消費税を上げたら日本経済は瀕死に陥るPart2

続けよう

だがことわる

4月に解散総選挙があると聞いてやってきました。

無能零細企業が瀕死に陥るだけで優秀な企業は余裕ですから、残念！
中小企業は効率悪いからもう無くしてナマポで良いんでね？

生産業や中間業者殺して企業がどうやって生きていくというのか
トレーダー潰した方がまだマシだわ

99.7％が中小企業

前スレ>>990
俺は老人にだけ敵意を向けてるつもりはないぞ。働かずにケツ持ってもらって金転がして儲けてる連中も
公務員も何でも叩くぞ。だが、そういう連中は他の奴も叩いている。

俺が特に団塊の糞老人を叩くのは、叩く奴が少ない事、数が多いのに叩かれない事、
数が多いからこそ叩かれない事、性根が腐っている事、老人に乗っかる糞もいる事、
諸々の理由で特に叩いている。叩く奴が少ないので異質に見えるだけ。構造的には全部同じ。

そして、全ての不景気の原因は全て国債増発と政府が仕事と給与を作ることで解決される。

俺も団塊は気にいらねーわ。こいつら一体何したっていうんだ？
権利、権利とわめいて自分の事しか考えてないクソ世代だろ。
百歩譲ってバブルまではプラス面もあったろうがそれ以降がクズすぎるわ。
こいつらの勝ち逃げは許せん。
だけど意外と団塊に腹立てる若者少ないんだよな。団塊が優秀で立派みたいに
洗脳されてる気がするわ。

俺も分かるんだよ。老人は大切にしろって子供のころから言われて、未だに心の中にはある。
だが、現実は現実なんだよ。俺が子供の頃の老人と今の老人は異質なものだし、
どの数字みたって今の老人が不景気の原因の一端を担ってる。

一度植え付けられた倫理観を除外して、いろんなものを見てもらいたい。
俺が何を言ってるか、多少でも理解し共感してもらえるならありがたい。

だからと言ってどうなる訳でもないしなぁ

橋下のように実際に行動して大変とわかっていても、
永い時間かかって腐食したものを強引に破壊再生するしかない

老人云々は死ぬまで変わらないだろ、ネット観ねーし。
だったらネット世代な若い奴らの投票率の低さを何とかした方が建設的じゃね
若者の投票率が上がれば政府の政策も若者無視は出来なくなるだろうしさ

団塊は団塊なりに自身がもっとも利益を得られるように行動してるだけだからね
短期的には合理的な行いだから救いようがないという
これはもうシステムの問題だけど、その変更方が腐ってるのう

>>11
若者は政治を語るやつは精神病かなんかって扱いだしｗ
政治を語る前に努力しろって論調もあるね。個人が努力することとはまったく次元の違う話なのになあ

消費税反対者ばかりだとスレが盛り上がらない
こういう事自体異常だと気づけおまえら

>>４
98％の企業が日本から亡くなるｗｗ
90％が失業者になるｗｗ

大企業様が効率がいいと思ってる時点で
僕ちゃん何も知りませんと言ってるようなもの

大企業も中小から派遣や請負という形で大量の人を買ってるから
中小が潰れたら人員不足orそれを埋めるための自重で潰れるよ
課長未満9割が他所の社員なんてところもあるしね

優秀な企業は日本に興味無いですし

消費税とか１０％でいいよ
計算が楽だし
変な端数もできないし

値段次第で端数なんていくらでも出来るだろｗ

９９．７％が中小零細企業なのだから中小零細をまもれ！っていうけどさ
中小零細を護りすぎたから９９．７％も中小零細企業なんじゃないの？

ほんとは大企業になっていっぱい人雇えるのに
中小零細のほうがウマミが多いから
人雇わずに中小零細のままでいるんじゃないの？

護られているなら、海外に買収やヘッドハンティングされることもないし
いろいろ潰れることも無い訳で、うちの近所にあった加工業をしていたところは
いつの間にか消えてるし

それに最近では、中小まで無理して海外に出ているじゃん
”中国語わかんねー＾＾；”って悲鳴を稀によく聞く
友人の勤める会社も中国に進出ししょっちゅう中国に出張で疲れるって
愚痴を聞く ますます国内の産業の空洞化に拍車がかかるね

>>18
買い物で１円を使うことがなくなる
１１円のものも１１０円になるから

あ、逆か；；すまそ

>>20　また聞きのまた聞きくらいの話なので流してもらっていいけど

調子がいい医療機器の中企業があと20人くらい正社員雇いたかったけど
20人も雇うと中小から大企業になって税金高くなるわコンプラがうるさくなるから
「派遣でいいや」ってなったと聞いた

>>19
WDの下で働きたいかね？w

>>23
いつ聞いた話？

あと、企業規模が大きく従業員を多く雇うと
従業員の会社側の税金や年金などの一部支払い負担とかあるので
ギリギリなところは、嫌でもそれらを支払えず規模を小さくしないといけなかったりする

自分の以前勤めていた所は、社長は店を周囲全域に広めるのが夢だったが
二千何年だかに制度が変わり、年金などの会社負担が増え当時従業員を多く雇っていた為
一度に相当額の支払いを要求され、支払いが辛く泣く泣く規模を小さくした経緯がある

従業員と経営者は分けて考えるべきだと思うのよ
零細のオヤジもゴーンも和田も松下幸之助も同じ経営のプロであるべきだと思うのよ

で経営者はプロ野球の選手と同じで
活躍したら高い給料もらってダメなら引退するほうがいいと思うのよ

>>25　でしょ？大企業よりも中くらいのほうが運営しやすい法制度になってるんでしょ？
それって見方かえれば中小が護られてるって事じゃないの？

まぁ、護られているというより
それしか選択肢が無いだけかと思うけど

それだって貯金を切り崩し　貯金を無くして結局は潰れている訳だしね
知り合いの小規模の会社を運営しているところ、まー大きい所でもだけど
”厳しい　厳しい”と愚痴しか聞かないよ

そう　だから人を雇えば雇うほど税金が安くなれば雇用が増えるようにならないかね？

提案としては（数値てきとう）
3年連続で５％以上雇用増やしたもしくは5年減ってない場合　法人税３０％
5年連続で増えてる　もしくは10年減ってない場合　法人税２０％
それ以外　４５％　　とか

今は、兎に角規模を大きくして伸るか反るかで攻め続けるか
規模をできる限り小さくして貯蓄を切り崩して細々と不景気回復まで耐えるかの
ほぼ二択状態なのがな

不景気回復までの見通しがまったくないので、貯蓄が少ない
体力の無いところから少しずつ消えていくのだよね

>>29
政治家は、まずやらないんじゃないかな？

いぢるのが面倒だから、海外から働き手を呼び込もうなんて安易なことを
のたまっていた訳だしね

まずは、雇用を増やすことが先決なのに
政治家は、頑なにそれから目を背ける

>>26
一見正しいように聞こえるが

全く分かってないねｗｗ

従業員からみたら福利厚生が充実してる大企業で働きたいよね？
じゃあ中小企業増やす施策より大企業増える政策や税制のほうがよくね？

てか消費税関係なくなったんでここでｋ

>>26
そういうスタイルもあるが、ずっと現場と研究にこだわった本田宗一郎を忘れないでほしい
彼は早々に引退した上に、一族経営をせずに実力本位の経営陣
今でも社長は技術畑出身

引退後も研究所を訪れては若いのから話を聞いたそうだが、理解できなかったそうな。普通は理解できるように言えとか文句の1つが出てもいいところだが
「じじい(宗一郎本人)がわかるような研究じゃいかん。これでホンダも安泰だ」と満足気に言い放ったのはあまりに有名

従業員は、正社員になりたいけど
大手は、正社員だと会社負担が増えるから
極力”派遣”ってなるのよね

やはり根本をかえないと、この風潮から逃れられないな

>>34
本田宗一郎は、技術者の鏡みたいなもんだよな

ゲーム業界などは、プログラマーで実績を作ったら
管理側に昇格しちゃうもんだから、プログラム知識はあっても
管理能力が無くてそこから崩れていくと聞く

無能を正社員で雇うとか何の罰ゲームだよｗ
弱者は駆逐、淘汰で良いだろ。福祉なんて存在自体が害悪だ

弱者を駆逐したらしただけ売国奴政治家が、
減った分、犯罪者（中、韓)を呼び込もうとすもので
減らすだけでは、駄目だな

>>11
とはいえ、あんなDQもといキラキラネームなんか平気で付ける様な連中が
政治に加わって来るようになるんだぞ・・・
そいつらはネットというより携帯・SNS世代だろうけど

>>37
金で動かせる範囲には限度があるってことだろうな。
資本主義が行き過ぎると、かならず限度が来る。
今がそうかも知れんね。

弱者を「駆逐」しても基準が変わって新しい弱者が生まれるだけじゃね？
競争そのものが熾烈になって、全体的に殺伐としそうだ。

本来弱肉強食がただしい姿なわけで、先ずは戦争は悪という風習を正さないといけない
国が行き詰まった時はいつの時代も戦争だったんだから、今は18-35くらいの野郎共に戦争をさせるべき

とりあえず税あげて任期つとめたら国民に審を問うとか言っててワロタｗ
ワロタ…

弱肉強食がいいならアメリカにいけばいい
俺はごめんだね

人間、人生のうちで弱者になることもある
それを社会がある程度、サポートする方が俺はいいと思う

情けは人の為ならず
巡り巡って己が為

選挙で国がよくなるシナリオが見えないな

日本の企業のピラミッドに疑問はあったな。
平社員で実務いろいろやって、管理職にジョブチェンジしてく形でさ
実務が上手いやつが管理職になったからって向いてるとはかぎらんのよな。
実務が下手でも管理職が向いてる可能性もある。
そして給料は平社員＜管理職。
昇給してくと高い給料で平社員させるのもったいないと管理職めざさせる。
ここに無理がある。
給料の安い新人管理職や、給料の高いベテラン平社員がいてもいいと思うんだけどな。

>>19
大企業と中小企業じゃできることが違うだろ。
大企業にはできないことが中小にはできる。その逆もしかり。
持ちつ持たれつでうまく回ってるんだよ。

ライフゲーム理論なんかでは暴力的性質（弱肉強食）の個体が最初に勢いづいて
これが何故かあるところで滅びるか、勢いを失ってしまう。
その後徐々に協調的性質へと変化していくって言うね。
資本主義（弱肉強食）のリセッション期に共産体質に近づくのは歴史的にもよく見られる

>>46
管理職に上がった人がいつまでも現場の仕事をやりたがって
マネジメントを放棄したために、かえって現場が混乱して
効率が悪くなるってのもよくある話だから
給料が高いベテランの平はありかもしれないな。

【経済】財務省首脳が消費税増税説明で全国行脚…週末、各地の商工会などに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1326707330/

【政治】 野田首相の武器は「衆院解散」・・・野党に圧力 「消費税率引き上げ関連法案をつぶしたらどうなるか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326757525/

>>21
消費税３％実装時はそんな事言われていたな
10円玉と5円玉と1円玉を使われるようにする為ににも良い政策だってな

>>49
俺の上司は管理業務も実作業もできないくせに給料だけ高いクソだがｗ

バブルの最後に腐敗した自民党たたきが起こって社会党勝利。
社会自民の連立政権になって消費税３％→５％へ
社会党公約破りにパチンコ献金、地震は起こるわ、たぐたぐただわで自滅し、民主に名前変更。
ここからバブルははじけ一気に不景気はじまる。

与党自民に戻り、公共事業などばらまきでなんとか景気を支えるも
あまりの状況の酷さに不景気をすこし緩和するにとどまる。

ずっと続く不景気に切れてか自民叩き再発しまた嘘つき公約の民主が与党に。
自民の景気対策をつぶし、やっぱり不景気化酷く。
またもや地震は起こるわ、ぐたぐただわ。
さらに再度の消費税アップで５％→１０％にしようとする。
どうみても１５年前の繰り返しでさらなる不景気延長フラグとしか思えん。

不景気は無能が一気に淘汰される時だから、日本人の質が向上して良いと思う

こんな時間にカキコミしている輩も淘汰されるぞｗ

バブルは1991年自民政権のときにとっくに破裂してるけど
自民がやった土地取引規制で

>>55
生産性を上げようとする努力が仇になるのがデフレ不況じゃないの？
ＧＤＰが下がってんだから日本の質が上がってるとは言えない。
無能が淘汰された結果、次は今まで安定だった層が淘汰される。勝ち組がいなくなるぞｗ
3次産業が衰退したら、娯楽の提供も無くなるしね。まぁ何でもひとりでやりたいならいいんだけど

不景気で無能が淘汰しようにも、まず企業はリストラしようとして有能なやつから抜けてく。
残った無能はしがみつくからあまり質は向上しないけどな。

>>59
向上しないってか、むしろ下がるだろそれじゃｗ
有能且つ無能な奴を有能化しようとするくらいやる気があると
逆に出る杭とみなされて叩き潰されるしなあ(´・ω・｀)

消費税が上がるとどんな良い事があんの？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1326795753/

納税しない悪徳自営業者を自然淘汰させることができます。

やくざや宗教からも金取れるとこかなー？
でも消費税上げるなら欧米みたいに食料は非課税にするとか
物品税復活させれば良いのにと思う。

消費税とか自殺行為なので、新興宗教法人税をとりましょう
あと教員政治結社税

ふ

参議院議員要らねえよな！議員多すぎる議員削減歳費削減これまずやれと言いたい
無能な議員減らしてその分雇用増やせ納税者増やせ！間接税も撤廃しろ
その上なら消費税増やされても納得いく。俺の税金無駄に使ってんじゃねぇ

民主主義なんだから
議員定数減らすって公約したのが立候補して
そいつに投票して当選させる有権者がいて
これらが過半数占めれば実現の可能性がでてくるわけで、
それが成されないってことは有権者も口先だけで望んでないのが過半数ってことだ。

公約だけして実行しない
国会議員だらけだろ

誤：『国の借金は1000兆円、国民1人当たりの借金は900万円を突破』
正：『政府の借金は1000兆円、国民1人当たりの政府への貸付金は900万円を突破』

おまえら、騙されるなよｗ

借金してるのは霞ヶ関や議員たち政府であって、
国民、つまり家計は貸している側なんだからな！

消費税などでなく、反消費税、つまり、官僚や議員の給与から毎月5％を
国民への福祉費用に徴収するくらいで丁度いいんだからな