ヴォイドウォッチ不遇ジョブ不遇過ぎじゃね？

○確定で枠がある
戦白黒詩暗吟狩忍コ学

×確定で枠がない
モ赤シナ獣侍竜召青か踊

特に酷いのがシ獣か踊

マジ席が無い
強化しろ。席作れ。

暗＜アビセアに比べればどうということはない

こうして見るとアビセアよりは必須ジョブ増えてるんだよな
まぁ18人も枠あるんだから当然っちゃ当然だが。
学者は99キャップで枠無くなりそうだけどなｗｗ

学者の席はなくなるけどな

殺伐とした作業感の中himechanが着るミニスカ学者服だけが心のオアシスなのに…
学者の席はあってもいいだろ
サポで計略とかマクロが足りなくて大変でしょう？っていう風潮にしようぜ

まだ学者なんかいれてんのか
いらねーよあんなもん
獣は裏だけやってろ

確定で枠が無い者同士で行けばいいだろｗｗｗｗｗｗ
確定枠無いジョブの方が多いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詩人がこれみよがしにスイカバーもってて吹いたｗｗｗｗｗ

サポ踊マンダウ・スイカバーで普通に歌ってた詩人は本当は何がしたかったのか

確定で枠がある
戦白黒詩暗吟狩忍コ学

居ても問題無い
モ赤ナ侍青召

確定で枠が無い
シ獣竜か踊

竜は居ても問題無いの方に入ると思うぞ

踊り子はアビが弱点探しに割と便利＆サブ盾もできるので
居ても問題無い枠じゃないかねえ

踊り子さんPilで盾お願いします

よく見たら枠があるほう詩と吟いねえ？

ﾜﾛﾀｗ

しかしあれだなフルアラ18に対して20ジョブって。。。。
昨日Pil からくりアビ！！！ にはほとんどの奴ｗｗｗｗｗだった

リューサンアビ！！！　小竜ブレス！！！
小竜ブレス！　からくりアビ！　マトンＷＳ！　
で５枠埋まったことあるぜ・・・

ひそかに不遇ジョブの弱点が出やすくなるという調整が
なされていても不思議じゃないね！

獣別にお断りしねーよ？
持ってる汁ペット聞いたらナメクジと天道虫しか無いですばかりで他ジョブ指定するけど

開発くそすぎる
汁は12個で1Dだからかさばるのに修正しない
うさぎ、天道虫、クアール、ナメクジ、ナズナ、トカゲぐらいしかもってねぇよ！！

>>19
汁ペットの弱点

大羊族　クラブ族　ウサギ族黒　ウサギ族白　剣虎族　クァール族　リンクス族　トカゲ族　エフト族　ラプトル族　フライ族　甲虫族　アントリオン族
ダイアマイト族　レディバグ族　マンドラゴラ族　キノコ族　フライトラップ族　サボテンダー族　リーチ族

このうちアントリオン、サボテンダー、ダイアマイト、甲虫は最大Lv85だ。たぶん。
どうだ。参ったか。

これ全部持ち歩いたら本当にヴォイドウォッチに入れてくれるんだな？

いや、もっとだな。Lv95〜94で呼び出せないペット多すぎる。

クラブ族は相変わらずキャリーだしペット弱点の中でも突出して獣が酷いな。

ペット多いなw
まさかVWで自分の首を絞めるとは

本職獣ですら諦めてるのかヴォイドウォッチで獣ペット弱点が指定された時、
Lv95近辺で呼び出せないペットがどれくらい居るか検証してないんだぜ。酷いだろ。

94〜95で呼び出せないってどゆこと？
低レベルの汁ペット呼べなくなるのか？

あれだろ、レベル上限低いペットの分まで
常備してらんねーよ＞用意できない＞呼べないってことだろ。
>>21みたら全部持ってろ、なんて言えないレベルだと思うw
忍者のたすきの種類だけでも不満続出だったってのになw

ヒント:ペットLV

>>26
ビーストアフィニティ5段+モンスターグローブ
Lv95上限のペットなら94〜95で呼べる。
一部のペットはアフィニティ有りでも95に届かないペットが居る。
Lv95のプレイヤーをガンガン落とす範囲攻撃の中でLv85のペットとかギャグっしょ。

で、調べてみた。ペットのレベルの上限ね。

大羊族95　クラブ族85　ウサギ族黒65　ウサギ族白95　剣虎族95　
クァール族95　リンクス族95　トカゲ族95　エフト族95　ラプトル族95　
フライ族95　甲虫族85　アントリオン族85 ダイアマイト族85　レディバグ族95　
マンドラゴラ族95　キノコ族95　フライトラップ族95　サボテンダー族85　リーチ族95

ウサギ族黒が酷かった。弱点本当に別れてるなら。

ウサギ族黒抜いても一部のペットはレベル85だからね。いくら基本下げてTP貯めさせるとはいえ酷いだろこれｗ

>>27
いや、それはおかしい。本気で獣使いで参加するなら全部持ってるべき。
問題はそこじゃなくて、持ってるべきペットの中に95キャップに対応仕切れてない種族が居るってこと。

そゆ事か
でも戦士や侍なんか使える武器スキル青、わざわざクソアビにメリポ振りなおしてる位なんだから獣もVWの時位全部もってこいとは思う
でも呼び出す関係で大変そうだな

ほほうwまあ深い事情あるんだな、ってことはわかった。

>>32
ごめんw誤解させたw自分の意見は認識ちがいだったみたい。

まあ獣本人も大変だろうし無理して出したいことも無さそうだよね
りゅーさんはスレブレスが知れ渡ってから侍より一つ頭抜けた感じ
それでもあまり出したがる人はいないけど
からくりと踊は最初から諦めてるのか可能ジョブに添えてくる人は皆無
シーフと侍の人だけはなんか知らんけど毎回アピすごくてまんどい
入れないけど

獣は弱点削除でいいだろ

削除したら一気にシーフ並の最下層じゃね
相対的にからくりの地位が上がるどころか鉄板入りしそうだ

１８の中に白の割合が多すぎるんだよ

ペット弱点が邪魔すぎるから削除よろ

獣って上手く紛れ込んでも弱点突く意外に役割皆無なのが辛いな
継続的な削りなんて与TPの問題が出てくるし、かといってふりしぼれの性能が認知されてないから瞬間火力としても期待されてない。

獣使いをできるジョブでテルして
獣使いを指定されたら本気で涙目になる
そういう枠

ぶっちゃけこのスレが立つまで何種の汁を持ってれば参加して良いのか知らなかった。
25種はさすがに噴いた

トレハン次第でアラインメントが350からさらに伸びるようにすればよかったのにな

特殊弱点（１つしかない奴）を突かないとドロップ率が悪すぎ＞＜

になるだろうから、糞・・・不遇ジョブ救済は行われる。
でも席は18しか無いし、回復を考慮に入れるとそれでもあぶれるけどね。
ジェイド・アートマそろえて無い奴は来るになる可能性もあるので注意。

>>43
バウンティ入らなくなるんでシーフさんジョブ変えてくれませんか＾＾；

>>21
絶望的だなこれ
悪意しか感じねえwwwww

シーフはTHあげようと1分毎に不意玉入れに近付いて被弾＞運悪いと死亡
こんなんだった。盾の後ろとか危険過ぎる。
でもTHあげないといる意味ないしなー。

しかし召喚は見事にいらなくなったな

ナイトと召喚は強敵向けジョブだしな
徐々に攻略されたらリストラされる運命

>>40
ふりしぼれ使ったところで格上に対する瞬間火力なんか期待できるわけないだろｗ

>>50
そうなの？なら一発芸的なWS一発撃って帰る汁ペットに期待だな

ペット弱点で最初から３−５枠埋まってるときとかかなり萎えるわ
Pilでちまちまあるんだよな

シ獣か踊はどれも特定のシチュで強いから別に席なくてもいいやん

からくりはそれらの中で完全に下位互換だぞ
最近侍にすら抜かれた回避、耐久力が違いすぎるペット

特定のシチュで強くてもメインコンテンツでようなしじゃな…

>>54
からくりはモが要らない局面で居れば格闘WSを担当出来るっていう他ジョブとは違う居場所があるじゃん

モがいらない場面でからくり入れるのか

どういう状況だろうか

暗黒は闇弱点とスタン、殴りがラスリゾで手数が爆発的に伸びるのを考慮しての席有り？
何気に武器スキルも戦の次ぐらい豊富なのも入ってるのかしら

こりゃ忍者の札みたいな
スーパー汁出るんじゃね
魚＋軟体＋鳥 と 植物＋蜥蜴＋動物＋昆虫 あたりで

それランダムで出てくるのかよｗ

ついにコルナゴの壷がくるのであるか＾＾

ランダムで出てきたらリキャで発狂するなｗ

ワールドヒーローズやバーチャルファイターに居た液体金属みたいので全キャラの技使える奴いたろ
スライムペット実装で全ての技使えるようにすればいい
技使うときだけその種族に変化で
汁作る素材はヘヴィメタルと賢者の石な＾＾

>>59
・専門の赤弱点あり
・レリエンピあれば戦士の次くらいの火力
・武器スキルも豊富な方

うんこくwは中の人が酷いからいらない

やっぱりアブゾでしょ。
魔法弱点押さえたのは大きい。
侍竜と比べて頭一つ抜けた

侍竜より、頭３つくらい抜けてない？ｗ

ござるって10の馬鹿みたいに、ござるを過大評価するんだよな
ござるをわざわざ入れる奴は情弱ハズレ主催確定だな

侍は17人揃ってて後一人何でもいいやって場合に入れる位かな

>>68
想定エルで首も頭に含む

やっぱ魔法がでかいか、一章と違ってテンポあるからアブゾ弱点でも入れやすくなってるしね

70が言うとおり＠なんでもいいやって枠に
侍しか出来ないもしくは他ジョブが埋まった奴を当てはめるだけだね

個人的に竜騎士は結構VWありだと思う。専用ｗｓはそれほど多くないけど
子竜の各種ブレスに結構数がある竜騎士アビがあるからね

与一あったりで火力として期待できるとかじゃなきゃ侍はマジいらんわ

でも実際ヴォイドウォッチで見る侍って大概与一持ってるけどなんなのあれキモイ

それは良かったな、俺は正宗持ち位にしかあった事ないわ
しかも85

侍入れたあとにどんなサポを自分で用意するかで大体わかる。
もちろんちゃんと指示するけど、本人の意識がわかるので重宝する

参加する侍が与一持ってるんじゃなくて
与一持ってるから侍に指定されてるんだろ

キモイのは同意だけど今のVWはレリエンピあって当然な感じで持ってるよな

モンクに席がある？はぁ？
からくりサポモンクのほうがよっぽど使えるわ
席のないモンク必死すぎｗｗｗ

モンクはカット装備完備で盾ができるなら席はあるぜ？

モンクは前衛盾で普通に使われてるだろ？
まさかからくりサポモンクに盾させてるのか？ﾜﾛｽ

モンクは２章ｓｔ３なら席あるぞ
ソコまでは下位ｓｔならモ盾でやれるのもあるんでやりたけりゃ主催しろｗ

っつーか今時レベルなんてスグ上がるんだから参加可能なジョブくらい作れよｗ

弓侍はできると一味違うなっておもう。

競売弓でサイド打ちますね＾＾

弓スキルあるだけマシだとおもうよわりとまじで。

まだこんなのやってんのかｗ

99解放まで休止中だよ！
いやーVWひどいわw

弓スキルあるけど弓侍頼まれてコトなんぞ一度も無い！ｗ

狩人捕まらない時は代打できるとかっこいいよね

モ盾とかってｗ
スファ持ちでカット装備完備がじゃなきゃイラネじゃねーか　希少価値だぜ？
まさかウルスモでモ盾とかいうなよｗ

>>89
スファ持ちモも普通に来るぞ？
ヘヴンくそよえーとか言ってウルスに持ち替えてたが。
侠愚あるのに盾出来ない訳がないだろ。戦士でさえ盾やってんのに。

アタッカー盾とかアビセアかよワロスw…ﾜﾛｽ…

>>88
そのシチュエーションがほぼないｗ

>>89
ジュノｓｔ１，２あたりはウルスモ盾でやれるぞ
ナイトいるなら別にやる意味は無いがｗ

外でのカウンター効果アップとか空気すぎ

ほほうｗ中とどれくらい差が出るというのかね？ｗ

ガランツもそうだけど、敵のタゲ受けてる一人にしか効果のないものを
範囲がデフォのロールに着けるなよ…マジでセンス無いな

戦白黒コ狩＞忍暗吟ナ＞青召学赤＞竜モ＞侍踊＞シ獣か

>>96
は？

戦暗忍白黒詩学コ＞赤ナ狩＞青召＞他

だろ普通ｗ

だな。

>>21
こんなにあったのか
実際弱点表示で見覚えがあるのは大羊、ウサギ、クァール、ラプトル、レディバグ、フライトラップ、リーチくらいだなぁ

>>29が事実なら獣使いは二刀流の前に
ウサギ、甲虫、アントリオン、ダイアマイト、サボテンダーの新汁をクレクレした方がいいと思うんだが

さすがにLv65やLv85のペットWSなんて指定されたとしても厳しいだろ

竜騎士飛竜　フレイムブレス、フロストブレス、ガストブレス、サンドブレス、ライトニングブレス、ハイドロブレス
竜さんは圧倒的に勝ち組だな

>>21
これ考えた奴マジ頭おかしい

汁が貰えたとしても呼び出して0からTP貯める所からスタートだからな
下手したらペットがWS当てる前に戦闘が終わりかねん

アートマ霊子ってペットにも効果あったっけ？

ある。
青魔はほぼ確定枠だな。

威圧+グリフで3TP/3sec。1WS撃つのに1分42秒
やれないことは無いと思うけどな。

そもそも獣使いに枠があるかはまた別の話だけど

まぁシーフ、獣使い、からくり士は確定で枠が無いのはどうにかした方がいいなｗ

短剣、片手剣、片手斧、両手鎌、片手棍が一応扱えるんだっけ獣使いは
でもペット弱点はほぼ無理みたいなもんだからなぁ。そうすると他ジョブ入れたほうが良いってなってしまうし

盾：ナ白赤詩○○
筋：戦狩暗学コ○
他：黒黒召青忍○

獣は鎌あたりにEXあればまだ良かったかもね

青は今の仕様じゃだめだ・・・

現時点で枠が無いのは　侍竜シか獣踊　あたりか
侍竜は武器次第でぎりぎり主催が枠設けてくれるのとシはアビセアやTH必須コンテンツ
に枠があり、獣は裏の住人として出番あるけどソロでアビセアなんかでNMすれば弱点や
らかかる時間の問題で迷惑以外なんでもない踊かあたりはてこ入れ必須な位不遇だよな…

VWだけでも青のペナ外せばいいのにな。
入れ替えだけでも「一人で何やってんだろ」ものなのに。

・シーフ　
ぬすむ、かすめとる、ぶんどる　全て対象外。対象になるジョブアビリティ無し
トレハンボーナスなにそれ？状態。つーかどれくらい上がるのか知らん。
他ジョブに対するアドバンテージはダンシングエッジ、シャークバイトのみ。

・獣使い
対象になるペットの種族はなんと25種類。WSの数は70個。
対する竜騎士のペットWSはなんとたった6種。獣使いはペットジョブの中でも最多のWSが対象。
本体のWSは全て戦士でカバー可能。アドバンデージ無し。出る幕無し。
戦闘自体にペットが不要。つーか獣使いが不要。与TP増える。殴らせんな。

・からくり士
ザ・不遇。対象となるジョブアビリティ腹話術のみ。他ジョブでも1〜2個のためこれはいい。
問題はそもそもペットジョブで有る事。そして役割の認知度が低いこと。
対象ペットWSは12個と特段不遇というわけでもない。
問題はやはり格闘WSにあるか。モンクで全てカバー可能。
ポジション的には獣使いがやはり近い。強化で優遇ジョブに変わる可能性も？

青は次のジェイドが来れば必須ジョブになるだろうな

>>112
侍竜はWS弱点の指定が多いハルペイア族、カトゥラエ族での出番がある気がする。
侍竜＞踊＞シ獣か　って感じかな。

踊り子は確かに不遇。ポテンシャルは高いけど

青は次回VUで追加されるジェイドあるから問題ないだろ
青魔法のお告げ見てから入れ替えるだけでいいんだし、時間は相変わらずかかるが負担はかなり減る

多分シーフはシーフ自身も逆に辞退したいです
ものだとおもうよ。削れない、近寄れない、狩のアビ邪魔する
いいことなし。これをVWのためだけに解消しようとしたら
シはジョブがおかしくなってしぬ。

おーそんな便利なアイテムが

>>118
本当にいいのかｗ
リニューアルを外すとたぶん最後のメインコンテンツになるぞｗ

最近参加する主催は青魔2人で属性でわけてやってるな。自分が青魔参加多いけど
これだと４属性ずつぐらいで分担できるのでセット変更がだいぶ楽になるから助かる

侍も・・・っていうか前衛は弱点意識が強い人ならかなり良い感じ。

獣はもうわからないどうすればいいかもわからない
からくりはモンクいないときに代用？でも格闘減るしそもそもからくり出せる人のほうがレアな可能性も

シーフ・踊は短剣カバーできるのは助かるんだけど、トレハンは狩人の奴でも別に不満はない感じ。
踊り子は短剣＆踊り子アビがあるからシーフよりは良いかも？

もう火力もストップだし遠隔で簡単にTH育って
上限限界ぶちぬくくらいしないと無理だよ…

当てないと弱点ついたことにならん現行の仕様じゃ
盗むだのかすめとるだの入れられたら発狂もんだろw

シーフが一番どうしたら枠が出来るのか判らない。
獣使いやからくり士は召喚と枠を競わせればいけると思う。
シーフはマジ判らない。踊り子と競合したら絶望的に勝ち目ないぜｗ

まぁ、メインシーフとかメインが不遇ジョブな人でも経験値なんてすぐ稼げるし
装備欲しければ他ジョブで参加する気概が必要

>>125
それじゃ芸が無いからなんとか不遇ジョブをヴォイドウォッチにねじ込めるようになる調整を考えようぜ
俺はシーフ獣からくりがウッコ撃てるようになればいいと思う

わぁい＾＾

>>125の考え方が正解と言えば正解だけど、過去のエンドコンテンツやHNMなんかの
前衛装備とるのに前衛は全く不必要って時代を作り出したんだよね…
あげく盾ジョブのはずのナイトの装備取るなら、まず赤あげて赤盾でみたいな状況
だったし
多少不遇ジョブ底上げして、枠作っていく位しないとまた過去のジョブ縛りファン
タジーを延々繰り返すだけだと思う

アビセアで必須、遡ればサルベで必須、HNM狩りコンテンツでトレハン枠で必須だったシーフ
VWで席がないってぐらいでガタガタぬかすなｗ

やっぱり戦士と白は底辺に落とさなきゃダメだな。

・シーフ
トレハンの成長に応じてアライメントボーナス上限が変化。
ぬすむ、かすめとる、ぶんどるのうちいくつかを弱点に追加。

・獣使い
ペット用のイカロス追加(テンポラリ)、あやつる、みやぶる、なだめる、フェラルハウルのうちいくつかを弱点指定、
獣でしか撃てない片手斧WSを弱点に追加。

・からくり士
からくりにしか撃てない格闘WSを弱点に追加。
ジョブ性能そのものを大幅に引き上げ。


これくらいかな。

獣は呼び出すのリキャも考慮してくださいね

Pilでどや顔で回天うつござる

ログを見ると300しか出ていない…

回天とフランクがかぶり即死する リレしていないトワイライト装備もしていない

俺は空きがあっても二度とござるだけは入れることはないねｗ

シ獣踊か が敵にヘイトを乗せた瞬間に 自動的に弱点を突けるぐらいでいいんじゃないかもう

>>132
お前が考慮して案出せよｗ

>>134
だよね。ラッシュなんとか追加するくらいなら
別のチャンスくれよ。

よびだすリキャ5分。メリポ5段階で-50秒。よびだすマイナスのマルク胴で-15秒。
最短で3分55秒。VWの戦闘が30分フルとして、単純計算でもVWの戦闘中に呼び出せる数は約7匹。

7匹ｗ

>>137
なｗｗｗｗなｗｗｗひｗｗｗきｗｗｗ

>>138
すげーだろ。当然戦闘中にWS撃ちに行かせたらWSや魔法食らって落ちる事があるわけで。あるｗｗｗわけｗｗでｗｗｗ

ぶっちゃけヴォイドウォッチ不遇ジョブって今現在テコ入れが必要なジョブと殆ど被ってる

>>137
もうしわけないがﾌｲﾀ

汁全部持てってんなら持つよ？
でもさ、呼び出しに何分もリキャあるのに
「弱点出るまでペットだすな」だぜ？
戦闘前に呼んどいたら消えるしばかじゃねーのｗｗｗ

開発ちゃん本当におもしろいな。
これで全ジョブまんべんなく活躍できるぞ＾＾とか本気でおもって実装したんだろうな。

あーでも技能がテンポラリで降ってくるようになったらだいぶ改善されないか？
3章か4章で取れる技能でやっと枠が出来るジョブってのも頭おかしいけど

実際は7匹も無理だろうな、良いとこ2-4ぐらいか。
ペットジョブは難しいなぁ

ペットが与えたダメージの何割かを最終アラインメントでボーナスとかは？（トレハンみたいな感じで）
でもペット殴るなっていう風潮だから無理か

獣いれて弱点期待するくらいなら、戦士なりモンクなりいれてラッシュ中の
2Hアビの削らせたほうが期待値上な予感。

>>21
凄えなこれ・・・
しかもこれ範囲２，３発で蒸発すんじゃねーの
バカゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
それでもなんとかヴォイドウォッチに不遇ジョブをねじ込まなければならないんだ。俺たちは。

やっぱペットジョブのWSは全てのペットWSが対象で一定の確率で弱点突けるってのが一番いいと思う。

もう汁ペットとマトン弱点削除したほうが獣かも諦めついていいだろ
そのかわりエコーズみたいなペットジョブ最強コンテンツをもっと増やしてやれ
無理矢理ペット枠作ったところでみんな不幸になるだけ

１番楽なのは裏仕様のような該当ジョブの何かであれば弱点がつける、だろうね。
これがあれば…

開発が割り切ってそう公言出来れば良いけど果たしてコーラムで言い放てるだろうか。
ギャリック砲くらいの威力あるぞ。

>>149
そもそもTP溜まるところまで立ってられるのもの？
アイエロとかおペニペニとかでたまに獣弱点見るけど

無理矢理にでも獣をVWで使えるようにするなら、
まずペットの種族で分けるのではなく種類で分ける
そしてペットのWSではなく通常攻撃で弱点をつけるようにする
ビースト類が弱点のようだ！→ナズナでもシャズラでもホブスでも良いから通常当てればおｋみたいな

その上で相関下位のペットを犠牲にして相関上位のペットを即座に呼び出せるようにする
メルル呼び出してる時にビースト弱点と言われたら、メルルを犠牲にしてユリィ即時召喚して、
ユリィ犠牲にしてアンナ即時召喚して、アンナ犠牲にしてナズナ即時召喚するみたいな
これでもビースト含む相関とアクアン含む相関があるので呼び出すリキャの問題が出てくる
ちなみにバードはヒポ汁が追加されるまで無いので、ファルガンの即時召喚はまだ出来ない


うん、つまり最初から作り直さないと無理です

ほぼ>>10の通りだが
若干の異論はある

獣は特に酷いな
入れるだけ枠の無駄になるから

>>153
威圧で2TP/3sec
グリフアクスで1TP/3sec

下がらせて待機させてもTPためる事は可能なんじゃない？
でもアイエロとか、たたかえしたらすぐWS発動させないと殴り2発くらいで落ちそうな気がする

まぁ本当に酷いのはLv65のウサギで土煙、Lv85のサボテンで針千本撃たないといけない事だと思う

>>154
なんで細かくわけたんだろうな。おかげで生きるものの死んだっつーのに。

はりせんぼんw
青ですらあたらないというあの

獣は裏の唯一無二の超絶優遇ジョブなんだからVWは諦めれ

>>1
うちのLSは狩や学をハブってナ赤青がのうのうとしてるんだが・・・

皆で遊べるコンテンツだとおもって蓋開けたらこれだよ

弱点を付ける編成にしたら勝てなくなったwｗｗｗ

>>160
ならアビセアでの超絶優遇ジョブだった戦士と白はイラネくんな邪魔って扱い
受けるレベルまで落とさないとな。シーフと同じくらいにさ。

不遇っぷりはシーフと獣のツートップだな。勝てる気がしねぇ

>>164
戦士と白は今後どのコンテンツも3枠必須でいくって開発が言ってたよ

あくヴぁんとかちーりんの連戦だと竜募集をそれなりにみる
小竜ブレスで弱点突き易くなったりアンゴンがあるからかね？
個人的に竜で呼ばれるのはうれしいわけだけど。

>>153
からくりはタクティクスウィッチでTPを渡せるからTPは問題ない
ただマトンは敵のWSや魔法一発で即死するからミスったら3分待たないとダメ

まとめ
>>21
>>137

┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>164
戦士さんと白さんと張り合おうってのがまず間違い
竜やかと比較して己の優遇ぷりを噛み締めておくべきなのが獣

>>169
やめろwﾂﾎﾞにはいるw

>>170
しつこいw

そういや一時期ジェラルド？なめくじをぶつけて盾やらせようとか
VWスレで誰かが考えてたことがあったな、結局手間かかるから無しってなってたけど

>>96
>>97
モクソ乙
お前らナのサブ盾兼削りやナ不在時に呼ばれるじゃん
イラネ工作うぜーよ死ね

ネ実→モンクイラネ
ヴァナ→モンク募集

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

646 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:09:36.75 ID:1jdXwEDh
とりあえず3垢でステップ4から6までやってきた
東ロンフォのカブト虫：攻撃力と防御力すごい高い、物理カットのWSだと思うけどそれするとヘイトリセット
南グスタのピクシー：ノルンアロー普通に使ってくる、WSの順番とかはないぽい。あとレベル???ホーリー使ってきた
東サルタの本：常時クイックマジック。通常攻撃に低確率で即死あり、範囲バインド+ヘヴィWSあとに範囲即死WS使う。あと魔法無効にするWSもあった。
ラテのウィブル：ヘイストWS使うんだけど使われるとすごい攻撃が早くなる。ダークショットにフィナーレレジスト
コンシュのカヒライス：超ファストキャスト持ち。精霊が痛い。ブレスと範囲死の宣告+アイテム使用不可能っていう馬鹿にしてるWS使う
タロの骨：範囲吸収WSに回復不可能の呪いWS使う。死の宣告フィールドもあった
ブンカールのマンティス：侠者貫通の前方範囲WSでナイトでダメージ1200くらった後にテンポがいくつか消されたwビシージでテンポが消される感じ
グロウのハーピー：相変わらず脱衣+アイテム使用不可能のWSある。普通に最初から使う、スタンゲー
カルゴのナラカ：モードチェンジでWS中に吸収と魔法中吸収に切り替わるくさい、攻撃力高い

ヴォイドスレからだけどテストサーバーの第三章の敵らしい
不遇ジョブで活躍できそうなのはあるかなw

カッゲンでモンクとナイト盾でやったことあるけどフルAF3カット装備なしHP装備なしのモンクとか来て そっこう沈んでたぞｗｗｗｗｗ

とりあえず竜対象外にしてるわりに侍とか入れてるアホ主催はすぐに滅亡しろ

>>176
>東サルタの本
なんだよこの本、何がしたいんだよ、ばかなのなんの。魔法無効にするとかスタンまで封じてきたwwww

というか全体的に即死だの死の宣告だのどわけがわからない

結局弱点ゲーでは獣ずっと不要なんだよね
このコンテンツしかないのにさ
今月課金してないわ。レベル上げも飽きたし

>>167
チーリン連戦に竜いたけど一度もブレスで弱点つけてなかったな
詩人が悪いのか知らないけど、自分で完結出来ないのは辛いな

即死とかアイテム使用不可とか無効とか
なんつーか戦略を最初から否定するのばっかりな所がさすが伊藤と言わざるを得ないな

FF11は人が減ってるので少人数で楽しめる方向性で行く（ｷﾘｯ
はどこいったんだろうな

2章ステ３でも、もうやってて疲れるだけなんだよな
戦闘自体まったく面白くない
テンポ順番に使ってＷＳ撃っての繰り返しで何が面白いんだ？

>>181
そこはまぁ弱点のｽﾚﾉﾃﾞｨお願いしますっていうしかないんじゃないかなー
開発はAF頭があれば任意のブレスが撃てると思ってるらしいけどね。

即死系は召喚が生きる

けどそれはそれでペットで見てるだけって事が多いんだよなｗ
10年も続けてれば戦略の幅考えるのにも限界があるんだろうけど

見てるだけが嫌ならオートマトンぶつけてぽちぽちマクロ押しとけばいいよ

闇耐性上げればレジれるようになるって感じだと戦略の練りようもあるんだがな
死に装備にも日の目が当たって面白いと思う
でもとにかく殺したいらしいから打つ手無し

マジ鬼畜

■e ＜ ゲームですので「バランス」というものがあります

これバ開発にメールしたいくらいの内容だなー
ここまで読んでＶＷがどんだけ糞か一部だけでも把握できたよ

あとオハンイージス前提、ナイト捕まらず野良ＶＷ解散ｗっていう
スレ在れば完璧だ

オハンイージスなくても攻略はできるよ。
90キャップ時はできたしやった。
二章はやってないからわからんけれど
スレの報告ではセニュでもいけました、とはちらほらあったです。

東ロンフォのカブト虫：攻撃力と防御力すごい高い、物理カットのWSだと思うけどそれするとヘイトリセット
南グスタのピクシー：ノルンアロー普通に使ってくる、WSの順番とかはないぽい。あとレベル???ホーリー使ってきた
東サルタの本：常時クイックマジック。通常攻撃に低確率で即死あり、範囲バインド+ヘヴィWSあとに範囲即死WS使う。あと魔法無効にするWSもあった。
ラテのウィブル：ヘイストWS使うんだけど使われるとすごい攻撃が早くなる。ダークショットにフィナーレレジスト
コンシュのカヒライス：超ファストキャスト持ち。精霊が痛い。ブレスと範囲死の宣告+アイテム使用不可能っていう馬鹿にしてるWS使う
タロの骨：範囲吸収WSに回復不可能の呪いWS使う。死の宣告フィールドもあった
ブンカールのマンティス：侠者貫通の前方範囲WSでナイトでダメージ1200くらった後にテンポがいくつか消されたwビシージでテンポが消される感じ
グロウのハーピー：相変わらず脱衣+アイテム使用不可能のWSある。普通に最初から使う、スタンゲー
カルゴのナラカ：モードチェンジでWS中に吸収と魔法中吸収に切り替わるくさい、攻撃力高い

オハンイージス無ければこんな敵テスト鯖に来ないと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

FFXみたいだな
即死相手には召喚て

不遇ジョブ云々と言うかまずヴォッチがつまらないという根本的な問題

>>184
属性アーメットでもでねーかなあｗ
６種類とか鞄がマッハだがｗ

ヴォッチやってる奴って
登場したてのエインやってた連中となんかかぶる

どっちかってと初期箱追加前のサルやってた連中とかぶる

侍入れるのは一章やってたころの慣習かクセじゃね？
TP溜めやすいっていうだけの

>>164
それに忍者とモンクも混ぜてください。黒も入れていいですよ。

アビセアは弱点要素をぬけばけっこう楽しかった。
ソロで出来ることもあるし、少人数での楽しみ方、LSや仲間内だけで遊ぶ方法、
アライアンスで挑んで取るアートマ、乱獲、アビセアのストーリー。

でもヴォイドはなんだろう、一番嫌だった「弱点システム」と〇〇は来るな
の風潮だけをのこした糞コンテンツだった。
少しは食わず嫌いやめようとおもってバスステとウィンステ行ったけど
感想はやる前と一緒だ。なんだこれ…
みんなよくやってるよな、ヴォイド。

ヴォイドウォッチ楽しいと思うんだけどなぁ
糞っていう人は突き詰めてどこまでやれるか？ってのに興味ない人なのかな
前衛は知らないけど、後衛はスタンとか責任が重い分重要なポジションだからやり甲斐がある
アビセアのゆとり仕様が気に入らないっていうただのへそ曲がりだけどｗ

開発陣が提供するコンテンツを面白楽しくプレイするのはプレイヤーで

その反響で作る後出しコンテンツをつまらなくするのは開発陣って言う名言を思い出した

エインヘリヤルといい
VWといい

>>202
ID:GKYSgBdyさんは玄人好みな楽しみ方を知ってる人だと思う。
ヴォイドじゃスタン役の重さとプレッシャーから普段上手くスタンしてる
人もおじけづいてあまりやりたがらないから、そういう意味では
すごいと思うよ。うちだとお腹痛くなりっそうだ…

自分はそこまでシビア差は求めてないので（アビセアでアジュダヤを
少人数でやったのとかのレベルでお腹いっぱい）ヴォイドは
なんか楽しめないなぁ…　基本野良だし作業感強い。

席がないって悲しんでた、メインコルセアさんたちはヴォイドすごく楽しそうだけど。

>>1
＞○確定で枠がある
＞戦白黒詩暗吟狩忍コ学

詩と吟が入ってるんだが、吟遊詩人どんだけ優遇だよｗ

白やれ
俺は苦痛だからやめた

>>206
自分も白で行ったよ。
MPカツカツのナイト瀕死になるまで赤がリフレくれなくてストレスマッハだった。
多分養殖産の赤魔。

アビセアは実装時のレベルがぬるくもなく厳しすぎでも無い、いいバランスだった
少人数でも腕が良ければいける、自信無ければ大人数でいけばOKみたいな

さすがに95だとアビセア全部ぬるすぎて正直つまらんね
かといってVWはやりすぎな感じがある

踊、か、獣はソロジョブだろ？
PTに入ることがおかしい

竜ってジョブあったっけ？

アビセアの
忍戦モシ青白黒詩　以外お断りよりマシだと思うがｗ

>>208
初期アビセアって
アートマなしのメインクエNM討伐とか、なかなか酷かったぞｗ

何がくそってスタン止めれなきゃ半壊、薬漬けでバランス()というものがってレベルじゃないトコ
アートマは焼け石に水なのに馬鹿みたいなクルオ請求されるのもいらっとくるな
一周してやってない

不遇ジョブを誘わない主催はセリエFFXIでぐぐって主催力の記事を読め
きっと心に響くから

>>207
お前も養殖白だろｗテンポあるVWでMP尽きるとか100戦に一回くらいなもんだ

>>211
1戦だけだったから２ｈアビとかフルでやってたなｗ

>>214
知ってるかな？初参加だとテンポないんだよ。
テンポもらえるのはサンド行くとだっけ？ツアーでなぁなぁでとってると
気づかないかもしれないけど、それなりのルート辿らないと補給されない。
まわりがマナパウダーとか使ってくれればまだ違うけど。
あと、アライアンス内の別ｐｔで死人けっこうでたり、うちのｐｔの後衛が
死んだりしてたのでうちの負担がでかかったんよ。

ネ実脳ってこわいなぁ

ぴくスレがあったら最高のネタだったなｗ
最後の3行に関しては同意だな、倒せる火力が揃ってれば
あとはjob偏る時あるしエンピとか別になくてもいいと思うわ

>>215
お前こそピクってて分ってないんじゃねえの？
実装時なら普通ジェイド取りから回るからテンポ配給されるだろ
最近の乗り遅れツアーみたくウィン1-4とかだと薬品無いかもしれないけど最近なら95なんだし温すぎるw

>>217
周りに恵まれててよかったですね。自分の強さと勘違いしないほうがいいですよ。

>>215
どっちにしろダメダメだがｗ
ﾅｲﾄにって事は盾ptだろ。ｻﾎﾟ赤だろうが学だろうが尽きるような使い方まず有り得ない。ｹｱﾙ5連打か？ｗ
盾PTにいてｱﾗに外部ｹｱﾙすることも有り得ないよ。
残りが一押しで終わるような展開ならわかるが。

テンポないって3国ルートだろ？ｗしかもステ１とか２の
サンドステ１なんて実装直後に１PTくらいでVWシステム分らずノリでいっても倒せたレベルじゃん
弱点つけなくてジェイド取れなかったけどｗ

シビアではない戦闘したかったら、ジェイドアートマ揃えろってｗ
アビセアでもジェイドアートマなしなら糞みたいなバランスだぞ

>>220
ちなみにMPきつかったのはウィンステ４の鉄巨人ですね。
鉄板ルートで野良でいかなくても周りに一緒に行ける人がいたり
主催前提だったり、参加したｐｔがしっかりしたメンツだった場合
前提で話が進んでますが、なんだか自分は場違いでしたね。

楽しんでやってる人には悪いけど、自分には面白いコンテンツ
には思えまえんでした。

>>222
せっかくMMOやってるんだから
リフレくれない赤には直接言えよｗ

>>223
反応遅かったけど、言ったらもらえたよ。
書き忘れたけどちなみにその戦闘は勝つことが出来ました。

エアーの多いスレですね＾＾;

>>202
ヴォイドなぁ、スタン重要っていうか外したらアウト。とか
突き詰める以前に元から重要な部分が一点にほとんどが詰められてて、弱点突きつつなぞるだけって感じじゃない？
突き詰めるって感じはどうもしなかったけど、3国ルートを6人位で回ってクリアしたのは楽しかったな。
でも、即死系あれだけはダメだ、スタンゲーすぎて楽しくもなんともない。

乗り遅れて最近始めたなら95だし糞ぬるい筈だけど
お前含めその程度の連中の集まりだからきつかったかもね
同レベルなのにリフレ遅れる赤に対して養殖発言とか出来るのがすげえよｗ

ヴォイドやって思ったのは、弱点システムを入れるぐらいなら、
参加者18人全員のジョブがバラバラじゃないとNMが湧かない仕様にしたほうがよかったな
それでも2ジョブハブられるが、今よりはだいぶマシなバランスになったと思う

あと、散々言われてるがスタンゲーすぎる。黒の負担でかすぎ。
いい加減累積スタン耐性無くそうや。

アビセアと違って伊豚産のクソコンテンツだし、参加できなくてもいいわ
裏で優遇されてるくせにとか意味不明なやっかみのほうがめんどくせぇ

まあ全部で２０ジョブいる訳だから
どうあがいても必ず２ジョブは参加不可能だよね
それこそどのジョブでもクリア出来る難易度だったらもっと糞だとは思う
まあ敵の攻撃が痛すぎ＆異常多すぎて白複数いれる事が多いからそこから更に数ジョブこぼれたって感じだな

テスト鯖３章とかテンポ殺しやＱＭデスで居ても問題無いが蹴落されもっと後衛増えるだろうなｗ
せっかくジョブ縛りは歴代コンテンツ史上最も緩いかもしれないのになｗ

【ビターン】

　　　　　　　　　|l| |　|l| |
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　./ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　l　 ll ⊃　⌒_つ
　 　 　 　 　 ）`'ｰ---‐'''''"（_
　　　　　　　　⌒）　　　（⌒
　　　　　　　　　　　⌒

なぜ侍がよくいるのかは主催してみれば分かる
戦忍モ侍で参加希望です＾＾って人ばっか
暗竜はマジでテルこない

シーフいると狩アビ！が片方つけなくなるからまじでいないほうがいいな

弱点つく優先度が赤>>>青だから、侍に1枠使うなら暗入れるよな
削るだけなら戦でいいし

一部のステ異常は治療不可でいいが
麻痺やらバインド治療不可とかやめてほしいわ

アイテム集めコンテンツなのにシーフいらないの？

747 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/14(月) 04:08:50.70 ID:ssB3xPwI [3/8]
解析みたら、この１２種だった

10789 いまのモンスターの弱点には、
\n[Which 0C00][/ウサギ族/マンドラゴラ族/トカゲ族/大羊族/キノコ族/フライ族/フライトラップ族/エフト族/クァール族/リーチ族/レディバグ族/ラプトル族]の[Which 0C01][特殊技/]が
\n含まれているはずだ！[Which 0C02][/！！/！！！！][EOR 7F31]

確かにキノコ・エフト・ラプトル辺りもうろ覚えだけど見たことある気はしてた

不遇ジョブの不遇さはひどい、それは認めるしかない
槍！！！とか飛竜のアビ、獣ペットの特殊技、よく出るんだけどなｗ

装備目的連戦だと現状はこんな感じだよ

○確定で席がある
戦モ白黒暗吟忍コ

○編成によっていないこともあるけど一応席あるジョブ
ナ狩青赤学召

△稀に見かけるが、どちらかというといらないジョブ
竜侍かシ踊

×確定で席がない
獣

効率つきつめると>>239になるが、クリア目的なら割と今でもジョブ自由なんじゃないの？
俺はクリア目的の攻略段階だと、結構獣指定されたりしたぞｗ
グダったりすること前提だと獣召は結構キージョブだしね

>>237
まぁ・・この表記だと考えた奴は藤戸なんだろうなｗ

からくりで参加してても、マトンのWS指定されると
打つ前にぶっ壊れるわ外すわでイラつきしか感じない

>>239はモクソかあんこく

獣の弱点対象は12種族みたいだな

からくりはストリングクリッパーが指定だと乙る

からくりスレでもさじを投げてた気がするけど、現状ストリングクリッパー撃たせる手段ないんだよな
VWやったことないけどマトンのWSは上位2種だけでいいと思うんだ…

アラ可能な戦闘でスタン累積耐性つくのはわかる。
はめて終わってしまうから。
ただデス使う敵にスタン耐性最初からつけてたら駄目だろと
ウィンst３ヴァンピールは少人数殺しすぎる。

この前連戦でrep取ったけどまともな装備の狩ってむっちゃ削るのな
まぁ弱点出しにあんまり参加しないで削り専念できるってのもあるだろうが
あとあんこくがひたすらカタスだけ撃って削りトップだったw

>>248
ありがちでﾜﾛﾀｗ

装備目的連戦だとモと暗いない編成になったことないよ

モは弱点微妙だけど盾としての意味がある
ナイトがどんどん空気になっていきナ2枚→ナ・モ盾→戦・モ盾になってきた。（アイエロは除く）

暗は、俺は必要ないと思うんだけど、アブゾのおかげなのかまず必ずいるよ
少なくともアブゾとおり悪いフィルとかではいらないと思うんだけどな

まあ、赤や学と違って専用魔法に加えてSPWSもあるからだろうけど
赤や学はいないことあっても暗いないことがない

モは盾として良いのもあるし、モしか撃てない格闘WSが多めなのがチョイスされる理由の一つだと思う。
サポ侍の戦士だと格闘4つしか撃てないしな

クリア目的ならモと暗はいてもいなくてもいいジョブだとは思うけど

暗黒は性能が良いのに中の人がいつまで経っても脳筋ばかりだからなぁ
闇弱点が出たら真っ先に狙って、武器弱点もフォローして、
削ることは第三の仕事って優先度なのに、削ることしか頭に無い馬鹿ばかりだからな
削るだけなら極端な話、ウッコが片手剣弱点狙って暗黒がトワクリするより、
暗黒が片手剣弱点狙って戦士がウッコしてた方が全然削る
VWで一番嫌いなジョブは暗黒だな
二番目はシーフ

>>253
なぜ暗黒に席があるのか理解せずに、暗黒で参加してるやつは多いなｗ
勝手に削り期待されてると思ってる

暗黒入れるくらいなら戦士2枠の方が捗る

repの数字はＶＷじゃ当てにならんよな
そりゃ弱点やんなきゃ数字だけは伸びる
でも実際は苦戦してるとか稀によくある

>>215
テンポジェイド無かった頃もバイル、バイル+1、プロエ、ハイエリ全部消費はしなかったし
サポ赤か学でコンバや簡素使ってもMP足りないことってそんなに無かったけど、
薬品も持たずサポ黒とかの糞サポで行ってたり盾担当なのに盾以外も回復するとかの
余計なことしてMP涸らしてるのか、そのへん完璧なのにメンバーや戦術がゴミで涸れるのか
それによって擁護するか煽るか違ってくるけどどっち？
鉄巨人だと主催が忠告されても無視して横着して通路で沸かす人だと難易度激変するな。

>>255
２章ステ３装備目的連戦だと、既に戦士２人にさらに暗黒いることがデフォみたいな感じになっない？
削りと武器弱点狙いで戦２はいいと思うんだが、暗黒と武器種かぶりすぎで
たいてい暗黒が武器弱点サボる

いつも通りの流れでホントねちっこい戦士多いなと思うｗ

盾戦士、弱点戦士、弱点暗黒。こんな感じ

なぜ暗黒はヴォイドウォッチ攻略スレの次スレを立てないのか

なぜ暗黒は次スレを見つけられないのか

【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1321245596/

VWはとにかくサンドルートから始めろ
いきなりウィンとかいくな、サンドからはじめろ

>>261
【VW】ヴォイドウォッチ攻略スレ18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1321245596/

●確定で枠がある
戦白黒コ青(VUで弱点がより詳細になるので青は必須になりそう)

▲別にいなくて問題ない※サポで十分
【暗黒騎士】【いりません。】アブゾなんてレジ前提魔法の為に席確保は必要ない
【吟遊詩人】【いりません。】詩の固有魔法が選択されることが稀。わざわざ入れることはない
【忍者】【いりません。】忍の固有魔法が選択されることが稀。選択されてもレジまみれ
【竜騎士】【いりません。】詩人がPTにいるならスレノディでブレス狙い撃ちできるが、詩人がいないならいなくても
【学者】【いりません。】学の固有魔法が選択されることが稀。アビもリキャ長くて使えないしレジあるしで無理にいれる必要はない
【ナイト】【いりません。】
ＶＷ３は即死WS多いみたいだし、完全に【さようなら。】
【モンク】【どうすればいいですか。】
盾なら戦士でもできるし、アートマ強化で戦士のHPも更に上がるから今後席がなくなりそう
【狩人】【侍】【どうすればいいですか。】アナイア・与一があれば…

×全く必要ない
赤召シ獣か踊

●確定で枠がある
戦白黒コ青(VUで弱点がより詳細になるので青は必須になりそう)

▲別にいなくて問題ない※サポで十分
【暗黒騎士】【いりません。】アブゾなんてレジ前提魔法の為に席確保は必要ない
【吟遊詩人】【いりません。】詩の固有魔法が選択されることが稀。わざわざ入れることはない
【忍者】【いりません。】忍の固有魔法が選択されることが稀。選択されてもレジまみれ
【竜騎士】【いりません。】詩人がPTにいるならスレノディでブレス狙い撃ちできるが、詩人がいないならいなくても
【学者】【いりません。】学の固有魔法が選択されることが稀。アビもリキャ長くて使えないしレジあるしで無理にいれる必要はない
【ナイト】【いりません。】 ＶＷ３は即死WS多いみたいだし、完全に【さようなら。】
【モンク】【どうすればいいですか。】 盾なら戦士でもできるし、アートマ強化で戦士のHPも更に上がるから今後席がなくなりそう
【狩人】【侍】【どうすればいいですか。】アナイア・与一があれば…

×全く必要ない
赤召シ獣か踊

エアーが湧き出したな

現状について語ればいいのに枠がありそうだけで青を入れるのはエアーと言わざるを得ない

詩人は肉盾にスケルツォって大事なお仕事がある

単なる進行かアイテム狙いの連戦かでジョブ構成はがらっと変わるけど。

>>265
脳みそ大丈夫か？wwwwww
お前メイン青だろwwww

詩人はスレ8種類にエレジーにフィナーレが候補でレジストされると駄目だしサポじゃ駄目だろ
忍者も遁術123に弱体忍術あるしサポでいいとかはないな

青といえば青2枠にしてもらえると赤弱点出しものっすごい捗るんだけどなー（ﾁﾗｯ

戦戦戦ココ白
戦戦戦ココ白
黒黒黒青青白

もうこれでいい

>>271
歌は効果なしでもつけるけど、サポじゃ楽器装備できないからやっぱダメだな

色んなジョブ入れるより薬＆チャンスラッシュで強引に上げたほうが早くなっちゃったのがなー
おいら学者担当で久々に着替えれて嬉しかったけど、最近は白黒詩のどれか指定されるようになったｗ

後衛では青が一番いらないのは間違いない

良いなぁこの流れまさにネ実、75LV時代のメリポの叩き合いや種族差別を思い出す

1章の時はやる奴誰もいなかったのに2章になったら激増したのを見ても
今のラッシュテンポゲーが正しいのが分かる

どちらかといえば青より召喚のほうがいらない
まあそれでもVW最底辺ジョブよりはずっとマシだけど

青は黒についで２番目に候補多いから、青１とかにすると相当弱点捨ててると思うけどな
黒しか撃てない魔法で比較なら青のほうが候補多いんじゃないか

ただセットしなおさずに分担しようと思ったら３人必要だし
セット変え前提だとめんどくさいしでやりたがるやつ少ないし
俺も青は封印してるｗ
もう少し対象絞れて二人で収まるくらいになればいいんだが

青召とかやるくらいなら青青の方がよっぽど捗るよ！

青魔は2人入れるorいっそのこと青入れないが良いよ
青魔1人は効率が悪すぎる

>>270
メインは召だが、そんなに草生やしてるお前は真性
青は黒についで、1属性あたりの魔法候補多いからな？詩人なんて1種しかねーじゃんｗ

今は青不遇でも次回VUで弱点詳細になって「火属性、青魔導士」みたいなヒントになるんだから
青外すはないだろ

>>271
忍でしか撃てないのが遁3とレジまみれの弱体系なのに？
サポの属性遁2種うてりゃいいだろ。
お前の主張じゃ全JOB必須になる

青1人の募集しか見たことがないのだが
セットしなおさずに分担しようと思ったら３人必要というのは全属性？
それとも水！って言われたら3回セットしなおさないと
対象となる水属性青魔法が撃ち終わらないってこと？

青に効率は求めていないと思うのだけど
黒魔法ｘ、忍術ｘ、計ｘ、歌ｘと積み重なったときに
じゃああとは青に任せて他を狙うだけ
何も黒より先に弱点を突けと言ってるわけじゃない

忍は忍術全種だけじゃなくて片手刀WS全種と両手刀一部もあるからな
弱点コストパフォーマンスは高いほうだよ

青2てのは連戦系での効率っすよ！
クリア狙いなら0でいいっすよ！

人数必要なのが一番だるいな

>>273
ですよねー。

３章はどうなることか。こうやって章ごとに役割請け負って
ぐるぐるジョブ回していくつもりなんだろうか。
まあそれも面白そうだよな。

>>285
３人いれば候補全部セットできる

アイテム狙い連戦になるとチーリン以外も１戦５分〜１０分程度になってるから、
青１だと最初にセットしてるものと詰んだ！！！の属性のをセットしていくくらいでしか狙えない

>>278
ヘヴィメタルだろ、きっとたぶん。

よう豚どもヴォイドウォッチは楽しいか？

ヘヴィメタルよりどっちかというと、１章より装備関係がよくなって欲しい人増えただけって感じだよ
現状D値ちょっとあがるだけのエンピに本気になってるやつは、極一部

>>237
Lv76以降追加されたペットだけで済みそうね

公式のVW告知はいつも少人数で戦ってるよね

>>284
レジまみれの弱体とかどんな地雷葱だよｗ

９９で大化けするかもしれないから切符は手にしてないとねー
ってヘヴィメタ集めに奔走する人しか知らないね。

装備目当ては殆どいない。ＤＡスフィアとかに本気になる人こそ極一部の人。
そしてそういう人でもヘヴィメタのついでですし

ラッシュでヒャッホイイーが楽しいからＶＷは増えたんだｗ、という説は初耳ですね

>>284
忍者しか片手刀使えないし、両手刀も侍と忍者しかスキルない
その上でサポで使えない遁術3に弱体忍術あるんだから忍者はいるだろ

>>295
開発的には攻略をしてほしいって感じなんだろうが
そう考えて少人数やってるのなんてごく一部
大半はボッチスレの>>7みたいに内容なんか求めてない、
求めてるのは戦利品のみと言い切るようなのばっか
こういうやつはアイテム課金ゲーにでも行けばいいと思うんだけどね

ただNMやるだけで面白くないんだよヴォッチ
かといって他にやることがないっていう

サルベージの銀海をパトス抜きで難易度再調整したダンジョン進行型コンテンツ頼むわ

>>295
そんなの単に人手少ないだけだろｗ
AVヒント動画の件忘れたのか

おいらがヴォッチやってる理由は、「ヴォッチ以外ろくに攻略コンテンツ追加されないから」だなｗ
なんかやる事なくてなんとなく毎週同じ日にENM通ってった頃思い出すわ
報酬も「あれば使うかもだけど必須ってほどではない」って感じの装備ばっかりだし、他に何かあれば多分そっちやってるよｗ
リニューアルリンバスナイズルあたりはちっとは遊べる内容にしてくれるんだろうかね

>>290
ありがとう
青複数って言うのは麒麟瞬殺のみの話か
納得しました

この先が必須コンテンツになる可能性の為にクリアフラグだけは取っとかないとな
ただそれだけで面白くもなんともない
けどこれ章が進めば進むほど乗り遅れた奴は完璧に詰むだろうな
ここ最近1章の募集が若干増えてる気がするがこの波を逃すと絶対にオワルと断言できる
さすがに3章突入した頃に1章からやって追いつこうかなって奴はいない
それくらい全部順番にこなすのはめんどくさい
バラバラに攻略していってもクリアできるようになれば話は別だがな

終わらん終わらん。
3章でLv99だぞ。1章ただでさえヌルゲーなのにクリアだけなら1PTでも出来るだろ。

メインコンテンツに参加できないくらい獣やってたら当然のことと慣れちまったよ…
アビセアはそれなりに席があって幸せだったなぁ
あの獣アビセア時代の装備してやがるぜｗｗｗ ぷっｗｗｗ って言われるのも近いな

>>305
今頃1章クリア出来てない奴が１ＰＴでクリアできるわけないだろ
クリアできるようなやつはとっくにクリアしてるだろうし
残ってるのはヴォッチがどれくらいめんどくさくて旨味がないかもわからないような
はなから何も調べもしないプロピクでもない完璧なピクだけ
そもそも仮に1章クリアできたところで3章全盛になった時に2章ジュノジラステ1から順番にやるやつなんておらん
今でも既に2章ステ1からなんてほとんど募集なんてないんだぞ

なら自分で主催すればいいだろ。視点が完全に主催頼みでクリアしてきたピク視点じゃねーかｗｗｗ

>>305
3章はレベル95だぞ？

>>308
なんでそんなにお前は馬鹿なんだよ

>>309
3章その2はLv99キャップだろ

>>310
主催にピクってフラグ取った奴がしれっと
「後続は終わると断言出来る（ｷﾘｯ」
なんてアホかと

まともな神経してたら完全寄生ジョブで主催なんて出来ないと思うがｗ

まあ、ライト層はレベルキャップ解放されたら一個前の章始めれば良いんじゃないの
最近一章1ルート通しクリア目的シャウトとか結構見るよ
95なら昔強かった蟹もスライムもヴァンピも雑魚だ
最終章は全員ずっと横並びなんだし報酬が強くて糞ドロップだったらずーっと募集あるよきっとｗ

忍者は灰塵なくなっていらない子になると思いきや弱点枠で生き残ってしまった
ひゃっほいできないからアビセアほど人気はないけどやっぱり汚い

忍者は片手刀、両手刀、あと細々結構できるしな。
忍術３系と種類も多いし。
盾しなくていいから気が楽w
自分がよく参加してた常連の主催にいつも忍のひといたから
自分が忍になることなかったけれど、別のとこで忍やったら楽だった。

>>312
馬鹿はどこまで行ってもどの角度から見ても馬鹿なんだな

前に電撃のインタビューでいってたけど
ユーザーにカンペキに弱点つかせたいわけじゃないって。
だけどあまりに弱点つけなくなるとユーザーが辞めちゃうから
そのサジ加減をとってる感じだよね

パチ屋といっしょだな。
基本勝たせないけど、あまり勝たせないと客こないからそれを緩める

ヴォイドウォッチなんて消えてしまえーー　(´；ω；｀)

>>303
チーリン以外もって書いてるのに読めないのか

　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>318　
　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　ヴォイドウォッチの弱点はつけやすくしてやる・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　弱点は出るが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　今回　欲しい戦利品が出るという
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　サジ加減はしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 戦利品の入手は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 100戦後　200戦後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |
　　　　有休を取りたいと言う新人に対して

確定で枠がある
戦白黒詩暗吟狩忍コ学

居ても問題無い
モ赤ナ侍竜青召

確定で枠が無い
獣か踊

ジョブ弱点すらない、TH乗せても350%超えない
バウンティ弱点の邪魔、短剣wsも踊り子で網羅
通常攻撃ゴミ、絶対回避意味なし。
シ

バウンティショットのジャマになるの？

>>318
突いた時とそうでない時の差が激しすぎるのに何いってんだかな

まあ装備はAF3でいいし、エンピ95にしたいとかで無い限りVWに必死になる必要無いよな
と思いつつ、これがこの先のFF11のメインコンテンツだと思うとそろそろ潮時かとも思う

なるよ
トレハン高いほど入りにくくなる

基本MAXまで上げて討伐が主流になってるし
THで上限突破は遠くないうちに来そうだよな

現状開発側は、上限まで上げずに討伐されてると思ってて
その足りない分をちょっとTHで
埋めてもらえたらとか考えてるんじゃねえのｗ

でないとシーフいるいみがまったくないし。

>>325
ｗｗ

ここまで完封だと清々しいな

シ　神
獣か踊　三大粗大ゴミ

トレハンで上限突破するようになったとしてもバウンティで事済ませますしおすし

この間参加してきたからくりが
キテレツとコロ助のAAなみに態度でかくて
モンクにできることの9割やれて補助もできるからオススメですよｗとかいってたけど
そんなゴミなの？ｗ

俺は無難にそのからくりを詩人に変えさせたけどｗ

獣の弱点考えた奴はまじで氏ね

>>327
シーフが触ってない敵ならバウンティショット1発目は必ず当たる
サポシが触ってもAF3手つけてれば大丈夫、だからシーフは席がない

ブルーの弱点ヒントでるじゃないですか、っていきなりバウンティ撃つ狩人が居たらハズレ引いたと思う

主催によってはからくりを重視する人いるね。
理由説明してたけれど忘れた。

>>330
そこはTH係数による数値の上昇値の明らかな差別化するんじゃないｗ

バウンティと本家THで大差がないならまさに>>330で済んで
現状かわらねえｗｗ

既にブルーアライメントはトレハンで上限突破しないっけ？
それいれてるのに、レッドは突破しないようにしてるってことは
つまりレッドを限界突破させるつもりはないんじゃね

けどシーフが最底辺はないわ。
ブルーあげきらずに倒すことも多いし
>>239の△ジョブの中ではシがまだ一番マシ

>>337
△ジョブの中なら竜侍が先に抜けるだろ

>>239の△ジョブ竜侍シか踊に優先順位つけるならドースル？
侍踊竜シか？

これ結構むずかしいなｗ

野良でかシはまだ見たことないなｗ
チーリンに外人踊入れやがったクソ主催はいたｗ

野良のシは、開発がTHが戦闘後に影響出るようにしました〜ｗって
空気の読めない調整してきた最初に1度だけみたなｗ

>>339
火力欲しけりゃ侍竜が上
火力足りてればシがいい
他はどうでもいいわｗ

野良だと火力が一番の心配なんで侍竜になるな

火力で侍竜選ばないだろ。
WS弱点が多いAelloやPilでチョイスする。火力が心配なら戦士増やすだろ。
そして火力足りててもシーフは要らん。

>>343
竜侍シか踊の中から選ぶならって前提で・・・やねんｗ

全ジョブから選ぶならそうするわｗｗ

まあ結局>>239の△ジョブ以下は
いらないという結論だよなｗｗ

St３連戦、○Ｘ参加希望　ジョブは竜か侍獣踊いけますってヤツ来たら
無難にござるか竜かねえ。。。ｗ

>>344
は？　その前提でも侍竜だろ。つーか優先順位だろ？

AelloやPilやるPTだと侍竜は上に繰り上がるからな。
△ジョブ以下でもそれほど不遇じゃないっていう。

>>339
まあ、どれもいらないわけでその中で優劣つけるのは難しいなｗ
弱点候補的には竜さんが頭ひとつ抜けてるけど、飛竜弱点は実際つけないでおわることも多いし、
そもそも、アビ弱点オンリーの中の争いなんてどんぐりの背比べというか割とどうでもいい
まだトレハンでブルー底上げしてもらったほうがうれしい

強いて並べるなら
シ＞竜＞侍＞踊　かな

シーフ推し酷いな。マジいらねーだろこのゴミジョブ。

竜＝侍＞踊＞獣＞シだろ

>>347
うちの鯖だとフィルやアイエロでも竜侍はほとんど見ないぞ
WS弱点候補多いから、戦モで十分

アスリン目的でオズに入り浸ってゴミよばわりされ
バラード目的でズヴァに篭って害虫呼ばわりされ
PTで金貨盗んで叩かれて

今度はPTに居場所がない可哀想なシーフちゃん

必須な上にいると嬉しいジョブ コ白
必須なジョブ 戦黒詩青狩忍
使い方次第で便利なジョブ ナ暗モ召
別ジョブに役割食われてるジョブ 赤侍
弱点つきづらいジョブ か竜獣
サポでいい、もしくはいらないジョブ 踊シ
次回BAで席が無くなるジョブ 学

VUまたずして、学者すでに死兆星みえてんのかｗｗｗ

>>349
シーフもいらないが、それ以上に竜侍踊がいらないってだけの話

シーフが獣よりいらない点詳しく述べてみてよ

槍全部撃てるの竜だけなんだから獣なんかと一緒にするなっつーに

獣って>>21なんだろ？ｗｗ

これ改めてありえんよなｗ
獣カワイソスｗｗ

>>353
計がサポ解放されるからな。
おそらく獣の下まで転落する

>>353
計略がサポに開放されるのでこの枠はまず間違いなく黒が赤が吸収することになる
リゲインとか追加したせいだろうか
アビ枠は入りにくくて微妙だしｗ

>>356
>>237

>>354
アライメント赤だけでいい。
青いらね。青上げるなら最初から赤青フル目指して真輝管赤青入れるべき。
赤は基本フルだし、青が足らない（笑）なんて限定状況の為にシーフを入れる意味が無い。

上にも出てるけどバウンティショットのジャマ。
アビ弱点の対象アビを持ってない。他ジョブで撃てない短剣WSはダンスとシャークバイトのみ。
これは踊り子でカバー可能。必然的に踊り子より下確定。

獣使いは詰まったペット弱点を解きほぐすという利点がある。
シーフが居て詰まるのはダンスとシャークバイトの2種のみ。居る意味が無い。

なのでこのゴミジョブ達の中でシーフがトップに来る＝メインジョブシーフでプライド高い奴が推してる
としか思えない。

現在メインジョブまなぶｗのヤツはＶＵきたら
VWの参加はどうなるのっと。

>>360
アライメント赤だけでいいなら、竜も侍もいらないよな。
踊よりシ/踊のほうがいいと思うが。踊の優位はスタッターだけだぞ？

シがその中で上位にしたのは、青アライメントあげきらずに倒すことも多いから
一番恩恵あるかなって話。
だからシも最初からいらないジョブに入れてるだろ

いいこと？思いついた
ビーストアフなんとかってあるだろ
あれを自分のレベル-4〜-0まで引き上げる特性にしたらいんじゃね
自lv95で１振りなら、キャップが95に届かないペットを呼び出したときの最高lvは91
５振りで95がでるかもしれなくなる、、とか

だれかフォーラムでおすすめしてきて！

>>305
１章クリアだけなら４垢でやった人もいるみたい(何十回と挑戦してるが)
だけど１パーティでも簡単じゃないよ。
基本運よく弱点ついたときにごり押しして勝つ感じになる。
だけどハハヴァとウィンst３ヴァンピールがカットとかｗｓのせいで１パーティじゃごり押しで倒しきれない。
特にヴァンピールはスタンが黒暗以外レジレジだからマジヤバい。
ハハヴァは最悪クマスタンから２アビで残り２割削るとかできるが
ヴァンピはデスや魅了多めに来ただけで詰む。

>>363
赤アライメントだけでいいなら竜侍要らないよなってなんじゃそりゃ。なら前衛全部要らないのか？ってそうじゃないだろ。
フィル、アイエロはお前も知ってると思うけど弱点が全てWS弱点なんて事がある。
この時突けないWS弱点があると致命的。子竜WSでさえ出来れば突きたい。
とくにフィルなんて突弱点アタッカーとして竜さんは活躍出来る。

つーか踊とシ/踊で突けないアビとWSの数比べてみろよ。
踊り子は無いが、シ/踊はスタッターが突けない。なら前者選ぶだろ。
青アライメントは狩人のバウンティショットでいいし、シーフがジャマするんだからやっぱり枠は無いな。
要らないジョブに入れてるのはいいが優先順位ではどうなるかって話だろ？最下位だよ。

サポ踊でつけないのはフェザーだろ

つーかサポ踊も比較対象にしていいなら侍竜のサポ踊でいいだろ。
シーフと踊り子比較する時だけシーフサポ踊で比較するってなんなんだよｗ

>>367
俺も間違えてたわ。

竜さん入れるし、応募きたら編成次第では普通に竜頼むよ
でも今まで100回ぐらい主催して竜から応募きたこと数回ぐらいしかない

>>366
いいたいことはわかるが、そもそも全部いらないジョブなんだ
その中でまだ一番恩恵あるかな？てのがシーフってだけで。
バウンティショットでいいって言うが、そもそも狩人もいないことも多い。フィルアイエロ以外だと狩人も席ないよな

>>363
エアーにはわからんだろうが赤だけあげるにも青弱点ばっかり出る事が多々あるんだ
踊アビ＋短剣全部つけるから100%踊りの方がいい

竜はスレノディあれば結構簡単に弱点つけるから割といてもいい
侍は忍者にほとんど撃たれて居なくて問題ない、みねうちは諦める

チーリンとかしかやったことないんじゃないの

これ、ジョブ毎に一つだけ弱点割り当てれば一応はどのジョブにも席出来たようなきがする

ああ、フェザーかｗ
ちなみに自分はシ侍竜踊獣全部もってますｗ

竜さんはペットの弱点が属性毎にあるから侍よりは弱点的な意味で竜さん選ぶな

>>371
だから
お前のシ＞竜＞侍＞踊って優先順位が間違ってるって指摘してる。
お前の理論だとシーフはトレハンがあって踊り子と違って一個突けないから一番活躍出来るよ！って事になる。

トレハンボーナスも碌なもんじゃないし一個つけないだけで致命的だしシーフじゃないと突けないアビリティもWSもないから一番役立たずって言ってる。

>>374
そうだと仮定しても
それならそれで弱点突き続けるのは厳しそうだから
結局早く倒して連戦しよう、じゃあどうするか
強ジョブあつめようぜーｗで終わるような気がしないでもない

>>372
なんでこんな噛み疲れるのか理解できんが
青弱点つぶしたいフィルアイエロは、青弱点候補多くて、１個２個詰んでも困らないだろ？
実際それで竜侍シ踊含まない構成のほうが普通なわけで。

竜さんがスレいれればつけるってのは敵のもともとの耐性次第だし
実際につけずに終わることのほうが多い印象なんだが

20ジョブあってフルアラは18人だから2ジョブどれをハブるかって話なら
シと獣だろｗ
実際は白複数名だったりナ2とかの場合があるからもう少しハブらないといけないジョブが増えるけど。

>>374
20ジョブあるのに18個の席を奪い合う。この時点で2ジョブはぶられる。
当然18ジョブを1ジョブずつ選んだだけの構成では苦戦するのでさらに不遇ジョブは増える。
結局どのジョブにも席が出来るという状況にはならない。

出来るのは優遇ジョブ、準優遇ジョブ、準不遇ジョブ、不遇ジョブ
この中で不遇ジョブと準不遇ジョブを強化して不遇ジョブの中でも序列を定期的に入れ替える事

>>379
困る困るめっちゃ困る。本当にやってんのかよ。
からくりペットWS出ただけで空気がよどむレベル

獣さんが開発になにをしたっていうんですかねこの仕打ちｗｗ

>>379
あんまり経験ないなら正直にいえよｗクリアフラグで１回やった程度なんじゃない？

獣は昔から開発に敬遠されてる。
アビセア期だけちょっと異常な事態だったんだよ。

獣は今最強の金策ジョブだろｗネガってんじゃねぇｗ

>>382
大弱点の場合は詰むと以降１枠つぶれて最後まで出ないからあーあってなるが、
それでも別に他でカヴァーできるWSで赤青MAXで倒せてるでしょ

基本的に○以上のジョブだけで赤MAXまでいかずに詰みなんて事態はそうそうない
だとしたら、青弱点候補の手広げるよりトレハンで底上げでもあったほうがマシに感じるけどな
まあシーフいれるより赤弱点候補網羅したほうがいいのは間違いない

結局野良じゃきっちり優遇ジョブなんてあつまらないから
最後のほうはジョブ不問で募集するしかないんだよね
ジョブ不問にしたとたん、シーフみたいなゴミジョブがテルしてくるからイラっとする

>>387
トレハンで底上げするにしても最不遇ジョブ群からシーフなんて選ばなくても狩人さまが居るのでね

>>384
フィルもアイエロも各１００回はやってますｗ
シーフ入りの構成なんかほとんどないし、別にシーフ推してるわけじゃないぞ
○以上のジョブで揃えるたほうがいいのが当たり前

出来るのは優遇ジョブ、準優遇ジョブ、準不遇ジョブ、不遇ジョブ
>最近は不遇ジョブが優遇ジョブになるとか劇的な変化ないよね
優遇ジョブ←→準優遇ジョブ←(超えにくい壁)→準不遇ジョブ←→不遇ジョブ
不遇が優遇になったのは最近では暗黒くらいかね。

>>390
最不遇ジョブ群の中でシーフを推している。それだけ罪なんだ。
下手にシーフで応募されるよりからくりで応募してくれた方がまだマシ

自分はシーフで参加したことないし、その侍竜シ踊を可能ジョブで申告したこと自体ない
けど主催してその４ジョブしかないならシーフ頼むかな

シーフもそんなに悪くないと思うんだが
フェイントが神性能だし、ラッシュチャンスや絶対防御でゴリ押しする時はそこそこ頼りにならないか？
野良の前衛はほんとピンキリだし、命中の心配をしなくて済むのはありがたい

ま、フェイント自体覚えてないシーフもたくさんいるんだけどさ

ゴリ押すなら竜のアンゴンの方が神だわｗ

>>390
数こなしてるなら分るだろ。魔法弱点網羅＋盾＋支援＋火力
ここまで揃えたあと空きがあればアイエロとフィルは赤弱点を詰まないようにさせる
候補を回すための青弱点目的で竜が頭ひとつ抜けてる。次点で侍と踊り子
バウンティ潰すしｗｓも２つしかないしシはちょっとありえない

>>395
ナメクジ＜あ？

>>396
だから大弱点詰むことはあっても、アビ弱点多いフィルやアイエロでアビ弱点詰むことないだろ
冷静に考えてみてくれ
この４ジョブいない編成のほうが多い＝いなくても全く問題なく回る
その状況でこの４ジョブから１ジョブをどうしても入れないといけないとなったら
青弱点候補を増やす必要あるか？

基本入れないのは同意だけど、空きがあれば候補多いのを入れるに決まってんじゃん

シーフは高位トレハンで狩人のバウンティショットを殺すから弱点個数がマイナス１されるｗ

シーフで参加してもﾂﾏﾝﾈｰコンテンツなのですね。

>>399
うーん。そうかねえ
まあ考え方それぞれだし、平行線で終わりそうだから、このくらいにしとくわ

シーフも無理に入ってどうしたらいいかわからず…
なんてやりたくないだろw

殴らないならシーフで参加してもいいよ

ぶっちゃけ「底辺でぐだぐだ争ってんじゃねーよｗ」ってだけだな
竜が1つ抜けてる！とか力説されても、範囲で速攻小竜落とされてるカスの多い事…
どうせ主要ジョブ集めた残り枠埋めるしかできないんだから
サポの豊富さと、中の人がまともかどうかだけの差しかねーよ

VW入ってもシーフがやることは基本的に不意だまでトレハン上げることと
たまにコラボするぐらいしかないからなー

シーフでいったら狩人からトレハン全部外してくださいって言われた。
マンダウ持ちだがVWの参加ジョブにシと言う事は無くなった。

シーフ必死すぎwwww

>>407
マンダウだと、効くかは知らないけど毒が邪魔ですって言われそうだなｗ

シーフの四面楚歌っぷりは凄い

レリミシエンピWSは弱点含まれないかも？、とのこと。
強さを求めるならジョブチェンジ

シーフはオズ箱の恨みがあるからな
一生許されない

>>412
そういうプレイしてた連中はヴォイドでは優遇ジョブを
そして金策は裏で獣と簡単にジョブチェンジしてると思うｗ
効率厨や最強厨にメインジョブなんて概念はない。

そして本当にシーフ好きだった人はログアウトしていった。

今のヴァナで優遇ジョブ上げてない奴とか役立たずじゃないかと思う
Lv95にして、レシミリエンピとは言わないけどジョブ武器とエンピ+1とかあんま手間じゃないっそ
五行だって楽なんだし

メインジョブとか言ってても、今のヴァナじゃソロしか生きていられないんじゃなかろか

ネ実補正的には全ジョブ95が普通と言っておこう

逆に、その時そのときで目的にあったジョブを楽しんでるのが
なんでダメなんだろうかと疑問に思ってしまうんだけどｗ
>413みたいに効率厨とか最強厨とか否定的な見方をする人多いよな
他人に強制するもんじゃないだろうけど
メインジョブに拘って不遇だの席争いだのでネガネガしてるより
ひゃっほいしてるヤツの方が余程楽しそうでいいわ

興味ある、自分に合ったジョブっつーのは誰しもあるだろうけれど
そのジョブが好きだからこそ無理に押し掛けるだとか迷惑かける行為は慎みたいな。
強くても興味まったくわかないジョブあるし。
戦上げたけれどシのほうが楽しかった。
後衛は学か赤で参加できるとみなぎって来るwがほかだと普通。

好きなジョブを楽しめばいいと言えば聞こえはいいが、好きに任せた結果が過去の後衛不足だったわけで

>>397
金ケチって出す気もないくせに出てくるなよ。

>>414
昔（プロマシア）からじゃね？

やっぱマンダウ毒はいってると毒盛りとか無効になっちゃうの？

ナイトと召喚も新コンテンツ実装されて
手探り状態の最初だけ重宝されるが効率化されるに従って要らないジョブになるよね

>>422
効果なしでいいじゃん
なんなの？馬鹿なの？

アビセアでもそうだったよねｗ

VWのばあい、進行ツアーだと敵によって編成かえるのも面倒だから
盾はナイトでって感じになるけどね

アビセア期、VW期の一連の流れで一番要らないのはどのジョブ？

きっとリューさん

一度も必要とされたことないと考えたらからくりじゃないのかね

ソンナジョブモアッタネｗｗｗｗ

存在感なさ過ぎて忘れてたｗ

アビセアは別にいるとかいらないとかなかったな。
乱獲とかあったし。衝撃デビューでいろいろ開花したジョブは複数あるね。
敢えて言えばNMでは弱点ジョブ以外等しくいらなかった。
でも固定活動とかでは動きやすいジョブ出してたよ。

アビセアは連環六合圏つよいじゃないっすかw
クリ修正多段もちは活躍めざましかった。

踊り子はあえて必要とされる場面は全く無いな

回避特性も付いたからソロで相当強いんじゃないかとは思うけど
やったことないから知らないってのがだいたいのところ

VW3章でこの強さだと4章、5章ときて、最終章なる頃には一体どうなってんだろう
タゲった瞬間全滅するんじゃねーのｗ

>>433
なければ無いでも済むけどあるとベンリなのがアビセア時代の踊り子
ＰＴではもちろんイラナイｗ

ＶＷではいらんこやなぁｗ

当然テンポラリアイテムも豪華になるだろうか
豪華になったテンポラリアイテムに相応しい敵になるだろうな

技能で回復させる絶対防御の複数回使用前提の敵とか。

VWはどこへ行こうとしてるんだろうな。

からくりは回避特性あるけど装備が無いので、回避装備揃えるって条件だと侍とかモンクと同レベルだった
９５キャップの今は負けてるらしい

1度2アビ使いまくり攻略やってみたいなw
それでもシーフは絶対回避で空気（）

しかもレベル開放も打ち止めだからねえ
レベル差でなんとかなる部分がかなりでかいから
４，５あたりは短期連戦とか無理そう

数年後1章2章は誰もやらなくなるよねw

マジオワコン

マトンが25秒か50秒ごとにケアルくれるまで耐えられる敵なら倒せる

アビセアみたいに循環する仕組みになってないからなあ

>>442
ヘヴィメタルの供給絶対絶えるよな
実際そうならなくても容易に予想出来るレベル

ゲームとして面白ければ途絶えないんじゃない？

なわけねぇだろアホ
アイテムの魅力があればどんなにクソゲーでもユーザーは遊ぶ
アイテムの魅力がなければどんあに神コンテンツでも遊ばない

それはどうかな

アサルトはわりと神コンテンツだったけれど
当時垂涎ものの装備詰ってたし換金アイテムもあって
ポイントで交換できるとすばらしくバランスが良かった。
もう二度とあんなコンテンツはできないきがしてきて涙でそうで出ない

少人数だと赤伸ばせるかなんてアビセアと違ってバカみたいなランダムまかせだからやる価値無し
今シャウトで人集まってる時が花、最後の章が追加されて数ヶ月後には死んでるよ

>>445
３章以降でも出るなら、まあ・・・

出ないんだったら３章以降がオワコン化するか、分散するほど魅力あるもん出すならエンピが正式に終わると思う

どんなに過疎っても遊ぶだろうけどそういうのは身内だけになるから
流通しないって意味ではオワコンになる
野良主催も人集まるから成立するんであって
ただでさえ主催に旨みがないから集まり悪くなったら誰もやらなくなる

つうかドロップ率もっと上げろよな
それがVWでもっともクソなとこだよ
中レアで５０〜２００戦　胴とかは２〜４００戦赤キャップ前提だろこれ
マジ飽きるっつうの。死ねといいたい

NM難易度と戦闘時間１Hとかでもいいからもう少し手軽に取らせろと

NM難易度高くてもいいし、と言いたかった

書くとこ間違えたわｗｗ

子竜ブレス高難易度のやつだとスレ入らないし狙えなくね？
近寄っただけで薬使えない子竜瞬殺だし

エンパシーでキョウシャってどうなん、移せない？

トンと古代入れれば大体ブレス吐くよ

うちの鯖のフィル募集には燦然と輝く竜の文字が入ってるんだぜ

>>442
おいおいｗ　数年ももたねえだろｗ

いや、普通に竜ありだろ
ブレス付くのはスレだけ入れときゃ十分

周りがどんどん希望品取得で抜けていくと
ピクってる身としてはじょじょに焦りが出て困るｗｗｗｗ

レリミシエンピが去り、近づくのはフルペルの足音ｗｗｗｗｗｗ

もうアクヴァン250戦くらいしてるが胴でねえわｗ

>>462
5戦目で胴が出た俺が慰めてやろう

竜如きの為に詩人さまがスレ入れてくれるんだぞ
なんという接待プレイ

>>462
俺も取れてないから3章でもAkvan参加してると思うよ。
さすがにフルペルルじゃないから一緒になったらよろしくな

ミキストリハーネスは1戦で出たけど2章の胴はほんとでない

>>466
むしろその１戦で運を使い果たしたんじゃないのかｗ
心配しなくても相変わらず１章の胴も出ないYo!

ミキストリハーネスってどんなのか見てきたけど
・・・これか↓

ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=201105/25/84/c0037384_12351070.jpg

おまいらよくやってるなぁ・・・これ着てドヤ顔すんの？
ほんとよくやってるなぁ＾＾；　感心するわ

ヴォイド不遇ジョブ語ってるわりにVWの装備のグラわかんなかったのか
VWは全部そんな感じのアレなやつだよ。後衛系のローブは幾分マシ？かもしれないレベル

次の伊藤作４章は、鼻に骨貼り付けて腰蓑装束かもなー

でも最強装備だろうから当然やるんだろうけど・・・まぁなんていうかスゴイわ

ＶＷ河豚ジョブを語る

結局アビセアVWで最も要らないのはからくりなのか

固定でしかVWやったことないから、野良がどんな感じなのか興味あるなぁ
複垢だらけの中の人９人程度の戦力だからか、2章の後半の敵は弱点MAXできない死闘ばっかだわ

>>1
学入れるくらいなら青いれんだろ

>>474
ありえないｗVWに限っては学は優秀
青なんて枠が空いたら入れようかレベル

弱点魔法こそ豊富だけど、セット数とペナルティの都合上、回転が悪い
射程も短いの多くて、魔法の届く範囲＝敵の攻撃範囲内で事故も多い
武器弱点も比較的使い手多い片手剣片手棍なので青弱点要員にも微妙

>>473
まともなメンバー揃えば固定だろうが中身9人程度の廃なんか話にならないぞ
ラッシュの追い込み、複数ジョブカバーに弱点つけるスピードが段違い。
黒で弱点ねらいつつ、前衛でテンポつかってWS即打ち
弱点でても更に追加の弱点。こんなの中身いなきゃ無理

>>475
たった8種類の専用弱点のためだけの学が？理解できないんだが
精霊は赤黒がやる事前提としてな。
それなら青が射程長めの全属性の魔法から2種いれるだけで16カバーなんだけど？
学のアビなんてまずつけれないのに学こそ真っ先に要らないジョブだろ

学より赤のほうがどっちかというといらない

ブライン スロウ ディア バイオか専用は
弱体関係はレジ厳しいし、しっかりやってくれる黒学ならいいんだけどな

うちの鯖だと青は2が基本だなー

学や忍いれるより青2のほうが良い場合も多い
サポ忍で半分はカバーできんだしな
さすがに他ジョブの数減らすのが理想だが

>>479
赤は専用魔法５個だからね
しかも３種はレジありでステ３だともともと入りにくいうえ耐性ある敵だとほとんど入らん
弱体スキル高いメリットはあるけど１系は忍術青魔法と枠つぶしあうし思ったほど狙えん

>>481
真っ先にに削られるのはアタッカーだな
少数精鋭で削り３人くらいに絞る流れだから
魔法弱点もたない純粋アタッカーは戦モ以外ほとんど席がない

まあヴォイドはナ白コ以外はただの弱点ジョブだしな
ナ白コは神ジョブ、他ジョブは弱点係だよ
よく肉盾とか馬鹿が言うが、後衛からすればナイトのが頼りになるし負担も少ない
モはいらないし戦士はただの弱点係が一番いい

キャップ外れてったから楽になった現状の1章やらと違って、今後のVWはムリゲーが加速しそう

>>484
装備目的連戦だとナイトイラネになりつつあるんだが
いても空気だからなぁ

>>481
青２にするのははいいけど
忍と交換は独自武器枠あるからちょっと無理だね。

lv5石化とか範囲異常ある敵だと学入れたくなる
ミシック白なんてレア過ぎるし

ダスト10000ギルでNPC販売希望

>>472
シーフじゃね？

>>挙句、開発がバランス調整できなくて即死MOBばっかりで、盾役がミスすると責められる糞バランス、
14葬式スレでの別ゲーでの話しで出てたんだけど
これどこのVW？って思った

サポで出番あるだけシのよりはマシか踊り子は

コルセアは中身に左右される
サポ白で回復補助　状態回復が基本サポ侍とか野良で来るな
サポ赤でWF連射は状況を考えてやれ
アイエロ以外は基本火力足りてることが多いの忘れんな
というか基本忙しくてあまり撃てない

☆装備連戦もフラグも複数席あり
白黒コ

◎装備連戦もフラグも１つは席あり
ナモ戦暗狩吟忍青学赤召

○装備連戦もフラグもまぁ・・・居ても問題無い
侍竜

△フラグだけならまぁ・・・
か＞踊＞獣

×席無し
シ

>>493
コルセアでサポ白はWFがいまいちな敵(チーリンや釜竜)ぐらいだろ
アイエロ、ウプタラ、カッゲン、フィル、アクバン
どれも二流アタッカーよりローヘイト低被ダメでガンガン削るのに
わざわざ回復補充させてヘイト稼がせる意味がわからん
サポ侍は無いが大抵の敵はサポ赤で十分だろう
コ/白にして状態異常回復させるなら狩や忍竜がサポ白で来いレベル

>>495
竜は知らんが、狩や忍にサポ白やらせるのはねーな
最適任者は暗黒だろ

赤350いかずに殺しそうになってるときはナイト大活躍

さっさと殺して次行ったほうがいいのでは・・・

>>496
一応MP無しジョブで比較してみたんだ

そもそもコルセアが支援ジョブだからといってサポ後衛が普通な流れなんだ？
しっかりロールさえしてりゃサポ赤だろうがサポ侍だろうが構わんだろう
敵さんタゲとって引っ張るのは問題外だが
アナイア狩がサポ戦でダメージ伸ばすように
WFコがサポ赤でダメージ伸ばそうとするのは同じだろうに
アタッカー気取りと言うがその他前衛よりよっぽどアタッカーじゃないか

>>496
暗の削りはコを遥かに上回るのにサポ白要求とか白痴レベル

>>495
構成次第
アタッカー５コならWFほぼ撃てない(野良ではまず無い)
アタッカー４コ学なら補助
アタッカー４コ白なら白次第　オレは補助する

ロールすらしっかりしてねーコが多いんだよｗ
そんなにWS撃ちたきゃ脳筋で参加しろｗ

コってアタッカー志向がなんでこんなに多いの？
WFのダメ出るから？
強化がキッチリかかってる前衛に勝てるわけがないのに
よっぽど弱点が出てない時は除くけどさ

>>12
踊り子サブ盾とかなんの冗談だよ

>>21,>>29
これ全部持っててもWS打てるわけじゃないからなペット。
コルセアにロールまわしてもらって最速で1個何秒で打てるんだ？
ウイングがペットに使えればましだけど。

>>498
ネ実ではこういういこと言う奴いるけど、
実際青はまぁともかく、赤350いかずに倒したときのお通夜ムードったらないよな
麒麟みたいな瞬殺で数回転させるのが前提のはわからなくもないけど
ジュノ系の胴とかで赤上がりきらないのはほんとテンション下がるぞ

>>500
コルセアと同じくらいの低ヘイトでコルセアより暗黒が削るってどうやるの？ｗ
ただ削るだけなら暗黒より戦士で良いし、削りで暗黒なんてお呼びじゃねーんだよ
何で暗黒って前後読まない痴呆ばかりなんだ

320あたりならさっさと倒したほうがいいと思う
たまに何が何でも350じゃないとダメって主催がいた
345？くらいなのにあと5って言って10分引き伸ばしみたいな

暗黒はスタンと弱点特化にして欲しい杖背負ってスタンとアブゾ
削りなんて一切しなくても文句言わない

トレハン込みの最終結果でいいから赤350は絶対欲しい
アライメント軽視してる奴はたまたま目当てのものが運よく早く取れただけの奴だろ
自分がはまってみないと理解できない

>>500
魔法とWSで弱点探しお願いします＾＾；

典型的な勘違いしたコルセアだな
ほんとこんなコルセアよく見るわ

>>507
低ヘイトなんて窯竜くらいしか価値ねーだろ
オマエが言ってる削るだけならコなんか必要ねーんだよ
ダメ厨のコルセアは痴呆ばかりだなｗ

ただ削るだけなら戦暗みたく張り付いてＷＦ連打したらrep上位にくるけど
コルセアは他の仕事が求められてるから違うだろってことだ
ウィザマイザーで連打したら敵によっちゃ戦暗並に削るのは認めてる

削るわけねーだろ
ＷＦって強くないぞ？
使った事ねーだろ

コルセアが削りトップになる戦闘ってさ
弱点あまり出なくて１５分超えるような戦闘でしょ
初期の削りで召が優れてたってのと一緒の理屈じゃないの？
今はもう駄目でしょ

>>503
チーリン戦だけで語るなよ？
死なない死ににくい張り付きウッコやビクスマに勝てるとは思わないが、
すぐに転がって強化支援切らすようなのが多いだろう
WFが強いのはダメージだけじゃなくて
ローヘイトで範囲外から打てるとこだろう

他前衛が侠者の有無関係無しにタゲとらずに被弾せずに安定した高ダメージが出せるのか？
それをPT強化支援しながら出来るから持ち上げられてるんだろう

最近コルセア元気だなｗ
ＶＷの暗黒は素早い弱点報告分担・武器・魔法・削り・スタンの切り替えが迅速な人だとかなり使えるジョブ
ＶＷで必要とされる能力の最大値は非常に高い
他ジョブに比べると明らかに能力最大限に引き出す難易度が高いジョブ
但し全員が全員使いこなせてるかはまた別でこれは否定しないｗ

>>515
メイン狩人アルマゲアナイアある。
敵によっちゃの文字を見てくれ
タクティマイザー11王者自律でTP100連打可能なのは一緒
アクバンなんかだと2000オーバー連打できるけどしないんだよ
コルセアの仕事は削りじゃないから。

>>519
俺もアナイアアルマゲあるよ
アクヴァンでアルマゲなんて使った事ねーし
そもそもアナイアでカラナック連打とアルマゲでＷＦ連打は全くの別次元の物

狩人の席できたとおもったらコルセアの方が大復活して悔しい
…まで読んだ

>>520
コルセアで行くときの話してんのにどうやってアナイア使うんだよｗ

>>515
>>520
って使ったことねーのお前かよｗｗ

WFをTP100で打ったらだめだろ

>>517
つまり強化支援がキッチリかかって死なない
ちゃんとした前衛には勝てないって事だよね

>>503 強化がキッチリかかってる前衛に勝てるわけがないのに

その強化にコルセアさんの支援も入ってる事を忘れるなよｗ

入っていようが脳筋の頭ん中じゃ俺の力だろう

>>526
何が言いたいのかさっぱり
火力比較でジョブ「単体」だけの性能で語るの？ｗ

>>513
>削るだけなら
だから、「低ヘイトで削るなら」って話してんのに、なんで「削るだけなら」って全然別の話になるんだよ
低ヘイトに価値が無いならこれほどWF騒がれてねーよ
お前もう黙ってろ
これだから暗黒は嫌いなんだよ

棒立ちしてるよりは少しでも削ってくれたほうがいいんじゃないの？そういう話だよね？
ローヘイトで邪魔になるわけでもなし、サイコロしっかりやってくれてりゃ好きにすりゃいいじゃん

毎回毎回１５〜２０分かかるなら低ヘイトにも
意味があるだろうけどｗ

5分〜10分で終わる戦闘でも、
削るだけなら戦士になるから暗黒さんは弱点しっかり狙ってくださいね

暗黒さんは無駄にヘイトとってすぐ死ぬイメージ。
削りだけなら他のジョブでいいわｗ

WF弱いっていう狩さんはコあげてAF3+2はいてQDしてからWF打ってみて欲しい。

火力単体で語るなら戦士以外は弱点だけ考えろになるわな

WFをTP100即撃ちしてりゃ阿呆だろｗ
ローヘイトじゃないんだよ
ジシュヌ狩人と大差ない

全員で削って全員で弱点撃て
その方が安定するし結果的に連戦総時間で見ると早い

>>530まさにその通りだな

>>525
つまり強化支援がキッチリかかって死なない
ちゃんとした前衛には勝てないって事だよね

ずっと敵さんに張り付いて無傷で死なずにWS連発出来るなら勝てないだろうなｗ
何度も言うがチーリンのみで語るなよ。

フィルみたいなバリア消に、
これからさらに酷くなる範囲技でただでさえ範囲外からうてるだけでもアドバンテージがあるのに
今のコルセアに噛み付いてもいいことないぞ

ほとんどの人がコルセアに求めてるのって
ロール回し＋ドロー、ディアなどでの弱点探り＋回復補助がメインで
仕事の合間やラッシュ時のTP200以上ローヘイトＷＦでの
削り補助はあると嬉しいくらいだべ？
そう思ってコルセア出動時は削りにはあんまり参加してないんだが

>>530
>>537
バカかｗそこまで暇じゃねえよｗｗ

遠隔でのアドバンテージにケチつけてないのに
論点ずらしすぎじゃないの
つうか

>>今のコルセアに噛み付いてもいいことないぞ
凄い選民意識だなｗ

慣れている
というかVWって廃コンでしょ？

☆装備連戦もフラグも複数席あり
白黒コ

◎装備連戦もフラグも１つは席あり
ナモ戦暗狩吟忍青学赤召

○装備連戦もフラグもまぁ・・・居ても問題無い
侍竜

△フラグだけならまぁ・・・
か＞踊＞獣

×席無し
シ



そりゃあな！

脳筋コルセアがいるのが問題
ロールは回すけど、その後は弱点探さずにTP100でWF連発してタゲとる奴。
QDもWF前にしかしない。
弱点探してって７ー８回言って治ったｗこういうのも結構いる。

賢者の薬の効果中だけひゃっほいするならまだ良い

>>534
実際そうだよ
まず弱点をつくことが最優先で、そのために暗黒誘ってるのに、
それをせずに削りを優先させるゴミばかりだから、「削りは良いから弱点やれよ」って言われる
>>509も言ってるけど、極論すれば、
暗黒は両手剣鎌以外の武器含む担当弱点きっちりやってくれれば一切殴らなくても何も文句無いよ

>>541
脳筋がレリミシエンピもちという一定水準で足きり掛けられてるだけで
そのほかの枠にはいっぱいライトプレイヤーがいるぞ

>>539
メリポふってAF3着てりゃロールの効果長くなるし4回しても余裕だろ？
回復状態異常治しても、もともとのMPがないからサポ白だってWF装備に着替えれば
2・300しかMPないんだからたいしてケアル連打出来ないじゃんｗ
薬でWF打てよｗ

>>529
低ヘイトなんて15分20分かけるような雑魚集団でしか無意味なんだよ

ダメ厨のコルセアは消えろよｗ

おまえら楽しそうでいいよな
詩人なんてアビセアからやる事かわってないぞ

ぶっちゃけ詩人の恩恵なんてほとんどないんだろ？？

4回しって11狙いだすと常にサイコロ振ってる状態になるぞ

QDは弱点探しのためにリキャ毎だろう。
それすら知らないやつ多すぎなんだが。

黒「ロールのログがうざくてスタン漏れた；；」

11狙うのは当然だが11でるまでふってるロールの支援は切れてるんだぞｗ

>>550
それはないわｗロールの蓄積とドローのヘイト馬鹿にならんぞ
敵対心マイナス装備でドローしてるならまだいいが

>>548
アビセアでもやることあっただけマシだろ

敵対心−装備とアートマは基本じゃないのか？

やる事が無い奴に謝らないとな・・・

リューサンは詩人とセットなら侍よりはマシな気がする

>>555
三章じゃダメ厨のコルセアが狂喜しそうなアートマがあるから、ますます敵対心がおろそかになりそう

>>555
敵対心マイナス装備でいるコルセア自分以外で見たことある？
狩人はタゲ取っちゃいけない！が体に染み付いてるからか
わりと意識してる感はあるがコルセアはフルAF3ばっか見るわ
あ、ジシュヌのみ狩人は問題外

考えたら不遇ジョブスレだったな
VW本スレと思ってた すまんかった

>>546
その程度の事やってるに決まってるだろｗ

まあ、しかしよくよく考えたら
△フラグだけならまぁ・・・
か＞踊＞獣
これソロジョブだよなある意味想定の範囲内なのかもしれん
シーフ？そんなのいたっけ？

獣は裏があるからいいでしょｗ的な

ダメ厨コルセアはダメすぎるわ
サポ赤とかいらねえし
補助してりゃいいんだよ
ラッシュ時にWF位　常時WF狙うとかバカ
サポ白でもブースト次第で500余裕で超えるし
WS装備2−300MP装備550切り替えはテンポで何とかなる

コルセアのサポ白補助に頼る方がどうかしてる
常時もなにもウィングや王者余らせてる方が余程無駄なんだが

コにロール以外期待するような奴と組みたくないな

シーフもソロジョブだろ　なんだあの狂った回避率は

建前でも何でも開発の公式見解としては獣もパーティで仕事が出来るジョブにしていく方針
それは昔から言ってはいること。実が伴わないだけで。
貨幣稼ぎなんてむしろ潰してもらったほうがメイン獣は喜ぶだろう。
あんなもん廃装備もへったくれもない自己満足でしかないし、少なくとも獣のために装備集めた奴が喜ぶような要素じゃない。
ガトラー専用ペットが超絶性能でコンテンツ引っ張りだこ化したほうがよっぽど報われるだろう。

それ言っちゃうとシーフは踊り子の劣化版だろｗ
武器まで被ってるというねｗ

>>564
だからそのサポ白MPうんたらは他のに二流前衛にも当てはまることじゃないか？

リソース費やした奴が報われるべき、というのは同意だが
全ジョブがそれ言い出したら、後続は一体どのジョブで下積みすりゃいいのだろう

フィルのバリアのジョブ版くればいいんじゃね？
バリア破壊できるのがジョブで決まるとか。
どうやっても2〜4ジョブ穴ができるからサポでもオッケーで。

今日のタゲはコルセアですか

>>コにロール以外期待するような奴と組みたくないな
>>今のコルセアに噛み付いてもいいことないぞ

そりゃこんな事を書いてればなｗ

踊りも裏で優遇だし、アビセア以降最不遇は結局竜からくりぽいな
ボンクラーズは伊達じゃなかった

コのサポ白ケアルってスリプルブガで寝た味方起こすくらいしか考えられないｗ
サポ赤でいくことは有り得ないが、ダメ厨も支援厨もほどほどを知れよｗ
どっちもやれるのがコのいいところなんだからどっちも生かせよｗ

メリポ時代はコルセアがメインヒーラだったが
VWじゃあ異常回復補助程度だろ
踊アビのカバーも兼ねてサポ踊でもいい

竜はアビセアで優遇だろ
今更弱点なんかつかねぇんだしｗ
トレハンあげてエンピ素材集めるのに竜はユニクロ最強アタッカーです

しかし、いまだにVWってシーフで参加希望出すやつ居るんだな
Pill主催し続けて、初めてだったけどサーチしたら黒95なのにシーフ95で参加希望です
ってtellきて即効BL突っ込んだ
しかも募集ジョブは全てサチコメ書いてたのに、こんな馬鹿がこれから増えてくるだろ
うか…

エンピ集めは忍学が鉄板だと思ってたが竜もいいのか・・・？

>>578
募集ジョブに無いジョブで応募してくるのは確かに痛いが、
95だからと言ってそのジョブを出せるかどうかというのはまったく別の問題だからな

不意ルドラ強いよ？

メリポ時代のコルセアはＭＰ装備ガッチガチだけど
ＶＷはそんな奴いないし、あくまで補助程度だな。

コのサポ白補助に頼らなきゃいけないとかどんだけへぼい白様なんだって言うね

ＶＷでの遠距離攻撃の比較
与一：今までどおり、アナイアより使いにくいが攻撃力は若干上。
アナイア：攻撃力は与一に譲るがトータルでみると至高の一品。
ガーン：お話にならない。【かえれ】
アルマゲ：単発での攻撃力は最強だがヘイトを抑えるにはTP200はためないとダメなのでトータルでは与一より劣る。

なんか一生懸命必死になって作ったレリックを捨てられなくて涙目な感じありありなんだけどw

WFのヘイトはどんな仕組みなんだ？
TP100を超えた余剰分がヘイトカットされてる感じ？

余剰分 / 2 とかじゃないの？
(発射TP - 100) / 2 = ヘイトカット量 みたいな
この計算だと300%で100%カットになるけど、100%カットはない感じで

うちのバカコルセアがやたらタゲ取るのは100で撃ってるってことか

アルマゲがあって他の装備もほぼ揃っているのに「白で＾＾」としか言われないｗｗｗ
アナイアがないからだめなのか？　そうなのか？

アナイア狩こないだ始めてVWで見たが結構強かったな
カラナック連発で平均1600くらい出しててタゲももちろん一回も取ってなかった
トータルの削りも2位

連携ダメにはのってないきもする＞ヘイトカット
連携で闇→2000とかでるとタゲがよく来る。

ラッシュ時や賢者モード中は100打ちしてるな
それでも10分くらいの順調な戦闘ならタゲこないけど
稀にコンビのりまくりでQDでタゲ取る時があるから困るw割と高い確率で３倍撃でるからな
バリアけしでQD打つフィルで弱点嵌って長引いてると後半はタゲきちゃうね。ずっとTP300でWF撃って無くても

ヘイト下げるグリップつけてないコルセアは地雷

ロールのヘイトが蓄積するからな

コルセアに両手武器持たせようとする主催は基地外

やっぱりコルセアで参加するにはWF必須なの？
コインだとお断りレベル？

Pilやるんでもない限りコルセアのWSなんて気にせんわ
マイザー無いですとか言われたら即晒しだけど

>>596
コルセアとしての仕事をしっかりできるならコインでも大歓迎だと思う

不遇ジョブスレなのに長優遇ジョブのコルセアで話題盛り上がりすぎだなｗ

コ学が必須になっただけで神コンテンツ

コルセアが優遇されたのはＶＷが初なんだからなぁ

>>600
残念ながらすでに学者の席は虫の息・・

コルセアは見事に支援アタッカーという地位を手に入れたな

75メリポ終盤では大活躍じゃなかったか

コはエインとエコーズ順位でも優遇ジョブだったよ。
エコーズでは晒されたけどなｗ

>>596
TPはマイザーとウィング王者、リゲインアートマで確保してうつからコインもエンピも一緒。AMがあまり意味を持たない。

>>602
そのジョブでしか使えない魔法が全部サポで丸食いされるのって学者くらいなのか
と言っても８種だが
リゲインやパクスなんかはテンポでもいいしな

>>595
バルカンスタッフは両手武器だぞｗ

>>600
学者のどこが必須なのか教えてもらいたい

黒複数いるなら、一人学の方がいいんじゃね？

コ/赤はWFひゃっほいしたいだけ

デキるコルセアはサポ白で状態異常回復で白にケアルはまかせてチクチク削る

コルセアの状態異常回復とか別に期待してないから削ってくんない？

コルセアはヒーラー意識高い人多いよ

サポ赤にしていくつダメージが上がるかも知らないが
単純にダメージしか伸びないのなら他のサポのがよさそうやね
タゲが来るほど削るって言うならサポ竜とかどや？

戦＜コルセアに削りなんて別に期待してないからｗ

コルセアの立ち回りなんて好きにしろよｗ

>613
長い75時代にメリポで出してた人も多いからかな？　MP稼ぐためにダサい青い服着てｗ
いい悪いは別にして、昔からよく出してる人ほどサポ白意識はありそうだな

>>614
”高TPでのWF”以外をすればするほどタゲが来やすくなる
>>611みたいにチクチクやるのが一番効率悪い
短剣EXが付くサポ赤踊はコルセアには良サポだよ

ミキストリハーネスかトキハーネス、どっちでもいいからぽぴぃ；；（性能面はどうでも良くて、とにかくレアな装備が欲しいのでｗ）
ちなみにコミュ障の為、恐くて一度もVWに参加した事が無いメインジョブモンクオンリー（茶帯、アスケー未取得）のタルですｗ

コルセアの立ち回りは難しいよね
個人的はロール＋弱点のみで、削らないコルセアをしたいだけど
それだと地雷扱いされるよね
削ってタゲ取るのも問題だし、どれも満遍なくするのが理想なんだろうな

コミュ障とか別として茶帯タルモなんてシーフ以上にいらないから諦めろ

倉庫ガルモを育てて宅配だな

カット装備まで完備してもタルモじゃな
前衛はなるべく死なないことが重要なのでタル前はお呼びじゃない

VWのコルセアは・・・
ロール時の敵対マイナス装備
TP100WFの敵対マイナス装備or賢者使用
QDの敵対マイナス装備（Pilでは魔攻）
ラッシュ時のWF>ウィング>WF
TPないときの魔法弱点探し
短剣、射撃、片手剣（ナイトなし編成時）の弱点担当
これら全部やれてコルセアだろ

WF厨は弱点報告なし、短剣片手剣弱点やらない、射撃弱点すらやらない
コアビきてもファイアショットのみ、触媒なくてQDを一切撃たない
MPがちっとも減らない、タゲを度々取る、PT内にコが1人なのにウィザーズロール使ってる
どれか1つに当てはまったら地雷認定、警告して行動制限させないとダメだね

ルザフリングなしも追加しといてくれｗ

>>617
短剣EXは忍に任せればいい
サポ踊は見たことがないけどどれだけ踊り子アビやれるんだろうか
敵対心についてはちゃんとTP貯めれば解決
サポ白で状態異常回復の補佐が安定するのか、なるほど

>>619
WFあるなしは関係なく参加してきてくれて構わない
ゆえにロール＋弱点のみで削らないコルセアが基準
それに加えてうまく削れるならプラスになるし
タゲ取って大惨事を引き起こすならマイナス
あ、フィルのときのQDには期待してます

>>625
いきなり1行目から意味不明なんだが、2人でやったほうが効率いいし基本コのが暇だ
WFの削りにも期待するならサポは赤、必要ないならサポ踊でいい
サポ白で回復補助を期待するときは弱点は期待しないほうがいい

個人的にはコのサポ能力に頼るってパターンは見たことが無い

詩人さんもスキル計800超えの状態でスケルツォすれば、
召喚の鎧とセットでかなり被ダメ減るってきいたけど・・・
だけど現状スキル８００〜（歌+管or歌+弦)ってギャッラルかダウルしかないと思うけどどうなの？

樽は後衛でも良く蒸発するから、ジョブ関係なくイラネ
HP少ないのにMP増やしてHP減らす馬鹿も多いしな

タルには鎧かスケルツォかける余裕があるなら、かえって生き延びるぞｗ
HP多い前衛はダメージがHP75%未満にならなくて発動しないけど、
タルはHP少ないから、簡単にHP75%未満のダメージになって常時発動するｗ

>>627
管楽器は弦楽器よりスキル装備が多いからギャッラル無しでもいけるんじゃないかな
弦楽器だとダウル無いと厳しいと思うけど

カット装備云々タル前どうこうよりテンポやジェイドそろってないのが２章
step3装備連戦くるほうが迷惑
弱点ついてテンポで耐えてのハメ殺しなのに、テンポ無いとか使い方下手で
転がって時間浪費とか邪魔しに来たのかって言いたくなる
テンポのせいでアビセア以上に今ぬるい状況なのに、それすら出来ないとか
もう一人でオフゲーしてたほうが良いってレベル

はぁ？少し下手な人とかとも協力して倒すのがネトゲの醍醐味だろ？
俺は一緒にやりたくないけど

>>626
短剣を忍者に丸投げしろって受け取られたようだが
短剣EXを忍者にやってもらってその他の短剣WSをコルセアがやれば
貴方が言うような二人でやった方が効率がいい状態ができる

サポ白で状態異常回復の補佐ね
コルセアにずっと状態異常回復を求めているわけじゃない

削りについてはそれらをこなした上で余力があればタゲを取らない程度にお願いする

俺、コルセアスレ開いちゃったかな

テンポや装備前提で攻略の調整は酷い格差がうまれるということだな。
実際に前衛は指摘通り、後衛は白や黒があんな風にMP制限という
ものがなければ、あのような状態になるというのがよくわかった。
３章ですべての格差をふっとばすような調整してきたけれど
どうなることやらw

>>633
そもそも状態異常回復って補佐が必要なほどあるか？
治せないのばっかな気がするが
サポ白の利点ってケアルガで一気に起こすくらいしか思いつかん
サポ白指定するなら「余力あったら削って」が成立しにくくなるだけだぞ

短剣、片手剣とかは赤とか詩人がやれよって思う
痛いコルセアが最近増えて目立ってるけど
後衛枠で紛れ込んでくるからあまり目に付かないけどね
状態異常回復から弱点まで探す赤詩人と、魔法弱点と支援しかしない赤詩の差は大きい

まぁこの辺は中の人次第だよな、前者はどのジョブやっても当りで後者はどのジョブでもハズレ

いつまでコルセアの話題するんだよ。
不遇ジョブは不遇ジョブスレでも不遇とかひどすぐるでしょう？

ちーりんはサポ白だな、ストナもそうだけどヘイストも配るべき
カッゲンなんかもサポ白のほうがいいんじゃないかな？カッゲンすぐ卒業して全然やってないが

詩人は2曲3回やったらそれだけでもう1分ちょっとしかフリーの時間ないぞ
その間にスレとフィナーレ流したらそれで終了といっていい

>>636
主に喰らった人がどうにもできないスリプガブレクガだね
コルセアに求める動きで削りは優先順位が低いから成立しにくくておｋ

コルセアの話ばっかりしてすまなかった

11キープしてると削りとかまで手が回らないw
ヘイストは効果時間延長出きる学に任せた方がいいと思う。

赤はそれこそしっかり回復補助やれって話だな
詩人は暇そんなにないだろ
瞬殺前提ならコの火力なんてハナクソだからサポ白でいいよ

VW最待遇ジョブのコルセアさんすごいですね

赤のリフレ２もアラ可ならよかったのにな。
自PTの回復は白いるわ、回復するとなるとアラ外の
前衛主体になるけれど自分のPTじゃないと
すこしやりにくいというか。

>>640
1分もありゃウイング込みでｗｓ打てるだろｗ
短剣全部やれっていうんじゃなくて1つでも多く早く弱点潰すためにね
詩人なんて耐性なきゃ余裕で詩通るからアートマも１つセーブTPで良いし侠者中に３発はｗｓ撃てる
やればわかるが詩人の弱点候補少ないし効果なしで付けれるんだから暇だぞ

>>576
WF持ちなら固定ダメ削りとバリア破壊出来るよ
奴隷とはちょっと違う

>>647
WFは魔法ダメージだからバリア破壊は精霊魔法と同じ枠でしかない。
レジあるのに固定ダメとか仕様理解してないのか？ｗ

バリアは精霊とは関係ないよ？
WFも固定ダメは言い過ぎでもそれに近い安定高ダメージ

WFは精霊無効時のバリア張られたらダメージ０だよ
QDと勘違いしてるだろ

QDでたまに０ダメージなるのはなんで？スキンでもはってんの？

そうQDのことね

>>648
WFで安定したダメージだせて、クイックドローでバリア破壊に貢献できる
と言いたかったのでは？

言いたいことはそれだろうなｗ
言い方が悪い典型か

>>651
強衰弱じゃねえのｗ

>>648
あとロールは累積ヘイト１揮発ヘイト８０だから蓄積するとは言わないと思う。

>>484
ナイトはST3だと完全に要らないジョブ扱い

今、必死こいてイージス作ってる奴どこで使うんだろうなｗ

>>657
カッゲン､フィル､アイエロをナイト無しで安定させる方法を教えてください

こういうこと言ってる奴らほど、喉もと過ぎればってことわざが似合う奴はいないな
オハン出た当時もアビセア全盛で、どうせナイト出番ないしｗとか言ってて
VW実装で大慌てして取り合いだ緩和だ騒ぎ出したんだよな

神竜とかRaniのメテオ直撃を楽々耐えてにやにやできる
それだけだがｗ

というかナイトの出番は最初だけってみんなわかってることですし。

ナモで盾組むのが野良だと主流だな
まあピクミンはいらないと思っているんだろう

>>659
フィルはモ盾が主流になりつつある
カッゲンはモ暗で挟んでケアルシャワーしてる動画があるな
アイエロはナイトいた方がいいと思うよ

結局VWも連戦が主流になったらナイト出番ないじゃんｗ
イージスオハン持ちよりエンピ前衛揃える方が重要だっての

脳筋がゴネてラッシュボーナスなんてつけさせたせいだけどなｗ
アートマも薬もラッシュもアビセアと同じでクソ要素過ぎる

不遇ジョブの話題が全く無い不遇スレ

実装直後：ナ盾+召喚大勢
攻略進んで：脳筋+支援+ヒーラー

地上HNM、アビセア、VWとコンテンツ変わって流れは変わらんなw

ラッシュボーナスはGJだったわ
16人で長時間ナイトのオナニー見守るとかまじムリ＾＾；

>>667
不遇ジョブは不要ってFAだしな。
メリポの時のコルセアみたく自ジョブアピール、有効な点を出してヴァナに浸透させないと無理だね
スタンを挑発代わりにする暗とかは不発だったけどw

>>669
ナイトがどうのこうのという話じゃないよ。
それで割くったのは弱点候補の少ない他ジョブだと思う。

>>659
うちの鯖だとフィルにナイトとかいないぞ
「弱点用に白誰かサポナできない？」とか聞いてるｗ

>>608
えーコルセアにバルカン背負わせるの？

ヴォイドウォッチがいかに糞コンテンツか分かるスレだな

アルマゲ作ってる元ござる多すぎワロタ
ウコンウルス作れない雑魚正宗ござるが必死に作ってる感じ

やけにワイルドこだわるとおもったらそういうことかー

>>659
ニコニコ動画を漁れば出てくる
どれもナイトなし
人数いないから時間はかかってるが
アイエロキープだけセニュ内藤使ってるらしいけどキープは忍でも可能

ナイト擁護する奴はナイトしかいないからわかりやすいんだよな
1章はまじ奴隷従えたナイト様って感じの振る舞いだったからござる以来の嫌われっぷりだった

フィルをナイト抜きでやってるところは
シャーマットで殴れない間どうやってタゲ維持してるの？
うちの鯖ナイトサポ青が盾だわ

>>679
動画勢乙
アイエロ雑魚キープ、忍者でやってみてから言えよ
こういう動画だけ見てナイトいらねって言ってるのが多すぎ
実際野良ではイージスorオハンどっちか１つしかないのでも
アクヴァン、チーリン以外は1枠あるからなー

>>675
カラボスルートで同じだからなｗ
楽なのがよくわかってらっしゃるんだよ。

俺も作ったけどな＾＾；

>>679
もう一人が引っぺがしてタゲクルクル

>>680
実際忍者でやったけど、忍者がというよりもサポート次第という感じだったな
回避ブーストほとんど0に近い感じであれだから、
最初からキープ役やるつもりで準備してればもっと楽だっただろうとは思う
勿論ナイトでも良いが、イラネとは言わないけど必須でも無いな

柔らかいの二人がタゲ回すのか
盾PTに専属の白２必要になってアタッカーPTにも白１いるだろうし
編成きつくなったりしないん？
Pilの編成こんなのって書いてもらえるとありがたい

スレチ

どうせ三章でたら、またナイトに頼らざるを得ないよ

ナイトに頼るのが嫌みたいな風潮やめてやれよ。ナイトの出番VWくらいしか無いんだからｗｗｗ

ピル、ナイト入れたほうが絶対やりやすいよな
何でもかんでも脳筋だけにすれば早いとか決め付けてる奴が一番アフォ

頼るっていうかそれがあるべき姿だと思うんだけどなｗ

弱点に偏りがあって赤３５０いかないときも稀によくあるからなー
赤伸ばすためにキープするとき、侠者もないのに脳筋でキープってどうすんのよ
ナイトは1人入れておいたほうがいい、文字通り保険って意味で

保険のくせにいつも詩とか白2とか手厚い看護無駄に受けてるのがウゼェナイト
脳脳脳白詩コにした方が遥かに捗るのにな

アイエロはともかく、フィルは肉盾でキープ余裕だろ
バリアもろくに剥がせない雑魚なら知らないけど

どうして１章はナ２でわざわざ敵を挟んで無駄に被弾していたんだろうか。

俺達にだって間違いはある・・

２章のテンポなかったからだろ。

たしかに、
物理弱点PTは戦戦暗忍狩コとかの編成を作る主催はナイトやモンク（盾役）に多いな
脳筋に手厚い看護を付かせたら遠慮なく暴れて
タゲ取れない盾役の存在意義が薄れるから
わざと回復薄い構成にしてひゃっほいを防いでるんだろうな

回復系テンポは１章で既に出そろってた。

いいからカオスマイザーメヌメヌで暴れさせろ

脳筋御用達の猛者勇者王者がねーだろ
あと自律マイザーのおかげで火力が一気にインフレした

なんという鉄砲玉PT

攻撃系テンポなしで１回やってみるといいよ

攻撃は最大の防御か…

鉄砲玉PTにせめて学者を突っ込むべきｗ

なんだかんだいって
狩人がちゃっかり復活してるのがおもしろいなｗ

学者別にPTにいらんやろ
別パーティから範囲化できるのに

いや、いるよ学者。めっちゃいる。
というかスキンとかだと他PTからじゃむりだよプロシェルナ系くらいだよ

学者は回復遅くて弱いからパーティには要らね
昔は学コで脳筋パーティ面倒見てたのに今は白コになったことからも分かるだろ

そもそも不遇ジョブスレだったなここ。

たしかにアタッカー盾しながら、ということなら
盾＝アタッカーなので鉄砲玉PTに白いるのは至極普通、ごく自然なことだろう。
PT的には回復が充分許容であるとするならば
そこで学に必要なやくわりは、弱点役ということになる。
状況に応じて白にも黒にもある程度きりかえられるのが強み。

白/学でいい。

>>707
jobには切り替えるspecがあるのに中の人が切り替えられない不具合

メリポから続いてる脳金コンテンツはもういいわ
いつまでワンパターンなヘイト無視のつまらんやり方が続くんだよ

シャーマットは基本タゲまわしで勝手にきれるけど
張り付いててもカーズナすれば10カウントからカウントしなおしになるから
適度にカーズナ飛ばしてればまず死なない

そういうタゲ回しすればなんとかなるみたいな
攻略法というか対処法を見つける楽しさはあるよなー

でも追加効果デスとかはどうにもならん気がする

>>710
結局、脳筋野郎が多いんだし、
それが自分に都合の良い戦術を推し広めようとするんだから、
どんなコンテンツが来ようとゴリ押し一辺倒は変わらないんじゃ？ｗ

ナ盾でじっくり時間かけてやるには糞ドロップすぎるからなー
戦闘機会得るコストもタダみたいなもんだし、戦闘時間短縮して回転あげようって流れになるのは当然

７５のHNMコンテンツだと戦闘機会得るコスト高くて、ドロップ自体は割と気前よかったから
戦闘時間短縮する意味はそれほどなかったけど

もう盾もコルセアでいいよ受け流しA頑張れや

まあ、ラッシュ導入前の1章とか、ナイトオナニーコンテンツといわれてた頃よりはだいぶマシになったよね
後衛は本質的にはあんまり変わってないし、青とかやりたくないけど
文句言ってるのは、地位転落したナイトだけな印象

1回のBAで10匹以上新しいNMが追加されるんだし、
2、3匹ぐらいナイト優勢な敵や黒赤学が優勢な敵がいてもいい
ロイエでチマチマ削ってく敵や、精霊でピンポンするような敵もいないとつまらない

アイエロは今でもナイト優勢だよ
それに効率化が進んでるのは主にステップ３のNMの話で
ステップ2以下やクリア目的だと今でも基本ナイト優勢だろ

ステップ2以下とかなら黒PTで攻略できそうなのも多いけど、弱点ゲーだからその戦術はとられないだけ

黒いれば学いらないし
白いれば学いらないし
赤いれば学いらないし

…あれ？ｗ

敵によるけど、赤外して学いれることの方が多いけどなあ

仕方ないだろ・・
全ジョブが平等になれるわけないじゃん

まして野良はしょうがないよ
最高率の鉄板構成で行くからね

１００と９９でも１でも勝ってる１００を集めるんだから
結局不遇ジョブは消えないよ

>>710
脳筋お断りコンテンツは全部あいつら発狂して潰すだろ
大多数を占める連中がいらないコンテンツは作れないんだよ

>>721
ハブられるのはいつも同じジョブなんだから
明らかに開発姿勢がおかしいんだよ

まぁからくり学者は最初から最不遇だからやりやすいというのはあるだろうなｗ

ジョブ数は２０
アライアンス上限は１８人だからな
２ジョブは入れないのはしょうがない

脳筋に媚びすぎだよな
雑魚が延々わくようにして、雑魚倒しただけアライメント限界突破とかにすれば
脳筋の役割としてはよりそれらしいし、ナイトも本来のポジションで盾ができるのに

ソロジョブとパーティジョブの違いもあるからねぇ

アライアンスで必須とされるジョブは基本的にソロ苦手なジョブ
要らないと言われるジョブはソロ得意なジョブ
どっちもいけるジョブは中途半端

MMOだしパーティ組んでなんぼだけど、金策用の裏とかではソロジョブの方が良いし適材適所ってやつだわな

学者は何とかしないとイカンけどｗ

＞ソロジョブとパーティジョブの違いもあるからねぇ

ない

ナイトのオナニー戦術より納金のゴリ押しのがマシだな
ナイトで連戦とかたるくてやってられんし

獣と踊り子だけはソロジョブとPTジョブの違いって言っても良い
他はダメだろ

75キャップ時代はパーティジョブとソロジョブで合ってたしよかったと思うがね
現状ソロジョブだけどソロ弱いとか、パーティジョブなのにソロも強いとか変になってるだろ

脳筋が盾できる戦闘は弱すぎてつまらない
せっかくのヘイトシステムも敵対心管理も後衛ジョブのバリエーションも何もかも台無し

ボスはナイトで支える
沸き続ける雑魚を脳筋で処理し続ける
これが理想の絵面

昔も同じでしたが

黒は弱点士じゃなくて精霊アタッカーとして必要とされるようなコンテンツを用意すべきだな。

アーリマンにナイトイラネ。ならわかる
けどナ入りの固定より、ナイト無しでやってる奴のが倒すの遅いんだよなｗ
カッゲンやウプタラなんて即消し飛んでる奴いるよな。ガル以外適性もないのに
得に野良なんかで勘違いした主催がやりだすのは質が悪い。ハズレ白と前衛きたら積み

敵が適度にモードチェンジして、ナ盾と回避盾が交互に必要になるバランスが理想
HNM戦の盾役=ナイトだけって発想はちょっと嫌

あと、昔と違ってPC側のインフレが激しいから、
ぬるい攻撃だとペットミサイルで完封できてしまうんだよな
結果薬オンラインになってしまうのは、仕方ない気がする

とりあえず蝉盾がほぼなくなったところだけはいい

ハブられるジョブがいつも同じなのは、

開発が一番に考えたアビ（頭が冴えてる時なので一番いい）を戦士、モ・・・と
ジョブ順の上のほうに実装し、数合わせに作ったどうでもいい性能（もう頭が朦朧として
ロクでもないのが常）がジョブの下のほう、つまり侍竜かにつけられるから。

はっきりいってブラッドレイジ、リストレント、インピタスが侍竜かについてたら全然違った筈。
一方、戦モにはサークル系アビで、エンピ無しは解約マッシグラだったろうさ。

決してソロジョブとパーティジョブの差では無い。いいアビが「これでもかこれでもか」と
戦モに追加されまくった積み重ねの結果がこの差なのだ。

獣なんかはアビ云々以前にVWにはとても行きにくい仕様だけどな
獣に与えられた弱点の枠はひどすぎる、常にあきらめる対象のトップクラス

せっかく、どんなジョブでもからめるようにしようとした理念はよかったのに
実際の中身については深く考えずに作ってるから獣みたいな悲劇になる

一応76〜90で装備可能な汁ペットのWSが対象らしいが、
よびだすリキャとTP溜めづらい問題があってまるで無理ｗ

元々ソロジョブだしこれ以上でしゃばるなよ
大人しく裏通ってろｗ

獣は裏でダントツ優遇された以上難しいんじゃないかナーって気はするなｗ

ブラッドがからくりにあったら連環楽しいだろうなとは思うが、ウルスあってもからくりで＾＾ってなるとは思えんなｗ

からくり、パーティに席が無いなら無いでいいのよ、踊獣くらいソロ能力貰えれば
今からくりがソロでできることって範囲が痛くないとか狭くてガ系を使わないに勝てるとかしかねーからなあ

夢想をからくりも使えるようにした上で、からくりにしか使えないWS何個か追加すればWS役でなんとか…って感じか？

ｷｬｰｶﾗｸﾘｻｰﾝになってもそれはそれで戸惑う

弱点ばかりカバーするためにからくりはいれないわ
弱点多少削って火力あげて戦闘早く終わらせる事のが重要だろ？

っていうか未だに獣で裏ソロなんてやってる奴いるの？
つかああいうのを長所に数えてコンテンツ参加の調整ほったらかしにするのはあんまりだと思うがｗ

未だに。とかエアーすぎる
裏の半分は獣

>>747
裏ソロだと獣が最適なのは変わって無いだろ

オハリアンは潰されましたよ

>>734
これはあるね
アビセアからVWまでかなり長い間裸で弱点やってろって風潮になってるから、
あちらこちらで不満をよく耳にする

あんな貨幣漁りみたいなソロ要素をそこまで重視するスタンスが理解不能なだけ
カンパで強い、とかそういうのと同じ次元のどうでもいい話
アスリン箱あさりで金策ナンバーワンだからってシーフがソロジョブ扱いだったかっつーと
短剣強化とか色んなパーティ向け調整もあり全然そんなことなかったし
ヴォイドでシーフがどうこうじゃなくて例として

その貨幣あさりの先にレリックがあるからな
レリック作成で圧倒的優位ってのは結構重要な要素じゃないの

まず基本ジョブって、ジョブのイメージから特性やアビが連想しやすいんだよな

それで単純に強い。

他ジョブはというと中々思い付かないから頭捻って捻って、ひねくれ過ぎたアビが産まれ実装され死亡ｗ

捻る必要無いからｗ思い付いたの単純に実装してくれｗ

だからなに？獣にもＶＷでの活躍の場を作れとでも言いたいの？

過去のシーフなんてソロ能力は下から数えたほうが早かったんだから、ソロジョブ扱いじゃないのは当たり前
今の獣はソロ最強クラス+金策もナンバーワンですよ

ＭＭＯＲＰＧなのに、「ソロジョブ」ってカテゴライズ自体が胡散臭くて好きじゃないだけ

>>755
VWでのじゃねーよ、全てのコンテンツでのだよw

ベヒとかカニとか時間ポップＮＭにソロで張り込みに来るのは大抵シーフか忍者だったけどな
都合のいいときだけ獣を槍玉に挙げて、あたかもその他のジョブがソロで何も出来ないかのような言い草

>>757
そいうい意味で言うなら獣はジョブ設計の段階からおかしいからなｗ
今はかなりマシになった方だと思うぞｗ

MMORPGでソロやっちゃいけないとか（笑）だろ
2DMMO全盛期からソロでやれるのなんていっぱいあったし
ばっかみたいｗｗ

ちょっと煽る方向が明後日の方向過ぎてわらってしまったｗ
がんばってｗ

獣は他の旧コンテンツでも最強のアタッカー
格下にはソロでも最強、パーティでも最強

獣的にはペットの弱点候補を減らしたほうがいいんだろうか
例えば羊とラプトルだけにして他全部弱点候補からはずすみたいに
獣自体の弱点の数は減るけどこっちのほうがまだ誘いやすいな

ベヒとかカニ張り込む時期ってあったっけ

>>764
ペット弱点減らしてもＴＰためらんないからムリｗ

少なくとも獣でベヒやカニ張り込むことなんてないとおもうよｗｗｗ

ほんの２、３年前はベヒ皮１００万以上してたしベロシアスとか取り合いだっただろう

後発獣が調子に乗るのがうぜーから汁ペット弱体しろよ

2年か3年前ってことは７５キャップだろあれソロでやれんの？
というかサポは忍だろうしそもそも釣り勝てるのか
HNMLSが居る中でソロのシーフが釣り勝つ光景が思いつかないんだが

シソロでベヒやれるようになったのは８０か８５くらいの頃だなｗ

75時代の話だろうが獣サポ忍でつりなんてかてませんしｗｗ
勝ててもNMにかてませんしｗｗｗ
ほんとsage移民のエアーはこれだから

ほうほうｗそれで？ｗ

ID:q/LgJulXちゃんにレスしてないけど何か木に触るレスでもしちゃったんだろうか

後だしペットなら一応あやつるで釣りは早いけど
倒せるかっていうと別だなｗ
あの頃の汁ペットじゃ為に頼るしかないし

暗黒はサポ白でよろしく

コルセアと学者もサポ白よろしく

冗談抜きでコルセアはサポ白でこい

何で来られてムカついてんの？

たまにサポ狩なんてふざけたのでくるのがいるね

魔法攻撃力アップがあるサポ赤だろ
WF打てないコルセアなんて冗談だろ

別にサポ赤にしなくても火力足りてますし。

俺のダメみて、ほらすごいだろ（＾ω＾）
フルアラ単位で見せびらかせるってステキw
こんなのばっかだよ。

コルセアにサポ赤させる前に暗黒にサポ白させろ

コルセアにサポ赤さんか許さないよ！
サポ白にしろよウンコルセアｗ

サポ黒でこい

言われてからさぽ白で来るようなクソコは
どうせさぽ白でさせてもWFとｻｲｺﾛしかしないから諦めてるわｗ

気が利くコは貴重

ていうか何で暗黒はサポ白にしないのか
コルセアよりよっぽどタチ悪い

>>770
75時代に獣ソロで倒してるやつなら見たことあるよ
あやつるで釣って延々マラソンで倒してたけど迷惑なだけだったｗ

>>787
コ・暗＜サポ白にしたら火力落ちる＾＾；削りで貢献してるんで＾＾；

戦モやってろよｗ

あんこくはどうでもいいけど、コルセアさんは必要です

チーリンやアクヴァン、カッゲンならサポ白もいいがフィルやウプタラはサポ赤がいいだろ
どこにでもサポ赤でくるコルセアはハズレだなｗ
暗黒はちゃんとやれる人ならサポ侍などでもしっかり動けるし
駄目な奴がサポ白にしたところでどうせMPへらんよｗ

真面目になんでコルセアだけサポ白な流れなの？
サポ白を否定するわけじゃないが、削れるWFコが削りは足りてるという理由でサポ白なら
コルセアより削れない前衛もサポ白で来させないとおかしいだろ
なにサポ侍やサポ戦とかで来ていい流れなんだ？
コルセアにだけサポ白強要しすぎだろ
サポ赤だってケアル使えるサポで来るだけよっぽど謙虚だわ

ケアルIIIしかまともに使えないのにご冗談を。

コサポ赤でケアルするわけねーじゃんｗレイズと魔攻うｐ、弱点探し用
コサポ白だってケアル４なんて稀で状態異常回復用だろ

前衛サポ白もただの煽りだろ、マジメにサポ白で来た所で高位ケアルないし
テンポゲーのVWでサポ白の回復なんてあてにしないよ

コルセアの本業はロール等の支援＆補助
＋αでＷＦの削りが可能ってだけ

たまに勘違いしたコルセアが>>793みたいなことを言う

>>790
モンクの削りはインピタス頼み。
暗黒は通常削りの比率が大きいだけでWSは弱くはない。
張り付きで殴れる状況ならモと暗の削りは同じくらいだよ。

削れるなら良いと思うけでさ
実際コルセアってどれくらい削れるの？
アナイア狩だってアラ全体でそれほど上位にいるrep見たこと無いんだけど

ノウキンなんてバリアで無力になる分際で
お前らがサポ白やれよ

むしろそんなとこまでサポ白にしないといけないほど状態異常食らってる方がおかしいけどな

普通白だけで足りるだろ、多少サポートで詩/白あたりが補助するだけで
両手刀1とか格闘1でわざわざ手間ふやしてんじゃねーの

手間増やしてタゲとって後衛のとこに戻ってくるような馬鹿いなきゃ大丈夫
そこまで状態異常に手間かかる敵ってどれよ？

優遇ジョブのコルセアで盛り上がりすぎだろう
不遇スレでも不遇なシ獣か踊にあやまれ

すぐおまえら極端な全か無か論法にもってくけれど
支援アタッカーとしてコほど完成されたジョブは無いと思うよ。

コルセアくらいだよな
弱点ほぼ関係ないのにここまで席ある神ジョブ扱いて

白＜ですよねー

マイザーロール的な支援能力をﾘｭｰｻﾝに追加したら席できるんじゃね？ｗ

ビキッ

学者もアビでVWに席つくろうとしないで効果的な補助で席勝ち取るように持ってきゃいいのにアホだよな

>>807の言う通りだな。

ストライとクイックは学者にして
オーラメルトンは10分アビくらいになれば席作れるが

その「支援アタッカー」という形を崩して
完全にアタッカー扱いにしろと言っているのが>793

コルセアがサポ白にしなくて良いという風潮を作りたいなら
・アタッカーに徹した時どれくらい削れるのか
・それは回復や状態異常治療補助をしつつ削るのに比べてどの程度有効なのか

この辺をきちんと説明できないと誰も同意しないと思う
コより削れない前衛アタッカーがサポ白にしろって言うけど
彼らも弱点を狙いつつ削る仕事をしてるわけだから
単に数字で比べても意味無いしな

>>809
なんだよそれやれるならとっくにやってるよ

仕事の総量で言うと
ロール回してPT全体の火力UPに貢献してるコの方が脳筋前衛より遥かに上

仕事の総量って言うのが総ダメージに影響する貢献度と言う意味ならその通りだな

その脳筋前衛がいなけりゃ火力upだって意味がないのに
どっちが上だとか言っててむなしくならないのか

コは基本サポ白or踊でいい
ただ、pilはサポ赤の方がいいだろうな

学者の弱点は他の奴らから何やってんのか殆ど理解されてないこと
かくいう俺も鼓舞以外何やってんのかさっぱり分からん

ケアルくらいわかってやれよ

学者を脳筋PTの回復役にすると弱点を突くのに夢中になって脳筋どもが死んでいくから困る

学者はまだ何かしたら表示されるけど
からくりは表示すらないぞ

うるせえなあ
スレ違いなんだよ黙ってろスレタイ読めないの？ｗ
あいかわらずゴザルセアうるせえｗ
アルマゲごときで調子乗るな

真面目な話、WFが通らない敵以外はコ/赤と暗/白にした方が良いよなーと思う
まぁでも暗黒がサポ白の意図読み取ってくれるわけねーか
マジで闇弱点無かったら暗黒絶対入れないってくらいハズレばかりで嫌になるな

>>821
こういう勘違いウンコルセアが多いから困るｗ
マイザー実装されなかったらコルセアの席はPilくらいしかないって言うのに。

黙ってサポ白でケアルしてろクソ暗黒

サポ白にしない暗黒が一番クソ


正にあんこくｗ

要るジョブだけで喧嘩するなよ！混ぜろよ！

戦士必死だな

なに？コルセアと暗黒がたたかってるの？

ござるじゃね？

コルセアが叩かれてるから暗黒にタゲ逸らししてるんだろう
タゲ逸らしには便利だからな、あんこくｗ

>>796
>>810
久しぶりに言いたくなった


　　メ　　リ　　ポ　　脳
　
　
　

>830
いや、俺の書いた内容きちんと読んでアンカつけてる？ｗ
俺はどっちが正しいとも言って無いよ
ただ、説得するには相応の材料が必要だと言ってるだけなんだけど

コ／赤のサポ赤にこだわるのって結局なに目的？

ディスペルでなし、魔攻目的ならサポ黒でよくね

>>818
こうやって席おわれていくんだよな…
こんなことやっといてケアル５くれだのなんだの騒いでバカかと。
中の人によるジョブは扱い難しいよなぁ。

デジョン2配れるしサポ黒いほうがよっぽど使える

WF一発のダメージしか見てないんだろうなぁ
マジでござるジョブになっちまったのか

弱点も火力も三流なござるで参加希望だせる奴の精神状態ってどうなってんの？

正直高レベル帯は基本ジョブよりＥＸジョブのほうが強くないのはおかしいと思う

脳筋PTの回復役させるなら弱点は計略だけにしてくれー
脳筋PTに入れて「学者さんは精霊単発お願いします」とか黒補遺してろってか

火力コルセアもうざいけどモンクと同等に削るとか言っちゃってる暗黒ってヤバすぎる
削り能力じゃなくアブゾのおかげで席確保できてるのにどうして勘違いしちゃうんだろ

>>839
張り付きで殴れるならって言ってるだろ。無条件にとは言ってネーヨ。文盲か？

マチメヌカオスマイザーで取ったrep（28戦中4戦ずつ取った一部）
マシュと正宗以外は4戦中1戦づつ弱点探りやってるサンプル

◆モンスターごとの戦闘時間詳細等（専心は未使用）
キャラクタ_____________ ___戦闘時間計_ _平均戦闘時間_ 総経験値 平均 討伐数
Qilin__________________ ______11分_3秒 _______2分45秒 _______0 ___0 _____4

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
ウコン�@________ 173366 _44977 _____0 _____0 128389 _____0 (_210/_214 _98.1%) _1位 _23.23% 543183
アポカリ________ 137260 _67923 _____0 _____0 _69337 _____0 (_221/_235 _94.0%) _2位 _18.40% 449214
ウルス__________ 116423 _48500 _____0 _____0 _67923 _____0 (_367/_395 _92.9%) _3位 _15.60% 376908
ウコン�A________ 115356 _42088 ____36 _____0 _73232 _____0 (_245/_256 _95.7%) _4位 _15.46% 381692
マシュ__________ _87557 _22800 _____4 _____0 _64753 _____0 (_157/_162 _96.9%) _5位 _11.73% 279685
正宗____________ _58251 _14646 _____4 _____0 _43601 _____0 (_102/_105 _97.1%) _6位 __7.81% 187235
ナイト__________ _28027 _10613 ___146 _____0 _17268 _____0 (_187/_204 _91.7%) _7位 __3.76% _97958

>>840
サポ白よろ＾＾

本当にウコンぶっこわれてんな。はよ調整されとけw

>>842
チーリンでずっとrep取ってるけどウコンは毎回1人だけ飛びぬけるからリタリが凄いんだと思うぜ？

くっせー脂汗垂らしながら一人必死こいてる>>840をぶっちぎるんだからすごいよ
ウコン2やウルスもさすがの強さ
Repなんてメリポ時代から取ってる本人だけ本気だからな

正宗侍ひでーなｗ
まともな装備持ってるなら戦暗とそこまで差は付かないもんだがなｗ

この正宗のrepは詩コ無しのPTに振り分けられたんじゃね？
不動は攻ブーストできないとかなり弱いし

キャラクタ_____________ ___戦闘時間計_ _平均戦闘時間_ 総経験値 平均 討伐数
Qilin__________________ ______11分_6秒 _______2分46秒 _______0 ___0 _____4

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
ウコン�@________ 172303 _51016 _____0 _____0 121287 _____0 (_202/_211 _95.7%) _1位 _23.34% 558820
アポカリ________ 152547 _72109 _____0 _____0 _80438 _____0 (_252/_265 _95.1%) _2位 _20.66% 494747
ウコン�A________ 129230 _36462 ____35 _____0 _92733 _____0 (_221/_230 _96.1%) _3位 _17.50% 420260
ウルス__________ 106917 _52940 _____0 _____0 _53977 _____0 (_381/_423 _90.1%) _4位 _14.48% 353120
正宗____________ _62416 _16233 ____30 _____0 _46153 _____0 (_118/_124 _95.2%) _5位 __8.45% 203714
マシュ__________ _60107 _14304 ____32 _____0 _45771 _____0 (_127/_134 _94.8%) _6位 __8.14% 196178
ナイト__________ _24497 _10401 ___222 _____0 _13874 _____0 (_219/_226 _96.9%) _7位 __3.32% _86800

同じメンツの別の4戦分。
肉食モンクにメヌマチは命中が足りて無くてインピ途切れまくりなのがよくわかる。
この4戦はウコン�@はウッコ連打のみ。ウコン�Aは弱点探り1回。アポは両手剣持ち替え含む2回弱点探りやってる。

>>844
必死なのは否定できないなｗアポは得TPが優秀でマイザー9あたりでもWS後2振り安定でマクロ連打に忙しいｗ

>>846
編成は↓で歌ロール同じだよ
ナ忍黒黒黒白
ウコン・正宗・マシュ・コ吟白
ウコン・アポ・ウルス・コ吟白

脳筋のサポ侍は弱点用とちゃうのん…？

正宗も弱点探してたんじゃねーの？支援一緒で通常で3倍も離れる訳ねーだろ。
まぁ皆がウコンツエーツエー言うからウコン全力攻撃他弱点のrepばっかで参考にならねｗ

弱点無視ウッコしか撃たないｳﾝｺ戦士最近多いからなあ

不動でござるｗｗｗｗｗ

>>850
この回は正宗は不動連打のみ。

てかこの時の侍は酷過ぎるのでござる乙ｗとか言わないで上げて！
まぁ正宗が弱いのは事実なんだけどね。

>>853
そんならRep貼らなきゃいいのに

暗自慢の為ならござるがどう思われようと知りませんし

食事してない、薬使ってない、実はロール呪歌が違った。のいずれかなのは間違いない。
ござるが転がってたとかそんな落ちじゃねーの。
マシュも弱点探してねーならそんなに弱いはず無いからな。恐らく詩とロールが違った上で食事してない、でFAだろう。

侍の弱さ否定したいなら食事薬ロール呪歌完璧に条件揃えた上でのrep出せよ

数値が参考にならないって言ってるだけだろｗ
ござるが弱いなんて机上だけでも誰でも分かる話。

>>856
rep見直したけど両方ともマチメヌカオスマイザー。
食事は全員レッドカレーパン食ってるね。（何故かナイトもｗ）

マシュが弱いんじゃなくて、マシュでいいやと妥協する中の人が弱いんじゃなかろうか？

使用アイテムに注目してみたところ侍はテンポ使いすぎの硬直ロスが多そう。
逆にウコン・アポはウィングとかに頼らずWS撃っててロスが少ない傾向が見て取れる。

強さ比較するならちゃんとそれようのがほしいような。
というかリタリみたいなアビは他の前衛にもつけちゃえよもうw

>>860
張り付きで殴れるなら暗もモ並みに削れるんだが？って話で出したrepだから
細かい考察とか論議をここでするつもりはなかった。

ID:5+qEirAD
ウンコクｗｗｗ
黙ってサポ白にしろやクズ

>>862
ならウンコクｗｗｗ以下のモ侍マシュもサポ白ですねｗ

侍は戦士の半分ぐらいしか通常殴れないのか
リタリすげーなｗ

ビショップとめると次のビショップは発動してもバリア発生しないっぽくない？

ビショップ→とめる→ビショップ→バリア未発動→ビショップ→バリア発生

って感じ

20回やって全部↑の通りだったわ

リタリやばいよな。
普通リタリみたいなアビは途中で耐え切れずに
死亡と引き換えのような大博打アビだと思うけれど
白の大回復と底なしMPで可能にしちゃってる。
何もかもおかしいわ。

流石に敵一匹だけでは殴られっぱなしでも2倍はつかないとおもうぞ

暗黒にリタリがないのはどうしてなの。
モですらカウンターがあるというのに。

ドレスパがあるからだろ。

ドレスパみたいなのはナにあった方がいいな。
名前が暗黒っぽいからセイントスパイクとかなんとか。

戦士のずりーとこは微妙にデメリットがずれてるとこだよな
リタリの移動速度、アグレの回避ダウンやら

リアクトっていうのがあってだな

移動速度なんかなにも関係ないのにな。
シーフにあると困るけれど、なんで戦士で困るんだろ。

ソロで敵集めるときにデメリットがあるよ！
ほとんど気にならないけど＾＾

ドレイン２とちょっと混同してた；；

>>847
こういうの面白いけど侍ってカレーにカオスマイザーマチマチヘイストとか支援ちゃんとあってこのスコアなの？
不動ってこんなに弱くは見えないんだが

>>873
移動狩りだとかなり不便になるから困る

一部切り取っただけの糞repに踊らされんなよ
全然手数が違うじゃねーか
リタリとか言い訳こいてるけど反撃部分やWS回数分かる部分は隠したまんまw

そういやWS回数しりたいな

リタリの発動率でマシュや正宗と手数が2倍になるわけねーだろがボケw
同条件とか嘘ついてまで俺TUEEE自慢したいものかね

よくわかった、全ての元凶はエンピリあるウェポンにある。

精霊魔法いらねってくらいの大ダメージを出すエンピ武器の
せいでやたら硬くなった敵。
異常なまでの防御力を誇る盾のせいで即死系の技を
投入するしか無くなった敵。

大味の設定をごまかすためにすべてめちゃくちゃ。
大量の塩が入った料理にさらに砂糖入れてごまかそうと
してさらにめちゃくちゃになった感じ。

>>880
じゃあウコン2名の差をどう説明するんだ？ってか落ち着けよw

>>882
どう見ても支援が同条件じゃない証明みたいなもんだろ
嘘ついてまで同条件ぽく言ってるけど、こいつは絶対rep全部上げることはしないよw

リタリって反撃アビなの知ってるよな？
ただでさえ弱点でテラー効果あるのに、タゲが戦士に固定だったとしてもおかしいと思わないか？

ウコンとアポカリがひたすらヒャッホイしてオレツエーして
他のやつは弱点探りつつ削りもしくはプリケツしてたってのを嘘ついて誤魔化してるだけだろう

分かる奴が見れば一発で看破できるからな
>>840や>>847程度の情報量でも

アポカリってまだ強いんだなー

アポカリの強さに割とマジでビビった
てかＶＷは強化の違いやどんだけ弱点担当してたかもあるから
数字だけじゃソイツが役に立ってて使えるかはあんまり分からんよ

もうヘイストの恩恵のリードがほぼないからカラドより弱いんじゃねって思ってたわｗ

アポカリが強いんじゃなくて張り付いて殴り続けられるときの暗黒のアビがクソツエーんだよ
アポカリじゃなくてカラド持たせたら普通にウコン超えるわ

スロウガ・スリプガ・ブレクガが少し長めに放置されただけで全然違うからなあ
特にチーリンみたいな瞬殺３分クッキングだとね

スリプガとブレクガはどうしようもないからな。
石とかｚｚｚとか言った日には脳筋の烙印を押される。

>>877
昔ナイズル行った時リタリつけっぱなしなの忘れて、
まって〜；；て引き離されてく猫戦に萌えたｗ

>>890>>891
出来る戦士の俺はバーサーカートルクで寝ても即起きるぜ、と着替えたは良いが、
女神降臨ストンスキンされてたことに気付かずにいつまでも眠りこけてたぜ

手動で切れよw

削りはアポよりカラドのが強い
TP補正もでかいしダスティ飛んでくる度に差がつく

アポは盾向け。範囲とかガとかの直後にカタスでリカバリーとか地味に良い

戦士ってスコア気にしてすぐ死ぬ奴ばかりだけどな
理論値は高いけど実践出来てる奴はほとんどいない

メリポですらrepなんて信用ならなかったのに、ヴォイドでしかも切り抜きじゃあな…
弱点さがしや、歌ロール、死んで転がってる、赤つききってないから自重する奴と殴り続けるバカ
戦闘毎にも違うし

メリポは長時間無駄なくアタックし続けて効率良く敵を釣れるかだったからね
そういう意味じゃREPは完璧じゃないけどそこそこの目安にはなってた
VWでREPを使ってPCの評価は駄目って訳じゃ無いけどちと不向きかもね
敵を観察するにはアリだと思う

>>881
スレチだが、エンピ武器・盾・楽器がすべてぶち壊したのは同意だな

今のオハンナイトを物理で殺そうと思ったら10000ダメージ以上のWS作らないといかんが、他ジョブは
たまったもんじゃない。モンスの防御力も詩３掛けｘ２人のウンコブーリー光連携連打前提にするわけだから
そらオカシクなるわ。糞伊藤のボケゴミとしか言いようがない。

アビセアなかったら11終わってたけどな
14にももっと流れてたんじゃないかな
コアユーザーのライト〜準廃を主役にしたのはデカイ
一方廃の伸びはぽぼ停滞だったしな

あとオハンはVWじゃ微妙だよ
おかしいのはイージスな

どうしてレリックの中でもイージスだけあんなに保護される必要があったのか
オハンのせいだとは言うが、エンピに潰されたレリックなんて他にもあるわけで。

ウコンなんざ所詮レイグラ+2みたいなもん。
オハンは常時蝉フィールド張られてる最高にクソゲー。
そこでオハンガクッと下げちまえば、
イージスもそのまま据え置きですんだのに、
何故か強化でのバランス取りしてぐっちゃぐちゃ。

ナイト自体がごみジョブだから、不要な場面も多くて
オハンイージスがそこまで幅広く問題にならないだけ。

イージスオハンみたいなの基準で前衛の武器調整したら、
一万ダメージ越え位はポンポン出てくれないと、
釣り合いとれてないくらいに、イージスオハンは
最高のばらんすぶれいかーかつ、オフゲー発想で実装しちゃったクソ装備
ぶっちゃけ、ウルスもウコンもいなくても
少しだけ時間かかるだけで、レイグラと夢想でどうにでもなるけど、
イージスオハンはどうしようもない。
持ってないと回復する隙もなく蒸発する。
間に合ったとしてもMPすぐ切れて話にならない。

イージスオハン欲しいまでは読んだ

>>903
お前の言ってるバランスはお前の脳内バランスだろ？
イージスオハンはイカれてるが、1万超のダメージがポンポンつーのはもっとイカレてるわ
つまりお前の頭がイカレてるわ

オハンイージス並の性能で前衛武器調整したらそんなもんだろ。
盾だから防げていいってのは武器だから削れていいってことだからな。雑魚何匹きても耐えれるなら雑魚何匹きても倒せる…ぶっ壊れてんな

バリスタやってる奴なんか居ないんだろうけど、オハンイージスナイト来たら
試合にならんからな。
よっぽどナイトがヘタクソでない限り、ウッコウッコでもどうにもならんｗ

まぁスレチだが、伊藤の糞ボケはとっとと１１開発から降りろ。
お前がＤになってからだろ、オハンダウルはよ。

>>903
完全に同意だわｗ
一人だけ突っ切って敵がそれに合わせてるような攻撃基準にされたら叩かれるわ。
防御関連強くしぎたらどうしようもなくなるのにな。

.

弱体での調整はしない(ｷﾘｯ
って結果がこれだよ

ところが戦士弱体して調整とか言ってるし、もうオハンイージスも弱体して敵の強さ調整するしかないんじゃね

ジョブチェンジしろとしか言えない

>>910
それかナも含めだけど攻撃防御回復やら他ジョブと差をつけられた部分を
全体的に底上げする方向に行くしか無いのに、今の開発は限界になりそうだから弱体方向で〜みたいな理由で中途半端にすからどうしようもない・・・。
それでも、ヴォイドで不遇は不遇だろうけど・・・。

オマエらホント疑り深いなｗ

上の2回目のrepの通常とかWS内訳もはってやるよ…。

◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
☆ＰＣ　　　　　 ───── ── 通常のみ ───- ───クリティカルのみ───────────-
キャラクタ______ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __合計 平均 最大/最小 クリティカル_ 不意打ち
ナイト__________ 近接物理__ __6058 __70 _167/__18 __4555 _189 _327/__82 __24回 _21.8% __0/__0回
ウコン�@________ 近接物理__ _25518 _268 _538/_152 _19459 _748 1126/_389 __26回 _21.5% __0/__0回
ウコン�A________ 近接物理__ _23740 _194 _463/__32 _18348 _539 _993/__96 __34回 _21.8% __0/__0回
マシュ__________ 近接物理__ __8356 _154 _234/_102 _14444 _343 _467/_254 __42回 _43.8% __0/__0回
アポカリ________ 近接物理__ _33313 _326 _790/_154 _34610 _678 1477/_366 __51回 _33.3% __0/__0回
ウルス__________ 近接物理__ _26487 _113 _273/__62 _22013 _255 _513/_151 __86回 _26.9% __0/__0回
正宗____________ 近接物理__ __7373 _204 _389/__68 __7273 _484 _864/_220 __15回 _29.4% __0/__0回

古くからやってる真性獣は5年位前の不遇に比べたらビクともしないのでそんなにツライと感じてないなｗｗ
養殖と【かえれ】〆の話になったがナニソレ状態だったわｗ

すまんｗ違う回の張っちまったｗ

◆クリティカル別の合計（クリティカルに不意打ち含まず）
☆ＰＣ　　　　　 ───── ── 通常のみ ───- ───クリティカルのみ───────────-
キャラクタ______ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __合計 平均 最大/最小 クリティカル_ 不意打ち
ナイト__________ 近接物理__ __5679 __71 _154/___5 __4722 _162 _328/__73 __29回 _26.9% __0/__0回
ウコン�@________ 近接物理__ _26095 _280 _558/_121 _24921 _712 1306/_400 __35回 _27.3% __0/__0回
ウコン�A________ 近接物理__ _16131 _168 _589/__54 _20331 _495 _894/_232 __41回 _29.9% __0/__0回
マシュ__________ 近接物理__ __6743 _149 _199/___0 __7561 _328 _440/_245 __23回 _33.8% __0/__0回
アポカリ________ 近接物理__ _43354 _336 _835/_151 _28755 _639 1242/_410 __45回 _25.9% __0/__0回
ウルス__________ 近接物理__ _32173 _115 _274/__65 _20767 _329 _789/_153 __63回 _18.5% __0/__0回
正宗____________ 近接物理__ _10066 _214 _388/_101 __6167 _440 _640/_229 __14回 _23.0% __0/__0回

◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆ＰＣ
キャラクタ______ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
ナイト__________ シャンデュシニュ_________ _13114 1008 1666/_553(__13/__13 100.0% ___1/__14 __7.1%)
________________ スウィフトブレード_______ ___159 _159 _159/_159(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ボーパルブレード_________ ___601 _601 _601/_601(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
ウコン�@________ ウッコフューリー_________ 121287 2425 4893/_613(__50/__50 100.0% ___0/__50 __0.0%)
ウコン�A________ インファナルサイズ_______ ____22 __22 __22/__22(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ウッコフューリー_________ _92711 1782 3681/_145(__52/__52 100.0% ___1/__53 __1.9%)
マシュ__________ アースクラッシャー_______ ____17 __17 __17/__17(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ウッコフューリー_________ _45754 1759 3397/_713(__26/__26 100.0% ___0/__26 __0.0%)
________________ ヘヴィスイング___________ _____0 ___0 ___0/___0(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)

アポカリ________ インファナルサイズ_______ ___229 _229 _229/_229(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ カタストロフィ___________ _71897 1634 2922/1105(__44/__44 100.0% ___1/__45 __2.2%)
________________ ギロティン_______________ __1245 1245 1245/1245(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ クロスリーパー___________ __1452 1452 1452/1452(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ グラウンドストライク_____ __1109 1109 1109/1109(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ シャドーオブデス_________ ____12 __12 __12/__12(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ スパイラルヘル___________ __1441 _720 _939/_502(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
________________ スピニングサイス_________ ___342 _342 _342/_342(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ スピンスラッシュ_________ __1009 1009 1009/1009(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ スライス_________________ ___347 _347 _347/_347(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ダークハーベスト_________ _____7 ___7 ___7/___7(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ナイトメアサイス_________ ___370 _370 _370/_370(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ヘラクレススラッシュ_____ ___177 _177 _177/_177(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ ボーパルサイス___________ ___801 _801 _801/_801(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ レッドデリリアム_________ _____0 ___0 ___0/___0(___4/___4 100.0% ___0/___4 __0.0%)
________________ 追加･暗闇･近接___________ _____0 ___0 ___0/___0(___1/_174 __0.0% ___0/___1 __0.0%)

ウルス__________ インピタス_______________ _____0 ___0 ___0/___0(___1/___1 100.0% ___0/___1 __0.0%)
________________ スピンアタック___________ ___779 _389 _473/_306(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
________________ ビクトリースマイト_______ _44592 2026 3887/_878(__22/__22 100.0% ___0/__22 __0.0%)
________________ 空鳴拳___________________ __1719 _859 _991/_728(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
________________ 双竜脚___________________ __1545 _772 1094/_451(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
________________ 闘魂旋風脚_______________ __1566 _783 1088/_478(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
________________ 夢想阿修羅拳_____________ __2257 1128 1150/1107(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
________________ 乱撃_____________________ __1519 _759 _771/_748(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
正宗____________ 祖之太刀・不動___________ _46153 1648 2462/_941(__28/__29 _96.6% ___0/__29 __0.0%)
________________ 葉隠_____________________ _____0 ___0 ___0/___0(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)

上の方でカラド振ったらもっと強いって言ってる馬鹿がいたけど歌がマチメヌだからカラドなんか振ったらミス増えてrep落ちるんだけど？
（アポカリの命中*35＋鎌と両手剣のスキル差。当然両方の武器メリポMAX前提）

トアクリは強い（チーリンだとWSダメの平均1900くらいは出る）けど、カラドつーか両手剣の得TPの悪さに足を引っ張られてる。
アポならWS後2振り余裕、リデンだとリギ2振り行ける、でもカラドはマイザーの目がいいときは3振り、悪けりゃ4振りに落ちるから
トータルはカラドはダメージ出にくい。この差を埋めるにはマチマチで超高速に武器を振れる時だけ。

あんこくwは弱点要員でしかないんだから、武器なんかどうでもいい

なぜ暗黒は弱点の引きが悪いのか

何度かチーリンrepとったの見てるけど、違和感感じないけどな。
よくあるばらつき加減だよ。
中の人次第って感じ。
大雑把にいけば、戦士はそこそこの安定感あって強いし、
中の人次第ではtopとるジョブ。
アポカリもそれに匹敵する。
モは悪くないけど、少し割引いた感じ。
侍は相変わらず次点って感じ。
テンポ使いなれや、動き次第で倍ぐらい差がつくこともある。

朝から必死にゴミみたいなrep貼るなよ糞ニート

案の定WS回数2倍差があって尚且つリタリの回数もわざわざ隠蔽かw
弱点担当1回ずつと言いながらウコン1のバカはひたすらウッコ撃つだけの完全rep狙い仕様
本当にオナニーが好きだなウンコ戦士様は

しかもウッコ1と2のウッコ平均も差がありすぎ
どう考えても支援同じじゃない

この構成上戦士３なら一人は全力でもいいんじゃないかな
コインは武器弱点主にやってウコン１がそれをサポートって感じかな
まあどの弱点が来たかとか分からないしね
このREPで特筆すべきは武器持ち替えて弱点あんなに撃ってる暗黒の削り量だと思うがね

うんこくは魔法も使えるくせにこの火力で戦士願って更なる強化と戦士の弱体求めてたのか
クソすぎんな

>>919
カラドで肉食猛者でチーリン普通に命中95%行くが

マシュと正宗は手数少なすぎるけど何やってんの？
弱点探ってたわけでもなさそうだし
この辺は比較出来る材料にはならんな

>>923
ござる乙ｗrepだからって顔真っ赤にするなよ。
たまたまこのござるｗが下手だったっだけなんだよ、たぶん。

>>925
歌ロールは同じだけどカオスロールの目は保証できないしウコン�@の方はアポと同じPTだから当然ジョブボーナスが乗ってる。

通常攻撃の回数を張り忘れてたわ。
◆通常攻撃の合計
キャラクタ______ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
ナイト__________ 近接物理__ _10401 __96 _328/___5(_108/_115 _93.9%)
ウコン�@________ 近接物理__ _51016 _398 1306/_121(_128/_137 _93.4%)
ウコン�A________ 近接物理__ _36462 _266 _894/__54(_137/_146 _93.8%)
マシュ__________ 近接物理__ _14304 _210 _440/___0(__68/__75 _90.7%)
アポカリ________ 近接物理__ _72109 _414 1242/_151(_174/_187 _93.0%)
ウルス__________ 近接物理__ _52940 _155 _789/__65(_341/_383 _89.0%)
正宗____________ 近接物理__ _16233 _266 _640/_101(__61/__66 _92.4%)

リタリで侍の2倍の手数になるって話なのに
WS回数のとこに記録されてるはずのリタリの反撃回数をわざわざ削除してんのは何で？

まぁ>>916>>847と見れば戦士のリタリ一回も発生してないのはバレバレなんだけどさ
何でリタリが強いとか言っちゃったんだろう

アポカリは弱点闇があるから
単純に比べれないんだけど？

>>931-932
すまんｗ見直したらたしかにリタリは使ってなかったわｗ

>リタリで侍の2倍の手数になるって話なのに
こんなこと誰も言ってないぞ？妄想か？

>>934
君がござるやマシュの数字が参考にならないというツッコミを交わそうと下手な言い訳しなければ
リタリで侍の手数ちぎったのかなんてバカにされずに済んだんじゃね？

このREPで暗黒が闇弱点もやっててこの数値だと怖いな
削りに専念してみたら余裕で他ジョブ全部チギれそうだなｗ
まあそれは弱点付けなくなるしテンポ来ないしで皆が困るけど

>>935
↓の書き込みからなんでそういう解釈になるかなぁ？
頭の病院行って来たら？

842 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 21:50:51.21 ID:kNEey4WZ
本当にウコンぶっこわれてんな。はよ調整されとけw
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 21:53:38.30 ID:5+qEirAD
>>842
チーリンでずっとrep取ってるけどウコンは毎回1人だけ飛びぬけるからリタリが凄いんだと思うぜ？

>>937
>>850と>>856のツッコミに対して何故か条件は同じだと言いたげなレス返してるからバカにされてるんじゃない？
正直にこのrep取ったときはマシュや侍は死んでたから参考にならないって言えばいいだけのことを

>>936
この時は28戦中に闇!!!が1回も来なかったから衰弱で途中退場した時に闇!探ししただけだな。

>>938
何を言ってるか訳が分からないよｗ
歌ロール食事は同じだし、弱点探しの件はRepを追加で張っただろ。
張ってあるRepは4戦分の合計だから毎回しななきゃ死亡での手数減と解釈するのは
頭がおかしくないと無理だと思うぞ。

ちなみにマシュは1回死んでるけど正宗は死んでないな。

>>939
えっ？ｗ
闇!のときも弱点探ししないの？

まあ今後の戦士は継続戦闘に使えるリスト弱体決まってるから
総合物理能力は暗黒とほぼ同じ程度になるだろうね
アビ固め打ちじゃ戦士有利で一定時間以上殴るなら暗黒有利
こんな感じで纏まる気がする
モンクはインピビクスマでもう大分完成された感あるしな・・

マシュウッコも不動も同PTのウコンウッコと平均値ほぼ変わらないんだから
まともに殴り続けられてればマシュのアフターマス差分以外は大して差が出ないって簡単に想像できるしね

でもマシュって見た目があれなんだよね
斧はでかいから目立つし

>>940
君が正直に条件が同じじゃないといえばいいだけの話でしょ
明らかに同じじゃないのを同じであるかのように取り繕って
マシュと侍を卑下しようとしてるうす汚い魂胆を見透かされてるからってファビョらないように
まぁリタリのrepの出方も知らなかったくらいだし慌てちゃってるのかな

>>941
3分クッキングで青も入れてない構成から解る通り、常に赤Maxを目指した攻略じゃないんでね。
黒忍の赤弱点からラッシュでアラインメント上げてMax行かなくても回数で戦利品を獲るやり方なんだ。

>>945
何度も言うけど「張り付きで殴れるなら暗もモと同じくらい削れるんだが？」と言う趣旨で
出したRepなんでマシュや正宗は最初から眼中にないんだ。
だからマシュや正宗を馬鹿にするつもりではレス返してないよ。

暗黒は弱点の話になると沈黙するくせに、
削りの話になると顔真っ赤にしてしゃべり出すから困る

>>945
>>853
>>859
>>863
>>930
その場凌ぎの言い訳は惨めなだけだからやめなさい
君にその意図が無いんならわざわざ取り繕うレスせずに
最初っからマシュと侍の数字は参考にならないとだけ言えばいいだけの話なのにね
マシュが死んでたことは散々突っ込まれてようやく明かす程度だし
侍の手数の少なさについては未だにまともな説明もしようとしない

不遇ジョブのrep貼れよ！

>>949
ちょっと落ち着いたら？

>>853は事実だろ。侍は弱いよ。煽りでも何でもなくね。
チーリンでRep取ってるけど正宗はいつもマシュと同じか若干上くらいしか見ない。

>>859も事実。マシュもウコンも変わらないよ！って90秒くらいのRepを出す人がいるけど
3分クッキングでマシュ戦がコウン戦と並んだところなんて見たことがない。
正宗に手数が少ないって言うからRepのアイテム使用数を見て考察してみただけで煽ってないしね。

>>863>>930は煽りに煽りレスしてるだけだし。

ＷＳ強いジョブはフル支援張り付き可の同条件ならどれもよく削るべ
戦モ暗侍狩コあたりは敵、装備、なかのひと次第で順位変わるんでない
髭竜さんは見たことないからわからないけど相当強いらしいな

なぜ戦士はｒｅｐを張り替えせないのか

>>951
案の定尻尾出したね
バレバレなんだから必死に取り繕うだけ無駄なのに
君って突っ込まれるとそうやってボロ出すタイプでしょ
あの参考にならないrepを都合悪い部分を隠してマシュと侍を必要以上に過小評価させる目的だったの
煽りに負けて見事に看破されちゃったね
残念だったね

削りなんか中の人次第でしょ
メリポ時代から何にも進歩してねえのなお前ら

侍は常時トワセットでも着てたんじゃないの
フル支援下でヘイスト装備手抜きなら手数2倍差がついてもおかしくない
つーかウコンウルスアポの比較にまで噛み付くとか、ござる必死すぎでしょう

>>954
何度言われるのか…。マシュと正宗なんか最初から眼中にないと。

歯抜けのRepだしても疑われる思ったからアタッカー全部出しただけ。
マシュと正宗をそんなに愛してるなら自分で否定するRep出したら？

>>957
眼中に無いんじゃなくてついでだからこの参考にならないrepの数字を
都合悪い部分隠蔽してマシュと侍も煽っとくかっての見ぬかれちゃっただけでしょ
正直に最初っから死んでたことや侍の手数の少なさの理由を言わず
事更に同じ条件だってレス返さないと気が済まなかったあたりでもうモロバレなんだよね

VWで全ジョブから断トツで一番嫌われているのは間違いなく暗黒

>>904,905
悪いけど俺イージス持ち。

LSでの活動がメインで、18人も集めて活動すること少ないから、
イージスは今年からメンバーで協力して作って
VWやってる。オハンは別のメンバーに協力して作った。
俺がナイト出すのは必要なときだけで、いつもは大抵後衛で
動いてるけどな。特定ジョブに全く思い入れないし。

その上で言うけど、イージスオハンのせいで
ぶっ壊れバランス設定になってるのは明白だよ。
作らないと大人数にするしかないからやむなく作ったけど、
よくもこんな状態で放置してると思う。

セニュールでも頑張れば盾出来るのは事実だけど、
ナイトが一人余分に必要になり、白やスタンや補助も必要になる。
人数が強制的に大人数にならざるを得ない。
ウコンやらウルスにはそんな力全くないからな。

りゅーさんとからくりのRep出したら評価する

>>959
小学生かよｗ

事実だからしょうがない

話題になるって事は遂に暗黒も羨ましがられる程のモノを手に入れたって事だよ・・・
単純火力+コンテンツ適性っていう昔から欲しかったモノだろう。

一番嫌われてるのは戦士で間違いないのは明白なんだけど、
そもそもオフゲーなら戦士＝下位ジョブ　暗黒＝上位ジョブだから
更に戦士には落ちてもらって暗黒の火力はアップする方向にする予定ｗ
松井路線は廃止
侍が弱いのは事実

rep使ったことないから判らないのだけれどSSで出せないの？
好きに数字変えられるもの張られてもといつも思っているのだが

ＶＷは殴るだけじゃないコンテンツだからなかのひと差でやすいしな

>>965はモクソ

ずっと総合トップで現在もサイキョーの戦士使ってるやつが
なぜに暗黒ごときにこれほどキレてんのかわからん

中の人が同類なんかね

暗黒は何を求められてるのか中の人がまったく理解してないからな
ござるも大概だが、ござるはジョブ的にVW適正なくて誘う必要がないからまだマシ

戦士必死すぎｗ

初期にレジられても弱点は問題なく突けるみたいな話があった気がするんだけど
あんこくｗに限らず認識がこれで固まってる奴ってやっぱ居るんだろうか

ここまでモンクのタゲ逸らし

暗黒つよいよ？

君達に教えとく
戦士弱体についてだが、松井路線ではＥＸジョブ以外を超強化しよう！という
路線だったんだ。
松井が戦好き過ぎて今の有様なんだ。あいつはバランス感覚０ｗ
戦士は次ブラッドレイジ下方修正後にウッコフューリー修正。
ウッコについては防御カットレベル（カムラン　クワイタス）のＷＳと同等ぐらいまで落とそうか審議中。
侍は開発メンバー全員が難色示してるので強化は難しいｗ

良い病院紹介しようか？
まあここＶＷの不遇ジョブスレだし
そろそろ話戻してだな・・と思ったらもうスレ終わるな

ドン底だったからくりを奈落に突き落とした伊藤戸には、戦士弱体も期待してる

あんこくwはカラド持ちは弱点突きしっかりやるけどアポ持ちは削り馬鹿が多いイメージ
メリポ時代からの習性なんだろうな

ついでに言うと戦士を鍛えるのはやめた方がよい。
アビ、ウッコ弱体は決まってて、どこまで落とすか審議してるから。
開発としてはユーザーに戦士だけプレイしてほしくないんだ。
ウッコゲーは想定外とは言わない。成るべくしてなったｗ
色々なアタッカージョブに分散させたい。これが伊藤路線。
でも侍は難しい。

弱点役指定された暗黒がドヤ顔で鎌振り回してオレツエーｗしかしないので、
忍者が片手棍のEXWS以外を撃って、白が片手棍EXWSを撃ちに行くそんな日常風景
まともな暗黒がいないから忘れ去られてるけど、暗黒って片手棍EXもあるんだよな
片手剣と片手斧と両手斧も実はEX持ってたりする
でも両手鎌剣以外の弱点はやりません＾＾ｖ

それはウッコ振ってる戦士も同じこと

ていうか不遇ジョブの話しろよ

もう埋めちゃえよ

SP、EXから撃ってといってるのにSP、EXから撃たないヤツが多いから
やらないやつがいるPTだとめんどくさくて武器変えしなくなるな
SP、EX、並び下から撃ってくれると他スキルだけあるのも手伝えるのに

>980
片手棍は、セット変更で暇な時の青にでも打ってもらえｗ

>>978
アポ持ってるような層が遥かに簡単に作れるカラド持ってないわけねーだろｗ
むしろカラドしか持ってないようなあんこくｗはトアクリ連打しかしないイメージ

アポあん（）が怒ったぞ
逃げろ〜

アポ持ってる暗がわざわざ戦士で来て
あんまり削れないだのＨＰ吸収がどうのいってたけどスルーされてたな

>>986
ガキかお前は

VWにカラドじゃなくてアポ持ってきてる時点で
俺は張り付いて削りたいんですって主張してるのも同然なわけだし
アポ暗に脳筋寄りが多いのは至極当然

カラドで両手剣弱点、アポで両手鎌弱点探りつつ削ってくれるならいいんだが

ダメ厨はそんなのおかまいなしやでw
ラッシュ良いwとかいってるのはダメ厨だけ、
周囲は延々そのオナニーみせつけられてたまったもんじゃないよ。
お前もrepだとかに躍起になってないで弱点手伝えバカ。

>>989
俺は常にアポふってるわけじゃないしなー。
瞬殺構成じゃなければ基本リデン（攻撃力不足になりがちだから）で
両手剣、両手斧、片手斧、片手剣、片手棍は準備してる。

>>990
今回出してるRepがそれなんだけどｗ

お前のrepなんか見てねぇよ

おわり

不遇ジョブスレのはずが暗黒がヘイト集めただけで終わったな

そしてまた前衛不要時代になるのか

>>800辺りからずっと見たが何故ID:SieXkWu6が叩かれてるのかわからないｗ

つまり白と黒、召喚だけで良いんじゃね？の時代到来か。
それはそれで良いな。

rep差は
戦暗＞まったく遠慮せず開幕から本気ＷＳ撃つ人が多い。弱点報告しない
他＞弱点報告してたりタゲ取らないように遠慮しながら戦う
の違いもあるべ

1000

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