガチソロで勝ってるぞ
持ちジョブ赤踊だから踊だったかもと思ってソロスレのログ見てきたが
クローンタルタルの後に続けてやってるからやっぱ赤だわ

＞ついでにフェンリルも撃破
の一行で済ませる程度だから特に苦戦もしてなかったはず

カット装備とかヘイスト装備とかWS装備とか
揃えてるかどうかの差だろうな

赤で、という縛りでフェンリルやってんの？
よそ見しながら倒せるジョブもあるけど。

宗教上の理由かなんかだろ

よそ見しながら倒せるジョブおしえて

シーフか忍者か踊り子じゃね、特に踊り子
相当余所見できるぞ
簡単すぎて面白いかどうかは知らんが

モンクだろ
放置してマンガ読んでりゃレベル上がるぞ

アビセア以外での2垢ちゃんは赤が最高ですよ

２垢用魔道士ｗ

ID:KVp/e48z


（）

え！？　２垢のケアルタンクに赤使うの？
白の方がたくさん（質量ともに）ケアルできるし魔法に対して強いのにな

学のオーラ最強なのにまだ赤白とか雑魚ジョブやってるやつは何がしたいんだろう
早く学者にジョブチェンジしてください。迷惑ですw

２アカ用で赤/白はないｗ

ケアルタンクなら白に決まってんだろJK

>>588はさすがに引退者だろｗ

アビセアなら余裕で白ですよ
外だと弱体が生きてくる
コンポーしっぱでリフレ２しときゃMPきれねーし強化魔法時間も延長できるし

まーでも今外だとほとんど2垢いらねーんだよなw
最近活躍したの限界の石取りくらいだいしww

今の赤はアビセアの外でなら白に勝てると信じて頑張ってるのか；；

赤魔道士は後半息切れする。
赤魔道士は上位魔法を使えない。
ああ魔道士は特化したキャスターには勝てない。

なんと違和感のない文章か。

弱体魔法なんて白でも使えるｗ
スロウ２？ヴぁーんのMNDすごいですねｗ

75時代の赤は何でも出来たのに、いまじゃゴミジョブに成り下がったな。

勇者時代が長かった分、あとは枯れ落ちていくだけか。

学との結着はついた？

ほんと落ちたよな
いまやソロと言えば忍踊か？
赤ソロ赤ソロ言ってた時代が懐かしい

わかってるんだ
ソロでもパーティーでも今一つなジョブになったって
ただ、汎用性だけはあるから
装備集めが楽しくてやめられないんだ

赤擁護が単発で文体がいつも同じだなｗ

こんな速度のスレで単発かどうかを気にする男の人って・・・

そりゃ今時わざわざ赤に拘ってプレイしてる奴なんて少数だからなw
ジョブ板すらBA当日なのに赤スレは全くレスないしw

赤でしか倒せない敵がいなくなったってだけで
今でもソロは十分つえーけどな
まあ最効率ジョブ以外はイラネなネ実脳で煽るならその通りで
無理に効率悪い赤出す必要はないんだけど
赤が好きで遊んでる分にはもう今の性能で十分過ぎる

自己啓発セミナー魔道士ｗ

>>605
内容もいつも同じなんだよなｗ

赤でできることは青で全部できるよな

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
　／ノ　　(＠)＼　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　今の性能で十分今の性能で十分今の性能で十分

>>605
擁護ではなく、今の性能で強いから強化必要無いっていう弱対厨かと思ってた

ここまで赤が要らない子に落ちぶれた原因はなんだ？
やっぱりアビセアとかVWか？

赤自体の性能は今でも十分凄いよ。一人で多くのことができるってのはそれだけでメリットだから。
でもテンポやアートマパワーでゴリ押しするVWやアビセアにはスタイルがあってないんだよね。それぞれ専門のジョブ入れられるし

でも、新ナイズルで復権するかと予想されていた？けれど
学が凄いらしいということで今はそっちのが話題になってるね。
自己リフレ、弱体、寝かせ、ケアルなど色々できるから赤もナイズル適正高いとは思うんだけど学x2のオーラが熱いらしいからどうなんだろうか

赤のとりえである弱体が霞んで消えるぶっとび性能のアートマ、ジェイド、テンポゲー化とか弱点的にとかの原因で枠があいてないとか。
テンポやジェイドみたいなの全くなしで強敵と戦うコンテンツでもこない限り復活はない

あかまどうしとなかまどうしは似ている

新ナイズルでも赤イラネな予感

新ナイズル自体がイラネな予感なので問題ない

MP周りの改善と最大HPの増加が主かな
MP総量による圧倒的な手数でいままでトップに立ってたんだし

今のナイズルはボス＞＞＞＞道中の状態だから雑魚特化構成よりになって赤の席なくなってる感じだな
とにかく雑魚殲滅が主だからMPもそんなにカツカツじゃないからリフレいらんし強い敵じゃないから弱体もいらん
いざボスに到達してもほとんどの弱体耐性あってやっぱりいらん

不等号逆だった

弱体耐性の調整は次回なのはわかるが
今回追加されたNMにも耐性あんのかよｗ

>>610
神竜青ソロ天神無し動画がまだ来てないぜ
今のところ、赤モナ踊学白忍竜

肝心なときに弱体入らないから
パーティではオーラのない学者くらいの価値しかないよね

そろそろＮＭ相手にサイレスが1分くらい入るくらいにしてもいいんじゃねえかな

黒も神竜ソロあるよ

オレ黒メインだけどあの動きはできない自信がある＾＾

動画見てないのに言うのもあれだけど、空蝉無意味の神竜で忍ソロ可能で、黒も可能
これもしかしてどのジョブでも行けるんじゃないかと思ってくるんだけどｗ
まぁ中の人次第なんだろうが

ヒーラーが何気に混ざってるのは異常

垢っていつの間にかゴミジョブになっちゃってたんだな悲しい

新ナイズルでも結局居場所が無かったでござる

ナイズルで活躍しようと思ったら、ナイズル自体が死産だったでござる。

>>627
どのジョブでもいけそうなのは同意だけど
黒はMWを生かした特殊なやり方だし
忍者も空蝉が全くの無意味と言う訳でもないよ
1回の攻撃で複数剥がれたりするだけで、古代I、IIは1枚消費で防げる

赤はアビセアの黄色弱点をひとりで網羅するぐらいでいい

そうすりゃ今時アビセアとかｗｗｗｗとか言ってる赤魔以外の○魔の席はコンテンツが違うので脅かさず
赤はアビセアで活動をやっと始められる

てか、赤って出番が少なくなっただけで、そんなにクソになったか？
75で止まってたのを上げようと、久しぶりに乱獲で使ってみたけど超快適だったけどな
AF3+2とか、一昔前だったら反則扱いでフルボッコ物じゃね？

八年も最強だったんだからこれから八年は最弱でいてもらわないとバランスが取れませんよ

ござるの次くらいに赤を見かけなくなった

絶滅危惧種にでも指定されてるの？

絶滅しようとも危惧はされていない

マゾかナルシストだけだな赤続けてるのは

赤の凋落っぷりもだけどいまだに赤が憎くてしょうがない奴がいるのが笑えるｗ

赤とよし君のヘイトが大体同じ位だと思われる

憎まれてる　と思いこんでる勘違い赤も笑えるよなｗ

「赤は元々最強なんか望んでいなかった(ｷﾘｯ」って言ってた人たち今何やってんの？
最強じゃなくなって嬉しいはずじゃないの？
何でこんなに「また最強にしてくれ〜PT必須にしてくれ〜」って意見ばっかりなの？

最強じゃなくなって嬉しい人は満足してるので
こんなところに愚痴を書き込む必要がないから

忌痘による弱体の嵐が吹き荒れている今は
弱くは無いけどトップでもない位置にいるのが正解


次はインピだし、多分オーラも弱体されるだろう

じゃあ何でその人たちは「赤最強にしろ！」派を止めようとしないのぉ〜
最強になったら困るんでしょ〜ねぇ何で何で〜？
（ま、元々そんな連中いるわけなかったんやけどーｗｗ）

必死になって止めてるよ
だから最強でも最弱でもないでしょ？＾＾

オーラ弱体を望む没落貴族
時代は変わるものだなｗ

75の赤様と呼ばれてた連中は
アビセア死闘あたりでとっくに白に乗り換えてるだろ

今残ってるのは糞ジョブマニアばかりだし放置で問題ないよ。

今でも赤一筋の人たちには感服するわ

赤がみんなに憎まれてる訳じゃない。ある一人の白様が赤を憎んでいるだけ。
数年にわたり赤に粘着をし続け、相対弱体を食らった赤に未だに粘着し続けるキチガイが一人いる。

憎んでないｗ笑ってるだけｗ
どうしても憎まれてると思いこみたいんですねｗ

ほら、反応したｗ

赤は劣化したんじゃない
他ジョブが優遇されてるだけだ

おまえの反応速度に完敗ｗｗｗ

ｗ

初期に魔法剣士プレイしてた連中は今の性能で満足してるだろうよ
そんな純真無垢な奴はとっくに抹消されているが

八年も最強の座に居座り続けてたジョブがまた最強にしろって言ってるの見て
怒る人間が一人しかいないと思ってるとかもう…何て言うか…すごいよねニダ赤って…

キメリク＋エンハンス二刀流が夢の週一雑魚ソロ赤の俺みたいな絶滅危惧種も一応いるよ
Lv50になってコンポ＋エンサンダーIIで効率超上がって俺TUEEEEEしてるよ

いまだに玄武盾＋ジュワ＋エン1なんだけどそろそろ変えるべきかしら？
アルマスは無理として土剣か風剣あたりを作ってエン2にするべきか

７５時代の獣みたいで微笑ましいじゃないか
無害だしｗ

あーでも混んでるときの敵キープはやめてね＾＾；
削ってるつもりでも他から見るとキープだから

>>660
大丈夫ｗ　ロランで誰も狩らないOchuを狩ってるからｗたまに死ぬけどｗ

おはりあんみたいなソロで無双はナイトではなく器用貧乏を極めた廃人赤やかがなるべきでナイトみたいな特化ジョブは戦士ぐらいのソロ能力であるべき

ナイトからファランクスを削除しろ
黒魔法のつかえないナイトがファランクスつかってんじゃねーよリアクトで満足しろ
オハンのような発動率の盾を赤にもよこせ
あとファランクス２をもっと強化しろ

雑魚無双は固定ダメージカットが強い赤
ＮＭで盾役はダメージのカット率のたかいナイト

こうあるべきなのに、開発ときたらソロナイト優遇とかしてんじゃねーよ

別にナイトにファランクス有ってもいいだろ
弱体して得する人は居ないのだから

暗黒に言ってやれ

これは赤にヘイト集めるための自演だろ

>>662
ぼくの考えた脳内設定でこうあるべきって言われてもｗ

玄武盾とカードガのグラ変えてくれたらそれでいい

>>659
懐に余裕があるなら、DAカードガが強い。強化スキル５００ストライでマッハ。
ちょっと余裕があるなら火。安く上げたいなら土か水、TPコースも悪くない。言われるほどレクイエスは弱くない。
赤のMNDブーストのやり易さは特筆すべきものがある。

石が安いから水も良いかもな
他の試練は知らんがｗ

他のジョブでは使えんだろうけど、赤では基礎値にMNDが重要で
パライズ、スロウの深度は防御力に直結する。さらにレクイエスの威力が目に見えてアップするので
赤で水剣は悪い選択ではない。

>>668
青も持ってるから赤の殴りに金をかけるつもりは無いから土剣かなー
ところでエン2は余り使ったことが無いんだけど、DAの二発目にも有効なの？

>>671
青があるなら少し奮発して火を作った方がいい気もするけど。
確かにVWだと土剣が良かったりするんだよね。どうせ弱点要員だし。
エン２はDA二発目には効かない。ストライかけて二刀流だと明らかにエン１の方が強い。

>>672
なるほど〜、やっぱりエン1の方が強いのか
エン2は「属性に対する耐性をダウン」がどれほどの効果が有るのか・・・

える知ってるか？
連携中はその属性のレジを下げる
サポ青、ブルーチェーンで連携し、エン２を使ったら
サポ青の青魔法スキルでもテラータッチとか強烈な青魔法が入るんだぜうそだけど

>>673
属性耐性‐10って用語辞典に載ってた。格下でも耐性値マイナス食らってると
弱体食らうってのが敵にも適用されるんなら、エンエアロIIかけてアイスパしてれば
麻痺しやすいのかもしれない。あんまりやったことがないので良くわからない。

命中がきつそうだけどVWのブブプリンにエンサンダー2かけて殴れば黒のお手伝いできるかなと
妄想していたｗ
やったら絶対晒されるw

ロズレ撃てよｗ

格上の耐性なんてレベル差補正でカンストしてんじゃねーの？
嘆きでスレノディいれてもエレジー効きまくりワラタなんて話は1mmもないしな

ナイズルやらなかったからロズレは打てないｗ
ちょっと後悔している

どうせ威力的にレクイエス覚えたらお蔵行きだから心配すんな。

赤魔道士にトレハンつけてみてはどうだろうか？

やめろｗまた変なのに巻き込まれるｗ

>>681
サポシで十分です

トレハンつけて便利ジョブ化するのなら代わりに状態回復魔法が素で欲しいな。
そうすれば万能ジョブらしくサポが自由に選べる。
一応低レベルで覚える魔法ではあることだし。

もう死体に鞭打つマネはやめようぜ！

tXU6Cu1Fが必死杉ていいねｗ

赤はオワコン

キノコ食べて巨大化したり、☆取って無敵モードになったりさせろ
勇者ジョブなめんな糞が

今の赤は身長より低い段差落ちただけで死ぬ方だな

>>686
赤に必死になれるぐらいでないと、マジで遊ぶコンテンツがないんだがｗ
お前はモチベーションの維持どうしてんだよｗ

>>689
スペランカーかよｗ

流石にスペランカーに失礼

白のバニシュみたいに赤にも超強い攻撃魔法くれー

精霊4系＜・・・

４系弱いだろｗ
白のバニシュ１万とか出てるのニコニコで見たぞｗ

バニシュのやつは
どっかのブログで光魔攻、アートマ３つ、ロール、計とか色々かきあつめてタロンギの包帯に撃って万ダメージ出してるのならあったな

アートマ2個の時代だよｗ　
あびせあｗｗｗｗスレの人が上げてたやつ

ミゼリパワーも含むしな
フルに強化した1発限りでアンデッド補正に包帯の2倍補正と倍々ゲームの結果だし別になんとも

赤やってる奴って、赤が強化されると図に乗って更に強化を望むよね

そういう人は全部戦士に行ってしまったよ

デョエルシャポーを投げ捨てろ！

赤に状態異常回復が素でほしいって言う奴は
召喚か黒か詩人

黒/赤でパラナができるようになったら便利だもんなｗ

>>703
それ便利だわーｗｗ

>>702
コルセアもおるでｗ

>>702
学者もサポ赤時にグリモアと補遺に関わらず状態異常回復できたら嬉しいぞｗ

サポ49になってリフレコンバに加えてヘイストとケアルIVも使える現状
状態異常回復まで付くと便利すぎるなｗ

さすがに状態異常回復つけるのはやりすぎだろ。
バ系をダミーにして状態異常を回避する空蝉アビくれ。

きさまらっ
赤をサポ専用ジョブみたいな扱いしやがって・・・！それでも同じ人間かっ！



精霊光来の章でブリザド�Wを範囲化させてください^q^

>>709
あってもそれはメイン学のみとかになるだろｗｗ

その前に白魔法弱体を範囲化させろ

赤は昔の獣みたいにひっそり独りで暮らしてるんだよ
そっとしておいてあげて

昨日、バタリア-sのカンパニエで見かけたよ！

アビセア終われば、赤復権とかよく聞いてたけど
無理だったね、残念＾＾；

本当にそっとしておいて欲しいなら自演でこんな自虐スレ立ててネガネガクレクレしないと思うんだけど

ケアル5だの、状態異常回復だの、赤は伊良子清玄並の「もっとおぞましいなにか」になるつもりかｗ
てか、オンリーワン弱体の調整にもっと希望とか意見はないのんか

弱体に希望も何も
開発の調整方針が赤以外でも弱体入ります、だしなぁ
76〜の弱体魔法にしても赤専用は皆無だし
メリポ魔法も弱点の関係で〇〇特化は難しい
なんつーか手詰まりじゃね？

またヘイト稼げるようにして盾できるようにすりゃいい

外で少人数でやる時は便利ではあるけどなー。
白で事足りるから装備出すのが面倒で結局使わないけどさｗ

>>718
FC限界突破と盾マスタリーで昔より安定するかもしれんが
たとえ弱体ヘイト復活しても今の環境じゃ蝉盾なんて微妙じゃね？

>>718
赤盾とかやったことないからoreさん盾よろ＾＾って言われてもなにすりゃいいのかわからんからやめてｗｗｗ

とりあえずアビセアの弱点をだな、見直せよ、
それも今すぐに！

アビセアで出せないジョブを愛用しているような奴らを救済するためにアビセアの弱点候補見直しをするという決議案を提出し
ありえん！といった黒や白が世界の敵として不幸が噴出したらいいのに

伊藤戸の首は柱に（ｒｙ

別のゲームをやりすぎてこんなことを思う

>>709
はー？サポ専用ジョブは学者が既に通った道ですし

>>722
いまさらアビセアの弱点見直してなにすんのよ

赤が有利になるようにしろよ

権代もどってきてー

コンポージャー�U（自己強化の効果3倍）実装して、ストンスキンを詠唱1秒、リキャ3秒、上書き可にしてくれればいいよ。

赤だけ弱体魔法上書き可
ただし効果深度の低いものでは上書き不可
ただし自分でかけた魔法なら低いものでも上書き可

スキンは今でも2秒位だな

敵のSTRとかVITとかのパラメータを大幅に下げる弱体をくれくれ
チョーク2とかでもよいぞ

なんつーか、白と黒が専門職として極まったから半端な赤は微妙だね
グラバイでマラソンする敵いねぇし、グラビデ2とかまじ空気。リフレも別にいらねだし

そして魔法剣の真髄習得クエはよ。

耐性持ちばかりなのに弱体魔法のプロとかもう要らんし
白か黒でよろ

耐性無効化アビ実装よろ。

>>731
それが正しい姿じゃね

エントレハン３よろ

殴った相手がトレハン３状態になる魔法剣か。

スタン士の赤一人いたらボッチ楽な気がする
黒は弱点に集中できるし

ロマサガスレかと思った俺はおっさん

赤メインジョブのときは自分以外には強化、回復魔法使えないようにして、
更にＰＴも参加できないようにすれば良いんじゃないかな。
レイズも削除して、代わりにジョブ特性としてオートリレイズ実装しろ。

前はジュワユースとエクスカリバーの二刀流で有頂天だったけど
今じゃ赤を出すことすらなくなったな。

もう何ヵ月くらい赤をやってないだろう。

>>717
グラビデ2は赤魔専用だ

新ナイズルでは３０分かけてグラビデマラソンしろってことかｗ

やべぇ赤魔道士始まったな

グラビデIIIとグラビデIVとグラビデVと
グラビガIIとIIIとIVとグラビジャはよ

黒にメテオ！
白にアレイズ！

あれ？赤さんは？w

赤さんはほら・・・この前のグラビデIIで許してやれよ

グラビガIIがくるよきっと

サイレス�Uで我慢してやるんだからね！

ポイズンＩＩＩでマラソンジョブとして生きようぜ

バイオIVでもええでｗ

オハン+イージス以上の硬さになる〜ただしタゲは取れない〜ファランクス3でいいよ。

バイオって必中だっけ？
着弾ダメ1000、スリップ200/3秒くらいで良いよ。

かーっ！アルテマきちゃうかー！神魔法過ぎてつれーわー！かーっ！

リフレクほしい...

新魔法セフレシュ実装

少人数なら赤使えるんだけどな。
ケアル回復量増えたし、自己リフレと装備だけで最大14/3secも回復する超持久力はやはり健在。
あとはほら……ディア３とかあるし。

赤なんて75時代のコンテンツに入り込むためにあげただけだしなあ

FF8とかクライシスコアにあったアポカリプスって魔法好きなんだけど
武器で既にあるから無理か・・・ｗ

>>757
ケアル回復量増えたの？
計画にあるだけで今回増えたのは「被」ケアル云々で実質変わってなくね

裸のケアル４で４００↑回復してたから実装されたもんだと思ってたわ
被ケアル回復量云々で計算式いじられただけだったのかな

アビセア外だと二垢は赤にしてるな

まあ装備引っ張り出す手間考えるとアビセア意外の２垢でも白でいい

赤の最終魔法がゲインデックで涙目
落ちぶれ過ぎだろ

リフレとか何か色々あるじゃないか　何も問題はない

俺は赤やらないけど

８年も最強だったんだからもういいだろ

目的に応じて変えられるステ+25ってすごいと思うけどな
地味だがｗ

>>767
範囲版を某超優遇ジョブ様がもってるんだが

三国、ジュノ、タブナジア、アトルガン、ナシュモ、ノーグ、ラバオへワープできる赤魔法にきまり！

>>769
ランダムですねｗ

100%効果のエンデス追加しろ

>>771
つグラビデIII

>>749
ゲインデックさんをディスってのか？お？

ゲインストでのSTR+25って急に筋骨逞しくなるイメージ。

魔法能力に関してはいい具合に器用貧乏になって適切だと思う
ただ前衛能力がちょっと遅れてきてるから
そこ強化たのむわ

>>774
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（´･ω･｀）【STR+25】
　　 　 ／ >‐　、-ヽ
　　　/丶ﾉ､_。.ﾉ ._｡）.
.　　〈 、〈Y　,ーiｰ〈ト 〉
　　　＼_ξ~~~~~~~Y
　　　　　|＿＿/＿_|
　　　　　 |、,ﾉ | ､_ﾉ
　　　 　 〈　!〉〈ノ/
　　　　　(＿) (＿_)

>>776
wwww
その肉体になってコマンド入力出来なくなるバーサーカーモードとか来ないかな。
頭にチョコンと羽帽子だけ乗っているとなおいい。

赤は弱体されたわけじゃなく、
ただ必要とされるコンテンツがなくなっただけなんだな。

それもある意味弱体みたいなもんか。
ござると一緒だな。

語尾に勇気ってつけるとかっこよく聞こえるらしい


赤魔道士を使い続ける勇気

テリガン最速王を目指す勇気

バケツをかぶる勇気

そういえばバケツ一式がカッコイイとか言ってた変態いたなｗ
間違いなく職質されるレベルｗ

VWで構成調整に赤は１入れたいんだけど
最近は赤まともにできる奴がいなくて困る
赤○でもメリポふってねえとか

はいはい

赤は１入れたいんだけど最近は赤まともにできる奴がいなくて困る(ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

は？
メリポ弱点来たらお前らどうすんだよ
赤入れないでやってんのか？

今更ｗステ１から主催すりゃわかるけど
赤○こなくて赤募集するレベルだぞ。

メリポ魔法は良いとして、弱体スキルにふるのは勘弁して欲しいな

>>786
もうつまんないから＾＾；

主催もしないクソ赤のスレということはわかった

まぁ、赤でVW参加してると肩身が狭いな、なんとなくｗ

こないだVWで開幕から弱体入れまくってる赤様が居たぞｗｗｗ

昔、赤が騒ぐとか言ってたけど、誘われなくなってもこの程度しか会話してない
どこのジョブにも文句つけてないし、誘われなかろうがどこ吹く風のマイペース
別のジョブの馬鹿が大騒ぎして、赤がチョンだのクレクレだの何だの言ってたけどねぇ

赤人口の大多数は嫌々やらされてた層だから
必要性が無くなったら本当に静かになったなｗ

75時代メイン赤してた奴が青を箱上げして言った
今までなんであんなクソゲーやってたんだって

VWで赤がやることといえばメリポ魔法と単発の精霊打つことと
あとはPTにヘイスト配ることだと思うんだけど、
PTに白がいるとヘイストしない赤はたくさんいるね。

弱体魔法通るようになる調整ってまだきてないんか？アドル以外全部何回撃ってもレジストされたんだが？ｗｗｗ

クソゲーワロタｗ

>>796
赤のことはよくわかんないけど、だったらアドルがんばればいいんじゃないの？

アドルは白でも使えるんだがな

アドルは魔命たかいから白でもはいる
スロウはまだ入るほうだがパライズはまじではいらん

赤を最初にあげたサブ垢だが
装備が揃ってるのは獣と白で赤はまったく集めなかった
よほど嫌いだったんだな…

白さんがいたら、よく話し合って赤の仕事決めればいいだけな気がする。

>>800
白で入らんもんは赤でも入らんよ

青は超万能キャラになったというのに赤は殴りも精霊魔法も微妙でいまだに弱体しか役割ないのは可哀相だな。

いつ見かけてもずーっと赤だけでいたやつが、アビセア後忍者とかなっててわろたわー
さすがの赤様も時代の流れには逆らえませんでした＾＾；

>>792-793
いつでも騒いでるのはメインじゃなくて最強厨ってこったな
最近の戦獣が良い例

赤の殴りや精霊が伸びれば前衛勢から反感くらいしあとは・・・ねえ＾＾

7年も勇者という架空のジョブをやってたんだから、そろそろ隠居すればいい

>>805
単に赤やってたヤツは忍もやってたってだけじゃね
アビセア初期はゴミで弱点がたまたま得意だっただけで、
忍は将来性死んでるのに、好きでもないのにエンピ大量作ったアホがいたせいで
ますます強化ももらえないカスジョブに。

バイオIVはよ

コードベロニカ乙

仮面の忍者　赤影

弱い弱いって言うんだが、そんな赤の殴り弱いか？
赤っていうことを頭から抜いて、スペックだけ見て想像してみ。

本体性能（魔法等による強化）　DA２０％　片手剣スキルB（命中A相当）　STR+25
装備　ヘイスト２６％　DA１０％　TA２％　STP20
WS装備　レクイエス用に1点MND１０オーバーの装備ごろごろ
メイン武器にエクスカリバーを装備可能、サブDA１１％カードガ推奨

これ弱いと思うか？俺の赤は完全にこのへんには行ってないが、持ちジョブのぬるい忍者の火力では
到底勝てんのだが。軽装の前衛の中では最上級の火力に思える。

装備は同レベルで比べろよｗ

強化スキル青前提はなかなかハードルが高いな

>装備　ヘイスト26%　DA10%　TA2%　STP20
これ全然いかないわけだが・・・

どうでも良いが数字と%を全角半角混じりで書くなよ馬鹿っぽく見える

>>812
>WS装備　レクイエス用に1点MND１０オーバーの装備ごろごろ

そこまで装備揃えて格下殴りかよwww

>軽装の前衛の中では最上級の火力に思える。

本当に、そう思ってるならエアーすぎる

えるしってるか
モンクは軽装にはいる

>>816
赤が格上殴れると思ってる方がエアーだと思うが。
それから、ステ補正１００％のWSで装備1点ステ＋１０伸ばせる意味が分かってない。

器用貧乏ってのは今ぐらいのをいうんだよな
これまでの必須状態が異常だった

おまえら全力で釣られ杉ｗｗｗ

>>815
ゼルスホウイブルタル巣鴨胴ブレーゴラジャスタイラントエスリングゴウドカルメカサバットホワイト投擲

そのくらいの雑魚だと赤が強化かけてる間に他のジョブは数匹倒し終わってる

>>818
>赤が格上殴れると思ってる方がエアーだと思うが。

嫌、誰もそんな事言ってないが、赤だけヴァナ最高装備で忍者はぬるいって言って装備すら晒さず
赤の殴り凄いって言ってやってるのが格下狩りだから笑ってるだけ
試しに忍者もヴァナ最高装備で格下狩りしたらどうだ？

>>818
え！？ちょっと何言ってるかわからない。
>>812で「弱い弱いって言うんだが、そんな赤の殴り弱いか？」 と書いて置きながら
>>818では「赤が格上殴れると思ってる方がエアーだと思うが。」ですかw

格上に対してしょぼいってことは即ち弱いってことでは？w

>>822
それもエアー。今の赤は強化が10分以上もつ。

ID:+GW+hfFaはヴァナでは赤というより、垢だったんだろうな

だからこんな支離滅裂なことを･･･

コンポとＥＱウゾー+2とエストクルケープの存在を知ってる俺はスゲエだろ、ってアピールっすか

そんな片手剣で殴りたいなら、正当魔法剣士の青で殴れば良い

>>823
俺の忍者？AF3ベースで胴がAF1+2手がAF2+2、他装備は赤と共用が多い。
武器は回避2本。回避盾用に作ってる。エンピ作って伸ばせば強くはなると思うが、
そこまで暇がない。

>>824
格上だけが全てのコンテンツでもなかろ。軽装の中で殴りは弱くはないって言ってる。
誰も戦士やモンク、暗黒に勝てるなんて言ってない。あ、モンクは軽装だっけ。

>>827
知らずに書き込んでくるエアーに対処すんなってかｗ

>>826
用語辞典に書いてあることを読んで知った気になってるだけだろ
ここまで装備とスキルを整える手間かけられるなら
他前衛ははるかに上を行けることは赤やってる奴なら誰でも知ってるだろうｗ

赤に憧れて、最近箱開けで赤を上げ始めてみました！って感じかな。

裏の弱点分類で言えば
格下に超つよい獣も軽装

>>826
唯のエアー赤でしょ
>>825で>>822は強化かける時間を言ってるのに、強化10分以上持つとか頓珍漢な答え言ってるし

>>831
いいから、お前は港の端っこでスキル食事食ってバ系連打しとけｗ
心配しなくても強化青にするのはそんな難しくないからｗ

>>833
そりゃまあ、攻撃系の強化魔法なら４つ、赤のファストキャストで唱えてる途中で
他の前衛が数匹雑魚を倒せるっていうなら、確かに赤の火力では他のジョブには勝てんよｗ

そもそも、赤は軽装装備のジョブじゃないぞｗｗｗ　　魔導師装束のジョブだ
まぁ、軽装ジョブと思われる、【モシ狩忍青コカ踊】この中で赤より弱いジョブは皆無だなｗ

>>836
多人数PTの強強化環境だと状況は変わるが、少人数環境で赤より火力あるのは
モ忍青踊（獣）ぐらいじゃね？からくりの火力はちょっと見ないので分からない。

狩人はどうだろうか・・・

>>835
待て待て待て、いったいお前は格下ってどの敵を言ってるんだ？
今は楽や丁度でも一撃100ぐらい余裕で貰うぞ？
ストスキやファラやアクアベールすらかけないのか？

純粋な火力じゃなく、格下倒すスピードで比べるなら回避きく忍者に逆立ちしても勝てないよ
回避刀持ってるなら、それぐらい分かりそうな物だけど

そろそろID:+GW+hfFaが捨て台詞はいて逃走しそう

>>821
暗号みたいだなw
俺が持っている装備は解読できたのみでブルタル、ラジャス、エスリングぐらいだよ
大体ヘイスト装備で殴ってないで被ダメカット装備で殴っているよ
蝉使わない条件でつよ表示位なら倒せるが・・・・赤で殴るのだるいよ

カラクリは隠れたバグジョブでかなり強いｗ
短剣ジョブのシフと踊り子だが、さすがに赤よりは強いだろ、踊り子のWS連発はチート級だし

>>839
だから、殲滅力じゃないって。単なる火力。俺のへぼい忍者でも裏で赤と殲滅数勝負したら大差ないもん。
あと、楽と丁度だとちょっと違って、楽だとリジェネ＋ケアルでいい。丁度だとストンスキン混ぜる。
アクアベールは要らない。詠唱中断することがない。

ストライはPTメンバーにかけれるようにするべき

まぁ結局、赤はいらないってことですよね

ID:+GW+hfFaは、無知相手にムキになりすぎｗ
明らかな煽りに反応してもしょうがないだろｗ

まともな赤なら、とてクラス以下なら赤の殴りもそれなりに有効。それ以上のボスクラスはそもそも殴らない。
ってのは当たり前の話だから。
強化青がキツイとか言ってるヤツは箱産なんでしょ。
昔から赤やってるヤツにとっちゃ、強化青なんて当たり前の大前提。

ただID:+GW+hfFaの言い方も悪いな。
ソロか２〜３人か、敵の強さは、とかで強い弱いなんていくらでも変わるんだし
「赤の殴りは強い」とだけ言ったら、反論受けるのなんて当たり前だろ。

>>843
>俺のへぼい忍者でも裏で赤と殲滅数勝負したら大差ないもん。
>>812
>持ちジョブのぬるい忍者の火力では 到底勝てんのだが。

えらい評価が後退したな

もう無知でいいからさ、テリガンの奥のほうでひっそりしていてくれないかな？

>>847
だから、火力と殲滅数は違うと言っておるだろうが。
INT上げまくってブライン２打ち込んでも忍者ほどは避けない。

>>846
まあ、使い道がないみたいに言われてるから、単純な火力はかなりあるって話がしたかったんだがな。
タゲ持てる忍者と組んでディア3ヘイストで相乗効果生みながら殴るでもかなり使い道があるもんだが。

まあ赤はちゃんと環境揃えれば強いことは強いんだけど
結局わざわざ赤で行く必要がないんだよな
強化かけ直しはやっぱ面倒いし

ソロにせよPTにせよ
赤でしか出来ない、赤の能力を生かせるコンテンツがないんだよな
75時代はソロNMとか赤でしか出来ないことがあったけど
今は他ジョブでもっと効率よく出来ちゃうし

あかｗがTP溜めてる時間で青なら倒してるから話にならん

>>846
>「赤の殴りは強い」とだけ言ったら、反論受けるのなんて当たり前だろ。

別に殴り赤好きで、ここまで装備揃えて殴ったら強いぜだったら別に反発しないよ
Repとか出してくれたら、素直におぉスゲーって思うよ
何故か、そこに装備ぬるい忍者とか軽装ジョブより強いぜだから、そんな事無いって言ってるんだ

ところで、こいつはゲインストでレク撃つのかなｗ

>>849
そういう遊びは自分もしてるから、わかる。
赤で殴って色々な遊びが出来るのは楽しいが、
他人に理解してもらえるものじゃないよ。

というか>>850が結論すぎる。
わざわざ赤で遊びたい人はそれなりに遊べるスペックはあるし、
必要にかられて赤を出してた人はもう出す必要はない。

自分は現状で満足してるよ。ただ、魔法剣とかでもう少し独自の個性があると嬉しいかな。

ID:+GW+hfFaの話は前提条件として完全ソロなんだよな？
だから他前衛ジョブもサポ踊だったりサポ白だったりする場合の話なんだよな？

ソロやるにしても面倒で使ってないな。

REPは最近使ったことないなぁ。

>>853
通常捨ててゲインマインで打つ意味あんまり無いぞ。
STRは一応D値に効くし、STR２５で攻＋１２付く。
アイススパイク、スロウとかに効くから好き好きだと思われ。
単なる殴りとしてはゲインストを推奨する。

ID:+GW+hfFaが必死すぎて可哀想になってきた

>>855
ソロから２、３人の少人数の話。状況によってはサポはそうなるだろう。

2人だと
シ青が万能すぎて困る

２，３人含むなら俺もちょっと…だな
ヘイストありサポ戦忍者に勝てるとは思えない

鍛えてる赤のレクってどんだけ強いのよ
ダメ2000超えんの？

>>853
前にナイトでレクイエスカット装備スレ建ったとき、格下にナイトですらレッドカレー食って
ダメ上がった報告あったから、赤なら余計に攻防比キャップ遠いし通常ダメも考えてSTR上げるのも良いと思う

>>861
でも、結局そのヘイストするのも赤だし回復するのも赤、ディア打つのも赤。
そしてタゲ持って盾してくれて、赤の火力を引き出してくれるのが忍者。
それが相乗効果であって、それでいいんだろ。引き出して行かせる火力があるなら、それに越したことはない。

>>862
カンパニエの雑魚程度なら２０００は楽に出る。裏の楽だと強ヒットで２０００ちょいぐらい。平均１５００ちょいぐらい。

単純な火力の話じゃなかったのか？
論点逸れてるだろそれ

>>852
自分も殴り赤好きで、それこそ75時代には色々repも出したが
結局のところ赤の殴りが強くても「おぉースゲェね。…で？ｗ」ってなるんだよね。

ID:+GW+hfFaが否定されまくってるのは、その赤殴りによって広がる遊びの幅ではなく
単純な火力について先に話しはじめてしまったせい。
赤の殴りで少人数の幅は広がるのは確かだしね。
自分は２垢でやってるが、裏なんかは、前衛サポ白or踊×２より、前衛サポ忍＋殴り赤のほうが効率は良かったりする。

忍者のパートナーだったら
白がベストなんだけど

>>862
前、メリポ5振りしたとき試し撃ちで裸でアビセアのアプカルに1100ぐらいだった
アートマは何付けてたか忘れた

>>866
なら単純に赤踊、忍踊、踊忍とか他PCからの強化無し、サポ指定で比較すりゃいいんじゃない？
忍者がサポ戦にできるって自体がPT前提になっちゃう。

結局、サポが変えられるってのもPTによる相乗効果の一環であって、赤が盾任せて殲滅力が伸びるのと同じなんだよ。
火力の話は有用な手持ちの駒の一つってことであって、基礎スペックとして他の軽装前衛に劣らないものを持っているなら、
使い道もあるでしょってこと。

2〜3人で遊ぶっても、せいぜいアビセアぐらいだろ？
型紙程度なら青/忍 黒/白の2人か青/忍 黒/詩 +白ぐらいだろ

フェローの育成なら赤でもかまわんが・・・

>>870
お前が言い出した話はそういう話じゃないだろって言ったんだが
自分が何を言い出したかもわかってないのかお前は
相乗効果込みなら白にも「火力で」勝てなくなっちまうぞ下手したら

アビセアに限定しちゃうと
2人だろうと3人だろうと
赤の出番はないね

白の殴りは強いだろ

>>863
なるほどな、アリっちゃアリなんだな

神竜を天神無しで殴り倒すなら赤が1番楽だけどな
火力はどうしても同じ条件なら前衛には劣る
殴るにせよ精霊を打つにせよ、赤が生きるのは
やはりその打たれ強さが生きる時だろうな

＞だから、殲滅力じゃないって。単なる火力。俺のへぼい忍者でも裏で赤と殲滅数勝負したら大差ないもん。

ここら辺で既に日本語でおｋ状態だしなぁｗ

>>872
>>812の話は一貫して同じことを言っているが。
俺が言ってるのは赤の基礎スペック、手持ちの駒としての火力が十分に有効であるってこと。
白はクラクラ持ってないが、殴りは強化している最中なので、何か思うところがあったらまた書く。

>>876
楽じゃねーだろｗ
自分でやったことあるんかｗ

仲間内でやる、旧ナイズルや3人でサルベージなら赤の出番もあるかも？

ほほう、神竜を天神無しでいけるのか
テンポいっぱい使いそうね

俺が言ってるのは樽の基礎スペック、手持ちの駒としての火力が十分に有効であるってこと。

うん、これとまったく同じこと言ってるようなものだな。

どんどん主張が後退していくなｗｗｗ

>>874
ぶっちゃけ赤と白は同レベル。どっちも弱いんじゃなくて、どっちもそこそこ強い。
赤が殴れると便利なのと同じく、白も殴れると便利。
赤のスレだから、赤殴りが話題になってるけど、白も装備揃えれば色々便利。
フレと裏、リンバス、ミッション、GoV、旧ナイズル等行く時には赤白は殴れると面白い。
７５時代から「後衛は杖持って後ろにいるべき」ってイメージが続いちゃってるけど
WVとか一部のコンテンツ以外は、赤白あたりが状況を見て殴り参加するのは全然ありだと思ってる。

まぁ赤か白かといったら白でお願いしますになっちゃって終了

>>874
WSは確かに良い数字でるけど、とにかく強化かけ直しがめんどくさいな

>>879
ぐだぐだソロ日記みてこいよ
にわかじゃなく、殴り赤暦の長い奴ならほぼ勝てる

自分でやってねーのかよｗ

すでにLSでなんらかの活動をしていて、戦力的にも完結しているところに遅刻して参加するなら赤は最適かもしれんｗ

正直、少人数PTでも赤で殴りたくねー
昔は殴り赤志望だったけど面倒になったわ
今は青で殴ってます

他人のやったのみて楽判断は無いだろｗ
流石にこれはやってから言えのレベル

ID:+GW+hfFaが青とか踊とかやったらショック死しちゃいそうだ

でも本気で殴りたいなら戦士だよね
イメージ的にはモンクだけど

外の丁度相手にソロの戦闘時間のみで比較という条件ならシーフや忍者よりは早く倒せる
グロウベルグの球根あたりで近くにひとがいたらグーグーパウダーが来なかったときのタイムしらべてやってみるといい
ただし強化かけなおしとかの時間をふくめると大体殲滅スピードは一緒ぐらいになる

モクシャはうんこだからPTではぜったいなぐりたくねー

>>890
今はコンポと、AF3でめっちゃ殴るの楽になったぞ。
自分も青あるけど、２垢環境で遊ぶには赤の強化時間延長がすごくいい。

強いのに廃れてるのは回りが無知ばかりですね
わかります

>>895
そう言えばAF3+1にしてから赤で殴ってないな

戦士が　オレ強いからオレ使え　って必死にアピールするか？
そういうことだ

赤は期待してたナイズルで必要されて無いどころか
ナイズル自体が葬式モードでつらいんだよ

oi
俺の雑魚赤ちゃんだとレク5段でディアIIぶちこんでもオンゾゾのトラマに1500ちょっとしかいかねえんだが

>>896
廃れてる理由は、「この能力は赤が最強！」と言える能力がなくなったから。
赤は色々な能力が平均的に強いけど、ヴァナで求められるのは各能力の最強ジョブ。
んで赤が最強だった弱体魔法に意味がなくなってきてるから、廃れている。

ヴァナではオールマイティーじゃなくてスペシャリストが求められる。
ソロや旧コンテンツでそこそこ強いよ。ってのはオールマイティーだから。

>>894
ねぇよｗｗｗ　　いくら落ち目の忍者だからってバカにしすぎだろｗｗｗ
青でこっちがアルマス90・DAカードガめいっぱいDA装備ヘ26%でやっても
通常殴りとWSだけだったら本気忍者からタゲ取れないからｗｗｗ

>>892
青は持ってるぞ。ミシック無いから弱いけど。
裏で剣の踊り子の動画みたが、あれは強いな。
普通にカンパニエでみかける踊り子だと、火力は一番強い人で互角程度だった。
インデアンの格好してた。

>>899
レクイエスは全段属性首腰がのるから必須だぞ。あとはサボらずにMND装備を集めること。
攻＋も効くが1か所２０ぐらい無いならMNDの方が上げるの簡単。MND上げると威力が目に見えて上がる。
あとTP３００とか貯まることがあると３０００とか出て笑う。

基本的に充実装備赤とヘボ装備忍の比較みたいだしなｗ

今から飯食ってくるが、このスレが残ってたら忍と赤で雑魚敵のrep取ってくるかな。
忍/踊：コイン９０ｗ、ヘイスト２６％、AF3+2、エポナ、黄昏、エスリング等の量産型
赤/忍：エンピ８５ｗ、ヘイスト２６％、ゼルス、巣鴨胴、ダスク手足、カルメカ等
これで丁度ぐらいの敵を殴ってこようかと思う。

>>904
よし、お前さんのために保守しておこう

それくらいなら勝てそうだな

結局自演だったのかな？ｗ

>>902
それ雑魚踊り子見すぎだｗ　あとカンパ程度ならインデアンよりフルＡＦ3+2の奴の方が強い。
というかあいつら手数大杉ｗ　ヘイスト充実してない俺の３倍以上殴ってる。
俺が１回レクイエス撃つ間に２回一人連携してやがるｗ　
まあ俺が雑魚すぎるんだけどな。ラスリゾ中の暗黒の両手剣と同じか遅い振り速度だもん…
（一撃の重さもエンダメ含めて1/3-1/4ぐらいだしレゾのダメは…ウワーン）

適当に場所選んだら、敵が枯れてしまって参考にならん。
ちょっと狩場変えるから待っててくれい

ヘイストスキンファラセミリフレ効果の自己強化魔法実装しろ！

赤で叩きにいくと帰りがめんどい

1 名前： ◆RED.9eFE 投稿日： 02/05/25 22:25 ID:mnZzlMgW
「中途半端」 「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」
等々、数々の虐待を受けている全ての赤魔道士達よ集え！
このスレに書き込んだヤツは今すぐ赤にジョブチェンジすること！
素敵なヴァナディールライフがあなたを待っているハズ！

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ)　 < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ(　)−
/　>

他のマイナージョブな人も歓迎します！
メジャージョブは（・∀・）ｶｴﾚ!
他のジョブの悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)

repのせるなら新スレにお願いします
明日までスレ持たないと思うｗそして寝ますお休み

ソロするなら踊り子の方が快適で面白いし強い
踊り子でダメならソロ諦めるし

羽帽子かぶれるだけで幸せだった

２アカのスキル上げにファラ２かけるときは使うおー

まぁ、まとめると殴り赤極めればショボい前衛くらいは確かに削れるよ。
でも使う場所はありませんね、ってことで。

中途半端なジョブという本来の姿に戻っただけかもね

赤と詩人の２アカでアビセアによく行っていたけど
詩人サポ踊は邪鬼をつけないから削りが強く
赤サポ踊でタゲを取れない
何をいっているのかわからねーと思うが
詩人はエレジーとマチマチを歌うという硬直時間があるけれども
赤よりは攻撃に専念できるんでダメージは詩人のほうが高くなる

一行でまとめると

ジョブ格差よりアートマ格差が大きい

自己満足程度だけど赤と忍を比べてみた。

赤/忍　エンピ８５ｗ弱複９５　ヘイスト２６％
忍/踊　コイン９０ｗ回避９５　ヘイスト２６％　AF3+2一式

敵はダングルフの最奥カニ(LV90〜)
結果→赤が６匹倒すのに10分30秒。忍が５匹倒すのに11分15秒。
repだけだとログ漏れも出ることを考えてタイムウォッチを用意。
もちろんタイムウォッチをスタートさせてから強化開始。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/忍_________ _50363 _19520[_329/_347] ______[____/____] _30759[_316/_316] ____84[___7]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
赤/忍_________ _19520 __59.3[_284/__21] _94.8%[_329/_347] _21.9%[__72/_329]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/忍_________ シャンデュシニュ____ _22296 1311.5[1812/_604] 100.0%[__17/__17]
________________ 追加ダメージ________ __8291 __29.9[__34/__15] 100.0%[_277/_277]
________________ 反撃効果____________ ___172 ___7.8[___8/___4] 100.0%[__22/__22]

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/踊_________ _42855 _26214[_424/_445] ______[____/____] _16641[__17/__17] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
忍/踊_________ _26214 __61.8[_129/___8] _95.3%[_424/_445] _23.8%[_101/_424]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/踊_________ 秘__________________ _16641 _978.9[1580/_604] 100.0%[__17/__17]

アビセアで赤は殴るなら邪鬼つけないだろ

メリポWS覚えてないとか、色々ツッコミどころがあるだろうが
とりあえず自分の赤と忍を比べたら赤の圧勝だった。

広場の真ん中でやったが、赤のほうが釣りに手間取ったので釣りの面では忍有利。
シザガがあるだろ。と言われそうだが、忍の時１回しか来なかった上に
終盤で３秒ぐらいしかかかってなかったから大して影響はないと思う。

まあ自分は赤でエンドコンテンツに行くつもりはないけど
チマチマ遊ぶのには赤はいいなと思ってる。

REP乙。俺もREPが動いたらカンパニエの壁のREPでもとってみる。
多分固さ一緒だから客観的データになると思う。

10分で強化一式かけ直しを入れても早いね
精霊もガンガン撃ってコンバフルで回せばさらに短縮出来そう
着替えもマッハになるから面倒いけどw

>>926
強化かけなおしっていうか、１０分だと開幕に一回かけたら最後まで強化続くｗ
今回はあえて精霊なしで行ったけど、ガンガン撃ったら更に早いと思う。

まあだからなんだ。って話なんだけどねｗ
これが、忍/戦+白/赤　VS　赤/忍+白/赤　だったら忍のが強いだろうし。
でも白が殴り装備揃えてたら　殴り赤+殴り白　＞　忍/戦+後衛白/赤　になると思う。
そういう遊びの幅があるのはいいよね。

赤白で殴ったらタゲが安定しなさそうだな。

白と赤なら回って丁度良いんじゃないか？

>>927
それで白/赤が殴ってひっくり返るかどうかが気になるな
どれくらい追いつくものなんだろうか

とりあえず>>901はごめんなさいしないといけないよね

今こそエン2の仕様変更を求む

これ忍者サブ武器オイノスナイフにするだけでだいぶ伸びると思うんだけどどう？

カンパニエで壁殴ってきた。

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：0.0 / 0.0
時給：NaN (非数値) 狩り時間：0.0 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤踊________ _18320 __9101[_422/_430] ______[____/____] __9219[__38/__39] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤踊________ __9101 __21.6[__76/__15] _98.1%[_422/_430]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤踊________ レクイエスカット____ __8691 _334.3[_422/_222] 100.0%[__26/__26]
________________ 追加ダメージ________ ___528 __44.0[__44/__44] 100.0%[__12/__12]

時間はヘイスト効果時間＋αぐらいだから１１分４５秒ぐらい。ヘイストサンバ、ボックスステップ、ディア３使用。
武器は９０エクス、サブDAカードガ。強化魔法はヘイスト、リフレ、ストライ、ゲインスト。

VW主催したときに、なんか地雷臭いやつに白や黒をまかせたくない時に赤指定するｗ
重要ポジションは頼れるやつだけで回したほうがむしろ安全だったりするからｗ

装備の差にしか見えないｗ

75時代は忍と赤の火力差って殆ど無かったんだよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2568547
今は装備品の関係で多少差が開いたけど、まだまだ追いつける範囲だと思う

>>922
楽〜丁度のカニが相手だと、イオリアンで纏めて薙ぎ払った方が早いってのは…禁句か

赤は今後、「前衛は殴れないけど、赤（とナイトと白）なら殴れる敵」が出てくるとまた復権するだろうな
レギオンが割とそんな感じだし、近い将来赤が前衛枠に踊り出るかもしれない

殴り装備揃えてる奴がほとんどいないから無理だろw
昔の赤盾と似たようなもん

>>934
エクス欠片NMは赤/忍ソロでも余裕だから95にしようぜ
トリガーの出次第で1回突入で4戦くらいまでいけるし
まじぬるぬるぽ

>>938
ま、殴るならまずはナイトか…
今のナイトはアルマス+イージス/オハンでも十分すぎるくらい削るもんな
無論、中の人がある程度攻撃を意識すればだけど

赤に殴りさせないやつは情弱だなｗ
俺は誘いさえしないけどｗ

サポ忍でエン
サポ踊でエンII＋ヘイストサンバ
どっちが削れるだろうか

サポのヘイサンなんて…
そのTPをWSに回した方がまし

>>937
赤白ナなら殴れる敵ってどんなのだ
自己回復力や防御能力だけなら踊り子に負けそうだし
そういう敵が出てきても結局前衛にケアルシャワーの戦略になりそう

>>942
上記データで７０５秒の間にWS回数は２６回。９０秒で３．３２回。ヘイストサンバで９％減少して
３．０５回。TP３５分のWSが増加するので３．４回。WS回数で比較しただけでもたったの０．０８、
TP８分しかWS分の火力は上昇しない。それはWS総ダメージのうち２．４％。

通常とWSの比率はほぼ１：１となっている。魔法装備ヘイスト４０％の状態から５％上昇すると
火力は９％上昇する。通常火力分が半分として総ダメージの４．５％。上の２．４％はWS総ダメージのうちだから
総ダメージの１．２％。引くと３．３％。

机上の計算だがヘイストサンバを使えば３％の火力上昇が見込める。

ただこれはエンダメージの計算をしていないから、エクスが特殊だともいえる。エクス無しの場合だと、
エン１をかけて手数を増やして削る方が効くので確かにヘイストサンバには意味は無いと思う。
エン２は右手の初段にしか効かないので弱すぎる。

>>943
闇王

裏王とか新裏王じゃなくて闇王ね
M5-2で戦うやつ
昔は闇王戦の前衛といえばナイトと赤だったんだよ
前衛が戦士とかモンクだと、回復が追いつかなくなって押し切られてしまった
白だけでなく自己ケアルできるナイトと赤にもバラードをかけ、
みんなでケアルをかけながら少しずつ削っていくのもひとつの戦い方だと思う

楽しいかって？
たまには前衛イラネ、中衛歓迎のコンテンツもいいだろう
アビセアやVWではほぼ9割、前衛が主力だったんだし

>>944
単純にソロならサポ忍、PTならサポ踊でいいと思うの

エン2で耐性下げると完全耐性でも弱体が入るようになる
そんな妄想したやつは俺だけじゃないはず

モクシャないから赤で殴りたいとはおもわないなぁ

魔法剣士に憧れてた奴はみんな青になったしな

青もモクシャはないけどな(デルタはある)
私も青やってから青に注力するようになった
赤も捨てたわけではないけど殴らなくなったな

赤青で殴れるような敵だと赤以上に青の性能がぶっこわれてるんだよな

そして気がつく
赤で殴れる敵というのは
殴れないジョブのほうが少ないという事実に

赤で殴れるような敵は白がモエパパレルムでトンデモダメージ出したりするし