ナイトはどうしてここまで落ちぶれてしまったのか

火力がなさすぎるから

それほどでもない

ZERO2期はやく

このスレ立てた奴絶対忍者だろ・・

製作に飽きられて扱いが脇役より小さくなる主役級の典型例

自分が主役だと勘違いしてたから

適正ポジションであるな

過大評価されてるだけで、Fateの頃から格下だったよね。
輝いていたのはhollowだけだと思う。

おい馬鹿やめろ

俺のせいでクソスレになりそうな予感

お前らは馬鹿すぐる
ナイトが強いのは当然に決まっている

石部？

盾装備しないナイトとか聞いたことない

ヘイトを稼ぐどころか自分が挑発されてしまうナイト

ナイトは初心者用ジョブだから

そもそも盾ジョブに火力があったら攻撃しかないジョブは普通に涙目なんじゃないですかねえ？

ナイトが火力がないわけがない
パンチングマシンで100とか普通に出すし

>>10
お前のせいで>>16みたいな飲尿厨のにわかわいたわー

そもそも盾専用ジョブ自体が必要ないから
エンドコンテンツで肉盾固定なんか有り得なくなるのがＦＦの常
時間だ経てば経つほどその傾向が強い
仮にそういう状況が想定されるとしても、オハン前提の敵しか出てこないだろうし
そういう敵が出てきたら結局、フルアビフルボッコで瞬殺が一番効率良くなる

もうナイトがいらん

　　／⌒ヽ
　く/･��　⌒ヽ 　ばかなーこの俺がスレの趣旨を読み違えていたというのかー
　 |　3　(∪￣]
　く､･�� (∩￣]

フェイトとガチ勢が合わさってカオス

ナイトが活躍するコンテンツはつまらない
でもナイトがいらないコンテンツはウンコ瞬殺でつまらない

どんなのがいいんだよっていうｗ

最後の試練なら

>>18
何勝手に話しかけてきてるわけ？

>>24
さっさと巣に帰れ

>>18
まじですまん

ナイズルみたいな感じでさー、６人制限でさー
道中25分は乱獲メンバーが必要
ボス5分はナ盾が必要
みたいな感じのコンテンツを頑張って作ればいいんじゃないですかね

偽装スレとかたてるなクズ

オハンとイージスないとできないジョブ

両手剣装備な時点で地雷だと気付くべきだった

オハンイージスナイトしか見なくなったな
オハンイージスが量産されてるのか
オハンイージスないと恥ずかしくて着替えられないのか

僕は後者です。たまに渋々ナイト出すときは戦闘直前まで二刀流にしてます！

VWくらいの敵の強さでテンポなきゃ普通に必須ジョブになるのにね

/s ちょ、盾無しナイト来るとか聞いてないし
/p ミスです、すみません

フェイトスレじゃないの！？

マジレスすると、盾を捨てて火力特化する装備、アビが足りないからだな
同じ盾ジョブの忍モ踊にはモードチェンジアビがあるのに、
ナイトにだけないのはおかしい

だな　暗黒とナイトでモードチェンジできるべき　モグハウスで

最大ＨＰがもうちょい高ければな
もしくはヘイト周りと

ナさん募集＾＾　がすっごい飛び交ってるのにそれはないわー

とりあえず白に無限MP補給するの止めろ。

穴の開いたバケツにガンガン
水をぶっこむのがおすすめ式だろ
最近のは底がなかったりするがな！ｗ

その例えは的確であるがアビセアだけでいいよ、そういうのは。
VWはテンポ入れるべきじゃなかった。
白を燃費とMPとヘイトのバランスでもっと試行錯誤いるように調整しとけよ。

だから学のリジェネが無意味になるんだよ。
アラ可になってもケアル５シャワーしてる状態じゃ微妙止まりだぞ。
ついでにナイトの自己ケアル量少なすぎるんだよ。

コンテンツの初期にのみ輝く打ち上げ花火
自らの存在を不要にするために廃装備をかき集めるという
暗黒よりも深き業を背負ったジョブ

アタッカーがヘンに攻撃に耐えてユニナの席くってるから
イージス持ちくらいしか場所ねーんだよ。
被ダメ減装備だとかないようなアタッカーの質が下がれば
ユニナの出番できるかもしれないが。

ナイトにも「かまえる」みたいなカウンターつけろ

ナイトだけだとfateスレじゃなくてナイトスレになっちゃうのか

アロンダイトスレがFateスレかとばかりｗ
CCCでたらスレたてるからまあ見てな

当たり前だろ
アニオタきもいんだよ死ね

火力がないんじゃなくて弱点でテンポごり押しできるから不要なだけ

>>35
戦士　HPランクB　挑発持ち
ナイト HPランクC　素では挑発なし

火力は仕方ないと思うけど、このステータスだけはマジで入れ替えが必要

>>37
これが一番の肉盾わっしょいの原因だよね、そうでもしないと勝てない敵が
多いんだけどね。

>>44
fateは好きだけど、わざわざネ実でやるスレじゃないと思う。
アニメのスレとか他の板にあるんだからそっちでやればいい。

アグリアスみたいなキャラが居るアニメってくらいしかわからないのだが

ゲームやアニメの単独スレはもう珍しくないでｗ
おすすめがもう元気ないって事でもある

なに？おすすめの話はスレチなの？

すればいいんじゃね（ホジホジ

またナイトのステマか。ここ数年強化しかされてないじゃん。
何時弱体されたんだよ。

>>49
ナイトを絡ませた偽装スレがよくたってなかった？ｗ
毎回引っかかって見に行ってfateのスレかよって思ってたんだがｗ

ナイトが挑発できるといろいろオプションが増えるな。
サポ青の時代になるかもしれん
そのまま移植は無理だろうから、新アビ「罵倒」だな。

両手に盾持てるようになれば

フラッシュのヘイトを揮発じゃなくしてくれても

ナの回復量少なすぎるんだよ。ケアルするたびに
土シャム外して杖もつわけにいかないし。
ナには回復量アップ装備をもっとつけるか
回復量が1.5倍になるアビ追加しろ。

と思ったが公式ではっきりと「瞬間ヘイト系実装しない」って最近
言われたんだっけか。
HPは装備で上がるようになってて今だと2200くらいは普通にキープ
できてVWでは更にアートマで上がるからまぁいらんか

>>57
それでもいいわ。とりあえず火力の方向性は違うと思う。
ヘイト手段はもっとケアルが使いやすくなる方向がいい。

まぁタダでさえ盾ジョブとしては一強なんだから
縛りとか不便な点全くなくなったら問題だって考えてそうだ

てかアタッカーがすでに与ダメでヘイトキャップ到達しててアレなかんじなんだっけか。

>>61
シンバル士として高火力ジョブになる

盾2枚でシールドバッシュ強化される！

うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
のころが一番輝いてた

アイテムとしは両手で持つと防御UPて考えるが
現実的で盾２枚もった相手なら近づいて組み突いて
バックドロップでおしまいだなｗ

内藤の頃から既に中の人含めたネタジョブだったような・・・ｗ

>>67
シールドバッシュで首折られて死ぬぞ

ホーリー強化も違う気がする。なんでもっとケアルヘイト手段くれないんだ。

バ開発の方針が協力ｗし合う事が前提だからさ

>>69
実際に盾持って相手殴ってみればわかるが
空気抵抗で盾の面では絶対に殴れないぞｗ
水平にして殴るにも空気抵抗でひょろひょろで
使い物にならない。したじきの大きなもんだろ要するに

片方の盾で肩に当てて突撃するならまだ武器になるが
普通に前見えなくて避けられるし、２枚盾持つ利点なんてない

ＶＷ高ステじゃナイト(オハンイージス)というより
レクイエスカットとタゲ回しが重要だからなー

>>72
やったことあんのかよｗ

暗黒じゃ盾両手持ちは常識なのにお前ら内藤か

>>75
中学の時部活で剣道部やってて、１年間顧問がいなくなったときに
いろいろ武器自作してチャンバラ部として活動してた。
二刀流、ナギナタ、短刀、長刀、盾、いろいろやったぞｗ
面白いことに短刀一刀流は以外に強い

そもそもでかい盾って弓矢に対抗するためのものだろ
近接同士ならバックラーのがいい

チャンバラ部わらた
てかてきとうな学校だなw

空手部の奴が棒持ってめちゃくちゃに振り回してくるのがかなり
強かったなぁ・・・まったく別の話題になったがｗ

そもそも樹木とか岩を粉砕するようなモンスター相手に
薄っぺらい金属板なんて役に立つのかって話だよなー

両手鎌なんかも、実際はあんな農具武器にならんよなぁ
歴史的には農民兵の武器だったりするしな。
死神が鎌持ってるのは象徴的なもので、実戦で両手鎌が使われることはまずない。
突けないし振り回してひっかかったらオシマイだし・・・

空蝉のせいだよ。
そして防御力が低すぎるせい。

鈍器最強伝説

またスコップ最強論を出す時が

そんなこと言ったら死因のトップ２が弓矢と槍ってリアル合戦も
ゲームにしてみりゃクソゲー言い出すの多いだろう
両手剣なんか振れたもんじゃないぞｗ

まあ、ウコンバサラも鈍器だしな
■は早く両手斧から両手棍に変えて

リアルなゲームのキャッチは地雷フラグ

>>82
西洋の死神は、神に仕える命を刈り取る農夫だから両手鎌で正しいんだよ。
武器じゃなくて農具の類として持ってるんだから。

>>86
場所によっちゃ戦闘イベント以前にキャラが死ぬとか訴えられるレベル

>>90
おっとタクティクスオウガの悪口はそこまでだ

なぜ暗黒は神の眷属を気取るのか

実際、日本刀（刃なし）も使って練習したことあるけど
普通にあれくらいの幅でも下じき振ってるようなもんで本当にまっすぐ
振り下ろさないと左右にブレブレでまともに振れない。

指導者の話だと、その状態だと巻藁なんかも両断できないで刃こぼれしちゃうらしい。

きちんと腰入れてえいって完璧に振り下ろさないと切断なんてできない。
そして意外と重い、かなり重い。段位とってある程度練習したら
普通に振り下ろせるようになったけど、芸能人とかで巻藁を切断したり
してるの見ると、「おっ基本できてるじゃん」とか思ってしまう。

>>78
長弓の曲射はプレートメイルすら貫通するほど強い
古代の戦争で主流だったファランクスの陣形が弓の発達とともに廃れてしまったのは
「盾持ってても意味ないから」

センチネルのリキャを２分にしてやれば
相対的にオハン弱体でユニナイトも出番増えるだろ

結局リアルだと、狩人最強　か。

ほんまに狩人最強だぁ・・・銃もあるしｗ

>>94
ギリシャ風ファランクスが廃れたのはローマ軍団の散兵戦術に勝てなくなったからでしょ。
長弓は強力だったが、結局甲冑は鉄砲の台頭まで残った位だし、長弓が大盾が消えた理由とは言い切れなくない?

このスレどうするんだよｗ
とりあえず2期はやくｗはやくｗ
週末の楽しみが1つ減ってつまらんわー。

リアル戦争のスレなのかFFスレなのかFATEスレなのかいい加減にしろ

センチ２分くらいにしても大して変わらんな

シキーパン

プレートメイル貫通は眉唾じゃねーの
ロングボウとフランスの例の戦い言ってるんだろうけど
あれ胡散臭いソースだしな

さっさと両手盾実装しろよ

ファランクスで突撃ィーしてた時代ってそんな優秀な弓あったの？

曲射するほど距離開いてるのにプレート貫通できるわけ無いでしょ常識的に考えて…
逆に言えば手が届くほど近ければもっと弱い弓でも貫けるわけだ

どっかの戦いで重装備の貴族騎士団 VS 弓兵部隊で戦って後者が圧勝した戦いとかあったな
あれは地形と天候とかも関係してたけどｗ

なぜナイトはグラバイ対策せず赤に正面突撃するのか

なんか適当に盾二枚とか言ったのに話が発展してて悲しくなった

>>94
歴史は繰り返すのか！くそ！

大盾かまえてプチ絶対防御とかやりたい

もっと根本的な修正が必要だったのに小手先だけの強化繰り返した結果、イージスオハン以外ゴミに。
イージスオハンは強化の恩恵もフルに受けれてどうしようもない差が出来てしまってる

ヴァレリアさんってまだやってんの？

ヴァレリアはアルマスエクスイージスオハン持ってアビセアに篭ってるよ

VWはナイトの天下だと思っていたのに
いつのまにかPTにナイトの席が無くなったなｗｗｗｗｗ

丸太が最強な吸血鬼ギャグ漫画があってだな

>>115
弱点突きやすくなったからなあ
ただ、突きにくい弱点きたとき薬切れて前がポコジャガ死んだときの
時間稼ぎでナイトは席あるだろ

>>107
アジャンクールかな？

>>118
それやなｗ 安く雇用できる軽装の長弓兵主体のイングランドと
重装備の貴族のフランスとの戦いだったけど、イングランド側が高所に陣取りなおかつ地面がぬかるんでいたので
騎士達はまともに動けず矢の雨に打たれ、そしてぬかるみにハマて動けない騎士達を軽装の弓兵が身軽に攻撃して終了やなｗ

リアル最強は学者だろ！
というか前衛は法によって捕まって終わりだろ

オリンピックで優勝できるくらいになれば大丈夫だ

リアルさを追求するとAFクエで学者は捕まる
さらに追求するとそれ以前に同業者を倒せず返り討ちに遭う

>>117

弱点の当たりが悪くなったらいっそ逃げた方が早いっていう。

>>109
モンクがバックラー両手につければバッシュの嵐になって最強に見える
もちろんあのトゲトゲバックラーで

お前絶対カオスシェイプだろ

アビセア中期くらいまではナイトモテモテだったのにな
それまでHNMに何の縁もなかったけど、アビセアでフルラム装備とはいえ盾をいっぱいしたのはいい思い出だわ

ナイトは四神で言えば玄武

>>82
古代中国だと鎌は普通に主力兵器だよ

あと、実際の弓ってのはあまり威力がなく、身体中に矢を突き刺されても普通に走り回ってたりしていた
大抵は弓なりの曲射されたものだったからね
弓なりでなく真っ直ぐ撃てば、というが現実問題、戦場で動き回る相手に当てるのはよほど至近距離じゃないと無理
弓道の達人が精神集中しなきゃほんの数メートル先の的に当たらない事を考えたらわかるはず
だから戦場でそんな使い方をしている奴はまずいない
弓の曲射、槍の突撃、刀の乱戦
この順番になるのはどの国の戦争においても同じ
弓や槍の死者が多いってのは単純に順番が速いから
そんな理由を知らずに、戦場で刀は弱い、とか言ってしまうのは、民主党の話を丸呑みで信じてしまうに等しいｗ

弓道のあれは作法守って限られた本数で当てなきゃいけないから難しいでｗ
作法守らずに連射できるならそれなりに効果はでるとおもうけど、動く的にはあてる自信ないわｗ

>>128
あほか。固まって突撃してくる塊を狙うから直射もしてる。３０m以内なら薄い鉄板ぐらい
貫通するし、訓練した射手ならば一分間に１０発ぐらい撃てるから集団のどれかには当たる

>>130
アホはお前だ、戦場で突撃してくる敵に直射できるはずないだろｗ
仲間を撃ち殺すつもりかｗ

威力最強といったらクロスボウやろー
ロングボウなんて射程が長いだけの雑魚
直射しか出来ないし射程は短いし連射し辛いけど
バカでも使える優良武器

>>131
当時の記録にも弓で実行した記録はあるし、突撃してくる敵に、仲間を撃つから直射できないなら
鉄砲どうやってつかうんだよ。馬鹿さらしただけだったな。

訓練されたガチムチロングボウはクロスボウを上回る

とりあえずオフゲー見習って　タゲを強制的に自分に固定する魔法追加しようぜ

リキャスト1分　効果30秒　ヘイスト50%まであげると常時固定可能でいいじゃんよ

そういうのは嫌われ者のジョブに追加すべきでしょう

ナイトはかばう。
自分の後ろ90度の範囲内への攻撃はすべて肩代わりするぐらいでいい

>>133
例えば長篠の戦いが銃を使ったってのはまるっきりの大嘘で、後世の創作だって知ってるかい？ｗ
戦死者のほとんどが刀によるもの、という記録がしっかり残ってんだぜ
しかもあの時死んだ武田の武将の最期の場所を見るとかなりバラバラで、その記録の正しさを証明してんだよ
森の中の武者同士の乱戦で弓や銃は使えないんだよ

なぜか範囲から漏れる暗黒

かばうつってもPTメンしかかばえないし　5分に一回じゃ使い物にならんよあれは

それに前衛の火力>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトの火力すぎてタゲなんかとれないし

>>130
30mとか10秒かからずに襲い掛かられる距離だから悠長に弓とか射ってられん、とっとと槍兵なり盾持ち兵に前衛代わってもらう段階
1分間に10発射撃とかもロクに狙い定められんで無駄撃ちになるから普通やらんよ

>>131
直射できない＝前も覗けないほど密集とかしたら弓引いたり矢つがえるスペースもないがな

>>137
戦死者の大部分は追撃戦で生じるのであって、弓や鉄砲、槍で正面から戦ってる
間には全体における戦死者の割合は少ないぐらいは常識ですがな。
武田軍がばらばらになって逃げ出したところを追撃して討ち取ったというだけで
はじめから森の中で刀使って戦ってるとおもったら大間違いです。

今のかばうの仕様がクソすぎて使い物にならん

かばうを押して、PTメンを指定して、PTメンの前に立つ
アホじゃねーかと

PTメンバー指定とかいらない
PTメンバーの前に立てばOKにするべき
あと立ち居地シビアすぎもっと広範囲でいい
効果時間3分、再使用5分ぐらいでいい
ダメージを肩代わりしたらナイトへのヘイトが逆に増えるぐらいでいい

ナイトのジョブ自体ないんだけどさレベル上げの時にボコボコにされてケアルでタゲとったりするの気持ちいいの？

少なくとも赤で強化回してるよりは楽しかった

今日ブブプリンに来たナイトの装備
前半分がオジエで後ろ半分が裸だった

聞いてみたら落ちぶれても元上流ジョブ。他人の情けは受けないとか言ってた

タンクは主人公ポジだからな
その他大勢のヒーラー、アタッカーとは違うのだよ

>>145
そのナイトの尻を見ながらかばわれるのか

FFの話するのはわかる
fateの話もわかる

リアルの話してる奴の意味がわからない

かばうはもうジョブ特性にしてナイトの後ろに居る奴とか中心の範囲攻撃全部肩代わりで良い

いつのまに中世考察スレみたいになったんだｗ

>>145
びんぼっちゃまなつい

>>149
その発想は無かったわ。特性にしていいかもな。
かばう使おうとするとすでに被弾してヘイトぬけてるよね。

使い捨てナイトを入れ替え他メンバーはその後ろに一列に並ぶ
新戦法　行列　誕生の瞬間である

>>148
そろそろfateスレに返してくれｗ

引き寄せる事で行列の問題は回避した

リアル武器の考察してるのにここまでミスまんなし

エクスカリバーと新ＷＳがあればちょっとは火力に期待できるんかな？
火力あっても意味ないジョブだが
結局はＰＴ活動するときしかナイト出番ないですしお寿司！

ナイトいらねｗｗｗの風潮は今に始まったわけじゃないですしおすし。

以下arutoriachanスレ

aguriasuchanインスパイア系ナイトのスレは別に立てるべき

シーフやﾘｭｰｻﾝより強いから強化は必要ないな

前スレからきました

イギリスの長弓狩人はフランスのナイトに大打撃を与えてたし、
日本の鎧武者も弓騎兵みたいなもんだったから、
ナイトに長弓が効くのは歴史的事実。
しかし、結局ヴァナの現状は火器出現後のナイト状況なので
歴史が証明するように、ナイトは消え去る運命。

魔法の国騎士の国大砲の国が同時にある世界で現実と照らし合わせても無駄やろｗ

実在した騎士で無双した奴っているの？
りょふとか武蔵みたいに

そもそもリアル系ファンタジーじゃ近接系はすべからく空気にしかならん
たまに弓が敵モンスの弱点をついたりして活躍するだけで
他は大抵魔法使い無双よ

FF絡めないリアルの話する奴は
なんでネ実にいるの

>>164
エルサレム王国のボードゥアン4世は150騎で
１万近くのサラディンの軍を蹴散らした事があるらしい
あと武蔵はただの浪人、雑兵ですらない。

ベルトランとか無双伝説があっても良さそうだけどな

サポ暗黒なのかなぁ
火力を求めるなら

ナイトといえばburont

お前のナイト両手剣ないのかよ
最強筆頭だろ

>>170
おい馬鹿やめろ
この話題は早くも終了ですね

サンドがまだ存在し得ている理由はなんだろう。
歩兵と騎兵と砲兵(魔法部隊?)を三兵戦術みたいに運用すれば
銃兵と砲兵のみのバスにも対抗は出来るかも。
騎兵は抜刀突撃か。胸熱。テラ漫画版ナウシカ。

バストゥークはガルカとヒューム間がアレだから
そこをうまくつついてやれば内側からある程度崩壊しそうである

ヴァナの騎兵って的にしかならないから廃れたって設定だったような

当初敵から攻撃受けると馬鳥が逃げ出す仕様だったから廃れるのは仕方ない

>>173
豊富な食糧事情
ロンフォール、ラテーヌと豊かな穀倉地帯をキープできてるのが大きい

ウィンダスはルンゴナンゴクラスの血の気の多い奴が出てこないと、
そもそも戦争を仕掛けるという発想自体生まれないだろうな
バスも同様で、
食糧事情が極端に悪化したり、あるいは土壌汚染が進まない限り、他国へ侵略することはなさそう
中つ国的には、ラゾアやアトルガンからの侵略を恐れて
内輪もめしてる状況でもないしな

ガチ盾なんてのは火力は無いが硬くてタゲ取り能力に長けているもんだ。
対してアタッカーは火力はあるが紙装甲でタゲ取ったらエライ事になるもんだ。
しかしながらこの腐れゲーの常識ではヘイト稼ぎに一番有効なのは火力で防御面で
一番有効なのは回避ときてるから火力最低回避最低のナイトに出番があろうはずもない。
これは本当にいらない子。ここまでいらない子だとむしろ潔い。上げなくていいんだから。
サポでも輝かないから取得すらしなくていいという優れモノ。

そうだった。騎鳥戦闘は廃れたんだったな。

>>177
バスは亀にひどいことしたよね。

バスは食料事情が最悪とかリアリティあったな

PT内でヘイト最大でなくても攻撃を受けることが出来る
そんな他の盾ジョブにはない特異性希望

どんなにエースたちが最大火力で攻撃してタゲをとっても
ナイトがいるから安心！
竜さんのスパジャンとかシーフのだまし討ちとかモ盾や忍盾で使ってくださいね！

ライ麦とイモじゃなあ

ベークドポポト、美味しそうだけどなｗ

ほらイギリスの料理ってアレだろ？

盾なのに被ダメは他前衛と対して変わらないのがな

これからタルナとして生きて行こうと思います。
アドバイスをください！

詩人でｗ

>>186
メリポはHPと敵対心をフルに。

本垢で別ジョブ育成、2垢でナイト再育成

タルナとガルナのＨＰの差がすごいね500も違う

盾って、蝉盾なら張替えの上手さとか分かりやすいけど
事前にどれだけ頑張って装備揃えたかだけが重要で、
戦闘中はほとんど棒立ちで腕前とかあんま関係なくね？

反射神経が必要なの、大体回復役になるし

自己回復しようにもナのケアルは化石化してる。
ケアルアップ剣じゃないんだよ、ホーリーでもない。
開発はズレている。

>>191
これを思い出した。
977 名前：名も無き求道者 投稿日：04/04/22 19:18 ID:eaLdP+mv
・WAR(ウォーリアー)：圧倒的タフネスを誇るメインタンク。
裸の状態の全クラスを並べて見た時、最も役に立たない連中。すなわち
重要なのは連中が着ている鎧の方であって、中身はハンガーでもよい。

・MNK(モンク)：極限状況下で真価を発揮する最後のプラー。
グループが全滅しても1人だけ生き残る、究極の裏切者。待たせた挙句に
やっとプルから戻ってきたと思ったら、戦闘中ずっと寝ている。

・ROG(ローグ)：バックスタブを操る最強アタッカー。
こそこそと隠れ、勝手に鍵を開け、背後から刺すという特技の数々は
彼らの人間性を物語ってやまない。弱いMOBに対して特に強い。

格ゲーのジャストガードみたいな目押しで被ダメダウンとかあったら
梅原みたいな超絶プレイ見れるんだろかｗ

>>194
盾やる奴が減るだけ

>>194
最近の赤ソロ青ソロがそんな感じ
敵の攻撃にあわせて装備を着替えることで、被ダメを最小限に抑えるのが主流

目押し云々よりも、
盾の発動率に干渉できる要素が足りないのが問題だと思う
サガなんかだと、発動率25%の盾でも装備や陣形次第では100%ちかくまでもっていけるのに、
FF11にはパリセード（）ぐらいしかないからなぁ…

三国の食糧事情か。

サンドリアは羊や兎が近隣に多いから肉料理と、穀物からのパンとか？
バスはわかんね。干し肉とガルカンソーセージのイメージしかない。でも確かあれ羊肉なんだっけか
ウィンダスは調理ギルドあるぐらいだし食糧事情はすばらしそうだな。港もあるしな

バスは豆のスープに硬いパンとかそういう感じなのかと勝手なイメージがある

バスは作物育つのかアレ
食料は工業製品の輸出で稼いだ外貨で買ってるイメージがある

食糧事情もそうだけど、
ウィンダス最強すぎるんだよなｗ
中世並の技術しかない重装歩兵ばかりのサンド。
銃兵と砲兵が居るバスは1次大戦前くらいまでは進歩してる。
ウィンは連邦の黒い悪魔とその弟子が強すぎる。
飛空艇はジュノが開発したんだっけ？シドだっけ？

>>199
ジュノがクリスタル機関か何かを復活させ、それを利用してシドが作った。
ジュノの軍用飛空艇？みたいのもあるし、冒険者が使う小型の輸送用飛空艇もあるの

>>198
バスはイモくらいしか作物が育たないからサンドから小麦を輸入して云々って
コンシュの石碑に書いてあったな

軍用飛空艇をウィンが落とせるならウィン最強で確定か。
しかしサンドが雑魚過ぎて辛いう゛ぁーん。

現地民に荒らされてるｗ
ちゃねらはｶﾞﾁで無法者やね(ﾜﾗ

鉱山区のどぶのザリガニとか食ったら死ぬ

>>198
バスの作物はコンシュの小麦で補ってるからすごい安定している
むしろ昔戦争していたサンドが食糧難で苦しんだとき、塩ならぬ小麦を支援している

高地農業ってどうなの
空気も水もうまそうだけど、土地は痩せてるよね

>>206
高地で作物が育てにくいのは、
土壌そのものより「土地の広さ」の問題が大きい
デコボコしてて凹凸の激しい土地では農業が発展しにくい
アンデス然り、アジアの内陸部然り、日本の山陰地方然り

逆に広い土地さえあれば、多少寒冷だったり、あるいは標高の高い場所でも農業は発展する
日本でも、長野や北海道は農業盛んだろ？
中つ国に限定するなら
サルタバルタ>>>ザルクヘイム>>デルフラント>>ロンフォール>>コンシュシュ>>ジャグナー>>土壌汚染の壁>>アラゴーニュ、グスタベルグ、ボスディン、ザルカバード　の順にいい土だと思う
バスもミミズが多いことから、土壌自体は農耕向けのはずなんだけどねぇ

結局ナイトが落ちぶれる=サンドが落ちぶれるってことなので
何かこうサンドの軍事力にテコ入れが必要だ。

円卓の騎士ごっこやってろよ

ヴァナのミミズはたしか鉱物を食ってるはずだから土の栄養分には貢献しないかもしれん
あとサンドは防衛戦では一番強そう…と思ったがアルタナMではむしろ積極的に打って出る側だったな
兵士の数とか兵站の問題とかでウィンの軍事力は案外もろいんじゃないか？

ウィンは獣やかかしやミスラに頼らないと頭数の時点で
兵力足らん状況だし。

ウィンは髪の毛使って呪いかける程度のBBAがトンデモキャラになってしまったからな

連邦の黒い悪魔とその弟子がサンドに攻め入って王家を狙ったら
それを止められる奴は居ない。それはバスも同じ。

ドラゴンボールの世界にアラレちゃんが出て来て地球割っちゃうような感じだな。

そういやブルー将軍がKOされてたな

ナイトスレだと思ったら農業スレだった

そういやバスとウィンダスは海軍持ってたよな。
なんかサンドだけ取り残されてる気がする。
そりゃナイトも落ちぶれるわ。

つまり屯田兵最強ってことだな

サンドの強さは白様によるタフネスでしかないよな
長期戦になるな、戦いたくは無い相手って感じ

まぁ普通の不遇ジョブは「オマエらだけでやってろｗ」とか言われると泣くしかないが
ナイトに関してはナイトだけで固まってもそこそこ強いっていうｗｗｗ

>>210
死の宣告が嫌らしいだけで他は全然雑魚いヤグ相手に白旗のウィン
脳筋キラーのオークとノール他厄介な奴らだらけなのにちゃんと抗戦してるサンド
Lv75の冒険者でさえ相手を嫌がる亀相手に鼻ほじりながら戦ってるバス

シールドバッシュがもっと有効になればいいんだ
で
シールドバッシュが優秀なイージスさんは盾性能弱体して

なんだかんだで、ソロ最強の一角じゃね

装備品が最強

まとめるとオハンを暗黒にも解放しようということか

>>223
オハンイージス持ってる人限定だけどな

>>225
盾スキルなしだと3割程度まで発動率落ちるらしいぞｗ

>>221
カンパの話ならバスはほっとくと押されるぞ
亀が範囲攻撃無しなのに加えてNPCキラーのダイヤモンドシェル持ちで
しかもエリア部隊同士の相性が悪い

>>213
シュルツ<いくら強いっていっても
ビフロンス<どうせ駒その一だしw

おでん＜自分でものを考える盤上の駒とは愉快であるな＾＾

バハムート<人間なんかムカつくから皆殺しにするわ

>>178
硬いのにタゲ取り能力が優れてたらダメだろ、本来相反するもんだ
火力と防御力の共存には勇者思考だと過剰反応するのに、これは堂々と当たり前のように言う奴いてびっくりする
防御力とタゲ取り能力の共存も十分勇者思考だよ

>>232
PT崩壊させる気か

>>232
硬くてもタゲとれなかったら意味がない

アタッカー→攻撃力＋タゲ取り能力
ヒーラー→回復力＋タゲ取り能力
ナイト→防御力のみ
これが今のFF11だろ

柔らかい割にタゲ取りやすいとどうなるか突弱点相手に強いからとﾘｭｰｻﾝ入れたPT

盾が稼げるヘイトを超えないようにアタッカーやヒーラーが動いたり
ヘイトコントローラーが調節するって言いたいんだろうけど、
コントロール要素がロクに調整されない上に
ヘイトの天井が手の届く所にきてしまった時点でそういうゲームじゃないしな

攻撃力以外のタゲ取り能力が現状機能してないのが問題なんだよな。

戦士もウッコ無しは死ぬしかないし
ナもアルマスとイージス/オハン無しは死ぬしかないし

何だこのゲーム

>>232
意味もなく最後まで生き残るだけじゃねーかｗｗｗ

アビやナイト所持の魔法で稼げるヘイト関係がグダグダ、被弾で抜けるヘイト量がメチャクチャ
物理攻撃で稼ぐ蓄積ヘイトが異常。白のソラスケアル６の回復に伴うヘイトが極少なのも問題。

そういう中でナイトが盾できないから、またナイトに攻撃力追加っていう展開はお断り申し上げたい。
ロイエ追加したのは逝藤が犯人だったし、またその手の「軽い」調整で茶濁す可能性大だけに
言を大にしていっておく。

「基本を調整しろ」

えぇっ！？逝頭体制でまっとうな調整を！？

できらぁ！

ナイトがもっと硬くなってアビでガッチリ固定できるようになれば
攻撃の専門家である狩人が復権するんだけどな。

>>232
タゲ取れないけど防御力だけあるジョブなんてどこにも席ねーぞｗ

いや、だからPTなら協力してナイトにタゲ集まるよう協力すんだろ
一人でタゲ取りするってのが勇者思考だっての
いまの問題はそこまでしてナイトにタゲ集めるメリットがないことなんだよ
ナイト意外とがタゲとったら死ぬようなら、ヘイト抑えたり騙し入れたり協力すんだろうが

といってもアタッカーの火力がインフレしすぎてすぐヘイトキャップにいっちゃうし
敵もそれに合わせたHPになってるからタゲとらないように削るなんて制限時間的にも厳しい
ヘイトシステム自体もう破綻してるんだよな
開発もヘイトリセットとかヘイト上限低くしてわざとタゲとれなくしてるし

まっとうな調整できないなら、もう↓のナイトだけでいいよ。１９ジョブ削除な。

ナイトに物理魔法被弾カット９９％時々全ダメージ吸収、常時マバリアで超ヘイスト＆常時クアッドアタック、
無詠唱で全魔法を駆使し、専用ＷＳ「負の剣」９９９９ダメージでＨＰ吸収、「暗の剣」は９９９９ダメージで
ＭＰ吸収。「聖剣」で相手の防御力を１時間１にして９９９９ダメージ。１分アビでアレキサンダー召喚。
トレハン削除。

ゲームとして楽しいかは知らん。

そういうのやめろよ恥ずかしいから
厨二病乙だよ

元々低かったヘイト上限更に低くしてるのかよバ開発ｗ

>>244
狩人はいろいろヘイト調節するアビきてるようだしな。
ケアルの回復スキル依存で回復量アップだとかいう調整待ち遠しい。
（できれば詠唱時間も調整してほしいな。ナにもFC若干ほしい）

もうヘイトキャップのせいでかばうみたいにヘイト無視できるアビやランパートみたいに周囲のpcを守るアビにテコ入れしないと話しにならない

>>250
アビセアがすでに異様にヘイト上限が低かったな。
そのせいで忍からシがたまにタゲとったりするのもあった。
これは何の意味があったんだろうな？

>>246
ほぼ攻撃参加できない壁であるアーマーナイト路線のどこが勇者思考なのかわからんのだが・・

ナイト盾が面白いのはナ狩黒召だけだからだろうな
圧倒的に楽しめる割合が少ない

>>254
火力と防御の両立とかがよくいわれるだけで、一人で複数やって目立とうとするのが勇者思考なんだよ
本来相反する防御特化とタゲ取りを共存させようてのは十分勇者思考

そもそも盾って概念がいらねーと思う

かばうや挑発だけじゃなく、他防護アビをどの前衛も最低でも１つは与えて
（その分ナイトはもっと色々つけてやればいい）
後衛を前衛みんなで守るみたいなそんなんでいいとおもう

例えばオフゲのFFだって最近はちょっと違うが基本は

５人居れば５人一列に並んでみんなで守ってみんなで攻撃してみんなで食らうじゃん
その方が楽しいんだって

最悪ロマサガくらいの陣形はあってもいいと思うけど

敵 ナ　　　　　　　　他メンバー　は面白くねーよ

>>256
タゲ取ってないと防御力って無意味なんですけど

>>255
それは「それなりにディフェンス能力のあるアタッカー」視点だな。
戦モ踊忍あたりか。
紙装甲のジョブ（狩竜黒暗）からするとタンクの存在は欠かせない事になる。

>>258
だからヘイト管理ジョブと一緒に頑張れよｗｗｗ
なんで一人でやるの前提なの？アホなの？

ヘイト順位に関係なく、アビ使ったら2分間程度強制的にタゲを引き受けるアビでも作ればいい
再使用3分。他にナイトいたら、後に使ったら方がタゲを取る仕様で
バランス取れないみたいだし、既存のシステム無視する性能じゃないとね

>>255
いつの時代からきたんだよ
もはやナイトじゃ黒や狩人のヘイト抑え切れないよ
周りにいるメンバーに応じて被ダメカットフィールド発生させるアビとかあれば前衛と一緒にやれたりするとおもうんだけどなー

ヘイトコントロールに秀でたジョブが一応シと
これから竜騎士がそうなるのかな（ジャンプした時後方にいるキャラのヘイト取り除く）

>>259
竜ってタンクがいようがいまいが関係なしにタゲ投げるじゃんｗ

やはりヘイト上限が低い事が問題だな。
アタッカーがタゲとりやすいから回復が重要になり
固定ヘイトのケアル５が重要になる。

短期決戦で繰り返し何度もやらせてアイテム取りをさせることを
誤摩化すために納金ファンタジー化してんのかな？
長期戦じっくりやってアイテムドロップしないじゃ
あからさまに不満たまるだろうし。

>>262
お前名前欄からしてきめぇよ
消えろ障害者が
そう言う黒や狩人なんて呼ぶか知ってるか？

墨やバ狩人って言うんだよ

それにナも黒も狩人も動きと装備がしっかりしてればそうそうはタゲ取られないし取らないっつーの

>>266
ステマ！効いてる！

>>266
マジで知識がプロマシアくらいで止まってるよお前
そもそも今はナイトがぴん盾する場面なんてないから

はいはい知的障害者は右翼事務所でもどこでもいけや

>>254
ナイトにタゲを集めさせる為にタゲとらないようにしたり
といったナイト接待しなくても（タゲとると怒られる）、
ウッコ+ケアル５.６シャワーで注目独り占めしてる方が楽しいってことだろ。

>>269
効いてる効いてるｗｗｗ

開発はアイテムドロップの渋さで延命を図る。
ただ出ないだけだと不満出るから
アビセアで取らせたエンピ武器でﾋｬｯﾎｲさせて
ガス抜きする必要があったのだ…！知らないけれど多分そう。

かばういじるみたいな事言ってたけど未だにそんなのこないでホーリー2とかやってるくらいだし
迷走してる感は否めない

なんで今どき狩人なんかを例えに出すのだ

たとえ戦暗侍あたりがみんなサポシにしても
結局そのうちキャップしてナイトからタゲ剥がれるのがなぁ…
ヘイトキャップ上げないとどうにもならん

キャップ上げても結局アタッカーのほうがヘイト稼ぐのはやいんだからあまり意味ない気もする

もっとサポシ/サポ竜アタッカー流行ればいいのに
戦士サポ侍とかタゲ取る気満々の人はちょっと＾＾；

>>256
そんな程度が勇者志向かよw
かつての赤や、今の戦士やらモンクに比べたら屁みたいなもんだな。

アタッカー盾なんてアビセアで腐るほどみてきたがな

>>256
勇者思考ってのは攻撃防御魔法全部兼ね備えてる事をいうんだぞ。ドラクエ�Vの勇者ロトから
きてんだよ。なんで壁が勇者思考なんだよｗ

盾どころか戦士とモンク以外必要なかったしな
アビセア初期の獣召最強伝説よりはましだが

>>280
だから言ってるだろ、防御特化とヘイト管理っていう、火力と防御並に相反してることを一人でやろうとしてるからだよ
攻撃防御を両立させるようなのが代表的なだけで、一人でなんでもやって自分が中心、目立とうとするのは十分勇者思考なんですけど^^；

勇者とは
http://wiki.ffo.jp/html/790.html

モ盾が勇者ってことはわかった

戦士もモンクも勇者だったとは初耳だ

戦士って攻撃力と魔法が使える暗黒は叩くくせに、魔法も使えて防御最高峰のナイトは叩かないよね

身内ＰＴでナ/シで不意スピンが楽しかったなｗｗ
あの頃が一番楽しかったわｗｗ
暗も不意スピンの時代だったしｗ

かつての60獣人印章戦のように、ナイトは普通後回しにされるからな、硬くて面倒だから
防御ガッチリでタゲ取り楽々だと、ゲームとしてはすげー大味になっちゃうからね
開発が瞬間ヘイト手段追加しないとか言ってる理由はこの辺でしょ

アーマーナイトって言えば地道だけど、実際は回復支援を受けて敵の攻撃を一手に引き受ける、超花形ポジションだからなぁ
守りに専念しつつ自分だけでタゲ取り完結とか、さすがに勇者様と言わざるをえない
アタッカー盾も同様に勇者様

重要度が攻撃力＞防御力だからな

>>287
昔の挑発みたいに戦闘終わるまでタゲ動かないアビくれとかはヘイトシステムの存在意義が損なわれるからやりすぎだな
勇者云々は若干こじつけくさいけど
役割上目立つ位置にいるジョブはなんでも勇者とかちょっと

昔の赤だってそりゃ何でもソロったり本職差し置いて盾やる分にはそうだが
その他大勢のリフレヘイスト回してる奴らなんかとても勇者とは言わない

リキャ挑発並みのヘイト取り手段ぐらいあってもいいと思うがなー

攻守万能でもうあいつ一人でいいんじゃないかってのも勇者だが
中衛ポジで回復回してるのもDQの勇者らしいといえばらしいし
調子に乗ってタゲとってくたばるアホも、結構しんのゆうしゃっぽい
勇者と呼ばれる連中の範囲が広すぎて困る

>>290
そういうのも含めてでしょ
盾できるヒーラーできる支援できるソロできる
やれることが多すぎた

ただ硬い人が居てアタッカーが順番にそいつに騙し入れてタゲ固定するのかｗ
そんなジョブ嫌だｗｗｗ
つーかモンスターバカすぎだろｗｗｗ

>>294
勇者様おつwww
硬いってわかってるのに他ほったらかしてそっちばっか殴る敵のほうがアホすぎだろwwwww

>>286
素手格闘で後ろ回って不意スピンアタック撃ってるナイトを想像した

>>295
つーかタンクジョブがタゲ取り能力欲しがったら勇者様って・・
じゃあナイトはどうすりゃいいんだ？回復か？？？？

>>283
勇者っていうか、ヒーロー。
ケアルタンクのMP尽きないから攻守無敵キャラ。

赤はやりすぎたな。HNMをスリップで倒したり
（FC空蝉やら真竜脚、コンバリフレ何でも自前で揃え過ぎ）チートジョブ。
で、いまその赤基準にして調整してます＾＾；とかいってんだろ、
そりゃ納金盾だの白だのバランスおかしくなるわ…。

ぶっちゃけナイト入れる時点で他の全員にとって接待が確定する

vwは他の前衛と同じ扱い

>>297
守りに徹してたらいいんじゃないですかね
頭悪いですね

>>302
盾役ってのはＰＴを守る役割であっててめーひとりが生き残る為の防御力じゃねーんだよｗ
頭悪すぎだろｗｗｗ

もう99でカンストなんだから
ナしか盾できないのがバンバン来るだろ。
こういうスレが立ち始めると、ヴァナの状況は変わり始める前兆ってのが困る

>>299
やりすぎたとは思わないな。
むしろあの頃のぶっ壊れ赤がいないヴァナとか恐怖しか感じねえよ。
イージス有りナ必須のバランスが良かったんですかね。

そして今赤基準で調整されたところで、あの頃とは比べものにならないくらい
敵のほうが多様化してるし、
そもそもナみたいな盾専門職が、雑魚戦闘でも必須とかそっちのが糞バランスだろ

>>305
あの頃にはイージス必須の敵なんていなかったとおもうが

>>302
タゲこなきゃ攻撃受けないのにどう守るんだハゲ

>>304
このスレ、Fate/zeroの次スレなんだけどね、本当はｗ

>>306
赤がいたからな

>>309
具体的にはどれよ

>>310
リンバスのオメガアルテマなんかはイージスもなしなナじゃ、ろくに盾出来なかったろーが。
裏の闇王を筆頭に、クマスタンが必要な敵なんて山ほどいたろ。
それらとガチるのにはイージスなきゃ無理

>>防御ガッチリでタゲ取り楽々だと、ゲームとしてはすげー大味になっちゃうからね
そうは言うがな　
前衛ウッコでケアルV連打で瞬殺のがもはや何とも言えない戦いやで？
タゲがふらつくのが面白い戦いって言うのも違うと思うんだよな

まぁ敵を弄らないで済ますならバッシュ30秒にして
装備で変わるゲームなんだから防御面でも色々開放して欲しい　制限多すぎ
敵対心とか被ダメカットとかな
その一方でオハンとかイージスとか作っちゃうのが何ともちぐはぐ

オメガもアルテマもイージスいらんやろ

赤が盾するからな

いやイージスなしのナイトが普通に盾やってたよ

>>311
赤盾の話だよクマスタンの話なんてしてないしクマスタンは今でもできるだろ
つかあの頃のイージスって魔法カット限界突破してないからカット限界50だしユニナでも50に追いつけたよ
そいつらなんて普通にイージスなくてもいけてたしオメガなんて撲殺されてたろ

>>312
そういうのは全部ジョブ性能じゃなくて、テンポ薬やアートマのせいだろ。
アートマ無しで戦士やモンクがケアルV連打盾とか出来ると思ってんのか。

VWの敵なんて侠者と弱点なければ、前衛枠なんて一つも存在しないよ。
良くてフィルに暗黒くらいだ

>>316
イージスの利点が魔法カットだけだと思ってんか？
仮にイージスなしにしても、その必須のカット装備揃える必要がない・ヘイト稼ぎやすいのが
赤盾だってくらい知ってんだろ。

そもそも赤がぶっ壊れ性能で、それ基準で考えるのがダメって言ってる奴に対してのレスなんだから
盾に限った話なんぞ。そもそもしとらんわ。
クマスタンなきゃイージスナイト必要だろ？　何を言ってるんだ。

ナイトは落ちぶれたっていうけど充分じゃね？ｗ

戦術確定するまでは盾役独占でうまーできるわけだし
暗黒に便乗して戦モ叩いて両方の弱体に成功したしな
アビセアの時はあれほど忍者叩いてたのにＶＷになってから一気に鎮火
裏でオハリアンで金策ＯＫ
台頭してきていたモ盾も戦の巻き添え弱体成功で
イージスオハンナイト様の１人勝ちじゃないっすかーｗ

きょうじゃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイト

赤盾なんぞ死んでるからどうでもいい。
今赤いらないしな

その赤基準で調整してるから、赤いらねになってるってわかってない馬鹿がまた沸いた

ちなみに根本的な原因はオハン、イージスが無いナイトやからですらないという調整にさせた

『オハン』
それに合わせて強化された
『イージス』

>>318
お前は赤盾かイージスが「必須」といってる
おれはどちらも別に必須ではなかったといってるんだよ
実際赤盾が流行る前と弱体されたあとににユニナでやれてるし

>>324
はあ？赤が必須と赤盾必須を勝手にゴッチャにしてんなよ。
そもそも赤盾必須なんて何処に書いてあるよ。
戦法確立前のユニナ（そもそもお前のユニクロ基準なんて知らんが）なんてヘタ打てば安定しないし、
赤盾弱体後なんてキャップ外れてんじゃねーか馬鹿なの？

>>325
オメガにイージス必須とかほざいてる時点でもう色々だめだよおまえ

>>326
ツッコミ間違ってるお前のがダメだろ
クソみたいな名無しはずしてアフィブログのコメ欄でも凸してろよ

ナイトは攻略初期には良いけど、力押しになるほど要らなくなるのはいつも通り

特に今は火力インフレな割にヘイトキャップとかが変わってないから維持なんて出来ないよ。

いっそサポ戦や暗でレゾルーションしたほうが良いレベル

>>303
だから皆で盾にタゲ集めりゃいいだろ、頭悪いなぁwwww
一人で出来なきゃヤダヤダとかいう勇者様はしらねえよカス

ちょっとすれ違いがあるように見えるが、
元々タゲ固定はメンバーみんなで努力するものだしな。
FF11の元祖のEQだって防御力が一番高い奴が固定力一番じゃなかった。
まぁ、FF11はヘイトコントロールのバランスが全体的におかしいから
一概には言えないが。

盾も鎧も持ってない裸ジャケットのスノウさんの方が
よっぽどナイトしてるという皮肉

>>327
よっぽど都合が悪いようだな

いくら頼んでもサポシにしてくれない戦士様暗黒様はどうするのっと

ヘイトキャップが固定で変動しない
火力はインフレ
ヘイトリセットが多い
オハン　イージスが無いと耐えられない
ダメージカット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞防御力

だまし討ちかデコイかね

現状だと侍/シでもないとWSにだまし乗せてタゲ固定には薬品前提だねぇ
殴ってTP溜められるような相手にはナイトいらんし

今のバランスでFFのシステムで盾ジョブｗなんて作るのが設計ミス
大半のコンテンツ内容がどんだけ効率よく敵を倒すか、なのに火力減になる盾なんて攻略進んだら真っ先に首になる
ナイト入れて減る火力を上回る程アタッカーが削れるようにするには、ナイトがいてたら常時絶対防御状態異常無効みたいな効果にするしかない
それかコンテンツ内容を「ひたすら耐え続ける事でポイントが増加。ただし回避した場合ポイント減。たまったポイントを戦利品に交換」とか、砂丘デーモンみたいなの相手にテンポアートマ一切無しみたいな
ナイト接待クソコンテンツ作るか
何でナイトがクソジョブになるかっていう理由は散々出てるけど、ヘイトシステムとかの根っこが盾専ジョブの存在を許してないから
モ盾みたいに削り＋その結果盾になるとか、昔の赤盾みたいに鉄壁＋自力でタゲ固定出来るっていう一人２役が可能ならいいけど
ナイトの場合削りは話にならんし、鉄壁＋自力タゲ固定の場合は鉄壁実現にはオハンイージス必須で、タゲ固定にはMP効率悪いケアルしかないという

蝉で敵の攻撃力インフレが始まり
オハン、イージスで頂点を極めた究極のバランス

薬前提の戦闘ｗ

>>300
ようするに「せざるを得ない」状況になることが重要だな。
アタッカーが攻撃受けたらすぐに転がる仕様になれば
火力抑えてヘイトをナに擦り付けるしかあるまい。

>>338
極端な接待コンテンツ作ればナイトの存在価値もあるんだけどな
ただそこまで敵が強くなるとユニナはゴミクズなので結局イージスオハン持ってない奴はナイトやるなってなる

>>336
ナに火力なんて求めてねーよ。
ケアル回復量上げるのが大事。
オハンのMP変換とかぜんぜん話題にあがらないじゃないか。
リフレ２とかさっぱりだし。

>>338
無敵薬をなくす
↓
イージス、オハンの無いナイトも即死
↓
イージス、オハン必須
↓
？

>>311
オメガアルテマにイージス必要？？？
普通に盾できてたしパラニン時代にイージスとか最近垢買いしたのかオマエ？？？

>>340
MPも薬。

力と無敵薬こそ全て。
弱点つけなければ終わり。

とにかく盾の概念が失われてる。
弱体効かなくなって（というかケアルがあるから
debuffしなくても攻略可能になってる）忍も微妙になってるし。

タゲ取りたいならスフィア敵対心マイナス装備導入を希望すべきなんだけどな、

攻撃力希望したってモ戦暗侍竜以上の火力解放するわけないのに 理解に苦しむよ

ナイト自体そんなタゲ取り能力あるわけじゃないからな
装備の性能とか敵の強さで誤魔化してるだけで、アタッカーの攻撃が通る状態だとタゲ維持が困難になる
その状態でアタッカーが死なない補助あればもうナイトな用済み

だから『テンポラリ』なんて最初からいらなかったんだよ。
そしたらマツコみたいなバカみたいに強い敵も生み出されなかった。

99になった現状
裏→ソロなら獣、パーティならシ込みのメリポ構成。おはりあん（）
アビセア→必須構成に入れず。ソロNM狩りすごいですね（笑）
エコーズ→召喚でよろ。コイン盾来ませんでしたね（爆）
VW→保険で1人いるときがある（必須ではない）
新ナイズル→まさかナイトの席があるなんて思ってないよね＾＾；
レギオン→たぶんVWと同じ
その他→オハイー強すぎ弱体しろ、としまむらナイトさん

>>332
お前みたいにポーズだけと違って、あのスレで賛成意見でレスってるけどな。

ナイトはケアル４にかわるタゲ取り手段が未だ無いため
アタッカーの与ダメで稼ぐヘイトに負けてる状態。

キャップ99までいって自分のHP2000あるのに
ケアルヘイト400分しかないってギャグなの？なんなの？
その上白がほとんどヘイト無しケアルかけまくりとか歪すぎ。

>>340
別に誰も火力なんて求めてないけど、FFのシステムで盾やろうとするには
１：ガンガン削ってその結果タゲが来る。装甲紙だけど補助あれば死なない程度に耐えるし、火力もあるので効率も良くなる
２：他を寄せ付けないタゲ取り能力で固定。カット装備と空蝉で鉄壁を実現。補助はある程度自前がある。タゲ固定してくれるので本気出せて効率良くなる
どっちかしかない。今のナイトは１にも２もなれない中途半端だって事だ
鉄壁はイージスオハンで実現出来たけど、かつての赤盾程のタゲ固定能力はナイトには無い
最低でもそのくらいの性能が無いと、慣れたら要らなくなる筆頭なわけだ

ナイトに白並みの回復能力（固定ヘイト不要、従量で）と
MPあれば従量回復ヘイトでタゲ能力上がるはず。
ナはいっそヒーラー寄りの中衛化してしまってもよいくらいだ。

ナ盾っていっても所詮自分の硬さだけしか無いからなぁ、それに合わせたら他が死ぬような敵の火力にするしかないから面白くも無い。
蝉が復権すれば蝉か今の硬さのナで好きな方で行け。位やれるだろうけど。
その手の調整するとナがまた騒ぐだろうし面倒だよな、他の仲間を硬くしたり補助する訳でもなく接待に近い一人舞台ｗの戦術以外の戦闘方法が取れないとか。
しかも、被ダメ抑え過ぎると、弱体・強化も相対的に価値が薄くなるしシェル位しか活きて無い現状、結局テンポ漬け前衛とほぼ大差無くなるって言う。

ナイトだけヘイトキャップ上げればいいのに

>>311
普通に盾してましたけど
オメガは敵対装備あれば問題ないし

アルテマもＨＰ装備に魔防装備あれば全然問題なかったけど？

ナ盾だけ盾性能あげたら
75時代よりひどくなるぞ。

周りにヘイト管理手段追加してくれとかならわかるけど、ナイト自身にタゲ取り手段クレクレするからバランス取れない
まじ勇者様は勘弁してくれ

>>348
やったことないんだけどＶＷって盾なしなの？
蝉も殆どつかえないらしいし、どういう戦いなのかよくわからんけど

一般盾の発動率アップ
騎士盾は100%　カット40%　イージスカット75%　オハン65%

バックラー発動70%　カット60%
重盾　発動50%　カット90%

皮発動70%　カット30%

そしてナイト専用の累積　蓄積　2000の敵対魔法追加でナイト復活やな

>>358
弱点つくたびに補充される無敵薬を使いながら
敵をフルボッコにしつつ弱点を突く簡単なお仕事です。

火力と対応できる弱点が多いジョブ＋後衛以外不要

初期の方の実装分はナ盾で弱点探して後半遠隔削りで削る。
最近は30分制限+即死・魅了ws来るし、今回実装分は被弾がオハンイージスでもやばいｗ
他はほぼ即死ｗってなって狭者使って弱点突いて狭者補充しつつ削りも一緒にやって一気に削る。

>>358
弱点をつくとテンポラリがもらえる
弱点つきまくって狭者つかいまくって前衛でフルボッコにするコンテンツ
敵の火力も尋常じゃないのでナイト１人いれば事故ったとき安心かな？いなくてもいいけどってレベルだけどね

ヘイト上限突破とかナイトだけ優遇しすぎるのはよくないただでさえ物理魔法カット限界突破してる現状じゃな
絶対防御ほどじゃないにしろPTメンバーを守るアビ等がいいよ

>>358
メイン盾は戦モ
>>348にある通りナイトはあくまで保険だが、野良では大体入れる

メイン盾はいないでしょ。

タゲ回しだよ。全員がヘイトキャップ＆無敵になった状態の。
被ダメも０だから被ダメでヘイトも減らんｗ

ナイトがタゲ持てる訳も無い

>>361
最終のプリンはマジ火力異次元すぎる
ガチでイージス以外はもたない
hp魔防ブーストしたユニナイトじゃ2〜3発耐えられるかどうか
範囲魔法で後衛PT1つ消し飛んだときは吹いたわ

なるほど、弱点突くと薬が出てくるのか
アビセアの外でどうやって戦うんだろうと思ってたけど
違った方法でパワーインフレさせているわけか

なかなか弱点つけないとｇｄｇｄになるから
一番強い敵はナ入りなしはありえないけどね。
瞬殺出来る敵は、盾がどのジョブか以前に18人必要ない。

廃ナが連続魔普通に耐えててワラタ

マツコは物理も魔法も即死クラスだからやべぇｗ
２択でどっちにしても死ぬｗ

まあ、大地＋スケルツォとかでふるぼっこなのはあまりかわらんが。

>>366
セーブtpをあげるアートマがあるからみんなものすごい勢いでWS連射してる
アビセア以上にインフレを感じるよ

>>368
連続魔は魔法に行動が固定されるから愚者使えばただのラッキーチャンス。
別に笑える事でも無く、誰でも出来る。

タゲの取れないナイトは
盾発動率が０のオハンと同じ

ぐだって薬補充なしの時ね

>>371
連続魔を普通に耐えられるなら戦法も変わるがな。
イージス云々に噛み付く奴はそれがわかってない

かばうみたいな仲間の補助する方向でアビ追加して強化していくしかないな。

装備の性能は全ジョブ中でも一番チートレベルなのにナイト自身が微妙すぎて使いこなせていない

オハン弱体しなければ今後もまともな強化が期待できねえよ

>>377
強敵ではオハンの盾発動率が既に100％ではない
絶対防御を貫通する敵WSがある
弱体の必要なんてないよ　敵が対応すればいいだけ

あとはナ以外のジョブの防御能力の強化かHPもっと増やすかしないと蝉なんて目じゃない酷さになりそうだなｗ
盾貫通するような攻撃実装されなければだけどｗ

>>379
それじゃまたアビセアになるだけ

ナイトは特性でデス無効　即死無効つけるべき

シヴァルリーしてロイエ打ってる頃は良かった・・・
つっても僕戦績防具のフルラムナイトだったんだけど

二刀流
サブ枠に武器を装備すれば間隔毎に必ず攻撃
係数アップやヘイスト装備で強化可、選択肢はいっぱい

盾（）
サブ枠に装備をしても発動はスキルと盾タイプに依存
根本的な強化はイージス、オハンのみ


もう根本から変えないとどうにもならんよ
変えたところでナイトに席があるかは知らんけどな

オハンが無ければ物理にたいしてはナイトも通常前衛も被ダメ大差ないんだよな

通常前衛被ダメ100　通常ナイト被ダメ70　イージス40　オハン10　くらい違う

タゲ取りは前衛とナイトが同時になぐってたら、タゲなんかとれない

ナイトは接待慣れしてるからって態度でけー奴が多いからなぁ

ナイト必須のコンテンツなんてナイト以外は望んでないからw

フォーラムで矛性能よこせとか暴れてるバカナイトもいるんだろうな

タゲ取り性能よこせとかいう同じくらいバカもいっぱいいるし仕方ないんじゃないかな

ここもステマだよな 削除よろ

>>384
昔のイメージだとそうかもしれないが、
今ならユニクロでもそこそこ装備あれば通常前衛100に対して40ぐらいだろう。
カット40%盾発動30%ぐらいで計算すると。

実際には防御力の差やファランクス、リアクトなんかで結構硬い。
もちろんオハンイージスはもっと硬い。

>>387
>>388
その両方ないままだといつまでたっても単なる漬物石だけどなｗ

エタヒニン枠になれってことだよ言わせんな恥ずかしい

ナイトはクロコダイン枠だよ

ぬりかべ以外のなにものでも無いな

メイン盾だなんだバ開発とナイトが勝手に吠えてるだけで役割何一つ変わってない安定したジョブだろ

コンテンツがに慣れるまで最初だけナ盾っていう鉄砲玉ポジションだよな

ああ、あと絶対負けたくない主催の心の保険
10年まったくぶれない職人ジョブなのに定期的に騒ぐ奴なんなの

新コンテンツ追加
↓
様子見でナイト入れるか
↓
敵の攻撃痛すぎ；；　ナイト必須（ただしイージスオハン）
↓
廃人の攻略方法が晒される
↓
やっぱナイトいらね＾＾；　戦戦白白でおｋｗ
↓
以下ループ

うむ、まったくジョブコンセプトがぶれてなくてうらやましい限り

>>163
剣と魔法の国と、技術と企業の国と、
ロリ教皇様萌え萌え狂信者の国が
同じ大陸に隣接して存在している
オススメのMMOチョンゲーがあるのだが

廃は装備自慢好きだから「ナイトいらね＾＾；」にはならない
Uchino旧ＨＮＭＬＳ兼金策何でもＬＳの奴等は呼ばれもしないのに
ぞろぞろとオハンナイト３人連れションだしな

「ナイトいらね」になるのは、ＮＡが攻略動画上げてからだよ。
ＪＰがリスク負ってまで別攻略探すわけがない。
（まぁ倒すだけなら最近のは召獣ｓでいいんだけどなｗそれはＪＰ廃のお気に召さない攻略だｗ）

ロリBBA皇帝萌え萌えの狂信者帝国と
その帝国から逃げ出してきた奴隷の国、
企業連合の国と自由主義者連邦が
同じ宇宙で隣接してるオススメのEVE Onlineがあるのだが。

圧倒的な火力と圧倒的な回復力で押すのが今の流行です。

ナイトにケアルVと次に唱える魔法の敵対心を2倍に出来るアビくれ

>>404
今のシステムだと、簡単にヘイトがキャップするから意味ない。
そして、アタッカーが火力を調節してタゲ固定するのは効率が悪い。
というかさっさと殺さないと盾が保たないので。
なので、アタッカー以上の火力を与えて
継続的にダメを与える位しかキープする手段がないが
メイン盾にアタッカー以上の攻撃力を与えるのは
ジョブバランス的に有り得ない。だからナイトは滅んだ。

アタッカーがみんなサポシなら多少はマシなんだがな
サポ竜だと黒や白にタゲが行くから微妙

以前と比べてナイトスレがそんなに伸びない事からしても
もうナイト自身も諦めてるんじゃないかな
ナイトのこうありたいと願う立ち位置とゲームの方向性が乖離しすぎてる

装備集めてオナニーするだけのジョブだからな

参考までにFFの元祖たるEQの場合

＜ 職業 ＞
Warrior (WAR) : 最高のHPと防御力を持つ。攻撃力はそれなりだが、敵をひきつける能力は一般的に低い。
要するに壁、どのLv帯でも十分活躍できる。ただ仲間がいないとどうにもならないクラスでもある。
Paladin (PAL) : プレイヤースキルがないとただの劣化版戦士と馬鹿にされ続ける。
終盤に強力な両手武器を得るまではあまりの攻撃力の無さに泣けてくるかも。
敵を麻痺させたりCC能力（敵が多く来た時に足止めするなど）もそれなりにありテクニカルなクラス。
紳士なプレイヤーが多そうだが厨が多いとささやかれる事多し。
ShadowKnight (SHD) : 敵をひきつける力はNo.1ながら本当に強い敵を相手に壁を務めるのは辛い。
またLv60を超えないと本領は発揮されず寂しい裏街道をLv60まで我慢できる人はわずか。
攻撃力はLv65に達してアビリティを色々取ればかなり高い。アイテム収集は人少ないので楽。
Monk : 高い攻撃力がうりものだったが両手武器の異常な強化にともない影が薄れがち。
防御力は最近の修正を受けてガタ落ちに。ただ本当に上手いプレイヤーはPuller（敵を持ってくる人）
として活躍するので頼りにされる。強さを余りアイテムに依存しない（素手で殴ってもそれなり）。
Rogue (ROG) : 高い攻撃力がウリ。背後からの攻撃で恐ろしいまでのダメージを敵に与える。
アイテム収集は楽なように元々設定されてる。鍵あけなど独自のスキルも持ち重宝されるクラス。
Ranger (RNG) : ハイブリッドでは唯一二刀流もダブルアタックも出来る攻撃力重視なクラス。
弓関連AAを覚えると弓の威力が鬼になる。器用に何でもそれなりにこなす殴り系のクラスと思っていい。
Trackingというスキルを最高Lvで持つのでレーダーとしての役割がある。

Bard (BRD) : 歌という名目で何でも出来るクラス。各クラスがもつ特徴を何段階かは落ちるがかなり兼ね備える。
Manaの回復や、敵のCharm、寝かせ、攻撃速度上昇、魔法耐性の向上などが目立つ。
プレイヤースキルが求められるクラスでもありかなりテクニカルなクラス。
また最強のPullerかもしれない。アイテムへの依存度はほとんどない。
Cleric (CLR) : 回復魔法のスペシャリスト。強化魔法と攻撃魔法はそれなり。
パーティの生死を握っている存在で、経験を積んだ職人のクレリックは文字通り神。
Shaman (SHM) : Slow（敵の攻撃を遅くする）とBuff（仲間の強化魔法）回復などが主な役割。
攻撃魔法も何気に揃ってる。Lvが上がるにつれ神に近い存在に。
Druid (DRU) : 魔法系の何でも屋さん。アンデッド系への魔法が弱いくらい。
パーティメンバーも一緒に連れていけるゲートの魔法も色々もっているので移動時に重宝される。
最終的にはサブヒーラーの存在に。良い旅夢気分。
Beastlord (BST) : シャーマンとモンクの中間クラスで、召還するペットが強い。後半で覚えるBST専用Spellはかなりの高性能で重宝される。
Necromancer (NEC) : 何気に何でもできる器用なクラス。対アンデッド最強で、召還するペットも最強クラス。
マナを増やす魔法に長けてるのでマナバッテリーと呼ばれることも。
瞬間的な攻撃魔法は苦手だが、徐々にダメージを与える魔法が得意。
Enchanter (ENC) : 敵を寝かす能力があり複数の敵を相手にする時に重宝される。
他に攻撃速度上昇や敵の攻撃速度低下、魔法耐性の低下などテクニカルな魔法使いと思っていい。
その代わり攻撃魔法はしょぼい。

Magician (MAG) : 召還能力（パンから精霊、魔法の武器、マナ回復の杖など）に長けている。
ペット使い最強クラスで、攻撃魔法も威力がある。CoH（仲間を足元に移動させる）の使い手で
ダンジョン内の移動やPull時に重宝される。
Wizard (WIZ) : 瞬間的な攻撃魔法に特化した魔法使い。あとグループゲートの能力も持つ。
単調と言われるが職人は数ある魔法から最適な魔法を選んで確実に大ダメージを敵に与える。
Berserker (BSK) : 最新の拡張GoDで追加されたMeleeクラス。その実力は未だ未知数。

Petの強さ
強い＜−−−−−−−−−−−−−＞弱い
MAG＞NEC＞BST＞ENC＞SHM＞SHD＞DRU

WIZも高位でPetを取得できるがHP少ない/与えるダメージは高い、壁としては役立たずアタッカー用

ネタバージョンのジョブ紹介↓

・WAR(ウォーリアー)：圧倒的タフネスを誇るメインタンク。
裸の状態の全クラスを並べて見た時、最も役に立たない連中。すなわち
重要なのは連中が着ている鎧の方であって、中身はハンガーでもよい。

・MNK(モンク)：極限状況下で真価を発揮する最後のプラー。
グループが全滅しても1人だけ生き残る、究極の裏切者。待たせた挙句に
やっとプルから戻ってきたと思ったら、戦闘中ずっと寝ている。

・ROG(ローグ)：バックスタブを操る最強アタッカー。
こそこそと隠れ、勝手に鍵を開け、背後から刺すという特技の数々は
彼らの人間性を物語ってやまない。弱いMOBに対して特に強い。

・CLR(クレリック)：生命の支配者、EQにおける一方の神。
よせばいいのにアタッカーをやりたがり、あまつさえMTまでやりたがる、
戦闘中最も暇な生物。大技"OLS"は文字通り必殺である。

・DRU(ドルイド)：ヒーラーにして万能のユーティリティ。
いつもキョロキョロと落ちている食料を探しており、拾った端から
食ってしまう、乞食のような連中。

・SHM(シャーマン)：ヒーラーにしてバフとデバフの鬼。
物凄い数のバフを送り付けてバフスペースを埋め尽くし、
CLRの「HoT入らねー」という悲鳴にほくそえむ変人。

・PAL(パラディン)：A級MTにしてS級ST、万能プレートクラス。
小細工に長けており、脇役が1番似合う、うだつの上がらない連中。
ダメージアウトプットの低さに関しては定評がある。

・SHD(シャドウナイト)：ヘイトの鬼、全く跳ねさせないMT
あまりにも跳ねないため、たいてい最初に死ぬ人柱的存在。
MTしかやらせてもらえない。

・RNG(レンジャー)：高性能レーダーにして遠近両用アタッカー。
居ながらにしてMOBの所在はおろか他グループの動向まで見通す覗き魔。

・BRD(バード)：ソングを駆使する万能サポーター。
ソングの有効範囲を巧妙に使ってアンデッドインビジやステルスを解除し
メンバーを謎のAPP死に誘う怪人。

・BST(ビーストロード)：猛獣を使役するアタッカー
ペットの世話をする人物。言わずもがなであるが、
サーカスの客が見るのは猛獣であって、猛獣使いでは無い。

・ENC(エンチャンター)：戦略の支配者、EQにおけるもう一方の神。
神性と虚弱性の両面で、天国に最も近いキャスター。
プレイヤーをかえるに変身させてくれる至高の存在。

・WIZ(ウィザード)：絶大な瞬発力を誇るDDアタッカー。
一瞬の輝きに生涯を捧げる花火職人。
シーズン以外はタクシーの運転手として地味な日々を送る普通の人間。

・MAG(マジシャン)：強力な精霊とDDを合わせ持つアタッカー。
召還の第一人者。キャンプ中でもレイド中でも、MOBを1匹タゲりさえすれば
たちまちペットを飛ばしてトレインを召還することができる。

・NEC(ネクロマンサー)：強力なアンデッドを操るアタッカー。
MOBのHPやマナを吸い取って半永久的に活動を続ける吸血生物。
卓越したソロ能力ゆえに、金だけは唸るほど持っている。

・BER（バーサーカー）：２Ｈ限定の武器スキルのアタッカー
純戦士の大系なのに一人遊びが上手なクラス。
脅迫スキルを連打して手数を多く見せる事ができる。


以上。別ゲーだけど、多少は参考になる・・・？

>>405
ヘイトキャップについてだけれど
アビセアはそもそも上限が低い、
VWは猛者追加後の異常与ダメからそんな風に言われ始めてなかったっけ？

EQのまとめ乙、なるほどな。11は同じようにつくられたんだな。

猛者の攻撃力25％上昇、さらにマイザータクティクスリゲイン、
メヌといった強化かかってる状態じゃ
そりゃすぐに与ダメだけでヘイト天井つくだろうな。

ナイトに一時的にヘイト上限以上のヘイトを稼げるアビ作るか
シーフあたりに上限超えてヘイト渡せるアビつけるかくらいしか復権できないだろ

LDoNまでしかやってないが、EQ1のWAR様はウッコ士が霞むくらいの最強生物だったんだが
MTとかSTとかきしさまｗとかそういう次元を超越した存在

システム的にもコンテンツ的にも盾なんていらんのだから、そら攻略安定したらリストラされるわ
ひたすら肉盾で耐え続けるナイト用コンテンツが実装されればいいのにね

EQは挑発の効果が
効けば必ずヘイトのトップまでヘイトがあがる
って効果だからな

ＦＦ１１はこの先ダメージが増えたり、ＷＳの回転率があがってくると
挑発やフラッシュなどのヘイトを高める技を使うぐらいなら
攻撃したほうが累積もあがって安定するとかいう話

そしたらVWの初期みたくブーたれるに決まっている
またナイト接待コンテンツかよと、多数派のアタッカー様が

フォーラムのVW調整のところにタゲ持ち以外の範囲ダメ減らします
って回答が来てるけどこれをナイトのジョブ特性とかにすればいんじゃね？

いっその事ジョブ固定ダンジョン実装しろよ…
各ダンジョンの最終討伐対象から、該当したジョブ用の超性能アクセとか出るようにすればいい
クリードサッシュ Ex Rare 防３０ ヘイスト+８% トリプルアタック+５% 被ダメージ-１０% リレイズ Lv９９〜 ナ とかさ
極悪ドロップ率にしておけば、持ってない奴はナイトやるな！！！って状態になって雑魚は黙るようになる

ナイトが盾役に向いてナさすぎ、防御系アビ微妙すぎ
タゲ取りアビが与ダメによるヘイトに比べてゴミすぎ
それでも盾役できてるのはイージスオハンと盾スキルｗのおかげ

もし全ジョブがイージスオハン盾スキルもってたら
盾役適任度は間違いなく　暗≧戦＞白＞＞＞＞＞＞＞＞ナ
異論あるやつおるか？ｗ

とりあえずLv30〜とかLv50〜とかでいいからナイトに挑発つけるべき
ついでに挑発のヘイト増加のジョブ特性とかあればなおよし

全ジョブがイージスオハン盾スキルもってたら

黒青赤白＞＞＞＞＞＞＞学（超えられないウルガラン）＞＞＞＞＞＞召ナかもしれない

かばうの変更を希望

ヘイト吸い取りやヘイトを増やして自分を攻撃させるのは
かばってない！全然かばってないよ！
あと、跳ねたのをみて、攻撃された対象をみて、その対象にタゲ合わせて
かばうボタンをポチって、対象とモンスターの間に移動して
なんてのはどう見ても手遅れです

暗黒の片手スキルは低いからオハンイージスあってもダメだろ
白が最も適役だな　死ぬことが想像出来ない　
次点で青黒かな　特に青はタゲ取り能力は高いし
後はメインウェポンに拠らない狩人あたりか

>>429
モンスターはデスを唱えた。白魔導士は死んだ。

脱衣もあるしな

ナの問題はヘイトじゃないね、仲間に対して使う防御系能力が皆無なだけ。
仁王立ちやら仲間の被ダメ肩代わり系アビ増やしたり仲間の被ダメ下げる代わりに自分の被ダメ上げるとか仲間の被ダメ抑える能力が必要じゃないの？
ナ以外前に出れないだけの状況さえ抜け出せればまたナ盾かよって言う奴は結構少なくなる。
ナだけの硬さとヘイト維持だけ固執してるとか所詮考えてることは脳筋と一緒だしなｗ

>>432
おれもそっち方面の強化が必要だとおもうなー
これ以上防御性能上げてるとソロ強くなりすぎるし敵もナイトに合わせて強くしてくるからあんまり意味ない
システムの限界突破そうぽこじゃかやるもんじゃないよナイトだけが特別じゃないんだから

かばうやランパの仕様をもうちょい弄って使い勝手よくすれば、そのあたりうまくやれそうなんだけどな
俺も、ヘイトに関係なく「ナイトがいることで他の前衛が全面に出やすくする」ような方向性がいいなぁ

勇者になりたいナルシー入った現実はピザデブオタクの勘違い（中身脳筋）自己中ナイトばかりだから
さらに「カット率向上しろ、超攻撃力よこせ、でないと盾できないだろーがｗ」とい言い出すのはガチ。

ナイト接待コンテンツなんざイラネーし、ナイトだけ偏愛して勇者化させる必要もなし。

シャドーボクシングは楽しい？

オハンイージスを戦士に実装でナイト削除でいいよもう

ランパートはこのまま微妙性能のままなら
効果時間を5分にしてくれ。陽忍ですら5分もつというのに
ナのアビは30秒というていたらく。

ランパート性能
防御力アップ 防値上昇int((ナイトLv-1)/4+5)を上げる
魔法バリア ストンスキンのような魔法バリア(吸収値：ナイトのVITｘα)
詠唱中断率ダウン アイアンウィル能力値1で詠唱中断率を19%ダウン

アタッカーは天井知らずの強化（強化状況によっては
通常攻撃無しでWSずっと連打してられるってどういうことだよw）
うけてるくせに防御系は手抜きのままっておかしい！

オハン、イージスに大部分を依存しなくちゃいけないほど
ナイト自体の防御・タゲ維持性能がゴミ過ぎる。

ナイトから全装備剥がしてアビ・特性も戦士に移せばいいだけだな。

むしろ戦士のステとアビと特性と装備をナイトへｗ

ナイト本体がカスすぎたからオハンイージスがこんなことになってしまった

挑発だとかディフェンダーは
ナイトにあった方が自然なアビ群だな。

盾2つなかったらマジでチンカス以下だよね
殴りゴミで防御もタゲ取り能力も中途半端

オハンとイージスと土クリで座れたけど割れたwwwwww

前から不思議に思っているんだけど
ラッシュ後に前衛全員がヘイトキャップしてたら、隔が短く敵対心+装備まであるナイトがタゲ取れない理由がわからん

ラッシュ後に挑発いれないナイトもよく見るので、ホントはタゲ取りたくないのか？って思う

リメイクオウガのランパートみたいなのでも面白そうかもな
モンスの移動を制限とかはできなさそうだから
効果発動中にモンスがナイトを素通りして後ろの奴に凸しようとするとヘイト減少orリセットとか
まぁ、俺は引退した身の後衛＆サポート大好きさんでナイトはLv.1のままだったけどｗ

>>447
ナイトは火力低いからキャップまでいくのが遅い
挑発はさぼりだなたぶん

>>435
タゲ取り性能クレクレ厨もちゃんといれとけよｗ

ナイトにヘイトキャップ突破させるアビか特性追加じゃダメなのか

ナだけ上限突破も難しいんでね？
まあ普通なら与ダメヘイト稼ぎ過ぎると被弾して
ケアルでカバーしきれずに死亡するとこ。
でも今はケアルがおかしい事になってる。

>>444
パクリ元のEQが戦士が最硬で挑発持ちだからだろ。
真似して戦士を盾にするはずだったのに、何も考えずに作ったからご覧の有り様だよ！

>>447
敵対心＋装備はヘイト上乗せじゃないんだから関係ないじゃん。
全員キャップした次の一撃がナイトだったらその瞬間はタゲ取れるかもな。

全体的に「ヘイト？なにそれおいしいの？
そんな事より大味プレイしようぜ！」になってて
ヘイトコントロールの扱い自体が死に要素。

そりゃ竜騎士も出番無いわ、ヘイト抜くなら
そのままくらって白に回復してもらえばいいだけだし。
シは個人報酬な場面だと存在すら否定される。

ケアルも大概だけどそれが無いと回復追いつかないしな、
ナにタゲ固定よりも他ジョブの被ダメ肩代わりとかその手のが無いのがナの問題。
ナ自体が硬くなって他よりヘイト稼いでなんて一部のナ盾やりたいやつの理想の戦闘なだけだし、それに合わせたら構成も組み合わせも無くなる。

>>455
ナイトに貼り付けるために、本来ならアタッカーが火力を抑えるなりしないといけないが、
実際には防御力がオワコンだからナイトで耐えないといけない場面がなくなったからな。
今のシステムだとナイトがオワコン。

ナイト、オハンイージスなくても限界でなんとか盾できるんだから
ナ自体の盾性能はハンパなく高いだろうに。
他のジョブできんのか？ｗ

それ以前に戦闘の全ての事をナ中心に考えてる時点でおかしくない？
あれだけのジョブ数あるのにアタッカーは一括りな上に、火力も回復も抑えてとかさすがにおかしすぎるだろｗ
ジョブ数を4つ位にすれば、その本来ってのもありだろうけどねぇ。

>>451
ナイトだけどんだけシステムの限界突破すんだよと
つかそんなことされても範囲からptメン守れないし昔のHNM戦に逆戻りだよ

>>453
敵対心装備は敵対心の減少を抑えるんだから全員がヘイトキャップしていたら、ナイトの揮発ヘイトの減少が一番低いから。ナイトがヘイトトップになれるはずって話だよ

ラッシュ終わってヘイトキャップしてない雑魚はしらん

>>460
減少を抑えるの？

システム的な問題点は数あるが、
盾ジョブの対抗馬がいないのも問題じゃねーかな？

ライバルもいないから強化しても
「ナイト必須かよｗｗｗ」になっちまうのがなぁ…

>>461
そうだよ？

>>463
じゃあ敵対心マイナスは減少をはやめるの？

回避盾復活させると圧倒的だしな

純粋な盾ジョブがナイトしかいないんだから、盾の必要な戦闘＝ナイト中心の戦闘になるわな。
メリポスタイルがアタッカー中心なのと変わらない。

もしかしてここのリンク先必要ですか？
http://wiki.ffo.jp/html/2394.html

>>434
はじめるというか揮発率が変わるって思っていた

でも俺の解釈がちがうのか

>>428
その本来はナイトのみが本来の盾だという意味ではないが、誤解を与えたようだ。
初期からの開発のブレのせいなんだが、
元々挑発持ちの戦士やサポシステムを考えたら、肉壁ジョブは決してナイトだけじゃなかった。
戦盾、モ盾、侍盾、暗盾も不可能じゃなかった。
しかし、初期の狩り場不足とモンスの少なさによるとてとて狙いと効率厨のせいで、
ナイト以外の肉壁は根付かなかった。
その後、空蝉全盛期に入り、空蝉前提の高火力の敵が増えるにつれ、防御力が無意味になり、
味方の火力アップと回復力アップにヘイト稼ぎ手段が追い付かず、
敵の火力が高すぎてPTの火力を抑えてまでヘイトコントロールするのが非効率になった。
だから、ナイト以外の盾候補をアタッカー枠にしてしまったように、ナイトは泣くだろうが、
ナイトの設計を根底から変えれば良いんだよ。
防御力を捨てて火力を与えてアタッカーにしてしまうとかなｗ
一番悪いのは田中だと思うｗ

そうなると盾の概念捨てて仲間の防御面でのサポートに回った方が良いんじゃないの？
結局ナ自体が硬いだけだからどうしても蝉や回避みたいに他の盾性能が出たら問題になるわけだし。
ナが盾して〜ってのは遠隔と組んだ時の構成として残せるし。

>>467
そんなことどこにも書いてないけど

別にナイトをアタッカー化する必要もないし、アタッカーが盾出来るようにする必要もない。
盾やりたいならナイトやればいいだけ

ジョブチェンジシステムなんだから、盾ジョブの数なんて問題じゃないだろ？
レベルなんてすぐ上がるし、レリミシエンピないとお呼びじゃないのはアタッカーも同じ。

ランパート系のPT保護する新アビ追加、
従量ヘイトケアルガ手段、
フィールティ範囲化

>>471
用語辞典で調べてみた。敵対心装備はヘイトそのものに％でボーナス貰えるみたいだね、俺が間違っていた申し訳ない

だとするとセンチネルの敵対心+100ってのはとんでもないな
麒麟連戦なんて事故る要素ないし開幕から使ったほうがいいレベルか

ジョブ特性に
オートフィールティ
オートランパート
オートセンチネル
オート空蝉の術

これで勝つる

別にナイトの２倍以上ダメージ与えちゃってたら
常時敵対心＋１００でもタゲとりますしおすし

VWの範囲ダメ減少させる調整するってもう本当にナイトいらなくなるなｗｗｗｗｗ

とてとて相手のレベル上げがなくなった時点で
わいのユニクロナイトは出番がなくなったんや。

シーフのアカンプリス・コラボレーターとかをナイトにあげればよかったのにね

敵対心上限値が今のままである以上、どんなに頑張っても他ジョブにタゲとられるようになっちゃうしな

敵対上限上げたらどうなるの、っと

ヘイトがキャップしてたら隔が短い方がタゲ取るんだからナイト有利じゃね？

敵対心+100は挑発にもフラッシュにも乗るわけで
センチネルと合わせりゃ揮発キャップは楽勝でしょ

あとはラッシュ終わるまでに累積ヘイト一万稼げばタゲ固定できると思うんだけど…

違うのか？

上がった所でvwとかでは上限に達する前に戦闘が終わるだけじゃね

ID:iOsBPzSDがエアー過ぎてもうダメ

つーかアビセア産白が増えたせいか、ちょっとでもHP凹むとすぐ大ケアルかぶせてくる白大杉
オハンイージスで早々死なないし、減った分ケアル重ねてヘイト稼ごうとしてるのにイーッてなるw

ナイト「俺はもうダメかもしれない・・」

ナイトは白のケアルより早いFCつけたほうがいい。
リアクト自己ファランクスもこれでばっちりだ。

>>484
真のエアーは間違っても調べたと匂わせる事は言わない
ぐぐったものもすべて私の知識と体験ですから

昔の戦闘ならケアル4分くらいはHP残してケアルしてたがなー
むしろ自己ケアルじゃなくてサブヒーラー的な役回りしてればいいと思うよ＾＾

>>482
火力ないのにタゲ回し参加するのがそもそもおかしい
固定なんて求められてないのに『固定ドヤ』的な話もおかしい

結論ナイトは別JOBに着替えナイト

盾と片手剣と携えた鉄壁のガルナイト
両手剣を構えた重厚な一撃のエルナイト
片手剣二刀流をで華麗に切り裂くヒュムナイト
弓で敵を打ち抜くミスラナイト
皆の生命線である回復役を担うタルナイト

俺たちナイトＰＴ！！

両手剣ナイト
両手槍ナイト(サポ竜)
片手棍ナイト(神聖魔法厨)
両手棍ナイト(サポモ)
短剣ナイト(サポシ)

理想はナイトにタゲ取らせる為にアタッカーサポシにするとか、火力抑えろとかいうキチガイいてるけど、それで効率よくなると思うの？
どう考えてもアタッカー全力でナイトが白に変わった方がいいコンテンツばっかりじゃん

>>493
文盲乙。火力を落とすのが理想なんじゃなく、
火力落としてでも、肉壁に被害を集中した方が安全で効率的だったってだけ。
狩人が下位の矢弾使ってたりとか。
今は違うからナイトがオワコンになった。

>>494
実際慣れ抜きにしてその方が効率よかったコンテンツなんてあったか？
最初こそナイトと狩人でチマチマやるのが流行るけど、慣れたらアタッカーに強化掛けまくって回復とスタン厚めにしてゴリ押すのが殆どだったろう
本当の意味でそれが効率的だった事はあるんだろうか

ベンチウォーマーに戻りたくないよな、誰だって。

アビセア前のレベル上げとか一部の旧NMもかな。
レベラゲとか連戦すれのに範囲＋タゲのブレコンボで紙装甲ジョブが一々死んでたら話にならないってのはあった。
空蝉実装後は全部じゃないが、空蝉があれば防御力関係ないし、
空蝉前提の敵火力だと防御力キャップしてても回復の手間が大して変わらず、
大ケアル実装とかで開発もその方向に進んだ。
今は間違いなくナイトに固定は非効率だが、最初からそうだったわけじゃないだろ。
そもそもダメが9999とかHPが99999なFFを作ってきた■が
そういうEQみたいなバランスを取れると思う方が間違いだなｗ

そもそも全てのジョブが平等である必要なんて一切ないのに
無理やりバランス取ろうとするからおかしいんだよ

ソロジョブはソロジョブ、ペットジョブはペットジョブですって言い切ってしまえばいいじゃん
だからＰＴでは活きにくいのはご了承くださいって

好きでやってるんはずなのにさ
強弱でやってんなら強いジョブやれよで終わりでいいだろそれで

>>495
花鳥実装のころのナイトはバランスよかったよ
ロイエと物理WSできれいにすみわけができていた
攻撃面でも防御面でもロイエひとつあれば何とかなるし、
ダスクのユニクロ化やラムの追加も追い風になってた

ところが一部の廃ナがロイエの弱体を求めだしたあたりから、何かが狂い始めた
なんで装備に依存するジョブに戻しちゃったのかねぇ

全く弱体される心配がなく、テコ入れ強化のみされてきた実にナイトらしい考えだな。

まぁそれでも、VW進行みたいに慣れない敵、テンポやアートマ揃ってない時はナイトいると安定するし
オハンイージスでガチ盾出来るようになっただけでもマシかな
ナイトなのにサポ忍で蝉回ししていた頃の方がおかしかった

調整後のVWではタゲ取ってる奴以外は範囲ダメ抑えるとは言ってるが、要するにタゲ取ってたら蒸発レベルなんだろう
で、テンポの補給も今までのように簡単にはいかなくなるだろうから
タゲ取り役＝ナイト、それ以外の前衛、後衛で削らせるって構図に■的にはしたいって目論見なのかもね

>>498
確かに平等である必要はないが、最下層民が必要だとは思わんね。
何が言いたいかというと竜か学をなんとかしろよバ開発…

>>498
それはないわー

ロンゴミアントとオハン製作中の私、クレクレはしないけどたまーにお手伝い頼むのすらもう気が引ける。
俺のFFXIは遠慮で終わるのだ…せめてバランスどうにかしろ 頼めないたのみにくい！

結局、ナイトはまた攻撃力クレクレかｗ
花鳥の頃のロイエひとつあれば火力もあってバランスよかったと？ｗ
どんなに語っても地が出ちゃうねぇｗ　
「オレ様が世界の中心ドヤッ」ｗ　ナルシー勇者願望マジキチぱねぇｗ

ナイトなんか白魔以下の攻撃力でいいんだよｗ　
それでタゲ取れるようにバランス取りの要望だせよなコラ
（姫ちゃんより火力無いのが嫌とな？ｗふざけんなよｗ）

元々ナイト中心でないとダメなコンテンツ／火力アタッカーでいいコンテンツと
住み分けあればいいのに、どこでもナルシーナイトで出張るために火力クレクレとか
コワイコワイ〜ｗ　
防御力Ｎｏ１にアタッカー並の火力まで求めちゃうナイトの肉欲マジ怖いｗ

マジでナイトに盾やらせてくれーー
せめて、テスト鯖で
テストだけでｍ・・・

グフッ・・・
いや、マジで虫の息・・

どこにも居場所無いナイト
マジで絶滅すんじゃね？

裏スレが落ちちゃったぽいからここで聞こう。
裏でサポ赤にするとイオリアンのダメージって結構変わる？
結構変わるならサポシやめてパウダーブーツ使おうかと考えてる。

ナイトをどうにかして欲しいのは同感だがナイト火力↑で調整は無理だ。むしろ他を下げる方向にされたあげくまたナイトだよ(笑）になりそう。
フェンサーの敵対心が上がりやすい版みたいの作るとかは…戦闘時間三分でもう役目終わるのかわらねえか
あれ…詰んだ?

オハンイージスエクス…まだ望むと言うのか？この強欲野郎め…戦士以上の弱体しないとだな

オハンイージスエクスなんて廃人しか持てない物基準にすんなよ

>>509
盾することに拘らずに、かばう方面の強化で全体防御系中心の中衛ジョブか前衛のサポートに回れるジョブにした方が良さそうだね。
ナのイメージからしても、単に自分の防御能力高いだけより合ってるだろうし。

ドラクエの｢におうだち｣くらい勝手に当たればどんなに使いやすいかわからんなぁかばう。
ただ単にタゲ固定するアビでも欲しいとこ、盾の発動率とカット率半分以下になる＋センチネルやパリセードとは同時にかからんとかにでもしてさ
火力うんぬんどうでもいいけどせめて敵にはこっち向いてて欲しいだけなんだよネ

>>512
現状の戦闘システムだとそれが一番だな

タゲ取り云々言ってる奴は的が外れすぎなんだよ、本質を理解してない
タゲ固定ってのは手段の一つであって目的じゃない
いつの間にかタゲ固定が目的になってる勘違いナイト多すぎる
そもそも、ナイトがタゲ集めるのが好ましい戦闘なら、周りがタゲ集められるよう協力するだろ
現状でも、純タンクとしては十分すぎるタゲ集め＆維持能力だっての
防御に専念しつつタゲ取りできのはナイトだけだろ

>>514
だなあー結果的にpt守れれば誰がタゲとってようがどうでもいいこと
>>513とかタゲとりたいだけじゃん
ナイトがとってても周りが死に絶えてたら意味ない

>>513
お前みたいなのが典型な
手段と目的を勘違いしてる
タゲこっちに向いてて欲しいとかただの目立ちたがり勇者様じゃねえかｗｗ

それでタゲが取れない、周りが前に出てタゲ取ってる〜とか騒ぐなら質が悪いなぁ・・・。

VWなんかだとタゲ固定になんて期待してないから、弱点つくの少しは手伝って欲しい
いっかいラッシュきたらもう壊滅するまでタゲこないんだし。だいたい片手こんとかスキル高いでしょうが、ヘキサ以外はうてよ

やっと席が出来たんだから勘弁してやれって言うw