ケアル５開放？いい加減諦めたら？
1 ：既にその名前は使われています：
（前略）最後に別のスレッドでも話題に上がっているケアルVについてです。
私たちも特に議論を重ねている案件ですので、現時点での方向性をお伝えいたします。
検討時のポイントは大きく2点あると考えています。
1.ケアルIII～IVでは回復量が少なく、回復が追い付かない
2.各ジョブの色や得意分野をより明確に持たせていく
レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、回復量が少ないことは把握していますが、
ケアルを使用できるジョブすべてが単独で立ち回れるようになるというのはまた別の話かと思います。
あくまでも他のジョブは、サブヒーラーとして立ち回れたり、ケアル以外の方法での支援によって回復をしやすい状況を
作ることや回復の負荷を減らすことは可能ではあるものの、メインヒーラーとして立ち回れるのは白魔道士だからこそ
という位置づけです。従って、単純にケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は今のところありません。（以下略）
前スレ 白がメインヒーラーならケアル以外消去しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320621979/
私たちも特に議論を重ねている案件ですので、現時点での方向性をお伝えいたします。
検討時のポイントは大きく2点あると考えています。
1.ケアルIII～IVでは回復量が少なく、回復が追い付かない
2.各ジョブの色や得意分野をより明確に持たせていく
レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、回復量が少ないことは把握していますが、
ケアルを使用できるジョブすべてが単独で立ち回れるようになるというのはまた別の話かと思います。
あくまでも他のジョブは、サブヒーラーとして立ち回れたり、ケアル以外の方法での支援によって回復をしやすい状況を
作ることや回復の負荷を減らすことは可能ではあるものの、メインヒーラーとして立ち回れるのは白魔道士だからこそ
という位置づけです。従って、単純にケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は今のところありません。（以下略）
前スレ 白がメインヒーラーならケアル以外消去しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320621979/
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2 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:33:49.35 ID:ms2qS9M1
赤は弱体以外消去した方がいいね
3 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:36:17.78 ID:E/xFgQ9v
単純にケアル５を開放したら、赤も学者も白を超えますしおすしｗ
_ ノ
_,,..,,,,_、 （ ( (. ）
/ ,' 3 `ヽ _,,..,,,,_、 . -‐ ） ‐- .
l ⊃ / ,' 3 `ヽｰっ .´,.::::;;:... . . _ `.
,'`'ｰ--‐ ､l ⊃ ⌒_つ i ヾ:; _,' 3`,. ン|
; . ',' ｀`'ｰ---‐'''''" `＿＿＿＿ l ￣...:;:彡|
. ヽ､ . ..,.. ; . ,';::........ ／ｌ ｉ ;彡|
.／ ヽ､ . ..,.._ . , .,.. ノ:::::::::::.／ ／.......... } :;;;:;;;彡{
／ ／ ／ ｌ::::::::::::::::::.... ト , . ... .,:;:;=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
ｌ二二二二二二二二二二二二二二二ｌ／ ／::::::::::::::::....... ヽ、.. .....:::;;ジ.::::::::::::::::::::::
ｌ＿ｌ／:::::.. ｌ＿ｌ／::::::.. ￣￣
>>1乙
貼っておいてやろうw
_ ノ
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/ ,' 3 `ヽ _,,..,,,,_、 . -‐ ） ‐- .
l ⊃ / ,' 3 `ヽｰっ .´,.::::;;:... . . _ `.
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ｌ二二二二二二二二二二二二二二二ｌ／ ／::::::::::::::::....... ヽ、.. .....:::;;ジ.::::::::::::::::::::::
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>>1乙
貼っておいてやろうw
4 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:38:51.93 ID:AYNjqCal
>>3
どうもありがとうございます（#^ω^）
どうもありがとうございます（#^ω^）
5 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:39:58.18 ID:6QJSwile
学者に、白の使える魔法を全て与えても
活躍するビジョンが思い浮かばないｗ
活躍するビジョンが思い浮かばないｗ
6 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:20:19.68 ID:vR+6iUH7
これだけは言える
赤や学者やってる奴はヒーラーがやりたいわけじゃない
それなら最初から白やりゃ済む事
赤や学者やってる奴はヒーラーがやりたいわけじゃない
それなら最初から白やりゃ済む事
7 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:21:02.68 ID:BqpjeVGX
前スレ715,717,723,724,750,751,753,774,795続きｗｗ
単体1時間回復
装備はAF3+2 ケアル+40% HPMP1200
白/赤:ケアル5 11.5hp/mp
赤/学:ケアル4 6.825hp/mp
学/赤:ケアル4 7.5hp/mp
白
オートリフレ2+自己リフレ3 6000
10分おきコンバ 7200
150秒おき自己リフレ -960
MP総計12240→回復量総計135864(+ソラススキン47538=183402)
単体1時間回復
装備はAF3+2 ケアル+40% HPMP1200
白/赤:ケアル5 11.5hp/mp
赤/学:ケアル4 6.825hp/mp
学/赤:ケアル4 7.5hp/mp
白
オートリフレ2+自己リフレ3 6000
10分おきコンバ 7200
150秒おき自己リフレ -960
MP総計12240→回復量総計135864(+ソラススキン47538=183402)
8 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:21:27.31 ID:BqpjeVGX
赤
オートリフレ2+自己リフレ7 10800
8分20秒おきにコンバ 8640
585秒おきに自己リフレ2 -333
MP総計19107→回復量総計130405
学
オートリフレ1 1200
10分おきにコンバ 7200
105+30秒おきに机上演習(+2) 9333
270秒おきにストンスキン -360
180秒おきに極光の陣 -540
4.5分おきに令狸リジェネIV -987
MP総計15846→回復量総計118845+69600=188445
オートリフレ2+自己リフレ7 10800
8分20秒おきにコンバ 8640
585秒おきに自己リフレ2 -333
MP総計19107→回復量総計130405
学
オートリフレ1 1200
10分おきにコンバ 7200
105+30秒おきに机上演習(+2) 9333
270秒おきにストンスキン -360
180秒おきに極光の陣 -540
4.5分おきに令狸リジェネIV -987
MP総計15846→回復量総計118845+69600=188445
9 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:21:57.97 ID:e/yGktBq
精霊V系も黒以外開放しなくていいよｗ
10 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:22:00.17 ID:BqpjeVGX
>>7-8+プロシェルヘイスト回し
白
30分ごとにプロシェル -354
180秒間にヘイストx6 -4800
MP総計7086→回復量総計78654(+ソラススキン27537=106191)
赤
30分ごとに女神プロシェル -708
702秒間にヘイストx5x2セット+自己ヘイスト -2031
MP総計16368→回復量総計111711
学
令狸女神プロシェル -354
180秒間にヘイストx6 -4320
MP総計11172→回復量総計83790+69600=153390
白
30分ごとにプロシェル -354
180秒間にヘイストx6 -4800
MP総計7086→回復量総計78654(+ソラススキン27537=106191)
赤
30分ごとに女神プロシェル -708
702秒間にヘイストx5x2セット+自己ヘイスト -2031
MP総計16368→回復量総計111711
学
令狸女神プロシェル -354
180秒間にヘイストx6 -4320
MP総計11172→回復量総計83790+69600=153390
11 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:30:22.79 ID:E8g8oQrU
赤/学なんてコンテンツに来たら即D2されそうな物を引き合いに出されても…
12 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:30:31.48 ID:F4N+1Al5
ナイトって回復できる盾でしょ
なら白は回復ができるアタッカーでしょ
鈍器を振り回して戦うイメージなんだけど
戦並の攻撃力が欲しい
なら白は回復ができるアタッカーでしょ
鈍器を振り回して戦うイメージなんだけど
戦並の攻撃力が欲しい
13 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:33:16.79 ID:V1fcPPRf
メインヒーラーは白のみが許されるなら
メインアタッカーは戦士のみじゃあかんのかコラ
メインアタッカーは戦士のみじゃあかんのかコラ
14 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:35:27.68 ID:E/xFgQ9v
>>12
白にヘイト向けようとするのは良いけどそれは明らさますぎる
白にヘイト向けようとするのは良いけどそれは明らさますぎる
15 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:35:31.49 ID:s+edZazD
嫌なら課金辞めればいいのにｗ
16 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:40:55.00 ID:PrPxYJDz
ケアル５開放はいらねーな
ケアル系魔法の回復量を全体的にアップしろ
あとナには敵対＋要素もつけてやれ
ケアル系魔法の回復量を全体的にアップしろ
あとナには敵対＋要素もつけてやれ
17 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:41:49.38 ID:tsiHDdhw
まだやんのかw
18 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:42:40.51 ID:AYNjqCal
思ったよりもスレの勢いがあるな
19 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:44:47.97 ID:fnUcUu7s
アビセアだけ解放してやりゃいんじゃね
20 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:47:18.13 ID:jPxh4Bmm
学者にケアルⅤ追加したところで何も変わらん気がする
あんこくｗに精霊Ⅳ系追加されてうれしい？
そういう話
あんこくｗに精霊Ⅳ系追加されてうれしい？
そういう話
21 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:49:27.30 ID:hQwD4qXd
精霊4系よりかは使い出があるがな
立ち位置的に変わらないのは間違いない
立ち位置的に変わらないのは間違いない
22 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:05:26.32 ID:8oN61vVY
それでも弱体や黒魔法を使わないでひたすらケアルに選任すれば
少人数や軽PTのヒーラー勤まる位は欲しいと思うの。
ケアルの3、4連打じゃあ・・・てか5じゃなくて4もう一個でもいいやｗｗｗｗ
少人数や軽PTのヒーラー勤まる位は欲しいと思うの。
ケアルの3、4連打じゃあ・・・てか5じゃなくて4もう一個でもいいやｗｗｗｗ
23 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:07:55.09 ID:6PD2ALtM
ケアル4.5でいいんじゃね？ｗｗｗｗ
24 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:08:04.90 ID:8A/g/TEq
25 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:09:13.95 ID:P5nqnO9y
だったら学者の5系精霊も削除しろよ
だったら青魔道士の片手剣スキルも削除しろ
だったら踊り子のワルツも回復量減らせ
アトルガンジョブがバグ性能すぎるんだよ
だったら青魔道士の片手剣スキルも削除しろ
だったら踊り子のワルツも回復量減らせ
アトルガンジョブがバグ性能すぎるんだよ
26 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:09:54.00 ID:E/xFgQ9v
3、4と、連打すれば5の上限くらい回復すればいいんじゃないか？
27 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:10:36.00 ID:E/xFgQ9v
>>25
からくり＜えっ⁉
からくり＜えっ⁉
28 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:11:29.17 ID:6PD2ALtM
そうか！３と４を同時に詠唱できるようにすればいいんだ！
ＭＰ消費2倍にして！！
ＭＰ消費2倍にして！！
29 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:11:43.04 ID:Yar8qqax
>>25
アルタナが混ざってんぞ
アルタナが混ざってんぞ
30 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:13:08.21 ID:EXKG7gyl
某ジョブさん、キムチカラーだからって粘着質なとこまで似なくていいんですよ？
31 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:41:46.90 ID:62OGwtO1
32 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:43:15.73 ID:E/xFgQ9v
同時に使いたいときに使えたらなw
33 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:47:45.82 ID:aOR4Jl9C
>>22
ホントケアルIV-2で構わないんだけどなw
ホントケアルIV-2で構わないんだけどなw
34 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:50:36.68 ID:qv3R62Qu
ケアル4-2で良いんじゃない？
回復量、MPは5と一緒でヘイトは4の仕様。
もしくは、4をスキル依存で回復量を大幅に伸ばすとか。
当然、5,6も同じ仕様にするとかね。
回復量、MPは5と一緒でヘイトは4の仕様。
もしくは、4をスキル依存で回復量を大幅に伸ばすとか。
当然、5,6も同じ仕様にするとかね。
35 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:55:38.83 ID:O2Q7JMIx
過去スレ
1.白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320075598/
2.白さんメインヒーラーの席を分けてくれませんかｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320337282/
3.白がメインヒーラーならケアル以外消去しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320337282/
よって>>1のスレタイはやり直し！
1.白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320075598/
2.白さんメインヒーラーの席を分けてくれませんかｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320337282/
3.白がメインヒーラーならケアル以外消去しろ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320337282/
よって>>1のスレタイはやり直し！
36 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 16:59:10.39 ID:E/xFgQ9v
やっぱこれだな
単純にケアル５を開放したら、赤も学者も白を超えますしおすしｗ
_ ノ
_,,..,,,,_、 （ ( (. ）
/ ,' 3 `ヽ _,,..,,,,_、 . -‐ ） ‐- .
l ⊃ / ,' 3 `ヽｰっ .´,.::::;;:... . . _ `.
,'`'ｰ--‐ ､l ⊃ ⌒_つ i ヾ:; _,' 3`,. ン|
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. ヽ､ . ..,.. ; . ,';::........ ／ｌ ｉ ;彡|
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ｌ二二二二二二二二二二二二二二二ｌ／ ／::::::::::::::::....... ヽ、.. .....:::;;ジ.::::::::::::::::::::::
ｌ＿ｌ／:::::.. ｌ＿ｌ／::::::.. ￣￣
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320621979/
単純にケアル５を開放したら、赤も学者も白を超えますしおすしｗ
_ ノ
_,,..,,,,_、 （ ( (. ）
/ ,' 3 `ヽ _,,..,,,,_、 . -‐ ） ‐- .
l ⊃ / ,' 3 `ヽｰっ .´,.::::;;:... . . _ `.
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ｌ二二二二二二二二二二二二二二二ｌ／ ／::::::::::::::::....... ヽ、.. .....:::;;ジ.::::::::::::::::::::::
ｌ＿ｌ／:::::.. ｌ＿ｌ／::::::.. ￣￣
※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320621979/
37 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:12:33.82 ID:Yar8qqax
権代さん、～スレを彷彿とさせるな
38 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:43:40.03 ID:aO/NKH4P
白がメインヒーラーでいいからヘキサをSPWSからEXWSにしてくれw
39 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:46:41.82 ID:F4N+1Al5
>>38
内藤クセェーあっちいけ
内藤クセェーあっちいけ
40 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:47:56.42 ID:rlequLqB
無理なもの議論し続けるパワーすげー
41 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:00:30.45 ID:y6xiWHqW
まだケアル5クレクレしてるのか
学ならまだわからないでもないけど
弱体やFCで特化してる赤が乞食出来る立場にないことを知れっていう
学ならまだわからないでもないけど
弱体やFCで特化してる赤が乞食出来る立場にないことを知れっていう
42 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:07:37.04 ID:ptE8nnLy
ケアル５をクレクレしてる赤なんてごく一部だよ
ほとんどの赤はケアル５じゃなくて、ほかのものを希望してる
メインヒーラーなんて白にやらせときゃーいいんだよ
サブヒーラーはサポ白がやればいい
ほとんどの赤はケアル５じゃなくて、ほかのものを希望してる
メインヒーラーなんて白にやらせときゃーいいんだよ
サブヒーラーはサポ白がやればいい
43 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:08:29.76 ID:oAbNjRf8
ケアル５なくていいから
ケアル４．５クレクレ
ケアル４．５クレクレ
44 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:08:34.15 ID:ptE8nnLy
ケアル５よこせっていうのを、あたかも赤の総意のように
言っちゃう子が沸いてるもんだからツッコミでスレが伸びてるだけ
言っちゃう子が沸いてるもんだからツッコミでスレが伸びてるだけ
45 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:09:33.23 ID:UOKwaHC3
回復量多いけど敵対心高めのケアルでいいやろｗ
46 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:21:59.47 ID:myGiXF9+
学者は天衣無縫を通常アビにして、もう少し性能を見直せば問題ない
本をパラパラめくるうっとおしさはあるが…
本をパラパラめくるうっとおしさはあるが…
47 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:26:34.76 ID:xdv0U8gS
まだやってんのかお前ら
48 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:29:57.00 ID:AYNjqCal
>>35
シリーズ物だったのかよｗ
シリーズ物だったのかよｗ
49 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 20:01:13.18 ID:AYNjqCal
前スレ埋まり
50 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 20:04:09.02 ID:GPNkd4hQ
やっぱりまだ11終わったとか思ってないの？
51 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 20:08:50.45 ID:AIreMvNt
ケアルIVツヴァイ
10秒後にケアルIV発動
とかでいいんじゃね
10秒後にケアルIV発動
とかでいいんじゃね
52 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 20:10:23.97 ID:+BXbAtIn
私はケアルＶ要求を続けるよ！
53 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 20:13:15.81 ID:VHI57m7s
学者が赤の振りしてケアル5クレクレしてんだろ
54 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 21:11:49.16 ID:AYNjqCal
学者コンセプトスレもレス数多いが、学者の強化やコンセプト全般の話がメイン
赤のケアル５スレはケアル５だけであのレス数だからな
赤のケアル５スレはケアル５だけであのレス数だからな
55 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 21:14:13.18 ID:pyfC4bY5
ようやく失速してきたなw
どういう形でもいいから学者で席ぽぴぃ
どういう形でもいいから学者で席ぽぴぃ
56 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:01:23.73 ID:ExOS8I1u
学者スレで今の白はつまらないだのなんだの言ってる奴はなんなのだ。
他ジョブの愚痴を学がどうしろというのだ…。
他ジョブの愚痴を学がどうしろというのだ…。
57 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:05:12.88 ID:AB/tzggs
VWなら学者の席あるだろう
下位精霊に計弱点、範囲化で異常なおしたりかなり活躍してる
下位精霊に計弱点、範囲化で異常なおしたりかなり活躍してる
58 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:07:40.40 ID:LGgrriS2
白はオススメ最初期とか今とか絶頂期あるし、学は必要とされたことないからね
行っても迷惑にならない程度のコンテンツに参加させてもらってただけ
でも赤だけは５～６年くらいの間ずっと勇者ジョブだったからな、中の人の人格もジョブ性能も含めてな
やっぱででおは正しかった赤だけかな最悪なのは
行っても迷惑にならない程度のコンテンツに参加させてもらってただけ
でも赤だけは５～６年くらいの間ずっと勇者ジョブだったからな、中の人の人格もジョブ性能も含めてな
やっぱででおは正しかった赤だけかな最悪なのは
59 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:08:45.22 ID:ExOS8I1u
>>55
VWだとアタッカーPTのヒーラーは学が適任だと思うんだがどうだろ。
アタッカーのヘイトで敵の持ち帰り防ぐためにヘイトチェック出来る手段と、
予めヘイト減させる方法のある学はうってつけだと思う。
学で盾は死守できないが、PTの要であるアタッカーを守ることは
学が向いているように思える。
とはいえ、VWに組み込まれるためには
目を引く強化魔法なりほしいよね。
VWだとアタッカーPTのヒーラーは学が適任だと思うんだがどうだろ。
アタッカーのヘイトで敵の持ち帰り防ぐためにヘイトチェック出来る手段と、
予めヘイト減させる方法のある学はうってつけだと思う。
学で盾は死守できないが、PTの要であるアタッカーを守ることは
学が向いているように思える。
とはいえ、VWに組み込まれるためには
目を引く強化魔法なりほしいよね。
60 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:13:28.16 ID:AYNjqCal
学者スレの話なら、学者が白と並ぶ回復ジョブになっても問題ないってキチガイに
ヒーラージョブが２つあってもいいと同意している奴がいるのもアホすぎ
しかもフォーラムに表示されてるメインジョブが赤魔95って笑いどころ？
ヒーラージョブになりたいってなら精霊部分バッサリ切り捨てても文句言わないんだろうか
ヒーラージョブが２つあってもいいと同意している奴がいるのもアホすぎ
しかもフォーラムに表示されてるメインジョブが赤魔95って笑いどころ？
ヒーラージョブになりたいってなら精霊部分バッサリ切り捨てても文句言わないんだろうか
61 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:24:54.00 ID:ptE8nnLy
白魔もヒーラーになるために
ヒーラー以外の部分をバッサリ切り捨てても文句を言わないか
っていうとそれはないだろうし
誰でも文句言うんじゃない？
ヒーラー以外の部分をバッサリ切り捨てても文句を言わないか
っていうとそれはないだろうし
誰でも文句言うんじゃない？
62 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:31:51.59 ID:bo8RUn44
再度確認したいんだが、
学赤はヒーラーやりたいの？ コンテンツで席取るためだけにケアル５ほしいの？
エンドコンテンツだと結局白の席取ったって、やることは白と変わらないと思うんですが。
学赤はヒーラーやりたいの？ コンテンツで席取るためだけにケアル５ほしいの？
エンドコンテンツだと結局白の席取ったって、やることは白と変わらないと思うんですが。
63 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:35:20.69 ID:ptE8nnLy
ヒーラーやりたいとか少数派だろ
ケアル５とか、ケアル関連の強化なんていらんよ
ケアル５とか、ケアル関連の強化なんていらんよ
64 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:38:52.76 ID:AYNjqCal
白は基本設計時点から白魔法だけ覚えるジョブなんだよ
そういう白のようなヒーラージョブになりたい、第二のってなら白と肩を並べる位にって意味でしょ
白黒を切り替えて使えるっていう学者の基本設計すら捨てられるのかって事
例えば白以上に回復に向いている第二のヒーラージョブを新規追加するとして、
白に比べて殴り能力は皆無に近い、バニシュやホーリーなどの魔法攻撃も宗教的な理由で一切ダメ
こういうジョブで支援能力に尖った第二のヒーラー追加ってなら反論も出来ないだろ
でも現状の学者能力はそのままに、第二のヒーラーもやりたいって話だから違うんだろうな
そういう白のようなヒーラージョブになりたい、第二のってなら白と肩を並べる位にって意味でしょ
白黒を切り替えて使えるっていう学者の基本設計すら捨てられるのかって事
例えば白以上に回復に向いている第二のヒーラージョブを新規追加するとして、
白に比べて殴り能力は皆無に近い、バニシュやホーリーなどの魔法攻撃も宗教的な理由で一切ダメ
こういうジョブで支援能力に尖った第二のヒーラー追加ってなら反論も出来ないだろ
でも現状の学者能力はそのままに、第二のヒーラーもやりたいって話だから違うんだろうな
65 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:39:20.11 ID:OJmq3fqL
>>62
ナイトも含めて単純にケアル4じゃ回復が追いつかないから、ケアル5が欲しい
開発チームも回復力不足を認識してるんだし、
何故素直にケアル5を他ジョブ開放しないのか理解に苦しむ
もっと言うと、ケアル5、6のヘイトを大幅に引き上げて欲しい
でかいケアルを使うとタゲが張り付くのがFF11の、というよりMMOの基本ルールのはずなのに、
白がそのルールを無視しているのが納得いかない
間接的にヘイトディーラーであるシ狩の価値も下げているし、99キャップになったらケアル回りのバランスは一度見直して欲しい
ナイトも含めて単純にケアル4じゃ回復が追いつかないから、ケアル5が欲しい
開発チームも回復力不足を認識してるんだし、
何故素直にケアル5を他ジョブ開放しないのか理解に苦しむ
もっと言うと、ケアル5、6のヘイトを大幅に引き上げて欲しい
でかいケアルを使うとタゲが張り付くのがFF11の、というよりMMOの基本ルールのはずなのに、
白がそのルールを無視しているのが納得いかない
間接的にヘイトディーラーであるシ狩の価値も下げているし、99キャップになったらケアル回りのバランスは一度見直して欲しい
66 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:40:17.74 ID:R7u111LS
67 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:44:01.70 ID:68+8DnHT
まあヒーラーやりたいって意思表示している白にしか必要ないわな
68 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:46:00.89 ID:OJmq3fqL
なんだか白の弱体案、調整案を出しちゃいけない雰囲気が出来上がってるけど、
戦士の弱体を望む声が挙がったように、
白の弱体を望む声も挙がって当然だと思わないか？
もっと言うと、赤やモンク、オハンの弱体を望む声が挙がるのも、多少は仕方ない面がある。
ただし「過去に○○が××だったから」とか「○○をやってるジョブの中の人が××だから」という理由で弱体を望むのはナンセンスだけどね
最初期白不足でパーティが組めない時代を経験してる者としては、
特定のジョブに需要が集中するのは望ましく無いと思っています
戦士の弱体を望む声が挙がったように、
白の弱体を望む声も挙がって当然だと思わないか？
もっと言うと、赤やモンク、オハンの弱体を望む声が挙がるのも、多少は仕方ない面がある。
ただし「過去に○○が××だったから」とか「○○をやってるジョブの中の人が××だから」という理由で弱体を望むのはナンセンスだけどね
最初期白不足でパーティが組めない時代を経験してる者としては、
特定のジョブに需要が集中するのは望ましく無いと思っています
69 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:47:22.94 ID:AYNjqCal
>>65
理解に苦しんだって開放はされないし、ユーザーが基本ルールだって勝手に言っても
開発の考えた基本設計は崩れない
サブヒーラー設計の赤学でもケアル３、４ではちょっと足りないってのは理解しているようだが、
回復スキル依存強化でなんとかサブヒーラーならできるレベルに調整してくるんだろ
まあサポ白との差をつけろって言い続けたから、その程度の調整しかしてこないかもしれんけどなｗｗｗｗｗ
理解に苦しんだって開放はされないし、ユーザーが基本ルールだって勝手に言っても
開発の考えた基本設計は崩れない
サブヒーラー設計の赤学でもケアル３、４ではちょっと足りないってのは理解しているようだが、
回復スキル依存強化でなんとかサブヒーラーならできるレベルに調整してくるんだろ
まあサポ白との差をつけろって言い続けたから、その程度の調整しかしてこないかもしれんけどなｗｗｗｗｗ
70 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:50:09.29 ID:E0x43FmZ
結局、精霊魔法も暗黒魔法も手放さずに
赤学の仕事をしながら片手間に白並みに回復したい！
って風にしか読み取れない
赤学の仕事をしながら片手間に白並みに回復したい！
って風にしか読み取れない
71 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:51:48.46 ID:AYNjqCal
戦士はアタッカー特化だってコンセプトなのか～、初めて知ったわ
むしろイメージ的には暗黒の方が代償払ってまでアタッカー特化しているイメージあったんだけどなー
マジレスすんなよ？ｗ
むしろイメージ的には暗黒の方が代償払ってまでアタッカー特化しているイメージあったんだけどなー
マジレスすんなよ？ｗ
72 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:52:05.36 ID:4LaRRkds
>>70の言うとおりだな
73 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:57:50.74 ID:OJmq3fqL
>>69
開発の言う事が100%間違ってなければ、それでいいんだけどねｗ
今まで「大丈夫？FF11の開発だよ？」って案件が山ほどあったから、
言いたいことははっきり言うようにしてるｗ
もうひとつ言うと、白だけをメインヒーラーにしてしまうと、パーティに白が必須になってしまうから、それは勘弁して欲しい
白抜きの構成が組めないってのは割と不便だと思うんだが
開発の言う事が100%間違ってなければ、それでいいんだけどねｗ
今まで「大丈夫？FF11の開発だよ？」って案件が山ほどあったから、
言いたいことははっきり言うようにしてるｗ
もうひとつ言うと、白だけをメインヒーラーにしてしまうと、パーティに白が必須になってしまうから、それは勘弁して欲しい
白抜きの構成が組めないってのは割と不便だと思うんだが
74 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 22:58:43.81 ID:ptE8nnLy
>>65
なにそのルール
でかい回復をするとタゲがそっちを向くのはいいけど
回復特化の白だからこそ、そのヘイトが少ない回復がつかえてもいいだろ
お前の好きそうなあのMMO風にいうなら
ナイトに欲しいのはヘイトがでかいケアルじゃなくて
ヘイトが物凄いでかいスタンと、ある程度のダメージでは解けないバインド
なにそのルール
でかい回復をするとタゲがそっちを向くのはいいけど
回復特化の白だからこそ、そのヘイトが少ない回復がつかえてもいいだろ
お前の好きそうなあのMMO風にいうなら
ナイトに欲しいのはヘイトがでかいケアルじゃなくて
ヘイトが物凄いでかいスタンと、ある程度のダメージでは解けないバインド
75 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:00:22.13 ID:R7u111LS
白無しのPTなんて普通にくんでるから問題ない。
白がいないとPT組めないっていつの時代からワープしてきたんだ？
白がいないとPT組めないっていつの時代からワープしてきたんだ？
76 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:05:08.82 ID:AYNjqCal
>>73
マジレスするなと言っておいてなんだけど、戦士と他アタッカーの関係と
白と他ケアルもちジョブの関係は初期コンセプトの時点からはっきり分かれているのよ
戦士は色々な武器を扱えるアタッカージョブの基本となる設計、モ竜は武器で差があり
暗黒は代償を払う事で攻撃を伸ばしたり、侍は連携に有利なようになってる
戦士を中心とした亜流の設計なわけ
白は白魔法のトップとなる設計、黒は黒魔法のトップ、赤は両方とも使えるがどちらにも敵わないという設計
後衛はこの3色で最初は成り立つように作られてるわけ
学者はアトルガンで、白魔法と黒魔法を使うジョブとして追加されたよな
マジレスするなと言っておいてなんだけど、戦士と他アタッカーの関係と
白と他ケアルもちジョブの関係は初期コンセプトの時点からはっきり分かれているのよ
戦士は色々な武器を扱えるアタッカージョブの基本となる設計、モ竜は武器で差があり
暗黒は代償を払う事で攻撃を伸ばしたり、侍は連携に有利なようになってる
戦士を中心とした亜流の設計なわけ
白は白魔法のトップとなる設計、黒は黒魔法のトップ、赤は両方とも使えるがどちらにも敵わないという設計
後衛はこの3色で最初は成り立つように作られてるわけ
学者はアトルガンで、白魔法と黒魔法を使うジョブとして追加されたよな
77 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:07:24.68 ID:tCDUHZ7F
臼だけがヒーラーでいいなら、アタッカーも戦士一強でも問題無いな
バ開発は、主張に一貫性がないから困る
臼はケアル以外何も出来ないなら、それでもいいがな
バ開発は、主張に一貫性がないから困る
臼はケアル以外何も出来ないなら、それでもいいがな
78 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:07:47.31 ID:bo8RUn44
>>73
どこらへんで白抜きの構成が組めないの？
どこらへんで白抜きの構成が組めないの？
79 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:11:37.10 ID:ExOS8I1u
ケアル５は赤学に必要だと思う人に聞きたいんだけれど、
ケアル５によって状況はどのようになると想定してる？
ケアル５によって状況はどのようになると想定してる？
80 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:13:16.60 ID:GhTWatbc
そもそもＶＷみたいなフルアラで１体のＨＮＭ格の敵と戦うみたいなコンテンツなら
敵の攻撃は無茶苦茶強くしないとバランス取れない＝白が回復として圧倒的に優位になるのは当たり前だろ
アビセア以前のコンテンツ行って来いよ、白なんか居なくても余裕で戦えるぞ
今はキャップ９９までの過渡期でコンテンツの幅が少ないから白必須に見えるだけで
キャップ９９まで解放されてフルアラではなくてＰＴで戦うようなコンテンツがまた増えてくれば
瞬発回復しかウリのない白は自然と地位が低下していく、結局はコンテンツ次第なんだよ
敵の攻撃は無茶苦茶強くしないとバランス取れない＝白が回復として圧倒的に優位になるのは当たり前だろ
アビセア以前のコンテンツ行って来いよ、白なんか居なくても余裕で戦えるぞ
今はキャップ９９までの過渡期でコンテンツの幅が少ないから白必須に見えるだけで
キャップ９９まで解放されてフルアラではなくてＰＴで戦うようなコンテンツがまた増えてくれば
瞬発回復しかウリのない白は自然と地位が低下していく、結局はコンテンツ次第なんだよ
81 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:16:18.80 ID:AYNjqCal
レス分割
>>73
メインヒーラーってのと、白必須ってのは似ているようで違う
前者は回復を得意とするジョブの総合総称、白必須ってのは戦闘バランスの問題
メインヒーラーがいなくても多くのコンテンツで遊べたり、レベル上げができるようにするのは
オンラインRPGメーカーとして当然だし、スクエニもそういう調整をしてきた
ゲームによってはメインヒーラーがいくつもあるのもあるが、それらは主に回復に重きを置くジョブ
HoTに長けている、単純に回復能力が高い等、回復する手段で特徴分けしている
つまりFFで言えば戦士やアタッカーの関係に近い
無論これらのジョブはFFで言えば黒のような魔法攻撃手段は無かったり、かなり薄かったりする
魔法攻撃も回復も使えるってのはサブヒーラー設計で、どれも器用にこなすがやはりメインヒーラーには敵わない
FFで言えば赤魔や学者のような設計のジョブは、他MMOにおいてもメインヒーラーにはなりえない
>>73
メインヒーラーってのと、白必須ってのは似ているようで違う
前者は回復を得意とするジョブの総合総称、白必須ってのは戦闘バランスの問題
メインヒーラーがいなくても多くのコンテンツで遊べたり、レベル上げができるようにするのは
オンラインRPGメーカーとして当然だし、スクエニもそういう調整をしてきた
ゲームによってはメインヒーラーがいくつもあるのもあるが、それらは主に回復に重きを置くジョブ
HoTに長けている、単純に回復能力が高い等、回復する手段で特徴分けしている
つまりFFで言えば戦士やアタッカーの関係に近い
無論これらのジョブはFFで言えば黒のような魔法攻撃手段は無かったり、かなり薄かったりする
魔法攻撃も回復も使えるってのはサブヒーラー設計で、どれも器用にこなすがやはりメインヒーラーには敵わない
FFで言えば赤魔や学者のような設計のジョブは、他MMOにおいてもメインヒーラーにはなりえない
82 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:17:39.13 ID:ExOS8I1u
>>62
>学赤はヒーラーやりたいの？
ヒーラー専念するとしたら捨てるもの多くなってしまうよなぁどうしても。
手放して白に限りなく近くなるなら、そこまではって自分は思う。
ここらへんケアル５必要だと思う人はどう思ってるのだろう。
＞コンテンツで席取るためだけにケアル５ほしいの？
主催が欲してるのは回復量なのかどうか、によるよね。
で、わざわざ他に回復が得意（スキンがつく）なジョブよりも
回復役として赤学を入れるかというと疑問。
そうするとヒーラーとして秀でる必要があるけれど↑でつまずく。
>学赤はヒーラーやりたいの？
ヒーラー専念するとしたら捨てるもの多くなってしまうよなぁどうしても。
手放して白に限りなく近くなるなら、そこまではって自分は思う。
ここらへんケアル５必要だと思う人はどう思ってるのだろう。
＞コンテンツで席取るためだけにケアル５ほしいの？
主催が欲してるのは回復量なのかどうか、によるよね。
で、わざわざ他に回復が得意（スキンがつく）なジョブよりも
回復役として赤学を入れるかというと疑問。
そうするとヒーラーとして秀でる必要があるけれど↑でつまずく。
83 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:18:57.06 ID:tCDUHZ7F
臼って中の人がゴミだから、臼の異常な性能に気付かないんだな
84 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:23:16.01 ID:E/xFgQ9v
85 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:33:01.85 ID:AYNjqCal
>>80
これも他MMORPGの例を出してみるか
最終コンテンツやボスクラスの敵は、他のオンラインRPGでも当然登場しているよな
そこで各ジョブに役割がある
メインヒーラーと呼ばれる回復役ジョブの内から数名、メインヒーラーが足りないならサブヒーラーなら多めに確保
盾を行うジョブ郡から数名と、削りを行うアタッカーや魔法攻撃ジョブ、全体をサポート・強化するバッファー、
敵自体の足止めをしたり、能力を下げるデバッファーをこれも多数あるのでその中から数ジョブ
ペットジョブはソロ能力が高く、次々に沸く敵の処理なんかも請け負ったりする
FFで言うなら裏みたいなコンテンツなんだよな
18人どころじゃない、もっと多くの人数で攻略したりするからなー
神殺しイベントとかFFでいうLSが幾つか集まって、協力して攻略するというｗｗｗｗ
これも他MMORPGの例を出してみるか
最終コンテンツやボスクラスの敵は、他のオンラインRPGでも当然登場しているよな
そこで各ジョブに役割がある
メインヒーラーと呼ばれる回復役ジョブの内から数名、メインヒーラーが足りないならサブヒーラーなら多めに確保
盾を行うジョブ郡から数名と、削りを行うアタッカーや魔法攻撃ジョブ、全体をサポート・強化するバッファー、
敵自体の足止めをしたり、能力を下げるデバッファーをこれも多数あるのでその中から数ジョブ
ペットジョブはソロ能力が高く、次々に沸く敵の処理なんかも請け負ったりする
FFで言うなら裏みたいなコンテンツなんだよな
18人どころじゃない、もっと多くの人数で攻略したりするからなー
神殺しイベントとかFFでいうLSが幾つか集まって、協力して攻略するというｗｗｗｗ
86 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:34:58.78 ID:ozYTWEdJ
他MMOでもからくり竜騎士学者みたいに存在価値のないジョブいるの
87 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:36:24.39 ID:mR8gVFKg
88 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:40:49.24 ID:AYNjqCal
思い出話で本題が抜けてた件
まあ他のゲームでも、こういうキツイ戦闘では要求される能力が高いジョブから先に選ばれるよ
>>86
ジョブチェンジが無いオンゲの方が多いけど、クラスチェンジの選択次第で悲惨になるとかもあるわ
知らずに選んで最悪の場合キャラごと作り直すからな･･･
まあ他のゲームでも、こういうキツイ戦闘では要求される能力が高いジョブから先に選ばれるよ
>>86
ジョブチェンジが無いオンゲの方が多いけど、クラスチェンジの選択次第で悲惨になるとかもあるわ
知らずに選んで最悪の場合キャラごと作り直すからな･･･
89 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:42:39.05 ID:fS4oRxRQ
90 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:44:08.15 ID:ozYTWEdJ
ウオは生活系のMMOなんだろ
靴磨き士とか。
靴磨き士とか。
91 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:46:50.12 ID:fS4oRxRQ
くつみがきなんてスキル出来たのか？ｗ
つうか生活系でもないじゃん。 普通にウォーもしていたし派閥戦もあるし
後期になるとマジックアイテムを阿呆みたいに落とすダンジョンできてHNM級のモンスタ討伐とかやってた。
つうか生活系でもないじゃん。 普通にウォーもしていたし派閥戦もあるし
後期になるとマジックアイテムを阿呆みたいに落とすダンジョンできてHNM級のモンスタ討伐とかやってた。
92 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:56:00.14 ID:AYNjqCal
FFも2時間位の攻城コンテンツとか作ればいいかもな
フルアラ以上の人数のPTで突入できて、メインチームはボスに向かい、場内の敵の処理は処理班に任せる
ボスは城の玉座にいて護衛を従えてる
場内の敵も抑えないと、玉座に向かっちゃって全滅するから処理班も重要
護衛も混じったら全壊するくらい強い、護衛NMを相手するPTと、ボスを倒す主力PTとで最終目標を目指す
書いててエコーズがちゃんと作られてたらこういう風にもなったのかな？と･･･ねーか
フルアラ以上の人数のPTで突入できて、メインチームはボスに向かい、場内の敵の処理は処理班に任せる
ボスは城の玉座にいて護衛を従えてる
場内の敵も抑えないと、玉座に向かっちゃって全滅するから処理班も重要
護衛も混じったら全壊するくらい強い、護衛NMを相手するPTと、ボスを倒す主力PTとで最終目標を目指す
書いててエコーズがちゃんと作られてたらこういう風にもなったのかな？と･･･ねーか
93 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 23:59:20.10 ID:VHI57m7s
白黒両方使える器用貧乏ジョブなんだから
リジェネや弱体なんていう特化能力があるだけありがたいと思わないと
リジェネや弱体なんていう特化能力があるだけありがたいと思わないと
94 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:04:23.94 ID:38C/IFdH
面白そうだけれど、人が一カ所に集まるとすごく重いんだよね。
18人くらいならまだ平気だけれどLS必要になるくらいの
規模（旧裏）だと表示されなかったり。
FF14はよしPがバリバリのネトゲユーザらしくて
そういう楽しさ優先するみたいな事いってたような気がするけれど。
18人くらいならまだ平気だけれどLS必要になるくらいの
規模（旧裏）だと表示されなかったり。
FF14はよしPがバリバリのネトゲユーザらしくて
そういう楽しさ優先するみたいな事いってたような気がするけれど。
95 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:06:44.09 ID:R6BOVN0Y
まだやってたん
ばっかじゃねーの
ばっかじゃねーの
96 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:40:11.55 ID:BzQh5way
>>79
剣持てる。
あとは・・属性杖一本でケアル430回復、なんて層がある程度実用的に。
HNM戦なんかの極まった戦闘なら白必須は当然でいいんだけど
軽めのコンテンツや少人数でもヒーラー勤まらないのがね、赤学。
例えばガ直撃→とりあえず一人に4→次は3ｗｗｗｗていうのが・・。
4の後に5なり6なり控えてるのが大きいと思う、特殊ヘイトはいらん。
剣持てる。
あとは・・属性杖一本でケアル430回復、なんて層がある程度実用的に。
HNM戦なんかの極まった戦闘なら白必須は当然でいいんだけど
軽めのコンテンツや少人数でもヒーラー勤まらないのがね、赤学。
例えばガ直撃→とりあえず一人に4→次は3ｗｗｗｗていうのが・・。
4の後に5なり6なり控えてるのが大きいと思う、特殊ヘイトはいらん。
97 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:42:48.70 ID:ups5YvE4
98 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:45:20.35 ID:HXqH8OmK
>96
回復足りないなら赤学増やして下さい
人増やしたら分け前が減るというなら
それはサブヒーラーの能力を超えてるって事だから
素直に白出して下さい
回復足りないなら赤学増やして下さい
人増やしたら分け前が減るというなら
それはサブヒーラーの能力を超えてるって事だから
素直に白出して下さい
99 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:50:04.33 ID:ArxBgQ+k
属性杖1本しか持ってないからケアル５でカバーしたいってのは
流石に先にやることあるだろうと思う
比較対照がケアル回復+50％した白なら尚更だわな
流石に先にやることあるだろうと思う
比較対照がケアル回復+50％した白なら尚更だわな
100 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 00:59:28.35 ID:38C/IFdH
>>96
＞属性杖一本でケアル430回復、なんて層
開発が回復スキルで量上げる調整するといってた。
ケアル５があれば赤は剣が持てるだろうか？
前衛寄りに動くためにケアル５は必要である、
そういう考えで５を必要としてるのだろうか。
PTとソロどっちで、と考えると与TPがある。
そうすると当然ソロのために欲しがってる、ということになるな。
ソロ強化のためにケアル５くれ、ヘイト固定などはいらない
こういうことか。
＞属性杖一本でケアル430回復、なんて層
開発が回復スキルで量上げる調整するといってた。
ケアル５があれば赤は剣が持てるだろうか？
前衛寄りに動くためにケアル５は必要である、
そういう考えで５を必要としてるのだろうか。
PTとソロどっちで、と考えると与TPがある。
そうすると当然ソロのために欲しがってる、ということになるな。
ソロ強化のためにケアル５くれ、ヘイト固定などはいらない
こういうことか。
101 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:04:57.06 ID:BzQh5way
>>98
完全にケアル専任すればある程度は一人でヒーラーが勤まってもいいと思うんだ。
回復スキル持ちの後衛としてね、今はそれすら厳しいと思うんだけど。
>>99
もちろん君の言ってることは正しい、のだけど
実際に野良で組む一般層はそうでもないのがまだまだ多いからね
ジョブバランス考えるならそういう層のことも考えないと
それこそ属性杖くらいまでケアル+50%が浸透すればよいのだけれども・・。
>>100
赤には魔法剣士という側面もあるから、スーリヤ？前提で考えられても困るような
魔法剣士してるときは回復400まで、と言われればそうではあるが。
完全にケアル専任すればある程度は一人でヒーラーが勤まってもいいと思うんだ。
回復スキル持ちの後衛としてね、今はそれすら厳しいと思うんだけど。
>>99
もちろん君の言ってることは正しい、のだけど
実際に野良で組む一般層はそうでもないのがまだまだ多いからね
ジョブバランス考えるならそういう層のことも考えないと
それこそ属性杖くらいまでケアル+50%が浸透すればよいのだけれども・・。
>>100
赤には魔法剣士という側面もあるから、スーリヤ？前提で考えられても困るような
魔法剣士してるときは回復400まで、と言われればそうではあるが。
102 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:08:12.96 ID:wVoDcQYs
学は補遺中くらいならV使えてもいいと思うがな
それかケアル回復量の上限が上昇するとか
それか赤やナにも開放してやって、白はフルケア実装
それかケアル回復量の上限が上昇するとか
それか赤やナにも開放してやって、白はフルケア実装
103 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:13:16.92 ID:38C/IFdH
魔法剣士するために一定の回復量は欲しいというのはわかる気がする。
赤を前線に出したい、出すには何が必要か
青は射程距離でそれを可能にしている。
赤も射程の短い強力な魔法追加とかあれば状況は変わるのだろうか。
赤の中にも前線出る必要はまったくない、中規模の魔法のみで
完全後衛として動く（学とやや被る）ことに満足してるという人は多いのだろうか。
青のように多くのケアル回復装備を捨てて、前衛寄りになることは可能だろうか。
もちろん赤で純後衛仕様を楽しみたいというのであれば
無理に取り上げる必要はないとはおもうが。
赤を前線に出したい、出すには何が必要か
青は射程距離でそれを可能にしている。
赤も射程の短い強力な魔法追加とかあれば状況は変わるのだろうか。
赤の中にも前線出る必要はまったくない、中規模の魔法のみで
完全後衛として動く（学とやや被る）ことに満足してるという人は多いのだろうか。
青のように多くのケアル回復装備を捨てて、前衛寄りになることは可能だろうか。
もちろん赤で純後衛仕様を楽しみたいというのであれば
無理に取り上げる必要はないとはおもうが。
104 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:15:32.65 ID:KbtqlB6s
その一定の回復量で4では不満か？
フルケアならともかく安全圏に持っていくなら十分だと思うんだが
フルケアならともかく安全圏に持っていくなら十分だと思うんだが
105 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:16:00.35 ID:38C/IFdH
>>102
バランス次第なんだけれど、これまで開発が
学に白黒両面の強化調整を試みようとして
どうにもある程度強力な黒魔法もつということとバランス取れないから
やむをえずリジェネという方向取ったんじゃないかと思うんだよな。
バランス次第なんだけれど、これまで開発が
学に白黒両面の強化調整を試みようとして
どうにもある程度強力な黒魔法もつということとバランス取れないから
やむをえずリジェネという方向取ったんじゃないかと思うんだよな。
106 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:20:18.45 ID:38C/IFdH
赤にスフィアは必要だったのかもしれない。
前衛に出て前衛能力を高めるもよし、
後方で後衛を支えるもよし、
範囲くらっても赤なら前でても学よりはタフだとおもうんだよね。
前衛に出て前衛能力を高めるもよし、
後方で後衛を支えるもよし、
範囲くらっても赤なら前でても学よりはタフだとおもうんだよね。
107 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:30:31.47 ID:kVfr6fIA
ケアル5欲しいのっていてもいなくても良くなった赤くらいだろ。
ざまあとしか思えんわ。
ざまあとしか思えんわ。
108 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:31:58.15 ID:BzQh5way
>>104
青と踊り子見るとね、それ以外も出来るからといえばそうだけど。
青と踊り子見るとね、それ以外も出来るからといえばそうだけど。
109 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:33:30.98 ID:wVoDcQYs
タフならそんなもん追加されないだろ
110 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:37:01.64 ID:KbtqlB6s
111 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:41:12.34 ID:BzQh5way
112 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:45:31.05 ID:KbtqlB6s
おいおい、青でもヒーラーするなら白杖持つだろ
113 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:49:00.31 ID:yPo+Z2cM
アビセア内だとHPが多いからケアルV欲しいと思ったが、
アビセア出てみるとまあ無くてもいいかな、あれば楽だなくらいのもんだな
アビセア出てみるとまあ無くてもいいかな、あれば楽だなくらいのもんだな
114 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 01:53:39.30 ID:yPo+Z2cM
115 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:07:36.80 ID:38C/IFdH
まず赤はどの方向でいくのかで
高位ケアルは必要かどうかが決まるような気がする。
純後衛でケアル50％保持したままなら、回復スキル調整待ちすればいいだけだし
魔法剣士路線めざすのであれば、回復装備の大部分を削除して
（スーリヤで殴るのも不格好だろうし、剣なら
ちょうどケアル回復10％のがでてたよな。ロズレーも活用できる。
フェンサーはクレクレすべき）ケアル5並の追加はありな気がする。
与TP問題だけれど、前出て殴るのであれば
赤こそケアルラを有効につかえるかもしれんね。
回復量ちょっとあげれば相殺くらいにはならないだろうか。
高位ケアルは必要かどうかが決まるような気がする。
純後衛でケアル50％保持したままなら、回復スキル調整待ちすればいいだけだし
魔法剣士路線めざすのであれば、回復装備の大部分を削除して
（スーリヤで殴るのも不格好だろうし、剣なら
ちょうどケアル回復10％のがでてたよな。ロズレーも活用できる。
フェンサーはクレクレすべき）ケアル5並の追加はありな気がする。
与TP問題だけれど、前出て殴るのであれば
赤こそケアルラを有効につかえるかもしれんね。
回復量ちょっとあげれば相殺くらいにはならないだろうか。
116 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:10:50.27 ID:38C/IFdH
そういや赤も玄武盾装備できるよな。
オグメ結構いいのあるでw
オグメ結構いいのあるでw
117 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:15:14.60 ID:yPo+Z2cM
玄武盾とステッキもってもスーリヤに回復量勝てないからなーｗ
118 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:16:42.50 ID:2DKuiWuN
119 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:17:55.18 ID:mZ2QyIfX
はぁ？もう一年以上収納で寝かせてるケアル5どうしてくれるわけ？
120 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:19:24.68 ID:q669fSJo
回復量+のキャップ外せばいいんじゃねw
121 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:21:30.77 ID:yPo+Z2cM
122 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:22:18.21 ID:GWfkQ3nr
赤は魔法射程に制限とか効果の距離補正とか大幅に付けて学と差別化して欲しい。
123 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:30:08.82 ID:2DKuiWuN
124 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:34:28.50 ID:yPo+Z2cM
125 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:35:45.95 ID:BzQh5way
126 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:37:14.16 ID:38C/IFdH
127 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:48:47.99 ID:q669fSJo
>>111
赤は魔法剣士ではなく弱体士やろ
赤は魔法剣士ではなく弱体士やろ
128 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 02:59:00.16 ID:38C/IFdH
敵の魔法レジスト率をダウンさせる効果は
スタッターステップとロズレーファタールか。
この２つ決めると弱体がほぼどの敵にも入るとかなら
弱体士としての面目たつ、といいな。
属性入れ替えで弱体撃つスタイルからも脱却できれば。
スタッターステップとロズレーファタールか。
この２つ決めると弱体がほぼどの敵にも入るとかなら
弱体士としての面目たつ、といいな。
属性入れ替えで弱体撃つスタイルからも脱却できれば。
129 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:16:26.72 ID:HvmHQ0m5
HNM戦は白
白で回復量がオーバーするなら赤学
実際はちょっとキツイと思ったら、前衛を回避ジョブにするし、サポ踊にしてもらえばいい
必要な回復量に合わせてサポ変えたり、殴り控えたりなんてことは何年もやってきたじゃない
白で回復量がオーバーするなら赤学
実際はちょっとキツイと思ったら、前衛を回避ジョブにするし、サポ踊にしてもらえばいい
必要な回復量に合わせてサポ変えたり、殴り控えたりなんてことは何年もやってきたじゃない
130 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:25:14.36 ID:375OLp/o
ミゼリとその関連魔法は赤にこそ欲しかったな
前に出て被ダメや弱体をメリットに変えうるっての赤に似合うと思う。
前に出て被ダメや弱体をメリットに変えうるっての赤に似合うと思う。
131 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/10(木) 03:26:36.86 ID:eDNB+yFS
さぽ白のソラスとミゼリ解禁すればいいのになｗ
132 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:46:05.55 ID:yAmFZmOG
133 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:47:30.69 ID:KbtqlB6s
ツルルなんて90制限時代からソロ撃破の報告あっただろうに
134 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:48:50.60 ID:yAmFZmOG
135 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:50:08.60 ID:KbtqlB6s
アートマぐらい選べよ・・・
136 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 03:53:19.53 ID:F0RjaG18
踊り子でいっとけよ…
137 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 04:07:40.19 ID:cSaLVcNw
ショックスパイクのダメージがきつくなったら愚者使えよ・・・
138 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 04:15:43.49 ID:JBkBXexf
つるるならVフラきちんとしてスパイク使わせちゃったら後ろ向けば回復そんないらんぞ。
2りで100％青ついてー1りはサポシにしたい＾＾って欲張るとモ白になっちまうが、
それは倒すのに白が必要かっていうのとは関係ないことだしな。
まあアビセアで青狙わないのなんて型紙五行連戦くらいだし、白抜く意味はないんだけども。
2りで100％青ついてー1りはサポシにしたい＾＾って欲張るとモ白になっちまうが、
それは倒すのに白が必要かっていうのとは関係ないことだしな。
まあアビセアで青狙わないのなんて型紙五行連戦くらいだし、白抜く意味はないんだけども。
139 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 07:30:47.35 ID:dfu72At0
ヒーラーだから回復力単独トップなのは当然
白魔法のエキスパートだから防御系強化、弱体、攻撃系白魔法トップなのは当然
ただのわがままなアホじゃないかｗそれじゃおまえらの嫉んでた赤と一緒だろｗ
メインヒーラーの意味はメインで回復を担当する人の事だろ、昔のメリポPTじゃコルセアがメインヒーラーしてたじゃないか
白は右脳を育てるピタゴラスで遊びすぎたんじゃね？発想や閃きで物事を語り過ぎだｗ
白魔法のエキスパートだから防御系強化、弱体、攻撃系白魔法トップなのは当然
ただのわがままなアホじゃないかｗそれじゃおまえらの嫉んでた赤と一緒だろｗ
メインヒーラーの意味はメインで回復を担当する人の事だろ、昔のメリポPTじゃコルセアがメインヒーラーしてたじゃないか
白は右脳を育てるピタゴラスで遊びすぎたんじゃね？発想や閃きで物事を語り過ぎだｗ
140 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 07:47:22.56 ID:l62IZ/sc
赤と学はその定義のメインヒーラーになりたいの？
141 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 07:52:43.43 ID:dfu72At0
コンテンツによってはなれてもいんじゃね？
142 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 07:55:32.36 ID:2evA+Im1
学者のリジェネ方面は失笑物だよな
ＶＷの敵の攻撃力知らないのかね、バ開発はｗ
ＶＷの敵の攻撃力知らないのかね、バ開発はｗ
143 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 07:59:29.63 ID:GWfkQ3nr
白の回復能力をリケアルとかで更に向上されればいいコンビになれるかじゃないかな。
144 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:02:31.09 ID:H09zVUFt
赤は魔法剣士路線にして弱体強化特化路線は学者に移せばいいじゃん
元々ハイブリットが純後衛差し置いて弱体強化最強なんてやってる事自体おかしかったんだからさ
元々ハイブリットが純後衛差し置いて弱体強化最強なんてやってる事自体おかしかったんだからさ
145 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:04:24.73 ID:CNcuLccL
回復そこそこ
精霊そこそこ
それが赤だしな
精霊そこそこ
それが赤だしな
146 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:04:33.37 ID:M4OtEKjK
学はともかく、赤は今まで散々後衛第一線で暴れてきて、
今更ケアルＶくれないと微妙！とか言われても、ざまあｗって感想しか抱かないな
やっと元の器用貧乏に戻れてよかったじゃない
マトン以下の回復魔法ｗ
今更ケアルＶくれないと微妙！とか言われても、ざまあｗって感想しか抱かないな
やっと元の器用貧乏に戻れてよかったじゃない
マトン以下の回復魔法ｗ
147 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:15:39.57 ID:Rt/dKUMD
ケアル5が実装されたころ
赤やナイトも使えたんだぜ？
レベル足りなくて覚えられなかったけど
その後キャップはレベル75で打ち止めうんぬんな話になった際にスクロール使用可能ジョブから外された
レベルキャップ解放された今こそ使えても問題ないと思うがな
赤やナイトも使えたんだぜ？
レベル足りなくて覚えられなかったけど
その後キャップはレベル75で打ち止めうんぬんな話になった際にスクロール使用可能ジョブから外された
レベルキャップ解放された今こそ使えても問題ないと思うがな
148 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:20:14.83 ID:0I/M9vyF
回復量の問題なら
ケアルダ(仮)でいーんじゃね？
600回復 120消費 ヘイト従来通りで
赤ナ学に追加と
ケアルダ(仮)でいーんじゃね？
600回復 120消費 ヘイト従来通りで
赤ナ学に追加と
149 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:21:04.58 ID:4EPBPJCV
そんなん言ったらリフレシュは元々白が先に覚える魔法だった
ただ実装された時に赤専用魔法になったわけだが
ただ実装された時に赤専用魔法になったわけだが
150 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:23:32.27 ID:dfu72At0
白と他の回復能力の問題は回復量だけじゃないけどな
151 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:38:27.07 ID:0I/M9vyF
152 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:47:07.97 ID:4EPBPJCV
アルタナ辞典つーか
ふぉ？だっけかの解析ツールで判明してたけどな
ふぉ？だっけかの解析ツールで判明してたけどな
153 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:48:18.06 ID:0I/M9vyF
>>152
見てみたいからソースplz
見てみたいからソースplz
154 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:54:16.10 ID:4EPBPJCV
ふぉ FF11で出てくるだろ
それに解析ツールはデータを読み込むツールだから
今のデータしか出てこない
それに解析ツールはデータを読み込むツールだから
今のデータしか出てこない
155 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 08:58:34.79 ID:8rDkooR8
今の赤が赤っぽくていいな
FF5とかと同じ
FF5とかと同じ
156 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 09:06:29.69 ID:0I/M9vyF
157 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 09:08:16.03 ID:lA7y7BIR
最近はけもりん二刀流スレのが勢いがあってすっかりケアル5スレが隠れちゃったな
158 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 09:08:17.58 ID:0I/M9vyF
159 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 09:16:59.41 ID:CryChrOa
やっぱり、メイン臼はヘタレしかいねえな
臼なんて馬鹿チョン専用ジョブなんだから、ケアル以外何も出来ないようにしろ
臼なんて馬鹿チョン専用ジョブなんだから、ケアル以外何も出来ないようにしろ
160 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 09:18:02.46 ID:ArxBgQ+k
別にこのスレが落ちたとしても問題ないだろ
反論する燃料君がもう来なくなったって事だからな
反論する燃料君がもう来なくなったって事だからな
161 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 10:31:08.63 ID:dfu72At0
ソラス解放はしないほうが良いな、上書きでしょっぱいスキンついても誰も嬉しくないし
白の存在意義が薄れそう
ケアル4のスキル依存度をあげる方向だと例えば800回復するようになったとすると序盤に二回位やったら敵がすっ飛んで来かねないし
もっと要検討じゃないかな、それなら白を補助に選びそうだ
白の存在意義が薄れそう
ケアル4のスキル依存度をあげる方向だと例えば800回復するようになったとすると序盤に二回位やったら敵がすっ飛んで来かねないし
もっと要検討じゃないかな、それなら白を補助に選びそうだ
162 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 10:46:41.13 ID:XMSCUtQK
>>117
オグメでみると2～3%減るけど、回避とダメカット付くからな(ケアル詠唱間隔とかもつくし)
テフヌトと玄武盾のセットは愛用してるわｗメイジャンめんどいしｗ
ケアル5いらないから弱体魔法クレクレ。
オグメでみると2～3%減るけど、回避とダメカット付くからな(ケアル詠唱間隔とかもつくし)
テフヌトと玄武盾のセットは愛用してるわｗメイジャンめんどいしｗ
ケアル5いらないから弱体魔法クレクレ。
163 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 11:27:21.83 ID:2KKKcWEz
魔法特化と言うより中衛、
設定は魔法剣士なのに最低限必要となるほぼ全ての魔法を網羅してるのに欲しがるとか
弱体も白じゃなくて赤様がやり過ぎた結果のしっぺ返しなのに
設定は魔法剣士なのに最低限必要となるほぼ全ての魔法を網羅してるのに欲しがるとか
弱体も白じゃなくて赤様がやり過ぎた結果のしっぺ返しなのに
164 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:04:16.95 ID:2DKuiWuN
俺の白だとイスゲにパラは印を載せないと今のところ入ったことがない。
弱体メリポ8振り 装備はまぁまぁ並程度。
これ赤ならスコスコ入るんだろうか？
仮に入るとしたら（必須ではないにしても）赤がいるなら連れていきたいよな。
無くても白のケアル能力が高すぎてどうにでもなるけど赤がいれば戦闘はかなり楽になる。
つまりこういう敵をたくさん作ればいいんだよな。
弱体のあるなしで難易度が激しく変わるような敵を。
弱体メリポ8振り 装備はまぁまぁ並程度。
これ赤ならスコスコ入るんだろうか？
仮に入るとしたら（必須ではないにしても）赤がいるなら連れていきたいよな。
無くても白のケアル能力が高すぎてどうにでもなるけど赤がいれば戦闘はかなり楽になる。
つまりこういう敵をたくさん作ればいいんだよな。
弱体のあるなしで難易度が激しく変わるような敵を。
165 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:23:06.01 ID:eMHk8i1E
＞163
それはもういいから。
お前みたいなバカが湧くと話が進まないから黙ってろ。
それはもういいから。
お前みたいなバカが湧くと話が進まないから黙ってろ。
166 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:25:10.19 ID:zshCekbI
弱体を入れると難易度が跳ね上がる敵ならアビセアによくいるな
ＶＷなんてまだまだやらないような装備しか無いんで
ＶＷとか外とかどうでもいい
俺のやりたいジョブが戦忍モ白黒青詩の中に含まれないもんだから
アビセアの攻略速度がハンパなく遅い
ケアルうんぬんで
ＶＷに赤や学者の席を作る前に
アビセアなんとかしてくれ
ＶＷなんてまだまだやらないような装備しか無いんで
ＶＷとか外とかどうでもいい
俺のやりたいジョブが戦忍モ白黒青詩の中に含まれないもんだから
アビセアの攻略速度がハンパなく遅い
ケアルうんぬんで
ＶＷに赤や学者の席を作る前に
アビセアなんとかしてくれ
167 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:29:47.52 ID:2KKKcWEz
ジョブの存在理由より自分の都合、煽りの時点でまともに聞いちゃ貰えない罠
168 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:31:42.46 ID:2DKuiWuN
169 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:44:16.23 ID:dfu72At0
>>167
おまえのも罵りチックだからあまり聞いてもらえないんじゃね？
おまえのも罵りチックだからあまり聞いてもらえないんじゃね？
170 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 12:52:37.91 ID:DTb4v3bW
ケアル4.5くらいの回復力で敵対心の高い
新しい系統のケアルダとかを追加してくれれば
それで十分な気がするんだけどね
新しい系統のケアルダとかを追加してくれれば
それで十分な気がするんだけどね
171 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 13:13:36.66 ID:2KKKcWEz
>>169
現実としてあることを認めない限り赤だからなんでもありと勘違いするんだと思うよ
現実としてあることを認めない限り赤だからなんでもありと勘違いするんだと思うよ
172 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 13:38:43.75 ID:XMSCUtQK
173 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 13:48:28.68 ID:1Z/GlGPh
赤に事ケアルV解禁させて弱体、回復力、両方持ちあわせば済む
白はMP回復無いくせにVI連発してMP無くなりました＾＾；
ｺﾝﾊﾞ使うﾀｲﾐﾝｸﾞ下手で範囲食らって死ぬ糞白大杉
結局赤の俺もちろん強化スキル376弱体396+ﾒﾘﾎﾟ
赤が使える装備着替えで弱体スキル459あるから
レジは絶対に無い白は魔法防御系強化しとけよ雑魚めｗ
白はMP回復無いくせにVI連発してMP無くなりました＾＾；
ｺﾝﾊﾞ使うﾀｲﾐﾝｸﾞ下手で範囲食らって死ぬ糞白大杉
結局赤の俺もちろん強化スキル376弱体396+ﾒﾘﾎﾟ
赤が使える装備着替えで弱体スキル459あるから
レジは絶対に無い白は魔法防御系強化しとけよ雑魚めｗ
174 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 13:53:03.03 ID:5sVzXb8x
事ケアルＶってなんだ？
175 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 13:53:58.71 ID:X27vgKY9
こんな不自然な文章には何か仕込んであるに違いない
176 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 14:47:50.02 ID:JjJQkjOO
赤に ケアルV
無いくせに
下手で 糞 大杉
結局
赤
絶対に無い 雑魚めｗ
無いくせに
下手で 糞 大杉
結局
赤
絶対に無い 雑魚めｗ
177 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 15:21:49.02 ID:dfu72At0
>>171
別にアタッカー能力最高にして全ての魔法使わせろなんて言ってるやついないし何でもありと思ってるのは偏見すぎじゃないか？
個人個人でさじ加減の違いがあるから多少理解出来ないクレクレはどんなジョブでもある
別にアタッカー能力最高にして全ての魔法使わせろなんて言ってるやついないし何でもありと思ってるのは偏見すぎじゃないか？
個人個人でさじ加減の違いがあるから多少理解出来ないクレクレはどんなジョブでもある
178 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 15:48:40.15 ID:2KKKcWEz
179 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 17:47:37.97 ID:jk6bXlN1
もう十分最強期間満喫しただろ
もう赤はいいんだよ
もう赤はいいんだよ
180 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 18:00:33.85 ID:cHViuHqH
次は片手アタッカーだから二刀流よこせって言い出すぞ
181 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 18:14:21.42 ID:2DKuiWuN
182 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 18:17:08.21 ID:dfu72At0
すまん、>>178で言ってる意味がさっぱり解らん
だれか地球語に翻訳してくれ
だれか地球語に翻訳してくれ
183 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 18:38:24.33 ID:2KKKcWEz
>>182
そちらが勝手に絡んだだけだものね
そちらが勝手に絡んだだけだものね
184 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 19:32:24.79 ID:0ljYwfoq
古代、ガ３解放まだー？
185 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 21:57:56.65 ID:38C/IFdH
>>142
自分はそうは思わないのだが。
自分はそうは思わないのだが。
186 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 22:07:05.75 ID:38C/IFdH
そもそも赤が後衛寄りに限りなく近付けば近付く程、
学とは一体？みたいな感じになるのは当然とも言える。
今調整が難航してるのもまさしくそれだろう。
学とは一体？みたいな感じになるのは当然とも言える。
今調整が難航してるのもまさしくそれだろう。
187 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 22:27:37.44 ID:7oZff1DP
ジョブ毎に固定じゃなくてプレイヤーが個別に能力の取捨選択ができればいいのにな、と思う
たとえば俺はメイン白だが今以上に、あるいは他ジョブと明確な差でヒーラー特化できるなら
喜んで片手棍も弱体も神聖魔法も差し出すよ
強化は…どうだろう
他にPTでその役目を追ってくれるジョブがあるのなら削除されてもいいかな
いまさら既存の能力を変更なんてことはできないだろうけど
新2アビや追加調整メリポではこんな感じになるといいなぁ、と思ってる
たとえば俺はメイン白だが今以上に、あるいは他ジョブと明確な差でヒーラー特化できるなら
喜んで片手棍も弱体も神聖魔法も差し出すよ
強化は…どうだろう
他にPTでその役目を追ってくれるジョブがあるのなら削除されてもいいかな
いまさら既存の能力を変更なんてことはできないだろうけど
新2アビや追加調整メリポではこんな感じになるといいなぁ、と思ってる
188 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 22:54:00.32 ID:dfu72At0
与TPが無くなればもっと魔法剣士としてプレイヤーサイドで運用出来ると思うんだがそうでもしなきゃ
トップアタッカーにでもならない限り前に出て殴るなんて出来ないしな
トップアタッカーにでもならない限り前に出て殴るなんて出来ないしな
189 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 22:59:04.19 ID:2KKKcWEz
もう新規なんてほとんど居ないだろうけど、LV上げはソロがメインのFoVやGoVになってると思う
今はメイジャンもあるけどソロでするならやはり白よりは赤の方がやりやすい
サポ踊り子にしたら白は黒魔法0だけど赤は白魔法も黒魔法もありエン系とコンポがあるから
スリプルとスリプル2もあるしグラビデバインドも持ったままでね
白が回復以外を捨てたら二垢じゃないとソロできなくなるよ
今はメイジャンもあるけどソロでするならやはり白よりは赤の方がやりやすい
サポ踊り子にしたら白は黒魔法0だけど赤は白魔法も黒魔法もありエン系とコンポがあるから
スリプルとスリプル2もあるしグラビデバインドも持ったままでね
白が回復以外を捨てたら二垢じゃないとソロできなくなるよ
190 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:25:41.35 ID:Vlv5EIDE
>>189
ぐだぐだ言ってるけど結局今以ている白の多方面の能力を手放したくないだけじゃん。
ぐだぐだ言ってるけど結局今以ている白の多方面の能力を手放したくないだけじゃん。
191 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:26:37.29 ID:38C/IFdH
>>188
与TPを無くす、ではなく
敵のWSで増えた被ダメ+状態異常分を回復できる要素があれば
帳尻はあうはず。
メインヒーラーは前線でるわけにいかないから
PTでミゼリ要素はほぼ死に要素になってるはず。
こういう時こそ、それなりに堅いサブヒーラーの
出番だと思うんだよな。
与TPを無くす、ではなく
敵のWSで増えた被ダメ+状態異常分を回復できる要素があれば
帳尻はあうはず。
メインヒーラーは前線でるわけにいかないから
PTでミゼリ要素はほぼ死に要素になってるはず。
こういう時こそ、それなりに堅いサブヒーラーの
出番だと思うんだよな。
192 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:27:45.24 ID:mlHaNrkP
魔法剣士方面はどうぞどうぞってところだなｗ
前衛のイス取りゲームは後衛の比じゃないしｗ
前衛のイス取りゲームは後衛の比じゃないしｗ
193 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:29:38.27 ID:2KKKcWEz
194 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:30:40.85 ID:lRt976CY
もう学者はオーラを普通に解放すればいいんじゃね、これだけで席ができるだろｗ
195 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:40:54.56 ID:b3X3jhs1
ケアルⅤとヘイストくれるんだったら、精霊5系どころか4系すら削除してもらっても構わない。
そっちの方がPTでの需要は圧倒的に高いもの。精霊なんてソロでしか使わないし、学者でソロしたいわけじゃないし。
(範囲化やヘイト操作の策などが目玉のジョブでソロ能力を高めたいとは思わない)
でもそんなのよりも、前スレにもあったように陣や策をもっとPTで有用なものにしてくれたら、それが一番学者にとっては嬉しい。
そしたらケアルⅤなんていらないし求めないよ。ヒーラーじゃなくて学者として活躍したいんだから。
とりあえず陣頭指揮は全振りして+7とかあんまりすぎるので、これを+15～20にする所から始めて欲しい。
その後、各陣に固有能力を付けて欲しい。切実。
そっちの方がPTでの需要は圧倒的に高いもの。精霊なんてソロでしか使わないし、学者でソロしたいわけじゃないし。
(範囲化やヘイト操作の策などが目玉のジョブでソロ能力を高めたいとは思わない)
でもそんなのよりも、前スレにもあったように陣や策をもっとPTで有用なものにしてくれたら、それが一番学者にとっては嬉しい。
そしたらケアルⅤなんていらないし求めないよ。ヒーラーじゃなくて学者として活躍したいんだから。
とりあえず陣頭指揮は全振りして+7とかあんまりすぎるので、これを+15～20にする所から始めて欲しい。
その後、各陣に固有能力を付けて欲しい。切実。
196 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:44:24.07 ID:1XrNungD
精霊削除でケアル５と６くれって
それ完全に学者っていう名前の白じゃねーか
バカじゃないのｗ
それ完全に学者っていう名前の白じゃねーか
バカじゃないのｗ
197 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:44:49.65 ID:1XrNungD
ああごめんケアル５とヘイストかｗ
まぁ大意は変わらんね
まぁ大意は変わらんね
198 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:46:02.11 ID:b3X3jhs1
>>197
うん、それ位いらない子だからね今は。まだ劣化白になった方が「まぁヒーラー出来るならいてもいいか」になるもの。
もちろんそんな事、本気で望んじゃいないよ。
書いたように、本当にしてほしいので陣や策の強化。
うん、それ位いらない子だからね今は。まだ劣化白になった方が「まぁヒーラー出来るならいてもいいか」になるもの。
もちろんそんな事、本気で望んじゃいないよ。
書いたように、本当にしてほしいので陣や策の強化。
199 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:47:08.48 ID:38C/IFdH
わりと白って殴りこだわってる人多い印象だから前でたがってたのかと
思ったらそうでもないんだな。
・ハートオブミゼリ（自身に対する禍を力に変える）を赤に追加。
ケアルラ2の被ダメボーナスをそれぞれケアル4以上５未満の回復量に。
オースピス→エン２で命中ボーナスに調整
バニシュ→精霊にしてダメージアップ効果
エスナ解放（2種→1種）
逆に敵のWS誘発を事実上無効化できるジョブがいるのであれば
前衛が赤を選ぶ理由にも繋がるだろう。
思ったらそうでもないんだな。
・ハートオブミゼリ（自身に対する禍を力に変える）を赤に追加。
ケアルラ2の被ダメボーナスをそれぞれケアル4以上５未満の回復量に。
オースピス→エン２で命中ボーナスに調整
バニシュ→精霊にしてダメージアップ効果
エスナ解放（2種→1種）
逆に敵のWS誘発を事実上無効化できるジョブがいるのであれば
前衛が赤を選ぶ理由にも繋がるだろう。
200 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:50:25.32 ID:5sVzXb8x
赤にかよｗｗ
201 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:52:14.29 ID:GWfkQ3nr
後方にいたら赤は使い物にならないって言うくらいの調整は賛成。
202 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:55:08.17 ID:2KKKcWEz
赤が勇者であることにこだわってる人の方が居るってだけじゃね
203 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:57:29.02 ID:1XrNungD
ＰＴ戦で殴りたいなら前衛やりますし
赤やるなら弱体入れて麻痺ログでハァハァしたい
赤やるなら弱体入れて麻痺ログでハァハァしたい
204 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:57:56.61 ID:38C/IFdH
205 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:58:45.84 ID:q669fSJo
206 ：既にその名前は使われています：2011/11/10(木) 23:59:45.81 ID:38C/IFdH
207 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:00:48.41 ID:38C/IFdH
>>205
ドレイン２で最大HP増える効果でアラ可の魔法を学者にください；；；；；
ドレイン２で最大HP増える効果でアラ可の魔法を学者にください；；；；；
208 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:02:28.50 ID:38C/IFdH
学者にケアル５よりも最大HP+400くらいする魔法あったほうが
白も回復ﾋｬｯﾎｲしまくれると思うんだけれど。
白も回復ﾋｬｯﾎｲしまくれると思うんだけれど。
209 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:06:25.46 ID:2KKKcWEz
なんでわざわざ白のものを取ってくることで解決したがるのw
210 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:10:31.75 ID:sj/cj97j
>>209
代わりにコンポの強化版を白にくれるんじゃないのw
代わりにコンポの強化版を白にくれるんじゃないのw
211 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:10:40.62 ID:O00j3pvl
>>209
学へのリジェネなんて効果ないという盛んな主張は
自分のものとられたと思ってるからなのか。
リジェネ死に魔法だったろ。
ミゼリも白ソロですらソラスのが使いやすいため死にアビだろ。
それをいうなら学の範囲化、赤のコンバはどうなっちゃうのっと。
学へのリジェネなんて効果ないという盛んな主張は
自分のものとられたと思ってるからなのか。
リジェネ死に魔法だったろ。
ミゼリも白ソロですらソラスのが使いやすいため死にアビだろ。
それをいうなら学の範囲化、赤のコンバはどうなっちゃうのっと。
212 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:12:20.14 ID:uhsmp5xp
リジェネがHP限界突破する章を、追加じゃだめなんですか？
213 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:12:41.37 ID:HyLpbcb1
>>211
死んでいるだけに気にも止めてなかったんでなんと言って良いものか
死んでいるだけに気にも止めてなかったんでなんと言って良いものか
214 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:13:14.08 ID:O00j3pvl
>>210
学の令狸執鼠（強化魔法効果時間2倍）ほしくてたまんないっすよね。
学の令狸執鼠（強化魔法効果時間2倍）ほしくてたまんないっすよね。
215 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:15:05.36 ID:O00j3pvl
>>213
具体的にどうすれば復活するとおもうんだ？
リジェネは散々使いにくいイラネと白自身がいっていた。
大ケアルのが効率いいともね。
ミゼリもなかったらめんどくさい切り替えなしに
全部ソラス一括でできたかもしれんね。
具体的にどうすれば復活するとおもうんだ？
リジェネは散々使いにくいイラネと白自身がいっていた。
大ケアルのが効率いいともね。
ミゼリもなかったらめんどくさい切り替えなしに
全部ソラス一括でできたかもしれんね。
216 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:18:34.06 ID:5CnlRPl4
>>212
実装できるかはともかく発想としては面白いなｗ
実装できるかはともかく発想としては面白いなｗ
217 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:19:07.33 ID:HyLpbcb1
218 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:26:14.46 ID:HyLpbcb1
>>210
あると大変助かるけどこれ以上他ジョブも混ぜて騒がれるとさすがにうざすぎてかなわんよ・・・
あると大変助かるけどこれ以上他ジョブも混ぜて騒がれるとさすがにうざすぎてかなわんよ・・・
219 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:30:10.78 ID:HyLpbcb1
コンバリフレは後衛なら全てが熱望してたものだからこそ赤だけが持ってた頃に様ジョブ化
それがなくなってようやくコンテンツの相性の問題もあって様ジョブ化が落ち着いたんだし
けど赤はソロなどではまだ十分強いし今くらいでちょうどいいんじゃないの
それがなくなってようやくコンテンツの相性の問題もあって様ジョブ化が落ち着いたんだし
けど赤はソロなどではまだ十分強いし今くらいでちょうどいいんじゃないの
220 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:33:52.99 ID:Je4z+pTq
リジェネはメイン学者白グリ時に最大HP越えて回復出来るようにするだけで便利な強化魔法に化けるだろ
その上でリフレシュ1,2も学に解放すれば学が持続回復型のスペシャリストとしてだいぶ形になると思うんだけど
その上でリフレシュ1,2も学に解放すれば学が持続回復型のスペシャリストとしてだいぶ形になると思うんだけど
221 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:42:20.58 ID:O00j3pvl
222 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:45:23.58 ID:VBWZwX+X
リジェネ大好きな白が居ないとは言わないが、学者がリジェネのメイン使い手になります！
って言われてもどうぞどうぞー使えてないし、って程度で、取られた！とか思わないよなぁ。
今の詠唱時間と効果時間では、メインヒーラーが悠長に唱えていい魔法じゃなくなってる。
範囲化できて効果時間も長くなる学者がかけるなら今のままでも実用範囲なんじゃないの？
メイン盾は満タンキープだから意味薄いかもしれんけど、他前衛はそこまでじゃないし。
学が居るならかけるのはアリって程度のもんで、そのために学入れる程良いものじゃないから
学者がじわじわ士でモテジョブ目指すならHPじゃないものをじわじわしないと駄目だけど。
って言われてもどうぞどうぞー使えてないし、って程度で、取られた！とか思わないよなぁ。
今の詠唱時間と効果時間では、メインヒーラーが悠長に唱えていい魔法じゃなくなってる。
範囲化できて効果時間も長くなる学者がかけるなら今のままでも実用範囲なんじゃないの？
メイン盾は満タンキープだから意味薄いかもしれんけど、他前衛はそこまでじゃないし。
学が居るならかけるのはアリって程度のもんで、そのために学入れる程良いものじゃないから
学者がじわじわ士でモテジョブ目指すならHPじゃないものをじわじわしないと駄目だけど。
223 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:48:34.04 ID:DlUHTP8G
リジェネ？いらねｗ勝手に持ってけばｗとは白様は格が違った
224 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:48:46.93 ID:O00j3pvl
225 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:52:13.22 ID:w2TUQVOo
リジェネってヒーラー一人の時しか生きない
226 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:56:11.19 ID:ITLdXc+7
リジェネはMP効率が良いから使ってたのに、上位リジェネは効率悪いからな
学者の新案くらい効果時間が長ければ普通に使える
75のときにあったら引っ張りだこじゃないか？
VWは白でリジェネ唱えてると誰か死にかねない
学者の新案くらい効果時間が長ければ普通に使える
75のときにあったら引っ張りだこじゃないか？
VWは白でリジェネ唱えてると誰か死にかねない
227 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 00:56:22.96 ID:eos/jTW8
リジェネてバイオフィールドとかで範囲リジェネかけるくらいし思い浮かばない
むしろ範囲スキンでいい気も
むしろ範囲スキンでいい気も
228 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:00:34.51 ID:VBWZwX+X
>>223
俺あてだとしたらそれはひねくれすぎ。
75の頃だとリジェネうまく使ってMP節約できてこそうまい白って部分はあったんだけどね、
アビセア大ケアルゲーだと悠長にリジェネ唱えると盾殺しちゃうから使うの諦めたんだよ。
極端な話、高位リジェネの詠唱時間と効果時間が属性バ系並なら今でも白も使いたいさ。
俺あてだとしたらそれはひねくれすぎ。
75の頃だとリジェネうまく使ってMP節約できてこそうまい白って部分はあったんだけどね、
アビセア大ケアルゲーだと悠長にリジェネ唱えると盾殺しちゃうから使うの諦めたんだよ。
極端な話、高位リジェネの詠唱時間と効果時間が属性バ系並なら今でも白も使いたいさ。
229 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:03:13.59 ID:HyLpbcb1
>>221
サポとメインが変わらないという不具合？は直ったのかな
サポとメインが変わらないという不具合？は直ったのかな
230 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:06:04.96 ID:DlUHTP8G
今更使い道無くてゴミだからもういらねーと思ってたんだよｗ
どうせ期待できないしどうぞどうぞｗあ、超性能になったらそのときはちゃんと返してねｗ
こうですか？
どうせ期待できないしどうぞどうぞｗあ、超性能になったらそのときはちゃんと返してねｗ
こうですか？
231 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:13:31.52 ID:uhsmp5xp
>>228
75の頃に白が必要なコンテンツにはリジェネいらんかったよ
75の頃に白が必要なコンテンツにはリジェネいらんかったよ
232 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:19:30.47 ID:ITLdXc+7
75でもリジェネ2くらいまでは使ってたな
4は効率悪すぎで強いのやるときのとっておき
4は効率悪すぎで強いのやるときのとっておき
233 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:20:41.01 ID:7zX1PMXM
赤は杖持って後ろにいるから後衛どれも似たようなのになっちゃうんだよな
剣持つことによって弱体にボーナス、殴ればさらに+、とでもして
後ろで杖持ちは学者にやるのがいいんじゃねえかな
ミゼリケアルラ+でもつけてかつてのレベリングPTの踊みたく前衛ヒーラー（ただしタゲは取れない）とか
剣持つことによって弱体にボーナス、殴ればさらに+、とでもして
後ろで杖持ちは学者にやるのがいいんじゃねえかな
ミゼリケアルラ+でもつけてかつてのレベリングPTの踊みたく前衛ヒーラー（ただしタゲは取れない）とか
234 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:22:23.54 ID:VBWZwX+X
ID変わりたての時間からそのノリで一日大丈夫か？ｗ
真面目にレスすると、自分にはうまく使えなくなったけど他人ならうまく使える物があったら
他人に使って貰ったほうがいいだろ。白から魔法自体が削除される訳じゃないんだし。
何もかも独占じゃないと許せない、使わない物も俺のもの、って人がいたら病気だわ。
そもそもリジェネは一番高位を使えたのが白ってだけで白専用じゃないし、取られるとか変。
真面目にレスすると、自分にはうまく使えなくなったけど他人ならうまく使える物があったら
他人に使って貰ったほうがいいだろ。白から魔法自体が削除される訳じゃないんだし。
何もかも独占じゃないと許せない、使わない物も俺のもの、って人がいたら病気だわ。
そもそもリジェネは一番高位を使えたのが白ってだけで白専用じゃないし、取られるとか変。
235 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:22:42.07 ID:HCjToHXj
>>199
殴りにこだわってないんじゃなくてPTでまで殴ろうとは思わないってだけだよ
リジェネは素の効果時間が3分ないし5分とかだったらまだ良かったんだがな
現状切れる毎にかけなおすんじゃMPとキャストタイムの無駄すぎる
殴りにこだわってないんじゃなくてPTでまで殴ろうとは思わないってだけだよ
リジェネは素の効果時間が3分ないし5分とかだったらまだ良かったんだがな
現状切れる毎にかけなおすんじゃMPとキャストタイムの無駄すぎる
236 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:26:15.80 ID:VBWZwX+X
237 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:30:29.16 ID:jA81/39l
もう白にフルケア実装でいいよ
238 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:33:09.94 ID:DlUHTP8G
つれー、俺達忙しすぎてクソ魔法唱えてる暇無くて、ほんとつれーわー
使って無いし暇そうな学者さん辺りうまく使えそうだし、開発さんアレンジしてあげたらどう？ｗ
使って無いし暇そうな学者さん辺りうまく使えそうだし、開発さんアレンジしてあげたらどう？ｗ
239 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:37:20.37 ID:HyLpbcb1
暇ならメイジャンでもしてなよw
240 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:37:30.79 ID:VBWZwX+X
ここまでわかりやすくアンチ白｢役｣だとマジレスにも飽きるな
241 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:38:57.06 ID:vphp25Nt
フォーラムで複垢が操作しやすくするために強化時間延ばせって言ってた奴が叩かれてたが、
アビ魔法のリキャストと効果時間は色々と見直しても言いと思うんだけどな。
アビ魔法のリキャストと効果時間は色々と見直しても言いと思うんだけどな。
242 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:41:27.65 ID:jA81/39l
全部10倍くらいにすればよくね
243 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:49:27.13 ID:weIQHTAi
リジェネ60秒は短すぎるよなあ
244 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 01:51:53.90 ID:DlUHTP8G
>>240
どこまで行っても今の性能じゃ使えなくて要らないんだろ
白用にするんなら詠唱はフラッシュくらいじゃないとねｗｗｗｗ効果時間も4倍は欲しいｗｗｗこの発想は無かったわｗｗ
言い訳する割に全く意見はぶれなくて笑えるわｗ
違うそうじゃない！いやちがってねーしｗ
どこまで行っても今の性能じゃ使えなくて要らないんだろ
白用にするんなら詠唱はフラッシュくらいじゃないとねｗｗｗｗ効果時間も4倍は欲しいｗｗｗこの発想は無かったわｗｗ
言い訳する割に全く意見はぶれなくて笑えるわｗ
違うそうじゃない！いやちがってねーしｗ
245 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 02:01:02.32 ID:O00j3pvl
246 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 02:14:23.18 ID:DlUHTP8G
悪意が無ければ何を言っても構わないジョブがまれにだが良く存在するらしい
247 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 02:23:24.49 ID:MAOPheVz
新仕様だとリジェネIVは
学28.2hp/mpに対して
白だと精々10.7hp/mpだからな。
ケアルは>>7
白11.1hp/mp
学7.5hp/mp
75時代の白のケアルは5.8hp/mp程度
これ見れば75に使われて今使われてないとか当たり前すぎるだろ。
あと戦術魔道書はケアルだと1.6倍までだが、リジェネだと2.5倍まで伸ばせるからな。
チャージにも優しいし学者にとってはどうみてもリジェネの方が相性は良い。
学28.2hp/mpに対して
白だと精々10.7hp/mpだからな。
ケアルは>>7
白11.1hp/mp
学7.5hp/mp
75時代の白のケアルは5.8hp/mp程度
これ見れば75に使われて今使われてないとか当たり前すぎるだろ。
あと戦術魔道書はケアルだと1.6倍までだが、リジェネだと2.5倍まで伸ばせるからな。
チャージにも優しいし学者にとってはどうみてもリジェネの方が相性は良い。
248 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 02:31:13.45 ID:ITLdXc+7
どう考えても新リジェネは使えるだろ
範囲化、アラ外まで飛ばせる
リジェネじゃなく独自魔法に名前変えてほしかったが
範囲化、アラ外まで飛ばせる
リジェネじゃなく独自魔法に名前変えてほしかったが
249 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 02:31:21.45 ID:VBWZwX+X
煽りには乗る方なんだけど、DlUHTP8Gは頑張って悪役っぽいこと言おうとしてる感が凄くて無理
言い回しを悪いように言い換えて嫌なやつ扱いするだけで、内容否定してくる訳じゃないから
こっちも同じ内容のことを言い回し変えていうしかできないし、レスする意味がないわ。
言い回しを悪いように言い換えて嫌なやつ扱いするだけで、内容否定してくる訳じゃないから
こっちも同じ内容のことを言い回し変えていうしかできないし、レスする意味がないわ。
250 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 07:16:05.27 ID:+aGYg5ze
学者ねﾘｼﾞｪﾈは満タンになったら一時カウントストップってのはどうだろう
今より断然使える様になると思うんだが
今より断然使える様になると思うんだが
251 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 08:49:09.02 ID:5CnlRPl4
>>249
ポジティブだなお前
ポジティブだなお前
252 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 08:50:34.17 ID:7Ds+c5bK
>>208
モンク＜マントラ・・・
モンク＜マントラ・・・
253 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 09:34:51.68 ID:wUTHZvwq
>>230
お前はひねくれすぎ今すぐ首をひねくって死ね
学者との相互協力、回復分野にも居場所が欲しいというなら
ケアルよりもリジェネが妥当
白以下のケアルじゃ当然居場所なんて出来ない
学者がリジェネを持ちサブヒーラーとして協力し合う体制に文句を言う白は一切いない
>>247が超正論で神、一切の反論の余地が無くアンチは中の人攻撃（妄想）しか垂流せない
お前はひねくれすぎ今すぐ首をひねくって死ね
学者との相互協力、回復分野にも居場所が欲しいというなら
ケアルよりもリジェネが妥当
白以下のケアルじゃ当然居場所なんて出来ない
学者がリジェネを持ちサブヒーラーとして協力し合う体制に文句を言う白は一切いない
>>247が超正論で神、一切の反論の余地が無くアンチは中の人攻撃（妄想）しか垂流せない
254 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 09:54:10.19 ID:/D2Z6wps
リジェネは効果3分にしてくれよ
何でドンドン減っていくんだよ
何でドンドン減っていくんだよ
255 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 10:19:50.79 ID:+aGYg5ze
>>253
回復分野でって話しなら今の白の様にスキンが付く500回復と単純に700回復するジョブとかで分けた方が
面白そうだと思うんだがどうか
どんな分野においても独占し過ぎはちょっとと思うな
ただ今の傾向はなるべく少数で分け前を多くって流れだから辛いんだろうがね
回復分野でって話しなら今の白の様にスキンが付く500回復と単純に700回復するジョブとかで分けた方が
面白そうだと思うんだがどうか
どんな分野においても独占し過ぎはちょっとと思うな
ただ今の傾向はなるべく少数で分け前を多くって流れだから辛いんだろうがね
256 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 11:18:25.47 ID:HyLpbcb1
敵がパワーインフレだから相手をするユーザーも尖ってた方が対抗しやすい
257 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 11:21:38.03 ID:vlzoP96i
まぁバ開発だしな
松井神の遺産を潰さないようにうまく調整してくれや
松井神の遺産を潰さないようにうまく調整してくれや
258 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:07:02.02 ID:HyLpbcb1
敵だけ、弱体耐性持ってて、状態異常を範囲でダメージ付き複数ばらまいて回復不可
ユーザーのアビはリキャスト(メリポアビは全振りでようやく通常のリキャストに近付く)が長いのに、
敵は発狂モードまである
モンスターなんて所詮は倒されるものなのにバ開発は何をそんなに気合い入れてんだろうな
ユーザーのアビはリキャスト(メリポアビは全振りでようやく通常のリキャストに近付く)が長いのに、
敵は発狂モードまである
モンスターなんて所詮は倒されるものなのにバ開発は何をそんなに気合い入れてんだろうな
259 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:09:43.41 ID:HyLpbcb1
258訂正
敵だけ、弱体耐性持ってて、状態異常を範囲でダメージ付き複数ばらまいて回復不可あり
敵だけ、弱体耐性持ってて、状態異常を範囲でダメージ付き複数ばらまいて回復不可あり
260 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:22:24.11 ID:NESBqetD
メイン学者だけど、何が辛いってVWに参加すると前前前前コ学ってPTになる事が多い。
で、ラッシュチャンスの後とか前衛４人ががっつりHPを減らす事があって、それを回復するのに意気＋女神でケアル４を使う。
そうするとケアル４のリキャは10秒以上。
その間、自分のPTでダメくらうとケアル３しかない。
で、ラッシュチャンスの後とか前衛４人ががっつりHPを減らす事があって、それを回復するのに意気＋女神でケアル４を使う。
そうするとケアル４のリキャは10秒以上。
その間、自分のPTでダメくらうとケアル３しかない。
261 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:22:43.35 ID:+aGYg5ze
対抗しやすいかどうかなんて一言も語ってねーよ、それで淡泊な戦闘になったらつまらんからって話しだ
262 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:25:14.88 ID:hSXcEzir
赤のケアル回復量+つきつめたら
4でどれくらいまで行くの？
4でどれくらいまで行くの？
263 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:25:26.99 ID:HyLpbcb1
敵がパワーインフレしてるのに作戦とか戦術に幅が出るわけないよ
数、力にに絶対差があれば、
人の弱点を突くしかないけどモンスターはあらかじめ決められたプログラムだもの
数、力にに絶対差があれば、
人の弱点を突くしかないけどモンスターはあらかじめ決められたプログラムだもの
264 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:25:44.40 ID:wUTHZvwq
>>260
次から範囲化リジェネで放置しとけばがっつり回復するいい強化だよね
次から範囲化リジェネで放置しとけばがっつり回復するいい強化だよね
265 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:26:34.17 ID:wUTHZvwq
>>262
６００
６００
266 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 12:32:30.09 ID:dy8yBSVv
学者の掛けたリジェネは敵からのバイオやディア等の
スリップは無効とかはどや？ｗ
スリップは無効とかはどや？ｗ
267 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:04:14.67 ID:BJHaMlHc
>>265
十分実用範囲じゃない…
十分実用範囲じゃない…
268 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:22:30.12 ID:5CnlRPl4
>>267
次に使わなきゃいけないのは通常攻撃一発分にも満たないケアル3だけどな
次に使わなきゃいけないのは通常攻撃一発分にも満たないケアル3だけどな
269 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:25:26.90 ID:sj/cj97j
>>268
その時白はなにしてるの？
その時白はなにしてるの？
270 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:27:36.45 ID:5CnlRPl4
>>269
他の前衛の回復
他の前衛の回復
271 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:40:09.76 ID:HyLpbcb1
タゲ取ってなきゃ後でどうとでもなるけど
272 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:49:48.03 ID:DxWzVoL8
理想
アタッカー８ タンク２～３ バッファー１～２ ヒーラー２ ヌーカー２
現実
アタッカー：戦モ暗 タンク：ナ、たまに忍 バッファー：詩コ ヒーラー：白 ヌーカー：白
弱点だけついて枠：黒青踊
数合わせ：その他
赤は弱体って言ってきたのに完全耐性持ちや印いれないと入らないようなのばっかりなのに問題があると思う
アタッカー８ タンク２～３ バッファー１～２ ヒーラー２ ヌーカー２
現実
アタッカー：戦モ暗 タンク：ナ、たまに忍 バッファー：詩コ ヒーラー：白 ヌーカー：白
弱点だけついて枠：黒青踊
数合わせ：その他
赤は弱体って言ってきたのに完全耐性持ちや印いれないと入らないようなのばっかりなのに問題があると思う
273 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:54:20.90 ID:wUTHZvwq
>>271
まあそれが結論だわな
まあそれが結論だわな
274 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:54:51.15 ID:CqJV/rdW
臼なんて馬鹿チョン専用ジョブなんだから、回復以外何も出来ないようにすればいい
赤より高い武器スキル、高性能な専用WS、特殊効果付きのエン魔法、最低でもこれは削除しろ
赤より高い武器スキル、高性能な専用WS、特殊効果付きのエン魔法、最低でもこれは削除しろ
275 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 13:57:50.92 ID:wUTHZvwq
ヌーカー：白って何の冗談だ
あとあからさまな奴がいるけど無視
あとあからさまな奴がいるけど無視
276 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:00:29.02 ID:/jxTkGV2
ケアル４の敵対心を下げてくれたら後はいいんだが
277 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:01:04.97 ID:Vym0PoXS
278 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:01:47.59 ID:35WBbzyp
279 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:04:02.37 ID:O4wj17n6
280 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:07:36.69 ID:3hEKRI7b
281 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:10:00.67 ID:HyLpbcb1
>>274
赤より高いのにそれで白をやらない赤の人とかw
赤より高いのにそれで白をやらない赤の人とかw
282 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:14:16.75 ID:wUTHZvwq
>>279
最近の追加分を見ても、トランキルハートの追加やケアル回復量アップ装備追加で
キャップ達成を容易にしたりと調整されてるよな
これに加えて回復スキルの依存とMND依存の見直しも入るんだから以前とは比べ物にならん
最近の追加分を見ても、トランキルハートの追加やケアル回復量アップ装備追加で
キャップ達成を容易にしたりと調整されてるよな
これに加えて回復スキルの依存とMND依存の見直しも入るんだから以前とは比べ物にならん
283 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 14:18:34.89 ID:wUTHZvwq
というかこれ（>>282）は、ケアル５スレに書いてた赤でも同様の提案してた奴がいる話
特にケアル４．５相当の７００程回復できればいいって人は今回ので納得する
白が白がと言っているバカだけが納得してない
特にケアル４．５相当の７００程回復できればいいって人は今回ので納得する
白が白がと言っているバカだけが納得してない
284 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:08:56.80 ID:RiQuF+e9
まぁ野良VWとかみても赤学がケアルしてる時にいまだに光杖背負ってる奴が大半なんだよな
285 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:14:13.46 ID:+aGYg5ze
よし、例えば4で大盤振る舞いの800回復出来る様になったとしよう
白白と白赤どっちが安心で安定するん？
結局白白になりそうな気がするけど、スキル依存とかをいじった上で弱体にも意味を持たせつつ赤位のスキルがないとなかなか入らなくすれば
バランスとれてきそうだけど
白白と白赤どっちが安心で安定するん？
結局白白になりそうな気がするけど、スキル依存とかをいじった上で弱体にも意味を持たせつつ赤位のスキルがないとなかなか入らなくすれば
バランスとれてきそうだけど
286 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:26:21.32 ID:ITLdXc+7
VWしかやることないの？
287 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:27:38.32 ID:2q2WoOjb
うん。
288 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:29:31.80 ID:ITLdXc+7
じゃあ白は必須だね。
289 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:34:34.19 ID:2q2WoOjb
そりゃそうだ。
白以上の回復力を他ジョブが持たない限り、
エンドコンテンツにメインヒーラーの席は必ずあるだろう。
白以上の回復力を他ジョブが持たない限り、
エンドコンテンツにメインヒーラーの席は必ずあるだろう。
290 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 15:52:47.63 ID:HyLpbcb1
魔法剣士がヒーラー押し退けて入ってたのがおかしいんだよw
291 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:08:08.15 ID:5CnlRPl4
>>273
俺がやってるFFとは違うらしい
俺がやってるFFとは違うらしい
292 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:09:22.05 ID:zTUyocSz
メイン白サブ学でいいよ
じわじわ系は全部学に開放で
じわじわ系は全部学に開放で
293 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:11:32.94 ID:SfkiGRMl
学にケアル５許しても赤には許されない
294 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:12:21.55 ID:HyLpbcb1
>>291
どのFFかは知らんがFFXIならそれは前衛がヘイトとり過ぎだったりするんじゃないの
どのFFかは知らんがFFXIならそれは前衛がヘイトとり過ぎだったりするんじゃないの
295 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:20:46.81 ID:CqJV/rdW
やっぱり臼は290みたいなヘタレがデフォだな
ヒーラーが魔法剣士以上の前衛能力や強化魔法を持ってるのがおかしいとは思ってないんだな
ヒーラーが魔法剣士以上の前衛能力や強化魔法を持ってるのがおかしいとは思ってないんだな
296 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:26:14.88 ID:HyLpbcb1
白がそこまで出来るなら赤が出て来ることもないけどな
297 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:27:48.13 ID:5CnlRPl4
>>294
強力な範囲が連続で飛んできたりガ系からのコンビネーションで範囲が飛んできたりあまつさえ通常攻撃が範囲だったりするのに
強力な範囲が連続で飛んできたりガ系からのコンビネーションで範囲が飛んできたりあまつさえ通常攻撃が範囲だったりするのに
298 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:29:00.92 ID:HyLpbcb1
それも無闇に喰らいに行く前衛がいれば追い付かなくなるとは思うよ
299 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:31:07.77 ID:yMx6k5dO
白から強化系を全部削除すればバランス取れるんじゃね。
300 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:32:22.99 ID:HyLpbcb1
基地害が枯れるまでこのまま放置してた方がまともな赤も助かると思うなw
301 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 16:59:07.17 ID:wUTHZvwq
他MMORPGで回復系だけで、強化系と攻撃手段がない僧侶職ってのは無いけどな
302 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:00:03.06 ID:O00j3pvl
303 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:00:13.07 ID:5CnlRPl4
>>298
とりあえずアイエロに100回くらい殺されてくればいいんじゃない？
とりあえずアイエロに100回くらい殺されてくればいいんじゃない？
304 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:04:05.98 ID:HyLpbcb1
アイエロとか治療不可あるしまた行く理由がたいしてないな
305 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:06:02.10 ID:O00j3pvl
306 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:09:00.11 ID:5CnlRPl4
そんなヘタレな返しは想定外
⑩＜スタン役が不甲斐ないだけ、スタンがちゃんとできれば余裕
くらい言ってくれるもんだとばかり・・・
⑩＜スタン役が不甲斐ないだけ、スタンがちゃんとできれば余裕
くらい言ってくれるもんだとばかり・・・
307 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:11:03.98 ID:HyLpbcb1
それと白に何の関係がw
308 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:16:57.61 ID:O00j3pvl
>>260
範囲化しなきゃいいじゃん。
ラッシュできるっつーことは!!!時でテンポもフル補充だろうから
もし被弾したとしても、WS突っ込んで後方引いた時パウダー使えば平気だろう。
そもそも近付くのであれば、侠者つかわずに近寄るほうにも問題がある。
ナですらそういうの使いながら盾してるっつーのに。
90キャップで第一章やって二章やってないから
チーリン10分討伐とかちょっと状況わからないが。
範囲化しなきゃいいじゃん。
ラッシュできるっつーことは!!!時でテンポもフル補充だろうから
もし被弾したとしても、WS突っ込んで後方引いた時パウダー使えば平気だろう。
そもそも近付くのであれば、侠者つかわずに近寄るほうにも問題がある。
ナですらそういうの使いながら盾してるっつーのに。
90キャップで第一章やって二章やってないから
チーリン10分討伐とかちょっと状況わからないが。
309 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:23:14.40 ID:5CnlRPl4
やだ・・・なにこれ・・・
310 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:23:57.33 ID:HyLpbcb1
白がスタン役にイチャモンつけなきゃならんのか？
311 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:27:25.29 ID:5CnlRPl4
いや、エアーがバランス語ってたとか本格的に想定外だっただけで
しかも二人も
しかも二人も
312 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:34:40.73 ID:HyLpbcb1
どっちでもいいけどよ
完全に上手く行く人だけでやってるなら気にすることねーんじゃねーの？
何があろうと想定どおりに完璧にいつもいってるならw
完全に上手く行く人だけでやってるなら気にすることねーんじゃねーの？
何があろうと想定どおりに完璧にいつもいってるならw
313 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:38:00.43 ID:HyLpbcb1
ケアル3まで使わないと間に合わないほど前衛が範囲に巻き込まれ
スタン役は止め損ね
ってそんな状況じゃどちらがエアーなんだか
スタン役は止め損ね
ってそんな状況じゃどちらがエアーなんだか
314 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:42:05.53 ID:5CnlRPl4
>>312
逆だろう、そうじゃない時に対応出来るようにって話だろう
スタンで止め損なってヘイト抜けて通常攻撃の範囲で黒部隊が全員なぎ倒されるとか普通に有りすぎて困るわけで
そんなのを全く想定しないで話してた事実にちょっとショック受けてるわ・・・
ちょっと暫く照英に慰めてもらってくるわ・・・
逆だろう、そうじゃない時に対応出来るようにって話だろう
スタンで止め損なってヘイト抜けて通常攻撃の範囲で黒部隊が全員なぎ倒されるとか普通に有りすぎて困るわけで
そんなのを全く想定しないで話してた事実にちょっとショック受けてるわ・・・
ちょっと暫く照英に慰めてもらってくるわ・・・
315 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:44:14.97 ID:HyLpbcb1
まーがんばんなよ
敵が既にパワーインフレなんだからその時点で見切りつけて立て直すしかない状況だと思うよ
敵が既にパワーインフレなんだからその時点で見切りつけて立て直すしかない状況だと思うよ
316 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:49:15.77 ID:u3s/Mjcm
マジレスすると赤も学者もVWではケアル使うな。邪魔。
１PTに白一人いれば余裕で対処できるから。
１PTに白一人いれば余裕で対処できるから。
317 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 17:56:48.18 ID:g3qJn4HC
うひw
318 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 18:05:24.43 ID:HyLpbcb1
仮にサブヒーラーも白と同じくらい回復できるようになったとしよう
今ですら敵がパワーインフレで簡単にクリアされたら悔しいなんて言うバ開発が何もしないわけないだろ
開発がサブでもなんとかできるくらいの強さにするつもりがあるなら回復不可とかフィールドとかつけないよ
今ですら敵がパワーインフレで簡単にクリアされたら悔しいなんて言うバ開発が何もしないわけないだろ
開発がサブでもなんとかできるくらいの強さにするつもりがあるなら回復不可とかフィールドとかつけないよ
319 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 18:18:21.06 ID:+aGYg5ze
>>318
そうだよな、白のみが回復すればいいし白のみが敵のパワーインフレに着いていければいいな
よし、今後の事も考えて白にケアル7も追加しちゃおう
他の後衛が入る余地が無いと強化弱体が出来なくなるからいっそ呪歌と弱体2系も全て解放だ
けどそれだと手が回らないだろうしファスキャス4段階も必須だな
これでおまえの不満も解消だろう
そうだよな、白のみが回復すればいいし白のみが敵のパワーインフレに着いていければいいな
よし、今後の事も考えて白にケアル7も追加しちゃおう
他の後衛が入る余地が無いと強化弱体が出来なくなるからいっそ呪歌と弱体2系も全て解放だ
けどそれだと手が回らないだろうしファスキャス4段階も必須だな
これでおまえの不満も解消だろう
320 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 18:19:34.60 ID:O00j3pvl
とりあえずVWでピンチの時にわざわざケアル４範囲化させてますとか
範囲化はリキャで使えない場面多いのわかってて
しかたないのでケアル３してますとかしてるやついるの？
範囲化はリキャで使えない場面多いのわかってて
しかたないのでケアル３してますとかしてるやついるの？
321 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 18:27:30.71 ID:HyLpbcb1
>>319
アンカー間違ってるぞ
アンカー間違ってるぞ
322 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 19:21:04.63 ID:E5bfjzFK
とりあえず
開発が白魔なしでコンテンツクリアできるか試してみて
だめそうなら敵の強さ落とすだろう^^
ケアル４しかなくても大丈夫じゃなきゃ
白魔必須だもんね
開発が白魔なしでコンテンツクリアできるか試してみて
だめそうなら敵の強さ落とすだろう^^
ケアル４しかなくても大丈夫じゃなきゃ
白魔必須だもんね
323 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 19:30:50.13 ID:3ldVRH6r
>>316
＼キャー白様ステキー／
＼キャー白様ステキー／
324 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 19:53:06.10 ID:3hEKRI7b
とりあえず
開発がナイトなしでコンテンツクリアできるか試してみて
だめそうなら敵の強さ落とすだろう^^
蝉盾しかなくても大丈夫じゃなきゃ
ナイト必須だもんね
開発がナイトなしでコンテンツクリアできるか試してみて
だめそうなら敵の強さ落とすだろう^^
蝉盾しかなくても大丈夫じゃなきゃ
ナイト必須だもんね
325 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 19:54:00.66 ID:O00j3pvl
本気で学者を回復役として用いる気があるのであれば
学者にもソラスは必要だと思うのだが
ケアル５だけでいい、と言ってる奴は
どういう理屈なんだろ。
学者にもソラスは必要だと思うのだが
ケアル５だけでいい、と言ってる奴は
どういう理屈なんだろ。
326 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 20:18:42.12 ID:NESBqetD
>>320
使わなきゃ死ぬから使ってるんじゃね？
３国ルートあたりだと言ってもテンポ使わない奴等や
メテオ食らってHP真っ赤にしてるのにWS撃ちに行く奴とかもいるしw
前衛×４＋コ学って構成だって言ってるんだし
HP真っ赤が４人テンポ使わずってなったら、ケアル４ケアル４ケア・・・
なんてやってらんないだろw
てかフォーラムにも似たような意見出てたぞw
使わなきゃ死ぬから使ってるんじゃね？
３国ルートあたりだと言ってもテンポ使わない奴等や
メテオ食らってHP真っ赤にしてるのにWS撃ちに行く奴とかもいるしw
前衛×４＋コ学って構成だって言ってるんだし
HP真っ赤が４人テンポ使わずってなったら、ケアル４ケアル４ケア・・・
なんてやってらんないだろw
てかフォーラムにも似たような意見出てたぞw
327 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 20:18:51.68 ID:4eHn3Gca
スゲー昔に引退したんで今まで意味がよくわからんかったが
レベルキャップ解放されてサポに食われてるって事なんスかね？合ってる？
仮にそうだとしたら白にケアル９位まで上位の作って与えて（もしかしてもうある？）
赤ナ学辺りに５・６・７までって感じで与えたら？
レベルキャップ解放されてサポに食われてるって事なんスかね？合ってる？
仮にそうだとしたら白にケアル９位まで上位の作って与えて（もしかしてもうある？）
赤ナ学辺りに５・６・７までって感じで与えたら？
328 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 20:23:16.21 ID:HyLpbcb1
>>326
アートマが外でも開放されりゃ簡単なんだけどなw
アートマが外でも開放されりゃ簡単なんだけどなw
329 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 20:46:45.95 ID:O00j3pvl
>>326
いくら一章がキャップ解放により緩和されたとはいえ
テンポ無しで今の奴ら攻略しようとしてるのか。
そりゃ前衛×４＋コ学なんて構成でやってる場合じゃねーよ。
今頃一章かつテンポすらないということはフラグ狙いであるだろうし
それであるなら前衛４白コ学という構成のが良い。
そんな状況で学が一人頑張って、ましてやケアル５追加されたところで
どうにもなるとは考えにくい。
どうしてケアル５追加だけでいきなり学がスーパージョブになってしまうんだ。
いくら一章がキャップ解放により緩和されたとはいえ
テンポ無しで今の奴ら攻略しようとしてるのか。
そりゃ前衛×４＋コ学なんて構成でやってる場合じゃねーよ。
今頃一章かつテンポすらないということはフラグ狙いであるだろうし
それであるなら前衛４白コ学という構成のが良い。
そんな状況で学が一人頑張って、ましてやケアル５追加されたところで
どうにもなるとは考えにくい。
どうしてケアル５追加だけでいきなり学がスーパージョブになってしまうんだ。
330 ：既にその名前は使われています：2011/11/11(金) 21:42:17.55 ID:O4wj17n6
>>327
PCのHPが伸びないから大抵の場面ケアル5までで間に合う。それ以上は過剰になる事が殆ど
75時代はケアル4で間に合ってた為、赤や範囲状態異常回復できる学に白がヒーラー枠喰われること多かった
PCのHPが伸びないから大抵の場面ケアル5までで間に合う。それ以上は過剰になる事が殆ど
75時代はケアル4で間に合ってた為、赤や範囲状態異常回復できる学に白がヒーラー枠喰われること多かった
331 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 03:01:01.60 ID:ptFecfD7
赤様諦めたか
332 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 03:52:34.57 ID:oBSVcqHS
とりあえず回復スキル依存の様子見
333 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:00:58.74 ID:9cRmm1fW
>>329
>どうしてケアル５追加だけでいきなり学がスーパージョブになってしまうんだ。
学者やっててそれが分からないなら流石に頭を疑うレベル
お前のFFはVWしかないの？お前の学者はヒーラーでしかないの？
>どうしてケアル５追加だけでいきなり学がスーパージョブになってしまうんだ。
学者やっててそれが分からないなら流石に頭を疑うレベル
お前のFFはVWしかないの？お前の学者はヒーラーでしかないの？
334 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:05:18.32 ID:YfzXV/ps
なー、おまえら。
学者が黒グリのまま精霊５系ぶっ放しつつ
ケアル５ぽんぽん使えても構わないと思うか？
さらに3秒で70くらい回復して５分ほど持続する手段を
得たうえで。
学者が黒グリのまま精霊５系ぶっ放しつつ
ケアル５ぽんぽん使えても構わないと思うか？
さらに3秒で70くらい回復して５分ほど持続する手段を
得たうえで。
335 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:09:10.38 ID:YfzXV/ps
336 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:11:21.83 ID:+xyMH/3Z
>>333
ケアルⅤで安易に調整されるより、策と陣を強化してきちんと学者として調整して欲しいけど、
それはそれとしてケアルⅤ来たところで学がPT大人気！になるわけないじゃん。精霊なんてPTで求められないし。
白と学なら100%白が選択されるわ。範囲スキンや策目的で優先されるとでも？それが一般化するとでも？
AF3の性能差やメリポの性能差を理解してますか？
ケアルⅤで安易に調整されるより、策と陣を強化してきちんと学者として調整して欲しいけど、
それはそれとしてケアルⅤ来たところで学がPT大人気！になるわけないじゃん。精霊なんてPTで求められないし。
白と学なら100%白が選択されるわ。範囲スキンや策目的で優先されるとでも？それが一般化するとでも？
AF3の性能差やメリポの性能差を理解してますか？
337 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:15:04.75 ID:YfzXV/ps
ケアル５欲しいの意味は
黒グリのまま回復を満足にしたい、の意味なんだよ。
フォーラムでケアル４もう１つほしいなんて
クエスチョンマーク一杯でるような発言してる奴いたけれど
そういうことなら理解できる。
赤は回復量だけに不満あったが、それが調整されるなら
自前のFCとリキャストで問題はほぼ解消される。
しかし、学の場合は事情が違って来る。
黒グリのまま回復を満足にしたい、の意味なんだよ。
フォーラムでケアル４もう１つほしいなんて
クエスチョンマーク一杯でるような発言してる奴いたけれど
そういうことなら理解できる。
赤は回復量だけに不満あったが、それが調整されるなら
自前のFCとリキャストで問題はほぼ解消される。
しかし、学の場合は事情が違って来る。
338 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:18:48.07 ID:+xyMH/3Z
>>330
75時代のエンドコンテンツのボスやHNMでヒーラーが必要な場面だと、白がいないとかなりきつかったけどね。
ただそこまでの敵ならケアル４と３連打で確かに何とかなっていた。
キャップ開放と新コンテンツではケアル５が無いと間に合わなくなったから白一択状況になったんだよね。
ただ、メインヒーラーは白のみというジョブの位置付け自体は問題ないと思う（ヒーラー職をもう一つ増やすとかじゃない限りは）。
問題は、じゃあサブヒーラー＊２で白の代わりが効くかというとそうでは無い所に、このゲームのバランスの悪さが現れていると思う。
75時代のエンドコンテンツのボスやHNMでヒーラーが必要な場面だと、白がいないとかなりきつかったけどね。
ただそこまでの敵ならケアル４と３連打で確かに何とかなっていた。
キャップ開放と新コンテンツではケアル５が無いと間に合わなくなったから白一択状況になったんだよね。
ただ、メインヒーラーは白のみというジョブの位置付け自体は問題ないと思う（ヒーラー職をもう一つ増やすとかじゃない限りは）。
問題は、じゃあサブヒーラー＊２で白の代わりが効くかというとそうでは無い所に、このゲームのバランスの悪さが現れていると思う。
339 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:19:15.62 ID:YfzXV/ps
単純に比較した場合、一部の学は赤以下になるのが嫌なのだと思う。
独自性が追加された程度では解消されないと頑に主張するのも
このせいだろう。
せっかく精霊５系で赤引き離せてるのに
回復でこの有様じゃ納得いかないつってるやつがいる。
もちろんまともな学はグリモア固定させたままでいるなんて
ことはしないのだが。
独自性が追加された程度では解消されないと頑に主張するのも
このせいだろう。
せっかく精霊５系で赤引き離せてるのに
回復でこの有様じゃ納得いかないつってるやつがいる。
もちろんまともな学はグリモア固定させたままでいるなんて
ことはしないのだが。
340 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:19:48.67 ID:+xyMH/3Z
>>337
開放されることはぶっちゃけ無いだろうけど、もし開放されても絶対白補遺縛りになるに決まってるよ
開放されることはぶっちゃけ無いだろうけど、もし開放されても絶対白補遺縛りになるに決まってるよ
341 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:25:28.12 ID:YfzXV/ps
342 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:25:31.62 ID:+xyMH/3Z
赤が素で使える精霊４系ですら補遺縛りなのに、ケアル５が補遺無しで使えるわけがない。
そしてケアル５が必要な時はそれこそ大幅にHPが削られた場合でスピード勝負なので、
黒グリになんかしてたら、白グリ切り替え→白の補遺→ケアル５詠唱とどう考えても遅い。
つまりケアル５が求められる戦闘だと白補遺固定になるわけで、それだとただの劣化白で結局白が選ばれる。
それよりは、陣や策を強化してもらってヒーラーではなく、黒や白や赤の強化・敵の妨害・ヘイト増減という
学者ならではのポジションを開拓する方向で調整して貰った方が、建設的だと思うな。
そしてケアル５が必要な時はそれこそ大幅にHPが削られた場合でスピード勝負なので、
黒グリになんかしてたら、白グリ切り替え→白の補遺→ケアル５詠唱とどう考えても遅い。
つまりケアル５が求められる戦闘だと白補遺固定になるわけで、それだとただの劣化白で結局白が選ばれる。
それよりは、陣や策を強化してもらってヒーラーではなく、黒や白や赤の強化・敵の妨害・ヘイト増減という
学者ならではのポジションを開拓する方向で調整して貰った方が、建設的だと思うな。
343 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:27:13.09 ID:+xyMH/3Z
フォーラムでケアル５連呼している人たちは、この事を理解しているのかな？
それともまさか、万が一開放された場合に補遺もなく素で使えるようになると、本気で思っているんだろうか。
さすがにご都合主義すぎる。
それともまさか、万が一開放された場合に補遺もなく素で使えるようになると、本気で思っているんだろうか。
さすがにご都合主義すぎる。
344 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:29:14.35 ID:YfzXV/ps
ようするに、回復量云々ではなくて
黒グリのままヒーラーさせろといってるのよ。
黒グリのままヒーラーさせろといってるのよ。
345 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:36:27.30 ID:+xyMH/3Z
黒グリのままヒーラーなんて、ファストキャスト・リキャストにペナ食らうわ消費MPにペナ食らうわ
とっさに範囲回復も出来ないわ、範囲スキンも出来ないわ、サポ白にしておかないと状態異常も回復出来ないわ（＝魔攻＋０）、
さすがにお花畑すぎる。
本当に学者やってる人が言っているとは思えないね。
とっさに範囲回復も出来ないわ、範囲スキンも出来ないわ、サポ白にしておかないと状態異常も回復出来ないわ（＝魔攻＋０）、
さすがにお花畑すぎる。
本当に学者やってる人が言っているとは思えないね。
346 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:36:57.84 ID:YfzXV/ps
「それの何が悪いの！？」と
開き直ってくるやつ出そうだなw
開き直ってくるやつ出そうだなw
347 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:38:08.03 ID:+xyMH/3Z
それに、精霊や範囲弱体が今のPTでは弱点以外で不要な以上、黒グリにするメリットなんて無いしね。
それこそ学者ソロ（笑）で精霊撃つ時くらいしか使わない。
それこそ学者ソロ（笑）で精霊撃つ時くらいしか使わない。
348 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:39:45.49 ID:+xyMH/3Z
349 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:39:57.45 ID:YfzXV/ps
350 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:44:22.43 ID:+xyMH/3Z
>>349
いや、足りないのは事実だよ。ケアル４だと半分くらいしか回復してないケースがもはや今は多いもの。その時に続けて痛い被弾したら死ぬ。当然リキャは間に合わない。
ケアル５or６だと1発で安全圏まで持っていけるからこそ、白がいないとダメなんだよね。
いや、足りないのは事実だよ。ケアル４だと半分くらいしか回復してないケースがもはや今は多いもの。その時に続けて痛い被弾したら死ぬ。当然リキャは間に合わない。
ケアル５or６だと1発で安全圏まで持っていけるからこそ、白がいないとダメなんだよね。
351 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:45:13.70 ID:+xyMH/3Z
勿論、だからといって安易にケアル５よこせ！ではなく（それだとますます方向性が迷走しちゃう）、
前スレでの陣・策強化などでもっと学者としてのポジションを確保しないといけないと思う。
前スレでの陣・策強化などでもっと学者としてのポジションを確保しないといけないと思う。
352 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:46:27.71 ID:LlaiKD9y
ジョブチェンジしろよ
353 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:47:00.08 ID:YfzXV/ps
まあそこは今後の調整に期待するしかないよな。
テンポも今度はポーション系に3とか追加されるみたい。
開発はVWをテンポラルゲーにする気か！
テンポも今度はポーション系に3とか追加されるみたい。
開発はVWをテンポラルゲーにする気か！
354 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:47:12.14 ID:i4t0LmfF
趣味ジョブに実用性求めるとかないわ
355 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:49:47.82 ID:+xyMH/3Z
356 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 07:51:27.62 ID:UECToELI
>>352
じょぶじぇんじくんは聞き飽きたから引っ込んでろ。
じょぶじぇんじくんは聞き飽きたから引っ込んでろ。
357 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 08:23:19.71 ID:hsCIyOfh
７５時台を思い返せば赤さまはジョブチェンジしろとしか言ってなかったからな
358 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 08:26:12.14 ID:dREHrRVW
赤さまはデフォで回復精霊弱体できるじゃないですか＾＾
359 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 08:35:10.91 ID:RgmqKdPY
とりあえず、臼の回復以外の能力取り上げるのが最初だな
戦士弱体する前に糞臼弱体しろ
戦士弱体する前に糞臼弱体しろ
360 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 08:57:23.41 ID:hsCIyOfh
確かにな
赤の弱体以外の能力を取り上げるのが最初だな
赤の弱体以外の能力を取り上げるのが最初だな
361 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 09:27:32.28 ID:iGAyI4Lh
持久力ジョブだから瞬発力(ケアルV)を求める事自体間違い。
リジェネは1カウント5→12→20→30だからリジェネVは最低でも40はあるはず。
メイン学の白グリ補正は回復量、効果時間1.8倍だからAF3+2と令狸女神のせてパーティメンバーに77/3sec(4.5分)を維持出来る。
ナイズルのテコ入れが予定されてるが、メンバーがバラけることも多いナイズルだと超性能だろ。
ボス層だともしかすると瞬間回復量が怪しくなるかも知れないが、初めの箱である程度薬品も貰っていくだろうし、進行なら4回に1回あるかどうかだからオーラも使える。
前衛は体力の薬は使うだろうからHP2000にはなるだろうし、リジェネとオーラで154hp/3secまで行ける。
装備が甘くても天候補正含めれば1.5倍程度は行けるだろうからケアル3で300、ケアル4で600。
詠唱+硬直で4.5秒はあるからケアル3が531、ケアル4が831相当まで行ける。後衛一人って事はないだろうから十分だな。
新ナイズルの一枠はガチで学だろ。
VWにしても盾の回復は白がガチだろうけど糞みたいにHP減らす脳筋まではなかなか手が回らない事が多いから新リジェネ維持されてればかなり楽にはなるな。
スリップも殆どが-50hp/3sec以下(カニ・カッゲン・ラフレシア-50、コース-33、鉄巨人-32)だからスリップ死がなくせるのもでかい。消されなければだけどな。
リジェネは1カウント5→12→20→30だからリジェネVは最低でも40はあるはず。
メイン学の白グリ補正は回復量、効果時間1.8倍だからAF3+2と令狸女神のせてパーティメンバーに77/3sec(4.5分)を維持出来る。
ナイズルのテコ入れが予定されてるが、メンバーがバラけることも多いナイズルだと超性能だろ。
ボス層だともしかすると瞬間回復量が怪しくなるかも知れないが、初めの箱である程度薬品も貰っていくだろうし、進行なら4回に1回あるかどうかだからオーラも使える。
前衛は体力の薬は使うだろうからHP2000にはなるだろうし、リジェネとオーラで154hp/3secまで行ける。
装備が甘くても天候補正含めれば1.5倍程度は行けるだろうからケアル3で300、ケアル4で600。
詠唱+硬直で4.5秒はあるからケアル3が531、ケアル4が831相当まで行ける。後衛一人って事はないだろうから十分だな。
新ナイズルの一枠はガチで学だろ。
VWにしても盾の回復は白がガチだろうけど糞みたいにHP減らす脳筋まではなかなか手が回らない事が多いから新リジェネ維持されてればかなり楽にはなるな。
スリップも殆どが-50hp/3sec以下(カニ・カッゲン・ラフレシア-50、コース-33、鉄巨人-32)だからスリップ死がなくせるのもでかい。消されなければだけどな。
362 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 09:34:29.65 ID:s/q9iNqJ
うっとおしい連中だな。赤も白も一度コンセプト以外の能力全て取り上げろ
363 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 09:36:23.93 ID:iGAyI4Lh
364 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 09:44:25.72 ID:U9smmnwm
>>362
公式HPにあるコンセプト？ フォーラムに載ってるコンセプト？
前者なら双方特に削除するものは無いとおもうけど
後者なら白から削除するのは物理攻撃力と神聖とリジェネ？
赤はケアルとFC関連（FC、連続魔、クイックマジック）とコンバ？
公式HPにあるコンセプト？ フォーラムに載ってるコンセプト？
前者なら双方特に削除するものは無いとおもうけど
後者なら白から削除するのは物理攻撃力と神聖とリジェネ？
赤はケアルとFC関連（FC、連続魔、クイックマジック）とコンバ？
365 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 09:53:04.76 ID:9cRmm1fW
>>335
まず大前提として、現状予定されているリジェネ＆計略強化が一切無しでいいから
ケアル５とか言っているのかどうなのかがまず１つ、これは絶対聞かせてくれ
（一応学95、75まではメリポ時代にソロ上げの個人の意見として見て欲しい)
サルでも分かる一言で言うなら、学者にケアル５が追加されると白能力を使える比重が高くなりすぎる
白黒併せ持つのが学者の大きな利点、これは下で説明する
ケアル５はちょっと考えただけでも固定ヘイト、学者単体で白以上の回復量が可能と言う現状（ケアルキャップ越えが学者で容易）、
動き方次第ではエンドコンテンツのメインヒーラーも可能、というポテンシャルになるのは白黒持ちのハイブリッドジョブとしては過剰だ
まず大前提として、現状予定されているリジェネ＆計略強化が一切無しでいいから
ケアル５とか言っているのかどうなのかがまず１つ、これは絶対聞かせてくれ
（一応学95、75まではメリポ時代にソロ上げの個人の意見として見て欲しい)
サルでも分かる一言で言うなら、学者にケアル５が追加されると白能力を使える比重が高くなりすぎる
白黒併せ持つのが学者の大きな利点、これは下で説明する
ケアル５はちょっと考えただけでも固定ヘイト、学者単体で白以上の回復量が可能と言う現状（ケアルキャップ越えが学者で容易）、
動き方次第ではエンドコンテンツのメインヒーラーも可能、というポテンシャルになるのは白黒持ちのハイブリッドジョブとしては過剰だ
366 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 09:53:58.65 ID:9cRmm1fW
>ID:+xyMH/3Z
ここまでにレスされている事を読んでの俺の意見
まず黒グリ状態でケアル５を使えると考えることが、まず学者プレイヤーとしてありえない考え方
高位精霊に補遺を使うように、今までの仕様から言ってもケアル５は補遺必須
そして、あくまで近づくだけで役割そのものは担えないのも学者
ジョブ的には学者のみを上げることによって、黒に似せたり白に似せたり出来るのが学者の大きな利点
無論黒の本分を超えたり白の本分を超えたりすることは出来ないが、両方の利点を併せ持つ事に意味がある（あった）
サポの選択がパーティーではサポ白縛りだった時代に比べ、パッチで補遺が入ってからはサポ赤優勢になったもの記憶にあるだろ？
魔攻や印目当てでサポ黒にしても状態回復まで使え、サポの選択の自由度が高い
ここは白グリの方がいいな、とか自分の動き方を決めることが重要なジョブとも言えるし、戦況次第で黒寄りに動くことも可能
（1戦闘中にガンガン切り替えるという意味ではない）
以上に加えて、アビによって更に戦況に応じた強化ができる、これは大きな利点
天候魔法も無意味だという人もいるが、個人的には天候のマイナス面を消したり、強化としても大きい意味を持つ優良魔法だと思う
学者だけが一人でケアル回復量キャップを超えた回復量ができるのは、この魔法と帯に寄る強化のおかげ、常時+１０％、曜日限定で+20％はでかい
回復だけじゃなく精霊魔法にも有用
今後、学者独自の分野を伸ばすとなれば、似非白＋似非黒だけではない特徴が出せる
ここまでにレスされている事を読んでの俺の意見
まず黒グリ状態でケアル５を使えると考えることが、まず学者プレイヤーとしてありえない考え方
高位精霊に補遺を使うように、今までの仕様から言ってもケアル５は補遺必須
そして、あくまで近づくだけで役割そのものは担えないのも学者
ジョブ的には学者のみを上げることによって、黒に似せたり白に似せたり出来るのが学者の大きな利点
無論黒の本分を超えたり白の本分を超えたりすることは出来ないが、両方の利点を併せ持つ事に意味がある（あった）
サポの選択がパーティーではサポ白縛りだった時代に比べ、パッチで補遺が入ってからはサポ赤優勢になったもの記憶にあるだろ？
魔攻や印目当てでサポ黒にしても状態回復まで使え、サポの選択の自由度が高い
ここは白グリの方がいいな、とか自分の動き方を決めることが重要なジョブとも言えるし、戦況次第で黒寄りに動くことも可能
（1戦闘中にガンガン切り替えるという意味ではない）
以上に加えて、アビによって更に戦況に応じた強化ができる、これは大きな利点
天候魔法も無意味だという人もいるが、個人的には天候のマイナス面を消したり、強化としても大きい意味を持つ優良魔法だと思う
学者だけが一人でケアル回復量キャップを超えた回復量ができるのは、この魔法と帯に寄る強化のおかげ、常時+１０％、曜日限定で+20％はでかい
回復だけじゃなく精霊魔法にも有用
今後、学者独自の分野を伸ばすとなれば、似非白＋似非黒だけではない特徴が出せる
367 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:01:01.54 ID:hsCIyOfh
ネ実でこんなに長文とかありえるのか
368 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:02:27.46 ID:9cRmm1fW
すまん
まじめに色々書いたら長文になっちまった
まじめに色々書いたら長文になっちまった
369 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:10:18.42 ID:hsCIyOfh
産業で頼むよ産業で
370 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:18:33.41 ID:qrfbm32A
白<ケアル5を学者に与えると強くなりすぎる
学<ほむ
白<よって学者は独自の分野を伸ばすべき
学<でもその「独自の分野」が強すぎたら、やっぱり白さんの席無くなるよね？
白<
学<だったらケアル5でよくね？ｗ
学<ほむ
白<よって学者は独自の分野を伸ばすべき
学<でもその「独自の分野」が強すぎたら、やっぱり白さんの席無くなるよね？
白<
学<だったらケアル5でよくね？ｗ
371 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:20:54.94 ID:9cRmm1fW
372 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:22:45.08 ID:0YYn0PTT
お前は追記でさえも無駄に冗長すぎる
373 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:23:51.75 ID:iGAyI4Lh
374 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:24:06.08 ID:9cRmm1fW
375 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:26:56.78 ID:9cRmm1fW
俺に文章を纏める能力が無いってのは認める
376 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:29:11.01 ID:0YYn0PTT
ネタにマジレスするやつひさしぶりに見たわ
377 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:31:09.32 ID:qrfbm32A
>>373
仮にフォーラムに出てる意見をそのまま取り込むと、
今度はコルセアの席が無くなるなｗｗ
それこそ本末転倒だと思う
アホのWinderstixは未だに理解できてないようだが、
仮に赤学ナにケアル5が解放されても白の席は揺るがない
赤学に何が追加されても、白の能力は変わらないからな
アビセアに連れてく2垢は白のまま
VWで盾や前衛を支援するのも白のまま
裏や今後リニューアルされるコンテンツでヒーラー役を務めるのも白のままだ
戦士弱体スレに比べると、赤学の主張は随分穏やかだと思うけどね
白の「弱体」を望んでるわけじゃないんだし
仮にフォーラムに出てる意見をそのまま取り込むと、
今度はコルセアの席が無くなるなｗｗ
それこそ本末転倒だと思う
アホのWinderstixは未だに理解できてないようだが、
仮に赤学ナにケアル5が解放されても白の席は揺るがない
赤学に何が追加されても、白の能力は変わらないからな
アビセアに連れてく2垢は白のまま
VWで盾や前衛を支援するのも白のまま
裏や今後リニューアルされるコンテンツでヒーラー役を務めるのも白のままだ
戦士弱体スレに比べると、赤学の主張は随分穏やかだと思うけどね
白の「弱体」を望んでるわけじゃないんだし
378 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:34:14.59 ID:9cRmm1fW
戦士の話は同じアタッカー設計の差の問題
白と赤学の話は、メインヒーラージョブとハイブリッドジョブの話だよ
白と赤学の話は、メインヒーラージョブとハイブリッドジョブの話だよ
379 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:37:38.17 ID:qrfbm32A
暗<おいィ？魔法が使えるせいでハイブリッドジョブ扱いされてるエースがいるんだが
竜<上に同じく
竜<上に同じく
380 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:38:50.17 ID:RRq8hoWi
ケアル１～４を回復魔法スキル依存で回復量アップすりゃいいんじゃないかな
スキル300辺りをMAXにしてケアル4で600回復すりゃええ
そっから回復量50％アップすれば900回復するし、スキルないジョブは回復量増えないし
スキル300辺りをMAXにしてケアル4で600回復すりゃええ
そっから回復量50％アップすれば900回復するし、スキルないジョブは回復量増えないし
381 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:41:20.50 ID:iGAyI4Lh
＞赤学に何が追加されても、白の能力は変わらないからな
＞白の「弱体」を望んでるわけじゃないんだし
また出たよそれｗ赤様は前スレで相対的弱体食らったとか言ってたけどなｗ
＞白の「弱体」を望んでるわけじゃないんだし
また出たよそれｗ赤様は前スレで相対的弱体食らったとか言ってたけどなｗ
382 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:50:18.59 ID:ptFecfD7
単純に4系以上の精霊撃ちつつケアル5できたらスーパージョブすぎるだろ
マトンですら別々なのに
マトンですら別々なのに
383 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:51:37.48 ID:9cRmm1fW
384 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 10:52:44.05 ID:5x/PGh76
ドゥエルシャポーを投げ捨てろ！
385 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:26:27.72 ID:rIKJym2Y
もしかして赤様最強断固反対みたいなファビョラスな人たち減ってきた？
386 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:27:52.29 ID:fgxCdpgX
>>382
ペットジョブと同列に考えるなよｗアホだろお前ｗ
ペットジョブと同列に考えるなよｗアホだろお前ｗ
387 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:29:14.23 ID:9cRmm1fW
4系精霊の補遺外しを次回パッチでやってもいいとおもうけどな
同じハイブリッドジョブ設計の赤も、99までにサンダー4まで使えるようになるんだし
同じハイブリッドジョブ設計の赤も、99までにサンダー4まで使えるようになるんだし
388 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:30:20.58 ID:rMW5Lhbs
>>385
ボンクラになった今は逆に同情してるよ＾＾
ボンクラになった今は逆に同情してるよ＾＾
389 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:30:28.70 ID:9cRmm1fW
既に使えてたー！(ﾟ∀ﾟ)
390 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:36:05.67 ID:rIKJym2Y
391 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:43:18.46 ID:hsCIyOfh
もう十分だろどんだけ長い間勇者やってたと思ってんだよ
392 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:43:33.70 ID:ErgM2xV1
白がヒーラーとして最強なのを否定しつつもしていないつもりの人はまだ居るみたいだなw
393 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:45:33.00 ID:ErgM2xV1
白はあれこれが強いから削除
赤はもっと欠点なく揃えてるけど弱い
実際に白と赤のソロしてない馬鹿にしか言えねー罠
赤はもっと欠点なく揃えてるけど弱い
実際に白と赤のソロしてない馬鹿にしか言えねー罠
394 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:52:20.61 ID:rIKJym2Y
今回からくりは大幅に改善される予定だし、学者も十分とは言えないけど一応テコ入れが来てる
次に調整しなきゃいけないジョブは何だろうな、狩か？リューサンか？
次に調整しなきゃいけないジョブは何だろうな、狩か？リューサンか？
395 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:53:10.41 ID:ptFecfD7
圧倒的にりゅーさん
396 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 11:53:27.46 ID:5oxoLNIA
ケアルIV-2実装しろ
397 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:00:49.62 ID:vylVfLO+
りゅーさん両手武器修正でコリブリ狩りで輝いたと思ったら
速攻戦士と侍に食われたしなあ
速攻戦士と侍に食われたしなあ
398 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:02:37.80 ID:rIKJym2Y
リューサンは方向性が迷走してるのと追加されるWSがことごとく弱いのが問題なだけで意外としっかりしてるジョブだけどな
独自要素の子竜の扱いが酷すぎる、もうどうにもならないくらい場当たりな調整をしすぎた、完全に産廃
ジャンプのリキャをいろいろ見直すような話があるみたいだしこれだけで大分強くなるかな
独自要素の子竜の扱いが酷すぎる、もうどうにもならないくらい場当たりな調整をしすぎた、完全に産廃
ジャンプのリキャをいろいろ見直すような話があるみたいだしこれだけで大分強くなるかな
399 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:06:22.68 ID:fgxCdpgX
>>398
攻撃しか能の無いジョブは要らないけどなｗ
攻撃しか能の無いジョブは要らないけどなｗ
400 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:10:27.13 ID:Iun46eYi
精霊使えるっても、今じゃただの弱点つき用だけどな
401 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:17:09.08 ID:oCG4lNQ3
そんなに強化弱体で一番になりたいなら
強化弱体以外捨てればいいんじゃないですかね
白に回復以外捨てろって言ってるみたいにさｗ
強化弱体以外捨てればいいんじゃないですかね
白に回復以外捨てろって言ってるみたいにさｗ
402 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:18:47.14 ID:+nZjh/JB
>>400
それが大きいんじゃ？
上で「学がケアル5使えるようになっても2アカで連れてくなら断然白だろ」ってあったけど
基本アイテムが欲しいんだし多少操作が難しくても勝てる敵なら学を連れて行く人が増えると思ってる
それが大きいんじゃ？
上で「学がケアル5使えるようになっても2アカで連れてくなら断然白だろ」ってあったけど
基本アイテムが欲しいんだし多少操作が難しくても勝てる敵なら学を連れて行く人が増えると思ってる
403 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:21:40.65 ID:qrfbm32A
いや、白もバニシュやディスペル使えるだろ…
404 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:28:53.35 ID:kq+i/FAF
赤様がいなくなったと思ったら今度は学者様が来てたのか
いい加減しつこい。
いい加減しつこい。
405 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:34:06.89 ID:iGAyI4Lh
あほだろｗ
どの曜日でも黄色弱点つける確率は学/白≧白なんだがｗ
どの曜日でも黄色弱点つける確率は学/白≧白なんだがｗ
406 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:38:43.06 ID:2kApBL/B
白がディスペル使えるFFXIが出たときいてとんできました
407 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:46:42.92 ID:97TDC3Em
からくりとかりゅーさんに必死にタゲ逸らししてる赤想像したら笑ったｗ
408 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:54:10.41 ID:rIKJym2Y
ホーリーが使える学者が居ると聞いて
409 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 12:56:41.77 ID:rIKJym2Y
>>405
ああ、すまん確かにそうだな
ああ、すまん確かにそうだな
410 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 13:04:31.79 ID:Iun46eYi
精霊使えるっても、今じゃただの弱点つき用だけどな
411 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 13:18:50.88 ID:ptFecfD7
弱点欲しいのか要らないのかどっちなん？
412 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 13:55:52.60 ID:RgmqKdPY
臼からケアル以外全て削除するだけでいい
臼は馬鹿チョンしかいないんだから、それだけで十分だろ
臼は馬鹿チョンしかいないんだから、それだけで十分だろ
413 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:08:43.71 ID:60nsNrGk
なにこのファビョるちゃん
414 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:11:43.23 ID:ptFecfD7
最近ずっとこの調子のバカチョンちゃん
415 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:13:33.02 ID:YfzXV/ps
416 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:21:19.57 ID:YfzXV/ps
>>366
>まず黒グリ状態でケアル５を使えると考えることが、まず学者プレイヤーとしてありえない考え方
たまにVWスレみてるとまったく回復補佐しない学の存在に触れられてることがある。
彼らは前衛が倒れようと、黒グリで精霊ぶっ放しをやってるそうだ。
たまに自分も別ジョブで参加する時、この学始終精霊多めだな？と思う事がある。
つまりこういうことだったんだ。
白黒使う学＜黒グリで回復おいつくわけねーだろw
常時黒グリ学＜じゃあ黒グリで回復追いつくようにしてくれ
常時黒グリ学＜開発は俺等の事なんにも理解していない！
常時黒グリ学は、黒補遺の精霊解放させたまま
白グリ魔法も満足につかわせろという。
自分がグリモア扱いこなせないのを開発にやつ当たっているかのようだ。
こんな事言う奴の方が、よっぽど学を理解してないとおもう。
>まず黒グリ状態でケアル５を使えると考えることが、まず学者プレイヤーとしてありえない考え方
たまにVWスレみてるとまったく回復補佐しない学の存在に触れられてることがある。
彼らは前衛が倒れようと、黒グリで精霊ぶっ放しをやってるそうだ。
たまに自分も別ジョブで参加する時、この学始終精霊多めだな？と思う事がある。
つまりこういうことだったんだ。
白黒使う学＜黒グリで回復おいつくわけねーだろw
常時黒グリ学＜じゃあ黒グリで回復追いつくようにしてくれ
常時黒グリ学＜開発は俺等の事なんにも理解していない！
常時黒グリ学は、黒補遺の精霊解放させたまま
白グリ魔法も満足につかわせろという。
自分がグリモア扱いこなせないのを開発にやつ当たっているかのようだ。
こんな事言う奴の方が、よっぽど学を理解してないとおもう。
417 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:25:37.99 ID:rIKJym2Y
白ですら外で考えなしに5使ったらすぐにMP無くなるのに
リキャも短く無いしそんな撃ちまくれるわけ無いだろ
リキャも短く無いしそんな撃ちまくれるわけ無いだろ
418 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:31:22.10 ID:+xyMH/3Z
>>416
一部の地雷と言いたいが、学者ってアビ切り替えに補遺に策に章と無駄にめんどくさい要素満載だから、
割とそういう風になりやすいんだよね。しかも白黒切り替えをちょくちょくやると結局どっちも中途半端になって微妙という。
学者が最も適していたのは、後にも先にもリンバスのみ。
この階層だと白の動きがいい、この階層だと黒の動きがいい、というように階層によって求められる役割がハッキリと分かれており、
（雑魚殲滅だと前衛を回復・強化する白がいいけど、ベヒだと白は不要で黒がいい。学者はどちらにも適合出来た）
まさに学者のフィールドといった感じだった。それも学者のケアルで前衛を十分回復出来たからこそだけどね。
一部の地雷と言いたいが、学者ってアビ切り替えに補遺に策に章と無駄にめんどくさい要素満載だから、
割とそういう風になりやすいんだよね。しかも白黒切り替えをちょくちょくやると結局どっちも中途半端になって微妙という。
学者が最も適していたのは、後にも先にもリンバスのみ。
この階層だと白の動きがいい、この階層だと黒の動きがいい、というように階層によって求められる役割がハッキリと分かれており、
（雑魚殲滅だと前衛を回復・強化する白がいいけど、ベヒだと白は不要で黒がいい。学者はどちらにも適合出来た）
まさに学者のフィールドといった感じだった。それも学者のケアルで前衛を十分回復出来たからこそだけどね。
419 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:33:56.35 ID:+xyMH/3Z
無論、かといってケアル５を求めるのは違う。（学者をやってる人は劣化白になりたいわけではないはず）
陣で白や黒の能力を増大させ、策でヘイト増減や敵の妨害を行い、HNM戦にいると嬉しいというようなポジションになると、
（個人的には）喜ばしいんだが。
陣で白や黒の能力を増大させ、策でヘイト増減や敵の妨害を行い、HNM戦にいると嬉しいというようなポジションになると、
（個人的には）喜ばしいんだが。
420 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:36:43.45 ID:+xyMH/3Z
つまり、アライアンスでボスと戦うなら、学者は1-2人欲しいというようになってくれれば。
前スレの陣・策強化案が通ればそれが実現出来ると思う。
白・黒を食わないし、むしろ白・黒がいてはじめて学が生きるようになる。
前スレの陣・策強化案が通ればそれが実現出来ると思う。
白・黒を食わないし、むしろ白・黒がいてはじめて学が生きるようになる。
421 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:37:29.30 ID:rIKJym2Y
グリモア自体が1分アビだからな
短いようでいざ臨機応変に使おうとするとリキャ中とかあってまた苦しい
ディスペルだってある
単純に面倒くさいってだけの話じゃないよ
短いようでいざ臨機応変に使おうとするとリキャ中とかあってまた苦しい
ディスペルだってある
単純に面倒くさいってだけの話じゃないよ
422 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:38:01.34 ID:YfzXV/ps
>>417
VWの話だよ。黒グリ縛りだとリキャうざいから
4と5交互につかわせろつってる。
同じケアル足らないんですでも意味が違う。
で、VW以外となるとケアル５は一気に微妙になるのは
アビセア前の白みればわかるだろう。
指摘通り消費が多過ぎてそのプレイもできなくなる。
そうすると赤がまたトップ突っ走る。
学はどっちに転がっても微妙止まりなんだよ、
リジェネの優位性>>361を捨てて得るものが少な過ぎる。
VWの話だよ。黒グリ縛りだとリキャうざいから
4と5交互につかわせろつってる。
同じケアル足らないんですでも意味が違う。
で、VW以外となるとケアル５は一気に微妙になるのは
アビセア前の白みればわかるだろう。
指摘通り消費が多過ぎてそのプレイもできなくなる。
そうすると赤がまたトップ突っ走る。
学はどっちに転がっても微妙止まりなんだよ、
リジェネの優位性>>361を捨てて得るものが少な過ぎる。
423 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:42:18.90 ID:QQUugQy7
弱点くれよ
424 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:44:15.74 ID:YfzXV/ps
グリモアが使いにくいというのも確かにある。
しかしそれは性能の高い魔法の効果を引き出すために
必要な代償であると思っている。
それをとっぱらえ、というのは理解しかねる。
赤が前線仕様になれば学が今の赤に限りなく近付く
（補遺なしはペナ無しで使えるなど）ことが
出来たかもしれないけれど、赤も回復さえできれば
満足と思ったのか沈黙しちゃったしな。
しかしそれは性能の高い魔法の効果を引き出すために
必要な代償であると思っている。
それをとっぱらえ、というのは理解しかねる。
赤が前線仕様になれば学が今の赤に限りなく近付く
（補遺なしはペナ無しで使えるなど）ことが
出来たかもしれないけれど、赤も回復さえできれば
満足と思ったのか沈黙しちゃったしな。
425 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:47:16.08 ID:rIKJym2Y
426 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:52:29.85 ID:+xyMH/3Z
>>424
少なくとも自分はグリモアの縛りを無くせなんて一度も言っていないし、思ってもいない。
白黒を切り替えるジョブというのは、やはりナンバー１orオンリー１以外不要なFF11では無理があったと
十二分に実証されたと思う。性能を上げれば両者を食うし、上げなければ不要な趣味ジョブ。
ケアル５を望むというのは、結局後者にしかなれないという事。それでは意味がない。
よって、リジェネの性能アップなどの独自性能で調整をしていくというのは歓迎している。
(ただそれも結局は既存の回復魔法であり、どちらかといえば白に与えられる能力なのでは？という気がしている･･･）
やはり陣・策という完全な独自性能があるのだから、そちらを伸ばしていくのが学者のカラーなのではないかと。
少なくとも自分はグリモアの縛りを無くせなんて一度も言っていないし、思ってもいない。
白黒を切り替えるジョブというのは、やはりナンバー１orオンリー１以外不要なFF11では無理があったと
十二分に実証されたと思う。性能を上げれば両者を食うし、上げなければ不要な趣味ジョブ。
ケアル５を望むというのは、結局後者にしかなれないという事。それでは意味がない。
よって、リジェネの性能アップなどの独自性能で調整をしていくというのは歓迎している。
(ただそれも結局は既存の回復魔法であり、どちらかといえば白に与えられる能力なのでは？という気がしている･･･）
やはり陣・策という完全な独自性能があるのだから、そちらを伸ばしていくのが学者のカラーなのではないかと。
427 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:53:41.05 ID:ptFecfD7
魔道書で一拍入るから、長時間持続のリジェネみたいに回復しつつ手が空くのは予想以上に良いと思うな
428 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:54:06.07 ID:YfzXV/ps
429 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:55:01.23 ID:yL0DYZD/
学者の場合ケアルやら魔法一個アビ一個加えりゃなんとかなる状態じゃないんだよね
430 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:55:20.79 ID:+xyMH/3Z
というか、当初の赤が空気だったので、弱体スキルを引き上げて弱体トップにした経緯を持つ開発が、
なぜまた過去と同じ過ちを繰り返したのか、理解に苦しむね。
学者がこうなる事は分かっていたはずなのに。
なぜまた過去と同じ過ちを繰り返したのか、理解に苦しむね。
学者がこうなる事は分かっていたはずなのに。
431 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:57:07.37 ID:YfzXV/ps
432 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 14:57:13.04 ID:+xyMH/3Z
>>429
きっと開発も「めんどくせぇ・・・」と思っているに違いない
きっと開発も「めんどくせぇ・・・」と思っているに違いない
433 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 15:01:49.39 ID:+xyMH/3Z
ところで、赤はどういう調整を望むのかな。
やはり弱体が入らない敵が多い事が一番の問題だから、そちらを何とかして欲しいと思っているのかな。
確かに最近の耐性はやりすぎだと思うが･･･。
やはり弱体が入らない敵が多い事が一番の問題だから、そちらを何とかして欲しいと思っているのかな。
確かに最近の耐性はやりすぎだと思うが･･･。
434 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 15:02:13.29 ID:rIKJym2Y
>>432
そこが最大の問題だｗ
そこが最大の問題だｗ
435 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 15:04:32.00 ID:+xyMH/3Z
伊藤＜誰だよこんなジョブ作った奴
田中＜おいすー＾＾
権代＜よんだー？＾＾１４新生でマジいそがしーわー、つれーわー
田中＜おいすー＾＾
権代＜よんだー？＾＾１４新生でマジいそがしーわー、つれーわー
436 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 15:05:07.60 ID:QQUugQy7
吟「俺もサポ学で計略が使えるようになった！魔攻、INT装備集めてきた甲斐があったぜ」
土門の計！！
効果なし
白←犯人
召「あれ・・・計略つかえねーｗｗｗｗ」
学 。ｏ （計略の弱さにびびってるのか？）
火門の計Ⅱ！
学②「おいバ化やめろｗｗｗｗ消えるｗｗｗｗｗ」
土門の計！！
効果なし
白←犯人
召「あれ・・・計略つかえねーｗｗｗｗ」
学 。ｏ （計略の弱さにびびってるのか？）
火門の計Ⅱ！
学②「おいバ化やめろｗｗｗｗ消えるｗｗｗｗｗ」
437 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 15:36:04.33 ID:YfzXV/ps
赤もせっかくオチがつきかけてるのに
もう余計なことでまた引っ掻き回さないでくれとか思ってそうなんだよなw
ちらほら魔法剣士に興味を示す人はいるものの。
でもそうするとジョブ位置的にかなりひっぱくされてる学は
そのわり食う（過剰なペナルティ）事になるんだよな。
他ジョブの事なんかしったこっちゃないだろうけれど。
それで黒グリでヒーラー派が喚くんだろうけれど
今リジェネ捨ててケアル５てにいれても今後
マシになるのだろうか？と思った時、そうは思えない。
そうすると↑に戻るんだよな。
前へ出ることで赤は更に魔法レジスト緩和させる手段を得るうえ、
前衛全体の抱える敵のWS問題を解決するカギになる（受けたダメと
状態異常を相殺する手段を追加して）と思うのだが
頼むよ、赤さん。まあ学が赤に吸収合併されちゃってもいいけれど。
もう余計なことでまた引っ掻き回さないでくれとか思ってそうなんだよなw
ちらほら魔法剣士に興味を示す人はいるものの。
でもそうするとジョブ位置的にかなりひっぱくされてる学は
そのわり食う（過剰なペナルティ）事になるんだよな。
他ジョブの事なんかしったこっちゃないだろうけれど。
それで黒グリでヒーラー派が喚くんだろうけれど
今リジェネ捨ててケアル５てにいれても今後
マシになるのだろうか？と思った時、そうは思えない。
そうすると↑に戻るんだよな。
前へ出ることで赤は更に魔法レジスト緩和させる手段を得るうえ、
前衛全体の抱える敵のWS問題を解決するカギになる（受けたダメと
状態異常を相殺する手段を追加して）と思うのだが
頼むよ、赤さん。まあ学が赤に吸収合併されちゃってもいいけれど。
438 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 15:45:41.21 ID:azCNUxM8
魔法剣士したい赤は青に乗り換えただろうしな。
つか限定的な部分は多いけど回復も物理攻撃も魔法攻撃も弱体も強化もできる青さんパネェっすｗ
つか限定的な部分は多いけど回復も物理攻撃も魔法攻撃も弱体も強化もできる青さんパネェっすｗ
439 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 16:07:34.15 ID:hdgDMsTG
青はセットと射程の縛り有るから、赤みたいにバランスブレイカーまで行く事はない良バランスなんだよなｗ
てか、回復役としてもケアル4.5相当の魔法と範囲イレース、HP%範囲回復揃ってるんだよなｗ
てか、回復役としてもケアル4.5相当の魔法と範囲イレース、HP%範囲回復揃ってるんだよなｗ
440 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 17:31:04.00 ID:ErgM2xV1
赤が悪目立ちしまくってくれるしなw
441 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 18:24:02.70 ID:u34tbKrP
１００HP３秒のリジェネを学者につけるなら、ケアル５いらねぇんじゃねぇかな。
442 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 18:52:14.76 ID:9cRmm1fW
>>415
今帰ってきたスマン
どうやら似た考え方をしている様子
>>441
Keiiとか言うキチガイが似た案でもっと過剰な事言ってたけど、
リジェネだけで回復できるようにしろってのは、これもまた色々おかしくなると思うんだ
今帰ってきたスマン
どうやら似た考え方をしている様子
>>441
Keiiとか言うキチガイが似た案でもっと過剰な事言ってたけど、
リジェネだけで回復できるようにしろってのは、これもまた色々おかしくなると思うんだ
443 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 18:58:10.02 ID:tONXBNqj
メイン学者だけど、VWとかで前衛ptに組み込まれた時の回復が４だと追い付かない事がある。
必死にケアル４連打してたら「計も弱点なんで撃って下さい！って怒られたり。
でも５が必要かと言われると、うーん…って感じ。
個人的には意気の回復量を増やすのとリキャの見直ししてもらえれば、何とかできるかなと。
ただ計のサポ解放が学者にとってプラスになる！の意味がわからない。
弱点候補になる計２でも追加されるのかな？？
必死にケアル４連打してたら「計も弱点なんで撃って下さい！って怒られたり。
でも５が必要かと言われると、うーん…って感じ。
個人的には意気の回復量を増やすのとリキャの見直ししてもらえれば、何とかできるかなと。
ただ計のサポ解放が学者にとってプラスになる！の意味がわからない。
弱点候補になる計２でも追加されるのかな？？
444 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 18:59:12.94 ID:u34tbKrP
445 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:04:23.55 ID:+vEsXCH1
諦めるからさっさと調整しろよ
446 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:09:34.46 ID:9cRmm1fW
>>444
Keiiってバカが言っているのは、一言で言うとケアル５が要らなくなるようなリジェネが欲しいと言っているわけ
150HP/3secだのそういう案、もっと過剰に言えばケアル５が要らなくなるリジェネをくれって話
3秒ごとに白魔のケアル５のスキン分の回復をし、ケアル４で突き抜けた分を回復する案って言えば分かりやすいかな？
リジェネの回復量もあまり突き抜けると、白魔いらないねってなる
バランス加減はコンテンツ次第だが、上位コンテンツだけにあわせ過ぎると他で問題がおきかねんのさ
Keiiってバカが言っているのは、一言で言うとケアル５が要らなくなるようなリジェネが欲しいと言っているわけ
150HP/3secだのそういう案、もっと過剰に言えばケアル５が要らなくなるリジェネをくれって話
3秒ごとに白魔のケアル５のスキン分の回復をし、ケアル４で突き抜けた分を回復する案って言えば分かりやすいかな？
リジェネの回復量もあまり突き抜けると、白魔いらないねってなる
バランス加減はコンテンツ次第だが、上位コンテンツだけにあわせ過ぎると他で問題がおきかねんのさ
447 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:11:56.92 ID:9cRmm1fW
失礼、>>446にミス
「3秒ごとに白魔のケアル４のスキン分」に訂正
「3秒ごとに白魔のケアル４のスキン分」に訂正
448 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:17:14.11 ID:qrfbm32A
俺のやってるFFはバ系とかシェルとかサクリとかエスナとか弱点目的で白も要る
ケアルだけが白の仕事じゃないでしょ
リジェネ超強化？いいんじゃね。
現状、エンドコンテンツはディスペガの嵐だし、常時リジェネ状態をキープできるほど甘くないだろ
ヴォイドステ3だけ見ても、6匹中全員がディスペガ、もしくはそれに相当するアビを持ってるし、リジェネを常時キープできるほど甘く無いと思うが
ケアルだけが白の仕事じゃないでしょ
リジェネ超強化？いいんじゃね。
現状、エンドコンテンツはディスペガの嵐だし、常時リジェネ状態をキープできるほど甘くないだろ
ヴォイドステ3だけ見ても、6匹中全員がディスペガ、もしくはそれに相当するアビを持ってるし、リジェネを常時キープできるほど甘く無いと思うが
449 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:19:49.23 ID:9cRmm1fW
450 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:23:06.17 ID:9cRmm1fW
>>448
それ言ったら回復だけが学者の仕事って訳では無いんだよ
それ言ったら回復だけが学者の仕事って訳では無いんだよ
451 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:28:35.00 ID:fgxCdpgX
学者の仕事って何？役にも立たない自己満足に浸る事？
452 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:34:27.52 ID:9cRmm1fW
現状のVWで言うなら、計略と精霊弱点(3系まで担当する場合)狙い、スタン役任される場合はリキャ短縮スタン
アタッカーへのTP配り、被弾して戻ってきたアタッカーPTの回復、蘇生も白が忙しいので手が空いているならやる
全部をいっぺんにやれって言われても無理と拒否するが、VWで回復以外にもこれだけやることある
･･･まあ･･･TPはその・・なんだ、アレだけどさ；
アタッカーへのTP配り、被弾して戻ってきたアタッカーPTの回復、蘇生も白が忙しいので手が空いているならやる
全部をいっぺんにやれって言われても無理と拒否するが、VWで回復以外にもこれだけやることある
･･･まあ･･･TPはその・・なんだ、アレだけどさ；
453 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:41:12.89 ID:fgxCdpgX
弱点関係なかったら要らないって事だよね
黒増やしてあげた方が負担が減りそう
黒増やしてあげた方が負担が減りそう
454 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:42:26.38 ID:4OK0ci30
まあ計略サポ解放されたらどう考えてもいらないな
455 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:43:43.30 ID:9cRmm1fW
だから計略のサポ開放は理解できないわけ
456 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:51:50.84 ID:fgxCdpgX
メインはVWだって言っておきながらリジェネで対応とか言ってる辺り学者を無かった事にしたいんじゃないのそれ
どうせアルタナジョブはサポ用だしって事で
どうせアルタナジョブはサポ用だしって事で
457 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:55:51.41 ID:9cRmm1fW
458 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 19:56:04.58 ID:ptFecfD7
もう弱点コンテンツは最後って言ってるから、竜か学が活躍できるようなコンテンツ持ってくるんじゃないか？w
459 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 20:00:08.86 ID:fgxCdpgX
460 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 20:03:29.48 ID:9cRmm1fW
ぶっちゃけそういう煽りすること自体、アンタが学者を理解してない証拠だと思う
だから計略のサポ開放反対、独自能力で学者らしくと言っているっつの
まあ分かってない連中は学者フォーラムにも大量にいるがね、回復で役に立ちたいって強化を過剰に求める奴
だから計略のサポ開放反対、独自能力で学者らしくと言っているっつの
まあ分かってない連中は学者フォーラムにも大量にいるがね、回復で役に立ちたいって強化を過剰に求める奴
461 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 20:14:07.44 ID:fgxCdpgX
×学者を理解してない
○学者が理解してない
いや、固有の弱点無かったら呼ばれないって事は分かってるのかｗ
○学者が理解してない
いや、固有の弱点無かったら呼ばれないって事は分かってるのかｗ
462 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 20:16:57.04 ID:9cRmm1fW
すぐ上のレスも読めない人はメンドクサイ、あとは分かるな？
463 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 20:19:23.34 ID:XfvmPl/6
VWでの学者の仕事ねぇ
疾風スタナー
サポ暗アブゾ系
精霊１～４系
計略/イイツ/学アビ
脳筋PTではヒーラーも兼ねる
結構多いし忙しいジョブだと思うよ
疾風スタナー
サポ暗アブゾ系
精霊１～４系
計略/イイツ/学アビ
脳筋PTではヒーラーも兼ねる
結構多いし忙しいジョブだと思うよ
464 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 21:14:33.46 ID:yc6+PeLC
リジェネの効果を一律10分に
リジェネ：12MP消費キャスト1秒リキャスト5秒 5hp/3s 最大ＨＰの10％までスキン
リジェネ２：24MP消費キャスト2秒リキャスト10秒 12hp/3s 最大ＨＰの１５％までスキン
リジェネ３：36MP消費キャスト3秒リキャスト20秒 25hp/3s 最大ＨＰの２０％までスキン
リジェネ４：48MP消費キャスト4秒リキャスト30秒 45hp/3s 最大ＨＰの２５％までスキン
白グリリジェネスリップのみ、睡眠から覚める効果
白グリリジェネのみ、スリップＨＰ減と相殺優先で、スキンなしでもヒーリング続行可能
これくらい頼む
リジェネ：12MP消費キャスト1秒リキャスト5秒 5hp/3s 最大ＨＰの10％までスキン
リジェネ２：24MP消費キャスト2秒リキャスト10秒 12hp/3s 最大ＨＰの１５％までスキン
リジェネ３：36MP消費キャスト3秒リキャスト20秒 25hp/3s 最大ＨＰの２０％までスキン
リジェネ４：48MP消費キャスト4秒リキャスト30秒 45hp/3s 最大ＨＰの２５％までスキン
白グリリジェネスリップのみ、睡眠から覚める効果
白グリリジェネのみ、スリップＨＰ減と相殺優先で、スキンなしでもヒーリング続行可能
これくらい頼む
465 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 21:50:44.46 ID:ZJdDtHoh
学者なんてどうでもいい
赤もどうでもいい
赤もどうでもいい
466 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 21:58:14.70 ID:kq+i/FAF
467 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 21:58:19.43 ID:QQUugQy7
ＶＷなんてどうでもいい
アビセアの弱点から黒専用の奴を消せ
アビセアの弱点から黒専用の奴を消せ
468 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 22:32:39.70 ID:QQUugQy7
アビセアの弱点の変更
・敵が特殊技使用中でも弱点をつける
・弱点は2回目以降は突けない
・敵は弱点の技を吸収、レジストできない
黄色弱点候補の変更
精霊Ⅰ 精霊Ⅱ 精霊Ⅲ 精霊Ⅳ
スレノディまたはクイックドロー
忍術またはアブゾ
青魔法または７０履行
光曜日は
バニシュ バニシュＩＩ バニシュガ バニシュガＩＩ フラッシュ スレorＱＤ 青orプチメテオ
・敵が特殊技使用中でも弱点をつける
・弱点は2回目以降は突けない
・敵は弱点の技を吸収、レジストできない
黄色弱点候補の変更
精霊Ⅰ 精霊Ⅱ 精霊Ⅲ 精霊Ⅳ
スレノディまたはクイックドロー
忍術またはアブゾ
青魔法または７０履行
光曜日は
バニシュ バニシュＩＩ バニシュガ バニシュガＩＩ フラッシュ スレorＱＤ 青orプチメテオ
469 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 22:55:59.41 ID:B6v8c6ve
今更アビセア弱点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてー（笑）
腹いてー（笑）
470 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 22:57:04.04 ID:YfzXV/ps
>>443
回復を白がまかなえるように学もそうしなければいけない理由はないだろうしね。
アビ調整等の方向なら助かる。
自分は学出すとき白グリで計だけ合間にいれてたな。
よく募集にのってた主催のPTは黒3名程入れる主催だったので
わりと回復に集中できた。これが、逆に黒１、白２の回復厚めであったのなら
回復を白等に任せ、黒グリで弱点補佐をしていただろう。
あと前衛も被弾に注意してくれたり、自分のPTのコも積極的に
回復サポートする人だったのも助かってたな。
結局、回復が足りるか足らないかは状況によるかもしれない。
計については、まさか削除だけで済ます気はないだろう。
ダメだったら衣装マネキン行きだな＾＾
回復を白がまかなえるように学もそうしなければいけない理由はないだろうしね。
アビ調整等の方向なら助かる。
自分は学出すとき白グリで計だけ合間にいれてたな。
よく募集にのってた主催のPTは黒3名程入れる主催だったので
わりと回復に集中できた。これが、逆に黒１、白２の回復厚めであったのなら
回復を白等に任せ、黒グリで弱点補佐をしていただろう。
あと前衛も被弾に注意してくれたり、自分のPTのコも積極的に
回復サポートする人だったのも助かってたな。
結局、回復が足りるか足らないかは状況によるかもしれない。
計については、まさか削除だけで済ます気はないだろう。
ダメだったら衣装マネキン行きだな＾＾
471 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:02:47.74 ID:YfzXV/ps
472 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:08:05.55 ID:m9aciUcU
ちょうど良いどころか、
何をやるにも必要ジョブ数が増えるだけで
大多数のプレイヤーにとってはマイナスでしかない調整だと思うけど
得するのは無理やり赤学召コ出したい人だけじゃないの
何をやるにも必要ジョブ数が増えるだけで
大多数のプレイヤーにとってはマイナスでしかない調整だと思うけど
得するのは無理やり赤学召コ出したい人だけじゃないの
473 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:21:22.23 ID:YfzXV/ps
風スレが弱点の場合、ウィンドショットでもつけるとかならいいかとおもったが
たしかにレベル高いのは困るな。
たしかにレベル高いのは困るな。
474 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:25:36.01 ID:m9aciUcU
自分の事しか考えて無いからそういう発想になるんだよ
475 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:32:10.40 ID:YAJBdGtq
ヒーラーのバランスが～とか
初心者の為に～とか言いながら
結局そう言うことだよなｗ
自分が良ければ良いっていう考え丸出し
他人をダシにしてる汚さが際立つだけだわ
どれだけ書き込んでも同意されないのは当たり前だな
初心者の為に～とか言いながら
結局そう言うことだよなｗ
自分が良ければ良いっていう考え丸出し
他人をダシにしてる汚さが際立つだけだわ
どれだけ書き込んでも同意されないのは当たり前だな
476 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:34:13.50 ID:YfzXV/ps
ごめん；；全部サポで食える調整にしちゃえばいいと思ったけれど
これも呼ばれることなくなるジョブでるだろうから
難しいね、バランスとるのって。
これも呼ばれることなくなるジョブでるだろうから
難しいね、バランスとるのって。
477 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:40:20.50 ID:m9aciUcU
こちらこそごめん、言いすぎた
学者は現状でも充分強いと思うし
弱点コンテンツでも報われるといいね
難しいかもしれないけど、できれば、
他ジョブの能力を食うんじゃなくて、独自の能力を伸ばす形で
それが学者好きでやってる人に取っても嬉しいだろうし
劣化○○なんて誰だってやりたくないよね
学者は現状でも充分強いと思うし
弱点コンテンツでも報われるといいね
難しいかもしれないけど、できれば、
他ジョブの能力を食うんじゃなくて、独自の能力を伸ばす形で
それが学者好きでやってる人に取っても嬉しいだろうし
劣化○○なんて誰だってやりたくないよね
478 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:43:54.93 ID:UECToELI
479 ：既にその名前は使われています：2011/11/12(土) 23:49:28.58 ID:YfzXV/ps
480 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:12:08.19 ID:eFZ0DMWZ
>>433
一部の赤＜ケアル５ほしー。
白＜はー？何言ってるの？白はメインヒーラーだからケアル５は白のもの。
白＜赤？勇者様一生ソロってろよ。 ヒーラー？ 弱体士様乙。
白＜他に不遇ジョブは沢山ある。我慢しろ。あ、白はメインヒーラーですからいつも席を用意しますね。
白＜弱体士なら弱体士らしくそっちで強化望めよ。
殆どの赤＜弱体耐性、白と命中変わらないの何とかして欲しい・・。
白＜勇者様調子に乗りすぎた結果だよ。m9（＾Д＾）プギャー
赤＜・・・・・・。
一部の赤＜ケアル５ほしー。
白＜はー？何言ってるの？白はメインヒーラーだからケアル５は白のもの。
白＜赤？勇者様一生ソロってろよ。 ヒーラー？ 弱体士様乙。
白＜他に不遇ジョブは沢山ある。我慢しろ。あ、白はメインヒーラーですからいつも席を用意しますね。
白＜弱体士なら弱体士らしくそっちで強化望めよ。
殆どの赤＜弱体耐性、白と命中変わらないの何とかして欲しい・・。
白＜勇者様調子に乗りすぎた結果だよ。m9（＾Д＾）プギャー
赤＜・・・・・・。
481 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:12:52.87 ID:eFZ0DMWZ
>>433
赤＜それなら他の道を探したい、ヒーラーの役割分けて。
一部の赤＜ケアル５実装しろ。
白＜はー？何言っているの？ヒーラーの席は白だけのもの。サブヒーラー（）笑。
赤＜それなら弱体強化何とかして欲しい。
白＜勇者様調子に乗りすぎた結果だよ。m9（＾Д＾）プギャー
赤＜・・・・・・。
以下ループ
冗談抜きでこの繰り返しではなしがまったく進まん。
赤＜それなら他の道を探したい、ヒーラーの役割分けて。
一部の赤＜ケアル５実装しろ。
白＜はー？何言っているの？ヒーラーの席は白だけのもの。サブヒーラー（）笑。
赤＜それなら弱体強化何とかして欲しい。
白＜勇者様調子に乗りすぎた結果だよ。m9（＾Д＾）プギャー
赤＜・・・・・・。
以下ループ
冗談抜きでこの繰り返しではなしがまったく進まん。
482 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:14:54.97 ID:5ohT5gyv
ごちゃごちゃうるせーケアル５よこせよ
483 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:15:26.52 ID:c450Gziy
弱体強化は反対してるやついないだろｗ
484 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:17:04.62 ID:UtVaql6x
赤さん、なんで被害者ぶってるんですか？ｗ
485 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:17:47.30 ID:eFZ0DMWZ
いや、この１週間～２週間は赤が弱体強化を提案する度に自業自得君が現れていた。
486 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:18:26.00 ID:riUpyWJt
むしろ
赤＜ケアル５よこせ
白＜他ジョブの魔法貰って席を奪おうとするのは不毛でしょ
赤＜弱体なんて役に立たないからケアル５よこせ
赤＜白からケアル以外削除しろ
白＜
こうじゃないのｗ
赤＜ケアル５よこせ
白＜他ジョブの魔法貰って席を奪おうとするのは不毛でしょ
赤＜弱体なんて役に立たないからケアル５よこせ
赤＜白からケアル以外削除しろ
白＜
こうじゃないのｗ
487 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:36:23.81 ID:eFZ0DMWZ
>赤＜白からケアル以外削除しろ。
そうだな、この時もちぐはぐな事いっていたよな。
いかに白が多方面で能力が優れているかリストアップされた時はサポが含まれていないから
くだらない扱いして、その後はサポを含めて話をするなとか適当なことばかり言っていたよね。
赤は勇者様だから１方面に伸ばして欲しければ何か捨てろといって、方向性をキチンと
定めてくれれば精霊もケアルも要らないと言えばそんなのは極論だとか言いだすしね。
ほんと適当な事ばかり。
そうだな、この時もちぐはぐな事いっていたよな。
いかに白が多方面で能力が優れているかリストアップされた時はサポが含まれていないから
くだらない扱いして、その後はサポを含めて話をするなとか適当なことばかり言っていたよね。
赤は勇者様だから１方面に伸ばして欲しければ何か捨てろといって、方向性をキチンと
定めてくれれば精霊もケアルも要らないと言えばそんなのは極論だとか言いだすしね。
ほんと適当な事ばかり。
488 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:39:18.80 ID:riUpyWJt
>487
Ｃ何とかRDMさんこんにちは
お前まだあの時の論争に負けたの根に持ってたのかｗ
本当にコンプレックスの塊みたいなヤツだな
Ｃ何とかRDMさんこんにちは
お前まだあの時の論争に負けたの根に持ってたのかｗ
本当にコンプレックスの塊みたいなヤツだな
489 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 00:46:10.22 ID:PffcFVOQ
様認定されたジョブから削除して行ったらみんな幸せになれると思う
490 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 01:05:31.10 ID:nurzji8A
コピペ
>そんなのより常時光天候に出来るのがかなりまずいと思う
>ケアル5の回復量690×回復量アップ装備1.5×光帯黄昏背1.15
>グリモア関係なく1200くらい回復するｗ
回復スキル強化とMND依存パッチ来なくても、学者のケアル４なら７００近く回復するな
常時光天候を引き出せるのは学者だけ
>そんなのより常時光天候に出来るのがかなりまずいと思う
>ケアル5の回復量690×回復量アップ装備1.5×光帯黄昏背1.15
>グリモア関係なく1200くらい回復するｗ
回復スキル強化とMND依存パッチ来なくても、学者のケアル４なら７００近く回復するな
常時光天候を引き出せるのは学者だけ
491 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 01:08:23.69 ID:XZKrZm8d
なんか必死に赤が学のフリしているように見えて仕方が無い
492 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 02:03:43.12 ID:KlzqcV9v
ボンクラスレの方がよっぽどまともに議論できてるぞ
493 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 02:27:00.50 ID:fSLFaypX
だって煽りワンパだし。
まあいまの赤はちょうどドーナツみたいな印象はいだくけれど。
まあいまの赤はちょうどドーナツみたいな印象はいだくけれど。
494 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 04:00:04.95 ID:bwqP3Gdv
いま回復量アップ装備スーリヤだけ使ってケア４が５００位回復だから
スキルの影響加味されて７００位行けば不満ないな
スキルの影響加味されて７００位行けば不満ないな
495 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 04:04:34.23 ID:KlzqcV9v
せめて装備揃えてから語れ
496 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 04:24:46.30 ID:MQGPgrvQ
ケアルはリキャの関係で2種をまわす感じになるし
学者に5開放しても白の優位性は全然失われないと思うけどなあ
単体精霊を黒と同じ5系まで使えるようにしちゃったのが足ひっぱってる気がする
精霊5系いらねーから、ケアル５とヘイストだけ使えるようにしてほしいわ
学者に5開放しても白の優位性は全然失われないと思うけどなあ
単体精霊を黒と同じ5系まで使えるようにしちゃったのが足ひっぱってる気がする
精霊5系いらねーから、ケアル５とヘイストだけ使えるようにしてほしいわ
497 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:00:01.85 ID:fSLFaypX
498 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:05:05.62 ID:MQGPgrvQ
学の使いどころが少ないってだけで、別にこだわっちゃいない
実際学使うことほとんどないし。
オーラはすごいけど2アビ瞬殺限定だからなぁ
実際学使うことほとんどないし。
オーラはすごいけど2アビ瞬殺限定だからなぁ
499 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:06:56.35 ID:fSLFaypX
学こだわってないならジョブチェンジしたらいいじゃん？
500 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:12:10.66 ID:MQGPgrvQ
学ほとんど使わないってことは、実際ジョブチェンジしてるわけだが。
白黒赤学あるけど、学以外の白黒赤はそれなりに使いどころある
赤はMP飽和と弱点システムで今のPTコンテンツだと微妙な地位だけど弱体性能は馬鹿にできないし
何よりソロ防御性能高いから結構使う
アビセアはもちろん外でも普通に雑魚集めて範囲狩りできるスペック
裏でオハリアンとか話題になったけど、オハンなくても赤ソロでも同じことできる
あとコンポージャで強化かけなおしが楽なのも、ソロだと大きいな
白黒赤学あるけど、学以外の白黒赤はそれなりに使いどころある
赤はMP飽和と弱点システムで今のPTコンテンツだと微妙な地位だけど弱体性能は馬鹿にできないし
何よりソロ防御性能高いから結構使う
アビセアはもちろん外でも普通に雑魚集めて範囲狩りできるスペック
裏でオハリアンとか話題になったけど、オハンなくても赤ソロでも同じことできる
あとコンポージャで強化かけなおしが楽なのも、ソロだと大きいな
501 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:14:31.76 ID:MQGPgrvQ
まあ、赤についても不満ないわけじゃないけどね。
昔みたいに赤ソロが楽しめる格上NMを追加してほしいわ
昔みたいに赤ソロが楽しめる格上NMを追加してほしいわ
502 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:16:49.92 ID:MQGPgrvQ
黒についても、弱点で席はあるものの、黒の性能は全然生かされていない
昔の黒PT攻略みたいなもっと黒がキーとなるコンテンツがほしい
それに比べて白は現状まったく不満ないわ
昔の黒PT攻略みたいなもっと黒がキーとなるコンテンツがほしい
それに比べて白は現状まったく不満ないわ
503 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:17:26.23 ID:6FxhhpVm
自律等のHP＋アートマ霊子LVうpで、前衛HPは2000～2300くらいが多くなるな
赤学はサブヒーラーも怪しいんじゃないかこれ
５と言わずとも４とは別のケアル４＋な回復手段は要ると思うが
赤学はサブヒーラーも怪しいんじゃないかこれ
５と言わずとも４とは別のケアル４＋な回復手段は要ると思うが
504 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:17:34.17 ID:fSLFaypX
学がクソジョブなのは明らかなのだから、そのまま封印しとけばいいね。
赤は自分は青と並ぶ中衛化考えてたけれど
青からしたら冗談じゃないだろうから無理だな。
殴り赤はほぼ青に消えたようだし。
赤は自分は青と並ぶ中衛化考えてたけれど
青からしたら冗談じゃないだろうから無理だな。
殴り赤はほぼ青に消えたようだし。
505 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:19:52.94 ID:MQGPgrvQ
まったく不満ないと言ったけど、赤とのバランスで
白は殴り性能もう少し高くてもいいかなとは思う。
シャンデの影響で現状だと赤のほうが強いくらいだわ
白は殴り性能もう少し高くてもいいかなとは思う。
シャンデの影響で現状だと赤のほうが強いくらいだわ
506 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:20:15.26 ID:fSLFaypX
507 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:25:11.93 ID:MQGPgrvQ
508 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:27:18.38 ID:MQGPgrvQ
まあ、青も回避装備・カット装備充実してきて、防御面もそんなに低くはないけど、
赤に比べたら全然納金よりだ
赤に比べたら全然納金よりだ
509 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:28:28.86 ID:fSLFaypX
興味が無いなら興味無いままでいいんだよ。
可哀相だからあれもこれも付けて上げるべき！自分は学どうでもいいけれど
っての言われても後になってバランスとれなくなっても泣くのは学本人で
可哀相だと擁護した奴らじゃないし。
一端ケアル５、つってもそこそこ影響のある（アビ使うと越すから
そこそこでもないんだが）つけると、バランス取りが無駄にシビアになるのは
確実だろう。
そうするとバランス取るために、ケアル４までならつけられたであろう調整も
断念したりせざるをえない場面がでるかもしれない。
というかそうしないと白と黒から批難轟々だろう。
ただでさえ白もコンポもってたら自分等もリジェネつかいたかったと
言ってるくらいだしな。さらに学だけリジェネ5解放だよ、もう十分。
可哀相だからあれもこれも付けて上げるべき！自分は学どうでもいいけれど
っての言われても後になってバランスとれなくなっても泣くのは学本人で
可哀相だと擁護した奴らじゃないし。
一端ケアル５、つってもそこそこ影響のある（アビ使うと越すから
そこそこでもないんだが）つけると、バランス取りが無駄にシビアになるのは
確実だろう。
そうするとバランス取るために、ケアル４までならつけられたであろう調整も
断念したりせざるをえない場面がでるかもしれない。
というかそうしないと白と黒から批難轟々だろう。
ただでさえ白もコンポもってたら自分等もリジェネつかいたかったと
言ってるくらいだしな。さらに学だけリジェネ5解放だよ、もう十分。
510 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:31:19.38 ID:6FxhhpVm
511 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:35:53.69 ID:MQGPgrvQ
出番が少ないだけで、別に学どうでもいいとは思ってないんだが。
ケアル５にアビ使っても白のケアル６の回復量は越さないし
範囲化もできない
あと繰り返すがケアル４と５でまわせるようになっても、ケアル５・６でまわせる白のほうがずっと有利
ケアル系装備もずっと白のほうが遥かに充実
その辺踏まえて、ケアル５開放してもまったくバランス崩さないって言ってるんだが。
ケアル５にアビ使っても白のケアル６の回復量は越さないし
範囲化もできない
あと繰り返すがケアル４と５でまわせるようになっても、ケアル５・６でまわせる白のほうがずっと有利
ケアル系装備もずっと白のほうが遥かに充実
その辺踏まえて、ケアル５開放してもまったくバランス崩さないって言ってるんだが。
512 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:37:54.27 ID:MQGPgrvQ
あと学にケアル５開放されて文句言う黒はいねーよｗ
ソロ性能使いこなせてない赤は文句言うかもしれないけどな。
赤にケアル５開放はまったく必要ないと思う
ソロ性能使いこなせてない赤は文句言うかもしれないけどな。
赤にケアル５開放はまったく必要ないと思う
513 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:38:35.97 ID:JYdlmdzA
PCの最大HP少なすぎる弊害で5も6もMP良いとはいえないけどな
514 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:39:40.98 ID:fSLFaypX
回復は白のが有利、それでいいんだよ。
回復装備も学はすでに50％揃えられる。
気になるのは、学語る上で黒グリ方面は不要だと>>496でいったけれど
それであるなら白をやるのがはやいだろう。
ソラススキンもサクリなんかもいろいろついてるぞ。
回復装備も学はすでに50％揃えられる。
気になるのは、学語る上で黒グリ方面は不要だと>>496でいったけれど
それであるなら白をやるのがはやいだろう。
ソラススキンもサクリなんかもいろいろついてるぞ。
515 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:41:02.62 ID:MQGPgrvQ
雑魚相手だと黒の性能が生きないのと同じように
雑魚相手だと白の性能が生きないのは別にいいと思うけどな
アビセアやVWといった今の中心コンテンツじゃ少なくとも白のアドバンテージが有効なわけで。
雑魚相手だと白の性能が生きないのは別にいいと思うけどな
アビセアやVWといった今の中心コンテンツじゃ少なくとも白のアドバンテージが有効なわけで。
516 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:41:59.49 ID:fSLFaypX
517 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:43:10.05 ID:MQGPgrvQ
>>514
白もあるからそんなのはわかってるよ
学にケアル５開放されてもエンドコンテンツでメインヒーラなんて無理だ
今で言うエンドコンテンツ＝VW２章ステ３のみ
アビセアとかなら学でもメインヒーラできるようになるかもしれんけどな
白もあるからそんなのはわかってるよ
学にケアル５開放されてもエンドコンテンツでメインヒーラなんて無理だ
今で言うエンドコンテンツ＝VW２章ステ３のみ
アビセアとかなら学でもメインヒーラできるようになるかもしれんけどな
518 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 05:45:13.18 ID:MQGPgrvQ
>>516
とりあえず白黒赤学全部９５にしてそれなりに使いこなしてから発言してくれ。
とりあえず白黒赤学全部９５にしてそれなりに使いこなしてから発言してくれ。
519 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 06:35:05.40 ID:Ydfv0xAb
520 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 06:43:49.72 ID:ibfimcHV
ケアル5～って性能特殊なのにケアルシリーズに入れたのがよくないよな
4.5みたいなのが追加しにくくなる
4.5みたいなのが追加しにくくなる
521 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:26:12.66 ID:fRMOu0Ku
ケアルVが追加されたのが75時代で赤が後衛の席をほとんど占めてた頃だしな
522 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:39:11.51 ID:fRMOu0Ku
ケアルIVがヘイト高めだからケアルVはヘイト値低めで固定化して回復力を上にして差別化
けどリフレとコンバ持ってる赤相手では
リフレ装備すら極一部しかなかった白じゃMP持久力に歴然とした差がありすぎた
アビセアでアートマと支援でようやくＰＣ側もモンスターに少し近付いて
後衛は赤に頼らずともMP持久力を上げられるようになった
VWはアートマなしでアビセアのNMを相手にしてるようなもんだと思ってる
一応VW用のアートマはあるけど付加される値が初期状態で1～2ポイント
クルオを1万消費してこれまた1ポイントずつ上乗せして最大10レベルまで強化可能だけど
必要クルオが上乗せされて行く割りにプラスされる数値は少ないからアビセアのアートマには一生届かない
けどリフレとコンバ持ってる赤相手では
リフレ装備すら極一部しかなかった白じゃMP持久力に歴然とした差がありすぎた
アビセアでアートマと支援でようやくＰＣ側もモンスターに少し近付いて
後衛は赤に頼らずともMP持久力を上げられるようになった
VWはアートマなしでアビセアのNMを相手にしてるようなもんだと思ってる
一応VW用のアートマはあるけど付加される値が初期状態で1～2ポイント
クルオを1万消費してこれまた1ポイントずつ上乗せして最大10レベルまで強化可能だけど
必要クルオが上乗せされて行く割りにプラスされる数値は少ないからアビセアのアートマには一生届かない
523 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:41:18.01 ID:nurzji8A
何言ってもケアル５は開放されない、戦闘の殆どがケアル５まででOKなんだから当然だな
昨晩も書いたが、学者は常時天候可能なのが大きく、ケアル５で常時１２００回復なんてするし
開発がリジェネで調整したのも頷ける（>>490）
白のケアル５上限が１０５０回復、ソラスまで含めて多少有利な程度じゃ、学者がハイブリッドで
メインヒーラーも可能なんてジョブバランスを崩すレベルになる
昨晩も書いたが、学者は常時天候可能なのが大きく、ケアル５で常時１２００回復なんてするし
開発がリジェネで調整したのも頷ける（>>490）
白のケアル５上限が１０５０回復、ソラスまで含めて多少有利な程度じゃ、学者がハイブリッドで
メインヒーラーも可能なんてジョブバランスを崩すレベルになる
524 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:43:42.88 ID:Cd6hc5FV
被ダメ低くて5や6が欲しいって思う状況がメインじゃなかったし、メリポやらでサポ白のケアルも十分役だったしｗ
現状だとソラススキンとバ系の魔法防御で白の優位性高いし、
ケアルⅤの性能をソラスミゼリ使用時に付加に変更して赤学とかに追加でよさそう。
それかサポ白で解放とかでも良いけどｗ
現状だとソラススキンとバ系の魔法防御で白の優位性高いし、
ケアルⅤの性能をソラスミゼリ使用時に付加に変更して赤学とかに追加でよさそう。
それかサポ白で解放とかでも良いけどｗ
525 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:46:34.16 ID:fRMOu0Ku
>>524サポ白で十分にすれば魔法剣士がまたメインヒーラーに戻れるわけですねw
526 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:50:47.90 ID:Ydfv0xAb
メリポ時代はヒーリングがオワコンになった
被弾するからケアルするけど
そもそもケアルするぐらいなら空蝉で無効化してくれないとＭＰいくつあっても足りない
そりゃ白に席があるわけがないｗｗ
被弾するからケアルするけど
そもそもケアルするぐらいなら空蝉で無効化してくれないとＭＰいくつあっても足りない
そりゃ白に席があるわけがないｗｗ
527 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 09:58:36.43 ID:nurzji8A
>>521
75時代じゃないぞ、65キャップ時代だ
レベル通り追加されて、最初は固定ヘイトもなかった糞魔法
ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html 2003/04/15
同時期に赤にコンバート追加など
レベル70キャップ時代のパッチでケアル５に固定ヘイトが付いた
ケアル系の消費MP量の調整もされた
ttp://www.playonline.com/comnews/200307172028.html 2003/07/17
レベル75キャップ時代のパッチで白の専用魔法になった
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html 2003/12/16
いずれもサービス開始からたった１年半の話
当時の流れはこういう感じ
75時代じゃないぞ、65キャップ時代だ
レベル通り追加されて、最初は固定ヘイトもなかった糞魔法
ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html 2003/04/15
同時期に赤にコンバート追加など
レベル70キャップ時代のパッチでケアル５に固定ヘイトが付いた
ケアル系の消費MP量の調整もされた
ttp://www.playonline.com/comnews/200307172028.html 2003/07/17
レベル75キャップ時代のパッチで白の専用魔法になった
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html 2003/12/16
いずれもサービス開始からたった１年半の話
当時の流れはこういう感じ
528 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:00:21.56 ID:fRMOu0Ku
開発はなぜ両手剣の時のように蝉をすぐ無力化しなかったのか謎だな
テストもろくにしないから何も解ってなかったのだろうけどいつもなら速攻で潰すのに
PMは空蝉ありきで敵の異常な攻撃が増えたしな
テストもろくにしないから何も解ってなかったのだろうけどいつもなら速攻で潰すのに
PMは空蝉ありきで敵の異常な攻撃が増えたしな
529 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:01:44.32 ID:fRMOu0Ku
530 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:05:53.82 ID:nurzji8A
開発も75で終わるつもりだったから、固定ヘイトの別系統なんて考えなかったんだろうな
ケアル５だけが特別扱いされるのはこういう歴史もあり、8年以上前からなんだわ
ケアル５だけが特別扱いされるのはこういう歴史もあり、8年以上前からなんだわ
531 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:09:10.32 ID:TX+Htk1L
赤＜学者ガー 学者ガー
532 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:09:34.36 ID:fRMOu0Ku
特別扱いの原因の一つにあの75時代の赤様時代があるわけだ
そして弱体耐性が増えたのも赤様時代の名残の一つ
そして弱体耐性が増えたのも赤様時代の名残の一つ
533 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:13:14.69 ID:gpsLU0eb
534 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:19:01.91 ID:fRMOu0Ku
>>533
と言うよりまともなテストしてないのと敵を強くする理由になるからかもしれない
と言うよりまともなテストしてないのと敵を強くする理由になるからかもしれない
535 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:20:29.61 ID:H/FbBRZQ
赤盾潰したのはゴンダイが居なくなったからだろ
詩人盾は即行潰したでしょ
詩人盾は即行潰したでしょ
536 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:22:34.37 ID:fRMOu0Ku
アビセアも権代河豚が目立たなくなり消えた後の松井の時だしな
537 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:24:58.20 ID:nurzji8A
>>532
まあ関係はあるだろうね
70時代でリフレコンバの強力さはプレイヤーに周知され、赤は1年で大変貌を遂げた
耳が痛いだろうが、その後8年間あらゆる席で君臨し続けるジョブとなって、75以上の開放はしない宣言もあり
誰もが赤さえ上げればどこでも入れるとまで言われたからな
ケアル５を保護したのも回復の最上位魔法だという位置づけに加え、スクロールの記述通りに
赤にも開放したらとんでもない事になるってのと、ナイト習得レベルが75以上だった事もある
ソラスの追加を調べたら2009年4月9日、アビセアの1年前に追加されているがアビセア以前には
ケアル５もソラスも、これほど重要視されてなかった
75時代の多くのコンテンツはケアル３までで、ケアル４まで持つジョブがメイン回復役になれた
まあ関係はあるだろうね
70時代でリフレコンバの強力さはプレイヤーに周知され、赤は1年で大変貌を遂げた
耳が痛いだろうが、その後8年間あらゆる席で君臨し続けるジョブとなって、75以上の開放はしない宣言もあり
誰もが赤さえ上げればどこでも入れるとまで言われたからな
ケアル５を保護したのも回復の最上位魔法だという位置づけに加え、スクロールの記述通りに
赤にも開放したらとんでもない事になるってのと、ナイト習得レベルが75以上だった事もある
ソラスの追加を調べたら2009年4月9日、アビセアの1年前に追加されているがアビセア以前には
ケアル５もソラスも、これほど重要視されてなかった
75時代の多くのコンテンツはケアル３までで、ケアル４まで持つジョブがメイン回復役になれた
538 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:30:31.70 ID:fRMOu0Ku
539 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:38:06.47 ID:nurzji8A
ケアル６の糞っぷりは、サービス開始当初からデーターだけ存在していたケアル６を
そのまま実装してしまったからという説がある
2003/07/17に行ったケアルの消費MP量調整は、実装前だったケアル６にはされてない
そして非常にMP効率の悪い魔法になっているって話らしい
ほんとかどうかは知らないけど、いかにもありえそうな話
そのまま実装してしまったからという説がある
2003/07/17に行ったケアルの消費MP量調整は、実装前だったケアル６にはされてない
そして非常にMP効率の悪い魔法になっているって話らしい
ほんとかどうかは知らないけど、いかにもありえそうな話
540 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:40:50.10 ID:HLzmEGlP
現状、エンドコンテンツなんてVWくらいしかなくて
異常にHPブーストされるアビセアとＶＷ以外では余裕でヒーラー可能
既に白なんて要らない状態なのに
更にエンドコンテンツでも白押しのけてヒーラーやりたいっての？
赤様学者様、どれだけ欲しがれば気が済むんですか？
異常にHPブーストされるアビセアとＶＷ以外では余裕でヒーラー可能
既に白なんて要らない状態なのに
更にエンドコンテンツでも白押しのけてヒーラーやりたいっての？
赤様学者様、どれだけ欲しがれば気が済むんですか？
541 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:40:52.52 ID:ER3SKOBe
ケアルは1～11までに再設計すればいいじゃない
542 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:43:14.69 ID:UR3LQfH+
もう後衛全員ケアル5使えるようにしようぜ
そのかわり１～４は削除で
赤学もこれで満足するよ
そのかわり１～４は削除で
赤学もこれで満足するよ
543 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:48:13.11 ID:nurzji8A
白なんて殆どのコンテンツじゃ回復力が過剰すぎる時代が長すぎたせいで
赤学プレイヤーが勘違いしているのもあるんだろ
白がメイン回復だと言い切れる時代は初期の1年程度と、アビセア以降の1年だし
圧倒的に白赤学が実質メインヒーラー化してた時代の方が長い
あの開発への罵倒は8年間もバランス放置してたツケだな
だからと言ってプレイヤーが正しいわけではない
赤学プレイヤーが勘違いしているのもあるんだろ
白がメイン回復だと言い切れる時代は初期の1年程度と、アビセア以降の1年だし
圧倒的に白赤学が実質メインヒーラー化してた時代の方が長い
あの開発への罵倒は8年間もバランス放置してたツケだな
だからと言ってプレイヤーが正しいわけではない
544 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:50:31.03 ID:fRMOu0Ku
正しいも正しくないもユーザーは受け取りレスポンス返すしかないけどな
作って出した結果反応が良くないからユーザーに問題があると考えるからバ開発と言われてるわけで
作って出した結果反応が良くないからユーザーに問題があると考えるからバ開発と言われてるわけで
545 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 10:55:52.81 ID:nurzji8A
いいか悪いかはプレイヤーが自分の上げたジョブをどう思ってたかに寄るっしょ
白をメインヒーラーと見ていたか、そうでないかの違い
白をメインヒーラーと思う人は開発の今回の発言にいいねを押し、
赤学で白と同等の回復をしてた時代が良かったという人はバ開発と罵倒する
俺は赤学はハイブリッドジョブだと思ってた
白をメインヒーラーと見ていたか、そうでないかの違い
白をメインヒーラーと思う人は開発の今回の発言にいいねを押し、
赤学で白と同等の回復をしてた時代が良かったという人はバ開発と罵倒する
俺は赤学はハイブリッドジョブだと思ってた
546 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 11:10:50.19 ID:HLzmEGlP
その「ハイブリッド」という単語で誤魔化すのをやめたほうがいい
「白黒の上位ジョブ」だと思ってる人と「劣化白黒」だと思ってる人がいる気がする
どっちも使えるっていう時点で
白黒どちらか一方でも勝てるなんて事はジョブバランス的にありえないんだから
どう考えても前者になるはずは無いんだが、
75時代の赤学は間違いなく前者だったから
勘違いし続けてるヤツも多いんだろうな
赤学は劣化白黒ですよ
劣化白黒に+αを付け足したジョブ
白黒の専門分野じゃ勝てなくて当然ってことを自覚するべき
「白黒の上位ジョブ」だと思ってる人と「劣化白黒」だと思ってる人がいる気がする
どっちも使えるっていう時点で
白黒どちらか一方でも勝てるなんて事はジョブバランス的にありえないんだから
どう考えても前者になるはずは無いんだが、
75時代の赤学は間違いなく前者だったから
勘違いし続けてるヤツも多いんだろうな
赤学は劣化白黒ですよ
劣化白黒に+αを付け足したジョブ
白黒の専門分野じゃ勝てなくて当然ってことを自覚するべき
547 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 11:17:40.71 ID:nurzji8A
･･･ん？
ハイブリッドジョブなんだから、白黒の上位ジョブになるバランスはありえないって意味だぜ
学者にケアル５が補遺つきであっても解放されないバランスだろうってのは、>>523でも書いたとおりだし
俺は今回の開発の調整は非常にいい塩梅だったと思う
ハイブリッドジョブなんだから、白黒の上位ジョブになるバランスはありえないって意味だぜ
学者にケアル５が補遺つきであっても解放されないバランスだろうってのは、>>523でも書いたとおりだし
俺は今回の開発の調整は非常にいい塩梅だったと思う
548 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 11:30:01.45 ID:fRMOu0Ku
それだけ勘違いした人がしつこくて困ると言う事だな
ユーザーがパッチになれてないとか言う言い草と同じ屁理屈で粘着し続けるのが居るわけだ
勘違いするだけの性能が開発により与えられていなければユーザーは勘違いのしようがない
ユーザーがパッチになれてないとか言う言い草と同じ屁理屈で粘着し続けるのが居るわけだ
勘違いするだけの性能が開発により与えられていなければユーザーは勘違いのしようがない
549 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 11:32:37.36 ID:fRMOu0Ku
過去のFFシリーズで魔法剣士が白の代わりに回復役をする能力を
アイテムなどに頼らず持っていた記憶はオレにはないよ
もしかしたらあるのかもしれないが記憶にはないな
アイテムなどに頼らず持っていた記憶はオレにはないよ
もしかしたらあるのかもしれないが記憶にはないな
550 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 12:16:54.28 ID:Q/iACcIK
もう赤だけ隔離鯖用意してくれ
551 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 13:23:52.87 ID:PffcFVOQ
552 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 13:31:34.93 ID:Z+0cYGY4
>>540
１から読み直せ
１から読み直せ
553 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 13:33:57.31 ID:FEaUgUg8
「ヘイト固定じゃないが回復量は5相当のケアル」を赤に実装で割とみんな納得してるとおもうけど
ば開発の見解はどうなんだろうな
ば開発の見解はどうなんだろうな
554 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 13:36:01.95 ID:ZBFz4zgp
レスコジキの臭いがするぜぇ！
555 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 13:54:37.32 ID:nurzji8A
556 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 14:00:07.26 ID:fRMOu0Ku
557 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 14:01:32.78 ID:N+xYfPO3
もうレベル上げでクソの役にも立たないんだから、白黒両方の代用ジョブって役割にも価値はないよ
開発も一応はエンドコンテンツとHNM戦前提で調整するって言ってるんだし
開発も一応はエンドコンテンツとHNM戦前提で調整するって言ってるんだし
558 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 14:01:54.00 ID:N+xYfPO3
レベル上げで→レベル上げなくなって
559 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 14:50:27.99 ID:PffcFVOQ
.や （ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ り >>555（ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ お め （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ ハマネ │
ハ る （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハジタ |
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハレに │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ！ス │
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ハ り >>555（ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ お め （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ ハマネ │
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560 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 14:54:48.78 ID:nurzji8A
やれやれ、困ったらネタと逃げるわけだ
たった２つのレスから貴方の性格が滲み出てますよｗ
たった２つのレスから貴方の性格が滲み出てますよｗ
561 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 15:03:09.97 ID:PffcFVOQ
後釣りでも何でもいいけどジョブ削除とかどう考えてもネタだろｗ
562 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 15:08:38.35 ID:fRMOu0Ku
赤が広範囲に持ちすぎてるからなんだけどね
563 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 15:34:04.64 ID:Ydfv0xAb
リフレ２全員に配るのがめんどくせー
息をするのもめんどくせー
息をするのもめんどくせー
564 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 15:39:29.80 ID:z3h0G0Hq
学者に被ケアル回復量アップの強化魔法でも追加したらいいんじゃねーの。
杖とかの回復量アップとは別枠で
杖とかの回復量アップとは別枠で
565 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 16:21:54.69 ID:fSLFaypX
>>519
ヒント：元レスをよく読まずにレスした
ヒント：元レスをよく読まずにレスした
566 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 16:36:20.04 ID:KlzqcV9v
>>564
天候
天候
567 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 17:57:41.32 ID:gCaO8EyK
赤が広範囲に持ちすぎてるって意見を色んな言い回しでよくみかけるけど白もほとんど同じじゃね？
赤も使ってない精霊と詩人がいたら必要無いスロウ2位しかアドバンテージなくね？
むしろソラスホーリーのが使いやすいし強化は圧倒的に白のが凄いんだが
更に回復方面じゃ手がつけられない、異常なのは白じゃね？
赤も使ってない精霊と詩人がいたら必要無いスロウ2位しかアドバンテージなくね？
むしろソラスホーリーのが使いやすいし強化は圧倒的に白のが凄いんだが
更に回復方面じゃ手がつけられない、異常なのは白じゃね？
568 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 18:00:05.88 ID:c450Gziy
使ってないと使えないを同じにするな
569 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 18:05:38.59 ID:TzE1Mw51
攻撃魔法でも白の方が良いとかいいだしたかｗ
570 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 18:11:31.48 ID:fRMOu0Ku
ソラスを使ってからケアルでHPを回復してダメージ上乗せ用の数値を貯めないと意味ねーぞw
571 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 18:59:20.37 ID:Q/iACcIK
さすがにちょっと苦しい（苦笑）
572 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:01:16.57 ID:fSLFaypX
赤は銃持てるようにしてサポコでクイックドローしてればいいとおもう。
573 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:02:28.31 ID:Ydfv0xAb
どーせお前ら
白やるなら、盾のHPみながらケアルやパラナボタン押すのを待機して
黒やるなら、敵以外のログを消して、スタン待機してんだろ？
学者はさ、範囲化の章を２連続で使うと
エリア中どこにいてもアラの全員にいっぺんに強化をかけれるとかさ
ライブラで見方のかかっている状態異常をHPバーの辺りに表示できるとかさ
みやぶるで敵の弱点を確定判別できるとかさ
そういうジョブになって欲しいと思うわけよ
ケアル５をもらって、白と同じジョブになってもツマンネ
白やるなら、盾のHPみながらケアルやパラナボタン押すのを待機して
黒やるなら、敵以外のログを消して、スタン待機してんだろ？
学者はさ、範囲化の章を２連続で使うと
エリア中どこにいてもアラの全員にいっぺんに強化をかけれるとかさ
ライブラで見方のかかっている状態異常をHPバーの辺りに表示できるとかさ
みやぶるで敵の弱点を確定判別できるとかさ
そういうジョブになって欲しいと思うわけよ
ケアル５をもらって、白と同じジョブになってもツマンネ
574 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:02:28.84 ID:fSLFaypX
なんと、ワーロックスロール46だからメインジョブボーナスで使えるな。
575 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:03:16.80 ID:Ydfv0xAb
赤は銃よりクロスボウや弓が似合うｗｗｗ
576 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:04:11.26 ID:KHaelwUR
射撃スキルは元々あったからいいんじゃねとおもってしまう
577 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:04:21.58 ID:fSLFaypX
QDが銃かボウガン系で発動だから、なんでもいいな。
トレイニーシリーズでもいい。
トレイニーシリーズでもいい。
578 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:05:19.11 ID:fSLFaypX
しかもディスペル、光系寝かせ手段もつくぞ。
（サポシでやったらとて２でもはいった）
ディアの効果もアップするし。
（サポシでやったらとて２でもはいった）
ディアの効果もアップするし。
579 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:07:17.69 ID:fSLFaypX
サポシってなんだwメインシーフでとて２ワモに撃ち込んだら。
ちなみに
アースショット：土属性ダメと弱体を強化（ラスプ・スロウ効果深度アップ）
こういう効果。
ちなみに
アースショット：土属性ダメと弱体を強化（ラスプ・スロウ効果深度アップ）
こういう効果。
580 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:14:42.06 ID:wTQB0nPI
581 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:17:48.41 ID:gCaO8EyK
精霊バカスカ連打してる赤なんているん？すぐMPなくなるんじゃね？
使ってないのと使えないのは違うけど現状、ほぼ同義じゃね？ただの言い逃れじゃね？
からくりだって使えんじゃん？精霊5にケアル5だっけ？使えるんだから同義って事になるん？
赤が凄いでも良いと思うけどそれ以上に白が壊れてるって言いたいんだが？
使ってないのと使えないのは違うけど現状、ほぼ同義じゃね？ただの言い逃れじゃね？
からくりだって使えんじゃん？精霊5にケアル5だっけ？使えるんだから同義って事になるん？
赤が凄いでも良いと思うけどそれ以上に白が壊れてるって言いたいんだが？
582 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:20:19.19 ID:fRMOu0Ku
583 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:21:03.12 ID:uBy5vX8p
本当に赤が壊れてたら、2垢の後衛枠も赤が独占するはずだよな
アビセア内は勿論の事、外でも白を連れまわしてるプレイヤーが大半ってのが、
すべてを物語ってる
本当に赤が優秀で、精霊マラソンが有効な場面があれば、赤黒の2垢で遊ぶ人も出てくるはずだしな
アビセア内は勿論の事、外でも白を連れまわしてるプレイヤーが大半ってのが、
すべてを物語ってる
本当に赤が優秀で、精霊マラソンが有効な場面があれば、赤黒の2垢で遊ぶ人も出てくるはずだしな
584 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:22:07.68 ID:wTQB0nPI
精霊5を使いながらケアル5を使えるマトンが居ると聞いて
585 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:22:08.86 ID:fSLFaypX
ファランクス２を白にまわして状態異常回復いただくとかw
586 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:25:45.90 ID:s7TQdmLy
8年も最強だったんだから今後8年最弱になるのが当たり前
587 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:26:23.41 ID:Q/iACcIK
からくりさんはチートジョブだよな
588 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:28:46.06 ID:Ydfv0xAb
状態異常回復なんていらねぇ・・・
あんなのヒーラーがやってればいいだろ
あんなのヒーラーがやってればいいだろ
589 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:33:41.74 ID:KlzqcV9v
チートジョブならもっと誘ってやれよ
590 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:34:49.51 ID:wTQB0nPI
2垢でマラソンとか俺ならやりたくないｗストレスでマッハｗ
2垢の攻撃+回復を赤ならソロで出来るってのに何を言ってるんだか
2垢の攻撃+回復を赤ならソロで出来るってのに何を言ってるんだか
591 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:36:23.78 ID:Ydfv0xAb
>>590
どういうことｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういうことｗｗｗｗｗｗｗｗ
592 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:37:12.06 ID:Cd6hc5FV
蝉潰して被弾ダメージ増やしてMP供給も全体的にリフレ装備やらで増やしたんだから
回復も見合う位全体的に増やさないとなｗナ学に5追加しろｗ
回復も見合う位全体的に増やさないとなｗナ学に5追加しろｗ
593 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:38:55.30 ID:fRMOu0Ku
二垢が白なのはケアルVとVIで終わる簡単な仕事だからだよ
赤はメインで広い範囲で持ってる能力を駆使して倒す方だろうしな
手っ取り早いのは文句や忍者、戦士やシーフでやる方法だろうけど
赤はメインで広い範囲で持ってる能力を駆使して倒す方だろうしな
手っ取り早いのは文句や忍者、戦士やシーフでやる方法だろうけど
594 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:41:29.27 ID:wTQB0nPI
595 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:42:30.24 ID:KlzqcV9v
これからの2垢は学者が使えそうだな
596 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:43:21.81 ID:fRMOu0Ku
現時点で赤で優秀なのはソロ
二垢で行けるなら尖ってる攻撃役と回復役がいいんだよ
二垢で行けるなら尖ってる攻撃役と回復役がいいんだよ
597 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:44:50.23 ID:gCaO8EyK
>>590
赤ソロで得られる利益より白忍や白モで得られる利益のが圧倒的じゃね？
俺なら誰でも出来る訳じゃない赤ソロより白+αを選ぶよ？他の人はどうかね？
4スレ使って白は妬みか言い逃れしかしてなくね？それとクレクレ並かそれ以上に見苦しいヤダヤダ
赤ソロで得られる利益より白忍や白モで得られる利益のが圧倒的じゃね？
俺なら誰でも出来る訳じゃない赤ソロより白+αを選ぶよ？他の人はどうかね？
4スレ使って白は妬みか言い逃れしかしてなくね？それとクレクレ並かそれ以上に見苦しいヤダヤダ
598 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:44:57.64 ID:TzE1Mw51
二垢の白は移動最強だからだろｗ
599 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:48:54.84 ID:fRMOu0Ku
600 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:49:42.60 ID:wTQB0nPI
当たり前過ぎるｗ2垢前提ならなｗ
他ジョブ二人分より利益得られたらバグりすぎだろｗ
他ジョブ二人分より利益得られたらバグりすぎだろｗ
601 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:51:33.09 ID:fyo5pAwx
まぁ９９で白魔にケアル７（最大ＨＰの２／３回復量固定。ＭＰコストは２７０位）ってのが来るから
そうなったらケアル５くらいはお情けで解放されるかもね。
そうなったらケアル５くらいはお情けで解放されるかもね。
602 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:52:25.18 ID:KlzqcV9v
2垢だと万能ジョブは使いこなせないからだろ
603 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:55:44.00 ID:gCaO8EyK
赤は8年も～とか妬みだと思うんだが？
俺は2垢なんて一言も言って無いんだが？利益をあまり得られないソロがあるから赤は良いだろとか意味解らないんだが？
俺は2垢なんて一言も言って無いんだが？利益をあまり得られないソロがあるから赤は良いだろとか意味解らないんだが？
604 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:55:54.53 ID:fRMOu0Ku
何とかして赤に有利な立ち位置を確保しようとして変なこと言わない方がいいよもう
突っ込みどころ多すぎ
何年もオンリーワンな神アビと、役立つ専用魔法持ってたんだからそろそろ落ち着きな
突っ込みどころ多すぎ
何年もオンリーワンな神アビと、役立つ専用魔法持ってたんだからそろそろ落ち着きな
605 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:57:02.36 ID:fRMOu0Ku
>>603
八年云々は現実としてあった事だよ
八年云々は現実としてあった事だよ
606 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:58:52.53 ID:c450Gziy
てか、？使いすぎじゃね？
プリ吉ぽいよ？
プリ吉ぽいよ？
607 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 19:59:17.21 ID:Ydfv0xAb
アビセアの弱点変更まだー？
608 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:01:22.94 ID:fRMOu0Ku
609 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:05:33.20 ID:nurzji8A
>>603
俺が上で書いたのは当時のケアル５実装の流れと、なぜ白専用になったかを説明するのに必要だったから
耳が痛いだろうが、と前置きしたのもその当時の状況を説明した方が分かりやすかったから
妬みにしか見えないとカッカとならずに、当時の問題点は今はこうなったんだという部分を冷静に見て欲しい
俺が上で書いたのは当時のケアル５実装の流れと、なぜ白専用になったかを説明するのに必要だったから
耳が痛いだろうが、と前置きしたのもその当時の状況を説明した方が分かりやすかったから
妬みにしか見えないとカッカとならずに、当時の問題点は今はこうなったんだという部分を冷静に見て欲しい
610 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:06:21.66 ID:gCaO8EyK
>>606
すまん、もうやめるわ
8年云々が現実にあったから妬むんだろ
赤に有利な立場って俺は白が赤以上に壊れてるんじゃないか？って話しをしてるんだけど
白を否定されるか赤を白以下と肯定すると過剰に赤を叩くのは見苦しい
突っ込み所ありすぎなら突っ込めばいい
すまん、もうやめるわ
8年云々が現実にあったから妬むんだろ
赤に有利な立場って俺は白が赤以上に壊れてるんじゃないか？って話しをしてるんだけど
白を否定されるか赤を白以下と肯定すると過剰に赤を叩くのは見苦しい
突っ込み所ありすぎなら突っ込めばいい
611 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:07:23.08 ID:wTQB0nPI
2垢じゃないなら前提からなりたたねーｗ
奴隷でもなきゃ利益全て一人になんてならんだろｗ
フレに手伝ってもらうにしても他で返すだろうしなｗ
奴隷でもなきゃ利益全て一人になんてならんだろｗ
フレに手伝ってもらうにしても他で返すだろうしなｗ
612 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:07:35.67 ID:fRMOu0Ku
赤は八年間？も雲の上に居て落ちたんだから耐性がないのも分からなくはないがね
ただそれはただのゲームの話しなんだと言うことは忘れずにいた方がいい
ただそれはただのゲームの話しなんだと言うことは忘れずにいた方がいい
613 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:09:35.40 ID:fRMOu0Ku
白を否定されるか赤を白以下と肯定すると過剰に赤を叩くのは見苦しい
おいおいw
今まで十分様ジョブしといて何年も同じ後衛で赤の後塵を拝していたジョブに向けて言うことがそれかいw
おいおいw
今まで十分様ジョブしといて何年も同じ後衛で赤の後塵を拝していたジョブに向けて言うことがそれかいw
614 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:11:54.09 ID:Ydfv0xAb
お前は、赤ってジョブを1人の人間みたいに扱うのをやめたほうがいいんじゃねーの？
お前が優遇したいだろう万年不遇ジョブをやり続ける人は
強化されたら別のジョブやりだすぜ？
お前が優遇したいだろう万年不遇ジョブをやり続ける人は
強化されたら別のジョブやりだすぜ？
615 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:13:59.80 ID:fRMOu0Ku
なら赤も優遇ジョブをすればよいと思うのだが
この言葉も赤が言い始めていたような気がするのはオレの記憶違いかもしれないが
そういうと他ジョブや最高条件での差を持ちだして来たりするなw
この言葉も赤が言い始めていたような気がするのはオレの記憶違いかもしれないが
そういうと他ジョブや最高条件での差を持ちだして来たりするなw
616 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:14:38.35 ID:uBy5vX8p
ででおもそうだが、赤をまるでひとりの人間みたいに扱うのはおかしいよな
昨日まで赤やってた奴が、明日から戦士や白をやるようになったら、
その人は自動的に聖人君子にジョブチェンジするのか？
んなはずねーよなｗｗｗ
逆に昨日まで白やってた人が明日から赤やるようになったら、その人は様ジョブ気取りの嫌な奴になるのか？
んなはずねーよなｗｗｗ
昨日まで赤やってた奴が、明日から戦士や白をやるようになったら、
その人は自動的に聖人君子にジョブチェンジするのか？
んなはずねーよなｗｗｗ
逆に昨日まで白やってた人が明日から赤やるようになったら、その人は様ジョブ気取りの嫌な奴になるのか？
んなはずねーよなｗｗｗ
617 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:15:43.15 ID:N+xYfPO3
言われるまでもなく始めてると思うけどな
別に愛着があって赤出して強化回していたわけでもなし
使えなくなったら別のモチゴマ引っ張り出すだけだ
別に愛着があって赤出して強化回していたわけでもなし
使えなくなったら別のモチゴマ引っ張り出すだけだ
618 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:15:44.14 ID:nurzji8A
>>610
似ているようで違うのよ
俺が書いたのは、なぜケアル５を求めるプレイヤーがここまでいるのかという推察
8年間も実質メインヒーラー化したジョブがいて、そのせいでプレイヤーが勘違いしているんじゃないかという事
白魔法スペシャリストと、ハイブリッドジョブというコンセプトからの違いもあるのに、実際プレイすると
その差が殆ど無かった、だから開発があれほど罵倒されてもある意味当然って話
赤プレイヤー自体を妬んで叩いている訳じゃない
煽るだけの奴の事を言っているなら、俺は知らん
似ているようで違うのよ
俺が書いたのは、なぜケアル５を求めるプレイヤーがここまでいるのかという推察
8年間も実質メインヒーラー化したジョブがいて、そのせいでプレイヤーが勘違いしているんじゃないかという事
白魔法スペシャリストと、ハイブリッドジョブというコンセプトからの違いもあるのに、実際プレイすると
その差が殆ど無かった、だから開発があれほど罵倒されてもある意味当然って話
赤プレイヤー自体を妬んで叩いている訳じゃない
煽るだけの奴の事を言っているなら、俺は知らん
619 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:16:01.73 ID:gCaO8EyK
俺は8年も赤やってないし見苦しく見えるのは仕方ないだろｗ全ての赤が8年やっててネ実で他の後衛を馬鹿にしてたわけじゃない
赤ソロより白+αの利益を二分したほうが儲けが出るならあながち違う話しでもなくね？奴隷って考えが出るのがすでに異常
赤ソロより白+αの利益を二分したほうが儲けが出るならあながち違う話しでもなくね？奴隷って考えが出るのがすでに異常
620 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:16:27.42 ID:fRMOu0Ku
赤にこだわる一部の人は赤にこだわるからこそ変化しないので一己のものとしてとらえられるんだと思うよ
621 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:17:52.16 ID:Ydfv0xAb
つーかID:fRMOu0Kuは、私怨乙すぎるだろ
3年優遇ジョブにしたら3年不遇ジョブにするのがじょぶバランスだ！とか言い出しかねない
私怨バランスの間違いなんじゃないだろうか
3年優遇ジョブにしたら3年不遇ジョブにするのがじょぶバランスだ！とか言い出しかねない
私怨バランスの間違いなんじゃないだろうか
622 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:18:58.95 ID:fRMOu0Ku
>>621
妬んでるなんて言い出してるのはオレじゃないがw
妬んでるなんて言い出してるのはオレじゃないがw
623 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:20:47.95 ID:odaYVEPu
臼なんて昔から常に枠がある優遇ジョブだろ
それなのに中の人が屑ばかりだから、常に強化され続けた結果がこれだ
戦士弱体の前に臼の弱体が必要だ
それなのに中の人が屑ばかりだから、常に強化され続けた結果がこれだ
戦士弱体の前に臼の弱体が必要だ
624 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:21:49.35 ID:gCaO8EyK
あ、因みに俺は三色持ちね
俺が言いたいのは赤以上に白が壊れてると思うからバランス取るなら過去の遺恨とか抜きにするべきじゃないかと
俺が言いたいのは赤以上に白が壊れてると思うからバランス取るなら過去の遺恨とか抜きにするべきじゃないかと
625 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:22:08.78 ID:nurzji8A
>>623←こういうのを私怨って言うんだよ
626 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:22:15.62 ID:uBy5vX8p
>>618
そんなことないはずなんだけどな
ウルガランメリポとか、エインの第三エリアとか、花鳥の中盤以降とか、白必須だったじゃん
そりゃナイズルや空みたいなぬるいコンテンツしかやらなかった奴には白と赤の「差」なんて分からなかっただろうな。
でも、それは当たり前だろ。ぬるいコンテンツだからこそ、赤でも回復が追いついたわけだし。
そしてそういうぬるいコンテンツも、MMOには必要だろう。
だから俺は、白の居場所がないって主張する奴には
エインなり花鳥なりサルベージなりをやれっていつも言ってきた
赤にチェンジしろなんて一度も言ったことがないし、
そういう意見を赤の総意みたいに言われるとすごく腹が立つ
そんなことないはずなんだけどな
ウルガランメリポとか、エインの第三エリアとか、花鳥の中盤以降とか、白必須だったじゃん
そりゃナイズルや空みたいなぬるいコンテンツしかやらなかった奴には白と赤の「差」なんて分からなかっただろうな。
でも、それは当たり前だろ。ぬるいコンテンツだからこそ、赤でも回復が追いついたわけだし。
そしてそういうぬるいコンテンツも、MMOには必要だろう。
だから俺は、白の居場所がないって主張する奴には
エインなり花鳥なりサルベージなりをやれっていつも言ってきた
赤にチェンジしろなんて一度も言ったことがないし、
そういう意見を赤の総意みたいに言われるとすごく腹が立つ
627 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:22:45.98 ID:Ydfv0xAb
>>622
お前の発言が
赤を8年間妬み続けてきたんで、没落し続ければいいんじゃね？
って話じゃねーか
お前にとってジョブバランスなんてものはどうでもよくて
優遇ジョブが不遇ジョブになってほしいだけなんじゃねーの？
お前の発言が
赤を8年間妬み続けてきたんで、没落し続ければいいんじゃね？
って話じゃねーか
お前にとってジョブバランスなんてものはどうでもよくて
優遇ジョブが不遇ジョブになってほしいだけなんじゃねーの？
628 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:24:07.97 ID:nurzji8A
629 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:24:14.60 ID:s7TQdmLy
他にも不遇ジョブはいっぱいいるのにそのジョブ達を差し置いて
８年も最強だったジョブをまたPT必須優遇ジョブにする理由ってなに？
お前らが「ずっと最強だったのに最強じゃなくなるなんてヤダヤダ～」って駄々捏ねてるって以外にあんの？
８年も最強だったジョブをまたPT必須優遇ジョブにする理由ってなに？
お前らが「ずっと最強だったのに最強じゃなくなるなんてヤダヤダ～」って駄々捏ねてるって以外にあんの？
630 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:25:33.49 ID:wTQB0nPI
倍以上になる要因なんて青弱点ぐらいだろｗ
てか移民かよｗ
てか移民かよｗ
631 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:27:02.33 ID:nurzji8A
632 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:28:52.95 ID:fRMOu0Ku
>>327
赤を結果的に不遇に近い形にしたのはオレじゃなくて開発な？
赤を結果的に不遇に近い形にしたのはオレじゃなくて開発な？
633 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:29:42.72 ID:uo5ZgfKY
ケアル5なんて白のみでいいよ+ソラスストスキも良い特性だと思う
俺は後もう少し何かしら白に使える特殊能力（魔法？）追加するほうがいいと思う
だからMP回復能力を消せ
白がーとか赤がーとかマジどうでもいいんだけど
今の状況は過去の「白の上位が赤」が「赤の上位が白」に置き換わっただけ
白優遇大いにけっこう（つーか今更回復面で赤が上位に来られたら色々めんどい）
ただそのジョブの弱点やら苦手な面は残しておけよと思う
俺は後もう少し何かしら白に使える特殊能力（魔法？）追加するほうがいいと思う
だからMP回復能力を消せ
白がーとか赤がーとかマジどうでもいいんだけど
今の状況は過去の「白の上位が赤」が「赤の上位が白」に置き換わっただけ
白優遇大いにけっこう（つーか今更回復面で赤が上位に来られたら色々めんどい）
ただそのジョブの弱点やら苦手な面は残しておけよと思う
634 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:30:30.22 ID:uBy5vX8p
あとはまあ、所謂不遇ジョブがFF楽しんでないと思ったら大間違いだぞ
エースの三日天下も、ナイオのぶっ壊れ性能も、狩人の遠隔ファンタジーも経験した身としては、
どのジョブも十分満足してるし、楽しませてもらった
あー、前言撤回
戦士だけはあんまり好きじゃないなｗｗほんと殴ってるだけだからつまらんｗｗｗ
寧ろ青とか一番不遇だと思うよ
アビセアでもヴォイドでも、席はあっても「戦力」としては計算されてない
しかもアルマスを完成させても殴るなと言われる始末
ここまで苛められてるジョブって、今までのFFになかったんじゃないかな
しいて言えばコールワイバーンがSPアビだったころの竜騎士ぐらいか
エースの三日天下も、ナイオのぶっ壊れ性能も、狩人の遠隔ファンタジーも経験した身としては、
どのジョブも十分満足してるし、楽しませてもらった
あー、前言撤回
戦士だけはあんまり好きじゃないなｗｗほんと殴ってるだけだからつまらんｗｗｗ
寧ろ青とか一番不遇だと思うよ
アビセアでもヴォイドでも、席はあっても「戦力」としては計算されてない
しかもアルマスを完成させても殴るなと言われる始末
ここまで苛められてるジョブって、今までのFFになかったんじゃないかな
しいて言えばコールワイバーンがSPアビだったころの竜騎士ぐらいか
635 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:30:44.07 ID:Ydfv0xAb
636 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:30:44.10 ID:gCaO8EyK
637 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:30:53.88 ID:nurzji8A
まあいいか、煽り部分は一切レスしないで前半部分だけにレス
>>626
だから俺の発言に白はメインヒーラーじゃなかった、なんて文章は一言も入ってない
コンテンツ利用において、実質メインヒーラー化してたジョブが３つあり、白赤学が担えたと当時を振り返ったわけ
論点は、どちらが優れてたかではない
>>626
だから俺の発言に白はメインヒーラーじゃなかった、なんて文章は一言も入ってない
コンテンツ利用において、実質メインヒーラー化してたジョブが３つあり、白赤学が担えたと当時を振り返ったわけ
論点は、どちらが優れてたかではない
638 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:31:21.78 ID:MQGPgrvQ
赤に関してはケアル５開放は望みすぎだろ
赤でケアル５クレクレ言ってるのは、単に赤のソロ性能使いこなせてないだけ
赤でケアル５クレクレ言ってるのは、単に赤のソロ性能使いこなせてないだけ
639 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:32:07.32 ID:86IE25mk
弱体入らない、完全レジストばっか、弱体入っても効果が薄い、
MPも増えてコンバもサポで可能、リフレも飽和状態で価値薄れてる状態になったからな。
盾、攻撃、回復だけあればいい状態になった。支援、弱体に価値をなくしていった開発が馬鹿。
そうしたら、席を確保するにはケアル５しかないと思うよ。
まぁ結論は白やれで終わっちゃうだけどねｗｗ
MPも増えてコンバもサポで可能、リフレも飽和状態で価値薄れてる状態になったからな。
盾、攻撃、回復だけあればいい状態になった。支援、弱体に価値をなくしていった開発が馬鹿。
そうしたら、席を確保するにはケアル５しかないと思うよ。
まぁ結論は白やれで終わっちゃうだけどねｗｗ
640 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:32:55.18 ID:nurzji8A
641 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:35:18.23 ID:nurzji8A
642 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:35:42.83 ID:uBy5vX8p
>>631
すまんｗ
ちょっと勘違いしてたかもｗｗ
>>633
とはいえ、今更オリゾン装束を弱体したり、サポ赤弱体ってのも、
それはそれで難しいからなｗｗ
白はもう、弄らなくてもいいんじゃない？
個人的には赤学、ついでに黒召必須のコンテンツができればそれでいい
アビセア、ヴォイド、そして魔人印章BFでは白が優遇されたんだし、
そろそろ赤学黒のターンにして欲しい
精霊がダメージソースとして必須になるコンテンツが、今のFFには足りなさ過ぎる
すまんｗ
ちょっと勘違いしてたかもｗｗ
>>633
とはいえ、今更オリゾン装束を弱体したり、サポ赤弱体ってのも、
それはそれで難しいからなｗｗ
白はもう、弄らなくてもいいんじゃない？
個人的には赤学、ついでに黒召必須のコンテンツができればそれでいい
アビセア、ヴォイド、そして魔人印章BFでは白が優遇されたんだし、
そろそろ赤学黒のターンにして欲しい
精霊がダメージソースとして必須になるコンテンツが、今のFFには足りなさ過ぎる
643 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:35:44.49 ID:fRMOu0Ku
>>633
赤も得意な部分は耐性避けられてリフレもみんな持てるようになったからこそだしな
けどここでケアルVくれなんて安直に言う輩は得意不得意の問題より昔のままの立場である赤のことを諦めきれない奴だと思うよ
得意不得意で言えば
赤盾、マラソン、クマスタン、ソロ、コンバリフレによる持久力に
剣士設定によるエン系と他後衛より前衛に近しい立ち位置など
色々とあった、と言うよりありすぎた気もするけどもw
赤も得意な部分は耐性避けられてリフレもみんな持てるようになったからこそだしな
けどここでケアルVくれなんて安直に言う輩は得意不得意の問題より昔のままの立場である赤のことを諦めきれない奴だと思うよ
得意不得意で言えば
赤盾、マラソン、クマスタン、ソロ、コンバリフレによる持久力に
剣士設定によるエン系と他後衛より前衛に近しい立ち位置など
色々とあった、と言うよりありすぎた気もするけどもw
644 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:35:58.91 ID:s7TQdmLy
だから何で赤の席を確保する必要があるんだっての・・・8年も優先的に席あったんだからもういいだろっていう
645 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:36:14.17 ID:b4ittzUm
せっかく赤が後衛として少し微妙になってくれたんだから、もういっそ剣士よりにしちゃういいチャンスな気もする。
646 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:38:06.88 ID:fSLFaypX
647 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:38:25.38 ID:uo5ZgfKY
>>639
今のバトル調整は一部のユーザーの声に従った開発も馬鹿だけど
こうなると理解できずにギャーギャー騒いだユーザーもたいがい馬鹿だよ
セミつぶせー脳筋ジョブで殴らせろー赤つぶせーソロつぶせー
頭回る奴ならこれらを突き詰めたら今の状況になるって理解できてたと思う
今のバトル調整は一部のユーザーの声に従った開発も馬鹿だけど
こうなると理解できずにギャーギャー騒いだユーザーもたいがい馬鹿だよ
セミつぶせー脳筋ジョブで殴らせろー赤つぶせーソロつぶせー
頭回る奴ならこれらを突き詰めたら今の状況になるって理解できてたと思う
648 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:38:45.18 ID:nurzji8A
>>642
サポ赤に制限入れるのそんなにダメかねえ？
メイン赤の利点が食われすぎだと訴えれば、それなりの対処なり返答なりしてくれると思うが
弱体じゃなくて、リフレ２のようにメインに利点を付ける方で調整するかもしれんけど
サポ赤に制限入れるのそんなにダメかねえ？
メイン赤の利点が食われすぎだと訴えれば、それなりの対処なり返答なりしてくれると思うが
弱体じゃなくて、リフレ２のようにメインに利点を付ける方で調整するかもしれんけど
649 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:39:34.68 ID:gCaO8EyK
>>640
400字詰めの原稿用紙3枚分はいけちゃうぞ？…ｗ
400字詰めの原稿用紙3枚分はいけちゃうぞ？…ｗ
650 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:40:06.11 ID:fRMOu0Ku
>>643のクマスタンは違うか
けど連続魔とファストキャストの存在も大きいのは確かだと思う
同じ魔法なら赤の方が基本的に早いもの
黒の魔力の泉は高レベル魔法ほど効果が薄くなるが
赤は一瞬で終わる連続魔でコンバ混ぜれば手数で強引に行ける選択も持ってるしな
強化も一瞬だから上手くやれば一瞬でリカバー可能という
けど連続魔とファストキャストの存在も大きいのは確かだと思う
同じ魔法なら赤の方が基本的に早いもの
黒の魔力の泉は高レベル魔法ほど効果が薄くなるが
赤は一瞬で終わる連続魔でコンバ混ぜれば手数で強引に行ける選択も持ってるしな
強化も一瞬だから上手くやれば一瞬でリカバー可能という
651 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:40:13.42 ID:bvtHvtwe
>642
その言葉そのまま返すぜ
それまで何年間ずっと赤黒のターンだったと思ってるんだ
グラバイマラソンでソロ余裕でした前衛さん殴らないで下さい＾＾；
白？バカチョンヒーラージョブイラネｗｗｗ
ジラート後半からプロマシアそしてアトルガンと
アビセア出るまでこんな感じだったよな
もう引っ込んでろよ
その言葉そのまま返すぜ
それまで何年間ずっと赤黒のターンだったと思ってるんだ
グラバイマラソンでソロ余裕でした前衛さん殴らないで下さい＾＾；
白？バカチョンヒーラージョブイラネｗｗｗ
ジラート後半からプロマシアそしてアトルガンと
アビセア出るまでこんな感じだったよな
もう引っ込んでろよ
652 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:41:59.11 ID:nurzji8A
>>649
う～む･･･もうちょっと要点纏めてくれるとありがたいかもｗｗｗ
う～む･･･もうちょっと要点纏めてくれるとありがたいかもｗｗｗ
653 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:44:09.02 ID:MQGPgrvQ
>>639
弱体完全レジストってなんのことだ？75キャップのＶＮＭはほとんど全部パライズ完全耐性だったが
７６以降そういうのほとんどなくね？
グラビデバインドサイレス効かないＮＭ多いのは昔からだし
入っても効果薄いとかも何のこと言ってるのかわからん。通常攻撃範囲の敵に麻痺が意味薄いとかそういうこと？
アートマやテンポで大味な戦闘だからアビセアやＶＷじゃ弱体の意味薄いけど
別に弱体の効果薄くなったわけじゃないよね
弱体完全レジストってなんのことだ？75キャップのＶＮＭはほとんど全部パライズ完全耐性だったが
７６以降そういうのほとんどなくね？
グラビデバインドサイレス効かないＮＭ多いのは昔からだし
入っても効果薄いとかも何のこと言ってるのかわからん。通常攻撃範囲の敵に麻痺が意味薄いとかそういうこと？
アートマやテンポで大味な戦闘だからアビセアやＶＷじゃ弱体の意味薄いけど
別に弱体の効果薄くなったわけじゃないよね
654 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:44:14.45 ID:kl1MYLJ4
赤のFCが魔法関連一番のバグアビ
655 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:44:18.32 ID:fRMOu0Ku
悪いが流石に>>567とその後を見てると期待出来んな・・・
自業自得と言うものではなかろうか
自業自得と言うものではなかろうか
656 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:46:24.62 ID:uBy5vX8p
>>648
ダメっていうか、サポ赤に制限加えて一番損するのは学者だからな
次点で黒召
白はサポ学でも対して効率は変わらんが、黒学召は瞬発力が大きく削がれて弱体に繋がる
コンバも組み込んでの精霊乱射や履行乱射ができなくなるのは、ちょっと寂しいかな
>>646
盾やってる奴とヒーラーとスタン役のストレスがマッハなんだが…
俺がナイトだったら、青が殴りだした時点で用事思い出す
>>647
アビセアはあれでよかったと思う
サポ忍からの脱却や、白の地位向上をはかったのはよかったと思うし、実際そこそこ面白かった
だけど今後もこの路線を引っ張るのはやめて欲しい
精霊やスリプルグラビデバインド、ペットミサイル、あるいはヒルブレやワルツが必須になるようなコンテンツもそろそろ欲しい
ダメっていうか、サポ赤に制限加えて一番損するのは学者だからな
次点で黒召
白はサポ学でも対して効率は変わらんが、黒学召は瞬発力が大きく削がれて弱体に繋がる
コンバも組み込んでの精霊乱射や履行乱射ができなくなるのは、ちょっと寂しいかな
>>646
盾やってる奴とヒーラーとスタン役のストレスがマッハなんだが…
俺がナイトだったら、青が殴りだした時点で用事思い出す
>>647
アビセアはあれでよかったと思う
サポ忍からの脱却や、白の地位向上をはかったのはよかったと思うし、実際そこそこ面白かった
だけど今後もこの路線を引っ張るのはやめて欲しい
精霊やスリプルグラビデバインド、ペットミサイル、あるいはヒルブレやワルツが必須になるようなコンテンツもそろそろ欲しい
657 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:47:52.76 ID:uo5ZgfKY
>>648
俺は昔からずっとサポ赤のリフレコンバには制限かけろって言ってるんだけどな
ただ俺自身けっこう白に力入れてるから知ってるんだが
正直言うとリフレ装備増えすぎて時すでにおすし状態なんだよねぇ
アビセア外NM戦だとコンバ必要になってくるから意味はあるけどね
つーかこんなレベル上げやすい世界で今更赤がー白がー言ってる奴は何考えてんだ？
俺は昔からずっとサポ赤のリフレコンバには制限かけろって言ってるんだけどな
ただ俺自身けっこう白に力入れてるから知ってるんだが
正直言うとリフレ装備増えすぎて時すでにおすし状態なんだよねぇ
アビセア外NM戦だとコンバ必要になってくるから意味はあるけどね
つーかこんなレベル上げやすい世界で今更赤がー白がー言ってる奴は何考えてんだ？
658 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:48:35.44 ID:fRMOu0Ku
659 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:49:12.42 ID:kl1MYLJ4
履行乱射とかちょっと何いってるか分からないですね
660 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:49:51.80 ID:u0s3faGZ
白にベホマ実装でいいじゃん
661 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:49:55.46 ID:fRMOu0Ku
662 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:49:56.54 ID:uo5ZgfKY
>>656
お前程意見があう奴も初めてで嬉しいｗ
お前程意見があう奴も初めてで嬉しいｗ
663 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:50:13.28 ID:uBy5vX8p
>>651
アトルガンのHNMに精霊や弱体撃ったことないだろｗｗｗｗ
アトルガン以降、黒がどんだけ冷遇されたか知ってるかｗｗｗｗｗ
ナイズル、サルベージ、エイン、MMM、全部黒要らなかったよね…
アトルガン以降、花鳥の写真取りと黒太子ぐらいしか黒だした記憶がない
アトルガンのHNMに精霊や弱体撃ったことないだろｗｗｗｗ
アトルガン以降、黒がどんだけ冷遇されたか知ってるかｗｗｗｗｗ
ナイズル、サルベージ、エイン、MMM、全部黒要らなかったよね…
アトルガン以降、花鳥の写真取りと黒太子ぐらいしか黒だした記憶がない
664 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:51:17.93 ID:iimp+mvN
白がヒーラーでトップなのはいいが、白単体運用できるのはダメだな。
弱体や強化を駆使しながら被弾を減らして、リフレを貰わないとガス欠する
くらいのバランスじゃないと他ジョブの意義がない。
弱体や強化を駆使しながら被弾を減らして、リフレを貰わないとガス欠する
くらいのバランスじゃないと他ジョブの意義がない。
665 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:52:16.46 ID:Ydfv0xAb
サポ学にケアル４を解放したらどうだろう
666 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:52:51.17 ID:fRMOu0Ku
>>664
そのバランスを過去何年間も一つのジョブが受け持てたわけだ
そのバランスを過去何年間も一つのジョブが受け持てたわけだ
667 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:54:07.85 ID:MQGPgrvQ
>>658
ＮＭにそこら辺の耐性ついたのはスリプルだとジラの頃から
グラビデバインドもプロマシア以降は基本効かなくね？
まあ、例外として効く敵はたくさんいるかもしれんが、それで赤の地位が落ちたとかないわ
ＮＭにそこら辺の耐性ついたのはスリプルだとジラの頃から
グラビデバインドもプロマシア以降は基本効かなくね？
まあ、例外として効く敵はたくさんいるかもしれんが、それで赤の地位が落ちたとかないわ
668 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:54:35.20 ID:ibSzwmnX
このスレだけ往事のFF11スレの伸び方
なんでここまで熱く語れるんだ
なんでここまで熱く語れるんだ
669 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:55:41.22 ID:fRMOu0Ku
670 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:56:11.60 ID:nurzji8A
>>657
確か松井の、もっと魔法をバンバン撃ててもいいという方針からだっけか？
後衛ジョブの装備にリフレ装備が大量に増えたり、テンポラリで容易にMP回復できるようにした
実装しようとしている時に反論があっても、開発も自分たちの考えがあるからなかなか聞き届けられない
赤としてサポ赤で開放していることで、メインがこれだけ割を食ってる現状は訴えておいた方がいいかもな
白の例を出すと、サポ白でヒーラー不足を補ってた時はサポ白との差を求めても聞き入れてもらえなかったが
今は検討するという段階まで持っていけてるしね
確か松井の、もっと魔法をバンバン撃ててもいいという方針からだっけか？
後衛ジョブの装備にリフレ装備が大量に増えたり、テンポラリで容易にMP回復できるようにした
実装しようとしている時に反論があっても、開発も自分たちの考えがあるからなかなか聞き届けられない
赤としてサポ赤で開放していることで、メインがこれだけ割を食ってる現状は訴えておいた方がいいかもな
白の例を出すと、サポ白でヒーラー不足を補ってた時はサポ白との差を求めても聞き入れてもらえなかったが
今は検討するという段階まで持っていけてるしね
671 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:57:55.64 ID:bvtHvtwe
>663
それお前の黒が弱かっただけじゃねえの？
それに俺が知ってるエインじゃ黒の席は必ずあった上に
ソロでメリポできるジョブなんて赤黒学くらいだったんだが？
ナイズル、サルなんかは黒以外でも殆どのジョブがお断りで
席があるジョブの方が少なかっただろ
あれで冷遇されてたとか片腹痛いわ
それお前の黒が弱かっただけじゃねえの？
それに俺が知ってるエインじゃ黒の席は必ずあった上に
ソロでメリポできるジョブなんて赤黒学くらいだったんだが？
ナイズル、サルなんかは黒以外でも殆どのジョブがお断りで
席があるジョブの方が少なかっただろ
あれで冷遇されてたとか片腹痛いわ
672 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 20:58:17.23 ID:MQGPgrvQ
むしろ、赤ソロ対策でプロマ海ＮＭから～最近の７５キャップアルタナのリュフトとかのＮＭやＶＮＭまで
スリプルグラビデバインドはずっと完全無効なＮＭばっかだったが
キャップ開放以降逆に効くＮＭ増えてきてるよ
スリプルグラビデバインドはずっと完全無効なＮＭばっかだったが
キャップ開放以降逆に効くＮＭ増えてきてるよ
673 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:00:30.55 ID:uo5ZgfKY
>>670
流れとしてはその通りだと思うし全てが間違ってはないと思う
ただ、アビセア出てまで全部がその流れってのがねぇ
んで黒が実際に精霊ひゃっほいになったのかっていうとそうでもないから
バランス調整成功したとは言い切れないしさ（別問題の話だけどね）
おまけで言えばFCも事実上殆ど解放されたようなもんだしね
流れとしてはその通りだと思うし全てが間違ってはないと思う
ただ、アビセア出てまで全部がその流れってのがねぇ
んで黒が実際に精霊ひゃっほいになったのかっていうとそうでもないから
バランス調整成功したとは言い切れないしさ（別問題の話だけどね）
おまけで言えばFCも事実上殆ど解放されたようなもんだしね
674 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:00:45.48 ID:MQGPgrvQ
そしてスリプルグラビデバインド完全無効だったから、
ソロ可能なのが高速蝉回しやクリムマラソンで精霊スリップ削りできる赤だけって状況になり
赤ソロと他の差が余計に開いた
ソロ可能なのが高速蝉回しやクリムマラソンで精霊スリップ削りできる赤だけって状況になり
赤ソロと他の差が余計に開いた
675 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:01:32.03 ID:x2mNrPiy
過去の栄光（笑）
676 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:02:39.22 ID:iimp+mvN
677 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:02:57.14 ID:fRMOu0Ku
>>670
ただ現時点ではケアルVが白の中核を担う回復魔法だからな
サポ白とメイン白の差違がレベルによって使える魔法が増減するかどうか以外の差がほとんどなかった
だから単純に魔法を開放するのは白にとっては危険としか映らない
ソラスストスキがなくてもケアルV分の回復がサポに頼らずリフレコンバとファストキャスト
白以外でも使えるケアル効果アップも併用すれば持久力をサポ赤かテンポもしくはアートマに頼る白と
強化弱体などもサポ無しでまかなえる汎用性のある赤相手ではまたどうなるか解らんしな
ただ現時点ではケアルVが白の中核を担う回復魔法だからな
サポ白とメイン白の差違がレベルによって使える魔法が増減するかどうか以外の差がほとんどなかった
だから単純に魔法を開放するのは白にとっては危険としか映らない
ソラスストスキがなくてもケアルV分の回復がサポに頼らずリフレコンバとファストキャスト
白以外でも使えるケアル効果アップも併用すれば持久力をサポ赤かテンポもしくはアートマに頼る白と
強化弱体などもサポ無しでまかなえる汎用性のある赤相手ではまたどうなるか解らんしな
678 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:04:20.99 ID:fRMOu0Ku
>>676
アビセアが廃れるほどのコンテンツが来ればいいんだがまたセコいコンテンツになってるしな
アビセアが廃れるほどのコンテンツが来ればいいんだがまたセコいコンテンツになってるしな
679 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:04:45.71 ID:fSLFaypX
680 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:05:54.43 ID:nurzji8A
>>673
まあ未調整気味な感じもあるしな、９９キャップを今後続けるつもりなんだろうから
サポ赤でのMP回復量とかの細かい調整も必要だと思わせておかんとね
エンピもそうだけど、あまりにも大味・派手になった
それがいいって言う人（主に外人）もいるけどさｗ
まあ未調整気味な感じもあるしな、９９キャップを今後続けるつもりなんだろうから
サポ赤でのMP回復量とかの細かい調整も必要だと思わせておかんとね
エンピもそうだけど、あまりにも大味・派手になった
それがいいって言う人（主に外人）もいるけどさｗ
681 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:06:33.45 ID:fRMOu0Ku
682 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:07:24.07 ID:zB+Aks9Z
学者はケアル解放よりリフレ解放をお願いしたほうがいいんじゃね？ｗ
683 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:09:00.48 ID:uo5ZgfKY
>>677
だからケアル5（+ストスキ）は白専用でいいんだってば
ジョブコンセプトとしても全然間違っちゃいないし
今更赤に解放なんてしたらまた泥沼の煽りあいになるだけ
問題点はそこじゃなくて白の弱点であったFCとMP回復能力まで克服させちゃった事なんだよ
回復のキーになるFCはともかくMP回復能力まで完全克服させたらダメだってば
だからケアル5（+ストスキ）は白専用でいいんだってば
ジョブコンセプトとしても全然間違っちゃいないし
今更赤に解放なんてしたらまた泥沼の煽りあいになるだけ
問題点はそこじゃなくて白の弱点であったFCとMP回復能力まで克服させちゃった事なんだよ
回復のキーになるFCはともかくMP回復能力まで完全克服させたらダメだってば
684 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:10:00.51 ID:fRMOu0Ku
685 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:11:23.47 ID:iimp+mvN
>>681
ジェイド取ってこいよ＾＾；
ジェイド取ってこいよ＾＾；
686 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:12:02.35 ID:Cd6hc5FV
白からすると、僕の優位が失われるようなことは何一つ絶対ダメ！
他からすると、メインとの差が開きすぎてサポートにすらならないどうにかしろ！
こんな感じだと思う。
アビセアのノリが一部だけ外に出てるからもう少し差を縮めないとどうにもならないんじゃね？
ってのと、反対に丁度良いって思うメイン○○で見てる人の見方の違いでどうにもならなさそｗ
他からすると、メインとの差が開きすぎてサポートにすらならないどうにかしろ！
こんな感じだと思う。
アビセアのノリが一部だけ外に出てるからもう少し差を縮めないとどうにもならないんじゃね？
ってのと、反対に丁度良いって思うメイン○○で見てる人の見方の違いでどうにもならなさそｗ
687 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:13:23.42 ID:fRMOu0Ku
>>685
VWのジェイドでテンポが手に入る機会を増やしたら余計にMPヒーラーの必要性がなくなると思うけど
VWのジェイドでテンポが手に入る機会を増やしたら余計にMPヒーラーの必要性がなくなると思うけど
688 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:15:05.88 ID:nurzji8A
>>683
まあ一応FC関係はケアル系だけだと見ることも出来なくは無い
MP回復能力は装備とサポに寄るものだからな
エンドコンテンツでMPヒーラー要らないレベルまでになっててはジョブ同士の協力関係を崩す
そういう意味で調整必要だし、ケアル５云々よりは筋は通る話さ
まあ一応FC関係はケアル系だけだと見ることも出来なくは無い
MP回復能力は装備とサポに寄るものだからな
エンドコンテンツでMPヒーラー要らないレベルまでになっててはジョブ同士の協力関係を崩す
そういう意味で調整必要だし、ケアル５云々よりは筋は通る話さ
689 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:15:13.66 ID:N+xYfPO3
正直MPヒーラーを揃えないとカツカツなんて戦闘はもう誰も望んでないと思う
好き好んで赤詩コやってる人間がどれだけいると思ってるんだ
好き好んで赤詩コやってる人間がどれだけいると思ってるんだ
690 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:15:18.55 ID:fRMOu0Ku
691 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:17:51.45 ID:iimp+mvN
>>689
白単体だとカツカツになるようにすればいいだけだよ
白単体だとカツカツになるようにすればいいだけだよ
692 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:18:04.63 ID:nurzji8A
693 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:19:07.29 ID:uo5ZgfKY
694 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:20:39.62 ID:Cd6hc5FV
食えないと状態異常治すのに確実に白必須とかだったし仕方ない面もあるわなｗ
ジョブ数とメイン○○って枠の数が合わないし、PTの組み合わせが限られるって問題出るし。
ヒルブレやペット主体、精霊でタゲ回してとか、同じ敵との戦闘でも色々やりようがあれば良いけどねぇ。
ジョブ数とメイン○○って枠の数が合わないし、PTの組み合わせが限られるって問題出るし。
ヒルブレやペット主体、精霊でタゲ回してとか、同じ敵との戦闘でも色々やりようがあれば良いけどねぇ。
695 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:22:39.01 ID:fRMOu0Ku
>>693
何、それで赤や黒もしたけどさ
赤の一部の人は吐いた唾を飲むような見苦しい真似を4スレも続けているのが居るのかと思うとね
ちなみに赤の弱体特化や学者のアビ関連やリジェネでの強化とか
この辺は特に強硬と思えるような反対意見も出ないようだし
何、それで赤や黒もしたけどさ
赤の一部の人は吐いた唾を飲むような見苦しい真似を4スレも続けているのが居るのかと思うとね
ちなみに赤の弱体特化や学者のアビ関連やリジェネでの強化とか
この辺は特に強硬と思えるような反対意見も出ないようだし
696 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:23:32.83 ID:MQGPgrvQ
黒も赤も弱点システムとアートマテンポゲーなアビセア・ＶＷだと本来の性能生かせないだけで、
コンテンツ次第
ケアル５クレクレしていいのは、現状どんな場面でも微妙な学者だけだと思う
コンテンツ次第
ケアル５クレクレしていいのは、現状どんな場面でも微妙な学者だけだと思う
697 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:25:02.27 ID:N+xYfPO3
リジェネはこんなもんどう使うんだって非難轟々だったじゃん？ｗ
698 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:25:12.70 ID:Cd6hc5FV
>>692
リジェネが特に有効になる状況が現状無いから何とも言えないね。
学がリジェネ特化しそうだったけど、ボンクラーズの方でどっちにしろそれで事足りることないしなぁって話になったし、
もしリジェネがそこまで有効に働く状況だったらまた一悶着あるんじゃない？
リジェネが特に有効になる状況が現状無いから何とも言えないね。
学がリジェネ特化しそうだったけど、ボンクラーズの方でどっちにしろそれで事足りることないしなぁって話になったし、
もしリジェネがそこまで有効に働く状況だったらまた一悶着あるんじゃない？
699 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:25:57.68 ID:fSLFaypX
なんだこの、ケアル５の起源はウリたちニダみたいなやり取りは。
700 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:26:29.34 ID:Q/iACcIK
なんだ急に盛り上がりだした＞＞スレ
701 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:26:33.53 ID:nurzji8A
まあお互い煽りあいも嫌ってほど見てきて、パターン化されたループも飽きたしな
過去の確執を一回チャラにして、お互いがどうすれば納得できる関係になれるかを語ったって
たまにはいいっしょ
過去の確執を一回チャラにして、お互いがどうすれば納得できる関係になれるかを語ったって
たまにはいいっしょ
702 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:27:45.18 ID:kl1MYLJ4
>>701
ジョブチェンジ
ジョブチェンジ
703 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:28:41.01 ID:uo5ZgfKY
704 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:29:16.96 ID:nurzji8A
>>702
それは中の人同士が納得する、赤と白との関係とは言えんだろｗ
それは中の人同士が納得する、赤と白との関係とは言えんだろｗ
705 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:29:30.38 ID:gCaO8EyK
白赤コンビと白白コンビなら白白コンビのが回復量多くね？
赤がいることによるMP回復量増加より赤がいることによるHP回復量低下のが圧倒的過ぎて
それでも弱体で補えればいいんだけどそれも無いしね
けど弱体を圧倒的にしても今度は白が必要無くなったりね
多分何かを圧倒的にする行為自体がすでに駄目
赤がいることによるMP回復量増加より赤がいることによるHP回復量低下のが圧倒的過ぎて
それでも弱体で補えればいいんだけどそれも無いしね
けど弱体を圧倒的にしても今度は白が必要無くなったりね
多分何かを圧倒的にする行為自体がすでに駄目
706 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:30:36.05 ID:fRMOu0Ku
学者が学者らしく専用アビと魔法を伸ばす
ほとんどしてないんで詳しく語れるほどは知らないけど
赤は弱体特化で行くとしてもソロ能力が今のままだとまた一部の神赤によるソロ撃破で開発に目を付けられていたちごっこになりそうなのがな
ほとんどしてないんで詳しく語れるほどは知らないけど
赤は弱体特化で行くとしてもソロ能力が今のままだとまた一部の神赤によるソロ撃破で開発に目を付けられていたちごっこになりそうなのがな
707 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:32:27.22 ID:fRMOu0Ku
>>705
何かを圧倒的にするとダメと言うことならモンスターだろうね
なにせ今でも色々と耐性持っていてフィールドに回復不可技まである始末
これだともう攻撃と回復特化で短期決戦した方が手っ取り早くなるんだよね
何かを圧倒的にするとダメと言うことならモンスターだろうね
なにせ今でも色々と耐性持っていてフィールドに回復不可技まである始末
これだともう攻撃と回復特化で短期決戦した方が手っ取り早くなるんだよね
708 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:32:40.56 ID:vDJvpjUZ
学者にケアル5(竹島)渡したら最後、赤(かんこく)のクレクレは加速する
709 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:33:01.11 ID:nurzji8A
ファランクスIIも今となっては固定値よりも％カットの方が有効になるよねぇ
被弾するダメージが高くなれば、こういうちょっとした変更でも大分見方が変わりそうだけど
被弾するダメージが高くなれば、こういうちょっとした変更でも大分見方が変わりそうだけど
710 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:35:39.63 ID:MQGPgrvQ
リジェネ装備も充実してきてるが、リジェネなんて多少効果あがっても
雑魚乱獲やスキル上げで手間減って便利だね、って程度だからなあ
格上ＮＭ戦みたいな攻略コンテンツじゃどうしても微妙
アビセアでもリジェネアートマや装備リジェネで７０～８０リジェネいけるけど
スキル上げでしかつかわんしな
雑魚乱獲やスキル上げで手間減って便利だね、って程度だからなあ
格上ＮＭ戦みたいな攻略コンテンツじゃどうしても微妙
アビセアでもリジェネアートマや装備リジェネで７０～８０リジェネいけるけど
スキル上げでしかつかわんしな
711 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:37:36.02 ID:nurzji8A
アビセアのスキル上げって言っても、敵はとてとてクラスになることもあるだろｗ
リジェネだけでケアル要らずって結構すごい事だと思うぞｗ
感覚麻痺してるんだろうか･･･それとも俺の感覚がおかしいのか？
リジェネだけでケアル要らずって結構すごい事だと思うぞｗ
感覚麻痺してるんだろうか･･･それとも俺の感覚がおかしいのか？
712 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:39:55.80 ID:fRMOu0Ku
>>711実はナ/踊でフォロー出来る程度でおさまることもわりと多いというねw
713 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:41:49.41 ID:gCaO8EyK
714 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:43:19.46 ID:fRMOu0Ku
乱獲に限って言えばもう純粋に後衛の仕事で来る人がほぼ居ない
二垢を白で育ててる人が思い出したようにケアル飛ばすか
サポ踊り子でフォローする気のある人が動く程度でも回ることがほとんど
黒で青光のためならばちょっとだけ来る
青なら学者でやる人もいるし青麻でもいいし
二垢を白で育ててる人が思い出したようにケアル飛ばすか
サポ踊り子でフォローする気のある人が動く程度でも回ることがほとんど
黒で青光のためならばちょっとだけ来る
青なら学者でやる人もいるし青麻でもいいし
715 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:47:04.35 ID:MQGPgrvQ
>>711
アビセアで戦士ソロでマンドラ集めてリタリマッハでスキル上げするには必須だし便利なのは認めるよ
リジェネ装備+１５こみならとてとてになっても５匹くらいまでならいけるかな。格下なら１２匹くらいまではいける
ソロでＮＭやったりするのにも極彩のリジェネとか結構便利だったりする
ソロや少人数で適当に雑魚や弱めのＮＭやるには便利になるかもしれんが
強めのＮＭ攻略コンテンツだと間違いなく席ない
アビセアで戦士ソロでマンドラ集めてリタリマッハでスキル上げするには必須だし便利なのは認めるよ
リジェネ装備+１５こみならとてとてになっても５匹くらいまでならいけるかな。格下なら１２匹くらいまではいける
ソロでＮＭやったりするのにも極彩のリジェネとか結構便利だったりする
ソロや少人数で適当に雑魚や弱めのＮＭやるには便利になるかもしれんが
強めのＮＭ攻略コンテンツだと間違いなく席ない
716 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:47:16.77 ID:fRMOu0Ku
>>713
VWの範囲ダメージや治療不可などを見てるとそれはないな
後衛は運悪く巻き込まれると即死か真っ赤
ジャグナーの妖精NMとか十分離れていても黒魔が毎度のように即死してたしな
弱点突く前衛も巻き込まれて他の範囲や魔法が来ると簡単に死ぬ
VWで強化かけに盾の所に行く白は崩壊を招く危険の高い白になるほどw
VWの範囲ダメージや治療不可などを見てるとそれはないな
後衛は運悪く巻き込まれると即死か真っ赤
ジャグナーの妖精NMとか十分離れていても黒魔が毎度のように即死してたしな
弱点突く前衛も巻き込まれて他の範囲や魔法が来ると簡単に死ぬ
VWで強化かけに盾の所に行く白は崩壊を招く危険の高い白になるほどw
717 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:48:00.15 ID:nurzji8A
レベル上げやメリポでの有利不利が無くなっちゃったからね
それ以外の活動場所での差に目が向くのも当然かもしれん
それ以外の活動場所での差に目が向くのも当然かもしれん
718 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:48:56.07 ID:Cd6hc5FV
>>711
覇者エリアでやらない限り大半が楽～丁度だよｗ
敵も一発が弱い奴選んで装備とアートマもそれ用に選択した上での60↑リジェネとたまにの回復だからミスリードすぎやしない？ｗ
普通にやったらさすがに死ぬｗ
覇者エリアでやらない限り大半が楽～丁度だよｗ
敵も一発が弱い奴選んで装備とアートマもそれ用に選択した上での60↑リジェネとたまにの回復だからミスリードすぎやしない？ｗ
普通にやったらさすがに死ぬｗ
719 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:51:55.56 ID:nurzji8A
720 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:52:14.66 ID:fSLFaypX
ジャグナーの妖精さんはルーチン決まってるから
ノルンは余裕で回避できるんだけれどなぁ。
それでも野良だと白樽がまきこまれて即死してた。
ノルンは余裕で回避できるんだけれどなぁ。
それでも野良だと白樽がまきこまれて即死してた。
721 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:52:52.88 ID:MQGPgrvQ
まあ、正直アビセア並のリジェネでも攻撃性能に振る必要ない（むしろ攻撃性能下げたい）
スキル上げだからこそ意味があるって感じだな
スキル上げだからこそ意味があるって感じだな
722 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:54:12.05 ID:fRMOu0Ku
>>720
そう、いつもの初見殺しだよ
見切れば問題ない
しかし巻き込まれれば確実に死ぬ攻撃がＰＣの状況に合わせているのかと言われれば疑問を返さざるをえない
ちなみにオレの時に巻き込まれて死んだのはヒュームだった
そう、いつもの初見殺しだよ
見切れば問題ない
しかし巻き込まれれば確実に死ぬ攻撃がＰＣの状況に合わせているのかと言われれば疑問を返さざるをえない
ちなみにオレの時に巻き込まれて死んだのはヒュームだった
723 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:54:24.71 ID:nurzji8A
･･･っと、まあこのスレ常駐者ならわかってる人が多いと思うが、学者視点からの話ね
リジェネってそこまで悪いかなあと
個人的には結構いい所まで強化されたから使い道あると思ってたんだ
リジェネってそこまで悪いかなあと
個人的には結構いい所まで強化されたから使い道あると思ってたんだ
724 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 21:55:51.49 ID:fRMOu0Ku
>>723
腰を据えて長時間するなら活きてくると思うけどハイパー化やHPが減ると発狂するので微妙になっちゃうんじゃなかろうかと
腰を据えて長時間するなら活きてくると思うけどハイパー化やHPが減ると発狂するので微妙になっちゃうんじゃなかろうかと
725 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:01:13.17 ID:MQGPgrvQ
ＰＴで雑魚狩り、前衛非サポ忍で被弾しまくりなら結構使えると思うが
そのためだけに学者いれる選択肢は少ないと思う。
そういう場面って現状で思いつくのは紙幣狙いつつのＡＦ劣化狙いの裏雑魚狩りくらいだし
アビ解放の問題なければ攻撃弱めなサルベージなんかでも使えそうではある
そのためだけに学者いれる選択肢は少ないと思う。
そういう場面って現状で思いつくのは紙幣狙いつつのＡＦ劣化狙いの裏雑魚狩りくらいだし
アビ解放の問題なければ攻撃弱めなサルベージなんかでも使えそうではある
726 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:03:42.75 ID:wTQB0nPI
>>705
回復量だけで見れば白赤が上、ソラススキン分含めれば赤につかない分白白が上。
実際は強化なども使うが、そうするとソラススキン分含めても白赤が圧倒的に上。
リフレ2は他のメンバーにも配るし、よほど短期決戦・瞬間回復って場合じゃなきゃ白赤にするだろう。
回復量だけで見れば白赤が上、ソラススキン分含めれば赤につかない分白白が上。
実際は強化なども使うが、そうするとソラススキン分含めても白赤が圧倒的に上。
リフレ2は他のメンバーにも配るし、よほど短期決戦・瞬間回復って場合じゃなきゃ白赤にするだろう。
727 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:08:19.69 ID:nurzji8A
リジェネの方が有利なコンテンツ(？)だから選ばれるってのは確かにありがたいが、
どちらかというと回復の為にもぐら叩きケアルしなくても、適当なコンテンツなら
リジェネ放置で回復しちゃうって出来るのが個人的には高評価だったりするｗ
暇になった時間で精霊もこっそり撃ちたいんですｗ
どちらかというと回復の為にもぐら叩きケアルしなくても、適当なコンテンツなら
リジェネ放置で回復しちゃうって出来るのが個人的には高評価だったりするｗ
暇になった時間で精霊もこっそり撃ちたいんですｗ
728 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:08:40.27 ID:kl1MYLJ4
リジェネかけても他が勝手にケアルして満タン
がずっと続いてるだけに回復量増えた所で・・・と思ってしまう
がずっと続いてるだけに回復量増えた所で・・・と思ってしまう
729 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:09:23.43 ID:Cd6hc5FV
被弾した前衛にかけてHP回復する悠長な戦闘自体好まれないし、そんな余裕がある敵だと他の手法取れそうだもんねぇ。
蝉剥がし多めだと前に出て殴る奴は少なくするし、その前衛のためにリジェネ使うなら適当に手の空いてる奴が回復したりで済むしねぇ。
敵の被ダメを全体で抑えてくれればそれで済む気がするけど無理だろうなぁ。
蝉潰しの流れで高ダメージの範囲攻撃出したのが響いてるね。
蝉剥がし多めだと前に出て殴る奴は少なくするし、その前衛のためにリジェネ使うなら適当に手の空いてる奴が回復したりで済むしねぇ。
敵の被ダメを全体で抑えてくれればそれで済む気がするけど無理だろうなぁ。
蝉潰しの流れで高ダメージの範囲攻撃出したのが響いてるね。
730 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:11:45.01 ID:iimp+mvN
731 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:12:57.66 ID:Cd6hc5FV
732 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:13:54.96 ID:wTQB0nPI
>>731
もちろんサポ赤で計算してるんだがｗ
もちろんサポ赤で計算してるんだがｗ
733 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:16:43.29 ID:nurzji8A
>>728
即ケアルで満タン維持しないとダメなコンテンツだけでなら無意味かな
まあ他メンバーが回復してくれるってなら無意味になるかもしれないけど、それでも
パーティーメンバーのケアル回数を抑える程度の効果はあるんじゃないかなと思ってる
即ケアルで満タン維持しないとダメなコンテンツだけでなら無意味かな
まあ他メンバーが回復してくれるってなら無意味になるかもしれないけど、それでも
パーティーメンバーのケアル回数を抑える程度の効果はあるんじゃないかなと思ってる
734 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:18:14.11 ID:wTQB0nPI
735 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:18:48.27 ID:LNXB7hL+
キャップ７５時代は白赤より赤赤の方が良いという時代だったわけで
それが入れ替わって白白優位になったというだけだろ、赤が文句言える立場かよｗ
４，５年は続いた赤赤時代の長さを考えればもう１，２年は今のままで全く問題ない
その後でゆっくり白赤になるバランスを考えればいいよ
それが入れ替わって白白優位になったというだけだろ、赤が文句言える立場かよｗ
４，５年は続いた赤赤時代の長さを考えればもう１，２年は今のままで全く問題ない
その後でゆっくり白赤になるバランスを考えればいいよ
736 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:19:02.60 ID:gCaO8EyK
737 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:20:05.34 ID:MQGPgrvQ
738 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:22:11.28 ID:fSLFaypX
回復してる人
主な回復役：白（盾の回復で手が離せない）
その他手のあいてるやつ：赤学（フリーダム）
他のサポ白：メインジョブ分の弱点がいそがしいから回復してるひまない
主な回復役：白（盾の回復で手が離せない）
その他手のあいてるやつ：赤学（フリーダム）
他のサポ白：メインジョブ分の弱点がいそがしいから回復してるひまない
739 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:24:54.89 ID:fSLFaypX
つまり赤と学とは
遊撃（あらかじめ攻撃する目標を定めず、戦況に応じて
敵の攻撃や味方の援護に回ること）手だったのだよ
遊撃（あらかじめ攻撃する目標を定めず、戦況に応じて
敵の攻撃や味方の援護に回ること）手だったのだよ
740 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:29:11.45 ID:gCaO8EyK
赤白と白白のMP回復量の差はsec/3だよな？赤白が勝つかね～…
741 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:31:46.54 ID:Cd6hc5FV
>>734
ただその湯水の如く沸くようなコンテンツがメインｗって言われてるし、
それ以外新しいのも無いね、白赤の方がってなる状況も回復量云々以前にある程度の被ダメやらが抑えられてる気がする。
そうなるような状況だったらケアルⅤよこせって言われないと思う、アビセア中はそこまで言われなかったわけだし。
ただその湯水の如く沸くようなコンテンツがメインｗって言われてるし、
それ以外新しいのも無いね、白赤の方がってなる状況も回復量云々以前にある程度の被ダメやらが抑えられてる気がする。
そうなるような状況だったらケアルⅤよこせって言われないと思う、アビセア中はそこまで言われなかったわけだし。
742 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:36:45.11 ID:wTQB0nPI
743 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:37:51.23 ID:MQGPgrvQ
ＭＰ回復量は赤入れたほうが断然上だろ
アビセアやＶＷじゃアートマテンポで白のみでもＭＰ余裕あるだけで
アビセアやＶＷじゃアートマテンポで白のみでもＭＰ余裕あるだけで
744 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:42:15.92 ID:N+xYfPO3
だから現状アビセアとVWでその必要がなけりゃ上である意味もない
ただ、今更MPカツカツのバランスに戻すのは適切じゃない
要するにMPヒーラーなんて売りにする時代は終わったんだよ
ただ、今更MPカツカツのバランスに戻すのは適切じゃない
要するにMPヒーラーなんて売りにする時代は終わったんだよ
745 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:46:20.10 ID:MQGPgrvQ
ケアル３・４のみじゃ回復追いつかずに全くメインヒーラは務まらないてのは
アビセア以降の話ではなく、ＨＮＭエンドコンテンツだと７５以前からそうだった
メリポじゃ白イラネｗｗで赤赤が多かった時代もＨＮＭエンドコンテンツで白なしとかありえなかった
ただ、ケアル６とか導入によってさらに差広がったって話だわな
アビセア以降の話ではなく、ＨＮＭエンドコンテンツだと７５以前からそうだった
メリポじゃ白イラネｗｗで赤赤が多かった時代もＨＮＭエンドコンテンツで白なしとかありえなかった
ただ、ケアル６とか導入によってさらに差広がったって話だわな
746 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:46:57.56 ID:gCaO8EyK
>>743
サポ赤、デヴォ取得限定になるがほぼ変わり無いはずだぞ
上にも書いたがリフレ2で増えるMPはsec/3
10分で600回復、デヴォが平均250位か？10分で350が圧倒的かどうかは人によるけどね
サポ赤、デヴォ取得限定になるがほぼ変わり無いはずだぞ
上にも書いたがリフレ2で増えるMPはsec/3
10分で600回復、デヴォが平均250位か？10分で350が圧倒的かどうかは人によるけどね
747 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:52:45.15 ID:iimp+mvN
もうテンポでエリクサー系と上位ポーションも開放して侠者愚者も
2個ずつ持てるようにしちまえばいいんじゃないかな。
2個ずつ持てるようにしちまえばいいんじゃないかな。
748 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 22:57:56.59 ID:fRMOu0Ku
結局面倒だからジョブチェンジしろよとしか言えねーな
白のオレもそうしたよ
白のオレもそうしたよ
749 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:00:13.37 ID:Cd6hc5FV
白白と赤白で回復量がーってのもちょっとミスリードになるから気を付けないとね、
白白より赤白の組み合わせが上にならないとおかしい。ってとんだ垢様だなｗって誘導にもなりえるｗ
回復量が上かどうかより赤学、白学、白赤、学赤、一色、どれでも最低限は確保出来る位にはして欲しいよね。
そのうえで白赤学に特徴だしてくれないとどうにもね。
白白より赤白の組み合わせが上にならないとおかしい。ってとんだ垢様だなｗって誘導にもなりえるｗ
回復量が上かどうかより赤学、白学、白赤、学赤、一色、どれでも最低限は確保出来る位にはして欲しいよね。
そのうえで白赤学に特徴だしてくれないとどうにもね。
750 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:00:17.25 ID:iimp+mvN
適正なバランスにした上で、不満がある白様にはもう一度
ジョブチェンジしていただこうか。
ジョブチェンジしていただこうか。
751 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:02:16.77 ID:fSLFaypX
もうさっそくアタッカー盾だとかバランス崩壊しだしたし
はやくVWでもモ戦+白複数で攻略できるようにすればいいよもう。
はやくVWでもモ戦+白複数で攻略できるようにすればいいよもう。
752 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:02:57.86 ID:wTQB0nPI
>>746
さっさとEQフュゾー+2つくってこいよ…
さっさとEQフュゾー+2つくってこいよ…
753 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:04:35.52 ID:fSLFaypX
ラッシュチャンスとかなんなんだよもう
754 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:07:27.69 ID:Cd6hc5FV
馬鹿やっちまった、赤学と学赤の2個同じ組み合わせ言ってた。
755 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:10:42.59 ID:uBy5vX8p
>>749
現状、赤と学の組み合わせが致命的に相性が悪いのもジョブバランスを悪化させてるな
赤<得意技はリフレシュです
学<机上演習あるからそれ要らない
赤<弱体も得意です
学<俺も範囲化とかできるぜ
赤<精霊も得意です
学<俺の方が得意なんだが
路線かぶりすぎｗｗｗｗｗ相性最悪っていうｗｗｗｗｗ
現状、赤と学の組み合わせが致命的に相性が悪いのもジョブバランスを悪化させてるな
赤<得意技はリフレシュです
学<机上演習あるからそれ要らない
赤<弱体も得意です
学<俺も範囲化とかできるぜ
赤<精霊も得意です
学<俺の方が得意なんだが
路線かぶりすぎｗｗｗｗｗ相性最悪っていうｗｗｗｗｗ
756 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:14:55.22 ID:N+xYfPO3
元々赤白いない時のケアルタンク要員だったからな
まあどんな理由にせよ、それがレベル上げPTが消えた今まで尾を引いている
まあどんな理由にせよ、それがレベル上げPTが消えた今まで尾を引いている
757 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:20:29.11 ID:CyhB3i6k
陣とか計とか真面目に調整する気無いんなら学者なんか削除しちまえよとマジで思うわ。
その２つを放置しすぎだろう■って馬鹿なの？
その２つを放置しすぎだろう■って馬鹿なの？
758 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:20:37.12 ID:a77HoyzV
白＞＞＞赤≧学
759 ：既にその名前は使われています：2011/11/13(日) 23:47:12.13 ID:GyyQ0HBM
>>745
昔のHNMは一般層には関係ない世界だったが今は全員がHNMを狩る時代だからな
昔のHNMは一般層には関係ない世界だったが今は全員がHNMを狩る時代だからな
760 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:21:15.53 ID:s3+DzOUL
761 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:30:51.74 ID:v9vd8A98
回復で赤が白に勝てないのはいいとしても、赤が支援したところで弱体や強化が
微妙すぎて赤蹴って白入れたほうがいいのが現状。
強化も既に白の方が上だからな。
ソラススキンにヘイスト、シェル＋バ系の魔法防御にオースピス、アディ系。
持ちすぎだろ。
微妙すぎて赤蹴って白入れたほうがいいのが現状。
強化も既に白の方が上だからな。
ソラススキンにヘイスト、シェル＋バ系の魔法防御にオースピス、アディ系。
持ちすぎだろ。
762 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:36:01.75 ID:4HG3eHpm
白魔法のエキスパートだから仕方ない。
763 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:36:35.60 ID:QX/yRAzG
必須ジョブだけいればいい、は今にはじまったことじゃないよ！
赤は久しぶり過ぎて状況に慣れてないかもしれないけれど。
白黒いればいらない学はｵﾜﾀ＼(^o^)／
ああ、でも暇なので黒一人削ってちょっと回復ほしいときなんかは呼んでくださいね。
前半弱点用に黒グリ、後半納金の死守に白グリとかできます。
赤は久しぶり過ぎて状況に慣れてないかもしれないけれど。
白黒いればいらない学はｵﾜﾀ＼(^o^)／
ああ、でも暇なので黒一人削ってちょっと回復ほしいときなんかは呼んでくださいね。
前半弱点用に黒グリ、後半納金の死守に白グリとかできます。
764 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:39:03.70 ID:ZHPPMrS9
765 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:42:00.62 ID:QX/yRAzG
赤はリフレ２をナ白に、メリポ魔法があるから
VWでは必ず席のある優遇ジョブだよ。
気が向いたら納金にケアルあげてください、放置するとしんじゃいます。
VWでは必ず席のある優遇ジョブだよ。
気が向いたら納金にケアルあげてください、放置するとしんじゃいます。
766 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:42:31.95 ID:ZHPPMrS9
それよりもさ、白に魅了テラーアムネジア回復魔法の追加まだなの？
あとデス耐性魔法も欲しい
あとデス耐性魔法も欲しい
767 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:43:21.75 ID:JHY7aAQT
764みたいに、臼は自分の強さが分からない馬鹿ばかりだな
768 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:44:31.44 ID:QX/yRAzG
お前もいつまでも僻むなよしつこいな
769 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:45:03.41 ID:ZHPPMrS9
白に範囲ストライ追加まだー？
770 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:45:51.86 ID:v9vd8A98
赤は弱体専門職らしいから、白を弱体しようか＾＾
771 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 00:47:15.36 ID:ZHPPMrS9
772 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:04:05.54 ID:oQX+9htf
毎日粘着して白叩きをしてる>>767の書き込みを見るたびに笑えるわｗ
羨ましけりゃ白やれば良いのにｗ
羨ましけりゃ白やれば良いのにｗ
773 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:07:38.06 ID:v9vd8A98
なんで白様は異常性能を叩かれると「羨ましいのか？」って思考になるんだろうか。
774 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:08:57.58 ID:QX/yRAzG
異常じゃないよ。もってて当然のものだよ。
775 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:10:02.35 ID:4HG3eHpm
中の人叩きはもういいよ、お腹いっぱい。
776 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:14:13.17 ID:04j42GEg
どう見ても異常です。本当にありがとうございました。
777 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:17:35.89 ID:njaBUwbf
赤と白の立場が逆転しただけで結局同じ事の繰り返しっていう
ここで白様として振舞ってるのも昔赤様だった人ばかりなのだろう
ジョブチェンジしろはｷﾁｶﾞｲの口癖だったな
ここで白様として振舞ってるのも昔赤様だった人ばかりなのだろう
ジョブチェンジしろはｷﾁｶﾞｲの口癖だったな
778 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:47:08.82 ID:i3rMK3Q4
なぜジョブチェンジしない
赤最強から白最強になったんだから白にジョブチェンジしろ
赤最強から白最強になったんだから白にジョブチェンジしろ
779 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:48:55.69 ID:DFmhZxx8
昔は複数ジョブに力を入れてる奴がてるそんなに多くなかったからなのか、
白で参加してる時は連携に口出したりすると「白のくせに生意気」みたいな空気があった
赤だと一目置かれる感じがあった
今はきっちりプレイしてると白でも発言できるいい時代になったよなw
白で参加してる時は連携に口出したりすると「白のくせに生意気」みたいな空気があった
赤だと一目置かれる感じがあった
今はきっちりプレイしてると白でも発言できるいい時代になったよなw
780 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:51:31.65 ID:i3rMK3Q4
あ、ダジャレじゃないよ
781 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:54:24.23 ID:QX/yRAzG
>>779
お前の中ではそうなんだろうな
お前の中ではそうなんだろうな
782 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:56:27.23 ID:nNwIx/3q
赤学にはケアル6渡せばいいんだよ
問題になってる回復量は補えるし、
MP効率悪いから白を超えるヒーラーにはなれない
問題になってる回復量は補えるし、
MP効率悪いから白を超えるヒーラーにはなれない
783 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 01:59:14.18 ID:WDRmhiBF
784 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:08:16.07 ID:4P2wB2Cf
>赤学にはケアル6渡せばいいんだよ
ケアル5飛び越してしれっとなにほざいてんっすかｗｗ
ケアル5飛び越してしれっとなにほざいてんっすかｗｗ
785 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:13:49.16 ID:QX/yRAzG
もういっちょループしとくか
786 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:14:24.90 ID:nNwIx/3q
今の赤なんてコンバもしないでMP余らせてるんだから、
丁度いいじゃない
6だけ渡せば、回復スキル依存の増加なんて面倒な調整も必要ないしなｗ
丁度いいじゃない
6だけ渡せば、回復スキル依存の増加なんて面倒な調整も必要ないしなｗ
787 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:15:09.05 ID:+c/FPQFy
HNMのメインヒーラーって、やってることはモグラ叩きなんだけど、
次のモグラまでちょっと他のことしよ^^ とかだと、成り立たんのよね。
赤学にケアル5解放したら、能力的には行けると思うけど、メインヒーラーとして
ちゃんと動いてくれるかは中の人次第、ってのは、野良じゃ誘われないと思う。
いっそ、学者のグリモア縛りきつくして、戦闘中の切り替えとか考えられない
ようにしたら、「白グリで回復お願いします。」ってなるかもね。
(学者がソレを望むかは知らんケド)
次のモグラまでちょっと他のことしよ^^ とかだと、成り立たんのよね。
赤学にケアル5解放したら、能力的には行けると思うけど、メインヒーラーとして
ちゃんと動いてくれるかは中の人次第、ってのは、野良じゃ誘われないと思う。
いっそ、学者のグリモア縛りきつくして、戦闘中の切り替えとか考えられない
ようにしたら、「白グリで回復お願いします。」ってなるかもね。
(学者がソレを望むかは知らんケド)
788 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:15:47.64 ID:QX/yRAzG
赤の最終調整ケアル６な。
789 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:18:57.35 ID:QX/yRAzG
学は遊撃の役目わすれて黒グリぶっ放しやってるやついるから
始める前に主催者の方が釘さしてあげてください。
言わないとわからない子もいると思います。
何から何まで手のかかる子ですがよろしくおねがいします。
始める前に主催者の方が釘さしてあげてください。
言わないとわからない子もいると思います。
何から何まで手のかかる子ですがよろしくおねがいします。
790 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:23:30.47 ID:oWKNpOK+
5じゃなくてあえて6か、それも案外面白そうだな
6はピーキー過ぎてめちゃくちゃ使いにくいし、サポ白より上になるならそれでもいいかなって思っちゃう
6はピーキー過ぎてめちゃくちゃ使いにくいし、サポ白より上になるならそれでもいいかなって思っちゃう
791 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:32:14.58 ID:v9vd8A98
サポ白との差は、もう回復魔法スキル依存にして上限なしに性能があがっていくように
するしか。異常回復もスキル低かったらレジるようにしろ。
で、強化弱体もスキルによって上限なしに性能があがるようにして、白の弱体強化
スキルを下げればバランス取れる。
するしか。異常回復もスキル低かったらレジるようにしろ。
で、強化弱体もスキルによって上限なしに性能があがるようにして、白の弱体強化
スキルを下げればバランス取れる。
792 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:43:27.47 ID:qnGBXEUC
死の宣告みたいなの増やしてメインだと治し易くするとか
793 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 02:45:34.30 ID:QX/yRAzG
VW３章は２章とは違った方向でクレイジーだ
794 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 03:29:41.35 ID:yfA/R48v
>>773
過去にやられたことをそのまま返してるってとこなんじゃねｗ
過去にやられたことをそのまま返してるってとこなんじゃねｗ
795 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 04:03:47.04 ID:xlBYipta
もう思い切って99戦での使用MP量を一気に増やすってのどうだろ
白はケアル5.6連打に必須超高コスト新魔法追加（アムネジア回復とかデスバリアとか）
赤にはそれら無しで超リフレ能力追加（20/secリフレとか他者コンバ/10分とか）
これだと白のみだとMPカツカツ、赤のみだと当然回復不可能
てな感じでうまく共存できねーかな
ぶっちゃけ今更ケアル解放とか白のMP回復能力削除とかサポ赤制限とか無理っしょ
白はケアル5.6連打に必須超高コスト新魔法追加（アムネジア回復とかデスバリアとか）
赤にはそれら無しで超リフレ能力追加（20/secリフレとか他者コンバ/10分とか）
これだと白のみだとMPカツカツ、赤のみだと当然回復不可能
てな感じでうまく共存できねーかな
ぶっちゃけ今更ケアル解放とか白のMP回復能力削除とかサポ赤制限とか無理っしょ
796 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 04:39:39.19 ID:itfXMXAY
>>760は前スレでソラスとミゼリの性能間違えながら白も赤も持ってるとか言ってたあほと同じにおいがするｗ
持ちジョブですらそれだけ分かってないならもう話さない方がいいんじゃないか？ｗ
持ちジョブですらそれだけ分かってないならもう話さない方がいいんじゃないか？ｗ
797 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 05:44:30.52 ID:/KVyLp7k
過剰な事を言っている奴はネタって言って逃げるよ
798 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 07:04:02.19 ID:eK+2j5Sl
学者の新リジェネ使えないって言ってる奴、範囲化できるの忘れてるだろ
799 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 07:15:44.94 ID:hgUWAkaj
赤だけかな最悪なのは
800 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 07:39:07.62 ID:s3+DzOUL
801 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 07:45:39.67 ID:8+VIm8WB
お前らこんなにアイデア豊富なのに、なんでフォーラムに書かずにこっちに垂れ流しちゃってるの？
もったいなくない？
ここにいくら書いたところで開発や運営の集計対象にはならないだろ？
もったいなくない？
ここにいくら書いたところで開発や運営の集計対象にはならないだろ？
802 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 08:12:10.79 ID:04j42GEg
ナ系に回復スキルを影響させて死の宣告の回復率やレジが発生する様にして、
サポ白と差を付けてというのは昔は言われてたね。最近は白自体性能が向上
したせいか聞かなくなったけど。
サポ白と差を付けてというのは昔は言われてたね。最近は白自体性能が向上
したせいか聞かなくなったけど。
803 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 08:14:27.98 ID:5icICCvw
804 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 08:29:54.50 ID:04j42GEg
>>800
強力だけど地味だから他人からは分かりづらいのだよね。
強力だけど地味だから他人からは分かりづらいのだよね。
805 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 10:51:18.92 ID:Ph9pu0qz
75キャップ
赤＜ジョブチェンジしろ
75キャップ後
赤＜赤より回復できるのは許されない
赤＜ジョブチェンジしろ
75キャップ後
赤＜赤より回復できるのは許されない
806 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 11:36:40.75 ID:Ph9pu0qz
75キャップ
まともな赤＜我関せず
75キャップ後
まともな赤＜弱体などが目立たなくなってしまったから何とかして
正直分けて対応する必要と手間が面倒っす
まともな赤＜我関せず
75キャップ後
まともな赤＜弱体などが目立たなくなってしまったから何とかして
正直分けて対応する必要と手間が面倒っす
807 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 11:42:47.91 ID:xlBYipta
>>803
それを言われると何とも言えないんだけどなｗ
その辺は期待薄の新しい斬新なコンテンツを追加してもらうしかねーだろうし
ジョブバランスだけの調整だとどーしても最高以外はイラネの世界だからな
俺には良案浮かばねぇｗまぁ赤だけ救済しても学とかどーすんだよってのは変わらないしな
それを言われると何とも言えないんだけどなｗ
その辺は期待薄の新しい斬新なコンテンツを追加してもらうしかねーだろうし
ジョブバランスだけの調整だとどーしても最高以外はイラネの世界だからな
俺には良案浮かばねぇｗまぁ赤だけ救済しても学とかどーすんだよってのは変わらないしな
808 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 11:45:30.38 ID:vuRJWCT1
ジョブ限定ダンジョンとか実装すればバランスをとる必要がなくなって解決
809 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 11:56:37.94 ID:oQX+9htf
75キャップ
赤＜赤が強すぎる？なら赤にジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗ
75キャップ後
赤＜白が強すぎる
赤＜赤が強すぎる？なら赤にジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗ
75キャップ後
赤＜白が強すぎる
810 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 11:57:01.09 ID:Ph9pu0qz
うるせー赤は煽りとかクレクレを誤魔化す為に他ジョブとか屁理屈多いし
まともな赤の人に便乗して頓珍漢な事言って突っ込まれてもしつこく食い下がるし
不遇ジョブになって悟り開くくらいになるまで放置して基地害を駆除しないと取り合うのも面倒だよ
まともな赤の人に便乗して頓珍漢な事言って突っ込まれてもしつこく食い下がるし
不遇ジョブになって悟り開くくらいになるまで放置して基地害を駆除しないと取り合うのも面倒だよ
811 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:05:02.43 ID:xlBYipta
もうジョブ批判とか意味ねーしどーでもいいよ
そんな最強厨赤は今時赤やってないっつーの
そんな最強厨赤は今時赤やってないっつーの
812 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:05:51.20 ID:Ph9pu0qz
五月蠅いのが居るから無駄にスレが伸びてんだけどね
813 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:24:28.07 ID:njaBUwbf
自虐ネタ？
814 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:28:15.13 ID:muWUkSBW
まともな思考持ってる赤なら今のバランスに何も言わんだろう
赤が八年も最強やってた異常性は十分わかってるからな
ただ問題は赤やってる中でそんなこと考える人間は一人もいないって事だ
赤が八年も最強やってた異常性は十分わかってるからな
ただ問題は赤やってる中でそんなこと考える人間は一人もいないって事だ
815 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:28:16.92 ID:Ph9pu0qz
自虐ネタというかなにも見えてない馬鹿にしか
>>809とかマジアホにしかみえんよなw
>>809とかマジアホにしかみえんよなw
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:29:39.12 ID:wfusJMSU
ケアルラIII 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv96 白魔法『ケアルラIII』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーのHPを回復。
リジェネV 消耗品 1 Rare 使用制限:学Lv99 白魔法『リジェネV』が記されたスクロール。 効果:標的のパーティメンバーのHPを徐々に回復。
ゲインデック 消耗品 1 Rare 使用制限:赤Lv99 白魔法『ゲインデック』が記されたスクロール。 効果:自身のDEXをアップ。
ゲインイン 消耗品 1 Rare 使用制限:赤Lv96 白魔法『ゲインイン』が記されたスクロール。 効果:自身のINTをアップ。
アディデック 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv99 白魔法『アディデック』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーのDEXをアップ。
アディイン 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv96 白魔法『アディイン』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーのINTをアップ。
アレイズ 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv99 白魔法『アレイズ』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーの戦闘不能状態を回復。
リジェネV 消耗品 1 Rare 使用制限:学Lv99 白魔法『リジェネV』が記されたスクロール。 効果:標的のパーティメンバーのHPを徐々に回復。
ゲインデック 消耗品 1 Rare 使用制限:赤Lv99 白魔法『ゲインデック』が記されたスクロール。 効果:自身のDEXをアップ。
ゲインイン 消耗品 1 Rare 使用制限:赤Lv96 白魔法『ゲインイン』が記されたスクロール。 効果:自身のINTをアップ。
アディデック 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv99 白魔法『アディデック』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーのDEXをアップ。
アディイン 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv96 白魔法『アディイン』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーのINTをアップ。
アレイズ 消耗品 1 Rare 使用制限:白Lv99 白魔法『アレイズ』が記されたスクロール。 効果:範囲内のパーティメンバーの戦闘不能状態を回復。
817 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:30:16.43 ID:JHY7aAQT
自分がヘタレなのを、ジョブ性能のせいだと言い訳するゴミ臼ばかりだな
818 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:31:44.08 ID:Ph9pu0qz
>>814
考えたことを言う人が居るから面倒になるんだが
考えたことを言う人が居るから面倒になるんだが
819 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:32:15.31 ID:Ph9pu0qz
>>817
ならば上手ければジョブ性能で文句を言う必要はないだろう？
ならば上手ければジョブ性能で文句を言う必要はないだろう？
820 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:40:55.17 ID:4P2wB2Cf
>>814
まともな思考の赤さんは今は白さんになってます。
まともな思考の赤さんは今は白さんになってます。
821 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:43:53.30 ID:Ph9pu0qz
75キャップ
赤＜赤が強すぎる？なら赤にジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗ
75キャップ後
赤＜ケアル5が欲しかったりするけど、自分がヘタレなのを、ジョブ性能のせいだと言い訳するゴミ臼ばかりだな（どや
赤＜赤が強すぎる？なら赤にジョブチェンジしろよｗｗｗｗｗ
75キャップ後
赤＜ケアル5が欲しかったりするけど、自分がヘタレなのを、ジョブ性能のせいだと言い訳するゴミ臼ばかりだな（どや
822 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:47:52.44 ID:DFmhZxx8
まともな赤使いなら白も持ってるからなー
その上で、たまには赤でも参加したいってことなんだろう
白白よりは白赤のほうが、どちらを出すにしてもやりやすいんだよなー
特にログの見えてない白さんと組まされるなら、白白よりも白赤の赤ででる方がストレスは少なかった気がする
その上で、たまには赤でも参加したいってことなんだろう
白白よりは白赤のほうが、どちらを出すにしてもやりやすいんだよなー
特にログの見えてない白さんと組まされるなら、白白よりも白赤の赤ででる方がストレスは少なかった気がする
823 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:48:14.89 ID:4P2wB2Cf
75キャップ後
赤＜白しかダメ？ わかった白にジョブチェンジするわｗｗｗ
赤＜白しかダメ？ わかった白にジョブチェンジするわｗｗｗ
824 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 12:51:41.76 ID:Ph9pu0qz
まー上手い赤さんは下手な臼相手にいつまでも優越感に浸るといいよー
それが赤の立場向上に繋がるといいねーw
それが赤の立場向上に繋がるといいねーw
825 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 13:03:39.26 ID:DFmhZxx8
いま白やってる奴はそんなに下手な奴いないだろ
スーリヤ持ってるようなやつだとハズレは少ない感じだ
とりあえず的な装備の片手間白が動き鈍いのは仕方ないしな
スーリヤ持ってるようなやつだとハズレは少ない感じだ
とりあえず的な装備の片手間白が動き鈍いのは仕方ないしな
826 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 13:07:28.75 ID:itfXMXAY
827 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 13:15:46.35 ID:Ph9pu0qz
スーリヤを作る過程に白としての動きが必要なことがあればいいけど
天候とモンスター種別縛りにとどめ攻撃の縛りで規定数を倒せというただのノックでしかないけどな
中身はただの時間稼ぎの芸のないお仕事
状態異常の把握と敵の特徴を把握した立ち居振る舞いなどなど
この辺は白に限らないものがあるしソロやアビ乱箱開けじゃ実戦で経験を積むのはもう難しいね
天候とモンスター種別縛りにとどめ攻撃の縛りで規定数を倒せというただのノックでしかないけどな
中身はただの時間稼ぎの芸のないお仕事
状態異常の把握と敵の特徴を把握した立ち居振る舞いなどなど
この辺は白に限らないものがあるしソロやアビ乱箱開けじゃ実戦で経験を積むのはもう難しいね
828 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 13:20:39.44 ID:njaBUwbf
ID:Ph9pu0qzがとんでもなくアホだと言うのはそろそろ証明されたような気がする
829 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 13:25:57.28 ID:Ph9pu0qz
アホなので敵の特徴やそれにあわせた立ち居振る舞いに気を付けてますw
830 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 14:21:05.56 ID:QX/yRAzG
プレイヤースキルとかもういいしさ、
VWで敵が何かWSするたびヒーリングワルツ
踊ればいいんじゃないかな。楽だろ、これだと。
同じPTのやつは盾にかけてあげてね。
VWで敵が何かWSするたびヒーリングワルツ
踊ればいいんじゃないかな。楽だろ、これだと。
同じPTのやつは盾にかけてあげてね。
831 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 14:24:24.10 ID:5icICCvw
ジョブの格差が開きすぎたし、差を縮めることに注力しないと
今後どうにもならなくなるね。
今後どうにもならなくなるね。
832 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:20:16.03 ID:Ph9pu0qz
プレイヤースキルというか毎回白がいちいちヘタレ臼がどーのこーの言う必要ないんだよね
赤の弱体を除けばMPヒーラーという立ち位置もテンポとアートマでジョブ格差とは別物だし
赤の弱体を除けばMPヒーラーという立ち位置もテンポとアートマでジョブ格差とは別物だし
833 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:33:16.88 ID:s3+DzOUL
>>826
すまん、俺は細かい計算してないんだが数値で示してくれないか？そこまで断言出来るならすぐだせるべ
いくら自分の持ちジョブでもあまりに当たり前になったら忘れる事もあるよ、出す機会が減ってる今なら尚更ね
すまん、俺は細かい計算してないんだが数値で示してくれないか？そこまで断言出来るならすぐだせるべ
いくら自分の持ちジョブでもあまりに当たり前になったら忘れる事もあるよ、出す機会が減ってる今なら尚更ね
834 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:42:55.86 ID:nAMDC+T3
目的に合ったジョブ出せばいいだけじゃん
赤でも白でも学でも
アホらしい
赤でも白でも学でも
アホらしい
835 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:48:01.23 ID:04j42GEg
あったジョブが出せないからこうなっているんだよ・・。
836 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:51:07.32 ID:Ph9pu0qz
> MP回復やら弱体やらを組み合わせて白白に勝てないんじゃと言いたい
言いたいことをハッキリさせるのは言い出した方だと思うが
弱体スキルCでヒーラーブリオー弱体スキル+10、クレリクミトンの弱体スキル+15の合計+25ならあるが
赤なら弱体スキルA+でデュアルシャポーとワーロックタバードで合計+30だよ
ＥＱガントロ+2なら魔法命中率+7もついて弱体魔法スキル+15サボトゥール効果アップつくね
白には弱体魔法を伸ばすプロパティをもつAF+2はないな
サボトゥールによるフォローやメリポによる弱体魔法もないよ
ましてファストキャストもないしサポ赤にしなきゃ自前でリフレもコンバももてない
ディバインベニゾンとメリポでケアル詠唱短縮はあるが弱体魔法にゃ意味がないよ
言いたいことをハッキリさせるのは言い出した方だと思うが
弱体スキルCでヒーラーブリオー弱体スキル+10、クレリクミトンの弱体スキル+15の合計+25ならあるが
赤なら弱体スキルA+でデュアルシャポーとワーロックタバードで合計+30だよ
ＥＱガントロ+2なら魔法命中率+7もついて弱体魔法スキル+15サボトゥール効果アップつくね
白には弱体魔法を伸ばすプロパティをもつAF+2はないな
サボトゥールによるフォローやメリポによる弱体魔法もないよ
ましてファストキャストもないしサポ赤にしなきゃ自前でリフレもコンバももてない
ディバインベニゾンとメリポでケアル詠唱短縮はあるが弱体魔法にゃ意味がないよ
837 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:56:49.00 ID:nAMDC+T3
838 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 15:59:05.37 ID:rYoQ4s+b
魔命は装備かなりあるし、止めのメイジャンやらでもうキャップしてるだろ
白で徹せないMOBは赤でも無理。
個人的には強化をPTでは学のが上にして欲しいね
具体的には陣頭指揮とアディの数値を入れ替えるとか、魔法防御力うpの新魔法とか
白で徹せないMOBは赤でも無理。
個人的には強化をPTでは学のが上にして欲しいね
具体的には陣頭指揮とアディの数値を入れ替えるとか、魔法防御力うpの新魔法とか
839 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 16:01:34.07 ID:Ph9pu0qz
NMほど弱体が通らないのはモンスターの強さを示すために抑えられてる部分もある気がするので赤以外にもアトルガンの詩人のレクイエムとかもあるね
白を引き合いに出しても大元のスキル差があるのと耐性で最初から通らないものについては白がどうこう出来る事じゃないんだが
白を引き合いに出しても大元のスキル差があるのと耐性で最初から通らないものについては白がどうこう出来る事じゃないんだが
840 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 16:02:42.92 ID:QX/yRAzG
リジェネアライアンス化で
上位になるだろ。
もういいよどっちが上とか下とか腐女子かよ。
上位になるだろ。
もういいよどっちが上とか下とか腐女子かよ。
841 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 16:04:27.10 ID:Ph9pu0qz
いちいち比較に出されるこちらもいい迷惑なんだが数値出せとか言われるしマジうぜえw
842 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 16:04:37.68 ID:eK+2j5Sl
だいたいのNMにパラスロアドルどれかは入るだろ
サイレスや足止めが入らないって言ってるなら分かるけど
サイレスや足止めが入らないって言ってるなら分かるけど
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 18:43:54.32 ID:JHY7aAQT
臼は自ジョブの性能も把握してない馬鹿チョンヘタレしかいないからな
844 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 18:51:35.36 ID:eK+2j5Sl
毎日飽きないなお前
845 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 19:53:23.19 ID:s3+DzOUL
>>841
俺は白の弱体と赤の弱体の話しなんてしてないし何故弱体装備をAF2に括ってるのかもイミフ
いちいち比較に出されてもいい迷惑っておまえを比較対象にしたわけでも無いのに迷惑の意味が解らん、多分おまえは自分＝白って思い込みなんだろう
しかも数値を出せっておまえに言ってなくね？被害妄想も大概にしろ
脳改造受けすぎなんだよ
もしや釣りだったのか…？
俺は白の弱体と赤の弱体の話しなんてしてないし何故弱体装備をAF2に括ってるのかもイミフ
いちいち比較に出されてもいい迷惑っておまえを比較対象にしたわけでも無いのに迷惑の意味が解らん、多分おまえは自分＝白って思い込みなんだろう
しかも数値を出せっておまえに言ってなくね？被害妄想も大概にしろ
脳改造受けすぎなんだよ
もしや釣りだったのか…？
846 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 20:00:13.62 ID:Ph9pu0qz
847 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 20:01:12.18 ID:itfXMXAY
848 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 21:16:58.15 ID:s3+DzOUL
>>846
おまえは1から200位まで言わないと1も理解出来ないみたいだからもういいや、パス
>>847
例えば消費MP1で50回復するケアルが実装されたらそのジョブがヒーラーNo1か？
その計算なんてほとんど役に立たんぞ？ただ俺の言い方も悪かったな、ただたんにMPをケアルをしてHPに変換出来る数値じゃなくて弱体やリフレ等強化の絡め手で白白の単純回復火力を抜けるか…？
って感じか？うまく短い文で表現する能力が低いんだ、うまく読み取ってくれ
おまえは1から200位まで言わないと1も理解出来ないみたいだからもういいや、パス
>>847
例えば消費MP1で50回復するケアルが実装されたらそのジョブがヒーラーNo1か？
その計算なんてほとんど役に立たんぞ？ただ俺の言い方も悪かったな、ただたんにMPをケアルをしてHPに変換出来る数値じゃなくて弱体やリフレ等強化の絡め手で白白の単純回復火力を抜けるか…？
って感じか？うまく短い文で表現する能力が低いんだ、うまく読み取ってくれ
849 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 21:32:18.01 ID:Ph9pu0qz
>>848
流石に自己紹介乙
流石に自己紹介乙
850 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 21:34:02.39 ID:Ph9pu0qz
まだ赤が異常だった頃の考えのままなんだね
メインがサブと変わらない、もしくはサブで問題ない状況に戻したいと言うことか
メインがサブと変わらない、もしくはサブで問題ない状況に戻したいと言うことか
851 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 21:39:18.09 ID:Ph9pu0qz
絶妙なコンテンツより終身刑や強烈なダメージばらまきが開発のやり方
蝉でなんとかしのげてたときがあったから赤の4でもよかっただけで
蝉でなんとかしのげてたときがあったから赤の4でもよかっただけで
852 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 22:24:42.87 ID:oWKNpOK+
812既にその名前は使われています2011/11/14(月) 12:05:51.20 ID:Ph9pu0qz
五月蠅いのが居るから無駄にスレが伸びてんだけどね
818既にその名前は使われています2011/11/14(月) 12:31:44.08 ID:Ph9pu0qz
>>814
考えたことを言う人が居るから面倒になるんだが
五月蠅いのが居るから無駄にスレが伸びてんだけどね
818既にその名前は使われています2011/11/14(月) 12:31:44.08 ID:Ph9pu0qz
>>814
考えたことを言う人が居るから面倒になるんだが
853 ：既にその名前は使われています：2011/11/14(月) 22:28:18.75 ID:Ph9pu0qz
白を持ち出してちゃんと話しに含まれる部分で数値出せば一顧だにせず被害妄想で切り捨てさ
上手く読み取ってくれと言われても
昔はさっさとジョブチェンジしろで切り捨て状態でみんな多かれ少なかれそうしてきたよ
上手く読み取ってくれと言われても
昔はさっさとジョブチェンジしろで切り捨て状態でみんな多かれ少なかれそうしてきたよ
854 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 02:23:35.40 ID:HZRqFXxj
ジョブチェンジしてきたことはバランス崩壊の免罪符にはならない。
白だけでMPが回るような過剰なMP供給は撤廃すべき。
嫌ならそれこそジョブチェンジすればいい。
白だけでMPが回るような過剰なMP供給は撤廃すべき。
嫌ならそれこそジョブチェンジすればいい。
855 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 02:25:48.82 ID:OH1xH65L
MPが回ってるのは、アビセアはアートマ、VWはテンポのおかげでしょｗ
856 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 02:28:32.98 ID:hAxJeZpR
一応AF3+2脚の効果もあるけど、アビセア外だと溢れ前提でケアルしてるしなぁ。
今でも盾PTには最低詩人、ナナ白白赤詩がデフォルトなのに白だけ出回るって無理があるだろ
今でも盾PTには最低詩人、ナナ白白赤詩がデフォルトなのに白だけ出回るって無理があるだろ
857 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 02:31:40.24 ID:HZRqFXxj
ナイトが二人もいるとか盾PTに詩人とかお前のVWは一章で止まってるのか
858 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 02:41:42.26 ID:hAxJeZpR
一章だったら別に白いなくても回復回らないか？
859 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 05:10:43.24 ID:pAAc07qi
白いなくてもいいけど
オハンイージス持ちがいないとだめだね
オハンイージス持ちがいないとだめだね
860 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 08:28:42.70 ID:Ma+CZTVi
861 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 08:39:33.91 ID:jkMaWTbr
赤の勇者は期間限定だったの
862 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 08:59:56.19 ID:Ma+CZTVi
LV75時代の大半が期間限定に入りますかw
赤は頭おかしいの多すぎ
赤は頭おかしいの多すぎ
863 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 12:11:30.92 ID:yJzhnvna
エンドコンテンツの回復で白が要らなくなるようならバランス崩壊だからｗ
864 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 14:26:06.02 ID:YhCVQgcW
MP供給で助かってるのはMP持ちのジョブ全部なのにな。
撤廃とかMPもないﾉｰｷﾝｼﾞｮﾌﾞがなにか言ってるとしか思えんは。
撤廃とかMPもないﾉｰｷﾝｼﾞｮﾌﾞがなにか言ってるとしか思えんは。
865 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 14:31:42.64 ID:1glhMMV2
そもそも弱体のスペシャリストなうえケアルも自前で持ってる赤が高いMP供給能力持ってる方がおかしい
赤からコンバもリフレも削除して学者辺りに実装した上で白も赤もMP自給できなくするってなら話は分かるが
赤からコンバもリフレも削除して学者辺りに実装した上で白も赤もMP自給できなくするってなら話は分かるが
866 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 14:49:32.75 ID:0fxZNZc+
赤だけは今更バランス云々言う資格無い
867 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 15:47:06.43 ID:i77epBLY
そりゃそうだ。発言することに資格なんて必要ないからな。
昔の赤が異常だったとしても今の白が異常な事実は変わらない。
昔の赤が異常だったとしても今の白が異常な事実は変わらない。
868 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 15:51:07.16 ID:ffhXKu/n
ケアル5とか要らんからヘイスト2くれ
869 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 15:53:08.11 ID:vHYfS8YY
× 昔の赤が異常
× 今の白が異常
○ ここに居る奴が異常
× 今の白が異常
○ ここに居る奴が異常
870 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 15:54:21.17 ID:94NN/pow
>>868
ヘイスト2は白専用だろ
ヘイスト2は白専用だろ
871 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 15:59:00.45 ID:2WH/SArW
白でも赤でも無く召にヘイスガIIが追加
872 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 16:06:08.15 ID:ffhXKu/n
873 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 16:07:32.63 ID:Ma+CZTVi
赤はもっと自分について忘れちゃいけないことがあるだろ
ジョブチェンジしろと言えばきかねーし都合が悪い過去の話しはきかねーし
ジョブチェンジしろと言えばきかねーし都合が悪い過去の話しはきかねーし
874 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 16:13:06.32 ID:vHYfS8YY
昔暴れてた赤様の大半は今は戦士弱体でファビョってるんだけどな
875 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 16:16:57.45 ID:Ma+CZTVi
そのわりにまだ居るねここ
876 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 17:06:09.42 ID:yJzhnvna
>>872
ヘイストは白魔の方が先に覚えるんだけどね
ヘイストは白魔の方が先に覚えるんだけどね
877 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 17:21:57.62 ID:Vry7JF1V
ジョブチェンジしろｗとか言ってた赤が今更赤強化の書き込みしてるわけないだろ…
白なり戦なり今の強ジョブやってるわｗ
そういう苛められっこの学生時代の恨みみたいな発想いい加減やめろよ
白なり戦なり今の強ジョブやってるわｗ
そういう苛められっこの学生時代の恨みみたいな発想いい加減やめろよ
878 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 17:23:37.22 ID:Ma+CZTVi
ならもう赤についてどうこう言う必要がある奴も居ねーだろ
魔法剣士は普通どこでも半端もんだよ
突き抜ければ勇者だがw
魔法剣士は普通どこでも半端もんだよ
突き抜ければ勇者だがw
879 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 17:26:18.51 ID:93anU3HU
結論から言えば学者はケアルV欲しがる前にアビ使え
赤魔は諦めろで終了している
赤魔は諦めろで終了している
880 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 18:53:35.25 ID:bm1ALh/o
大分低速になったな。
もう次スレいらないね
もう次スレいらないね
881 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 18:59:26.43 ID:U31WnLF6
学者はボンクラスレの方で結論出たからな
882 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 19:26:22.20 ID:caJq1wvv
とりあえずはスキル依存の様子見だもんな
次スレはいらんと思う。
次スレはいらんと思う。
883 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 19:27:37.85 ID:r/5GrWAt
おつかれした。いろいろ考えるきっかけありがとう。
884 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 19:53:00.90 ID:yJzhnvna
キチスレの隔離用としてもそろそろ御役目御免
885 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 19:59:04.31 ID:Vry7JF1V
赤の調整は大賛成の俺からしてもケアル5スレはいらんｗ
886 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 20:24:13.09 ID:KOrsei9u
ダブル魔法とか実装したらええんちゃう
887 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 20:38:48.17 ID:Vry7JF1V
クイックマジック 標的の次に唱える魔法の詠唱時間を短縮する。 ^^;
888 ：既にその名前は使われています：2011/11/15(火) 23:49:41.14 ID:r/5GrWAt
完走(`･ω･´)
889 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:14:56.48 ID:ymbYBC0D
白の異常性能の原因はMP周りを緩和しすぎたことだから、テンポの補充なくせばおｋ。
ジョブ性能までいじる必要はない。
赤は弱体の効果を見直して、学は敵対魔法を全部使えるようにして弱点屋にすればよさげ。
ジョブ性能までいじる必要はない。
赤は弱体の効果を見直して、学は敵対魔法を全部使えるようにして弱点屋にすればよさげ。
890 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:23:23.80 ID:kNEey4WZ
実はいじる必要どこにもないんだよな。
なのになにをあんなに熱にうかされたようにｸﾚｸﾚいってたんだろうな。
なのになにをあんなに熱にうかされたようにｸﾚｸﾚいってたんだろうな。
891 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:29:39.69 ID:v0ISiAwH
テンポ補充ありきの調整してあるんだから撤廃するならそこから調整しないと
「前は白二人もいればよかったけど白4人必要になったな。 他のジョブ削るか・・・
学？赤？ そんなもん一番に削るジョブだろうがｗ 馬鹿かｗｗ」
こうなる。
>>889
少しは考えろ
「前は白二人もいればよかったけど白4人必要になったな。 他のジョブ削るか・・・
学？赤？ そんなもん一番に削るジョブだろうがｗ 馬鹿かｗｗ」
こうなる。
>>889
少しは考えろ
892 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:33:33.31 ID:kNEey4WZ
削らないよ、赤はナへの重要なMP確保手段。ナ1白２を白1にするなら
赤は外せない。さらに魔法弱点もあるし、黒が少ないなら
4系までフォローさせるなどもできる。剣、短剣弱点も補えるしな。
学の場合も同様の扱い。学の場合は杖、精霊5系までフォロー、
さらに計もある。バージョンアップ後は回復面がかなり補強される。
赤は外せない。さらに魔法弱点もあるし、黒が少ないなら
4系までフォローさせるなどもできる。剣、短剣弱点も補えるしな。
学の場合も同様の扱い。学の場合は杖、精霊5系までフォロー、
さらに計もある。バージョンアップ後は回復面がかなり補強される。
893 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:34:58.88 ID:d8poWuvU
ずっと赤もやってたけど、赤は今くらいの調整で丁度良いよな
FCでストレスは無いし、町中赤魔だったのが多少マシになったし、微妙PCスキル赤もいなくなったし
堅いから死ににくいし、居たら助かるけど居なくてもどうにでもなる立ち位置だし、殴ればそこそこだし
バ開発にしては8年目にしてようやく赤魔は立ち位置含めてまともになったよ
回復役が必要なときには白出すし、別に問題ない
問題は学者ちゃんが・・・
FCでストレスは無いし、町中赤魔だったのが多少マシになったし、微妙PCスキル赤もいなくなったし
堅いから死ににくいし、居たら助かるけど居なくてもどうにでもなる立ち位置だし、殴ればそこそこだし
バ開発にしては8年目にしてようやく赤魔は立ち位置含めてまともになったよ
回復役が必要なときには白出すし、別に問題ない
問題は学者ちゃんが・・・
894 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:37:40.62 ID:kNEey4WZ
学者ちゃんは三章で活躍だのどうのVWスレでちょろっとあったぞ。
弱点ではなく、ジョブ性能で生き残るのかもしれん。
まあどうなるかわからんがw
弱点ではなく、ジョブ性能で生き残るのかもしれん。
まあどうなるかわからんがw
895 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:38:58.41 ID:kNEey4WZ
死亡系の敵の攻撃おおすぎて回復とか防御カットだとか否応無しに
ぽこぽこしぬ。そしたらどうなるかという経験がないわ。
ぽこぽこしぬ。そしたらどうなるかという経験がないわ。
896 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:39:39.59 ID:v0ISiAwH
>>892
削らないよってｗ 被弾が今までと同じなら回復用のMP確保に白増やさないとどうにもならんだろｗ
MPが枯渇した白の代わりに誰が回復するんだよ。
赤や学のケアル４で事足りるならこんなスレが立つはずもねーわけだし。
弱点付く前に盾が転がっとるは。
削らないよってｗ 被弾が今までと同じなら回復用のMP確保に白増やさないとどうにもならんだろｗ
MPが枯渇した白の代わりに誰が回復するんだよ。
赤や学のケアル４で事足りるならこんなスレが立つはずもねーわけだし。
弱点付く前に盾が転がっとるは。
897 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:40:53.09 ID:kNEey4WZ
詩人と赤とテンポあれば枯渇するはずないだろw
なんだよ、散々テンポゲーだから白無双wwwとかいってたのに
急にMPなくなるとかwwww
なんだよ、散々テンポゲーだから白無双wwwとかいってたのに
急にMPなくなるとかwwww
898 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:41:48.08 ID:L2JbIg3y
リフレバラバラでナ盾ならMPたいして減らないだろ。
盾がナイトなら大概の白は手加減して回復してるだろうし。
盾がナイトなら大概の白は手加減して回復してるだろうし。
899 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:42:28.69 ID:kNEey4WZ
通常攻撃で追加効果死亡なら、回避盾が復活するだろうな、まず。
そうすると回復などのパワーバランスまた変わって来るかもしれん。
そうすると回復などのパワーバランスまた変わって来るかもしれん。
900 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:44:14.20 ID:v0ISiAwH
リフレバラバラでナイトのMPが賄えて
白が手加減してケアルする状況ってまた乱獲の話ですか＾＾；
白が手加減してケアルする状況ってまた乱獲の話ですか＾＾；
901 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:46:11.22 ID:ymbYBC0D
イージスオハンならリフレだけでMP回るわ。
テンポが無くなっても脳筋ファンタジーが終わってナ盾に戻るだけだよ。
テンポが無くなっても脳筋ファンタジーが終わってナ盾に戻るだけだよ。
902 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:46:44.31 ID:kNEey4WZ
賄えますよ、ナイト自身もテンポつかえるわけですし。
903 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:50:03.97 ID:YJ/BLXBQ
904 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:50:23.77 ID:v0ISiAwH
>>902
いやいや事の始まりは
>>889
>白の異常性能の原因はMP周りを緩和しすぎたことだから、テンポの補充なくせばおｋ。
これだからね。
つうかこれは「白だけ」テンポの補充はなくせという無茶な設定なんだろうか？
いやいや事の始まりは
>>889
>白の異常性能の原因はMP周りを緩和しすぎたことだから、テンポの補充なくせばおｋ。
これだからね。
つうかこれは「白だけ」テンポの補充はなくせという無茶な設定なんだろうか？
905 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:52:43.04 ID:L2JbIg3y
白がテンポ使いまくりなんてQilinのアタッカーPTぐらい、
他だとテンポはかなり余らせてるのが現状じゃないか？
他だとテンポはかなり余らせてるのが現状じゃないか？
906 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 00:58:01.30 ID:v0ISiAwH
>>905
それは889に言ってあげて。
テンポなくしたくらいじゃ白の異常性能は是正されないよってさ。
赤学が強化されて必須になったらそれはそれでいい。
装備引っ張り出して必要なジョブで行くだけだし。
それは889に言ってあげて。
テンポなくしたくらいじゃ白の異常性能は是正されないよってさ。
赤学が強化されて必須になったらそれはそれでいい。
装備引っ張り出して必要なジョブで行くだけだし。
907 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:00:15.16 ID:ymbYBC0D
>>905
テンポ使わない白に遭遇したら、MP見てみ。
テンポ使わない白に遭遇したら、MP見てみ。
908 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:02:52.08 ID:kNEey4WZ
元々白の性能は異常じゃないよ。
あの性能じゃないとケアル５、６なんかとても
使い物にならないからだろ。
あの性能じゃないとケアル５、６なんかとても
使い物にならないからだろ。
909 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:07:19.26 ID:L2JbIg3y
むしろ邪鬼アートマ超えるMP回復量をもたらす詩人と赤が異常すぎる。
アビセアぐらいじゃないとケアル5連打なんか無理って言う環境を外に持ってきたんだから
アビセアぐらいじゃないとケアル5連打なんか無理って言う環境を外に持ってきたんだから
910 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:14:27.53 ID:kNEey4WZ
学の机上もわりといじょうすぴーどで蓄積するよ
本来そう言うのが強みになるはずだったのに
テンポあるせいで台無しだよ。
HPヒーラーいります
MPヒーラーいりません状態
本来そう言うのが強みになるはずだったのに
テンポあるせいで台無しだよ。
HPヒーラーいります
MPヒーラーいりません状態
911 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:18:19.77 ID:YJ/BLXBQ
テンポ使わない白に遭遇したら…そのうち蹴られてるだろうなｗ動く気ないかよほど反応遅いかだろｗ
脚あってもケアル４、５回程度でエーテル一回分くらいにはなるしな。
WSやガ来たら二人以上にケアル飛ばすだろうし、それ二回分程度だな。
弱点次第だが余程運悪い場合だと涸れる。
脚あってもケアル４、５回程度でエーテル一回分くらいにはなるしな。
WSやガ来たら二人以上にケアル飛ばすだろうし、それ二回分程度だな。
弱点次第だが余程運悪い場合だと涸れる。
912 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:26:44.22 ID:kNEey4WZ
実際のPTだと盾PTには必ずと言ってもいい程赤詩いるし。
マナパウダー回しまくりで枯れるとか見た事無い。
マナパウダー回しまくりで枯れるとか見た事無い。
913 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 01:39:43.96 ID:YJ/BLXBQ
911の涸れるってのは白のMP回復薬がなくなるって意味でな。
他人からマナパウダーや最悪コンバートとかMP回復手段全部使ってMPなくなるってことは流石にないわ。
他人からマナパウダーや最悪コンバートとかMP回復手段全部使ってMPなくなるってことは流石にないわ。
914 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 05:20:14.90 ID:0WZEi812
白がジョブの能力としてMP回復手段を持ってるわけじゃないのに異常と言い切る頭の悪さw
赤がどうして過去に勇者様だったか理解してない本物の基地害ですね。
異常な力を手に入れて神だと思い込んだけど往生際は最悪のデスノートの八神のようだなww
赤がどうして過去に勇者様だったか理解してない本物の基地害ですね。
異常な力を手に入れて神だと思い込んだけど往生際は最悪のデスノートの八神のようだなww
915 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 07:52:44.16 ID:hdjKBKz/
でも、FF11のシステム上付いてまわるサポートジョブシステムで現実的な
サポ赤学黒のうち赤学でMP回復手段あるよね？
サポ赤学黒のうち赤学でMP回復手段あるよね？
916 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 08:40:08.53 ID:0WZEi812
学の机上はリフレとトレードオフでサポとメインで差がついたからそれほど騒がれない感じ
赤のコンバはケアル5を持つ白が使うと赤からすればメインより楽に出来るからな
優遇されすぎたと言っても過言じゃない赤のメインとも言えるアビが開放されただけでこれだからなw
VUで予定されているメリポの拡充？でメイン使用時のみのコンバの短縮か付加価値つくといいね
赤のコンバはケアル5を持つ白が使うと赤からすればメインより楽に出来るからな
優遇されすぎたと言っても過言じゃない赤のメインとも言えるアビが開放されただけでこれだからなw
VUで予定されているメリポの拡充？でメイン使用時のみのコンバの短縮か付加価値つくといいね
917 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 09:13:26.98 ID:GIVJC/qo
白出すのはHNM戦だからサポ学がほとんどで
サポ赤はマクロ組んで1度試してからやってないな
サポ赤はマクロ組んで1度試してからやってないな
918 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 10:42:28.23 ID:x2miN1DB
悪いのはテンポであって白じゃないじゃん
テンポ無くすようメールしたら？
テンポ無くすようメールしたら？
919 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 10:48:49.76 ID:yQ16STwK
赤やナイトにケアル5やらないのは何故だろうな
ケアル4なんて戦士ですら使えるのにな
ケアル4なんて戦士ですら使えるのにな
920 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 10:56:34.09 ID:qQN4m9IB
3スレくらい前に戻す気かw
921 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 11:51:36.93 ID:yUt5XhZp
ナイトがケアルV欲しがるわけないだろうが
欲しいとしたらヘイトが高いケアルだろ
欲しいとしたらヘイトが高いケアルだろ
922 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 13:26:12.31 ID:OFXLWuCt
ナイトならケアルVよりフラッシュIIの方が欲しいだろうな
923 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 13:44:55.66 ID:cGEV2Wb6
ナイトに必要なのは対魔法対ブレス用のセンチネルだろう。
924 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 16:38:55.99 ID:O1IFvKjg
タワーシ－ルドとかでブレス防げてもいいよな
925 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 16:39:40.35 ID:kNEey4WZ
ナイトよりアタッカーの火力調整のが重要だと思う。
テンポも猛者だのなければナで抑える事できたのに。
テンポも猛者だのなければナで抑える事できたのに。
926 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 16:47:41.67 ID:/gb6jiUk
ナが欲しいのはヘイト上限突破特性だろ
殴られたいMさんばかりだからな
殴られたいMさんばかりだからな
927 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 16:54:47.64 ID:kNEey4WZ
ダメインフレしすぎなんだよ。
ナがいくらヘイト手段つけようと
アタッカーはそれ以上をいこうとするから追いつかない。
アタッカー同士でこのスレの誰が１番ケアルつかえるかみたいなことやってるから。
黒が完全におのぼりさん状態じゃねーか。
ナがいくらヘイト手段つけようと
アタッカーはそれ以上をいこうとするから追いつかない。
アタッカー同士でこのスレの誰が１番ケアルつかえるかみたいなことやってるから。
黒が完全におのぼりさん状態じゃねーか。
928 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 17:20:04.52 ID:a1S9fJ6H
まぁ、ナイトに合わせて時間かけてチマチマとか散々つまらん言われて不評だったし、、
時間内に全体でどれだけ早く削り倒すかが重要になっちゃう位の連戦作業だからねぇ。
それ以前にナイトだけメイン盾だ！みたいな事ばかり言って他とは別方向見て文句言って相手にされてない気もする・・・。
時間内に全体でどれだけ早く削り倒すかが重要になっちゃう位の連戦作業だからねぇ。
それ以前にナイトだけメイン盾だ！みたいな事ばかり言って他とは別方向見て文句言って相手にされてない気もする・・・。
929 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 18:27:59.50 ID:kNEey4WZ
ラッシュ導入によりアタッカーだけが楽しい仕様になってしまったと言える。
フルアラでより多くのジョブにチャンス？まったく逆行して
しまったじゃないか
つーのをケアルスレでいってもしょうがないな。
フルアラでより多くのジョブにチャンス？まったく逆行して
しまったじゃないか
つーのをケアルスレでいってもしょうがないな。
930 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 18:49:28.56 ID:a1S9fJ6H
スレチだものなぁ。
というか、そもそもVWが楽しいって思えるのも弱点狙い以外の役割持ってる一部だけじゃね？
VWみたいな敵のダメもインフレしたようなのがメインじゃなければケアルⅤも騒がれなかった気がするｗ
メインヒーラー・盾だからなんて理由でそれ以外と差が出すぎる状況じゃ構成も糞も無いし、つまらなさに輪をかけてそ。
というか、そもそもVWが楽しいって思えるのも弱点狙い以外の役割持ってる一部だけじゃね？
VWみたいな敵のダメもインフレしたようなのがメインじゃなければケアルⅤも騒がれなかった気がするｗ
メインヒーラー・盾だからなんて理由でそれ以外と差が出すぎる状況じゃ構成も糞も無いし、つまらなさに輪をかけてそ。
931 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 18:53:24.87 ID:RYnMzU5G
>>927
ヘイトには上限があるからそれ以上ってのはありえんよ。
ナイトはじわじわ上げて落とさないが、
アタッカーは一気に上げては被ダメで下がる。
上手いナイトなら終盤もちゃんとタゲ行くが、仕様上固定は無理。
ヘイトには上限があるからそれ以上ってのはありえんよ。
ナイトはじわじわ上げて落とさないが、
アタッカーは一気に上げては被ダメで下がる。
上手いナイトなら終盤もちゃんとタゲ行くが、仕様上固定は無理。
932 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 21:29:54.27 ID:LOl1Yb7H
ラッシュの導入で
やっとアタッカーの攻撃力に意味ができたよｗｗ
ラッシュは良い出来
やっとアタッカーの攻撃力に意味ができたよｗｗ
ラッシュは良い出来
933 ：既にその名前は使われています：2011/11/16(水) 23:28:27.35 ID:kNEey4WZ
まだあるなーw
934 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 01:32:18.55 ID:UMsxBvw8
>>917
サポ学でマクロ組んでるならサポ赤でも殆どそのまま使えるだろ。
サポ学でマクロ組んでるならサポ赤でも殆どそのまま使えるだろ。
935 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 02:02:03.83 ID:ESO3VMGr
パーティ戦でサポ赤とサポ学のコスト比べたら
実はトントンなんだろうな
実はトントンなんだろうな
936 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 09:18:38.42 ID:UMsxBvw8
ナイズルはよ
937 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 09:49:13.51 ID:FZVQXbx9
テンポがあるからコンバいらないしなぁ
白グリや簡素、電光の消費MP軽減やファストキャストのがVWにはあってる
白グリや簡素、電光の消費MP軽減やファストキャストのがVWにはあってる
938 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 13:13:49.55 ID:do9+zKoN
ケアル杖かテフヌト＋オグメ玄武盾
フィルギャ首
セルペン手足かアウグルグローブ
ケアル背
ラウンデル
ヘカカラシリス
この辺揃えてそれでも足りないって事になってからケアル５ねだれよゴミカス赤学ども
ヘカカラシリス取れないってヤツは練成品買え
不遇時代の白だって昔高かった頃にノーブル買ったんだからな
フィルギャ首
セルペン手足かアウグルグローブ
ケアル背
ラウンデル
ヘカカラシリス
この辺揃えてそれでも足りないって事になってからケアル５ねだれよゴミカス赤学ども
ヘカカラシリス取れないってヤツは練成品買え
不遇時代の白だって昔高かった頃にノーブル買ったんだからな
939 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 13:14:19.66 ID:AgRBU224
FCはサポ赤も大差ないしMPはテンポあるしリキャも衰弱中以外余裕だしディスペルと魅了時のスリプルが切り替えなしで使えるサポ赤の方が良いわ
詠唱時間もカラパチョとか魔攻スーリヤ、ジーゲルとかで余裕だしな
詠唱時間もカラパチョとか魔攻スーリヤ、ジーゲルとかで余裕だしな
940 ：既にその名前は使われています：2011/11/17(木) 13:29:23.05 ID:vcIDqcSb
そういやなんで学者はラウンデル装備ジョブからハブられたんだろうなｗ
941 ：既にその名前は使われています：
当初は学者は天候魔法というケアル装備とは、別枠の回復アップ
手段あるから強過ぎ＾＾；ってことではぶかれたんだろたぶん。
エラディコもきっと同じ理由。
手段あるから強過ぎ＾＾；ってことではぶかれたんだろたぶん。
エラディコもきっと同じ理由。