今のアニメはコピーのコピー
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:20:18.17 ID:FY1/vXgJ
果てしなくどうでもいい 萌えアニメとか見ないし
3 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:21:15.99 ID:W5y1sP38
言ってる本人がコピーをドヤ顔で出してるじゃん
自分のならおｋってか？ｗ
自分のならおｋってか？ｗ
4 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:21:49.13 ID:aDZgDN1N
コピーはいいけどコピーのコピーはダメってどういう了見なのかな包茎
5 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:22:22.20 ID:6v0rcqeJ
目くそ鼻くそ
6 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:23:14.39 ID:dLXgoc5+
スタンプ馬鹿にするな大量生産だぞ！
7 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:23:21.60 ID:fluPZCgW
>>1
コピーが一つ足りない
コピーが一つ足りない
8 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:23:29.88 ID:O0G+GliG
売れ筋ネタは出尽くしたんだろ（´・ω・｀）
9 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:23:36.20 ID:L1AhLpgN
比喩なしで本気でコピーしてる中韓に謝れ
10 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:24:01.64 ID:ZyracfK4
オリジナル当ててから言ってください
11 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:24:59.92 ID:kxLVByxs
12 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:25:03.43 ID:t76qMW9A
面白いのがあったら見るだけ
どうでもいい
けいおんとイカ娘はおもしろかった
どうでもいい
けいおんとイカ娘はおもしろかった
13 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:25:03.31 ID:MnIucelu
押井守さん(60)
14 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:26:09.41 ID:VOUkufUR
押井 攻殻のみの一発屋リメイク商法
宮崎 毎回ネタかぶりのジブリ素人声優
お前らが言うか？時代に乗り遅れた老害どもが
コピー言う前にてめーらまともな作品作ってんのかよ
TVの時代は終わってんだよ・・・・・
宮崎 毎回ネタかぶりのジブリ素人声優
お前らが言うか？時代に乗り遅れた老害どもが
コピー言う前にてめーらまともな作品作ってんのかよ
TVの時代は終わってんだよ・・・・・
15 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:27:04.53 ID:aAPc2TKF
一言でいうと老害
時代の流れについていけないらしい
時代の流れについていけないらしい
16 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:28:51.49 ID:L436MA15
時代はノムリッシュ
17 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:29:02.67 ID:ind/tdfC
コピーのコピーはオリジナルって話じゃないのか
18 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:29:37.13 ID:xV0Ar3vf
芸術家気取りのわかりやすい見本だなぁとしか。
パヤオと同じ匂いがしてきた。
パヤオと同じ匂いがしてきた。
19 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:29:46.87 ID:5e1owbwt
またうる星やつらみたいなのやれよ
20 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/23(水) 00:31:13.56 ID:xkDCRBuD
ガンダムAGE馬鹿にしてるのか?
21 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:33:26.66 ID:ySw2X6tX
これはわかる作り手もこれがウケるだろって
半分ネタでやってるよね本気でバカをやってない
客をナメてる
半分ネタでやってるよね本気でバカをやってない
客をナメてる
22 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:37:28.74 ID:IUJMwxJ9
コピーのコピーのコピーでもなんでもいいから
おもしろいもん作ってみろよ
おもしろいもん作ってみろよ
23 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:44:48.88 ID:IgFmDrAi
>>1
>「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」
コピーが一つ足りない
つか、コピーは昔からだと思うが、押井的には何回までならＯＫなんだろｗ
後、押井のアニメ作品ってオリジナルのイメージあんまナイな
>「今のアニメはコピーのコピーのコピー」「表現といえない」
コピーが一つ足りない
つか、コピーは昔からだと思うが、押井的には何回までならＯＫなんだろｗ
後、押井のアニメ作品ってオリジナルのイメージあんまナイな
24 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:44:57.24 ID:dLXgoc5+
>>22
Windowsさんファイル名長くするの止めてください・・・
Windowsさんファイル名長くするの止めてください・・・
25 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:59:08.13 ID:WqsdZd1F
冴えない男に美少女がむらがうハーレムポルノアニメが主流？？
なにこの老害は勘違いしてんだ？大飯ぐらいの主人公が昼飯おごってもらったお礼に魔王を倒しに行くのが主流だろうが
ソースは銀魂
なにこの老害は勘違いしてんだ？大飯ぐらいの主人公が昼飯おごってもらったお礼に魔王を倒しに行くのが主流だろうが
ソースは銀魂
26 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:01:16.48 ID:I5dRBkyT
何してもコピーといわれることに変わりはないんだよなぁ
なら自分の好きなのを黙ってつくるのが一番だ
なら自分の好きなのを黙ってつくるのが一番だ
27 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:11:36.29 ID:aVJ73B/x
年取ると若者批判したくなるもんだからね
自分に自信が無くなってきてる証拠だよ
自分に自信が無くなってきてる証拠だよ
28 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:12:29.97 ID:74fPkKEa
>>1
コピーのコピーと言われても最近アニメ一切観て無いからなぁ
OVAジャイアントロボ1992年から1998年で
ほぼアニメ業界は終わったコンテンツじゃないの？
自分の子供にも観せときたい作品なんてこれくらいしかない
ま、手塚治虫先生のアニメも悪かないけど1本選らずならコレしか残らん
ジャイアントロボ 第一部-地球が静止する日
<Last Episode>「大団円〜散りゆくは、美しき幻の夜〜」
ttp://www.youtube.com/watch?v=EDuSgReRQDo
映画バンパイアハンターDもいいけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ysMdLd3lOxs
個人的には塩沢兼人Dと、BGM担当小室哲哉の初期OVA派だから
ちょっとA級からB級にランク下がる
ゲームと一緒で、アニメも見た目のグラの良さより中身の魂が大事だわ
>Vampire Hunter D (1985) Dの登場シーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=NiKBw55QJ9A
コピーのコピーと言われても最近アニメ一切観て無いからなぁ
OVAジャイアントロボ1992年から1998年で
ほぼアニメ業界は終わったコンテンツじゃないの？
自分の子供にも観せときたい作品なんてこれくらいしかない
ま、手塚治虫先生のアニメも悪かないけど1本選らずならコレしか残らん
ジャイアントロボ 第一部-地球が静止する日
<Last Episode>「大団円〜散りゆくは、美しき幻の夜〜」
ttp://www.youtube.com/watch?v=EDuSgReRQDo
映画バンパイアハンターDもいいけど、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ysMdLd3lOxs
個人的には塩沢兼人Dと、BGM担当小室哲哉の初期OVA派だから
ちょっとA級からB級にランク下がる
ゲームと一緒で、アニメも見た目のグラの良さより中身の魂が大事だわ
>Vampire Hunter D (1985) Dの登場シーン
ttp://www.youtube.com/watch?v=NiKBw55QJ9A
29 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:21:27.22 ID:ZyracfK4
お前、洋ゲーリンク君ぽいな
30 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:24:03.05 ID:7OtCJ2ce
作る側の人なんだから、不満があるなら面白い新作を作ってくれ
31 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:28:39.41 ID:IgFmDrAi
>>30
確かにそうだなｗ
確かにそうだなｗ
32 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:29:41.57 ID:z6oOLohD
こいつの言ってる事が正しいとして、だから何なの？って感じ
酒場で飲んだくれてる親父の愚痴と大差ない
酒場で飲んだくれてる親父の愚痴と大差ない
33 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:39:33.55 ID:I5dRBkyT
需要がないものを作っても意味ないしな
見る人の事を考えて作るやつの方が俺は好きだ
見る人の事を考えて作るやつの方が俺は好きだ
34 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 01:43:28.31 ID:W8rMRg2F
啓蒙してるんだろうけど、もういいだろ
御大は一個の市場に成り得るけど、無銘は市場に淘汰されるもん
アニメ関係なく、作品としてどうあるべきかは市場次第
つか初？の劇場フル3DアニメのFFもコピーといいよるんか？
大失敗だったのを俺達は忘れないぞｗ
御大は一個の市場に成り得るけど、無銘は市場に淘汰されるもん
アニメ関係なく、作品としてどうあるべきかは市場次第
つか初？の劇場フル3DアニメのFFもコピーといいよるんか？
大失敗だったのを俺達は忘れないぞｗ
35 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:50:45.52 ID:KU7T+qtq
まあオレは乳首が見えるアニメなら何でもいいよ
ただ数が多すぎる、1クール3本までにしてくれ
ただ数が多すぎる、1クール3本までにしてくれ
36 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:53:04.89 ID:ct+0fDz+
コピー云々よりも見てて面白いの作ってくれよ
まずはそっからだろ
まずはそっからだろ
37 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:54:01.25 ID:I4zCOV+8
オワコン老害がいくら苦言を呈したつもりになっても
アニメ業界は何も変わらずコピー乱造でビジネスしていきます
アニメ業界は何も変わらずコピー乱造でビジネスしていきます
38 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:54:25.15 ID:bZZMUj7N
オタク向けのアニメのほうが
一人当たりからの儲け率？がダンチだから
グッズ化とかもあるし
一人当たりからの儲け率？がダンチだから
グッズ化とかもあるし
39 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:58:32.06 ID:UhVFRNoN
押井って原作別のばっかだしオリジナル要素と言えば
無意味な台詞無しのシーンと犬出しているくらいだよね
無意味な台詞無しのシーンと犬出しているくらいだよね
40 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:01:34.71 ID:Db8jDUqF
まともな意見が言えないとすぐオワコン扱い。
おもしろいね、今のガキは。
おもしろいね、今のガキは。
41 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:12:11.29 ID:UhVFRNoN
原作である程度保証されているもんに大金つぎ込んで
数年に一度単位で作っている人がドヤ顔してもねぇ
低予算から利益生み出さなきゃならない立場の人の事分からんのだろうか
まぁ結局は利益だよね、けいおんやエヴァの利益の数字の前にこの人は何を言えるのだろう
数年に一度単位で作っている人がドヤ顔してもねぇ
低予算から利益生み出さなきゃならない立場の人の事分からんのだろうか
まぁ結局は利益だよね、けいおんやエヴァの利益の数字の前にこの人は何を言えるのだろう
42 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2011/11/23(水) 03:14:15.71 ID:dellI6yj
けいおんってエヴァに並んでんのかｗ
43 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:15:15.44 ID:f/ghuoaP
あのさぁ・・・
だったらさー？？？
手本となる作品作れば？ｗ
ダメな点をわかってるのに作れないはずないよね？ｗ
何がダメなのか理解できんがｗ
今のブヒアニメだって俺は好きだがね
原作がエロゲだろうがラノベだろうが物語を考察したりする熱烈なファンだっているぞ？
そういう自分の毛色に合わないからって糞糞言う奴って
まるでガンダムヲタみたいｗ
俺はあんまガンダム知らないが知り合いのガンダムヲタは
ファーストが～ファーストが～ってうるせーしｗ
だったらさー？？？
手本となる作品作れば？ｗ
ダメな点をわかってるのに作れないはずないよね？ｗ
何がダメなのか理解できんがｗ
今のブヒアニメだって俺は好きだがね
原作がエロゲだろうがラノベだろうが物語を考察したりする熱烈なファンだっているぞ？
そういう自分の毛色に合わないからって糞糞言う奴って
まるでガンダムヲタみたいｗ
俺はあんまガンダム知らないが知り合いのガンダムヲタは
ファーストが～ファーストが～ってうるせーしｗ
44 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:16:12.93 ID:mWKJtbh7
並んでないｗ
いくらなんでもエヴァに失礼ｗ
いくらなんでもエヴァに失礼ｗ
45 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:17:11.57 ID:f/ghuoaP
俺から言わせてもらえば
甲殻なんちゃらなんて見た事ないし見ようとも思わなかった
アニメがそんなのばっかりになったら俺はアニメはもう終わりだと思う
はい論破
ようは流行だっつーの
日本のアニメはどん底（笑）
そもそも上とか下とかあるんかよｗ
甲殻なんちゃらなんて見た事ないし見ようとも思わなかった
アニメがそんなのばっかりになったら俺はアニメはもう終わりだと思う
はい論破
ようは流行だっつーの
日本のアニメはどん底（笑）
そもそも上とか下とかあるんかよｗ
46 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:18:04.80 ID:45d7DAKW
まあ合ってる
合ってるけど少し黙っていて欲しい
俺の好きな作品がアニメ化されなくなったらどうするんだ
今の底辺アニメ文化はまだ続けるべきだ
合ってるけど少し黙っていて欲しい
俺の好きな作品がアニメ化されなくなったらどうするんだ
今の底辺アニメ文化はまだ続けるべきだ
47 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:18:20.30 ID:GeoObQPv
蟲師とかクソ映画つくった口でよくいえるわ
48 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:19:45.07 ID:UhVFRNoN
並んでるなんて言っとらんよw
弱小誌の四コマ漫画を原作とした大して予算のかかっていない
ブヒアニメからここまでの人気と売上は大したもんだ
映画化もされるし興行的には数億は保証されている状態
ハルヒの消失で8億だか10億だか回収したくらいだしな
弱小誌の四コマ漫画を原作とした大して予算のかかっていない
ブヒアニメからここまでの人気と売上は大したもんだ
映画化もされるし興行的には数億は保証されている状態
ハルヒの消失で8億だか10億だか回収したくらいだしな
49 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:22:17.70 ID:f/ghuoaP
表現ってじゃあ何を表現してるっていうの？
そもそも表現てｗ
ガチアーティストな方々から言えばアニメ風情がって話になるんじゃねえの？ｗ
そもそも表現てｗ
ガチアーティストな方々から言えばアニメ風情がって話になるんじゃねえの？ｗ
50 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:23:54.27 ID:f/ghuoaP
ようはユーザーガーでしょ？
底辺クリエイターの典型ｗ
今のアニメをダメにしたのはユーザー！！と若手クリエイター！！ってｗ
おいおいｗ
上に立ってるのはお前等だろっていうｗ
仮に今のアニメがダメだったとしてダメにしたのはお前等だよｗ
底辺クリエイターの典型ｗ
今のアニメをダメにしたのはユーザー！！と若手クリエイター！！ってｗ
おいおいｗ
上に立ってるのはお前等だろっていうｗ
仮に今のアニメがダメだったとしてダメにしたのはお前等だよｗ
51 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:25:41.25 ID:GeoObQPv
惜しいって学生運動世代だろ？
適当に戦中世代の恩恵うけて遊びでやった革命ごっこ失敗させて次の世代の牙を折って
バブルにのってメシくいつつ権利にしがみつく最悪の世代じゃん
感性が古くなって若い人にアニメについていけないって正直に言えよ、足ひっぱるなよクソやろう
適当に戦中世代の恩恵うけて遊びでやった革命ごっこ失敗させて次の世代の牙を折って
バブルにのってメシくいつつ権利にしがみつく最悪の世代じゃん
感性が古くなって若い人にアニメについていけないって正直に言えよ、足ひっぱるなよクソやろう
52 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:26:31.69 ID:45d7DAKW
高尚なアニメ文化が花開いても構わないけど
底辺アニメ文化も並行して維持するべきだよ
底辺アニメ文化も並行して維持するべきだよ
53 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:30:09.31 ID:f/ghuoaP
大体ろくに見てもいないんだろ？
純粋なユーザーの気持ちで
そんなんで全部一緒とかほざいてんだろｗ
ぼぼぼくちんとブヒヲタを一緒にすすすするななぁぁ！って言いたいんでしょ？
純粋なユーザーの気持ちで
そんなんで全部一緒とかほざいてんだろｗ
ぼぼぼくちんとブヒヲタを一緒にすすすするななぁぁ！って言いたいんでしょ？
54 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:30:57.31 ID:LVCGmL+g
若い世代に向けて作ったって自信満々だったスカイクロラが失笑物だったのをまだ忘れてないよ
55 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:32:16.20 ID:f/ghuoaP
ヤマカンとか言うガキもそうだしマジうっぜぇわ
最近のクリエイターは
偉そうに能書きたれるなら、
手本見せろ
これがアニメだって世間すらうならせるもん出せよｗ
まずｗ
話はそれからだろ
過去の栄光をいつまで引きずってんだ
最近のクリエイターは
偉そうに能書きたれるなら、
手本見せろ
これがアニメだって世間すらうならせるもん出せよｗ
まずｗ
話はそれからだろ
過去の栄光をいつまで引きずってんだ
56 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:33:00.37 ID:GeoObQPv
ボロクソいいつつ最後には叱咤激励する禿のほうが幾分ましだわ
57 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:34:14.02 ID:UhVFRNoN
ヤマカンはヒット作が無いにも関わらず何故か小林よしのりみたいな事言っているからなw
58 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:34:14.92 ID:f/ghuoaP
ぜってーこのオッサンに
「じゃあコピーじゃないオリジナリティと魂の表現が体言されたアニメ教えてよ」
って言ったら
すんげー失笑もん出してくるんだろうよｗ
「じゃあコピーじゃないオリジナリティと魂の表現が体言されたアニメ教えてよ」
って言ったら
すんげー失笑もん出してくるんだろうよｗ
59 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:35:18.82 ID:f/ghuoaP
そして言うんだろう
「お前には高尚過ぎて理解できないだけだ」
ってｗ
はいはいｗ後世に評価されるといいですね（笑）
「お前には高尚過ぎて理解できないだけだ」
ってｗ
はいはいｗ後世に評価されるといいですね（笑）
60 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:38:37.42 ID:dNohXPyk
こいつらの言う「表現」ってのがなんなのかよくわかんないけど
萌え要素が入ってるからって表現ができないってわけじゃないだろうに
萌え要素が入ってるからって表現ができないってわけじゃないだろうに
61 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:43:12.41 ID:xd5qc5Jx
誰にも見れない夢を見るのよ
世界でたったひとりのあたし
世界でたったひとりのあたし
62 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:56:08.33 ID:fERoRUKr
この人が批判しているのは同じアニメであって違うものだよ
例えばラノベは文学ではなく作品ですらない
小説の形で出す商品だ
音楽や絵にだって同じ事が言える
これらは芸術などというものではない
徹頭徹尾商売のための文化
萌えアニメから何が得られるか？ 得られるわけがない
そもそも得られるようには作っていないし、作れない
それで成り立ってるものなのだから、表現だなんだは的外れ
最初から中身など無い
他のジャンルの人は芸術と商業の境を「それはそれこれはこれ」できちんと割り切ってるのに
アニメだけだよ、制作者側がこんな子供みたいなこと言い出すのは
お前らが作っているものはそれでいいんだよ
でもそうでないところに需要があるというだけだ
商売の邪魔するもんじゃないよ
例えばラノベは文学ではなく作品ですらない
小説の形で出す商品だ
音楽や絵にだって同じ事が言える
これらは芸術などというものではない
徹頭徹尾商売のための文化
萌えアニメから何が得られるか？ 得られるわけがない
そもそも得られるようには作っていないし、作れない
それで成り立ってるものなのだから、表現だなんだは的外れ
最初から中身など無い
他のジャンルの人は芸術と商業の境を「それはそれこれはこれ」できちんと割り切ってるのに
アニメだけだよ、制作者側がこんな子供みたいなこと言い出すのは
お前らが作っているものはそれでいいんだよ
でもそうでないところに需要があるというだけだ
商売の邪魔するもんじゃないよ
63 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:03:09.93 ID:fERoRUKr
追記するなら
心に残らないなんて当たり前なんだよ
商売というのは回転だ
今のアニメが終わったら
次のアニメにさっさと移行して貰うために
高尚に作るわけにはいかないの
インパクトで推すために
中身を作ったらダメなわけ
中身のないものに対して勝手にいろいろ想像してくれる人はそれはそれで便利だが
そんな人に向けて「商品」を作るなんてことはまずやらんよ
心に残らないなんて当たり前なんだよ
商売というのは回転だ
今のアニメが終わったら
次のアニメにさっさと移行して貰うために
高尚に作るわけにはいかないの
インパクトで推すために
中身を作ったらダメなわけ
中身のないものに対して勝手にいろいろ想像してくれる人はそれはそれで便利だが
そんな人に向けて「商品」を作るなんてことはまずやらんよ
64 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:08:19.92 ID:t2MPy/iS
今のアニメ作ってる方も表現する気ないでしょ
だから新海真とかが神扱いなんじゃないの
新海作品見たときねーけど
だから新海真とかが神扱いなんじゃないの
新海作品見たときねーけど
65 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:11:03.40 ID:aAIy6/gf
だってテンプレから外れて失敗したらクライアントに怒られるじゃないですかー
wikiみてその通りやれば失敗しないならそれでいいんですよ
wikiみてその通りやれば失敗しないならそれでいいんですよ
66 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:11:50.90 ID:wmp5VwL5
いやこれ元記事はこれにすべきだろ
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
>そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」
>アニメは珠玉の工芸品となり得、アニメはその根本から細部までコントロール可能
>であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、全世界・全歴史に向けて
>自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わう
>ことができる。これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。
>しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。
コピーが悪いんじゃなくて誇大妄想が(まだ)足りないって言ってるんだよ
チクビどころかパンチラすら隠す最近の深夜アニメはダメ
割れ目出すくらいのチャレンジ精神を持てって言ってるんだよ
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
>そして現実の劣化コピーに過ぎない実写と違い、「現実に根拠を持たない」
>アニメは珠玉の工芸品となり得、アニメはその根本から細部までコントロール可能
>であるがゆえにその力を使ってアニメ監督は、全世界・全歴史に向けて
>自分の言いたいことを完全な形で言えてしまうという誇大妄想の極限を味わう
>ことができる。これは悪のにおい、危険なにおいがする。ゆえに若い人をひきつける。
>しかし僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで「表現」の体をなしていない。
コピーが悪いんじゃなくて誇大妄想が(まだ)足りないって言ってるんだよ
チクビどころかパンチラすら隠す最近の深夜アニメはダメ
割れ目出すくらいのチャレンジ精神を持てって言ってるんだよ
67 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:13:27.88 ID:ind/tdfC
ダビング10と同じようにコピー10でいいだろ
コピーは10回までokだ
コピーは10回までokだ
68 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:13:28.17 ID:aAIy6/gf
Ｂ地区や割目なんて書き込まなきゃいいだけなのに
69 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:17:26.25 ID:t2MPy/iS
ああ、最高の廃装備でヴォッチでオレTUEEEEEEヒャッホイプレーしていいのに
なんで未だに延々アビセアでちまちまやってんだよ
しかもそんな奴が大杉
って話か
え違う？
なんで未だに延々アビセアでちまちまやってんだよ
しかもそんな奴が大杉
って話か
え違う？
70 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:18:49.88 ID:0N+wzerQ
図星突かれてファビョってる奴多すぎ。
71 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:24:04.29 ID:y5LSScGG
押井ちゃんもパヤオちゃんも最近の作品何が言いたいのかサッパリだもんなｗ
高尚すぎてｗｗ
もっと低レベル向けに分かりやすくしてくれｗｗ
高尚すぎてｗｗ
もっと低レベル向けに分かりやすくしてくれｗｗ
72 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:29:40.37 ID:t2MPy/iS
ガンダムで例えると
連邦軍からするとガンダム一機よりジム10機作った方が効率いいって話かな
連邦軍からするとガンダム一機よりジム10機作った方が効率いいって話かな
73 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:35:38.36 ID:FzQR4Q0e
いってることはもっともなんだけど他人のふんどしで相撲とってる奴にいわれてもなー
74 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 04:43:50.34 ID:uqhEAnN9
高度な総合芸術であるオペラですら
オペレッタなんていうより大衆に取っつきやすい分野があった
アニメも分けるべきだよ
オペレッタなんていうより大衆に取っつきやすい分野があった
アニメも分けるべきだよ
75 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 05:42:41.50 ID:r58ikOe0
こごでOVAハッピーレッスンのOP無し
76 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 06:20:20.27 ID:TkDAJSU9
押井はTVアニメシリーズ作ってから物言え。
だが一理あるのも認める。ラスエグ2期は1期のような硬派なイメージが薄くなっちまったしなあ
だが一理あるのも認める。ラスエグ2期は1期のような硬派なイメージが薄くなっちまったしなあ
77 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:17:40.27 ID:/5oE6Z5W
そいつらがいくらけなしたところでも
セルフコピー続きのガンダムやプリキュアは成功してんだからなあ
セルフコピー続きのガンダムやプリキュアは成功してんだからなあ
78 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:28:30.23 ID:/HH//iR0
確かに近年は萌えアニメばっかで押井の意見は分かるが
イノセンスやスカイクロラみたいな一般人全置いてけぼりの作品で
「俺は表現してる」と言われても釈然としないな
こいつよりSACの監督の方が「観てもらう作品」作るの上手いよね
精霊の守人なんて小学生の甥でも感動して泣いてたわ
イノセンスやスカイクロラみたいな一般人全置いてけぼりの作品で
「俺は表現してる」と言われても釈然としないな
こいつよりSACの監督の方が「観てもらう作品」作るの上手いよね
精霊の守人なんて小学生の甥でも感動して泣いてたわ
79 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:36:28.52 ID:GcWnegRs
精霊の守り人は良い作品だったなぁ。
とはいえ、あのレベルの高さ維持するのは大変だったろうな…。
とはいえ、あのレベルの高さ維持するのは大変だったろうな…。
80 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:39:43.32 ID:psAk1sCR
ゲームも全く同じ状況
81 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:40:15.56 ID:CO2dyRuA
でも事実だろこれｗ
今の深夜にやってる萌えアニメなんか型にハマったキャラしか居ないんじゃね？
今の深夜にやってる萌えアニメなんか型にハマったキャラしか居ないんじゃね？
82 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:43:17.11 ID:LOK16mel
ジャンルも作る目的も増えすぎてアニメの一くくりで語るのは無理
83 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:43:40.30 ID:/5oE6Z5W
実際そういうのがウケてるってことでは視聴者のニーズに応えた作品といえるんじゃないかな
テーマが難解な自己満足のオナニー作品よりも
テーマが難解な自己満足のオナニー作品よりも
84 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:44:06.94 ID:8u49QetD
アニ豚移民はネ実から出ていってくれ
マジでキモいんだよお前らって
マジでキモいんだよお前らって
85 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:45:00.96 ID:3L9pBvEc
>>84 移民乙
86 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:45:07.99 ID:TkDAJSU9
ゲームの方こそ深刻だと思うわｗ
無駄にリアルさ、グラフィックの綺麗さに縛られてユーザー離れまくりじゃねーかｗ
ウイイレとかGTとかもうちょっとユーザーを遊ばせる事を開発は考えるべきだろう？
あとノムリッシュはもうFFから離れて別ゲーつくってろｗ
無駄にリアルさ、グラフィックの綺麗さに縛られてユーザー離れまくりじゃねーかｗ
ウイイレとかGTとかもうちょっとユーザーを遊ばせる事を開発は考えるべきだろう？
あとノムリッシュはもうFFから離れて別ゲーつくってろｗ
87 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:47:23.37 ID:cKOKl+nw
昔のネタで抜いてるスレで、だれかが言ってたけど
ただのツンデレ萌えアニメでも
昔はどうやったら萌えるかを追求したキャラの結果がツンデレだったけど
今はツンデレという記号をもってきてキャラをつくり上げてる
その不自然さが萌え足りない
コピーするにしても、コピーする部分/方向性が間違ってる気がするんだよね
ただのツンデレ萌えアニメでも
昔はどうやったら萌えるかを追求したキャラの結果がツンデレだったけど
今はツンデレという記号をもってきてキャラをつくり上げてる
その不自然さが萌え足りない
コピーするにしても、コピーする部分/方向性が間違ってる気がするんだよね
88 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:47:39.17 ID:6QslHmcZ
いいたいことはわかるがまだ批判される立場でいてほしいわ。これ老人発言だろ。
時代の流れもあるし、いいアニメだってあるのになあ。
その中でも要所に萌え要素入れちゃってるのが多いってのはその通りだけど。
声優全面押しも一因なのかな。
売れないとやってけないからしょうがねえ。
時代の流れもあるし、いいアニメだってあるのになあ。
その中でも要所に萌え要素入れちゃってるのが多いってのはその通りだけど。
声優全面押しも一因なのかな。
売れないとやってけないからしょうがねえ。
89 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:51:07.81 ID:TkDAJSU9
こういう公で物申せる立場の人が制作陣に金を回すように働きかけないといけないのにね。
ファムを引き合いに出したがそれでもオリジナルアニメだからスタッフに頑張って欲しいわけで
原作有をオリジナルやりたいのｗって理由で崩壊させるスタッフ、アニメハウスもあるけどｗ
ファムを引き合いに出したがそれでもオリジナルアニメだからスタッフに頑張って欲しいわけで
原作有をオリジナルやりたいのｗって理由で崩壊させるスタッフ、アニメハウスもあるけどｗ
90 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:55:26.11 ID:0MS37Rsa
そこだな、手塚御大が残した負の遺産であるアニメ制作現場の苛烈さは、
以前酷いまま、宮崎や押井が頑張らないと現場は衰退するよ…ゲームもか
萌えだろうとなんだろうと商品作らないと、飯の食い上げ
以前酷いまま、宮崎や押井が頑張らないと現場は衰退するよ…ゲームもか
萌えだろうとなんだろうと商品作らないと、飯の食い上げ
91 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:01:08.39 ID:F5u5SNHC
とらぶるさんの悪口はそこまでだ
92 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:07:22.33 ID:X4gb4EbC
ゲーム業界はほんとにヤバいな
どのメーカー見ても続編・コピー・焼き直しばかりで
CG綺麗になった以外は停滞・劣化・退化
密度薄めてプレイ時間引き延ばす手法が蔓延してて
さらに本編スッカスカのDLC商法が主流になりつつあるしもうだめ
アニメスレが乱立してるのは別に移民が入ってきたわけじゃなく
ゲームへの情熱を失ったネ実民が多くなったせいだよ
どのメーカー見ても続編・コピー・焼き直しばかりで
CG綺麗になった以外は停滞・劣化・退化
密度薄めてプレイ時間引き延ばす手法が蔓延してて
さらに本編スッカスカのDLC商法が主流になりつつあるしもうだめ
アニメスレが乱立してるのは別に移民が入ってきたわけじゃなく
ゲームへの情熱を失ったネ実民が多くなったせいだよ
93 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:39:47.90 ID:jlddw6CV
アニメがコピーのコピーっていうよりも、原作が糞だからなんじゃねーの？
94 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:42:43.98 ID:4lq20EEK
商売なんだから何に媚いても稼いでなんぼだしな
自己満足な作品作ってもそれが金にならなきゃいみねーしｗ
自己満足な作品作ってもそれが金にならなきゃいみねーしｗ
95 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:50:29.47 ID:le2DXUD9
>>1
庵野がエヴァ爆発中の90年代末に「僕らはコピーの世代。ここから先はコピーのコピーでしかない」つーてますが発言までコピーっすか。
庵野がエヴァ爆発中の90年代末に「僕らはコピーの世代。ここから先はコピーのコピーでしかない」つーてますが発言までコピーっすか。
96 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:55:12.19 ID:R6xoUI6m
たしかに
はがないと電波女のあたりをみていると
いのぢがブリキになっただけなんじゃねーかと思うｗ
はがないと電波女のあたりをみていると
いのぢがブリキになっただけなんじゃねーかと思うｗ
97 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 08:56:02.59 ID:wmp5VwL5
稼げてない萌えアニメはどーすんだよｗ
今のアニメ市場は面白いものが金を稼いでるんじゃなくて、
アニオタが業界を支えるために金使ってる感じだろ
もはや商売でもねーよｗ
今のアニメ市場は面白いものが金を稼いでるんじゃなくて、
アニオタが業界を支えるために金使ってる感じだろ
もはや商売でもねーよｗ
98 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:01:03.93 ID:9PWddqt0
>>96
∧∧ いのぢ！
(゜∀゜）
／ ＼
⊂ | /ゝ）⊃
|| 〇
⊂ノ
ハルヒはSF小説のオマージュとか
割と面白い試みをしてたが、
はがないとなるとただ可愛い女の子といちゃつくだけだから
むしろ劣化コピーって感じだなｗ
∧∧ いのぢ！
(゜∀゜）
／ ＼
⊂ | /ゝ）⊃
|| 〇
⊂ノ
ハルヒはSF小説のオマージュとか
割と面白い試みをしてたが、
はがないとなるとただ可愛い女の子といちゃつくだけだから
むしろ劣化コピーって感じだなｗ
99 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:07:40.62 ID:mTqrpTRu
たしかにコピーのコピーといえる作品もあるがいいすぎだろ
日本のアニメはストーリーがあって繊細な心の動きの表現が面白い
いままでにない設定やストーリーの物もたくさんあってコピーとい
うのはひどすぎる 見た目が似ててもまったく別物の作品が多い
日本のアニメはストーリーがあって繊細な心の動きの表現が面白い
いままでにない設定やストーリーの物もたくさんあってコピーとい
うのはひどすぎる 見た目が似ててもまったく別物の作品が多い
100 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:12:36.06 ID:tM4beINe
今は子供が見られる作品が少ないからな
ちゃんとした作品を見ないで育ったのが多いんだろ
ちゃんとした作品を見ないで育ったのが多いんだろ
101 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:15:15.73 ID:wmp5VwL5
だから、その「繊細な心の動き」が製作者の中から出たものでなく、
よその作品から持ってきたものになっちゃってるのが問題だっていってるんだろ？
よその作品から持ってきたものになっちゃってるのが問題だっていってるんだろ？
102 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:19:37.81 ID:LOK16mel
別にアニメに限った話でもないな
歌にしろ映画にしてもオリジナルと呼べるものを探すほうが難しい
歌にしろ映画にしてもオリジナルと呼べるものを探すほうが難しい
103 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:22:13.99 ID:SCJ7dDNT
今の萌えアニメは仕方ないんじゃね。
そうやった方が商品として売れるんだから。
オリジナルで作りたい奴が作ってればいい話。
そうやった方が商品として売れるんだから。
オリジナルで作りたい奴が作ってればいい話。
104 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:48:00.82 ID:8p/rTZvm
攻殻のように設定にこだわろうとすれば今度は中二って言われるんだろうな
しかし>1の記事に書いてある、さえない主人公のそばに美少女がっていう
テンプレのハーレムアニメって今期、そんなにあるか？
思いつく範囲で、マケン姫、真剣で私に・・、ましろ、ホライゾンぐらいか
はがないも入るのかな
やっぱ多いといえば多いのか
マケン姫とホライゾンは無理だったが、あとは何気に楽しめている
そもそもアニメなんて何も考えずリラックスして見ることできる物の方が好きだ
しかし>1の記事に書いてある、さえない主人公のそばに美少女がっていう
テンプレのハーレムアニメって今期、そんなにあるか？
思いつく範囲で、マケン姫、真剣で私に・・、ましろ、ホライゾンぐらいか
はがないも入るのかな
やっぱ多いといえば多いのか
マケン姫とホライゾンは無理だったが、あとは何気に楽しめている
そもそもアニメなんて何も考えずリラックスして見ることできる物の方が好きだ
105 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:51:07.72 ID:/5oE6Z5W
われわれは独創的なオナニーを試行錯誤してきたが
今のやつらは見た目が違うだけのオナホを使っているだけ
って感じの変態発言にもとれる
今のやつらは見た目が違うだけのオナホを使っているだけ
って感じの変態発言にもとれる
106 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:52:51.54 ID:nWbVKjU3
押井作品はパトレイバー1,2は好きだった
イノセンスとスカイクロラはつまらんかった。
イノセンスとスカイクロラはつまらんかった。
107 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:53:24.73 ID:TvdQKrcy
まぁ、まちがったことはいってない
そういう意味でもマドマギはよかった
そういう意味でもマドマギはよかった
108 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:55:41.34 ID:TvdQKrcy
スカイクロラは雰囲気がよかったから２回見た
おれとしてはめずらしことだ
おれとしてはめずらしことだ
109 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/11/23(水) 10:04:33.59 ID:dghk3J4C
スカイクロラか
子供は大人には勝てないんだよ絶対
みたいな印象が伝わってくるような感じであまり好きじゃなかったなw
今見たら少しはわかるかのう
子供は大人には勝てないんだよ絶対
みたいな印象が伝わってくるような感じであまり好きじゃなかったなw
今見たら少しはわかるかのう
110 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 10:05:52.85 ID:oaWnKCri
ちょっと変わった作風だとすぐ叩く傾向にあるし、別にアニオタは新しいものを求めてるわけじゃない
コピーのコピーで安定して楽しめるほうがオタにも製作者にもスポンサーにも良いってことなんだろう
って、アニメに限ったことじゃないかな
111 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 10:32:22.32 ID:5mV1jqFZ
攻殻機動隊での言葉に「情報の並列化の果てに個を取り戻す可能性」
ってあるんだがコピーと並列化は意味は違えども遠からずだと俺は
思うんだがねえ。
結局、「最近の若い奴は」っていいたいだけなのかもしれないけど。
濫造品が横行してるのは同意だがいいものはいいと今でも評価されてると
俺は思うよ。
ってあるんだがコピーと並列化は意味は違えども遠からずだと俺は
思うんだがねえ。
結局、「最近の若い奴は」っていいたいだけなのかもしれないけど。
濫造品が横行してるのは同意だがいいものはいいと今でも評価されてると
俺は思うよ。
112 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 10:34:38.55 ID:8ZV2GYM1
これまでのアニメ史数十年全部ひっくるめた名作群と
「今」というせいぜい10年程度の限定的なものを比較してだめだというのは卑怯でしょ
「今」というせいぜい10年程度の限定的なものを比較してだめだというのは卑怯でしょ
113 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 10:48:59.75 ID:0DQ2kMep
最近の押井守も押井守のコピーばっかり作ってるって感じだけどな
114 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 10:57:31.34 ID:+fHAe7uz
マドカをも評価しないというのなら攻殻なんて雰囲気アニメと言い切れる
115 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:00:11.37 ID:r6eUHAmt
昔からアニメ見てきてるオッサンじいさんからすると
確かにこれはあの作品の影響受けてるなとかわかるけど
若者にとっては今やってるアニメが初めて触れるオリジナルなんだよな
そこから影響受けて新しい作品が生まれるわけだから
コピーのコピーと確かに言えるけど
それ別に悪いことじゃないだろ
そうやって引き継がれてくことで時代に合った
新しいオリジナルに変化していくわけだし
最初のオリジナル以外は劣化コピーて考え方が懐古厨すぎる
確かにこれはあの作品の影響受けてるなとかわかるけど
若者にとっては今やってるアニメが初めて触れるオリジナルなんだよな
そこから影響受けて新しい作品が生まれるわけだから
コピーのコピーと確かに言えるけど
それ別に悪いことじゃないだろ
そうやって引き継がれてくことで時代に合った
新しいオリジナルに変化していくわけだし
最初のオリジナル以外は劣化コピーて考え方が懐古厨すぎる
116 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:00:36.69 ID:ORZAr6Ay
どうでもいいけど、いい年こいて趣味がアニメとか気持ち悪くないのかな
117 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:07:35.87 ID:vP+8fWE7
アニメが趣味なんて何歳でも気持ち悪いのに
自分を棚上げできちゃうのが厨の若さ
自分を棚上げできちゃうのが厨の若さ
118 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:10:21.21 ID:FzQR4Q0e
いい年こいてMMOやってるやつらばっかの板で何いってんだよ
119 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:12:20.81 ID:TvdQKrcy
まぁ、でも劣化が大半なのは間違ってないし
120 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:14:22.96 ID:PhN1N2nr
121 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:15:14.78 ID:+fHAe7uz
アニメやゲームが気持ち悪がられるのは都市伝説だがな
アニメやゲームが好きなヲタクにコミュ障が多いのは認めるが
アニメやゲームが好きなヲタクにコミュ障が多いのは認めるが
122 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:17:40.76 ID:vIILaI0T
なんか「俺はまともな一般人(ｷﾘｯ」を自称する中二病が多いスレですねｗｗｗ
こんなスレ昼間っから開いて書き込みしながら俺は違う宣言されましてもｗｗｗｗｲﾃﾃﾃ・・・
こんなスレ昼間っから開いて書き込みしながら俺は違う宣言されましてもｗｗｗｗｲﾃﾃﾃ・・・
123 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:18:17.69 ID:LOK16mel
他人の趣味に口出しするほうが痛いって気付いてないのかね
124 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:18:37.16 ID:NB3MQMnt
押井作品は一般受けしないからなｗ
基本はクローズな世界で、武器が出て、犬が出る
むしろ押井の萌えアニメみてぇｗｗｗ
ヒロインはきっとおかっぱ頭だｗ
基本はクローズな世界で、武器が出て、犬が出る
むしろ押井の萌えアニメみてぇｗｗｗ
ヒロインはきっとおかっぱ頭だｗ
125 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:21:58.74 ID:R1qpVVUz
アニヲタは現代型うつだな
昨日NHKで言ってた
昨日NHKで言ってた
126 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:23:15.96 ID:xEID/ApD
私がアニメを見なくなった理由
http://news.livedoor.com/article/detail/6054067/
http://news.livedoor.com/article/detail/6054067/
127 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:23:50.41 ID:SyojSSA1
萌えキャラいても他に見所があればそこまで叩かれんだろ
アンチと信者の不毛な抗争は別として、
一般アニメファンからも「萌豚死ね」とか「また萌えアニメか」と叩かれているのが昨今の量産型アニメ
簡単に言えば見た目ばかり気にして中身がなさすぎる、モテそうな顔に整形したようなもんだ
ここ最近でも話題になったアニメや人気になったアニメは面白いと思うよ
ただそういう売れた作品から売れた部分だけを抽出して薄く引き伸ばした作品がわらわらと出てくるのが問題
押井が言っているのはお前らが面白いって言っている作品じゃなく放送終わったら話題にすらならない作品だろ
アンチと信者の不毛な抗争は別として、
一般アニメファンからも「萌豚死ね」とか「また萌えアニメか」と叩かれているのが昨今の量産型アニメ
簡単に言えば見た目ばかり気にして中身がなさすぎる、モテそうな顔に整形したようなもんだ
ここ最近でも話題になったアニメや人気になったアニメは面白いと思うよ
ただそういう売れた作品から売れた部分だけを抽出して薄く引き伸ばした作品がわらわらと出てくるのが問題
押井が言っているのはお前らが面白いって言っている作品じゃなく放送終わったら話題にすらならない作品だろ
128 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:25:50.22 ID:uotKBkAe
本当に押井の言う通りだと思うよ
129 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:27:32.16 ID:Zou3qGXq
似たようなアニメばっかだからな
露骨な乳尻パンツのアニメ
中身もないしょーもない日常系アニメ
敢えて誰もやってないことやってるだけのオナニーアニメ
この三種くらいしかないやん
露骨な乳尻パンツのアニメ
中身もないしょーもない日常系アニメ
敢えて誰もやってないことやってるだけのオナニーアニメ
この三種くらいしかないやん
130 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:27:46.97 ID:le2DXUD9
たしかに筒井康隆の「よし俺も今風ラノベとやらを書いてみよう」みたいなことやってくれても面白いよな。
宮崎・禿・押井・庵野がそれぞれ1クールの萌えアニメを作るか、まんがタイムきららあたりの4コマをアニメ化。
宮崎・禿・押井・庵野がそれぞれ1クールの萌えアニメを作るか、まんがタイムきららあたりの4コマをアニメ化。
131 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:31:21.70 ID:EXbHHPqn
ラノベ原作はいい加減にして欲しい
132 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:32:23.87 ID:zKfO78zY
ツンデレの恋愛アニメ
巻き込まれロボット少年
ふしぎ能力バトル
ドタバタ学園ギャグ
このジャンルを脱出するのは難しい。
結局まあ世代だよな。
ベントーに斬新さを感じてる書き込みをたまに見るけど
あれって初期のジャッキーチェンの拳シリーズの食卓カンフーでマンネリ風景だったし。
押井が叩いてるのはギルティに金出すスポンサーじゃねえの？
巻き込まれロボット少年
ふしぎ能力バトル
ドタバタ学園ギャグ
このジャンルを脱出するのは難しい。
結局まあ世代だよな。
ベントーに斬新さを感じてる書き込みをたまに見るけど
あれって初期のジャッキーチェンの拳シリーズの食卓カンフーでマンネリ風景だったし。
押井が叩いてるのはギルティに金出すスポンサーじゃねえの？
133 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:35:41.13 ID:+fHAe7uz
>>129
お前のいう条件にベントーがフルヒットしてワロタんだが
お前のいう条件にベントーがフルヒットしてワロタんだが
134 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:40:01.16 ID:WGlqWnLa
大御所なら売れる物作って消費者と製作者を救って見せろ
135 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:41:42.50 ID:r6eUHAmt
制作者のメッセージ性が強い作品は減ってるわな
変に主張するとやれ原作レイプだの監督のオナニーだの言われるし
アニメ作品も一つの芸術作品としてとらえるなら
確かに今のアニメ作品は消費者マンセーの消費材と化してる
でも今のアニメて大半がラノベなり漫画なりの原作付きだし
原作そのものが原作者の主張で成り立ってる芸術作品なので
それをアニメ化する際にアニメ制作者が必要以上に主張して
いいのかってのはあるな
押井はもっとアニメ制作者は主張しろって言いたいんだと思うけど
実力ない制作がそれをやっても自爆するだけだからな
深夜アニメとかもうスポンサーも付かない制作委員会方式だし
原作とかCDとか売ってなんぼなのでそんな冒険する意味もないし
制作本数も昔よりアフォみたいに増えて制作側も余裕がないし
もう昔とは状況が全く違う
表現の場としてアニメ作ってんじゃなくて商売でアニメ作ってるんだよ
変に主張するとやれ原作レイプだの監督のオナニーだの言われるし
アニメ作品も一つの芸術作品としてとらえるなら
確かに今のアニメ作品は消費者マンセーの消費材と化してる
でも今のアニメて大半がラノベなり漫画なりの原作付きだし
原作そのものが原作者の主張で成り立ってる芸術作品なので
それをアニメ化する際にアニメ制作者が必要以上に主張して
いいのかってのはあるな
押井はもっとアニメ制作者は主張しろって言いたいんだと思うけど
実力ない制作がそれをやっても自爆するだけだからな
深夜アニメとかもうスポンサーも付かない制作委員会方式だし
原作とかCDとか売ってなんぼなのでそんな冒険する意味もないし
制作本数も昔よりアフォみたいに増えて制作側も余裕がないし
もう昔とは状況が全く違う
表現の場としてアニメ作ってんじゃなくて商売でアニメ作ってるんだよ
136 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:43:28.70 ID:EIL3PyPQ
全然読んでないけど、
押井がコピーされないからファビョってるって事？
押井がコピーされないからファビョってるって事？
137 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:45:18.48 ID:B7SPgk3v
コピー作品見て喜んでた萌豚がファビョってるの
138 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:47:15.91 ID:z4o59ON5
むしろそこまで分かってるのに大したことしてない大物に腹立つってのが大半だろｗ
139 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:48:15.83 ID:zKfO78zY
まあ単純に、押井テイストがギルティクラウンにコピーされちゃってるから切れてるんだと思うよ。
最近の、商売ぬきで原作付きで監督主張路線ってーと真マジンガーZくらいか
最近の、商売ぬきで原作付きで監督主張路線ってーと真マジンガーZくらいか
140 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:49:48.63 ID:RbhzPCJv
こいつのコピーって何だ？
学生運動ごっこか？
学生運動ごっこか？
141 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:00:08.03 ID:bMyLKCzK
今の漫画アニメはもうグリーモバゲと変わらんからな
金になるよって設定をひたすら羅列してるだけで
作家性どころか普遍性すら皆無の只のオタ用TENGA
金になるよって設定をひたすら羅列してるだけで
作家性どころか普遍性すら皆無の只のオタ用TENGA
142 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:04:28.30 ID:r6eUHAmt
まあ芸術作品作りたいなら自主制作OVAでも作ってろってこったなw
今のアニメは商業作品なので比べること自体おかしい
監督一人のオナニーで制作委員会全社が大損とかあり得ねえw
遊びでアニメ作ってんじゃねーんだよ！
今のアニメは商業作品なので比べること自体おかしい
監督一人のオナニーで制作委員会全社が大損とかあり得ねえw
遊びでアニメ作ってんじゃねーんだよ！
143 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:07:31.84 ID:zKfO78zY
いや逆にギルティクラウン様の超大型製作委員会は大損しそうだぞ
144 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:09:31.40 ID:uJRJawGq
面白くないからなｷﾞﾙｸﾗ
145 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:14:13.59 ID:+nJuX/qX
自分寄りの発言には諸手を挙げて
批判的な意見にはクチ汚く罵る
思考停止とは言わんが、もう少し考えて書き込めばいいと思います
批判的な意見にはクチ汚く罵る
思考停止とは言わんが、もう少し考えて書き込めばいいと思います
146 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:14:38.96 ID:ZkvYXQ6D
攻殻を生み出した偉い人は士郎正宗
147 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:16:49.84 ID:O0G+GliG
アホみたいなどうでもいい反応を載せてオタ煽るとは考えたねこのニュースもｗ
148 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:17:38.64 ID:wmp5VwL5
士郎正宗の攻殻と押井の攻殻は別物
149 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:18:46.32 ID:z4o59ON5
J-CASTニュース一覧を見れば
これがどの程度の記事なのかも推測できるなｗ
これがどの程度の記事なのかも推測できるなｗ
150 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:19:17.64 ID:uJRJawGq
ｽｶｲｸﾛｰﾗｰの巣とかもｲﾏｲﾁだったな
151 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:19:56.76 ID:5mV1jqFZ
よくよく見るとアニメ業界の大御所と呼ばれる人って
精神破綻者みたいな人多いよね。
精神破綻者みたいな人多いよね。
152 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:20:04.51 ID:hoPrso4l
素子がカワイイ→正宗
素子がクール→押井
ですね
素子がクール→押井
ですね
153 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:20:56.92 ID:iwxdIbSL
仏教とかキリスト教とかも元の形をコピー劣化しまくったおかげで今の形になってるんだろ？
ロボットアニメとか萌えアニメとかでも同じようなことが起きるんじゃないかねぇ
ロボットアニメとか萌えアニメとかでも同じようなことが起きるんじゃないかねぇ
154 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:22:00.17 ID:iwxdIbSL
素子が快楽主義者→正宗
素子がメンヘラ→押井
素子がメンヘラ→押井
155 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:30:30.85 ID:wHHZWmSZ
作り手の考え方とか表現したいこととかオリジナル性とか、割とどうでもいい。
面白けりゃそれでいいけどなあ。
若者のアニメ離れが進んで深刻な状況になってるなら憂う気持ちもわからなくもないが、俺的にはアニメは別段つまらなくなったとは感じないな。
ビジネスモデルだってだいぶ変わってるし、需要の傾向だって変わったし、メディアも進化した。
それに適応できない人が俗に言うオワコンなのかもね。
面白けりゃそれでいいけどなあ。
若者のアニメ離れが進んで深刻な状況になってるなら憂う気持ちもわからなくもないが、俺的にはアニメは別段つまらなくなったとは感じないな。
ビジネスモデルだってだいぶ変わってるし、需要の傾向だって変わったし、メディアも進化した。
それに適応できない人が俗に言うオワコンなのかもね。
156 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:33:23.46 ID:kcsJJ+Vy
これって押井に図星言われてファビョってる萌豚って展開だなｗ
今のラノベはアニメ化前提で書いてるとしか思えないテンプレ作品が多いからな
今のラノベはアニメ化前提で書いてるとしか思えないテンプレ作品が多いからな
157 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:35:39.04 ID:LOK16mel
お前がそう思ってるならそう思ってればいいさ
158 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:36:05.04 ID:Zou3qGXq
深く考えなくてもいい糞アニメが増えたのは
脳みそのシワが少ない人種が増えてきたからじゃねｗ
脳みそのシワが少ない人種が増えてきたからじゃねｗ
159 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:37:32.19 ID:kcsJJ+Vy
逆に深く考えないといけない作品は糞アニメって萌豚に言われるからなｗ
160 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:39:57.03 ID:a3GptKnD
面白ければそれで良いパクリでもいい
最近のネット界はそういうのを批判し続けてたはずだが
やはりアニオタだけは別世界に生きていたか
最近のネット界はそういうのを批判し続けてたはずだが
やはりアニオタだけは別世界に生きていたか
161 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:42:25.02 ID:hoPrso4l
コピーのコピーのコピーでないと生き残れないんだからしゃーない
162 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:42:24.73 ID:FqqilQW9
はやく初期のトムとジェリーこえるアニメ作ってくださいアニメ業界の皆さん
戦時中のアニメですよあれ
戦時中のアニメですよあれ
163 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:42:25.45 ID:/5oE6Z5W
なんか料亭の料理長が
若者で溢れかえるファストフード店きて
似たようなハンバーガーばっかじゃねえかって文句言ってる感じだよな
若者で溢れかえるファストフード店きて
似たようなハンバーガーばっかじゃねえかって文句言ってる感じだよな
164 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:43:57.52 ID:WGlqWnLa
世界情勢的に小難しいこと考えたくなくなって、手軽な現実逃避手段として扱われるんだろう
いわゆるアニメ貴族が減ったらそういうアニメが売れなくなるのも当然
好景気になればそういうのも作れるように、そこそこ売れるように戻るだろう
ネ実でも最近顕著だけどよく分からん喧嘩腰の人間が増えたことが大問題ｗ
いわゆるアニメ貴族が減ったらそういうアニメが売れなくなるのも当然
好景気になればそういうのも作れるように、そこそこ売れるように戻るだろう
ネ実でも最近顕著だけどよく分からん喧嘩腰の人間が増えたことが大問題ｗ
165 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:47:22.98 ID:Zou3qGXq
なぜ移民はリアルにたとえようとして的外れなことを言ってしまうのか
166 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:48:07.34 ID:FqqilQW9
アニメはオワコン
今は特撮の時代
今は特撮の時代
167 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:49:28.65 ID:uJRJawGq
ﾈ実は昔の方が殺伐としてたぞｗ
168 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:52:53.06 ID:xvzIqIzh
今のネ実なんてﾇﾙﾇﾙだろ
プロマシア時代のログでも読み直してから出直せ
プロマシア時代のログでも読み直してから出直せ
169 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:55:58.24 ID:bMyLKCzK
あのキチガイ粘着具合は別次元だったなｗ
170 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:57:38.08 ID:UhVFRNoN
理解のある御大もいるというのに
筒井康隆 『ハルヒ』のみくるのような可愛い女の子が登場する 絶対楽しいはず 若者を喜ばせたい
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3007.html
筒井康隆 『ハルヒ』のみくるのような可愛い女の子が登場する 絶対楽しいはず 若者を喜ばせたい
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3007.html
171 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:59:40.09 ID:wsGXgnLQ
文化は模倣を繰り返しながら進展したのでこれでいいのです
挑戦的な意欲作で作り手のオナニーばっかになったら逆に衰退するよ
挑戦的な意欲作で作り手のオナニーばっかになったら逆に衰退するよ
172 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:01:02.76 ID:uJRJawGq
萌えでもﾖｽｶﾞとか挑戦的なのもあるしな
173 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:10:07.57 ID:iSgSt/2+
174 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:12:37.80 ID:kxzFfRcO
175 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:13:51.88 ID:feZSbh1+
今のゲームはコピーのコピー
176 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:14:37.97 ID:TkDAJSU9
衰退というか10年前と比べるとアニメ本数が激増してるから
萌えアニメばかりな印象なんじゃないかと。年間50本程度が150本とかになってんだぜ
萌えアニメばかりな印象なんじゃないかと。年間50本程度が150本とかになってんだぜ
177 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:19:39.00 ID:DVjupmtN
今はスポンサーもつかないからな
ヲタクに媚びてDVD、BD買ってもらう状態
まあ萌えアニメでも監督の才能の差は出るけどな
ヲタクに媚びてDVD、BD買ってもらう状態
まあ萌えアニメでも監督の才能の差は出るけどな
178 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:20:46.46 ID:RQDxNxB8
デジタルだから劣化がないんです！
179 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:24:23.56 ID:6dHwuhs1
アニメなんて昔からずっと焼畑だっただろ
SF→ロボ→美少女 と順番に焼いてるだけ
次は過去の文学作品をリメイクするのが流行ると思う
SF→ロボ→美少女 と順番に焼いてるだけ
次は過去の文学作品をリメイクするのが流行ると思う
180 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:27:01.72 ID:ZM0OsTnn
ダラダラ連載長いか萌えアニメ狙ってるテンプレ漫画ラノベ
続編焼直しだらけ元気なのは携帯課金ゲー
ゴキブリの如く顔出してくるAKB韓流
お金稼ぎが露骨なのは何処も似たようなもんやん
続編焼直しだらけ元気なのは携帯課金ゲー
ゴキブリの如く顔出してくるAKB韓流
お金稼ぎが露骨なのは何処も似たようなもんやん
181 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:27:50.09 ID:ujbypkrq
あにめ()で何を気取ってるんだよっていうｗ
182 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:32:24.89 ID:odhh8iQO
おまえらアニオタ同士なんだから仲良くしろよ＾＾
アニメ見ない一般人の俺はどうでもいいわ
アニメ見ない一般人の俺はどうでもいいわ
183 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:33:47.17 ID:SELkDqvS
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201111200107.html
＞あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？
どうなの？ってなにが・・・
＞あと、ユニコーンガンダムのツノはアイデアとして面白いけど、だからどうなの？
どうなの？ってなにが・・・
184 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:33:48.35 ID:fvTeS2kF
コンテンツ系はどこも悲観的だなあ
アニメもそうだし、ゲームもつまらんつまらん言われるし
漫画は漫画で、新人がいないとかマンネリがどうとか
言う程ひどい状態なのか？今って
なんだかんだで新しい作品は出てくるし、中規模のヒットは出てるだろ
大ヒットしないとダメなの？個人レベルで満足じゃ足りないの？
アニメもそうだし、ゲームもつまらんつまらん言われるし
漫画は漫画で、新人がいないとかマンネリがどうとか
言う程ひどい状態なのか？今って
なんだかんだで新しい作品は出てくるし、中規模のヒットは出てるだろ
大ヒットしないとダメなの？個人レベルで満足じゃ足りないの？
185 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:33:52.47 ID:/Et3mhdy
コピーでもなんでもいいから攻殻新しいの沢山作れよ
質がよくても量がたんねーんだよ！
質がよくても量がたんねーんだよ！
186 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:35:01.91 ID:feZSbh1+
187 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:35:07.44 ID:gJaI5nji
過去の作品が良く思えるのは良かったアニメのみ厳選された上に思い出
補正もあるから
忘れ去られてるだけで昔から模倣アニメなんか沢山あった気がするけど
補正もあるから
忘れ去られてるだけで昔から模倣アニメなんか沢山あった気がするけど
188 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:35:17.04 ID:uJRJawGq
ちゃんと育ててたらｿﾌﾄ産業みたいに出来てたかもしれないのにね
189 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:48:29.96 ID:Zou3qGXq
アニメ終わったら誰も話にあげなくなるやん
一部例外あるけど、殆どがそう
一部例外あるけど、殆どがそう
190 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:49:43.51 ID:uJRJawGq
それｱﾆﾒじゃなくてもそうじゃね
191 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:56:48.38 ID:TkDAJSU9
アニメじゃなくてもそうだなｗ昨今のドラマで記憶に残るドラマなんて大河くらいだろ？
192 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:57:19.51 ID:feZSbh1+
勇者ヨシヒコ
193 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:59:13.49 ID:uJRJawGq
大河は新撰組が余りに酷すぎてそれ以来観なくなった
194 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:03:03.84 ID:/5oE6Z5W
どっちも性格に難ありだけど富野のほうがコピー上等で頑張ってる感があるなー
195 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:11:55.38 ID:TG4VIYVV
なに見ても「ああ、あれの焼き直しか」っていうのしかないしな
196 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:13:03.98 ID:5/x3TN1I
婆さんや、磯光雄の新作はまだかいのぉ……。
197 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:13:16.76 ID:TkDAJSU9
>>195
それ系で一番ウザイのが「これエヴァじゃん」
それ系で一番ウザイのが「これエヴァじゃん」
198 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:17:41.56 ID:zKfO78zY
エヴァの演出面全般はアニメと特撮の焼き直しじゃね
199 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:19:18.21 ID:KIvb4+YQ
押井さん嫌いじゃないけど、こういうこと言うのはいかがなものかと思いますねえ＾＾；
200 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:20:41.17 ID:ka6SJEbP
SACはコピーのコピーだからセーフか
201 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:21:39.57 ID:Tqwlt/9F
202 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:22:32.30 ID:UhVFRNoN
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
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│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
203 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:24:08.12 ID:uJRJawGq
もう60歳なんか
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで若手育てろよ
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ言ってないで若手育てろよ
204 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:26:46.42 ID:Tqwlt/9F
アニメ関係者もしょうがなく萌えアニメ作ってるだけで、
予算と時間があったらきっちりしたものを作りたがってるんじゃなかろうか
金集めも才能の一つだけど
予算と時間があったらきっちりしたものを作りたがってるんじゃなかろうか
金集めも才能の一つだけど
205 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:26:47.16 ID:SkeR6SMS
>>189
上でも言ってるけどそれでいいんだよ
下手に記憶に残られたら困る
比較される上に次の飯の種が無くなるじゃん？
コンスタントにそれっぽいものを視聴者が離れない程度のクオリティで出し続けるのが商売であって
そのバランス調整が上手い奴が上手いアニメというものだ
中身は無いしすばらしいアニメにはなりようもないけど
それで儲かるんだからそれで良いわけ
アホなオタクはそれで騙せるんだから逆にそうでないのが問題なんだよ
上でも言ってるけどそれでいいんだよ
下手に記憶に残られたら困る
比較される上に次の飯の種が無くなるじゃん？
コンスタントにそれっぽいものを視聴者が離れない程度のクオリティで出し続けるのが商売であって
そのバランス調整が上手い奴が上手いアニメというものだ
中身は無いしすばらしいアニメにはなりようもないけど
それで儲かるんだからそれで良いわけ
アホなオタクはそれで騙せるんだから逆にそうでないのが問題なんだよ
206 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:29:11.94 ID:uJRJawGq
>>204
予算も時間もたっぷりあったが酷い出来だったｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑがあってだな
予算も時間もたっぷりあったが酷い出来だったｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑがあってだな
207 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:30:53.89 ID:SkeR6SMS
だから高尚なアニメはそれはそれでいいけど
底辺アニメラノベ原作みたいなのも続けるべきものなのだ
業界の衰退云々以前に需要がある以上は供給し続けないと
高尚なアニメがわからない連中が満足しない＝儲からないからな
底辺アニメラノベ原作みたいなのも続けるべきものなのだ
業界の衰退云々以前に需要がある以上は供給し続けないと
高尚なアニメがわからない連中が満足しない＝儲からないからな
208 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:33:57.17 ID:DVjupmtN
高尚なアニメってどんなやつ？
209 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:34:02.50 ID:KIvb4+YQ
>>207 同意できるよ
裾野を広げることで、人材を育てるって効果も期待できるのだしね
裾野を広げることで、人材を育てるって効果も期待できるのだしね
210 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:34:43.91 ID:UhVFRNoN
音声とSE入れ替えただけの攻殻ver2なんていう焼き増し商法やっているんだよねこのオッサン
211 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:35:04.77 ID:uJRJawGq
ﾚｲﾊﾟｰ押井からすると底辺ﾗﾉﾍﾞみたいなのこそｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬにﾚｲｰﾎﾟして
一生懸命造り込んで観れる作品にしろよって言ってるのかもな
一生懸命造り込んで観れる作品にしろよって言ってるのかもな
212 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:39:39.94 ID:SkeR6SMS
視聴者のレベルの向上を期待していてはいけない
良い文化に長く触れれば教養も身につく
しかしそれらが鼻につく、ってことだ
それはアニメだけでなく絵や音楽やありとあらゆる分野で発生する足の引っ張り合い
そこを満たしてくれるのが一定のクオリティを保証する「大衆向け」って概念
高いところから低い方に流れるのは当たり前の理屈なんだよ
地盤は大事ですよ
良い文化に長く触れれば教養も身につく
しかしそれらが鼻につく、ってことだ
それはアニメだけでなく絵や音楽やありとあらゆる分野で発生する足の引っ張り合い
そこを満たしてくれるのが一定のクオリティを保証する「大衆向け」って概念
高いところから低い方に流れるのは当たり前の理屈なんだよ
地盤は大事ですよ
213 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:41:50.92 ID:DVjupmtN
高尚なアニメってどんなやつ？
214 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:41:57.82 ID:Tqwlt/9F
>>208
萌えアニメじゃないメッセージ性のあるやつじゃね
萌えアニメじゃないメッセージ性のあるやつじゃね
215 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:43:27.62 ID:KIvb4+YQ
>>213 まさにスカイクロラ！！
216 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:43:53.51 ID:UhVFRNoN
ハリウッドもそうだけど2001年宇宙の旅みたいな雰囲気映画よりも
マッチョがボカーンバカーンと爆発して美女とよろしくやっている映画の方が「ウケる」んだよ
業界を回していくにはそれが必要だって事が分かっていない
マッチョがボカーンバカーンと爆発して美女とよろしくやっている映画の方が「ウケる」んだよ
業界を回していくにはそれが必要だって事が分かっていない
217 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:45:00.00 ID:ujbypkrq
コピーだろうがコピーのコピーだろうが
娯楽なんだし暇つぶしになればそれでいいんじゃねーかな
いっぱい作ってればそのうちひとつぐらいは高尚（笑）なのも出てくるでしょ
娯楽なんだし暇つぶしになればそれでいいんじゃねーかな
いっぱい作ってればそのうちひとつぐらいは高尚（笑）なのも出てくるでしょ
218 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:45:17.70 ID:TkDAJSU9
>>213
イノセンス見てみなよ
イノセンス見てみなよ
219 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:46:45.31 ID:Tqwlt/9F
高尚なアニメ＝採算性度外視
だから、作れる人が限られる
富野にすら金が集まらないような業界だし
だから、作れる人が限られる
富野にすら金が集まらないような業界だし
220 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:46:56.58 ID:mTqrpTRu
スカイクロラはコピー以前の問題のようなきがするｗｗｗｗ
221 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:47:16.69 ID:uJRJawGq
あくまで娯楽なんだから色々無いとﾀﾞﾒだろう
そうじゃないのを作るんなら勝手にやればいいと思うよ
面白ければ観るし、面白くなければ叩くよ
そうじゃないのを作るんなら勝手にやればいいと思うよ
面白ければ観るし、面白くなければ叩くよ
222 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:47:30.05 ID:KIvb4+YQ
>>1を読んで、モヤっとする部分はさ、
そら、最近の深夜アニメにマンネリ多いのは俺らが一番良く分かってることだがね、
しかし、中には独自性持った意欲作もあるわけよね、今期で言えばUNGOみたいな
一緒くたにすんなと、強く言いたくなるわけよね
そら、最近の深夜アニメにマンネリ多いのは俺らが一番良く分かってることだがね、
しかし、中には独自性持った意欲作もあるわけよね、今期で言えばUNGOみたいな
一緒くたにすんなと、強く言いたくなるわけよね
223 ：213：2011/11/23(水) 14:47:50.09 ID:DVjupmtN
答えてくれてありがとう
でもID:SkeR6SMSさんが考える高尚なアニメ論が聞きたかったのだ
でもID:SkeR6SMSさんが考える高尚なアニメ論が聞きたかったのだ
224 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:48:08.75 ID:feZSbh1+
高尚なアニメ見たかったらまず宝くじなりで大金手に入れて
好きな制作会社にアニメ製作依頼するしかないよ
好きな制作会社にアニメ製作依頼するしかないよ
225 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:49:12.21 ID:KIvb4+YQ
精霊の守り人は良かったなあ・・・・あ、押井さん絡んでましたね＾＾
226 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:49:18.16 ID:SkeR6SMS
227 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:49:33.26 ID:Tqwlt/9F
へうげものもいいな
NHKだからってのもあるけど
NHKだからってのもあるけど
228 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:49:42.26 ID:UhVFRNoN
原作持っている人なら知っているけどイノセンスもまんま原作コピーだからw
台詞までほとんど一緒っていうね
一部エピソードを切り抜いただけの作品
おまけに原作にないチープな恋愛要素まで入れるレイプっぷり
台詞までほとんど一緒っていうね
一部エピソードを切り抜いただけの作品
おまけに原作にないチープな恋愛要素まで入れるレイプっぷり
229 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:49:52.80 ID:FqqilQW9
イノセンスみてると眠くなるんだよなーｗ
テレビ版甲殻の方が俺にはあってた
テレビ版甲殻の方が俺にはあってた
230 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:50:25.43 ID:5Dun2EmB
需要
231 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:51:38.91 ID:KIvb4+YQ
>>228 いや、コピーってそういうのを言ってるんじゃないと思うんだが
まあ、じゃあ先にやったもん勝ちかよ！？ってことになっちゃうんだろうけどｗ
まあ、じゃあ先にやったもん勝ちかよ！？ってことになっちゃうんだろうけどｗ
232 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:54:43.64 ID:UhVFRNoN
いや俺が言っているのは原作まんまの作品をオリジナルもコピーも無いだろ、って話ね
ウリジナル主張出来るだけの事やってから言えって話
ウリジナル主張出来るだけの事やってから言えって話
233 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:55:17.89 ID:7BygGAti
売れれば何でもいいと言ってる間に売れなくなるよ
234 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:56:02.47 ID:uJRJawGq
ｳﾘｼﾞﾅﾙ
235 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:00:22.17 ID:U4odEs22
だから押井の代表作はサンサーラナーガだと
236 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:02:23.89 ID:uJRJawGq
なにそれしらない
237 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:09:11.55 ID:+LzI78tq
デジャビュを感じることが多くなってきた
238 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:13:06.07 ID:EmcBaiNH
ご先祖様のころは天才だった
239 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/11/23(水) 15:28:31.53 ID:dwGs5EHV
240 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:32:49.06 ID:uJRJawGq
つまり、押井曰く俺がﾌﾞﾋれるのがねーぞて文句言ってる訳か
ﾊｹﾞはみくるにﾌﾞﾋれた訳か
ﾊｹﾞはみくるにﾌﾞﾋれた訳か
241 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:42:58.42 ID:UhVFRNoN
最近のアニメキャラはおまんこ舐めたくなるのがいないだのどーの
242 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:50:59.59 ID:KIvb4+YQ
今週のましろにもナウシカのパクリがあった！！！！
243 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:56:16.97 ID:a3aoZD86
244 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:00:02.12 ID:uJRJawGq
やっぱ>>241位の事が言える変態にならんと面白いのは
作れないって事なんだろうか
作れないって事なんだろうか
245 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:03:33.63 ID:Zv2y5+ER
246 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:07:57.29 ID:UhVFRNoN
いやあれはコラだろw
247 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:08:06.74 ID:uJRJawGq
でも馬鹿にされるのを怖がったり嫌がったりしてちゃ
立派な変態にはねれないんじゃね？
立派な変態にはねれないんじゃね？
248 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:11:01.40 ID:KIvb4+YQ
249 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:14:44.93 ID:Zv2y5+ER
だから押井は別に何言ってもいいんじゃないのｗ
どこの分野にもこういう口うるさいご意見番みたいな老人っているじゃんｗ
押井が何を言ったところで世界は何も変わらないんだから
何も言ってもどうぞご自由にって感じじゃないのｗ
行動に移して萌えブームを一掃して俺も楽しめる新しいムーブメントを
生み出してくれるならそれはそれでいいしｗ
どこの分野にもこういう口うるさいご意見番みたいな老人っているじゃんｗ
押井が何を言ったところで世界は何も変わらないんだから
何も言ってもどうぞご自由にって感じじゃないのｗ
行動に移して萌えブームを一掃して俺も楽しめる新しいムーブメントを
生み出してくれるならそれはそれでいいしｗ
250 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:15:35.47 ID:eWOptAye
要はあれだ
犯罪「スレスレ」な状況ってのが一番癖になるよな？な話か
犯罪「スレスレ」な状況ってのが一番癖になるよな？な話か
251 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 17:33:06.23 ID:t2MPy/iS
攻殻のSACは監督が難解な部分を視聴者に分かりやすい用に作ったってインタビュー答えてたな
まあつまり馬鹿が見ても分かると
まあつまり馬鹿が見ても分かると
252 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 17:48:52.94 ID:UhVFRNoN
難解な単語並べただけだったり説明を上手く言葉で表現出来ないで端折った作りを
高尚な作品だと勘違いしているオナニー作品よりは100倍マシだな
高尚な作品だと勘違いしているオナニー作品よりは100倍マシだな
253 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 17:50:10.85 ID:LVCGmL+g
ホライゾンの悪口はそこまでだ
254 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 18:34:25.47 ID:FAOQXWJm
ハピレススレはここですか？
255 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 18:45:11.74 ID:P4hAbxe9
多少の中だるみはありつつ、1年続く番組がもっと欲しいところ。
特にオリジナルもので。
そこまでの話を作れる所ってもう無いのかな。
特にオリジナルもので。
そこまでの話を作れる所ってもう無いのかな。
256 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 18:51:12.77 ID:dmD4kRp5
今ならあげとかか
257 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 18:51:53.79 ID:d/x6s71R
深夜アニメに限らなければあるだろ
258 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 19:06:18.90 ID:U58guMXP
深夜でも表現の規制が日本は厳しすぎる。はっきり言って中国とそんなに変らない。
グロとかエロじゃなくって。特定の犯罪者、政治家、企業、民族、宗教団体の批判はタブー。
津波っぽいシーンすら規制される。これじゃグロとエロをギリギリやれば新しい表現のアニメ＾＾；
みたいな風潮になる。
グロとかエロじゃなくって。特定の犯罪者、政治家、企業、民族、宗教団体の批判はタブー。
津波っぽいシーンすら規制される。これじゃグロとエロをギリギリやれば新しい表現のアニメ＾＾；
みたいな風潮になる。
259 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 19:15:23.80 ID:U58guMXP
>>255
東アニのプリキュアしかないな。
4クールのオリジナルアニメで視聴率も良く
ビジネス的にも毎年100億円以上売り上げて映画も年2本コケたことがない。
内容も完全幼児向けではなく父親母親も観て満足できるデキ。
東アニのプリキュアしかないな。
4クールのオリジナルアニメで視聴率も良く
ビジネス的にも毎年100億円以上売り上げて映画も年2本コケたことがない。
内容も完全幼児向けではなく父親母親も観て満足できるデキ。
260 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 19:54:56.67 ID:3LIaerRF
>>156
＞今のラノベはアニメ化前提で書いてるとしか思えないテンプレ作品が多いからな
アニメ化前提で書いているというより、元々アニメやら漫画やらが普通にある環境で
それが基盤になってるのが書いてるからそうなるんだろ。
特にラノベなんかだと、絵が多いと言われるけど漫画なんかに比べてたら圧倒的に
少ないわけだし、言葉だけでしか表現出来ないわけで、そういうので読者が想像も
出来ないぶっ飛んだ風景や何かが出てくるものは受けないでしょ。漫画や映像
作品なんかはそのぶっ飛んだ風景を表現して、受け入れられればそれだけで
ご飯が食べていけるわけだけど。
＞今のラノベはアニメ化前提で書いてるとしか思えないテンプレ作品が多いからな
アニメ化前提で書いているというより、元々アニメやら漫画やらが普通にある環境で
それが基盤になってるのが書いてるからそうなるんだろ。
特にラノベなんかだと、絵が多いと言われるけど漫画なんかに比べてたら圧倒的に
少ないわけだし、言葉だけでしか表現出来ないわけで、そういうので読者が想像も
出来ないぶっ飛んだ風景や何かが出てくるものは受けないでしょ。漫画や映像
作品なんかはそのぶっ飛んだ風景を表現して、受け入れられればそれだけで
ご飯が食べていけるわけだけど。
261 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 20:30:25.85 ID:uHssnGBJ
>>259
スプラッシュスターのバッシングは今すぐやめるんだ
スプラッシュスターのバッシングは今すぐやめるんだ
262 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 22:05:24.91 ID:OWng0bAy
結局自分たちが大好きな同じような内容の萌えアニメを否定されたからファビョってるだけじゃねーの？
263 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 22:10:46.78 ID:BaTiw+QG
264 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 22:40:48.40 ID:Zou3qGXq
深夜アニメに価値があるって？ｗ
265 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 22:44:08.97 ID:3P0f2mLL
深夜アニメにはジャンクフードとしての価値がある
それ以上を求める奴は幻想抱いてるだけのただのもの知らず
それ以上を求める奴は幻想抱いてるだけのただのもの知らず
266 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 22:45:56.57 ID:KU7T+qtq
乳尻ぱんつが出るだけでいいが本数減らしてくれ、お小遣いがいくらあっても足りん
267 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 00:07:46.52 ID:KOKSAVf3
深夜アニメは萌えアニメばかりで気にかけてなかったんだけど、
たまーに当たりがあるのが分かってからチェックするようになった。
1話見れば自分の好みかどうかわかるし、好みのタイトルは録画して見てる。
最近の当たりは、
「うさぎドロップ」
「夏目友人帳 参」
「ぬらりひょんの孫～千年魔京～」
くらいかな。
たまーに当たりがあるのが分かってからチェックするようになった。
1話見れば自分の好みかどうかわかるし、好みのタイトルは録画して見てる。
最近の当たりは、
「うさぎドロップ」
「夏目友人帳 参」
「ぬらりひょんの孫～千年魔京～」
くらいかな。
268 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 00:14:28.86 ID:RxH7ODoB
ISの最終巻だけ買った
269 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 00:36:54.50 ID:h0L/3obf
>>1
萌えアニメの大量生産時代で、日本アニメの質が落ちてるとか
萌えゲームの大量生産時代で、日本ゲームの質が落ちてるとか
平均年齢30歳以上のネ実じゃ、にちじょうちゃめしごとすぎて
「普通のおっさん」の意見と、全く同じじゃないか
萌えアニメの大量生産時代で、日本アニメの質が落ちてるとか
萌えゲームの大量生産時代で、日本ゲームの質が落ちてるとか
平均年齢30歳以上のネ実じゃ、にちじょうちゃめしごとすぎて
「普通のおっさん」の意見と、全く同じじゃないか
270 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 07:18:31.79 ID:1Xba6++o
だが筒井が書くラノベはちょっと読みたいぞ
のいじは嫌いじゃないが
小説にイメージを最初から押し付けてくる
挿し絵は不要
それでもメディアミックスが当たり前な昨今じゃ致し方ない
のいじは嫌いじゃないが
小説にイメージを最初から押し付けてくる
挿し絵は不要
それでもメディアミックスが当たり前な昨今じゃ致し方ない
271 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 07:29:02.42 ID:g1zp4djO
けいおん！、ISみたいな中身のない萌えアニメが乱立するからこそ
蟲師のような神アニメが生まれる土壌ができる！
ニュータイプがいくら凄いからって、オールドタイプを殲滅しちゃいけないってセイラさんも言ってた
蟲師のような神アニメが生まれる土壌ができる！
ニュータイプがいくら凄いからって、オールドタイプを殲滅しちゃいけないってセイラさんも言ってた
272 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 07:37:56.70 ID:MFIzjQPp
たまゆらはちょっとひどすぎますけどね＾＾；
273 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 08:01:00.64 ID:HDB1M3QB
あぁ、そうか
塵があるからこそ引き立つもんな
塵があるからこそ引き立つもんな
274 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 09:35:28.92 ID:McPozD3g
昔から玉石混交ではあった
コピー論は今更だが
単純に素人目では新規のタイトルが
異様に多い気がする
これ減らして予算獲得とか
クオリティや作業環境改善に廻せないのかね
コピー論は今更だが
単純に素人目では新規のタイトルが
異様に多い気がする
これ減らして予算獲得とか
クオリティや作業環境改善に廻せないのかね
275 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:10:19.57 ID:VThJt4yM
正直、今のアニメ市場の大きさは
そういった萌アニメコピーコピーが作り出したものとも言えるからねえ
監督や消費者より製作会社が売れるものに拘りすぎてるとは思うけど
そういった萌アニメコピーコピーが作り出したものとも言えるからねえ
監督や消費者より製作会社が売れるものに拘りすぎてるとは思うけど
276 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:18:23.81 ID:BR40G/0p
本数減らしても市場がしぼむだけで個々の作品のクオリティが上がるって訳にはいきそうにないよなｗ
アニメで一番ダイレクトに作品の質に反映してしまう作画については昔より安定しているくらいなんだし
現状質を大きく左右するのは監督脚本演出の出来不出来によることが多いでしょｗ
アニメで一番ダイレクトに作品の質に反映してしまう作画については昔より安定しているくらいなんだし
現状質を大きく左右するのは監督脚本演出の出来不出来によることが多いでしょｗ
277 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:48:25.81 ID:HDB1M3QB
適当に四文字のタイトルで
マンセーしてる声優に声やらせれば
どんなゴミでも買う奴いるの？
マンセーしてる声優に声やらせれば
どんなゴミでも買う奴いるの？
278 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:52:06.28 ID:Db8eah+l
ゴミかどうかは買う側の好みによるからなｗ
279 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:54:02.70 ID:dS5Ofuhu
日銭稼げるならいいじゃん
そもそもアニメーションて何かを表現する芸術作品だったっけ
そもそもアニメーションて何かを表現する芸術作品だったっけ
280 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:55:33.97 ID:qzvPedwb
監督が引退を賭けて業界に一石を投じた挑戦作が883枚とかおかしいだろ！（迫真）
281 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:08:13.34 ID:Erh6kpQW
声優さんのメイク part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1320568252/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/female/1320568252/
282 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:10:46.30 ID:GkGGl/7F
>>280
そいつしんだん？
そいつしんだん？
283 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:20:21.37 ID:V5n0Hg7K
だって売れないと潰れるからな
284 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:21:33.38 ID:M7M0J67z
種はコピーでも面白かったよ
ようはコピーだろうがなんだろうが
面白いかどうかだろ
ようはコピーだろうがなんだろうが
面白いかどうかだろ
285 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:24:18.29 ID:GkGGl/7F
種のせいでもあるな
286 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:02:03.80 ID:tLS5U61T
戦闘中にいちいち自分の技の説明を始めたり
犯人が動機をペラペラしゃべりだしたりすると、一気に冷めたりするだろ？
理解力のないアホに合わせてアニメ作ると、全部説明だらけで萎える事になる
分からない＝つまらない、と甘口アニメばかり求めた結果が今の惨状ってワケだ
犯人が動機をペラペラしゃべりだしたりすると、一気に冷めたりするだろ？
理解力のないアホに合わせてアニメ作ると、全部説明だらけで萎える事になる
分からない＝つまらない、と甘口アニメばかり求めた結果が今の惨状ってワケだ
287 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:03:45.36 ID:GkGGl/7F
画で描けず、描かずに台詞で済ませちゃう手抜き技術不足もある
288 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:18:40.03 ID:Db8eah+l
今は見てるやつらがダイレクトに金落とす仕組みだからなｗ
んで、落とすやつはあまり理解力ないやつねｗ
俺みたいなｗ
理解力ある頭のいいやつほど、アニメには金は落とさないんじゃないのｗ
んで、落とすやつはあまり理解力ないやつねｗ
俺みたいなｗ
理解力ある頭のいいやつほど、アニメには金は落とさないんじゃないのｗ
289 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:31:43.62 ID:7++jwwfa
290 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:34:23.08 ID:7++jwwfa
ハーレムものが多いのは、視聴者の琴線(金銭とも)にどれかが引っ掛かるから
アニメ後のグッズで小銭稼ぎも出来る
業界儲かってないんだから仕方がないよな
アニメ後のグッズで小銭稼ぎも出来る
業界儲かってないんだから仕方がないよな
291 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:34:33.56 ID:GkGGl/7F
予算不足か
292 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:49:59.36 ID:SfV/iFYU
293 ： 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 ：2011/11/24(木) 12:53:09.09 ID:Tp0uHqGw
なんて思ってる時期が私にもありました・・・
294 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:57:43.23 ID:SfV/iFYU
海外つかわずにアニメ作らなくちゃいけなくなったら
今放送してるアニメの９５％が放送落ちる
それくらい国内の動画の人材は不足してる
今放送してるアニメの９５％が放送落ちる
それくらい国内の動画の人材は不足してる
295 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:01:04.54 ID:HDB1M3QB
じゃあ続けなくていいんじゃないかな
制作費に人員が足りませんー；；とか言われても
こっちにとっちゃ知ったこっちゃないよ
制作費に人員が足りませんー；；とか言われても
こっちにとっちゃ知ったこっちゃないよ
296 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:04:51.01 ID:GkGGl/7F
297 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:05:50.02 ID:7oflsZtN
今の小説や文学はすべてコピーのコピーということになるな
極論過ぎる
極論過ぎる
298 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:12:08.89 ID:VThJt4yM
299 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:12:17.68 ID:7++jwwfa
300 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:18:15.35 ID:GkGGl/7F
301 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:21:59.85 ID:7++jwwfa
302 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:23:21.57 ID:LC6hGpK2
>>297
実際そうだから困るｗ
実際そうだから困るｗ
303 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:26:26.79 ID:7Wmu7yYk
新人動画20人採用したら半年後には10人以下だったとかザラ
304 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:27:23.38 ID:Db8eah+l
音楽も今はコピーしかないって言われてるなｗ
もうネタ切れでしょうどの分野もｗ
もうネタ切れでしょうどの分野もｗ
305 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:27:39.63 ID:KmOkqvYG
黄金比ってのがあるように、人類が良いと思うもの、心地よいと思うものは決まっているんだよ
小説にしろアニメにしろもうすでに成熟したジャンル
小説にしろアニメにしろもうすでに成熟したジャンル
306 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:33:01.41 ID:EKmNj88T
声優も医者もそうだが、アニメーターも職場改善すれば裕福な家の子が入ってきて
給料の心配がなくなるんじゃないだろうか
彩色なんかは昔よりかなり職場環境よくなったんだろ？
給料の心配がなくなるんじゃないだろうか
彩色なんかは昔よりかなり職場環境よくなったんだろ？
307 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:35:23.83 ID:GkGGl/7F
何かお先真っ暗だな…
308 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:49:28.83 ID:bhoymXbX
まあ冷静に考えて、ここまでアニメが
世界の中で日本だけが突出してるのは
ノウハウの問題じゃなく工程やコストがキチガイじみてるからって思うぞ
世界の中で日本だけが突出してるのは
ノウハウの問題じゃなく工程やコストがキチガイじみてるからって思うぞ
309 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:56:09.31 ID:GkGGl/7F
どんな風にｷﾁｶﾞｲじみてるの？
310 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:05:30.72 ID:snHWFrf+
悪いコピー：マケンキ
変なコピー：ベントー
良いコピー：フェート
変なコピー：ベントー
良いコピー：フェート
311 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:06:39.56 ID:bhoymXbX
312 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:06:58.11 ID:i9LH+z/m
大きいお友達向けアニメはいらんな
そういうのはエロゲに任せとけ
そういうのはエロゲに任せとけ
313 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:07:43.38 ID:7oflsZtN
アニメ市場が大きくなっているのにアニメーターが冷遇されてるのは 搾取してる人が多すぎる
ということなんじゃないの？
ということなんじゃないの？
314 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:09:27.05 ID:GkGGl/7F
315 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:17:58.04 ID:NDdvmWPx
つまんねーからだよハゲ
萌豚死滅しろ
萌豚死滅しろ
316 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:26:51.89 ID:Db8eah+l
萌え豚死滅しても、このスレで言うところの面白いアニメは作られないけどなｗ
317 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:32:50.98 ID:j7KDnlgO
318 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:32:59.34 ID:GkGGl/7F
豚が壊滅したら、次は腐を焼き尽くすのかしら
319 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:47:41.54 ID:1R2xdB9o
>>156
＞今のラノベはアニメ化前提で書いてるとしか思えないテンプレ作品が多いからな
そういう作品しか読まないか、又はアニメしか見ていないからそう思うんじゃなかろうか
ラノベの大部分がアニメ化を考えずに書いてるのは見ればわかること
ヒットしているラノベ原作アニメほどアニメか度外視で書いてるよ
＞今のラノベはアニメ化前提で書いてるとしか思えないテンプレ作品が多いからな
そういう作品しか読まないか、又はアニメしか見ていないからそう思うんじゃなかろうか
ラノベの大部分がアニメ化を考えずに書いてるのは見ればわかること
ヒットしているラノベ原作アニメほどアニメか度外視で書いてるよ
320 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:50:47.58 ID:GkGGl/7F
321 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:56:22.91 ID:3/B5XVP5
言ってる事の賛否は置いといて、こういう耳障りな事を言う先人ってのは必要だと思うな
言った内容の賛否や、ソイツ自信の人格実績どうこうじゃなく、問題提起として
信者とアンチ、イエスマンばかりの両極端じゃ裸の王様になっちゃうじゃね？
今のアニメ業界なんて正にそうだと思うし
目先の金や儲け、労働者の待遇等は確かに大事だけど、それしか考えていないというか
車の運転で言うと、目の前しか見てなくて運転してる状態というか
言った内容の賛否や、ソイツ自信の人格実績どうこうじゃなく、問題提起として
信者とアンチ、イエスマンばかりの両極端じゃ裸の王様になっちゃうじゃね？
今のアニメ業界なんて正にそうだと思うし
目先の金や儲け、労働者の待遇等は確かに大事だけど、それしか考えていないというか
車の運転で言うと、目の前しか見てなくて運転してる状態というか
322 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:59:48.49 ID:GkGGl/7F
前見てる人とどういう操作するか指示してる人と左右のﾀｲﾔ操作してる人と
ｴﾝｼﾞﾝ回転数ｺﾝﾄﾛｰﾙしてる人とｸﾗｯﾁ繋いでる人が夫々別でやってる感じじゃね
ｴﾝｼﾞﾝ回転数ｺﾝﾄﾛｰﾙしてる人とｸﾗｯﾁ繋いでる人が夫々別でやってる感じじゃね
323 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 15:07:17.62 ID:Yylauy5N
カカシがどうしたって？
324 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 15:15:27.44 ID:WL3UV2Kf
動画マンって歩合で1枚いくらでやってるんだっけ
325 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:05:46.97 ID:oiv/c41d
この発言は消費者（豚）批判じゃなくて、同業者へ発破をかけてるんじゃないの？
日本のアニメ業界は世界トップクラスなのに、作ってるモノの質が見合ってないというか
高級シェフがジャンクフードの量産に一生懸命になってどうすんだって
日本のアニメ業界は世界トップクラスなのに、作ってるモノの質が見合ってないというか
高級シェフがジャンクフードの量産に一生懸命になってどうすんだって
326 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:09:43.66 ID:QbyBPEzW
そうなんだけど、そのジャンクフードを有り難がって食ってる萌豚が
自分が馬鹿にされたと思って発狂し始めちゃったの
自分が馬鹿にされたと思って発狂し始めちゃったの
327 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:10:21.31 ID:GkGGl/7F
高給ｼｪﾌ()はどうかと思うけど、概ねそんな感じじゃね
328 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:14:54.52 ID:KmOkqvYG
押井みたいに大量の資金で数年に一度の割合で作品作れる環境の奴ならいいけど
全部の制作会社がその環境な訳じゃない
そこから自分の環境視点で物言っても意味が無いだろうに
全部の制作会社がその環境な訳じゃない
そこから自分の環境視点で物言っても意味が無いだろうに
329 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:17:10.21 ID:3/B5XVP5
>>325
そんな当たり前のことが理解できないくらいに
頭のネジが緩んだのがメイン購買層で、発言権も持っちゃってるのが
今のアニメ業界の負の部分
別に頼んでもないのに関係者になりきっちゃって
関係者の代弁に躍起になる、悪い意味でお節介な性質もあるかも
そんな当たり前のことが理解できないくらいに
頭のネジが緩んだのがメイン購買層で、発言権も持っちゃってるのが
今のアニメ業界の負の部分
別に頼んでもないのに関係者になりきっちゃって
関係者の代弁に躍起になる、悪い意味でお節介な性質もあるかも
330 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:18:00.79 ID:sFu5j4+F
結局、今アニメに携わってる人間が育たないのって押井を代表する
世の中に発言できるレベルの人間が業界を引っ張らなかったから
って気もするけどなー。それでコピーのコピーとか言われてもそれは
ちょっと違わないかと。
世の中に発言できるレベルの人間が業界を引っ張らなかったから
って気もするけどなー。それでコピーのコピーとか言われてもそれは
ちょっと違わないかと。
331 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:18:23.37 ID:h0L/3obf
>>321
故事の一つ「鹿を追う者は山を見ず」ってやつだな
まぁアニメ業界に限らず、テレビ放送、雑誌、音楽、ファッション、
家電、雑誌、小説、映画、漫画、当然ながらゲーム業界も
どこもその程度の簡易な低コスト生産レベルまで落ちてるけどね
とりあえず今期だけ利益だけ出れば、
この先の業界が縮小しようが、消滅しようがどうでも良いって感じで
消費者の方を見て作る
「手作りの良さ」のように丁寧に物を作ってる所は本当に少ない
一番最悪なのは「人間に一番大切な栄養源である食料品」まで
外国産の安物であふれかえってる有様、ほんと「救えないぜ」
>「鹿を追う者は山を見ず」
>【読み】 しかをおうものはやまをみず
>【意味】 目先の利益を追っている者は、
>それ以外のことが見えなくなり道理を忘れてしまうことのたとえ。
>一つのことに夢中になって、他のことに余裕がなくなること。
故事の一つ「鹿を追う者は山を見ず」ってやつだな
まぁアニメ業界に限らず、テレビ放送、雑誌、音楽、ファッション、
家電、雑誌、小説、映画、漫画、当然ながらゲーム業界も
どこもその程度の簡易な低コスト生産レベルまで落ちてるけどね
とりあえず今期だけ利益だけ出れば、
この先の業界が縮小しようが、消滅しようがどうでも良いって感じで
消費者の方を見て作る
「手作りの良さ」のように丁寧に物を作ってる所は本当に少ない
一番最悪なのは「人間に一番大切な栄養源である食料品」まで
外国産の安物であふれかえってる有様、ほんと「救えないぜ」
>「鹿を追う者は山を見ず」
>【読み】 しかをおうものはやまをみず
>【意味】 目先の利益を追っている者は、
>それ以外のことが見えなくなり道理を忘れてしまうことのたとえ。
>一つのことに夢中になって、他のことに余裕がなくなること。
332 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:18:44.12 ID:Db8eah+l
豚からしてみたら「萌え」がなくなるのは困るんだよねｗ
作る側には萌え豚に媚びていてもらわないとならんのよｗ
まぁ、萌えを残しつつ中身を充実させられれば問題はないよねｗ
作る側には萌え豚に媚びていてもらわないとならんのよｗ
まぁ、萌えを残しつつ中身を充実させられれば問題はないよねｗ
333 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:23:13.37 ID:3/B5XVP5
ていうか今主流の、ヲタの求める「萌え」な作品って
本来2次創作の同人の部分でやるレベルだと思うんだがな
それがいつのまにやらメインの商業になっちゃったのが今のアニメ業界なワケで
押井が言いたいことも多分そこだと思う
作り手が粗悪乱造で満足しててどうすんの？っていう
本来2次創作の同人の部分でやるレベルだと思うんだがな
それがいつのまにやらメインの商業になっちゃったのが今のアニメ業界なワケで
押井が言いたいことも多分そこだと思う
作り手が粗悪乱造で満足しててどうすんの？っていう
334 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:23:54.23 ID:GkGGl/7F
同人から人引っ張って消費してるんだろうかね
335 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:25:59.50 ID:3/B5XVP5
スチャラダパーの歌じゃないけど
クリエイティブなのに僕ら いつしか猿真似続編粗悪乱造
もうやめんかお前等ロッキーか！って状態だしな、今のアニメ業界
クリエイティブなのに僕ら いつしか猿真似続編粗悪乱造
もうやめんかお前等ロッキーか！って状態だしな、今のアニメ業界
336 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:35:28.07 ID:KmOkqvYG
例えば「カウボーイビバップ」なんてのは視聴者にはかなり評価された作品なんだけど
難色を示していたのがスポンサーと上層部の連中
「こんな地味な作品は売れない」「ロボットがないからプラモ売れない」とか散々な事言われたが
実際世に出たら大評判だった
最初は作った話数の半分しか放送枠が取れないという散々な扱いだが
再放送時には全話数放送された
作り手そのものが悪い訳ではない、ゴーサイン出す側の見識に問題があると言える
難色を示していたのがスポンサーと上層部の連中
「こんな地味な作品は売れない」「ロボットがないからプラモ売れない」とか散々な事言われたが
実際世に出たら大評判だった
最初は作った話数の半分しか放送枠が取れないという散々な扱いだが
再放送時には全話数放送された
作り手そのものが悪い訳ではない、ゴーサイン出す側の見識に問題があると言える
337 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:36:04.52 ID:VThJt4yM
パヤオが曰く
動画マンの給料が安いのは手塚プロが安いアニメを売りまくったせいだ
・・・と言ってたな。
手塚治虫の資産削って作ったアニメを安く売ったせいで、
その安い値段が市場に定着しちゃったってことらしい。
動画マンの給料が安いのは手塚プロが安いアニメを売りまくったせいだ
・・・と言ってたな。
手塚治虫の資産削って作ったアニメを安く売ったせいで、
その安い値段が市場に定着しちゃったってことらしい。
338 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:36:42.95 ID:VKtfhe9O
ネットの進歩による弊害ってのは例えが悪いかもだけど
低コストで高利益でるやりかたが当たり前の世の中になってるから
>>321みたいな業界になってはいるよね
でも、時代によって変化していくと思うからまたあり方はかわっていくんじゃないかね
自分がいいと思う物を選んで後悔しなきゃコピーだろうとサンプリングだろうといいんじゃね
低コストで高利益でるやりかたが当たり前の世の中になってるから
>>321みたいな業界になってはいるよね
でも、時代によって変化していくと思うからまたあり方はかわっていくんじゃないかね
自分がいいと思う物を選んで後悔しなきゃコピーだろうとサンプリングだろうといいんじゃね
339 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:41:17.95 ID:B9E7tupa
340 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:42:19.13 ID:YfCNOK/t
売れるオリジナルw出してから言えw
341 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:43:10.15 ID:3/B5XVP5
ネットの普及でどうしても映像で金を得る商売が成立しにくくなった
水の流れと同じで、こればっかりは規制しても限度があるんで
商売である以上、そこから何か考えなくちゃいけない
でもそこから「何か」を考えずに、他人のせいに責任転嫁して自己肯定で終わっちゃうのが
今のアニメ業界の一番の問題点じゃないかな、と見てて思う
勿論安い給料で使われてる作り手側だけの問題じゃなく
これは受け手側に強く見られる傾向だけども
えなりかずきのセリフじゃないけど
「そんなこといったって、仕方がないじゃあないか」で完結しちゃってるというか
そこから脳みそ使って、何か新しい事考えるのが人間なんじゃあないの、と
水の流れと同じで、こればっかりは規制しても限度があるんで
商売である以上、そこから何か考えなくちゃいけない
でもそこから「何か」を考えずに、他人のせいに責任転嫁して自己肯定で終わっちゃうのが
今のアニメ業界の一番の問題点じゃないかな、と見てて思う
勿論安い給料で使われてる作り手側だけの問題じゃなく
これは受け手側に強く見られる傾向だけども
えなりかずきのセリフじゃないけど
「そんなこといったって、仕方がないじゃあないか」で完結しちゃってるというか
そこから脳みそ使って、何か新しい事考えるのが人間なんじゃあないの、と
342 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:46:25.37 ID:X0Gi8HRg
アニメ業界が拡大しているってのがそもそもホントなのか？
ほとんどのアニメが深夜枠に移って制作費も下がって動かないアニメ化してるのに
ラノベ原作→アニメ化→漫画化→グッズや円盤
というように周辺産業巻き込んで総量で大きいというだけでは
アニメ単体で言えば、そもそもテレビ広告費は総体的に下落、さらにアニメは深夜枠行きで
出てる広告は身内(漫画アニメ円盤販促)となれば
アニメ単体ではむしろ縮小どころか危機だろう
ほとんどのアニメが深夜枠に移って制作費も下がって動かないアニメ化してるのに
ラノベ原作→アニメ化→漫画化→グッズや円盤
というように周辺産業巻き込んで総量で大きいというだけでは
アニメ単体で言えば、そもそもテレビ広告費は総体的に下落、さらにアニメは深夜枠行きで
出てる広告は身内(漫画アニメ円盤販促)となれば
アニメ単体ではむしろ縮小どころか危機だろう
343 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:47:39.57 ID:GkGGl/7F
放映の地方格差もある
344 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:49:56.59 ID:MFIzjQPp
まあでも若手が修行できるような場があるってのは良いことだろう
裾野は広がるのは良いことだと思う
裾野は広がるのは良いことだと思う
345 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:50:45.89 ID:X0Gi8HRg
円盤うれてなんぼになってるなら外れないもの量産するしかないよな
346 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:50:56.38 ID:oiv/c41d
332の意見はなるほどと思ってしまったｗ
所謂萌え豚と言われる層からしてみたら、現状は大満足な訳だ
この２者に限ればWINWINの関係になっていて、問題と感じるのはそこからはずれた層と。
337は割と聞く話だけど、確かに原因はそうであったとしても
鬼籍に入った人間にいつまでも責任を被せるのは違うと思うな。
労組の春闘が正義とも思わんけど、今を生きてる人間がどうにかしないといけない問題でしょ
所謂萌え豚と言われる層からしてみたら、現状は大満足な訳だ
この２者に限ればWINWINの関係になっていて、問題と感じるのはそこからはずれた層と。
337は割と聞く話だけど、確かに原因はそうであったとしても
鬼籍に入った人間にいつまでも責任を被せるのは違うと思うな。
労組の春闘が正義とも思わんけど、今を生きてる人間がどうにかしないといけない問題でしょ
347 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:51:37.08 ID:HrPiLVhl
ストーリーなんかはコピーでも絵は新しくなってるから見る価値ある
いくら昔のアニメで面白いのがあっても絵が無理ですし
昔の絵じゃブヒれないですし
いくら昔のアニメで面白いのがあっても絵が無理ですし
昔の絵じゃブヒれないですし
348 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:53:25.43 ID:sFu5j4+F
349 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:54:32.61 ID:5vUdHfey
今の方が昔より良いですし！じゃなくて絵がいいものが作れるなら
当たり前にもっと上目指して発展できるんじゃないの？という事だと思う
当たり前にもっと上目指して発展できるんじゃないの？という事だと思う
350 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:55:12.94 ID:MFIzjQPp
>>347 どんな声優が出るのかってのを楽しみにしてるｦﾀもおるでぇ＾＾
351 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:55:51.78 ID:GkGGl/7F
いよいよｱﾆﾒ界にもﾘﾒｲｸ商法の波来るんか？
352 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:57:10.96 ID:MFIzjQPp
アニメだってリメイクちょくちょくやってるやん、また剣心やヤマトまたやるそうだし
353 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:58:02.04 ID:B9E7tupa
>>336
その例でいってしまうと
ガンダムやエヴァ、最近だとタイバニも
スポンサーや制作委員会と喧嘩するレベルのプレゼン通して
勝ち取ったものっていう共通点もある
そういうルサンチマンこそが不足してるんじゃね
要は押し通す位の気迫や妄想力などのタフネスさをもって
仕事してるか？ってことに繋がるが
それはアニメ現場だけの話じゃないよな
その例でいってしまうと
ガンダムやエヴァ、最近だとタイバニも
スポンサーや制作委員会と喧嘩するレベルのプレゼン通して
勝ち取ったものっていう共通点もある
そういうルサンチマンこそが不足してるんじゃね
要は押し通す位の気迫や妄想力などのタフネスさをもって
仕事してるか？ってことに繋がるが
それはアニメ現場だけの話じゃないよな
354 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:58:17.46 ID:sFu5j4+F
もうやってるじゃないすか
エヴァ、ハガレン、ハンタ、ガンダム・・・は昔からか。
エヴァ、ハガレン、ハンタ、ガンダム・・・は昔からか。
355 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 16:58:35.80 ID:GkGGl/7F
ﾔﾏﾄとかやれるんか？ｗ
ｶﾞﾐﾗｽとｻｯｶｰで争ったりするんか？ｗ
ｶﾞﾐﾗｽとｻｯｶｰで争ったりするんか？ｗ
356 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 17:03:20.60 ID:KmOkqvYG
アニメそのものはほとんど儲からない、アニメ人気による二次的産業が本丸だったりする
昔からバンダイ系がやっているガンダムやワタルなんてものはプラモデルを売るための
プロモーションのようなもんだったからな
最近はその図式が萌豚に移行しているだけ
キャラソンやらグッズ、ドラマCDやサントラ売れれば儲かるんだもの、
キャラクターそのものに重点を置いてグッズで稼ぐのが現代アニメ
金を稼ぐ方程式が確立されている以上、自分で独立して資金出せるような人じゃないと
「作りたいアニメ」なんて出せない図式になっている
昔からバンダイ系がやっているガンダムやワタルなんてものはプラモデルを売るための
プロモーションのようなもんだったからな
最近はその図式が萌豚に移行しているだけ
キャラソンやらグッズ、ドラマCDやサントラ売れれば儲かるんだもの、
キャラクターそのものに重点を置いてグッズで稼ぐのが現代アニメ
金を稼ぐ方程式が確立されている以上、自分で独立して資金出せるような人じゃないと
「作りたいアニメ」なんて出せない図式になっている
357 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 17:05:10.71 ID:oiv/c41d
>>347
これは一面では理解できる
似たような所では名曲と呼ばれるものを別の歌手が歌うみたいな
巧く行けば作と人が混ざって、違った価値がでたり新しい解釈が付く結果がでてくる
ただ、再生産する期間が短くなってきていて全体が沈んでいるのが現状
だから、活性化させる大作や大ヒットが必要なわけかと一人で納得してしまったｗ
これは一面では理解できる
似たような所では名曲と呼ばれるものを別の歌手が歌うみたいな
巧く行けば作と人が混ざって、違った価値がでたり新しい解釈が付く結果がでてくる
ただ、再生産する期間が短くなってきていて全体が沈んでいるのが現状
だから、活性化させる大作や大ヒットが必要なわけかと一人で納得してしまったｗ
358 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 17:10:44.17 ID:WL3UV2Kf
後進の育成なら板野一郎は結構熱心だよ
359 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 17:40:14.78 ID:Db8eah+l
中身重視派からしたら、今のアニメは中身なくってクソ
クリエイター何やってんの？って感じなんだろうけど
萌えさせるための見せ方は昔のアニメとは比べ物にならんくらい
研究されてんじゃねかなｗ
今のやつらが何もやってないわけじゃないと思うんだよねｗ
クリエイター何やってんの？って感じなんだろうけど
萌えさせるための見せ方は昔のアニメとは比べ物にならんくらい
研究されてんじゃねかなｗ
今のやつらが何もやってないわけじゃないと思うんだよねｗ
360 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 17:48:04.16 ID:3/B5XVP5
>>359
そうなんだけど、いつまで同じジャンル突き詰めて開発してんの？ってのが
全体を見てる人の素直な感想だと思う
実際もうそのジャンル(異能SFラノベハーレム萌え)の世界しか知らない作り手増えてきてるし
狭い価値観の中で生まれた作り手は、結局その狭い枠を越える事が出来ないから
そういう業界全体の成長を危惧しての事だと思うよ
そうなんだけど、いつまで同じジャンル突き詰めて開発してんの？ってのが
全体を見てる人の素直な感想だと思う
実際もうそのジャンル(異能SFラノベハーレム萌え)の世界しか知らない作り手増えてきてるし
狭い価値観の中で生まれた作り手は、結局その狭い枠を越える事が出来ないから
そういう業界全体の成長を危惧しての事だと思うよ
361 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 17:53:59.81 ID:SfV/iFYU
そんんこといわれても萌えアニメじゃないとGOサインでないんだからどうしようもねぇ
スポンサー無しアニメ作れる会社なんてねーよ
スポンサー無しアニメ作れる会社なんてねーよ
362 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:02:49.46 ID:KmOkqvYG
企画や脚本などの「本当に作っている側」の人は萌え作品だけでなく
それなりに作品に精通している人じゃないとなれないというかそのポジションになれないでしょ・・・
分かっている上で「こういう作品作ってね」っていうオーダーくるんだよ、同人作品じゃないんだからさ
それなりに作品に精通している人じゃないとなれないというかそのポジションになれないでしょ・・・
分かっている上で「こういう作品作ってね」っていうオーダーくるんだよ、同人作品じゃないんだからさ
363 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:07:24.65 ID:1bp6I4Oy
萌え否定するならどんなアニメならいいんだよ
ツンツンしてない不細工ヒロインとか出せばいいのか？
ツンツンしてない不細工ヒロインとか出せばいいのか？
364 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:09:45.31 ID:Auz0Izrb
不細工でツンツンしてたらそれこそ最悪だな！！
萌え否定つーか萌えしかない物が否定されてるんじゃね
萌え否定つーか萌えしかない物が否定されてるんじゃね
365 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:14:37.70 ID:1bp6I4Oy
でも萌え残したままボトムズとかダグラムみたいな泥臭いアニメ作っても否定されるんだろうな
先人たちがあらゆるジャンル制覇してきたら後続は改良とか需要特化するしかないよね
先人たちがあらゆるジャンル制覇してきたら後続は改良とか需要特化するしかないよね
366 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:16:01.25 ID:IIhAti6s
とりあえず下唇をもっと厚くしろ
IGを見習え
IGを見習え
367 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:17:32.96 ID:IIhAti6s
泥臭いアニメってどういうアニメだろ
泥まみれになって戦ってるようなアニメかな
泥まみれになって戦ってるようなアニメかな
368 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:17:36.79 ID:n2PD2yG5
中身重視派は理想が高すぎというか
せめてそのクールで相対的に一番中身あった作品を買ってあげて…
せめてそのクールで相対的に一番中身あった作品を買ってあげて…
369 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:21:01.27 ID:h0L/3obf
>>363
別に特別なものじゃなくても
普通に萌えの反対で硬派でいいんじゃないの？
丁寧に作品作る人なんて、業界で指10本で数えるほども居ないだろうし
探す苦労なんていらないでしょ、
「超一流の本物の芸術家」
そこら辺の同人作家みたいに転がってやしないよｗ
とりあえずの例として一つ上げるなら
ジョジョのアニメくらいなら普通に観ると思うよ、
まぁ子供需要もそこそこ有るだろうしね
別に特別なものじゃなくても
普通に萌えの反対で硬派でいいんじゃないの？
丁寧に作品作る人なんて、業界で指10本で数えるほども居ないだろうし
探す苦労なんていらないでしょ、
「超一流の本物の芸術家」
そこら辺の同人作家みたいに転がってやしないよｗ
とりあえずの例として一つ上げるなら
ジョジョのアニメくらいなら普通に観ると思うよ、
まぁ子供需要もそこそこ有るだろうしね
370 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:30:47.83 ID:3/B5XVP5
つか、萌えなしで作れってなるのが飛躍なんじゃね
>>1みれば、どんな作品の粗悪乱造が問題なのかはわかるはずだけども
結局はそういう従順な女の子が処女で何の努力もなくハーレムな作品を求める層がいて
ちょっとそういうのと経路が違う作品作ったら、絶対に許さないみたいにコキ降ろすのが問題なんじゃね
上の許可がどうのこうのより、そっちの風潮が強いような
ビバップが例に出てるが、最近だとパンストとかも結構ヲタの拒否反応が強かった
そういう作品がいい、優れてるじゃなくって、そういう作品も混ぜて作ってくのが重要なわけで
いくら好物だからって肉やラーメンばかりじゃいつか身体を壊すのと同じで
適度にサラダや野菜もなぜていけよ、ってこったな
>>1みれば、どんな作品の粗悪乱造が問題なのかはわかるはずだけども
結局はそういう従順な女の子が処女で何の努力もなくハーレムな作品を求める層がいて
ちょっとそういうのと経路が違う作品作ったら、絶対に許さないみたいにコキ降ろすのが問題なんじゃね
上の許可がどうのこうのより、そっちの風潮が強いような
ビバップが例に出てるが、最近だとパンストとかも結構ヲタの拒否反応が強かった
そういう作品がいい、優れてるじゃなくって、そういう作品も混ぜて作ってくのが重要なわけで
いくら好物だからって肉やラーメンばかりじゃいつか身体を壊すのと同じで
適度にサラダや野菜もなぜていけよ、ってこったな
371 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:33:42.65 ID:YJt0bqE7
いい年こいたオッサンがアニメに夢中とかキモいですし
372 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:38:35.50 ID:3/B5XVP5
オレがアニメ作れるならば、一回出てる女の子全員ビッチのヤリマンで
処女厨と呼ばれる層を激怒させたい
普段から評判悪い不良が、ちょっと良い事すると
「普段あんな悪いのに、実はいい人なんだ」っていう心理で
ストーリーさえ捻れば、案外受けるかもしんない
っていう、結局はこういう発想のこと言ってると思うけどな＞押井
難しくも何ともなく
処女厨と呼ばれる層を激怒させたい
普段から評判悪い不良が、ちょっと良い事すると
「普段あんな悪いのに、実はいい人なんだ」っていう心理で
ストーリーさえ捻れば、案外受けるかもしんない
っていう、結局はこういう発想のこと言ってると思うけどな＞押井
難しくも何ともなく
373 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:40:50.00 ID:3/B5XVP5
要するに、まがりなりにも「クリエイター」ならば
長いものに巻かれて無難な同じ物ばっかり作ってるんじゃなく
敢えて逆を行くとか奇抜な発想で問題提起してみろよ、っていう
長いものに巻かれて無難な同じ物ばっかり作ってるんじゃなく
敢えて逆を行くとか奇抜な発想で問題提起してみろよ、っていう
374 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:48:48.92 ID:IX8wOuF6
オタアニメしか売れないモデルになっているのが元凶
375 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:51:07.35 ID:F6EmkPNX
硬派ちゃんは口ばっかでかわねーからな
376 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:51:30.08 ID:3/B5XVP5
まどマギとかピンドラとか、オリジナルアニメも少なからずはあるから
まだまだ完全に終わってるわけでも無いけどね
個人的には１つの業界のモデルケースにもなってる
ラノベ原作+宣伝も兼ねたアニメ化のメディアミックスが
今のアニメ業界をダメにしてる害悪の1つだとは思う
終わらせる予定も弄る予定もない、販促用トレースアニメ量産して何がしたいんだっていう
まだまだ完全に終わってるわけでも無いけどね
個人的には１つの業界のモデルケースにもなってる
ラノベ原作+宣伝も兼ねたアニメ化のメディアミックスが
今のアニメ業界をダメにしてる害悪の1つだとは思う
終わらせる予定も弄る予定もない、販促用トレースアニメ量産して何がしたいんだっていう
377 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:52:31.78 ID:y98i9+Aj
最近の萌え系ってほとんどラノベか漫画原作だろ
まあそっから昔みたくオリジナルで劇場版とか作れる土壌があれば別だが
最近ないよなそんなの。ほとんど総集編だし。
まあそっから昔みたくオリジナルで劇場版とか作れる土壌があれば別だが
最近ないよなそんなの。ほとんど総集編だし。
378 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:52:51.32 ID:WqltXCxE
ふむ続けて
379 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:03:07.67 ID:jtPCF3Pk
380 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:04:46.09 ID:SfV/iFYU
慈善事業でアニメ作ってるんじゃないんだから
お金を出す層に向けたアニメが多くなるのは当然、正常
これを続けていると先細りになるのもわかっている
でも、チャレンジする経営体力は無い
代理店こっちに金回してくれよ
お金を出す層に向けたアニメが多くなるのは当然、正常
これを続けていると先細りになるのもわかっている
でも、チャレンジする経営体力は無い
代理店こっちに金回してくれよ
381 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:07:10.12 ID:Db8eah+l
萌えアニメが売れなくなってくれば、押井が尻叩くまでもなく
新しいジャンル開拓するようになると思うよｗ
ただ、今はその時じゃないんじゃねのｗ
この手の話題でいつも言われることだけど、アニメ作ってるやつらも
ボランティアでやってんじゃないんだからさ、売れるもんを作らないと
おまんま食い上げちゃんなんだよｗ
新しいモノチャレンジするにしても、今時分は「萌え」を否定したらダメだよねｗ
新しいジャンル開拓するようになると思うよｗ
ただ、今はその時じゃないんじゃねのｗ
この手の話題でいつも言われることだけど、アニメ作ってるやつらも
ボランティアでやってんじゃないんだからさ、売れるもんを作らないと
おまんま食い上げちゃんなんだよｗ
新しいモノチャレンジするにしても、今時分は「萌え」を否定したらダメだよねｗ
382 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:07:40.06 ID:WL3UV2Kf
広告代理店は焼き畑商法だからそんな事気にもしない
383 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:07:55.65 ID:qPwBx5HK
ハーレムアニメつまんねぇ
こんなつまんないのかとびっくりした
こんなつまんないのかとびっくりした
384 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:09:03.59 ID:3/B5XVP5
１の押井の記事じゃなく、誰か別のヤマカン辺りが言ってたけど
いつまでも高額なDVDの利益をアテにする製作も無理がきてるから
そのうちニコニコチャンネルみたいな、公式の専門チャンネルで課金制に移行していくだろうね
地上派からは自然に採算とれないから撤退して
オレも文句言うほどアニメのDVDなんて買って無いけど
(1作品1話～最後まで集めるのに10万、それを買う前提とか物理的に無理でしょ)
ニコニコの課金はガンガンしてる。気に入った作品は、それこそ何回も
いつまでも高額なDVDの利益をアテにする製作も無理がきてるから
そのうちニコニコチャンネルみたいな、公式の専門チャンネルで課金制に移行していくだろうね
地上派からは自然に採算とれないから撤退して
オレも文句言うほどアニメのDVDなんて買って無いけど
(1作品1話～最後まで集めるのに10万、それを買う前提とか物理的に無理でしょ)
ニコニコの課金はガンガンしてる。気に入った作品は、それこそ何回も
385 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:22:24.46 ID:IX8wOuF6
>>363
まんが日本昔ばなし
まんが日本昔ばなし
386 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:23:52.31 ID:B9E7tupa
387 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:25:37.49 ID:HrPiLVhl
まんが日本昔ばなしを萌え絵でやったら新しいな
388 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:27:50.38 ID:3/B5XVP5
>>386
製作プロが自前で配信チャンネル用意すると、莫大な費用掛かるから
どうしてもそういう、ある程度の規模で信頼できるトコに委託するのは仕方ないだろうな
別にニコニコやドワンゴでなくてもどこでもいいんだけど
他は殆ど自分のところの違法配信取り締まる気ないし
製作プロが自前で配信チャンネル用意すると、莫大な費用掛かるから
どうしてもそういう、ある程度の規模で信頼できるトコに委託するのは仕方ないだろうな
別にニコニコやドワンゴでなくてもどこでもいいんだけど
他は殆ど自分のところの違法配信取り締まる気ないし
389 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:28:31.49 ID:WL3UV2Kf
>>387
市原悦子が続投するのか否かで評価が分かれるな
市原悦子が続投するのか否かで評価が分かれるな
390 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:29:23.33 ID:IX8wOuF6
ドワンゴと政策委員会のライセンシーがどうなっているのかが知りたい
政策委員会が金出してニコニコ動画の枠を買っているのか、その逆でニコニコ動画が放送権買い取っているのか
無料のと課金ので違うんだろうけど
政策委員会が金出してニコニコ動画の枠を買っているのか、その逆でニコニコ動画が放送権買い取っているのか
無料のと課金ので違うんだろうけど
391 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:30:13.73 ID:F6EmkPNX
今まで積み上げてきた局との蜜月がそう簡単に終わるわけがないし
地上波切り捨てネット独占とか夢物語なんですけどね
地上波切り捨てネット独占とか夢物語なんですけどね
392 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:31:05.55 ID:IX8wOuF6
>>389
野際陽子さんや田村正和とかの、ベテラン俳優起用するのも面白そう
野際陽子さんや田村正和とかの、ベテラン俳優起用するのも面白そう
393 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:35:48.62 ID:VThJt4yM
アニメのストリーミング販売みたいな会社をアニメ協会が作ればいいんじゃね
394 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:44:26.86 ID:zJ8PIpPL
最早コピーとか関係ないけど、ちゃんと終わらせない作品が多すぎてつまらない
今年のアニメでちゃんと完結した作品がいくつあったか…
今年のアニメでちゃんと完結した作品がいくつあったか…
395 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:45:17.04 ID:6MpS9H/V
ヤマカンも頭おかしくなって入院だっけ
396 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:45:34.92 ID:MFIzjQPp
>>394 原作物ばっかだからねー
最近のオリジナルだと、あの花とかＣとかはきっちり終わってくれたよね
最近のオリジナルだと、あの花とかＣとかはきっちり終わってくれたよね
397 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:48:22.96 ID:IX8wOuF6
398 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:51:50.21 ID:HrPiLVhl
まだ続いてるラノベをアニメ化するのって
始まる前から中途半端に終わるの確定してるよな
始まる前から中途半端に終わるの確定してるよな
399 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:52:33.92 ID:MFIzjQPp
未来日記は原作完結しているそうだから、どういう意味でも今期の中では楽しみな部類だね
400 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:55:44.76 ID:lzsMADux
リメイクみたいなもんだろ
401 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:56:01.72 ID:WL3UV2Kf
>>393
公式サイトの制作外注も出来ないjanicaにそんな資金あるわけない
公式サイトの制作外注も出来ないjanicaにそんな資金あるわけない
402 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:56:07.13 ID:lzsMADux
ファミコンのFF1を綺麗にしたかんじだな
403 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:59:51.47 ID:8I7wDjiI
もうレコード企業や玩具企業との癒着ができてしまって難しいかもしれんが
アメリカみたいに有料アニメ専門チャンネルを作ってお金を払って観るような
システムを採らなければ未来はない。もちアメさん方式で制作会社がシーズンごとに契約する
ようにして、視聴率のいい作品は潤沢な制作費や報酬を、低い作品は即打ち切り。
アメリカみたいに有料アニメ専門チャンネルを作ってお金を払って観るような
システムを採らなければ未来はない。もちアメさん方式で制作会社がシーズンごとに契約する
ようにして、視聴率のいい作品は潤沢な制作費や報酬を、低い作品は即打ち切り。
404 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:01:39.27 ID:81w3onRX
継続中のラノベだから中途半端でもいいから
あの無理矢理凝縮して作るの止めてくれ。あれ誰も得しないだろ。
あと最近の萌要素って様式美になりすぎて最早プロレスみたいになってる
あの無理矢理凝縮して作るの止めてくれ。あれ誰も得しないだろ。
あと最近の萌要素って様式美になりすぎて最早プロレスみたいになってる
405 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:04:23.78 ID:IIhAti6s
>>376
まどかには仮面ライダー龍騎という原作が
まどかには仮面ライダー龍騎という原作が
406 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:07:07.76 ID:IIhAti6s
>>387
それはすでに試みがあったな
アニメにはなってなかったが能登とか若本がやってた朗読CDがでてたはず
パッケや挿絵が萌え絵になってた
あと世界名作劇場が末期萌え路線にしたけど、いまいちはやらんかった
ロミオみたく腐り層を狙えばもう少しいけたかも知れん
それはすでに試みがあったな
アニメにはなってなかったが能登とか若本がやってた朗読CDがでてたはず
パッケや挿絵が萌え絵になってた
あと世界名作劇場が末期萌え路線にしたけど、いまいちはやらんかった
ロミオみたく腐り層を狙えばもう少しいけたかも知れん
407 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:11:39.08 ID:WL3UV2Kf
名作劇場のレミゼって萌路線だったのか・・・
408 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:15:14.43 ID:zJ8PIpPL
獣の奏者エリンを再放送でやってるけど
名作劇場っぽいエッセンスがあって、楽しみに見てるわ
名作劇場っぽいエッセンスがあって、楽しみに見てるわ
409 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:18:35.97 ID:81w3onRX
ロミオはやたら面白くて毎回ビデオ撮ってたんだが
あれ腐狙いだったのか…。でも確か原作と性別変わってたやついたな
あれ腐狙いだったのか…。でも確か原作と性別変わってたやついたな
410 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:23:59.97 ID:5SlAB4Qv
現になんも進歩してねえ
いまだにDBなんか垂れ流しされてたりしてしかもそれがいまだにマッチしてるし新しいものもそれらとほぼ一緒
ハヤオ超えるアニメ映画も0
いまだにDBなんか垂れ流しされてたりしてしかもそれがいまだにマッチしてるし新しいものもそれらとほぼ一緒
ハヤオ超えるアニメ映画も0
411 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:24:42.12 ID:g1zp4djO
412 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:25:59.04 ID:MpK62ijp
ここ最近萌え作品はすくなくなってきたがな。
最近はエロ作品が増えてきた。しかも中途半端なパンチラとかその程度のだが。
最近はエロ作品が増えてきた。しかも中途半端なパンチラとかその程度のだが。
413 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:26:28.42 ID:jtPCF3Pk
エリンの声優やってた星井とかいうタレントあの後レズが原因か何かで芸能界から忽然と消えたらしい
414 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:30:00.56 ID:MFIzjQPp
エリンはなあ、精霊の守り人並みのクオリティを期待してしまったから、拍子抜けでちょっと駄目だった
415 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:30:31.01 ID:dzXx5nC2
このまま先輩に着地 →良作
土俵際で愛理に乗り換え →傑作
桜乃の逆転サヨナラホームラン →伝説
原作丸無視の酒池肉林ハーレムエンド →神話
土俵際で愛理に乗り換え →傑作
桜乃の逆転サヨナラホームラン →伝説
原作丸無視の酒池肉林ハーレムエンド →神話
416 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:34:55.84 ID:nnVfKDnh
以前NHKで押井の特集したときに
インタビュアーが攻殻について
「どうやってこんな物をおもいつくんですか？」
と聞かれて「原作があります」ではなく自分の手柄のように
話してたのがなんだかなぁと思った。
まぁ一から説明するのが面倒だったんだろうけどね
インタビュアーも良くわかってないっぽかったし。
インタビュアーが攻殻について
「どうやってこんな物をおもいつくんですか？」
と聞かれて「原作があります」ではなく自分の手柄のように
話してたのがなんだかなぁと思った。
まぁ一から説明するのが面倒だったんだろうけどね
インタビュアーも良くわかってないっぽかったし。
417 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:40:27.34 ID:qX9Zg/RP
418 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:41:39.64 ID:mejSJMcv
いまのアニメが萌豚に媚びたクオリティの低いものばかりであるのは確か
昔の作品をみればそれがわかる
419 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:44:41.68 ID:SfV/iFYU
画面のレベルは今のほうが高いんだけどね
全体的平均的に高い
面白いかは別問題
全体的平均的に高い
面白いかは別問題
420 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:45:54.66 ID:hGBwPbKl
萌豚ってオリジナルをあまり好きではないよね？
萌を計算できないからか？
萌を計算できないからか？
421 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:48:31.29 ID:fBXP8aSR
CATV局に持ってきてくれよ
ｺﾐﾁｬﾝで流したりVOD持ってる所はそれで流せるぜ
ｺﾐﾁｬﾝで流したりVOD持ってる所はそれで流せるぜ
422 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:50:00.97 ID:5pkmAfsV
423 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:55:56.69 ID:qaFBx1oz
・学園舞台
・可愛い女の子キャラを沢山並べる
これだけで脳みそからっぽでも作れるから氾濫すんだろうよ。
言うならば、ゲームの技術レベルがどんどん進歩していって
もう生半可な技術では製品化すら無理 → あれ、エロゲって
絵さえ何とかなれば技術低くて安価で作れネ？
こんな感じ。
・可愛い女の子キャラを沢山並べる
これだけで脳みそからっぽでも作れるから氾濫すんだろうよ。
言うならば、ゲームの技術レベルがどんどん進歩していって
もう生半可な技術では製品化すら無理 → あれ、エロゲって
絵さえ何とかなれば技術低くて安価で作れネ？
こんな感じ。
424 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 20:56:10.57 ID:MFIzjQPp
ダグラムも萌え＋したＯＶＡが最近出たじゃないｗ
425 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:00:00.55 ID:zJ8PIpPL
萌えアニメは、なるべく気持ちのいい部分を多く多くしたい、って作りよね
ワイン→オードブル→スープ→パン→魚→肉→サラダ→肉→デザート、くらいの順番だったのが
いきなり肉→肉→水→肉→サラダ→肉…みたいなｗ
俺はそれでいいんだよって言われたらそこまで、てのも食事と一緒だけど
ワイン→オードブル→スープ→パン→魚→肉→サラダ→肉→デザート、くらいの順番だったのが
いきなり肉→肉→水→肉→サラダ→肉…みたいなｗ
俺はそれでいいんだよって言われたらそこまで、てのも食事と一緒だけど
426 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:02:43.09 ID:MFIzjQPp
萌えアニメは別腹で楽しめるｗ
427 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:03:33.82 ID:fBXP8aSR
それで満足するには肉質良くしないと飽きると思うんだけど
肉質が下落の一途、下手すると肉のような何かだったり
肉質が下落の一途、下手すると肉のような何かだったり
428 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:03:36.61 ID:V5n0Hg7K
レストランとマックドナルドみたいなもんでターゲット層が違うんだろ
429 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:06:29.76 ID:xQBZz9S3
アニメなんて小学生で卒業するようなものを無理矢理おっさん向けにしたって子供向けストーリー＋エロが限界だろ
小学生向けの娯楽にストーリー性（笑）
小学生向けの娯楽にストーリー性（笑）
430 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:08:03.71 ID:MFIzjQPp
アニメが子供向けとか未だに言ってる人の方がどうかしています
431 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:08:22.01 ID:PaRQUECr
深夜アニメが小学生向けとな
432 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:08:29.43 ID:IIhAti6s
今はイカ娘がやばいな
お菓子業界が味方につきつつあるし、10分～15分で夕方にでも長期放送されたら波が来たかも知れん
なぜ深夜アニメにしてしまったのか
お菓子業界が味方につきつつあるし、10分～15分で夕方にでも長期放送されたら波が来たかも知れん
なぜ深夜アニメにしてしまったのか
433 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:09:08.82 ID:YfCNOK/t
萌えが嫌なら違うジャンルのアニメを買ってやれよカス共
金も出さないくせにウダウダ文句言うなw
金も出さないくせにウダウダ文句言うなw
434 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:09:38.66 ID:fBXP8aSR
そういうのが上に居座って馬鹿にしてるから駄目なんだろうな根本的に
435 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:11:42.92 ID:uXvmXwpb
どうしてアニメは子供向けだと考えた？
436 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:12:21.71 ID:dILWTHJ+
ハンバーガー→ハンバーガー→ビックマック→ハンバーガーって感じだな
安くて手軽だけど何の感動も無い
安くて手軽だけど何の感動も無い
437 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:14:07.61 ID:shDLMBIq
438 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:15:07.37 ID:5pkmAfsV
>>435
２０代後半くらいのやつなら
子供の時から親に言われてたんじゃないの？
「アニメなんて子供が見るものです」って。
大人になってもアニメ見てる奴なんて宮崎勤予備軍だ
みたいな見られ方が普通だったし。
２０代後半くらいのやつなら
子供の時から親に言われてたんじゃないの？
「アニメなんて子供が見るものです」って。
大人になってもアニメ見てる奴なんて宮崎勤予備軍だ
みたいな見られ方が普通だったし。
439 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:15:14.95 ID:MFIzjQPp
>>435 キモすぎだって＾＾；
440 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:16:02.59 ID:MFIzjQPp
>>438 アニメはダメだけど、漫画は良いの？
441 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:16:23.68 ID:fBXP8aSR
そんな今更ｺﾞｷﾌﾞﾘにてめぇ黒いんだよ！て言われても
ｺﾞｷﾌﾞﾘもあ、ああ、黒いっすねはははて困るのと一緒で
ｷﾓいのなんで自分らでも解ってるからそんな連呼せんでもいいよ
ｺﾞｷﾌﾞﾘもあ、ああ、黒いっすねはははて困るのと一緒で
ｷﾓいのなんで自分らでも解ってるからそんな連呼せんでもいいよ
442 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:17:36.37 ID:MFIzjQPp
>>441 このスレに来ている時点で50歩100歩ですよねｗ
443 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:18:19.29 ID:HrPiLVhl
ネ実ｗのアニメスレｗに意見やら煽り文句書き込んでる時点で
どっちもキモイんだから仲良くしろよ
どっちもキモイんだから仲良くしろよ
444 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:19:49.83 ID:j7KDnlgO
445 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:23:31.71 ID:V5n0Hg7K
漫画ももう何やっても○○のパクリ○○のコピーとかって言われるのかな
446 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:24:37.12 ID:MFIzjQPp
まあそういうこと言い出したら、ハリウッド映画だって最近のＴＶドラマだって一緒でしょう、
別にアニメだけのことじゃねえべや
別にアニメだけのことじゃねえべや
447 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:25:12.05 ID:zJ8PIpPL
年食って博打や聞いた事ない宗教にはまっちゃった知り合いとか見ちゃうと
アニメ漫画くらいなら健全だと思うようになったよｗ
アニメ漫画くらいなら健全だと思うようになったよｗ
448 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:25:45.25 ID:fBXP8aSR
創作物全般に当てはまってしまうな
449 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:28:05.32 ID:V5n0Hg7K
○○神話のパクリ とか言われてしまうな
450 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:28:26.46 ID:aGgeBQwF
人の名前もコピーのコピーのコピーの...ばかりだからの…
アニメや漫画がコピーのコピーになるのは、必然
アニメや漫画がコピーのコピーになるのは、必然
451 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:29:09.67 ID:i3Bnjx52
フィクションは現実のパクリ
452 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:30:15.41 ID:fBXP8aSR
起源主張しだす変な人達がわいてな
453 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:30:41.90 ID:zJ8PIpPL
全ての物語は既に聖書に書かれている
とか、一度ドヤァって顔で言ってみたいな
とか、一度ドヤァって顔で言ってみたいな
454 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:32:04.53 ID:MFIzjQPp
要するにどの業界も剥離多売な戦略に傾倒してるってことなんだろうな
超大作作ってコケるリスクを追えるような時代ではないとｗ
超大作作ってコケるリスクを追えるような時代ではないとｗ
455 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:32:34.28 ID:fhnhl6/h
深夜アニメ観てびびった。
絵すごくね？劇場版が流れてんのかと思ったら普通に３０分のアニメだった
絵すごくね？劇場版が流れてんのかと思ったら普通に３０分のアニメだった
456 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:33:31.82 ID:j7KDnlgO
少なくとも押井は他人の創作物に影響を与えたことは事実だし
この台詞を言える権利はあると思う
誰の記憶にも残らない糞コンテンツを作ってる奴が言ったら嘲笑ものだからな
この台詞を言える権利はあると思う
誰の記憶にも残らない糞コンテンツを作ってる奴が言ったら嘲笑ものだからな
457 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:35:17.75 ID:zJ8PIpPL
FFと一緒で、サラリーマンが作ってるから似たり寄ったりになるのかね
458 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:38:47.86 ID:BT5gWJXa
聖書はホピの預言書のパクリ(ﾄﾞﾔｧ とかもあるでｗ
459 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:40:20.55 ID:i3Bnjx52
昔→アニメを媒体に色々表現しよう
客＜作家ってすげえ
今→ヒット作のテンプレ組み合わせてオタから金巻き上げようぜｗｗｗｗｗ
豚＜ブヒイイイイイイ！
客＜作家ってすげえ
今→ヒット作のテンプレ組み合わせてオタから金巻き上げようぜｗｗｗｗｗ
豚＜ブヒイイイイイイ！
460 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:40:54.68 ID:j7KDnlgO
>>457
ビジネスモデルとして一定の利益を予測できるから、だろう
利益の予測が立つものはスポンサーがつきやすい
人気が低下しているとはいえ、野球中継のスポンサーがいなくならないのと同じ
萌えは表現でも芸術でもない、ただのソロバン弾くための要素になっただけ
ビジネスモデルとして一定の利益を予測できるから、だろう
利益の予測が立つものはスポンサーがつきやすい
人気が低下しているとはいえ、野球中継のスポンサーがいなくならないのと同じ
萌えは表現でも芸術でもない、ただのソロバン弾くための要素になっただけ
461 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:43:27.75 ID:Auz0Izrb
>>453
聖書は世界一売れてるラノベ
聖書は世界一売れてるラノベ
462 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:47:11.84 ID:idN2Hhul
押井がこういう事言うのは次の新作発表が近い時w
463 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:48:36.03 ID:MFIzjQPp
未だにこれだけ騒がれるってのが凄いな
464 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:50:16.88 ID:qN6suYVt
スカイクロラは酷かったなｗ なにが「若者に伝えたい事がある」だｗｗｗ
465 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:57:19.42 ID:tl9nfZ5U
押井は俺ら見る立場の人間にじゃなくて
出資する人間に抗議してるんじゃないか
堅実な売上が分かってる萌え豚御用達作品より
もしヒットしたら大儲け間違いなしの僕ちんの意欲作にお金出して！！
ってなｗｗ
出資する人間に抗議してるんじゃないか
堅実な売上が分かってる萌え豚御用達作品より
もしヒットしたら大儲け間違いなしの僕ちんの意欲作にお金出して！！
ってなｗｗ
466 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:57:30.06 ID:idN2Hhul
467 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:59:24.44 ID:VDYQEqjj
クソグロアニメの血Cが政府補助金5千万とかもらってるからなｗ
本当見る目ないっていうか・・
本当見る目ないっていうか・・
468 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 21:59:46.09 ID:X0Gi8HRg
情強→クオリティやオリジナリティを求めるが、金は出さない。
市場での絶対数そう多くない。
ファン→DVDやグッズに手を出してくれる、市場の主力。
子供→楽しめればいい。単価が高いアイテムには手を出さないが「親の財布」のヒモであり、
数の上での主力。
後ろ2者を情弱とはあえて言わん
市場での絶対数そう多くない。
ファン→DVDやグッズに手を出してくれる、市場の主力。
子供→楽しめればいい。単価が高いアイテムには手を出さないが「親の財布」のヒモであり、
数の上での主力。
後ろ2者を情弱とはあえて言わん
469 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:00:32.75 ID:WL3UV2Kf
スカイクロラは原作からして万人ウケはしないだろう
パヤオみたいに冒険活劇にアレンジでもしない限り
パヤオみたいに冒険活劇にアレンジでもしない限り
470 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:00:36.51 ID:fBXP8aSR
ｽｶｲｸﾛｩﾗは駄目だったな
471 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:02:12.00 ID:MFIzjQPp
>>468 おれ情強だったのか、ワーイ＾＾
472 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:03:23.05 ID:VDYQEqjj
産業と芸術は両立しないって解ってるだろうに
わざわざ言うってことはまぁマジで新作発表近いんだろｗ
わざわざ言うってことはまぁマジで新作発表近いんだろｗ
473 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:04:47.63 ID:tl9nfZ5U
474 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:09:33.60 ID:qN6suYVt
とりあえず>>1の記事を読んだわ。
ハーレムアニメが異常なまでに多いは確かに押井の言うとおりだが
萌えアニメの皮を被った光る作品は幾らでもある、単に押井の作品を見る目が
肥え過ぎか、眼力が衰えているだけだろ。
つか、うる星で散々ヲタから絞りとってきたお前が言うなっていうねｗｗ
押井みたいにネームバリューだけでストレートなオナニーぶっこけるような
恵まれた環境にいる製作者が一体どれだけいると思っているんだ？
やりたいことをそのままやったらどうなるか、干された押井が一番知ってるだろうに。
ハーレムアニメが異常なまでに多いは確かに押井の言うとおりだが
萌えアニメの皮を被った光る作品は幾らでもある、単に押井の作品を見る目が
肥え過ぎか、眼力が衰えているだけだろ。
つか、うる星で散々ヲタから絞りとってきたお前が言うなっていうねｗｗ
押井みたいにネームバリューだけでストレートなオナニーぶっこけるような
恵まれた環境にいる製作者が一体どれだけいると思っているんだ？
やりたいことをそのままやったらどうなるか、干された押井が一番知ってるだろうに。
475 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:12:16.88 ID:MFIzjQPp
実際ここんところヒット作出せていないから、焦ってるのかも知れんねえ
476 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:13:26.99 ID:fBXP8aSR
次回作がうる星やつらだったら･･･
477 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:15:23.50 ID:WL3UV2Kf
478 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:23:39.77 ID:Y0jaQqMF
スカイ・クロラ好きだが
何故作った絶対売れないと思った
スーパーナチュラルがおもしれー
何故作った絶対売れないと思った
スーパーナチュラルがおもしれー
479 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:33:22.66 ID:Auz0Izrb
今久しぶりにSAC見てるけどおもしれーなやっぱ
480 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:34:02.24 ID:3/B5XVP5
>>474
でもな、そのうる星やつらで今の萌えのテンプレート的なモノを作って
そのジャンルを作ってきたのも、彼なんだよ
言ってる意味解るかい？
作りたい物を作るのをｵﾅﾆｰっていって切って捨てるのは楽だけど
そのｵﾅﾆｰでなんかあてろって言ってるんだよ、彼は
でもな、そのうる星やつらで今の萌えのテンプレート的なモノを作って
そのジャンルを作ってきたのも、彼なんだよ
言ってる意味解るかい？
作りたい物を作るのをｵﾅﾆｰっていって切って捨てるのは楽だけど
そのｵﾅﾆｰでなんかあてろって言ってるんだよ、彼は
481 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:36:51.01 ID:VDYQEqjj
うる星やつらは原作が強すぎるだけだろ
押井の仕事かしらんがアニメで原作以上に評価できるのはメガネにキャラ付したことくらい
押井の仕事かしらんがアニメで原作以上に評価できるのはメガネにキャラ付したことくらい
482 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:38:11.32 ID:3AwNfQzs
惜しいって映画だけじゃねえの？
483 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:38:30.12 ID:fBXP8aSR
眼鏡、角刈り、ﾊﾟｰﾏはｷﾞﾘｷﾞﾘｾｰﾌかもしれんが
今だとﾁﾋﾞはｱｳﾄじゃね？ｗ
今だとﾁﾋﾞはｱｳﾄじゃね？ｗ
484 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:41:18.01 ID:3/B5XVP5
その原作にないメガネを足すことも放棄してるのが現状だから、尻叩いてんじゃね
原作改変というか、原作にないもの付け足す事が絶対いってわけじゃ無いけど
今ある原作モノって、最初からもう余計な事は一切しないって空気が染み付いてるというか
用はクリエイターなら、失敗恐れず何か生み出せって言いたいンではないの
原作改変というか、原作にないもの付け足す事が絶対いってわけじゃ無いけど
今ある原作モノって、最初からもう余計な事は一切しないって空気が染み付いてるというか
用はクリエイターなら、失敗恐れず何か生み出せって言いたいンではないの
485 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:41:24.15 ID:qN6suYVt
>>480
そのテンプレ作ったのは高橋留美子だろｗｗｗ 押井はそれに乗っかっただけじゃねぇか。
そのテンプレ作ったのは高橋留美子だろｗｗｗ 押井はそれに乗っかっただけじゃねぇか。
486 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:43:19.49 ID:fBXP8aSR
でもやる事と言えばせっかくの原作を面白くない方に改変したり
大事な所ばっかり端折ったりのﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟ
大事な所ばっかり端折ったりのﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟﾚｲﾌﾟ
487 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:44:36.92 ID:3/B5XVP5
期限に拘る人いるが、大事なのはムーヴメントの一員かどうかってことじゃね
ブームの起源に押井全く関係ないか、って言われたらそれは違うんだろうし
ブームの起源に押井全く関係ないか、って言われたらそれは違うんだろうし
488 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:49:10.14 ID:1Xba6++o
高橋留美子の功績であることは間違いないが
こと映像化としてとなると
押井脚本のTVエピソードと劇場版は
避けて語れないのも事実なんだわ
そういう意味で換骨奪胎の天才だとは思う
が、自分の主張をメインで張りたいなら
オリジナルでとも思うがな...
こと映像化としてとなると
押井脚本のTVエピソードと劇場版は
避けて語れないのも事実なんだわ
そういう意味で換骨奪胎の天才だとは思う
が、自分の主張をメインで張りたいなら
オリジナルでとも思うがな...
489 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:50:23.28 ID:KmOkqvYG
ビューティフルドリーマーは評価高いみたいだな
観た事ないけどw
観た事ないけどw
490 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:51:39.85 ID:uWcNyB4j
当時パト２で日本はもう一度戦後からやり直すべきって発想に共感受けたんだけど
今年の震災でそれに近い状況になって、復興と発展がもう一度訪れると思ったけど
国力が単純に衰えただけだったな、本当に日本民族は死んだと思った
今年の震災でそれに近い状況になって、復興と発展がもう一度訪れると思ったけど
国力が単純に衰えただけだったな、本当に日本民族は死んだと思った
491 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:51:48.25 ID:3/B5XVP5
ビューティフルドリーマーは、今の10代20台が見たら
「なにこれ、XXのパクリｗｗ」っていうくらい、今の萌えアニメのテンプレ的作品だしなあ
「なにこれ、XXのパクリｗｗ」っていうくらい、今の萌えアニメのテンプレ的作品だしなあ
492 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:52:19.37 ID:fBXP8aSR
封切りの日に朝から映画館に並ぶとｾﾙ画配ってたぜ
493 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:53:39.37 ID:v/j9PT2j
ヒゲと同じ臭いがする
494 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:54:08.50 ID:VDYQEqjj
もし他の監督が同じ事をいったら
手塚：おっしゃるとおり
ぱやお：老害おつｗｗｗ
富野：てめー早くなんか作れよｗｗｗ
庵野：お前がいうな
俺はこんな感じ
手塚：おっしゃるとおり
ぱやお：老害おつｗｗｗ
富野：てめー早くなんか作れよｗｗｗ
庵野：お前がいうな
俺はこんな感じ
495 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:55:34.67 ID:fBXP8aSR
もし河豚が同じ事をいったら
496 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:56:23.45 ID:3/B5XVP5
なんだ手塚原理主義者か
497 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:58:09.52 ID:qN6suYVt
>>494
この業界で大成した奴にはろくな奴がいないなｗｗｗ
この業界で大成した奴にはろくな奴がいないなｗｗｗ
498 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:58:35.49 ID:VDYQEqjj
まぁ手塚もディズニーの模倣だって自分でいってるけどね
499 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:59:58.26 ID:1Xba6++o
そりゃまともな感性なら
ヤクザ稼業なアニメ制作にいこうとはしないだろw
ヤクザ稼業なアニメ制作にいこうとはしないだろw
500 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:00:55.92 ID:3AwNfQzs
手塚：嫉妬豚乙ｗｗｗｗｗｗｗ
だろｗ
だろｗ
501 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:01:16.59 ID:VThJt4yM
502 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:04:13.74 ID:PCeX7J3d
庵野は自分の作品はコピーだって言ってるよ。
自分らの時代以降はコピーのコピーになるとも言ってた。
自分らの時代以降はコピーのコピーになるとも言ってた。
503 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:04:55.04 ID:fBXP8aSR
ｱﾆｵﾀ皆で2000円づつ出せば結構な金額集まるんじゃね？
504 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:06:08.89 ID:3/B5XVP5
505 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:06:26.36 ID:5pkmAfsV
守も文句だけじゃなくて、
何か面白い作品作って欲しいもんだな。
ハゲの御大はエレベーターアニメで頑張るらしいし。
何か面白い作品作って欲しいもんだな。
ハゲの御大はエレベーターアニメで頑張るらしいし。
506 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:07:16.06 ID:fBXP8aSR
ｴﾚﾍﾞｰﾀｱﾆﾒ？
507 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:08:31.56 ID:2JQDRvgj
今は不景気も手伝ってみんな財布の紐堅いからな
賢い層の財布開かせるのと、頭悪い萌え豚ちゃんに貢がせるのどっちが楽かってのもあるっしょｗ
このスレ見る限りじゃスカイクロラは散々だったみたいだけど、みんなもっと買ってやらないとｗ
消費者はこういうの求めてるってのを数字で出してやらんと、いくらネット上でかっこいい言葉並べたところで
上の人はGOサイン出さないんじゃないの？
萌え豚ちゃんたちは"お布施"までして萌えアニメ応援してんだよｗ
テレビで一度見たもんに金なんか出せるかバカらしい！とか言ってたら、いつまで経ってもアニメリージョンは
萌え豚ちゃん支配だよｗ
賢い層の財布開かせるのと、頭悪い萌え豚ちゃんに貢がせるのどっちが楽かってのもあるっしょｗ
このスレ見る限りじゃスカイクロラは散々だったみたいだけど、みんなもっと買ってやらないとｗ
消費者はこういうの求めてるってのを数字で出してやらんと、いくらネット上でかっこいい言葉並べたところで
上の人はGOサイン出さないんじゃないの？
萌え豚ちゃんたちは"お布施"までして萌えアニメ応援してんだよｗ
テレビで一度見たもんに金なんか出せるかバカらしい！とか言ってたら、いつまで経ってもアニメリージョンは
萌え豚ちゃん支配だよｗ
508 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:12:22.58 ID:uWcNyB4j
UB-GOあたりは押井に監督させたらかなり面白くなりそうだよな
もれなく伊藤の脚本と川井の音楽が付いてきて音響監督千葉繁だろうけどｗ
もれなく伊藤の脚本と川井の音楽が付いてきて音響監督千葉繁だろうけどｗ
509 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:13:17.10 ID:3/B5XVP5
510 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:15:15.85 ID:v/j9PT2j
押井に種をやりなおさせれば
511 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:15:59.61 ID:3/B5XVP5
UB-GOといえば、今やってるウンゴとかいうのみてると
今の製作スタッフの才能の劣化具合が良く解る
今の製作スタッフの才能の劣化具合が良く解る
512 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:16:22.00 ID:fBXP8aSR
種なら俺は虚淵を推すぜ
513 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:19:09.73 ID:5pkmAfsV
カルト宗教の信者化といえば
まさに押井信者の事だなｗ
今回の件でも批判する奴は許さない、
批判する奴は萌えブタとかレッテル貼りにせいを出しとったわｗ
まさに押井信者の事だなｗ
今回の件でも批判する奴は許さない、
批判する奴は萌えブタとかレッテル貼りにせいを出しとったわｗ
514 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:20:35.26 ID:qN6suYVt
盲信する奴らこそブタだというのに、信者はそれを理解出来ないみたいだ。
515 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:21:15.82 ID:GdrBkRYd
押井さん実写大好きアニメ嫌いだからな
だから実写の真似ごとができる3DCGの表現にこだわって、
イノセンスのアクションシーンなんか3Dで全部動きつけたムービーを作ってから
アニメータに「この通り書け」って指示出したりした
そんなやり方のアニメが受けるワケない。
シナリオがひどかったのはもちろんだけど、それ以前に最高峰のアニメータを
惜しみなく使っておきながら、その人たちの感性をまるっきり拒否したんだから・・・。
押井さんはコンプレックスに負けちゃったんだろうな。
だから実写の真似ごとができる3DCGの表現にこだわって、
イノセンスのアクションシーンなんか3Dで全部動きつけたムービーを作ってから
アニメータに「この通り書け」って指示出したりした
そんなやり方のアニメが受けるワケない。
シナリオがひどかったのはもちろんだけど、それ以前に最高峰のアニメータを
惜しみなく使っておきながら、その人たちの感性をまるっきり拒否したんだから・・・。
押井さんはコンプレックスに負けちゃったんだろうな。
516 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:24:28.38 ID:1Xba6++o
何故そこで萌え豚が怒るのかが結構重要な気がする
というかそもそも押井だって全共闘世代だし
その辺は作風で明らかだが
スポンサー含む支配階級への反骨が
制作モチベになってんだからさ
その辺のエナジーとかオリジン持たない世代とは
ノウハウ以前に隔たりは絶対あるよ
「無いなら作ればいい」
ってベクトルは今ないじゃん
というかそもそも押井だって全共闘世代だし
その辺は作風で明らかだが
スポンサー含む支配階級への反骨が
制作モチベになってんだからさ
その辺のエナジーとかオリジン持たない世代とは
ノウハウ以前に隔たりは絶対あるよ
「無いなら作ればいい」
ってベクトルは今ないじゃん
517 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:25:21.13 ID:3/B5XVP5
押井の信者でも何でも無いけど、そもそも今回の件は
アニメ業界の事を言ってるのに、「俺たちを馬鹿にしやがって！オメーはどうなんだよ」と
いきり立って押井批判してる受け手側のほうがカン違いしてるわけで
でもこれって、関係者になりたい・なりきっちゃってる
今のアニヲタ特有の現象かもしんないけれど
悪い意味で感化されやすくピュアなんだよな
アニメ業界の事を言ってるのに、「俺たちを馬鹿にしやがって！オメーはどうなんだよ」と
いきり立って押井批判してる受け手側のほうがカン違いしてるわけで
でもこれって、関係者になりたい・なりきっちゃってる
今のアニヲタ特有の現象かもしんないけれど
悪い意味で感化されやすくピュアなんだよな
518 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:26:49.91 ID:fBXP8aSR
でも無いものは必要ないから無いのであって
勝手に作っちゃいけませんって教えてたのも
その世代じゃね
勝手に作っちゃいけませんって教えてたのも
その世代じゃね
519 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:26:58.32 ID:VDYQEqjj
つっても同行者の若い作り手非難したなら購買層も非難したようなもんでしょうよ
そういう周りの見えなさは団塊って感じはするね
そういう周りの見えなさは団塊って感じはするね
520 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:29:08.34 ID:KmOkqvYG
業界を批判する→気に入っている現在の業界作品を批判された気になる→なんだとー
になるのは特別な事じゃない
になるのは特別な事じゃない
521 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:31:18.95 ID:qN6suYVt
好きな作品を批判されりゃファビョっちゃうのも仕方ないでしょ
ファンってのはそういうもんなんだから。
ファンってのはそういうもんなんだから。
522 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:31:33.08 ID:XT6BuYr4
こういうのってガンダムのハゲとかもずっと前から言ってるじゃん
年寄りはみんな同じ事を言う
自分らこそ昔の名前で食ってるくせに
年寄りはみんな同じ事を言う
自分らこそ昔の名前で食ってるくせに
523 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:33:16.51 ID:3/B5XVP5
でも１の記事では、別に特定の作品名指ししてるわけでもないんだよな
やっぱ心のどこかでそういう負い目はあるから、防衛本能が働いて
無駄に攻撃的になっちゃうんだろうけど
やっぱ心のどこかでそういう負い目はあるから、防衛本能が働いて
無駄に攻撃的になっちゃうんだろうけど
524 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:34:31.23 ID:HCc92Vdr
禿信者のつもりはないがまだ富野のインタビューほうが
作り手として後輩に温かい目線な気がするな。要するに押井大人気ない
http://isara.biglobe.ne.jp/tomino/
映画は大衆芸能である！
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol2/
アニメをやりたいヤツはアニメを見るな！
作り手として後輩に温かい目線な気がするな。要するに押井大人気ない
http://isara.biglobe.ne.jp/tomino/
映画は大衆芸能である！
http://plaza.bunka.go.jp/museum/meister/animation/vol2/
アニメをやりたいヤツはアニメを見るな！
525 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:34:55.95 ID:KmOkqvYG
「現在のアニメのほとんどは」って言ったら全部です、って言っているのとおなじだろw
526 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:35:01.84 ID:fBXP8aSR
そんなはっきりISだとかは言えないだろｗｗｗ
527 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:35:47.70 ID:2JQDRvgj
特定の作品出してなくても、萌え豚に媚びるなってのは萌え豚も批判されてんのと変わらないんじゃないの？
萌え豚ちゃんはお金出して応援して、作り手はそれに応えてるだけなわけでｗ
この関係に押井は口出しする必要ないよね
萌え豚ちゃんはお金出して応援して、作り手はそれに応えてるだけなわけでｗ
この関係に押井は口出しする必要ないよね
528 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:37:06.32 ID:qN6suYVt
まぁISはなぁ、あれはないわーｗｗｗ
529 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:37:38.02 ID:HCc92Vdr
禿の場合、雇われ監督の色が本当に強いし
食うために仕事やった時期が長かったからだと思うが、商業主義をあまり否定してないんだよな
押井は月給10万いかないアニメーターのことなんかこれっぽっちも考えてないだろうな
食うために仕事やった時期が長かったからだと思うが、商業主義をあまり否定してないんだよな
押井は月給10万いかないアニメーターのことなんかこれっぽっちも考えてないだろうな
530 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:37:50.44 ID:3/B5XVP5
>>524
富野はある意味、つかこうへいや蜷川タイプだしな
富野はある意味、つかこうへいや蜷川タイプだしな
531 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:38:30.18 ID:1Xba6++o
まあ大御所は業界じゃ煙たい嫌われ役でいいんだよ
それに反感でも共感でもクリエイティブの
動機づけになりゃいいんだし
ただ出資側に届かんと意味も薄れるんどよな
それに反感でも共感でもクリエイティブの
動機づけになりゃいいんだし
ただ出資側に届かんと意味も薄れるんどよな
532 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:39:00.57 ID:y98i9+Aj
>>511
ウンゴはまだいいほうじゃね？話のぶん投げ方ひでえけど次のやつよりはまだ見れる
ＯＰのフォント混ぜるのは気持ち悪いからやめてほしいけど
押井さんはパトレイバー２ぐらいから、切り取った部分はすげえけど見てみるとテンポが合わないって感じる
そこんとこが信者にはたまらんのかもしれんが
ウンゴはまだいいほうじゃね？話のぶん投げ方ひでえけど次のやつよりはまだ見れる
ＯＰのフォント混ぜるのは気持ち悪いからやめてほしいけど
押井さんはパトレイバー２ぐらいから、切り取った部分はすげえけど見てみるとテンポが合わないって感じる
そこんとこが信者にはたまらんのかもしれんが
533 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:40:16.17 ID:3/B5XVP5
ISはある意味、オリジナルのロボット燃え系作ってた人たちからしたら
スラムダンクのBL同人を見せられたときの井上な心境だろうしなぁ・・・ｗ
それが今の時代は萌えで一定のブームなんだから、複雑だろう
スラムダンクのBL同人を見せられたときの井上な心境だろうしなぁ・・・ｗ
それが今の時代は萌えで一定のブームなんだから、複雑だろう
534 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:41:13.55 ID:sReFSBo6
押井がコピーすんなってのはわかるけど、はやおの場合はなー。
自分の作品にフランスアニメ映画まるコピー使っといて「コピーすんな」とかｗ
自分の作品にフランスアニメ映画まるコピー使っといて「コピーすんな」とかｗ
535 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:41:44.96 ID:3/B5XVP5
536 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:42:52.78 ID:uWcNyB4j
作り出された萌えはいらねーんだよ
自然に感じられる副産物としての萌えが真の萌え
まぁそれが難しいんだが
自然に感じられる副産物としての萌えが真の萌え
まぁそれが難しいんだが
537 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:43:49.35 ID:qN6suYVt
萌えを全面に出している作品ほど萌えないわな
538 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:47:21.92 ID:47PswsRx
NHKのアニメがクオリティが高くて侮れない。
539 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:49:25.70 ID:K3UNur+p
今回のは押井の焦りから出た言葉だろ
年齢的な理由で頭が回らなくなってきて、このまま
オリジナル無き同人的手法の映像屋で終わりそうだからさ
年齢的な理由で頭が回らなくなってきて、このまま
オリジナル無き同人的手法の映像屋で終わりそうだからさ
540 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:49:43.03 ID:2JQDRvgj
時代のニーズから言うなら、今の作り手も才能は凄いと思うよ
萌えさせる技術持ってるやつはたくさんいると思うｗ
萌えさせる技術持ってるやつはたくさんいると思うｗ
541 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:49:51.76 ID:3/B5XVP5
おっと、NHKの話題だすと鬱陶しいｾｲｻｸﾋｶﾞｰｾｲｻｸﾋｶﾞｰ厨が沸くぞ
542 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:50:38.74 ID:VThJt4yM
>>533
送られてきてブチキレたらしいなｗ
送られてきてブチキレたらしいなｗ
543 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:51:44.99 ID:LH5p+ETr
544 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:51:57.44 ID:HCc92Vdr
AGEが失敗してくれてよかった
これでサンライズも畑違いのやつを監督させようとは二度と思わないだろう
これでサンライズも畑違いのやつを監督させようとは二度と思わないだろう
545 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:53:26.71 ID:2JQDRvgj
AGEって1年やるんじゃないの？ｗ
まだ失敗かどうか判断すんの早くね？ｗ
まだ失敗かどうか判断すんの早くね？ｗ
546 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:54:04.44 ID:fBXP8aSR
もしかしてAGE2期から･･･まさかな
547 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:56:43.77 ID:MFIzjQPp
４クールだぜ、いつ化けるか楽しみだなｗ
548 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:57:53.72 ID:fBXP8aSR
そんな事ばかり言って！化けた例が無いじゃないですかー！
549 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 23:58:29.37 ID:LH5p+ETr
いやあるだろｗ
550 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:01:34.96 ID:hCG6QPxi
なんつーか日本映画の人材がテレビにとられて衰退したように
昔はアニメ業界入るような人材がいまゲームや違うほうに行ってるだけだろう
そりゃ薄給で老害が幅きかせてるアニメ業界に優秀なやつが行くわけ無いだろ
押井は目線が狭すぎるわ。
昔はアニメ業界入るような人材がいまゲームや違うほうに行ってるだけだろう
そりゃ薄給で老害が幅きかせてるアニメ業界に優秀なやつが行くわけ無いだろ
押井は目線が狭すぎるわ。
551 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:02:15.98 ID:J2G2HlJ9
ピンドラはいつ化けるんですか？
552 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:02:52.46 ID:QD3mZCGX
ｹﾞｰﾑももうﾀﾞﾒですな
553 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:04:04.20 ID:+3bJ0kxg
もう化けてます
つーかイクハラも老害の仲間入りの気がしてきた
つーかイクハラも老害の仲間入りの気がしてきた
554 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:04:28.81 ID:RPQtRmMB
そろそろ限界かと思ってた
ファフナーが確変したのは8話くらいだった
コレで大丈夫か？と感じたスイートプリキュアが
ノってきたのも8話
AGEもそろそろだな
ファフナーが確変したのは8話くらいだった
コレで大丈夫か？と感じたスイートプリキュアが
ノってきたのも8話
AGEもそろそろだな
555 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:06:11.52 ID:b/yROZyA
押井ちゃんの発言全文見てないからわからないけど、ちゃんと業界の現状を見据えた上で
「ならばどうすべきか」とかは語ったの？
業界からの建設的な意見でなきゃ2ちゃんの名無しと同レベルの発言じゃんな
「ならばどうすべきか」とかは語ったの？
業界からの建設的な意見でなきゃ2ちゃんの名無しと同レベルの発言じゃんな
556 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:08:21.16 ID:8ZPJPpMi
もう生産消費の高速サイクルに慣れたので3話までにガッチリ掴める構成にしてくらさい
557 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:11:37.06 ID:yGdSgL1f
>>512
靖子にゃんにがいいな
靖子にゃんにがいいな
558 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:11:43.59 ID:diSZFSgD
ファフナーは途中で脚本代わったからな
AGEも交代すればまだチャンスある
日野が降りるとは思えないけど
AGEも交代すればまだチャンスある
日野が降りるとは思えないけど
559 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:13:02.41 ID:QD3mZCGX
ﾊｹﾞがﾀﾞﾒ出ししても降ろせんかしら
560 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:13:55.89 ID:nvIz2UJa
それでも井上さんなら、井上敏樹なら何とかしてくれる
561 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:16:22.50 ID:CPgBX/mp
今期総合でナンバーワンなのが、「ボクは友達が少ない」
これに今のアニメ業界の全ては詰まってると思う
いやこの作品がどうとか言うつもりは毛頭無いけど
悪く言おうモンなら冗談抜きで刺されそうだしｗ
ラノベ原作(連載中)、絵師外注、テンプレートハーレム、露骨なエロ
ヲタが登場人物Aと一緒になって登場人物Bを見下せるソフトいじめ
ピュアなヲタが真に受けちゃうような、ちょっと辛口の世情風刺ネタ
別に悪いとは言わないし、今受けるものを徹底的にリサーチした集大成だと思うけど
でもこれがモノを産み出すクリエイターの仕事かって言われると
ライン作業に手馴れた優秀な期間工の仕事だとは思う
これに今のアニメ業界の全ては詰まってると思う
いやこの作品がどうとか言うつもりは毛頭無いけど
悪く言おうモンなら冗談抜きで刺されそうだしｗ
ラノベ原作(連載中)、絵師外注、テンプレートハーレム、露骨なエロ
ヲタが登場人物Aと一緒になって登場人物Bを見下せるソフトいじめ
ピュアなヲタが真に受けちゃうような、ちょっと辛口の世情風刺ネタ
別に悪いとは言わないし、今受けるものを徹底的にリサーチした集大成だと思うけど
でもこれがモノを産み出すクリエイターの仕事かって言われると
ライン作業に手馴れた優秀な期間工の仕事だとは思う
562 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:21:03.74 ID:lppgP9ST
563 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:23:12.51 ID:b/yROZyA
期間工はメーターとか前線じゃねえか？
既存の技術を売れ線のみに絞り組上げる企画、設計が現状を作ってるんだろう
既存の技術を売れ線のみに絞り組上げる企画、設計が現状を作ってるんだろう
564 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:23:39.39 ID:CPgBX/mp
寧ろこのあと何か新作とか作品出されたら
「宣伝かよ」って思うけども
利害関係なく意見言うってのは、なかなか言うは易いが難しいことだと思うぞ
現場の人間は絶対快くも思わないし、デメリットしかない
「宣伝かよ」って思うけども
利害関係なく意見言うってのは、なかなか言うは易いが難しいことだと思うぞ
現場の人間は絶対快くも思わないし、デメリットしかない
565 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:23:50.25 ID:8ZPJPpMi
期間工が作ったライン作業アニメより需要のないもん作ってるやつらが
クリエイター名乗ってるとしたら全員廃業だな
クリエイター名乗ってるとしたら全員廃業だな
566 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:23:57.76 ID:Alw5fciJ
>>555 なーんも言ってない、投げっぱなしジャーマンｗ
567 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:24:06.52 ID:QumZ5cns
攻殻が見たいからコピーしまくってくれよおお・・
568 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:24:40.40 ID:hCG6QPxi
著名人の発言が2ch化してる件
569 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:25:19.73 ID:vzf6DEV3
>>561
何がナンバーワンなの？
何がナンバーワンなの？
570 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:25:42.52 ID:CPgBX/mp
言ってる事は便所の落書きレベルでも
著名人か匿名かでは天と地との差はあると思うけどな
著名人か匿名かでは天と地との差はあると思うけどな
571 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:26:21.95 ID:V24QCLkb
はがないは萌え系のくせに作画がダメすぎ
あれじゃ売れないんじゃね
あれじゃ売れないんじゃね
572 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:27:22.60 ID:CPgBX/mp
573 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:27:49.86 ID:nvIz2UJa
素人考えだが、今やってるアニメでまともな価値があるのは
アイマス、イカ娘、プリキュア、トリコ、ハンターおまけで確変中のワンピくらいだろ
ほとんど東映に独占されてるようなもんだ
他のアニメはもっとがんばれといわざるを得ない
とりあえず1クールを4期とかわけわからんことしないで、4クール纏めてやれよ
アイマス、イカ娘、プリキュア、トリコ、ハンターおまけで確変中のワンピくらいだろ
ほとんど東映に独占されてるようなもんだ
他のアニメはもっとがんばれといわざるを得ない
とりあえず1クールを4期とかわけわからんことしないで、4クール纏めてやれよ
574 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:28:43.25 ID:CPgBX/mp
アイマス・・・？
575 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:29:17.80 ID:4QToSdHH
でも最近のアニメはおまんこを舐めたくなるキャラクターがいない
576 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:29:20.48 ID:QumZ5cns
はがない好きだけどなぁｗ
どんな作品でも良作とか評価する前に好き嫌いがあるからなんとも・・
どんな作品でも良作とか評価する前に好き嫌いがあるからなんとも・・
577 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:29:40.53 ID:QD3mZCGX
素人にも程がというか･･･釣り？
578 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:29:45.74 ID:b/yROZyA
579 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:29:50.64 ID:V24QCLkb
そりゃ違法しかねーんだから違法の再生回数トップなのはあたり前だろｗ
580 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:30:38.42 ID:CPgBX/mp
なんでヲタって、こうも無駄に攻撃的なんだろう
体動かして無いから貯まってるのだろうか
体動かして無いから貯まってるのだろうか
581 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:30:49.24 ID:SFSPrbx+
アイマスは馬鹿にされるサイドだよどう考えても
582 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:31:08.31 ID:Alw5fciJ
はがないは面白いけど、終わったら終わったであぁそんなアニメあったなぁとしか思われない作品だな。
583 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:32:00.96 ID:hCG6QPxi
全ての放映中アニメを追いかけることなどできないし
俺の狭い見識ではどれが一番なんていえやしないわ
だがAGEがクソってことだけは解るｗ
俺の狭い見識ではどれが一番なんていえやしないわ
だがAGEがクソってことだけは解るｗ
584 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:32:13.39 ID:CPgBX/mp
>>582
そうそう、まさにそれが言いたかった
そうそう、まさにそれが言いたかった
585 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:32:50.76 ID:vzf6DEV3
勢いだけならAGEちゃんが凄いでｗ
違う意味だけど
違う意味だけど
586 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:33:23.63 ID:Alw5fciJ
AGEはあのクソっぷりを楽しめるだけマシ。
境界線上のホライゾンとかいう同じサンライズが製作しているアニメなんて
日本語でおkなアニメなんだぜ？ｗ
境界線上のホライゾンとかいう同じサンライズが製作しているアニメなんて
日本語でおkなアニメなんだぜ？ｗ
587 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:34:09.67 ID:yGdSgL1f
アイマス？
ロボットモノのアレね
アレは評価する
ロボットモノのアレね
アレは評価する
588 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:36:03.21 ID:67v+QgWC
589 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:37:14.39 ID:V24QCLkb
俺は違法で判断してるお前を叩いてるだけだっつのｗ
590 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:37:56.35 ID:QD3mZCGX
いや実際にはありえない事を創造物に求めるのってそんなに変か？ｗ
591 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:40:17.47 ID:cSULvk/U
でも、売れちゃうんでしょう？はがないｗ
592 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:40:26.79 ID:V24QCLkb
俺もネ実のスレの伸びで判断してるからあんまり人のこといえないがなｗ
593 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:40:30.98 ID:CPgBX/mp
594 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:42:25.24 ID:b/yROZyA
>>593
了見の狭さはお互い様じゃないのか？ｗ
了見の狭さはお互い様じゃないのか？ｗ
595 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:42:40.13 ID:hCG6QPxi
違法再生回数がムーブメントのソースとかさすがに無理あんだろ・・・・
596 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:42:48.17 ID:KnhImNbF
つか、コピーんコピーのコピーって言うのは
製作者サイドの問題として語られたことじゃないのか？
俺らが気にすることないんでは。
俺らはただ好きなものを楽しんでたらそれでいいじゃないか。
製作者サイドの問題として語られたことじゃないのか？
俺らが気にすることないんでは。
俺らはただ好きなものを楽しんでたらそれでいいじゃないか。
597 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:43:37.43 ID:V24QCLkb
598 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:44:31.77 ID:CPgBX/mp
しかしはがないが勢いあるのは事実なんじゃね
放映日でもないのに、TOP５とか全部コレのX話とかで埋まってるぞ
オレはアニメよりも関東で見れないたかじんの委員会視聴メインだから何とも言えんけど
放映日でもないのに、TOP５とか全部コレのX話とかで埋まってるぞ
オレはアニメよりも関東で見れないたかじんの委員会視聴メインだから何とも言えんけど
599 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:44:36.12 ID:cSULvk/U
ヲタは攻撃的だのヲタは了見狭いだのて、ヲタを叩いて自分を高く見せたいの？ｗ
600 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:44:49.84 ID:V24QCLkb
>>596
叩くだけのやつは叩かれるだけだよ
叩くだけのやつは叩かれるだけだよ
601 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:44:58.74 ID:J2G2HlJ9
違法動画みてまんねん
って堂々というアホがネ実民にいるとは悲しいなｗ
って堂々というアホがネ実民にいるとは悲しいなｗ
602 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:47:43.29 ID:V24QCLkb
603 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:48:06.78 ID:Alw5fciJ
違法動画観てるのを堂々と語るのはあれだが
違法動画が流れる背景を見ると、まぁしゃーないよなぁとは思う。
違法動画が流れる背景を見ると、まぁしゃーないよなぁとは思う。
604 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:48:14.08 ID:QumZ5cns
好きなもの見るだけだしな
世間じゃ評判いいガンダムシリーズも
数種類みてことごとくつまらなかったな というか嫌いな部類だ
攻殻も面白いしコピーのコピーも面白いのいっぱいある
コレを作るなとか作れとかそういう話は見る側には関係ないよね
世間じゃ評判いいガンダムシリーズも
数種類みてことごとくつまらなかったな というか嫌いな部類だ
攻殻も面白いしコピーのコピーも面白いのいっぱいある
コレを作るなとか作れとかそういう話は見る側には関係ないよね
605 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:48:35.57 ID:QD3mZCGX
叩いていいのは、叩かれる覚悟のある奴だけだー！
606 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:49:02.68 ID:Alw5fciJ
ISの何がいいのかサッパリわからんエロしか見所がないじゃんよあれｗ
607 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:50:14.56 ID:QD3mZCGX
ちゃんとあるじゃないｴﾛが
608 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:50:18.71 ID:CPgBX/mp
別に違法動画見ること皇帝なんぞせんけど
違法動画に流れてる層が、今のアニメ業界蝕むくらい入るのは事実なわけで
それを単に叩いて切って捨てて完結してるのも、今のアニメ業界の悪い部分だとは思うがな
それで具体的にどう対策するかとか考えず、作業的にいたちごっこで消すだけで
利用するヤツはケシカラン！キミたちボク達信者は違うよね＾＾もっとお金つぎ込んでね＾＾で終わるというか
違法動画に流れてる層が、今のアニメ業界蝕むくらい入るのは事実なわけで
それを単に叩いて切って捨てて完結してるのも、今のアニメ業界の悪い部分だとは思うがな
それで具体的にどう対策するかとか考えず、作業的にいたちごっこで消すだけで
利用するヤツはケシカラン！キミたちボク達信者は違うよね＾＾もっとお金つぎ込んでね＾＾で終わるというか
609 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:51:28.79 ID:cSULvk/U
ISはキャラの萌え具合がいいんじゃねかなｗ
チョロい女ってジャンルも築いたしなｗｗ
チョロい女ってジャンルも築いたしなｗｗ
610 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:51:59.95 ID:vzf6DEV3
売りに関して言えばはがないは今期5番目くらいだな
611 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:52:21.30 ID:b/yROZyA
612 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:53:16.69 ID:V24QCLkb
613 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:53:22.04 ID:KnhImNbF
まあそのあたりは違法動画で十分だって思ってる層が多いってことなのかな？
結局無料エロ動画と同じくらいにしか思われてない…というか。
本当に感動して、ファンになったら買うし、金がなくてもレンタルくらい…
結局無料エロ動画と同じくらいにしか思われてない…というか。
本当に感動して、ファンになったら買うし、金がなくてもレンタルくらい…
614 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:55:23.24 ID:QD3mZCGX
VODとかでもっと手軽にみれるようにはしてほしい
615 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:56:29.31 ID:QumZ5cns
アップしてるのなんでCMとかカットすんだろうね
616 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:57:42.26 ID:V24QCLkb
ニコニコのはＢＤのＣＭが入るようにはなってるなｗ
はがないはＣＭがおもしろいけど違法だとあれもカットされてんだろうなｗ
はがないはＣＭがおもしろいけど違法だとあれもカットされてんだろうなｗ
617 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:58:31.84 ID:X/z70YIl
ｽﾚみてないけど、
コピーの何が悪いのかわからん
大体新発想ってのは【発明】と同じ、そうぽんぽん出てくるようなもんじゃない、
新発想がなければクソという風潮が強いのがとくにゲーム業界で、
近年はおもしろいかわからんのに今まで例がないからという理由で付け足した新要素が不評で腐っていく。
向上を目指すのは生き物として当然だが、向上できなかったからといってクソ扱いはどうだろうか？
コピーの何が悪いのかわからん
大体新発想ってのは【発明】と同じ、そうぽんぽん出てくるようなもんじゃない、
新発想がなければクソという風潮が強いのがとくにゲーム業界で、
近年はおもしろいかわからんのに今まで例がないからという理由で付け足した新要素が不評で腐っていく。
向上を目指すのは生き物として当然だが、向上できなかったからといってクソ扱いはどうだろうか？
618 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:59:57.02 ID:GYpWFfxp
コピーのコピーが売れてるってことは見る側がそういうジャンル求めてるんだからいいと思うよ
619 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:00:47.43 ID:cSULvk/U
CM入れる必要がないからじゃね？ｗ
違法で上げてるやつは、見るやつの方しか向いてないだろからなｗ
そいつらが邪魔と思うものなら省いといてやるか＾＾
くらいのもんなんじゃねｗ
違法で上げてるやつは、見るやつの方しか向いてないだろからなｗ
そいつらが邪魔と思うものなら省いといてやるか＾＾
くらいのもんなんじゃねｗ
620 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:04:32.97 ID:Alw5fciJ
極端な話、物語の原型って神話だし、どんな優れた物語も
神話のコピーなんよ、新しい要素がくっついているだけで、芯の部分は同じだしな。
押井もあんま偉そうなことは言えんわな。
神話のコピーなんよ、新しい要素がくっついているだけで、芯の部分は同じだしな。
押井もあんま偉そうなことは言えんわな。
621 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:04:55.58 ID:RPQtRmMB
622 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:07:02.15 ID:FJPA4tqx
スレタイと同じ感慨を、最近のニコニコに投稿されるオリジナル曲群に感じる
623 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:08:10.10 ID:1WRDmLzp
けいおんの作者って同業者からは全く尊敬されてなさそう、俺のイメージ
624 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:08:24.93 ID:nvIz2UJa
>>617
とりあえずスレみてから書けよ
とりあえずスレみてから書けよ
625 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:08:48.00 ID:6UMHx/PK
アニメは中途半端に製作規模がでかいから
下手撃ったら関わった大勢の人が不幸になっちまうからな
冒険が出来ない。だからコピーのコピーが主役になっちまうんじゃね
TVドラマや映画なんてもっと酷いもんじゃね
漫画はそのへん、製作規模が紙、インク、トーンで
責任は作者だけなので、様々なアイディアを詰め込める冒険が出来る
なので漫画は新陳代謝が成り立っているんじゃないか
下手撃ったら関わった大勢の人が不幸になっちまうからな
冒険が出来ない。だからコピーのコピーが主役になっちまうんじゃね
TVドラマや映画なんてもっと酷いもんじゃね
漫画はそのへん、製作規模が紙、インク、トーンで
責任は作者だけなので、様々なアイディアを詰め込める冒険が出来る
なので漫画は新陳代謝が成り立っているんじゃないか
626 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:09:51.64 ID:Ep9FMoNv
627 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:10:28.27 ID:Alw5fciJ
>>625
ちょ；；； 出版社忘れてる；
ちょ；；； 出版社忘れてる；
628 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:12:32.69 ID:cSULvk/U
大企業のスポンサーでもついてりゃ多少は冒険もできるんだろうけどｗ
CMのみが目当ての企業に限るがｗ
プラモなんかのグッズ絡むとうるさいとはハゲが言ってた気がするしｗ
CMのみが目当ての企業に限るがｗ
プラモなんかのグッズ絡むとうるさいとはハゲが言ってた気がするしｗ
629 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:13:34.04 ID:TlpSkaD8
630 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:18:58.98 ID:6UMHx/PK
631 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:19:58.98 ID:0J6GhEd1
最終回だろうなあ。最終回で言ったらソルティレイの方が上
632 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:24:01.72 ID:cSULvk/U
めんまとかあなるとか萌えの部分も外してないからなｗ
順位はともかく、ラインナップはまぁこんなもんじゃねｗ
順位はともかく、ラインナップはまぁこんなもんじゃねｗ
633 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:32:38.12 ID:KnhImNbF
アニメ卒業しようか
アニメ以外のテレビはとっくに見てないからテレビ捨てるか
アニメ以外のテレビはとっくに見てないからテレビ捨てるか
634 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 02:09:13.79 ID:8MJiZXke
>>1
アニメってこのレベルでいい気がする
なんか日本は無駄に力使いすぎてるように見える
アメリカなどでそこそこ人気なアニメ
>Fionna and Cake Adventure Time
ttp://www.peteava.ro/id-780293-adventure-time-with-fiona-and-cake
アニメってこのレベルでいい気がする
なんか日本は無駄に力使いすぎてるように見える
アメリカなどでそこそこ人気なアニメ
>Fionna and Cake Adventure Time
ttp://www.peteava.ro/id-780293-adventure-time-with-fiona-and-cake
635 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 02:13:13.44 ID:J2G2HlJ9
636 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:14:18.72 ID:JFvpg8OM
コピーでも全く新しいみたいなのが生まれるんじゃないの？
天野喜孝の絵は、初めて見た時すごい独特のタッチだと感じたけどね
いろんな絵を見て来て、あー、天野さんこれの影響受けてるのかな？
みたいな絵があったと思うけど、やっぱ天野さんは天野さんだし
天野喜孝の絵は、初めて見た時すごい独特のタッチだと感じたけどね
いろんな絵を見て来て、あー、天野さんこれの影響受けてるのかな？
みたいな絵があったと思うけど、やっぱ天野さんは天野さんだし
637 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:27:06.79 ID:DAcdFPyL
芸術なんて全て自然から模倣し再構成したもんだろうに
なんで日本の老害は若者つぶしに熱心なの？
なんで日本の老害は若者つぶしに熱心なの？
638 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:38:36.90 ID:JFvpg8OM
639 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:41:40.11 ID:diSZFSgD
お前の考えが突っ込みがイミフ
640 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:47:40.47 ID:DAcdFPyL
>>638
創作活動において人間の想像力と思われがちなものすべては個々の人生経験、知識、その他自然から学び取った物だから
押井の主張はおそらく、俺たちは自然から学び取った、だから人のマネはやめろ！っということだと俺は感じた
このネット社会、世界レベルで、とてつもない速度で情報共有される現代において
コツコツ自然から模倣するレベルじゃオリジナルには違いないが競争相手にはスピードの点でとても勝てない
そして一般的にそれは車輪の再開発という
だから若い世代は前世代の先輩から美味しいところをマネしてあとは自分の経験と知識を元に再構成するわけだが
要するに老害はそれが気に入らない。
さらに若者の感覚が理解できないから模倣の部分だけ目がいってしまってご立腹なんだろう
創作活動において人間の想像力と思われがちなものすべては個々の人生経験、知識、その他自然から学び取った物だから
押井の主張はおそらく、俺たちは自然から学び取った、だから人のマネはやめろ！っということだと俺は感じた
このネット社会、世界レベルで、とてつもない速度で情報共有される現代において
コツコツ自然から模倣するレベルじゃオリジナルには違いないが競争相手にはスピードの点でとても勝てない
そして一般的にそれは車輪の再開発という
だから若い世代は前世代の先輩から美味しいところをマネしてあとは自分の経験と知識を元に再構成するわけだが
要するに老害はそれが気に入らない。
さらに若者の感覚が理解できないから模倣の部分だけ目がいってしまってご立腹なんだろう
641 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:56:06.42 ID:JFvpg8OM
ああ、すまんな
一行目に対してではなくてね
二行目の「なんで日本の老害は若者つぶしに熱心なの？」ていうとこね
例えば、芸術としてのアニメや映画（小説やその他も）を考えた場合、
作品を見た後に、何かしら影響を受けて感じるものがあったり
時には考え方が180度変わったりするもんで、そういうものが無ければ
単に似たようなものを掴まされてるだけ＝消費財となっている
という意味で言ってるんじゃないかな？>>1のリンク先を読むと。
一行目に対してではなくてね
二行目の「なんで日本の老害は若者つぶしに熱心なの？」ていうとこね
例えば、芸術としてのアニメや映画（小説やその他も）を考えた場合、
作品を見た後に、何かしら影響を受けて感じるものがあったり
時には考え方が180度変わったりするもんで、そういうものが無ければ
単に似たようなものを掴まされてるだけ＝消費財となっている
という意味で言ってるんじゃないかな？>>1のリンク先を読むと。
642 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 04:59:22.00 ID:DAcdFPyL
ごめん、何行ってるかわからない
2行目まで書きたくもない長文描いてちゃんと返事したつもり
飛躍しすぎでついていけないｗ
2行目まで書きたくもない長文描いてちゃんと返事したつもり
飛躍しすぎでついていけないｗ
643 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:10:03.43 ID:JFvpg8OM
>>642
すまん、時系列がちょっと狂ったようだ
俺の中での時系列では
>>641>>640の順番ね
結局「若者を潰してる」ってのは、被害妄想では無いのかね？ってことさ
>>1のリンク先を読む限り良い悪いという言葉は出て来てないようなんだ
コピーは表現ではないと言ってるだけで、「表現」ごとに分類しようとすると
同じ枠に入っちゃう作品が多いよね、ほとんどだよねと言ってる
すべてとは言ってないことに注意しないといけない
見方によっては「新しいものに挑戦すればいいのに」という意味で取れる
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
が「老害が若者を潰してる」につながるということを論理的に説明できるかい？
すまん、時系列がちょっと狂ったようだ
俺の中での時系列では
>>641>>640の順番ね
結局「若者を潰してる」ってのは、被害妄想では無いのかね？ってことさ
>>1のリンク先を読む限り良い悪いという言葉は出て来てないようなんだ
コピーは表現ではないと言ってるだけで、「表現」ごとに分類しようとすると
同じ枠に入っちゃう作品が多いよね、ほとんどだよねと言ってる
すべてとは言ってないことに注意しないといけない
見方によっては「新しいものに挑戦すればいいのに」という意味で取れる
「僕の見る限り現在のアニメのほとんどはオタクの消費財と化し、コピーのコピーのコピーで『表現』の体をなしていない」
が「老害が若者を潰してる」につながるということを論理的に説明できるかい？
644 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:14:12.02 ID:JFvpg8OM
見方によっては、「表現したいこと」までコピーする必要はないのに・・・
ということを言いたいんじゃないか「もっと自由に表現してもいい」と。
まぁ、誰しも売れたいだろうから、冒険はしないでしょうけど。
そういう意味ではパヤオは結構批判されてるよね。
何だかんだで俺は「ハウルの動く城」から結構な影響を受けたｗ
これ結構批判されてなかった？ｗ
ということを言いたいんじゃないか「もっと自由に表現してもいい」と。
まぁ、誰しも売れたいだろうから、冒険はしないでしょうけど。
そういう意味ではパヤオは結構批判されてるよね。
何だかんだで俺は「ハウルの動く城」から結構な影響を受けたｗ
これ結構批判されてなかった？ｗ
645 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:14:20.44 ID:DAcdFPyL
他者を貶める発言ってのは相対的に自分を有利かつ高い場所に引き上げるもんだ
押井みたいな人間が高いところから若い人材に対して自分は絶対傷がつかない悪態ついてる時点でお察し
この発言を叱咤激励と感じる人間は少ないと思うぞ。
押井みたいな人間が高いところから若い人材に対して自分は絶対傷がつかない悪態ついてる時点でお察し
この発言を叱咤激励と感じる人間は少ないと思うぞ。
646 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:17:52.36 ID:JFvpg8OM
647 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:18:01.37 ID:DAcdFPyL
てかアニメ監督ごときが消費財以外の何を作ってると考えてるんだろうか疑問だわ
押井ってそこまで崇高なものづくりしてたの？
俺は残念ながら見ただけで人生変わるような物を押井からは感じたことはない
それも人それぞれだから、押井が悪いとは言わないけど、公でする発言ではないわな。
押井ってそこまで崇高なものづくりしてたの？
俺は残念ながら見ただけで人生変わるような物を押井からは感じたことはない
それも人それぞれだから、押井が悪いとは言わないけど、公でする発言ではないわな。
648 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:21:54.28 ID:DAcdFPyL
>>646
だから君は2chで個人の感情論以外の何を求めてるんだよｗ
だから君は2chで個人の感情論以外の何を求めてるんだよｗ
649 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:23:52.00 ID:JFvpg8OM
650 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:26:23.31 ID:V24QCLkb
どうあれこれだけ批判されてるわけだからそう取る人が多いのは事実だろ
651 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:32:11.33 ID:JFvpg8OM
652 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:32:45.63 ID:DAcdFPyL
653 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:34:45.21 ID:V24QCLkb
654 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:34:57.80 ID:k4jlP9V6
真似ても当たり障りもなくそこで終わるから不甲斐無いないと言ってるのでは？
例えばミッキーマウスをパクったとして
服の色や眉毛付けた程度じゃつまらん
せめて たこぶえ レベルまで突っ走れよ
てな感じ
例えばミッキーマウスをパクったとして
服の色や眉毛付けた程度じゃつまらん
せめて たこぶえ レベルまで突っ走れよ
てな感じ
655 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:35:21.53 ID:eNsx9bUC
しかし批判しているのは作り手ではない
まあ表だって批判出来る奴も少ないだろうが
散々言われている通り言っている先が違うのに
関係ないところで勘違いしている層がわめいているだけってことだろう
こりゃ大学の授業
つまりは将来の作り手に課せられたもんだ
まあ表だって批判出来る奴も少ないだろうが
散々言われている通り言っている先が違うのに
関係ないところで勘違いしている層がわめいているだけってことだろう
こりゃ大学の授業
つまりは将来の作り手に課せられたもんだ
656 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:37:50.04 ID:DAcdFPyL
噛み付くなら、商業主義一辺倒の作品しかだそうとさせないスポンサーサイドだろうになぁ
これが反骨の団塊世代か
これが反骨の団塊世代か
657 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:41:52.05 ID:KxrX/mDe
ハリウッド映画に芸術性がないとかいっちゃう自称文化人と一緒だな
芸術と産業の区別もついてない
芸術と産業の区別もついてない
658 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:48:03.24 ID:Xl/b5me7
げーじゅつｗという言葉が色々な免罪符になってしまうのが
文化人とやらの拠り所だな
文化人とやらの拠り所だな
659 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 05:54:22.20 ID:KxrX/mDe
クリエイターが自分の表現の場以外で他者を否定するような発言したらブーメランでしかないってわからないんだろうな
自分で作品つくって示せとｗ
今回のでこいつはネット社会をなんもわかってないんだなーと思った。攻殻も原作ありきの人のふんどし
自分で作品つくって示せとｗ
今回のでこいつはネット社会をなんもわかってないんだなーと思った。攻殻も原作ありきの人のふんどし
660 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:03:41.13 ID:/Ycpa9cN
>>657
そこはアートとエンタメと言って欲しかった
ただ押井さんは言ってもいいんだよ
今は訳解らんものしか作ってないけど、過去の実績が確実にあって、今は道楽みたいなもんなんだから
批判するには当たらない
そこはアートとエンタメと言って欲しかった
ただ押井さんは言ってもいいんだよ
今は訳解らんものしか作ってないけど、過去の実績が確実にあって、今は道楽みたいなもんなんだから
批判するには当たらない
661 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:05:58.07 ID:ipVXKdQr
結局老害のヨタ話という話だね
662 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:07:23.71 ID:/Ycpa9cN
>>659
うる星とパトレイバー100回見直すべき
うる星とパトレイバー100回見直すべき
663 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:17:24.07 ID:xYgpErbO
何で消費者が批判してるのかがよくわからんな
作ってる側も似たような感じの意見が多いんかね
作ってる側も似たような感じの意見が多いんかね
664 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:19:50.78 ID:CPgBX/mp
消費者が作ってる側の末端に共感して
顔の見えない同士が勝手連を作ってるのってが正しい
中には関係者も少なからず書き込んで入るんだろうけど
まずﾈ実のこんなスレにいる確率なんてほぼないし
何者にもなれなかったﾋｷｦﾀが、大好きなアニメのムーヴメントの一員になりたがってるだけ
顔の見えない同士が勝手連を作ってるのってが正しい
中には関係者も少なからず書き込んで入るんだろうけど
まずﾈ実のこんなスレにいる確率なんてほぼないし
何者にもなれなかったﾋｷｦﾀが、大好きなアニメのムーヴメントの一員になりたがってるだけ
665 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:22:42.84 ID:JFvpg8OM
666 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:25:07.65 ID:ipVXKdQr
押井擁護派のいってることが中身なさすぎ人格否定レッテルだけなのが本当に気持ち悪いわ・・・・
667 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:29:25.79 ID:JFvpg8OM
>>659
人の顔色伺って生きてないか？
叩かれるの分かっててもやらなきゃならんこともある
オリンパスの解雇された社長みたいになｗ
まぁ、押井叩いてるのはバカ丸出しで根拠なし
拡大解釈・誇大妄想・被害妄想丸出しだよ
言葉をそのまま受け止めればいい
今のアニメのほとんどが原作がどっかで見たような話＝コピーで、
更にそれがコピーされたような・・・以下略ってことでしょ
あくまでコピーはコピー。
何かしら「作品」は出来ても「表現」は生まれてないってことでしょ
人の顔色伺って生きてないか？
叩かれるの分かっててもやらなきゃならんこともある
オリンパスの解雇された社長みたいになｗ
まぁ、押井叩いてるのはバカ丸出しで根拠なし
拡大解釈・誇大妄想・被害妄想丸出しだよ
言葉をそのまま受け止めればいい
今のアニメのほとんどが原作がどっかで見たような話＝コピーで、
更にそれがコピーされたような・・・以下略ってことでしょ
あくまでコピーはコピー。
何かしら「作品」は出来ても「表現」は生まれてないってことでしょ
668 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:32:39.63 ID:j78L78St
ID:JFvpg8OM レスの大半がまずレッテル貼りから入っている件について
もう休めよ・・・・
もう休めよ・・・・
669 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:33:22.84 ID:xb5uZ1Fs
なんで萌えアニメの話になってるんだ？
話の発端はギルティクラウンの事指してんだろ
話の発端はギルティクラウンの事指してんだろ
670 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:36:28.69 ID:JFvpg8OM
671 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:38:39.91 ID:4SnuwYhd
もう寝ろｗｗｗ
レッテル貼りに終始するのは論破されたヤツと相場がきまってんだから
レッテル貼りに終始するのは論破されたヤツと相場がきまってんだから
672 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:44:48.85 ID:JFvpg8OM
>>671
レッテル貼りと思い込みたいみたいだけど
本当のこと言ってるよｗ自分から逃げるなってｗ
それに俺は今起きたところだ
乱暴な例えて言うと押井批判してる奴のほとんどが
「今の年金制度では若者の負担が多く老人を養っていけません。」
みたいな事実を言ったら、「じゃあ老人に死ねと言ってるのか？」「ひどいやつだ」
みたいな変な拡大解釈しちゃってるからでしょ
レッテル貼りと思い込みたいみたいだけど
本当のこと言ってるよｗ自分から逃げるなってｗ
それに俺は今起きたところだ
乱暴な例えて言うと押井批判してる奴のほとんどが
「今の年金制度では若者の負担が多く老人を養っていけません。」
みたいな事実を言ったら、「じゃあ老人に死ねと言ってるのか？」「ひどいやつだ」
みたいな変な拡大解釈しちゃってるからでしょ
673 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:47:41.38 ID:vgrx73sB
どっちにもいえることだけど、
言ってる内容に対して論理的なのは｢意見・批評｣。
感情からの反論や、言っている人に対しての反発ってのは「悪口」。
ってーことなんだよなあ。
言ってる内容に対して論理的なのは｢意見・批評｣。
感情からの反論や、言っている人に対しての反発ってのは「悪口」。
ってーことなんだよなあ。
674 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:48:23.84 ID:rwjDLTYd
ID:JFvpg8OM が面白いんだがｗ
妄想も大概にしろｗｗｗ
妄想も大概にしろｗｗｗ
675 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:48:28.58 ID:V24QCLkb
例えは読む気しませーん
676 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:48:59.02 ID:m54XxZC4
長文は読む気しましぇーん
677 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:51:05.06 ID:rwjDLTYd
これが狂信者か
678 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:56:18.08 ID:78lIzyHv
ひどいID:JFvpg8OMがいるときいてかけつけました
679 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:56:37.19 ID:JFvpg8OM
批判する意味が無いからだろ
押井に
「今まであなたの作品で「表現」が無かった作品がありますか？」
「あるとしたらどれですか？」とか聞けばいい
ないと言われたらまた聞けばいい
「格作品について何が「表現」したかったのか教えてもらえますか？」
まぁ、普通は作品を見て感じてくれと言われて終わるだろうが
押井を感情的に批判する前に押井の作品で表現したかったことを
ネットでなりなんなり情報収集するべきだからな
それもせずに作品も見ずに老害、や言うべきでは無いとか笑わせるｗ
１１月２５日 完全論破
押井に
「今まであなたの作品で「表現」が無かった作品がありますか？」
「あるとしたらどれですか？」とか聞けばいい
ないと言われたらまた聞けばいい
「格作品について何が「表現」したかったのか教えてもらえますか？」
まぁ、普通は作品を見て感じてくれと言われて終わるだろうが
押井を感情的に批判する前に押井の作品で表現したかったことを
ネットでなりなんなり情報収集するべきだからな
それもせずに作品も見ずに老害、や言うべきでは無いとか笑わせるｗ
１１月２５日 完全論破
680 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:56:51.35 ID:j78L78St
ID:JFvpg8OM ちゃんは論理とかいってるけど
自分がひとつも論理的に話してないからなｗ
自分がひとつも論理的に話してないからなｗ
681 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:57:06.12 ID:3eUbzTy5
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:00:55.34 ID:JFvpg8OM
あとは押井に
「最近のアニメで「表現」ができてると感じた作品はどれですか？」
「僕の好きなアニメで「○○」がありますが、これは「表現」がありますか？」
と聞けばいい
「最近のアニメで「表現」ができてると感じた作品はどれですか？」
「僕の好きなアニメで「○○」がありますが、これは「表現」がありますか？」
と聞けばいい
683 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:03:23.46 ID:j78L78St
自分の考えないからって人にゆだねちゃったよこのひとｗｗｗｗ
684 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:05:35.73 ID:ppErb94B
押井が乗り移ったイタコか何かなんだろう
685 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:14:21.58 ID:KhEkHk7x
叩く流れのようだが
ID:JFvpg8OMの言ってることの方が正しいと思うよ
そもそも公の発言なのか、これは
単に目立っただけではないのか
ID:JFvpg8OMの言ってることの方が正しいと思うよ
そもそも公の発言なのか、これは
単に目立っただけではないのか
686 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:15:42.79 ID:JFvpg8OM
>>680
じゃあ、ちょっと論理を展開してみようか
間が空きながら連投するぞ
まずはよくある「批判アレルギー」持ちの人の場合
・誰かが偉そうなことを言っていたりすると、逆切れでそいつを批判する。
・拡大解釈で言葉の裏を取ってしまう。しかも間違っている。
こういうパターンが本当によくある
じゃあ、ちょっと論理を展開してみようか
間が空きながら連投するぞ
まずはよくある「批判アレルギー」持ちの人の場合
・誰かが偉そうなことを言っていたりすると、逆切れでそいつを批判する。
・拡大解釈で言葉の裏を取ってしまう。しかも間違っている。
こういうパターンが本当によくある
687 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:19:27.16 ID:ppErb94B
ざっとさかのぼったが ID:JFvpg8OM ちゃんは
>>640で完全に論破されてる気がするんだけど
その返しがそれこそ論理もへったくれもない主観だけで意味がわからん
てかこいつ日本語おかしすぎだろｗ
>>640で完全に論破されてる気がするんだけど
その返しがそれこそ論理もへったくれもない主観だけで意味がわからん
てかこいつ日本語おかしすぎだろｗ
688 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:22:01.37 ID:RAd6qKqo
朝から元気だな
何かいいことでもあったのかい？
つかこの元気な人の言ってる事って、もう押井もアニメも関係ない
精神論で他人に上から説教したいだけになってる件について
上司にでも怒られたのかね
何かいいことでもあったのかい？
つかこの元気な人の言ってる事って、もう押井もアニメも関係ない
精神論で他人に上から説教したいだけになってる件について
上司にでも怒られたのかね
689 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:23:52.45 ID:2IOuGNKG
劣化コピーが蔓延してるって事に関しては賛同するね
オマージュとかパロディじゃなくて「○○もどき」が多すぎる
ただ、そうしないと食っていけない所に一番の問題があるから
そこをどうにかしないと改善しようがないんじゃなかろうか
なんやかんや言っても金払いいいもの、萌えオタは
実力以上にアニメ業界をデカくし過ぎたせいってのもあるかもな
オマージュとかパロディじゃなくて「○○もどき」が多すぎる
ただ、そうしないと食っていけない所に一番の問題があるから
そこをどうにかしないと改善しようがないんじゃなかろうか
なんやかんや言っても金払いいいもの、萌えオタは
実力以上にアニメ業界をデカくし過ぎたせいってのもあるかもな
690 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:24:48.02 ID:m54XxZC4
正論言ってるとしても、これだけ長時間長文垂れ流せば基地外認定されるに決まってるだろう、ほんとバカ
691 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:26:48.49 ID:RAd6qKqo
褐炭アニメーターが、解ってても作りたくないもの作らなきゃ食っていけないのは重々承知してるが
余りワープアな末端アニメーターの苦労話出されて、それで話を終わらされても
何の現状打破にもならんのにな
そしてオレはそんな末端アニメーターと変わらん、寧ろもっと悪いワープア底辺サービス業
この日本で苦しんで仕事してるのは、何もアニメの世界だけじゃないんじゃよ、諸君
余りワープアな末端アニメーターの苦労話出されて、それで話を終わらされても
何の現状打破にもならんのにな
そしてオレはそんな末端アニメーターと変わらん、寧ろもっと悪いワープア底辺サービス業
この日本で苦しんで仕事してるのは、何もアニメの世界だけじゃないんじゃよ、諸君
692 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:32:40.26 ID:JFvpg8OM
>>685
敢えて言おう ID:JFvpg8OMの自演乙
例えば、視聴者に「押井のアニメくそつまんねー」と言われても
押井が「表現」したかったことが「表現」じゃなくなることはない
あくまでも押井の「表現」がその人に伝わらなかっただけだ。
この時点では、良いとか悪いの判断はしなくていい。
「表現」「であった」か「ではなかった」かで言うと「表現」があったはずだ。
それを見て誰も何も感じなかったのであれば製作者の問題だ。
多くの人が何かを感じていて、それを感じなかったら視聴者の問題だ。
とまあ、こういうふうに言うことが出来るだろう。
誰かが押井に対して「何も表現を感じなかった」と言ったとしても
押井は「多くの人が何かを感じてくれていて、マトリックスの制作側にも
それが伝わったという実感があります。」と言うことができる。
敢えて言おう ID:JFvpg8OMの自演乙
例えば、視聴者に「押井のアニメくそつまんねー」と言われても
押井が「表現」したかったことが「表現」じゃなくなることはない
あくまでも押井の「表現」がその人に伝わらなかっただけだ。
この時点では、良いとか悪いの判断はしなくていい。
「表現」「であった」か「ではなかった」かで言うと「表現」があったはずだ。
それを見て誰も何も感じなかったのであれば製作者の問題だ。
多くの人が何かを感じていて、それを感じなかったら視聴者の問題だ。
とまあ、こういうふうに言うことが出来るだろう。
誰かが押井に対して「何も表現を感じなかった」と言ったとしても
押井は「多くの人が何かを感じてくれていて、マトリックスの制作側にも
それが伝わったという実感があります。」と言うことができる。
693 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:34:56.14 ID:78lIzyHv
にぽんの ことば むずかしいですか？むりしないでー
694 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:37:51.73 ID:RAd6qKqo
695 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:38:15.46 ID:RAd6qKqo
リアル、ねｗ
696 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:39:29.25 ID:W4/dgeWS
押井が他人ディスったのとどうつながるのか全くわからない件
697 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:44:08.95 ID:RAd6qKqo
そうそう、スレの内容は完全に後付で
まず自分の言いたいこと優先でそれにとって付けてるだけなんだよな
なんというか、中身がない。薄っぺらい
まず自分の言いたいこと優先でそれにとって付けてるだけなんだよな
なんというか、中身がない。薄っぺらい
698 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:44:09.63 ID:V24QCLkb
めんどくせぇから話をずらしたのは俺だ
すまんｗ
すまんｗ
699 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:44:49.33 ID:xYgpErbO
700 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:45:18.41 ID:W4/dgeWS
マトリックスに影響あたえたから押井はすごい！って話なのか？
それじゃ自分の作品に対する意見は・・？他人が評価してるからスゴイってそこらのスイーツですがな
それじゃ自分の作品に対する意見は・・？他人が評価してるからスゴイってそこらのスイーツですがな
701 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:47:13.20 ID:m54XxZC4
いや、攻殻はほんとうに凄かった、それは認めざるを得ない
702 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:47:15.87 ID:JFvpg8OM
>>687
だからそれは>>643で論破した
>>672でもその構造を説明してる
老害が批判というのが勘違いに過ぎない
心理学的には否定文を使うとイメージが悪くなるというものがある。
その否定文という悪い意味メージだけで、批判ということにしたいらしい。
本来なら、俺の好きな「－－－－－－－－」というアニメが、
押井の言う「僕の見る限り現在のアニメのほとんど」に含まれるかどうかが
一番先に問題になるべきなのに、そういう動きも無いようだから。
また、押井の人格否定する前にきちんと
「－－－－－－－－」というアニメの○○という「表現」は素晴らしい。
過去にもコピー元となるようなものは無かったと反論すればいい。
そして、逆に「ほとんどのアニメ」を擁護したいなら
業界の仕組みや体質などを挙げて擁護すればいい。
だからそれは>>643で論破した
>>672でもその構造を説明してる
老害が批判というのが勘違いに過ぎない
心理学的には否定文を使うとイメージが悪くなるというものがある。
その否定文という悪い意味メージだけで、批判ということにしたいらしい。
本来なら、俺の好きな「－－－－－－－－」というアニメが、
押井の言う「僕の見る限り現在のアニメのほとんど」に含まれるかどうかが
一番先に問題になるべきなのに、そういう動きも無いようだから。
また、押井の人格否定する前にきちんと
「－－－－－－－－」というアニメの○○という「表現」は素晴らしい。
過去にもコピー元となるようなものは無かったと反論すればいい。
そして、逆に「ほとんどのアニメ」を擁護したいなら
業界の仕組みや体質などを挙げて擁護すればいい。
703 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:48:51.82 ID:78lIzyHv
どうみても老害の萌えアニメ批判でおｋ
704 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:50:17.61 ID:LtLDAHyw
全ては冒頭で客を物語に誘えるかが鍵じゃね
そうかんがえると
ドラえもんの
アニマルプラネットと雲の王国は凄いと思った
自分が見る夢（就寝時）てのが人には作れない物語って偉い人が言ってた
直ぐ忘れるから枕元にノートとペンとボイスレコーダーを置いて
それをネタに物語を構築していくんだと
20年以上前位に見た夢を今でも覚えていたら
それは他人にも印象（トラウマ）を与える事が出来るかもしれない
それは怖い夢でも、イヤらしい夢でも、死ぬ夢でも、変身する夢でも何でも良い
後は夢カテゴリーで物語を出さなければ完璧
そうかんがえると
ドラえもんの
アニマルプラネットと雲の王国は凄いと思った
自分が見る夢（就寝時）てのが人には作れない物語って偉い人が言ってた
直ぐ忘れるから枕元にノートとペンとボイスレコーダーを置いて
それをネタに物語を構築していくんだと
20年以上前位に見た夢を今でも覚えていたら
それは他人にも印象（トラウマ）を与える事が出来るかもしれない
それは怖い夢でも、イヤらしい夢でも、死ぬ夢でも、変身する夢でも何でも良い
後は夢カテゴリーで物語を出さなければ完璧
705 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:50:41.00 ID:00RARMfX
けいおんみたいな内容の薄い原作をあれだけの金に変えたのはすごいと思う
706 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:52:48.12 ID:RAd6qKqo
論破、とかドヤ顔で言う前に
まずは自分がペーストしたIDと自分のIDチェックしてみては
まずは自分がペーストしたIDと自分のIDチェックしてみては
707 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:52:54.08 ID:lRttYENh
まぁ押井の言いたいことは良くわかる
正直今のハーレム萌えアニメやゲームの乱立はウンザリする
押井の作品が素晴らしいとは言わないがね
正直今のハーレム萌えアニメやゲームの乱立はウンザリする
押井の作品が素晴らしいとは言わないがね
708 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:53:49.29 ID:m54XxZC4
需要があるから供給がある
709 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:54:34.56 ID:lRttYENh
萌え豚のねｗ
710 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:55:04.16 ID:RAd6qKqo
>>707
この件に関しては、全く同意見
つかそれだけの話っていうか、簡単な事なのにな
なんでヲタって物事をわざと大事にしたがるのか
口やかましい先人が今の状況に苦言を呈した
それだけのことじゃん
そんなに萌えアニメまんせーなら、気にせず粗悪乱造続けりゃ良いだけの話しだし
この件に関しては、全く同意見
つかそれだけの話っていうか、簡単な事なのにな
なんでヲタって物事をわざと大事にしたがるのか
口やかましい先人が今の状況に苦言を呈した
それだけのことじゃん
そんなに萌えアニメまんせーなら、気にせず粗悪乱造続けりゃ良いだけの話しだし
711 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:55:42.53 ID:JFvpg8OM
>>690
バカはお前だろｗ馬鹿に基地外認定されてもいいんだよ。全然平気。
みんなが論理的な思考ができる頭持ってるとは思ってねーし。
一部の人にでもわかってもらえたらいいんだよ。
>>694
お前も論破されるのが怖くてビビってるのか？ｗ
じゃなけりゃ付き合えよｗ俺はビンビンだぞｗ
>>706
お前低能すぐるｗ
自分のIDに決まってるだろ
誰かに自演乙言われる前に、自分で敢えて言ったのさ
そういうのもわかんない低能なの？なら世の中の事を
半分以上理解出来んだろうね・・・。ご愁傷様。
バカはお前だろｗ馬鹿に基地外認定されてもいいんだよ。全然平気。
みんなが論理的な思考ができる頭持ってるとは思ってねーし。
一部の人にでもわかってもらえたらいいんだよ。
>>694
お前も論破されるのが怖くてビビってるのか？ｗ
じゃなけりゃ付き合えよｗ俺はビンビンだぞｗ
>>706
お前低能すぐるｗ
自分のIDに決まってるだろ
誰かに自演乙言われる前に、自分で敢えて言ったのさ
そういうのもわかんない低能なの？なら世の中の事を
半分以上理解出来んだろうね・・・。ご愁傷様。
712 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:55:46.06 ID:JutSnfOC
ﾊｲｯ!ﾊｲｯ!ｵｲｯ!ｵｲｯ!
713 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:56:00.04 ID:78lIzyHv
萌え作品の売り上げに嫉妬した老害が愚痴ってるだけだよ
714 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:56:45.07 ID:m54XxZC4
押井さんもラムちゃんもう一回ヤレばいいのにねえｗ
715 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:57:54.81 ID:W4/dgeWS
AKBの楽曲に内容を求めるかどうかの話と似てるな
既存アーティストはあんなの音楽じゃないという
秋元は売れたら勝ちっしょｗという
ファンは搾取されてるのを承知で貢ぐしそれで良いという
円盤の売上っていう同じ土俵で勝負ついちまってるから悲劇といえば悲劇だが
楽曲として売ってる既存アーティストとコレクターズアイテムとお触り券で売ってる秋元じゃ土俵が違う
押井も目くじら立てずに認めればいいのに同じ土俵立っちゃったことで周りが見えてない老害というレッテルを貼られてしまったんだな
既存アーティストはあんなの音楽じゃないという
秋元は売れたら勝ちっしょｗという
ファンは搾取されてるのを承知で貢ぐしそれで良いという
円盤の売上っていう同じ土俵で勝負ついちまってるから悲劇といえば悲劇だが
楽曲として売ってる既存アーティストとコレクターズアイテムとお触り券で売ってる秋元じゃ土俵が違う
押井も目くじら立てずに認めればいいのに同じ土俵立っちゃったことで周りが見えてない老害というレッテルを貼られてしまったんだな
716 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:58:32.42 ID:RAd6qKqo
717 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:58:56.70 ID:JFvpg8OM
>>710
俺はむしろ、
「どっかからネタ持ってきてマネしただけで、クリエーター（表現者）気取りするような人にはなるな」
というメッセージだと思うんだけどね。何かしら自分だけしかやらないような拘りを突っ込めと。
今からの人たちは、かぶってないかを知るためにいろいろなのを見なきゃならんだろうけどｗ
俺はむしろ、
「どっかからネタ持ってきてマネしただけで、クリエーター（表現者）気取りするような人にはなるな」
というメッセージだと思うんだけどね。何かしら自分だけしかやらないような拘りを突っ込めと。
今からの人たちは、かぶってないかを知るためにいろいろなのを見なきゃならんだろうけどｗ
718 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 07:59:11.27 ID:BbohODWj
ラムちゃんのリメイクとかちょっと見たいかもｗ
719 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:00:17.35 ID:RAd6qKqo
って半分まで読んでカキコして後悔した
>誰かに自演乙言われる前に、自分で敢えて言ったのさ
マジキチさんでしたか
後付かもしれんけど、まあ何がしたいのか良く解らんん荒らしになってるぞ君
>誰かに自演乙言われる前に、自分で敢えて言ったのさ
マジキチさんでしたか
後付かもしれんけど、まあ何がしたいのか良く解らんん荒らしになってるぞ君
720 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:00:17.79 ID:W4/dgeWS
メガネとこたつねこが政治的な話で2時間潰すうる星とか胸熱
721 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:01:44.89 ID:JFvpg8OM
>>716
だから理解してないのｈ
だから理解してないのｈ
722 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:01:46.84 ID:78lIzyHv
千葉繁劇場であるな
723 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:03:22.97 ID:KeuNXtX6
こういう時に表れる批評家みたいな人は何やってる人なんだろう
発端となった押井さんならアニメのプロだからまぁわかるけども
発端となった押井さんならアニメのプロだからまぁわかるけども
724 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:04:07.56 ID:RAd6qKqo
725 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:06:02.78 ID:RAd6qKqo
726 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:06:55.29 ID:RAd6qKqo
>>722
千葉繁最近裏方から声優復帰したし、丁度いいなｗ
千葉繁最近裏方から声優復帰したし、丁度いいなｗ
727 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:07:56.67 ID:W4/dgeWS
今のアニメも十分おもしれーと思うけど
そりゃクソな深夜アニメもあるのだろうがアニメだぜ？ｗ何期待しちゃってんのって感じ
仕事から帰ってきて、息抜きで見てる深夜アニメに芸術性とか作家の主張とかあまりいらんがなぁ
社会問題とかプロパガンダとか入れられたら欝になるわｗ
そりゃクソな深夜アニメもあるのだろうがアニメだぜ？ｗ何期待しちゃってんのって感じ
仕事から帰ってきて、息抜きで見てる深夜アニメに芸術性とか作家の主張とかあまりいらんがなぁ
社会問題とかプロパガンダとか入れられたら欝になるわｗ
728 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:11:20.29 ID:V24QCLkb
729 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:12:11.57 ID:RAd6qKqo
>>727
アニメじゃないけどやしきたかじんがよく関西の番組で
関東者の勝手な意見を晒して言いたいほう題する番組あるんだが
「番組から得られるものが何もない」って意見に
「テレビから何かを得ようって考え自体が、まずおこがましい」って切って捨ててたが
本質はまさにそこだとおもうんだよな
アニヲタってなんか、何が何でも中身がなくっちゃ、
もっと上を！高見を！１００％なら１２０％を！みたいな必死な人が多すぎる
スポーツや仕事ならそれはそれで正しいんだけど、所詮娯楽だし
アニメじゃないけどやしきたかじんがよく関西の番組で
関東者の勝手な意見を晒して言いたいほう題する番組あるんだが
「番組から得られるものが何もない」って意見に
「テレビから何かを得ようって考え自体が、まずおこがましい」って切って捨ててたが
本質はまさにそこだとおもうんだよな
アニヲタってなんか、何が何でも中身がなくっちゃ、
もっと上を！高見を！１００％なら１２０％を！みたいな必死な人が多すぎる
スポーツや仕事ならそれはそれで正しいんだけど、所詮娯楽だし
730 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:12:25.87 ID:V24QCLkb
そもそもコピー元を知らない人もたくさんいるからな
731 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:16:08.96 ID:W4/dgeWS
芸術作品としてのアニメならパヤオとかそれこそ押井とかが２，３年に1発だしてくれりゃ十分だよほんとｗ
まーでも来年はアニメ映画がガンガン上映されるらしいしちょっと期待だな
まーでも来年はアニメ映画がガンガン上映されるらしいしちょっと期待だな
732 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:18:21.86 ID:JFvpg8OM
>>715
そういうのは違うと思うけどね
逆に今のアーチストは何を求められているかがわかってないとも言える。
今のアーチストも、テレビとかだけではなくもっとファンのそばに行かないと。
AKBの販売テクニックの一つは、w-inds.というグループがすでにやってたもの。
ジャニーズに対抗する為に、ファンと距離の近い各地巡業ライブで地道にファンを増やしていった。
AKBは巡業はしてないけど、劇場作って他のアーチストじゃできない間隔でライブ連発してたんでしょ。
長渕の批判とかはそう。自分でもっとファンの近いところに行けよｗ
ライブだけがファンとのつながりみたいに縛ってるのは自分の方だろと。
後はお金持ちの熱狂的なファンは金を出したいもんだ。
その願いを叶えるアイテムを売り出してやればいい。
そこまでやって、
後は投票券だの何だのレコードの売上枚数の理不尽さだけ指摘すればいい。
そういうのは違うと思うけどね
逆に今のアーチストは何を求められているかがわかってないとも言える。
今のアーチストも、テレビとかだけではなくもっとファンのそばに行かないと。
AKBの販売テクニックの一つは、w-inds.というグループがすでにやってたもの。
ジャニーズに対抗する為に、ファンと距離の近い各地巡業ライブで地道にファンを増やしていった。
AKBは巡業はしてないけど、劇場作って他のアーチストじゃできない間隔でライブ連発してたんでしょ。
長渕の批判とかはそう。自分でもっとファンの近いところに行けよｗ
ライブだけがファンとのつながりみたいに縛ってるのは自分の方だろと。
後はお金持ちの熱狂的なファンは金を出したいもんだ。
その願いを叶えるアイテムを売り出してやればいい。
そこまでやって、
後は投票券だの何だのレコードの売上枚数の理不尽さだけ指摘すればいい。
733 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:20:34.04 ID:JFvpg8OM
734 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:22:05.52 ID:CqRhq3k3
なんで寝てる間にこんな面白いことになってんのｗｗ
735 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:22:38.35 ID:KnhImNbF
おまいらおはようｗ
736 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:24:40.03 ID:V24QCLkb
>>733
変に突っ込まれないための予防線が裏目ったなｗ
変に突っ込まれないための予防線が裏目ったなｗ
737 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:24:55.70 ID:W4/dgeWS
噛み付かれたのはいいんだが
微妙に論点ずれてるんでなんて言っていいやら・・・・
微妙に論点ずれてるんでなんて言っていいやら・・・・
738 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:27:05.25 ID:RAd6qKqo
キチガイは相手にしない・話を聞かないに徹するのが一番
自分で自分をキチガイ認定した時点で、もうマトモな会話できるわけもない
こういう手合いは、後付で何でもいえるから
自分で自分をキチガイ認定した時点で、もうマトモな会話できるわけもない
こういう手合いは、後付で何でもいえるから
739 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:31:38.05 ID:V24QCLkb
自分でいうのはタゲを自分に向けたいだけだよ
他に絡まれて、絡まれた奴が暴れだし、スルーされるという状況は結構ある
他に絡まれて、絡まれた奴が暴れだし、スルーされるという状況は結構ある
740 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:32:56.29 ID:KnhImNbF
もういいだろｗやめようぜ不毛だ
741 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:36:31.13 ID:3xZjjzsz
要するニダ
押井はお仲間を増やしたいんだよ
作り手は皆商業主義で表現と呼ぶべきものに挑戦する（できる）人間は数少ない
何より押井が分かっていないのは
皆が皆、押井やらパヤオのような才覚は持ち合わせないってことだ
ニコニコとか見てみろ
アマチュアですげーやつなんか一人もいないじゃんか
アニメにしても音楽にしても
美大とかの個人制作アニメにしてもそう
才能を感じさせるような手合いはごく僅かで
後はほぼ憧れの範疇でそれらしきものを作ってみましたってのばかりだ
確かに皆アニメに憧れるから裾野は広がるし作り手は増える
しかし本当に満足行くものを作れる奴ってのは少ないってことだ
砂から水を絞り出すようなもので
それは教育のせいでもあるし先人たちのふがいなさのせいでもある
押井はお仲間を増やしたいんだよ
作り手は皆商業主義で表現と呼ぶべきものに挑戦する（できる）人間は数少ない
何より押井が分かっていないのは
皆が皆、押井やらパヤオのような才覚は持ち合わせないってことだ
ニコニコとか見てみろ
アマチュアですげーやつなんか一人もいないじゃんか
アニメにしても音楽にしても
美大とかの個人制作アニメにしてもそう
才能を感じさせるような手合いはごく僅かで
後はほぼ憧れの範疇でそれらしきものを作ってみましたってのばかりだ
確かに皆アニメに憧れるから裾野は広がるし作り手は増える
しかし本当に満足行くものを作れる奴ってのは少ないってことだ
砂から水を絞り出すようなもので
それは教育のせいでもあるし先人たちのふがいなさのせいでもある
742 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:37:16.10 ID:YAcX//8I
ヲタしか食いつかないような安易な作品作りはやめて
一般人や子供を相手に戦える作品を作れって事だろ
食っていけないからコピー作品を作るって考えもあるだろうし、それは押井自身もわかってるだろ
だがコピーするにしたってあんまりにもな作品が増えすぎてるし、消費者もそれくらい見抜けってんだろ
遠回しに消費者にもっとまともな作品見ろって言ってんだよ
一般人や子供を相手に戦える作品を作れって事だろ
食っていけないからコピー作品を作るって考えもあるだろうし、それは押井自身もわかってるだろ
だがコピーするにしたってあんまりにもな作品が増えすぎてるし、消費者もそれくらい見抜けってんだろ
遠回しに消費者にもっとまともな作品見ろって言ってんだよ
743 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:39:21.43 ID:n4iC5mV7
大して遠回しにも言ってないがなｗ
ヲタに媚びんなって言ってんだからｗ
だから噛みつかれてるわけでｗ
ヲタに媚びんなって言ってんだからｗ
だから噛みつかれてるわけでｗ
744 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:45:37.14 ID:W4/dgeWS
ゲーム業界なんかはもともとパクリパクラレの業界だったから
グリーモバゲなんかの中身なしのソーシャルゲーが台頭してきてもむしろその波にのりこめ～的な動きで潔いいなｗ
グリーモバゲなんかの中身なしのソーシャルゲーが台頭してきてもむしろその波にのりこめ～的な動きで潔いいなｗ
745 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:46:20.22 ID:JFvpg8OM
>>742
むしろそう言いたいならそう言えばいいわけで・・・。
逆に言ったらそうともそうではないとも言ってないということは、
コピーを善と捉えて媚びた作品にして売るもよし
コピーを悪と捉えて自分のやりたい作品を作るもよし
あなた次第だよというのを投げかけたかっただけかも知れないね
その先はどっちとも解釈できる言葉だよ。3通りの解釈が出来る。
少なくとも表現者である押井がどっちとも言ってないということは
そういうことだということで納得した。
俺らしい解釈が出来て満足だわ、みんな基地外に付き合ってくれてありがとう。
(^-^)/~~~
むしろそう言いたいならそう言えばいいわけで・・・。
逆に言ったらそうともそうではないとも言ってないということは、
コピーを善と捉えて媚びた作品にして売るもよし
コピーを悪と捉えて自分のやりたい作品を作るもよし
あなた次第だよというのを投げかけたかっただけかも知れないね
その先はどっちとも解釈できる言葉だよ。3通りの解釈が出来る。
少なくとも表現者である押井がどっちとも言ってないということは
そういうことだということで納得した。
俺らしい解釈が出来て満足だわ、みんな基地外に付き合ってくれてありがとう。
(^-^)/~~~
746 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:52:27.69 ID:KnhImNbF
747 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:54:22.81 ID:n4iC5mV7
アイマス否定はしないけどさｗ
もうちょい何かあるだろ？ｗ
あるよな？ｗ
もうちょい何かあるだろ？ｗ
あるよな？ｗ
748 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:55:29.16 ID:RAd6qKqo
>>743
発言の文面見る限り、そこまで悪意ある言い方して居ないと思うがなぁ
そうやって悪意に悪意に解釈するヲタのほうが逆に問題なわけで
>>742のいうように、食ってくためのコピーもいいけど
お前等(決して受け手側でなく、作り手の後輩たちに)そこで満足してね？
満足しちゃってるのは作り手としてどうなの？って言ってるだけの話だし
こんなの別にアニメに限らず、どの業界でもある話
発言の文面見る限り、そこまで悪意ある言い方して居ないと思うがなぁ
そうやって悪意に悪意に解釈するヲタのほうが逆に問題なわけで
>>742のいうように、食ってくためのコピーもいいけど
お前等(決して受け手側でなく、作り手の後輩たちに)そこで満足してね？
満足しちゃってるのは作り手としてどうなの？って言ってるだけの話だし
こんなの別にアニメに限らず、どの業界でもある話
749 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:55:45.45 ID:KnhImNbF
今期は残念ながら無いね…惜しい作品はいくらかあったけど
750 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:57:33.76 ID:4tmmZsWc
イカ娘かわいいよ？
文化芸術風俗にも流行り廃りがあるし
昔っからこんなもんだろ
そのうち淘汰されてまた違う時流になるさ
文化芸術風俗にも流行り廃りがあるし
昔っからこんなもんだろ
そのうち淘汰されてまた違う時流になるさ
751 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 08:58:56.30 ID:KnhImNbF
コピー連鎖から脱却するために、新しいことを試みたとしても
面白くなかったら意味が無い。むしろ残念な結果に…。
ピングドラムとか、タイガーアンドバニーちゃんとか。その典型。
面白くなかったら意味が無い。むしろ残念な結果に…。
ピングドラムとか、タイガーアンドバニーちゃんとか。その典型。
752 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:00:21.11 ID:f5Nia+Bk
血Cのことか？ん？ｗ
確かに斬新ではあったが
確かに斬新ではあったが
753 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:00:51.57 ID:RAd6qKqo
ピングドラムはオレは評価してるけどな
あれって人真似というか過去の自分真似だし、ある意味オリジナル
あとタイバニも俺はs罪じゃ無いけど、一般的な評価は高いほうだよ
アニメ（）ｗって普段アニメを下に見てるLSのリア充でさえ、タイバニだけは見てたくらい
あれって人真似というか過去の自分真似だし、ある意味オリジナル
あとタイバニも俺はs罪じゃ無いけど、一般的な評価は高いほうだよ
アニメ（）ｗって普段アニメを下に見てるLSのリア充でさえ、タイバニだけは見てたくらい
754 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:01:43.50 ID:KnhImNbF
血Cもだね。斬新な作品は少し増えてきたんだが、今一歩なんだよな。
タイガーちゃんも、テレビにヒーロー映してて斬新だったな。
でもテレビに移してるの見てても別に楽しくは…
タイガーちゃんも、テレビにヒーロー映してて斬新だったな。
でもテレビに移してるの見てても別に楽しくは…
755 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:02:25.40 ID:n4iC5mV7
>>748
ヲタからしてみれば「ヲタに媚びるな」って余計な一言付けちゃってるから気にくわないんだよｗ
コピーばかりするな！チャレンジ精神を持て！で済むところを
この一言付けちゃったがために悪意あるように取られるんだよｗ
ヲタからしてみれば「ヲタに媚びるな」って余計な一言付けちゃってるから気にくわないんだよｗ
コピーばかりするな！チャレンジ精神を持て！で済むところを
この一言付けちゃったがために悪意あるように取られるんだよｗ
756 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:03:09.32 ID:KnhImNbF
一応俺もタイバニは最後まで観ててどっちかてと面白かったけどね。
新しい試みがそのまま面白さには繋がってなかったような気がして
新しい試みがそのまま面白さには繋がってなかったような気がして
757 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:03:51.96 ID:RAd6qKqo
血Cに関しては異論は無いけど、アレもなんとか
水島努がいわゆる今の現状から脱却しようと努力してるのは伝わるんだけどな
まあ劇場版ありきの製作とか、色々と大人の事情の制約からンだのが残念なワケで
言うほどオレは嫌いじゃないけどな
今期の中身スカスカなハーレムアニメよりナンボでもマシ
水島努がいわゆる今の現状から脱却しようと努力してるのは伝わるんだけどな
まあ劇場版ありきの製作とか、色々と大人の事情の制約からンだのが残念なワケで
言うほどオレは嫌いじゃないけどな
今期の中身スカスカなハーレムアニメよりナンボでもマシ
758 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:03:58.47 ID:x8B+vVRi
タイバニ1クール目は面白かったよ
ピンドラも今の所面白い
ピンドラも今の所面白い
759 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:04:23.50 ID:f5Nia+Bk
タイバニで評価すべきは、ロゴいれたスポンサーシステムじゃないかな
一応成功した形だし、新しい金の出させ方を考えた点ではかなり革新的だと思うが
一応成功した形だし、新しい金の出させ方を考えた点ではかなり革新的だと思うが
760 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:05:30.64 ID:f5Nia+Bk
クール途中で食中毒だした牛角さんが抹殺されるかとヒヤヒヤしたが
そういう実況も含めて面白かったわタイバニ
そういう実況も含めて面白かったわタイバニ
761 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:05:37.33 ID:ULxQuSNL
>>757
脚本の時点で藤咲が投げ出して大川が暴れた結果だって聞いたけど
脚本の時点で藤咲が投げ出して大川が暴れた結果だって聞いたけど
762 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:06:11.96 ID:U12iljoZ
功殻は確かに面白いし、革新的だったのは認めよう。
しかしコピーのコピーたる凡作が無くなって果たして得をするのか？
凡作があるからより際立って秀作が神格化されるのではないか？
しかしコピーのコピーたる凡作が無くなって果たして得をするのか？
凡作があるからより際立って秀作が神格化されるのではないか？
763 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:06:45.80 ID:RAd6qKqo
あときつい毒吐かせてもらうと、今のアニヲタって
スイーツ（）ｗとか馬鹿にしてるスイーツ層と端から見てて変わらんと思う
全ての作品に「ギッシリ詰まった濃密な感動１００％」を求めすぎ
口悪く言うと、どちらも感動乞食というか
一体何にそんな飢えてるんだと問いたくなる
スイーツ（）ｗとか馬鹿にしてるスイーツ層と端から見てて変わらんと思う
全ての作品に「ギッシリ詰まった濃密な感動１００％」を求めすぎ
口悪く言うと、どちらも感動乞食というか
一体何にそんな飢えてるんだと問いたくなる
764 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:11:17.55 ID:RAd6qKqo
765 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:12:31.35 ID:gCrfJy6c
高予算と時間を使って劇場版（）やら大作アニメ作ってふんぞり返ってる奴が
低予算で時間に追われる週間アニメを批判できるのか？
低予算で時間に追われる週間アニメを批判できるのか？
766 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:13:06.69 ID:x8B+vVRi
「濃密な感動100%」じゃなくて僕の思い描いた展開以外はヤダヤダだろ
それは昔からだが
それは昔からだが
767 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:15:35.10 ID:Wk3Taw4q
感動シーンが連続して続いてもギャグにしかならない。
768 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:16:08.64 ID:MlpkxKwS
格言かなんかでなかったっけ？
よく、「今まで誰もやらなかった事」をする！…と言うが、その「誰もやらなかった事」は先人達が気付いていても、「あえて」やらなかった事だ…みたいなの
よく、「今まで誰もやらなかった事」をする！…と言うが、その「誰もやらなかった事」は先人達が気付いていても、「あえて」やらなかった事だ…みたいなの
769 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:16:36.32 ID:RAd6qKqo
>>765
別に押井の肩持つつもりなんて更々無いけど
いまよりもっと底辺で、あにめｗとか下に見られてて市民権もない時代に
今よりもっとハードなスケジュールで彼らは作ってたんだが
それから低予算がんばってでなんとかいうアピール、上でも言ったけどやめろ
もっと底辺の業種なんて今の時代ごまんといるんだよ
アニメーターの苦労アピールされるたび、もっと苛酷な環境で働いてる身からすると
なに甘えてんのとイラっとくる
別に押井の肩持つつもりなんて更々無いけど
いまよりもっと底辺で、あにめｗとか下に見られてて市民権もない時代に
今よりもっとハードなスケジュールで彼らは作ってたんだが
それから低予算がんばってでなんとかいうアピール、上でも言ったけどやめろ
もっと底辺の業種なんて今の時代ごまんといるんだよ
アニメーターの苦労アピールされるたび、もっと苛酷な環境で働いてる身からすると
なに甘えてんのとイラっとくる
770 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:17:58.56 ID:RAd6qKqo
さて、ということで地下の炭鉱篭もってくるお・・・
771 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:19:15.30 ID:ZYPppxp6
ネタが枯渇してきてるんだろ。同じ事はハリウッドでもいえると思う
772 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:20:23.43 ID:n4iC5mV7
押井も試しに深夜アニメ一本作ってみたらいいんじゃないかねｗ
773 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:22:12.75 ID:f5Nia+Bk
この流れから総監督で作ったら俺は見るはｗ
774 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 09:22:35.52 ID:n4iC5mV7
新しいもの作り出す金もなければ時間もネタもないｗ
押井の時代にはまだネタはあっただろうから、その分余裕あんのかなｗ
押井の時代にはまだネタはあっただろうから、その分余裕あんのかなｗ
775 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 10:24:47.76 ID:yho2IX80
まあ実際、現場に関わってる人間が時間と予算がねーよとかドヤ顔でいうようなら
そりゃ見るほうにすりゃマイナスにしかならんわな
そりゃ見るほうにすりゃマイナスにしかならんわな
776 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/25(金) 10:58:06.60 ID:P4958YKJ
奴隷の鎖自慢はやめよう、見てて虚しくなる。
777 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:23:10.94 ID:3LMXJDQY
挑戦的（）とかいって露骨なエロシーンいれてるアニメは
エロアニメでやりゃいいのにね
エロアニメでやりゃいいのにね
778 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:23:58.61 ID:FK/qbQ7B
HQｴﾛｱﾆﾒとかやっぱ売れないんかしらね
779 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:24:38.18 ID:n4iC5mV7
粛々と売れるものを作ればいいと思うよｗ
780 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:26:59.79 ID:yoAGxo78
視聴者が欲しいものを供給する、ってのと
表現的に新しいモノを造るってのは全然違うけどな
コピーのコピーといわれて前者が反応する必要はないよ
それで足りてるんだし面白いのもある
モノや刺激が圧倒的に足りてなかった嘗てとは違い、
今はちょっと手を伸ばせばあらゆる素材は転がってるからさ
逆に新しいモノなんて不要、
全てコラージュで賄えるでしょ
そこから如何に素材を陶冶してくかってのは
たしかに考えなきゃいけないけど
それはこれからの課題
表現的に新しいモノを造るってのは全然違うけどな
コピーのコピーといわれて前者が反応する必要はないよ
それで足りてるんだし面白いのもある
モノや刺激が圧倒的に足りてなかった嘗てとは違い、
今はちょっと手を伸ばせばあらゆる素材は転がってるからさ
逆に新しいモノなんて不要、
全てコラージュで賄えるでしょ
そこから如何に素材を陶冶してくかってのは
たしかに考えなきゃいけないけど
それはこれからの課題
781 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:29:00.26 ID:Miv48fBE
押井監督、1クールでいいから作ってくれー！
782 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:31:18.76 ID:h2k2y9Q8
押井でなくとも、今の東方文化みたいなノリの席巻は
見ててちょっとどうかと思う
オリジナルやパクリ元に対するリスペクトがないというかなんというか
クリエイターはいなくて、センスのあるアレンジャーばかり洗練されて増えてく感じ
業界の人間でもなく、業界に金を落とすわけでもない
たまにチャンネル付けてやってる深夜アニメちょろっと見だけの一個人だから
だからどうだって言うつもりも更々ないけど
見ててちょっとどうかと思う
オリジナルやパクリ元に対するリスペクトがないというかなんというか
クリエイターはいなくて、センスのあるアレンジャーばかり洗練されて増えてく感じ
業界の人間でもなく、業界に金を落とすわけでもない
たまにチャンネル付けてやってる深夜アニメちょろっと見だけの一個人だから
だからどうだって言うつもりも更々ないけど
783 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:35:55.39 ID:FK/qbQ7B
ｾﾝｽのあるｱﾚﾝｼﾞｬｰでも増えてくれれば上等だと思うがね
784 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:38:42.84 ID:h2k2y9Q8
何も生み出さないコミュニティーは、どんだけ勢いあっても
衰退して埋没していくだけだよ
新しい何かを何も生み出さない限りは、な
衰退して埋没していくだけだよ
新しい何かを何も生み出さない限りは、な
785 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:42:11.49 ID:FK/qbQ7B
いきなり生えるようなもんじゃないだろうし、模倣の中から
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨやなんかが産み出されてくるかもしれんじゃん
ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨやなんかが産み出されてくるかもしれんじゃん
786 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:45:32.13 ID:h2k2y9Q8
いつまで経っても産まれる気配がないどころか
現状の乗るまゆに満足しちゃってるような風潮だから
老害が苦言呈してんだろ
現状の乗るまゆに満足しちゃってるような風潮だから
老害が苦言呈してんだろ
787 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:47:57.04 ID:L2kiLURN
昔からコピーアレンジばっかのなかに偶にオリジナリティの強い大作が出てくるって感じだっただろ
昔からやられてる文化には新しさは発掘されきってるから
最近は新文化である萌だのなんだのの方面にのびてるだけ
昔からやられてる文化には新しさは発掘されきってるから
最近は新文化である萌だのなんだのの方面にのびてるだけ
788 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:18:49.51 ID:IPxVaQiR
ただ現状の萌えアニメに企画側も満足されても困るなｗ
789 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:32:07.42 ID:yho2IX80
この前やってた花咲くいろはレベルでいってくれるなら
別に萌がデフォでいってくれても全然構わないんだが
ﾖｻﾝｶﾞｰとｼﾞｶﾝｶﾞｰのせいで大抵はごらんの有様だしな
別に萌がデフォでいってくれても全然構わないんだが
ﾖｻﾝｶﾞｰとｼﾞｶﾝｶﾞｰのせいで大抵はごらんの有様だしな
790 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:35:53.95 ID:a8UbHe6H
商売なんだから売れないと
高尚なオナニーより売れるクソだろ
高尚なオナニーより売れるクソだろ
791 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:38:37.25 ID:n4iC5mV7
その時々でウケるジャンルは変わってきたわけだが、その全てが高レベルな出来だったわけじゃないだろｗ
萌えってジャンルに関しても同じだよｗ
萌えってジャンルに関しても同じだよｗ
792 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:00:45.02 ID:VbvfsA9b
もうアニメはオワコンって事だろ
元々子供向けの娯楽で少子化なんだから衰退するのも必然
元々子供向けの娯楽で少子化なんだから衰退するのも必然
793 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:02:30.69 ID:Alw5fciJ
押井ちゃんはコピーのコピーとか言っちゃってるけど
創作物、アイデアってのは既存のものの組み合わせなんよね。
こればっかりはどうしようもない。
押井が言ってるのはたぶん「ひねり」が足りねぇってことなんじゃね？
にしてもコピーのコピーってのは人の褌借りまくってる奴が言っていい言葉じゃないねぇ。
あと ID:JFvpg8OM はガチでキモいなｗ
創作物、アイデアってのは既存のものの組み合わせなんよね。
こればっかりはどうしようもない。
押井が言ってるのはたぶん「ひねり」が足りねぇってことなんじゃね？
にしてもコピーのコピーってのは人の褌借りまくってる奴が言っていい言葉じゃないねぇ。
あと ID:JFvpg8OM はガチでキモいなｗ
794 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:06:18.62 ID:9Aoc1/Fe
押井はマイケル・マン並みの銃オタなだけあって銃絡みの演出はクリエイティブだと思う
795 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:06:53.97 ID:OJtQWpw+
押井ちゃんはひねりすぎて一般人にはわからなくなっちゃうね
796 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:09:33.93 ID:n4iC5mV7
ストパンの演出手掛けてみてくんねーかな押井ｗ
797 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:14:49.42 ID:OJtQWpw+
どうせならネウロイ側の視点で見てみたい
レーザーじゃなく、銃を持ったネウロイｗ
レーザーじゃなく、銃を持ったネウロイｗ
798 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:25:13.12 ID:hIs7LrJ6
パンツ（JNIKRHZKSKNIMON）にゴーストが宿って
並列化した股間が云々
並列化した股間が云々
799 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 14:35:54.64 ID:POtRcCE/
普段は手軽な牛丼でいいけどたまには面倒くさいけどすき焼き食べたいな
800 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 14:47:49.13 ID:J2G2HlJ9
ヤマカンに才能があれば
第二の押井になれたのかもしれんなー。
第二の押井になれたのかもしれんなー。
801 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:03:14.10 ID:WHjeP5YQ
>>800 才能云々以前に人格が違い過ぎますｗ
802 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:06:51.07 ID:2EBKVVIl
今って年間で70-80本くらいかな
多いときは100本超えてたよね
そんな大量に生産消費されていくアニメが
似たり寄ったりになるのは仕方ないと思うわ
多いときは100本超えてたよね
そんな大量に生産消費されていくアニメが
似たり寄ったりになるのは仕方ないと思うわ
803 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:10:09.15 ID:WHjeP5YQ
今年は特に多いよ、夏秋だけで視聴数30本超えてたし
804 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:20:58.55 ID:UvnpkCt2
アニメ業界の金回収システムが糞すぎて
売れるかわからないオリジナル作るより、ある程度売り上げが期待できる
萌えや腐向けが多く作られるのは当たり前
赤字覚悟でオナニーできる製作会社やクリエイターなんて極少数だし
売れるかわからないオリジナル作るより、ある程度売り上げが期待できる
萌えや腐向けが多く作られるのは当たり前
赤字覚悟でオナニーできる製作会社やクリエイターなんて極少数だし
805 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:23:14.89 ID:WHjeP5YQ
その点ボンズは凄いね、常にオリジナルで勝負する度胸は応援したくなるぜ
806 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:54:38.18 ID:P/rfMX8c
クリエイターとか制作会社って、普通の商取引でいえば下請けだろ？
発注者に金だしてもらって訳のわからん作品は作れないだろ
よっぽど信用されてる監督なり作家なら自由に金預けてもらえるかも知れないけど
それでも大作が連続で転ければ干されるんだし
発注者に金だしてもらって訳のわからん作品は作れないだろ
よっぽど信用されてる監督なり作家なら自由に金預けてもらえるかも知れないけど
それでも大作が連続で転ければ干されるんだし
807 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:59:25.59 ID:QhHcrDM3
押井の世代が自由に作品作れる土壌をつくってこなかったのに本当なにいってるんだっていう
808 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:13:04.82 ID:P/rfMX8c
押井とかハヤオの時代って作れば結構売れて投資回収できた時代だろ
状況が違いすぎる
今の深夜アニメって性産業に半歩踏み込んでるんじゃねーかと思うわ
状況が違いすぎる
今の深夜アニメって性産業に半歩踏み込んでるんじゃねーかと思うわ
809 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:23:38.66 ID:FK/qbQ7B
性産業へ行くなら行くでちゃんと行って欲しい
笑いあり涙あり血と硝煙あり濃密ｴﾛ有りのｴﾛｱﾆﾒなら買うで
抜きはｴﾛｼｰﾝ編集してﾁｬﾌﾟﾀｰに入れとけば良い
笑いあり涙あり血と硝煙あり濃密ｴﾛ有りのｴﾛｱﾆﾒなら買うで
抜きはｴﾛｼｰﾝ編集してﾁｬﾌﾟﾀｰに入れとけば良い
810 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:34:34.82 ID:gExT2Ink
つまりいまアニメ業界に必要なのはアニメーターじゃなくて
アニメーターと同じ仕事が出来るコンピューターやロボットであり、それを作れる技術者ではなかろうか
アニメーターと同じ仕事が出来るコンピューターやロボットであり、それを作れる技術者ではなかろうか
811 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:35:48.10 ID:FK/qbQ7B
ｱﾒ公のｹﾞｰﾑ屋さんが作って使ってるｿﾌﾄみたいなの弄れば
行けそうじゃない？
行けそうじゃない？
812 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:57:55.82 ID:P/rfMX8c
813 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:59:38.78 ID:FK/qbQ7B
814 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 17:05:03.06 ID:P/rfMX8c
>>813
面白い発想だな、ゲームとの境界がなくなるんだろうな
静止画を自然に動かす技術はもうある
ある程度3D的に処理もできるからそのままアニメーションできるけど
手書き感が全くなくなるので違和感が凄いのよね
面白い発想だな、ゲームとの境界がなくなるんだろうな
静止画を自然に動かす技術はもうある
ある程度3D的に処理もできるからそのままアニメーションできるけど
手書き感が全くなくなるので違和感が凄いのよね
815 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 17:10:09.17 ID:FK/qbQ7B
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 18:33:06.68 ID:PLdRHEMP
817 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:06:36.47 ID:gnieNk0k
818 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:10:23.37 ID:te+Z38Za
ハリウッド映画・ドラマも、どんどんコミックみたいな軽薄な内容になってきてるのもどうにかならないかな
主役・悪役に若手起用がかなり増えてきてる
主役・悪役に若手起用がかなり増えてきてる
819 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:15:58.75 ID:dTdel0Zz
>>817
余計な事した最悪のパターンでヘルシングがあってだな
余計な事した最悪のパターンでヘルシングがあってだな
820 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:28:59.92 ID:Xl/b5me7
>>819
えっ、ヘルシングのアニメはすっごく原作に忠実でいい出来じゃないか！
えっ、ヘルシングのアニメはすっごく原作に忠実でいい出来じゃないか！
821 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:29:18.38 ID:Qa58dRg7
忍空はアニメの方が面白かった。
これは原作者も認めているから間違いない。
これは原作者も認めているから間違いない。
822 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:36:12.06 ID:te+Z38Za
823 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:46:18.80 ID:j0naPCWa
824 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:55:15.33 ID:Xl/b5me7
825 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:05:14.21 ID:jZOnTiv9
GONZOは原作キラーだからなー
826 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:17:03.19 ID:te+Z38Za
カレイドやソルティとか割と良かったのにな
827 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:18:04.42 ID:VpLOJej0
>>823
ジブリ版ドラえもんは観てみたいｗ
ジブリ版ドラえもんは観てみたいｗ
828 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:37:14.29 ID:QD3mZCGX
ｼｬﾌﾄde心房なﾄﾞﾗｴﾓﾝとかみてみてぇｗｗｗｗｗｗ
829 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:06:11.30 ID:1yKUK5Rq
>>824
そ、そうでした；；
そ、そうでした；；
830 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:11:19.96 ID:yGdSgL1f
ゴンゾは当たり外れが激しいなｗ
831 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:14:18.18 ID:QD3mZCGX
ｺﾞﾝｿﾞの当りって？
832 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:20:16.98 ID:jVcBlF8i
咲とかふもっふとか
833 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:21:05.57 ID:T0qNLEWU
834 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:21:59.15 ID:9Aoc1/Fe
NHKにようこそは完全に原作超えたと思ったがDVDの売上が悲惨すぎた
835 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:27:32.79 ID:PLdRHEMP
>>832
ふもっふは京アニだべ
ふもっふは京アニだべ
836 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:28:01.99 ID:te+Z38Za
ソルティとカレイドは俺の中で良きゴンゾの象徴なのに、売上げそんなに悪かったのかｗ
837 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 21:31:43.15 ID:QD3mZCGX
ｿﾙﾃｨも砂ぼうずもひっくいなｗｗｗｗｗ
838 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:13:33.66 ID:Qa58dRg7
青の6号が1番大ヒットだったの？
観てないけど「あー村田レンジだー」くらいの記憶しかない
観てないけど「あー村田レンジだー」くらいの記憶しかない
839 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:17:15.51 ID:yGdSgL1f
青6しかヒットの中に評価してるのがないなｗｗｗｗｗ
840 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:22:30.99 ID:2EBKVVIl
ソルティとレッドガーデンとブラスレイターが一緒のランクとか
そりゃ何作っていいか訳わかんなくなるのも理解できるなｗ
そりゃ何作っていいか訳わかんなくなるのも理解できるなｗ
841 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:23:20.08 ID:RPQtRmMB
雪風のバトル全般は評価していい
内容はアレだが
内容はアレだが
842 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:28:00.35 ID:/Ycpa9cN
>>805
ボンズが常にオリジナルで勝負してるって？
ボンズが常にオリジナルで勝負してるって？
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:30:41.00 ID:ac8fj+jE
ＦＦ_Ｕは最下位なのか・・・ソイルは決まった！好きなんだけどなー
ゴンゾで好きな作品結構多いな
ゴンゾで好きな作品結構多いな
844 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:33:31.51 ID:/Ycpa9cN
845 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:34:24.85 ID:+0+7XLCR
846 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:14:50.93 ID:kuWWSxiR
やっぱラスエグだなあ、ファムもヒットしろ！
847 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:00:55.73 ID:q4drSbPN
水を差すわけでもそれらの作品を貶すわけでも無いけど
そのラスエグとかファムとか辺りが、押井のいうコピーのコピー世代なんだよ
その中でもハーレム系よりはナンボかましだけども
でも最近は、変に肩身を目指してがんばろうとして逆に中途半端になるより
ハーレムはハーレムで割り切って作ったりするのないんかな、と思う
もやしっ子ハーレム系でも、どこか負い目感じてるのかクリエイターのプライドなのか
変に取って付けたような感動とかシリアル入れてくるから、結局更に中途半端になる
まるでエロ同人のオリジナル作品みたいな微妙な感じに
そのラスエグとかファムとか辺りが、押井のいうコピーのコピー世代なんだよ
その中でもハーレム系よりはナンボかましだけども
でも最近は、変に肩身を目指してがんばろうとして逆に中途半端になるより
ハーレムはハーレムで割り切って作ったりするのないんかな、と思う
もやしっ子ハーレム系でも、どこか負い目感じてるのかクリエイターのプライドなのか
変に取って付けたような感動とかシリアル入れてくるから、結局更に中途半端になる
まるでエロ同人のオリジナル作品みたいな微妙な感じに
848 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:03:56.94 ID:kuWWSxiR
>>833 ぼくらのってあんま売れなかったのか、ちょっと意外だなｗ
849 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:08:03.37 ID:osfDcSxm
FF:UはCG使いまくりで面白かったね
850 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:09:33.32 ID:cxh1+mlh
確かに似たような内容が多いんだよな
主人公が能力に目覚めて活躍する話
いじめられっ子が主人公に助けてもらいいじめっ子を倒す話
学園ドタバタもの→性的描写で釣る 胸ケツパンツ必ず巨乳キャラがいる わきの男キャラ薄く女キャラだらけ
こんなんばかりじゃね？
能力めざめ とか ハーレム はもう飽き飽き
主人公が能力に目覚めて活躍する話
いじめられっ子が主人公に助けてもらいいじめっ子を倒す話
学園ドタバタもの→性的描写で釣る 胸ケツパンツ必ず巨乳キャラがいる わきの男キャラ薄く女キャラだらけ
こんなんばかりじゃね？
能力めざめ とか ハーレム はもう飽き飽き
851 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:09:56.52 ID:IewNoNOD
ﾗｽｴｸﾞはﾀﾞﾒだな
852 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:10:33.30 ID:NN2z3wPF
マケン姫とかフリージングとかだに…
853 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:13:46.75 ID:q4drSbPN
水着回とか温泉回とか必ず１つは入れるって言うあの変な様式美
売れるためには仕方がないって言うけど、ほんとうにそうなんだろうかって思う
アニヲタが勝手にそういう空気にしちゃってるだけのような
内容に関係あるなら別に良いんだけど、内容がもう
構想段階で水着回や温泉回見越した話作りするとか、本末転倒のような
押井の言う「媚びるな」は、こういう意味なんじゃないかと思ってるけど
売れるためには仕方がないって言うけど、ほんとうにそうなんだろうかって思う
アニヲタが勝手にそういう空気にしちゃってるだけのような
内容に関係あるなら別に良いんだけど、内容がもう
構想段階で水着回や温泉回見越した話作りするとか、本末転倒のような
押井の言う「媚びるな」は、こういう意味なんじゃないかと思ってるけど
854 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:18:34.81 ID:IewNoNOD
ｽﾋﾟﾝｱｳﾄとか期間のｻｰﾋﾞｽとかに入れるならまあ解るけど
脈絡も無く入るのは訳わからんよね
脈絡も無く入るのは訳わからんよね
855 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:21:11.98 ID:2qV1CD2V
物語のネタ・パターンなんて殆んど出尽くしているし、１クールで２０～３０本くらい
作ってたら、そりゃデジャヴを感じてしまってもおかしくなかろうと思うよ。
コピーのコピーなんてのは結構どうでもいい問題で、それ以上にヤバいのは
粗製乱造による作品の飽和状態なんだな。
作ってたら、そりゃデジャヴを感じてしまってもおかしくなかろうと思うよ。
コピーのコピーなんてのは結構どうでもいい問題で、それ以上にヤバいのは
粗製乱造による作品の飽和状態なんだな。
856 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:27:52.00 ID:osfDcSxm
俺はロボット飽きたからロボットは見ないわｗ
857 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:29:04.05 ID:kuWWSxiR
え！？ 最近ロボット成分不足しすぎやん、もっとやってほしい！
858 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:32:14.30 ID:AWYKQuWZ
物語のパターンなんて千年以上前から変わってないんだからエラそうに開き直るなよ
859 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 01:32:16.24 ID:O0+aGv59
マビノキまで待て
860 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 03:35:26.00 ID:l+blFJZH
押井自身は確かに才能と実力を持ってるけど、
彼のこの手の話はガチで営業トークなので、気にしすぎない方がいいよ。ほんと。
彼のこの手の話はガチで営業トークなので、気にしすぎない方がいいよ。ほんと。
861 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 04:41:12.85 ID:q4drSbPN
上の水着会や1期30本の粗悪乱造に通じる事だけども、中には
「これって確かに面白いかもしんないけど、ＯＶＡ(ＯＡＤ)や二次創作でやる内容だよね」ってのが少なからずある
確かに身近に感じて、お手軽に受けてお手軽に製作できるから爆発的に流行ったんだろうけど
そういうのって飽きが早いと言うか消費されていくのが早く、作品としての寿命も短い
「オッサンがごちゃごちゃうるせーな、面白ければ良いんだよ面白くて売れればよ」ってお決まりのように言うけど
それってある意味、そういうのが受ける同人層の仲間内だけで盛り上がってるだけで
開放的でもないし成長が見込める産業でないのは確かだ
層いう事に関しての警鐘って意味なら、別にヒステリックに人格攻撃してまで叩くような内容でもないと思うがな
「これって確かに面白いかもしんないけど、ＯＶＡ(ＯＡＤ)や二次創作でやる内容だよね」ってのが少なからずある
確かに身近に感じて、お手軽に受けてお手軽に製作できるから爆発的に流行ったんだろうけど
そういうのって飽きが早いと言うか消費されていくのが早く、作品としての寿命も短い
「オッサンがごちゃごちゃうるせーな、面白ければ良いんだよ面白くて売れればよ」ってお決まりのように言うけど
それってある意味、そういうのが受ける同人層の仲間内だけで盛り上がってるだけで
開放的でもないし成長が見込める産業でないのは確かだ
層いう事に関しての警鐘って意味なら、別にヒステリックに人格攻撃してまで叩くような内容でもないと思うがな
862 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 05:58:57.74 ID:q4drSbPN
ちょっと前までは
・しっかりと軸になる本編を、1クールでも2クールでも作る
・結果が悪ければそれで消える
・収益上げれば、二期決定したりＯＶＡなど本編以外のＥＰ製作
大体こんな流れだったのが、いつの間にやら
「ＯＶＡでやるネタのほうがファンの食いつきも良いし
本編そっちのけれもうＯＶＡを本編にしようず」ってのがちらほら出始めて
それがまた上記理由で手軽なんで定着してしまった
本編に関係ない水着回や温泉回も、元はＯＶＡの定番ネタだったんだよね
まあニーズの流れと言えばそれまでかもしんないけど
「じゃあこの作品の本編って一体何なのさ」っていう、中身がスッカラカンの作品は結構ある
武士の情けで具体名までは挙げないが
・しっかりと軸になる本編を、1クールでも2クールでも作る
・結果が悪ければそれで消える
・収益上げれば、二期決定したりＯＶＡなど本編以外のＥＰ製作
大体こんな流れだったのが、いつの間にやら
「ＯＶＡでやるネタのほうがファンの食いつきも良いし
本編そっちのけれもうＯＶＡを本編にしようず」ってのがちらほら出始めて
それがまた上記理由で手軽なんで定着してしまった
本編に関係ない水着回や温泉回も、元はＯＶＡの定番ネタだったんだよね
まあニーズの流れと言えばそれまでかもしんないけど
「じゃあこの作品の本編って一体何なのさ」っていう、中身がスッカラカンの作品は結構ある
武士の情けで具体名までは挙げないが
863 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 06:26:32.74 ID:rBYND9lf
まぁ主人公の親が出てこなくてハーレムで光や影でまくりのアニメはもうこりごりなんだけどな
864 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 06:48:41.64 ID:+nsv8bnm
http://practical-scheme.net/trans/taste-j.html
模倣に対する態度はしばしば一巡する。初心者は知らず知らずのうちに模倣する。
そのうち、彼は意識的に独自性を出そうとする。
最後に、独自性よりも正しくあることがより重要だと気づく。
(中略)
最も偉大な作り手達は、ある種の滅私状態に達するのではないかと私は思う。
彼らは正しい答えを知りたいだけなのだ。
そしてもし、 答えの一部が誰かによって発見されていたのなら、それを利用しない手はない。
誰かの仕事を借りても自分のビジョンは曇らないという十分な自信があるのだ。
模倣に対する態度はしばしば一巡する。初心者は知らず知らずのうちに模倣する。
そのうち、彼は意識的に独自性を出そうとする。
最後に、独自性よりも正しくあることがより重要だと気づく。
(中略)
最も偉大な作り手達は、ある種の滅私状態に達するのではないかと私は思う。
彼らは正しい答えを知りたいだけなのだ。
そしてもし、 答えの一部が誰かによって発見されていたのなら、それを利用しない手はない。
誰かの仕事を借りても自分のビジョンは曇らないという十分な自信があるのだ。
865 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 06:58:07.06 ID:q4drSbPN
>>863
ハーレムは良いとして、共通して親が出てこない
又は同居してなくてたまに出るだけ設定多のはホントになんだろうな
親の居ない間に好きな女連れ込んで好き勝手ヤリまくるとか
そういう発想からきてるんだろうか
たまに出てきても「この母親どうみてもヒロインと変わらないんだけど」みたいなのばっかりだし
単純に描き手の許容範囲外なのかもしんないけど
ハーレムは良いとして、共通して親が出てこない
又は同居してなくてたまに出るだけ設定多のはホントになんだろうな
親の居ない間に好きな女連れ込んで好き勝手ヤリまくるとか
そういう発想からきてるんだろうか
たまに出てきても「この母親どうみてもヒロインと変わらないんだけど」みたいなのばっかりだし
単純に描き手の許容範囲外なのかもしんないけど
866 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 07:07:53.93 ID:osfDcSxm
親がいるのに親を全く出さないのは不自然になるからな
いらないシーンを省く為の措置だろう
アニメ漫画に変な突っ込みするほうがどうかしてる
いらないシーンを省く為の措置だろう
アニメ漫画に変な突っ込みするほうがどうかしてる
867 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 07:22:59.97 ID:kuWWSxiR
母親が可愛くてちょっとエッチってパタンも多いな、女子の親だったりすると親子丼展開が妄想出来て良いよね
868 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 07:34:36.26 ID:9L0rMNNj
結局原作者や脚本家のオナニーで萌え豚がオナニーしてるだけという
869 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 07:37:16.81 ID:Dnd66xjq
商業的に仕方ないとは思うが、量産萌えアニメって稼げてるのか？
俺の基準で数えたら今期8本あって吹いた。こんな激戦区で勝負するより
ガチムチおっさんがメインのアニメで1本分くらい需要あるんじゃないか
俺の基準で数えたら今期8本あって吹いた。こんな激戦区で勝負するより
ガチムチおっさんがメインのアニメで1本分くらい需要あるんじゃないか
870 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 07:41:03.63 ID:kuWWSxiR
無論すべてが儲かるってわけじゃなかろうねえ、剥離多売って商法でしょう
それでも続いてるってことは、何とか食えてるってことだろうね
それでも続いてるってことは、何とか食えてるってことだろうね
871 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 07:59:29.09 ID:osfDcSxm
8つというと
シャナ、わーきんぐ、ましろ、ベントー、C3、ホライゾン、たまゆら、マケン姫、はがない
か
さすがに広すぎだろｗ
シャナ、わーきんぐ、ましろ、ベントー、C3、ホライゾン、たまゆら、マケン姫、はがない
か
さすがに広すぎだろｗ
872 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:09:52.01 ID:Dnd66xjq
873 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:10:48.27 ID:kuWWSxiR
詳しく知らんのにしたり顏で語る奴が一番うぜええええええええええｗ
874 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:13:38.03 ID:osfDcSxm
絵で判断しただけかよｗ
というか9個かいてたわ俺ｗ
というか9個かいてたわ俺ｗ
875 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:17:59.31 ID:WufmJZ8b
876 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:22:46.46 ID:Dnd66xjq
877 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:24:02.10 ID:osfDcSxm
ワーキングがはいらない意味がわからんわｗ
878 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 08:27:02.54 ID:Dnd66xjq
個人的にイカ娘とワーキングが微妙ラインなんだけど
イカ娘はイカ娘かわいいって代表的な言葉があるから入れておいた
イカ娘はイカ娘かわいいって代表的な言葉があるから入れておいた
879 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 10:10:41.44 ID:Jx88QCxq
880 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 10:17:24.54 ID:GdnAhemS
微妙な違いが分からない人は 何をやってもだめな人ってなんかで聞いたことあるな
881 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 10:46:03.62 ID:ZtNJTX5Q
誰も萌えがいけない、悪いとか言ってる訳じゃないよね
昔からあった要素が洗練されてできた概念だし
ただそれはお話に加えるエッセンスやスパイスであって
それを大盛りの主食にされるとちょっとうまくない
物語の筋もあやふやで結末もない、そんなお話が毎回毎回多すぎて食傷してるってだけでしょ
昔からあった要素が洗練されてできた概念だし
ただそれはお話に加えるエッセンスやスパイスであって
それを大盛りの主食にされるとちょっとうまくない
物語の筋もあやふやで結末もない、そんなお話が毎回毎回多すぎて食傷してるってだけでしょ
882 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:17:10.84 ID:kuWWSxiR
萌えは別腹って割り切って楽しめばええやん
883 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:22:57.24 ID:ZtNJTX5Q
884 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:32:38.76 ID:Mf2l2pe8
文句言う前に萌えがメインじゃない作品を買ってやれよ
885 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:34:08.68 ID:VCdYeKWM
大同人物語が完結してアニメ化してかくれたら全力で見る
886 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:37:30.46 ID:kuWWSxiR
今期の非萌え作品は、個人的には下記の通りだな
ぬら孫、ピンドラ、バクマン、Fate/Zero
ちはやふる、ペルソナ４、ラスエグ、
シャナⅢ、未来日記、UN-GO、ギルクラ
これだけで十分おなか一杯になりますし
ぬら孫、ピンドラ、バクマン、Fate/Zero
ちはやふる、ペルソナ４、ラスエグ、
シャナⅢ、未来日記、UN-GO、ギルクラ
これだけで十分おなか一杯になりますし
887 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:37:54.74 ID:kbhpHswh
エロゲと同じなんだよなぁこれ
エロゲも萌え文化が生まれてその直後は凄い伸びたんだけど
萌えってのが質の低下や限られた表現しか認めない狭量なファン層、
それに便乗した萌えしか生む出せないクリエイター連中に生き残る術を与えちゃって陳腐に
結局は売り上げも昔よりどんどん下がっていく
深夜アニメももう長くないだろうなぁ
エロゲも萌え文化が生まれてその直後は凄い伸びたんだけど
萌えってのが質の低下や限られた表現しか認めない狭量なファン層、
それに便乗した萌えしか生む出せないクリエイター連中に生き残る術を与えちゃって陳腐に
結局は売り上げも昔よりどんどん下がっていく
深夜アニメももう長くないだろうなぁ
888 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:40:05.73 ID:/CAGQui2
硬派ちゃんはもっと関連商品買ってやれよとは思うが
円盤買わないと支えられないシステムがおかしいんだよな
円盤買わないと支えられないシステムがおかしいんだよな
889 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:40:18.03 ID:kuWWSxiR
エロゲってやらんけど、カキコとか見てると、泣けるとか感動したとか見るもんな
しっかりした作りのが中にはあるんだろうなあとは思う
しっかりした作りのが中にはあるんだろうなあとは思う
890 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:43:30.44 ID:kuWWSxiR
>>888 しかしだね、円盤売上3桁って作品ばっかな昨今でも、一向にアニメ量産路線は変わらないじゃない
そら売れて儲かれば最高なんだろうけど、売れなくてもトントンってくらいの予算は確保した上で制作してるんでしょう
そら売れて儲かれば最高なんだろうけど、売れなくてもトントンってくらいの予算は確保した上で制作してるんでしょう
891 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:50:37.44 ID:kbhpHswh
>>889
エロゲで泣けるとかってのはもう前時代の話だね
今じゃ物笑いの種にしかならん
一方でただ絵が良い、塗りが良いだけのエロゲは絶賛されたり売れたりするからCG集が多い
しっかりしたコンセプト持ってやれる作り手がもういないわ
萌えってのがそんな感動だのゲーム的な面白さだのよりも遥かに楽だって気付いた時から
萌え以外のジャンルは買い手も作り手もリスクが高いだけのものになった
でもその裏には萌えファン以外への切捨てがあるから、結果的にエロゲの総人口は減った
もちろん割れの被害なんかも含まれてるけど、話題性って意味で見ても今のエロゲには二次オタ文化最先端であった頃の面影はない
萌えそのものが悪というわけではないが、萌え＝楽な手法として見られるようになるとそれ以外が終わる
エロゲで泣けるとかってのはもう前時代の話だね
今じゃ物笑いの種にしかならん
一方でただ絵が良い、塗りが良いだけのエロゲは絶賛されたり売れたりするからCG集が多い
しっかりしたコンセプト持ってやれる作り手がもういないわ
萌えってのがそんな感動だのゲーム的な面白さだのよりも遥かに楽だって気付いた時から
萌え以外のジャンルは買い手も作り手もリスクが高いだけのものになった
でもその裏には萌えファン以外への切捨てがあるから、結果的にエロゲの総人口は減った
もちろん割れの被害なんかも含まれてるけど、話題性って意味で見ても今のエロゲには二次オタ文化最先端であった頃の面影はない
萌えそのものが悪というわけではないが、萌え＝楽な手法として見られるようになるとそれ以外が終わる
892 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:56:27.05 ID:Mf2l2pe8
エロゲスレにでもいけｗ
893 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 11:57:27.88 ID:KpX11PUE
ベントーも萌え枠扱いか。。。まあアニメはそうだな。。。
894 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:02:55.02 ID:kbhpHswh
いやそのエロゲと同じ事だと言ってるんだよ今の深夜アニメの人気ってのはな
萌えによる活性化は、それだけに甘んじてると先がない
萌えによる活性化は、それだけに甘んじてると先がない
895 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:04:41.68 ID:osfDcSxm
>>893
俺はベン・トーを萌えアニメだとは思ってないぞｗ
俺はベン・トーを萌えアニメだとは思ってないぞｗ
896 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:07:35.37 ID:Ta6+Amqn
水着回がある＝萌えアニメ
897 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:09:42.47 ID:kuWWSxiR
ベントーは萌えメインだな、個人的にはだがｗ
898 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:14:37.46 ID:osfDcSxm
マケン姫もエロしかないから萌えとは認めない
899 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:15:27.92 ID:ZNKNyy3T
偉そうにぶっこいてるけどエロゲは今でも２次オタの最先端だろうに
まずその最先端も意味わからんけどね
普通に素晴らしいシナリオのゲームもいくつもある
（つっても好みもあるし否定的な視点でしか見てないお前には紹介する気は一切ない）
俺から言わせれば非萌えであろうとエロゲに限らず
ｱﾆﾒ漫画で感動したもんはろくに無い
表に出すのがまずくなったから引っ込んでるだけだよエロゲは
萌え批判とか頭のハゲたおっさんはさっさと退場すれば？
甲殻なんちゃらのオッサンと同じだなお前は
しっかりとしたコンセプト（笑）そんなに自信があるなら言ってみろよアホ
まずその最先端も意味わからんけどね
普通に素晴らしいシナリオのゲームもいくつもある
（つっても好みもあるし否定的な視点でしか見てないお前には紹介する気は一切ない）
俺から言わせれば非萌えであろうとエロゲに限らず
ｱﾆﾒ漫画で感動したもんはろくに無い
表に出すのがまずくなったから引っ込んでるだけだよエロゲは
萌え批判とか頭のハゲたおっさんはさっさと退場すれば？
甲殻なんちゃらのオッサンと同じだなお前は
しっかりとしたコンセプト（笑）そんなに自信があるなら言ってみろよアホ
900 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:15:31.78 ID:kuWWSxiR
このように、萌えの尺度も人それぞれでありましてｗ
901 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:18:43.03 ID:ZNKNyy3T
大体その前に衰退したように感じるのは、
単純にコミュニティツールの普及で分散したからだよ
昔みたいに情報源が限られてて大きく流行した物に皆が集まるって時代じゃないんだよ
その分１つ１つが小粒になってるが
全体通してみれば色々な物にスポットが当たって市場全体で言えば規模は拡大してる
そんな単純なこともわからず衰退衰退って退廃論もいい加減にしておけ
パイの大きさは決まってるんだよ
単純にコミュニティツールの普及で分散したからだよ
昔みたいに情報源が限られてて大きく流行した物に皆が集まるって時代じゃないんだよ
その分１つ１つが小粒になってるが
全体通してみれば色々な物にスポットが当たって市場全体で言えば規模は拡大してる
そんな単純なこともわからず衰退衰退って退廃論もいい加減にしておけ
パイの大きさは決まってるんだよ
902 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:18:43.88 ID:kbhpHswh
エロゲが最先端だったのは他のメディアにまだ萌えが浸透しておらず
エロゲ特有のものだったからだぞ
今はどのメディアにも萌えなんてのはありふれてるし
優秀な作り手の数からいってもエロゲは勝ち目がない
そんなのはエロゲやってる当人が一番良く知ってる
売り上げが低下してるのを引っ込んでるだけなどと言い換える余裕があるはずがない
エロゲ特有のものだったからだぞ
今はどのメディアにも萌えなんてのはありふれてるし
優秀な作り手の数からいってもエロゲは勝ち目がない
そんなのはエロゲやってる当人が一番良く知ってる
売り上げが低下してるのを引っ込んでるだけなどと言い換える余裕があるはずがない
903 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:19:22.68 ID:l6OvHMd1
ただ、エロゲーは萌えメインじゃないのが外に出て行ってるんだよな
Keyも型月も全年齢対象に移行するみたいだし、シュタゲも一昔前なら絶対エロゲーだった
コンシューマでも（こっちにも萌えゲーはあるけど）いっぱいそれっぽいのは出てる
ラノベも昔なら無理だったようなのが一般レーベルから出るようになった
アニメは出ていく所がOVAか映画しかないけど、どちらも今の時代に完全オリジナルはかなり苦しい
Keyも型月も全年齢対象に移行するみたいだし、シュタゲも一昔前なら絶対エロゲーだった
コンシューマでも（こっちにも萌えゲーはあるけど）いっぱいそれっぽいのは出てる
ラノベも昔なら無理だったようなのが一般レーベルから出るようになった
アニメは出ていく所がOVAか映画しかないけど、どちらも今の時代に完全オリジナルはかなり苦しい
904 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:19:37.25 ID:ZNKNyy3T
優秀な作り手？ｗ
意味わからんな～
優秀って何よ？
誰？
意味わからんな～
優秀って何よ？
誰？
905 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:19:39.94 ID:kbhpHswh
あと萌え批判でもない
萌えだけでOKとかって考えの萌えオタは売り上げを第一に武器にするけども
それに飽きられたときにどうなるかが問題ってだけ
萌えだけでやってた場合、それ以外を作り出す能力を持った人間がいなくなってしまう
そうなると客が萌えには飽きて、次の流行を待ってるのにそれが表れないという状態が続く
じゃあもうアニメなんていいやってなる
一極集中じゃなくて多様な客層を維持していかないといざって時に脆いよ
そっから硬派厨みたいなのが言ってるようなロボだったり軍事系だったりおっさんだったり
そういうアニメを即作れるかっていうとやれる所はほとんどないし、ラノベにも漫画にもエロゲにも原作となるネタが少ない
萌えブームの終焉がアニメの終焉、二次オタメディア全ての崩壊ともなりかねない状況
萌えだけでOKとかって考えの萌えオタは売り上げを第一に武器にするけども
それに飽きられたときにどうなるかが問題ってだけ
萌えだけでやってた場合、それ以外を作り出す能力を持った人間がいなくなってしまう
そうなると客が萌えには飽きて、次の流行を待ってるのにそれが表れないという状態が続く
じゃあもうアニメなんていいやってなる
一極集中じゃなくて多様な客層を維持していかないといざって時に脆いよ
そっから硬派厨みたいなのが言ってるようなロボだったり軍事系だったりおっさんだったり
そういうアニメを即作れるかっていうとやれる所はほとんどないし、ラノベにも漫画にもエロゲにも原作となるネタが少ない
萌えブームの終焉がアニメの終焉、二次オタメディア全ての崩壊ともなりかねない状況
906 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:20:47.61 ID:Ta6+Amqn
ドラえもんもしずかちゃんの入浴シーンで釣ってるから萌えアニメか
昨日は腐女子回だったらしいが
昨日は腐女子回だったらしいが
907 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:20:51.89 ID:kuWWSxiR
>>901 確かにその通りなんだけど、もう一つの事象として、売れるものと売れないものとの差が激しくつくようになったと
音楽CDもそうだよな
音楽CDもそうだよな
908 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:21:57.79 ID:4a2sDM3b
909 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:22:11.16 ID:AWYKQuWZ
婆さんや、蟲師の二期はまだかいのぉ……
910 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:22:34.36 ID:osfDcSxm
差なら昔の方があったろ
911 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:22:51.57 ID:F2tpbHAn
まあお前らが憂いても嘆いても何も変わらないから心配すんな
912 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:22:57.45 ID:kbhpHswh
>>904
個人だとその対象への好き嫌いでの議論になるだろうけど
シナリオで言えばロミオだの虚淵だの奈須だのあたりはそれなりに有名だったよね
でも悉くがエロゲから遠ざかってるしロミオと虚淵はインタビューやらなんかでも
エロゲが自分達に相応しい舞台ではなくなったと言うようなことは散々言ってる
元々が一般へのチャンスを掴むための舞台であったのだから当然と言えば当然
必ずとは言わないまでも優秀であればエロゲから別の場所へ行く
それがある以上エロゲが作り手に恵まれてるってのは無理がある
個人だとその対象への好き嫌いでの議論になるだろうけど
シナリオで言えばロミオだの虚淵だの奈須だのあたりはそれなりに有名だったよね
でも悉くがエロゲから遠ざかってるしロミオと虚淵はインタビューやらなんかでも
エロゲが自分達に相応しい舞台ではなくなったと言うようなことは散々言ってる
元々が一般へのチャンスを掴むための舞台であったのだから当然と言えば当然
必ずとは言わないまでも優秀であればエロゲから別の場所へ行く
それがある以上エロゲが作り手に恵まれてるってのは無理がある
913 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:23:25.57 ID:Mf2l2pe8
先がない、先がない言って何年経ってんだよｗ
914 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:24:45.19 ID:kuWWSxiR
>>908 書き方が悪かったな、萌えがメインかどうかって切り分けね、
そら、萌えはもう今どきのアニメならほぼ全てに入ってますがなｗ
そら、萌えはもう今どきのアニメならほぼ全てに入ってますがなｗ
915 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:25:16.79 ID:4a2sDM3b
916 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:25:53.25 ID:ZNKNyy3T
>>905
・・・は？
だからさぁ・・
萌えしかないって何を根拠に言ってるの？
そもそも萌えが飽きられる根拠ってなんだよ
お前は浅い視点でしか作品しか見てないだけだろ
萌えってワードだけで嫌悪してるから
結局野球が好きなら野球見ておけよって話
サッカーはサッカー
住み分けるしかねーだろうに
・・・は？
だからさぁ・・
萌えしかないって何を根拠に言ってるの？
そもそも萌えが飽きられる根拠ってなんだよ
お前は浅い視点でしか作品しか見てないだけだろ
萌えってワードだけで嫌悪してるから
結局野球が好きなら野球見ておけよって話
サッカーはサッカー
住み分けるしかねーだろうに
917 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:26:14.10 ID:osfDcSxm
CCさくらはいまだに萌えアニメかどうか悩んでる
918 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:27:03.54 ID:kuWWSxiR
>>917 萌えメインではないが、萌え要素は満載ってことで間違いないでしょう
919 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:27:58.48 ID:rBAHfCNG
押井も宮崎も他人の作品の映像化してるだけで
自分オリジナルなものなんてもう作ってないだろ
自分オリジナルなものなんてもう作ってないだろ
920 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:28:11.29 ID:IewNoNOD
>>909
ｶﾞﾝｽﾘの二期みたいになるが良いか？
ｶﾞﾝｽﾘの二期みたいになるが良いか？
921 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:28:28.88 ID:ZtNJTX5Q
萌えはもう本来の美少女の可愛らしく愛くるしい様、からは乖離してるよね
そこから更に洗練、発展されて既に記号化された符牒になってる
でもその符牒の使い回しだけに腐心されてもだめなのよ
だから似たり寄ったりの話ばかりになっちゃうんだよね
そこから更に洗練、発展されて既に記号化された符牒になってる
でもその符牒の使い回しだけに腐心されてもだめなのよ
だから似たり寄ったりの話ばかりになっちゃうんだよね
922 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:29:32.06 ID:ZNKNyy3T
エロゲに拘ってるのは何なんだ
今だって１０万売れるエロゲはある
っつーか最近売上げは全体的に伸びてるらしいな
それにエロゲって言っても色々あってだな・・
俺が言いたいのはそもそも何を根拠に萌えがダメと言うのか理解できんと言うこと
なぜ飽きられると思う？
逆にこれだけ溢れてるのに今だに勢力があるのはそれだけ魅力があるってことだし
お前の言う「萌えを産み出す優秀な作り手」が大勢居るんだよ
エロゲだろうが何だろうが
今だって１０万売れるエロゲはある
っつーか最近売上げは全体的に伸びてるらしいな
それにエロゲって言っても色々あってだな・・
俺が言いたいのはそもそも何を根拠に萌えがダメと言うのか理解できんと言うこと
なぜ飽きられると思う？
逆にこれだけ溢れてるのに今だに勢力があるのはそれだけ魅力があるってことだし
お前の言う「萌えを産み出す優秀な作り手」が大勢居るんだよ
エロゲだろうが何だろうが
923 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:31:31.39 ID:mxRp6g4U
今の論調は萌えがダメなんじゃなくて、それに染まることがダメって感じだろ
勝手に萌え全てがダメだと言われてると思って発狂すんな
ってかエロゲが10万とかホラ吹きすぎ
勝手に萌え全てがダメだと言われてると思って発狂すんな
ってかエロゲが10万とかホラ吹きすぎ
924 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:32:29.92 ID:ZNKNyy3T
サッカーはいつまでも球けりしてるだけじゃん
そんなんじゃいつか衰退してなくなるよ
そう言ってるのと一緒だぞ
新しい選手がどんどん出てくるから飽きないのと一緒で、
新しいキャラクターがどんどん出てくるんだよ
そりゃ似てくる部分はあるが違うんだなぁこれが
まぁ飽きる人が出てくるのはしょうがないんじゃない？
それでも残った一定数でやっていくもんなんだよコンテンツってのは
そんなんじゃいつか衰退してなくなるよ
そう言ってるのと一緒だぞ
新しい選手がどんどん出てくるから飽きないのと一緒で、
新しいキャラクターがどんどん出てくるんだよ
そりゃ似てくる部分はあるが違うんだなぁこれが
まぁ飽きる人が出てくるのはしょうがないんじゃない？
それでも残った一定数でやっていくもんなんだよコンテンツってのは
925 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:35:50.24 ID:IewNoNOD
玉けりという本質の部分ではなく、その中で採られる
1戦術に固執しすぎてるんじゃないかって話してんじゃｙねぇの
1戦術に固執しすぎてるんじゃないかって話してんじゃｙねぇの
926 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:39:02.16 ID:wmQ7XMy3
サッカーは球蹴り遊戯に魅力を感じてる人だから
別に球を蹴っているという根本の部分は変わらなくても文句ないだろ
アニメでそれを言うならアニメーション部分だぞ
別に球を蹴っているという根本の部分は変わらなくても文句ないだろ
アニメでそれを言うならアニメーション部分だぞ
927 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:39:16.85 ID:ZjwtR8wI
ジュエルペットだけが生き甲斐
ガーネットの平野はなぜか許せる
ガーネットの平野はなぜか許せる
928 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:42:42.55 ID:Mf2l2pe8
だから、萌えが嫌なら金使って業界の流れ変えて見せろよｗ
ボランティアじゃないんだから売れない物なんかメインで作らない訳
金も使わないくせに萌えで業界が死ぬだの優秀な作り手がいないだの
文句ばっかりのカス相手にするより、金使う萌え豚や腐を相手にするのは当たり前だろ
ボランティアじゃないんだから売れない物なんかメインで作らない訳
金も使わないくせに萌えで業界が死ぬだの優秀な作り手がいないだの
文句ばっかりのカス相手にするより、金使う萌え豚や腐を相手にするのは当たり前だろ
929 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:43:49.89 ID:4a2sDM3b
>>922
エロゲに拘ってるのは見てりゃお前さんの方だろうがw
端的に言えばいまの萌えの記号化ってのは
AV女優をとっかえひっかえして
受けたシチュエーションやポーズ、
表情を再生産してるだけってことなんだよ
そこを装飾する背景は
書き割り宜しく置換が容易なものばっかりで、
物語以前にキャラをどう魅せるかのみに終始してるから
飽きられるって話だろ
エロゲに拘ってるのは見てりゃお前さんの方だろうがw
端的に言えばいまの萌えの記号化ってのは
AV女優をとっかえひっかえして
受けたシチュエーションやポーズ、
表情を再生産してるだけってことなんだよ
そこを装飾する背景は
書き割り宜しく置換が容易なものばっかりで、
物語以前にキャラをどう魅せるかのみに終始してるから
飽きられるって話だろ
930 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:44:07.93 ID:osfDcSxm
俺は萌えアニメメインです＾＾ｖ
エロアニメシネ
エロアニメシネ
931 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:45:01.30 ID:ZtNJTX5Q
金払わない奴は文句言うなってのはもっともな意見だが
それを言っちゃあおしめえよｗ
それを言っちゃあおしめえよｗ
932 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:45:47.19 ID:wmQ7XMy3
それは難しいんじゃね
特典商法や乳首商法と相性が良いのが萌え系なんだし
あんま出来良くなくても買っちゃう優秀な客がいるからどうにもならん
どっちかというと文句ばかりのカスが異常なんじゃなくて、金払いが良い萌え豚や腐が異常なほど良い客なんだと思う
特典商法や乳首商法と相性が良いのが萌え系なんだし
あんま出来良くなくても買っちゃう優秀な客がいるからどうにもならん
どっちかというと文句ばかりのカスが異常なんじゃなくて、金払いが良い萌え豚や腐が異常なほど良い客なんだと思う
933 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:49:01.37 ID:ndGmSyT9
ちょろっと調べてきたら今年は売上１０万本超あったらしいね。
934 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:51:02.38 ID:BSpiL0hi
金払いいい客に向けたアニメが増えるのは当然
芸術じゃなくて産業だから
芸術じゃなくて産業だから
935 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:51:11.34 ID:AWYKQuWZ
>>920
えっ、じゃあ獣の奏者の二期で
えっ、じゃあ獣の奏者の二期で
936 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:55:12.11 ID:wmQ7XMy3
ただこれで萌えが終わって、スポ魂ブームがまた最熱して
そういうスポーツ系アニメばかりになったとしたら
俺はスポ魂アニメ好きだけど、そればかりになってもちっとも嬉しくないわ
例え、スポ魂アニメが流行っても萌えも好きだから萌えアニメもやっていて欲しい
今売れるアニメだけで良いって人はそういう思いはないのか？
完全に売り上げだけでアニメ見てる系？
そういうスポーツ系アニメばかりになったとしたら
俺はスポ魂アニメ好きだけど、そればかりになってもちっとも嬉しくないわ
例え、スポ魂アニメが流行っても萌えも好きだから萌えアニメもやっていて欲しい
今売れるアニメだけで良いって人はそういう思いはないのか？
完全に売り上げだけでアニメ見てる系？
937 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:02:46.81 ID:BSpiL0hi
萌が終わるのは考えにくい
終わる前に飽きられるのはあるかもしれないけど
アニメは単品の売り上げだけじゃなくてそこから派生するものの方が大きいから
萌え要素を切り捨てるのはかなりのチャレンジになる
終わる前に飽きられるのはあるかもしれないけど
アニメは単品の売り上げだけじゃなくてそこから派生するものの方が大きいから
萌え要素を切り捨てるのはかなりのチャレンジになる
938 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:03:58.85 ID:HGdEZFkM
売り上げ至上主義で芸術じゃなく産業、作品ではなく商品を！
こういう連中は今の流行と自分の趣味が合ってるから言ってるだけ
今売れてるという傘に入っていられる自分という優位な状況ありきで論を展開してる臆病者
傘が消えた時には、まったく逆のことを言ってるに違いない
こういう連中は今の流行と自分の趣味が合ってるから言ってるだけ
今売れてるという傘に入っていられる自分という優位な状況ありきで論を展開してる臆病者
傘が消えた時には、まったく逆のことを言ってるに違いない
939 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:07:19.26 ID:Mf2l2pe8
早く硬派ｗに優位な状況作れるといいですね＾＾
ほら、金使わないと
ほら、金使わないと
940 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:08:32.09 ID:ZjwtR8wI
萌えは、最後の手段であり終焉の象徴であるエロにニアミスしてるから
危機感から反発が多いんだよ
スポ根もの、ロボットものならそんな心配は少ないし
変身魔法少女ものも休日朝の子供向けなら大丈夫
危機感から反発が多いんだよ
スポ根もの、ロボットものならそんな心配は少ないし
変身魔法少女ものも休日朝の子供向けなら大丈夫
941 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:11:00.26 ID:Mf2l2pe8
終焉の象徴ｗｗｗｗｗ
942 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:14:05.20 ID:IewNoNOD
>>935
蟲師は奇跡のような物だから、もう無理なんだよ
蟲師は奇跡のような物だから、もう無理なんだよ
943 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:14:06.36 ID:osfDcSxm
腐女子に頑張ってもらえばいいんだよ
やつらはやろうと思えばなんでもいけるはずだ
やつらはやろうと思えばなんでもいけるはずだ
944 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:17:34.53 ID:10S7VQu6
938の言ってることは無責任な部外者の言い分だよ
アニメ作って生きてる人間からは絶対に出てこない
アニメ作って生きてる人間からは絶対に出てこない
945 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:19:42.02 ID:osfDcSxm
俺が知ってるのは幽遊白書とサムライトルーパーと銀魂だけだけど
やつらが頑張れば男まみれの作品も増えるだろう
やつらが頑張れば男まみれの作品も増えるだろう
946 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:22:38.78 ID:AWYKQuWZ
>>942
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
947 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:27:24.98 ID:4a2sDM3b
948 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:34:16.52 ID:10S7VQu6
本当に面白かったら金払えよ
どうせ違法で見て偉そうなこと言ってるだけなんだろ
どうせ違法で見て偉そうなこと言ってるだけなんだろ
949 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:40:48.96 ID:crdQkka6
しかしID:Mf2l2pe8みたいに自分の好きなものを否定されたら恐ろしく攻撃的になるのは何故だろうか
950 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:43:35.02 ID:TcZKrd1Q
2chで自分の思い通りの楽しいスレにならないと暴れるやつらと変わらん。
ハーレムアニメが求められなければ勝手に廃れる、警鐘ならさないでも勝手に消える。
というかそこそこ冒険はしてるだろ、たいてい見るも無残な結果になっただけで、
ハーレムアニメが求められなければ勝手に廃れる、警鐘ならさないでも勝手に消える。
というかそこそこ冒険はしてるだろ、たいてい見るも無残な結果になっただけで、
951 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:44:26.58 ID:kuWWSxiR
ここはそういうスレなんだから、アウェーの戦い方をしないとな！
952 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:48:18.47 ID:ZtNJTX5Q
別に萌えがなくなってしまえばいいとか思ってる奴はほとんどいないから
喧嘩すんなよお前らｗ
喧嘩すんなよお前らｗ
953 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:49:33.92 ID:4a2sDM3b
954 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:53:07.71 ID:Mf2l2pe8
この程度で恐ろしく攻撃的かよｗ
萌えが多いのは売れるからで、萌えが嫌なら萌え以外のジャンルに金使って
萌え以外も売れるってのを業界に教えてやれよ
萌え以外が伸びて良い作品が生まれるかもしれない、こんな所で憂いてるなら金使え
萌えが多いのは売れるからで、萌えが嫌なら萌え以外のジャンルに金使って
萌え以外も売れるってのを業界に教えてやれよ
萌え以外が伸びて良い作品が生まれるかもしれない、こんな所で憂いてるなら金使え
955 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 14:16:01.71 ID:2qV1CD2V
ID:ZNKNyy3Tがどうしようもないアホだということはよくわかった。
956 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 14:17:17.60 ID:kuWWSxiR
改行長文連投する人は大抵アホ
957 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:09:44.02 ID:GMA6PMr/
萌え=エロだしな
同人でエロ出るしそれに期待もしてる萌え豚共
まぁこういうのがあってもいいけど最近のはこんなんばっかだから見る気さえしない・・・
同人でエロ出るしそれに期待もしてる萌え豚共
まぁこういうのがあってもいいけど最近のはこんなんばっかだから見る気さえしない・・・
958 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:11:11.18 ID:GMA6PMr/
最近面白かったアニメはカイジとイカ娘くらいだな
どっちも2ch繋がりだが
どっちも2ch繋がりだが
959 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:12:46.02 ID:kuWWSxiR
960 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:43:46.82 ID:4l6bBc8g
スレも残り少ないけど、別の方向に話振ってみるか
萌えが隆盛ってことは、そこに金や人材が集まってる訳だ。
衰退やら終焉なんて言葉も出てるが、逆の方向は考えないの？
流行廃りの結果ってのは、廃れたものは消える代わりに
残ったものは定着するんだけど、萌え＝衰退の結論に達するのは早すぎやしないかね
飽和状態から殻を破って発展する可能性を最初から排除してないか？
萌えが隆盛ってことは、そこに金や人材が集まってる訳だ。
衰退やら終焉なんて言葉も出てるが、逆の方向は考えないの？
流行廃りの結果ってのは、廃れたものは消える代わりに
残ったものは定着するんだけど、萌え＝衰退の結論に達するのは早すぎやしないかね
飽和状態から殻を破って発展する可能性を最初から排除してないか？
961 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:44:40.99 ID:kuWWSxiR
萌えブームってアニメだけの現象じゃないしなｗ
962 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:45:01.71 ID:2qV1CD2V
萌え≒エロというテーマは結構いろんなところで見かけるな。
個人的にはエロは萌えの一要素だと思っているし、エロだけでは萌えない。
そのキャラの背景が無いとただのポルノになっちまう。
でもまぁなんだな、萌えを前面に押し出したもの程萌えないな、正直萎える。
エルシャダイのイーノックやらおすすめのプリッシュみたいに受け手に弄り倒される
ようなものが本来の萌えだと思うわｗ
個人的にはエロは萌えの一要素だと思っているし、エロだけでは萌えない。
そのキャラの背景が無いとただのポルノになっちまう。
でもまぁなんだな、萌えを前面に押し出したもの程萌えないな、正直萎える。
エルシャダイのイーノックやらおすすめのプリッシュみたいに受け手に弄り倒される
ようなものが本来の萌えだと思うわｗ
963 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:13:53.82 ID:4l6bBc8g
けいおん辺りの作品がガンダムやマクロスなんかのシリーズモノに
迫る売り上げを残したけど、現状は新しい軸を確立できるかどうかの時期なんじゃないかな
たくさんの反発を受ける一方で、確実に支持する層が居る訳だから
批判を越えた時は、定番ジャンルのひとつになって適正な数、形に落ち着くんだと思う
ただ、支持する層が消えたらそのまま消えるって可能性も当然ある
迫る売り上げを残したけど、現状は新しい軸を確立できるかどうかの時期なんじゃないかな
たくさんの反発を受ける一方で、確実に支持する層が居る訳だから
批判を越えた時は、定番ジャンルのひとつになって適正な数、形に落ち着くんだと思う
ただ、支持する層が消えたらそのまま消えるって可能性も当然ある
964 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:16:30.02 ID:kuWWSxiR
けいおんは、やっぱ萌えだけじゃないし
実際ＪＫ中心に軽音ブーム起こしたってところが凄いって評価されるべきで
実際ＪＫ中心に軽音ブーム起こしたってところが凄いって評価されるべきで
965 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:16:48.19 ID:TE+V+ZXy
エロゲーが萌えを追って堕落したとか言ってるのは
このエロゲーはエロ不要だ！とか言われてた頃がおかしかったと気付けw
このエロゲーはエロ不要だ！とか言われてた頃がおかしかったと気付けw
966 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:26:44.29 ID:4a2sDM3b
>>964
彼・彼女らは表面的なファッションとしてのみ、
つまりけいおんの記号だけに傾倒して
バンドなり楽器に走ってるだけなので
そこに到達目標としての音楽のビジョンがない限り
やってることは同人コスプレとなんら変わらん
彼・彼女らは表面的なファッションとしてのみ、
つまりけいおんの記号だけに傾倒して
バンドなり楽器に走ってるだけなので
そこに到達目標としての音楽のビジョンがない限り
やってることは同人コスプレとなんら変わらん
967 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:30:01.30 ID:kuWWSxiR
>>966 あんたは多分ネガティブに捉えすぎ
今や萌えはもっとオープンな文化だよ
今や萌えはもっとオープンな文化だよ
968 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:32:46.23 ID:2qV1CD2V
衰退するかどうかは、これからの新規さんをどれだけ囲い込めるかってことと
過剰供給な今の状態をどうにかしないとダメなんじゃない？
こうもリリース数が多くペースも速いとネタも尽きてくるし飽きられるのも早くて
先細りなのは確実だから。
過剰供給な今の状態をどうにかしないとダメなんじゃない？
こうもリリース数が多くペースも速いとネタも尽きてくるし飽きられるのも早くて
先細りなのは確実だから。
969 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:36:36.76 ID:kuWWSxiR
パイが先細りなのは日本全土における事象であるからな
むしろ、現実逃避したいって人がこぞってアニメ萌えに走るって傾向もあり得るんじゃなかろうかｗ
むしろ、現実逃避したいって人がこぞってアニメ萌えに走るって傾向もあり得るんじゃなかろうかｗ
970 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:40:59.60 ID:Gv66KVR6
ちょっとリビドー擽られただけでポイっと数万円出せるような奴がこの先増えてくれるのかな
萌えっていうかVシネみたいな微エロアニメの割合が大きくなってくけど
そうやって先鋭化してくと、新規獲得は難しくなってくんじゃないの
萌えっていうかVシネみたいな微エロアニメの割合が大きくなってくけど
そうやって先鋭化してくと、新規獲得は難しくなってくんじゃないの
971 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:10:17.54 ID:iSFnPRJf
萌豚は放送してるアニメ全部が萌アニメじゃないと気が済まないって感じが
あるからなぁ・・・この層の購買力…いや他を犠牲にしてもアニメ関連の
商品の購入を優先する購買力？ってのが業界を支えてるのはわかるけど
さして萌要素の必要のない作品にまで無理やり用意されるみたいな感じなのは
なんだかなと思う
やっぱり放送の段階で他業種のスポンサーがつかないあたりで詰んでるのかもしれない
DVD商法や映画商法に頼らざる負えなくなるとどうしてもコアな視聴層に配慮せざる負えない
そうなると新規の視聴層は遠のきますます少ない世界に配慮するという悪循環…
あるからなぁ・・・この層の購買力…いや他を犠牲にしてもアニメ関連の
商品の購入を優先する購買力？ってのが業界を支えてるのはわかるけど
さして萌要素の必要のない作品にまで無理やり用意されるみたいな感じなのは
なんだかなと思う
やっぱり放送の段階で他業種のスポンサーがつかないあたりで詰んでるのかもしれない
DVD商法や映画商法に頼らざる負えなくなるとどうしてもコアな視聴層に配慮せざる負えない
そうなると新規の視聴層は遠のきますます少ない世界に配慮するという悪循環…
972 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:38:42.68 ID:dPqVjixP
アニメを楽しむという事そのものが萌え豚一辺倒になってしまっているのが一番悪い
萌えに傾倒した結果ほかを排斥する事になってしまって
作品としてアニメを見ている層は離れていった
今更真っ当な「作品」を作ったところでアニメは気持ち悪いオタクの見るものと誰もが認識してる
実際に見もしないで食わず嫌いをしているケースも多々あるけど
それ自体が問題なのではなくてそうなった原因が問題
そうではないものは既に名のあるジブリだとかそんなんだけ
悪循環どころか詰んでる
一度リセットしないとアニメが商品から作品になることは難しい
まあ諦めた方が早い
萌えに傾倒した結果ほかを排斥する事になってしまって
作品としてアニメを見ている層は離れていった
今更真っ当な「作品」を作ったところでアニメは気持ち悪いオタクの見るものと誰もが認識してる
実際に見もしないで食わず嫌いをしているケースも多々あるけど
それ自体が問題なのではなくてそうなった原因が問題
そうではないものは既に名のあるジブリだとかそんなんだけ
悪循環どころか詰んでる
一度リセットしないとアニメが商品から作品になることは難しい
まあ諦めた方が早い
973 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:44:31.51 ID:dXRhU8xa
萌えだけじゃなくエロ、グロ、厨二もそれ以上に害悪だろ。
コレに頼らないアニメが真の神作品といえる。
コレに頼らないアニメが真の神作品といえる。
974 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:46:18.42 ID:Gv66KVR6
つまりうさぎドロップ＝神
わかってるな
わかってるな
975 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:55:26.02 ID:1jSgwvG/
萌の世界市場はこれからじゃないの？
まあ円高でそれどころじゃないがｗ
まあ円高でそれどころじゃないがｗ
976 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:58:07.48 ID:CSqRTojM
まあ、押井作品も目に見えて劣化してきてるしな。
作品が認められなくなると決まって既存コンテンツを正論を盾に
叩きたがるのは才能の枯渇した作家にはよく見られる光景ではあるな。
作品が認められなくなると決まって既存コンテンツを正論を盾に
叩きたがるのは才能の枯渇した作家にはよく見られる光景ではあるな。
977 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:14:06.77 ID:rBYND9lf
>>972
アニメ作ってる人から紫綬褒章もらえる人なんてもうでないんだろうな
アニメ作ってる人から紫綬褒章もらえる人なんてもうでないんだろうな
978 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:25:50.39 ID:NOAH/3rN
>>973
同意なんだがそれだと「退屈なアニメ」ってレッテル貼る人が少なからずいるんだよな。
同意なんだがそれだと「退屈なアニメ」ってレッテル貼る人が少なからずいるんだよな。
979 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:28:08.67 ID:Af7Kh2MW
萌え=お先に真っ暗にしたい馬鹿がいるな
本当にお先に真っ暗なら萌えなんてもう終わってますからw
本当にお先に真っ暗なら萌えなんてもう終わってますからw
980 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:53:03.07 ID:Mflf4PRJ
うさぎドロップの実は血がつながってなかったなかったってのは正直どうかと思った
981 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:55:26.46 ID:FREiixvj
アニメ業界は何も問題なく健全に発展しこれからも続いていきます
もし仮に滅びるとしても自然淘汰の結果であり延命は必要ありません
もし仮に滅びるとしても自然淘汰の結果であり延命は必要ありません
982 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:57:19.58 ID:7Ne5UiIq
979 ：既にその名前は使われています：1986/11/26(土) 19:28:08.67 ID:Af7Kh2MW
美少女SFアニメ=お先に真っ暗にしたい馬鹿がいるな
本当にお先に真っ暗なら萌えなんてもう終わってますからw
美少女SFアニメ=お先に真っ暗にしたい馬鹿がいるな
本当にお先に真っ暗なら萌えなんてもう終わってますからw
983 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:00:02.58 ID:7Ne5UiIq
ちっ・・ツメが甘いな
984 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:34:12.75 ID:2qV1CD2V
露骨なエロや萌えでないとペイラインに乗り難い、DVD/BD・グッズでの売り上げ
だけに頼る今のビジネスモデルを変えないことには作品の質で勝負するなんてのは
難しいと思うわ。
だけに頼る今のビジネスモデルを変えないことには作品の質で勝負するなんてのは
難しいと思うわ。
985 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:47:49.40 ID:1omyeUXI
多分現場でもビジネスに魂売ったカスが
「～ちゃんさー、そのアニメのどこで豚連中がシコるの？
湯気取れなきゃBD売れないっしょ」
「やりたいことやりたきゃ同人アニメでも作ってればいーじゃん。
名前が売れるまでは上の言うこと素直に聞くのが社会人だろ？」
みたいに言ってるんじゃないかな。
「～ちゃんさー、そのアニメのどこで豚連中がシコるの？
湯気取れなきゃBD売れないっしょ」
「やりたいことやりたきゃ同人アニメでも作ってればいーじゃん。
名前が売れるまでは上の言うこと素直に聞くのが社会人だろ？」
みたいに言ってるんじゃないかな。
986 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:53:08.25 ID:Af7Kh2MW
ビジネスに魂売ったカスw
アニメ制作はボランティアじゃないんだよ、わかったかな？カス
アニメ制作はボランティアじゃないんだよ、わかったかな？カス
987 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:55:10.67 ID:Gv66KVR6
後20レスも書けないのになんで煽りあい始めるかなお前らはｗ
988 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:57:39.01 ID:7D9tfjkV
まだやってんのか！
今のアニメは今の需要に応えて今の姿になったんじゃね
今のアニメは今の需要に応えて今の姿になったんじゃね
989 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:21:12.97 ID:qfPydIym
こんな馬鹿馬鹿しい作品群を世界的な日本の文化だとかいう奴等は一体何なんだろうな
いつからアニメはサブカルからカルチャーになったんだ
サブはサブらしくしてろよ でしゃばるな
いつからアニメはサブカルからカルチャーになったんだ
サブはサブらしくしてろよ でしゃばるな
990 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:28:55.92 ID:AWYKQuWZ
婆さんや、GS美神の二期はまだかいのぉ・・・
991 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:42:50.95 ID:zozwD/Ko
馬鹿どもが金出さないからこうなるんだよ
文句あるなら金出せ
文句あるなら金出せ
992 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:43:30.36 ID:2qV1CD2V
てかヲタからすれば静かにアニメを見て愉しみたいのに、周りが勝手に日本の文化だとか
ジャパニメーションとか騒いで持ち上げただけだろ。
ジャパニメーションとか騒いで持ち上げただけだろ。
993 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:52:51.34 ID:O0+aGv59
>>989
まあカウンターカルチャーは正道になり得ないってことだよな
アングラでいいのに光の当たる場所に出たがるからおかしくなる
エロでも萌えでもいいけど
例えば自分に子供がいて、その子に
仕事の内容胸張って言えるか？って話だ
まあカウンターカルチャーは正道になり得ないってことだよな
アングラでいいのに光の当たる場所に出たがるからおかしくなる
エロでも萌えでもいいけど
例えば自分に子供がいて、その子に
仕事の内容胸張って言えるか？って話だ
994 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:57:13.16 ID:qfPydIym
995 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:03:53.70 ID:2qV1CD2V
>>994
コミケもマスメディアが気持ち悪い連中だとおもしろ半分に取り上げたことがきっかけで知名度が
上がっただけだろ、お前こそ何を言ってるんだ？
岡田斗司夫についてもあのオッサンは商売人でもあるからそうやって持ち上げて商売してるだけだろ。
コミケもマスメディアが気持ち悪い連中だとおもしろ半分に取り上げたことがきっかけで知名度が
上がっただけだろ、お前こそ何を言ってるんだ？
岡田斗司夫についてもあのオッサンは商売人でもあるからそうやって持ち上げて商売してるだけだろ。
996 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:07:28.75 ID:Mf2l2pe8
ジャパニメーションと深夜アニメは似てるけど全然違う
深夜アニメを世界的な日本の文化なんてマジで言ってる奴いるの？ｗ
深夜アニメを世界的な日本の文化なんてマジで言ってる奴いるの？ｗ
997 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:13:33.14 ID:qfPydIym
じゃあコミケに徹夜で並んでるのはにわかって事か
じゃあ真のオタクは何やってんの？
てっきりジャパンエキスポに深夜アニメもってってると思ったんだけど違うのか ああ良かった
じゃあ真のオタクは何やってんの？
てっきりジャパンエキスポに深夜アニメもってってると思ったんだけど違うのか ああ良かった
998 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:17:44.15 ID:BSpiL0hi
ジャパニメーションの魅力ってリミテッドの動かし方の魅力だよね
基本がフルアニメーションの海外から見たら衝撃的だとは思う
基本がフルアニメーションの海外から見たら衝撃的だとは思う
999 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:20:21.25 ID:7H9sTmjt
岡田斗司夫は話が面白いし、
薀蓄も「へーそうなのかー」って感じで勉強になる
良いオタクってかんじだよアレは
薀蓄も「へーそうなのかー」って感じで勉強になる
良いオタクってかんじだよアレは
1000 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:21:30.27 ID:UekcokaE
1000ならアニメ界はホロン部
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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