学者はなぜ過剰なネガを続けるのか
1 ：フォーラムのキ○ガイ隔離スレ：
不遇ってネガネガクレクレすれば色々貰えちゃってるからですよねー
開発＜2h専用魔法にメルトンとオーラをつけます
開発＜リジェネと計略の効果をもっと高くします
開発＜ケアル回復量も回復魔法スキルとMNDで回復量恩恵を今より増やす修正をします。
学者＜まだ足りない、リジェネをアラにかけさせろ！
開発＜･･･やります
学者＜詠唱時間が長すぎる！短くしろ！！
開発＜･･･わかりました、リジェネ５は学者専用魔法です
学者＜リジェネで調整とかふざけてる！メインジョブ学者時のグリモアのペナルティ撤廃しろ！
開発もそろそろ無視しろ
賢者になるまでネガクレ止まんねえよ
開発＜2h専用魔法にメルトンとオーラをつけます
開発＜リジェネと計略の効果をもっと高くします
開発＜ケアル回復量も回復魔法スキルとMNDで回復量恩恵を今より増やす修正をします。
学者＜まだ足りない、リジェネをアラにかけさせろ！
開発＜･･･やります
学者＜詠唱時間が長すぎる！短くしろ！！
開発＜･･･わかりました、リジェネ５は学者専用魔法です
学者＜リジェネで調整とかふざけてる！メインジョブ学者時のグリモアのペナルティ撤廃しろ！
開発もそろそろ無視しろ
賢者になるまでネガクレ止まんねえよ
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2 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 03:28:35.39 ID:3kQRYmm+
わいのポジ種どやｗ
3 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 03:32:20.06 ID:hJK7/qim
1おつw
学ちゃん、賢者になりそこねてご機嫌斜め＾＾；
学ちゃん、賢者になりそこねてご機嫌斜め＾＾；
4 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:22:38.89 ID:hJK7/qim
聞きたいんだけれど、
ペナルティについて
本来学にかせられるべきものではない、
だから何のリスクもなく解放されるべきだ、
それが本来の学の姿だ、学者とはそういうものだ、
って、他ジョブと同じように枷なしになるのが
「あるべき姿だ」ってナチュラルに思ってるやついる？
ペナルティについて
本来学にかせられるべきものではない、
だから何のリスクもなく解放されるべきだ、
それが本来の学の姿だ、学者とはそういうものだ、
って、他ジョブと同じように枷なしになるのが
「あるべき姿だ」ってナチュラルに思ってるやついる？
5 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:32:17.37 ID:L3nXu9KP
なんでケアル5ダメなん？
リゲインももらったしあと白補遺中ケアル5使えるだけでもう十分だと思うけど
リゲインももらったしあと白補遺中ケアル5使えるだけでもう十分だと思うけど
6 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:33:43.57 ID:SS74Wm0/
なんでだろうな
フォーラムで聞いてきてくれ
フォーラムで聞いてきてくれ
7 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:36:29.89 ID:wczhskQs
■としてはアビで擬似ケアル５しろってことだろ
実際にたようなことはできる
ニュータイプでもない限り有効な時と場所で使えない
そういうプレイヤーしかやるなってことだよいわせんな
実際にたようなことはできる
ニュータイプでもない限り有効な時と場所で使えない
そういうプレイヤーしかやるなってことだよいわせんな
8 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:39:59.06 ID:nd7PIbwc
上位ケアルは白になって使えって事だろ
学者にも専用魔法があるんだし上位ケアルは白専用ってだけだ
何も問題はない
学者にも専用魔法があるんだし上位ケアルは白専用ってだけだ
何も問題はない
9 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:40:22.57 ID:4UFOTY1z
むしろもっとペナルティつけてもいいけどな
グリモア使用中は呪いがかかって移動速度-25%、最大HP-25%、オートアタック間隔+100
グリモア使用中は呪いがかかって移動速度-25%、最大HP-25%、オートアタック間隔+100
10 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:41:03.66 ID:nowaNDiN
臼様は赤を叩き潰したら、今度は学を潰してヒーラーの地位を守ろうというのかｗ
11 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:41:59.26 ID:N9Ml6ZTV
うるさいから白補遺限定でヘイストなんかもくれてやればいいのに
範囲化もセットで
範囲化もセットで
12 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:43:33.73 ID:nd7PIbwc
なんですぐそんな発想になるんだよｗ
現状、それなりに仕事が分かれてるんだからクレクレする必要がないだろ
それに赤は性能がぼやけただけでまだまだバグジョブ筆頭だろ
現状、それなりに仕事が分かれてるんだからクレクレする必要がないだろ
それに赤は性能がぼやけただけでまだまだバグジョブ筆頭だろ
13 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 04:51:23.13 ID:4UFOTY1z
魔法ものまね士にすればいいのにな
魔法は全部習得できるけどPT面の使った魔法を復唱して使うだけとか
学者単体で何でもできるようにするとかはねえわ
魔法は全部習得できるけどPT面の使った魔法を復唱して使うだけとか
学者単体で何でもできるようにするとかはねえわ
14 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:28:49.95 ID:8bxZKpPh
学者メインだがケアル5いらんな。
リジェネ+ケアル4で白に並ぶまではいかないけど、充分な回復能力あると思うぜ 。
フォーラムやつらはリジェネ単体のみの効果でしか回復考えてないのか？って奴が多いな。フォーラムで3s/200回復してもいいんじゃないか？ とか見た時は阿呆かと思ったわ
リジェネ+ケアル4で白に並ぶまではいかないけど、充分な回復能力あると思うぜ 。
フォーラムやつらはリジェネ単体のみの効果でしか回復考えてないのか？って奴が多いな。フォーラムで3s/200回復してもいいんじゃないか？ とか見た時は阿呆かと思ったわ
15 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:30:45.24 ID:nd7PIbwc
なにその超魔生物
16 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:31:46.65 ID:3Ju2RhSO
>>14
ＶＷの鳥とかのｗｓ連発をそれで防げるならな
ＶＷの鳥とかのｗｓ連発をそれで防げるならな
17 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:36:03.65 ID:HbhmJpyA
現状ヴァナ最強クラスのHNM相手に学者で回復足りるなら、白はどこで出すんだ
18 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:40:24.90 ID:wczhskQs
青もそうだがハイブリットジョブの生きるところってのは
７５時代のナイズルやエインなんかの出現する敵がランダムな集団戦なんだよ
ルートによってモンスが固定されてたらそりゃ中途半端ジョブなんか入れず最適構成と最小人数で行くわ
学者がするべきは他のジョブへのクレクレじゃなく活躍できる場を要求することなんだよ
７５時代のナイズルやエインなんかの出現する敵がランダムな集団戦なんだよ
ルートによってモンスが固定されてたらそりゃ中途半端ジョブなんか入れず最適構成と最小人数で行くわ
学者がするべきは他のジョブへのクレクレじゃなく活躍できる場を要求することなんだよ
19 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:42:24.39 ID:SS74Wm0/
20 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:45:34.12 ID:8bxZKpPh
だから回復は白に任せればいいじゃん。学者のみで回復を回そうとするからおかしくなる
白なんか弱点枠で色々と優遇されてるがアビセアのジョブ縛りなければ学でも回復充分に回せるとこがほとんどだからな。
学者は言われる程弱くないぞ
白なんか弱点枠で色々と優遇されてるがアビセアのジョブ縛りなければ学でも回復充分に回せるとこがほとんどだからな。
学者は言われる程弱くないぞ
21 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:49:42.10 ID:7McqgPCS
うっせーよクズども
学にケアルV開放は必須
学者やってから物言えやボケが
学にケアルV開放は必須
学者やってから物言えやボケが
22 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 05:52:35.49 ID:pq0VRoUx
そもそもいらないジョブの調整なんてする意味もないのにね
23 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 06:06:41.79 ID:V6lKL8tN
あんこくそっくり
24 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 06:09:35.70 ID:hXuOI0pu
元々レベル上げでのヒーラー不足を解決するためだけのジョブなんだから
乱獲オンラインになった時点で用無しになるのは当然ｗ
乱獲オンラインになった時点で用無しになるのは当然ｗ
25 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 06:09:52.55 ID:wczhskQs
アルタナで発表された時点でパンツ拝むためだけのジョブだと散々言われてたのになぜ手をだしたのか
26 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 06:09:56.80 ID:/tRxSWdr
学者がちょいと頭出そうとしたらマッハで白に叩き潰されたでござる
27 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 06:40:47.57 ID:4UFOTY1z
ま た 学 者 か
28 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 07:06:59.13 ID:R1H8XFHD
ゴネあげた結果、後衛トップに上り詰めた白に何故学者のゴネが批判される必要があるのかと。
29 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 07:10:18.50 ID:mPVUPa0o
文句はジョブスレをパート100くらいまで伸ばしてから言え
ジョブに思い入れがあればそれくらいできるだろ？
ジョブに思い入れがあればそれくらいできるだろ？
30 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 07:20:24.41 ID:/tRxSWdr
白スレってpart100とかいったっけ？
あ、赤弱体スレのことか
あ、赤弱体スレのことか
31 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 07:25:15.49 ID:mPVUPa0o
だからお前はダメなんだ
他のジョブがどうこうより自分たちのジョブを語れという例えだよ
結局最強厨の集まりというのが証明されたな、獣やからくりスレ見習え
他のジョブがどうこうより自分たちのジョブを語れという例えだよ
結局最強厨の集まりというのが証明されたな、獣やからくりスレ見習え
32 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 07:30:00.37 ID:EBTI5lfx
心から強化を望む人間がいたらジョブスレが続いてるのは当然ですよね～
33 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:10:41.16 ID:ZPmnVG++
>>3
魔法がどうあれ学者は殴りがほぼ無いから「賢者」には成れん
魔法がどうあれ学者は殴りがほぼ無いから「賢者」には成れん
34 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:11:44.72 ID:56syYQJl
FF3の賢者って殴り相当しょぼかった気がするが
DQの賢者と間違えてないか
DQの賢者と間違えてないか
35 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:12:36.57 ID:orm38Xcv
やはり殴り武器として片手本・両手本の実装だな
36 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:18:20.85 ID:KgZxEMvv
学者にケアル5実装はありえない
742 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:07:27.14 ID:LYEi31GK
>>738
そんなのより常時光天候に出来るのがかなりまずいと思う
ケアル5の回復量690×回復量アップ装備1.5×光帯黄昏背1.15
グリモア関係なく1200くらい回復するｗ
742 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/12(土) 23:07:27.14 ID:LYEi31GK
>>738
そんなのより常時光天候に出来るのがかなりまずいと思う
ケアル5の回復量690×回復量アップ装備1.5×光帯黄昏背1.15
グリモア関係なく1200くらい回復するｗ
37 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:24:15.72 ID:iWjLwtzO
シールド、ウェポンと同性能のグリモアバッシュをだな
38 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:29:40.68 ID:pFpcGUwp
39 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 09:32:12.03 ID:56syYQJl
それは威力じゃなくて追加石化が強いんだろうがｗ
40 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 10:15:10.06 ID:E0frwiBl
真面目に学者がPTに必要とされる方向を考えると
たとえば入手難度の低い天候恩恵装備を各ジョブに与えてみるとか。
この場合、陣の習得Lvを上げないと意味がないけど。
あるいはFF3学者といえば「みやぶる」ということで
ランダムに弱点属性を作る魔法orアビとか。物理系属性は除外で。
為の氷のようなレジスト率～じゃなく骨の打のようなダメージボーナスで。
レジスト率～だとスレノディとかぶるので、スレと併用で効果的な感じで。
>>38
ちょうろうのつえに追加効果：徐々に石化はないぞ。
すべてのぼうの間違いじゃないのか。
たとえば入手難度の低い天候恩恵装備を各ジョブに与えてみるとか。
この場合、陣の習得Lvを上げないと意味がないけど。
あるいはFF3学者といえば「みやぶる」ということで
ランダムに弱点属性を作る魔法orアビとか。物理系属性は除外で。
為の氷のようなレジスト率～じゃなく骨の打のようなダメージボーナスで。
レジスト率～だとスレノディとかぶるので、スレと併用で効果的な感じで。
>>38
ちょうろうのつえに追加効果：徐々に石化はないぞ。
すべてのぼうの間違いじゃないのか。
41 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 10:22:43.07 ID:3MxmPXwV
弱体、黒以外の精霊ダメージ、白以外の持つ専用強化魔法が実質ゴミなんだから
赤も学も回復で食い込むしかいきのこる道はない
お互いに超ダメージの出し合いだから、それに耐えれるナイト、白、最高性能のアタッカーしかないんだよな
赤も学も回復で食い込むしかいきのこる道はない
お互いに超ダメージの出し合いだから、それに耐えれるナイト、白、最高性能のアタッカーしかないんだよな
42 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 10:31:44.02 ID:gENsyt/P
天候装備ならサッポ学でええでｗｗｗｗｗｗｗｗ
43 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 10:54:22.76 ID:iKYm/QBS
最初は同情してたけど
ネガニダクレクレと他ジョブ叩きが酷すぎて
最近じゃガチうざいです＾＾
ネガニダクレクレと他ジョブ叩きが酷すぎて
最近じゃガチうざいです＾＾
44 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:07:26.50 ID:mhm+QPTR
まぁマジレスすると
学者PCの要求に対して開発がやっていることは
プレゼントにはPS3買ってきてって頼んだら３DO買ってこられてるようなもん
学者PCの要求に対して開発がやっていることは
プレゼントにはPS3買ってきてって頼んだら３DO買ってこられてるようなもん
45 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:08:56.24 ID:Bth3WkTW
正直Vは有るに越したことはないが必須じゃないな
学者色出すならチャージ増やすとか貯まる時間短縮
のがずっと良い。
学者色出すならチャージ増やすとか貯まる時間短縮
のがずっと良い。
46 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:10:19.59 ID:pFpcGUwp
47 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:16:07.85 ID:RQD2rYsP
学者嫌いになった
48 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:22:37.26 ID:yKJxS9m8
49 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:25:36.99 ID:E0frwiBl
50 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:38:21.07 ID:bg/Q+aBB
フォーラム学者スレより
> （白のグリモア時）
>① ケアルは４までしか使えないため、回復量で白には遠くおよばず
>他のジョブと比較してもどんぐりの背くらべ状態。
⇒メインヒーラーが白なんだから他ジョブが横並びで問題ないだろ
ケアル5は白のみと公式から返答があって一ヶ月経ってるんじゃないか？
いい加減しつけーｗ
>② 強化魔法は範囲化の回数でサポよりもアドバンテージはあるが
>独自性があるとはいえない。
⇒学者専用魔法あるじゃないですか＾＾；；；
クレクレいう前に有る物を有効かつ効率的に使えよ、アホなのかｗ
> （白のグリモア時）
>① ケアルは４までしか使えないため、回復量で白には遠くおよばず
>他のジョブと比較してもどんぐりの背くらべ状態。
⇒メインヒーラーが白なんだから他ジョブが横並びで問題ないだろ
ケアル5は白のみと公式から返答があって一ヶ月経ってるんじゃないか？
いい加減しつけーｗ
>② 強化魔法は範囲化の回数でサポよりもアドバンテージはあるが
>独自性があるとはいえない。
⇒学者専用魔法あるじゃないですか＾＾；；；
クレクレいう前に有る物を有効かつ効率的に使えよ、アホなのかｗ
51 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:43:51.32 ID:E0frwiBl
次にかける知覚遮断魔法が見破られなくなる代わりに効果時間1/4の戦術魔道書
とかあったら学者呼ばれるんじゃね
インビジ・スニークの効果時間超延びたし1/4でいいよね
とかあったら学者呼ばれるんじゃね
インビジ・スニークの効果時間超延びたし1/4でいいよね
52 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:45:00.58 ID:bJ024WyH
学者ならではの活躍シーンがないからだろう
劣化白、劣化黒、劣化赤としての動きしかできないし
劣化白、劣化黒、劣化赤としての動きしかできないし
53 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:45:24.30 ID:bg/Q+aBB
学者が欲しがってるのは強化でもなんてもなくて
「人気ジョブになりたい」「戦闘時に必須ジョブになりたい」この２つだろ。
こんだけ心象悪くしてるんだからもう無理。
あ、見抜きスレでだいにんきhimechanになれるお＾＾；
「人気ジョブになりたい」「戦闘時に必須ジョブになりたい」この２つだろ。
こんだけ心象悪くしてるんだからもう無理。
あ、見抜きスレでだいにんきhimechanになれるお＾＾；
54 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:47:45.73 ID:yKJxS9m8
55 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:53:03.56 ID:B6Cb8NyZ
>>1
こうじゃない？途中かみ合わなくなるが
開発＜2h専用魔法にメルトンとオーラをつけます
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜リジェネと計略の効果をもっと高くします
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜ケアル回復量も回復魔法スキルとMNDで回復量恩恵を今より増やす修正をします。
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜･･･やります
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜･･･わかりました、リジェネ５は学者専用魔法です
学者＜違う違うそうじゃない
こうじゃない？途中かみ合わなくなるが
開発＜2h専用魔法にメルトンとオーラをつけます
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜リジェネと計略の効果をもっと高くします
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜ケアル回復量も回復魔法スキルとMNDで回復量恩恵を今より増やす修正をします。
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜･･･やります
学者＜違う違うそうじゃない
開発＜･･･わかりました、リジェネ５は学者専用魔法です
学者＜違う違うそうじゃない
56 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:54:40.01 ID:bg/Q+aBB
開発 黒白赤＜・・・・。
57 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 11:55:47.36 ID:E0frwiBl
Chargeを増やして戦術魔道書を他人にも
使えるようにすれば支援ジョブになれるんだろうけど
ただファストキャスト装備してる白黒に
電光石火の章とかかけると逆に遅くなりそうだな
使えるようにすれば支援ジョブになれるんだろうけど
ただファストキャスト装備してる白黒に
電光石火の章とかかけると逆に遅くなりそうだな
58 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:00:51.46 ID:SS74Wm0/
遅くなるわけがないｗ
59 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:05:09.58 ID:QMLD8mxZ
赤暗侍＜ネガネガいうな。俺たちの方が底辺だ。
召学狩＜そうだよね、じゃあパーティに入れて。
赤暗侍＜図に乗るな、底辺ジョブが。
召学狩＜そうだよね、じゃあパーティに入れて。
赤暗侍＜図に乗るな、底辺ジョブが。
60 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:10:23.46 ID:nO3UH9W1
日本社会の縮図だな。
既得権益に守られた白黒が地位向上を目指す学を潰す。
出る杭は打たれる構図そのまんま。
既得権益に守られた白黒が地位向上を目指す学を潰す。
出る杭は打たれる構図そのまんま。
61 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:14:03.59 ID:ypoMOH5B
精霊4の補遺外す前に連環どーのリジェネがどーのと言い出したのを見て
こいつら本気でダメだと諦めた
こいつら本気でダメだと諦めた
62 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:14:53.87 ID:ZycRWVWN
リジェネVつえーじゃん
63 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:15:19.22 ID:iKYm/QBS
64 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:18:15.38 ID:XEA+qDxG
学者のフォーラムで
●＜デコイが欲しい(FF12の対象の味方を囮状態にする効果)
□＜デコイ？ あぁ状態異常などの身替りを張る効果ですね！
傍から見ていて、それはFFTのアストラだろと突っ込みたかった
開発は自社のゲームも知らないのかよと思った
そういう奴らが学者作ってるんだぜ？
●＜デコイが欲しい(FF12の対象の味方を囮状態にする効果)
□＜デコイ？ あぁ状態異常などの身替りを張る効果ですね！
傍から見ていて、それはFFTのアストラだろと突っ込みたかった
開発は自社のゲームも知らないのかよと思った
そういう奴らが学者作ってるんだぜ？
65 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:23:58.97 ID:E0frwiBl
>>58
電光石火/疾風迅雷の章はファストキャスト、
エレメントセレリティ、ディバインベニゾン等を無視するから
サポ赤の黒白だと逆に遅くなるかなーと思ったんだけど、
どこまでファストキャスト上げられるかは調べてなかったわ、すまん。
というかリキャスト短縮もあるから無駄ではないわな
電光石火/疾風迅雷の章はファストキャスト、
エレメントセレリティ、ディバインベニゾン等を無視するから
サポ赤の黒白だと逆に遅くなるかなーと思ったんだけど、
どこまでファストキャスト上げられるかは調べてなかったわ、すまん。
というかリキャスト短縮もあるから無駄ではないわな
66 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:27:50.77 ID:nd7PIbwc
>>59
今、召と狩は席があるでｗ
今、召と狩は席があるでｗ
67 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:29:40.52 ID:QMLD8mxZ
弱点要員じゃどうにもこうにもｗ
68 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:31:27.26 ID:nd7PIbwc
いや、普通にアタッカーだ
69 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:31:34.33 ID:KgZxEMvv
>>65
FCと電光疾風はちゃんと別枠で計算されますよっと
FCと電光疾風はちゃんと別枠で計算されますよっと
70 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:39:17.54 ID:VdB++dsd
リジェネ強すぎるだろ・・・
でもHP満タンにしないのは有り得ない
こんなんだからどうしようもないっていう
でもHP満タンにしないのは有り得ない
こんなんだからどうしようもないっていう
71 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 12:40:42.47 ID:y9K9/hdP
補遺で使える習得レベルと補遺なしで使える習得レベルと分ければいい
4 系精霊とか素で使えてもいいだろ 95なら
なんなら黒グリ時（補遺なし）とか
4 系精霊とか素で使えてもいいだろ 95なら
なんなら黒グリ時（補遺なし）とか
72 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:05:11.48 ID:QhF+IVKZ
学者やってるやつは半島人だろ、クレクレしてすぐキレるw
73 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:24:11.93 ID:hJK7/qim
74 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:32:42.20 ID:hJK7/qim
>>7は、わりといいこと言ってると思うな。
今の仕様を縛りが多いだけだの使いにくいだの
言うやつは、学やらなくっていいとおもうよ。
むしろなんで学にこだわるのか聞きたい。
理由としては賢者的なものにしたいから、
以外に思いつかない。好きなジョブは何でも快適で
あるべきだ、というのは違うと思う。
今の仕様を縛りが多いだけだの使いにくいだの
言うやつは、学やらなくっていいとおもうよ。
むしろなんで学にこだわるのか聞きたい。
理由としては賢者的なものにしたいから、
以外に思いつかない。好きなジョブは何でも快適で
あるべきだ、というのは違うと思う。
75 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:35:56.12 ID:hJK7/qim
76 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:37:55.61 ID:hJK7/qim
77 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:45:17.07 ID:6LVA2Run
ケアル5ほしいって言ってる奴は本当に学者持ってるか非常にあやしい
昔から学者やってるなら計略の仕様見直しとか精霊IVの補遺縛り開放とか
黒に近い動きを便利にしたいと考えるのが普通じゃないかね
昔から学者やってるなら計略の仕様見直しとか精霊IVの補遺縛り開放とか
黒に近い動きを便利にしたいと考えるのが普通じゃないかね
78 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:45:36.45 ID:SS74Wm0/
>>65
無視しないし別枠だから。上限引き上げ前は章だけでキャップしてただけだ。
無視しないし別枠だから。上限引き上げ前は章だけでキャップしてただけだ。
79 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:46:19.38 ID:hJK7/qim
>>36
この方面で天候補正装備追加、ケアル４補強、
とはいえ回復量があがれば、ヘイトとの兼ね合いがある。
今回もらったリジェネは白以外がヘイト抑えながら
ヒーラー行うには優れた手段であると思う。
それをディスってるやつは何がしたいのか
まったくわからない。
むしろリジェネの効果時間短くされて
かかるチャージ代が高くつく事に反発してもいいもんだけれど。
チャージは学の力の源とも言えるもの、それを
無駄に消費されるような形にされたんだぞ。
チャージ増やせばいい？学者の手間をこれ以上
かけたいのかかけたくないのかわからない意見だね。
この方面で天候補正装備追加、ケアル４補強、
とはいえ回復量があがれば、ヘイトとの兼ね合いがある。
今回もらったリジェネは白以外がヘイト抑えながら
ヒーラー行うには優れた手段であると思う。
それをディスってるやつは何がしたいのか
まったくわからない。
むしろリジェネの効果時間短くされて
かかるチャージ代が高くつく事に反発してもいいもんだけれど。
チャージは学の力の源とも言えるもの、それを
無駄に消費されるような形にされたんだぞ。
チャージ増やせばいい？学者の手間をこれ以上
かけたいのかかけたくないのかわからない意見だね。
80 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:47:34.16 ID:VKNVzyDL
陣の上位版を作って
それを天候メイジャンに連結すれば一気に人気ジョブになれる
学者が人気ジョブになれて天候メイジャンも楽になる
みんな幸せ
それを天候メイジャンに連結すれば一気に人気ジョブになれる
学者が人気ジョブになれて天候メイジャンも楽になる
みんな幸せ
81 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:52:03.49 ID:FDZceEtF
案の定、白の暴れるスレだったｗｗｗ
82 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:58:21.48 ID:hJK7/qim
時折ケアル５論争で見え隠れするんだが、
後衛の能力平均化はあって然るべき、
例えジョブの個性が失われても、と
考える人は多いのか？
後衛の能力平均化はあって然るべき、
例えジョブの個性が失われても、と
考える人は多いのか？
83 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 13:58:48.40 ID:E0frwiBl
84 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:00:39.32 ID:dPpOdE6b
ウリ(学者)が恵まれないのは全部チョッパリ(白)のせいニダ！
謝罪するニダ！
保証するニダ！
特権よこすニダ！！
謝罪するニダ！
保証するニダ！
特権よこすニダ！！
85 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:01:21.81 ID:hJK7/qim
86 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:11:38.06 ID:hJK7/qim
>>61
補遺に入ったままだとSV胴のヘイトマイナスの
恩恵がうけられるんだよね。
黒グリにしないまま精霊することないし、と自分は思う。
まあ受け取る個人差あるだけかもしれないが。
黒が自前でヘイトきる手段手に入れちゃって
黒も白に負けず劣らずなかなかぶっ壊れ性能。
学はスリップ魔法強化でヘイト抑えながら
低ヘイト4系やいっきに5系などで削り
黒とﾄﾝﾄﾝみたいな方向かもしれないけれど。
補遺に入ったままだとSV胴のヘイトマイナスの
恩恵がうけられるんだよね。
黒グリにしないまま精霊することないし、と自分は思う。
まあ受け取る個人差あるだけかもしれないが。
黒が自前でヘイトきる手段手に入れちゃって
黒も白に負けず劣らずなかなかぶっ壊れ性能。
学はスリップ魔法強化でヘイト抑えながら
低ヘイト4系やいっきに5系などで削り
黒とﾄﾝﾄﾝみたいな方向かもしれないけれど。
87 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:13:27.27 ID:4UFOTY1z
もうバ開発はジョブ別ダンジョン実装しろよ
88 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:13:49.26 ID:hJK7/qim
89 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:17:12.27 ID:Kl/2pZpJ
学が人気になりえた方法
範囲化アビ使えば魔法がガになる仕様
通常魔法が範囲で撃てるわけではなく
ガ仕様になること
これ出来たなら良かったのにな
範囲化アビ使えば魔法がガになる仕様
通常魔法が範囲で撃てるわけではなく
ガ仕様になること
これ出来たなら良かったのにな
90 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:19:40.28 ID:itfwaSQp
竜なんかもう打ちのめされて文句言う気力も無いっぽいな
バ開発が「装備でブレスはうちわけられる（ｷﾘｯ」がでかかったな
こんなアホがジョブ調整担当してるんだってので
バ開発が「装備でブレスはうちわけられる（ｷﾘｯ」がでかかったな
こんなアホがジョブ調整担当してるんだってので
91 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:19:42.90 ID:hJK7/qim
>>53
だよなー。もうあのスレで倉庫キャラで
強力なネガクレや開発に辛辣な嫌みわざとはいてるやつは
学者の評判落すために（強化案もどこか使い難くなるものが多いし）
それ計算づくでやってるンじゃないかと思う。
だよなー。もうあのスレで倉庫キャラで
強力なネガクレや開発に辛辣な嫌みわざとはいてるやつは
学者の評判落すために（強化案もどこか使い難くなるものが多いし）
それ計算づくでやってるンじゃないかと思う。
92 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:22:56.35 ID:E0frwiBl
75キャップの頃は精霊IV系の補遺縛りに特に疑問もなかったんだが
レベルキャップ上がって赤でもIV系使えるようになったから
精霊魔法に関してはやや黒に近い(赤よりは得意)という立場が微妙になった。
赤と同じレベルで補遺の外に出してくれと言っても仕組み的に難しいのかもしれんが…。
レベルキャップ上がって赤でもIV系使えるようになったから
精霊魔法に関してはやや黒に近い(赤よりは得意)という立場が微妙になった。
赤と同じレベルで補遺の外に出してくれと言っても仕組み的に難しいのかもしれんが…。
93 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:24:09.36 ID:hJK7/qim
94 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:33:01.60 ID:hJK7/qim
>>92
赤と比較して、補遺入りってのが扱い上において
赤より劣ってるような気がして嫌だって言う意味か。
自分は補遺魔法だとアキュメンの効果アップとかつくといいかなぁ。
震天動地のためにTP盛ってもらいたい。
今でも補遺に入ってるとヘイト下げることができて有益だと思うが
どうしても比較してしまい割り切れない気持ちがある、ってとこだろうか。
赤と比較して、補遺入りってのが扱い上において
赤より劣ってるような気がして嫌だって言う意味か。
自分は補遺魔法だとアキュメンの効果アップとかつくといいかなぁ。
震天動地のためにTP盛ってもらいたい。
今でも補遺に入ってるとヘイト下げることができて有益だと思うが
どうしても比較してしまい割り切れない気持ちがある、ってとこだろうか。
95 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:53:13.59 ID:E0frwiBl
96 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:58:32.46 ID:6LVA2Run
97 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 14:59:03.72 ID:3Ju2RhSO
まじリゲインは素であってもいいとおもう
タクティクスタール＜おるかー？ｗｗｗｗｗｗｗ
タクティクスタール＜おるかー？ｗｗｗｗｗｗｗ
98 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 15:00:55.31 ID:E0frwiBl
>>94
イメージ上の赤との優劣、というよりも
どちらかというと補遺でワンテンポ遅れるのがちょっとね。
でも仮に黒の補遺の消費chargeがゼロになったりしたら
ワンテンポ遅れてても大して気にならない気がする、不思議！
イメージ上の赤との優劣、というよりも
どちらかというと補遺でワンテンポ遅れるのがちょっとね。
でも仮に黒の補遺の消費chargeがゼロになったりしたら
ワンテンポ遅れてても大して気にならない気がする、不思議！
99 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 15:07:11.33 ID:SS74Wm0/
100 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 15:13:22.40 ID:6LVA2Run
101 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 15:54:12.91 ID:P8483XAu
102 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 15:59:46.02 ID:4UnmdWL0
赤全盛期の白は少しかわいそうだったけど今の白は
調子に乗りすぎ＆回復は白いればいいって風潮ももう飽きたので
かわって欲しいとは思うな。 赤にも学にもケアル５くれてやれ。
白は別にケアルだけのジョブでもないし。
自分の理想としては学者は赤みたいなハイブリッドジョブではなくて
詩人の歌、コルセアのダイスにつづく戦況変化ジョブが良かった。
なんか今の学者って軍師ってイメージとは違いすぎる。
調子に乗りすぎ＆回復は白いればいいって風潮ももう飽きたので
かわって欲しいとは思うな。 赤にも学にもケアル５くれてやれ。
白は別にケアルだけのジョブでもないし。
自分の理想としては学者は赤みたいなハイブリッドジョブではなくて
詩人の歌、コルセアのダイスにつづく戦況変化ジョブが良かった。
なんか今の学者って軍師ってイメージとは違いすぎる。
103 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:10:24.16 ID:ZycRWVWN
70/3secのリジェネがアラ全体に配れるんだからクソ強いだろ
104 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:11:57.99 ID:OQIL4bBD
感情論でジョブの能力くれてやれとかｗ
煽りにしてもちょっと考えろよｗ頭悪すぎだってｗ
煽りにしてもちょっと考えろよｗ頭悪すぎだってｗ
105 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:14:48.71 ID:3Ju2RhSO
106 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:19:21.03 ID:61elOqb1
学者に必要なのはアビセアで弱点を突く能力
それさえあれば、白より回復が劣っていてもアビセアに呼ばれるし
黒よりダメージがでなくてもアビセアに呼ばれる
リジェネ、ケアルとか騒いでる奴は
回復の性能や精霊の性能で白や黒を超えても
意味がないのを分からないバカ
それさえあれば、白より回復が劣っていてもアビセアに呼ばれるし
黒よりダメージがでなくてもアビセアに呼ばれる
リジェネ、ケアルとか騒いでる奴は
回復の性能や精霊の性能で白や黒を超えても
意味がないのを分からないバカ
107 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:21:48.57 ID:4UnmdWL0
結局今のゲームデザインが中庸な性能を持つジョブ全般を殺してるな。
弱点システム、異様に硬い防御、大ダメージ即死ゲー
極端な調整だから特化ジョブばっかり求められる。
弱点システム、異様に硬い防御、大ダメージ即死ゲー
極端な調整だから特化ジョブばっかり求められる。
108 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:54:48.37 ID:4UFOTY1z
アビセアで言えば審判のジェイドじゃなくて学者がいれば弱点ヒントが出るようにすればよかったのにな
もしくは弱点変化チューブを使えるようにして弱点突きやすくするとか
もしくは弱点変化チューブを使えるようにして弱点突きやすくするとか
109 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 16:58:58.01 ID:0Fx4nKYH
そもそも学者が戦おうとするのが間違い
本でも読んでろ
本でも読んでろ
110 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:01:54.98 ID:E0frwiBl
>>109
本で殴らせテ！
本で殴らせテ！
111 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:07:38.24 ID:6LVA2Run
戦う考古学者ならいっぱいいるし何ら問題はない
112 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:10:40.93 ID:KMawb/lx
もっとジョブ同士で足の引っ張り合いをして
１１をさらに過疎らせたまえｗ
１４にはくるなよｗｗ
１１をさらに過疎らせたまえｗ
１４にはくるなよｗｗ
113 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:13:27.65 ID:4UnmdWL0
>>111
あれはどちらかと言うと モ/学
あれはどちらかと言うと モ/学
114 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:31:51.38 ID:hrX4iadz
ケアル５使えるようになればバランスちょうどよくなる
115 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:35:55.47 ID:DS6E1n4M
白やれよ
116 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:42:05.15 ID:hJK7/qim
117 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:44:16.48 ID:4UFOTY1z
白の補遺II
直後の1回のみ別ジョブで習得している2hアビ魔法以外の白魔法をすべて使える
黒の補遺II
直後の1回のみ別ジョブで習得している2hアビ魔法以外の黒魔法をすべて使える
くらいで我慢してくださいおねがい
直後の1回のみ別ジョブで習得している2hアビ魔法以外の白魔法をすべて使える
黒の補遺II
直後の1回のみ別ジョブで習得している2hアビ魔法以外の黒魔法をすべて使える
くらいで我慢してくださいおねがい
118 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:47:30.40 ID:E0frwiBl
>>116
なんというか何故学の胴を黒の胴より攻撃重視にしたし
なんというか何故学の胴を黒の胴より攻撃重視にしたし
119 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:49:00.94 ID:hJK7/qim
>>102
は、白の立場からケアル５解放すべきつってるの？
>>73
解放するならどれが妥当だと思う？
個人的にはそんな急いで５解放しなくても
回復スキルMND補正も来るしそれ見てからでもいい、と思う。
これでたぶん５要求する意味がほぼなくなる。
は、白の立場からケアル５解放すべきつってるの？
>>73
解放するならどれが妥当だと思う？
個人的にはそんな急いで５解放しなくても
回復スキルMND補正も来るしそれ見てからでもいい、と思う。
これでたぶん５要求する意味がほぼなくなる。
120 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 17:58:21.31 ID:hJK7/qim
121 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:05:26.07 ID:+uJjypTL
今は白以外のジョブでもケアル回復量アップ装備のお陰でケアルIVでも
けっこう回復できる。
グリモアの切り替えの手間があるとはいえ、黒のように精霊削りもできるし
ケアルVまでクレクレはやはりやりすぎ。
けっこう回復できる。
グリモアの切り替えの手間があるとはいえ、黒のように精霊削りもできるし
ケアルVまでクレクレはやはりやりすぎ。
122 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:07:16.73 ID:bg/Q+aBB
学者なんて本気でやってる人いるの？
メインが他の後衛ジョブでコスプレ楽しんでるくらいの人が殆どでしょ？
メインが他の後衛ジョブでコスプレ楽しんでるくらいの人が殆どでしょ？
123 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:11:13.86 ID:BFg3Y6Yd
本来Vをクレクレしてるのは赤だろ
赤からすれば補遺でもなんでも解放されれば５の実装に足がかりになる
学は上げてもいいんじゃ～という同情論しかなくて
メインの人はそれほど～という感じだった
赤からすれば補遺でもなんでも解放されれば５の実装に足がかりになる
学は上げてもいいんじゃ～という同情論しかなくて
メインの人はそれほど～という感じだった
124 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:15:50.92 ID:E0frwiBl
ほんま今のフォーラムは白叩きがしたいだけの自称学者と賢者()様のすくつやで
俺の軍学者がこんなにいるはずがない
俺の軍学者がこんなにいるはずがない
125 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:17:15.35 ID:klW4IP+n
学者なんていらなかったんや
力士と時魔道士でよかったんや
力士と時魔道士でよかったんや
126 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:19:05.81 ID:CIF7hnC2
計略がサポで食えるようになるんだからケアルV追加があっても良いと思うけどね
127 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:22:05.48 ID:rvHdTVK5
学者やってるなら出てきて当然の文句だろうけどもはや完全に出番なくて出すことなくなったからどうでもいいわ
128 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:29:08.38 ID:gvgArAp1
学者が欲しい！という場面が掛け値なしに皆無なので、
ジョブ自体が明日消えてもヴァナに何の影響も与えない。
これを使えるレベルにするのはとても微細な調整が必要だし、ボナンザすら出来ないくらいなので開発もそこまでリソース避けない。
史実的には滅んだジョブだし、完全な趣味ジョブと割り切るしかないね。
ジョブ自体が明日消えてもヴァナに何の影響も与えない。
これを使えるレベルにするのはとても微細な調整が必要だし、ボナンザすら出来ないくらいなので開発もそこまでリソース避けない。
史実的には滅んだジョブだし、完全な趣味ジョブと割り切るしかないね。
129 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:30:12.10 ID:2pmHkxd8
糞調整しかしないからメイン下りた。
装備ハブりにもうんざり。
装備ハブりにもうんざり。
130 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 18:36:48.24 ID:61elOqb1
白からしたら、学さんでもいいね
って言われたら立場ないし
黒からしたら、（ｒｙ
学者は弱点をみやぶるジョブであるべき
計略Ⅱかけておくと○属性の魔法はマジックバーストするとか
対象の背後にいるＰＣのヘイトを吸い取る強化魔法とか
そういうの頼む
って言われたら立場ないし
黒からしたら、（ｒｙ
学者は弱点をみやぶるジョブであるべき
計略Ⅱかけておくと○属性の魔法はマジックバーストするとか
対象の背後にいるＰＣのヘイトを吸い取る強化魔法とか
そういうの頼む
131 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:25:52.03 ID:ZLqFLNxi
フォーラム見る限りでは、学者＝白＋黒の上位ジョブだと勝手に勘違いして
「(上位ジョブなのに)この性能はおかしい！」って輩ばっかりｗ
上下がない以上、学者ならではの能力を求めないと中途半端な空気ジョブにしか調整されない。
「(上位ジョブなのに)この性能はおかしい！」って輩ばっかりｗ
上下がない以上、学者ならではの能力を求めないと中途半端な空気ジョブにしか調整されない。
132 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:26:08.30 ID:BFg3Y6Yd
133 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:29:48.80 ID:hJK7/qim
やっぱ弱点システムクソだな。
弱点を多く保有する黒や青が弱点さぐるのに
MP大量につかうだろうから薬品は必須。
白はそれ使ってアタッカー盾とかを可能にし、
さらにアタッカー有利な仕様にする。おかしいよ、どう考えても。
早く開発は蝉盾バランスのコンテンツを早く実装してほしい。
弱点を多く保有する黒や青が弱点さぐるのに
MP大量につかうだろうから薬品は必須。
白はそれ使ってアタッカー盾とかを可能にし、
さらにアタッカー有利な仕様にする。おかしいよ、どう考えても。
早く開発は蝉盾バランスのコンテンツを早く実装してほしい。
134 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:36:37.20 ID:hJK7/qim
っていう、いまの戦士の状況を
もし学を賢者化させたら再現させてしまうな。
こんな状況で一人でﾋｬｯﾎｲとかちょっと神経そこまで図太くなれないわ。
もし学を賢者化させたら再現させてしまうな。
こんな状況で一人でﾋｬｯﾎｲとかちょっと神経そこまで図太くなれないわ。
135 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:47:34.91 ID:apXVGN3x
>>132
一昔前の召喚と一緒でどれだけ改善案が出ても
「ユーザーなんかが考えた案を通したら負け」と言わんばかりに
何故か明後日の方向から産廃を持ってきて再利用しろとか言い出すからな
まともな案を出す人なんてもうあきれ果てて残ってない
まぁそもそも窓際開発の方が既にまともな技術力が残ってないとか言われたら納得せざる得ないんだけど
一昔前の召喚と一緒でどれだけ改善案が出ても
「ユーザーなんかが考えた案を通したら負け」と言わんばかりに
何故か明後日の方向から産廃を持ってきて再利用しろとか言い出すからな
まともな案を出す人なんてもうあきれ果てて残ってない
まぁそもそも窓際開発の方が既にまともな技術力が残ってないとか言われたら納得せざる得ないんだけど
136 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:49:30.12 ID:Uj2mQ/uF
賢者志向の連中は学者とは言わんよ
いい迷惑。とっとと白か黒に着替えてくれ
いい迷惑。とっとと白か黒に着替えてくれ
137 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 19:49:33.22 ID:L/AlCdmZ
学者の賢者化も糞だが今みたいに半端過ぎるものがありすぎて何も無いのと変わらないってのもなぁ
不便な代わりに多機能が売りだけど物の見事に多機能なだけになっとる
不便な代わりに多機能が売りだけど物の見事に多機能なだけになっとる
138 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 21:11:30.97 ID:iWjLwtzO
学者スレに限った話じゃないけど、フォーラムでタグつけるとすぐ消されるなー
勇者様達の意に沿わないタグは消される運命なんやな
勇者様達の意に沿わないタグは消される運命なんやな
139 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 21:18:24.79 ID:hJK7/qim
そういやタグすぐ消されるね
140 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 21:19:40.45 ID:Bw9ImTUc
学者スレはタグ消しやたら早いなｗ
スレ主どれだけ張り付いてるんだと。
スレ主どれだけ張り付いてるんだと。
141 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 22:09:11.38 ID:iWjLwtzO
もし魔法がジョブ特性やアビリティと違って
仕組み的にメインジョブ専用にするとかできないのだとしたら
虚誘掩殺の策II (字面的には虚誘掩殺の策・弐か？) を導入すべきなんじゃないかな。
効果時間は120秒以上欲しいところ。虚誘掩殺の策60秒とか短すぐる…；；
仕組み的にメインジョブ専用にするとかできないのだとしたら
虚誘掩殺の策II (字面的には虚誘掩殺の策・弐か？) を導入すべきなんじゃないかな。
効果時間は120秒以上欲しいところ。虚誘掩殺の策60秒とか短すぐる…；；
142 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 22:13:02.26 ID:N9Ml6ZTV
アビセアぐらい気軽にオーラばら撒けると相当なもんだけどな～
VWやらないから知らんけど技能はテンポラリ出てこないんだっけ
VWやらないから知らんけど技能はテンポラリ出てこないんだっけ
143 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 22:50:05.27 ID:qSAoumxC
既存の魔法は一切使えず独自の魔法のみのジョブだったら良かったんだろうな
無駄にスペックだけは高いから調整が難航しているように見えるね
ハイブリッドジョブはやりすぎるとかつての赤のようになる可能性が高そうだし
無駄にスペックだけは高いから調整が難航しているように見えるね
ハイブリッドジョブはやりすぎるとかつての赤のようになる可能性が高そうだし
144 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 23:10:04.08 ID:iWjLwtzO
ある意味「軍師」というイメージ的に魔道士でなくてもよかったんじゃないかなーと
思わなくもないけど(その場合、詩人やコルセアと席を取り合うことになっただろうが)、
実際には黒魔法も白魔法もそこそこ使えて、赤のように前衛的ではない、
魔道士ジョブという構想があってそれが賢者と呼ぶには微妙だったので
学者にしたわけだから魔道士じゃない学者は素粒子レベルでも存在しなかったんやな…
実際FF3の学者が白黒魔を使えるようになったのはDS版からで、
元は弱点みやぶって属性本で殴るジョブだったし…
思わなくもないけど(その場合、詩人やコルセアと席を取り合うことになっただろうが)、
実際には黒魔法も白魔法もそこそこ使えて、赤のように前衛的ではない、
魔道士ジョブという構想があってそれが賢者と呼ぶには微妙だったので
学者にしたわけだから魔道士じゃない学者は素粒子レベルでも存在しなかったんやな…
実際FF3の学者が白黒魔を使えるようになったのはDS版からで、
元は弱点みやぶって属性本で殴るジョブだったし…
145 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 23:15:27.59 ID:x60LqxSp
やっぱライブラだな
敵の正確な情報がすべて分かるようにするべき
HPやレベルとか属性耐性とか
敵の正確な情報がすべて分かるようにするべき
HPやレベルとか属性耐性とか
146 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2011/11/27(日) 23:17:17.45 ID:AxGclFlh
>>1は学者学者かよw
147 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 00:27:58.26 ID:n7AZf7nU
>>143
それ俺も思った事あるな。コが前衛強化タイプなら学は後衛強化タイプで。
魔法は天候ぐらいで他は戦術魔道書のみ、性能は良いの増やしてチャージ最大増やして他人にも使用可。
サポの精霊1,2系が魔道書一枚で2,3系、天候と複数枚で3,4系ぐらい。
パーティだと主に他の後衛に魔道書使う感じで。今のはメラだプレイだな。
それ俺も思った事あるな。コが前衛強化タイプなら学は後衛強化タイプで。
魔法は天候ぐらいで他は戦術魔道書のみ、性能は良いの増やしてチャージ最大増やして他人にも使用可。
サポの精霊1,2系が魔道書一枚で2,3系、天候と複数枚で3,4系ぐらい。
パーティだと主に他の後衛に魔道書使う感じで。今のはメラだプレイだな。
148 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 00:52:38.39 ID:6lIysf3m
詩人とかコルセアみたいな支援ジョブ系を目指せば
まだ席があっただろうに
なまじ厨２がかった最強厨が集まったからハンパなジョブになったな
まだ席があっただろうに
なまじ厨２がかった最強厨が集まったからハンパなジョブになったな
149 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 00:54:49.40 ID:M4K0aH/7
学者は白黒魔法は、ケアルと精霊が赤程度使える程度で
あとは独自の支援魔法を使う、後衛専用の支援ジョブとかで
よかったんじゃないかな。
まあ、今更どうこう言ってもアビセアですぐレベルがあがってしまう現状、
No.1以外は不必要でジョブチェンジしろでFAだ。
あとは独自の支援魔法を使う、後衛専用の支援ジョブとかで
よかったんじゃないかな。
まあ、今更どうこう言ってもアビセアですぐレベルがあがってしまう現状、
No.1以外は不必要でジョブチェンジしろでFAだ。
150 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 00:56:19.02 ID:M2tdqCLh
>>145
そんなもんわかったところでwikiにまとめたら尾張だろうｗ
そんなもんわかったところでwikiにまとめたら尾張だろうｗ
151 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 01:34:26.05 ID:eJoyEMPm
またタグ消えたｗ
152 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 01:37:15.38 ID:qeI6bCc7
学者ってミニスカ萌で男を誘惑するためにあるんじゃなかったの？
153 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 01:38:54.96 ID:YdHaLlqu
今付いてるのがdev系の以外は
* いつになったらまともな強化がくるの？
* ジョブ調整コンセプト
* 戦術魔導書
だなw
もっとはやく見ておけば良かったwww
* いつになったらまともな強化がくるの？
* ジョブ調整コンセプト
* 戦術魔導書
だなw
もっとはやく見ておけば良かったwww
154 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 01:42:01.05 ID:lBoFFa3Y
タグを正常な状態に戻したいってなら* いつになったらまともな強化がくるの？も消すんだがな
それをしないって事は単に学者擁護したいだけの糞スレ主ってこった
それをしないって事は単に学者擁護したいだけの糞スレ主ってこった
155 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 01:59:28.88 ID:kttvckWn
2垢の大好きなヒュム♀F1ちゃんに学者AF3着せて眺めてるだけで十分満足してるわ
もいん学者可愛い！これ以上何も欲しいと思わんがな
もいん学者可愛い！これ以上何も欲しいと思わんがな
156 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:04:31.57 ID:YdHaLlqu
ちょっと和んだ…w
157 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:10:02.17 ID:8hHKS8Lc
どこに和む要素があったのか
158 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:24:00.65 ID:nPoxZlVF
ケアルのスキル補正とやらは次のパッチには間に合うの？
間に合わないなら一時的なその場しのぎでもいいから5開放してくれないかね
いい加減3が限界に来てるんだよ
間に合わないなら一時的なその場しのぎでもいいから5開放してくれないかね
いい加減3が限界に来てるんだよ
159 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:29:55.61 ID:eJoyEMPm
フォーラムの学者が要求した要件 ： ケアルV
実装された運用 ： リジェネV
学者への請求金額 ： すべての計略魔法と光闇を除く天候魔法ト
みたいな感じで「学者が本当に必要だったもの」を作っていたのだが
必要だったものに「かけがえのない仲間」を入れるはずだったのに
いつの間にかフェーミナサブリガに置き換わってた…死にたい
実装された運用 ： リジェネV
学者への請求金額 ： すべての計略魔法と光闇を除く天候魔法ト
みたいな感じで「学者が本当に必要だったもの」を作っていたのだが
必要だったものに「かけがえのない仲間」を入れるはずだったのに
いつの間にかフェーミナサブリガに置き換わってた…死にたい
160 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:31:26.73 ID:YdHaLlqu
>>158
その場凌ぎ？白だしとけ、黒でもいいぞ！大歓迎だ。
その場凌ぎ？白だしとけ、黒でもいいぞ！大歓迎だ。
161 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:34:22.94 ID:YdHaLlqu
>>159
よく思い直せよ、学が輝けていたのは１章までだ。
リゲインすでに潰されてる、アタッカー盾とかやりはじめて
白でしか耐え切れない、黒は戦にラッシュのトスあげるためにますます珍重される。
あとはコでワイルドしてくればいいとおもう。
よく思い直せよ、学が輝けていたのは１章までだ。
リゲインすでに潰されてる、アタッカー盾とかやりはじめて
白でしか耐え切れない、黒は戦にラッシュのトスあげるためにますます珍重される。
あとはコでワイルドしてくればいいとおもう。
162 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:38:19.69 ID:cYyYfZis
竜騎士と一緒に天に帰るべきだったな
163 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:39:09.99 ID:nPoxZlVF
>>160
死ねよ、白痴が
死ねよ、白痴が
164 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:41:22.09 ID:YdHaLlqu
アビセアと違い、外はMPコストと
ヘイト管理がとてもシビアになってくる。
ますケアル５のバカみたいなコストじゃ回るはずが無い。
その状態になったとき、リジェネ５や机上などの
効果が発揮されるとおもうのです。
ナイズルつくってるっていうし、まあなんとかなるだろ。
ヘイト管理がとてもシビアになってくる。
ますケアル５のバカみたいなコストじゃ回るはずが無い。
その状態になったとき、リジェネ５や机上などの
効果が発揮されるとおもうのです。
ナイズルつくってるっていうし、まあなんとかなるだろ。
165 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:42:39.75 ID:Fhg26cmr
新ナイズルとやらが学赤とかもヒーラー可能なコンテンツになるかどうかだよなぁ
最近実装の敵ってやたら攻撃が重いから、この路線のままだとまた白無双になるんじゃないか…
VWみたいな集団でHNMとやり合うコンテンツなら必ず白いるからいいが
6人PTでの攻略コンテンツくらいは編成に柔軟性を持たせられるようにしてほしい
20ジョブもあるのにヒーラーできるのが1ジョブしかないっていうのはさすがにどうなのよ
最近実装の敵ってやたら攻撃が重いから、この路線のままだとまた白無双になるんじゃないか…
VWみたいな集団でHNMとやり合うコンテンツなら必ず白いるからいいが
6人PTでの攻略コンテンツくらいは編成に柔軟性を持たせられるようにしてほしい
20ジョブもあるのにヒーラーできるのが1ジョブしかないっていうのはさすがにどうなのよ
166 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:45:19.21 ID:eJoyEMPm
ケアルVなんて本当に必要なのかしらね
たとえばの話、ケアルIVが2つあったりしたらそれで事足りるんじゃないの
たとえばの話、ケアルIVが2つあったりしたらそれで事足りるんじゃないの
167 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:49:39.06 ID:YdHaLlqu
>>166
ヘイトすぐ天井つくんじゃないかな。
思うように動き取れなくなると思うんだが。
１章ウィンステ４で盾がヘイト切れ起した時、
盾PTの白にタゲ向かわず学（自分）に向かったもの。
普通にアタッカーの回復しかしてなくてこれだよ。
ヘイトすぐ天井つくんじゃないかな。
思うように動き取れなくなると思うんだが。
１章ウィンステ４で盾がヘイト切れ起した時、
盾PTの白にタゲ向かわず学（自分）に向かったもの。
普通にアタッカーの回復しかしてなくてこれだよ。
168 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:50:34.67 ID:rsdXnngj
169 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:51:41.20 ID:nPoxZlVF
170 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:52:44.29 ID:YdHaLlqu
171 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:55:05.16 ID:YdHaLlqu
172 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 02:59:13.92 ID:nPoxZlVF
>>171
タゲが来ようが来るまいが死なないようにケアルするしか無いだろ、バカかお前は
タゲが来ようが来るまいが死なないようにケアルするしか無いだろ、バカかお前は
173 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:00:07.74 ID:n7AZf7nU
>>167
トップが学とか他の奴ヘイト稼げな過ぎだろｗ
トップが学とか他の奴ヘイト稼げな過ぎだろｗ
174 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:03:07.21 ID:w+GB0Yq8
敵対マイナス装備なんって持ってないんでしょうねぇ学者さんは
175 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:09:31.63 ID:YdHaLlqu
>>174
さーせんwまさか白に向かわず学にくるとおもわなかったw
さーせんwまさか白に向かわず学にくるとおもわなかったw
176 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:11:39.45 ID:TV8okth1
新サルべだと、アビ解放と魔法解放で面倒この上ないな
177 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:12:14.12 ID:Fhg26cmr
>>170
最近よく1PTくらいでアビセア外で動いてるんだけど
詩人1人いるだけで装備と合わせて邪鬼並みのリフレは確保できるんだよね
まあたしかに後衛白のみで賄うのは無理だから、詩人いないなら相方には赤学よさそうね
ただやっぱり白以外は緊急時の回復が4→3しか出来ない時点で、白はいないときついんだろうなーとは思う
最近よく1PTくらいでアビセア外で動いてるんだけど
詩人1人いるだけで装備と合わせて邪鬼並みのリフレは確保できるんだよね
まあたしかに後衛白のみで賄うのは無理だから、詩人いないなら相方には赤学よさそうね
ただやっぱり白以外は緊急時の回復が4→3しか出来ない時点で、白はいないときついんだろうなーとは思う
178 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:22:35.78 ID:YdHaLlqu
>>177
ケアル４と一口いっても回復装備10％（400ちょい？）と
50％（600出る）じゃかなり差があるし、さらに学だと天候上乗せ>>36でも
指摘されてる通り（例は５の場合だが）
回復量アップ装備1.5×光帯黄昏背1.15 分がある。
まあ白いれば１、サブ回復なら２人のバランスだろうか。
ケアル４と一口いっても回復装備10％（400ちょい？）と
50％（600出る）じゃかなり差があるし、さらに学だと天候上乗せ>>36でも
指摘されてる通り（例は５の場合だが）
回復量アップ装備1.5×光帯黄昏背1.15 分がある。
まあ白いれば１、サブ回復なら２人のバランスだろうか。
179 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:28:56.95 ID:n7AZf7nU
それほど敵対心マイナス装備なくても盾以外で学トップとかないだろ…
180 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:34:50.71 ID:n7AZf7nU
単純に盾不在でヘイトトップが瞬殺されてって話なら、白１なら白＞学、白２以上なら学＞白になると思われ。
白１でもタゲ奪わないようにするもんだし、白複数なら半分程度になるわけだからな。
白１でもタゲ奪わないようにするもんだし、白複数なら半分程度になるわけだからな。
181 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:38:02.39 ID:Fhg26cmr
>>178
50％かー。ラウンデル装備出来ない学者だとヘカカラシリスいるのね
エクレア胴もう少し取りやすくなるか、競売品が手ごろになればいいのにね
自分も後衛は結構力入れてるけど学じゃまだ50％はいかないな…
きっちり装備揃えて動かせる学者を探すのは大変そうだｗ
50％かー。ラウンデル装備出来ない学者だとヘカカラシリスいるのね
エクレア胴もう少し取りやすくなるか、競売品が手ごろになればいいのにね
自分も後衛は結構力入れてるけど学じゃまだ50％はいかないな…
きっちり装備揃えて動かせる学者を探すのは大変そうだｗ
182 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 03:47:11.32 ID:C3z5bTjb
白がいなきゃ
他で回復分担してシーフがヘイト盗る協力プレイが■の想定なんだろ
他で回復分担してシーフがヘイト盗る協力プレイが■の想定なんだろ
183 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 04:15:10.02 ID:DJtsduYR
学やってる時にケアルあんま使わないんだけど
お前ら頻繁にケアル飛ばしてんの？
お前ら頻繁にケアル飛ばしてんの？
184 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 04:25:52.94 ID:4exMo4U0
白が常にケアル待機してるからよっぽどの大ダメージでもなければケアル飛ばす前に全快してる
ケアル５来ても専業ヒーラーじゃないなら今と大差ないわ
ケアル５来ても専業ヒーラーじゃないなら今と大差ないわ
185 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 04:27:19.20 ID:eRSn7UIK
最速でリジェネしても白のケアルが最速で飛んでくる。
FFってそういうゲーム。
FFってそういうゲーム。
186 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 04:34:00.22 ID:ZU0vBYjJ
別にどっちが上でも構わないけど、ヘイトリセット後にアホやらかす奴でも無い限り
回復でヒーラーかタゲ捕るなんてねーよｗ
普通にやってりゃどの後衛がやってもタゲなどとらんだろｗ
回復でヒーラーかタゲ捕るなんてねーよｗ
普通にやってりゃどの後衛がやってもタゲなどとらんだろｗ
187 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 04:49:17.31 ID:ZU0vBYjJ
ちなみにリジェネ潰しは赤は以前白のリジェネ潰すな！ってのが在ったなｗ
結局リジェネは潰すのが正しかった訳か
結局リジェネは潰すのが正しかった訳か
188 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 04:56:57.86 ID:C3z5bTjb
古代レベリングのナイト一枚盾でMPもカツカツな時リジェネは正しい手法だったんだよ
アトルガン以降、一撃1000ダメとか余裕で与えてくる敵を調整もしないで投入したことでリジェネが形骸化した
アトルガン以降、一撃1000ダメとか余裕で与えてくる敵を調整もしないで投入したことでリジェネが形骸化した
189 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:07:45.90 ID:n7AZf7nU
190 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:11:34.16 ID:ZU0vBYjJ
>>189
白がリジェネ使うのはそれで間に合うからなんだからリジェネ潰すなと散々言ってたのは無かったことになってるんだなｗ
白がリジェネ使うのはそれで間に合うからなんだからリジェネ潰すなと散々言ってたのは無かったことになってるんだなｗ
191 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:15:02.50 ID:C3z5bTjb
だから古代の話を今に当てはめんなよ
リジェネが有効だったのはMPカツカツだった時まで
リジェネが有効だったのはMPカツカツだった時まで
192 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:18:33.06 ID:n7AZf7nU
193 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:28:12.00 ID:rFY/R6eX
翡翠前のメリポじゃ、回復とサイレス。あとは寝かし補助ぐらいしかやることなかったけどなｗ
194 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:48:00.68 ID:ZU0vBYjJ
単に自分が潰すほうに回ったから意見変えただけにしか見えん
なんならリジェネ 潰すでググルといいよ
いくらでも引っかかるからＷ
なんならリジェネ 潰すでググルといいよ
いくらでも引っかかるからＷ
195 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:52:08.78 ID:QSefbopJ
基本的に学者にケアルVを欲しいという人に「白やれば？」って
いう人は以下の人間にまとめられる
・白が大好き、後衛は白だけやりたい。学がメインストリームになるのは困る。
・メイン、２垢の後衛用として白しか上げてないのでもう他上げるのめんどくさい。
・装備集め直しがいや、これ以上ジョブ増やしたくない。
・学者は操作が忙しいのでメインになるのは困る
学が白に「ジョブチェンジすれば？」っていう日が来ても面白いと思う。
手をだすジョブが増えればFF自体の延命にもなるし開発的にもいんじゃね？
ジョブチェンジ推奨MMOなんだし、別に白がtopに君臨し続けなくてもいい。
そんな自分は白黒赤95で学者は57。テコ入れ来たら95にする。
いう人は以下の人間にまとめられる
・白が大好き、後衛は白だけやりたい。学がメインストリームになるのは困る。
・メイン、２垢の後衛用として白しか上げてないのでもう他上げるのめんどくさい。
・装備集め直しがいや、これ以上ジョブ増やしたくない。
・学者は操作が忙しいのでメインになるのは困る
学が白に「ジョブチェンジすれば？」っていう日が来ても面白いと思う。
手をだすジョブが増えればFF自体の延命にもなるし開発的にもいんじゃね？
ジョブチェンジ推奨MMOなんだし、別に白がtopに君臨し続けなくてもいい。
そんな自分は白黒赤95で学者は57。テコ入れ来たら95にする。
196 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:53:22.43 ID:n7AZf7nU
メリポで白も赤も居たなんて初期だけだろ。
197 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:56:52.91 ID:pl4n3rtG
一部のキチガイの行動を上げてリジェネ潰したといわれたニダ、許さないニダ
何年まえの話？何時の時代？
どんだけ恨みがましいんだよｗ
何年まえの話？何時の時代？
どんだけ恨みがましいんだよｗ
198 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 05:57:22.53 ID:QSefbopJ
余談だが、学者に手を出している人間の大半が他の後衛を上げた後に
学者に手を出しているためジョブの選り好みの低い人ほど
どちらが主流になっても構わないと思っている。
騒ぐ奴は…ジョブチェンジすれば？といいつつもジョブチェンジシステム
を嫌いな白大好きっ子な奴か、白を道具としか見てないやつな。
じゃなきゃ、学が強くなれば学つかうだけだろ？
学者に手を出しているためジョブの選り好みの低い人ほど
どちらが主流になっても構わないと思っている。
騒ぐ奴は…ジョブチェンジすれば？といいつつもジョブチェンジシステム
を嫌いな白大好きっ子な奴か、白を道具としか見てないやつな。
じゃなきゃ、学が強くなれば学つかうだけだろ？
199 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:03:32.69 ID:pl4n3rtG
学者やってるのは、
回復の責任負うのはイヤだけど後衛でチヤホヤされたいし精霊打ちたいｗ
こんなのばっかりだろ。
白赤黒の駒もってたら粘着する必要ないし
ハイブリットなら今は青がおもしれーぞ？
ああ、臨機応変に動けないから学者でネガってるんだっけｗじゃ青もきついか＾＾；
回復の責任負うのはイヤだけど後衛でチヤホヤされたいし精霊打ちたいｗ
こんなのばっかりだろ。
白赤黒の駒もってたら粘着する必要ないし
ハイブリットなら今は青がおもしれーぞ？
ああ、臨機応変に動けないから学者でネガってるんだっけｗじゃ青もきついか＾＾；
200 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:09:10.10 ID:n7AZf7nU
十八番が被るのが問題なだけであって、そうでないなら学の強みが使いたきゃ学にジョブチェンジすりゃいいんだって。
リフレ使いたければ赤にジョブチェンジすれば？から
ケアルV使いたければ白にジョブチェンジすれば？になり、
新リジェネ使いたければ学にジョブチェンジすれば？になろうかというだけの話。
リフレ使いたければ赤にジョブチェンジすれば？から
ケアルV使いたければ白にジョブチェンジすれば？になり、
新リジェネ使いたければ学にジョブチェンジすれば？になろうかというだけの話。
201 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:13:31.37 ID:eRSn7UIK
アライアンスに範囲リジェネかけられるようになれば
ベノムシャワーみたいな広範囲の治療不可高ダメージスリップもほぼ相殺できるようになるんだし
スリップ技は怖くなくなるね。主催がそういう戦略取るかどうかは別として。
ベノムシャワーみたいな広範囲の治療不可高ダメージスリップもほぼ相殺できるようになるんだし
スリップ技は怖くなくなるね。主催がそういう戦略取るかどうかは別として。
202 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:21:44.95 ID:QSefbopJ
>>199
中には変な奴もいるしミニスカ履きたいだけの人も多いけど
学強化望んでる連中はそうじゃない奴が自分の周りでは多い。
ミニスカ満足だけなら街中ジョブ＆モグハ用でいいし。
学者やってる人の意見だとわりと色々そつなくこなせる代わりに
他のジョブよりワンテンポ遅れたり、先読み必須になってくるから
難しいってことだな。学主流になると操作遅くてグダる場面はふえるだろうな。
前衛視点で言っても安定して簡単に回復任せれるのは白だわ。
ただ、現在白は回復、状態異常回復、強化のスペシャリストであり
リフレはアートマや薬品でok、弱体は完全レジな敵も多いので
大ダメージ即死パターンが増えた今回復に重きが置かれるのは仕方ない。
青が色々考えて遊べて万能なのは同意ｗ
中には変な奴もいるしミニスカ履きたいだけの人も多いけど
学強化望んでる連中はそうじゃない奴が自分の周りでは多い。
ミニスカ満足だけなら街中ジョブ＆モグハ用でいいし。
学者やってる人の意見だとわりと色々そつなくこなせる代わりに
他のジョブよりワンテンポ遅れたり、先読み必須になってくるから
難しいってことだな。学主流になると操作遅くてグダる場面はふえるだろうな。
前衛視点で言っても安定して簡単に回復任せれるのは白だわ。
ただ、現在白は回復、状態異常回復、強化のスペシャリストであり
リフレはアートマや薬品でok、弱体は完全レジな敵も多いので
大ダメージ即死パターンが増えた今回復に重きが置かれるのは仕方ない。
青が色々考えて遊べて万能なのは同意ｗ
203 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:24:20.88 ID:rFY/R6eX
後衛でちやほやされたいｗｗｗｗｗｗｗ
いまだに前衛後衛で争う奴がいたとはｗｗｗｗｗｗｗ
いまだに前衛後衛で争う奴がいたとはｗｗｗｗｗｗｗ
204 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:29:06.18 ID:pl4n3rtG
ちやほやされたい＝必須ジョブ化
そういうことだろーが？違うか？
そういうことだろーが？違うか？
205 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:36:48.10 ID:QSefbopJ
>>204
違わないだろうな、あとは学だそうとして「白でお願いします」とか
なければいいんだろう。今は何でもかんでも白だし、正直うんざりしてきた。
だが、白好きで白でちやほやされたい人は絶対に譲ってはくれない。
あと、２垢で白してる人は操作きついだろうから流行って欲しくないだろうなｗ
そういうことだろーが？違うか？
違わないだろうな、あとは学だそうとして「白でお願いします」とか
なければいいんだろう。今は何でもかんでも白だし、正直うんざりしてきた。
だが、白好きで白でちやほやされたい人は絶対に譲ってはくれない。
あと、２垢で白してる人は操作きついだろうから流行って欲しくないだろうなｗ
そういうことだろーが？違うか？
206 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 06:51:51.46 ID:MiHoaJH6
18人パーティで
白が既にいるのに「白でお願いします」ってのはなくなればいいな
6人パーティで黒に相当するジョブがいるのに「白でお願いします」
って言われるのが嫌ってのは受け入れなれない
白が既にいるのに「白でお願いします」ってのはなくなればいいな
6人パーティで黒に相当するジョブがいるのに「白でお願いします」
って言われるのが嫌ってのは受け入れなれない
207 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:00:18.76 ID:pl4n3rtG
ネガネガするやつは、まずジョブありきで語るから問題なんだよ
回復がしたい＝白
精霊うってヌーカーやりたい＝黒
万能後衛やりたい＝赤
まずやりたいことありきでジョブ選んでるんだよ
前衛3色は初期からこのコンセプトはほぼんどブレてない
なぜ学者を選んだのかをまず考えろ
自分でやりたいことが思いつかない奴らに任せられる仕事がないのは当然だろうが
回復がしたい＝白
精霊うってヌーカーやりたい＝黒
万能後衛やりたい＝赤
まずやりたいことありきでジョブ選んでるんだよ
前衛3色は初期からこのコンセプトはほぼんどブレてない
なぜ学者を選んだのかをまず考えろ
自分でやりたいことが思いつかない奴らに任せられる仕事がないのは当然だろうが
208 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:07:06.29 ID:5ZCIoeQz
そもそも後衛ジョブにあんな縛りや作業の煩雑さは必要なかった
学者以前から後衛って、やることがケアルばかりとか、作業的とかで敬遠されてきたわけじゃない
そして、そういう人が学者の操作見て、これなら面白いからやってみようと思ったかっていうと微妙だと思うんよ
結局こんなジョブが必須になったらかなわねえというのが今他ジョブやってる人の総意に近いと思う
学者以前から後衛って、やることがケアルばかりとか、作業的とかで敬遠されてきたわけじゃない
そして、そういう人が学者の操作見て、これなら面白いからやってみようと思ったかっていうと微妙だと思うんよ
結局こんなジョブが必須になったらかなわねえというのが今他ジョブやってる人の総意に近いと思う
209 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:12:23.62 ID:n7AZf7nU
二垢の白出す様なぬるい場面で、学にしたところで操作がきつすぎるなんてことはない。
210 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:12:35.36 ID:gFMkhvzv
■＜お前らが後衛ルーチンすぎるとか言うから複雑な操作で高パフォーマンス発揮するジョブつくったったｗ
○＜ニュータイプ以外無理
■＜好評でうれしい
後衛できる人ほど、学者は弱いじゃなく「使い切れない」っていう表現するね
活かすには超反射神経と凝りに凝ったマクロとカバンいっぱいの溢れる装備が必要
○＜ニュータイプ以外無理
■＜好評でうれしい
後衛できる人ほど、学者は弱いじゃなく「使い切れない」っていう表現するね
活かすには超反射神経と凝りに凝ったマクロとカバンいっぱいの溢れる装備が必要
211 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:13:11.70 ID:gSIcMK/j
他ジョブけなしとネガニダ繰り返してたら、そりゃ嫌われるわな
さすがに今回はやり過ぎた
さすがに今回はやり過ぎた
212 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:15:28.66 ID:ecGyjGH0
つまり学者は自分の使いやすいようにマクロ構築からはじめないといけない、経験がそのまま
個々の能力に跳ね返る人によって当たり外れの大きいジョブってことだろ。いいじゃないか。
元々おまいらは装備とは別方面でそういう他人との差異を求めていたわけなんだから。
個々の能力に跳ね返る人によって当たり外れの大きいジョブってことだろ。いいじゃないか。
元々おまいらは装備とは別方面でそういう他人との差異を求めていたわけなんだから。
213 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:15:35.88 ID:QSefbopJ
>>207
その理論でいくとアタッカーと盾もものすごいジョブが絞られる気がするけど？
まずなんでこんなに沢山のジョブが追加されたか考えろ
>>208
たしかにチャージ制や段階をとって一作業ってのは反対派も多いし
とっさに必要な場面でその作業が求められるなら自分も嫌だな。
だから余裕あるときに使うぐらいの物になればいいともう。
全部がアビ使って他のジョブに肩を並べれる～ではなくて
普段はスイッチしなくても良くて他ジョブの7～8割の性能。
アビリティを使うと上回る代わりに操作が忙しいってジョブになればいい。
その理論でいくとアタッカーと盾もものすごいジョブが絞られる気がするけど？
まずなんでこんなに沢山のジョブが追加されたか考えろ
>>208
たしかにチャージ制や段階をとって一作業ってのは反対派も多いし
とっさに必要な場面でその作業が求められるなら自分も嫌だな。
だから余裕あるときに使うぐらいの物になればいいともう。
全部がアビ使って他のジョブに肩を並べれる～ではなくて
普段はスイッチしなくても良くて他ジョブの7～8割の性能。
アビリティを使うと上回る代わりに操作が忙しいってジョブになればいい。
214 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:27:01.14 ID:FfE/h6x6
学者ってなんかどう動くかわからんし、微妙な人しか見たことない
だから勝手に暴れてても関係無い枠が出来た時に入れてる
だから勝手に暴れてても関係無い枠が出来た時に入れてる
215 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:30:11.43 ID:MCaGmgjf
沢山ジョブあるなかで、わざわざ学選んだのはお前だろｗ
216 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:34:48.02 ID:ZSUu7BUO
アルタナ出る前から
赤白黒召で完全に役割分担できてた後衛に、いまさら既存魔法ハイブリット入れてどうすんだよって言われてたよな
その時点で賢者か超ボンクラかどちらかしか無いと予想されてたのに、手だしたからには覚悟しとけよｗ
赤白黒召で完全に役割分担できてた後衛に、いまさら既存魔法ハイブリット入れてどうすんだよって言われてたよな
その時点で賢者か超ボンクラかどちらかしか無いと予想されてたのに、手だしたからには覚悟しとけよｗ
217 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:36:06.27 ID:FfE/h6x6
戦況に合わせてスイッチ切り替えて動け！ってジョブなんだろうけど
学自体そういう面倒な操作無しでお手軽に白黒上回る性能欲しいって事なの
学自体そういう面倒な操作無しでお手軽に白黒上回る性能欲しいって事なの
218 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:37:49.51 ID:eRSn7UIK
白グリしたら白より強くて黒グリしたら黒より強い。
それでいいじゃん。
それでいいじゃん。
219 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:38:50.92 ID:KeBcMBLt
要するに、学者なんだから、馬鹿は手を出しちゃいけないジョブなんだよ。
220 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:41:56.91 ID:ZSUu7BUO
学者ってCPUに操作させたらすげージョブになると思う
221 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:43:13.66 ID:DJtsduYR
馬鹿が手を出したからクレクレしてんじゃねのｗ
今でもスペック自体は高いと思うんだが
今でもスペック自体は高いと思うんだが
222 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:43:26.66 ID:91v3kQoG
黒魔法も使えることを見ないフリして白とだけ比較してネガネガしてるんだよな
そんなに白魔法にのみ執着するなら白やれよっていう
そんなに白魔法にのみ執着するなら白やれよっていう
223 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:43:35.82 ID:KeBcMBLt
学者タイプの獣人NMとか出てきたら、鬼のように強そうだよなｗ
224 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:45:22.56 ID:EDioDVsi
225 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:47:16.82 ID:EDioDVsi
つーかまず、白グリだけ運用とか黒グリだけ運用で本職に並ぼうとするのやめろ
お前らは両方使える事が最大の利点だろ
それを要求されるコンテンツが無い事にならネガっていいけど
ジョブ性能で↑の要求ははっきり言うけど絶対通らないわ
お前らは両方使える事が最大の利点だろ
それを要求されるコンテンツが無い事にならネガっていいけど
ジョブ性能で↑の要求ははっきり言うけど絶対通らないわ
226 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:47:37.70 ID:ZSUu7BUO
とはいってもAV討伐で計略修正されたのは■どうしようもねーと思ったな
アレがなければ今でも計略に陽の目があたってた可能性はあったのに完全に芽を摘んだよなｗ
アレがなければ今でも計略に陽の目があたってた可能性はあったのに完全に芽を摘んだよなｗ
227 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:47:37.53 ID:duubhA9K
ナイズルみたいに動き回る＋少しでも殴り性能が欲しいだと、
今までイマイチだったミゼリモードの白さんが大活躍になると思う。
物理効かない敵も青＋白＋暗黒（トワ）でどうとでもなるだろうし。
今までイマイチだったミゼリモードの白さんが大活躍になると思う。
物理効かない敵も青＋白＋暗黒（トワ）でどうとでもなるだろうし。
228 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:49:37.55 ID:ZSUu7BUO
俺は集団戦こそ学者を活かす場だと思ってたけどな
75時代の裏、エインはかなり活躍してた覚えがある。それらは敵も固定じゃなく振り幅大きいしな
カンパニエはソロコンテンツで残念ながらそうはならなかった
75時代の裏、エインはかなり活躍してた覚えがある。それらは敵も固定じゃなく振り幅大きいしな
カンパニエはソロコンテンツで残念ながらそうはならなかった
229 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:52:17.49 ID:waGAGeAZ
そもそも必要になりたい席が欲しいって時点で間違ってる
そんなに必要とされたいなら白なり黒なり詩コなり上げろと
今上げやすいんだからさ
どんなに梃入れされても結局役立たずだった暗侍竜はさっさと戦上げてマシュなりウコンなり作ってたぞ？
そんなに必要とされたいなら白なり黒なり詩コなり上げろと
今上げやすいんだからさ
どんなに梃入れされても結局役立たずだった暗侍竜はさっさと戦上げてマシュなりウコンなり作ってたぞ？
230 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:53:09.36 ID:M2tdqCLh
まぁこんなところで喚いてもなんも変らんのだし
231 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:55:50.53 ID:0Pe79+/r
チャージ短縮はもう1段階ほしいね
ガンガン戦術魔道書を使っていけるジョブにしてくれ
ガンガン戦術魔道書を使っていけるジョブにしてくれ
232 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 07:57:17.59 ID:FfE/h6x6
カンパで雑魚＆ボス全部集めて超耐えてる学者見たことあるけど
あれはなんか凄かった、なにがどうなってんのw
あれはなんか凄かった、なにがどうなってんのw
233 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 08:16:41.21 ID:DJtsduYR
234 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 08:34:41.46 ID:/YVJnDIG
計略なんかは複数同時がけできてもいいのにな
精霊弱体みたいに
精霊弱体みたいに
235 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 08:36:05.11 ID:PS8aoA38
>>172お前根本的に回復役には向いて無いわ
何も考えずにヘイト稼いでタゲを取る盾役のほうが向いてるよｗ
何も考えずにヘイト稼いでタゲを取る盾役のほうが向いてるよｗ
236 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 08:56:27.30 ID:UF38Do07
現状、学者は中途半端なのが、よくないよなー。
黒DD,白ヒーラー、赤デバフなんだから、学者はバッファー特価でどうだろう。MPジョブの話ね。
黒DD,白ヒーラー、赤デバフなんだから、学者はバッファー特価でどうだろう。MPジョブの話ね。
237 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 08:57:29.05 ID:i0oMnlnI
学者はバッファローってみえた
スカラービーフかよ
スカラービーフかよ
238 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 09:15:22.21 ID:eJoyEMPm
239 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 09:49:33.34 ID:ch+za4kJ
リジェネV強いし、あとは陣計策の見直しとグリモアボーナス段階UPでも来れば十分じゃない？
240 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:05:15.66 ID:5ikZFLjC
学にはあとケアルVほしいかなっと
241 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:09:27.90 ID:xkcZz5lf
対象のＨＰが黄色になったら発動するケアルや
連携がでたら発動する精霊魔法
消せる強化があったら発動するディスペル
罠を仕掛けるように白グリや黒グリを使い分ける学者になりたい
白は強力だけど盾を睨んでスタンバイしてないといけないし
黒のスタンもそう
学者は回復も精霊もしょぼくても両方できれば席がある
連携がでたら発動する精霊魔法
消せる強化があったら発動するディスペル
罠を仕掛けるように白グリや黒グリを使い分ける学者になりたい
白は強力だけど盾を睨んでスタンバイしてないといけないし
黒のスタンもそう
学者は回復も精霊もしょぼくても両方できれば席がある
242 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/28(月) 10:09:55.85 ID:Oz5/D2JA
ファンタジー的にビショップなPilさんは範囲化とメルトン使うけど学者なのかな？
お？アムネジアとテラーとガンビットを学者専用魔法にもらったら強くね？
お？アムネジアとテラーとガンビットを学者専用魔法にもらったら強くね？
243 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:15:07.73 ID:QSefbopJ
>>241
それ面白いな。 それだと事前発動しておく意味合いも価値もでかい。
それ面白いな。 それだと事前発動しておく意味合いも価値もでかい。
244 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:23:28.51 ID:eRSn7UIK
ダブルとトリプルの実装を
245 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:37:55.50 ID:I5Cs7DsD
かけておけば自動的に対応する魔法というものは
戦闘を簡単にしすぎる危険性があるため、実装は
難しいです。
とか言われそうだな。
戦闘を簡単にしすぎる危険性があるため、実装は
難しいです。
とか言われそうだな。
246 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:42:19.27 ID:CJYAdcCx
247 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:43:23.23 ID:CJYAdcCx
248 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:44:32.91 ID:l0ku2TkM
逆に「いつになったら～」タグを消したらどうなるのっと
と書こうとしたら消えていたでござる
と書こうとしたら消えていたでござる
249 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:47:40.15 ID:A6Bc9mBx
算術でも追加してやればいいんじゃね。
250 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:49:30.88 ID:MNjkIW6S
学者の強化魔法の効果時間延ばすアビあるじゃん
あれ白にくれない？もしくはサポに解放して
あとパクスくれくれ
あれ白にくれない？もしくはサポに解放して
あとパクスくれくれ
251 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:51:47.03 ID:QSefbopJ
>>245
少し違うけど、HP現象で回復反応するのがマトンのケアル
（減ってから詠唱開始だから瞬時の回復ではないけど）
アタッチメントのディスラプターも使用間隔あくけど、闇いれときゃ自動反応だな。
ある意味空蝉とかもかけておいて自動反応だし、強すぎるから
ダメってことにはならないと思うよ。
少し違うけど、HP現象で回復反応するのがマトンのケアル
（減ってから詠唱開始だから瞬時の回復ではないけど）
アタッチメントのディスラプターも使用間隔あくけど、闇いれときゃ自動反応だな。
ある意味空蝉とかもかけておいて自動反応だし、強すぎるから
ダメってことにはならないと思うよ。
252 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:54:15.04 ID:l0ku2TkM
253 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:55:16.20 ID:lBoFFa3Y
254 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 10:55:24.82 ID:QSefbopJ
255 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 11:05:00.72 ID:MNjkIW6S
ちょっと学者強欲すぎんよー
暗黒並の意地汚さだな（笑）
暗黒並の意地汚さだな（笑）
256 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 11:10:19.56 ID:l0ku2TkM
>>250
天衣無縫の章ならあげてもいいのである＾＾
天衣無縫の章ならあげてもいいのである＾＾
257 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 11:54:38.39 ID:/wBjZ2Xg
学者うぜー
258 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 11:56:01.69 ID:uWb+lpum
ケアルV開放なら令狸執鼠の章開放でもいいけどな、チャージ数的にサポじゃマトモに使えないだろ
259 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:01:39.80 ID:l0ku2TkM
チャージがたとえばメイン9、サポ4とかあったら
もっと気軽に消費2のも含めて戦術魔道書を使えるんだろうけど、
そこまで増やすと便利すぎてダレそう
もっと気軽に消費2のも含めて戦術魔道書を使えるんだろうけど、
そこまで増やすと便利すぎてダレそう
260 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:02:42.41 ID:Mm8/DMOF
そうでもないが？
プロテア→シェルラでチャージ２しか使わないですし
同じ行為を学がするなら範囲化もはさまんといかんから４かかるぞ
プロテア→シェルラでチャージ２しか使わないですし
同じ行為を学がするなら範囲化もはさまんといかんから４かかるぞ
261 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:04:15.08 ID:OQ+5Q/2r
学者にしても暗黒にしても似たような上位ジョブがいると
どの方向性に強化望めばいいのか難しいよな
今のままじゃPTに席ないし似た強化望めば白やれよ戦士やれよで終わるし…
今の白や戦士が優遇されすぎってのもあると思うけどな
どの方向性に強化望めばいいのか難しいよな
今のままじゃPTに席ないし似た強化望めば白やれよ戦士やれよで終わるし…
今の白や戦士が優遇されすぎってのもあると思うけどな
262 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:16:15.02 ID:QSefbopJ
ジョブにはPTでの確実な席、または圧倒的なソロ能力があるかの
どちらかでないと不遇ジョブになる。
迷走中は竜騎士、侍、からくり、学者、赤魔かな。
薬品やアートマパワーなくて弱点耐性のある敵がこんなに増えなければ
赤魔も今でもスーパージョブとしてPT要員だったろうけど。
どちらかでないと不遇ジョブになる。
迷走中は竜騎士、侍、からくり、学者、赤魔かな。
薬品やアートマパワーなくて弱点耐性のある敵がこんなに増えなければ
赤魔も今でもスーパージョブとしてPT要員だったろうけど。
263 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:23:31.14 ID:90qGiToJ
赤はソロできますやん
264 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:25:33.78 ID:m5vLeyCt
ＬＳの自称メイン学者の学者プッシュうぜぇ
白できるのに学者でこようとしてうぜぇ
白できるのに学者でこようとしてうぜぇ
265 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:28:25.40 ID:nxTsyWVW
学者スレなのに赤がでしゃばってきてウザイ
266 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:32:07.67 ID:lBoFFa3Y
267 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:32:47.07 ID:xkcZz5lf
うざい奴は何できてもうざい
学者は単純な回復能力と精霊の火力、サポで補える弱体やスタン
ソロ性能も実は相当高い
白がやるべきとこを学者もできるように強化するのはダメだろ
学者は単純な回復能力と精霊の火力、サポで補える弱体やスタン
ソロ性能も実は相当高い
白がやるべきとこを学者もできるように強化するのはダメだろ
268 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:39:52.95 ID:fCPFOneC
白は回復でトップなのはいいんだが、弱体や強化方面の能力も持ちすぎなんだよな
あれを基準に調整するなら、学者にはもっとぶっ飛んだ強化能力が必要になる
あれを基準に調整するなら、学者にはもっとぶっ飛んだ強化能力が必要になる
269 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:40:59.58 ID:uWb+lpum
>>260
プロシェル位は使えないと開放しても意味無いでしょ
それ以外のヘイストやらオースピスやらの効果延長に使いたいとか範囲化スキンや範囲化スパイクにも使いたいってなると使い物にならないと思うよ
学者は2分弱で2チャージ回復するからチャージ数はどうでもいいしね
プロシェル位は使えないと開放しても意味無いでしょ
それ以外のヘイストやらオースピスやらの効果延長に使いたいとか範囲化スキンや範囲化スパイクにも使いたいってなると使い物にならないと思うよ
学者は2分弱で2チャージ回復するからチャージ数はどうでもいいしね
270 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 12:59:35.36 ID:uWb+lpum
ケアルVと令狸執鼠の章はお互いに解放されてもチョット便利の域を超えないと思ってる
令狸執鼠の章はチャージ数的に有ったら便利
ケアル5は補遺の制限やソラススキン、詠唱時間の問題を抱えてるけど、あったら便利
本音としては「居たら邪魔」から「居てもいい」になれるなら光陣も付けるからケアル5くださいって感じだがな
令狸執鼠の章はチャージ数的に有ったら便利
ケアル5は補遺の制限やソラススキン、詠唱時間の問題を抱えてるけど、あったら便利
本音としては「居たら邪魔」から「居てもいい」になれるなら光陣も付けるからケアル5くださいって感じだがな
271 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:12:07.74 ID:l0ku2TkM
○○○○白学とか○○○白白学みたいに、
どっちもいる構成がある意味理想的ではある。
別の枠で学者が入るような感じなら白にとっても悪い話ではないはず。
しかしながら、そんなに枠がないのが現実なんやな…。
白への極光の陣、暗中飛躍の策、ナイトへの悪事千里の策、
アタッカーへの鼓舞激励の策などをしつつ、
白の手が足りなそうなら白を手伝い、
黒の手が足りなそうなら黒を手伝う、
というような動きができればいいんだろうけどー
どっちもいる構成がある意味理想的ではある。
別の枠で学者が入るような感じなら白にとっても悪い話ではないはず。
しかしながら、そんなに枠がないのが現実なんやな…。
白への極光の陣、暗中飛躍の策、ナイトへの悪事千里の策、
アタッカーへの鼓舞激励の策などをしつつ、
白の手が足りなそうなら白を手伝い、
黒の手が足りなそうなら黒を手伝う、
というような動きができればいいんだろうけどー
272 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:17:25.38 ID:PS8aoA38
もう学者は異なる魔法を同時に詠唱する事が出来るアビ実装でいいよ
その代わり詠唱速度3倍ね
その代わり詠唱速度3倍ね
273 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:27:47.11 ID:ch+za4kJ
Lv2連携属性の魔法とか来ないの？
274 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:28:50.90 ID:m5vLeyCt
学者らしくその場に魔法陣書いてアスフロ並の魔法放てるようになれば強いんじゃね？
275 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:30:07.56 ID:Pklnekcf
>>273
探してみてください
探してみてください
276 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:34:28.79 ID:uWb+lpum
277 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:36:42.70 ID:l0ku2TkM
2つの属性を持つ計略II系とか、強天候を付与する陣II系とか妄想広がりまくりんぐ
278 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:43:15.30 ID:KJBQMSUc
279 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 13:49:59.63 ID:l0ku2TkM
青魔法はLv2連携属性あるけど、まぁブルーチェーンは連続使用できないしね
280 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 14:02:33.82 ID:ecGyjGH0
学者は突発的な出来事に瞬時に対応する能力を持たせるべきではないと思う。
そういう能力は白とか黒とか赤とか、とにかく他ジョブに任せとけばいいんだよ。
学者の能力は、３０秒後、それ以上後の戦いの展開を見越して、予めセットしておくようなものが望ましい。
読み通りの展開にはまればリターンがガッポリ、のような、コルセアみたいな運任せとも違う予測能力、
読みや勘がいいやつが得をする能力であるかと思うが、どうか？
そういう能力は白とか黒とか赤とか、とにかく他ジョブに任せとけばいいんだよ。
学者の能力は、３０秒後、それ以上後の戦いの展開を見越して、予めセットしておくようなものが望ましい。
読み通りの展開にはまればリターンがガッポリ、のような、コルセアみたいな運任せとも違う予測能力、
読みや勘がいいやつが得をする能力であるかと思うが、どうか？
281 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 14:20:54.51 ID:uWb+lpum
282 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 14:26:45.05 ID:jjydSmHl
コンテンツの問題だと思うけどね、VWやアビセアじゃ弱点のせいでジョブが固定されるから
裏のNM狩りやリンバス＆ナイズルリニューアルで活躍の場が出てくると思うぞ
裏のNM狩りやリンバス＆ナイズルリニューアルで活躍の場が出てくると思うぞ
283 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 14:28:08.00 ID:bpecvpwZ
テスト鯖で学99全アビ・魔法持ちになってみても
中途半端なのは変わらなかった。
中途半端なのは変わらなかった。
284 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 14:33:37.42 ID:ZU0vBYjJ
そりゃかわらんだろ
同レベルの白のがサポ学で食える黒弱体撃つのも上なんだからｗ
同レベルの白のがサポ学で食える黒弱体撃つのも上なんだからｗ
285 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 14:37:19.84 ID:l0ku2TkM
なんていうか元々の設計がある意味「1.5人目の白であり1.5人目の黒」で、
白や黒を補助するジョブって感じが強いのにフォーラム見てるとどうも
「2人目の白」とかになりたがってる奴がいるというか…
白や黒を補助するジョブって感じが強いのにフォーラム見てるとどうも
「2人目の白」とかになりたがってる奴がいるというか…
286 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:01:30.45 ID:lBoFFa3Y
287 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:06:49.64 ID:fCPFOneC
もう学者の精霊は特化すれば黒に匹敵するレベルだぞ
そんなことをする場面がないってだけで
白との性能差は白学よりも白白のが優秀な時点でお察し
そんなことをする場面がないってだけで
白との性能差は白学よりも白白のが優秀な時点でお察し
288 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:11:14.97 ID:lBoFFa3Y
つまり既に黒に匹敵するレベルだから、次の標的が白に匹敵するレベルって訳か
性能差はお察しって、流石にそんなジョブに食わせたらダメだわ
賢者求めてるとしか思えん
性能差はお察しって、流石にそんなジョブに食わせたらダメだわ
賢者求めてるとしか思えん
289 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:12:56.60 ID:x8M7E1sG
まなぶ君はさっさと精霊MBを黒に譲渡しろよ
290 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:17:58.57 ID:EDioDVsi
学者はFC魔法やコンサーブ魔法をクレクレして魔法支援者になる方がよくね？
291 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:19:09.48 ID:c4gnpnzN
ダメでしょこのジョブ
292 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:20:10.24 ID:j5XqMkzr
学者にはパンチラ以外何も期待してない
293 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:46:08.47 ID:Hk0J8P8V
他の魔道士の力を求めるフォーラム学者の姿、
なんとなく学者クエのウルブレヒトと重なって見えてくるな
過ぎた欲求がいきすぎて、結果破滅に突っ走ってるし
なんとなく学者クエのウルブレヒトと重なって見えてくるな
過ぎた欲求がいきすぎて、結果破滅に突っ走ってるし
294 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:48:40.78 ID:5ZCIoeQz
連続魔道士失踪事件というが、今の学者見てると普通に返り討ちに遭いそう
295 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 15:49:12.11 ID:8AQj6IvT
白黒のものはオレのもの、オレのものはオレのもの
296 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 16:14:42.02 ID:ZG/YCi/u
個人的には学者のスペック自体は決して低くないと思うんだ
机上でのMP確保(今はさほどでもないかもだが)、戦術魔道書の効果とかは決して馬鹿に出来ない(アビ硬直で出遅れはあるかもしれんが)
グリモアのリキャ、補遺をチャージ消費無しにする(もしくはある程度の魔法は補遺無しで使えるように)
戦術魔道書の最大チャージ増加、リキャを40秒くらいにすれば使い勝手はよくなると思う
特化すれば(必要あるかどうかは別として)黒に匹敵、もしくは超える威力の精霊を使えるだろうし
白方面でもリジェネの強化と回復スキルやMNDでの回復量調整も来るしサブヒーラーとしては赤以上にいい感じになる・・・はず
まあ、問題はヴァナでは元々器用貧乏はいらないという風潮、>>107の言うように調整が極端(特に被ダメのインフレ)
それに加え学者専用魔法が死んでるってとこだな、オーラはともかく他は酷いだろｗ
机上でのMP確保(今はさほどでもないかもだが)、戦術魔道書の効果とかは決して馬鹿に出来ない(アビ硬直で出遅れはあるかもしれんが)
グリモアのリキャ、補遺をチャージ消費無しにする(もしくはある程度の魔法は補遺無しで使えるように)
戦術魔道書の最大チャージ増加、リキャを40秒くらいにすれば使い勝手はよくなると思う
特化すれば(必要あるかどうかは別として)黒に匹敵、もしくは超える威力の精霊を使えるだろうし
白方面でもリジェネの強化と回復スキルやMNDでの回復量調整も来るしサブヒーラーとしては赤以上にいい感じになる・・・はず
まあ、問題はヴァナでは元々器用貧乏はいらないという風潮、>>107の言うように調整が極端(特に被ダメのインフレ)
それに加え学者専用魔法が死んでるってとこだな、オーラはともかく他は酷いだろｗ
297 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 16:15:58.60 ID:lBoFFa3Y
自分が強くなるために他の魔道士を殺し、血で真紅のグリモアを作り上げたあれか
298 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 16:24:18.78 ID:X4IgtAEJ
リューサンくらい達観しろ、俺は槍を置いたけど
299 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:05:58.92 ID:Mm8/DMOF
メルトンを通常魔法に格下げして
貴重な暗黒スキル依存攻撃とかにしてぽっぽろぴい；
あと無意味にある神聖魔法な、なんか使える魔法を
貴重な暗黒スキル依存攻撃とかにしてぽっぽろぴい；
あと無意味にある神聖魔法な、なんか使える魔法を
300 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:09:14.37 ID:a4knBPzP
初動でぐだついて迷走してるとか14ちゃんみたいなジョブだな
これはもう新生するしかない
私は学者を続けるよ^o^
これはもう新生するしかない
私は学者を続けるよ^o^
301 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:17:17.20 ID:QSefbopJ
>>300
まずは隕石で全てをぶっ壊すとこからだな。お…ちょうどいいところにメルトンが。
まずは隕石で全てをぶっ壊すとこからだな。お…ちょうどいいところにメルトンが。
302 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:24:50.46 ID:vfgwZPMi
>>288
黒に匹敵する性能だから黒魔法方面のネガネガが殆ど無いんだろうしなｗ
黒メインからするとＶ系の開放はあまり歓迎できんかったけどな
ヒーラー能力が～云々いってるけど学のホンネは
精霊Ｖ系使えるからケアルもＶよこせって事なんだろう
黒に匹敵する性能だから黒魔法方面のネガネガが殆ど無いんだろうしなｗ
黒メインからするとＶ系の開放はあまり歓迎できんかったけどな
ヒーラー能力が～云々いってるけど学のホンネは
精霊Ｖ系使えるからケアルもＶよこせって事なんだろう
303 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:35:37.24 ID:QSefbopJ
>>302
現在ｐｔで精霊の火力求められないからなんじゃないのか？
黒の仕事って弱点つけとスタンでしょ？学者も同様にｐｔで火力求められてないと。
大ダメージくらうゲームばかりになったから回復ポジションだとケアルV欲しいんでしょ。
現在ｐｔで精霊の火力求められないからなんじゃないのか？
黒の仕事って弱点つけとスタンでしょ？学者も同様にｐｔで火力求められてないと。
大ダメージくらうゲームばかりになったから回復ポジションだとケアルV欲しいんでしょ。
304 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:55:35.79 ID:vfgwZPMi
現状で使わないとしてももっているのともっていないのでは大分違うと思うよ
いずれ精霊削りがメインのコンテンツが出たときに4系しかなかったら
まったくケアル4じゃ回復量足りない！と同じ流れになるんじゃないかなと思う
いずれにせよ特化ジョブ並みにってのは流石に控えるべきじゃないかと
いずれ精霊削りがメインのコンテンツが出たときに4系しかなかったら
まったくケアル4じゃ回復量足りない！と同じ流れになるんじゃないかなと思う
いずれにせよ特化ジョブ並みにってのは流石に控えるべきじゃないかと
305 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 17:59:58.50 ID:J+7Dd0k4
306 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:08:06.09 ID:MCaGmgjf
その例えは的外れすぎるだろ
307 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:11:23.34 ID:xkcZz5lf
学者の精霊はアビセアで弱点がつけないからダメさ
つけるんなら黒よりＰＴに呼ばれるスペックはある
単純に弱点の候補見直しをすべき
つけるんなら黒よりＰＴに呼ばれるスペックはある
単純に弱点の候補見直しをすべき
308 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:13:55.44 ID:J+7Dd0k4
309 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:16:31.53 ID:zgnYwcld
>>303
今は使えるなら最低限のものは持っておきたいというより、Ⅴが無ければケアルが無いに等しい
ってのはあるね。1番じゃなきゃ意味が無いのは効率重視の場合だけだものねぇ。
VWをメインコンテンツから引きずり降ろしてケアルⅣである程度足りる位になったら誰も文句言わないと思う。
一つのメインジョブ以外及ばない作りにするにはジョブ数多すぎるし、今更やるようなことじゃないね。
今は使えるなら最低限のものは持っておきたいというより、Ⅴが無ければケアルが無いに等しい
ってのはあるね。1番じゃなきゃ意味が無いのは効率重視の場合だけだものねぇ。
VWをメインコンテンツから引きずり降ろしてケアルⅣである程度足りる位になったら誰も文句言わないと思う。
一つのメインジョブ以外及ばない作りにするにはジョブ数多すぎるし、今更やるようなことじゃないね。
310 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:19:08.42 ID:MCaGmgjf
311 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:22:15.17 ID:J+7Dd0k4
312 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:24:55.08 ID:MCaGmgjf
なんで白黒（赤）と学の話に別のジョブをいちいち出すんだよ。
313 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:28:59.47 ID:J+7Dd0k4
314 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:29:39.50 ID:QSefbopJ
>>311
「みやぶる」が現在の弱点システムで活躍するまで粘るべき。
「みやぶる」が現在の弱点システムで活躍するまで粘るべき。
315 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:32:09.75 ID:MCaGmgjf
316 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:33:00.88 ID:YdHaLlqu
>>307
弱点役だけで居場所つくるとかなら
気炎+で古代扱い
精霊降臨+でガ系扱い（実際には範囲化しない。弱点判定のみ。）
してもらうだけで、いいガス抜きにはなると思うね。
居場所どっかにあれば、ここまで拗らせることなかったかもw
ジョブ人口的にも黒圧倒的多数だしあまり影響ない…って
話じゃないんだろうなーw
弱点とられた黒にもテコいれしろ精霊アタッカーの
役割を！って声が高まるだろうし。
弱点役だけで居場所つくるとかなら
気炎+で古代扱い
精霊降臨+でガ系扱い（実際には範囲化しない。弱点判定のみ。）
してもらうだけで、いいガス抜きにはなると思うね。
居場所どっかにあれば、ここまで拗らせることなかったかもw
ジョブ人口的にも黒圧倒的多数だしあまり影響ない…って
話じゃないんだろうなーw
弱点とられた黒にもテコいれしろ精霊アタッカーの
役割を！って声が高まるだろうし。
317 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:33:22.74 ID:J+7Dd0k4
>>314
ペット居るとみやぶるって使えないんだぜ
ペット居るとみやぶるって使えないんだぜ
318 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:36:57.02 ID:uWb+lpum
>>311
「レベル上げで殆んど使わないもの」に対して「あやつる」を引き合いに出してるなら間違いだろ
レベル上げであやつるを使わないのはアビセア箱上げの所為であって、アビセア外で上げるなら必須だろ
ガボットとか微妙歌は超限定条件でしか使わない物とか引き合いに出したり、言ってることが的外れ過ぎるぞ
「レベル上げで殆んど使わないもの」に対して「あやつる」を引き合いに出してるなら間違いだろ
レベル上げであやつるを使わないのはアビセア箱上げの所為であって、アビセア外で上げるなら必須だろ
ガボットとか微妙歌は超限定条件でしか使わない物とか引き合いに出したり、言ってることが的外れ過ぎるぞ
319 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:39:54.56 ID:J+7Dd0k4
320 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:41:53.28 ID:J+7Dd0k4
>>318
>白や黒がレベル上げ等の過程でメインで使ってき魔法を持ってきたのに対して、
>白や黒がレベル上げ等の過程でメインで使ってき魔法を持ってきたのに対して、
321 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:45:12.68 ID:5ZCIoeQz
キャップ解放からというもの、後衛の火力があったほうがいい場面はあっても
必須な場面ってほとんどなかったしな
ペットジョブは火力というか別方面だし、結局アートマ来たら以下略だし
必須な場面ってほとんどなかったしな
ペットジョブは火力というか別方面だし、結局アートマ来たら以下略だし
322 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:46:00.11 ID:MCaGmgjf
>>319
ワジャームのリーチあやつってコリブリにぶつけたり、ボム発破はすごく稼げて面白かったんだけどな。
ワジャームのリーチあやつってコリブリにぶつけたり、ボム発破はすごく稼げて面白かったんだけどな。
323 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:46:08.69 ID:zTQ7vupJ
白魔法も黒魔法も使える時点で
白魔法でも黒魔法でもトップにはなれないと思い知るべき
両方使えるジョブが両方で専門ジョブを追い抜くなんておかしいだろ
それこそ学者じゃなくてただの賢者だ
白魔法でも黒魔法でもトップにはなれないと思い知るべき
両方使えるジョブが両方で専門ジョブを追い抜くなんておかしいだろ
それこそ学者じゃなくてただの賢者だ
324 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:46:09.58 ID:YdHaLlqu
まあ、回復役で神経すり減らすの嫌だし
やっぱり学じゃダメだとかいわれると切ないから、
精霊役で弱点てけとーに担当のが気楽だし
調整はそっちのがいいな。
やっぱり学じゃダメだとかいわれると切ないから、
精霊役で弱点てけとーに担当のが気楽だし
調整はそっちのがいいな。
325 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:49:00.79 ID:YdHaLlqu
こういう時、赤と違って学って気楽だよな。精霊5持ってるし。
やっぱり学調整は、ケアル５問題と
切り離してやったほうがよかったんだよ。
実質的な強さに変化生じるわけじゃないから
賢者だなんだ言われなくてすむし。
やっぱり学調整は、ケアル５問題と
切り離してやったほうがよかったんだよ。
実質的な強さに変化生じるわけじゃないから
賢者だなんだ言われなくてすむし。
326 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:51:35.45 ID:zTQ7vupJ
つまり責任を取らなくてもいいポジションで
必須と言われたくて
白黒蹴落としたいとな
バカなの？ｗ
必須と言われたくて
白黒蹴落としたいとな
バカなの？ｗ
327 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:53:03.04 ID:QSefbopJ
>>317
知ってる。なだめるもだよな。これ使えると裏で弱点つけやすいんだが。
知ってる。なだめるもだよな。これ使えると裏で弱点つけやすいんだが。
328 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:53:48.43 ID:72aCDPAm
開発＜学者に白並のヒーラー能力を追加しました！
学者＜よし！メインヒーラーはまかせろー！
学者＜あ、高位精霊も持ってたんで攻撃もできますよ＾＾
こんなことになる調整が来るわけないと思うの。
クレクレする人は全体を見なさすぎだと思う。
学者＜よし！メインヒーラーはまかせろー！
学者＜あ、高位精霊も持ってたんで攻撃もできますよ＾＾
こんなことになる調整が来るわけないと思うの。
クレクレする人は全体を見なさすぎだと思う。
329 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:54:17.52 ID:waGAGeAZ
戦士＜えっ？
330 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:58:37.11 ID:YdHaLlqu
>>326
黒蹴落とす？ジョブ人口的に圧倒的に黒が多い、
国勢調査でもわかるとおり学の人口はとても少ない。
黒２～３でやってるうち、一人学になるかならないかに
なるだけだろ。ならない方が多分多くなる。
学はいてもいなくてもいい、いても黒同等の役割が果たせる。
学の欲しいのは強さじゃなく居場所だ。
黒蹴落とす？ジョブ人口的に圧倒的に黒が多い、
国勢調査でもわかるとおり学の人口はとても少ない。
黒２～３でやってるうち、一人学になるかならないかに
なるだけだろ。ならない方が多分多くなる。
学はいてもいなくてもいい、いても黒同等の役割が果たせる。
学の欲しいのは強さじゃなく居場所だ。
331 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 18:59:35.24 ID:Do42GqmA
学者は頭がおかしいということでFA？
332 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:03:27.33 ID:MiHoaJH6
学者の居場所は
今のアビセアの黒/白の居場所でいいだろ
黒の居場所？
黒/吟があるだろｗ
今のアビセアの黒/白の居場所でいいだろ
黒の居場所？
黒/吟があるだろｗ
333 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:03:47.80 ID:QSefbopJ
一部ジョブ以外いらねーっていう今のヴァナがおかしいでFA
334 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:13:26.25 ID:MiHoaJH6
アビセアの黄弱点候補は
今すぐにでも直すべき不具合レベル
ガⅢと古代をやめて、精霊Ⅰと精霊Ⅱにしろ
今すぐにでも直すべき不具合レベル
ガⅢと古代をやめて、精霊Ⅰと精霊Ⅱにしろ
335 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:15:17.74 ID:QSefbopJ
>>334
暗黒さん… (´・ω・｀) 精霊IIIと精霊IVだけでいいですｗ
暗黒さん… (´・ω・｀) 精霊IIIと精霊IVだけでいいですｗ
336 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:26:44.19 ID:DJtsduYR
居場所なんていくらでも作れんだろ
ピクには出来んかもしれんけどさ
ピクには出来んかもしれんけどさ
337 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:43:54.76 ID:PS8aoA38
>>335精霊IV系は俺の暗黒が使えないからダメだ
338 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:48:49.29 ID:LqRlUHVP
学者は、白グリ時のchargeがきついのもそうだけど
黒PTに入った時の天候配りも結構きつい。
学者にしかできない事だから率先してやる方だけど、それだと自分用にchargeあまり使えないのよね
(女神+(令狸)天候>黒補遺で、戻すだけで2、3消費)
白グリ黒グリ自体は、劣化で全然良いから
もっとパラパラパラパラパラパラcharge気にせず本捲りたいze
黒PTに入った時の天候配りも結構きつい。
学者にしかできない事だから率先してやる方だけど、それだと自分用にchargeあまり使えないのよね
(女神+(令狸)天候>黒補遺で、戻すだけで2、3消費)
白グリ黒グリ自体は、劣化で全然良いから
もっとパラパラパラパラパラパラcharge気にせず本捲りたいze
339 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:54:04.23 ID:+nnI6cq5
>330
え？
>黒同等の役割が果たせる。
・・・え？(笑)
え？
>黒同等の役割が果たせる。
・・・え？(笑)
340 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 19:59:10.20 ID:0Pe79+/r
341 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:03:00.78 ID:I5Cs7DsD
学ってそんなに出したいジョブか？
赤みたいな器用さ、操作の楽さは全くなくて、何するにも
手間手間で、と誰かの補助はできても、
自分がなんかのメインの役割で動くとしたら
クソきついジョブじゃねぇの。
白の代わりしたいなら白出すし、黒の代わりしたいなら
黒出すし、両方を満遍なくやりたいなら赤出す。
学でしかできないこと、がリジェネなら一生パーティに要らんよ。
赤みたいな器用さ、操作の楽さは全くなくて、何するにも
手間手間で、と誰かの補助はできても、
自分がなんかのメインの役割で動くとしたら
クソきついジョブじゃねぇの。
白の代わりしたいなら白出すし、黒の代わりしたいなら
黒出すし、両方を満遍なくやりたいなら赤出す。
学でしかできないこと、がリジェネなら一生パーティに要らんよ。
342 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:03:50.99 ID:KV6Y3e3u
>>341でFA出たので終了
343 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:06:10.29 ID:a4knBPzP
だから何とかしてくれって話だろ
344 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:07:25.65 ID:vfgwZPMi
学者自身が何をやりたいのかよくわかってないような感じなんだよな
メインヒーラー唄ってケアルしたいなら白やれよって言いたくなるわな
開発もアフォだからリジェネ特化なんてわけのわからんことやってるし
陣や計略を使えるレベルまで引き上げるとかの方がいいんじゃないか？
メインヒーラー唄ってケアルしたいなら白やれよって言いたくなるわな
開発もアフォだからリジェネ特化なんてわけのわからんことやってるし
陣や計略を使えるレベルまで引き上げるとかの方がいいんじゃないか？
345 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:17:57.52 ID:lBoFFa3Y
346 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:20:56.93 ID:LqRlUHVP
やっぱり独自性で伸ばしてほしいですね。
陣、策、計略、グリモア段階アップとか基本的な所から。
個人的には、VW3章でグリモアちゃんが敵で出せるなら
『ペット扱いのHP1で呼び出せる、アビ+魔法記憶できる詠唱待機グリモア』とかあると、面白いかなっと。
今のcharge数、リキャでも逆グリモア時、少しは余裕出るかなと。
・・・うん、わかりずらい
陣、策、計略、グリモア段階アップとか基本的な所から。
個人的には、VW3章でグリモアちゃんが敵で出せるなら
『ペット扱いのHP1で呼び出せる、アビ+魔法記憶できる詠唱待機グリモア』とかあると、面白いかなっと。
今のcharge数、リキャでも逆グリモア時、少しは余裕出るかなと。
・・・うん、わかりずらい
347 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:23:16.32 ID:vfgwZPMi
むしろそのその方が良くないか？ｗ
他ジョブのものをクレクレするより学者独自の魔法をねだる方がまっとうに思える
他ジョブのものをクレクレするより学者独自の魔法をねだる方がまっとうに思える
348 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:24:53.35 ID:0Pe79+/r
>>345
それ相応の強化もらえるならリジェネごと削除しても一向に構わん
それ相応の強化もらえるならリジェネごと削除しても一向に構わん
349 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:30:41.79 ID:geNh/b1d
メインヒーラーやりたくてケアルVが欲しいんじゃなくて、
サブヒーラーやりたくてケアルVが欲しいんだと思うが…
というか実質賢者化しないと学者の需要なんて生まれないだろ
陣や計略を強化して～ なんて綺麗事は考えるだけ時間のムダ
例えば
吹雪の陣II 旧来の効果+魔法攻撃力アップの効果（+10相当）
極光の陣II 旧来の効果+ケアル回復量アップの効果（+15%相当）
こういった陣が追加されたとして、白や黒は容認できるのか？
学者のジョブ設計上、他ジョブのテリトリーをまったく侵害せずに強化するのは不可能だと思うが
サブヒーラーやりたくてケアルVが欲しいんだと思うが…
というか実質賢者化しないと学者の需要なんて生まれないだろ
陣や計略を強化して～ なんて綺麗事は考えるだけ時間のムダ
例えば
吹雪の陣II 旧来の効果+魔法攻撃力アップの効果（+10相当）
極光の陣II 旧来の効果+ケアル回復量アップの効果（+15%相当）
こういった陣が追加されたとして、白や黒は容認できるのか？
学者のジョブ設計上、他ジョブのテリトリーをまったく侵害せずに強化するのは不可能だと思うが
350 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:31:52.22 ID:lBoFFa3Y
まあ既に手に入れたものを手放すから、新たな調整をくださいってのは無理だわな･･･
学コンセプトスレで白に迫る回復力を望んでいる奴が多すぎたし、使ってみたら手放したくないって
感じるかもしれん、既にリジェネはいい能力だと評価している人も多少なりともいる
グリモアによるリジェネ強化、計略ダメージアップありきのバランスしか今後望めなくなってるのさ
学コンセプトスレで白に迫る回復力を望んでいる奴が多すぎたし、使ってみたら手放したくないって
感じるかもしれん、既にリジェネはいい能力だと評価している人も多少なりともいる
グリモアによるリジェネ強化、計略ダメージアップありきのバランスしか今後望めなくなってるのさ
351 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:35:53.71 ID:vfgwZPMi
極論だけどそれは自分にかけられなくすればいいんじゃね？
既存の魔法に無い独自の魔法でＰＴメンバの強化に特化するとかさ
既存の魔法に無い独自の魔法でＰＴメンバの強化に特化するとかさ
352 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:36:43.17 ID:Lh1dXcVz
獣みたいに、メイン白黒で覚えてる魔法だけ補遺で開放でいいんじゃね？
ケアル５使える学者＝白も高レベル
学者単体で覚えられる魔法はリジェネだけな
ケアル５使える学者＝白も高レベル
学者単体で覚えられる魔法はリジェネだけな
353 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:37:11.61 ID:lBoFFa3Y
354 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:38:17.77 ID:MiHoaJH6
精霊Ⅴとブリンク、ストンスキン、アクアベール、それと
今度のリジェネを返上する代わりに
計略Ⅱ
○属性の魔法はすべてマジックバーストする
別キャラなら同じ計略を重ねがけ可能
陣Ⅱ
強天候、メイジャン進む、ステアップはアディ系の2倍
ライブラ
強化魔法。かけると
パーティメンバーと敵のＴＰと状態異常が見える
新しい章
次の魔法が魔法をかけた対象のＨＰが黄色になったときに発動する
自分にケアルを予めかける
自分にスリプガを予めかける
次の魔法が魔法をかけた対象がＷＳを使った時に発動する
敵にスタンを予めかける
どや？
今度のリジェネを返上する代わりに
計略Ⅱ
○属性の魔法はすべてマジックバーストする
別キャラなら同じ計略を重ねがけ可能
陣Ⅱ
強天候、メイジャン進む、ステアップはアディ系の2倍
ライブラ
強化魔法。かけると
パーティメンバーと敵のＴＰと状態異常が見える
新しい章
次の魔法が魔法をかけた対象のＨＰが黄色になったときに発動する
自分にケアルを予めかける
自分にスリプガを予めかける
次の魔法が魔法をかけた対象がＷＳを使った時に発動する
敵にスタンを予めかける
どや？
355 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:41:32.47 ID:vfgwZPMi
回復魔法スキルとMNDで回復量アップって調整はもうきたっけ？
まだならケアルV云々はそれを見てからでもいいんじゃないかと思うが
あまり期待できそうに無いってのはお約束だけどｗ
まだならケアルV云々はそれを見てからでもいいんじゃないかと思うが
あまり期待できそうに無いってのはお約束だけどｗ
356 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:44:42.84 ID:lBoFFa3Y
賢者化しないと需要が生まれないってなら、そもそもこんなジョブが存在すること自体が間違いになる
FF11はジョブチェンジはあっても上位ジョブは絶対に作らないって基本方針なのに、
賢者を目指すのは明らかにアウト
つまり独自方面を目指すにしても>>349みたいに、白や黒を超える事を意識して能力を被らせるのはアウトだろ
>>351の意見のように、それが他者強化のみになるなら余地はあるかもしれんけどね
FF11はジョブチェンジはあっても上位ジョブは絶対に作らないって基本方針なのに、
賢者を目指すのは明らかにアウト
つまり独自方面を目指すにしても>>349みたいに、白や黒を超える事を意識して能力を被らせるのはアウトだろ
>>351の意見のように、それが他者強化のみになるなら余地はあるかもしれんけどね
357 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:45:26.91 ID:lBoFFa3Y
>>355
テスト鯖ですらまだだった気がする
テスト鯖ですらまだだった気がする
358 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:46:01.79 ID:qNWQtCRz
学者はマジでリジェネ削除から考えるのが最善
いっそリジェネと一緒にケアル1～4も返上して
HP最大値アップか被ダメカット魔法してるだけのほうがよっぽどサブヒーラーになる
いっそリジェネと一緒にケアル1～4も返上して
HP最大値アップか被ダメカット魔法してるだけのほうがよっぽどサブヒーラーになる
359 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:49:41.73 ID:a4knBPzP
>>354
WSやアビ限定でたまに麻痺みたいにアクション潰れる弱体とか良いかもなｗ
凄いどうでも良いけど陣は天候の効果100%乗って欲しいな
自分だけなら帯使えば良いんだが他の人にかける時に無いと効果が不確実ってのもな
WSやアビ限定でたまに麻痺みたいにアクション潰れる弱体とか良いかもなｗ
凄いどうでも良いけど陣は天候の効果100%乗って欲しいな
自分だけなら帯使えば良いんだが他の人にかける時に無いと効果が不確実ってのもな
360 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:50:59.84 ID:geNh/b1d
>>356
学者の課題は最初の一行に集約されているよなｗ
白黒魔法、両方扱えるジョブは赤がいたのに、何故学者を作ったのか理解に苦しむ
しかし既存の路線（歌やロール）と被らない強化というのも、もう殆ど残っていないわけで…
セーブMPと魔法剣強化ぐらいしか思いつかん
陣II追加で陣Iと併用して間接的に魔法の威力を伸ばすのが、一番妥当な路線だと思うけどな
あるいは
炎天候時：ダブルアタック+10
光天候時：ケアル回復量+25%
みたいな装備を増やすしかない
学者の課題は最初の一行に集約されているよなｗ
白黒魔法、両方扱えるジョブは赤がいたのに、何故学者を作ったのか理解に苦しむ
しかし既存の路線（歌やロール）と被らない強化というのも、もう殆ど残っていないわけで…
セーブMPと魔法剣強化ぐらいしか思いつかん
陣II追加で陣Iと併用して間接的に魔法の威力を伸ばすのが、一番妥当な路線だと思うけどな
あるいは
炎天候時：ダブルアタック+10
光天候時：ケアル回復量+25%
みたいな装備を増やすしかない
361 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:53:27.33 ID:a4knBPzP
362 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:53:28.54 ID:MiHoaJH6
正直、黒は精霊魔法で打ち上げ花火のような
華麗さと一発のでかさを求めているのであって
スタン待機おもすれー(^q^)とかはマジない
華麗さと一発のでかさを求めているのであって
スタン待機おもすれー(^q^)とかはマジない
363 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:55:29.14 ID:KJBQMSUc
陣とリジェネを組み合わせるとボーナス効果、みたいな案は面白いな～とは思ったが
開発の技術力じゃ難しいだろうな
開発の技術力じゃ難しいだろうな
364 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 20:57:44.78 ID:0Pe79+/r
陣ＩＩ系をもらえるなら下手に付属効果を付けるより天候マーク2個の効果でいい
365 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:04:25.28 ID:lBoFFa3Y
いっそ風水士として作り直した方が面白いジョブになるかもな･･･
366 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:15:51.18 ID:QSefbopJ
>>362
本来はコンスタントに削るための火力がWSでそこに大火力の
精霊魔法を追加して削っていくのがFFの戦闘バランスなのが
アビセア以降（というか一部エンピのせいで）主体はWSで
精霊はどこかへおきざりになったのがいけないね。
もう学者云々ではなくて今のFFのバランスが全部おかしいってのが分かるな。
しかもスタンはシビアな上にみすると胃がいたくなるからって
あんまりみんなやりたがらないというｗ
本来はコンスタントに削るための火力がWSでそこに大火力の
精霊魔法を追加して削っていくのがFFの戦闘バランスなのが
アビセア以降（というか一部エンピのせいで）主体はWSで
精霊はどこかへおきざりになったのがいけないね。
もう学者云々ではなくて今のFFのバランスが全部おかしいってのが分かるな。
しかもスタンはシビアな上にみすると胃がいたくなるからって
あんまりみんなやりたがらないというｗ
367 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:31:59.70 ID:MAGEtsQy
368 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:41:40.13 ID:KeBcMBLt
ナイトに新アビ「ズババババッシュ」実装。
効果時間（90秒）中、超高速でひたすらシールドバッシュを撃ちまくる。
効果時間（90秒）中、超高速でひたすらシールドバッシュを撃ちまくる。
369 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:42:53.81 ID:MAGEtsQy
あと、
>今後、導入が検討されている内容
> 回復スキルやMNDの影響を大きくし、今より回復量が上がるよう検討
> 学者限定の効果として、リジェネの対象範囲をパーティメンバー以外に拡大することを検討
まだ「検討中」なので実装見送りも十分にあると思う。
が、中には既に実装されるものと思いこんでる感じの人もいるから
もし仮に見送りになった時に酷いことにならないか今から心配だわ。
>今後、導入が検討されている内容
> 回復スキルやMNDの影響を大きくし、今より回復量が上がるよう検討
> 学者限定の効果として、リジェネの対象範囲をパーティメンバー以外に拡大することを検討
まだ「検討中」なので実装見送りも十分にあると思う。
が、中には既に実装されるものと思いこんでる感じの人もいるから
もし仮に見送りになった時に酷いことにならないか今から心配だわ。
370 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:45:35.52 ID:VExQXPhf
>>368
採用
採用
371 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:46:06.69 ID:YdHaLlqu
見守るしかないだろうな
372 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:53:55.99 ID:S9DG7kAq
>>368
お前はズババ様に百回土下座
お前はズババ様に百回土下座
373 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 21:59:35.07 ID:KeBcMBLt
>>372
oreに新アビ「百虎落地勢」実装
oreに新アビ「百虎落地勢」実装
374 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 22:01:02.11 ID:rYTQ4XCN
からの狼牙襲背態
375 ：既にその名前は使われています：2011/11/28(月) 22:18:48.81 ID:J+7Dd0k4
>>368
フルアライージスナイトで取り囲んで使ったらどんな敵でも一瞬で終わりそうだな
フルアライージスナイトで取り囲んで使ったらどんな敵でも一瞬で終わりそうだな
376 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 00:20:08.38 ID:yMLgjWwI
フォーラムの学者連中はなぜ自身に悪事千里の策をかけるのか
377 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 01:36:19.50 ID:k81liywV
バカだからさ
378 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 02:42:19.14 ID:Ehv6L9Y9
379 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 02:45:46.90 ID:lgOTMkcu
悪魔族だし真紅のグリモア使っているんだろ
380 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 03:53:54.66 ID:HdOWVmWn
>>349程度なら学自身にかけられても全く問題ない。
メインとサポだと魔攻16は差があるし装備差もかなりあるから黒を超えはしない。
天候含めても氷はサポで使えるようになるから黒で氷帯持ちは増えそうだしな。
魔攻10程度で覆るなら既に席がある。
精霊が活かせる場面なら75の頃から学は強かったしな。黒太子なり過去フォモルなり。
光もケアル4を1.5*1.3してもケアル5には及ばない。意気乗せれば5は超えるがヘイトがマッハ。
逆に白からすればPTに学居れば帯持なくても15%はアップ出来る。
メインとサポだと魔攻16は差があるし装備差もかなりあるから黒を超えはしない。
天候含めても氷はサポで使えるようになるから黒で氷帯持ちは増えそうだしな。
魔攻10程度で覆るなら既に席がある。
精霊が活かせる場面なら75の頃から学は強かったしな。黒太子なり過去フォモルなり。
光もケアル4を1.5*1.3してもケアル5には及ばない。意気乗せれば5は超えるがヘイトがマッハ。
逆に白からすればPTに学居れば帯持なくても15%はアップ出来る。
381 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 04:01:59.87 ID:lgOTMkcu
ま～た賢者様があらわれたか
382 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 04:04:48.67 ID:0NptltCs
383 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 04:17:14.82 ID:1tEtRrw5
学者の取り得というか持ち味なのにしんでる計略と陣をどうにかしろよ
なんでリジェネになるのかわからん
しかもＩＶは今使えないのにやっつけ感がハンパない
火陣に攻撃力アップとか火計略に攻撃力ダウンとかつけたりするほうが
よっぽど学者らしい強化だと思うんだけどな
なんでリジェネになるのかわからん
しかもＩＶは今使えないのにやっつけ感がハンパない
火陣に攻撃力アップとか火計略に攻撃力ダウンとかつけたりするほうが
よっぽど学者らしい強化だと思うんだけどな
384 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 04:22:39.61 ID:PBOvxJQY
燃料撒いて炎上させるのって面白い遊びだよね
385 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 04:37:14.50 ID:bMSenx+n
ケアルＶが無くても普段から意気昂然の章を先出ししておくだけで結構違うんですけどね。
盾役が時々痛い戦闘ならこれでわりと何とかなる。
盾役が満遍なくチクチク突かれる戦闘ならリジェネを上手く使えば（今後）幸せになれそうだし、
盾役が常に痛い激しい戦闘ならそりゃ本職に任せるかオーラ使うしかって話でいいじゃないですか。
と、学者で居る時間が長い自分は思いましたがフォーラムの雰囲気は怖くてこんな事言えやしません。
個人的には学者専用アビリティで「白/黒のグリモアII」が来ないかなー、なんて。
白/黒のグリモアと別カウントのリキャスト２分でこっちは補遺付きで。
使い分けもできて面白そうだと思うんですよ。大悟徹底の価値がやや下がるけど。
盾役が時々痛い戦闘ならこれでわりと何とかなる。
盾役が満遍なくチクチク突かれる戦闘ならリジェネを上手く使えば（今後）幸せになれそうだし、
盾役が常に痛い激しい戦闘ならそりゃ本職に任せるかオーラ使うしかって話でいいじゃないですか。
と、学者で居る時間が長い自分は思いましたがフォーラムの雰囲気は怖くてこんな事言えやしません。
個人的には学者専用アビリティで「白/黒のグリモアII」が来ないかなー、なんて。
白/黒のグリモアと別カウントのリキャスト２分でこっちは補遺付きで。
使い分けもできて面白そうだと思うんですよ。大悟徹底の価値がやや下がるけど。
386 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 08:08:44.46 ID:kbvfdBvz
フォーラムでは「学者は何もできない」くらいに設定して話さないと
きっと噛み付かれるなｗ
きっと噛み付かれるなｗ
387 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 09:31:35.32 ID:61NShAxR
フォーラムでグリモアについての書き込みで
>メリットが１０％、デメリットが２０％で
>デメリットのほうが大きいアビリティなのだから
って書いてるやつがいるが、どう見てもメリットの方がでかいと思うんだがｗ
PT内で円滑な動きをする役割を学者に誰も求めてないんだし
無理に背伸びしようとせずに、現状の学者で出来る様に頑張るのもプレイヤースキルの内だろｗ
>メリットが１０％、デメリットが２０％で
>デメリットのほうが大きいアビリティなのだから
って書いてるやつがいるが、どう見てもメリットの方がでかいと思うんだがｗ
PT内で円滑な動きをする役割を学者に誰も求めてないんだし
無理に背伸びしようとせずに、現状の学者で出来る様に頑張るのもプレイヤースキルの内だろｗ
388 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 09:34:36.38 ID:61NShAxR
学者の連中は
学者が元々が万能だから、慣れすぎて我侭になってるんだろうな。
PT内の席やみんなの認知度がないだけｗ
学者が元々が万能だから、慣れすぎて我侭になってるんだろうな。
PT内の席やみんなの認知度がないだけｗ
389 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 09:46:59.67 ID:OySAg0tX
通常モ白のところモ学でアビセアアットワの型紙NMやってみたけど、リジェネ+オーラなら死にかけたけどケアル無くても何とかなった
リジェネで調整するなら常時オーラクラスの回復量と効果時間が無いと型紙NMクラスでもキツイ
リジェネで調整するなら常時オーラクラスの回復量と効果時間が無いと型紙NMクラスでもキツイ
390 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 09:58:53.44 ID:HdOWVmWn
ケアルも使えば良いだろｗ
391 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 10:13:00.93 ID:JWVspwQc
392 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 10:13:35.63 ID:9RGWQHfk
せっかくスフィアとか実装されたんだから
陣は対象のメンバーor敵にスフィアを発生させるとかいでいいだろもう
グリモアは捨てよ
陣は対象のメンバーor敵にスフィアを発生させるとかいでいいだろもう
グリモアは捨てよ
393 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 10:14:20.91 ID:CO8ClvJ8
さすがモンクだ
モ＜ケアルなくてもやれるから学者きょうかがひつよう
モ＜ケアルなくてもやれるから学者きょうかがひつよう
394 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 10:18:23.98 ID:HdOWVmWn
つかHP回復量だけなら新リジェネはオーラ超えてるけどな。
395 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 12:26:56.77 ID:OySAg0tX
オーラ+リジェネなら危なっかしいけど型紙NMを放置してても倒せる性能
開発が回復力不足の対策にリジェネを出すならこのぐらいは欲しい
って言いたかった
>>394
サンクス、学スレの報告みたら安心したわ
開発が回復力不足の対策にリジェネを出すならこのぐらいは欲しい
って言いたかった
>>394
サンクス、学スレの報告みたら安心したわ
396 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 12:33:19.85 ID:8qo4noyg
学者はグリモアと補遺さえ見直してくれればなんとかなるわ
通常時 ケアル3、精霊2系まで使用可
グリモア時 対応した系統の学者が使える魔法全解禁
補遺使用時 対応した系統の詠唱速度、MP消費にボーナス（逆系統はペナルティー）
補遺とグリモアの性能が逆すぎるんだよ
通常時 ケアル3、精霊2系まで使用可
グリモア時 対応した系統の学者が使える魔法全解禁
補遺使用時 対応した系統の詠唱速度、MP消費にボーナス（逆系統はペナルティー）
補遺とグリモアの性能が逆すぎるんだよ
397 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 13:32:09.03 ID:GRmqfoQA
リジェネにソラススキンみたいな付加価値が無いとどーにもなんないと思うの
398 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 14:03:06.82 ID:PBOvxJQY
これね、最初からパターン仕組まれてるとおもうわ。
絶対あり得ない方でクレクレを要求するパターン。
どう考えても白超えはありえないわけよ、それが狙い。
延々強化要求が可能になる。
居場所が無いというのが学の最大の問題だから
白を目標とするとありえない程のパワー要求をするしかないわけ。
冷静に考えれば、固定ケアル５を解放されても白の席に学が
成り代われるわけではない。次はソラスの代わりにHP最大値だの
固定ケアル５意気を飛ばすためのチャージ増やせ、という
要求が始まるに決まってる。これでは君の願いはエントロピーを凌駕云々になってしまう。
付けたり消したり白と能力トレード繰り返したら
同じジョブが二つもできちゃった、みたいなかんじはやめてもらいたい。
しかし黒を目標とすれば、ひとまず弱点役という方向で落ち着く事が出来る。
最初から荒れるパターンで学の強化方向を誘導されてたかもしれないね。
絶対あり得ない方でクレクレを要求するパターン。
どう考えても白超えはありえないわけよ、それが狙い。
延々強化要求が可能になる。
居場所が無いというのが学の最大の問題だから
白を目標とするとありえない程のパワー要求をするしかないわけ。
冷静に考えれば、固定ケアル５を解放されても白の席に学が
成り代われるわけではない。次はソラスの代わりにHP最大値だの
固定ケアル５意気を飛ばすためのチャージ増やせ、という
要求が始まるに決まってる。これでは君の願いはエントロピーを凌駕云々になってしまう。
付けたり消したり白と能力トレード繰り返したら
同じジョブが二つもできちゃった、みたいなかんじはやめてもらいたい。
しかし黒を目標とすれば、ひとまず弱点役という方向で落ち着く事が出来る。
最初から荒れるパターンで学の強化方向を誘導されてたかもしれないね。
399 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 14:34:49.39 ID:ssJYb9dZ
今のクレクレスパイラルはある意味仕方ない
からくりと同様一から作り直すレベルの強化が必要なのに、小手先でどうにかしようとする開発が大元の原因だし
からくりと同様一から作り直すレベルの強化が必要なのに、小手先でどうにかしようとする開発が大元の原因だし
400 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 14:46:54.49 ID:3gKEdiYW
Q.学者はなぜ過剰なネガを続けるのか
A.開発が悪い
こうですか？わかりません＞＜
A.開発が悪い
こうですか？わかりません＞＜
401 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 14:53:41.84 ID:JWVspwQc
>>400
だからもうメテオで一回壊すしかない。
だからもうメテオで一回壊すしかない。
402 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 15:08:45.45 ID:LdxJL/CG
403 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 15:38:33.55 ID:e5vkNwAY
っていうか範囲ヘイストきても学者の席ねーし ケアル５，６ ヘイスガきても
白ＡＦ３が優秀だから結局白でってなるんだから リジェネ５とかアホか。
白ＡＦ３が優秀だから結局白でってなるんだから リジェネ５とかアホか。
404 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 15:51:57.81 ID:dqaByq0e
多少面倒でも既存性能の改修を
優先してたら
あそこまで酷くはならなかったんじゃないかな
大半がゴミ認定してる物を押し付けるんだからその大半が納得する性能にしろって流れになるのはある意味当たり前
まぁフォーラムの荒れ方は肯定しないけど
優先してたら
あそこまで酷くはならなかったんじゃないかな
大半がゴミ認定してる物を押し付けるんだからその大半が納得する性能にしろって流れになるのはある意味当たり前
まぁフォーラムの荒れ方は肯定しないけど
405 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 15:59:07.25 ID:HdOWVmWn
PTに席が欲しいんじゃなく、白の席が欲しいのか？
それこそ白にジョブチェンジしろで終わるだろ。
本職の能力で席取ろうと思えば本職超えない限り取れない。
リジェネじゃなくても良いが独自能力を要求しないとずっと席なんざない。
それこそ白にジョブチェンジしろで終わるだろ。
本職の能力で席取ろうと思えば本職超えない限り取れない。
リジェネじゃなくても良いが独自能力を要求しないとずっと席なんざない。
406 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:13:31.93 ID:yMLgjWwI
「白の仕事」がしたい、「黒の仕事」がしたいってんなら
それこそ「じゃ着替えてきてください＾＾；」って言われるのは必然。
白と黒の間に立って両方を補助し円滑な戦闘を
プロデュースするのが理想の立ち位置だが、
1PT6人な以上そんなに席はないんやな…
たとえば陣とかがアラにも使えれば白や黒と一緒のPTでなくてもいいんだが
それこそ「じゃ着替えてきてください＾＾；」って言われるのは必然。
白と黒の間に立って両方を補助し円滑な戦闘を
プロデュースするのが理想の立ち位置だが、
1PT6人な以上そんなに席はないんやな…
たとえば陣とかがアラにも使えれば白や黒と一緒のPTでなくてもいいんだが
407 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:14:12.91 ID:FPKAS4XF
メインヒーラーじゃなくてサブヒーラーがしたいから5が欲しいとか↑で言ってる人がいるけど
ヴァナではサブヒーラーなんて概念殆ど無いんじゃね？
仮にあったとしても、白入れてサブに学者入れるか～ってくらいに枠が余ってるなら白入れるわけだし。
白が昔のメリポの詩人様程度のレアジョブなら成り立つんだろうけど実際はゴロゴロいるわけで。
ケアル5手にしてもほとんど変わらんぞ。
ヴァナではサブヒーラーなんて概念殆ど無いんじゃね？
仮にあったとしても、白入れてサブに学者入れるか～ってくらいに枠が余ってるなら白入れるわけだし。
白が昔のメリポの詩人様程度のレアジョブなら成り立つんだろうけど実際はゴロゴロいるわけで。
ケアル5手にしてもほとんど変わらんぞ。
408 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:19:57.49 ID:V+Tjz7p5
カッツカツのエンドコンテンツに参加するための鍵ではなくて
LSメンとかとどっかいく（裏とか？）時に便利かどうかも大事なところなんじゃね
白黒両方5までいければ結構便利な存在だと思う。
LSメンとかとどっかいく（裏とか？）時に便利かどうかも大事なところなんじゃね
白黒両方5までいければ結構便利な存在だと思う。
409 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:23:58.19 ID:Ie3n4L9V
現状ケアル3が微妙すぎて４＞３じゃきつい
最低でも４＞４位の回復力が欲しいのよね
最低でも４＞４位の回復力が欲しいのよね
410 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:29:13.44 ID:lgOTMkcu
>>402
つまり残ったキチを追い出すだけで平和になるジョブって事だね＾＾
つまり残ったキチを追い出すだけで平和になるジョブって事だね＾＾
411 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:36:51.83 ID:JWVspwQc
白と黒の間の仕事は赤でいんだよなぁ‥(´・ω・｀)
おそらく開始当初はいいの思いつかなくて無理やりつくちゃったジョブ
なんだろうけど、今のジョブが出来てないポジションを担えるといいな。
おそらく開始当初はいいの思いつかなくて無理やりつくちゃったジョブ
なんだろうけど、今のジョブが出来てないポジションを担えるといいな。
412 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:43:02.22 ID:PBOvxJQY
>>403みたいな「リジェネディスり」は良く見るけれど、
リジェネに価値が見いだせないのはVWの仕様せいだ、ということだよね。
間違ってたらツッコミくれ。
「VWを学でやりたいんだ！頑張ればまだやれる！だから
ケアル５必要なんだ！」って生き残りを求めてる奴は、
そのVWについてどれだけ正確に状況把握してるだろうか？
リジェネに価値が見いだせないのはVWの仕様せいだ、ということだよね。
間違ってたらツッコミくれ。
「VWを学でやりたいんだ！頑張ればまだやれる！だから
ケアル５必要なんだ！」って生き残りを求めてる奴は、
そのVWについてどれだけ正確に状況把握してるだろうか？
413 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:51:14.60 ID:KxLn8ygU
アルタナジョブは前後衛用の新しいサポの選択肢増やすためってのもあったんじゃなかったっけ
414 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:52:11.18 ID:fsspqRQ8
ぶっちゃけリジェネ特化ってSVボネット+2に適当にリジェネ効果アップ付けてツッコミ入ったから
帳尻合わせ的に決まった路線だよね
帳尻合わせ的に決まった路線だよね
415 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:53:47.99 ID:lgOTMkcu
>>413
むしろそれが本命サポ専用ジョブ
むしろそれが本命サポ専用ジョブ
416 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 16:58:13.42 ID:nHWcK9yL
昔からずっと言われてるけど、レベル上げでヒーラー不足したけど今更白赤上げるやつ少なかったから
ケアルジョブ足しただけってオチだろ
ケアルジョブ足しただけってオチだろ
417 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 17:03:36.20 ID:91oMd5/2
>>412
HP満タンにしないといけない時点で
リジェネの出番なんか誰が見てもお察しだと思うが
その最たるものがVWってだけで。
つかアビセアがスタートラインすら無いから実質これだけなんじゃないの？出せるの
HP満タンにしないといけない時点で
リジェネの出番なんか誰が見てもお察しだと思うが
その最たるものがVWってだけで。
つかアビセアがスタートラインすら無いから実質これだけなんじゃないの？出せるの
418 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 18:15:30.01 ID:0NptltCs
419 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 18:20:45.81 ID:9+ICgI2R
>>407
野良とか席が出来るかとかは変わらないけど、
フレやらちょっと遊ぼうって分でVWやら行くには本当に5クラスの回復一個あるか無いかで変わる。
白がいないからやれない。白出さないといけない。ってレベルから脱却出来れば良いって感じ。
白がいれば万全！、いなければ不安だけどなんとかなるかなぁ。って位になれば個人的には満足。
アビ使って一発の回復量やっと600とかの最大値を基準にされても困るけどｗ
野良とか席が出来るかとかは変わらないけど、
フレやらちょっと遊ぼうって分でVWやら行くには本当に5クラスの回復一個あるか無いかで変わる。
白がいないからやれない。白出さないといけない。ってレベルから脱却出来れば良いって感じ。
白がいれば万全！、いなければ不安だけどなんとかなるかなぁ。って位になれば個人的には満足。
アビ使って一発の回復量やっと600とかの最大値を基準にされても困るけどｗ
420 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 18:20:57.49 ID:GQivC7ql
サポ学じゃないと無理！みたいなヘヴィなコンテンツないし
何よりD2が便利すぎるｗ
何よりD2が便利すぎるｗ
421 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 18:42:59.81 ID:bMSenx+n
>>419
> アビ使って一発の回復量やっと600とかの最大値を基準にされても困るけどｗ
普段から意気昂然の章セットしておけば、任意のタイミングでその回復量が得られるんだから
別に困る話でもないと思う。
そりゃ本職にゃ敵わないけど、現状でも
> 白がいれば万全！、いなければ不安だけどなんとかなるかなぁ。って位になれば個人的には満足。
って程度には頑張れると思うんだけどなあ。
もっとみんな学者でヒーラーポジションやるなら意気昂然やら暗中飛躍やら悪事千里やら使おうよ！
それだけで結構馬鹿にできないもんよ！天衣無縫はどうでもいいけど！
> アビ使って一発の回復量やっと600とかの最大値を基準にされても困るけどｗ
普段から意気昂然の章セットしておけば、任意のタイミングでその回復量が得られるんだから
別に困る話でもないと思う。
そりゃ本職にゃ敵わないけど、現状でも
> 白がいれば万全！、いなければ不安だけどなんとかなるかなぁ。って位になれば個人的には満足。
って程度には頑張れると思うんだけどなあ。
もっとみんな学者でヒーラーポジションやるなら意気昂然やら暗中飛躍やら悪事千里やら使おうよ！
それだけで結構馬鹿にできないもんよ！天衣無縫はどうでもいいけど！
422 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:12:44.55 ID:z1n+cHmL
追加予定のコンテンツを含め今後を見据えて調整している(はずの)開発と
現在の流行と学者の一部の能力しか見ないユーザーで
意見が噛み合わないのはある意味仕方ないことかもなぁと考えてみたり。
ネガを肯定する気はないけどさ。
大ダメージばかりの大味な調整が問題だと開発を批判する声もあるけど
ユーザーも大ダメージごり押し戦闘に慣れ切っちゃって
思考停止してるように思う。
現在の流行と学者の一部の能力しか見ないユーザーで
意見が噛み合わないのはある意味仕方ないことかもなぁと考えてみたり。
ネガを肯定する気はないけどさ。
大ダメージばかりの大味な調整が問題だと開発を批判する声もあるけど
ユーザーも大ダメージごり押し戦闘に慣れ切っちゃって
思考停止してるように思う。
423 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:16:42.17 ID:+9z+C3GK
範囲スリップくらったら範囲リジェネ配れ！
424 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:25:15.42 ID:tBTr/JBG
425 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:25:37.63 ID:FPKAS4XF
>>419
フレと遊ぶって言うから↑でも言ってる人いたけど裏とかの話と思ったら
（裏なんて白が居なくてもケモノがソロで跋扈してるわけだしｗ）
VWですか。
エンドコンテンツなんだからヒーラーである白が必須ってのは仕方が無いんじゃないの？
フレと遊ぶって言うから↑でも言ってる人いたけど裏とかの話と思ったら
（裏なんて白が居なくてもケモノがソロで跋扈してるわけだしｗ）
VWですか。
エンドコンテンツなんだからヒーラーである白が必須ってのは仕方が無いんじゃないの？
426 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:32:54.78 ID:6WkVhML8
バブルとデコイ（12程極端な性能でなくとも）追加するだけで支援兼回復補助として席できそうなもんだけどな
白2人よりは白＋学の方が良いっていうバランスが望ましい
白2人よりは白＋学の方が良いっていうバランスが望ましい
427 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:50:08.03 ID:lgOTMkcu
>>419
>アビ使って一発の回復量やっと600とかの最大値
流石に学者はこの程度の回復しかしない、だからケアル５が欲しいんだ、とか言わないよな？
白のケアル５をケアル回復量+50％基準の1000回復で想定しているなら、学者で回復がんばりたいなら
ケアル回復量装備を揃えての話だろ？
回復量50％＋常時天候利用ならケアル４がほぼ常時700回復、アビ使えば1000超えるっての知らんとか？
取得難易度はほぼ白と同じ、胴だけ違うが回復量+50％はヘカカラシリスなくても達成する
ケアル４＆５を連打できるレベルにしたいってなら流石に知らん、それがサブヒーラーって話なら呆れる
回復スキルとMND+の修正にも期待しとけとしか言えんね
>アビ使って一発の回復量やっと600とかの最大値
流石に学者はこの程度の回復しかしない、だからケアル５が欲しいんだ、とか言わないよな？
白のケアル５をケアル回復量+50％基準の1000回復で想定しているなら、学者で回復がんばりたいなら
ケアル回復量装備を揃えての話だろ？
回復量50％＋常時天候利用ならケアル４がほぼ常時700回復、アビ使えば1000超えるっての知らんとか？
取得難易度はほぼ白と同じ、胴だけ違うが回復量+50％はヘカカラシリスなくても達成する
ケアル４＆５を連打できるレベルにしたいってなら流石に知らん、それがサブヒーラーって話なら呆れる
回復スキルとMND+の修正にも期待しとけとしか言えんね
428 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:51:06.42 ID:lgOTMkcu
1000回復で想定しているなら→1000回復で想定していて、
ニホンゴ オカシイ
ニホンゴ オカシイ
429 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:55:01.45 ID:ytf6ILQy
過剰なメガネに見えた
430 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 19:56:23.66 ID:lgOTMkcu
実際の所、学者のケアル回復量装備は50％を無理に達成させるより、意気昂然の章を使うなら
頭はSVボネット+2の方が回復量が多くなる（回復量・天候の最終値に×1.5→×1.6）
頭はSVボネット+2の方が回復量が多くなる（回復量・天候の最終値に×1.5→×1.6）
431 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 20:05:46.80 ID:QcdIk1+8
>421
こういうの見るとほんと、学者メインのやつってずれてるよなぁと思うわ
結局、いつでもどこでも学者でいい状況を作りたいだけじゃないか
こういうの見るとほんと、学者メインのやつってずれてるよなぁと思うわ
結局、いつでもどこでも学者でいい状況を作りたいだけじゃないか
432 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 20:16:25.07 ID:UPIXqOBD
ケアル５とケアル６がほしい
433 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 20:16:58.53 ID:lgOTMkcu
95レベル学者の回復量重視の着替え装備
スーリヤの杖+3/ヘカカラシリス/フィルギャトルク+1/セルペンテス手足/魔人の帽子/竜巻下衣
これで+54％、4％分は別のに変えられる
意気昂然の章重視で頭をSVボネット+2にして、セルペンテスをアウグルに変えて50%丁度にしてもいい
ネフェカラシリスで+50％目指すなら余裕は無い
オレタニアケープがあるって言われそうだが、黄昏の羽衣付けられなくなるから要らない
光輪の帯＆黄昏の羽衣で天候利用し+15％、ケアル回復量キャップを超えられる学者だけのアドバンテージ
本音を言うと胴は敵対心-20％効果の為にSV+2にしたいんだが、流石に両立は無理ｗ
回復がんばるなら暗中、光陣は常に自分にかけておくのは忘れずにな
スーリヤの杖+3/ヘカカラシリス/フィルギャトルク+1/セルペンテス手足/魔人の帽子/竜巻下衣
これで+54％、4％分は別のに変えられる
意気昂然の章重視で頭をSVボネット+2にして、セルペンテスをアウグルに変えて50%丁度にしてもいい
ネフェカラシリスで+50％目指すなら余裕は無い
オレタニアケープがあるって言われそうだが、黄昏の羽衣付けられなくなるから要らない
光輪の帯＆黄昏の羽衣で天候利用し+15％、ケアル回復量キャップを超えられる学者だけのアドバンテージ
本音を言うと胴は敵対心-20％効果の為にSV+2にしたいんだが、流石に両立は無理ｗ
回復がんばるなら暗中、光陣は常に自分にかけておくのは忘れずにな
434 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 20:23:40.03 ID:bMSenx+n
>>430
そこで学者サポ白、意気昂然の章に女神の印を加えて３倍、悪事千里で３．３倍、更に範囲化で
６倍にすればバッファローマン、お前を超える約２０倍の敵対心だー！ …SVボネット+2、いいよね。
>>431
> 結局、いつでもどこでも学者でいい状況を作りたいだけじゃないか
全くそんな意図ではありません。
自分の本意は>>385(の頭４行)で、>>421の内容は現状でもやることやれば学者でもそういった
ポジションは務められない事もないですよ、安易に強化を求めるよりまずはもうちょっと色々やって
みようよ！という話です。
そこで学者サポ白、意気昂然の章に女神の印を加えて３倍、悪事千里で３．３倍、更に範囲化で
６倍にすればバッファローマン、お前を超える約２０倍の敵対心だー！ …SVボネット+2、いいよね。
>>431
> 結局、いつでもどこでも学者でいい状況を作りたいだけじゃないか
全くそんな意図ではありません。
自分の本意は>>385(の頭４行)で、>>421の内容は現状でもやることやれば学者でもそういった
ポジションは務められない事もないですよ、安易に強化を求めるよりまずはもうちょっと色々やって
みようよ！という話です。
435 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:05:18.33 ID:zEJBUvgd
見た目上の回復量が増えようと、ストスキがつかない以上クソなのになぁ
なんでケアルVくれないんだろ
なんでケアルVくれないんだろ
436 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:10:24.42 ID:CfhMOLRO
普通に「強すぎるから」じゃないの？
グリモアの制限があるとは言え、精霊５系もケアル５も使えるっていうのは
やっぱり賢者様に近いと思うよ
グリモア固定が許されるなら、それこそ学者１択になってしまうんじゃないかな
グリモアの制限があるとは言え、精霊５系もケアル５も使えるっていうのは
やっぱり賢者様に近いと思うよ
グリモア固定が許されるなら、それこそ学者１択になってしまうんじゃないかな
437 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:10:54.85 ID:lgOTMkcu
サブヒーラーだから
もっと言うなら黒魔法も持ってるジョブだし、白黒の上位ジョブでは無いから
更に言うならケアル５が開放されたら>>36状態で、白魔のケアル６（笑）になる
意気昂然の章まで付ければ1900以上の回復もできる
開放しないのは当然だろ
もっと言うなら黒魔法も持ってるジョブだし、白黒の上位ジョブでは無いから
更に言うならケアル５が開放されたら>>36状態で、白魔のケアル６（笑）になる
意気昂然の章まで付ければ1900以上の回復もできる
開放しないのは当然だろ
438 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:13:02.23 ID:PBOvxJQY
固定ヘイトついてるから。
固定ヘイトのすごさがわからない奴は
青上げて、エンブレイス、フルーツ、ケアル４で
HNM級のを何かメインヒーラーしてくるといいよ。
固定ヘイトのすごさがわからない奴は
青上げて、エンブレイス、フルーツ、ケアル４で
HNM級のを何かメインヒーラーしてくるといいよ。
439 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:17:55.26 ID:zEJBUvgd
ストスキつかない以上白のケアル相当になる訳ねーって事が理解できんのかしら
固定ヘイトは確かに利点だけどそこまでの利点かねぇ
固定ヘイトは確かに利点だけどそこまでの利点かねぇ
440 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:22:31.33 ID:lgOTMkcu
ストスキ程度の差しか残らんのに、白さんがメインヒーラーですよ＾＾って言えるほど
俺は厚顔無恥ではないからな
俺は厚顔無恥ではないからな
441 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:26:26.85 ID:PBOvxJQY
>>439
文句言わずに、青上げてエンブレイス、フルーツ、ケアル４で
HNM級のを何かメインヒーラーしてみてよ。すぐわかるから。
85か90の時だっけな、アペデマクやりにいったとき
白がケアル６覚えてないとかいってたんだよ。
で、青の自分が回復重視で動いたけれど
タゲ動きまくって話にならなかった。回復抑えれば忍死にそうに。
とてもヒーラーなんてやれないよ。
文句言わずに、青上げてエンブレイス、フルーツ、ケアル４で
HNM級のを何かメインヒーラーしてみてよ。すぐわかるから。
85か90の時だっけな、アペデマクやりにいったとき
白がケアル６覚えてないとかいってたんだよ。
で、青の自分が回復重視で動いたけれど
タゲ動きまくって話にならなかった。回復抑えれば忍死にそうに。
とてもヒーラーなんてやれないよ。
442 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:26:51.91 ID:CfhMOLRO
>>438
学はトランキルハートあるから
青と単純比較しても無意味だと思うけど
>>439
ケアルストスキは確かに有用だけど
戦術に組み込まれるような物ではない
少なくとも現状では
回復量が足りているならそれで良いという場面が殆どじゃないかな
学はトランキルハートあるから
青と単純比較しても無意味だと思うけど
>>439
ケアルストスキは確かに有用だけど
戦術に組み込まれるような物ではない
少なくとも現状では
回復量が足りているならそれで良いという場面が殆どじゃないかな
443 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:28:57.34 ID:zEJBUvgd
じゃあケアルVいらねーからケアルスキンありゃ良いよ
444 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:31:26.64 ID:B1z5OYhq
学が意気使うんなら
白もサポ学で簡素ケアル6*2とかできるんじゃね
白もサポ学で簡素ケアル6*2とかできるんじゃね
445 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:34:07.33 ID:Z7niT0Vu
学にケアル５なんか来たら白が猛反対するの目に見えてるだろ・・・
何故か>>435みたいに「開発が馬鹿だからくれないんだ」って考えてる学多いけど
何故か>>435みたいに「開発が馬鹿だからくれないんだ」って考えてる学多いけど
446 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:34:25.51 ID:PBOvxJQY
>>442
ちょっとトランキルハートの詳しい数字とか
わからないからなんともいえん。
しかし、固定ヘイトと、ヘイト有りの回復を比較して
ざっと差があることはなんとなくわかるんじゃないかと。
学でもアビセアのオメガでサブヒーラーもあるけれど
こっちも学にタゲが動く場面あった。白の方へは
一切動く気配なし。回復量はケアル４で530（90キャップ時）。
ちょっとトランキルハートの詳しい数字とか
わからないからなんともいえん。
しかし、固定ヘイトと、ヘイト有りの回復を比較して
ざっと差があることはなんとなくわかるんじゃないかと。
学でもアビセアのオメガでサブヒーラーもあるけれど
こっちも学にタゲが動く場面あった。白の方へは
一切動く気配なし。回復量はケアル４で530（90キャップ時）。
447 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:39:52.52 ID:LdxJL/CG
ソラス、ミゼリを普通に開放してれば
こういうことにならんのかったんじゃないかなぁ
範囲化は制限付きとはいえ解放されてるのに
こういうことにならんのかったんじゃないかなぁ
範囲化は制限付きとはいえ解放されてるのに
448 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:41:21.42 ID:CfhMOLRO
>>446
だから尚更、ケアル５そのままの解放は強すぎるし有り得ないって事じゃないかな
だから尚更、ケアル５そのままの解放は強すぎるし有り得ないって事じゃないかな
449 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:44:07.54 ID:zEJBUvgd
ケアルスキンは遠慮してケアルVで良いやってつもりだったんだけどなぁ
なんかアホに勘違いされているようで
なんかアホに勘違いされているようで
450 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:46:22.44 ID:HdOWVmWn
ソラスの1.25倍を遠慮して、ケアルIV→Vの1.75倍で良いとかｗ
451 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:47:44.70 ID:zEJBUvgd
かいふくりょうｗ
ホンマモンのアホか
ホンマモンのアホか
452 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:51:39.51 ID:lgOTMkcu
>>447
開放したとしても制限付きだろ
ソラススキンがメイン２５％、サポ１５％程度と考えればケアル４で６００回復したとして
スキンが９０、即消し飛ぶ程度
ホーリー(ナイト除く)サクリファイスはそもそも使えない
属性耐性魔法防御５→２か３、ミゼリはエスナ・オースピスは使えない、バニシュケアルラのボーナスも抑えられる
つかソラスミゼリ自体が白のメイン能力として付けられたものだから開放しないつもりだったんだろ
レベル的に開放されんが赤のコンポージャーと同じ日のパッチで追加されてる
開放したとしても制限付きだろ
ソラススキンがメイン２５％、サポ１５％程度と考えればケアル４で６００回復したとして
スキンが９０、即消し飛ぶ程度
ホーリー(ナイト除く)サクリファイスはそもそも使えない
属性耐性魔法防御５→２か３、ミゼリはエスナ・オースピスは使えない、バニシュケアルラのボーナスも抑えられる
つかソラスミゼリ自体が白のメイン能力として付けられたものだから開放しないつもりだったんだろ
レベル的に開放されんが赤のコンポージャーと同じ日のパッチで追加されてる
453 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:52:24.29 ID:CfhMOLRO
454 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:53:41.38 ID:zEJBUvgd
あいてにしてなかったｗｗｗ
生きてて恥ずかしくないです？
生きてて恥ずかしくないです？
455 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 21:55:17.87 ID:f+8co1jg
なんか悲しくなった。
456 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:05:21.07 ID:lgOTMkcu
そもそもサポ白が白食いすぎだからな
457 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:09:44.46 ID:C0gktSBa
学者の持ち味をちゃんと発揮できるなら良いんだが
グリモアの切り替えが不便過ぎてスペックを全然活かせないんだよな、このジョブ
もう少し学者らしい動きできりゃケアルVくれって輩も減るんじゃねーか
グリモアの切り替えが不便過ぎてスペックを全然活かせないんだよな、このジョブ
もう少し学者らしい動きできりゃケアルVくれって輩も減るんじゃねーか
458 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:15:06.17 ID:yMLgjWwI
いっそのこと現在ののケアルVとVIをケアルVIとVIIに名称変更して、
ケアルIVと現在のケアルVとの間よりちょっと低い程度の回復量で
敵対心従量制のケアルVを実装してナ赤学につければよくね？
ケアルIVと現在のケアルVとの間よりちょっと低い程度の回復量で
敵対心従量制のケアルVを実装してナ赤学につければよくね？
459 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:16:39.71 ID:f+8co1jg
>>458
何言ってんだかわからんわ、ヴォケ１
何言ってんだかわからんわ、ヴォケ１
460 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:19:58.01 ID:HdOWVmWn
アホはお前だろｗ
ソラスさえあれば回復量問題ないなら白も４で回してるわｗ
更に低ヘイトもさほど利点でもないらしいし、ソラスにどれだけ夢見てるんだって言うｗ
ソラスさえあれば回復量問題ないなら白も４で回してるわｗ
更に低ヘイトもさほど利点でもないらしいし、ソラスにどれだけ夢見てるんだって言うｗ
461 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:20:02.25 ID:CfhMOLRO
>>454
まともな反論もできない上に、構って欲しいからってこんな暴言しか言えない方のようですし
あながち間違いじゃなかったかなとｗ
>>457
個人的には学者の範囲化能力と赤のコンバートは
保護するべきだったんじゃないかと思ってます
まともな反論もできない上に、構って欲しいからってこんな暴言しか言えない方のようですし
あながち間違いじゃなかったかなとｗ
>>457
個人的には学者の範囲化能力と赤のコンバートは
保護するべきだったんじゃないかと思ってます
462 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:22:57.83 ID:PkoZlIHy
白が使ったときだけ全ケアル固定ヘイトにしたほうが簡単じゃね。
463 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:38:36.39 ID:lgOTMkcu
464 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:38:43.73 ID:yMLgjWwI
>>459
ケアルIVが消費88、回復量270～、再詠唱8秒
今のケアルVが消費135、回復量450～、再詠唱10秒
回復量上限は今後の調整で変わる可能性が高いのでここでは考慮しないものとする。
(270+450)/2=360 (88+135)/2=111.5
今ケアルVと呼ばれているものをケアルVIに、
ケアルVIと呼ばれているものをケアルVIIに変更する。
そして新しいケアルVを作り白ナ赤学に実装する。
消費MP110、回復量350～、再詠唱9秒くらいのイメージ。
ケアルIVが消費88、回復量270～、再詠唱8秒
今のケアルVが消費135、回復量450～、再詠唱10秒
回復量上限は今後の調整で変わる可能性が高いのでここでは考慮しないものとする。
(270+450)/2=360 (88+135)/2=111.5
今ケアルVと呼ばれているものをケアルVIに、
ケアルVIと呼ばれているものをケアルVIIに変更する。
そして新しいケアルVを作り白ナ赤学に実装する。
消費MP110、回復量350～、再詠唱9秒くらいのイメージ。
465 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:48:45.21 ID:KxLn8ygU
散々言われてるけど学者がどうしてそこまでケアルに固執するのかが理解できない
学者ってヒーラージョブだったっけ？
学者ってヒーラージョブだったっけ？
466 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 22:50:18.66 ID:PBOvxJQY
467 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:04:04.82 ID:yMLgjWwI
>>466
「敵対心固定の高ケアルが欲しい」という意見よりも
「ケアル3じゃ不十分だからケアル4がもうひとつ欲しい」って
意見のが多そうな気がしたんで、>>458にあるように
この新ケアルV案は敵対心従量制になってる。
まぁぶっちゃけケアルVスレで最初に出てたやつの
回復量と消費MP落としただけなんだが
「敵対心固定の高ケアルが欲しい」という意見よりも
「ケアル3じゃ不十分だからケアル4がもうひとつ欲しい」って
意見のが多そうな気がしたんで、>>458にあるように
この新ケアルV案は敵対心従量制になってる。
まぁぶっちゃけケアルVスレで最初に出てたやつの
回復量と消費MP落としただけなんだが
468 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:05:16.60 ID:CfhMOLRO
469 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:10:23.05 ID:iuVqaPG4
ＭＰが今までのように尽きるならここまでネガらないと思う
ＭＰが尽きない状態で５や６独占だから白だけ居れば良いとなる訳で、
薬品やサポのコンバート、アートマのリフレ潰せばマシになるよ
ＭＰが尽きない状態で５や６独占だから白だけ居れば良いとなる訳で、
薬品やサポのコンバート、アートマのリフレ潰せばマシになるよ
470 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:16:39.09 ID:C0gktSBa
>>465
黒グリ側の魔法が本職の赤黒でさえ弱点目的以外で呼ばれないからじゃない？
事実上持ってる能力の半分が役に立たないから、まだ需要のある白側を伸ばして欲しいんだろ
今の学者ってヒーラージョブになりたいというか、それ以外になりようがない性能だしな
まぁ、ケアルV追加するのって開発がやって散々叩かれてる場当たり対応だから賢い選択とは思えんけど
黒グリ側の魔法が本職の赤黒でさえ弱点目的以外で呼ばれないからじゃない？
事実上持ってる能力の半分が役に立たないから、まだ需要のある白側を伸ばして欲しいんだろ
今の学者ってヒーラージョブになりたいというか、それ以外になりようがない性能だしな
まぁ、ケアルV追加するのって開発がやって散々叩かれてる場当たり対応だから賢い選択とは思えんけど
471 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:18:13.35 ID:PBOvxJQY
>>467
そうすると状況がほぼ今の青と同じ感じになるな。
>>441で例に上げた通りになる。
（カツカツに敵対心下げる手段用いてもたぶんひっくり返らない。
>>446の白の方がケアル５と６回しで回復量は圧倒的に多いはずなのに
回復量の少ないケアル４を使っていた方に敵が向く状況。
赤じゃなくて敵対心下げられる学でやってもこれだし）
大回復手段を持つものの、ヘイトの関係で
大ケアルの必要になるHNM系の戦闘では
どう逆立ちしてもメイン回復は絶対できない…
（無理に回復役通すなら、ヘイトたまる度に死んでリセットみたいなかんじ）
こんなんでいいのか？
そうすると状況がほぼ今の青と同じ感じになるな。
>>441で例に上げた通りになる。
（カツカツに敵対心下げる手段用いてもたぶんひっくり返らない。
>>446の白の方がケアル５と６回しで回復量は圧倒的に多いはずなのに
回復量の少ないケアル４を使っていた方に敵が向く状況。
赤じゃなくて敵対心下げられる学でやってもこれだし）
大回復手段を持つものの、ヘイトの関係で
大ケアルの必要になるHNM系の戦闘では
どう逆立ちしてもメイン回復は絶対できない…
（無理に回復役通すなら、ヘイトたまる度に死んでリセットみたいなかんじ）
こんなんでいいのか？
472 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:23:44.14 ID:yMLgjWwI
>>471
そもそもメインヒーラーになんかなる必要あるんですかねぇ？
そもそもメインヒーラーになんかなる必要あるんですかねぇ？
473 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:31:56.08 ID:lgOTMkcu
結論：ケアルＶの開放は無い
これで終わる話だろ
これで終わる話だろ
474 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:44:19.72 ID:PBOvxJQY
475 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:44:58.91 ID:iuVqaPG4
それで終わればいいが、実際にはスキルによる補正もＭＮＤによる補正も白に最も有利な時点で作為的ｗ
476 ：既にその名前は使われています：2011/11/29(火) 23:51:29.19 ID:PkoZlIHy
学者だけアラ単位に範囲化できるとかでいいんじゃね
効率よく魔法を使うのもコンセプトらしいし
効率よく魔法を使うのもコンセプトらしいし
477 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 00:12:42.36 ID:BnJhueLu
回復の手段が増えたとしても、
回復の頻度と量は、ヘイト縛りがあるために一定が保たれる。
こういうことか？
現状の青をみるかぎりそういう事だろうな。
回復の頻度と量は、ヘイト縛りがあるために一定が保たれる。
こういうことか？
現状の青をみるかぎりそういう事だろうな。
478 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 00:12:46.98 ID:eVtIVNg7
479 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 00:36:19.82 ID:NJH16mcm
エンドコンテンツだけでしか考えられないのか？
そこそこのコンテンツや少人数でメインヒーラー出来るようになれば有用だろう
そこそこのコンテンツや少人数でメインヒーラー出来るようになれば有用だろう
480 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 00:39:59.24 ID:BnJhueLu
概念的な話するけれど、ここに決定的なズレがあるのか？
固定ヘイトの威力を知ってる人程とんでもない！といい、
固定ヘイトがわかってない人は、それが認識できてないんだな、つまり。
それでもって、たぶんHNMでどうこうという気もない、ささやかに
回復量アップとサポとの区別のようなものが
欲しかっただけなのかもしれない。違う？
固定ヘイトの威力を知ってる人程とんでもない！といい、
固定ヘイトがわかってない人は、それが認識できてないんだな、つまり。
それでもって、たぶんHNMでどうこうという気もない、ささやかに
回復量アップとサポとの区別のようなものが
欲しかっただけなのかもしれない。違う？
481 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 00:42:41.91 ID:RxfzYfEW
そこそこのコンテンツなんて黒で事足りるからやっぱ用ないけどなｗ
482 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 00:54:41.71 ID:BnJhueLu
それは黒にメインの作業の片手間にケアルを要求するということだよな。
やるなら雑魚クラスまでだな。
ちょっと強いのだと精霊してるならケアルしてwってなって
黒にメインジョブの仕事放棄させて回復に従事させるおかしなことに。
やるなら雑魚クラスまでだな。
ちょっと強いのだと精霊してるならケアルしてwってなって
黒にメインジョブの仕事放棄させて回復に従事させるおかしなことに。
483 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 01:03:24.79 ID:BnJhueLu
まあ確かに黒だの召だのにサブヒーラーになってもらう事の
影響力が今だと少し強めな気がする。
たしかにこれが、ハイブリッドジョブの地位を
脅かしてる面がすくなからずある、とは思う。
影響力が今だと少し強めな気がする。
たしかにこれが、ハイブリッドジョブの地位を
脅かしてる面がすくなからずある、とは思う。
484 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 01:19:19.49 ID:HRKzNvvA
フォーラムの賢者様方の中には主役になりたい人もいるみたいだけど
俺が思うに学者ってのは名脇役であるべきなんだよな。スシでいうとガリ。
なくてはならない、というほどではないがあると嬉しい。
いないならいないで、何とかなりはするが、
学者がPTにいることで、白や黒の負担が和らぐような
さういふものにわたしはなりたい
俺が思うに学者ってのは名脇役であるべきなんだよな。スシでいうとガリ。
なくてはならない、というほどではないがあると嬉しい。
いないならいないで、何とかなりはするが、
学者がPTにいることで、白や黒の負担が和らぐような
さういふものにわたしはなりたい
485 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 01:25:49.31 ID:RxfzYfEW
>>482
７５時代に実装された、いまやお気楽コンテンツか、それ以降に実装された白必須コンテツで間が
無いのだから黒メインヒーラー驚きの白さで十分じゃん
黒パンダならグリモアのような面倒なデメリットもなくケアル４に異常直しと精霊が可能
これを学者でやるメリットなど特にないが、黒なら弱点突く程度は行けるし
足止めの数も学者より多い
７５時代に実装された、いまやお気楽コンテンツか、それ以降に実装された白必須コンテツで間が
無いのだから黒メインヒーラー驚きの白さで十分じゃん
黒パンダならグリモアのような面倒なデメリットもなくケアル４に異常直しと精霊が可能
これを学者でやるメリットなど特にないが、黒なら弱点突く程度は行けるし
足止めの数も学者より多い
486 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 01:34:32.35 ID:E+x9Cynt
んじゃ学者の為にサポ白の弱体でもするかｗ
487 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 01:38:19.15 ID:BnJhueLu
今75キャップのものを進行する状況の層にとって
ジョブを選択せずに攻略できることは何よりも
重要な自由であり緩和であり、やっと可能になった
手段なんだろうな。自分のジョブの都合で
これを阻害してはならない面もある…。
単純に考えてたけれど深いな。とても難しい。
ジョブを選択せずに攻略できることは何よりも
重要な自由であり緩和であり、やっと可能になった
手段なんだろうな。自分のジョブの都合で
これを阻害してはならない面もある…。
単純に考えてたけれど深いな。とても難しい。
488 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:16:54.12 ID:NNxtE/Kr
学者（や赤）とサポ白の差別化のためにこそ
スキル・MNDによるケアル補正が検討されてるんだと思うんだけどなぁ。
そこを無視して白とだけ比べて文句が出るっていう。
何というかもうちょっと全体を見た方がいいんじゃない？っていう人が多い印象。
自分自身、あんまり人のことは言えないけどー。
スキル・MNDによるケアル補正が検討されてるんだと思うんだけどなぁ。
そこを無視して白とだけ比べて文句が出るっていう。
何というかもうちょっと全体を見た方がいいんじゃない？っていう人が多い印象。
自分自身、あんまり人のことは言えないけどー。
489 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:21:49.58 ID:RxfzYfEW
そのスキルやステータスがトップなのも白だから、学や赤を出汁にした白強化にしかなってないんだな
490 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:25:29.54 ID:E+x9Cynt
サポ白との差が云々って屁理屈ゴネてたからこうなった
全て赤と学者のせい、白魔は一切関係ない
よかったじゃない、サポ白との差はついたよｗ
全て赤と学者のせい、白魔は一切関係ない
よかったじゃない、サポ白との差はついたよｗ
491 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:26:19.23 ID:RxfzYfEW
大体回復魔法スキル+とかＡＦ２+２でいきなり増えたけど、その為に回復量アップ装備外すなら
学赤ナに特性で装備とは別枠の回復量アップ付けた方が有効じゃねーのかと思う
学赤ナに特性で装備とは別枠の回復量アップ付けた方が有効じゃねーのかと思う
492 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:35:01.17 ID:ILJe+aT0
学者>>学者いれば白も黒もいらなくなるくらい強化しろ！
こうですか？
こうですか？
493 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:46:54.98 ID:wPsDmSv9
学者は雑魚連戦向きのジョブで今の弱点突きHNM戦に向いてないのは分かりきってることだろ。
どんなに強化してもそりゃ席ねーよw
ならやんわり学者向きのコンテンツを要求するのが得策じゃまいか
どんなに強化してもそりゃ席ねーよw
ならやんわり学者向きのコンテンツを要求するのが得策じゃまいか
494 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 02:46:58.47 ID:HRKzNvvA
学者がいれば黒も白も自分の仕事に専念できる、くらいのバランスになってくれれば万々歳
495 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:08:30.07 ID:oIOqdDPG
現状ケアル4までだとリキャの問題でかなりきついのよ
ケアル3だと今のバランスじゃ焼け石に水だし
ケアル5が欲しいというよりはケアル4.5くらいの性能の
新ケアルを白ナ学赤あたりに追加してヘイトも回復量依存に
すればナはかなり喜ぶだろうしヘイト面で白を脅かす事もないんじゃない？
ケアル3だと今のバランスじゃ焼け石に水だし
ケアル5が欲しいというよりはケアル4.5くらいの性能の
新ケアルを白ナ学赤あたりに追加してヘイトも回復量依存に
すればナはかなり喜ぶだろうしヘイト面で白を脅かす事もないんじゃない？
496 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:13:14.96 ID:lgdaxIcx
>>489
その強化でメイン学ならケアル4でも実用レベルの回復量が得られるようになれば
白と差が更についたって別にいいんじゃないの？
ケアル5欲しがってるのって4じゃ回復量足りないから
5が欲しいって事だと思ってたんだけど
その強化でメイン学ならケアル4でも実用レベルの回復量が得られるようになれば
白と差が更についたって別にいいんじゃないの？
ケアル5欲しがってるのって4じゃ回復量足りないから
5が欲しいって事だと思ってたんだけど
497 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:26:40.99 ID:RxfzYfEW
別に白まで強化する必要など無いじゃん
それにスキルやステータス依存にしたところで、回復量アップ装備外すなら意味はない
それにスキルやステータス依存にしたところで、回復量アップ装備外すなら意味はない
498 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:27:56.43 ID:eVtIVNg7
>>493
どういうコンテンツだと学者が向いてんだろうなぁ
長期戦は元より雑魚含めた短期戦に出番無いしナイズルみたいなランダム性強いところも赤の方が優秀
持ってる能力自体は多いから新裏のサポ制限とかで出番出て来るんだろうか
どういうコンテンツだと学者が向いてんだろうなぁ
長期戦は元より雑魚含めた短期戦に出番無いしナイズルみたいなランダム性強いところも赤の方が優秀
持ってる能力自体は多いから新裏のサポ制限とかで出番出て来るんだろうか
499 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:54:01.26 ID:E+x9Cynt
500 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:56:41.33 ID:CmRfmd0r
>>498
手持ちの武器の中で、赤白黒が持ってる物で戦おうとするとグリモアだのの操作で1歩出遅れる
学者独自の魔法をもっと使えるようにしてもらわないとどんなコンテンツでもｲﾗﾈ
って事になりそうだけどな
手持ちの武器の中で、赤白黒が持ってる物で戦おうとするとグリモアだのの操作で1歩出遅れる
学者独自の魔法をもっと使えるようにしてもらわないとどんなコンテンツでもｲﾗﾈ
って事になりそうだけどな
501 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 03:59:37.91 ID:NdVxqQxX
502 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:19:54.44 ID:fCFKy+MT
学者のリジェネは１秒毎に回復させてやればよい
３倍速で回復していけば視覚的効果により脳筋のハートを鷲掴み
３倍速で回復していけば視覚的効果により脳筋のハートを鷲掴み
503 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:20:54.10 ID:BnJhueLu
>>501
＞ケアル4がもう一個あればそれでいい
その理屈がヘイト関係においてわからなかったんだけれど
ただたんに、それで解消されることが
＞4の次が3なのが問題
であることだけが重要だということ？
最初から最後までヘイトは度外視、とにかく
ケアル３使う状況が無くなればそれでいい、っていう。
＞ケアル4がもう一個あればそれでいい
その理屈がヘイト関係においてわからなかったんだけれど
ただたんに、それで解消されることが
＞4の次が3なのが問題
であることだけが重要だということ？
最初から最後までヘイトは度外視、とにかく
ケアル３使う状況が無くなればそれでいい、っていう。
504 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:34:59.40 ID:BnJhueLu
自己解決したわ。黒グリしたままだとリキャｸｿ長いから
開発のいった案じゃ納得できないってことか…。スキル補正だとか意味ねー。
黒グリしたままケアル４を撒きたかった、だからケアル４二枚案。
うーん…w
開発のいった案じゃ納得できないってことか…。スキル補正だとか意味ねー。
黒グリしたままケアル４を撒きたかった、だからケアル４二枚案。
うーん…w
505 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:40:38.23 ID:BnJhueLu
改めて見ると、結構開発も考えてるんだな。あたりまえかw
506 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:42:19.88 ID:CmRfmd0r
4>3>4では無理なので、4>4をしたい状況って事は…
4>5と連打しないと間に合わない状態=それはもう専門職の領域だから白じゃダメなの？
こう言われちゃうから、ケアルを～の要望ではちょっと弱いんだよな
まぁ、学独自の魔法が軒並みそびえ立つクソにされたからなんだろうけど
4>5と連打しないと間に合わない状態=それはもう専門職の領域だから白じゃダメなの？
こう言われちゃうから、ケアルを～の要望ではちょっと弱いんだよな
まぁ、学独自の魔法が軒並みそびえ立つクソにされたからなんだろうけど
507 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:51:21.79 ID:zPfzt9eA
回復能力上げるより、被ダメ軽減させる方向とかでいいんじゃね
白グリ中スキンの効果2倍とか、チャージ使うのでも構わんけど
白グリ中スキンの効果2倍とか、チャージ使うのでも構わんけど
508 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 04:57:47.29 ID:BnJhueLu
黒グリ学がなろうとしてるのは、黒/白風味か。
それでペナがどうのこうのって話に
繋がるのかな。状況に応じて切り替えしてれば
それほどなんだけれど、常時黒グリのままで
やろうとすればそりゃペナが気になるでしょうね。
それでペナがどうのこうのって話に
繋がるのかな。状況に応じて切り替えしてれば
それほどなんだけれど、常時黒グリのままで
やろうとすればそりゃペナが気になるでしょうね。
509 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 05:13:33.77 ID:nBZjVveX
白グリでケアル４のリキャってどんなもん？
510 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 05:16:07.94 ID:CmRfmd0r
あぁ、黒グリ中にケアル4のリキャが回らないって話だったんかｗ
それならグリモア切り替えろで終わる話だったな
疾風迅雷と電光石火を統合しろというならまだ応援できたものを…
それならグリモア切り替えろで終わる話だったな
疾風迅雷と電光石火を統合しろというならまだ応援できたものを…
511 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 05:22:39.74 ID:BnJhueLu
>>509
体感（）だとサブヒーラーのポジションにおいて再詠唱は気にならない程度。
気にした事無いかも、自分は。赤の時とほぼ同じかな（個人的な体感）。
黒グリでは明らかにスロウかかったような感じのリキャになる。
大被ダメの状況下で白グリリキャ間に合わねーような激戦で
ケアル４主体でヒーラーしたことわからないから
そういう状況のことについてはなんともいえないけれど。
体感（）だとサブヒーラーのポジションにおいて再詠唱は気にならない程度。
気にした事無いかも、自分は。赤の時とほぼ同じかな（個人的な体感）。
黒グリでは明らかにスロウかかったような感じのリキャになる。
大被ダメの状況下で白グリリキャ間に合わねーような激戦で
ケアル４主体でヒーラーしたことわからないから
そういう状況のことについてはなんともいえないけれど。
512 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 06:47:25.94 ID:QQkBRXeB
>>507
そういうの来るなら拍手喝采レベルなんだけどなぁｗ
そういうの来るなら拍手喝采レベルなんだけどなぁｗ
513 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 08:02:03.51 ID:qM6DxOUk
>>500
方向性としては
1. 連戦向け後衛。サポ赤ヘイストが可能になるまで我慢。範囲エン＆範囲リジェネをばら撒きつつナイズルボスみたいなのには切り札のオーラ。
2. HNM戦アタッカー。さらに計略を強化して召喚と同等レベルの低ヘイトアタッカーへ。
方向性としては
1. 連戦向け後衛。サポ赤ヘイストが可能になるまで我慢。範囲エン＆範囲リジェネをばら撒きつつナイズルボスみたいなのには切り札のオーラ。
2. HNM戦アタッカー。さらに計略を強化して召喚と同等レベルの低ヘイトアタッカーへ。
514 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 12:20:26.51 ID:E+x9Cynt
>>509
俺の学者で６秒
どんな魔法でも詠唱後３秒ほど次の魔法が使えない時間があるから、実質３秒待ちみたいなもん
常時リジェネ70ＨＰ/3sec回復まで含めて考えればケアル4+3で1200近く回復するし十分だわ
俺の学者で６秒
どんな魔法でも詠唱後３秒ほど次の魔法が使えない時間があるから、実質３秒待ちみたいなもん
常時リジェネ70ＨＰ/3sec回復まで含めて考えればケアル4+3で1200近く回復するし十分だわ
515 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 13:50:42.31 ID:xfekkLqb
>>1
今までネガネガして神ジョブになった後衛がいっぱいいるからちゃう？
黒＜劣化白みたいなことを（ry→MB全盛期～NMアラに大量の黒時代
赤＜劣化白みたいな（ry→コンバ、リフレ追加から赤盾まで
白＜赤がいると白いらない（ry→現状
７５時代の白とか明らかに今の学者よりよさそうなポジションでネガネガして
今の地位をゲットしたしなw
今までネガネガして神ジョブになった後衛がいっぱいいるからちゃう？
黒＜劣化白みたいなことを（ry→MB全盛期～NMアラに大量の黒時代
赤＜劣化白みたいな（ry→コンバ、リフレ追加から赤盾まで
白＜赤がいると白いらない（ry→現状
７５時代の白とか明らかに今の学者よりよさそうなポジションでネガネガして
今の地位をゲットしたしなw
516 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 13:53:34.56 ID:Xw1SK9NL
>>506
白には6もあるじゃん、端的にヒーラーとしては
白はHNM、エンドコンテンツ向け
学は白よりほかの事も出来る分汎用PT向け（もちろん白を選んでもいい）
赤はもっと軽いPT向け（もちろん白学を選んでもいい）
となればいいと思う。
75時代のリンバスみたいなコンテンツなら白より学の方が使いではあるだろう。
白には6もあるじゃん、端的にヒーラーとしては
白はHNM、エンドコンテンツ向け
学は白よりほかの事も出来る分汎用PT向け（もちろん白を選んでもいい）
赤はもっと軽いPT向け（もちろん白学を選んでもいい）
となればいいと思う。
75時代のリンバスみたいなコンテンツなら白より学の方が使いではあるだろう。
517 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 13:53:50.72 ID:E+x9Cynt
>>515
それ全部ジョブコンセプトから外れたバランスだからって不満をぶつけてただけだろ
フォーラム学者とはネガの方向性がまるで違う、出番が無いからとにかく今あるいいものを何でもよこせってのは流石に＾＾；
それ全部ジョブコンセプトから外れたバランスだからって不満をぶつけてただけだろ
フォーラム学者とはネガの方向性がまるで違う、出番が無いからとにかく今あるいいものを何でもよこせってのは流石に＾＾；
518 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 13:58:39.82 ID:FIuIMdWX
巨大地震とか終末思想関連のスレかとおもたｗ
519 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 15:30:04.49 ID:X0Bs6aP1
てかさ
学＜ケアル５くれ
□＜リジェネで！
学＜存在意義をくれ
□＜計をサポ解放します
学＜えっ？
□＜学者にとってプラスになります
学＜…
ネガるだろ、普通www
学＜ケアル５くれ
□＜リジェネで！
学＜存在意義をくれ
□＜計をサポ解放します
学＜えっ？
□＜学者にとってプラスになります
学＜…
ネガるだろ、普通www
520 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 15:51:46.27 ID:Sz2EZ8Db
存在意義がないと思ってんならやるなよな
しかも他ジョブの存在意義奪おうとするしｗ
しかも他ジョブの存在意義奪おうとするしｗ
521 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 15:57:42.52 ID:qLI6y8Zq
学者はケアル５つけて、メイン張れるヒーラーでもいいと思うわ。
光陣・リジェネvsソラス・敵対心ぐらいで丁度バランスいいんじゃない？
メインヒーラー何度かやれば、戦闘中にグリ切り替えて精霊撃とうとするバカも
考えを改めんだろ。
つか、いっそグリのリキャ伸ばしてくれれば安心して任せられるわ。
光陣・リジェネvsソラス・敵対心ぐらいで丁度バランスいいんじゃない？
メインヒーラー何度かやれば、戦闘中にグリ切り替えて精霊撃とうとするバカも
考えを改めんだろ。
つか、いっそグリのリキャ伸ばしてくれれば安心して任せられるわ。
522 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 16:31:44.42 ID:UeP5n553
ヒーラーやりたくて学者やってんの？
ヒーラー任せるならヒーラーに徹してくれないと困るんだけど
それなら精霊要らないよね
白で良くね？
ヒーラー任せるならヒーラーに徹してくれないと困るんだけど
それなら精霊要らないよね
白で良くね？
523 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 16:37:00.77 ID:9ut5erdO
524 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 17:23:24.16 ID:80AVnpGN
525 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 17:42:53.17 ID:lgdaxIcx
526 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 17:50:06.81 ID:0GW9a4fC
527 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 17:50:15.58 ID:r3v6FUFj
例えばレベル上げの呪縛が外れたことで、白が公式公認のオンリーワンヒーラーになっちゃったわけだが
他のジョブが「他のジョブで替えが利かない」ことを売りにしようとしてるのに、
学者だけ流れに逆らって勝てるわけがないだろう
他のジョブが「他のジョブで替えが利かない」ことを売りにしようとしてるのに、
学者だけ流れに逆らって勝てるわけがないだろう
528 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 17:55:18.42 ID:UeP5n553
>526
物理攻撃でダメージを与えるジョブというまとめ方をすれば
前衛はひとくくりだ
で、学者は「ヒーラー」になりたいの？という話
精霊も捨てず計略も捨てず
学者としての仕事の片手間に
回復しかできないジョブと同じくらい回復したいってのは
ただの我が儘だろう
物理攻撃でダメージを与えるジョブというまとめ方をすれば
前衛はひとくくりだ
で、学者は「ヒーラー」になりたいの？という話
精霊も捨てず計略も捨てず
学者としての仕事の片手間に
回復しかできないジョブと同じくらい回復したいってのは
ただの我が儘だろう
529 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 17:55:55.10 ID:cCVvZZ6v
新魔法でダメージカット系とか欲しいな
ファラとかじゃなく%カットで2割程度のやつ
ファラとかじゃなく%カットで2割程度のやつ
530 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:03:42.69 ID:80AVnpGN
個人的にはサブヒーラーでいいから、
陣頭指揮含め陣の効果上昇、鼓舞の効果上昇
とかやって、学者独自の路線を強めて使えるジョブにして欲しいわ
陣頭指揮含め陣の効果上昇、鼓舞の効果上昇
とかやって、学者独自の路線を強めて使えるジョブにして欲しいわ
531 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:03:46.19 ID:E+x9Cynt
532 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:09:04.17 ID:oIOqdDPG
>>528
白って回復しかできないってよく言うけど
近接も片手棍が強くなって雑魚なら十分実用範囲だし
弱体や強化や寝かしもできるよね
学者はサポに依存しないとスロウすら使えないんだよ
寝かしも黒グリ補遺しばりあるし
基本性能は回復と精霊と使えない独自魔法のみだから
回復と精霊を求めるのはそんなに間違った路線じゃない
白って回復しかできないってよく言うけど
近接も片手棍が強くなって雑魚なら十分実用範囲だし
弱体や強化や寝かしもできるよね
学者はサポに依存しないとスロウすら使えないんだよ
寝かしも黒グリ補遺しばりあるし
基本性能は回復と精霊と使えない独自魔法のみだから
回復と精霊を求めるのはそんなに間違った路線じゃない
533 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:12:01.88 ID:8IWOI0ey
そもそも学者のジョブコンセプトはサポで使う用なんだから
メインで学者するなんて想定してないよ
メインで学者するなんて想定してないよ
534 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:15:23.29 ID:lgdaxIcx
>>532
まぁ確かに回復以外にも色々あるといえばあるけどそれ目当てに白を入れる事は
あまりないんじゃないか？白にPT求められているのは回復でしょ
学者が精霊と回復を求めてもそこは白黒がいるかぎり必要とされる様にはならないと思うよ
>>530の路線が学者自身含めてPT全体にとってもいいと思うね
まぁ確かに回復以外にも色々あるといえばあるけどそれ目当てに白を入れる事は
あまりないんじゃないか？白にPT求められているのは回復でしょ
学者が精霊と回復を求めてもそこは白黒がいるかぎり必要とされる様にはならないと思うよ
>>530の路線が学者自身含めてPT全体にとってもいいと思うね
535 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:15:42.91 ID:mqy8W+gI
そもそも白黒両方使えるけどどっちも本職には適いませんっていうのが学者じゃないの？
グリモアを切り替えればどっちもそこそこいけるはずなのに
自らヒーラーに役割を限定してしまったら
学者の可能性を狭めるどころか
学者というジョブらしさを無くす事にしかならないと思うんだが
学者やってる人たちの考えは違うのかな？
スレの流れを見ていると、とにかくコンテンツに学者の席があればよくて、
その学者というジョブの仕事内容は不問と言っているうようにしか見えない
それなら学者というジョブ名にこだわる必要もなくて
白でも黒でも赤でもいいんじゃないの？
グリモアを切り替えればどっちもそこそこいけるはずなのに
自らヒーラーに役割を限定してしまったら
学者の可能性を狭めるどころか
学者というジョブらしさを無くす事にしかならないと思うんだが
学者やってる人たちの考えは違うのかな？
スレの流れを見ていると、とにかくコンテンツに学者の席があればよくて、
その学者というジョブの仕事内容は不問と言っているうようにしか見えない
それなら学者というジョブ名にこだわる必要もなくて
白でも黒でも赤でもいいんじゃないの？
536 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:33:37.23 ID:ELLEsL0c
ケアル５クレクレしてる人は白の反対意見をどう思ってるわけ？
「んなもん無視してバ開発はさっさとケアル５寄こせ！」とか思ってるの？
「んなもん無視してバ開発はさっさとケアル５寄こせ！」とか思ってるの？
537 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:42:10.50 ID:6hAYSYPg
そういえば白グリリジェネの性能ってどうなったん？
回復量増やすのに効果時間短くしたりとか色々してたみたいだけど
回復量増やすのに効果時間短くしたりとか色々してたみたいだけど
538 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:51:25.64 ID:BnJhueLu
>>532
○＜ヒーラーが一人とかおかしい！
学がヒーラーになるなら黒グリ削除やでw
○＜白っていろいろ持ってる汎用ジョブ！
白が汎用性の高いジョブか？と言われると
そうだ、と答える人は少ないのでは。
これに対する答えは「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
HNM戦などで赤を入れるなら弱体とMPヒーラー目当て。
白なら固定ヘイト回復。黒は後半敵のラッシュ時のヌーカーだろうか。
学は今まではほぼノープラン状態だが、低ヘイトを時間値で可能にするジョブとして
白黒に準じるジョブにはなれるだろう、というのがようやく見えはじめてきてる。
その他、天候魔法にもう少し独自性加わればほぼ形になるんじゃないかな。
○＜ヒーラーが一人とかおかしい！
学がヒーラーになるなら黒グリ削除やでw
○＜白っていろいろ持ってる汎用ジョブ！
白が汎用性の高いジョブか？と言われると
そうだ、と答える人は少ないのでは。
これに対する答えは「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
HNM戦などで赤を入れるなら弱体とMPヒーラー目当て。
白なら固定ヘイト回復。黒は後半敵のラッシュ時のヌーカーだろうか。
学は今まではほぼノープラン状態だが、低ヘイトを時間値で可能にするジョブとして
白黒に準じるジョブにはなれるだろう、というのがようやく見えはじめてきてる。
その他、天候魔法にもう少し独自性加わればほぼ形になるんじゃないかな。
539 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:57:09.18 ID:E+x9Cynt
>>537
・白のグリモアにリジェネの効果値／効果時間のボーナスがついた
・リジェネがアライアンスにもかけられるようになった
・リジェネの詠唱時間を短縮、ケアルと同じ詠唱時間
・リジェネ５が学者専用で追加された
・リジェネ１～４は学者で使えるレベルが下がった
リジェネ５の回復量は70HP/3sec、令狸執鼠で効果時間4分半（勿論AF3+2状態で計算）
連環計のパワーアップ状態でかけると80HP/3secを超え、効果時間も更に上昇
女神使えば当然ながら範囲化可能
・白のグリモアにリジェネの効果値／効果時間のボーナスがついた
・リジェネがアライアンスにもかけられるようになった
・リジェネの詠唱時間を短縮、ケアルと同じ詠唱時間
・リジェネ５が学者専用で追加された
・リジェネ１～４は学者で使えるレベルが下がった
リジェネ５の回復量は70HP/3sec、令狸執鼠で効果時間4分半（勿論AF3+2状態で計算）
連環計のパワーアップ状態でかけると80HP/3secを超え、効果時間も更に上昇
女神使えば当然ながら範囲化可能
540 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:58:20.59 ID:oIOqdDPG
私の主張は白に匹敵するヒーラーなんて求めてないんだけど
現状だと
白＞＞＞＞学＞赤＞黒くらいなバランスを
白＞＞学＞＞赤＞＞黒くらいにはして欲しいだけ
現状だと
白＞＞＞＞学＞赤＞黒くらいなバランスを
白＞＞学＞＞赤＞＞黒くらいにはして欲しいだけ
541 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 18:59:24.90 ID:80AVnpGN
リジェネＶは
白グリ AF3+2 で 69/3[HP/sec]
MP100効果時間108秒
みたいだな
白グリ AF3+2 で 69/3[HP/sec]
MP100効果時間108秒
みたいだな
542 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:02:59.15 ID:BnJhueLu
543 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:07:22.46 ID:qLI6y8Zq
学者のコンセプトって、白グリでヒーラー、黒グリでヌーカーどっちもできるよ、だろう？
どっちも最高ではないが、1PTでやる戦闘なら足りる、ってぐらいじゃないと意味がない。
それが併存したらまずいけど、戦闘ごとに切り替えられます、って程度なら、
単純に白グリ学者・黒グリ学者の二ジョブあると思えばいい。
連続した戦闘でジョブチェンジできないような状況なら、それが強みになるってだけだし。
学者が不遇なのは、戦闘中にグリ切り替える前提でそれぞれの能力抑えられてるからだし、
切り替えてアレコレやろうとするんじゃないか、という主催側の不安が拭えないからだろう。
だったら、いっそグリ切り替えのデメリット大きくして役割を分かりやすくする。
その上でそれぞれの能力あげた方がいい。
どっちも最高ではないが、1PTでやる戦闘なら足りる、ってぐらいじゃないと意味がない。
それが併存したらまずいけど、戦闘ごとに切り替えられます、って程度なら、
単純に白グリ学者・黒グリ学者の二ジョブあると思えばいい。
連続した戦闘でジョブチェンジできないような状況なら、それが強みになるってだけだし。
学者が不遇なのは、戦闘中にグリ切り替える前提でそれぞれの能力抑えられてるからだし、
切り替えてアレコレやろうとするんじゃないか、という主催側の不安が拭えないからだろう。
だったら、いっそグリ切り替えのデメリット大きくして役割を分かりやすくする。
その上でそれぞれの能力あげた方がいい。
544 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:14:05.03 ID:3DR7Wa/O
白並の回復力を求める声が多い割に、
「一度特化したら数十分単位で切り替え不能になった上で、
特化中は他方の能力がサポレベル相当まで制限されてもよい」
というような制限を加える意見がほとんど出てこない時点で
その人たちがどう考えてるかがわかるというか。
>学者はサポに依存しないとスロウすら使えない
裏を返せばサポを変えるだけでそのジョブが持つ魔法を
白黒問わず実用レベルまで引き上げて行使できるわけだけど
これも学者の特徴だと思うんだけどなぁ。
（赤も一応出来るがスキル的に不利な部分がある。）
「一度特化したら数十分単位で切り替え不能になった上で、
特化中は他方の能力がサポレベル相当まで制限されてもよい」
というような制限を加える意見がほとんど出てこない時点で
その人たちがどう考えてるかがわかるというか。
>学者はサポに依存しないとスロウすら使えない
裏を返せばサポを変えるだけでそのジョブが持つ魔法を
白黒問わず実用レベルまで引き上げて行使できるわけだけど
これも学者の特徴だと思うんだけどなぁ。
（赤も一応出来るがスキル的に不利な部分がある。）
545 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:23:04.88 ID:8Yga+583
>540
白＞＞＞＞学＞赤＞黒くらいなバランスを
白＞＞学＞＞赤＞＞黒にするためだけに
ケアル５をクレクレしているのだというなら浅慮にすぎる
ケアル５という魔法の性能を低く見積もりすぎていると言わざるを得ない
何度も言われているけどケアル５のやばい所は固定ヘイトだという事
これを学者が手にした場合、天候魔法やアビを併用することで
MP70弱で1200前後の回復を48秒に一回、最大5チャージ消費するまで行うことができる
あくまで可能性の話で
実際はチャージを全部簡素に使うことなんて無いかもしれないけど
これはものすごいバグ性能だと思うんだけどどうだろうか
白＞＞＞＞学＞赤＞黒くらいなバランスを
白＞＞学＞＞赤＞＞黒にするためだけに
ケアル５をクレクレしているのだというなら浅慮にすぎる
ケアル５という魔法の性能を低く見積もりすぎていると言わざるを得ない
何度も言われているけどケアル５のやばい所は固定ヘイトだという事
これを学者が手にした場合、天候魔法やアビを併用することで
MP70弱で1200前後の回復を48秒に一回、最大5チャージ消費するまで行うことができる
あくまで可能性の話で
実際はチャージを全部簡素に使うことなんて無いかもしれないけど
これはものすごいバグ性能だと思うんだけどどうだろうか
546 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:25:03.72 ID:8Yga+583
×前部簡素に → ○全部ケアルに
547 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:25:46.53 ID:lgdaxIcx
>>540
ケアルの回復量の見直しがくるみたいだけど
仮にこの強化でケアル3、4でサブヒーラーとして十分な回復量が得られれば
白と差がさらについたとしても問題ないんじゃないかな
その調整が期待できるかどうかは微妙だろうけどｗ
ようは他ジョブとの差云々よりも必要な回復量が得られればいいんじゃないかなと
ケアルの回復量の見直しがくるみたいだけど
仮にこの強化でケアル3、4でサブヒーラーとして十分な回復量が得られれば
白と差がさらについたとしても問題ないんじゃないかな
その調整が期待できるかどうかは微妙だろうけどｗ
ようは他ジョブとの差云々よりも必要な回復量が得られればいいんじゃないかなと
548 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:33:24.92 ID:oIOqdDPG
549 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:41:22.04 ID:8Yga+583
>548
おや本当だ、失礼
アンカ無しにして学者にケアル５クレと言ってる人たち全員宛てって事にしておこう
おや本当だ、失礼
アンカ無しにして学者にケアル５クレと言ってる人たち全員宛てって事にしておこう
550 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:45:36.22 ID:eVtIVNg7
>>544
ケアルVの話なんだろうが、それだけじゃ白並の性能なんてとても望めない
仮に常時補遺して戦術魔道書活用したとしても特性やアビ、脇を固める魔法の有無で本職に劣る
特化すれば追いつき追い越せる位なら別だけど、現状ゴミも良い所なのに制限の意見は出ないだろ
ケアルVの話なんだろうが、それだけじゃ白並の性能なんてとても望めない
仮に常時補遺して戦術魔道書活用したとしても特性やアビ、脇を固める魔法の有無で本職に劣る
特化すれば追いつき追い越せる位なら別だけど、現状ゴミも良い所なのに制限の意見は出ないだろ
551 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:46:34.78 ID:DoUes4mO
赤と学はどっちかだけでいいよな
片方はジョブ作り直してほしい
片方はジョブ作り直してほしい
552 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:47:10.49 ID:E+x9Cynt
553 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:50:23.36 ID:qLI6y8Zq
赤でも学者でもそうだが、PTに「サブ」ヒーラーなんぞが座る席はない。
そんなのは、詩人や黒のサポ白が埋めている。
フルアラのアタッカーPTのヒーラーは、アタッカーPTの「メイン」ヒーラーだ。
盾でもヒーラーでも、あるいは強化・弱体でもいいが、アタッカー一人が叩き出す
ダメ以上の貢献ができない限り居る意味がない、ということを考えた方がいい。
そんなのは、詩人や黒のサポ白が埋めている。
フルアラのアタッカーPTのヒーラーは、アタッカーPTの「メイン」ヒーラーだ。
盾でもヒーラーでも、あるいは強化・弱体でもいいが、アタッカー一人が叩き出す
ダメ以上の貢献ができない限り居る意味がない、ということを考えた方がいい。
554 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 19:58:26.80 ID:E+x9Cynt
メインヒーラーの席を分けてくださいってのは実に愚かな要望だがな
555 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 20:10:30.20 ID:qx4AXylU
学にケアルVなら常時1200、魔道書乗せればケアルVI+ソラス並に回復するのに何がゴミなん？
脇を固める魔法とかいうのも数十分切り替え不可で黒グリ使うことないならサポ赤で良いし、
範囲化サポ赤ファランクスと超リジェネで回復回数は明らかに減らせるのに何がゴミなん？
暗中で敵対心抑えられて、それだけでもトランキルハートで影響の出るケアルですら学の方がヘイト8%も少なくなるけど何がゴミなん？
もしかして学の中の人？
脇を固める魔法とかいうのも数十分切り替え不可で黒グリ使うことないならサポ赤で良いし、
範囲化サポ赤ファランクスと超リジェネで回復回数は明らかに減らせるのに何がゴミなん？
暗中で敵対心抑えられて、それだけでもトランキルハートで影響の出るケアルですら学の方がヘイト8%も少なくなるけど何がゴミなん？
もしかして学の中の人？
556 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 20:15:19.35 ID:80AVnpGN
サブはあくまでサブで、サブだから席が出来るなんて事は無いんだよな
だから手段としては、ケアル５解放でメインに足る回復手段を得る・学者独自魔法を強化して支援メインに
のどちらかを開発ははっきりさせるべきだと思うんだが
あくまでサブとしての調整しか今は発表されてない感じ
だから手段としては、ケアル５解放でメインに足る回復手段を得る・学者独自魔法を強化して支援メインに
のどちらかを開発ははっきりさせるべきだと思うんだが
あくまでサブとしての調整しか今は発表されてない感じ
557 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 20:18:20.90 ID:QQkBRXeB
つまりケアル5のヘイトを1～4形式に変えればいいんだな！
つかリジェネで回復回数減らせるって正気か･･･
つかリジェネで回復回数減らせるって正気か･･･
558 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 20:23:47.56 ID:BnJhueLu
開発案は意味がないという
リキャストが～云々
どのような状況があえてぼかす
自分はそのプレイスタイルを否定しないけれど
黒グリでケアル使いにくいのは仕様だとおもうんだよね。
白グリでの話だって？
既に白が５と６回ししてる中でサブヒーラーができるのは
そこまでだとおもう。それ以上目指すなら黒グリを捨てるしかない。
リキャストが～云々
どのような状況があえてぼかす
自分はそのプレイスタイルを否定しないけれど
黒グリでケアル使いにくいのは仕様だとおもうんだよね。
白グリでの話だって？
既に白が５と６回ししてる中でサブヒーラーができるのは
そこまでだとおもう。それ以上目指すなら黒グリを捨てるしかない。
559 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 20:24:31.47 ID:qLI6y8Zq
560 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 21:02:13.01 ID:qx4AXylU
サブ程度としてならともかく、複数の分野の席をメインとして取れるジョブなんてそうないわけだけど？
黒並の精霊捨ててから要望すれば。
黒並の精霊捨ててから要望すれば。
561 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 21:09:34.77 ID:QQkBRXeB
黒ももはや弱点で誘われてるだけだけどな。
562 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 21:13:44.22 ID:CmRfmd0r
>>555
スペック上は現状でも十分過ぎるほどなんだけど、いかんせん使いこなせない
ウメハラ並の神業を常に連発できないと実用的じゃない
現状の縛り方を変えてくれるだけでそれなりのジョブにはなると思うが、なぜか白を駆逐できるほど
のケアルパワーを要求する人が多いんだよね
スペック上は現状でも十分過ぎるほどなんだけど、いかんせん使いこなせない
ウメハラ並の神業を常に連発できないと実用的じゃない
現状の縛り方を変えてくれるだけでそれなりのジョブにはなると思うが、なぜか白を駆逐できるほど
のケアルパワーを要求する人が多いんだよね
563 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 22:04:24.44 ID:qLI6y8Zq
数％効率が違うだけで神ジョブとボンクラに振り分けられるのに、
黒白どちらにも及ばないジョブが二つの席に手を上げるのが、そんなに不満か？
学者にケアル５あってもフルアラ盾PTのメインヒーラーは白だろう。
一人じゃ足りん時に、白白よりは学白が、となる程度。
アタッカーPTのならどっちでもいいわ。
精霊アタッカーとしては、まぁ、陣計コミで精霊PTに一人ぐらいはいても
邪魔ではない、ぐらい？（こっちはよく分からん）
こんなジョブ、どっちでもやれます！ってぐらいじゃないと意味ないだろう。
黒白どちらにも及ばないジョブが二つの席に手を上げるのが、そんなに不満か？
学者にケアル５あってもフルアラ盾PTのメインヒーラーは白だろう。
一人じゃ足りん時に、白白よりは学白が、となる程度。
アタッカーPTのならどっちでもいいわ。
精霊アタッカーとしては、まぁ、陣計コミで精霊PTに一人ぐらいはいても
邪魔ではない、ぐらい？（こっちはよく分からん）
こんなジョブ、どっちでもやれます！ってぐらいじゃないと意味ないだろう。
564 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 22:04:31.51 ID:Gakn1K5l
・理想
＜白学募集＾＾
＜黒学募集＾＾
・現実
＜白募集＾＾
＜黒募集＾＾
＜白学募集＾＾
＜黒学募集＾＾
・現実
＜白募集＾＾
＜黒募集＾＾
565 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 22:28:54.59 ID:NNxtE/Kr
学者自身が学者を白の代わり、黒の代わりとしか見ていないうちは
そりゃどこにも席はできないってもんですよ。
「代わり」であるなら本職を呼んでくればそれで済むんだから。
そりゃどこにも席はできないってもんですよ。
「代わり」であるなら本職を呼んでくればそれで済むんだから。
566 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 22:38:23.30 ID:eVtIVNg7
>>555
魔道書は無限じゃないしソラスのストンスキンは回復量と単純に比較する物じゃない
脇を固める魔法も学者が擬似的に似た効果を得られる物除いてもサクリ、エスナ、ケアルガ系が無い上に
上手く使うためのディバイン、愛撫、印、ソラスミゼリが無い
補佐的な物も含めるなら祝福もデヴォもマーターも無いしな
確かにケアルV開放されれば多少ヒーラーできるかもしれんが白の席奪うどころか取り合いにすらならんと思うよ
まぁ、だからヒーラーの能力伸ばせ！って言うのはじゃあ黒方面あるのにそれはどうなの？って事になるのがこのジョブのややこしいところだがｗ
魔道書は無限じゃないしソラスのストンスキンは回復量と単純に比較する物じゃない
脇を固める魔法も学者が擬似的に似た効果を得られる物除いてもサクリ、エスナ、ケアルガ系が無い上に
上手く使うためのディバイン、愛撫、印、ソラスミゼリが無い
補佐的な物も含めるなら祝福もデヴォもマーターも無いしな
確かにケアルV開放されれば多少ヒーラーできるかもしれんが白の席奪うどころか取り合いにすらならんと思うよ
まぁ、だからヒーラーの能力伸ばせ！って言うのはじゃあ黒方面あるのにそれはどうなの？って事になるのがこのジョブのややこしいところだがｗ
567 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 23:42:07.10 ID:RxfzYfEW
ところで限界クエも白必須みたいだか本当にそんなバランスで正しいのだろうか
これは白必須なら白に着替えれば良いなんてレベル通り越してるぞ
これは白必須なら白に着替えれば良いなんてレベル通り越してるぞ
568 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 23:49:07.30 ID:pTVp0kwd
２０ジョブあって、メインヒーラーは１ジョブだけっていう考え方はおかしいと思う
569 ：既にその名前は使われています：2011/11/30(水) 23:54:00.91 ID:qLI6y8Zq
>>565
盾：ナ忍(モ)
強化：詩コ
弱体：赤詩
回復：白
魔法DD：黒(青召)
物理DD：戦その他
トレハン：シ
どれの本職になればいいんだ？
なったとして、それぞれのジョブ越えるのか？
それとも、ほかに椅子があんのか？
盾：ナ忍(モ)
強化：詩コ
弱体：赤詩
回復：白
魔法DD：黒(青召)
物理DD：戦その他
トレハン：シ
どれの本職になればいいんだ？
なったとして、それぞれのジョブ越えるのか？
それとも、ほかに椅子があんのか？
570 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 00:08:47.14 ID:5jKIksYo
学者の専用魔法が忍術みたいに専用のカテゴリー持つ魔法なら良かったんだがな
白魔法黒魔法に大雑把に振り分けてスイッチジョブにしちゃった結果、既存のジョブと食い合って絶賛ウンコ化中
白魔法黒魔法に大雑把に振り分けてスイッチジョブにしちゃった結果、既存のジョブと食い合って絶賛ウンコ化中
571 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 00:10:19.03 ID:JtIDYJvj
>569
なんで一番にならなきゃいけないんですか？
白黒どっちも使える二番手じゃダメなんですか？
なんで一番にならなきゃいけないんですか？
白黒どっちも使える二番手じゃダメなんですか？
572 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 00:11:37.92 ID:KXWPtQXi
多少どころかサクリと愛撫、祝福、デヴォ、マーター以外こなせるだろ。
むしろ2hアビで言えばそれ目当てに誘われる可能性がある点で祝福よりオーラの方が魅力的だろ。
デヴォやマーターも、それらで間に合う場合なら令狸や女神でリジェネリフレしてれば必要にすらならない。
サクリと愛撫程度しか残らんとは…そりゃ欲しがるのは他でなくケアルVになるわな。
むしろ2hアビで言えばそれ目当てに誘われる可能性がある点で祝福よりオーラの方が魅力的だろ。
デヴォやマーターも、それらで間に合う場合なら令狸や女神でリジェネリフレしてれば必要にすらならない。
サクリと愛撫程度しか残らんとは…そりゃ欲しがるのは他でなくケアルVになるわな。
573 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 00:26:25.19 ID:K+4Oj8hk
もうわかったよ。一回発動したら２時間どんなことがあっても切ることできないけど、そのアビ発動したら
白魔や黒魔に肉薄するアビ導入してもらえよ。それで満足だろ？
チャージがあればタイムラグほぼ０で自在に白魔法も黒魔法も使える現状では今の性能以上はチート。
白魔や黒魔に肉薄するアビ導入してもらえよ。それで満足だろ？
チャージがあればタイムラグほぼ０で自在に白魔法も黒魔法も使える現状では今の性能以上はチート。
574 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 00:50:56.76 ID:CR1iNsNl
VW逝ったなこりゃw
575 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 00:59:35.97 ID:CR1iNsNl
576 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:03:49.72 ID:CR1iNsNl
ナイズル装備がめちゃくちゃ強化されててﾜﾛﾀw
赤学の出番を開発がくれたぞwよかったなw
WS強化にメリポたくさん喰うみたいだから
アビセア乱獲需要アップでオーラ配りも一役かうだろうし良かったじゃん。
赤学の出番を開発がくれたぞwよかったなw
WS強化にメリポたくさん喰うみたいだから
アビセア乱獲需要アップでオーラ配りも一役かうだろうし良かったじゃん。
577 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:16:38.38 ID:e5328y/f
>>571
>565に聞いてくれ。俺の意見は>563だ。
てか、学者が白黒の代わりじゃない立ち位置を欲しがるのはいいけど、
その微妙なジョブである自分を加えてBC行こうとか思えるのか？
自分抜いてアタッカーいれた方がいんじゃね？とか思っちゃわない？
>565に聞いてくれ。俺の意見は>563だ。
てか、学者が白黒の代わりじゃない立ち位置を欲しがるのはいいけど、
その微妙なジョブである自分を加えてBC行こうとか思えるのか？
自分抜いてアタッカーいれた方がいんじゃね？とか思っちゃわない？
578 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:20:50.15 ID:CR1iNsNl
>>568
＞メインヒーラーは１ジョブだけっていう考え方はおかしいと思う
たしかにおかしい。
でもそれ以上に学者のコンセプト否定して
黒のグリモア処分しろと学に要求してるお前もおかしい。
無条件で賢者化しろといってるのだとしたら、もっとおかしい。
＞メインヒーラーは１ジョブだけっていう考え方はおかしいと思う
たしかにおかしい。
でもそれ以上に学者のコンセプト否定して
黒のグリモア処分しろと学に要求してるお前もおかしい。
無条件で賢者化しろといってるのだとしたら、もっとおかしい。
579 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:24:37.72 ID:CR1iNsNl
580 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:38:44.52 ID:JBFvYF/Y
>>577
レンホーにマジレスしちゃう男の人って・・・＞＜
レンホーにマジレスしちゃう男の人って・・・＞＜
581 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:44:23.65 ID:JtIDYJvj
もうエンドコンテンツでいちヴぁんを狙うジョブじゃなくて
身内で適当に遊ぶときに居ると便利なジョブ辺りを狙った方がいいんじゃないの
っていうか真面目に詩コ路線に行くべきだったと思うわ
そうすればまだ可能性はあったはず
まぁそれを否定したのは白黒越えさせろと喚いた学者自身なんだけどな
身内で適当に遊ぶときに居ると便利なジョブ辺りを狙った方がいいんじゃないの
っていうか真面目に詩コ路線に行くべきだったと思うわ
そうすればまだ可能性はあったはず
まぁそれを否定したのは白黒越えさせろと喚いた学者自身なんだけどな
582 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:47:04.80 ID:ZRhoPjCM
白黒の切り替えが簡単に出来ればいいんだけど、リキャ1分だから使って
みると意外と長くてかなり焦るんだよな。手動で切れないし。 リキャが15秒
だったら、パッドで手がつりそうになってもそれなりに楽しく遊べると思う。
みると意外と長くてかなり焦るんだよな。手動で切れないし。 リキャが15秒
だったら、パッドで手がつりそうになってもそれなりに楽しく遊べると思う。
583 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:48:42.71 ID:JBFvYF/Y
机上をリフレと共存、リフレ１，２を学に追加
あとは精霊弱体とかのスリップ系全部解放すれば
徐々に回復、スリップ士として独り立ち出来る 気がする～
あとは精霊弱体とかのスリップ系全部解放すれば
徐々に回復、スリップ士として独り立ち出来る 気がする～
584 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:50:58.15 ID:DEIAycoF
むしろ学者のスリップがサポで解放されるってのにか？ｗ
585 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 01:59:53.74 ID:OqOdZ0/E
リジェネみたいに精霊弱体もメイン学向けにリサイクルしてもらったらどうだい
586 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 02:15:03.82 ID:WwuLHA0R
回復の度合い大きくなる魔道書あったよね
あれって使ってもVに適わないのかな
魔道書一回使ったらV級 ２回使えるようにしてVI級 とかならよさげじゃね
チャージ数自体少ないから丁度いいと思うが・・・
あれって使ってもVに適わないのかな
魔道書一回使ったらV級 ２回使えるようにしてVI級 とかならよさげじゃね
チャージ数自体少ないから丁度いいと思うが・・・
587 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 02:22:42.31 ID:3+AbzScT
意気使えばケアルIVで1,000以上の回復も可能。
ただし1,000以上回復した分のヘイトも付いてくる。そこがVとの違い。
もしV使えたら、Vに意気載せてVIを軽くぶち抜けるんだぜ。
ただし1,000以上回復した分のヘイトも付いてくる。そこがVとの違い。
もしV使えたら、Vに意気載せてVIを軽くぶち抜けるんだぜ。
588 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 02:34:24.14 ID:DEIAycoF
1000回復が必要な場面でアビ一回挟むなら４>３>４辺りで回復した方が安全だろｗ
589 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 03:07:42.86 ID:e5328y/f
>>579
特殊な戦闘で特殊なジョブが役にたちます、ってのはただの例外でしょ。
学者PTなら楽勝なBCがあったとして、それで満足するなら文句はつけないけど。
俺が聞きたいのは、ナ戦戦白黒詩ってPTがあったとして、どれを抜いて
学者をいれますか？どうして抜いたジョブより学者のがいいんですか？ってこと。
詩の代わりだと、劣化オーラでも追加してやらんとダメなかんじだが。
特殊な戦闘で特殊なジョブが役にたちます、ってのはただの例外でしょ。
学者PTなら楽勝なBCがあったとして、それで満足するなら文句はつけないけど。
俺が聞きたいのは、ナ戦戦白黒詩ってPTがあったとして、どれを抜いて
学者をいれますか？どうして抜いたジョブより学者のがいいんですか？ってこと。
詩の代わりだと、劣化オーラでも追加してやらんとダメなかんじだが。
590 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 03:16:08.26 ID:JBFvYF/Y
591 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 03:40:33.29 ID:tcuJbDAv
とりあえずフォーラムみる限り今後はリジェネ、天候魔法、計略になにかしらの追加効果をつける方向+学者独自魔法実装な感じで調整するんだろ。それがどうなるかだな
ただ今回のテスト鯖の調整で学者が黒白とスタートラインに並んだので、しばらく放置します。とかだったら暴動起きるかもなw
ただ今回のテスト鯖の調整で学者が黒白とスタートラインに並んだので、しばらく放置します。とかだったら暴動起きるかもなw
592 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 04:02:36.96 ID:CR1iNsNl
>>589
BCに限った話でいうと、
南海BCソロ（メルトン込み）、これが赤よりも早い時間で
やれる動画あったよ。ニコ動。まあもういいかw
＞ナ戦戦白黒詩
何を想定してるか不明だなぁ。もうちょい具体的な…。
ようするに、ほとんどの75キャップコンテンツでは
当時は赤でほとんど賄えていたことを鑑みると
学でも回復などは充分回せるものだとおもうんだよね。
さらにレベル補正で当時よりも楽にこなせる。
誰でもいいじゃなくて（といってもMPコストの良さ等で優位性はある）、
様ジョブされたい！っていうなら話別だけれどw
VWだけは唯一イレギュラー、これはHNMを取り合い無しで
誰でもやれるようにしただけのものであって
内容はしっかりHNM討伐。だから白黒ナなどの出番が
あるのは当然だろう。
BCに限った話でいうと、
南海BCソロ（メルトン込み）、これが赤よりも早い時間で
やれる動画あったよ。ニコ動。まあもういいかw
＞ナ戦戦白黒詩
何を想定してるか不明だなぁ。もうちょい具体的な…。
ようするに、ほとんどの75キャップコンテンツでは
当時は赤でほとんど賄えていたことを鑑みると
学でも回復などは充分回せるものだとおもうんだよね。
さらにレベル補正で当時よりも楽にこなせる。
誰でもいいじゃなくて（といってもMPコストの良さ等で優位性はある）、
様ジョブされたい！っていうなら話別だけれどw
VWだけは唯一イレギュラー、これはHNMを取り合い無しで
誰でもやれるようにしただけのものであって
内容はしっかりHNM討伐。だから白黒ナなどの出番が
あるのは当然だろう。
593 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 04:19:42.87 ID:e5328y/f
594 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 04:27:42.23 ID:g5/BJE8g
別枠ヘイストのフラーリー効果の策を実装ということで一つ
595 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 04:28:24.44 ID:CR1iNsNl
あ、そういや鼓舞性能あがる装備どこいったんだ。
まだ追加バージョンアップでこれから装備もまだ
解放されんのかな？
あとゴリ脚にケアルうpついてたけれどはきたくねーw
アーガイルパンツってのにもケアルうpついてたけれど。
まだ追加バージョンアップでこれから装備もまだ
解放されんのかな？
あとゴリ脚にケアルうpついてたけれどはきたくねーw
アーガイルパンツってのにもケアルうpついてたけれど。
596 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 05:15:34.93 ID:e5328y/f
>>592
別になんかのコンテンツを意識したわけじゃなくて、１PTでギリギリ倒せる敵との戦闘、ってだけ。
1PTって基本だと思うんだけど、そんなの意味ないってんならフルアラでも3人PTでも
好きに設定していいよ。
どのジョブの代わり(役割)をやりたいのか。
そのジョブと比べた場合のメリット・デメリットはどうなのか。
代わりなど居ない、学者は学者だ！ってのもいいけど、それなら、どんなPTで
どんな動きをするのか説明してくれ。
別になんかのコンテンツを意識したわけじゃなくて、１PTでギリギリ倒せる敵との戦闘、ってだけ。
1PTって基本だと思うんだけど、そんなの意味ないってんならフルアラでも3人PTでも
好きに設定していいよ。
どのジョブの代わり(役割)をやりたいのか。
そのジョブと比べた場合のメリット・デメリットはどうなのか。
代わりなど居ない、学者は学者だ！ってのもいいけど、それなら、どんなPTで
どんな動きをするのか説明してくれ。
597 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 06:31:28.72 ID:d0X/7Cq1
黒PTで陣配って連携要員、チャージの関係で連戦はきついかもだが
亀BCみたいなのならいいかもね
DSやDOTもちの敵に、スキン、ファラ、リジェネ配る強化要員
メイン盾以外の被弾を抑える感じかしら
>>589の構成だと黒抜いて学でもええね
V系だと陣のおかげで威力はあんま変わらんし補助も出来る
まーなんだ、学じゃないとダメっていうのはないが
学でもいいってのは割とあるんじゃね、動き的には赤黒みたいな感じだとおもうが
亀BCみたいなのならいいかもね
DSやDOTもちの敵に、スキン、ファラ、リジェネ配る強化要員
メイン盾以外の被弾を抑える感じかしら
>>589の構成だと黒抜いて学でもええね
V系だと陣のおかげで威力はあんま変わらんし補助も出来る
まーなんだ、学じゃないとダメっていうのはないが
学でもいいってのは割とあるんじゃね、動き的には赤黒みたいな感じだとおもうが
598 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 08:22:26.67 ID:K+4Oj8hk
>>589
>特殊な戦闘で特殊なジョブが役にたちます、ってのはただの例外でしょ。
なるほど。じゃあ黒なんかはアビセアでの弱点係でPTに呼ばれるだけで、通常PTでは席はないから不遇だなｗ
戦もアビセア外ではウッコ無双なんてとても無理だから強くないなｗ
>特殊な戦闘で特殊なジョブが役にたちます、ってのはただの例外でしょ。
なるほど。じゃあ黒なんかはアビセアでの弱点係でPTに呼ばれるだけで、通常PTでは席はないから不遇だなｗ
戦もアビセア外ではウッコ無双なんてとても無理だから強くないなｗ
599 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 10:57:37.05 ID:adRA7lh2
ネガってるけど竜も強いし学も強い。
学は補遺は廃止しても良いかなあ、アビをいちいち使って詠唱ってのが戦闘スピードについて行けない事が問題
学は補遺は廃止しても良いかなあ、アビをいちいち使って詠唱ってのが戦闘スピードについて行けない事が問題
600 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 11:54:38.13 ID:e5328y/f
黒の代わりなら出来る、黒だけより学者混ぜた方がいい。ってのは理解してるし、問題ないとおもう。
同じように白の代わりなら出来て、白白よりは学白のがいい。ってのはいらんのか？
その二つあってやっとスタートラインにたてるぐらいだとおもうんだが。
ストスキ・ファラ・リジェネします。てのもいいけど、結局回復足りないなら
白以外なんて選択肢にもならんだろう。
同じように白の代わりなら出来て、白白よりは学白のがいい。ってのはいらんのか？
その二つあってやっとスタートラインにたてるぐらいだとおもうんだが。
ストスキ・ファラ・リジェネします。てのもいいけど、結局回復足りないなら
白以外なんて選択肢にもならんだろう。
601 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 12:11:24.42 ID:e5328y/f
>>598
DDなんて、軒並み不遇だろ。
同じ「ダメージを与える」ってのを、方法の違い（物理か魔法か、チマチマやるのか一発ドカンなのかetc）で棲み分けるしかないのに、そこが全く機能していないんだから。
ウッコでヒャッホイな連中はともかく、そういうジョブごとの役割がみえない状況に
モニョってる人は少なくないんじゃない？
DDなんて、軒並み不遇だろ。
同じ「ダメージを与える」ってのを、方法の違い（物理か魔法か、チマチマやるのか一発ドカンなのかetc）で棲み分けるしかないのに、そこが全く機能していないんだから。
ウッコでヒャッホイな連中はともかく、そういうジョブごとの役割がみえない状況に
モニョってる人は少なくないんじゃない？
602 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 12:30:47.69 ID:lYzLueW+
>>589
ナ戦戦白黒詩ねぇ。
裏氷河の竜牙脛当出すNM(無限百烈持ち)でオハンに固定させるならありかな。
知り合いにはイージス・オハン持ちいないからそんな構成組むことはないけど。
別にナ戦戦白学詩でもいいんじゃね?
多少なりと戦士の敵対心を下げられる、黒とほぼ互角の精霊火力を持ち机上でMP補充ができる、
十分な利点だと思うけどね。
>589はナ戦戦学学詩でなければ我慢できないんだろうな。
白も黒もｲﾗﾈ、学者様こそが白魔法と黒魔法の双方を極めた真の魔道士であるべきだ、と言いたいんだろ?
ナ戦戦白黒詩ねぇ。
裏氷河の竜牙脛当出すNM(無限百烈持ち)でオハンに固定させるならありかな。
知り合いにはイージス・オハン持ちいないからそんな構成組むことはないけど。
別にナ戦戦白学詩でもいいんじゃね?
多少なりと戦士の敵対心を下げられる、黒とほぼ互角の精霊火力を持ち机上でMP補充ができる、
十分な利点だと思うけどね。
>589はナ戦戦学学詩でなければ我慢できないんだろうな。
白も黒もｲﾗﾈ、学者様こそが白魔法と黒魔法の双方を極めた真の魔道士であるべきだ、と言いたいんだろ?
603 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 12:33:55.20 ID:8asisTZn
黒なんか漂白されて妥協ヒーラーやったり、今じゃ弱点役という名のデバッファー兼トレハン補助な感じで
ジョブコンセプトからまるで外れてるし、席があっても正直そこまでうらやましくはない
ジョブコンセプトからまるで外れてるし、席があっても正直そこまでうらやましくはない
604 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 12:34:22.37 ID:CR1iNsNl
>>600
極まった場面以外では、基本他のジョブがやるようなことを
1ジョブでやれるかんじなのが強みといえば強みだな。
アビセア型紙だと白よりも学できて、削った方が回転よくなるし。
黒パンダでもいいけれど、覇者エリアは学のが安全かもね。
HNM戦で様ジョブ扱いされるような強化必要だといってんだよね？
でもこういう場面で必要とされるのって
代わりではなく（上記のは逆に代わりができることが重要）、
どのジョブももってない要素が重要なのでは。
強化面ではオーラ、鼓舞、天候、範囲スキン、リジェネ（←強化魔法。しかも超低ヘイト）
攻撃面では計という超低ヘイト攻撃で序盤から削りに貢献できる、と。
HNMLSとか入った事無いからズレてたらごめんねw
鼓舞のこうか低過ぎしゅうせいされろwなら同意ww
極まった場面以外では、基本他のジョブがやるようなことを
1ジョブでやれるかんじなのが強みといえば強みだな。
アビセア型紙だと白よりも学できて、削った方が回転よくなるし。
黒パンダでもいいけれど、覇者エリアは学のが安全かもね。
HNM戦で様ジョブ扱いされるような強化必要だといってんだよね？
でもこういう場面で必要とされるのって
代わりではなく（上記のは逆に代わりができることが重要）、
どのジョブももってない要素が重要なのでは。
強化面ではオーラ、鼓舞、天候、範囲スキン、リジェネ（←強化魔法。しかも超低ヘイト）
攻撃面では計という超低ヘイト攻撃で序盤から削りに貢献できる、と。
HNMLSとか入った事無いからズレてたらごめんねw
鼓舞のこうか低過ぎしゅうせいされろwなら同意ww
605 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 12:42:08.33 ID:CR1iNsNl
与TPの面からしても、スリップ魔法は良い物だとおもうんだけれどな。
計に大幅テコ入れ入ったから楽しみ。
計に大幅テコ入れ入ったから楽しみ。
606 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 13:48:44.30 ID:5Ew5glbo
学者がいるとナイトにカー君シールドが付く！！！
学ナ召の必殺連携プレイｗｗｗｗ
学者がいると竜さんが槍にコルセアの銃を接続して槍投げ、ガンブレードならぬガンジャベリンができる！！！
学竜コの必殺連携プレイｗｗｗｗ
学者がいるとからくり人形にシーフさんが不意ダマできる！！！
学シかの必殺連携プレイｗｗｗｗ
って、強化し過ぎだなーーーーーー。ボンクラ揃えたらパーティが成立せんしなｗ
学ナ召の必殺連携プレイｗｗｗｗ
学者がいると竜さんが槍にコルセアの銃を接続して槍投げ、ガンブレードならぬガンジャベリンができる！！！
学竜コの必殺連携プレイｗｗｗｗ
学者がいるとからくり人形にシーフさんが不意ダマできる！！！
学シかの必殺連携プレイｗｗｗｗ
って、強化し過ぎだなーーーーーー。ボンクラ揃えたらパーティが成立せんしなｗ
607 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 14:02:41.82 ID:e5328y/f
>602
ナ戦戦学学詩でなければいけない、とは全然おもわん。
ナ戦戦学学詩(というか、学黒詩)でも良い、という状況にすらなっていないと思ってるだけ。
ヒーラーってのは、ダメージに対して100%の回復が出来ることが最低条件であって、80%までは回復できます、じゃ成立しない。
ケアル５あったら100%までいけるなら、そのぐらいはあってもいいんじゃない？
魔導書とか駆使したらケアル４で充分なのかも知れんけど、ケアルみたいに
リアクションでやらんといけない動作に、適切に駆使できるプレイヤースキルって
ちょっと想像できないんだよね。
ナ戦戦学学詩でなければいけない、とは全然おもわん。
ナ戦戦学学詩(というか、学黒詩)でも良い、という状況にすらなっていないと思ってるだけ。
ヒーラーってのは、ダメージに対して100%の回復が出来ることが最低条件であって、80%までは回復できます、じゃ成立しない。
ケアル５あったら100%までいけるなら、そのぐらいはあってもいいんじゃない？
魔導書とか駆使したらケアル４で充分なのかも知れんけど、ケアルみたいに
リアクションでやらんといけない動作に、適切に駆使できるプレイヤースキルって
ちょっと想像できないんだよね。
608 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 14:24:21.00 ID:CR1iNsNl
「学のコンセプトなど大否定されて然るべきものだ。
あのようなものは全てとるにたらない微々たるものだ、削除してよい。
その代わり持論の第二のヒーラー構想を遂行すべきだ」
学の方向性決まらないうちに学ディスりして
持論有利な方向へ持って行きたかったのだろうか。
回復を要求される場面では、白グリ開いてサブヒーラーとしては充分。
メインヒーラーになるには～だとか、その必要があると盛んに訴えた所で>>578
あのようなものは全てとるにたらない微々たるものだ、削除してよい。
その代わり持論の第二のヒーラー構想を遂行すべきだ」
学の方向性決まらないうちに学ディスりして
持論有利な方向へ持って行きたかったのだろうか。
回復を要求される場面では、白グリ開いてサブヒーラーとしては充分。
メインヒーラーになるには～だとか、その必要があると盛んに訴えた所で>>578
609 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 14:31:17.90 ID:e5328y/f
>>604
様ジョブになったらマズイけど、席が無さすぎだから、
白黒どっちでも代わりぐらいなら勤まるよ、ってジョブはどう？といっている。
んで、黒ならともかく、白の代わりには役者不足だから、ケアル５ぐらいもてば？と
というか、今の状態で学者に専用能力与えるほうが、よっぽど様ジョブ化すると思うよ。
単純に、オーラの２h縛り外したらどうなるか想像してみればいい。
様ジョブになったらマズイけど、席が無さすぎだから、
白黒どっちでも代わりぐらいなら勤まるよ、ってジョブはどう？といっている。
んで、黒ならともかく、白の代わりには役者不足だから、ケアル５ぐらいもてば？と
というか、今の状態で学者に専用能力与えるほうが、よっぽど様ジョブ化すると思うよ。
単純に、オーラの２h縛り外したらどうなるか想像してみればいい。
610 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 14:46:59.10 ID:e5328y/f
まあ、別にコンセプトにしたがって、強化の路線でもいいんだけどさ、
結局その席は既に赤詩コが奪い合ってて、召やら竜まで突っ込まされそうに
なってる席なわけだよ。
あんまり、幸せになれそうにナイナー、と思うだけで。
結局その席は既に赤詩コが奪い合ってて、召やら竜まで突っ込まされそうに
なってる席なわけだよ。
あんまり、幸せになれそうにナイナー、と思うだけで。
611 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 14:53:23.24 ID:lYzLueW+
ケアル５「ぐらい」、なんて言ってるから学者は底なしの強欲って言われるんだよ。
ケアル５さえあれば、ヒーラーが必要とされる全ての場面で学者の席が1枠確保できる。
ケアル５さえあれば、ヴァナ-ディールから白魔道士を駆逐できる。
だから学者にケアル５をよこせ！
そう素直に言ってみたらどうなの?
ケアル５さえあれば、ヒーラーが必要とされる全ての場面で学者の席が1枠確保できる。
ケアル５さえあれば、ヴァナ-ディールから白魔道士を駆逐できる。
だから学者にケアル５をよこせ！
そう素直に言ってみたらどうなの?
612 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 14:58:19.61 ID:1TpyxYMV
↑HNM
｜白黒
｜
｜
｜学
｜
｜
｜赤
↓少人数PT
こうなればいいんじゃね白には6もあることだし
5くらい（ここに考え方の差があるのか？）あってもいいと思うんだが、ソラスも無いし。
｜白黒
｜
｜
｜学
｜
｜
｜赤
↓少人数PT
こうなればいいんじゃね白には6もあることだし
5くらい（ここに考え方の差があるのか？）あってもいいと思うんだが、ソラスも無いし。
613 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:03:45.19 ID:K+4Oj8hk
学者はほんと強欲だな。開発から直々に「メインヒーラーは白、他ジョブはサブヒーラーとして白を助ける役割」
とお達しがあったのにまだ「おれらがメインやるためにケアル５よこせ」とクレクレ。最悪だな。最悪なのは赤だけ、
だと思っていたが最悪なのは赤学だけ、に訂正しないとな。
とお達しがあったのにまだ「おれらがメインやるためにケアル５よこせ」とクレクレ。最悪だな。最悪なのは赤だけ、
だと思っていたが最悪なのは赤学だけ、に訂正しないとな。
614 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:04:16.07 ID:Qu7MUP/0
ケアル5は「ぐらい」じゃすまないだろ
白の回復の中核を成してる魔法だろうに
白の回復の中核を成してる魔法だろうに
615 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:04:41.82 ID:CR1iNsNl
>>611
駆逐は考えてないだろう。５だけだとリキャスト足らないはず。
ケアル４？そんなヘイト高い魔法をHNMで使うわけないだろう。
メインヒーラーするなら固定ヘイト最低ケアル５と6は必須。
これ交互につかってはじめてメインヒーラー然としてられると思う。
「開発の示した路線を鑑みた結果、競争率激しい中に放り込む事が
理解できない。それより独占状態の席に食い込めば安泰ではないか」
という発想もわからなくない。
でもなんかそれ別物じゃね？という気もする。名前も導師にした方が良いと思う。
駆逐は考えてないだろう。５だけだとリキャスト足らないはず。
ケアル４？そんなヘイト高い魔法をHNMで使うわけないだろう。
メインヒーラーするなら固定ヘイト最低ケアル５と6は必須。
これ交互につかってはじめてメインヒーラー然としてられると思う。
「開発の示した路線を鑑みた結果、競争率激しい中に放り込む事が
理解できない。それより独占状態の席に食い込めば安泰ではないか」
という発想もわからなくない。
でもなんかそれ別物じゃね？という気もする。名前も導師にした方が良いと思う。
616 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:05:42.30 ID:uUIM0c63
617 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:08:52.09 ID:e5328y/f
>>611
信じろとは言わんけど、一応表明しとくと白メインで学者はサポまでだよ。
白だから、ケアル５「ぐらい」じゃヒーラーとして抜かれるとは思わないし、
ヒーラーが必要とされる全ての場面で、白しか席に座れないのが間違ってると思うし、
ヴァナ-ディールから白魔道士が駆逐されるなんて思わない。
と、素直に言ってみた。
信じろとは言わんけど、一応表明しとくと白メインで学者はサポまでだよ。
白だから、ケアル５「ぐらい」じゃヒーラーとして抜かれるとは思わないし、
ヒーラーが必要とされる全ての場面で、白しか席に座れないのが間違ってると思うし、
ヴァナ-ディールから白魔道士が駆逐されるなんて思わない。
と、素直に言ってみた。
618 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:11:48.51 ID:1TpyxYMV
619 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:14:59.68 ID:7Qy44GBs
白でVWやってても６なんて滅多に使わないんだけどｗ
モ盾でも５と３メインだわ
回復量だけ見れば丁度良いのが４だけどヘイト怖いからあまり使わない
ナ盾だともう殆ど３で足りてしまう
モ盾でも５と３メインだわ
回復量だけ見れば丁度良いのが４だけどヘイト怖いからあまり使わない
ナ盾だともう殆ど３で足りてしまう
620 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:20:43.91 ID:e7TVyHRT
高難易度のコンテンツにヒーラーとして最上位の白が必須なのは全然おかしくない
学者が白と並ぶヒーラーとして設計されていれば話は別だが
学者が白と並ぶヒーラーとして設計されていれば話は別だが
621 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:22:45.65 ID:Qu7MUP/0
時々出るけどヒーラーのポジションにいられるのが
白だけなのは間違いだと主張する根拠は何なのかな？
俺は後衛は 白＞回復 黒＞精霊 赤＞弱体 学＞強化
みたいに各ジョブ一種ずつ特化していくのが望ましいんではないかと思う
白だけなのは間違いだと主張する根拠は何なのかな？
俺は後衛は 白＞回復 黒＞精霊 赤＞弱体 学＞強化
みたいに各ジョブ一種ずつ特化していくのが望ましいんではないかと思う
622 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:27:45.52 ID:CR1iNsNl
623 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:31:06.47 ID:vgFhelgt
>>621
HNMだけならそれでも構わないが
回復は基本どんなPTでも必要で（精霊は黒PTで完結してるしな）
弱体や強化で1PT支えられるならそれでもいいけど、そうはならないだろう
極端な話赤のスロパラが強烈だから白居ないけどいいよね？とはならないだろう
HNMだけならそれでも構わないが
回復は基本どんなPTでも必要で（精霊は黒PTで完結してるしな）
弱体や強化で1PT支えられるならそれでもいいけど、そうはならないだろう
極端な話赤のスロパラが強烈だから白居ないけどいいよね？とはならないだろう
624 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:35:05.47 ID:f5HWaDcN
HNM以外なら別に白がいなくても回るだろうに
625 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:35:54.27 ID:CR1iNsNl
白も、ケアル４で回復充分な状況じゃ
アドバンテージ失われることはよくわかってるのでは。
それでも高位ケアル使えること望んだんだろ。
HNMで回復１人でままならずサブヒーラーに補助され、
ケアル６がもし学者仕様のリジェネ５であれば
さほど白の優位性がどの状況でも損なわれずに済んだかもしれない。
この状況なら、赤学にケアル５があってもよかっただろう。
能力の平均化は起こってしまうけれど。
アドバンテージ失われることはよくわかってるのでは。
それでも高位ケアル使えること望んだんだろ。
HNMで回復１人でままならずサブヒーラーに補助され、
ケアル６がもし学者仕様のリジェネ５であれば
さほど白の優位性がどの状況でも損なわれずに済んだかもしれない。
この状況なら、赤学にケアル５があってもよかっただろう。
能力の平均化は起こってしまうけれど。
626 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:49:23.04 ID:vQNE6aBz
627 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:59:09.43 ID:e5328y/f
>621
魔法の種類じゃなくて、役割としての回復（というか被ダメ処理）の専門が白だけだから。
リジェネで回復したり、ファラでダメカットするのも視野にいれて、PTのHP維持という役割を
専任単体でこなせるのが白しかいない。
魔法の種類じゃなくて、役割としての回復（というか被ダメ処理）の専門が白だけだから。
リジェネで回復したり、ファラでダメカットするのも視野にいれて、PTのHP維持という役割を
専任単体でこなせるのが白しかいない。
628 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 15:59:17.57 ID:Qu7MUP/0
ヒーラーの席が白のみなのは間違いって主張はHNM前提の話だと思ってたんだが
それ以外でヒーラーのポジションに付きたいって事なのか
それ以外でヒーラーのポジションに付きたいって事なのか
629 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:03:57.87 ID:vgFhelgt
HNMで白のみがヒーラー可能なのは誰も文句は言わんだろう
それ以外の席でも白しかヒーラーとして選ばれないのは変。
それ以外の席でも白しかヒーラーとして選ばれないのは変。
630 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:06:58.27 ID:KXWPtQXi
HNM以外なら白以外でもヒーラー出来るだろ。
選ばれないのはヒーラー不可能だからではないからな。
選ばれないのはヒーラー不可能だからではないからな。
631 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:10:47.19 ID:Qu7MUP/0
なるほど気持ちはわからんでもないけど
学者がヒーラーとしてちゃんとこなせるスペックがあっても
ヒーラーとして誘うならやっぱり白を誘うってのが誘う側の心理じゃないかね
>>626
期待できないのは重々承知だけどそうでもならないとHNM戦でPTに席はもらえないと思う
ヴァナで2番手には席は無しとは誰が言ったか的を射ていると思うよ
学者がヒーラーとしてちゃんとこなせるスペックがあっても
ヒーラーとして誘うならやっぱり白を誘うってのが誘う側の心理じゃないかね
>>626
期待できないのは重々承知だけどそうでもならないとHNM戦でPTに席はもらえないと思う
ヴァナで2番手には席は無しとは誰が言ったか的を射ていると思うよ
632 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:12:45.72 ID:23vVKF7G
選ばれないじゃなくて、お前らが出さないだけだろ
この程度の敵なら学者でもいいですよね＾＾って言って無理矢理着替えろよｗ
普通に出来っから
この程度の敵なら学者でもいいですよね＾＾って言って無理矢理着替えろよｗ
普通に出来っから
633 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:28:00.81 ID:DEIAycoF
実際には白以外にヒーラーが成り立つのは75までに実装されたのだろ
634 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:28:47.85 ID:e5328y/f
そこらのトテトテ雑魚なら、赤やサポ白で足りる。
1PT基準のNM(通常150～、WS700～)だと、ケアル４じゃ厳しい。
フルアラ基準(通常250～、WS1200～)は専門職の領域。
って認識。若干シビアだけど、安全考えたら甘くしたくはないし。
んで、真ん中のあたり任せるにしても、ケアル５は持っててほしいと思う。
1PT基準のNM(通常150～、WS700～)だと、ケアル４じゃ厳しい。
フルアラ基準(通常250～、WS1200～)は専門職の領域。
って認識。若干シビアだけど、安全考えたら甘くしたくはないし。
んで、真ん中のあたり任せるにしても、ケアル５は持っててほしいと思う。
635 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:40:33.25 ID:KXWPtQXi
ケアル４っつってもそりゃサポ白頼りならキツイだろうが、学ならいけるだろ。
WS700ならケアル４一回、リジェネかけときゃ次のケアル詠唱完了までに２カウントは入るから838だろ。
その程度の敵ならスロウとかも入るだろうし、隔6秒程度まで伸ばせればその通常攻撃もリジェネだけでほぼ賄える。
高ヘイトもWS時だけなら問題ないだろ。厳しいようには思えんな。
WS700ならケアル４一回、リジェネかけときゃ次のケアル詠唱完了までに２カウントは入るから838だろ。
その程度の敵ならスロウとかも入るだろうし、隔6秒程度まで伸ばせればその通常攻撃もリジェネだけでほぼ賄える。
高ヘイトもWS時だけなら問題ないだろ。厳しいようには思えんな。
636 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:42:55.54 ID:7Qy44GBs
>622
VWって一行目に書いてますよ
今更ラニとかやらんけどもラニなら普通に５＆６回しでしたね
VWって一行目に書いてますよ
今更ラニとかやらんけどもラニなら普通に５＆６回しでしたね
637 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:52:25.33 ID:K+4Oj8hk
白は回復能力のためにMPをフルに使っている
この事実を忘れるな。白はMPを攻撃に有効に使う手段がほぼない。
だからPTのほかの人間から「白を誘っておけば貴重なMPを精霊打ったりで消費されない。
ケアルで回復に使ってくれる」との安心が得られているのだと。
学者がヒーラーとして白と同じ立場に登りつめたい？なら最初にしなければいけないこと、
それはMPを攻撃能力として使えることの削除j、禁止だ。黒的能力を削除しない限り他の
PTの人間から白並の信頼を勝ちうることはできない。それに学者は耐えられるのか？
この事実を忘れるな。白はMPを攻撃に有効に使う手段がほぼない。
だからPTのほかの人間から「白を誘っておけば貴重なMPを精霊打ったりで消費されない。
ケアルで回復に使ってくれる」との安心が得られているのだと。
学者がヒーラーとして白と同じ立場に登りつめたい？なら最初にしなければいけないこと、
それはMPを攻撃能力として使えることの削除j、禁止だ。黒的能力を削除しない限り他の
PTの人間から白並の信頼を勝ちうることはできない。それに学者は耐えられるのか？
638 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:53:27.21 ID:CR1iNsNl
>>634
開発が、回復量あげてくれるって、いってた。
（開発信用できない云々の話はいってもしょうがない）
回復足らないと言ってる人は、普段どの程度ケアル4で回復するのかが
さっぱりわからん。
回復足らないと認識してるのにケアル装備整えない理由が、
取る時間がないという理由あるのなら
開発にケアル装備をもっと他ジョブにも充実させてください
って要求のが通りやすいのでは。
>>636
二章後半ステップのWVで白は自分１人だったかどうか。
まあ昨日の解析見た限り、他のコンテンツの流れできそうで。
素材集めの人は大変になろうだろうけれど。
開発が、回復量あげてくれるって、いってた。
（開発信用できない云々の話はいってもしょうがない）
回復足らないと言ってる人は、普段どの程度ケアル4で回復するのかが
さっぱりわからん。
回復足らないと認識してるのにケアル装備整えない理由が、
取る時間がないという理由あるのなら
開発にケアル装備をもっと他ジョブにも充実させてください
って要求のが通りやすいのでは。
>>636
二章後半ステップのWVで白は自分１人だったかどうか。
まあ昨日の解析見た限り、他のコンテンツの流れできそうで。
素材集めの人は大変になろうだろうけれど。
639 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 16:59:18.28 ID:Qu7MUP/0
これで仮にメインで回復スキル持ちなら3が4に4が5に迫る回復力になったとしたら
ひとまず回復量の点でのケアル5要求はなくなりそうかね
ひとまず回復量の点でのケアル5要求はなくなりそうかね
640 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:00:19.03 ID:tzqdSIj/
白には５、６連打によるHNM戦優先キップがあるのだから
５くらい赤学にまわして1PT程度のヒーラー任せてもよくね？
もちろんそこに白を入れる選択肢も無くなる訳じゃない。
回復スキル+MP持ち後衛として、白必須とサポでもOKの間が狭すぎる
５くらい赤学にまわして1PT程度のヒーラー任せてもよくね？
もちろんそこに白を入れる選択肢も無くなる訳じゃない。
回復スキル+MP持ち後衛として、白必須とサポでもOKの間が狭すぎる
641 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:05:19.78 ID:y6dvS+mD
>>639
それで現状以上に敵のダメージが上がるような事がなければ収まるんじゃない？
白の回復量も上がってずるい！って話では無いし、ある程度足りれば良い。から5欲しいみたいだし。
ヘイトに関しては今の５じゃなくてもおｋ、って感じがする。
それで現状以上に敵のダメージが上がるような事がなければ収まるんじゃない？
白の回復量も上がってずるい！って話では無いし、ある程度足りれば良い。から5欲しいみたいだし。
ヘイトに関しては今の５じゃなくてもおｋ、って感じがする。
642 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:09:31.18 ID:CR1iNsNl
643 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:25:50.88 ID:7Qy44GBs
>636
盾２白２ですねぇ
これが盾２学２になればご満足ですか？
盾２白２ですねぇ
これが盾２学２になればご満足ですか？
644 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:28:05.04 ID:Qu7MUP/0
ケアル回復量の見直しがいい具合にまとまる、もしくはケアルVが開放されたとして
HNM以外の場面でメインヒーラーとして十二分立ち回れるようになったとしても
結局多数のコンテンツでHNMというか強い敵と戦う場合の席は取れないだろうね
HNM以外ならばヒーラーの席が白もしくは学というのが確固たるものとなったとして
それはメイン学者の人たちが一番に望んでることなのかな？
学者で一体何をしたいのが望みなのかな？
スレみてると段々想定している場面や主張がコンテンツの参加やそういったものよりも
とにかくその辺の雑魚やNM戦でかまわないからヒーラーをさせて欲しいになってきちゃってない？
HNM以外の場面でメインヒーラーとして十二分立ち回れるようになったとしても
結局多数のコンテンツでHNMというか強い敵と戦う場合の席は取れないだろうね
HNM以外ならばヒーラーの席が白もしくは学というのが確固たるものとなったとして
それはメイン学者の人たちが一番に望んでることなのかな？
学者で一体何をしたいのが望みなのかな？
スレみてると段々想定している場面や主張がコンテンツの参加やそういったものよりも
とにかくその辺の雑魚やNM戦でかまわないからヒーラーをさせて欲しいになってきちゃってない？
645 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:30:00.56 ID:YKmulCzf
要は 白学＞白白＞学学 みたいにすりゃいいんだから
学に最大HPアップか被ダメカットかプロシェル6みたいなのを追加するのが
手っ取り早いんだけどね
ただし開発的にこれはケアル5開放の数倍やばそうな目で見てる気はする
学に最大HPアップか被ダメカットかプロシェル6みたいなのを追加するのが
手っ取り早いんだけどね
ただし開発的にこれはケアル5開放の数倍やばそうな目で見てる気はする
646 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 17:34:44.88 ID:y6dvS+mD
647 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:05:44.98 ID:KXWPtQXi
スペック自体は高いしHNM以外ならヒーラーとして動ける。
出来るがさせてもらえないってのは単に良く知られてないだけの事だ。
つまり必要なのはこれだけの事が出来るというアッピルなのにあれもないこれもないとネガネガばかり。
そりゃ誘われるようになるわけないっての。
出来るがさせてもらえないってのは単に良く知られてないだけの事だ。
つまり必要なのはこれだけの事が出来るというアッピルなのにあれもないこれもないとネガネガばかり。
そりゃ誘われるようになるわけないっての。
648 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:33:49.96 ID:DEIAycoF
現在様ジョブの白だって散々ネガネガしてたんだから正解だな
黙って良いことなど無いのは弱体後の狩人が証明してるし、これ以上落ちようが無いならどんどん
ネガった方がいいｗ
黙って良いことなど無いのは弱体後の狩人が証明してるし、これ以上落ちようが無いならどんどん
ネガった方がいいｗ
649 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:40:10.65 ID:Mm0AKaR/
下がりようが無いとか冗談だろ
右肩上がりで急上昇中だぜ
ヘイトがな
右肩上がりで急上昇中だぜ
ヘイトがな
650 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:43:14.54 ID:KieNUGiY
651 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:45:50.61 ID:DEIAycoF
実際にナイトや白はゴネた結果キャップ解放以前に色々貰えてるから言った方が正解
652 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:45:51.42 ID:CR1iNsNl
それはいいけれどせめて
ニッチジョブの自覚持とうぜ！
何回も黒グリぶん投げてるから本がボロボロだよ！
ニッチジョブの自覚持とうぜ！
何回も黒グリぶん投げてるから本がボロボロだよ！
653 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:51:56.93 ID:c7QgIyhA
Q. 白＜学者はなぜ過剰なネガを続けるのか
A. 学＜お前が言うな
A. 学＜お前が言うな
654 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:56:19.22 ID:h/JWxvPI
必死だね、学ちゃん
655 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 18:59:25.26 ID:DEIAycoF
でも事実だろこれ
大人しくしてたら白はリポーズやソラス、ミゼリは貰えなかったとおもうぜ
大人しくしてたら白はリポーズやソラス、ミゼリは貰えなかったとおもうぜ
656 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 19:08:07.28 ID:h/JWxvPI
それなら、ついでに黒要素もクレクレすべきだろう。
657 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 19:10:05.33 ID:kBT57TYQ
aldatlosおるか？
658 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 19:11:58.68 ID:MuxfNXJ0
白がどれだけネガってたかはしらない。
学者に対してネガるなとは思わないけど
ちょっとやりすぎな感じはする。
あと個人的にはネガる方向も違うと思う。
学者に対してネガるなとは思わないけど
ちょっとやりすぎな感じはする。
あと個人的にはネガる方向も違うと思う。
659 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:10:18.33 ID:23vVKF7G
>>648>>650
これ言う奴必ずいるけど、白は白魔法のエキスパートジョブとして設計されたのに
回復する場面でのアドバンテージが薄すぎたから再強化されただけだぞ
学者の見当違いも甚だしいネガと同等だと思う奴はアホ過ぎｗ
これ言う奴必ずいるけど、白は白魔法のエキスパートジョブとして設計されたのに
回復する場面でのアドバンテージが薄すぎたから再強化されただけだぞ
学者の見当違いも甚だしいネガと同等だと思う奴はアホ過ぎｗ
660 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:39:13.87 ID:DEIAycoF
白魔法のエキスパートなのか回復魔法のエキスパートなのか
ピッチャーは野球のエキスパートだが打撃のエキスパートではないように
白魔法のエキスパートが全ての白魔法で優遇されなければいけない理由など全く無い
回復魔法のエキスパートだというなら強化魔法が優遇されてるのは、神精魔法が優遇されてる
のはなぜなんだ？
回復魔法だけで良いだろう？
回復魔法のエキスパートだったり白魔法のエキスパートだったりする
二枚舌をまずやめてからエキスパートなんて言葉は使うべきｗ
ピッチャーは野球のエキスパートだが打撃のエキスパートではないように
白魔法のエキスパートが全ての白魔法で優遇されなければいけない理由など全く無い
回復魔法のエキスパートだというなら強化魔法が優遇されてるのは、神精魔法が優遇されてる
のはなぜなんだ？
回復魔法だけで良いだろう？
回復魔法のエキスパートだったり白魔法のエキスパートだったりする
二枚舌をまずやめてからエキスパートなんて言葉は使うべきｗ
661 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:41:03.10 ID:CR1iNsNl
うーん。Aちゃんさあ
662 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:42:56.87 ID:Mm0AKaR/
白のことを２アカでも出来るとか
ネガニダバカチョンジョブだとか散々言っておきながら
その白のメインウェポン的な魔法をクレクレしたり、
そのくせ自分たちは「学者はニュータイプでもなければ扱えないから操作を簡略化するべき」
という意見にかこつけてペナルティー廃止と言う名の超強化を求めたり
やることがいちいちゲスいんだよ
反吐が出るわ
ネガニダバカチョンジョブだとか散々言っておきながら
その白のメインウェポン的な魔法をクレクレしたり、
そのくせ自分たちは「学者はニュータイプでもなければ扱えないから操作を簡略化するべき」
という意見にかこつけてペナルティー廃止と言う名の超強化を求めたり
やることがいちいちゲスいんだよ
反吐が出るわ
663 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:44:22.13 ID:h/JWxvPI
これは、ヴァナの歴史上から学者が消えるわけだ。
664 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:45:30.77 ID:23vVKF7G
白魔法のエキスパートだから回復にも特化している
そのたとえなら白魔は野球（白魔法）のエキスパート、能力的にはピッチャーもバッターも内包する
だがサッカー（黒魔法）のエキスパートではないどころか一切出来ない
「野球だけ」なら投げて撃てるのが白魔、おまえら学者はそうじゃない
サッカーもやってるもんで野球部分はせいぜい草野球のエースｗ程度のレベル
満足できないならどっちかに特化しろよｗこじ付けネガニダ学者さん＾＾；
そのたとえなら白魔は野球（白魔法）のエキスパート、能力的にはピッチャーもバッターも内包する
だがサッカー（黒魔法）のエキスパートではないどころか一切出来ない
「野球だけ」なら投げて撃てるのが白魔、おまえら学者はそうじゃない
サッカーもやってるもんで野球部分はせいぜい草野球のエースｗ程度のレベル
満足できないならどっちかに特化しろよｗこじ付けネガニダ学者さん＾＾；
665 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:46:07.46 ID:DEIAycoF
アホかｗ
なら強化魔法であるリフレを散々クレクレしてた事が間違いだった事になるぞ？ｗ
回復魔法ではないからなあれ
なら強化魔法であるリフレを散々クレクレしてた事が間違いだった事になるぞ？ｗ
回復魔法ではないからなあれ
666 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:47:28.10 ID:h/JWxvPI
あー、というかピッチャーは野球のエキスパートってのもおかしいなｗ
667 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:47:54.98 ID:KXWPtQXi
リフレは白魔法なｗ
668 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:50:20.72 ID:23vVKF7G
白魔法の代表的魔法が回復魔法なだけじゃん
白魔法はスキル別に強化魔法、弱体魔法、回復魔法、神聖魔法を扱うジョブ
そのエキスパートとして 最 初 か ら 設 計 されてるジョブが白魔導士
回復魔法だけでいいだろ、とか何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白魔法はスキル別に強化魔法、弱体魔法、回復魔法、神聖魔法を扱うジョブ
そのエキスパートとして 最 初 か ら 設 計 されてるジョブが白魔導士
回復魔法だけでいいだろ、とか何様だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:50:56.82 ID:KrGz78Zd
魔攻、MND、回復着替えとかもう鞄が破れてるんだが・・
皆どうしてるんだ？
持ってる中で敵対心-を選んで組んだりするだけで
とてももう他の特化装備は持てないんだが。
これで、鼓舞は装備枠で効果上げますとか言ってるけど
アビ、魔法をそのまま性能upでいいジャマイカ・・・・悪いの？
皆どうしてるんだ？
持ってる中で敵対心-を選んで組んだりするだけで
とてももう他の特化装備は持てないんだが。
これで、鼓舞は装備枠で効果上げますとか言ってるけど
アビ、魔法をそのまま性能upでいいジャマイカ・・・・悪いの？
670 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:51:39.14 ID:DEIAycoF
重要なのは冷遇されてるジョブがネガったらなんか貰えるって現実なんだよ
671 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:52:32.74 ID:23vVKF7G
そんな事実は無いね
学者としてのジョブコンセプト、方向性すら見失ったネガは通って無いだろ
ケアル５もらえましたか？
学者としてのジョブコンセプト、方向性すら見失ったネガは通って無いだろ
ケアル５もらえましたか？
672 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:52:57.46 ID:OqOdZ0/E
じわじわ士なんだからリフレくれ
オーラで使えるんだからヘイストくれ
軍学者なんだからモクシャくれセーブTPくれ
とか言ってりゃいいんじゃない
オーラで使えるんだからヘイストくれ
軍学者なんだからモクシャくれセーブTPくれ
とか言ってりゃいいんじゃない
673 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:54:29.76 ID:h/JWxvPI
精霊Ｖを軽くしのぐダメージで、追加効果として命中率ダウン・回避率ダウン・攻撃力ダウン・防御力ダウン・魔法防御力ダウン等
つけたアルテマを学にくれって言ってるのならいた。
つけたアルテマを学にくれって言ってるのならいた。
674 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:56:05.04 ID:8AEiBfdM
aldatlosさんが戦士弱体厨で陰陽鉄厨その１でいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1322728068/
戦士弱体厨が新WSのダメージを大げさに宣伝するため、フルアビで
打ち込んだ様子のログをさもWSの素の威力かのうように演出しSSを貼る
↓
そのSSでうっかり名前を消し忘れ【Aldatlos】という名がバレる。特殊な名前故
すぐにOdin鯖だと突き止められる
↓
さらにそのIDを必死チェッカーにかけたら、重度の書き込み量・時間で
他ジョブ弱体厨&陰陽鉄厨、さらにﾌｫｰﾗﾑの弱体厨【7-phantom】だとバレ炎上
↓
「陰陽鉄スレ」かつ「フォーラムスレ」に毎日のように書き込んでる習性から
ネ実での過去のID&書き込みがどんどん晒されていく。風俗で童貞喪失まで
ミスラ+陰陽鉄厨+フォーラム戦死+弱体厨+素人童貞
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1322728068/
戦士弱体厨が新WSのダメージを大げさに宣伝するため、フルアビで
打ち込んだ様子のログをさもWSの素の威力かのうように演出しSSを貼る
↓
そのSSでうっかり名前を消し忘れ【Aldatlos】という名がバレる。特殊な名前故
すぐにOdin鯖だと突き止められる
↓
さらにそのIDを必死チェッカーにかけたら、重度の書き込み量・時間で
他ジョブ弱体厨&陰陽鉄厨、さらにﾌｫｰﾗﾑの弱体厨【7-phantom】だとバレ炎上
↓
「陰陽鉄スレ」かつ「フォーラムスレ」に毎日のように書き込んでる習性から
ネ実での過去のID&書き込みがどんどん晒されていく。風俗で童貞喪失まで
ミスラ+陰陽鉄厨+フォーラム戦死+弱体厨+素人童貞
675 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:56:13.15 ID:DEIAycoF
実際にそうやってたら色々貰えた白がかつていて、真似したらリジェネやケアルの修正言い出した
開発がいるんだから、使わない手はないだろうｗ
ネ実でなに言われようが手に入れればそれでいいのよｗ
開発がいるんだから、使わない手はないだろうｗ
ネ実でなに言われようが手に入れればそれでいいのよｗ
676 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:57:03.55 ID:h/JWxvPI
じゃあ、フォーラムで励んでこい。
677 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:57:06.92 ID:23vVKF7G
回復したいなら白魔が回復に長けてるなんてサービス開始から分かってるのに
なんで学者なんかやっちゃったの？ｗ
なんで学者なんかやっちゃったの？ｗ
678 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 20:58:26.84 ID:23vVKF7G
そうだなｗ
フォーラムでキチガイ理論と開発への恨みを書き込んでこいよｗ
フォーラムでキチガイ理論と開発への恨みを書き込んでこいよｗ
679 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:05:18.12 ID:CR1iNsNl
680 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:06:36.00 ID:Qu7MUP/0
そんなにヒーラーやりたいなら白やれよって言いたくなっちまうわな
そもそも何をしたくて学者始めたんだ？
そういえばＡＦ着たいという理由以外で学者を始めた奴を知らん
そもそも何をしたくて学者始めたんだ？
そういえばＡＦ着たいという理由以外で学者を始めた奴を知らん
681 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:07:34.53 ID:KXWPtQXi
>>669
優に80超えちまってる。
だからサッチェルに仕舞っておいて必要に応じて入れ替えしてる。
戦闘中にじゃないからな。黒パーティに入るのか、前衛パーティに入るのか、とかメンバー構成に合わせてな。
装備多過ぎってのは分かるけどな…一つの魔法対応の装備とか増え過ぎだよな…
優に80超えちまってる。
だからサッチェルに仕舞っておいて必要に応じて入れ替えしてる。
戦闘中にじゃないからな。黒パーティに入るのか、前衛パーティに入るのか、とかメンバー構成に合わせてな。
装備多過ぎってのは分かるけどな…一つの魔法対応の装備とか増え過ぎだよな…
682 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:10:09.07 ID:OQO2jexp
>>673
アルテマくるならどう考えても白だろうミンウ的に
アルテマくるならどう考えても白だろうミンウ的に
683 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:10:31.67 ID:DEIAycoF
別にヒーラーがやりたい訳じゃなく高性能な何でも屋が居ればいいと思ってるだけだが？
何か一つで良いなら最初から特化ジョブやるだろうｗ
何か一つで良いなら最初から特化ジョブやるだろうｗ
684 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:16:41.65 ID:h/JWxvPI
685 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:16:55.54 ID:Qu7MUP/0
何でも屋は結構だけど高性能すぎると75時代の赤のようになるんじゃないかと
危惧してるから現状の学者の主張に対して反対意見がでるんじゃないかな
危惧してるから現状の学者の主張に対して反対意見がでるんじゃないかな
686 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:21:36.45 ID:DEIAycoF
７５時代にだって麒麟やるにもＡＶやるにも白は居ただろう
そういったＨＮＭに席こそが特化ジョブの出番でお気楽コンテンツならハイブリッドのが有利なすみわけで構わないだろう
学者は何処にも席がなかったんだから
そういったＨＮＭに席こそが特化ジョブの出番でお気楽コンテンツならハイブリッドのが有利なすみわけで構わないだろう
学者は何処にも席がなかったんだから
687 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:22:04.01 ID:KrGz78Zd
>>681
なるほど・
手間だし、学のコンセプト自体否定しそうで怖いけどｗ
仲間に配るストスキとか、自身のストスキ効果アップとか考え出すとどう考えても無理ゲー
あ～サッチェル着替えに対応しないかな～(チラッ しないかな～(チラッ
なるほど・
手間だし、学のコンセプト自体否定しそうで怖いけどｗ
仲間に配るストスキとか、自身のストスキ効果アップとか考え出すとどう考えても無理ゲー
あ～サッチェル着替えに対応しないかな～(チラッ しないかな～(チラッ
688 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:33:43.14 ID:y6dvS+mD
>>686
現状じゃさすがにその危惧は無さそうじゃない？
怖ければケアル５の低ヘイトは白専用にすれば良いとか、回復スキル有りなら1段階上に迫るようにするとかでも良いし。
優位性は5じゃなくて他の部分と6とかだと思う。
回復の基本が5だ。って白が言う位、今は5並の回復無いと困る場面が多い訳だし、そこを白独占って方が昔の赤と被る気がする。
現状じゃさすがにその危惧は無さそうじゃない？
怖ければケアル５の低ヘイトは白専用にすれば良いとか、回復スキル有りなら1段階上に迫るようにするとかでも良いし。
優位性は5じゃなくて他の部分と6とかだと思う。
回復の基本が5だ。って白が言う位、今は5並の回復無いと困る場面が多い訳だし、そこを白独占って方が昔の赤と被る気がする。
689 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:44:22.92 ID:Qu7MUP/0
>>686
つまりそういうお気楽コンテンツに行った時に白の変わりに
ヒーラーとして立ち回りるためにケアル5が欲しいって事だね？
だいぶ↑でも言ったけどケアルの修正で現状の3、4でも十分な回復量が
得られるようになれば5は無くても大丈夫でそ
5をねだるならその修正後でもダメだった場合ならいいんじゃないかと
まだ現状だといくら言っても理解は得られないと思う。
ねだるならもうちょい待った方がいいように思うな
つまりそういうお気楽コンテンツに行った時に白の変わりに
ヒーラーとして立ち回りるためにケアル5が欲しいって事だね？
だいぶ↑でも言ったけどケアルの修正で現状の3、4でも十分な回復量が
得られるようになれば5は無くても大丈夫でそ
5をねだるならその修正後でもダメだった場合ならいいんじゃないかと
まだ現状だといくら言っても理解は得られないと思う。
ねだるならもうちょい待った方がいいように思うな
690 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 21:47:25.74 ID:DEIAycoF
実際には昔の赤だって４の回復で間に合う場面でヒーラーやってただけで５がいる場面で
ヒーラーなどやってないじゃん
メリポが良い例、４で間に合うから足止めの多い赤が呼ばれてた
こんな風な住み分けが出来る方が良いと思うよ
今は４で間に合っても弱点独占してるから結局白や黒が出るけどな
ヒーラーなどやってないじゃん
メリポが良い例、４で間に合うから足止めの多い赤が呼ばれてた
こんな風な住み分けが出来る方が良いと思うよ
今は４で間に合っても弱点独占してるから結局白や黒が出るけどな
691 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:00:24.58 ID:KXWPtQXi
昔に４で間に合わない戦闘なんてなかったけどな。
ストナかプロシェルで入ってただけだ。
ストナかプロシェルで入ってただけだ。
692 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:00:30.91 ID:3Wt5uXFn
何で学者やってるって質問有るけど
黒白のワンランク下の魔法を使えるから
75時代ならケアル4までが妥当だったけど
現状はサポで4まで使えるんだから
元々回復魔法を使える学者に5があっても
問題無いと思う
黒白のワンランク下の魔法を使えるから
75時代ならケアル4までが妥当だったけど
現状はサポで4まで使えるんだから
元々回復魔法を使える学者に5があっても
問題無いと思う
693 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:05:15.67 ID:KXWPtQXi
精霊は下じゃないな。
ケアルもサポが食い過ぎなだけだ。
精霊は5系まであるがサポ黒だと2系までだ。
このバランスならサポ白は使えても3までになる。
ケアルもサポが食い過ぎなだけだ。
精霊は5系まであるがサポ黒だと2系までだ。
このバランスならサポ白は使えても3までになる。
694 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:08:23.02 ID:/kJX7Uqt
黒はガ系とか有るじゃん
695 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:11:48.42 ID:KXWPtQXi
それにはワンランク下って表現はそぐわないだろ。
696 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:12:28.04 ID:gqLP4b24
学サポ赤が主流になればかなりの性能になると思う。
697 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:12:52.86 ID:23vVKF7G
ID:DEIAycoFが主張していることって、賢者で何が悪いって開き直ってるだけじゃん
キチ学にしか同意得られない極論を言い放ってるだけだ
キチ学にしか同意得られない極論を言い放ってるだけだ
698 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:17:00.15 ID:y6dvS+mD
今の状況は昔のケアル４で良いって感覚が弱体魔法に移って白でも入るし入らなかったら元々入らない程度か、弱点狙って下位から。
逆にMP回りや弱体の重要度の代わりにケアル５から上の回復やソラススキンが来てる気がする。
昔と赤と白が入れ替わっただけで大差ないし、良くするならもうちょっと差を縮めた方が良い気がする。
逆にMP回りや弱体の重要度の代わりにケアル５から上の回復やソラススキンが来てる気がする。
昔と赤と白が入れ替わっただけで大差ないし、良くするならもうちょっと差を縮めた方が良い気がする。
699 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:25:28.48 ID:DEIAycoF
俺の主張は黙っていたらなにも来ない、クレクレして何かを手に入れたジョブがある、
どうせ最下層ならドンドン クレクレするべきなんだが？
実際に色々言ってたらケアルのやリジェネについて良い始めたじゃん
極論でも何でもない、今までの実例を生かしたやりかただろうｗ
どうせ最下層ならドンドン クレクレするべきなんだが？
実際に色々言ってたらケアルのやリジェネについて良い始めたじゃん
極論でも何でもない、今までの実例を生かしたやりかただろうｗ
700 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:29:48.04 ID:AhuHJAtu
劣化黒と超劣化白をスイッチして大活躍するコンテンツって、現状無いんだよな。
学者出すくらいなら黒か白出して、になるし、学者ならではの能力が求められる場面も無い。
陣や策をもっと強化して学者独自の席が出来るようにならないと、いつまでたっても中途半端ないらない子だと思う。
学者出すくらいなら黒か白出して、になるし、学者ならではの能力が求められる場面も無い。
陣や策をもっと強化して学者独自の席が出来るようにならないと、いつまでたっても中途半端ないらない子だと思う。
701 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:34:47.37 ID:Rdj9DjqT
個人的にはグリモア変更時に、
3分くらい補遺が自動的にかかるようになって欲しいかなぁ。
ついでに本のチャージ時間が10秒程短くなってくれれば、
現状でもやれる。
手間がかかる割りに性能がショボイから文句がでるんだ…
3分くらい補遺が自動的にかかるようになって欲しいかなぁ。
ついでに本のチャージ時間が10秒程短くなってくれれば、
現状でもやれる。
手間がかかる割りに性能がショボイから文句がでるんだ…
702 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:35:39.04 ID:23vVKF7G
703 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:40:07.35 ID:AhuHJAtu
>>702
前にスレが立った時も、自分はケアル５が来たところで劣化白なのは変わらない。
それよりも、陣で黒や白や赤を大幅に強化し、策で敵の妨害（次のWSは範囲が狭くなる、次のWSは学者が指定した相手に撃たれる、等）し
アライアンスでのボス戦に欲しいジョブにした方が未来があるし、かつ、軍師っぽいから望ましいと主張し、結構同意を得られました。
学者は中途半端なスイッチジョブになりたいのではなく、学者（もっと言えば軍学者）というジョブとして活躍したいんですよ。
前にスレが立った時も、自分はケアル５が来たところで劣化白なのは変わらない。
それよりも、陣で黒や白や赤を大幅に強化し、策で敵の妨害（次のWSは範囲が狭くなる、次のWSは学者が指定した相手に撃たれる、等）し
アライアンスでのボス戦に欲しいジョブにした方が未来があるし、かつ、軍師っぽいから望ましいと主張し、結構同意を得られました。
学者は中途半端なスイッチジョブになりたいのではなく、学者（もっと言えば軍学者）というジョブとして活躍したいんですよ。
704 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:40:19.89 ID:DEIAycoF
>>702
それこそ何の根拠もない妄想じゃんｗ
それこそ何の根拠もない妄想じゃんｗ
705 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:43:27.48 ID:c7QgIyhA
学者に限らず要望を自粛する流れは確かにあまり良くないね
レベル99に達してしばらくしたら大幅な調整はしなくなるだろうしやるなら今しかない
白様には目の上のタンコブかもしれんがクレクレの内容にキチ要素入ってるのは流石の開発もスルーするだろ
レベル99に達してしばらくしたら大幅な調整はしなくなるだろうしやるなら今しかない
白様には目の上のタンコブかもしれんがクレクレの内容にキチ要素入ってるのは流石の開発もスルーするだろ
706 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:43:42.25 ID:DEIAycoF
707 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:44:25.18 ID:AhuHJAtu
それなのに、実装されるのはリジェネ５。つまりは既存魔法の延長であり、正直手抜き感は否めません。
違うでしょうと。本当に必要なのは使える陣や策の実装及び強化でしょうと。
せっかくそういう独自魔法・アビがあるのだから、そちらを伸ばしていくほうが自然なのに、
おそらく工数もかかるしぶっちゃけ面倒だから、真に調整すべきものをノータッチ。そして相変わらず中途半端ないらない子となる。
不満が出ない方がおかしい。
違うでしょうと。本当に必要なのは使える陣や策の実装及び強化でしょうと。
せっかくそういう独自魔法・アビがあるのだから、そちらを伸ばしていくほうが自然なのに、
おそらく工数もかかるしぶっちゃけ面倒だから、真に調整すべきものをノータッチ。そして相変わらず中途半端ないらない子となる。
不満が出ない方がおかしい。
708 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:44:47.68 ID:OQO2jexp
ケアルIVよりちょっと多い、または同等程度のケアルが
もう1つあれば十分にやっていけるのでVは別に…
もう1つあれば十分にやっていけるのでVは別に…
709 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:44:58.65 ID:CR1iNsNl
710 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:45:27.35 ID:23vVKF7G
683 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2011/12/01(木) 21:10:31.67 ID:DEIAycoF
別にヒーラーがやりたい訳じゃなく高性能な何でも屋が居ればいいと思ってるだけだが？
これが賢者でないと言うとでも？
以下、ID:DEIAycoFが白を敵視しているレス
言い逃れは出来ない
>>648>>651>>655>>660>>665>>675
別にヒーラーがやりたい訳じゃなく高性能な何でも屋が居ればいいと思ってるだけだが？
これが賢者でないと言うとでも？
以下、ID:DEIAycoFが白を敵視しているレス
言い逃れは出来ない
>>648>>651>>655>>660>>665>>675
711 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:47:02.42 ID:CR1iNsNl
712 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:48:08.91 ID:qEGBFICT
ダメージカットとかスキン2倍とか
リジェネの余剰回復分がスキン化とか
回復では無く被ダメ軽減な方向性の
強化でも有ればいいのにな
リジェネの余剰回復分がスキン化とか
回復では無く被ダメ軽減な方向性の
強化でも有ればいいのにな
713 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:49:56.12 ID:DEIAycoF
714 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:50:56.63 ID:23vVKF7G
>>707
その不満がなぜ白魔に向かうんですか？
回復云々と言っている時点でおかしいんですよ
時間はかかるが独自能力を求めるってのなら応援でもするが、他人の特徴を奪おうってのは一切同意は出来ない
ましてやそれが数年に渡って白魔が求めてきた、回復ジョブとしての適正化であるなら尚更
コンセプト通りのバランスを求め、何年にも渡って修正を要望したものを掠め取ろうとする行為
その不満がなぜ白魔に向かうんですか？
回復云々と言っている時点でおかしいんですよ
時間はかかるが独自能力を求めるってのなら応援でもするが、他人の特徴を奪おうってのは一切同意は出来ない
ましてやそれが数年に渡って白魔が求めてきた、回復ジョブとしての適正化であるなら尚更
コンセプト通りのバランスを求め、何年にも渡って修正を要望したものを掠め取ろうとする行為
715 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:51:00.23 ID:CR1iNsNl
>>712
バランスとりが難しいンだろう。
正直リジェネの回復する量ちょっと多いかな、という気がしないでも
ないような、このままでいいような微妙な回復量だよな。
陣２系くるなら、そう言う要素が陣にくればいいね。
バランスとりが難しいンだろう。
正直リジェネの回復する量ちょっと多いかな、という気がしないでも
ないような、このままでいいような微妙な回復量だよな。
陣２系くるなら、そう言う要素が陣にくればいいね。
716 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:51:02.06 ID:AhuHJAtu
>>708
だからケアルなんていいんですよ。ケアルするなら白になれば良いんですから。
白みたいなケアルをしたいし、黒みたいな精霊を撃ちたい、ていうのは単に他ジョブと同じ事を丸食いしたいだけじゃないですか。
そうじゃないでしょう。学者には陣・策・計略というオリジナル要素があるでしょう。
しかも調整次第で面白く使えるものになる可能性は十分秘めている。
言ってしまえば戦術魔道書はおまけのようなもので、むしろ陣・策・計の力をより引き出すものであっても良い位。
それこそ学者がいると使える陣形を実装しても良いし、色々やりようはあるのに。
ただ、結局のところ開発から全くやる気が見えないから、実装が簡単そうで効果もありそうなケアルⅤ（ようするに既存魔法）に思考が流れてしまうんだろう。
でもそれは違うと思うんだ。それだと劣化白でしかないじゃない。
だからケアルなんていいんですよ。ケアルするなら白になれば良いんですから。
白みたいなケアルをしたいし、黒みたいな精霊を撃ちたい、ていうのは単に他ジョブと同じ事を丸食いしたいだけじゃないですか。
そうじゃないでしょう。学者には陣・策・計略というオリジナル要素があるでしょう。
しかも調整次第で面白く使えるものになる可能性は十分秘めている。
言ってしまえば戦術魔道書はおまけのようなもので、むしろ陣・策・計の力をより引き出すものであっても良い位。
それこそ学者がいると使える陣形を実装しても良いし、色々やりようはあるのに。
ただ、結局のところ開発から全くやる気が見えないから、実装が簡単そうで効果もありそうなケアルⅤ（ようするに既存魔法）に思考が流れてしまうんだろう。
でもそれは違うと思うんだ。それだと劣化白でしかないじゃない。
717 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:52:56.63 ID:23vVKF7G
718 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:53:05.96 ID:AhuHJAtu
>>714
いつ僕が白に不満を向けました？白の代わりにヒーラーになりたいなんて一度も言っていません。
むしろ、白や黒をより強化するポジションで、1PTだと別にいいけど、アラ戦だと白黒に学者を付けたいよね、
といったポジションになってくれればいいと言っているんです。
いつ僕が白に不満を向けました？白の代わりにヒーラーになりたいなんて一度も言っていません。
むしろ、白や黒をより強化するポジションで、1PTだと別にいいけど、アラ戦だと白黒に学者を付けたいよね、
といったポジションになってくれればいいと言っているんです。
719 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:54:11.37 ID:DEIAycoF
>>717
だから賢者の定義を説明しなってｗ
だから賢者の定義を説明しなってｗ
720 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:54:12.55 ID:T3zXUG3K
ケアル5開放はないって発表してんだからあきらめろよ
学に聞くが白が支援能力が赤以下だから弱体スキルA+やパラ2スロウ2のメリポ魔法や
MPが「回復」する魔法なんだからリフレ1・2をよこせとか言ってたらどう思うよ？
学に聞くが白が支援能力が赤以下だから弱体スキルA+やパラ2スロウ2のメリポ魔法や
MPが「回復」する魔法なんだからリフレ1・2をよこせとか言ってたらどう思うよ？
721 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:54:48.90 ID:OQO2jexp
>>716
ん…？ケアルVとかいらないからケアルIVをもういっこくれと言ってるんだが？
ん…？ケアルVとかいらないからケアルIVをもういっこくれと言ってるんだが？
722 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:55:28.58 ID:23vVKF7G
723 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:55:51.87 ID:CR1iNsNl
>>721
ケアル４をふたつ？まだリキャスト足りねぇとかいってんのか。
ケアル４をふたつ？まだリキャスト足りねぇとかいってんのか。
724 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:55:58.27 ID:wghjk9Mh
お前らどうせケアルしないんだし要らねーだろｗ
脳筋が被弾しててもカスダメの精霊ばっか撃ってるじゃん
脳筋が被弾しててもカスダメの精霊ばっか撃ってるじゃん
725 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:57:42.93 ID:AhuHJAtu
>>714
というかハッキリと「独自魔法・アビを持っているのだからそちらを伸ばしていく方がいい」と言っているじゃないですか。
>>721
ケアルしたいから学者になったの？ケアルしたいなら白やりなよ、で終了しますよ。
ていうか安易にケアル求めてもただの劣化白だし、そんな投げやりな調整で学者やっても仕方ないでしょ。
というかハッキリと「独自魔法・アビを持っているのだからそちらを伸ばしていく方がいい」と言っているじゃないですか。
>>721
ケアルしたいから学者になったの？ケアルしたいなら白やりなよ、で終了しますよ。
ていうか安易にケアル求めてもただの劣化白だし、そんな投げやりな調整で学者やっても仕方ないでしょ。
726 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 22:59:14.47 ID:23vVKF7G
>>718
貴方にレスはしたが、貴方に対して文句を言ったわけではない
いわばそういう事を言っている多数の学者に対しての牽制
文句の出だしは同じなんだよ、不満が出ない方がおかしいという現状の学者の扱い
それが白と同等の回復という「間違った要求」に向かうのを牽制した
誤解があったようなのでそこは謝ります
貴方にレスはしたが、貴方に対して文句を言ったわけではない
いわばそういう事を言っている多数の学者に対しての牽制
文句の出だしは同じなんだよ、不満が出ない方がおかしいという現状の学者の扱い
それが白と同等の回復という「間違った要求」に向かうのを牽制した
誤解があったようなのでそこは謝ります
727 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:00:37.23 ID:c7QgIyhA
・もっと戦術魔道書を使いやすく（チャージ時間↓・白グリ黒グリは別チャージに・IV系精霊を通常使えるように）
・上位陣くれ（効果は上位天候・陣頭指揮の効果↑）
・計略もっと強化（上位計略くれ・D値計算見直せ・精霊弱体と同ルールで複数がけ○に）
これくらいやってくれたら満足
・上位陣くれ（効果は上位天候・陣頭指揮の効果↑）
・計略もっと強化（上位計略くれ・D値計算見直せ・精霊弱体と同ルールで複数がけ○に）
これくらいやってくれたら満足
728 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:01:12.84 ID:DEIAycoF
729 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:02:24.57 ID:AhuHJAtu
>>726
なるほど、他の方と勘違いされたのですね。僕も買い言葉で失礼しました。申し訳ない。
個人的には、ケアルを追加した所で学者に未来は無いと思っているし、何より面白くないと思っています。
せっかく陣・策があるのだから、そちらをまともに強化・調整してアラ戦のエキスパート、といったポジションになってくれたら
すごく望ましいのですが。
やはり今の開発工数では難しいのでしょうね・・・。
なるほど、他の方と勘違いされたのですね。僕も買い言葉で失礼しました。申し訳ない。
個人的には、ケアルを追加した所で学者に未来は無いと思っているし、何より面白くないと思っています。
せっかく陣・策があるのだから、そちらをまともに強化・調整してアラ戦のエキスパート、といったポジションになってくれたら
すごく望ましいのですが。
やはり今の開発工数では難しいのでしょうね・・・。
730 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:04:38.82 ID:23vVKF7G
>>728
出てきてるだろ
FF11のジョブチェンジ構想の原典とも言える、FF3に賢者は登場する
白魔法、黒魔法、召喚魔法を全て使いこなし、最終パーティーは忍忍賢賢というバランス
オフゲだから許された上位ジョブ、上位ジョブは作らないと宣言されてるFF11で要望していいジョブバランスではない
出てきてるだろ
FF11のジョブチェンジ構想の原典とも言える、FF3に賢者は登場する
白魔法、黒魔法、召喚魔法を全て使いこなし、最終パーティーは忍忍賢賢というバランス
オフゲだから許された上位ジョブ、上位ジョブは作らないと宣言されてるFF11で要望していいジョブバランスではない
731 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:06:15.64 ID:DEIAycoF
黙っていたら何も来ないんだから自分のジョブ強化したかったら今までの例にそって
クレクレするのが最も効率的な方法だろうｗ
クレクレするのが最も効率的な方法だろうｗ
732 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:11:13.32 ID:+G6CK+/d
素朴な疑問なんだけど学者にケアル5があっても
白と同等になるとは思えないんだけど
どうして黒白と同等の能力を要求するなんて
強欲だって理論に繋がるの？
白と同等になるとは思えないんだけど
どうして黒白と同等の能力を要求するなんて
強欲だって理論に繋がるの？
733 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:12:01.48 ID:DEIAycoF
>>730
そういや３には出てきたな、だかあれは召喚も使えてそれらのジョブと同レベルで使えるが俺はそんなこと
どこかでいったのか？
回復特化が要らない場面でハイブリッドが特化を上回るのが望みではあるけどな
そういや３には出てきたな、だかあれは召喚も使えてそれらのジョブと同レベルで使えるが俺はそんなこと
どこかでいったのか？
回復特化が要らない場面でハイブリッドが特化を上回るのが望みではあるけどな
734 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:12:04.14 ID:23vVKF7G
>>729
学者のバランス調整を放置するな、というのは理解もできるし応援もできる
学者としての特徴が、現状のコンテンツでは魅力的では無くなっているというのも同様
そのジョブでもそうだが、ジョブ本来の特徴が希薄になったり意味の無いものになれば修正要望も出る
そこは否定しない
だからと言ってどんな要望でもすればいいとか、他ジョブの能力を羨んでその能力を欲するのは
あまりにも短絡的な思考
修正には流石に時間はかかるだろうね、あれだけ単純な白魔の回復問題でさえ何年もかかった
学者のバランス調整を放置するな、というのは理解もできるし応援もできる
学者としての特徴が、現状のコンテンツでは魅力的では無くなっているというのも同様
そのジョブでもそうだが、ジョブ本来の特徴が希薄になったり意味の無いものになれば修正要望も出る
そこは否定しない
だからと言ってどんな要望でもすればいいとか、他ジョブの能力を羨んでその能力を欲するのは
あまりにも短絡的な思考
修正には流石に時間はかかるだろうね、あれだけ単純な白魔の回復問題でさえ何年もかかった
735 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:13:30.63 ID:CR1iNsNl
精霊4系は補遺入りのがヘイト下がるから
むしろ助かるな、とおもうんだが変だろうか。
計はとりあえず調整後を実際に
自分でプレイしてからじゃないと何とも。
調整検証スレを見てると非常に良さそうな気がする。
むしろ助かるな、とおもうんだが変だろうか。
計はとりあえず調整後を実際に
自分でプレイしてからじゃないと何とも。
調整検証スレを見てると非常に良さそうな気がする。
736 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:15:06.03 ID:23vVKF7G
>>729
というか、そういう要望が学者の主流になるならば、開発だってリジェネで調整とか言い出さない
ジョブコンセプトスレを見てて思ったのが、あまりにも学者プレイヤーの要望がバラバラすぎる
その中で非常に単純な「既に他ジョブにある能力」を学者にも、というのがポイントを稼ぎすぎてて
それが学者の要望だと開発にさえ勘違いされてるのも痛い
というか、そういう要望が学者の主流になるならば、開発だってリジェネで調整とか言い出さない
ジョブコンセプトスレを見てて思ったのが、あまりにも学者プレイヤーの要望がバラバラすぎる
その中で非常に単純な「既に他ジョブにある能力」を学者にも、というのがポイントを稼ぎすぎてて
それが学者の要望だと開発にさえ勘違いされてるのも痛い
737 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:18:00.52 ID:nlMu5HaR
リジェネジョブ
フルアラ前提コンテンツで
範囲リジェネを振り掛けるジョブ
もうこれでいいよ
これ以外させる気ないんだろ？ｗ
フルアラ前提コンテンツで
範囲リジェネを振り掛けるジョブ
もうこれでいいよ
これ以外させる気ないんだろ？ｗ
738 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:21:45.18 ID:23vVKF7G
>>737
そういうジョブで席が出来て、学者として満足なの？って大問題は残るだろうがね
ちょっと前の赤魔のように、PTに誘われるけどリフレ回しする奴隷で満足なの？ってのと同じ
そういう意味での迷走感はあるけど、学者プレイヤー自身も学者をどうして欲しいかが定まってない
そういうジョブで席が出来て、学者として満足なの？って大問題は残るだろうがね
ちょっと前の赤魔のように、PTに誘われるけどリフレ回しする奴隷で満足なの？ってのと同じ
そういう意味での迷走感はあるけど、学者プレイヤー自身も学者をどうして欲しいかが定まってない
739 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:22:04.29 ID:CR1iNsNl
>>732
じゃあそんなのあっても状況は変わらないのに
なんで欲しがるの？
回復量が欲しい、ならメイン回復スキル持ちの量増やすって
言ってるし、もうすぐ超リジェネもつくよ。
これで話終わるはずだろ？
（ヒーラーつともらない云々もまたループ話だけれど）
ほしいのは、回復量じゃなくて、
黒グリの時のペナであるリキャスト延滞を
何とかする手段なんだと思うよ。
答えは白グリにしろ、だとおもう。
白グリで間に合わないなら、…これもループしてるなw
じゃあそんなのあっても状況は変わらないのに
なんで欲しがるの？
回復量が欲しい、ならメイン回復スキル持ちの量増やすって
言ってるし、もうすぐ超リジェネもつくよ。
これで話終わるはずだろ？
（ヒーラーつともらない云々もまたループ話だけれど）
ほしいのは、回復量じゃなくて、
黒グリの時のペナであるリキャスト延滞を
何とかする手段なんだと思うよ。
答えは白グリにしろ、だとおもう。
白グリで間に合わないなら、…これもループしてるなw
740 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:22:53.22 ID:T3zXUG3K
>>733
俺はそんなことどこかでいったのか？
683でID:DEIAycoFが自分で書き込んだこと
別にヒーラーがやりたい訳じゃなく高性能な何でも屋が居ればいいと思ってるだけだが？
何か一つで良いなら最初から特化ジョブやるだろうｗ
1つの特化じゃなくて万能ジョブにしろっていってるじゃん
俺はそんなことどこかでいったのか？
683でID:DEIAycoFが自分で書き込んだこと
別にヒーラーがやりたい訳じゃなく高性能な何でも屋が居ればいいと思ってるだけだが？
何か一つで良いなら最初から特化ジョブやるだろうｗ
1つの特化じゃなくて万能ジョブにしろっていってるじゃん
741 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:23:47.60 ID:CR1iNsNl
グリモアチェンジとか面倒、2垢操作でもやれるような
やりやすい仕様にしろ、こうかな？
やりやすい仕様にしろ、こうかな？
742 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:26:06.79 ID:CR1iNsNl
望んでる仕様が
赤のような操作性と
赤以上の魔法の種類と
性能上げる手段、
これをグリモアチェンジ無しで
やれるようにしろ。 なのかな。
赤のような操作性と
赤以上の魔法の種類と
性能上げる手段、
これをグリモアチェンジ無しで
やれるようにしろ。 なのかな。
743 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:26:15.40 ID:i7gfnQK+
グリモアなくして常時消費MP減らしてFCも付けろじゃないかな
744 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:29:00.69 ID:AhuHJAtu
>>736
多分、既存魔法を実装するくらいの安易なやり方じゃないと、今の開発にはとても耐えられないと思われているのも一因かと。
それくらい、現状の開発はショボイし信用されていない。
細かい調整案や独自要素の抜本的修正を望んでも、出来るわけがないしやるわけない、と大多数のプレイヤーに思われているのかと。
だとしても、自分はキッチリと学者としての独自要素を強化する方針を望むべきだと思います。
まずは、陣頭指揮の効果を現状の2.5～3倍程度には引き上げる所から初めてもらいたい。それでも全振りして+21なのですから。
その上で、各陣に独自の強化要素を付け、さらには敵の挙動を妨害・ある程度コントロールする策をゆくゆくは･･･と行った具合に、
独自の路線で強化していってもらえれば、と。
多分、既存魔法を実装するくらいの安易なやり方じゃないと、今の開発にはとても耐えられないと思われているのも一因かと。
それくらい、現状の開発はショボイし信用されていない。
細かい調整案や独自要素の抜本的修正を望んでも、出来るわけがないしやるわけない、と大多数のプレイヤーに思われているのかと。
だとしても、自分はキッチリと学者としての独自要素を強化する方針を望むべきだと思います。
まずは、陣頭指揮の効果を現状の2.5～3倍程度には引き上げる所から初めてもらいたい。それでも全振りして+21なのですから。
その上で、各陣に独自の強化要素を付け、さらには敵の挙動を妨害・ある程度コントロールする策をゆくゆくは･･･と行った具合に、
独自の路線で強化していってもらえれば、と。
745 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:29:28.46 ID:CR1iNsNl
そっか、グリモア自体消去しろ、
グリモアシステムは大失敗作、
面倒だから学者コンセプトぶっ壊して赤みたいな超強化しようぜって
話だったんだな。
グリモアシステムは大失敗作、
面倒だから学者コンセプトぶっ壊して赤みたいな超強化しようぜって
話だったんだな。
746 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:33:01.94 ID:J59zv6iE
■＜学者のアーティファクト装束、レリック装束、エンピリアン装束の装備可能ジョブに白魔道士を追加します。
不思議と平和が訪れた。
不思議と平和が訪れた。
747 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:34:55.27 ID:c7QgIyhA
グリモアのシステム自体失敗というのはあながち間違いじゃない
からくりのマトン挙動変更のように基礎的なところにメスを入れる必要はあると思う
からくりのマトン挙動変更のように基礎的なところにメスを入れる必要はあると思う
748 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:36:24.61 ID:wuLziinx
≫739
白と同等の回復は出来んけど
今までは白必須なちょい強めなnmが
学者でもokになれば状況は変わるでしょ
白と同等の回復は出来んけど
今までは白必須なちょい強めなnmが
学者でもokになれば状況は変わるでしょ
749 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:37:25.43 ID:AhuHJAtu
グリモアにしても、
例えば事前に白さんにケアルⅤを白のページ（最大４ページまで、とか）にかけてもらって封緘しておくと、
戦闘中にそれを1ページにつき1度だけ開放して瞬時に使える（MP無しで溜めた時間だけ強化もされている）、とかだと面白いと思うのですが。
本当のピンチの時だけ、封印を解くみたいな。
これには他ジョブの事前協力が必須で、今から始まる戦局を予想して、必要そうな魔法を回数制限付きで準備しておく、といったいかにも学者らしい動きが出来ると思います。
（ゆえに、通常の1PTとかだとイマイチ使い辛い）
勿論、陣・策・計の強化をして、それをメインで使うジョブになるという前提があればこそ、そういった要素も生きてきますので、それらが大前提ですが。
例えば事前に白さんにケアルⅤを白のページ（最大４ページまで、とか）にかけてもらって封緘しておくと、
戦闘中にそれを1ページにつき1度だけ開放して瞬時に使える（MP無しで溜めた時間だけ強化もされている）、とかだと面白いと思うのですが。
本当のピンチの時だけ、封印を解くみたいな。
これには他ジョブの事前協力が必須で、今から始まる戦局を予想して、必要そうな魔法を回数制限付きで準備しておく、といったいかにも学者らしい動きが出来ると思います。
（ゆえに、通常の1PTとかだとイマイチ使い辛い）
勿論、陣・策・計の強化をして、それをメインで使うジョブになるという前提があればこそ、そういった要素も生きてきますので、それらが大前提ですが。
750 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:37:43.92 ID:23vVKF7G
フォーラムでポイント稼いだ発言に、グリモアは天秤を傾けるのに等しいってのがあったな
比重を上げて反対側にペナルティをかけるからこそ得られるボーナスだって話
グリモアを無くすなら戦術魔道書のみが残り、スキルも全て平均値のB-～C程度のままの性能
そのかわり白魔法も黒魔法も切り替えなしペナなし、補遺なしで使えるようになるんだろうね
それでいいのかという感じ
>>744
いや、単純にユーザーの想像力が既にあるものの方が分かりやすいってだけ
全く新しいアイディアだと全文読まなきゃ理解できないが、ケアル５なんて一言で想像出来る
開発が今まで出してきた対処方法は、殆ど既存の物を分け与える方法じゃなく、
まったく新しい（ともすれば斜め下の）対処方法だからね
開発が信用されてるとは思わないが、開発はユーザーほど安易な対処方法は考えない
比重を上げて反対側にペナルティをかけるからこそ得られるボーナスだって話
グリモアを無くすなら戦術魔道書のみが残り、スキルも全て平均値のB-～C程度のままの性能
そのかわり白魔法も黒魔法も切り替えなしペナなし、補遺なしで使えるようになるんだろうね
それでいいのかという感じ
>>744
いや、単純にユーザーの想像力が既にあるものの方が分かりやすいってだけ
全く新しいアイディアだと全文読まなきゃ理解できないが、ケアル５なんて一言で想像出来る
開発が今まで出してきた対処方法は、殆ど既存の物を分け与える方法じゃなく、
まったく新しい（ともすれば斜め下の）対処方法だからね
開発が信用されてるとは思わないが、開発はユーザーほど安易な対処方法は考えない
751 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:38:55.40 ID:i7gfnQK+
だからそれはどのクラスのNMだ？
現状でも白が必須といえるのはVW二章の一部だけじゃねーか？
現状でも白が必須といえるのはVW二章の一部だけじゃねーか？
752 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:41:55.33 ID:CR1iNsNl
753 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:47:28.80 ID:AhuHJAtu
>>750
僕もそう思いたいのですが、
リジェネ４が使えないのにいきなりリジェネ５を実装するといった現状は、正直言って安直極まりないと思いますし、
学者の仕様すら忘れていただろ、と言いたくなります。
もちろん新しい（というか独自の）魔法・アビで調整していくべきだという考えは同意です。
僕もそう思いたいのですが、
リジェネ４が使えないのにいきなりリジェネ５を実装するといった現状は、正直言って安直極まりないと思いますし、
学者の仕様すら忘れていただろ、と言いたくなります。
もちろん新しい（というか独自の）魔法・アビで調整していくべきだという考えは同意です。
754 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:52:38.19 ID:CR1iNsNl
>>747
使いにくさは力を行使する代償、なのかななんて思う。
まあなんで赤いるのにまた同じ問題抱えるジョブつくったの？って気持ちはある。
というか赤はいつになったらパーティで魔法剣士デビューするのか。
使いにくさは力を行使する代償、なのかななんて思う。
まあなんで赤いるのにまた同じ問題抱えるジョブつくったの？って気持ちはある。
というか赤はいつになったらパーティで魔法剣士デビューするのか。
755 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:57:47.23 ID:23vVKF7G
>>753
リジェネなぁ･･･なんというか回復回復ってあまりに書き込まれすぎて、開発も回復欲しいのか？じゃあ
学者なら（白と競合しないように）こういうアプローチだってリジェネを持ってきたんじゃないかと
じわじわがコンセプトだって言ったときも、計略の酷さを放置してきたお前らが言うかって思ったし、
それだったら専用魔法を再考しろとも思った
ユーザーの意見が纏まらないながらも、１つの方向性に向かってたならまだ理解してもらえたのかもな･･･
（学者独自の専用魔法、というキーワードに集約してたらと今更ながらに思う）
リジェネなぁ･･･なんというか回復回復ってあまりに書き込まれすぎて、開発も回復欲しいのか？じゃあ
学者なら（白と競合しないように）こういうアプローチだってリジェネを持ってきたんじゃないかと
じわじわがコンセプトだって言ったときも、計略の酷さを放置してきたお前らが言うかって思ったし、
それだったら専用魔法を再考しろとも思った
ユーザーの意見が纏まらないながらも、１つの方向性に向かってたならまだ理解してもらえたのかもな･･･
（学者独自の専用魔法、というキーワードに集約してたらと今更ながらに思う）
756 ：既にその名前は使われています：2011/12/01(木) 23:59:53.30 ID:c7QgIyhA
>>754
基礎力低いのに底上げする力が使いにくいというのはいかんだろ
正直75時代よりチャージ足りてない
ゲーム性を持たせるための制限とはいえ使える戦術魔道書増える＝行使する章が倍数的に増えるんだから
チャージはもっと勢いを付けて増やしたり短縮すべきだろう
基礎力低いのに底上げする力が使いにくいというのはいかんだろ
正直75時代よりチャージ足りてない
ゲーム性を持たせるための制限とはいえ使える戦術魔道書増える＝行使する章が倍数的に増えるんだから
チャージはもっと勢いを付けて増やしたり短縮すべきだろう
757 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:18:58.66 ID:VlX0jQp2
リジェネはそもそも回復の選択肢として有り得ない時点でもうだめ
計略のじわじわは空気なだけだが
リジェネのためにHP全快しないとか誰か死んだら学者のせい
計略のじわじわは空気なだけだが
リジェネのためにHP全快しないとか誰か死んだら学者のせい
758 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:21:38.34 ID:KcdQRsCC
計略の精霊D値はLv12で習得するエアロと同じで61～75の魔法とは思えない。
そういう意味では習得Lvを下げること自体は納得できる。
サポ開放しちゃうのは虚誘掩殺の策の例を見るに魔法はアビリティと違い、
メインジョブ専用設定ができない仕組みなんだろう。ううん、知らないけどきっとそう。
習得Lvを下げるだけで上位魔法を追加しないから文句が出る(VWの件は別)。
というわけで計略II系はやくｗはやくｗはやくｗはやくｗ
スリップメインの低ヘイト精霊魔法という特性上、あんまりD値上げるのはよくないので
D値はサンダーの60とかくらいにして、段々スリップダメが上がるとかどや？
あと虚誘掩殺の策IIと陣II系よろｗ
そういう意味では習得Lvを下げること自体は納得できる。
サポ開放しちゃうのは虚誘掩殺の策の例を見るに魔法はアビリティと違い、
メインジョブ専用設定ができない仕組みなんだろう。ううん、知らないけどきっとそう。
習得Lvを下げるだけで上位魔法を追加しないから文句が出る(VWの件は別)。
というわけで計略II系はやくｗはやくｗはやくｗはやくｗ
スリップメインの低ヘイト精霊魔法という特性上、あんまりD値上げるのはよくないので
D値はサンダーの60とかくらいにして、段々スリップダメが上がるとかどや？
あと虚誘掩殺の策IIと陣II系よろｗ
759 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:25:36.12 ID:ZctrhOXL
ケアル5が学者に追加、となれば公式にも乗って
ある程度の募集（BCとか）で白のみ募集が白学募集にはなるんじゃねえの？
学者のことよくわからない層にもフラッグシップ的に5が来るとわかりやすいと思う。
それと学者とは関係ない話なんだが5,6の他ジョブ開放無しって路線だと
これ以上大幅にHPや被ダメの増える戦闘は出てこないって認識でいいのかな？
ある程度の募集（BCとか）で白のみ募集が白学募集にはなるんじゃねえの？
学者のことよくわからない層にもフラッグシップ的に5が来るとわかりやすいと思う。
それと学者とは関係ない話なんだが5,6の他ジョブ開放無しって路線だと
これ以上大幅にHPや被ダメの増える戦闘は出てこないって認識でいいのかな？
760 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:26:44.33 ID:I2bCSHho
>>753
学者が学者の仕様忘れてるとはな…
リジェネ１、２を一番早く覚えるのは学なんだよ。
３からおかしくなって、７５時代は白しか使えなかった。
キャップ解放されてからも３が学８３、４が白８６とちぐはぐのまま。
それがようやく元に戻っただけだ。
学者が学者の仕様忘れてるとはな…
リジェネ１、２を一番早く覚えるのは学なんだよ。
３からおかしくなって、７５時代は白しか使えなかった。
キャップ解放されてからも３が学８３、４が白８６とちぐはぐのまま。
それがようやく元に戻っただけだ。
761 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:30:25.05 ID:EQ7kkuzt
行動がワンテンポ遅れるから嫌だ、使いづらいという割には
チャージが足りないから増やせ、チャージ時間短縮しろって意見も多いね。
まぁどの魔法使う想定なのかによって変わってるのかもしれないけど。
個人的には、チャージ数はこのまま、もしくは99で6にして、
一番力を入れたい部分に使うくらいが操作的にも楽でいいと思うんだけど、
調整・追加される魔法が戦術魔道書併用が前提のような効果に
感じられることがあって、もうちょっと何とかならんのかなぁという感じかな。
>リジェネ４が使えないのにいきなりリジェネ５を実装
リジェネ４と５が同時期に学者へ解放されると思うけど、それではダメなのかな。
チャージが足りないから増やせ、チャージ時間短縮しろって意見も多いね。
まぁどの魔法使う想定なのかによって変わってるのかもしれないけど。
個人的には、チャージ数はこのまま、もしくは99で6にして、
一番力を入れたい部分に使うくらいが操作的にも楽でいいと思うんだけど、
調整・追加される魔法が戦術魔道書併用が前提のような効果に
感じられることがあって、もうちょっと何とかならんのかなぁという感じかな。
>リジェネ４が使えないのにいきなりリジェネ５を実装
リジェネ４と５が同時期に学者へ解放されると思うけど、それではダメなのかな。
762 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:31:52.21 ID:Sn2C6pVq
763 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:37:18.54 ID:imajJIFp
764 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:37:51.81 ID:Sn2C6pVq
>>761
>行動がワンテンポ遅れるから嫌だ、使いづらいという割には
>チャージが足りないから増やせ、チャージ時間短縮しろって意見も多いね。
そうなんだよな。リジェネ時間短縮の件も
チャージ気にするなら気になるんじゃないかと思うんだが。
令狸なしでリジェネ回すつもりなんだろうか。
>行動がワンテンポ遅れるから嫌だ、使いづらいという割には
>チャージが足りないから増やせ、チャージ時間短縮しろって意見も多いね。
そうなんだよな。リジェネ時間短縮の件も
チャージ気にするなら気になるんじゃないかと思うんだが。
令狸なしでリジェネ回すつもりなんだろうか。
765 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:42:25.40 ID:LD7E+GqA
学者はスペック的にはとても恵まれているよ。ただ赤と同じで中の人問題がでかすぎて誘われないだけ。
誘われないからジョブの能力を強化しろ！っていうが、誘う側からしたら強化されても誘いずらいんだよ。
回復してもらいたいのに攻撃しかしなかったり、逆に攻撃も頑張って貰いたいのに白グリ補遺オンリーとか。
中の人に当たり外れが大きすぎるんだよ。野良とか怖くて募集できないだろ。身内でよく知った奴じゃないと。
誘われないからジョブの能力を強化しろ！っていうが、誘う側からしたら強化されても誘いずらいんだよ。
回復してもらいたいのに攻撃しかしなかったり、逆に攻撃も頑張って貰いたいのに白グリ補遺オンリーとか。
中の人に当たり外れが大きすぎるんだよ。野良とか怖くて募集できないだろ。身内でよく知った奴じゃないと。
766 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:43:28.76 ID:/ZMhzD9d
イレースは強化魔法です
単体専用です
よって自己強化と単体強化をと言った赤が使えないのはおかしいです
開発がいい加減で行き当たりばったりな事言うのは毎度の事です
なんでアレは強化魔法でリポーズは神聖魔法なんだろうなｗ
単体専用です
よって自己強化と単体強化をと言った赤が使えないのはおかしいです
開発がいい加減で行き当たりばったりな事言うのは毎度の事です
なんでアレは強化魔法でリポーズは神聖魔法なんだろうなｗ
767 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:43:56.74 ID:Sn2C6pVq
768 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:45:51.48 ID:/ZMhzD9d
改善したかったらマクロの行数と鞄を拡張するだけでも大分違うけどな、学者はｗ
769 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:47:00.45 ID:LD7E+GqA
>>768
それはダイレクトに学者の強さに反映するだろうな。他のジョブ以上に学者が恩恵を受けると思う
それはダイレクトに学者の強さに反映するだろうな。他のジョブ以上に学者が恩恵を受けると思う
770 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:47:52.00 ID:Sn2C6pVq
771 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:48:04.37 ID:imajJIFp
772 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:49:12.70 ID:6iAXl8Tp
>>765
赤と同じっていうか赤以上、青以上に中の人問題でかいなｗ
その上、基礎スペックが低い分、求められる装備の要求もでかい。
そうなれば当然、野良で出すには学者しか出来ない強力な何かが求められる。
でもそんなの追加されれば、それがよほど限定的な能力でない限り赤様だったのが学者様になるだけ。
やっぱ身内専用ジョブしかないよ
赤と同じっていうか赤以上、青以上に中の人問題でかいなｗ
その上、基礎スペックが低い分、求められる装備の要求もでかい。
そうなれば当然、野良で出すには学者しか出来ない強力な何かが求められる。
でもそんなの追加されれば、それがよほど限定的な能力でない限り赤様だったのが学者様になるだけ。
やっぱ身内専用ジョブしかないよ
773 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:49:55.53 ID:LqsGI/fy
開発は名指しで白をメインヒーラーと定義し保護することにした
そしてケアルVは白のために保護すると
単体HP回復手段としてのケアルVが学に開放されたところで
別に白の座は安泰だ 範囲回復に状態異常回復にアビリティ、死角はない
そしてメインヒーラーが居ればサブヒーラーは要らない
つまり結局のところ「ヒーラーは白しか要らない」
まあFF11ではよくある話だろ、諦めろ
そしてケアルVは白のために保護すると
単体HP回復手段としてのケアルVが学に開放されたところで
別に白の座は安泰だ 範囲回復に状態異常回復にアビリティ、死角はない
そしてメインヒーラーが居ればサブヒーラーは要らない
つまり結局のところ「ヒーラーは白しか要らない」
まあFF11ではよくある話だろ、諦めろ
774 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:54:42.63 ID:/ZMhzD9d
リフレも単体の強化魔法だから赤であってる
775 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:59:02.97 ID:Sn2C6pVq
>>772
言い分わかる。ほぼ同じ意見。
言い分わかる。ほぼ同じ意見。
776 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 00:59:37.72 ID:nUjF3xsv
777 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:01:33.99 ID:imajJIFp
>>776
ループはいい加減にしろ
ループはいい加減にしろ
778 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:03:28.86 ID:Sn2C6pVq
779 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:06:45.59 ID:nUjF3xsv
というか、今までケアル5を追加すると
白並みの回復量を得てしまうという意見が多かったと思うんだが。
学者にケアル5を追加してもバランスは変わらない。でも追加はだめってのは新しいなと。
結局ケアル5を追加すると、バランスはくずれるのかくずれないのかどっちなんだ？
白並みの回復量を得てしまうという意見が多かったと思うんだが。
学者にケアル5を追加してもバランスは変わらない。でも追加はだめってのは新しいなと。
結局ケアル5を追加すると、バランスはくずれるのかくずれないのかどっちなんだ？
780 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:07:08.99 ID:ZctrhOXL
エンドコンテンツでヒーラーが白しかいらないのはいいさ
そこに文句を着ける奴はおるまい
問題なのは白必須の下が黒召のサポ白でもよいって所。
白必須＞メイン回復スキル持ち（赤学）＞サポ白となるべきで
今はその間口がとても狭いって所じゃないかね
そこに文句を着ける奴はおるまい
問題なのは白必須の下が黒召のサポ白でもよいって所。
白必須＞メイン回復スキル持ち（赤学）＞サポ白となるべきで
今はその間口がとても狭いって所じゃないかね
781 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:07:59.61 ID:L/ELN9XY
782 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:17:51.32 ID:aNwuZzwK
VWでリゲインロールもらうたびに オーラとかいう糞魔法を思い出して悲しくなるわ
783 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:18:35.32 ID:Sn2C6pVq
784 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:19:29.83 ID:imajJIFp
>>779
だからループうぜえよ
学者にケアル５が実装されたら白魔以上の回復量になる事は明白
ストンスキン分を考えたとしてもサブヒーラーに実装するには過剰
それどころかヘイト面でも対等以上に並ぶ
だがケアル５を入れたところで、学者が回復ジョブとして見られる事は無い
それこそケアル５，６を使えても出番は無い、それに加えてソラスを入れてようやく対等だし問題ないって
言っているのと同じ
そもそもの問題が解決しない、ただゴネただけのアホの屁理屈
だからループうぜえよ
学者にケアル５が実装されたら白魔以上の回復量になる事は明白
ストンスキン分を考えたとしてもサブヒーラーに実装するには過剰
それどころかヘイト面でも対等以上に並ぶ
だがケアル５を入れたところで、学者が回復ジョブとして見られる事は無い
それこそケアル５，６を使えても出番は無い、それに加えてソラスを入れてようやく対等だし問題ないって
言っているのと同じ
そもそもの問題が解決しない、ただゴネただけのアホの屁理屈
785 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:20:14.13 ID:/ZMhzD9d
>>780
これって結局弱点なんかの要素で優遇されてる黒がサポ白にした方が、効率いいからな
裏なんかでもイエローのままスリップで倒すとドロップしないとかさ
なんか学者は意図的にハブられる要素入れてるとは思うｗ
これって結局弱点なんかの要素で優遇されてる黒がサポ白にした方が、効率いいからな
裏なんかでもイエローのままスリップで倒すとドロップしないとかさ
なんか学者は意図的にハブられる要素入れてるとは思うｗ
786 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:22:18.33 ID:Sn2C6pVq
回復量が欲しいのであれば
白グリにメイン特性で回復アップか
天候効果が学だと性能上がるか、
安価で手に入るケアル装備追加、
こういう方法がある。
ケアル５でなくてもいい方法はあるのに
ケアル５で無くてはいけない理由がないな。
理由がなくちゃだめなのか？というかもしれないが
５を欲しがる理由は、黒グリの時のペナである
リキャスト延滞を無効化する手段のためではないかと考えている。
白グリにメイン特性で回復アップか
天候効果が学だと性能上がるか、
安価で手に入るケアル装備追加、
こういう方法がある。
ケアル５でなくてもいい方法はあるのに
ケアル５で無くてはいけない理由がないな。
理由がなくちゃだめなのか？というかもしれないが
５を欲しがる理由は、黒グリの時のペナである
リキャスト延滞を無効化する手段のためではないかと考えている。
787 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:23:19.11 ID:nUjF3xsv
>>783
追加のストンスキンが付かない時点でｗ
反対している人の気持ちもわからんではないんだけどね。
75キャップのメリポ時代に、前衛のHPが低すぎて高位ケアルが死んでいて、
回復＋αがある赤に席を取られていた。
学者にケアル5が追加されると、回復がケアル5とケアル4で十分になって
またメリポ時代に戻ってしまうっていう不安があるんだと思う。
ただ、白にも結構＋αの分は付いたと思うけどね。
強化魔法とかリポーズとか。
追加のストンスキンが付かない時点でｗ
反対している人の気持ちもわからんではないんだけどね。
75キャップのメリポ時代に、前衛のHPが低すぎて高位ケアルが死んでいて、
回復＋αがある赤に席を取られていた。
学者にケアル5が追加されると、回復がケアル5とケアル4で十分になって
またメリポ時代に戻ってしまうっていう不安があるんだと思う。
ただ、白にも結構＋αの分は付いたと思うけどね。
強化魔法とかリポーズとか。
788 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:26:15.40 ID:imajJIFp
>>787
い い 加 減 に し ろ
い い 加 減 に し ろ
789 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:32:35.28 ID:6iAXl8Tp
とりあえず、今はケアルⅣの回復量UPとリジェネの追加＆効果アップが明言されてるわけで、
その調整がどうなるか分からない以上回復面では何も言えないと思う。
ヒーラー以外の面で語るには十分ありだと思うけどな。
とりあえず、デメリット付きで習得レベル５の癖に素の詠唱速度がサポ赤以下なのをどうにかしろと言いたい
白魔法しか使わない白のサポ選びですら、サポ学よりサポ赤が優勢になってるしなｗｗ
その調整がどうなるか分からない以上回復面では何も言えないと思う。
ヒーラー以外の面で語るには十分ありだと思うけどな。
とりあえず、デメリット付きで習得レベル５の癖に素の詠唱速度がサポ赤以下なのをどうにかしろと言いたい
白魔法しか使わない白のサポ選びですら、サポ学よりサポ赤が優勢になってるしなｗｗ
790 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:45:13.34 ID:EQ7kkuzt
グリモアの消費MP軽減や詠唱・再詠唱短縮も強化して欲しいよね。
学者は低消費・高回転も特徴といえば特徴だと思うから
消費MPと詠唱はそこそこ、再詠唱をやや大きめに強化して
1発は小さめだけど数で勝負！みたいなのでもいいかなー。
その分ヘイトは稼ぎやすいからリジェネ、計略、パクスでやりくりしてね！みたいな。
学者は低消費・高回転も特徴といえば特徴だと思うから
消費MPと詠唱はそこそこ、再詠唱をやや大きめに強化して
1発は小さめだけど数で勝負！みたいなのでもいいかなー。
その分ヘイトは稼ぎやすいからリジェネ、計略、パクスでやりくりしてね！みたいな。
791 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:46:08.85 ID:/ZMhzD9d
>>789
すまんが下半分が何を言いたいかわからん
すまんが下半分が何を言いたいかわからん
792 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 01:54:37.94 ID:I2bCSHho
793 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:01:14.56 ID:6iAXl8Tp
>>791
装備とか抜きで考えたときのグリモアの効果が弱い。
装備込みだったら学/赤で赤/白と同じくらいだったか？よく覚えてないけど。
でも常にグリモア時詠唱速度アップの装備付ける訳にも行かないから
装備無しの状態での詠唱速度を上げて欲しいな～と思うわけよ。
ただでさえ、グリモアで反対の魔法にデメリットがあるわけだからさ。
二行目は半分別の話。
サポ専用ジョブと言われながらもどのジョブからもサポに選ばれない現状だからさｗ
>>792
ごめんｗ 素で間違えたｗ
装備とか抜きで考えたときのグリモアの効果が弱い。
装備込みだったら学/赤で赤/白と同じくらいだったか？よく覚えてないけど。
でも常にグリモア時詠唱速度アップの装備付ける訳にも行かないから
装備無しの状態での詠唱速度を上げて欲しいな～と思うわけよ。
ただでさえ、グリモアで反対の魔法にデメリットがあるわけだからさ。
二行目は半分別の話。
サポ専用ジョブと言われながらもどのジョブからもサポに選ばれない現状だからさｗ
>>792
ごめんｗ 素で間違えたｗ
794 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:01:15.86 ID:I2bCSHho
すまんｗ>>789なｗ
795 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:16:33.28 ID:I2bCSHho
75時代は赤が素で詠唱-20%/再詠唱-10%、装備二ヶ所で-40%/-20%。
学がグリモアで-10%/-10%、装備二ヶ所で-20%/-20%か。
今は赤は素で-30%/-15%、二ヶ所で-50%/-25%か。
メイン学ならもう5%ずつあってもいいかもな。
でも要望したら恐らくメリポで
「グリモア効果アップ」能力値１でグリモア中の詠唱・再詠唱時間を-1%します。
とかになるなｗ
学がグリモアで-10%/-10%、装備二ヶ所で-20%/-20%か。
今は赤は素で-30%/-15%、二ヶ所で-50%/-25%か。
メイン学ならもう5%ずつあってもいいかもな。
でも要望したら恐らくメリポで
「グリモア効果アップ」能力値１でグリモア中の詠唱・再詠唱時間を-1%します。
とかになるなｗ
796 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:19:01.76 ID:imajJIFp
そこでファストキャスト＆連続魔ジョブの赤魔より早い詠唱を望むのか･･･
まったく学者って奴はｒｙ
まったく学者って奴はｒｙ
797 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:25:47.54 ID:I2bCSHho
どこが赤より早くなってるのだろうかｗ
798 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:39:10.41 ID:6iAXl8Tp
既に赤は黒と白に精霊と回復系魔法の詠唱速度で負けてるしｗ
学者の行動がワンテンポ遅れる原因は戦術魔道書の使用だけじゃなくて、
詠唱時間が長いっていうのも原因の一つだと思うよ
学者の行動がワンテンポ遅れる原因は戦術魔道書の使用だけじゃなくて、
詠唱時間が長いっていうのも原因の一つだと思うよ
799 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 02:58:33.78 ID:KcdQRsCC
正直ケアルに関してはラウンデルピアス装備可能にしてくれたら他は望まんわ
800 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 03:41:13.18 ID:tX1/b+xD
一般的に学者＝神、と呼ばれているからね
801 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 04:43:52.47 ID:eva6e7S/
グリモア切り替えのリキャは廃止して、チャージももっと増やして欲しい
2つに分かれている章を統合
電光石火+疾風迅雷 = 次に唱える全魔法の詠唱時間、再詠唱時間を半減する。
簡素清貧+勤倹小心 = 次に唱える全魔法の消費MPを半減する。
女神降臨+精霊光来 = 次に唱える全魔法の効果を範囲にする。ただし消費MP2倍、再詠唱時間2倍。
意気昂然+気炎万丈 = 次に唱える全魔法の威力をアップ。
として欲しい
グリモアのペナを相殺する意味でチャージを使えたら…って言うのは贅沢なのかのう
2つに分かれている章を統合
電光石火+疾風迅雷 = 次に唱える全魔法の詠唱時間、再詠唱時間を半減する。
簡素清貧+勤倹小心 = 次に唱える全魔法の消費MPを半減する。
女神降臨+精霊光来 = 次に唱える全魔法の効果を範囲にする。ただし消費MP2倍、再詠唱時間2倍。
意気昂然+気炎万丈 = 次に唱える全魔法の威力をアップ。
として欲しい
グリモアのペナを相殺する意味でチャージを使えたら…って言うのは贅沢なのかのう
802 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 05:46:44.23 ID:zgM1HPaa
グリモアのリキャ廃止しても、チャージ使ってぺナ相殺とな
統合より両方使えたほうが便利じゃね、使い分け出来るんだし
チャージ増やして、メリポアビの消費を1にしてくれれば使いどころも増えるんだけどね
統合より両方使えたほうが便利じゃね、使い分け出来るんだし
チャージ増やして、メリポアビの消費を1にしてくれれば使いどころも増えるんだけどね
803 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 06:03:27.63 ID:eva6e7S/
使い分けできるならいいけどちょっと煩雑過ぎるかな、と思って統合と言ってみた
ぶっちゃけ、自分じゃ使いこなせなさそうと思ったｗ
グリモアも戦術魔導書も、それこそからくりのマニューバ並みにがしがし操作したいな
ぶっちゃけ、自分じゃ使いこなせなさそうと思ったｗ
グリモアも戦術魔導書も、それこそからくりのマニューバ並みにがしがし操作したいな
804 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 07:44:30.96 ID:Z8YFbS4p
>>760
４を覚えないまますっとばして５を覚えるのはおかしいし、明らかに開発忘れてただろ、と言っているんだけど。
（指摘されたから実装までに直すだろうけど）
それと75時代にリジェネ２までが習得早かったのはサポで食わすためであって、学者が得意という設定ではないよ。
（そのためリジェネ２が丁度習得３７で、３は覚えなかった。元々学者がサポ用としての調整しかされていなかった事もあり）
今後そういう方向にしますとこの前の発表で決まっただけで。
４を覚えないまますっとばして５を覚えるのはおかしいし、明らかに開発忘れてただろ、と言っているんだけど。
（指摘されたから実装までに直すだろうけど）
それと75時代にリジェネ２までが習得早かったのはサポで食わすためであって、学者が得意という設定ではないよ。
（そのためリジェネ２が丁度習得３７で、３は覚えなかった。元々学者がサポ用としての調整しかされていなかった事もあり）
今後そういう方向にしますとこの前の発表で決まっただけで。
805 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 08:33:26.15 ID:0+q0vaY2
>780
こういう奴いるけどさ
実際に黒召でサポ白でヒーラーやってみてから言ってる？
ファストキャスト無いしMP消費抑えるアビも無いんだぜ？
黒召や前衛のサポ白と変わらんって言ってるヤツは
自分がいかにアビや装備を使いこなせてないかを語ってるのと変わらんよ
こういう奴いるけどさ
実際に黒召でサポ白でヒーラーやってみてから言ってる？
ファストキャスト無いしMP消費抑えるアビも無いんだぜ？
黒召や前衛のサポ白と変わらんって言ってるヤツは
自分がいかにアビや装備を使いこなせてないかを語ってるのと変わらんよ
806 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 08:38:42.54 ID:uN8dJO2h
自分で使いこなせても全ての学者が使いこなせるというわけではないだろう
そういう意味でもケアル5追加は「わかりやすい」
そういう意味でもケアル5追加は「わかりやすい」
807 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 08:48:57.23 ID:0+q0vaY2
つまりヘボ学者にはお似合いのネガニダ要求っぷりって事か
808 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 10:27:49.75 ID:lgW1LOo+
809 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 11:42:51.17 ID:MgLlO9tU
>>803
10秒おきにアビ入力したいのか？
10秒おきにアビ入力したいのか？
810 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 11:49:12.53 ID:AyRwx/oq
>>804
IV覚えるじゃん
IV覚えるじゃん
811 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 12:31:23.15 ID:vklNXj5x
>>808
デメリット忘れて文句言いまくる他ジョブの方が多いけどな
デメリット忘れて文句言いまくる他ジョブの方が多いけどな
812 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 12:32:40.72 ID:q565yxJN
学＜なんでSV頭+2にリジェネ効果アップとか付けたの？
開発＜(やっべ、適当に付けたからなんか言い訳しないと…)
開発＜実は学者はリジェネ士だからです、今決めました
開発＜クレリクブリオー+2にリジェネ効果アップII付けます
開発＜(やっべ、適当に付けたからなんか言い訳しないと…)
開発＜実は学者はリジェネ士だからです、今決めました
開発＜クレリクブリオー+2にリジェネ効果アップII付けます
813 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 12:37:21.72 ID:imajJIFp
白からリジェネを分けて貰って多少得意な程度だよ＾＾
そもそも学者って白魔法も黒魔法もグリモア無しではロクに使えないおちこぼれ設定ｗ
そもそも学者って白魔法も黒魔法もグリモア無しではロクに使えないおちこぼれ設定ｗ
814 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 17:07:30.36 ID:eva6e7S/
>>808
恩恵もでかいけど、>>811も言ってくれてるようにデメリットもでかい
メリットだけが切り替わるソラス・ミゼリとは根本的に違うからいいかな～、と思った
>>809
そうそう、むしろそれぐらい忙しく動けるジョブになって欲しい
もちろん動いた分の成果ももっと出てくれるようになってくれないとだけどね
恩恵もでかいけど、>>811も言ってくれてるようにデメリットもでかい
メリットだけが切り替わるソラス・ミゼリとは根本的に違うからいいかな～、と思った
>>809
そうそう、むしろそれぐらい忙しく動けるジョブになって欲しい
もちろん動いた分の成果ももっと出てくれるようになってくれないとだけどね
815 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:19:04.85 ID:hFgZf1Vw
魔法くれくれでなく、グリモアや戦術書の見直し要望は真っ当な意見だろう
ただ、キチ白様はそれで学者が強化されるのも嫌らしいが
グリモアのデメリットなんてサポでつけるレベルだと思うぞ
ただ、キチ白様はそれで学者が強化されるのも嫌らしいが
グリモアのデメリットなんてサポでつけるレベルだと思うぞ
816 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:29:59.11 ID:kGn6bZ9p
グリモアとかの強化は白が反対してたのか？まっとうな意見だと思うけどねぇ
白の嫌がってるのはケアル5の開放はダメってのが殆どじゃないの？
白の嫌がってるのはケアル5の開放はダメってのが殆どじゃないの？
817 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:34:14.21 ID:y7q54g2Q
今ってさ
ヒーラー：白
サブヒーラー１：青踊
サブヒーラー２：赤学
だよね。
ヒーラー：白
サブヒーラー１：青踊
サブヒーラー２：赤学
だよね。
818 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:36:14.41 ID:I2bCSHho
嫌がるのは赤様だろｗ
対応の早さを詰められるわけだからなｗ
対応の早さを詰められるわけだからなｗ
819 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:36:39.77 ID:imajJIFp
開発がケアル５よこさなかったからって、白をキチガイ呼ばわりワロスｗ
言い訳したところで他人の物を奪おうとするのが正当なわきゃねえだろｗｗｗｗｗｗ
言い訳したところで他人の物を奪おうとするのが正当なわきゃねえだろｗｗｗｗｗｗ
820 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:38:40.26 ID:I2bCSHho
ヒーラー：白
サブヒーラー：ルシドポーションII
サブヒーラー：ルシドポーションII
821 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:45:52.40 ID:/ZMhzD9d
822 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:48:16.36 ID:imajJIFp
>>821
は～？白が言ってたとでも？言ってませんが何か～？ｗ
まあ一部のキチガイは言ってたんだろうねｗ
そういうのは叩いていいと思うよ＾＾
しかも白自身には開放されて無いし、開発だって無視したじゃんｗ
は～？白が言ってたとでも？言ってませんが何か～？ｗ
まあ一部のキチガイは言ってたんだろうねｗ
そういうのは叩いていいと思うよ＾＾
しかも白自身には開放されて無いし、開発だって無視したじゃんｗ
823 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:49:18.24 ID:gId/ftIv
824 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:54:33.82 ID:I2bCSHho
825 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:55:05.14 ID:Sn2C6pVq
コンセプトにのっとったグリモア強化とは？
もしや、グリモアペナルティを削除して
どっちの魔法も最適化しろと要求することか？
ついに開き直るか。
もしや、グリモアペナルティを削除して
どっちの魔法も最適化しろと要求することか？
ついに開き直るか。
826 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 18:55:18.96 ID:imajJIFp
白に付いた物でリフレコンバに類似したものは、装備でのケアル消費MPダウンだけだよな
これ自体、回復スキル依存かメイン特性で付けてくれって要望が出てた物を実装しただけ
ケアルを使う回数を減らせればという方向からは、白のケアル回復量アップ特性でケアル３相当の
回復量をケアル２で出来ればMPも減るし、白の特徴になるって要望もあったかな？
こっちはソラススキンで付いたのかな？
リフレコンバがサポで食われた？
白関係ないじゃんｗｗｗｗ
>>823
そっすね
もしいるなら叩けばいいよ
これ自体、回復スキル依存かメイン特性で付けてくれって要望が出てた物を実装しただけ
ケアルを使う回数を減らせればという方向からは、白のケアル回復量アップ特性でケアル３相当の
回復量をケアル２で出来ればMPも減るし、白の特徴になるって要望もあったかな？
こっちはソラススキンで付いたのかな？
リフレコンバがサポで食われた？
白関係ないじゃんｗｗｗｗ
>>823
そっすね
もしいるなら叩けばいいよ
827 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:00:17.56 ID:imajJIFp
ついでに言っておくと、リフレコンバのサポ開放がダメだって言うなら、どうぞサポ赤の制限を
要求してくださいって何度か言っているんだけどな
グリモア再考もそうだが、サポリフレコンバ使えなくなったら困る、断固反対って言っている白も見たことねえけどｗ
要求してくださいって何度か言っているんだけどな
グリモア再考もそうだが、サポリフレコンバ使えなくなったら困る、断固反対って言っている白も見たことねえけどｗ
828 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:01:21.51 ID:/ZMhzD9d
>>826
AF2
AF2
829 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:01:43.61 ID:zR9EGzoS
魔法の最適化をしてもケアル５を使えるわけじゃないだろう
補遺使わなくてもナ系や４系精霊使わせろとか行ってるわけじゃないしなー
学者を必死にたたいてる白おおすぎだな
補遺使わなくてもナ系や４系精霊使わせろとか行ってるわけじゃないしなー
学者を必死にたたいてる白おおすぎだな
830 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:03:40.22 ID:/ZMhzD9d
831 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:12:46.98 ID:imajJIFp
白の領分をもっとよこせと言うから、白から叩かれるのは当たり前
>>830
そのレスにどういう意図が？
結局ケアル４までで十分だったから、白魔に利点も薄かったって過去の話
回復役としての適正化を求めてた白の案として、>>826のようなものはあったねって話よ
一部の勘違いしたキチガイは、リフレコンバを白にクレクレ言ってたけど通らなかったねっても言ってるだろｗ
>>830
そのレスにどういう意図が？
結局ケアル４までで十分だったから、白魔に利点も薄かったって過去の話
回復役としての適正化を求めてた白の案として、>>826のようなものはあったねって話よ
一部の勘違いしたキチガイは、リフレコンバを白にクレクレ言ってたけど通らなかったねっても言ってるだろｗ
832 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:15:15.58 ID:dfcYS1vt
初代リジェネ士の垢様ディスって何リジェネ士名乗ってんの？
833 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:16:28.00 ID:ZEkQkpVi
グリモアの仕様を一目見たら、そもそも戦闘中に切り替えることを意図していないのは
すぐに分かると思うんだが、そこで「切り替えつつ両方のパフォーマンスを引き出す」とか考えちゃう奴しか居ないのは何でなんだろね。
赤やれよ、ってカンジ。
すぐに分かると思うんだが、そこで「切り替えつつ両方のパフォーマンスを引き出す」とか考えちゃう奴しか居ないのは何でなんだろね。
赤やれよ、ってカンジ。
834 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:16:45.25 ID:/ZMhzD9d
835 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:22:31.15 ID:imajJIFp
836 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:23:20.54 ID:YlE3dpyN
>>832
名乗ってんじゃなくていきなり首から看板ぶら下げられそうになってんだろｗ
名乗ってんじゃなくていきなり首から看板ぶら下げられそうになってんだろｗ
837 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:24:25.39 ID:eva6e7S/
>>833
戦闘中に切り替えない、ってそれじゃ冷たい感じがするじゃないですかｗ
補遺とグリモアの2重縛りがある今、確かに切り替えつつ、というのは現実的じゃない
だから縛りをもう少し緩くして、上手な人が手間暇かければ、そこそこ使えるようなジョブに
なって欲しいと言うのはダメ？
戦闘中に切り替えない、ってそれじゃ冷たい感じがするじゃないですかｗ
補遺とグリモアの2重縛りがある今、確かに切り替えつつ、というのは現実的じゃない
だから縛りをもう少し緩くして、上手な人が手間暇かければ、そこそこ使えるようなジョブに
なって欲しいと言うのはダメ？
838 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:25:36.07 ID:imajJIFp
まさかAF2、ノーブルのリフレはあったよね？って言いたいのか？
装備リフレは殆どのジョブにあっただろ、白にしかなかったとでも言いたいのかねえ
装備リフレは殆どのジョブにあっただろ、白にしかなかったとでも言いたいのかねえ
839 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:28:07.60 ID:kGn6bZ9p
>>835
＞白に付いた物でリフレコンバに類似したものは、装備でのケアル消費MPダウンだけだよな
「特性orアビとして付いたもの」って前提で話してるんだろうけど
「装備」も含めてリフレコンバに～って思ったんじゃないかね
＞白に付いた物でリフレコンバに類似したものは、装備でのケアル消費MPダウンだけだよな
「特性orアビとして付いたもの」って前提で話してるんだろうけど
「装備」も含めてリフレコンバに～って思ったんじゃないかね
840 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:31:56.14 ID:imajJIFp
76～の調整で、リフレコンバを相手にした装備での緩和って、AF3やリフレ髪・パンツとか言うならまだしも
AF2やノーブルまで含める意図が分からんのよね
しかもAF3やリフレ装備は白だけに開放されたんじゃないのに、白が白がって言う必要あるの？って思うんだがね
AF2やノーブルまで含める意図が分からんのよね
しかもAF3やリフレ装備は白だけに開放されたんじゃないのに、白が白がって言う必要あるの？って思うんだがね
841 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:47:03.49 ID:/ZMhzD9d
白に付いたものでリフレコンバに
と言ってる以上、白にそういった物が有るか無いかで答えれば良い話なのだから、他ジョブにも有るかは関係ないな
白限定で持ってるもので、と断ってるわけでは無いからな
と言ってる以上、白にそういった物が有るか無いかで答えれば良い話なのだから、他ジョブにも有るかは関係ないな
白限定で持ってるもので、と断ってるわけでは無いからな
842 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:53:26.08 ID:imajJIFp
つまり認識の違いか、もしくは言いたかった事が伝わって無いんだな
めんどくさくなったからいいや
めんどくさくなったからいいや
843 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:54:49.63 ID:I2bCSHho
数あるリフレ装備の内、白が装備出来るものを挙げてるならそれで分かるが、
白しか装備出来ないものだけ挙げた意図は分からんな。
白しか装備出来ないものだけ挙げた意図は分からんな。
844 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 19:59:22.73 ID:/ZMhzD9d
>>843
白に有るか無いかで聞いたからあえて白専用装備に限ってかいただけだか？
白に有るか無いかで聞いたからあえて白専用装備に限ってかいただけだか？
845 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:00:40.25 ID:/vVV6Fr2
AF2やAF3は各ジョブにリフレが付いてるのにわざわざ出す必要ないだろうに
846 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:01:17.45 ID:ZEkQkpVi
>>837
自ら喜んで墓穴を掘る人種しかいないのか、学者は。
主催が欲しいのは、白グリなり、黒グリでの役割を果たしてくれる安全性であって、
PSなんぞという怪しげなものに頼ったパフォーマンスじゃない、って理解してる？
自ら喜んで墓穴を掘る人種しかいないのか、学者は。
主催が欲しいのは、白グリなり、黒グリでの役割を果たしてくれる安全性であって、
PSなんぞという怪しげなものに頼ったパフォーマンスじゃない、って理解してる？
847 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:02:08.70 ID:imajJIFp
>>837
別に反対はしないがさぁ･･･その「補遺が縛り」って言うの、出来たらやめてくんない？
俺も学者95でAF3+2も作ったくらい学者もやってるんだよ
補遺は基本能力だけじゃ使えない魔法を使えるようにするためのアビ、縛り縛りって連呼されると反発したくなる
グリモアは最初からの設計に入ってたんだし、これが「縛り」ってしか言わないならやっぱ反発したくなる
レベルが上がったらデメリット部分を軽減するようにとかなら反対しない、むしろ賛成
メイン学者でのメリットになる
別に反対はしないがさぁ･･･その「補遺が縛り」って言うの、出来たらやめてくんない？
俺も学者95でAF3+2も作ったくらい学者もやってるんだよ
補遺は基本能力だけじゃ使えない魔法を使えるようにするためのアビ、縛り縛りって連呼されると反発したくなる
グリモアは最初からの設計に入ってたんだし、これが「縛り」ってしか言わないならやっぱ反発したくなる
レベルが上がったらデメリット部分を軽減するようにとかなら反対しない、むしろ賛成
メイン学者でのメリットになる
848 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:10:32.75 ID:PG70l5gz
ノーブルやAF2にリフレはついてるがそれって白が望んだ結果ついたものか？
同時期に導入された後衛向けの装備にはリフレがついてるものが見受けられるし、
白が他ジョブの持ち物を奪ったという例えで出すには屁理屈が過ぎる。
同時期に導入された後衛向けの装備にはリフレがついてるものが見受けられるし、
白が他ジョブの持ち物を奪ったという例えで出すには屁理屈が過ぎる。
849 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:20:56.79 ID:/ZMhzD9d
850 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:30:15.67 ID:/ZMhzD9d
851 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:32:15.78 ID:eva6e7S/
>>846
論点がずれてきているかな
主催が欲しい能力、とかじゃなくて、現状どんなに手を尽くしても使い物になってないのを
がんばれば使えるように改善して欲しいと言う事もダメなの？って事なんだけど
>>847
補遺を縛り、と言うつもりはないんだ
誤解を招く書き方をしていたならすまん
補遺を使える「回数が少なく制限され、自由に使えない事」が、縛りになっていると言いたかった
最初の設計は確かに大事だけど、実運用での厳しさをみて、改めてバランスを考慮して欲しい
だけなんだ
論点がずれてきているかな
主催が欲しい能力、とかじゃなくて、現状どんなに手を尽くしても使い物になってないのを
がんばれば使えるように改善して欲しいと言う事もダメなの？って事なんだけど
>>847
補遺を縛り、と言うつもりはないんだ
誤解を招く書き方をしていたならすまん
補遺を使える「回数が少なく制限され、自由に使えない事」が、縛りになっていると言いたかった
最初の設計は確かに大事だけど、実運用での厳しさをみて、改めてバランスを考慮して欲しい
だけなんだ
852 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:33:08.85 ID:XByT/GIF
学者って本当に白に対する負の感情に凝り固まってるんだなｗ
でもなんで白だけにこんなに延々と粘着してんの？
黒だって赤だって、お望みのケアル４．５を持ってる青だって居るのにさ
そのうち、風邪引いたのも世界の不況もぜんぶ白のせいニダとか
白は全人類の敵ニダとか言い出しそうでワロティなんだが
でもなんで白だけにこんなに延々と粘着してんの？
黒だって赤だって、お望みのケアル４．５を持ってる青だって居るのにさ
そのうち、風邪引いたのも世界の不況もぜんぶ白のせいニダとか
白は全人類の敵ニダとか言い出しそうでワロティなんだが
853 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:34:56.49 ID:/ZMhzD9d
それらを条件に加えてもいないのに、後から付け足す方がおかしいよ
加えたいなら最初から書いておけばいい
あとから付け足すのはあり得ないだろ、それだと前提が変わってるから成り立たんぞ
加えたいなら最初から書いておけばいい
あとから付け足すのはあり得ないだろ、それだと前提が変わってるから成り立たんぞ
854 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:38:06.22 ID:ZoUxHUw5
ヘイストが何故か範囲化できなくなった時に学者の歯車が狂った気がする｡
855 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:38:51.92 ID:imajJIFp
>>851
いやスマン
俺も段階的に上がる能力でチャージ数以外に、グリモア効果アップがサポで食えないレベルにあってもいいと思う
75時の設計だと精霊４系が補遺付きなのも納得できたが、今となっては赤も使えるんだから
本意なくてもいいと思うくらいだしさ
いやスマン
俺も段階的に上がる能力でチャージ数以外に、グリモア効果アップがサポで食えないレベルにあってもいいと思う
75時の設計だと精霊４系が補遺付きなのも納得できたが、今となっては赤も使えるんだから
本意なくてもいいと思うくらいだしさ
856 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:39:47.12 ID:imajJIFp
本意ってなにｗｗｗ補遺だ補遺
857 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:48:59.23 ID:imajJIFp
>>853
そもそもアンタが言いはじめた白への煽り「リフレコンバクレクレしてたじゃん」に対して
俺は「そんなの一部のキチガイだし、そういうのだけは叩けばいい。事実開発はそんな意見は無視した」
「開発が入れたのはこっち、白がこういう要望をしてこう通った」と言っただけなんだがな
それに対してリフレ胴云々ってレスがイミフだったけど、メンドクサイからレスやめただけだ
>>821
>>821
これが発端だよ
そもそもアンタが言いはじめた白への煽り「リフレコンバクレクレしてたじゃん」に対して
俺は「そんなの一部のキチガイだし、そういうのだけは叩けばいい。事実開発はそんな意見は無視した」
「開発が入れたのはこっち、白がこういう要望をしてこう通った」と言っただけなんだがな
それに対してリフレ胴云々ってレスがイミフだったけど、メンドクサイからレスやめただけだ
>>821
>>821
これが発端だよ
858 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:50:02.35 ID:nBwoaC2q
859 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:50:14.81 ID:imajJIFp
なんか2行入った
まあ許して
まあ許して
860 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 20:52:56.01 ID:imajJIFp
>>858
サポ白で開放しすぎちゃったんだよな～
サポ白依存するジョブバランスももう無いんだし、サポ白じゃ使えなくしちゃおうぜｗ
ついでに次回でサポ赤でもケアル４まで使えるようになっちゃうから、
赤もケアル４の習得レベルを５０以上に上げようｗ
サポ白で開放しすぎちゃったんだよな～
サポ白依存するジョブバランスももう無いんだし、サポ白じゃ使えなくしちゃおうぜｗ
ついでに次回でサポ赤でもケアル４まで使えるようになっちゃうから、
赤もケアル４の習得レベルを５０以上に上げようｗ
861 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:00:16.93 ID:/vVV6Fr2
むしろ数年間頼み込んでも無理だったサポ白との差別化が
赤学が数ヶ月暴れただけで実装決まったことに驚いたわ。
>>857
リフレはクリアマインドとHMP装備で75時代に完結してたと思うんだがな。
FCない白では使いこなせないからそんなの求めてた奴いたか疑問だが
赤学が数ヶ月暴れただけで実装決まったことに驚いたわ。
>>857
リフレはクリアマインドとHMP装備で75時代に完結してたと思うんだがな。
FCない白では使いこなせないからそんなの求めてた奴いたか疑問だが
862 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:02:51.43 ID:/ZMhzD9d
863 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:03:37.68 ID:XByT/GIF
864 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:07:57.84 ID:/ZMhzD9d
865 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:11:01.95 ID:nBwoaC2q
>>863
プロ シェル リジェネ レイズ段階で覚えるのはだいたい使えるよ
プロ シェル リジェネ レイズ段階で覚えるのはだいたい使えるよ
866 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:16:37.07 ID:imajJIFp
>>862
それレス先間違えてるね？ｗ
>>864
リフレコンバのMP効率が問題視された時代、その為に白のメイン能力を調整して欲しいという案は当然あった
それで白に追加されたものって言うのがAF3の脚じゃないかって事
知っての通り効率そのものが問題視されたが、リフレコンバそのものが白に開放されたわけじゃない
それレス先間違えてるね？ｗ
>>864
リフレコンバのMP効率が問題視された時代、その為に白のメイン能力を調整して欲しいという案は当然あった
それで白に追加されたものって言うのがAF3の脚じゃないかって事
知っての通り効率そのものが問題視されたが、リフレコンバそのものが白に開放されたわけじゃない
867 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:25:44.85 ID:I2bCSHho
MP効率改善にはなったがリフレコンバに類似と言うよりはケアル限定コンサーブMPだな。
868 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:26:00.59 ID:/ZMhzD9d
>>866
その答えだと白に付いたものでリフレコンバに類似したもって前提でなくなるよ
>>826で言ったことに即してない、>>866の書き込みは別に否定する気はないけどこっちが聞いてるのは、
>>826で出された条件に何が外れてるのかって事
一体何が外れてるから意味不明なの？
質問あくまでも、白に付いたものでリフレコンバに類似したも、
自分自身で装備枠の例を出した以上装備枠あり
なにが外れてるの？
その答えだと白に付いたものでリフレコンバに類似したもって前提でなくなるよ
>>826で言ったことに即してない、>>866の書き込みは別に否定する気はないけどこっちが聞いてるのは、
>>826で出された条件に何が外れてるのかって事
一体何が外れてるから意味不明なの？
質問あくまでも、白に付いたものでリフレコンバに類似したも、
自分自身で装備枠の例を出した以上装備枠あり
なにが外れてるの？
869 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:32:51.66 ID:/ZMhzD9d
この質問に答えてもらわないと、>>835でこっちの意図を聞いた理由が逆に理解できないのよ
870 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:36:17.13 ID:imajJIFp
だからメンドクサイからレスやめたかったんだが･･･装備のリフレだの本題じゃないしもうどうでもいい
そもそもアンタの言い分って「白はリフレ解放しろとかコンバ解放しろとか言ってた、ご都合主義」と煽りたいだけじゃん
俺が言いたいのは、そんなことしても開発は動かないし何も貰えない（確定）ってのと、白が貰えたのは
ジョブコンセプト通りの要求をした部分にのみテコ入れされたという2点
キチガイみたいに他人の物を欲しても開発には通らない無駄な行為、でもアンタはそれは否定したんだからな>>834
一部のキチ白を叩きたいだけなんだろ？だったら思う存分叩けばいいよ
その先には不遇解消も無い、開発だって一切動かない、白を叩けりゃそれで満足なんだよね？
そもそもアンタの言い分って「白はリフレ解放しろとかコンバ解放しろとか言ってた、ご都合主義」と煽りたいだけじゃん
俺が言いたいのは、そんなことしても開発は動かないし何も貰えない（確定）ってのと、白が貰えたのは
ジョブコンセプト通りの要求をした部分にのみテコ入れされたという2点
キチガイみたいに他人の物を欲しても開発には通らない無駄な行為、でもアンタはそれは否定したんだからな>>834
一部のキチ白を叩きたいだけなんだろ？だったら思う存分叩けばいいよ
その先には不遇解消も無い、開発だって一切動かない、白を叩けりゃそれで満足なんだよね？
871 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:42:42.86 ID:imajJIFp
>>868
>その答えだと白に付いたものでリフレコンバに類似したもって前提でなくなるよ
そこは分かりにくかったようでスマンね
リフレコンバは白には付かなかった、類似というか別アプローチの白の要求で>>826のように付いた
リフレコンバそのものを白に要求してた短絡的思考キチガイバカ臼の要望なんか通らなかった
これでいいか？
>その答えだと白に付いたものでリフレコンバに類似したもって前提でなくなるよ
そこは分かりにくかったようでスマンね
リフレコンバは白には付かなかった、類似というか別アプローチの白の要求で>>826のように付いた
リフレコンバそのものを白に要求してた短絡的思考キチガイバカ臼の要望なんか通らなかった
これでいいか？
872 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:44:07.23 ID:/ZMhzD9d
873 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:45:42.76 ID:imajJIFp
で、やっと本題に戻るｗ
だからコンセプトを崩すような要求や、他人の物をそのままクレと言ったって開発には通らない
ケアル５そのものなんて、どんな言い訳をしたって白のコンセプトを危うくするって開発だって分かってんだよ
だから開放されない
長い間議論したって言ってただろ、無駄なんだよ
だからコンセプトを崩すような要求や、他人の物をそのままクレと言ったって開発には通らない
ケアル５そのものなんて、どんな言い訳をしたって白のコンセプトを危うくするって開発だって分かってんだよ
だから開放されない
長い間議論したって言ってただろ、無駄なんだよ
874 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:48:36.55 ID:XByT/GIF
875 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:51:24.16 ID:imajJIFp
876 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:52:36.27 ID:/ZMhzD9d
>>871
全く答えになってない
質問は、白に付いたものでリフレコンバに類似したもの、この質問で装備枠あり
この質問に即した答えだしてるのに一体何が疑問なのかだよ
単に自分が思ってた前提を書いてないのに書いたつもりになってこっちを叩いたが、
その点指摘されて引けなくねったので答えないのとちがうんかｗ
全く答えになってない
質問は、白に付いたものでリフレコンバに類似したもの、この質問で装備枠あり
この質問に即した答えだしてるのに一体何が疑問なのかだよ
単に自分が思ってた前提を書いてないのに書いたつもりになってこっちを叩いたが、
その点指摘されて引けなくねったので答えないのとちがうんかｗ
877 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:55:04.33 ID:I2bCSHho
>>821を受けて白がクレクレして得たものを>>826で挙げているのに
話の流れも分からずに他のジョブにも同等の性能のある(＝白がクレクレしたからではない)リフレ装備で
しかも何故か白しか装備出来ないものに限って挙げた意図は全く分からんね。
>>844ではその説明になってないし。
話の流れも分からずに他のジョブにも同等の性能のある(＝白がクレクレしたからではない)リフレ装備で
しかも何故か白しか装備出来ないものに限って挙げた意図は全く分からんね。
>>844ではその説明になってないし。
878 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:57:07.32 ID:ZEkQkpVi
>>851
黒と比べたら若干劣る程度、陣計が有効なら学のほうがいい場合もある。
白相手はちょっと厳しいが、盾PTのメインヒーラーとか言われなければなんとかなる。
どの辺が「どんなに手を尽くしても使い物になっていない」んだ？
大体、「がんばれば使い物になる」じゃ意味ないんだよ、中の人がどれだけ頑張ってるかなんて分からないんだから。
「がんばらなくても、最低これぐらいは出来る」で、やっとスタートライン。
問題は、切り替えを視野に入れるほど、その「最低」のラインがドンドン下がってくことだって言ってるの。
黒と比べたら若干劣る程度、陣計が有効なら学のほうがいい場合もある。
白相手はちょっと厳しいが、盾PTのメインヒーラーとか言われなければなんとかなる。
どの辺が「どんなに手を尽くしても使い物になっていない」んだ？
大体、「がんばれば使い物になる」じゃ意味ないんだよ、中の人がどれだけ頑張ってるかなんて分からないんだから。
「がんばらなくても、最低これぐらいは出来る」で、やっとスタートライン。
問題は、切り替えを視野に入れるほど、その「最低」のラインがドンドン下がってくことだって言ってるの。
879 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 21:59:07.42 ID:imajJIFp
>>872
>>871で理解できなかったら言ってくれ
その前のアンタのレスが「リフレ開放しろコンバ開放しろ」、そこに掛かるレスが>>826
白に付いたリフレコンバに類似したものがあるなら>>826、と言う事
そもそも白にリフレコンバを開放されたわけじゃないってのも>>822で言ってる
ぶっちゃけアンタの思考なんてさっぱり分からんから、確かにどうレスしていいのか困ってるｗ
>>871で理解できなかったら言ってくれ
その前のアンタのレスが「リフレ開放しろコンバ開放しろ」、そこに掛かるレスが>>826
白に付いたリフレコンバに類似したものがあるなら>>826、と言う事
そもそも白にリフレコンバを開放されたわけじゃないってのも>>822で言ってる
ぶっちゃけアンタの思考なんてさっぱり分からんから、確かにどうレスしていいのか困ってるｗ
880 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:00:55.09 ID:imajJIFp
881 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:05:37.31 ID:POrQz++N
魔道書を使ったら一回だけ次のケアルにソラス効果ぐらいもらってもいいと思うの
882 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:08:50.39 ID:imajJIFp
脱線しすぎだが、説明する
白に付いたものでリフレコンバに類似したもの、これの意図は「リフレコンバのMP効率に類似したもの」と言う意味
というのも、その当時の白の問題は>>866で説明したとおりMP効率に関するものだった
開発がそれを受けて調整し、「リフレコンバのMP効率に類似したもの」に相当するのがAF3+2脚やソラススキンだって事
白専用のリフレ装備を主題にしたわけではない
AF3+2脚を出したのは、ケアルを使う時のメイン特典って意味で追加されたから出した
白に付いたものでリフレコンバに類似したもの、これの意図は「リフレコンバのMP効率に類似したもの」と言う意味
というのも、その当時の白の問題は>>866で説明したとおりMP効率に関するものだった
開発がそれを受けて調整し、「リフレコンバのMP効率に類似したもの」に相当するのがAF3+2脚やソラススキンだって事
白専用のリフレ装備を主題にしたわけではない
AF3+2脚を出したのは、ケアルを使う時のメイン特典って意味で追加されたから出した
883 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:13:19.69 ID:/ZMhzD9d
>>879
>>871だと俺が書いたリフレ装備がなんでだめなのかに答えてないじゃん
リフレ装備ではだめだから>>835に成ったんだろう？
説明不足に気がつかないまま>>8535で叩いたのかうかがわからんと、
俺に>>835を聞いた理由が意味不明なんだよ
>>835書いた後で説明不足に気がついたなら>>835の説明を俺に求めたのが勘違いって事じゃん
>>871だと俺が書いたリフレ装備がなんでだめなのかに答えてないじゃん
リフレ装備ではだめだから>>835に成ったんだろう？
説明不足に気がつかないまま>>8535で叩いたのかうかがわからんと、
俺に>>835を聞いた理由が意味不明なんだよ
>>835書いた後で説明不足に気がついたなら>>835の説明を俺に求めたのが勘違いって事じゃん
884 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:23:04.11 ID:/ZMhzD9d
885 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:23:49.43 ID:imajJIFp
他の人は俺の書き込みの大部分は理解できているのに、なんで理解できないんだろうか･･･
リフレ装備ではダメなのか？では無い
そもそも俺は装備の話をしているんじゃないっての
>>821 白がリフレコンバクレクレ言ったよね？
俺→白はこういう要望して、白にはこういうのが実装されただろ、キチ臼が望んだリフレコンバが実装されたわけじゃない
（だからリフレコンバくれ、みたいに他ジョブの物を要望したって無駄と言いたい）
→ノーブルリフレ云々
俺→( ﾟдﾟ)？
分からん？
リフレ装備ではダメなのか？では無い
そもそも俺は装備の話をしているんじゃないっての
>>821 白がリフレコンバクレクレ言ったよね？
俺→白はこういう要望して、白にはこういうのが実装されただろ、キチ臼が望んだリフレコンバが実装されたわけじゃない
（だからリフレコンバくれ、みたいに他ジョブの物を要望したって無駄と言いたい）
→ノーブルリフレ云々
俺→( ﾟдﾟ)？
分からん？
886 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:25:28.14 ID:imajJIFp
887 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:26:04.62 ID:I2bCSHho
話の前後から分かるものは説明不足とは言わんｗ
888 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:29:50.34 ID:/ZMhzD9d
889 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:30:17.02 ID:/vVV6Fr2
発端のレスがこれだからだろ
821 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2011/12/02(金) 18:45:52.40 ID:/ZMhzD9d
>>819
75キャップ時代にリフレ解放しろとかコンバ解放しろとか、言ってたジョブは何だっけｗ
散々言ってきたことを他が白向けに言い出したからとうって、その発言はご都合主義だとおもうな
821 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2011/12/02(金) 18:45:52.40 ID:/ZMhzD9d
>>819
75キャップ時代にリフレ解放しろとかコンバ解放しろとか、言ってたジョブは何だっけｗ
散々言ってきたことを他が白向けに言い出したからとうって、その発言はご都合主義だとおもうな
890 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:31:43.71 ID:ZEkQkpVi
まぁ、たとえ白がリフレコンバをクレクレしていたとしても、
結局貰えたのはデヴォージョンなんだがな。
ケアル５クレクレでリジェネ追加も妥当なとこだろw
結局貰えたのはデヴォージョンなんだがな。
ケアル５クレクレでリジェネ追加も妥当なとこだろw
891 ：既にその名前は使われています：2011/12/02(金) 22:36:03.21 ID:imajJIFp
892 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 00:29:23.47 ID:tlYq4uKO
グリモアもLVでの段階強化とかは欲しいな
893 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 00:41:32.15 ID:+X46r9RR
段階強化が一番いいけど、俺的には補遺IIとかでもいいかなーと思ってる。
黒のグリモアで黒の補遺II使うと黒の補遺の魔法解禁されて
黒魔法のボーナスが10%→15%、白魔法ペナルティが20%→15%に、みたいな。
黒のグリモアで黒の補遺II使うと黒の補遺の魔法解禁されて
黒魔法のボーナスが10%→15%、白魔法ペナルティが20%→15%に、みたいな。
894 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 00:56:05.01 ID:aUOBeoiv
>>892
それ何度も公式フォーラムでも言われてるのに、
バ開発側が定時したメイン学者のみが受けれるメリットが
■＜リジェネと計魔法のグリモアによる効果時間延長はメイン学者だけです！
とか舐めてるとしか思えん……
それ何度も公式フォーラムでも言われてるのに、
バ開発側が定時したメイン学者のみが受けれるメリットが
■＜リジェネと計魔法のグリモアによる効果時間延長はメイン学者だけです！
とか舐めてるとしか思えん……
895 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 00:59:14.55 ID:T74rV9vF
じゃあ学やめちまえよ。
俺は学者ちゃんおいしくいただきます。
俺は学者ちゃんおいしくいただきます。
896 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:08:07.90 ID:rEg49V3z
黒グリで４使う分には白のが有利なのにリジェネは学者つー発想はどうなんかな
リジェネでダメージカットもおまけで付きますとか有っても良いのに
扇の舞は最低二割カット保証で掛け続けることできるし、この程度くれ
リジェネでダメージカットもおまけで付きますとか有っても良いのに
扇の舞は最低二割カット保証で掛け続けることできるし、この程度くれ
897 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:10:31.66 ID:2duU+FVz
なんで黒グリでリジェネ撃って白以下だってネガるんだよ、当たり前だろ
自分から悪条件想定してりゃ世話無いわ
アホかｗ
がくしゃｗさんって本当にアホなんですかああああ？ｗ
自分から悪条件想定してりゃ世話無いわ
アホかｗ
がくしゃｗさんって本当にアホなんですかああああ？ｗ
898 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:11:35.42 ID:/pFtQdL+
リジェネの延長も効果時間30分くらい長ければ、
VWみたいなNM戦は無理だとしても、移動したり分散行動したりするコンテンツで有効な気がする。
と、久々にいったナイズルでそう思った。
つうわけで、効果が半分になる代わりに効果時間が10倍になる章とかどうだろう。
VWみたいなNM戦は無理だとしても、移動したり分散行動したりするコンテンツで有効な気がする。
と、久々にいったナイズルでそう思った。
つうわけで、効果が半分になる代わりに効果時間が10倍になる章とかどうだろう。
899 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:18:46.64 ID:rEg49V3z
900 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:20:59.55 ID:T74rV9vF
901 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:23:16.24 ID:rEg49V3z
それにケアル掛けるとスキンがつくジョブが有るんだから、リジェネでダメージカットが有っても良いだろうｗ
別にケアル５をくれと言ってる訳でもない、独自路線だ
別にケアル５をくれと言ってる訳でもない、独自路線だ
902 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:23:18.87 ID:T74rV9vF
>>899
あきらめなよ＾＾；
あきらめなよ＾＾；
903 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:27:27.83 ID:vdLee2K8
VWにはじめて学でいったんだがアレなに？
学者アビって以逸とライブラ以外にあんの？ぜんぜんつけれなかったんだが
学者アビって以逸とライブラ以外にあんの？ぜんぜんつけれなかったんだが
904 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:29:15.75 ID:2duU+FVz
>899
白グリ中なら勝てる、なら白グリで撃てばいいだろって話ですよ
確かにたまに黒グリで撃つこともあるでしょうねグリモア切り替えめんどいし
でも基本的に回復魔法でしょうリジェネって
回復したいなら白グリでしょ？
じゃあ白グリで撃てよって話ですよ
なんでわざわざ自分からわざわざ悪条件設定して勝てないってネガってんのｗ
こんなに学者は不遇！って言いたいんだろうけど
不遇になるように自分から条件付けて言ってりゃ世話無いね当たり前だよねって話ですよ
アホなの？
ねえアホなの？
白グリ中なら勝てる、なら白グリで撃てばいいだろって話ですよ
確かにたまに黒グリで撃つこともあるでしょうねグリモア切り替えめんどいし
でも基本的に回復魔法でしょうリジェネって
回復したいなら白グリでしょ？
じゃあ白グリで撃てよって話ですよ
なんでわざわざ自分からわざわざ悪条件設定して勝てないってネガってんのｗ
こんなに学者は不遇！って言いたいんだろうけど
不遇になるように自分から条件付けて言ってりゃ世話無いね当たり前だよねって話ですよ
アホなの？
ねえアホなの？
905 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:31:43.53 ID:T74rV9vF
実装のときからあるバグくさいよそれ。
自分も学２いるとき、学アビきたけれど、つけなかった時ある。
ライブラもイイツも成功して、ね。
本当は別の弱点らしいけれどログで別のが表示されるとかだっけな。
今でもWS撃つタイミング変えたらさっきまでつけなかったのが
つけた、とかあるらしいよ。
自分も学２いるとき、学アビきたけれど、つけなかった時ある。
ライブラもイイツも成功して、ね。
本当は別の弱点らしいけれどログで別のが表示されるとかだっけな。
今でもWS撃つタイミング変えたらさっきまでつけなかったのが
つけた、とかあるらしいよ。
906 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:40:14.18 ID:rEg49V3z
>>904
不遇だと言い続ければなにかがいずれくるのがパターンだから言えればなんでも良いのだよｗ
白だって回復と無関係な寝かせもらったでしょ、そういったしつこさが自分のジョブの強化には有効なんだよ
最近はケアルがスキルを持ってるジョブが有利に成るようにと言い始めた、このまま有効だろうが無効だろう
いっぱい手に入れるのが最良ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不遇だと言い続ければなにかがいずれくるのがパターンだから言えればなんでも良いのだよｗ
白だって回復と無関係な寝かせもらったでしょ、そういったしつこさが自分のジョブの強化には有効なんだよ
最近はケアルがスキルを持ってるジョブが有利に成るようにと言い始めた、このまま有効だろうが無効だろう
いっぱい手に入れるのが最良ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
907 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:41:15.85 ID:T74rV9vF
＾＾；
908 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:42:26.69 ID:2duU+FVz
乞食か
貧すれば鈍するとは良く言ったものだ
貧すれば鈍するとは良く言ったものだ
909 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:43:29.46 ID:83asMyln
このスレッドはアルダトロスちゃんがLSの学者に嫌がらせをするために立てました
910 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:44:20.14 ID:tFwMdv4S
現状、さほど窮していない学者としては声を出してる人が皆エキサイトしてるからもうどうすれば
いいものやら…そして次々脱落していきより一層エキサイト率が濃縮されていく悪循環。
どうすればいいものやら。
>>903
弱点対象はその２つ。
ただし以逸待労の計は非常に入りにくい上に、対象かかっている計略魔法の効果時間が一定以上
無いとミスになるので…しかも通っても何故か弱点にならない事も。
>>905
以逸待労の計は実は８種類ある、説まで出てきてたね。
いいものやら…そして次々脱落していきより一層エキサイト率が濃縮されていく悪循環。
どうすればいいものやら。
>>903
弱点対象はその２つ。
ただし以逸待労の計は非常に入りにくい上に、対象かかっている計略魔法の効果時間が一定以上
無いとミスになるので…しかも通っても何故か弱点にならない事も。
>>905
以逸待労の計は実は８種類ある、説まで出てきてたね。
911 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:45:25.83 ID:Cbo0HWRD
キチスレが学者の話で埋まってウゼーってなって立てられただけだっつの
912 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:47:20.43 ID:rEg49V3z
単に前例に学んで行動してるだけｗ
開発がネ実見てるのもバレてる事だし、フォーラムに書き込む必要もないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
開発がネ実見てるのもバレてる事だし、フォーラムに書き込む必要もないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:49:50.11 ID:Cbo0HWRD
だったらもう不遇じゃないのはバレてるなｗ
914 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:57:26.88 ID:rEg49V3z
>>913
そういった双方の意見の相違が有っても強化が続いたのが白だから、いまやってる言い合い自体不満として判断されるよｗ
だからどんどん反論してこいｗ
一番ダメなのはスレが盛り上がらないことだ、狩人スレが言い例
大人しいからなにも来ない
そういった双方の意見の相違が有っても強化が続いたのが白だから、いまやってる言い合い自体不満として判断されるよｗ
だからどんどん反論してこいｗ
一番ダメなのはスレが盛り上がらないことだ、狩人スレが言い例
大人しいからなにも来ない
915 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 01:59:20.17 ID:T74rV9vF
なに狩人ディスってるわけ？
916 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 02:47:19.02 ID:AGirctEz
917 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 03:53:02.37 ID:u6O75svB
まさに第二の赤だな。器用貧乏。
赤にリフレコンバが来たときのように学者にも輝ける一瞬が訪れるのだろうか？
赤にリフレコンバが来たときのように学者にも輝ける一瞬が訪れるのだろうか？
918 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 04:09:04.27 ID:MXSu6kOq
学者は同じ白黒魔法が使えるジョブでも赤とは違って純後衛だからなぁ
赤の全盛期は盾能力とかほどほどの殴り能力もありきであれだったからな
純後衛の学者が輝けるようになるには本職の白と黒が完全に消えるくらいまで強化しないと無理じゃないかな
赤の全盛期は盾能力とかほどほどの殴り能力もありきであれだったからな
純後衛の学者が輝けるようになるには本職の白と黒が完全に消えるくらいまで強化しないと無理じゃないかな
919 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 04:27:13.78 ID:+X46r9RR
学者は元々黒寄りなんだし、「黒補遺で精霊V系が使えるから白補遺でケアルV使わせろ」ってのはちょっとなぁ…
それよりchargeもっと増やしてくれよ。補充速度は今のままだとしても
蓄積上限が上がれば意気昂然の章とか気軽に使えるようになるし。
それよりchargeもっと増やしてくれよ。補充速度は今のままだとしても
蓄積上限が上がれば意気昂然の章とか気軽に使えるようになるし。
920 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 04:45:01.64 ID:T74rV9vF
>>918
そしたら俺学者やめて他ジョブで学叩きながらﾈｶﾞｸﾚ開始するね。
こんな他ジョブの批判を一発で黙らせる言い訳考えてよ。
開発的には他ジョブに飴やることで黙らせることしかできない。
ヘタしたら他ジョブが今以上に強化されてしまうことになるかもね。
そしたら俺学者やめて他ジョブで学叩きながらﾈｶﾞｸﾚ開始するね。
こんな他ジョブの批判を一発で黙らせる言い訳考えてよ。
開発的には他ジョブに飴やることで黙らせることしかできない。
ヘタしたら他ジョブが今以上に強化されてしまうことになるかもね。
921 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 04:51:59.61 ID:OhrjBpkl
第二の赤っていうには地力が足りなすぎるけどな
器用貧乏というか持ってる魔法が多いだけ
器用貧乏というか持ってる魔法が多いだけ
922 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 04:53:55.52 ID:WVGyywmV
カタログスペックだけは高いけど実際使うとそこまででもない的なアレ
絶対防御を貰う前の召喚も同じこと言われてた
絶対防御を貰う前の召喚も同じこと言われてた
923 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 06:30:15.20 ID:Cbo0HWRD
本気で>>1みたいな事を主張している気持ち悪いのがいるな
白のように本気で強化されると思ってる単純思考が笑える
>>918と>>920の言うとおりだわ、他人の席全部奪わないと学者のクレクレは止まらん
そうなったら永遠にループする
独自方面を見出せないなら学者はこの先も永遠にこのままの方がヴァナの為
白のように本気で強化されると思ってる単純思考が笑える
>>918と>>920の言うとおりだわ、他人の席全部奪わないと学者のクレクレは止まらん
そうなったら永遠にループする
独自方面を見出せないなら学者はこの先も永遠にこのままの方がヴァナの為
924 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 06:47:04.36 ID:bGBS+Y4+
白がアビ2つ使わないとケアル6使えない
みたいな枷を学は背負ってるわけだし
ヘイトはともかく、学に大回復はあってもいいとは思うけどな
大ケアルって事前にアビ云々してたら意味ないじゃん
代わりに1.5倍の章弱体のノリで
みたいな枷を学は背負ってるわけだし
ヘイトはともかく、学に大回復はあってもいいとは思うけどな
大ケアルって事前にアビ云々してたら意味ないじゃん
代わりに1.5倍の章弱体のノリで
925 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 07:06:47.93 ID:v4GINeLR
ライブラで弱点判明すれば余裕で席ができる
926 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:18:41.14 ID:Cbo0HWRD
アビ使っての大回復なら既にあるだろ
装備×1.5天候×1.15、これにアビ×1.5で1000オーバーの回復
400～500しか回復しない；；って奴はまず装備揃えてから言えってジョブだわ
装備×1.5天候×1.15、これにアビ×1.5で1000オーバーの回復
400～500しか回復しない；；って奴はまず装備揃えてから言えってジョブだわ
927 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:23:04.01 ID:bGBS+Y4+
>>926
＞代わりに1.5倍の章弱体
＞代わりに1.5倍の章弱体
928 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:23:39.08 ID:Cbo0HWRD
最高値で言えば×1.5天候×1.15アビ×1.6の、1100↑回復だったっけな
回復スキル依存がくればケアル4の皮を被ったケアル6が可能なジョブ
回復スキル依存がくればケアル4の皮を被ったケアル6が可能なジョブ
929 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:29:25.44 ID:Cbo0HWRD
間違ったｗｗｗ装備×1.4天候×1.15アビ×1.6の1030回復
回復スキル依存がくれば更に上がるし、アビ使っての大回復なら既にあるってのは変わらんな
回復スキル依存がくれば更に上がるし、アビ使っての大回復なら既にあるってのは変わらんな
930 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:30:26.20 ID:WV6yxTwX
基本的な部分を強くするか（ケアルV追加など）、応用的な部分を強くするか（チャージ短縮など）、どちらかは必要
ニワカは前者を求めていて、古参は後者を求めている
どちらにしろ基礎が弱くてそれを補うアビリティもすぐガス欠じゃ話にならん
ニワカは前者を求めていて、古参は後者を求めている
どちらにしろ基礎が弱くてそれを補うアビリティもすぐガス欠じゃ話にならん
931 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:33:50.58 ID:Cbo0HWRD
932 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:37:40.31 ID:Cbo0HWRD
基本的な部分を強くするのは否定された
学者のアビ部分の強化しかない罠
学者のアビ部分の強化しかない罠
933 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:38:14.60 ID:izD/aerI
上から抑えつけてる、開発者にでもなったような輩が多いなー。学者にかぎらず、できることは多いにこしたことないと思うのだが、回復スキルある赤や学者にケアル5あってもよいし、ケアル6を、もっと使いやすくしてもらうとかじゃだめなのかね。
934 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:39:22.22 ID:Cbo0HWRD
だめだよ♪
935 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:40:21.68 ID:BWiAfKOV
上からも何も赤学にケアル5はつけないは開発の解答だし、
どっちかというとケアル5付けろといってる方が上から言ってねーか？
どっちかというとケアル5付けろといってる方が上から言ってねーか？
936 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:42:17.00 ID:WV6yxTwX
チャージ短縮もそうだが、白グリ黒グリでそれぞれチャージ分けてほしい
現状グリモア切り替えの利便性が悪過ぎる
現状グリモア切り替えの利便性が悪過ぎる
937 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:50:10.45 ID:Cbo0HWRD
開発者のような輩って言うが、既に長い間要望し続けたものが開発から「ダメダヨ♪」って否定されたんだし
学者が誘われるようにってのは他の方向から考えないとダメだろ
諦めきれないでいつまでもケアルケアルって言ってても絶対貰えない
フォーラムの学者コンセプトでも、開発はケアルの回答終わったとばかりにガン無視モード
つか学者に限って言えば、回復量はリジェネ＋ケアルで十分、これでも文句言うのは流石に白やれと
しか言えないレベルに達してる（ヘイト云々スキン羨ましい云々）
赤は知らんｗｗｗ学者を隠れ蓑にしているならザケンナ
学者が誘われるようにってのは他の方向から考えないとダメだろ
諦めきれないでいつまでもケアルケアルって言ってても絶対貰えない
フォーラムの学者コンセプトでも、開発はケアルの回答終わったとばかりにガン無視モード
つか学者に限って言えば、回復量はリジェネ＋ケアルで十分、これでも文句言うのは流石に白やれと
しか言えないレベルに達してる（ヘイト云々スキン羨ましい云々）
赤は知らんｗｗｗ学者を隠れ蓑にしているならザケンナ
938 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 08:55:03.19 ID:676qFdo9
ケアルがダメならホイミを貰えばいいじゃない
939 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 09:10:01.32 ID:OETCCEI0
ケアル５は、５という名前が付いてはいるものの
ヘイト的にも回復量的にも明らかにそれまでのケアルとは別物だからなあ
ただ段階的に貰える筈だからなんて理由で貰えると思う方がバカ
ヘイト的にも回復量的にも明らかにそれまでのケアルとは別物だからなあ
ただ段階的に貰える筈だからなんて理由で貰えると思う方がバカ
940 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 09:45:59.35 ID:83asMyln
■＜ユーザーのＨＰを減らす事で相対的にケアル4の重要度を上昇させる
941 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 11:25:25.26 ID:JU6LOViH
～の陣Ⅱ：～属性の魔法を無効にする
こういった系統の防御魔法とか欲しいね
こういった系統の防御魔法とか欲しいね
942 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 11:58:28.40 ID:fK2qBDvT
学者にベホマズンとミナデイン実装はよ
943 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 12:46:42.03 ID:v4GINeLR
バカロル終わりすぎだろｗｗｗ
944 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 13:01:42.78 ID:039QRdN3
無効化はやり過ぎだけど効果時間短めで
リキャスト長くして常時かけれないなら
あってもいいんじゃね？
リキャスト長くして常時かけれないなら
あってもいいんじゃね？
945 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 13:03:50.80 ID:v4GINeLR
詠唱6秒、効果時間3秒でもないと思うわ
946 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 13:48:08.10 ID:T74rV9vF
ヒーラーやるなら固定ヘイト必須だよ。
ヘイトなんて関係ないというならすでに青魔がヒーラーとして
白と競ってなきゃおかしい。（アラ飛ばせないなら同PT配属するだけ）
回復量だけあればヒーラーやれると思ってる奴はネジが飛んでる。
で、ケアル５要求の本当の理由はグリモアのペナルティ相殺だろう。
まさかとは思ったが、ケアル４がもう一つあればいいだとか、
回復量が問題じゃないだとか、リキャストがどうのとか、これなら合点がいく。
白グリ使わずに白グリ使ってるような操作性を求めているということ。
問題が回復量であれば、開発案で納得できるはずだ。
しかし白グリ特性でどうのという話では、
常時黒グリのプレイスタイルでは回復量アップなどの恩恵が受けられない。
同じ理由でリジェネの評価が異様に低いのでは。
それであの異様な不満の爆発のさせかたしたのかもしれない。
ペナ外せだとかも要求ストレートすぎてこんなスレたつ始末だよ。
求め過ぎた結果批判の的になるのは戦士てりゃわかるだろ。
ヘイトなんて関係ないというならすでに青魔がヒーラーとして
白と競ってなきゃおかしい。（アラ飛ばせないなら同PT配属するだけ）
回復量だけあればヒーラーやれると思ってる奴はネジが飛んでる。
で、ケアル５要求の本当の理由はグリモアのペナルティ相殺だろう。
まさかとは思ったが、ケアル４がもう一つあればいいだとか、
回復量が問題じゃないだとか、リキャストがどうのとか、これなら合点がいく。
白グリ使わずに白グリ使ってるような操作性を求めているということ。
問題が回復量であれば、開発案で納得できるはずだ。
しかし白グリ特性でどうのという話では、
常時黒グリのプレイスタイルでは回復量アップなどの恩恵が受けられない。
同じ理由でリジェネの評価が異様に低いのでは。
それであの異様な不満の爆発のさせかたしたのかもしれない。
ペナ外せだとかも要求ストレートすぎてこんなスレたつ始末だよ。
求め過ぎた結果批判の的になるのは戦士てりゃわかるだろ。
947 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 17:14:38.24 ID:jwwILG8c
学者「グリモアは邪魔な足枷」
他ジョブ「学者はグリモア使って最適化して動くジョブ」
認識の差と言うか溝は深いな
ペナルティー無くせって事はグリモア無くせって言ってるようなものだし
反感買って当たり前だろうよｗ
他ジョブ「学者はグリモア使って最適化して動くジョブ」
認識の差と言うか溝は深いな
ペナルティー無くせって事はグリモア無くせって言ってるようなものだし
反感買って当たり前だろうよｗ
948 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 17:57:08.83 ID:u2LCOcMr
フォーラムの戦術カテゴリの分け方からして、
開発の言う「支援」ってのは「回復+強化」のことらしいね。
ジョブコンセプト見て？？？だったけど、これで腑に落ちたわ。
開発の言う「支援」ってのは「回復+強化」のことらしいね。
ジョブコンセプト見て？？？だったけど、これで腑に落ちたわ。
949 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 19:36:46.57 ID:luqlMLfH
>>947
まぁ、学者とPT組むって事は、ペラペラやってるうちに盾が転がってたり他からケアル
飛んでくる
実際足枷はめられてる囚人の接待PT組むようなもんだからなｗ
グリモア無くして補遺だけにしてもやっぱりワンテンポ遅れる
もう核廃棄物レベルのボンクラｗｗｗ
まぁ、学者とPT組むって事は、ペラペラやってるうちに盾が転がってたり他からケアル
飛んでくる
実際足枷はめられてる囚人の接待PT組むようなもんだからなｗ
グリモア無くして補遺だけにしてもやっぱりワンテンポ遅れる
もう核廃棄物レベルのボンクラｗｗｗ
950 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 21:52:54.08 ID:v4GINeLR
グリモアを変に切り替えるのをやめたらどうか
951 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 22:19:40.81 ID:WHsGbDqA
最初から無理と分かってるような仕事を押し付けといて文句言われてもな。
事前にしっかりどう動いて欲しいか伝えておくか、
それこそ他の適切なジョブ入れればいいのに。
不得手な部分を理解せずに期待されてもお互い不利益被るだけじゃない。
事前にしっかりどう動いて欲しいか伝えておくか、
それこそ他の適切なジョブ入れればいいのに。
不得手な部分を理解せずに期待されてもお互い不利益被るだけじゃない。
952 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 22:21:32.12 ID:oe4cILd0
グリモア・補遺固定で章だけにしたってワンテンポ出遅れ感はいなめない
なんかする時に毎回印入れないとダメな白なんていらないだろ？
もうサポでおいしくいただけるための強化を望むべき
核廃棄物から食材としての華麗なる転身を遂げるしか、学者がこの先生きのこる道はにぃ
なんかする時に毎回印入れないとダメな白なんていらないだろ？
もうサポでおいしくいただけるための強化を望むべき
核廃棄物から食材としての華麗なる転身を遂げるしか、学者がこの先生きのこる道はにぃ
953 ：既にその名前は使われています：2011/12/03(土) 23:00:23.99 ID:ryos+iYJ
ワンテンポ遅れるのが仕様だからね
グリモア固定だったら、もう白黒でいい気がするし
見た目は派手だけど、PT貢献度が地味っていう
ペラペラやってる方は結構たのしいんだけｄ
個人的にはケアル5はいらないけど、独自性伸ばしてもらわないと
弱点以外で学でいる必要性が薄すぎる
ソロは強いけど(オクタント抽選は枯らせてた 吸えるしｗ Lv85?の時)
もう学専用魔法を、どかんと20種くらい追加して(天候2マーク、じわじわ弱体系強化系)
学専用魔法のみ、同時詠唱可能アビ
学専用魔法のみ、発動待機アビとかあれば、黒グリ天候配りとか楽になって中二なのに。
グリモア固定だったら、もう白黒でいい気がするし
見た目は派手だけど、PT貢献度が地味っていう
ペラペラやってる方は結構たのしいんだけｄ
個人的にはケアル5はいらないけど、独自性伸ばしてもらわないと
弱点以外で学でいる必要性が薄すぎる
ソロは強いけど(オクタント抽選は枯らせてた 吸えるしｗ Lv85?の時)
もう学専用魔法を、どかんと20種くらい追加して(天候2マーク、じわじわ弱体系強化系)
学専用魔法のみ、同時詠唱可能アビ
学専用魔法のみ、発動待機アビとかあれば、黒グリ天候配りとか楽になって中二なのに。
954 ：既にその名前は使われています：2011/12/04(日) 02:27:19.49 ID:fgAG7Aks
状況に応じてグリモアを切り替えて対応するのが楽しいってのは
賢者志向の奴に限らず、多くの人に理解されないんだろうなー
賢者志向の奴に限らず、多くの人に理解されないんだろうなー
955 ：既にその名前は使われています：2011/12/04(日) 02:54:06.16 ID:Du90Y0F1
まあその自覚は自分もあるわ。
悪いとも良いとも言わないけれどね。
悪いとも良いとも言わないけれどね。
956 ：既にその名前は使われています：2011/12/04(日) 08:21:20.43 ID:Nz8lST3P
それで設計そのものを大改修しろと言うのが賢者様
グリ切り替えて色々やるのが楽しいのはわかるが、白グリ期待された学者が
それやるのは、ホーリーバニシュする白どころじゃすまないからな。
学者にヒーラー期待するなってんなら、まず詩人を越えてからだが、
そんなレベルは、ケアルと精霊捨てるぐらいじゃないと話にならんのはわるよな？
それやるのは、ホーリーバニシュする白どころじゃすまないからな。
学者にヒーラー期待するなってんなら、まず詩人を越えてからだが、
そんなレベルは、ケアルと精霊捨てるぐらいじゃないと話にならんのはわるよな？