【FF14】クラスコンセプト／アクションリスト

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1 ：既にその名前は使われています：
公式フォーラム「アップデート」カテゴリに以下のスレッドが作成されました。

[dev1206] クラスコンセプト／アクションリスト

詳しくは『こちら』をご覧ください。

http://sqex.to/FIt
2 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 03:40:03.64 ID:INi+4uHE
クソゲーの分際でいちいちこまけースレ建てすんじゃねーよ
3 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 03:41:52.06 ID:5Ogr/Z8l
ほんとだよ、こんなクソスレで何話すってんだよ
何も話すことなんかねーよ
1.20後のイフリートについてでも語れってのかよ

どうぞ
4 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 03:47:56.51 ID:JTKy4ZwS
センチ専用じゃなくてよかったな
まあまだ安心できないが、、、
5 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 03:48:48.20 ID:E2zwl0eM
なんかいろいろ増えてるなｗ
6 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 04:15:57.78 ID:wFRMtT6s
弓術士／吟遊詩人が理解出来ないｗ
7 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 04:16:45.90 ID:NbMVwdIV
アタッカー枠切り崩し政策の一環です
8 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 04:20:12.39 ID:qc7dxGVp
開発は当然モンクのＡＡの蹴りでＡＦ装備のパンチラ見えるようにしてくるんだよな？
割とマジレスで、これだけで客寄せなるぜｗミコッテ使いだらけになるけど
9 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 04:24:59.68 ID:HJrpKA4a
あまり14のロードマップは把握してないんだけど
結局斧術士とか残るわけなの？
ってことは、馴染みのジョブ名が今後使われたところで
ジョブ周りのシステム（例えばジョブチェンジとか）はあまり変わらないって事？
10 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 04:53:23.58 ID:LyGawez0
少なくとも新生とやらまでは間違いなく残る
クエストシナリオ絡みの部分多いから消すに消せない。完全に負の遺産だな
11 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:06:57.22 ID:lElKkTWt
>>6
まずFF4やれよ
12 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:13:23.69 ID:qDU6RHfr
クラスとジョブの住み分け、ホントに上手くできるのか？コレｗ
見た感じ、少人数であっても、ほとんどのクラスがジョブに着替えてたほうがいい気がするんだが

>>8
俺と違う14やってるのか？
今だってミコッテばっかじゃねえかｗ
13 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:16:21.28 ID:qc7dxGVp
>>12
さらに、って意味なｗ

確かにソロではクラス、ＰＴでは特化のジョブってイメージだったが
普通にどっちでもジョブのほうがやり易そうだ
てか　もし住み分け出来るなら神バランスだろうけど
現状そんな時間も人員もないから絶対無理だろうなｗ偏るわ
14 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:41:52.44 ID:wFRMtT6s
>>11
装備するだけならセシルだって出来たろ・・・
別段得意でも最終武器にもならなかったぞ。
15 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:42:56.62 ID:qDU6RHfr
>>13
少人数はクラス、パーティではジョブ、そうやって説明してたなｗ
でもこれ読む限り、専用と書かれたアビ以外はその他クラス、ジョブでそのまま使えるような書き方だよな
確かジョブになると他クラスのアビ使えないって見た気がするけど、その辺どうなったんだろうか
大人気の槍は防御が内丹とセンチ頼りだから常時竜で問題ないことになってしまう

まぁたとえセットできなくなったとしても、白が精霊と回復両方使える時点で、
白基軸のペア以上ならジョブのが効率よさそうだなｗ
16 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:45:46.16 ID:8uAiTrcv
弓術の上位職ってふつうに考えて狩人じゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
吟遊詩人ってなんだよｗｗｗｗｗｗだせぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
吟遊詩人は竪琴だろｗｗｗｗｗｗ弓の代わりに竪琴でも実装されんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:49:40.39 ID:qDU6RHfr
一番影響の少なそうな弓をバッファーにしたんだろｗ
吉pが後衛いなくてワロスつってたしな
弓は犠牲になったのだ

ピッポロして後ろで見てろっていうｗｗｗｗ
18 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 05:58:42.35 ID:NbMVwdIV
まあ俺は出さねーけどな、強化回しなんてつまらんことやってられんし

せいぜいウルダハで延々と募集してやがれっていう
19 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 06:04:37.50 ID:f5nBjJr2
A「○○さん吟よろです＾＾」

Boku「あんまり装備ないんですけど…(嫌だ…」

A「アーマリーシステム的に武器くらいはあるよね＾＾」

Boku「はい。（…）」

A「吟よろです＾＾」

Boku「はい（…オワタｗｗ）」
20 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 06:16:29.99 ID:qDU6RHfr
まぁまだクラスからの枝分かれの第一段階だろ？
こっからジョブもまだ増えるんじゃね
槍は騎兵とか、斧は獣使いか？ｗ
弓にも狩人実装されるんじゃねーかな？

衝撃だったのは白が精霊も回復もつかえることだな
回復に特化させて、次のジョブ実装あたりで黒追加くらいだと思ってたわ
呪はデバッファーにでもすればよかったのにｗ
21 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 06:18:55.78 ID:qc7dxGVp
Ｏｉ

しかしこのスレって需要あんのか？ｗファイソサスレいくね？ｗ
22 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 06:42:53.57 ID:csNf0nD/
これから始めようとしてる俺にはこういうスレは有難い
23 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 06:48:28.99 ID:DS4bqH6v
>>16
驚きの楽器⇔弓の変形らしい
あとは弓に竪琴が埋め込まれてる絵もあった
新生のコンセプトアート見ろ
24 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 06:49:48.23 ID:DS4bqH6v
>>20
クラス複合でジョブ習得する感じだから
弓ならいつか弓75、銃術士75で狩人とかあるかもな
8年後に期待しないでまて
25 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:06:03.47 ID:5Ogr/Z8l
>>22
まだどうなるかわからんから意味無いと思うけどなー
26 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:13:55.38 ID:BvpflBUF
弓が竪琴になるんだよ
竪琴も矢つがえて弦引っ張れば矢が飛ばんこともないだろ
27 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:18:37.71 ID:DS4bqH6v
おれもそれ想像したけど絵みたら違っててワロタ
28 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:19:56.19 ID:82+XCY7b
俺もグランドハープに弓番えるようにするのかと
29 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:24:42.35 ID:bJtMsHqv
リキャストにもよるけどようやくナイトは盾ジョブとして独り立ちできるようになったように見えるな
相変わらず戦士に敵視を集めさせたがる意図が理解しにくいけど
30 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:25:17.53 ID:LIxG0XDP
この話題をフォーラムでするには
事前公開が忘れられてる件
でええのんか？
クラススレにそれぞれ立てたほうがいいのか
31 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:31:54.92 ID:nsEjRhZX
竪琴でみだれうちするのかー
たくさん撃てそうだね
32 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:34:14.50 ID:qeIzDS/x
事前公開スレなんかで語るなよｗ　つーかなんでも雑談のほうに立てるとかアホなのか？
ネ実じゃねえんだからちゃんとそれらしいとこに立てろよ
33 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 07:46:26.59 ID:FTTj+tbF
だから、iPhoneだと14Forumは白紙になると何回言えば……

なので、貼ってくださいお願いします
34 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 08:07:54.95 ID:tekkcvNZ
長すぎて無理
35 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 08:16:43.16 ID:1wnKNxi1
>>8
零式の開発スタッフが新生FF14のヘルプしてるならそういう要素が盛り込まれるかもなｗ
36 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 08:27:50.86 ID:82+XCY7b
ノムテツチームがヘルプに入ってたら根本からクソゲーに作りかえられてるわｗ
37 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:00:17.08 ID:cSLlaiXW
まぁ詩人がダガー構えて敵に殴りかかるのもどうかと思うけどなｗ
38 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:01:27.01 ID:bEGOLhLd
野村「吉田ちゃんさぁ」
39 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:18:42.63 ID:ikzjeade
野村「吉田じゃなくてシルシアルダ・ポエム・ド・メリーって呼びたいな」
吉田「…は？」
40 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:25:46.57 ID:l0rDByzh
エオルゼアには伝説の詩人、オキダ・ヨシナがいる
41 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:26:54.53 ID:bWNH5TOp
ひとつ聞きたい。
巴術士とはいったい何だったのか？
42 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:30:25.23 ID:eW48GF4R
その答は風の彼方に・・・
43 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:30:44.51 ID:bEGOLhLd
巴術士･･･
それは、唾棄すべきトゥ・モスイェのサジタリアズィュツァ＝シェヴェルサス
44 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:33:00.47 ID:BOkRfb1o
槍が暗黒じゃん
どうなってんの
45 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:45:30.23 ID:OhoCHO2t
チョンゲやってて弓選んだ奴が発狂しそうだな。
46 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:46:18.26 ID:OhoCHO2t
巴術はギャザラーの宝の地図探しとやらに絡めて実装するんじゃね？
47 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 09:58:37.70 ID:qeIzDS/x
>>33
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up146840.jpg
これでどや？
48 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 10:24:34.67 ID:aCszUUbM
>>47
よめねーw
49 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 10:28:58.17 ID:ELh4au8V
詩人で稼いだ分が弓術士としての経験値になれば別にいいよもう・・・
50 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 10:29:46.74 ID:tekkcvNZ
ジョブで稼いだのはクラスに入るよ
51 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 11:17:21.27 ID:8Wax2yAc
スマホでちゃんと表示されないな
右端の説明が切れるわ
52 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:04:43.25 ID:kHWIM+dm
>>51
画面を横向きにすると幸せになれるかも
53 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:07:53.36 ID:j8M7+zF2
>>29
11で盾ジョブがナだけで歪なバランスになった反省から14の戦に初めからちゃんと盾性能いれてるのかな？
54 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:11:30.24 ID:U9/T+Lbp
11は10年やってもバランス取れないのに14ちゃんがバランス取れるわけがないw
流行のジョブを追いかけるのが正しい遊び方だ
55 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:15:12.56 ID:m9iIK7Ru
とりあえず、蝉蝉ファンタジーだけはすんなよーって思う
56 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:16:22.65 ID:V+Km9tpl
>>49
吟で稼いだ経験値がいくら弓に入ろうが、弓の出番は無いんだよ(；ω；)
弓メインのオレは引退する・・・
57 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:19:32.65 ID:dLvWrCy+
メイン弓とか寝言いってないで全戦闘クラス上げてこい
58 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:20:41.85 ID:jgphF5RJ
１１から得た教訓はジョブ増やしすぎると収拾つかなくなることだな
単純に上位ジョブに設定したほうが後々幸せになれる
59 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:23:24.84 ID:cpJGywQV
弓が吟遊詩人にｗｗｗｗ
くっそワロタｗ
開発の奴全員病院いってこいｗ
60 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:27:48.70 ID:B6kKOjpM
IIとかIIIを廃止して魔法がレベル依存になるのって大丈夫なの？
61 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:27:54.47 ID:aws++I7G
今になってこんな事言ってる人多いけどどこから来た人？
62 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:30:27.98 ID:OhoCHO2t
>>59
ギルバート＜・・・
63 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:31:30.88 ID:NbMVwdIV
あんな空気自分でプレイしたい奴がいるのかね
64 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:39:43.69 ID:nG3tsEgV
>>60
これはかなりいいんじゃね？どうせメイン以外ではヘボなんだろうし
65 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:45:23.75 ID:xremPVKT
>>51
今やスマホユーザーが大勢だというのにスマホ向けのレイアウトもまともにできない■さんさすがです、ってことか
66 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 12:54:39.94 ID:0VKI+AS2
>>62
DS版だと弓装備削除された奴なんてどうでもいい
67 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:22:30.88 ID:PhJ9WuON
俺いいこと思いついた！
一日の中でジョブでいられる時間を2時間とかに制限すればクラスも死なないと思うんだ、どや？
68 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:26:14.49 ID:U72hT/Rf
1ジョブしかない人はどうすればいいのかな？
69 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:29:07.85 ID:PhJ9WuON
>>68
ん、普段はクラスでいるから問題なくない？
ボス戦とか本気出すときだけジョブにかわるとか
ヒュンケルみたいで厨二心をくすぐるでしょ
70 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:30:29.93 ID:TdJJ8kJZ
どうせならクラスからジョブに変わる時に派手なエフェクトが欲しいところだな
71 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:33:08.73 ID:PhJ9WuON
>>70
エフェクト派手でジョブ装備持ってなくて装備しょぼかったら何か寂しいな、、
72 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:35:22.23 ID:hyc1Ixdd
本スレもファイタースレもこのスレも同じ話題なんだから、こんなにスレ分散させる意味はねーだろｗ
73 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 13:52:15.41 ID:s0DpGx8g
全クラスに２つずつジョブよこせ
74 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 16:22:05.88 ID:7OW+3spr
>>19
嫌なら抜けて、自分でリーダーしろよ
結局吟やる羽目になるだろうが
75 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 18:07:23.22 ID:4wIK6YrQ
　
76 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 18:15:32.81 ID:LaQE84Ew
弓がどうして吟遊詩人になるん？
77 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 18:19:14.98 ID:L368T5nm
弦つながり
78 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 18:19:15.62 ID:cF0oSNuf
弦楽器の起源は弓だから
与ダメ厨は奴隷もやるのが必然だから
79 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 18:21:25.58 ID:Or5+F5t0
アーマリーシステムでめいんじょぶｗなんて自己満足でしかないのにな
80 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 18:57:22.82 ID:VnShqox7
アーマリーシステムも無くす方向だけどな
81 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 19:14:47.41 ID:UqQFcaix
槍で笛詩人
斧で太鼓詩人
剣で指揮棒詩人
拳でシンバル詩人
これで皆平和になるんじゃないか
82 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 20:11:35.55 ID:g8CKER/t
>>76
海外では、詩人に弓持たせるらしいぞ？
それか、短剣な。

>>59
でも、弓→白よりはｗ
ただ・・・ソサはもうちょい調整しないとなぁ・・・
83 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 20:24:39.46 ID:es8s+EQK
FF4じゃ弓というと、ローザがもってたなぁ。
弓=>白でもさせてやれば。
84 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 20:37:24.42 ID:0VKI+AS2
ローザ以外も弓持てるけど命中率がウンコだったから
ねらうがあるローザしかあまり使えなかったんだよね。
後の方になると命中率高い弓が出てきて他のメンバーも特攻矢で〜とか
やる選択もあるけど。
85 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 21:49:26.65 ID:oBeI9ygw
>>37
詩人は平手打ちだよな
86 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 21:56:51.83 ID:FUh7VKmC
このスレでも「弓→詩　理解できねぇｗｗｗ」って話やるのなｗ。
まぁ、１４やってない人間が見てる事も多いんだから、仕方ねぇのかｗ。

４戦どもの中では、そろそろ納得しろよとか意見も出てきてんだなー。
エアーでない限り、どんだけ前からやってたんだよって話題だから当たり前なんだがｗ。
87 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 22:05:24.89 ID:Mqqv6ne9
とっととファイタソサクラス増やせよオラァ！
88 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/11/19(土) 22:06:55.25 ID:n+ypTUao
弓と剣あげてりゃそのうち狩人も追加されるよ
89 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 22:26:18.15 ID:U9/T+Lbp
11とおんなじことすんなｗ　バランスとって隙間に新しいクラスとかジョブいれろよ
学者みたいなジョブができちゃうぞ
90 ：既にその名前は使われています：2011/11/19(土) 23:32:37.92 ID:cPXuWevq
>>89
スクエニの辞書に反省という文字は無い。
何度でも同じ失敗を繰り返すよｗ
91 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 00:46:30.61 ID:zEGgC+GS
じゅじゅちゅから回復魔法消去すんなよ
初期は幻術凌ぐヒーラーだったのにさぁ
92 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 03:16:46.10 ID:eFEdTv3X
銃術士は消える運命なん？
93 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 03:28:27.38 ID:fBnTpuaY
これ以上脳筋増やしたくないので当面実装しません
94 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 03:34:42.87 ID:4xC28Ilc
銃は召喚士だろ

お前に相応しいソイルは決まった
95 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 07:22:56.21 ID:fgbrtSYR
弓詩人がいるくらいなら銃召喚もありうるから困る
96 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 07:27:23.28 ID:a8V6zDlk
銃弾の代わりに薬撃ち込んで回復とか状態異常とかにする的な意味で薬師とかなｗ
97 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 07:48:07.47 ID:RuygsltT
クールダウンが必要になるな
98 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 07:54:13.96 ID:Urg7uaXu
剣術の、盾を外してアタッカー特化とかのコンセプトはどこにいったの？
99 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 08:00:26.29 ID:YFWQtJFe
公式のページはこっそりと消されました
100 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 08:44:33.79 ID:fgbrtSYR
両手持ちは考えてはいるらしいがなｗ
101 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 10:23:20.35 ID:Urg7uaXu
両手持ちは夢があるな
てか、初期スクリーンショットだとヒューラン両手剣背負ってんのになんで実装されてないんだろうな
102 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 10:58:15.71 ID:Q+JKWqzl
銃は管楽器を使う吟遊詩人
103 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 11:52:36.30 ID:dMAb/V43
なんか色々と悪い意味で11化してきてるな・・・
このままだと双刀士←→忍者の蝉回避盾実装でナ盾死亡とか普通にきそうだ
今でも戦盾でナイト死亡の伏線が張られてるし
104 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:04:03.89 ID:TdZ29bjl
あの格闘だとか弓だとかを見て11化とか言ってる奴は脳味噌腐ってるんじゃねえの
105 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:06:21.74 ID:fgbrtSYR
その二点だけだろｗ
106 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:08:26.29 ID:RuygsltT
蝉なんてどこにも出る気配ないだろうにｗ
107 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:10:42.96 ID:CalGml3H
自分の知ってるものでしか測れない奴が多いのはしょうがない
これからも■ダカラー■ダカラー言われ続けるさ
108 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:12:41.43 ID:RuygsltT
まあ松井ゴンダイ中心に作ってるからある程度似るのは覚悟するにしても
蝉みたいな以前した失敗を繰り返す可能性は限りなく低いな
松井もあとで後悔してる発言してたし
109 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:15:24.84 ID:d4acjW0h
吉田がいう前世代MMOの戦闘
FF11しか知らない人は一読しておくことを進める
ttp://www.4gamer.net/specials/wow_groupguide/wow_groupguide_005.shtml

110 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 12:19:36.98 ID:dMAb/V43
>>109
吉Pが望んでても実際のバトルプランナーは松井だからなぁ
111 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 13:58:53.01 ID:hQNyqH4S
>>101
盾さんなんで盾装備してないんですか＾＾；
112 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:36:19.00 ID:9MIbsybH
剣術士：ナイト、シーフ、忍者、玉葱剣士、魔剣士、侍、魔法剣士、踊り子、暗黒騎士、コルセア
格闘士：モンク、スーパーモンク、空手家、からくり士
斧術士：戦士、バイキング、バーサーカー、獣使い
槍術士：竜騎士
弓術士：吟遊詩人、狩人
幻術士：白魔道士、白魔術士、赤魔術士、赤魔道士、風水師、導師、魔界幻士、賢者、召喚士
呪術士：黒魔道士、黒魔術士、学者、魔人、時魔道士、青魔道士、魔獣使い、薬師
113 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:43:03.80 ID:fBnTpuaY
別に槍が踊り子やったっていいんだぜ
ほら６にモグとかいたじゃないですか＾＾
114 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:46:42.74 ID:YbbJC996
ざくっと見てみたら弓って6〜10まで無かったんだなあ。
7、8は銃はあったけど。
115 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:51:27.26 ID:FmJWgkbX
弓で演奏するんだな
116 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:54:03.51 ID:fgbrtSYR
弓を口にくわえて指で弾くﾋﾞｮｲﾝﾋﾞｮｲﾝ
117 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:54:51.08 ID:c5Rx5Jns
あっれ、最近の弓術士までは吟遊詩人要素全くなくなかったっけ？
何でピッピロジョブに？
118 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 14:57:42.87 ID:9MIbsybH
魔法職が足りないから無理矢理詩人にしたんだろ
初期はトップアタッカーだったのにな
119 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:01:29.81 ID:dMAb/V43
クラス←→ジョブから、そのうちクラス削除してジョブのみにまとめるのでは?って意見もあったな
新生時にはナイト、戦士、モンク、竜騎士、詩人、白魔、黒魔からの選択になるんじゃね
ギャザクラはメインシナリオ進められないから初期選択からはずすだろうし
120 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:02:11.99 ID:04s8nH8v
奴隷ジョブ絶対上げない宣言してたLSの脳筋死亡で飯が美味いｗｗｗｗｗ
121 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:04:07.06 ID:fgbrtSYR
>>117
価値がないからだよ
煽りではない
ようするに遠隔の意味はないし
ゼニ投げの対価も払えない
そう考えた時に詩人と融合するしかなかったのだろう
122 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:06:58.68 ID:fBnTpuaY
1.19で立ち直れないほどの弱体食らって、いずれ詩人も来るだろうと言われてずいぶんなのに
まあ何を今更という感じだな
飯がうまいとこ申し訳ないが、とっくの昔に槍斧に去ったろ
123 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:11:03.59 ID:fgbrtSYR
槍も巻き込まれる強烈な範囲で、盾以外は離れる必要がある
魔法攻撃がきかない

この条件のボスがでれば弓の出番もあるかもな
124 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:11:42.01 ID:04s8nH8v
>>122
その脳筋さまの口癖が
「LSに貢献できるジョブがあるのに出さないのは手抜き」
「おれは後衛ジョブないから前衛でしか参加できないのは仕方ない＾＾；」
なんで詩人よろｗｗｗといたぶるのが楽しみで手が震えてきたｗｗｗｗｗ
125 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:12:54.18 ID:fBnTpuaY
んなこと言っといて幻術も上げてないのは手抜き以前の問題だろ
エアーすぎるわ
126 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:17:36.18 ID:ZlBeRUEX
>>124
そもそも14ちゃんにそんなに人数が居た事が一番の驚きだ。
127 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:19:46.38 ID:04s8nH8v
公式のキャラ検索で呪術幻術だけカンストしてない奴がどれくらいいるか探してみるといいｗ
128 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 15:23:28.85 ID:BBq2yrTU
みただけで全く期待できない内容だなｗ
こりゃ11よりむちゃくちゃになるのは明らかｗ

129 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 16:39:37.44 ID:YiKfdmXQ
ヒーラー不足をどう解決していくんだろうなあ。
130 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 17:10:02.76 ID:cIC/AcKZ
見てきたけど、無理矢理にジョブ作る必要なんて無かっただろ。
クラスをそのまま改修すればそれで良かった。

出来ること減ってつまんなくなる予感しかしない。
131 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 17:40:20.31 ID:UJIF2X19
アーマリーそのものは残していいけど
クラスいらなくね？
ナイトギルド、黒魔ギルド、白魔ギルドでよくね？
132 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 17:41:56.85 ID:UJIF2X19
クラスクエなんて、どのエピソードをどのクラスにしたっていいようなもんばっかだし
斧術ギルドのエピソードがそのまま戦士ギルドのエピソードになってもかまわん
もっとこうシンプルにしてくれよ吉P
133 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 17:46:15.56 ID:I0EGxilr
>>129
不足してたっけ
エンドコンテンツならカンストした奴がやればいいだけだから問題ないし
レベリングだと各自自己回復でおｋだからオススメと違って専属ヒーラーなんていらない
オススメみたいに「バランス考えた最良編成じゃないと現地に飛びたくないよう；；」って奴ならしらん
134 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 17:48:26.26 ID:fBnTpuaY
外人は延々と7/8で幻募集してるが、あいつら相手に後衛出すのだけは遠慮したいぜ
135 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 18:16:18.23 ID:UcTKp7qX
>>130
客引きの意味合いもあるっしょ
136 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 18:23:37.73 ID:zMshjC58
ライブで吉田Pの話を聞いていると、神ゲーになるんじゃないかと思うんだが、
実際に文面で上がってくるものを見ると絶望的に感じる不思議！
137 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 20:47:33.88 ID:w+Yl27CM
楽器実装されねーのかよ
木工、板金、彫金、革の仕事増やせよー
138 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 20:57:18.00 ID:VgBmCfA9
革の楽器ってなんだ？　弦？
139 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 21:02:55.27 ID:TdZ29bjl
太鼓？
140 ：既にその名前は使われています：2011/11/20(日) 21:08:55.96 ID:9MIbsybH
ここは全クラス全ジョブに着けるようにすべきだろｊｋ
いきなり特定の職業にカテゴライズされても＾＾；
141 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 02:38:18.56 ID:mq6XNPR0
>>138
ミコッテの粗皮から三味線を
142 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 02:39:06.18 ID:o4KybYhG
３属性減少、実質ヒーラー１職、魔法「拳」と微妙な点があるような・・・
詩人は火力として弓やってた人から見ると辛いけど、
詩人としてやってるなら歓迎かも・・・。
143 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 02:56:45.24 ID:LKQdJUHr
>>136 話し方と声の低さかな。
144 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 04:10:39.44 ID:7ORvbV0j
>>136
弓さん乙
145 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 04:24:50.07 ID:FTM7VsgQ
なんでシーフがないのか理解に苦しむ
リューさんなんかいらんだろうｗ
146 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 04:38:01.30 ID:Eu+KsCLp
ライブでそのうち追加されるようなことポロっと言ってたな
147 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 04:40:13.86 ID:ijqqyCEQ
当初はシーフ的なトレハンの役割はギャザラーにやらせるつもりだったんだろうな
148 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:01:26.44 ID:53IArxVg
白詩募集で溢れるウルダハなんか見たくないよ
149 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:01:59.22 ID:4BqJkzKQ
吉田はこんな事言ってるから11を象徴するウンコアビのトレハン実装は無いだろうな


「とあるダンジョンの中で、ギャザラーをパーティに入れないとドロップしないアイテムがある。
ダンジョン内でクラフターしか作れないカギでしか、開かない扉がある」

これも企画して実装すること自体は可能ですが、

・バトル系クラスから見れば戦闘能力のないクラスを護る必要がある⇒ストレス
・ギャザラー/クラフターはバトル中は暇である⇒ストレス
・ギャザラー/クラフターをPT数にカウントしないようにしないとバトルバランスが取れない⇒ストレス

結果的にこれは、それぞれにとって「中途半端」だと思うのです。
150 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:06:37.46 ID:FTM7VsgQ
シーフに戦闘力ないとかｗ







ないか？
151 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:11:14.65 ID:53IArxVg
なくはないが戦闘力とトレハン性能の比率をどう置くかが微妙なんだろう
シーフに限らずアタッカーに他の役割を持たせようとしたジョブ、みんな中途半端になったのばかりだったろ

その辺がブレたジョブはコンテンツの都合で必須になることはあっても
両者を使いこなせるなんて器用なバランスには絶対になってくれない
152 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:14:01.93 ID:ARhqfggA
>>136
ほぼ口先だけの野郎だからだよ
なにが出来ない約束はしないだよ、これだって延期に延期重ねて１ヶ月以上遅れたしよ
なにがクラスの役割変わる程の変更はないだよ
呪術デバフ好きで弱体魔法威力を信力禁断4個成功させてまで上げてた俺バカにしてんのか死ねよ
153 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:19:29.32 ID:SFeGhfnh
>>152
変化に対応出来ない奴は何処へ行っても何をやっても成功しないよねｗ
弱者はピーピー泣きながら一生文句垂れてろよｗ
154 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:21:58.90 ID:4BqJkzKQ
>>150
横だま時代に「トレハンあるのに戦闘でも強いのはおかしい」って散々言われてから
それ以降のシーフは攻撃力低く設定され続けてたじゃん
そういう弱いジョブをわざわざPTに入れなくちゃいけないってのは他ジョブからしたらストレスだし
アイテムのドロップ率だってトレハン有りを基準にして決められるようになって
トレハンがある事がメリットというよりトレハンが無いことがデメリットってことになるし
シーフとしても戦闘に参加出来るといってもあくまでトレハンが目当てで
自分のアビの不意だまも他ジョブがサポシで使ったほうが強いし使い勝手もいいとかストレスだし
ギャザクラみたいに戦闘以外で役に立つかと言ったら誰もやらない箱あけくらいしか無いし
ほんと11のトレハンは誰も得しないどうしようもない仕様だったと思うわ
155 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:22:27.23 ID:ARhqfggA
>>153
ネトゲなんだからパッチで死亡する要素あるのは構わないぞ
野郎が嘘つきだと言っただけだぜ
せっかく早起きしたんだから明後日の方向に煽り入れてないで一つでもバグ潰せよう
156 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:34:14.92 ID:oj1iYv0k
>>152
だからまだ仕様が確定してない時期にそんな廃マテリア作るなってｗ
157 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:35:34.10 ID:Eu+KsCLp
仕様確定してもパッチ毎に涙目になる奴は出てくる
それがMMOだｗ
158 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:39:40.51 ID:SFeGhfnh
>>155
＞呪術デバフ好きで弱体魔法威力を信力禁断4個成功させてまで上げてた俺バカにしてんのか死ねよ
明らかに的外れなイチャモンつけてる奴が何言ってんだか
スペルユーザーが少ない・CCスペルも足りないからジョブ実装後に新クラス実装を検討ってインタビューで言ってただろ

＞『ぎりぎりまで引きつけて強力な範囲魔法で一網打尽だ!』
＞ファイター系も含めた全クラス中、最大の攻撃力を誇る魔道士。
＞敵に呪いをかけて弱体化したり逆に味方を強化したりといった、長期戦に有効な戦闘支援を得意とする。
実装されてみないと何とも言えんが当初のクラスコンセプトに沿った形になってきてるんじゃないのか？
159 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:42:58.59 ID:ruxNLooZ
呪って漢字からはもろにデバフを連想するし、デバフ好きがやのは当然と言える。
それを的外れと言うのは厳しいね。まあ、これは弓も同じなんだけど。

FF14のクラス/ジョブ設計は明らかに歪んでると思う。
今まで経験したMMOで群を抜いて違和感を感じるｗ
160 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:44:03.04 ID:ARhqfggA
死ぬ事自体はもちろん構わないんだがな
デバフ多数のクラスの役割が変わらないと言っといてふた開けたらこれだから一度安心した分余計に腹立つｗ

嘘つくくらいなら盗賊ナイフみたいに黙って死刑した方が全然ましｗ
161 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:48:27.95 ID:ARhqfggA
>>158
的外れはてめーだｗ

他クラス関係ねぇだろ
呪術の役割が変わらないと言ったのにデバフ取っ払うから俺が今この心境なんだよ

そのコンセプト通りならなんもいわねーが新アクションリストは違ってるのがわからないエアーならレスすんなよ
162 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:49:51.17 ID:53IArxVg
正直デバフ回すよりは攻撃魔法使えた方が面白いなー
まあどうせ席がないか漂白されるかの２択だろうがよ
163 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 05:58:06.79 ID:mq6XNPR0
>>161
フォーラム行って暴れてこいよ
お前は4戦の素質がある
164 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:03:11.37 ID:OjLZunlY
レベル上げで雑魚が速攻で沈むゲームバランスにデバフはいらねーよな
じゅじゅちゅは今のうちにケアルセットして上げといたほうがいい
165 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:09:31.89 ID:SFeGhfnh
だから当初のコンセプトはnuker寄りでそれに近づけた改修内容だったんだろ？
実際呪術やってる奴でウィザード・黒魔道士的なクラスだと思って選んだ奴もいるし、
debuff持ってたからってdebufferだと思い込んで注力しちゃったお馬鹿さんはご愁傷様としか言いようがないｗ
泣きながら赤魔道士の実装でも待ってろよｗ



166 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:23:41.35 ID:SFeGhfnh
＞ほぼ口先だけの野郎だからだよ
あと俺は吉田信者とまでは行かないが、ここまでは「ほぼ」口約は守る男だとは思ってるよｗ
パッチのタイミング、情報の開示こそ若干の遅れはあったが、
大タスクの公開とそれらの実装の関係を見ていれば達成率の高さはわかるだろうが

遅れの理由も地震の影響の余波から、クラス改修リストに関してはバランス調整の追い込みによるところだろう
こんなところで被害妄想でピーピー煩い馬鹿に比べればよっぽどまともな人間だと思うがなｗ

167 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:27:39.86 ID:8iqG8rJf
あんなにごそっとなくなるとは予想も出来なかったろうしあんまり煽んのはやめといてやれよｗ
168 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:29:43.54 ID:SJJIrw4g
文句言ってる奴は信仰心が足りない（ｷﾘｯ
作り直し中で改修されまくるんだから現状の仕様が激変するなんて当たり前じゃん
169 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:31:41.50 ID:8iqG8rJf
田中は絵に描いた餅見せて出てくるものは餅ですらなかったが
吉田は味はイマイチな餅も混ざってるが一応餅出してくれるからな
170 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:31:47.23 ID:ARhqfggA
>>165
勘違いだったんだろうが想定外の勘違いじゃねーだろ自分で貼った文読めよｗ


てかまあどうでもいい
自分で決めた約束１ヶ月以上先延ばしにした野郎が二重で嘘つきなのは間違いないし呪術の役割云々の定義にのみ突っ込みしてまで擁護したいかね
自分が好きなゲームのトップの嘘つき野郎の肩持ってなんになる
171 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:35:34.78 ID:lQaWhG5E
そういえば格闘に「盗む」が予定されてたんだよな
172 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:39:02.74 ID:jzAeZZP5
武器で分けるから変なんだよ
糞システム
173 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:42:59.01 ID:ARhqfggA
>>166
１ヶ月以上の遅れを「若干」と表現出来るのは信者以外のなにものでもないのに気がつこうな？
信者ってそういうもんだから
「ほぼ」嘘つき野郎って表現したのは俺がアンチ寄りだからだしお前がその逆なだけだ

期待煽るべきじゃないしネトゲユーザーの自分は裏切られたユーザーの気持ち分かるから出来る事しか言わない
この言葉に猛烈に感動して一時信者だった俺だから小さな裏切りの積み重ねと今回の１ヶ月遅れ等で呆れたんだ
お前が吉田好きなのは構わないが俺の気持ちも不自然ではないだろ便所の落書きくらい無理に煽らずほっといてくれよ…
174 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 06:58:54.15 ID:SFeGhfnh
>>173
お前みたいに今か今かと楽しみで待ちきれなかった信者が一変、
情報公開が遅れ、それが自分の意に沿わない内容だからって、自らをアンチだと主張するクズと一緒にすんなよな
俺は少なくともクラス改修の内容に関しては1.20までにくれば良いと思っていたしな

吉田に代わってからまともになったと思っているから期待している、ってだけだぞ
変化の大きい1.20で面白くなくなればやらない、面白くなればやる、そんな意識でしかプレイしていない

175 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 07:03:32.91 ID:FTM7VsgQ
>>172
１４ちゃんに糞じゃない所がどっかあるのかと
176 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 07:04:29.33 ID:IkyhbbSF
>>149
>ダンジョン内でクラフターしか作れないカギでしか、開かない扉がある
これ、無印マビノギでも、
D内で拾った材料からのクラフターの現地生産で作った武器でしか倒せないボスがいて、ギミックとしていい味は出してるね
防御無視スキルでダメージが抜けるようにはなってるから、クラフターがいないときでも安心設計
177 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 07:05:34.16 ID:1hHB3ysP
まあまあどっちも期待の表れなんやろ　そんな事よりワイのおぺにぺにどや？ｗ
178 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 07:10:42.16 ID:L55buwdN
>>174
ほっといてやれよ気に食わない愚痴にいちいちレスしてたらはげんぞ
179 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 07:11:41.51 ID:SFeGhfnh
ID:ARhqfggAみたいなのを見てるとアンチも信者も同じ人種だったんだなと再確認するわ

>>177
たまげたでｗ
180 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 08:19:35.77 ID:NwuhStkx
シーフって、クラスかジョブかというと、ジョブだよな。
というとクラスは、、、短剣類は剣術に行ってるから、何か別の武器を出す？
例えば、ムチとか。
181 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 08:30:15.28 ID:hME/MBID
また戦士に挑発とか後々めんどくさくなるだけだろうに
182 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 08:34:57.28 ID:nvwwqLJd
>>180
もしシーフやら作る場合は短剣を別クラス用に変更すると言ってたぞ
183 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 08:37:27.52 ID:uRRa95xM
挑発は何も問題ないだろ
184 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 08:41:19.53 ID:xndLeCMJ
>>175
コンテンツに関してはもう11より面白い
185 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 08:57:46.60 ID:kZkmNWN7
トレハンはいらないけど短剣クラスはあってもいい
186 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:01:54.60 ID:CZSSUPhr
ナイズルくらいのライト層でも行ける難易度だがたまに廃でも失敗もする絶妙なコンテンツは欲しいな
トトラクとゼーメルに差がありすぎる
187 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:03:41.07 ID:zEV4iK8m
MMOだとTRPGで言う所のシーフやスカウトって入れにくいんだよね。
基本戦闘するだけだから。
11でもレベル上げは何とかだったけどBCでイラネな状況ばかりだったし。
ナイトが短剣なんて持ってるのは不釣合い極まりないから短剣クラスは別に
して欲しいけどね。
188 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:21:06.92 ID:4BqJkzKQ
MMORPGでもシーフというかローグやスカウトってメレー、ヌーカーみたいな花形クラス結構あるような
189 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:22:57.57 ID:Ws+kTNkm
前衛系だけで考えると
戦士 万能物理前衛
竜騎士 前衛物理アタッカー特化
ナイト 前衛タンク特化
モンク 前衛テクニカルタイプ
こういう事？

戦士はなんでも出来るけど特化したジョブには劣る、ソロもいいしPTでは足りない部分をそれなりに補える
竜騎士とナイトはそれぞれ特化してるから役割分担出来るPT向き
モンクは敵に合わせた属性ダメージや口笛+フェザーでのピンポイント盾みたいに多様性があるけど、そういうのを状況見極めてしなきゃいけない
一応それぞれ役割分担出来てる様に思う
逆にこれ以上前衛増やしても１１の二の舞になるだけな気がする
何か前衛系で足りない所ってある？

190 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:24:30.19 ID:qltsvscb
あんこく
191 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:25:43.68 ID:6lbijR5m
松井さんは最強タンク最強アタッカーの戦士を
用意してくるのが目に見えてるのがちょっと
192 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:32:07.78 ID:53IArxVg
テクニカルタイプの取った天下なし
193 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:32:51.81 ID:ruxNLooZ
明らかに前衛の種類が多すぎるなｗ
194 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:37:32.77 ID:Ws+kTNkm
モンクは旧来のジョブ名に倣うならモンクなんだけど、格闘士のクエやってるとこいつは、拳の道を極めるモンクじゃなくて、隠しやすい小型の暗器を使うスカウトだなって思った
ただ斥候とか露払いの傭兵であって盗賊とは少し違うんだよね
195 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:40:59.06 ID:28FXAqyr
借金取りだしなぁ
196 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:41:35.05 ID:ZfPb1gDo
田中とか河豚が11と同じノリで適当にぶっこませたんだろうな
197 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:49:27.06 ID:CZSSUPhr
ウルダハの剣格呪はクエ内容も差別だの裏切りだの暗い感じだし正々堂々って感じがしないんだよな
ナイト、モンク、黒は逆にクリーンなイメージかクエにしてほしい
198 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:52:59.52 ID:2++tHw2S
>>194
＞隠しやすい小型の暗器を使うスカウト
＞ ただ斥候とか露払いの傭兵であって盗賊とは少し違う


これ忍者じゃんwFFとは違うけど
199 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 09:58:01.69 ID:EdQBAc6Z
ジョブ専用装備一式とクラス専用装備一式を持ち歩くなんて…想像出来ない(≧ε≦)
200 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:08:18.52 ID:Ws+kTNkm
>>198
そうだな、日本で考えると忍者が一番近いかも
201 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:10:52.56 ID:53IArxVg
クラスクエストのその後予想

剣＜人気剣闘士に仲間入りしたが相変わらずPTには誘われないのな
格＜金ならうんざりするほどあるしこのアマぶん殴って終わりにしたい
斧＜戦士最強ｗｗｗ　海賊？もうそんなん流行んないっすからｗｗｗ
槍＜森を守る？７人揃ってから声をかけてくれないか
弓＜もう歌うしか能がないのに、こいつは何を言っているんだ
202 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:14:36.09 ID:QoiA0190
>>144
うほｗなんでオレが弓だってわかるのｗｗｗ
203 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:16:21.34 ID:NeVncKAy
アタッカーやりたくて弓やってたやつにとっては
死刑確定みたいなものだからな
204 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:25:03.38 ID:CZSSUPhr
敵視持った状態でジョブにチェンジ出来るようにならないとアタッカーとしての弓完全に死んじゃうな
205 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:33:01.33 ID:aL37+2Xu
狩人＝銭投げ最強アタッカーなんてのも１１で植え付けられた悪習だしな
元々FFシリーズの狩人は後列からの遠隔攻撃以外に白魔法やどうぶつで補助もするジョブだった
206 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:36:52.96 ID:W0tO7eFE
>>186
トトラクは適性レベルで行くと楽しいんだぜ
レベルシンクとは言わないがせめてレベル制限のシステムとコンテンツがあれば楽しみが広がるのに残念
207 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 10:52:06.21 ID:53IArxVg
河豚＜そっすね
208 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:03:06.03 ID:Bw9X4Grz
ＦＦの弓使いは不遇で終わるのがデフォになったな
209 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:04:20.65 ID:CZSSUPhr
銃術も期待出来ないなぁ
210 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:07:35.17 ID:VbaEp9o8
12は弓最強じゃ
211 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:08:43.43 ID:VbaEp9o8
>>189
斧がメインタンクくせえけどな。
212 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:18:51.10 ID:Ws+kTNkm
詩人じゃなくて狩人なら遠隔物理をメインに補助的な能力も使えるでおかしくなかったと思うけど
何故にあえて補助の方がメインな詩人が選ばれたんだろうな？
213 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:29:42.61 ID:CZSSUPhr
弓術から狩人にチェンジしても変化が地味すぎるのでは
214 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:30:45.64 ID:qltsvscb
いい事思いついた、弓が好きならジョブにならなきゃいいんじゃね？
215 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:38:18.91 ID:53IArxVg
それで誘われるわけがないだろう
主催するにしても、てめーのオナニーのために詩人出さねーのかよこのクソリーダーとなる
俺は効率下げてまで弓術出すつもりはないし、詩人出すのも嫌だから、おとなしく旬のアタッカーで行くよ
216 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:45:27.08 ID:Ws+kTNkm
>>213
それなら格闘からモンクや槍から竜騎士もかわらなくね？
属性アタッカーは今回格闘の段階から可能になるみたいだしさ
217 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 11:58:52.70 ID:CZSSUPhr
>>216
たしかにそうかｗ
剣はもっとアタッカー寄りにしてナイトは盾特化とかの尖った変化ならいいんだがなｗ

格は物理回避魔法拳、モンクは魔法回避魔法拳
槍は手数アタッカー、竜はジャンブでピョンピョンしつつ一撃デカいの入れていくとか
218 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 12:01:19.93 ID:tUbiG4RC
遠隔物理最強ジョブとかもういらないです
219 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 13:03:22.19 ID:mTCHnlw4
>>215さん弓カンストしてますね。詩人お願いします^^
220 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 13:06:42.20 ID:ht6yWKUL
PTメン＜弓さん詩人になって歌いながら後ろでケアルしてて

これ11のコルセア…
221 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 13:11:39.45 ID:53IArxVg
次にお前はワイルドファイアと言う

壊れ性能のWSでバランス取ってるだけなんだから、それがなきゃやることは大体分かるよね
222 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 13:11:57.35 ID:McRLeZKp
ジョブになったら他クラスのアクション制約があるんじゃないの？
まぁ制約つってもケアルくらいは使えるようにしておくんだろか
223 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 13:13:55.90 ID:ZfPb1gDo
ケアルは真っ先に制限されるんじゃね
じゃないといつでもジョブでおkだし
224 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 14:20:07.93 ID:fA70rjkB
>>217
クラス→ジョブで完全上位互換だからなぁ

クラススキル■・ジョブスキル□・他職有用スキル○だとすると

基本は同じだけど方向性がズレるような、ジョブがより尖った形での実装なら良かったんだけど
　ジョブ　　　○■■■□□
　クラス　■○○■■■

実際はクラスで出来る事は全部ジョブで出来る完全上位職だから、弓さんの絶望は深い
　ジョブ　　　○■■■■□
　クラス　　○○■■■■
225 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 14:23:50.42 ID:NWDu+1T8
あれ、幻術も精霊撃てるのか
つーかほんと完全に別ゲーになるなこりゃ
226 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 14:25:37.75 ID:53IArxVg
ケアルタンクって設定されちゃった以上、ソロでもなけりゃ使う価値も場もそんなにないだろう
ドラクエの僧侶のバギ系とかと一緒、使えないことに意味がある
227 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 14:44:53.52 ID:TrSemzAi
根本的な話だが、そもそもクラスとジョブを棲み分けて両立させる必要性があるのか？
戦闘系に関しては新生に向けてジョブに移行していきますで良いと思うんだが
ジョブチェンジの方法はアーマリーのままでもいいんだし
228 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 14:55:48.87 ID:47YTyzEi
ジョブつけるデメリットって結局ないの？
229 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:00:07.10 ID:roO2XDpj
>>228
剣術ならHP落ちるとかあるぞ
ちょっと調べろ矢
アクションのフリー枠へるしな
230 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:10:20.55 ID:gHAhZT2t
銃ってくんのかな
こねえんじゃねえかな

遠距離物理のバランス取りって難しいし
遠距離を強くするとPT全員それだけになるし
弱くすれば、近接職だけでいいやってなるし

格闘のコンセプトを弓にして
弓→詩人のコンセプトを格闘に与えたほうが良かったんじゃないだろうか

魔法付きの矢を打って、デバフ屋さんになり
格闘はモンクになり念仏唱えてバフ屋さんになる
231 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:14:17.71 ID:/IjVXthM
弱体矢の追加はくるだろ流石に
232 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:16:00.03 ID:jU/niQUf
クラスはソロor少人数PT用、ジョブはフルPT用って区分を、「HPが減って防御力が大幅に上がる」と
「アクションのフリー枠が減る」ってだけでつけられるのか甚だ疑問だなｗ

クラスの時点でアクションを専用化するなら、ジョブはいらないんじゃねーの？
233 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:21:02.92 ID:roO2XDpj
>>232
全くだなｗ
234 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:21:58.22 ID:roO2XDpj
まぁ後付だしなジョブ
235 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:24:07.45 ID:uRRa95xM
ジョブ専用アクションが相当尖った性能なんだろ
236 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:37:06.15 ID:q7ay0OxA
うんこをカレーにするのは不可能
237 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:40:14.22 ID:FD82sl6A
ただ、うんこカレーにはなるぞ。
238 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:52:10.73 ID:Bw9X4Grz
ジョブ化でフリー枠無くせばいいのに
逆にすっぴんだと他クラスの特性もつけられる
239 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 15:53:23.10 ID:FTM7VsgQ
カレーをうんこにするのは簡単なのにね
俺でも出来るyo
240 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 16:10:59.61 ID:roO2XDpj
>>239
おまえ天災だな
241 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 16:48:22.31 ID:TrSemzAi
アビのセットにかかるコストを細かく調整していく方がいいと思うんだ
ナイトは剣術師より他のクラスのアビをセットするのに多くのコストが要求されるけど防御系補助など一部の幻術をセットするのは逆に安いとかさ
剣術師の中でも防御系は安くセット出来るけど一部の攻撃アビは高いとかさ

しかし汎用性を失う変わりに特化能力得るのがジョブなんだろうけどさ
むしろ攻防両方が高く汎用的なジョブの戦士とかなんなん？て辺りコンセプト崩壊してると思うんだ
242 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 17:26:31.70 ID:NWDu+1T8
今後のコンテンツは全部ジョブで固めてクラスはいない方が楽なのは確実だろうな
オススメと違ってジョブはクラスの完全上位って感じみたいだし
243 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 17:37:21.84 ID:ijqqyCEQ
戦闘クラス削除の準備だな
新生時に戦闘クラスはワイプ、全てジョブに置き換えますっていうね
だからクラスのLV=ジョブのLVに合わせてる
新生時にはクラスはギャザクラのみになってる
新生時からはジョブからしか選択できない
ジョブ>クラスという方式も出来上がるし、クラスだけでメインシナリオ不可っていうのも回避できる
244 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 17:39:51.37 ID:/IjVXthM
戦士はまだいいだろ
ナイトは回復できるけど戦士は回復を他者に依存するわけだし

モンクと竜騎士がやばいわ
245 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 17:59:36.08 ID:CZSSUPhr
モ>>詩「バラードよろ＾＾；」

モ>>白「この詩バラード切らしてるｗヘタすぎｗ」
246 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:01:10.50 ID:roO2XDpj
なんとなくだが
詩人いれてバラが必要になるのは
エンドコンテンツのボス戦と
ソサがいないPTのような気がするな
247 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:08:45.10 ID:R6lgsHy3
詩人は幻し矢に歌を載せて、撃った対象範囲で効果だな。
敵弱体も矢に載せて撃つと。
サガの技こねぇかなぁ
248 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:15:47.63 ID:roO2XDpj
サガは続編がGREEにいった
もうオワコン
249 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:18:37.17 ID:6NBHFe2+
ところでギャザクラもこれに準じます、と書かれているんだが（システム説明のほうに

１．２０で手引きはどうなるの？
レベルで覚えるゴッドセンドはどうなるの？
トークンアビはどうなるの？
クラスクエストはどうなるの？



１．２０、来年になるんじゃね？１２月とか無理だろ
アチーブメントも詳細きてないし
250 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:38:02.51 ID:Bw9X4Grz
ナイト：物防うｐ、タゲ取り能力うｐ、回復魔法獲得、近接攻撃に強い、矛能力もうｐ、ＨＰは下がる
ソロでも全体的に強化されててデメリットとか無さそうなんだが

戦士：ＨＰうｐ、矛能力うｐ、タゲ取り能力うｐ、味方を強化、敵を妨害
ソロだとデメリットは回復能力が強化されないことか

モンク：矛能力うｐ、矛能力を完全に捨て敵を妨害、風弱点をつける、回避うｐ
ソロだとこっちも回復能力強化がないな

竜騎士：矛能力うｐ、回避能力うｐ、炎弱点をつける
ソロだとこれも回復能力強化なし

吟遊詩人：味方を色々強化
ただでさえ回復手段がないから強敵相手にソロだとこれじゃヤバいかも

白魔道士：ファスキャス、回復手段の増加、状態異常も治せるように、マダンテでヒャッホイ
ソロだと白にならずに呪術つけてＭＰパフォ上げた方がいいのか？

黒魔道士：ＭＰうｐ、コンバ取得、スリプル取得、スリップ魔法取得、タゲられにくくなる
ソロだと回復魔法削除されたから厳しいかもな。素で覚える回復アビの使い勝手にもよるけど
251 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:39:33.27 ID:jU/niQUf
>>249
えっ！と思って見に行ったらほんとに書いてあった…
ぼっちなギャザクラ士だから余り関係ないなと呑気に構えていたんだが、
ギャザクラにも影響あるのかこれｗ

トークン廃止されるなら、手引きも廃止回収されるんかねぇ。
というか今現在手引きが有効になってるのかなってないのかわからないしなｗ
252 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:45:02.17 ID:5m+s13Ue
手引きはなくなるっていってたお
253 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 18:48:01.48 ID:uRIrFSg4
ゴッズハンドやパーフェションが50アビになるぐらいだろ
254 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 19:55:28.53 ID:6NBHFe2+
手引きがなくなるのは決定だけど、それはあくまで旧レシピの廃止と同時だと解釈してた

1.20では旧レシピまだ残ると明言されてるので
（まだ装備バリエーションが少ないのでレシピは残りますとフォーラムに開発者投稿あり）
手引きだけ消えると旧レシピ死ぬんだよ
255 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 19:58:23.25 ID:fCoc6E3L
後続潰しに決まってるじゃないですか
256 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 20:16:39.89 ID:mc+Mfko7
後続を潰してどうするwww　新規がこないと１４ちゃんは死んじゃうよ　
いまも生きてるかどうか解らない状態なのに＾＾；
257 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 20:23:04.58 ID:SLdmz/xo
そそ、後続来て課金してくんないと採算とれない
だから後続を潰すような仕様が絶対に入れない
258 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 20:40:17.70 ID:Ms0uotsh
その割に低レベルのレベル上げがダルくなったな。
高レベルになる方がさっくり上がるっていう謎仕様。
259 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 20:41:58.99 ID:Bw9X4Grz
後続弓使いの俺は超絶弱体されたような気がしたのは気のせいか
260 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 20:44:27.70 ID:dWMRzO/X
竜さん強そうじゃん
ジャンプで回避攻撃とか
１１だと蝉と併用されるからこういうのは実装できない・・・
261 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 20:59:25.98 ID:SYANAZwy
イフやってたら
回避攻撃なんか実装しても大技以外ラグで無理だとしか思えん
262 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 21:08:11.78 ID:dWMRzO/X
[竜騎士] アビリティ2 専用　　被攻撃時に自動で回避しつつジャンプで攻撃する。

どんな感じかわからんけど、避けるのは自動らしい
263 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 21:21:39.52 ID:PCZq8vUI
新生まではジャンプのモーションはドゥーム
264 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 22:51:34.24 ID:/IjVXthM
モンクはあれだな

戦闘後は座禅してMP回復しそうだな
265 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 23:09:09.44 ID:p9OqaQEQ
>>142に属性減少って書いてるけど、属性減るの？
266 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 23:12:08.60 ID:lQaWhG5E
属性が無かった事にされるかはわからない
ただしウォータ、スカージ、バニシュに相当するアクションがリストに無い
267 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 23:19:35.20 ID:p9OqaQEQ
そう言う事かー
星霊は要らんけど水が無くなったらリヴァイアサンどうすんのって感じだなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 23:26:00.89 ID:nEbpI4nA
海外フォーラムによれば、水は幻術に割り当てられてるそうなので
ケアルが水扱いになるのかもしれない

見ての通りクラスによって属性バラけてるから、耐性は緩くなるんじゃないかね
269 ：既にその名前は使われています：2011/11/21(月) 23:37:14.51 ID:uA8e2yWk
レベル３０でジョブ取れるってことは
幻術に黒つけるとか、呪術に白つけるとかも可能なわけか
270 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:08:19.22 ID:g0C6kpzE
ととモノを経験してしまった俺に言わせれば攻撃魔法が変にあちこちの職業に分散されてるとイラっと来る。
後々魔法職の数減ったけど最初は火の魔法使い、風の魔法使い、水の魔法使い…とそれ一々職分けする意味あるの？って感じだった。
271 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:10:25.16 ID:uDIeM4uI
あいかわらず突貫工事だな・・・
つか名称ぐらい考えてから公開しろよ
272 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:29:54.91 ID:w4tdcmUo
つくづく思うよ、やっぱり途中から作り変えるのは無理があるんだなぁ、って
273 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:40:02.74 ID:g0C6kpzE
クラスコンセプト見る限りクラス残しておく必要性って無いような気がするんだよね。
結局はクラスクエとか町のマップ作り変えるのがメンドクセーからクラス残したまま改修しようって話なんでしょ？
やっぱ最初でコケた物はどうやっても立ち直れないんだな。
274 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:43:41.62 ID:N4yvmObD
脳筋の特徴付けは　考えてるのかな　ヘイストとストアＴＰとか攻撃力ＵＰとか1つのジョブで
全部出来るようにするとFF11みたいになっちゃうからジョブで分けたほうが特徴になるし調節
しやすいんじゃないかな
275 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:48:31.28 ID:zmI/vJPX
変な効果追加しすぎだろｗ
もっとシンプルでいいんだよｗ
敵視アップでなんで敵が暗闇になるんだよｗ
意味がわからねぇｗ
こういうのどんどん追加してくと新規ついてこれねぇわｗ
276 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:56:58.13 ID:V/6VJteK
11にフラッシュという魔法があってな
短時間の超命中低下＋敵視上昇効果。
まぁ14のはアビだから名前も同じとは限らないが
277 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 00:57:50.12 ID:CkdDTBam
>>273
欠陥ありまくりの住宅に3階部分増築しようってんだからそりゃ無理もでる
クラスやアーマリーが万一消えるとしても新生きてからの話だろう
278 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 01:02:02.94 ID:8IG4u4kq
>>275
目の中になんか入れられたら怒るだろ普通
279 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 01:11:04.15 ID:w4tdcmUo
>>277
逆じゃね？その辺ばっさりやるから「新生」なんでしょう、と
順番間違えるとラストチャンスを棒に振っちまうよ
280 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 01:26:24.81 ID:lT2ufRO3
４戦はんぱねぇな
クラスコンセプトスレで毎日毎日長々と講釈垂れてるやつらが揃いも揃って捨てアカじゃねーか
あんなので説得力持たせられると思ってんのかよｗ
281 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 01:29:51.12 ID:LBuNSXSa
それなんだよな
捨てアカでしか発言できないならフォーラムになんか行くなっての
ネ実で済ませろ
282 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 01:48:18.65 ID:B8L/dHIx
やってないのばれるじゃん
283 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:07:03.22 ID:WtFKFtxX
>>270
状況にあわせて転職を繰り返すことでシナリオを進めてくようなRPGならいざ知らず
意味もなく職を水増しするのは馬鹿なゲームデザイナーが陥る罠ですお
284 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:10:08.87 ID:QdgTZlLq
>>275-276
ディスオリエント説をどこかで見たぞ
285 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:16:35.80 ID:cWFljlJM
ってかジョブは１３みたいにアタッカー、ブラスター、ディフェンダー、エンハンサー、ジャマー、ヒーラーでいいじゃん
何で白魔道士だとかつける訳？１１みたいにまたグダグダになりたいの？
286 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:27:26.04 ID:UONKDuIe
じゃあ剣術士、斧術士、槍術士、格闘士、弓術士、幻術士、呪術士でいいじゃん！

〜術士ってかっこよくね？ｗｗｗ
287 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:30:42.77 ID:LBuNSXSa
アーマリーはそのままでいいから
術士っていらなくねーか？ｗ
最初からナイトなり戦士にして、クラスじゃなくジョブって事にしたほうがシンプルでよくない？
288 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:32:36.15 ID:onX16+jE
2ジョブ目実装できなくなるだろ
289 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:32:47.09 ID:dnJE3l++
敵の種類もアクアン、デーモン、ビースト、獣人とかでよくね！？
290 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:33:51.51 ID:LBuNSXSa
>>288
ナイトと戦士を極めたら、暗黒騎士でいいじゃねえか
291 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:35:27.70 ID:8IG4u4kq
ジョブはもっと構想練って、数も増やしてから実装した方がよくないか？
斧術士が戦士とか、当たり前すぎて面白くもなんともない
今後も何度もバランス調整とか手間かかりすぎの上、ユーザーも混乱する
292 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:39:29.69 ID:w4tdcmUo
そこは嘘でもいいから黒魔を入れてやれよｗ

FFナンバリングのゲームなんだから、困ったらシリーズに
習えってのは間違いじゃないしそういうの求めるユーザーもいると思うよ
それが１１か、他のFFかは知らないけど
293 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:48:11.11 ID:cWFljlJM
ジョブはクラスを何かに特化させた形ですつっても
>>1みても過去作のジョブのイメージ先行でそれっぽくなる能力追加ってだけで
何かに特化した形とは思えない
294 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 02:58:16.92 ID:3Ia8PiEc
剣術士‐ナイト（剣50＋幻15）
　　　　L暗黒騎士（剣50＋呪15）

ジョブはこんな感じで追加してくんじゃね、さすがに各術士につき1ジョブだけって本当に術士残す必要ない
一応アーマリーシステムはFF14の特徴だからそれの原型残すことは商売的に絶対条件にされてんじゃねーかね

295 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 03:11:45.28 ID:d17YYwXA
クラスで居る利点なんかない気がするな
いや絶対ないし、あったらなんせんす
296 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 03:14:05.63 ID:lT2ufRO3
個々のジョブがWoWでいうところの個々のタレントツリーにあたると思えば分かりやすいと思うが
まーせめて2ジョブずつあれば良かったとは思うけど。
297 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 03:17:58.16 ID:SzkeHPXP
ややこしいからこれ単にモードチェンジでよかったんでないの。
サムスピの羅刹と修羅みたいに。
298 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 03:24:45.11 ID:nihIcVgz
>>296
逆でしょ。ジョブとクラスが逆ｗ
299 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 03:48:40.80 ID:w4tdcmUo
14の話してるとさ、やっぱゼロからつくりなおしてくれよ、って気分に絶対なるんだよなｗ
300 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 03:48:55.29 ID:6ebdKyHX
>>294
というか幻＋呪で赤とか前から言ってたやん
301 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 04:00:32.10 ID:nihIcVgz
そもそも、キャラ育成の第1階層が武器種で経験値が独立してるって意味不明だからね。
今ジョブと呼ばれてるものが第1階層で、得意武器で特化とかならまだ分かるけどさｗ
302 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 04:15:07.02 ID:coO1Nk0i
っていうかさ
ジョブ実装前提のアクション再配置とかってジョブ実装と同時にやれっての
ジョブ専用は全部新規追加とかならともかく減ってんじゃん
ジョブ実装までどうないせーちゅんじゃ
303 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 04:19:58.45 ID:xr3eXoSS
どうにかしろっちゅーとんのとちゃうか？ｗ

つーかジョブ出るまでもなく、他クラスのアクション食い放題だったから真新しさがないのよね
DQ6のムドー戦ほどの楽しさもないっていう
304 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 06:39:15.99 ID:+wIyasFS
>>301
>>294の例で行くなら片手剣と盾持って守りに特化するのがナイト
今後追加される予定の両手剣を持って攻撃に特化するのが暗黒って感じかね
305 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 07:14:16.51 ID:WtFKFtxX
>>302
簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか
だけど単純に弱体すると叩かれて悔しいじゃないですか
なら一時的弱体で楽しむブヒ
306 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 08:46:42.52 ID:tW5ZMBRw
>>291
ジョブ増やしてもバランス的に良い事なんか無いだろ
特に効率を重視し最適解以外不要とされる事が多い日本だとね

今でもイフで格闘は不要とか言われてるし
特にこれ以上前衛増やしてもな
例えば暗黒とかアタッカーとしては竜騎士が攻撃特化、モンクが魔法的な近接攻撃と夫々受け持ち、弱体は黒にある
この状況でどんなクラスにするの？
307 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 08:53:59.80 ID:ifivp/lG
ジョブは複数になる予定っぽいけどな、
1クラスしか上げてません＞＜な人の救済用にはなるかもね。
右のほうは妄想だけど

剣　ナイト or 暗黒騎士
斧　戦士 or バイキング
槍　竜騎士 or （何か）
弓　詩人 or 狩人
格　モンク or 空手家
幻　白魔道士 or 導師
呪　黒魔道士 or 魔人
308 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 09:10:05.62 ID:JDyRi+yv
短剣でシーフと忍者実装はよ
309 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 09:29:56.16 ID:TNRLurAV
>>306
暗黒は剣術から派生するアタッカージョブにして、
カンストジョブが剣しかないけど盾役は何人もいらないから居場所がないっていうライトプレイヤー用かね
アタッカーとしてはモや竜に劣るくらいで
実に暗黒らしいと思うわ
310 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 09:40:12.48 ID:xr3eXoSS
よしPがキャスター足りないってうるさいし、赤魔道士でも出して一人でも多く後衛に回しそう
311 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 09:45:17.65 ID:JDyRi+yv
片手剣だし、剣が赤魔の可能性もあるな
312 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 10:06:39.64 ID:2eghBwF9
あんなケモリンみたいな戦士じゃなくて
フルアーマー両手斧やりたいからジョブ取らなくてもクラスだけでも実用的だといいな。
313 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 10:14:54.79 ID:Vk8ez7Wn
>>311
レイピア系で別クラスにするだろうな
314 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 10:19:46.46 ID:OZtGZPbv
弓→詩人にするならワイプと変わらないんじゃないのか。
全部取っ払って稼いだ経験値新しいジョブだかに自由に振り分けられますでいいじゃんもう。
315 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 10:21:27.36 ID:GrybuxDf
弓レベル＝詩人レベルだろ
316 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 10:22:31.20 ID:LBuNSXSa
弓→狩人
格闘→モンク
にして

モンクをバフ屋にすればよかったのに
317 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 10:55:45.32 ID:dvyHunGj
モンクが近接魔法系アタッカー兼バッファーというのはFFらしいかは別として
魔法による肉体強化と魔力を載せた打撃で素手に近い装備でも相応の火力を持つ説明としては納得いくクラスな気がする
肉体強化は自身と味方で魔力打撃は自分のみの能力にして単なるバフだけの奴隷クラスでなくて自身も殴れるならやる方に不満もないだろうしな
きっちり属性使い分ければアタッカーとして充分、反面弱点が無いまたは複数の相手で属性混じると他のアタッカーには及ばない、なにより殴りと補助の両方がめんどくさいので脳筋アタッカーとの住み分けも出来そうだし
318 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 11:11:53.85 ID:T+OCbfb/
>>307,309
水を差すようだが1ジョブで
多方面に活躍できる方向にはしないだろうと思う
暗黒はメイン斧+サブ呪だろうな
319 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 11:46:38.03 ID:tXPCAQh+
アタッカー
斧＝攻撃力上昇が被ダメージでリセット　盾必須
竜＝命中カス　詩必須
モ＝安定火力だがMPカス　詩必須
黒＝HP防御カス　白盾必須

タンク
ナ＝攻撃力カス
斧＝毛皮だから防御カス
モ＝マウントポジション

バッファー
詩

ヒーラー
白

こんな感じ？
土台としてはいい気がしてきた
ヒーラー兼CCほしいな
320 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 11:52:24.02 ID:T+OCbfb/
なにそれは願望？
321 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 11:55:36.50 ID:GrybuxDf
マウントポジションとか言うのは要望があっただけで、否定されてたじゃん
322 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 11:58:57.44 ID:RjSPgBEp
槍の命中をさげるんじゃねえよどんだけ盲目なんだよ
323 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 12:01:54.93 ID:T+OCbfb/
特化してない器用貧乏は
チート級の独自スキルがないと輝けない
例えば赤に全ジョブ中唯一のMP回復が追加されたり
コンバートが追加されたときのように
いま見た感じでは格闘はボンクラ
まず間違いなくボンクラだ
324 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 12:02:29.85 ID:T+OCbfb/
詩人のバラがあったなｗ
325 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 12:12:43.44 ID:hf0S/M7j
リューさんは命中高かったのに
326 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 12:23:01.66 ID:EfZPsrn7
別に竜騎士が命中低いわけじゃないだろ

サイスラのようなWSが追加されるってだけだし
327 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 12:51:52.06 ID:sKloMmrZ
詩人やるからさぁ　ギャッラルホルン（他ナンバリングでは楽器ではなかったことある　と
歌４つデフォで歌える（メタル強化めんどい　ダウルダブラ　チョーダイ><
328 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:08:41.31 ID:Zn51S9SF
最低でも２ジョブ用意されてないと蛇足だな
ナイトは防御特化だから攻撃特化の暗黒
詩人は補助系だから純遠隔物理特化の狩人
幻術は折角精霊撃てるんだからこれにも黒解禁
呪術は今まで通り回復で来てバニシュとか撃てるようにこっちにも白解禁
とかじゃないと
戦、モ、竜あたりは攻防共に強化されるから何が死体の？って感じ
329 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:30:06.28 ID:iq+etdz1
幻術とか呪術とかわかりにくいしたぶん真性したら消えるんじゃね？
つーか全部消したほうがいい

ミッションがどうとか設定がどうとか言ってるのは全員川豚の酢飯だと思う
330 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:32:53.21 ID:T+OCbfb/
クラスを消せないのは設定がすでにあるので無理
ジョブ実装の要望をきくためにはこの仕様しかなかったと
後付だから仕方ない
ナイトが剣闘士として戦うのはおかしいしな
331 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:34:24.72 ID:wVjleAS/
11同様の迷走を繰り返さないようにスキル選択をやめてジョブ別にしてしまえ
ジョブチェンジで好きなジョブで遊べるだけでいい
サポジョブのようなクソ要素の二の舞を踏むな
332 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:34:57.95 ID:lEJ/oxbL
>>328
暗黒追加されると、うちのLSのリアル暗黒が狂喜乱舞顔面ブラッドバスするからもう少し後にして！
333 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:42:25.46 ID:iq+etdz1
>>330
その糞設定ごと消してしまえと言っている
334 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:43:08.07 ID:T+OCbfb/
消さない道を選んだのだから
もう諦めて
335 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:43:32.17 ID:aNRSaATt
いっそのこと　斧術師←→白魔道士　みたいに系統が違うのをペアにして
戦況に応じてチェンジするとかってのは駄目なの？
336 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:45:13.21 ID:T+OCbfb/
おれはアーマーリー自体糞だとおもうし
１１はサポジョブシステムが糞だと思ってたよ
開発にしてみれば一番自信のある所だったようだけど

未だに糞マネキンのリテイナーさえ変えられない
諦めたほうがいいよ
337 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 13:57:55.94 ID:Zn51S9SF
アーマリーってただのジョブチェン時だろ
338 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:01:02.06 ID:ppjga/+O
アーマリーをもっとスキルっぽくして欲しかったなぁ。
ジョブ取得の条件として剣術と幻術ってのは有りにしても、
ジョブのクエストで取得するアビリティはどのクラスでも使える。
斧ナイトや弓戦士もできるし剣使う詩人もおｋみたいな。
339 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:01:03.53 ID:Sz3UvgpU
ところがどっこい１１にサポが無かったらいままで続いてませんっ！
忍者の空蝉の存在が全てを駄目にした
340 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:04:36.40 ID:T+OCbfb/
サポジョブはジョブ間バランスとれない言い訳のようにみえる

>>337
武器かえるとジョブが変わってしまうって
それのせいでおかしな事になってると思うがな
アレがなきゃ無理矢理ゆみに竪琴埋め込む事もなかったろうに
341 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:28:01.44 ID:Vk8ez7Wn
詩人は弓撃つイメージあるけどなあ
なんでだかは知らん
342 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:31:35.22 ID:T+OCbfb/
詩人が弓うつこと自体よりも
弓に竪琴うめこまれてる絵がワロタ
343 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:34:23.61 ID:xr3eXoSS
詩人の武器が何であるかというイメージより、歌うことが仕事であるというイメージの方が強い
要するに、何持ってようがどうでもいいだけだと思う
344 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:35:15.97 ID:VdCERmRO
楽器も短剣もクロスボウもマッピングもイマイチなパステル
345 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:38:03.78 ID:tXPCAQh+
>>341
ゲーム以外のファンタジーで狩人が夜に弦楽器ひいて歌うとかよくある
346 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:47:15.42 ID:iq+etdz1
詩人＝弓はウルティマのイオロとかもそうだね
347 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:57:03.43 ID:t8oLjM3i
楽器を奏でる＝ナルシスト＝傷つきたくない＝弓
348 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:57:24.64 ID:Zn51S9SF
詩人とかマスクしてある楽術士追加でよかったのに
ってかソーサら―足りないなら巴術士とかも追加しちゃえよ
現状のジョブコンセプトとかゲームバランス云々より
１１ユーザーとか保守派のＦＦオタを取り込むための方便としか思えん
349 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 14:58:08.18 ID:AIIe+y11
バフの効果時間によっちゃ歌だけ歌ってろなんて事にもならず面白い職になりそうだと思うんだがな
遠距離アタッカー志向の人が多いのかやたらネガってるよね
350 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:00:32.39 ID:tXPCAQh+
>>348
11とか保守派にこびてたらそれこそ弓＝狩人、楽術＝詩人されてる
351 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:06:11.20 ID:xr3eXoSS
>>349
だってさ、プロシェルが幻術でかけて他のクラスに着替えたら食われるからって、あんな短時間になったでしょ？
同じ理屈で、歌だってそうなる可能性が非常に高い
もうそうなったら、行ったり来たりしてかけ直す以外の立ち回りは考えづらい
352 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:07:16.68 ID:PFIiq1xK
>>350
１１に媚びる以外に生きる道があるとかまだ思ってるのか
353 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:13:24.82 ID:AIIe+y11
>>351
歌の効果時間5分ありゃ十分じゃね
[幻術士] アビリティ1　詠唱時間が延びる代わりに、次の強化魔法を範囲化する。
これ歌にも乗りそうだし1回かけたら強化切れるまで攻撃やってりゃいい

というか食われると不味いなら着替えたらそのクラスでかけた強化なりなんなり全消滅する仕様にしてしまえばいいんじゃ
354 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:17:31.69 ID:xr3eXoSS
残念ながら■のネトゲにおいて最初から二番手以下に設定された火力が火力として役立つことはない
余った時間があるならケアルしろって言われておしまいだｗｗｗ
355 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:21:18.11 ID:Zn51S9SF
弓詩人とかコルセア見たくサポ白でケアルとかになりそうだな
元々ファイターの中で一番薄い装甲の代わりに削り能力が高いって感じだったのにな
356 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:37:38.61 ID:T+OCbfb/
弓士が歌ったり、詩人が弓撃ったりはよくある話だ

でもアーマリーシステムのおかげで同一の武器をもたないといけない
そこで出たのがあのコンセプトアートにある
禍々しい呪われた弓ですよ
こじ付け過ぎるんだよ

既存の弓には楽器が埋め込まれるんだろうな
357 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:42:01.71 ID:dvTQ+sjO
聖闘士星矢のストリンガーレクイエムでいいよ
358 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:43:47.59 ID:LO1pbfRR
武器で音楽を奏でるっていう先入観が間違っている。
弓構えながら普通に口で歌えば良い。
詩人なんだから・・・・・
359 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:45:11.98 ID:lEJ/oxbL
まあ14の場合、弓の詩人化は跡付けだからなぁ。無論、詩人が弓使うイメージは世の中に多いとしても。
気持ちはわかる、がもうアキラメロンとしか言いようがないな
1クラス1ジョブじゃないからそのうち狩人がくるかもよ！
野生に近いイメージということで獣使いが来る可能性も十分にあるがｗ まあこれは斧にくる可能性もあるが。
360 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:45:46.32 ID:T+OCbfb/
>>358
楽器出して歌えばいいんだが
アーマリーシステムがそれを許さない
モンクの素手も無理なのだから歌もだめだ
361 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:47:12.95 ID:T+OCbfb/
>>359
武器で判断できるだろう
武器が変わる事はないのだから
そうおもってると弓楽器のように
意味不明が合体されるかもしれんがｗ
362 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:50:04.66 ID:VXJNzEs3
サブ武器でバイオリンみたいなの持てば違和感無かった・・・のか？
363 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:54:53.19 ID:F+BqHt0n
>>353
歌は元々範囲魔法だろ
効果時間は延びないんじゃ？
364 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:57:53.04 ID:lEJ/oxbL
これで終わりじゃないけど、一度に2ジョブづつ来てたら批判も少なかっただろうね
ジョブが一部性能を尖らせたクラスって位置付けの中で、
仮にもアタッカー的クラスが一時的に支援職しか与えられないからこれだけ不満が出てるわけだし

格闘さんはなんか別方向いっちゃったけど
365 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:59:12.63 ID:EfZPsrn7
まともな頭持ってれば11みたいに呪歌の詠唱に8秒とかかけないだろ
366 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 15:59:16.18 ID:AIIe+y11
>>363
悪い効果時間が延びる効果と勘違いしてたｗ
367 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:06:57.95 ID:vTYApK2Z
>>365
今試しにやってる洋MMOの詩人は無詠唱だったわ、効果30秒だけど硬直ないしストレス大してないな
攻撃の合間にポチるだけって感じ
368 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:08:29.33 ID:Zn51S9SF
クラスの一部性能を尖らせているんならともかく
詩人に関しては完全に弓術とは関係ないもんな
大半のジョブが尖らせたというより上位互換になってるし
369 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:11:03.90 ID:xr3eXoSS
他はどれもクラスコンセプトの延長線上にあるのに、詩人だけいきなり別の仕事振られた感じだわな
もちろん幻術がいつの間にかヒーラーにされてるとかあるし、弓だけが被害者ってことは絶対にないわけだけど
370 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:24:20.26 ID:nbzyUKc1
西洋のファンタジー系TRPGでも詩人がクラスとして存在している場合、戦士や盗賊の亜種で主な武器は片手剣と弓が多い
なので詩人だから弓って組み合わせは間違いじゃない
けどそれは詩人側からのアプローチであって
弓だから詩人とは普通ならんw
弓から連想すれば普通は狩人、射手、レンジャー、野伏といったところだな
371 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:39:49.39 ID:Zn51S9SF
弓道的に見たら歌なんか歌ってないで集中しろって言われそうだし
スナイパーとかでも気配を隠す事が重要なんでわざわざ自分から音を発するというのは変
大体弓の発達の歴史自体が獲物に悟られることなく確実に仕留めることだし
372 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:40:50.22 ID:onX16+jE
お前らリアルとゲームの区別はつけろよ
373 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:45:23.51 ID:F+BqHt0n
もう弓の話題で引っ張るの飽きた
妄想ほど不毛なものはない
パッチはよ
374 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 16:50:19.21 ID:Zn51S9SF
じゃあ幻術の話題
俺は精霊が撃ちてえんだよ
ヒーラーが不足してんなら全クラスに自己回復手段つければいいだろｊｋ
ってか現状だと剣術をナイト化、詩人にピーアンつければ全部自己リカバリできるじゃねえか
375 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:11:28.47 ID:7k95ikKi
アクション再配置から、ジョブ実装まで
この空白の期間をどう乗り切るかだな
ものすごく無駄な調整な気がする、何で同時に実装しないんだ
376 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:14:53.59 ID:+DLjs4hE
詩人が武器として弓使うのは違和感ないが
弓術士()が歌うと変って話
狩人が実装されるなら派生にも見えるんだけど
377 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:15:40.67 ID:lEJ/oxbL
同時に実装すべきだとは思う。それが理由で遅れて欲しくないがｗ
まして、アチーブメントとモグだけで引っ張るのは結構キツイと思うぜ。アチーブメントのやり込み度にも因るが
そーいやグラカンの続きも来るのかね
378 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:16:52.31 ID:p6nSNto3
遠隔射撃ジョブが別にあれば文句はないんだろ？
銃術はよ
379 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:19:06.74 ID:9QpATVob
設定だけ存在してる巴と銃ギルドがあるからそれを使うんだろうね。

巴術師にCC系やデバフ系を持ってきて、赤とかに発生。
銃士を遠隔DDなジョブに発生。

とか？
380 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:20:55.96 ID:onX16+jE
巴は設置型らしいな
381 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:22:12.05 ID:2eghBwF9
ワナ師
382 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 17:29:29.81 ID:hkz4ng3X
ジョブになったらステがどうなるかも出さないとな。幻は、攻撃が下がる代わりに回復が凄い上がるとか
383 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:26:00.01 ID:nihIcVgz
>>379
たぶんビンゴだと思う
384 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:32:15.28 ID:QIVHMdO9
まだ狩人wに拘ってるイレブンビーフがいるのか
いい加減しつけーわ文句あるならフォーラムでやってこいよキチガイが
385 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:34:28.04 ID:wEBKBC8a
巴と銃以外に後衛を一つ加えるんでなかった？
386 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:48:10.70 ID:p6nSNto3
後衛追加→獣、銃追加は言ってた。
巴と後衛が別とは言ってないと思う
387 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:50:34.43 ID:joFYmigR
ミンサガの詩人で剣ってイメージもあれば、なぜだか弓とういイメージもあるわ
388 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:50:42.58 ID:ppjga/+O
リアルを求めると、詩人はクラフターだな。
そんで狩人はギャザラーｗ
389 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 18:57:06.69 ID:fAPk0DIn
後衛と獣を追加した後に、銃と巴って言ってた
390 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:05:47.09 ID:nihIcVgz
なんと、巴より先に別の後衛を追加するのか・・・。
クラスの追加は色々大変だと思うが、大丈夫なんだろうか。
ギルドも設定も追加せにゃならん。
391 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:08:34.07 ID:Vk8ez7Wn
新クラスは新生後だよね
霊災の影響でどうとでもなるだろ
なんとか地方から流れて来た〜とか
捕えた帝国兵の技術を応用して〜とか
392 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:09:21.94 ID:w4tdcmUo
クラスなんてイラネ
ジョブで統一しとけよ
393 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:10:51.16 ID:N4yvmObD
大丈夫なわけないだろｗｗｗ
394 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:26:22.10 ID:WtFKFtxX
クラスはソロ向け、ジョブはPT向けってな話だろ
昔、弓が高火力だった頃に調子に乗ったバカが某匿名掲示板とかでPTで弓だけ銭投げするのはどうのこうのって暴れてたから
PTで銭なげしなくても喜ばれる詩人を用意してくれたんだよ、自業自得だね
395 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:33:23.23 ID:EfZPsrn7
某匿名掲示板ってどこだよけしからんな
396 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:36:48.02 ID:nihIcVgz
きっとしたらばだぜ。
あいつら頭おかしいし。
397 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:42:27.56 ID:POWE8ZYn
詩人と言うと
サモナイやTOEで剣使い(しかも強い)印象がある
398 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:45:15.34 ID:Z+lwcdEb
3までしかやってないけど、詩人とかいたっけ。
レイムが一応そうか
399 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:47:14.07 ID:buKTe3Sw
更新ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
400 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 19:51:23.08 ID:icNjwC86
更新北！！
これで勝つる！！
401 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 22:02:18.80 ID:nbzyUKc1
・1クラス1ジョブに対応
・ジョブとして詩人がある
この条件で考えれば詩人になるのは弓しかないと想像するのは容易い
受け入れられない人以外にはな
他の前衛系が詩人になるとは到底考えられない
FFなら白魔と黒魔を外すとも考え難く、魔法系が幻呪の2クラスしか居ない以上それぞれが対応するだろう
となれば残るのは弓しかない
消去法で考えればすぐに分かる話だ
詩人の武器として弓はよくあるしな
だから弓が詩人になった事は理解できる
疑問なのは、なぜ初期に導入されるジョブのひとつが詩人なのか？
FFシリーズにおいてそれほど重要視されるジョブではない
現在の14のシステムでは専属バッファよりは各人が銘々に自己バフ使ってる事が多く感じる
そのシステムを変えたいのだろうか？
402 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/11/22(火) 22:49:45.27 ID:VqOA7wzb
1クラス1ジョブじゃないよ

ナイト＝剣＋斧

よしだが言ってたから間違いない
403 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 23:09:36.37 ID:nihIcVgz
>>402
そういえば、その話はどうなったんだろうな。
スキルリストの書き方だと、ナイト＝剣にしか見えないが。
404 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 23:27:48.35 ID:V/6VJteK
１クラスに１ジョブ対応ということと取得条件は別の話だよ
対応というのはナイトが剣術の専用を使用できるように、体系づけられていること
更に１クラス１ジョブというのは「当面」の話。まぁ２ジョブ目を検討すること自体激しく先のことだろうが。

ちなみにナイトの条件は剣30＋幻15
剣＋斧説は海外フォーラムへの開発投稿が元だが、変更されたか誤記だった模様
405 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 23:46:42.08 ID:pc8jV6gO
>>401
レベル上げＰＴで今は深刻なソーサラー不足だからな
弓は犠牲になった感がある
巴術士を実装すれば済む話だと思うが
406 ：既にその名前は使われています：2011/11/22(火) 23:57:18.12 ID:WF8aNvit
>>405
14とかFFに限らずヒーラーやバッファが人気のゲームってあったっけ？
407 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 00:21:11.60 ID:6e/yJ5I0
ファイター職5、ソーサラー職2の比率じゃ誰の目にもレベル上げで足りなくなるのは
判ってたよね、弓が詩人にって単にヒーラー、バッファーに振りたかった大人の都合だろｗ
408 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:07:24.17 ID:Yo7bzHe5
クラスは未だにチャイナルファンタジーなんだなｗ
FFらしさを台無しにしている原因だってことに気づけよ能なし開発ども
409 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:56:02.33 ID:YI7WMsUS
ジョブなんかいらんから当初の予定通り
巴術士、楽術士、法術士追加すればバランスとれたものを
「お馴染みのジョブ実装！」と唱えて保守的な１１オタ取り込もうって魂胆か？
410 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:59:27.93 ID:snD38voE
そんな当初の予定はないだろう
411 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 02:59:57.94 ID:ZI0ZywFj
ジョブクレクレした奴らに言え
412 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:05:16.51 ID:YI7WMsUS
大体弓が詩人とか無いだろう
せめて詩人か狩人かの選択が可能とかしてくれんと
幻術だって現状呪術よりよっぽど黒に近いし
呪術だって白になれてもいいだろう
１クラス１ジョブとかアホすぎる
413 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:30:05.51 ID:teEgejma
幻術士は名前的に幻術師だろうと思っていた時期が
414 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 03:55:10.74 ID:wnenGJZw
まあ1ジョブのみでの実装ってのは意味不明だな。
新生前だから舐めてるんだろうけど。
415 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 06:32:08.60 ID:fccLuPVd
>>412
だめだよ
アーマリーシステムだから
幻と白が関連付いてるなら
呪いが白になるわけにはいかない
416 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 07:12:00.47 ID:eZD3drIH
>>412
弓さん詩人でお願いします^^
417 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 09:37:20.78 ID:mTqrpTRu
ジョブくれしたが　まさかうんこの上に盛って来るとは思わなかったｗｗｗ
さすがスクエニさんだ！
418 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 10:47:43.78 ID:d9iFxd8X
今見たけど、呪幻がややこしいね
属性によって単発になってるし

付加してるもんが大杉
419 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 11:58:22.19 ID:zgv9owfX
ぶっちゃけ新生でアーマリー廃止でもいいのに
稼いだ分の経験値は特典アイテムと交換とかで納得できるよ
420 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 12:42:00.45 ID:fPQkrSDZ
ジョブ激しくいらねえ
１１の二番煎じとかマジいらね
421 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:41:26.41 ID:Ai1OlUlJ
ジョブ無いＦＦはＦＦじゃねえ。
許せるのは５まで。最悪６まで。
422 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:41:29.42 ID:CFPStePO
新生までの1年間の小金を惜しんで大金を逃すって感じにならなきゃいいけどな
423 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:55:01.34 ID:wnenGJZw
クラスとジョブの関係を見直すのは、今がラストチャンスだと思うんだけどな。
４戦ですら違和感を感じる声が大きいんだから、今だったら根本変更が許されるｗ
424 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 13:57:53.29 ID:snD38voE
むしろ4戦は「違和感」で片付けすぎ
ちゃんと論理的に話してくれ
425 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:28:50.09 ID:ncj03QGW
格と弓が騒いでるだけだしなー
426 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:30:57.25 ID:3oEWRHzx
>>421
2はFFじゃないと
427 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:34:53.86 ID:5xMFzM4y
なんで開発は何が何でもクラスは残すみたいになっちゃってるの？
なんでどのクラスも○○術士って名前が共通で使われてるの？
トークンも無くなるしもうギルドとか要らないんじゃね？
クラス無かった事にするなら今しかないんじゃね？
残さないといけない理由が分からない。誰か分かる人教えてくれ。
428 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:43:59.03 ID:EPUNkdOa
ジョブかクラスどっちか一つでいい
429 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:47:20.52 ID:m4nTe/kf
ソロでもPTでも遊べるってのが一つの課題だからじゃね？
ソロのことも考えたらPTで尖らせられない、ならいっそソロとPTで分けようと
あとは上級クラス作るよりお手軽

一つのクラスに役割の違うジョブを複数実装すれば吉田の好きな洋ゲーシステムに近づくしな
430 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/23(水) 14:48:51.05 ID:+pzWo1qt
>>421
２も４も６もジョブ無いようなもんだけど
431 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 14:56:56.26 ID:mTqrpTRu
古いシステムやアイデアも洗練して現代風にアレンジすれば問題ないだろ
ジョブシステムもうまく改変すれば目新しく面白い物になるだろう
まあ今のスクエニじゃ無理だろうけどね
432 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:01:16.01 ID:euyppvej
狩人って名前にしてその中のtalentツリーにレンジャー、テイマー、バードがあるって感じにすればよかったのにね
433 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:11:46.85 ID:3oEWRHzx
クラス消せ消せ言ってる奴は、消すとどう面白くなるのか説明しないと藤戸と同レベルだな

>>432
将来弓に2ジョブ目で狩人実装するんだろ
434 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:17:50.56 ID:wnenGJZw
まあ、FF14は弓術士であって短剣の装備も出来んからねｗ
根っこからして、「狩人」とは全く別の概念と捉えるしかない。
詩人は楽器とかが増えるのかねぇ。
435 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:24:02.18 ID:yRog/UJj
話題がループしすぎて頭がおかしくなってきた
436 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:33:54.46 ID:p0VKb3Wi
個人的には弓って遠距離物理アタッカーってよりもっとテクニカルなクラスのイメージなので
詩人でも違和感ないなというかむしろ適任じゃね
狩人とかそのへんは銃術師にでも回しとけばいい
437 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:36:01.33 ID:3oEWRHzx
銃は狩人じゃなくて召喚くるでｗ
438 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:40:06.83 ID:euyppvej
>>437
黒い風さんスタイルってあれMMO的にまともだよな
遠距離職である銃はソロじゃ敵と密着射撃になって無理ゲーになるから召喚ペットを盾にして遠距離攻撃とか理想的
439 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:44:30.52 ID:PqZ7hhvv
>>406
俺がやってたころのUOはバードメイジ（詩人系スキルと魔法系スキルを上げた組み合わせ）
が人気だったぞ。
まあUOはEQクローンじゃないからバードメイジはヒーラーでもバッファーでもないけど。
440 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:46:04.21 ID:5xMFzM4y
>>437
お前にふさわしいソイルは決まった！
再びこのセリフを聞く事になろうとはｗ
というか、魔剣士さんを忘れないであげて下さい。
441 ：暗黒係長 ◆BjXthfb3RI ：2011/11/23(水) 15:48:01.34 ID:eoBoTCtZ
>>408
白魔とか黒魔がチャイナでは宗教的にＮＧ

そんな理由でＦＦの代名詞とも言える各ジョブ名を削除するような
連中に信念なんてあるようには思えないです
442 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:51:01.36 ID:m4nTe/kf
>>441
んな理由ネ実民以外言ってねーよw
443 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:52:19.26 ID:m7VUTykU
ゲハ民のデマだからなそれ。
444 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:55:28.01 ID:3oEWRHzx
>>438
そういやテイマークラスじゃなくてもチョコボなんかをパーティメンバーに出来るようになるらしいから、
そうすりゃ遠隔クラスもソロでもある程度それっぽく戦えるようになるんかね
445 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 15:58:55.95 ID:Zg5b/8Q7
フライングマン的用途だな
446 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:07:32.73 ID:V39HzlQQ
ボクはただガンブレードを振り回したいだけなんだ・・
447 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:24:51.74 ID:iwxdIbSL
作り手がFF14の世界をまともにつくろうとしてないな
今までのFFを引き継ぐなら引き継ぐ、刷新するなら刷新する
思い切りと美学がないとファンはつかないよ
新しいことしたいけど昔もちょっとは回顧したいな〜なんて調子がいいだけ
448 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 16:29:43.09 ID:Zg5b/8Q7
毎回ゲーム内の単語が同じだけで別物なのがFFだしな
449 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 17:30:41.25 ID:ncj03QGW
>>437
黒姫かよ
450 ：既にその名前は使われています：2011/11/23(水) 22:05:47.44 ID:vN10YaX/
>>449
マジで言ってるのか？
FFだぞ、これ
そんな事あると思ってるのか？


「お前に相応しいソイルは決まった！」だろ
451 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 01:39:39.84 ID:fgBVYXb1
>>441
ゲハ民はEQやらWoWやらが支那進出してることすら知らないからそういうことを言い出すんだよｗ
β時のフォント絡みで支那開発だったのは確定だが、14ちゃんの支那展開については明言されてないし
そもそも中共の認可が下りないから展開のしようがない
452 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 01:44:43.89 ID:JVTnXwC9
そもそも宗教的にNGって意味が分からんのだが
453 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 02:03:32.31 ID:sDwX04cG
これってクラスをベースにしてジョブを付加するんじゃなくて
ジョブをベースにしてクラスを付加するってのじゃ駄目なんかな
ジョブを戦士にして、メイン武器を斧にするか槍にするかでクラス分けしてアビも覚えるって感じ
454 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 02:06:01.52 ID:uRUC+lGB
銃は物理じゃなく、魔法を撃つ銃って事にしたほうがバランス取りやすいだろうな
物理だと強いか弱くて使えないかどっちかにしかならないだろう
銃早くきてくれ、お願いよしP
455 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 06:11:48.31 ID:cPGZn5KN
楽器は盾のとこにもてるようにしたらいいんじゃねーの？
それじゃダメなん？
456 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 06:38:37.61 ID:pzHor066
ギャザのサブみたいに使うときだけすっと出せばいいのにねぇ
まぁ装備してるとこもみたいけど
457 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/11/24(木) 08:43:42.46 ID:pPmdBThl
なんでも追加すりゃいいてもんじゃない
バランスとりがちゃんとできてからな
458 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 08:54:51.30 ID:yJ8fZSx1
ジョブ追加前に、クラス再配置と同時に各クラスの使用武器、アビ追加とかしてクラスの幅広げてから、
ジョブを2種づつ追加して性能絞りこんでいけば良かったんだよ
ただでさえクラス単体で方向性が殆ど定まってる段階なのに、ジョブ追加したら、ただの上位クラスにみえても仕方ない
そういうやり方を最初からしなかったから、再配置になってるんだが、
再配置自体がジョブ実装に対しての制限、弱体に見えちゃってるからなぁ
459 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 08:58:06.01 ID:56xMCVjh
>>453
それ、11のWSやん
460 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 08:59:47.54 ID:MNTQfES4
>>456
変形弓でピッポロしてーんだよこっちは！
461 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 09:44:09.49 ID:QBurFquq
>>453
スキルあげならぬクラスあげで
エレをなぐる作業がはじまるおおおおおおお
462 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 09:44:58.67 ID:QBurFquq
>>455
アーマリーシステムなのでだめです
武器をかえることでクラスがかわる仕様です
463 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:13:13.36 ID:X9mhA8dd
アーマリーとか関係ねえだろ
464 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:17:11.23 ID:nff2DhWd
弓ダメ厨は素手殴りの時点で目覚めろｗ
465 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:17:52.41 ID:e2htNhl+
あれ硬直長いからオンオフ設定できないもんかと常々思う
466 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:21:31.98 ID:X9mhA8dd
何故か弓術だけ持ってる武器でオートアタックしてくれないもんな
遠隔オートアタックは現クライアントの仕様的に無理なのか
それともＦＦ１１ｗがそういう仕様だったからそれに合わせたのか
いずれにしても開発はこの件に関して完全に沈黙してるよな
467 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:25:59.07 ID:GdFYkFz/
弓でオートアタックしたら勝手に矢が減るからじゃね
でも幻術も呪術も殴るんだよな
あれ？
468 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:27:40.39 ID:JIWEnHF3
個人的には戦局に影響しないところで動きまわる役割が好きだから弓でも詩人でもいいけどな
469 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:28:44.28 ID:rFe1t7OH
遠隔アタッカーがタゲ取ったら敵がそっち行って面倒なことになるから、
ヘイトをコントロールするという意味でオートではないとかそういうのだったような気がする

でも気がつくと弱体食らって、そんな心配する以前の問題になったよね
今の11や14ちゃんだけ見てると、みんなその辺忘れそうになるんじゃなかろうか
470 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 10:34:10.88 ID:X9mhA8dd
そうなのか？
ソロリストの俺にはヘイトも糞もないから実装してくれよ
コンフィグで選択可とかにしてくれ
スピリットダートとかもオートで出るように
ってか弓で接近撃ちしちゃダメなのか？
若しかして距離補正ｗとかある？
471 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:13:59.68 ID:6N0s5mKn
>>466
範囲が広いし、オートあるとすごい違和感でるぞ。
472 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 11:15:13.42 ID:6N0s5mKn
>>470
はしって逃げてると硬直凄いがいいのか
473 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:13:12.44 ID:fqFD+0E+
おすすめ経験者ならわかるだろ
□eに遠隔ジョブの調整力は皆無だよ
初期のジョブデザインからして見当はずれ
詩人でお茶濁して、なかったことにしたい感がはんぱないよ
474 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:36:43.10 ID:YbO36VLS
>>462
片手杖と両手杖があるし別によくね？
475 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 12:51:38.12 ID:d8Mwwd/2
装備スロットの右上の投てきとか投てきサブ？とからへんに
楽器でいいじゃないか
そこに短剣も装備可能にしてAAは短剣でもいいし
476 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:11:17.34 ID:rFe1t7OH
何持ったってそれで攻撃できるわけじゃないんだから同じだよ
弓はでっかいアクセサリー、もうそれで諦めた方がすっぱりするじゃないか
477 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:17:44.78 ID:jg1Gqvma
>>>474
はっきり言ってそれならジョブ制にした方がよくね？
実装予定してるウェポンスワップとか両手崑を片手崑にしたところで・・・・

斧から弓、槍に変幻させるなら分かるけどさ
478 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:22:24.09 ID:X9mhA8dd
詩人は楽術士実装して笛で音階攻撃するとか
まさに１１といい開発は遠隔アタッカーまともな調整する気無さそうだな
遠距離から攻撃できるなんて卑怯じゃないですか＾＾；とか思ってそう
479 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:38:39.35 ID:zNtEIx3d
http://www.youtube.com/watch?v=enKltgibwlE
http://www.youtube.com/watch?v=UOZLPgYm7UM

ロリ女王ペロペロ＾＾
ラウバーン直腸（なか）に射精（だ）すぞ・・・・ッ！！
ロリコンとガチホモは不滅隊に集え！！！！
480 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 13:39:21.83 ID:WgNxR672
まだ詩人きてないのに弓だけジョブ扱いだぜ
遠隔が出来る人っていうものすごい縛りの中でしか息を出来ない
既に静者もカメレオンも要らないっていうｗむしろソサからアカンで抜けと言われる役ｗ
481 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:22:02.51 ID:6BeKItY1
遠隔アタッカーでバランスとれてるのは

防御
近接＞遠隔

攻撃
近接＞遠隔

で遠隔に攻撃と防御のトラップスキルがあるのしか見たことないわ
座標同期苦手そうなスクエニには厳しいだろうな
482 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:49:46.55 ID:Df4xTYcm
>>441
FF5とか中国で売ってないの？
483 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 14:50:45.00 ID:XcEldqES
売ってるとしても違法コピーか海賊版だろ多分
484 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 15:39:28.07 ID:/wB+kuNC
すべては初期の基礎がクソだからしょうがない
485 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 15:44:21.32 ID:yJ8fZSx1
遠隔と後衛で暴れると弱体されるのは11から伝統のアウトレンジアレルギー
486 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:12:14.93 ID:QBurFquq
>>474
メインに装備しないとダメなんだよ
アーマリーシステムの呪縛
487 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:14:04.49 ID:QBurFquq
>>481
他のMMOの遠隔は
遠距離でノーダメージで狩れるという特徴があるな
へまをすると殺されるわけだが

FFはそれができないのか、したくないのか解らないが
遠隔の利点というものを作れないので
詩人と合わせるという最終手段をとったのでしょう
488 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:17:48.46 ID:emqU0wIX
ID:QBurFquqはエアーなのかただの馬鹿なのか
489 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 18:38:54.59 ID:X9mhA8dd
近接にタゲ取って盾ができるという利点作ればすべて解決なのにな
１１でもそうだが近接物理を最高のアタッカーに仕立てるの好きだよな■って
490 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:09:06.94 ID:rFe1t7OH
だって近接が一番人気なんだから仕方ない
491 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:29:35.59 ID:Df4xTYcm
>>488
ごく最近始めてずっとソロでやってるんだろ
492 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:33:57.33 ID:QBurFquq
剣は盾持たなくても剣だが
詩人は楽器を持たないと詩人ではないのだろ
だから気持ちの悪い楽器を埋め込んだ弓ができる
493 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:41:39.08 ID:G1jinDYb
斧ギルドで楽器もってるNPCがいたわ
494 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:46:29.30 ID:3qkZ6TKn
実際は楽器もピッポロもなくて
バラード！→フンッ！シュワワーンバラードの効果
みたいな感じだろ
495 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 19:48:47.18 ID:PefZd8sa
>>493も言ってるけど、あのNPCっぽくなるような気はするね。
でもこれでエフェクトが、♪っぽくなくて、踏ん張りだったら＾＾；；
496 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:35:03.72 ID:YMUkkHL7
>>487
>へまをすると殺されるわけだが

へまして死んだら文句言いまくりだからダメなんだよ
497 ：既にその名前は使われています：2011/11/24(木) 22:47:46.05 ID:LCJeqT0v
遠隔攻撃系は引き狩りとかで一方的に攻撃出来る
14は敵も軒並み遠隔攻撃持ってるからそうでもないが
地形ハメとかでリスク少なく狩れるのはどうなんだろうって事だろう



じゃあもう最初から飛び道具系は弓も含めて全部サブウェポン扱いにしとけよ
剣術 弩
格闘 投擲
斧術 銃
槍術 弓
幻呪 スリング
みたいな感じでさ
498 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 00:46:38.43 ID:ZE2mypsh
おい
結局ギャザクラはどうなるんだ？
トークン廃止？
ゴッドセンドの扱いは？
いい加減情報だせよ
499 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:34:05.72 ID:xq48BfaF
新生まで死んでてください
気が向いたら新生で蘇生させます
さーて新しい蛮神コンテンツ考えようっと
500 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 01:52:21.04 ID:IkgJQqwT
ほんとだよ
新生つくるっていってんだろ
今のFF14なんざしらねーよ
501 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 06:50:26.07 ID:kl9dbbVb
>>498
ギャザクラ廃止だろう
レベルもなくなって熟練度になる
連打するだけでつまらねーし
どのジョブからでも材料と道具あれば作れるようになる
材料分の作成数も指定できて連打の必要もない
502 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:36:52.51 ID:D6OVuncz
>>498>>501
公式見て来いよｗ
503 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:39:15.35 ID:P8sBG4Ex
>>494
せめて一音でもポロリンッとか鳴ってほしいな
楽器によってその音も微妙に違うくらいの拘りが欲しいが、それが出来るとしたら新生からか
504 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:43:10.23 ID:JdbeE1r9
やっぱり武器でクラスチェンジって無理があるようなきがしてきたなｗ
剣術士からナイトに変わるときどうやるの？
505 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:46:10.84 ID:P8sBG4Ex
知らんがな(´･ω･`)
506 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 11:47:02.54 ID:jLU0rTbl
>>504
どうにでもやりようがあるじゃないか
ナイトの証ようなものを装備するとか
無理があるのは弓と詩人合わせてるとこだろｗ
507 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:12:26.87 ID:L5xGupzQ
なんか使うって言ってたな
なんだっけか
装備欄に一個ジョブチェンジのスイッチ的なもんが増えるんじゃなかったか
508 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:16:48.03 ID:JdbeE1r9
じゃあやっぱりアーマリーシステムは破綻してるね
509 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:18:08.98 ID:L5xGupzQ
なんで？
510 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:32:39.18 ID:QGx8SYMY
>>504
ジョブストーン装備とか言ってたような
それが必須で30以上だろうな
511 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 12:58:44.76 ID:TRHONgES
マクロでジョブストーン付け外しして
高速スイッチ戦闘できない奴はカス
512 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:02:39.50 ID:eM9AcNoP
ジョブを高速で切り替えることで常に透明になり何故かヘイトが消える新戦法
513 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:10:50.53 ID:yEHGBT9U
>>503
口笛が口笛の音するし、その辺は現行でもやりそう
514 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:50:34.15 ID:fuzeXfLg
アーマリーの武器ジャンルを剣とか具体的な形状じゃくて、およその運用方法で分けて

小型武器：格闘、ダガー、暗器等
片手武器：片手剣、片手槌、片手斧等 と盾
両手武器：両手剣、槍、ポールウェポン等
射撃武器：弓、クロスボウ、銃

これぐらいにしとけば良かったのに
今の仕様じゃメイスとか打撃武器が後衛系の武器にしかならないじゃん
515 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 13:54:46.05 ID:jLU0rTbl
後衛どころか黒の武器っていうね
なんかイメージにないよなあ
516 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 14:04:14.36 ID:hQFVlkM1
むしろ1ジョブで複数種類の武器を扱う調整が面倒で考えたのがアーマリー
517 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 14:34:17.67 ID:p0Z4UT+9
槌術士はまだ実装されてないから無問題
ソーサラー系は武器では殴らんし
518 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 14:35:31.59 ID:Luj4RX4L
中衛から後ろみんな属性杖なんてもう見たくない
それと同様に、武器がただのアクセサリー枠と同じなんてつまらないものだよ
519 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 14:52:53.01 ID:wLmnaNkX
>>516
1ジョブで複数武器が面倒だからこそ運用方法の似た武器をひとまとめにした方が楽じゃね？って話なんだが
520 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 15:35:24.16 ID:PV5Mh3Dn
1ジョブで複数種類の武器を扱う調整が面倒だったんでしょ
521 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:05:32.34 ID:hQFVlkM1
例えば、イフ武器みたいな同難易度のシリーズ武器を作った時に
あるクラスが剣と棍が使えるとして、両方が全く同じ性能だったら
見た目だけの違いと当然言われるので差別化を図る必要が出てくるよね。

攻撃力や振り間隔や武器ごとに使えるWSや敵によっての使い分けやら
それぞれ設定してバランス調整するのが面倒だったと。
1武器種＝1クラスなら性能が強めのクラスに弱めの武器与えて〜とか簡単ｗ
522 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:09:13.64 ID:p0Z4UT+9
戦士だからナイトだからシーフだからっていうより
武器種ごとにクラス作って
その武器術に特化したプロって感じの特色を出したかったんだろ
ファイター系は
523 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:11:55.92 ID:jLU0rTbl
>>517
呪で抜刀して近づいてみろ殴るから
524 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 16:28:57.09 ID:p0Z4UT+9
ソサの通常って魔法の玉飛ばして攻撃する奴じゃなくなったのか？
525 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 17:13:36.66 ID:TgKooDYR
オートアタックになってから消えた
526 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 17:17:32.95 ID:p0Z4UT+9
なら１１化してって初期の概念が曖昧になってきているわけか
剣術や弓も魔法覚えるようになるみたいだし
527 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 18:07:27.13 ID:SL1VyFUf
何でゲームしてないのに話しについて来たがるんだよメンドクセェ
528 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 18:18:15.61 ID:QHXIHTOx
11しか知らない奴にとっては、どう変更されても11化だなｗ
529 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:11:32.49 ID:3sJ7xWyA
イレブンビーフ

オートアタック実装で11化
ジョブ実装で11化
PCサーチ実装で11化
競売実装で11化
レシピの簡易化で11化
白AFが11のパクリ
NPCが11のパクリ
530 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:15:42.22 ID:m9ur6pov
何でもかんでも起源を主張するどこかの国みたいだなｗ
531 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:23:52.05 ID:jLU0rTbl
それとは全然違うだろ
しかし
やってない奴結構いるんだな14スレに
532 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:26:44.69 ID:p0Z4UT+9
え？お前ら１１みたいなジョブシステムで満足なの？
俺としては１４には独自路線を行ってほしかったんだが
どこかのチョンゲ開発者が言ってた通り今のＭＭＯゲーマーってかなり保守的なんだな
533 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 19:34:36.58 ID:YpTN9ap/
こいつは11やってない移民だろ

独自仕様じゃなくてぼくのかんがえた仕様(笑)の方がいい！
ってゴネてるだけ
534 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:02:53.01 ID:ZUCu/8V3
>>531
14関連スレは初期からエアーのお客さん多いじゃないかｗ
535 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:14:26.52 ID:yClJ6K1p
引退組がいるのは分かるが、完全に未経験でいるってのは理解できんなｗ
536 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:20:10.67 ID:sPSUgycV
アーマリー要らん
ジョブ一本化しろよ
どこでもクラスチェンジ出来るのがアーマリーの利点とかいう馬鹿いるけど
メインメニューにジョブチェンジって項目付けて
どこでもチェンジできるようにすればいいだけだろ
537 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:22:21.30 ID:wLmnaNkX
まあ14に対して、11のグラ向上とバランス見直したぐらい
基本は似た様なので一種のリセットを求めてた人は多かったと思う
アーマリーシステム聞いた時、懐かしのFF2路線か！と思った人もいたと思うがそれも違った
違う事は別に良い、今までとは違う新しいFFでも良いんだけど
今の後付過ぎる付け焼刃じゃなあ
鋼の刀身にセラミックの刃取り付けようとしてる気がする
新生打ち出したのなら、そこで大々的修正して
今は刃引きしててもいいからとりあえず鋼の刃を付けてほしい
538 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:28:11.71 ID:p0Z4UT+9
フィジカルをメインにしてクラスは補助的なスキル制みたいなのの方がよかった
539 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:30:35.08 ID:A0WXMQsU
>>536
その場合ジョブのないギャザクラはどうなるわけ？
540 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 20:41:19.12 ID:VJ32mV+h
他人が介在するゲームでステ振りやスキルツリーで個性を出すとか幻想でしかない
541 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:27:32.51 ID:R1cmi+pL
>>540
○○無い奴は来んな！って未来が見える
542 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 22:41:29.65 ID:JdbeE1r9
FF11も問題多いからね　それを直してさらに新要素をくわえた物を期待していた
しかし出来た物は11を遥かに下回るものだった　もう一度FF11で問題になってい
たことをみなおしてほしい
543 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 23:15:05.28 ID:NYdqYdLs
ステ振りが１パターンしか無い時点でアーマリーシステムと相性悪いの分かりそうなんだがなぁ

振り直しも即座に出来る訳じゃないし

せめてステータスは最低でも前衛用・後衛用・生産職用の３パターンは記憶しておける仕様にすべきだったろ
544 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 23:19:05.76 ID:VJ32mV+h
それはもうステ振りとは呼べない代物
545 ：既にその名前は使われています：2011/11/25(金) 23:28:19.56 ID:HL7P2wv7
ステ振りは別に良いと思う
自由に割り振りさせたいならって条件付くけどな

常に最適解のステータスへ変更出来るなら
態々割り振る必要ねえよ
ステ振りのやり方は各クラスの基準値+配分出来るポーナスな今やろうとしてるので
一応振り直しも出来ますよぐらいに出来れば

そもそもステ振りがいるかどうかは知らん
546 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:04:39.32 ID:Y/oLq0Q1
>>543
クラス毎だがな
547 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:06:55.65 ID:5wdN1iVq
槍はDEXに振るべきかSTRに振るべきか悩むな
548 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:10:45.57 ID:Z4OfyRYd
ステ振りって既存のステに＋されるの？
それとも今自動で振り分けられてるステを自分で割り振るの？
549 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:16:02.77 ID:9He751vp
>>546
PA来たら20近い職それぞれに999ポイント振り分ける仕事が………………
550 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:35:17.09 ID:7hU2S4uz
基本値にちょびっと追加できる
551 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 00:35:44.04 ID:Y/oLq0Q1
>>549
前言ってた話ではふれるのはメリポ程度らしいけどな
552 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 03:38:44.34 ID:0NUhxbzp
スレの伸びが悪すぎて泣いた
553 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 03:49:16.80 ID:qBO9vTCg
ファイタースレと話題かぶってるし
正直いらないスレ
554 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 10:45:30.01 ID:IvQPBlHI
11スレに比べれば・・・まだマシだね・・・ｗ
555 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:28:48.93 ID:p8jLEg+T
なぜ暗黒はすぐ11と比べたがるのか
556 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:32:59.76 ID:IvQPBlHI
ネ実なんだから11が一番オーソドックスな比較対象でしょうｗ
557 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 12:46:17.41 ID:ebh7qrgv
比較はいいが11化とかいってるのはイレブンビーフ
558 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:04:34.52 ID:kbrgIP2U
アーマリーシステムやめるかモンハンみたいな狩りゲーにでもしないともう無理だろこのゲーム。




……ゲームだっけ？
559 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:31:29.02 ID:xLdo4GP+
ネ実で１１以外に比較するものあるのかよｗ
560 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 13:32:07.37 ID:0NUhxbzp
それならモンハンやるっつうの

>>554
11スレって今そんな伸びないのか
561 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 14:48:41.22 ID:xLdo4GP+
１１みたいなシステムがいいなら１１やるよな
サービス終了してんならともかく
１１−２の方が受けたんじゃね？
562 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:02:05.67 ID:zEjM3gOl
■１１
レベル制限コンテンツうぜえ
PT必須クエストうぜえ
絆強制ゲーうぜえ

■１４
レベル制限ないからトトラク余裕すぎてつまんない
なんでもソロできるつまんない
他人とかかわる機会がなくてつまんない


おもいっきり真逆だなｗ
563 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 15:04:31.34 ID:nclF/u6P
剣術士/ナイト

意味わからんわ。最初からジョブでやらせろ
鯖とめてさっさと過去の遺産消して新生しろよｗｗ
564 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:24:40.87 ID:QAU5oaqc
>>558
アーマリーに関しては某台湾ゲーのほうが上手くこなしてるのが笑えるところ
最後発の台湾ゲー開発にすら後れを取るとか、14スタッフの才能の足りなさは異常
565 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:26:21.05 ID:QAU5oaqc
>>562
中庸をもって旨とすべしなのにな
バカはすぐ極端なことをしたがるから失敗する
566 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:33:56.88 ID:0NUhxbzp
今の改変だってそうとう反発あったとおもうよ
辞めた奴もいるんじゃないの
開発の話
567 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:36:01.26 ID:93kJcbZP
仕様に反発して辞めるとかいいご身分だな
568 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:36:21.52 ID:A3gtUgGq
それならそれでいいんだけどまたPT必須志向してない？
コンテンツファインダーとかで組みやすくはしてるんだろうけど
難易度がハイエンドじゃ誰もそんなもの使わないぞ
569 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 16:39:34.39 ID:93kJcbZP
PT必須でなにか困ることあるの？
がちがちのジョブ縛り云々ならわからんでもないけど
570 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:08:04.49 ID:DDmq1pTK
今更だけど今の竜剣なくなるのか・・・
竜槍の回復量増えないとソロ素材狩りがやりにくくなるな
571 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:15:38.59 ID:MtsCvqdn
なんでもかんでもソロでやりたがるのは日本人の特徴なんだろうか。
エンドコンテンツなんてPT必須でいいと思うんだけどねぇ。
572 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:22:06.67 ID:2hCKYUZG
素材狩りをエンドコンテンツって言っちゃう♂の人ってちょっと・・・
573 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:33:48.92 ID:xLdo4GP+
ソロ用エンドコンテンツないとソロリストはカンストしたらやることないじゃん
574 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:37:15.02 ID:DDmq1pTK
ソロ用エンドコンテンツｗｗｗｗ
575 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:54:36.20 ID:0NUhxbzp
禁断でもやってろよ
576 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 17:56:35.11 ID:RUeMHCJf
>>573
ソロとか死んどけよｗｗｗ
577 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:01:13.68 ID:3z469BP1
>>573
ゲームクリアしたら次のゲームやればいいんじゃないの？
578 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:05:42.13 ID:lbLz6oeD
>>536
常に全ジョブの専用装備持ち歩けるわけないだろ
どうせＡＦが一番優秀に設定されてるだろうし
アーマリーだからこそ汎用装備でプレイできてるわけで
ジョブチェンジもその場で気軽にできる
579 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:11:48.69 ID:vKaqGLCL
PT必須なコンテンツでも良いんだが、必ずそこにはジョブ縛りが発生する事が問題。
どうせジョブ調整出来ない会社なんだから、戦士と白魔道士だけにすればいいのになｗ
580 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 18:59:55.45 ID:xLdo4GP+
現在ソロ用最高峰はカンパリーヴの星５つか
報酬が割にあってないな
581 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:34:47.23 ID:QAU5oaqc
>>569
必須にするとユーザーがジョブ縛りはじめちゃうんだよ
コンテンツ受けるときにPT組んでるかチェックだと複垢ソロが増える
PTとソロの共存にはユーザー側の問題もあるから面倒なんだよ
582 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:37:15.83 ID:MtsCvqdn
ユーザーがジョブ縛りをするのは、まぁしょうがないんじゃないかな。
野良じゃ効率重視のプレイになりがちだし、それを満たそうと思ったらやっぱり鉄板の縛りになるだろうしね。
583 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:39:45.17 ID:MtsCvqdn
他のMMOにもあるみたいに、14にもIDを難易度別にしてもらうとか
クリア内容次第で報酬が増えるとか、そう言うのもあれば良いんだけどね。

まぁ、どんなにヌルい難易度を任意でチョイス出来るようになっても、やっぱりジョブ縛りで
募集する人は絶対に居ると思うけどねｗ
584 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:41:41.83 ID:MIoqosfF
>>583
ゼーメルは内容で報酬を分けた結果、一番きつい条件に合わせて縛りが生まれてたわけだが
585 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:41:44.74 ID:QAU5oaqc
PTで問題なのは、リーダーが面倒、次に自分がやりたい職で参加できるとは限らないこと
ユーザーの効率主義傾向を視野に入れつつこれを満たさなければいけない
できないならソロマンセーにするか、絆縛りでな穴あの人間化関係を生み出すかの二択しかないのかも知れん
586 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:44:40.56 ID:1GiVPxq2
>>584
入り口からバッサリ明確に分けたほうが良いんよ
587 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:44:44.92 ID:A3gtUgGq
そらしょうがないわ
ユーザー側の希望に合わせたらほとんどの場面で前衛過多になるだろうけど、
それを許容したら、タコ殴り以外の戦術が取りづらいんだもの
588 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:47:06.32 ID:MIoqosfF
でも剣斧槍格(弓)に対して幻呪だから4:2で別に前衛比率が高いというわけでもないんだな
589 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:47:27.74 ID:2hCKYUZG
>>582
効率というか、安定させるために縛るんだよ
590 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:51:47.96 ID:MtsCvqdn
職バランスって普通は

盾
近接アタッカー
遠隔アタッカー(弓とか攻撃魔法とか)
ヒーラー
バッファー
デバッファー兼CC

な具合だよね？
14は、近接枠多すぎじゃない？と思うけどね。
これはポエ吉もそう言ってたし、新生見据えてクラスとジョブも増えるし待ってるしかないけどｗ
591 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:54:42.26 ID:xLdo4GP+
盾 ：剣
近接アタッカー ：槍斧
遠隔アタッカー(弓とか攻撃魔法とか)：呪
ヒーラー ：幻
バッファー ：弓
デバッファー兼CC ：格
592 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:55:15.67 ID:MIoqosfF
>>590
その分類だと、
盾 剣(斧)
近接 格槍(斧)
遠隔 弓(幻呪)
ヒーラー 幻呪
バフ 幻
デバフCC 呪

近接枠が多過ぎるんじゃなくて、単純にクラスが足りてない
593 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:55:20.26 ID:wxYmTqRX
>>562
程度の問題だろ。
１１の場合ＰＴ組まないと何も出来ないからな。逆に１４はＰＴ組まないと出来ない事がなかった。
最近はゼーメルやイフリートとかＰＴじゃないと出来ない事も出てきたけどな。
適度にソロコンテンツとＰＴコンテンツを混ぜるのが良いんじゃね？
594 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:56:48.55 ID:A3gtUgGq
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up147868.jpg

古いデータだけど、その志望割合が大体こんな感じ
完全に志望通りになった場合、ヒーラーやバッファーといった狭義の後衛をやってくれるのは
合計しても8人中2人にも満たないことになる

イフ戦はたまたま槍ばっかりでどうにかなってるけど、パッチ次第でどうなるか分からんし
もちろん今後のコンテンツにしてもそうだ
バッファーやデバッファーを増やしまくって必須にしたところで、そいつら出すことに
うまみなり面白みなりがなけりゃ、また延々と募集することになるだけ
595 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:58:10.24 ID:BllTH8Fg
ジョブ縛りいやだから全部ソロで出来るようにしろとかないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:59:04.80 ID:1GiVPxq2
まあ、その割合にあわせたPT構成を前提にバランスとるのが正しいわな
597 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 19:59:09.92 ID:xLdo4GP+
日本人は回復と補助嫌いな奴の比率がおおいのなｗ
598 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:00:55.63 ID:1GiVPxq2
>>597
たぶん普遍的なものだと思う。
洋MMOでも、感覚的にはそんな感じの比率だ。
599 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:01:43.93 ID:QAU5oaqc
それは日本人に限らんけどな
職で役割をはっきり分けるEQ型からそろそろ次のクラスコンセプトに移行すべき時期のような気はするよ
名ばかりの次世代じゃなくてさ
600 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:05:10.65 ID:A3gtUgGq
で、その後「全員勇者の戦闘なんてやって何が面白いんだ」とか言う奴が現れて、
ループするというのがいつものパターン

個人的には「役割分担をした場合、後衛だけが一方的に面白くならないことが大半」
ということの方が問題だと思うんだけどねー
601 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:05:40.59 ID:xLdo4GP+
８人ＰＴで割ると
盾：1.424人
近接：2.952人
遠隔：1.72人
回復：0.976人
補助：0.928人
が理想なわけか
602 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:05:45.87 ID:MIoqosfF
>>599
固定クラス制→自由変更制で一世代上がってるだろ
オススメ出たくらいから1キャラに複数のロールを持たせるのがデフォになってるし
そもそも非クラス制化ってのは世代的に見て逆行だろ
603 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:06:27.52 ID:n3bIk/Je
コンテンツが少ない、これに尽きる
コンテンツ揃ってくれば今の11みたいに古いコンテンツはソロ・少人数用調整とかも出来るんだけどな

>>599
MMORPGに限らず戦闘するゲームはなにかしら役割担当ないと成立しないし難しいな
職云々ならアーマーリー（っていうかすっぴん）システムはその垣根取り払おうとしてたんだろうが
604 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:07:39.34 ID:MIoqosfF
つか、ゼーメルの時あれだけ盾以外は幻呪オンリーみたいな状態だったのが正常だとでも言うのかね
剣幻幻呪呪呪呪呪みたいなのがデフォでそれ以外冷や飯食いみたいな世界だっただろあの時期
605 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:08:58.97 ID:QAU5oaqc
>>602-603
キャラクター単位で垣根をとりはらったところでPTでは役割の押し付け合いになってるだろ
そこがなんちゃって次世代のなんちゃってな所以だ
アーマリーは狙ったようには機能してないって事実を開発は受け止めるべき
606 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:10:16.48 ID:D+C6k3Or
まぁ盾＋後衛PTで前衛涙目になるだろうね
だから皆前衛より後衛を上げる気がする
607 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:10:27.01 ID:5KeEA7f7
最近は全クラス赤魔級の基本スペックを持った上で、弱体みたいな特化も用意するみたいな分け方が多くね？
洋ゲーとかやると基本的に1つのクラスで2~3個ぐらいの役割出来るようになってるし
608 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:10:30.90 ID:W6l7+eFb
>>605
は？ｗ
609 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:15:48.07 ID:xLdo4GP+
剣術でＰＴに入ったもののヒーラーが足りないみたいなので幻術にサクッとチェンジしました
帰りに園芸にチェンジして少し伐採した後
クラフターにチェンジして今日の冒険で使った武具の手入れをして今日はログアウトしました
みたいなのがアーマリーのウリとして宣伝されてたんだがな
610 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:15:54.28 ID:AUD+CCZZ
>>605
役割押し付け合いと次世代云々全然関係ないだろ
■スタッフの需要に対してのバランス感覚がトチ狂ってるだけ
611 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:17:27.98 ID:5KeEA7f7
>>609
こんなのフィジカルLvをキャラクターLvとしてキャラLv50になったら全クラス50として扱えるとかでないと無理だｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:18:39.88 ID:2hCKYUZG
>>610
だからその需要ばかり聞いているとアタッカーだらけになって
タコ殴りするだけになるぞっとｗ
じゃあ回復少なくてもいいように個々のPSで回避可能ってしたら
ここで言われるような高PSなんて実際は少ないんだから阿鼻叫喚になるのが目に見えている
613 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:19:05.45 ID:AUD+CCZZ
>>611
クラスのランクは11で言うスキルに相当する、、、って考え何だろうが
11でレベリングをコンテンツ化して延命出来た旨みが忘れられなくてコンセプト破綻してたな
614 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:20:01.94 ID:xLdo4GP+
実際は俺は剣術でアタッカーがしたいのになんで幻術にチェンジしなきゃならねえんだ
わざわざクラフター育てんと武具の手入れも出来んとかうぜえ
ってな奴が糞ゲーと騒ぎ立てた
615 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:20:04.52 ID:3kIiW4RK
>>612
なにいってんだお前？
616 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:21:57.82 ID:1GiVPxq2
娯楽だしビジネスなんだから、基本的には需要に合わせるしかないだろうｗ
617 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:23:00.83 ID:84dOX5eL
>>612
どうしようがユーザーがやりたがらなきゃやりたくない役割押し付け愛宇宙です
PSとかバランス関係有りません
618 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:24:14.04 ID:QMXyLTHM
>>611
全職均等上げしてないと無理だよねw
河豚がユーザープロファイル検討とか、一切やってない証拠みたいなもんだ。
619 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:26:14.93 ID:2hCKYUZG
わかったわかった
じゃあおまえらアタッカー＝回復があまりできないってバランスで
強い敵を表現するにはどうすればいいか言ってみろ
620 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:26:17.36 ID:AwjhnDJ4
っていうか>>594の需要に合わせたら別にタコ殴りゲーにはならんよな
14のPT構成的には>>601になるけど割りとバランスよくなってると思うが、実現できるかどうかは別として
621 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:26:55.13 ID:AwjhnDJ4
>>619
お前はアスペかｗ
622 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:29:02.31 ID:1YlXv9WR
>>619
？？？？？？
623 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:31:56.61 ID:xLdo4GP+
>>619
ただ単にＨＰが馬鹿高い敵実装するか
強力なリジェネかかってる敵実装するかになるな
624 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:32:02.66 ID:wxYmTqRX
>>609
実際はＰＴに幻術士足りないから剣術士余ってるしサクッと幻術士にチェンジしようとおもったけど
幻術Ｌｖ１だったでござる。ってオチだからな。
ＰＴに足りない職が合ったとき現地でサクッとジョブチェンジしてＰＴ構成に融通を聞かせる事ができる！
これがアーマリーの真骨頂とか宣伝してたけど、結局満遍なく全職Ｌｖ上げしてないと宣伝で言ってるような
「現地でＰＴ構成に融通を利かせられます」なんて事できない訳で、アーマリー自体が失敗だったとしか言いようが無いな。
625 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:33:44.44 ID:uG64hnay
理想：本来やりたくない役割すらゲーム性高く面白くてやりたくなる
現実：誰も遣りたがらない役割必須にしつつ面白くも無いので押し付け合い

>>624
ｌｖ1は極端でもレベルシンクとかない時点で成立しないな
626 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:34:05.38 ID:tWH0XWC9
>>618
俺はあれは河豚じゃなくて田中がゲーム内容把握しないで広報にそういう発注したんだと思うけどな
627 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:35:57.80 ID:2hCKYUZG
盾１、回復１、補助１、アタッカー５

アタッカーはスキル名が違うけど攻撃力は皆一緒です
だから自分の好きなアタッカーを選べるし、誘う時も選り好みする必要はありません
素手で殴りたい人、槍で突きたい人、弓で撃ちたい人、、、ご自由にね＾＾

こうするしかないな
これで格闘は来んな、とかなくなるだろ
628 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:38:42.12 ID:xLdo4GP+
それが一番不満が少なそうだな
629 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:39:01.17 ID:A3gtUgGq
まず近接と遠隔のバランスからして全然取れないしな
大抵はどっちかしか要らないバランスにしかならない
まあいずれは近接が「前に出るというリスクを負っている」という
実は後ろのヒーラーが負ってるだけのリスクを持ち出してゴネた挙句、少数派の遠隔弱体させて終わるだろうけど
630 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:39:09.16 ID:uG64hnay
>>627
それでいいな
むしろお前はどうしたいんだｗ
631 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:39:09.73 ID:xyk1dU8b
WoWでも几帳面な日本人がヒーラーやってて喜ばれるってのは良く見れた
632 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:40:34.38 ID:tWH0XWC9
>>629
弓さんはもうアタッカーじゃなくてはバッファーになったからいいじゃないですか＾＾；
633 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:41:40.47 ID:xLdo4GP+
近接→タゲられ易いが硬い
遠隔→タゲられ難いが脆い

これでいいんじゃね？
634 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:42:06.05 ID:A3gtUgGq
>>632
代わりに呪と黒が来るんだけどさ、どうするよｗ
大回復も幻術独占が決まったし、もう妥協ヒーラーの枠もないぞｗ
635 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:44:03.17 ID:xLdo4GP+
ヒーラー１名で事足りるようにするつもりなんだろ
普通に考えたらな
636 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:45:07.12 ID:4qZC3+nB
一定時間毎にジョブ自動ローテーションとか
637 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:46:57.89 ID:1GiVPxq2
>>634
バッファの威力を上げればいいだけだな
638 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 20:55:00.21 ID:uG64hnay
弱点システムでいいよもう
639 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:18:25.49 ID:2hCKYUZG
クラスって概念をなくして、盾役、アタッカー役、ヒーラー役ってのをPT内で付けるってのはどうだ
例え格闘８人になったとしても、盾格闘、アタッカー格闘、ヒーラー格闘と役割をPT内で付けられる

役割を付けるとスキルの性能がその役割に変化

PTメン「格闘Aさんはヒーラー役よろ」
格闘A「ヒーラー役ってどうやればいいんだ」
PTメン「味方殴れば回復するからボコってやってｗｗｗ」

アタッカーは殴れれば満足なんだからいいと思うんだ
これなら「誰もいいから募集〜」ってできるし、クラス縛りする必要ない
640 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:23:03.06 ID:4IDqBJVt
>>639
ヒーラー格闘やるくらいなら普通に幻術やるだろ・・。
641 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:24:26.74 ID:2hCKYUZG
>>640
役割だからPT内で回せばいいんだ
ある程度格闘Aがヒーラーやったら、次は格闘Bってな具合にな
ヒーラーやりたいなら志願してやってればいいからな
642 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:29:12.86 ID:qbz6cgav
だから元々ヒーラーしたがってる奴は1割程度なんだから役割ある時点でやつ少ないだろｗ
全員全クラスカンストしてようがどのクラスでもヒーラーできようが変わらんｗ
643 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:31:32.83 ID:A3gtUgGq
でもって何か追加しようにも「アタッカーやりたいんだから奴隷になるようなの入れんな」ってゴネられるわけだな
644 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:34:06.96 ID:cCx94b98
ヒーラーなくしたMMOがあったような
各個人で回復しとけっていう
645 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:45:24.16 ID:hPEISXDg
>対象とその周囲のパーティメンバーに対して、HPが減っているメンバーを優先的に回復する。

これってどういう事？
646 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:48:32.31 ID:mTgx6LFl
>>619
ハイポがぶ飲みできるようにすりゃいいじゃん
647 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:51:28.94 ID:cCx94b98
>>645
本来回復するはずだった分が回ってくるんじゃね？
648 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 21:56:18.76 ID:2hCKYUZG
じゃあこうか
全員アタッカーで自己回復するとしたら、タゲの擦り付け合いになるから

誰かが受けたダメージはPT全員で均等にダメージを分けます
あとは自己回復よろ

ってすれば、盾役いらんし、ヒーラーやりたいやつは回復補助すればいいし
バッファーやりたいやつはバッファーやればいい
649 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:05:39.98 ID:ER+HOWZ+
カブのみはヒーラー厨が騒ぐから
リジェネ薬とか、1500hp/1m位のさ
650 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 22:07:59.08 ID:mTgx6LFl
>>627
むしろなんでダメージ計算式分けるのか分からんわ
どうやったって優遇不遇出てくるのによ
651 ：既にその名前は使われています：2011/11/26(土) 23:45:06.57 ID:xLdo4GP+
だから全クラスにアタッカー、ブラスター、ディフェンダー、ジャマー、エンハンサー、ヒーラーモード追加でいいよ
んで状況に応じてモードチェンジ
652 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 00:03:23.44 ID:PFSbjquX
むしろ全てのジョブに自己回復アビがあれば良い
盾とかアタッカー、ヒーラーもない
瞬間ダメは違くても合計ダメージは皆同じ仕様に。
653 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 00:10:19.91 ID:nYSKRXq1
８人いても回復薬や補助役やりたいって人が一人にも満たないという現状じゃあな
654 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 00:14:15.68 ID:nYSKRXq1
現在PT希望だしてる人の希望する役割の比率に応じて
希望者が少ない役には経験値ボーナスがつくとかどや
655 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 00:15:02.20 ID:A7mR/9TO
もう、どーにでもなれよー
いや、なれねーよー
わけわからんよー
656 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 00:35:06.24 ID:o5KJ8RSi
>>645
タゲ適当にしてもそのあたりでHP減ってる奴が回復する
HP減ってない奴は回復しないからヘイト上がらない
みたいな感じじゃね？
657 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 00:37:39.74 ID:nYSKRXq1
誰もやりたがらない回復役の負担を減らすためと見た
658 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 01:15:14.77 ID:t9a33vyg
>>654
それ回復補助ばかりが速攻カンストして、さらに足りなくなるだけではなかろうか
使ってる職以外に経験値が入るような仕組みがあればいろいろ解決するような気もするが
まあ河豚は悔しがるだろうからやらんだろうな
659 ：既にその名前は使われています：2011/11/27(日) 01:19:45.84 ID:t9a33vyg
>>652
むしろ消費アイテムを使いやすくしてポーションとか食事に頼るようにするのも手ではなかろうか
製作POTの性能を高くしとけばクラフター達の不満解消にもなる気がするし
660 ：既にその名前は使われています：
ヒーラー好きの俺としてはヒーラー職がなくなったら発狂する