白がメインヒーラーならケアル以外消去しろ

1 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:26:19.30 ID:f3MI++15

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320337282/

スレタイはフォーラム厨の発言から引用ｗ
フォーラム厨＜やっぱりケアル５もよこせ

2 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:34:49.86 ID:6skG/Qdp

半端な性能のケアルが問題だから、赤から削除すればＯＫか

新しいな

3 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:40:23.68 ID:pkvMhR2G

白は回復魔法以外消去
黒は精霊魔法以外消去
赤は弱体
学は強化魔法以外消去
ナは神聖魔法以外消去
暗は魔法消去

こんなんで良いか

4 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:42:18.08 ID:XuNqn+3c

赤は魔道士だから武器スキルも要らないな

5 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:50:31.52 ID:7/6hLymX

>>3
ちょっとまってくれよ・・・

暗黒魔法っていったい誰が使うんだよ・・・

6 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:52:37.74 ID:6skG/Qdp

>>5
光と闇が混ざりしとき

7 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:55:19.96 ID:oIIG4pFw

>>4
それを言うと白も要らなくなるよね。
>>3
精霊か弱体に統合してスタンとバイオ以外削除でいいんじゃね？　なんか他にあったかな。

8 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:02:16.38 ID:4m/nK/SO

白は片手棍スキルも底辺まで落とすべき

9 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:09:05.40 ID:/S0/WYx+

なんだこの
ＣなんとかＲＤＭとかいうキチが立てたようなスレタイは

10 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:16:14.93 ID:eC0vMzHk

赤と学のフォーラム厨は頭がおかしいということでFA？

11 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:18:19.03 ID:d+ba6PVB

>10
赤だけ「魔法以外消去」つけてないとかどんだけw

12 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:19:28.98 ID:d+ba6PVB

>>3みたいな真似してる基地害だらけなのかねー
こんな基地害フォローしてもフォローしてるやつも同じに見られるだけ

13 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:19:36.40 ID:0FlwV5Z3

>>10
そう、赤は真性。学は開発が以逸とメルトン修正を異例の速度でしたから気が狂った。

14 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:34:20.38 ID:GmU0NJdw

本体の性能が弱体されてないから、赤が弱体されてないってキチガイがいるな。
相対弱体が弱体でないというなら、次のコンテンツからNMに広範囲の呪いフィールドかけてみろよ。
HPMP半分になる呪い。回復赤だけで足りるようになるぜ。

白様は一切弱体されてないなｗ

15 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:38:02.36 ID:d+ba6PVB

第一に赤が回復特化の白のメイン魔法まで欲しがる時点で魔法剣士でもなんでもないわけですが

16 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:39:13.68 ID:GmU0NJdw

>>15
もし赤にケアル５つけても、白のぶっこわれ性能が変わる訳じゃないよ。

17 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:39:35.79 ID:E9+9aNja

>>14
そんなことしたら益々ソラスケアル以外必要なくなるだろ

18 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:40:26.77 ID:d+ba6PVB

特化型の能力を万能型が持ったら差別化の意味がない

19 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:40:30.29 ID:GmU0NJdw

>>17
範囲でサイレスWS当然です。

20 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:41:45.19 ID:GmU0NJdw

>>18
つか、ケアルの話はケアル４の底上げで話ついてるだろｗ

21 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:42:27.83 ID:JsiXo/jy

白が魔法唱えられない状況は赤も唱えられないだろｗ

22 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:43:02.75 ID:f3MI++15

>>16
んじゃサポ赤でコンバリフレ開放しても、赤のぶっ壊れ性能も変わってないと言いたいのかな？

23 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:43:03.51 ID:wM84La89

5あっても変わらないなら5いらないんじゃね？

24 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:43:23.11 ID:GmU0NJdw

>>21
ケアルガとケアルラの性能をとりあえずFFWIKIで調べてこい。

25 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:43:55.86 ID:oIIG4pFw

ケアルするたびにストスキ付いて現HPに＋２００～４００するようなものだからねー。
バ系にも属性ダメカットが付加するし。
サクリ使うと一度にいくつもの状態異常を盾から自分に移し変えられるし。

26 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:44:12.61 ID:d+ba6PVB

>>20
>>16

27 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:44:40.05 ID:GmU0NJdw

>>22
ぶっ壊れた赤の性能がいろんなコンテンツで発揮されるといいですね＾＾

28 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:45:31.91 ID:d+ba6PVB

>>25
白は魔法剣士ではないので

29 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:46:28.03 ID:f3MI++15

結局感情論しか出てこないのか･･･
まあスレが伸びるのは結構なんだが、今日はまた一段と「濃い」なｗ

30 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:47:00.07 ID:GmU0NJdw

>>26
そうだよ。今更白の性能を直接弱体するなんて訳にもいかないだろうし、
他のジョブの性能を別方向で伸ばして、白のケアルはコンテンツで弱体すればいいのさ。
ひとつの例としてHPを下げるフィールドを示してみただけ。
他のジョブ性能を必須にする敵作ってしまえば、白なんて要らなくなる。

31 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:47:31.08 ID:d+ba6PVB

他のジョブのものが欲しいってだけだもんな
ジョブの特色とか無視して

32 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:47:43.77 ID:ooVyopCx

これはひどい。
どんな時代も白メインな私からしたら、赤様時代の白の憐れさ…あれは…

33 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:47:56.14 ID:JsiXo/jy

>>24
>>14 >>17 >>19 >>21
頭大丈夫か？ｗ

34 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:48:23.76 ID:oIIG4pFw

いや、君たち普通に白は接近戦も得意って前スレでいってたじゃない。

35 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:49:00.17 ID:GmU0NJdw

>>33
広範囲のHPダウンフィールドとサイレスWSの範囲が一致すると誰が言ったんだ？

36 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:49:29.88 ID:d+ba6PVB

>>30
赤がそう言った理由で活躍の場が減って問題があればここで赤がクレクレ言っててもみんな認めてくれるはずさ
反対してるのオレ一人ならともかくそうじゃないし

37 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:50:26.56 ID:E9+9aNja

>>33
何が言いたいのか分からんｗ
お前が一番大丈夫か？ｗ

38 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:50:34.65 ID:GmU0NJdw

>>36
俺は相対弱体が弱体でないとかいうキチガイを咎めてるだけなんだがｗ

39 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:52:07.39 ID:JsiXo/jy

だから白がサイレスWS喰らうなら他後衛全部喰らうだろｗ
ケアルラとかケアルガとかイミフ
つか常時HP低下状態とか召詩サポ白でよろになって
赤様もっとお呼び出ないからｗ

40 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:52:50.48 ID:f3MI++15

>>34
まあジョブコンセプト見るといいんじゃないかな
ユーザーが言っているのはスクエニの方針をなぞってるだけだし
http://www.playonline.com/ff11/intro/about/job01.html?pageID=about

41 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:53:01.50 ID:d+ba6PVB

>>34
それでも白じゃなく赤や他のジョブに白の能力開放させて使いたいという時点で空回りだよな
赤ならソロでも色々と話題にもなるけど

42 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:53:41.49 ID:GmU0NJdw

>>37
・広範囲のHPダウンフィールド
敵中心に魔法射程以上の距離のPCのHPをダウンさせるフィールド

・サイレスWS
敵中心に通常の範囲WS程度の範囲のPCをサイレスにするWS

・ケアルガ
対象のPCを中心にPTメンバーのHPを範囲回復

・ケアルラ
自身を中心に自身の被弾量に応じたPTメンバーのHPを範囲回復

さすがのお前の頭でも理解できると思う。

43 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:53:53.26 ID:d+ba6PVB

>>38
赤がクレクレのために話しを広げすぎるんだよ
弱体も赤がソロ撃破とかしてた影響があるってのに

44 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:55:49.45 ID:GmU0NJdw

>>43
意味がわかんねｗ
だから、ソロできないように敵を調整して赤が弱体されたんだろｗ

45 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:55:55.11 ID:tpDl7eWa

メインセーラーに見えた

46 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:57:01.12 ID:d+ba6PVB

>>42
相対的な弱体はね
過去の赤様の栄光を確保したいのが見え見えだから他のジョブも不遇はあるんだぞって言うと
過去の話しとかするのはお門違いとかなぜかそうやって他のジョブを弱体化する話しとかさ
正直見苦しいw

47 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:57:06.10 ID:6skG/Qdp

全魔法使わせてやるから、性能６割で我慢しろよ、赤様

48 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:57:25.00 ID:oIIG4pFw

いやいや、今の白がいかに赤と同じようにぶっ壊れているのかを提示しているのですよ。
赤のようにNMが倒せないからといって白が弱いわけではないよ。

49 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:58:00.61 ID:d+ba6PVB

>>44
そして神龍ソロの話しをすると今度は前衛の話しを持ち出してくるんだよ
マジで見苦しいw

50 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:58:22.28 ID:GmU0NJdw

>>46
白が白様ジョブになってるのは放置でいいのかよｗ

51 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:59:11.67 ID:d+ba6PVB

>>48
ぶっ壊れてても回復する相手が居なきゃ大して役に立たん
ヒーラーがヒーラーとして強くなくてどうするの

52 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:00:12.31 ID:E9+9aNja

>>43
そんなオナニーが出来るから強いとか言われても
だから？お前必要ないからｗって言う現実を受け入れられないお前みたいなのが居るのが一番問題なんだろｗ
そういう話題の方がよっぽど無駄な話題だろ

53 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:00:21.15 ID:GmU0NJdw

>>49
赤が神竜ソロできて何のメリットがあるんだよｗｗｗｗ
あれだけ薬品使って、ドロップなんかしやしねぇよｗｗｗｗ

そんなに勝てることが重要なら、前衛もサポ白でディア入れてマラソンするといいんじゃね？ｗ

54 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:00:22.55 ID:w/841kX1

NMとかヒーラーとか盾とかどうでもいい。

弱体さえ敵に入るようにしてくれればな…！
弱体入れた瞬間からケアル回数が少なくなったり、
麻痺で敵がピクピクしてたり、
敵の詠唱が中断されたりするのをみてほくそ笑むのがすきなんだよ！

あ、できたらメリポ魔法の上位とか、
インヒビットTPとか悪疫とかの魔法も実装してもらえると弱体士としてうれしいれす。

55 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:00:51.68 ID:d+ba6PVB

>>50
どうせ様ジョブと言っても回復相手が居ないと意味がない二垢だとオプション扱いだけどな

56 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:01:44.53 ID:oIIG4pFw

白は昔から様ジョブだけどね。　赤のリフレコンバに隠れていただけで。

57 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:02:08.51 ID:d+ba6PVB

>>52-53
必要ない部分も確保して他ジョブのメイン級魔法欲しがるからおかしいって事なんだけど

58 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:02:20.29 ID:GmU0NJdw

>>55
二垢のオプションでいいから、他のジョブにポジション解放してあげたら？ｗ

59 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:02:35.94 ID:P1BbYVgd

赤様より栄光の期間は遥かに短く、それなのに最底辺まで落ちて以降ろくな強化のない狩人さんに謝るべきｗｗ
赤様は今でもコンテンツに枠はあるし、天神なしで神龍倒したりと性能も十分なのに、何が不満なんだろう。
もっと枠増やせばいいのかな？それともソロでもっと色々倒せるようになればいい？

60 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:03:07.60 ID:d+ba6PVB

>>58
ヒーラーになるなら魔法剣士は辞めないとね

61 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:03:36.95 ID:GmU0NJdw

>>57
その話終わったつってんだろｗ

もう他のジョブ諦めてんだよｗ
だから敵の調整で白締め出せばいいんだよｗ

62 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:04:17.62 ID:GmU0NJdw

>>60
ヒーラーやりながら剣持ってる赤がいたら、それは阿呆だｗ

63 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:05:18.41 ID:d+ba6PVB

>>61
ならもう何も言う必要ないんじゃね

64 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:05:44.26 ID:JsiXo/jy

>>42
さっぱり理解できんｗｗｗｗ
説明求むｗｗｗｗｗｗｗ

65 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:05:55.05 ID:GmU0NJdw

>>63
あるよ。
敵を調整して、白締め出すのが残ってるからｗ

66 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:06:01.94 ID:oIIG4pFw

だからなぜ自分たちに都合のいいときだけ他ジョブを持ち出すんだ？
赤と白の能力差を語るなら赤と白の性能と現実的なサポだけでかたれよ。

67 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:06:16.46 ID:w+kX1r1P

狩人も今さっきソロで神龍倒しましたが…

ソロ能力が
前衛>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>赤になったのに、
未だに赤がソロ最強とか思ってるバカは何なの？

68 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:06:27.58 ID:f3MI++15

>>61
お、「敵の調整で白締め出せ」いいね～それ次のスレタイ候補にイタダキｗ

69 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:06:41.19 ID:GmU0NJdw

>>64
それ読んで理解できないならエアーとしか言えないから無理。
諦めろ。お前の頭の限界だ。

70 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:06:49.94 ID:d+ba6PVB

>>62
剣も持てるようにしたままでヒーラーとしても席に入れろってのが図々しいと言う事さ

71 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:07:48.57 ID:kFn+8NyC

なんでもいいよw
1週間もあれば95まで上がるだろ
時代に合わせた最強ジョブに着替えるだけだし

72 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:08:23.68 ID:GmU0NJdw

>>67
MJD
狩人がソロできるなら突最強じゃんｗ

>>68
ケアルで調整結果が出てしまった以上、白のポジション剥奪するにはそれしかないんだぜ。

73 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:09:02.69 ID:GmU0NJdw

>>70
ならD７０越えの片手棍を捨てて下さいね＾＾

74 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:09:04.25 ID:d+ba6PVB

>>66
赤もその辺は変わらんと思うが
学者とセットでケアル5クレクレして聞いて貰えなきゃ今度は敵を持ちだして白閉め出せとか
過去の話しを持ち出せは今の話しをしろよとか十分赤に都合の良い状況だけにしようとしてるのはかわらんだろ

75 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:09:11.87 ID:mUIs89v4

白赤だと盛り上がるねw
やっぱ学だと残念だけど白や赤の相手は務まらないのかしらねえ…

76 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:09:43.90 ID:f3MI++15

やべえ･･･マジキチだわこれ

77 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:10:03.43 ID:GmU0NJdw

>>74
相対弱体は弱体じゃないんですよね＾＾

78 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:10:37.29 ID:d+ba6PVB

>>73
魔法剣士なら魔法剣以外捨てた方が混乱しないよね

79 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:11:07.41 ID:hlJzxWg4

いっそ魔法スキルをもっと細分化しようぜ、単体回復魔法スキル　範囲魔法回復スキル　状態異常治療スキル　みたいな具合にｗ
んで今の白魔にあたるヒーラーも細分化して分割実装

80 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:11:39.22 ID:GmU0NJdw

>>78
ナイトや青からもケアルを削除しろっていうキチガイですか？＾＾

81 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:11:47.11 ID:BP6s60pn

ニダニダ朝鮮赤がうぜー
削除されちまえ

82 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:11:47.61 ID:Oi4A0Pte

ID:GmU0NJdwみたいなマジキチを見ると
FF11はまだ戦えるのかも知れないって思うなｗ

83 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:12:14.95 ID:fDDh9P3w

反省君だろ

84 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:12:19.59 ID:f3MI++15

>>79
いよいよネコミミ導師の実装か、胸熱

85 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:13:07.24 ID:GmU0NJdw

>>82
何がどうキチガイなんだよｗｗｗ
白がポジション取りすぎっていうなら、赤減らしたのと同じやり方で減らせばいいんだろｗｗ

86 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:13:08.07 ID:JsiXo/jy

>>69
>>14 HPMP半分になる呪い。回復赤だけで余裕
>>17 余計にソラスケアル最強
>>19 範囲サイレスWSで
>>21 白も赤もケアルできねーｗ
>>24 ケアルガとケアルラの性能調べて来い

どう理解すればいいのｗｗｗｗｗ
ソラスケアルのはずがなんで白が最前線でミゼリケアルラ使ってんのｗｗｗｗｗ
頼む教えてくれｗｗｗｗｗｗｗ

87 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:13:22.07 ID:d+ba6PVB

>>77
それも赤本体の能力が下げられたわけじゃなく、
弱体耐性も自業自得でもあるのにすぐに他ジョブのものをクレクレ、
聞いて貰えなきゃそのジョブを弱体化するべきと言い出すようなのがしつこいから話がそれてるだけさ

88 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:13:37.47 ID:f3MI++15

青が白魔法のケアルをメイン能力だけで使えるFFか～

89 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:13:54.65 ID:kFn+8NyC

>>82
ID GMだからね

90 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:13:55.75 ID:oIIG4pFw

前提条件がくいちがっているんじゃない？

近接用装備、後衛装備での切り替えと
性能そのものをなくせってので。

91 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:14:11.92 ID:d+ba6PVB

>>80
そうやって他ジョブまで巻き込むから赤は迷惑だという印象が消えない

92 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:14:35.50 ID:3dLyIGF4

ID:GmU0NJdw
こいつ日本語通じてないな
赤にチョンが多いって噂は本当だったのか

93 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:14:43.42 ID:GmU0NJdw

>>86
あっーーーーーー

すまん、ソラスとミゼリ勘違いしてたｗｗｗｗｗ

94 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:15:35.41 ID:f3MI++15

>>93

95 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:15:40.52 ID:f3MI++15

>>93

96 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:15:58.45 ID:PiiTo3kp

こういうスレタイ付けて赤のせいにしてる学者
しつけーなｗ

フォーラムの学者スレ見ればマジキチっぷりもぱねぇｗ
このスレで赤演じてる学者と一緒だな。

97 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:16:26.10 ID:kFn+8NyC

>>93

98 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:16:58.70 ID:d+ba6PVB

>>90
全てある程度持ったまま他ジョブの良い所も欲しいってのがおかしいからどれか無くせって話しなんだけどね

99 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:17:41.24 ID:GmU0NJdw

>>87
ケアル回復量が少ないって話したら、開発にケアル４の回復量増やしてもらえたんだろｗ
聞いてもらえてるじゃんｗ
白がやりすぎっていうなら、同じ手で白を相対弱体してしまえばいいんだろ？
赤は弱体されてないみたいだから、白もそれだと弱体にならんようだし＾＾

>>91
魔法剣士がケアル使えないっていうなら、魔法剣士にすら属さない前衛がHP回復使えるのはおかしいだろｗ

100 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:18:24.43 ID:GmU0NJdw

いいさ、ウリの勘違いをみんなでいじめればいいニダよ

101 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:18:37.34 ID:d+ba6PVB

>>90
>>98全てある程度持ってるからそこで終わればいいんだけどまだあれも欲しいこれも欲しい
聞いてくれないから聞かないやつを叩くってのがもうダメ

102 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:19:24.80 ID:JsiXo/jy

白追い出したいなら常にMP150くらいになる6人PTなら赤詩コしかPTいなくなると思うよｗｗｗ

103 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:19:36.37 ID:oB7s14At

学者はそもそもこういう議論に入れるまでに至ってません
巻き込まないで下さい

104 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:19:39.49 ID:GmU0NJdw

>>101
そんなのお前の気分の問題じゃんｗｗ

105 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:19:43.21 ID:f3MI++15

>>96
フォーラムのキチガイの中のジョブ、どっちだかわかんねえっしょ？
まあ特に濃い発言をスレタイに持ってきただけで、赤とも学者ともわかんねえよｗ

･･･つか赤のせいにしているように見えるって事は（略

106 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:21:26.37 ID:6skG/Qdp

ったく、家畜が進化すると手が付けられねぇｗｗｗ

107 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:22:42.44 ID:d+ba6PVB

>>99
サポでなら使えるね
サポ無しでも使えるのはヘイトとりも兼ねてるナイトだけじゃないかな

特化型を相対弱体したら何も残らないけどね
赤は条件と工夫さえあれば色々出来てたから解らんのだろうけど

108 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:23:53.11 ID:P1BbYVgd

ID:GmU0NJdwは白に親でも殺されたのか？ｗ
おそらくこいつは赤でもないぞ。赤の知識もスキルもないんじゃないかｗ
メイン赤の人いたらどんどんつっこんでやってくれｗｗｗ

109 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:24:14.11 ID:d+ba6PVB

>>104
オレだけの気分の問題ならそちらの案は今頃みんなから賛成としか言われてないんじゃね

110 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:24:29.64 ID:tpDl7eWa

メインセーラーはやはり金

金＞茶＞青＞赤＞白

111 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:24:56.11 ID:GmU0NJdw

>>107
ナイトはケアル以外のヘイト手段を得た方がすっきりするんじゃないですか？＾＾
ってキチガイを晒すんじゃないのかｗ
ついでに、青の回復否定だしｗｗｗ

白が特化型ならリポーズもパラスロウもフラッシュもアディも全部捨てたら？ｗ

112 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:25:19.70 ID:PiiTo3kp

赤白黒はサービス開始時からあるジョブだから
今更、基本コンセプトで揉めたりは殆どしないんだよ、過去に散々してきたからな。
趣味的やメイジャンの為に赤ソロしてるやつは居ても
その為だけにクレクレしてるアホもいねえ、演じてるのは学者。

学者の導入時期が遅かったんだから、未だにクレクレ要望が出るのは
分かるが、他ジョブを演じて巻き込むようなことはするなよ。
赤白黒は現状で満足してるやつが８割超えてると思うよ。

113 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:26:01.73 ID:d+ba6PVB

>>111
自分で捨てる気もない赤が要求できる事じゃないな
むしろクレクレして聞いて貰えず暴れるという迷惑なやつがいつまでも湧くし

114 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:27:07.19 ID:oIIG4pFw

それをいったら白だって昔から近接そこそこ、回復、強化、弱体使えて
出来ないことは単体で出来ない事は冗談抜きで精霊位。

ＮＭも赤ほどでないにせよ、どちらかと言えば優位な側。

115 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:27:36.84 ID:P1BbYVgd

>>110
一番人気は青だろjk
某アニメ誌の人気投票でもかなり1位取ってたしな！

116 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:28:58.60 ID:GmU0NJdw

>>108
白も赤ももってんだよｗｗｗ

>>109
白のポジション大杉って言うのがメジャーな意見でないなら、こんなスレ長く続かないだろｗ
考えりゃ白の直接弱体が無理で、白以外のポジション増やすって言うなら、赤のポジション減らしたのと
同じ手で白を相対弱体するしかないだろｗ

117 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:29:19.98 ID:f3MI++15

学者を隠れ蓑にしている赤も確実にいるんだがなぁ･･･
フォーラムの赤スレが静かだと思ったら、学者のコンセプトスレでケアル５スレの続きを
やってるって始末なんだし
まあどうでもいい、両方とも頭がおかしい奴が一部いるって事だろさ

118 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:29:32.42 ID:JsiXo/jy

たまに白が回復特化とか言うやついるけど
白魔法特化の更にその中で回復神聖が得意なジョブですよね
むしろ学者が黒グリ開いて補遺で特化してやっと唱えるIV系唱える赤のほうが異常じゃないですか？ｗｗｗ

119 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:30:01.03 ID:f3MI++15

>>116
白も赤も持ってるなら、ソラスとミゼリの基本的な効果くらい忘れんなよ･･･

120 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:30:11.96 ID:GmU0NJdw

>>113
みんなである程度共通部分持ってるのが当たり前だという認識が欠如してるからキチガイなんだよｗ

121 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:30:13.28 ID:P1BbYVgd

なん…だと…？
白も持ってる人がソラスとミゼリを勘違いしてたのかｗ

122 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:30:45.12 ID:GmU0NJdw

>>119
謝罪をすると賠償を要求されるニカ？

123 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:31:13.09 ID:TjHQI67R

白＜ケアルV要求するやつは頭がおかしい

124 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:31:54.08 ID:f3MI++15

>>122
そんなもんせんでいいわｗ

125 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:32:03.52 ID:EKV/eYzc

白が能力取りすぎとか何アホな事いってるんだよ
75時代の赤様の異常な能力に比べれば今の白なんて強ジョブのウチにもはいらん
ただ流行のコンテンツと相性が良いってだけの話

126 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:32:34.38 ID:d+ba6PVB

>>114
それでもアビセアまでは赤で十分レベルで、ようやく、と思ったら基地害が噛み付くんだよな
>>116
いやそちらがだいぶ盛り上げてるからねw
試しに何も言わずにいてごらん

127 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:32:57.29 ID:GmU0NJdw

>>124
イルボンは不思議ニダ
謝罪しても賠償を要求されないニダ

128 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:33:11.56 ID:d+ba6PVB

>>120
白は精霊までは共通として持ってませんし

129 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:33:29.24 ID:f3MI++15

開発＜ケアルVを要求するな

現状こうだろ

130 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:33:42.95 ID:GmU0NJdw

>>126
白様言論統制かよｗｗｗｗｗ

131 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:33:57.58 ID:d+ba6PVB

>>125
過去の話しを持ち出すなとクギを刺されるんですよね

132 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:34:34.27 ID:w+kX1r1P

>>118
学者やってりゃ分かるけど、グリモアの切り替えなんて普通しない
白魔法が必要な場面では白魔法に特化したままだし、
黒魔法が必要な場面では黒魔法に特化したまま
学/赤で精霊魔法に特化してる時は黒グリのままケアルするし、補遺による足枷なんて気にならない

言い換えれば、「グリモアを切り替えて戦う」という学者のコンセプトそのものが破綻した状態
でも仕方ないよね
FF11はアビセア以降特化オンラインになってしまったし
アトルガン、アルタナの頃の汎用性オンラインを嫌がってるユーザーが多かったせいで、いろんなジョブが淘汰された
それだけの話だ

133 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:34:41.66 ID:d+ba6PVB

>>130
盛り上げるなら頑張ってくれ
ただし恐らくニダとか言われちゃった時点でもう終わりw

134 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:36:25.49 ID:GmU0NJdw

>>128
ある程度って言ったろｗ
ぽしゃったがケアル５を赤学ナに解放したところでケアル６は残った。
どこまで解放するかっていう差にしかならんのだ。

特化特化と大売出しするなら、てめえが共通部分捨てろやｗ

135 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:37:53.70 ID:w+kX1r1P

ちなみに淘汰されたジョブ一覧

赤魔道士
ナ/忍
暗/白
侍
竜騎士
青魔道士
コ/白
からくり士
踊り子
学者

侍以外は見事に中衛ばかり
今のバトルプランナーはお前らと一緒で勇者にコンプレックスがあるんだろうな

136 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:38:43.86 ID:3dLyIGF4

ここまでまとめるとチョンがファビョってる
これでいい？

137 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:39:05.53 ID:f3MI++15

>>132
んー･･･何も1戦闘中に切り替えて戦うスタイルだと言われて無いってのもあるよな
黒魔法が欲しい時（足りない時）に黒魔法、白魔法が欲しい時に白魔法に切り替えられるってジョブ
読み物だったか初期のジョブ紹介だったか忘れたけど、○○が足りなければ○○に参じ･･･みたいに
書かれてた記憶がある

138 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:39:23.36 ID:GmU0NJdw

>>133
何を言ってるか分からないニダ
ウリのよくやる権威のあるなしで言葉の意味を持たせたり無くさせたりする手の事ニカ？

139 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:39:52.55 ID:44bwNPgq

ケアル5やりたいなら白
トレハンならシーフ
精霊うつなら黒
ウッコうちたいなら戦士

なんでみんな着替えるってことしないんだろう、、、

特化しているジョブってのはその方向に強いに決まってる

暗黒とか中途半端にMP持ってるからあれなんだし学習も中途半端にアビ持ってるからだろうね。

140 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:40:01.47 ID:d+ba6PVB

>>134
ある程度とか逃げ道残しといて人に要求するやつを信用するわけがない

141 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:40:30.44 ID:JsiXo/jy

>>132
切り替えやらせたい用に見えるのに補遺が癌でしかないよなｗ
メインはグリモア開いたら自動補遺でいいだろとは思うわ、1分って結構厳しい

>>134
もし上位ケアル開放になるならケアル5開放するくらいなら飛ばしてケアル6のほうがいいわｗ
回復量の割りに使用MP増えすぎ

142 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:41:22.07 ID:GmU0NJdw

>>140
何が逃げ道なのか良くわかりませんが、言葉の意味を人格否定でなくする
かの国の人のやり方ですね＾＾

143 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:44:05.75 ID:BymqDHpZ

ほんと、お前ら飽きずによくやるな
今日中にこのスレも完走するんじゃないかｗ

144 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:44:07.87 ID:d+ba6PVB

>>138
その場を切り抜けられるなら自分が言った前言を全て無かった事にして平気で違う事が言えるからなﾁｮｿは

ジョブとして万能だけど専門には届かないってのに特化型のものもクレクレして断られれば暴れ出す
むしろそちらの言っている事が意味不明
ジョブがないゲームした方がいいかもしれないよ？

145 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:45:26.88 ID:d+ba6PVB

>>142
データだけのモンスターが相手じゃないからな
万能だけど専門には同レベル帯では追い付かない赤がクレクレして断られて見苦しく他ジョブや過去の話しを否定して文句言い続けてるだけだし

146 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:47:28.73 ID:E9+9aNja

ID:GmU0NJdwとID:d+ba6PVBがｷﾁｶﾞｲすぎでわろうたｗ

147 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:48:06.72 ID:OSRfDrqx

ケアルが必要が無いくらいの強烈な弱体魔法くれたら
ケアル5諦めるはうんざりです。今の赤と白のバランスが良い

148 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:48:34.49 ID:GmU0NJdw

>>144
お前は本当に人の言うことを無視しているのはアホなのかはっきりしろｗ

赤学ナにケアル５を解放したとしてもケアル６は白に残ったよな？これはいいか？
白の優位性はのこったよな？

次だ。白は回復特化、特化ジョブというが、パライズもスロウもリポーズも
攻撃性能としてホーリー、バニシュ使えるよな？D70越える片手棍使えるよな？
これは矛盾しているよな？

つまり、特化といってもある程度の共通性はあるのが普通、妥当と考えるよな？

149 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:48:42.20 ID:d+ba6PVB

口を出す相手が居なきゃこちらも何も出来ないんだけどなw
わざわざ現れるし聞きもしないし

150 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:48:56.88 ID:oIIG4pFw

いやいや、白は十分に強いよ。
唯一のプロテア、シェルラは燃費は単体の1/6つまり単体と変わらない消費使えるし。
ソラスケアルはほぼ現ＨＰに＋２００～４００付けるようなもので自分自身にも有効。
状態異常もすぐに癒せる。物理もそこそこ使えて強化弱体で被ダメを抑えることもできる。足枷の一つだった
ＭＰ周りの問題もリフレ装備も増えて棍棒にはどちらもＭＰ回復のＷＳある。
他は長くなるから割愛。白は十分に強いジョブ。

151 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:50:09.61 ID:d+ba6PVB

>>148
魔法剣士なら同様に共通部分も持てるからそれ以上にクレクレしてもいいと？

152 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:50:53.38 ID:GmU0NJdw

>>145
＞データだけのモンスターが相手じゃないからな

ちょっと何言ってるか分からないですね＾＾
リアルでハンターの方ですか？＾＾

ケアル５はケアル６があって追いつかないから赤も要求したんですがｗ

153 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:52:53.28 ID:GmU0NJdw

>>151
共通部分があるんだから、どこまで解放するかの差だといっとるだろうがｗ
今までなんで赤とナイトがケアル４使えるのに文句言ってなかったんだよｗ
それ自体おかしいのか？ｗ
それがおかしいなら、白がパラスロウやいろいろ持つのもおかしいって言ってるの理解できる？＾＾

154 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:53:00.89 ID:v5CmWTm0

赤だけかな最悪は

155 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:53:08.61 ID:d+ba6PVB

>>152
だから公式でスキルとMNDで伸ばすという見解が来たよ
一人で出来るメインの回復量は、サブヒーラーの二人で合わせれば同じか越える程度も出せる

156 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:54:21.01 ID:E9+9aNja

>>150
まぁ強化消されまくりの現状だからプロテアシェルラはそんなに優位でもないけどな
ここが鍵じゃね？
学者にディスペル不可になる章追加すれば良くね？

157 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:55:31.78 ID:f3MI++15

>>153
>ケアル４使えるのに文句言ってなかった
75時代には散々文句言われてたと思うが･･･まあどちらかというと他ジョブ弱体よりも
自分たちだけが持つケアル５が有効に使えるようになれば、って方面に向かってたかもだが

158 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:55:42.46 ID:d+ba6PVB

>>153
ナイトがケアル5クレクレと言ってるのではなく、赤が学者を巻き込んで言ってきてたからですが
学は一部がサポ開放で弱体まで速攻されて発狂したというのは聞きましたが
赤は元々専門と並ぶには長い鍛錬が必要な魔法剣士なのですよ

159 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:56:37.45 ID:E9+9aNja

>>152
データが通用しない挙動をするモンぴくワロスｗｗｗ
最大の敵はPCｗｗｗ真理過ぎるｗｗｗｗ

160 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:57:28.31 ID:GmU0NJdw

>>155
今までそうじゃなかったから、修正がくることになったんだろｗ
回復量ブースト抜きでケアル３、４連打二人と、白のケアル５、６連打比較したら

２００（ケアル３）＋４００（ケアル４）＝６００が二人で１２００、
６００（ケアル５）＋８００（ケアル６）＝１４００で、サブヒーラーふたりより白の方が回復できんだよｗ

161 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:58:37.57 ID:d+ba6PVB

>>160
ヒーラーがサブより劣ってたらなんの意味があるの？

162 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:58:59.95 ID:GmU0NJdw

>>158
散々学者が要求したのをキチガイ呼ばわりして、いきなり赤が巻き込んだことにしてんのかよｗｗｗｗ
流石汚い、白汚いｗ

163 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:59:25.73 ID:UZmkJM1f

9年間鍛錬したのでケアル5ください＾＾

164 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 11:59:26.84 ID:GmU0NJdw

>>161
サブのいる意味がねぇんだよｗｗｗ

165 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:01:05.33 ID:d+ba6PVB

>>162
赤の方に追加しない事ばかり問題視するからな
ちなみに学者には学者の個性に合わせた追加がされればいいんじゃね？で終わってたんだよ

166 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:01:51.26 ID:d+ba6PVB

>>164
サブがメインの意味をなくしたらそれこそダメなんだけどね

167 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:02:12.55 ID:f3MI++15

>>162
フォーラムじゃそういうことになってるらしい
ケアル５スレは赤魔カテゴリーの方が先だからな
実際どっちがいいはじめたかは知らんが、同調した奴が赤学の一部にいた事は紛れも無い事実

168 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:02:26.18 ID:GmU0NJdw

>>165
ほんと、白は屑だなｗ
赤も学者もキチガイ呼ばわりで単独撃破かよｗ

169 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:03:21.76 ID:9tJsaI3w

酷いスレだな

170 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:03:34.32 ID:nA+HK5I5

個人的には片手棍が強いからって文句言われるなら片手棍なんてスキル0になってもいいし、
弱体スキルの魔法が全部無くなっても許せるけど、サクリファイスと属性耐性は譲れないな。
PTメンバーのみにかけれる魔法が優秀じゃないと外部ケアルよろの時代にもどりかねない。
今後はコンフロントやBFが主流になっていくならその心配はいらんのだけどさ。
殴りと弱体削除してくれって言ってる訳じゃないぞ、何か手放すなら個人的にはここだなと。

ところで赤って今でも神聖魔法スキルはあるけどデフォで使える魔法なかったりすんの？

171 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:03:58.50 ID:GmU0NJdw

おい、昼だぞ。飯ぐらい自分で作って食えよ。コンビニ弁当で済ませるなよ。

172 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:05:30.22 ID:f3MI++15

>>168
既にあるものをぶっ壊して、自分の気に入る新しい世界を作ろうとする行為って
なんて呼ばれるか知ってるか？
キチガイじゃなければテロリストって呼べばいい？

程度の問題ってなら、まず極論を言うのをやめた方がいい

173 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:06:21.16 ID:d+ba6PVB

>>168
>>165のどこに基地害と名指ししている部分があるのか分かりません
何を見ておられるのでしょう

174 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:07:27.75 ID:oIIG4pFw

メインサブを設けるのは現状エンドコンテンツは白以外では回復が追いつかず
必須になっている状況の是正と
メインが一人いれば他は自分の仕事に注力して、サポートでの回復と
サブ二人なら回復に注力しながら自分の仕事をこなすといった流れがいいと思うのだけどね。

175 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:08:22.76 ID:b2W3v+1N

レス数４０超えが２人
このスレの半分は２人の会話に終始してるってゆう

176 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:08:43.22 ID:f3MI++15

1位（ケアル５）を欲する理由は何でしょうか？2位じゃダメなんでしょうか？

177 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:09:30.16 ID:QGbyNN1k

ここでいくら吠えたって何も変わらんし、赤さんのストレス解消になるならいいんじゃないのｗ

178 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:10:25.08 ID:826r1SfK

赤が自分たちだけじゃ叩かれるから学巻き込んでクレクレしてるんだろ
赤スレの方から書き込みが途絶えたのがその証拠

179 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:11:03.35 ID:hODf9EfL

昔
赤あげろよ

今
白あげろよ

未来
学者あげろよ

180 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:11:59.70 ID:oIIG4pFw

>>170
結局赤も白も中の人は同じなんだよ。
以前そうやって方向性をはっきりさせるなら精霊ケアル削除でいいと書いたら
極論だって言われたけど、何かほしければ何か捨てろってってまた言ってるし。

ちなみに赤はデフォで使える神聖魔法は無いよ。全部サポ頼み。

181 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:12:03.29 ID:YyhXu8mx

白を妬む赤の構図は
戦士を妬むエースそのものだなｗ

さっさと白や戦士に乗り換えればいいのになｗ

182 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:12:21.68 ID:7KeJMm/W

黒上げろよ

○＜いやでござる；；

183 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:12:28.98 ID:d+ba6PVB

>>174
サブ二人でやればケアル5の回復力はケアル4二つで出せる
メイン単体のケアル4でサブ単体のケアル4より多く回復できるようになっているのが問題なのかな
もしそうであるならばそれすらダメなのはどうしてだろう

184 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:13:03.20 ID:f3MI++15

>>178
残念ながら学者の一部に同調しちゃった奴が出たのも事実
そんなの学者の不遇問題解決にはならないって言っても意固地だったからなぁ･･･
今も開発に噛み付いている奴

185 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:13:16.50 ID:hKj3fmn8

今の白は何でも出来すぎだよなｗ
状態回復のファストキャストまで付いちゃってるしｗ

186 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:13:50.65 ID:d+ba6PVB

>>185
赤は唱えられるものなら基本全てですが

187 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:15:35.37 ID:49cGH8Ci

>>184
そんなアホは放置でよいよ
最悪ケアルV（補）とかにされてドヤ顔されたらどうしたらいいかわからん

188 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:17:27.43 ID:hODf9EfL

回避盾メインなら赤
盾落ちてもマラソンで立て直しできるし
赤は強い

189 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:19:12.35 ID:f3MI++15

>>187
放置はかわいそうだから、開発に暴言吐いてるおバカさん達は
ちゃんとフォーラムのキチガイスレに晒しておいてあげたおｗ

190 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:20:31.28 ID:YyhXu8mx

学者はテラー　衰弱　アムネジアあたりを治せるようにすれば
白と棲み分けできていい感じなんだよな。

191 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:21:21.22 ID:fvD6liP9

ケアル,ケアルIIケアルIII
ケアルガ,ケアルガII
サクリファ,サクリファII,サクリファIII
レイズ,レイズII,アレイズ
アリレイズ

スカージ,スカージII,スカージIII
バニシュ,バニシュII,バニシュIII
ホーリー

プロテス,プロテスII,プロテスIII
シェル,シェルII,シェルIII
ストンスキン,ストンスキンII,ストンスキンIII

幻術と呪術の白魔法+上位魔法が白魔道士かな

192 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:22:11.21 ID:hKj3fmn8

そろそろ赤魔には新アビの追加が必要なのでは？
リフレクト
次に唱える魔法が2回唱えられる
MP消費は1回分

193 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:22:23.91 ID:49cGH8Ci

というかふと思ったんだが白が回復特化になっても
赤の席増えるどころか減るんじゃね？白白あと前衛でいいじゃん

194 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:22:27.10 ID:f3MI++15

>>191
時間がすごいっすね

195 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:22:38.64 ID:kegfUUMn

衰弱は治せたらダメだろｗ

テラーアムネジアは同意

196 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:25:34.71 ID:EKV/eYzc

だから白が何でも出来過ぎって言ってる奴はギャグで言ってるんだよな？白は回復能力しかないジョブだよ。
仮に白が全くケアルを使用出来なくなったとしたらPTに入れる能力が何かあるのか？
対して75時代の赤様はメインである弱体が全く使えなかったとしても、多くの状況で白を上回る回復能力と
貴重なMPヒーラー能力を持っており、弱体を抜きにしてなお白を押しのけてPTに入れるだけの能力があった。

197 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:26:00.05 ID:Gyv6kCpM

>>181
例え下手だな
モに打属性アタッカーとして完敗した戦が発狂してるようなものだよ

198 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:26:15.11 ID:hKj3fmn8

>>196
どこがだよｗ
天神飲んでの格闘も普通に強いぞｗ
ヘキサ削除でいいなｗ

199 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:26:58.96 ID:49cGH8Ci

天神飲んだら皆強いじゃん…

200 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:27:57.73 ID:f3MI++15

>>190
開発が20ジョブ全部のジョブコンセプト出して、各ユーザーにどういうのが欲しいか募ったろ？
白魔コンセプトスレの5ページ目を見てくるといい
その要望は既に白魔の要求に上がり、開発に検討を確約済み
（ただしテラーはどのジョブでも直せないとする方針で返答）

201 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:29:14.96 ID:kegfUUMn

一体どこからモンクと天神がでてきたんだよｗ

202 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:30:24.36 ID:EKV/eYzc

「天神飲んだら強いから強ジョブ」
これ赤様キチガイ発言のテンプレに入れて良いと思う

203 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:30:34.68 ID:d+ba6PVB

全てに効くFCの事言うと全力スルーして一部にしか効かない白のディバインベニゾンが強いとか寝言こきすぎだろjk

204 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:31:34.83 ID:d+ba6PVB

サブとメインの差の事もなにもなしか
サブでもメインと同じように出来たらわける意味ないだろ

205 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:32:11.77 ID:49cGH8Ci

白を回復特化にしてほしいなら赤も弱体特化にして
剣もてなくしてもらえば良いって言いたいのかな？
特化性能ってそういうことだよね？

206 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:33:46.61 ID:f3MI++15

>>202
つまり天神ワイルドファイアが一番許されない？ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13154904

207 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:34:11.81 ID:/S0/WYx+

赤にしかＦＣがないと考えてるにわかは消えろ

だれでも装備でＦＣは５０ぐらい付ける

208 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:35:45.01 ID:oIIG4pFw

そう、でもそれをするには二人居る一人では出来ない。その分席も少なくなる。
回復を気にしなければならなくなるから本来の役割にも支障をきたしてくる。
白が一人でＰＴを支えることはおかしくないけど二人でも支えられず必須なのは
バランス的に考えておかしい。

209 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:36:58.88 ID:fvD6liP9

>>207
FCは幻術のクラス特性しかないのに何言ってるんだお前は
FC付装備とマテリアは未実装だぞ

210 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:38:01.64 ID:JsiXo/jy

装備でFC50って冗談ですよね

211 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:38:28.96 ID:/S0/WYx+

赤を弱体特化とか誰得だよｗｗｗｗ

器用貧乏
少人数ＰＴで光ってくれ

サブヒーラー能力なんてサポ白に完全に依存してるいまぐらいでいい

212 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:38:44.65 ID:d+ba6PVB

>>208
サブヒーラーをすると本来の役割に支障をきたすのにサブで居続ける方が要らない子認定されないか？

213 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:40:13.31 ID:49cGH8Ci

>>211
つまりそれくらいアホなこと言ってるってことだよねこのスレタイ

214 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:47:07.25 ID:oIIG4pFw

うん、だから本来は白以外にもメインヒーラーをスクエニは用意をするべきだった。
しかし用意されなかった。だから現状あるジョブを持ってくるしかない。

>>196
回復だけといっている時点で既に嘘。
あのときの白に足りなかったものはヒーリングが制約される状況で恒久的に
戦闘を継続する能力に欠けていただけ。
プロ、シェル、ヘイスト、イレ、エスナ　サクリ、フラッシュにソラスミゼリがある以上
１０００歩譲ってケアルが使えなかったとしても十分に席は確保できる。
それくらい支援能力にも優れている。

215 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:48:10.86 ID:49cGH8Ci

ケアル無いジョブなんて要らないよ…危なっかしい

216 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:49:41.29 ID:f3MI++15

今日は色々と濃い日だな、最初のスレを思い出すぜ

217 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:49:50.50 ID:7ZtWtyxp

ケアルない白入れるぐらいならケアルない赤入れるわ
何がケアルなくても白はだよ
自意識過剰すぎて気持ち悪いな

218 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:51:29.34 ID:d+ba6PVB

元々MPに制約があるから魔法が便利なのに赤は75時代にその一線超えちゃったからな
弱体が無くても回っちゃう今と、
支援が赤の単体でもMP制約がない方が選ばれてたのと同じ
どうせ蝉だったし

219 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:52:07.45 ID:qfH1Fh8Z

赤/白で回復魔法解放
赤/戦で近接解放
みたいなシステムでも良かったのかもな

白もサポ赤で弱体解放とかな

220 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:52:27.17 ID:kegfUUMn

弱点用に黒/詩で出動した時に白のケアルが遅いとモヤモヤしてしまうアレと似たようなもんかな

221 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:53:10.99 ID:49cGH8Ci

というか現状で普通に赤強いじゃん
白とかマジ作業でつまらんし
なにが不満で白が白がいうのかさっぱりわからん

222 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:55:11.34 ID:OUb0wSGR

勘違いしてる奴多いよな。白は回復の特化ジョブじゃないぜ？　得意ではあるけど
「白魔法」の専門家だよ？　文字通りに。「白魔道士」なんだから

むしろ他のジョブが何で使えちゃうの？　ってのが先に立つべき疑問じゃね？
（黒魔法と黒魔道士、に関しても同じこと言えるよね）

223 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:56:18.13 ID:l1yXRtWF

どういうシチュエーションを想定して話をしているんだろう。

224 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:58:50.89 ID:fUIPTid3

>>223
都合のいいシチュエーション

225 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:59:23.42 ID:7KeJMm/W

大人数ＰＴや２～３人ＰＴにもともと赤のポジは無い
６人ＰＴかソロ居場所だったわけで

226 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 12:59:23.06 ID:d+ba6PVB

ある程度両方使えて専用もありFCとMP制約を振り切ったやつが居たらそりゃ崩れるしかない罠

227 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:00:40.93 ID:C0SrNC25

学者や赤は自分が主役じゃなきゃやだやだって奴が多過ぎな感じ
そんなになんでも欲しがんなよ

228 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:03:02.29 ID:49cGH8Ci

主役なりたいんだったら学者止めたほうが速いと思う…

229 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:04:03.85 ID:oIIG4pFw

>>215
>>217
仮定の話をしているのにな。
仮にケアルの無いＦＦがあったらお前らが間違いなく白を選ぶよ。

230 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:06:23.86 ID:hKj3fmn8

今から上げる奴なら白一択だろうけど
赤上げてた奴に後になってから白上げろとか言われても酷い話だよ
昔は赤上げろとか言われてたから赤上げたってのに

231 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:06:55.90 ID:S03teYQ8

今の赤白のバランスいいと思うがな、白白より白赤コンビのほうがはるかに使いやすいし
完全耐性はどうにかして欲しいな、あとアドルも赤だけで良かったし、オースピスあたりも赤が使えてよかった気もする、っていうか赤のもので良かった気がする
あとソラスミゼリも開放する方がいいんじゃないかなー、今のケアル５開放しない路線なら

232 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:07:44.69 ID:d+ba6PVB

自分で吐いた言葉はなかったことにして手間や支障をきたす方向性を模索させろと言うしな

233 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:08:14.97 ID:MXB6Ynw9

白の性能がどう赤の性能がどうじゃなくて
最新のコンテンツとバトルバランスの問題だろ？
旧コンテンツなら赤輝いてたし、新コンテンツくれくれしてみれば？

234 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:10:06.13 ID:dZ5H8TTl

今日も赤学ざまぁで飯がうまいｗｗｗ

235 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:10:22.01 ID:49cGH8Ci

白あげるのめんどくさいから赤強化してくださいって言ってるほうが
よっぽどどうかと思うけどなぁ

236 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:10:30.73 ID:tu4xFVYk

d+ba6PVBは今の白の優位性は全部無視してアカガーアカガー
ブレませんねいつも赤は自業自得赤は何かを手放せ赤はしつこい
しつこいのはあなただっていう

237 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:10:57.44 ID:d+ba6PVB

>>231
コンバ消してリフレだけ残してサポリフレは気休め程度のI、
赤はサポレベルだけど他では使えないリフレIIとさらに上位のリフレIII
そうすりゃ弱体を自業自得で有名事実化されてもPTに席は出来るだろう
MPの持久力があるから長時間マラソンでHNM撃破なんてのも実現出来たんだろうし
詩人が敵になっちゃうのかね今度はw

238 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:11:34.19 ID:d+ba6PVB

>>236
相手がぶれないからな

239 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:11:56.23 ID:w/841kX1

赤が吐いた言葉というが、今レスしてる人たちが言ったわけではないだろ。
赤を全部ひとくくりにしてキチガイ呼ばわりしてるのはやめれ。

…というかサポシステムいらなくね？
なんであるの？

240 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:12:41.75 ID:d+ba6PVB

基本的な対応はここの赤様に合わせてるが、
もしここの赤様に嫌われたならそれは自分のことに気付けてない赤様にも問題があると思うなw

241 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:14:55.30 ID:fUIPTid3

何を語り合ったとしても、結局最後は赤様が散々言い放ってきた
嫌ならジョブチェンジしろ
に行き着くんだよかｗ

242 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:15:42.74 ID:oIIG4pFw

>>221
どのジョブも結局作業の繰り返しだよ。トリックスターみたいにイレギュラーな働きのが少ないよ。
それに当事の赤も作業の繰り返しだったよ。

243 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:15:47.95 ID:E9+9aNja

やべぇｗｗｗｷﾁｶﾞｲしかいねぇｗｗｗこいつらに任せたら間違いなく伊藤以下のウンコを作るｗｗｗｗ

244 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:15:54.30 ID:49cGH8Ci

だってこのゲームレベル上げてあげきったら装備増やすくらいしかやることないし

245 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:16:32.49 ID:7KeJMm/W

嫌なら赤上げろ
嫌なら白上げろ

それだけのことになんで認めないでバランスガーＰＴノセキガー言うんだろ

246 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:16:54.25 ID:MXB6Ynw9

赤の真価は睡眠管理だと思うね
裏とか寝かし足止めは赤の仕事だったし、黒がスリプガなんて撃つなってなもんだったよ
エインもサルベも赤必須状態だったしねぇ。本来の赤っぽい動きってこんな感じだろ

247 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:18:05.37 ID:d+ba6PVB

都合が悪くなってきたら欲しがっても居なかったケアル5クレクレだしなー
過去のことは言うなとかどっちが都合のいい事言ってんだよとしかw

248 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:19:38.41 ID:OUb0wSGR

白は白魔法しか使えない。黒魔法は使えない。
黒も逆を然り

両方使えるジョブが一面ででも専門ジョブを上回りたいだなんて、本来かなりおかしな
要求なんだけどな
例えば学者なら、あるグリモア中は逆側の魔法を完全使用禁止、としたとしてもなおまだ
贅沢なこと言ってる立場にあるはずなんだけどなぁ

249 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:20:41.73 ID:p06xYbF/

ケアルとリジェネ以外に新しい回復魔法追加すればOK

250 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:21:03.29 ID:JsiXo/jy

ここ見てたら学者AF3の真紅のグリモア思い出してきたわｗ

251 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:21:34.93 ID:49cGH8Ci

>>248
補遺とグリモア再使用時間とチャージ数の見直ししてくれたらそれでも良いよ
むしろそっち方面に目を向けてください開発さん

252 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:26:22.77 ID:dDlqixho

ホイは戦術魔道書から外せばいいんじゃね
リキャ30秒くらいで

253 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:27:02.65 ID:w/841kX1

>>247
過去のこと言ってっつても、俺オススメ始めたの3年前だし、ネ実暦は1年半の移民だしな。
ムカシニーとか言われてもようわからん。
赤白黒は95まであげたけどな。
学者さんは12^q^

もうサポシステム廃止して、FF12みたいに3ジョブその場で着替えれるようにしようぜ。
TP強化全解除でいいから。

254 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:27:42.40 ID:w/841kX1

FF13だった^q^

255 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:28:38.78 ID:OUb0wSGR

>>251
チャージ数は、Lv99で増やしてくるんじゃない？　増えなかったら文句言っていいと思うｗ
グリモアと補遺の制限は必要だろう。こっちは今でも甘過ぎなくらいだよ

256 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:33:10.02 ID:6rkT3aOp

ハッピーパワーのジョブ版も追加すれば解決だな
からくり、学者、竜さんの確率は高めにな

257 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:35:36.85 ID:7/6hLymX

>>249
青＜俺の出番か
召＜いやいや俺だろ

258 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:37:35.00 ID:C0SrNC25

今赤学が言ってる事が確かに７５時代の赤が言ってたことそのまんまだしなぁ
そしてそれは数年間続いていたわけで
ここ１、２年白必須みたいな状況になったらこのざま

259 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:42:02.92 ID:7KeJMm/W

いまどき赤しか出来ない、なんでも赤でやりたい子なんて居るんかね

260 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:44:45.33 ID:IhpmgOdX

いない

261 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:44:58.42 ID:hODf9EfL

必死に取ったクリム脚が無駄になるもんな

あとはソロ専の奴らがより強くなりたいがため

262 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:48:27.09 ID:IhpmgOdX

ケアルはサブ垢だろ

263 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:49:43.87 ID:icuHd4Jh

月曜のこの時間になんでこんな伸びてんだ
サービス終了しても赤と白は永遠に分かりあえないんだろうな

とりあえず、そんなに白がうらやましいならジョブチェンジしろよ赤様ｗｗｗ

264 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:57:05.66 ID:BP6s60pn

赤は強化魔法得意なんだしケアルじゃなくてリジェネの強いやつクレクレしてろよ
効果時間短いけど3秒100ぐらい回復するのとか
強化スキルに比例して回復量と効果時間延長とか
即時回復のケアル4と強力なリジェネあれば立ち回りがマシになるだろ

265 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 13:59:32.07 ID:E9+9aNja

ジョブチェンジしろよで納得出来る奴らはいくらなんでも調教されすぎだろｗ
ジャップの鑑だなお前らｗｗｗ

266 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:00:36.06 ID:E9+9aNja

>>264
グリモア依存の学者が涙目ですねｗｗｗ

267 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:00:52.24 ID:49cGH8Ci

もうちょっと上手く釣れよｗ

268 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:07:53.52 ID:4CPT45EZ

ケアルV＝ケアルタンク枠じゃん
そんなのでPTに席貰って本当に嬉しいのか？

269 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:08:20.10 ID:KrbNf2YR

この先どう転んでも真龍脚は便利な気がする
ジラまでは白と赤はむしろ仲良かった部類な気がするけどな
てか今でもリアルのヴァナ…（って言い方も変だが）じゃなく
仲悪いのはネ実やフォーラムでだけじゃね？

270 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:09:36.29 ID:E9+9aNja

釣り？愚鈍な家畜が釣られてるかどうか判断できるわけ無いだろ
11ビーフって呼ばれるのも仕方ないわｗ

271 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:12:16.88 ID:SeI8Xpkl

この話題まだやってるのかｗ

272 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:13:58.62 ID:49cGH8Ci

フォーラムも取得ジョブとLv全部公開されるようにすれば良いのに

273 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:14:43.47 ID:WonKynmi

この話題はいつになったら決着するん
メリポ時代のござるがイヤだから他のジョブが希望を出さないスレの様相を呈してきたな

274 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:17:26.25 ID:icuHd4Jh

ジョブチェンジしろ、は75時代に赤が白に限らず他ジョブに散々言ってたことだしな
まさに因果応報
白はさしずめ、ヴァナ･ディールのシンデレラや

275 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:18:27.30 ID:7KeJMm/W

決着させたくない人が居る限り無理だろ
昔の知識だけでも参加できるジョブ煽り合いスレは赤白だけだ
戦士ｖｓモンクなんて今時のハイパーバトルサイボーグ対決についていける人は居ないし
ナイトｖｓ忍者なんて話題にすらならん

276 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:20:29.04 ID:0FlwV5Z3

>>274
75時代に忍赤カンストしてた奴のキチガイ率は異常
ジョブチェンジしろしろ五月蝿かったなあ

277 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:31:32.28 ID:eyRXFonO

赤が魔法剣士っていうけど、白とたいして変わらない殴りじゃなぁ。
弱体魔法のアドルも白に追加しちゃうし、開発は白以外引退しろ
といいたいのだろうね。

278 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:35:43.94 ID:dZ5H8TTl

>>270
おい、ポークにしろよ！

279 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:37:10.39 ID:Gyv6kCpM

>>261
クリム脚は青とかで有効に使えるから無駄にはならないｗ

280 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:40:30.42 ID:KrbNf2YR

赤はハンマーに比べりゃアレだけどエンがあるから良いじゃん
６５～７５辺り程、打撃力で白に水をあけられてる感もう無くね？
ミョルとかよりアルマス作ってる奴の方が多いからそんな印象なだけかもしれんが

281 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 14:45:52.67 ID:E9+9aNja

オースピス

282 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:02:14.18 ID:w+kX1r1P

Rare Ex
Ｄ78 隔300 HP+70 MP+70 ダガン
アフターマス:時々2倍撃
Lv90～白

Rare Ex
Ｄ61 隔224 DEX+15 シャンデュシニュ
アフターマス:時々2倍撃
Lv90～赤ナ青

同じD/隔でも、スピアを使う竜騎士や短弓を使う狩人がいないように、
D値が高いってのはそれだけででかいアドバンテージになる
ましてや17差だぜ？
下手したら95アルマスでも勝てないんじゃないかってぐらい、両者の武器には差がある

283 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:05:00.40 ID:HpKm+HtH

得TPってものがあってな

284 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:09:22.24 ID:6gkZ1XXG

エクスもマンダウも装備できるのに・・・

285 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:10:29.49 ID:eyRXFonO

白魔法「オースピス」をハートオブミゼリ中に使うと
光属性の追加効果を得ることが出来る。
白もエン系使えるんだっけか。

286 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:12:51.74 ID:icuHd4Jh

赤白に限らず、例えば侍竜が戦モを越えたら同じような展開になると思うぞ
戦は特に粘着質だしなｗ
改めて思うのは、やっぱジョブの話題が一番楽しいわ

287 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:15:05.86 ID:E9+9aNja

エクスマンダウとか言い出したらミョルが出てきちまうだろ

288 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:20:50.54 ID:lfkZm/oS

ケアル、弱体、強化と幅広い魔法を持ってる白に対して
学者は、サポ白より種類が少ないケアルしか使えない上に弱体魔法もない
強化も最近増えたばかりで当初はほとんど出来なかったわけだし

289 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:26:09.58 ID:E9+9aNja

Rare Ex Aug
Ｄ87 隔308 攻+35 追加効果:MP回復
ランドグリース
Lv95～白

凶器と言うか狂気と言うかこれが片手武器かよｗ

290 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:30:02.72 ID:w/841kX1

>>288
60アビが実装されたあたりから、白びいき？になり始めた感はある。
追加されるのは白が使う魔法ばかり。
赤や学者はちょこっと。黒は妥当な範囲だな。
(アディ系あるけど、アディ系＞【超えられない壁】＞ゲイン系)

もうすこし、各ジョブに特化した魔法を実装してくれてればここまでならなかった気がする。
ケアルクレクレしてるヤツはしらね。

291 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:34:45.48 ID:E9+9aNja

単体のバ系とかゲイン系とかも自己完結じゃなくて他人に掛けられる様にしても良いかもな

292 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:42:19.53 ID:9go76C0S

片手武器でＤ８７とか笑いがでてくるな
雑魚前衛よりよっぽど削りそうだｗ

293 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:42:52.23 ID:Mug9PZ5a

>>288
白補遺中ぐらい白魔法系弱体使えても良いのにな。

294 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:43:25.05 ID:BMjZdhLu

これってアビセアからのHNM級の攻撃がアホみたいに食らう(即死級)＝強敵みたいなバランス取りしてるから
ケアル５以上に頼らないと補えきれないからなんだよな

295 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:47:00.86 ID:eC0vMzHk

白がいなくなったり弱体化されて喜ぶのは赤学以外にいないだろｗ
何かに特化して他の魔法削除したら無駄に人増やさなきゃいけないだけだし。
特に、真竜ソロれる可能性持つ赤様に何事も言われたくないわｗ

296 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:47:41.33 ID:tu4xFVYk

スキルもB+WSもヘキサクラクラも一番うまく使える
赤の殴りを勇者とか言ってたらやがて必ずバレるのわかってんのに
なんで暴れるかなぁ

297 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:49:04.39 ID:dZ5H8TTl

>>296
君、d+ba6PVBと逆の方向だけどやってることはほぼ一緒だよ？

298 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:49:54.21 ID:E9+9aNja

白の回復面を弱体しろって奴は居ないんじゃないのか？
ありきで調整してるのに居なくなったら何も倒せなくなるぞ

299 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:50:24.17 ID:hODf9EfL

白のソロ能力ってどのくらい？
赤は神竜ソロできるんだっけ
赤にできて白にできない敵ばかりだよね

300 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:50:42.06 ID:7KeJMm/W

エクスカリバー+アルマス
　　　　ｖｓ
ミョルニル+ガンバンティン

301 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:52:32.29 ID:e+F/j0eL

ヘイトマイナスの専用ケアルくれるならケアル便器でいい

302 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:52:52.98 ID:dZ5H8TTl

>>299
適当装備ヘキサでもエヴィより高いダメージ出せるくらいらしいよ。

303 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:53:58.43 ID:7KeJMm/W

ヘキサ・ダガンで神龍殴り殺せるんかな

304 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:55:05.80 ID:8SHSQWPj

まぁ、戦士が突出しすぎて叩かれたのなら白も叩かれて当然だわな。
戦＋白だけ異常だったんじゃなくて、アタッカー＋白←これが最も異常だった原因だからな。
バランスガー　とかいってたやつがただ単に戦死の位置にかわりたかっただけだから白は無視してただけで。

305 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:55:42.15 ID:ydbxGdcc

もう許してやれよ

306 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:56:30.02 ID:eyRXFonO

学者はソロ能力も白と変わらない、殴り能力も白より下。
せめて学者くらいにはケアル５追加してくれてもいいと思う。

307 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:57:01.47 ID:7KeJMm/W

つか神バランスでどのジョブ出しても同じように活躍出来るなら
それもうジョブチェンジする意味無いって事だしな

308 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 15:57:49.76 ID:ydbxGdcc

>>306
もう止めてよ、そっちの方向性いくと学者の死亡フラグたつよ。

309 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:00:24.12 ID:noQHjSno

>>303
殴るだけで７万削れる気がしないｗ

310 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:08:10.50 ID:E9+9aNja

>>307
VW目の前にしてその発言はないわｗ

311 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:08:33.49 ID:EKV/eYzc

>>304
アホか・・他の純粋な火力職が戦士に火力で負けてる事に文句を言うのと
純粋な回復職じゃない赤学が純回復職である白に回復で負けてる事に文句を言うのじゃ全く話が違うだろ

312 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:10:08.27 ID:4m/nK/SO

誰も白に回復で勝とうとしてないと思うの。。

313 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:12:41.85 ID:9dLIDnEW

赤以外のジョブから弱体魔法消去か

314 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:13:48.97 ID:MNpdMn5X

>306
よし、学者にケアル５追加しよう
ついでにケアル６も使えるようにして
ケアル回復量アップ装備もいっぱい解放しよう
殴り能力も上げてD値の高い片手棍を装備できるようにしようか
せっかく殴り能力があるならSPWSも撃てなきゃ勿体無いから追加しよう
でもさすがに、それで精霊が使えたら強すぎるから削除しようか

あれ？これなんて白魔？

315 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:15:32.13 ID:ht92D/Bg

一気に削るアタッカーとちくちくヘイト稼がないで削るみたいなのが回復にもあればいいけど、
５＆６と４じゃ詠唱速度やリキャの面でそういう方向性ですらないからな。
５＆６はリキャもっと長くしてもいいな

316 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:17:35.72 ID:w+kX1r1P

>>311
暗<ですよねー^^
竜<純粋な火力前衛が戦士に負けるのはおかしいですよねー^^
侍<白魔殿、ナイスな意見でござる^^

戦<お前ら不純物だろ

317 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:20:49.67 ID:eyRXFonO

＞314
それだけ追加しても、学にはヘイストないよ。バ系もない。オースピスない。
エンダメもないよ。エスナサクリない。ミゼリソラスもないよ。
スロウもない。パライズもない。テレポもない・・・

318 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:26:45.05 ID:ydbxGdcc

>>317
ケアル５が必要だと思う理由は何？

319 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:29:17.47 ID:E9+9aNja

ケアル3が貧弱すぎるから

320 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:29:51.50 ID:U763w0mN

新しいケアルダとか希望するのが良いと思う。

321 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:31:16.54 ID:7KeJMm/W

サポ白ケアルよん？で十分になると、ぶーぶー言う子が・・・

322 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:33:09.18 ID:eyRXFonO

必要じゃないと追加しちゃダメなの？
精霊魔法とかずっと追加してるのにケアルは５５レベルから追加なし。
ケアル５追加で白のヒーラーとしての優位性が損なわれるなら
さらに回復系統の魔法白に追加すればいいじゃない。

323 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:36:06.62 ID:7KeJMm/W

ＨＰ２０００回復するケアル７を白に実装すれば
赤にケアル５来てもいいでしょ？理論か

もうねｗ

324 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:36:09.08 ID:QGbyNN1k

>>316
話はそれるけど、重鎧を着れる戦士や暗黒は盾役で軽装のジョブがアタッカーとなるべきだった
防御力が全く機能してないおかげで全員アタッカーになるしかなかった

325 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:36:19.69 ID:dZ5H8TTl

結局、回復がしたいの？

326 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:38:43.84 ID:EKV/eYzc

そもそも回復魔法はサポで喰いやすくするためだけに効果に比べて習得レベルが異常に低いんだよ
習得レベルを効果相応に引き上げればケアル４もサポで喰えなくなってサポ白と赤学の差が云々の議論も収まると思うよ
まぁ白を蹴落とすという赤様本来の目的が達成出来ないからそれじゃ意味無いんだろうけど

327 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:41:53.19 ID:MNpdMn5X

>317
白にジョブチェンジすれば全部使えるよ

328 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:43:05.60 ID:XUtZLULk

強化魔法追加すると赤は+1（自分の分）なのに白は1+PT人数分なのがね・・・。

329 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:43:14.32 ID:XmazT0xF

白から、弱体強化魔法を削除してケアル士に
赤から、強化魔法を削除して弱体士に
学者に強化魔法を追加して強化士に
これでおk

330 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:43:43.95 ID:ydbxGdcc

>>322
ケアル４って名称が嫌だ、といってるわけか？
実質、回復スキル持ちとサポと回復量が目に見えて違いが出たとしても
納得できない、というわけか。
問題は回復量ではない、名称だ、と。

331 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:43:43.74 ID:sW1lP3/c

鼻歌で小躍りしながら
右手のミョルニルでモンスターを粉砕しつつ
左手で味方の複雑骨折を一瞬で治す神聖なジョブ

332 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:46:07.98 ID:GOLLfy46

赤でも学でも5あげて良いと思うけどな。
ケアル5貰ってもヒーラー役に席増えないからどうせ白誘うし。
貰えば彼らも満足なんだろ？

333 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:46:21.91 ID:lyE9jZnd

アビセア以前は、まさかケアル論争が起きるなんて、
思いもしなかったなぁ・・・

334 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:47:23.95 ID:EKV/eYzc

>>329
白から、弱体強化魔法を削除してケアル士に
赤から、強化回復魔法を削除して弱体士に
学者から、黒グリ黒補遺魔法回復魔法削除した上で強化魔法を追加して強化士に
これならおk

335 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:48:25.38 ID:oR//4+dP

お前らそんなバカな事言ってると
そういう内容のコンテンツ作られちゃうぞ

336 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:49:32.51 ID:fUIPTid3

赤様はここやフォーラムで暴れてる時間を白育成に回せばいい

337 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:50:27.46 ID:3dLyIGF4

そんなにケアル5欲しいの？

あーげない＾＾

338 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:50:27.51 ID:3dLyIGF4

そんなにケアル5欲しいの？

あーげない＾＾

339 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:50:29.57 ID:E9+9aNja

ケアルVが追加されなかったのが一番衝撃だった
キャップ開放されたら当然追加されるんだと思ってたよ

340 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:52:59.44 ID:ydbxGdcc

>>332
状況変わらなければクレクレ続けるだけだけれど、
回復というシーンだけで
白じゃなくて他ジョブが優先される状況になるまで
調整しろということになったら
白と同じが最低ラインになる。
そうすると今度は白がゴネるだろ。
白が上になれば赤学がゴネるだろ。

341 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:58:20.11 ID:IMmwU0p2

FCヘイスト連続魔に関係なく再使用30秒固定のケアルV追加でいいよ。
回復専門職でも無いんだからサポートするって程度ならこれで十分。

342 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 16:58:42.93 ID:E9+9aNja

回復面で赤＜サポ白って言うことは
95赤＜白47って事なんだよね、これって正常なの？

343 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:00:28.24 ID:GOLLfy46

>>340
まぁ強化しながらのｲﾀﾁｺﾞｯｺならかまわないけどな。
ｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞする事を拒否る挙句に弱体して調整しろって馬鹿だけは黙って課金やめてください。

344 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:01:36.17 ID:EKV/eYzc

ジョブ自体のコンセプトがハッキリしてないから迷走してる学者と違って
赤はとにかく白が赤より優先される事が気に入らないと言うだけの話だからな
まともに取り合う必要はないよ「羨ましいなら白上げれば？＾＾」これで十分

345 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:04:19.52 ID:E9+9aNja

>>344
これが臼井ブランドか

346 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:04:45.27 ID:ydbxGdcc

>>343
開発も他のアタッカーだとかゲーム全体の調整もあるだろうし
かかりっきりになるわけにもいかないだろうw
ただでさえ開発者14に回されてカツカツらしいし。

347 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:07:55.53 ID:MXB6Ynw9

もう赤もウッコ撃てるようになればいいよｗ

348 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:10:29.87 ID:noQHjSno

空蝉面で95赤＜忍47のもおかしいな、修正しろよ

349 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:11:23.81 ID:49cGH8Ci

正直ごく少数がまぜっかえさなければ伸びないスレ

350 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:11:32.59 ID:w+kX1r1P

修正しただろｗｗ
お前忍者やってないだろｗｗｗｗ

351 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:12:12.54 ID:E9+9aNja

>>348
いつサポの蝉2が4回避ける様になったんだ？

352 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:13:48.69 ID:MXB6Ynw9

>>350、351
不等号あってると思うんだけど

353 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:14:39.82 ID:noQHjSno

>>351
だから俺はレベル９５なのに蝉３枚しか貼れない、
レベル４７の忍者に負けるのはおかしいニダ！

354 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:14:50.97 ID:E9+9aNja

>>348
ああ、等号あってるなｗ
いつ赤が忍術使えるようになったんだと言うべきだった

355 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:21:00.25 ID:+xdNfnb9

赤学のサポ白＞＞＞ＭＰ持ちジョブのサポ白たち＞＞ＭＰ無しジョブのサポ白

装備机上白グリＦＣやら特性だけ考慮しても↑になると思うんだけど
他ジョブのサポ白と一緒だ～みたいな書き方するから叩かれてるよねｗ

356 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:22:56.06 ID:w/841kX1

>>355
詠唱速度とかは早いけど、回復量の問題じゃねーの？

357 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:23:00.49 ID:E9+9aNja

>>355
サポ白付けた赤学とMP持ちのサポ白を比較ってなんか変じゃない？

358 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:25:53.29 ID:dZ5H8TTl

>>356
だから回復スキル依存にするって回答きたのにな。

359 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:30:12.59 ID:E9+9aNja

>>358
まぁそれでケアル3の回復量が装備込みで500↑くらい出せるようになれば満足なんだけどね

360 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:51:37.20 ID:M86Fs7jG

そんなのただ検討中って言っただけじゃね

361 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 17:51:50.64 ID:EKV/eYzc

回復スキル依存はあくまで検討するって話で実装されるかどうかも決まってないからな
実装するなら白で回復量２０％うｐ、学者や赤の白グリで回復量１０％うｐ、ノーマル赤でプラマイ０
スキル無しのサポ白でマイナス２０％とかこんなもんだろ

362 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:25:24.97 ID:2ODUCJ78

>>1は
【CertainTarutarusRDM】ネ実のノリでフォーラムでケンカする子供。キレると粘着される

363 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:28:06.61 ID:einP2cG/

臼は武器スキルが高すぎるし、屁臭も強すぎるから弱体しろ

364 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:39:23.33 ID:eC0vMzHk

前もいったけどケアル５はもともと実装時にもめて白のみになったんだから期待してたやつのがアホなんだよ。

365 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:46:21.43 ID:7/6hLymX

赤学ばかだなあ。白の殴りが強いところを突っ込むのは諸刃の剣。というか完全にミス。
なぜ白の片手棍殴りをスキル面でも武器面でも優遇してるのか？それは赤や黒並に
ソロを強くするためにああなったんだよ。逆逆。精霊でガシガシ削れるあんたらと違って
白はバニシュｗとかホーリーｗとかのしょぼい魔法しかないから、殴りで補おうとしたわけ。
実際は敵の攻撃が過酷で赤のファランクスみたいなダメカット魔法でもないと戦えない。
武器いいの持てる→殴りつえええ！→白強すぎ！で攻めてもわかってる奴に全部ひっくり
返されるからやめとけｗおまいらが赤で殴ったりはするが白で殴らないってのはちゃんと
その辺わかってるからだろ？

366 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:48:54.15 ID:noQHjSno

>>364
７５キャップ
赤＜ケアル５ｗｗｗｗ燃費悪いｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗ
学＜ｗｗｗｗｗｗ

８５キャップ
赤＜白しかケアル５できないのはおかしいニダ！
学＜ニダ！

367 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:56:16.46 ID:E9+9aNja

スキルMND依存のケアルの計算式考えてみた

括弧内はキャップ値

ケアル　　(50)　　　基本値10+(スキル*0.2)+(MND*1.0)　
ケアルII (150)　　　基本値40+(スキル*0.5)+(MND*0.8)
ケアルIII (350)　　基本値70+(スキル*0.8)+(MND*0.6)
ケアルIV (600)　　基本値100+(スキル*1.1)+(MND*0.4)

単純な割に案外良い線行ってね？ｗ

368 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 18:58:17.25 ID:49cGH8Ci

いや殴りの話自体的外れなのに学引き合いに出すの止めてもらえませんかw

369 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:36:22.97 ID:7puTQqoA

正直みんながなぜこんなに論争しあってるのかさっぱりだ。
純粋にバランスを考えるならケアル5解放なんて当たり前
っつかケアル6削除の方がシックリくるかな
ゲーム設計的に回復力が突出し過ぎてるよ、白がヒーラー一番でいいと思うが
回復関係が全て完璧ってのも行きすぎた考え方だと思うな

370 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:38:07.61 ID:2ODUCJ78

解放が当たり前とか頭おかしいだろｗ
純粋にバランス考えろよｗ

371 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:42:01.51 ID:d+ba6PVB

なんだよやっぱり異常にレス続いてんじゃねーかw
赤がおかしい、以上！

372 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:42:30.18 ID:EKV/eYzc

純粋にバランスを考えるならリフレ2解放なんて当たり前
純粋にバランスを考えるなら弱体スキルA+解放なんて当たり前

373 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:43:39.92 ID:7puTQqoA

回復関係で俺が感じるバランスは回復力速度ヘイト特殊効果で分けるなら白10･8･6･4赤4･10･8･0学4･5･4･10位か？
低い回復期を手数である程度補う赤、回復の後にﾘｼﾞｪﾈがついたりダメカットなんかが付く学、トップの回復力と総合的にすごい白
あくまでイメージ

374 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:43:44.48 ID:4TI83ImW

白がケアルだけなら、赤は強化弱体のみ、学は状態回復のみでどう？

375 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:45:13.82 ID:3zeG/495

純粋にバランスを考えるなら
「白魔法しか使えない、白魔法のエキスパート」に
白黒両方の魔法使えるヤツが勝てる方がおかしいだろｗ

376 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:45:57.21 ID:d+ba6PVB

赤の判断で他のジョブを引き合いに出し、
過去を語り、勝手に削除とか、持って行ったりするのはいいけど、
他のジョブが同様のことを言うとそれはおかしいと騒ぎ出すw

377 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:48:02.34 ID:tZAXDTbb

赤様時代の再来は二度とごめんだわ
ハイブリッドジョブは器用貧乏なぐらいでいいんだよ。学者もな。

378 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:48:31.17 ID:d+ba6PVB

半日程度見てないだけで120レスとか進ませてる赤さんに必死だのなんだの言われてもなーw
赤魔道士の神様の権代ですら一応は隙間を埋められるようにしたいとか言ってたはずだけど
赤様は勝手に他ジョブのことを決められるお立場なんですねw

379 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:49:23.73 ID:7puTQqoA

>>371
それが異常とかんじるのは回復のみに焦点を絞ってるからだと思うぞ
バランス考えるなら当然他も弄らなきゃバランス取れる訳がない
まじでこのまま行くと蝉問題よろしく『察して下さい』とか言われかねない

380 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:51:17.99 ID:d+ba6PVB

>>379
赤魔道士が回復以外にも持ってるからバラバラだしさ
正直赤魔道士同士でもまとめ切れてないんじゃん？

白はヒーラーとハッキリしてるからぶれることもないんだけど

381 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:52:36.88 ID:2ODUCJ78

>>378
ID:d+ba6PVB [57/58]
お前も似たような門じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

382 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:53:25.78 ID:d+ba6PVB

赤がしつこくなければ相手もいないし言う事も出来ないから進めようもないよ？

383 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:56:02.78 ID:7puTQqoA

どうして5解放しただけで白を追い抜くんだよ、5･6を交互に行使出来てスキンのおまけまでおまけと思えない量が付くんだぞ？
スキンで攻撃を一発受け止めれるなら蝉の成功率も飛躍的に上がるしまるで追い付けないだろ

384 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:56:14.17 ID:b2W3v+1N

>>382
おまえそろそろ１０時間経つぞ？

385 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:57:14.25 ID:d+ba6PVB

赤は魔法剣士で隙間を埋めるコンセプト
ヒーラーと並ぶ為のジョブではありません

386 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:57:56.66 ID:d+ba6PVB

>>384
複数人赤様が居てしつこいのです

387 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:58:02.67 ID:2ODUCJ78

白と黒の両方用意するまでもない
２～４人ぐらいのPTで
白や黒のどちらか1人をいれるよりも
圧倒する神っぷｒを発揮できるようになってくれたらそれでいい

学者や赤ってのはそんな感じでいいんじゃね？

388 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 19:58:45.68 ID:d+ba6PVB

赤様1人で75時代に生きればいいと思うよ

389 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:03:27.70 ID:7puTQqoA

>>380
赤に出来て白に出来ない事が多いなら解るんだが移動妨害以外で白に出来ない事が無いしな～
精霊は無いが魔法攻撃って括りならあるし白/赤赤/白だとやれる事が効果の大小はあるがほぼ一緒なのが荒れる原因だと俺は思ってるよ

390 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:03:57.18 ID:jlOMjo2T

>>24
これは……

白は敵の真横でケアルラするから、
範囲外からケアルガで回復する赤様大勝利ってこと？

ねーよｗｗｗ

391 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:05:30.99 ID:flsDmAni

ケアル5そのままよこせとは流石に言わないが、
現状後衛入れるとき白赤とか白学よりも白白にしたほうがマシって状況だしな…
アビセア内は仕方ないが外でもそれはちょっとどうなのよとは思うな
回復魔法スキルとか弱体の調整が良い方向に働いてくれることを期待する

392 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:06:09.76 ID:d+ba6PVB

なら白で神聖打ってれば？
そんな事する前に普通の白なら回復行動に出ると思うけど

393 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:06:55.99 ID:d+ba6PVB

ああ、神聖も欲しいの？
赤様は欲張りだなぁ

394 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:06:56.89 ID:ZSPoEhUh

赤にはエンケアルをやろう

395 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:08:09.90 ID:GOLnl30S

赤にケアル精霊5解放、片手剣短剣削除、ストブリファラリフレエン系削除
両手棍EXでスキルC追加、精霊強化暗黒神聖回復スキルCに変更
これくらいやれば納得するんじゃない？
元来の赤魔導士ってガ系使えなくて最上位の魔法が使えなくて白黒魔法使えるという設定だったんだし

396 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:08:40.48 ID:3dLyIGF4

>>391
その現状って何やるとき？VW？
VWでヒーラーやりたいってこと？

397 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:09:48.48 ID:7puTQqoA

>>392
おまえの環境って赤が精霊で活躍してんの？存在しててもあまりアドバンテージになってなきゃ
無いのと変わらない気がするんだがもちろん必要な時が無い訳じゃ無いけどな

398 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:11:07.82 ID:d+ba6PVB

>>397
赤が他の事を言うのはいい癖に赤以外が色々話しをしだすと五月蠅くなるようなのは要らないけどな

399 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:15:01.91 ID:7puTQqoA

俺は赤擁護派に含まれてるのかｗ
こいつはすまないｗ多分周りから見たら目糞鼻糞だと思うがｗ

400 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:17:46.52 ID:d+ba6PVB

>>399
そもそも赤は穴埋めジョブですし

401 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:18:21.96 ID:flsDmAni

>>396
うちは少人数で裏新NMやったりしてるんだが、
メインヒーラー白に＋サブで赤より、コンバとデヴォ回しながら白/赤2人とかの方がマシってなっちゃうのよ
学なんて候補にすら入らない
赤の弱体とか学の範囲強化とかもあればそりゃいいものだし、上手く調整してサブヒーラー出来るようにしてくれないかとね

402 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:19:59.33 ID:d+ba6PVB

サブヒーラーで済む程度なら本職が出る意義も薄くなる
それが75時代だったわけだ

403 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:20:35.06 ID:7puTQqoA

>>400
まあ実際はいても穴が埋まらなくなって来てると感じる人が出て来てる状態だけどな

404 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:21:30.51 ID:FiPB5U0I

フォーラムってまだ稼動してたのか
相変わらず必死なのがいるもんだな

405 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:22:08.09 ID:pTpGLKju

ケアル5の取得LVを48位に落とせば？
そしたらサポ白にすれば5使えるようになる
赤ソロだとサポ忍とか青だからソロがやばくなる事も無いし
で尚且つ回復スキル依存でケアル量増減させればいいさ

406 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:23:05.22 ID:jJb69+PQ

大昔逆の立場で白が騒いでいたけど、赤の総意は赤やれでFA出してたじゃん

407 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:24:58.88 ID:d+ba6PVB

サポ白で十分で済まされてた白くらい長期間二軍三軍で居るのも嫌なのか
そもそも白はそれでもまだ居場所があったけども、居場所がないジョブだってあったのに

気持ちは分かるが、赤にチェンジしろでケアル5？無駄ですし状態でいまさらクレクレとか
赤は本当にどうしようもないな

408 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:26:41.18 ID:7KeJMm/W

何でケアルＶ欲しいんだって理由が
白ばっかりずるいでしかないからな
有用性とか活用は貰ってから考えるみたいな

409 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:29:47.73 ID:ydbxGdcc

>>383
だからケアル５はほとんど意味が無い。
回復方面でバランス取りしようとしたら
白と同じく6、さらにソラスが必要になる。
意味が無いなら追加しても構わないって？
それだけで調整終わりました＾＾なんてやられたらたまらないね。
しかしケアル５を手に入れてしまった手前
黒グリ方面も含め、ろくな調整はもらえないだろう。
学で劣化白やりたいわけじゃないんだよ。
回復なら白やればいい。

410 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:31:32.50 ID:7/6hLymX

>>401
コンバートはほんと神アビだからな。あんな素晴しいものをほいほいサポで開放してくれる
開発はなんて気前がいいんだと感動した。リフレシュも。

411 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:32:03.09 ID:0PjNyVo3

黒補遺で精霊IV系とⅤ系使えるようになるんだから
白補遺でケアル５と６が使えてもいいだろｗ

412 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:35:04.31 ID:7KeJMm/W

学者は意気昂然の章をガンガン使えるように
チャージ数の最大量とチャージ時間をどうにかする特性、アビがあればいいだけの気も

413 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:39:11.25 ID:2ODUCJ78

赤に絶対に弱点をつく魔法剣くれｗ

414 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:40:02.63 ID:d+ba6PVB

戦士でもすればいいと思うよ

415 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:40:20.00 ID:7puTQqoA

赤にチェンジしろって言ってたやつが何割今赤をやってるかわからんし
もっと不遇ジョブがいるんだからなんてバランスが良い状態に持っていこうって話に出る意味が解らん
全部やらなきゃいけないんだし問題提議された事を話し合ってて出る話題じゃない
否定したいならもっと断定的な物を持ち出せよ、ジョブチェンジシステムも開発から明確にコンテンツに合わせて着替えてねなんて言われて無いだろ
自分の好きなジョブに着替えられると受け取るpcだっているはずだ

416 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:43:33.32 ID:7puTQqoA

いや、言われてたのか？…マジスマンカッタ。ちょっと鼻息が荒くなってしまった

417 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:47:57.43 ID:d+ba6PVB

そして白の都合はそちらの主張を優先してそれとなく問題をずらすわけですか
そんなバランスが出来るのなら何かしらとっくにやってると思うけども
もう10年近く続いてるんだぜ

418 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 20:49:34.09 ID:d+ba6PVB

あ、済みません、
あなたが持っているものが欲しいんですがそちらの都合よりこちらの都合が問題なので渡してください。

今の赤はこういう人でしかない。

419 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:02:57.73 ID:7puTQqoA

ごめん、罵りたくは無かったんだがほんと病的だぞ？俺は5よこせってか6削除しないと今後
歪みが出て来て崩壊するってながれなんだが…
神聖も一応撃てるしってレスに赤様は神聖も欲しいのか、欲張りだとか曲解にもほどあるし…
恨みとかでしか会話してないんしゃないか？会話相手は一人じゃないんだぞ？

420 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:03:08.63 ID:ZN4g93AX

赤って本来なら後衛よりもナ暗青みたいなハイブリット＝中衛になるべきなのに何で後衛の中に入ろうとしてんの？
しかも弱体で最強ってよく考えたらおかしいだろ
回復攻撃強化弱体しかない魔法の分類のなかでなんで中衛が後衛差し置いて弱体で最強の位置にいるわけ？
ナが回復最強、暗が精霊最強になってるようなもんだろ
昔なら後衛の数が少なかったからしょうがなく赤を入れたのも分かるけど今は後衛増えたんだからもう赤が弱体最強やってるのはまずいだろ
弱体最強は学者に譲るべき

421 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:04:32.16 ID:HpKm+HtH

どっかの赤い国みたいだなw

422 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:04:43.95 ID:d+ba6PVB

>>419
赤のメインで専用を削除するべきと言われて当然だと感じるの？

423 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:09:00.48 ID:7puTQqoA

>>442
それが全体のバランスを崩壊させる物なら変に弄るより削除を『俺なら』選ぶよ
その前に実装段階で上司に噛み付くと思うけどな

424 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:10:25.49 ID:d+ba6PVB

スクエニは人員募集してるよ

425 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:10:50.84 ID:H496+0K3

前スレでも書いたんだけど、今からケアル5呉れ呉れして神妙不可思議な事にバ開発が
その気に為ったとして、実装されるのに何ヶ月掛かるんだろうね

その時間があれば白カンストしてメリポ全振りも楽勝だろ、ヒーラーしたいならそれで
良いジャマイカ、ヒーラーしないなら5も要らんだろうし、好い加減この話題はワンパタ
ーン過ぎる

上でも出てたけど、6やらソラススキンのアドバンテージ考えたら5貰っても焼け石に水
だぜ、5の実装が赤の活路とは思え無いんだよな、何でこのネタは拗れんだ

426 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:14:42.61 ID:d+ba6PVB

赤が自業自得で弱体耐性呼び込んだからじゃね

427 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:15:18.50 ID:HpKm+HtH

何で高位精霊撃てるのにヒーラーだと思っちゃったん？

428 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:15:49.37 ID:jJb69+PQ

後衛の席が白しかないから、その白がケアル士やってるから同じ能力よこせってだけでしょ
つまり白やれば解決でFA

429 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:19:01.15 ID:H496+0K3

>>428
ずっと前戦士(ウコン・ウッコ)スレでも書いたんだけど白にアクティブジョブをガンガン集中
させちまえば良いんだよ、その方がバ開発は本気に為るんだから、赤・学の活路はこれだろ

430 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:21:10.38 ID:d+ba6PVB

黒でも入れるよ

431 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:24:51.52 ID:E9+9aNja

多分ここでケアルV開放なんてありえないと息巻いてる連中は
白と赤か白と学をまともにやった事ないんだろうな
ちゃんと両方やって比べられる奴なら現状の歪みには気付かないはずも無いんだが

少なくともID:d+ba6PVBはどっちもやった事が無い暗黒だと思う

432 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:28:49.20 ID:7puTQqoA

うーん、赤側も白側も同じ話しかしてないしどっちもどっちだな
5貰ってサブヒーラーやりたいかもしれないって頭が回らないし精霊4が高位じゃないかもしれない
5やジャ系にガ系もあるから取り方は人それぞれ

433 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:31:31.83 ID:4m/nK/SO

せめて学側も話の仲間に入れてあげてください。

434 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:31:36.63 ID:d+ba6PVB

白がヒーラーしてるだけで歪み発生とかw
75時代のことも知らないとはアビセア養殖物の人ばかりなのかな今の赤は

435 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:36:39.55 ID:KxhDsOWW

自分にかけられないケアル５なら実装してもいいと思うよ。
ヒーラーしたいならこれで十分でしょｗ
自分への回復はリジェネとケアル４で。

436 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:40:03.41 ID:7puTQqoA

>>434
おまえ、愛らしくすらなってきたぞｗ白がヒーラーしてるじゃなくてケアル5と6が共存した場合な
ゆくゆくはその回復力に合わせてちぐはぐなBAをしかねないって話し

437 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:42:23.10 ID:d+ba6PVB

今更な心配だな
とっくに回復不可とかフィールドとかサルベでも有名な素っ裸強制スタートとか
装備全外し着替え不可とかいくらでもとんでもないのはもうあるのに

438 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:43:21.48 ID:E9+9aNja

75時代は白の居場所は無かった
だから白の居場所を作る為にまず白の性能を徹底的に上げた
ケアルVは固定ヘイトになったしソラスミゼリによる差別化もしてきた
それでも居場所は無かった
MPに対する縛りがきつかったし、強化されてより過剰になった回復力を生かす場所がなかったから
なによりも蝉前提の調整が行われてたから
75時代も終盤になって蝉潰しとダメージインフレが始まった、この頃から白の出番が出てきた
過剰すぎるダメージが白の居場所を作った代わりにそれ以外の回・・・飽きた

439 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:44:41.14 ID:d+ba6PVB

呪いがかかるとケアルも呪い解除も無理とか
ナ系無効とか

ケアル5と6があるか無いかだけでここまでされたとしたらID:7puTQqoAがスクエニ入って田中Pとか止めないと何も変わらないんじゃないか

440 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:47:54.13 ID:d+ba6PVB

ダメージインフレと蝉まで白のせいという訳なの？まさかそこまでひっ被せたいわけじゃないだろう
それは誇大妄想というかなんというか言いがかり

441 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:52:16.91 ID:7puTQqoA

俺、未来の話ししてんだけど？お前が妄想というか曲解してるだけじないか？

442 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:54:24.97 ID:jJb69+PQ

白にジョブチェンジして赤ですって言い張ればヒーラーできるよ

443 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:54:49.42 ID:d+ba6PVB

未来を夢見て生きることは大切だよね

444 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:54:54.44 ID:ydbxGdcc

なー、ケアル５クレいってるやつはさ、実装されたら
キャー赤サーン学サーンでモテモテ、居場所できる＾＾
とか思ってるわけ？

445 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:55:00.76 ID:E9+9aNja

白のせいじゃない
白を強化して行った結果今のレベルまで蝉に依存しなくてもダメージを引き上げる事が出来るようになっただけ
回復不可もソラスっていう防御手段、サクリファイスっていう差別化を図れる回避手段があったからこそ
白を生かすって言うよりかは戦略に真新しさを求めた結果ではあるけど

446 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:56:21.16 ID:d+ba6PVB

>>445二行目で既に前言撤回状態なんですがw

447 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:56:50.91 ID:oIIG4pFw

ダメージインフレは開発が前衛というかプレイヤーをつなぎとめて置くために
一昔前では考えられなかった良質な装備を大盤振る舞いをしたせいだね。
結果想定以上に簡単にNMが屠られる様になり、スクエニも強力な敵を実装した
結果白以外は回復が間に合わなくなった。

448 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:57:45.77 ID:5sk47+Xh

どう見ても白を生かそうとした結果だろそれはｗ

449 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:58:06.55 ID:d+ba6PVB

アビセアでインフレしたものを外にそのまま持って来ただけ
アビセアと違ってユーザーにはアートマも支援もないけど
VWならテンポで強引に解決なんだろう

450 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:58:12.13 ID:fYajE8MC

レベル上げの雑魚乱獲だと白すら不要だったりするからな
白を保護するのは当然

451 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 21:58:41.57 ID:d+ba6PVB

そうするとアビセアのインフレ状態すら白のためだったのかなw

452 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:00:56.89 ID:E9+9aNja

>>444
少なくとも俺は思ってないよ、ソラスがある限り絶対に埋まらない差だから
だからってソラスよこせとも思わない、白がNo.1な事は自然だから
ただ3,4だけじゃダメージインフレした今焼け石に水すぎる、そういう部分の是正策は欲しい

453 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:01:58.99 ID:dZ5H8TTl

>>452
君 >>431 でやっちまったからなー。

454 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:02:19.27 ID:d+ba6PVB

本業以外のことで支障をきたすのは本末転倒

455 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:02:37.28 ID:fYajE8MC

このまま赤にケアルこなかったら
９９になってもサポ赤レベルのケアルIVしか使えないことになるのか・・

456 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:03:17.26 ID:d+ba6PVB

魔法剣士がメインヒーラーレベルの回復まで持ったら勇者でしょ

457 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:03:21.47 ID:LcZ8rlIc

外ならケアル4二回でHP全快じゃん

458 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:04:00.43 ID:E9+9aNja

白のせいじゃないって言ったのは別に白がそれ以外の締め出しを願ったわけじゃないという意味でだ

459 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:06:46.72 ID:E9+9aNja

>>457
お前のケアル4はリキャストが0のようだなｗ

460 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:07:15.01 ID:7/6hLymX

おまいら頭いいからいろいろ複雑に考えてるけど実はすっごい単純な話なんじゃない？
７５時代は空蝉ファンタジー。空蝉で敵の攻撃をかわして敵をぼこる。
敵の攻撃かわしちゃうからケアルなんて薄くていい。だから白なんていらない。敵の弱体
だったりMP回復だったりに優れた赤や詩やコなんかが呼ばれる。
今は敵の攻撃が空蝉で避けられない。だから受けたダメージを回復しなきゃならない。
そこで今までオーバースペックだのMP効率最悪だの罵られていた白が復権。
結局はこれだけの話なんじゃ？空蝉で避けられるかどうか、だけの違いだと思うが。
今でも空蝉盾が機能すれば白なんていらんだろ？

461 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:08:40.65 ID:d+ba6PVB

そうすると最初から言う意味ないよねそれ
なぜ白がコンテンツデザインまでどうこうしているかのような見方してるの？

462 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:09:15.61 ID:d+ba6PVB

>>460
クレクレかしつこいだけですし

463 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:09:25.52 ID:E9+9aNja

>>456
お前それしか意見無いよなｗ
ケアルVとか持たせたら勇者爆誕とかほんと化石だなお前ｗ
本当に暗黒だけなんじゃないのかお前ｗ

464 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:13:52.70 ID:d+ba6PVB

>>463
ならば、公式で追加しないと出てます。終わり。

465 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:15:59.67 ID:K71OfoV+

ID赤いヤツ以外このスレいないのかｗ

466 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:16:36.74 ID:E9+9aNja

>>464
バトルプランナーをツイッターで募集するｵｽｽﾒのMMOがあるんだが

467 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:18:14.78 ID:w4xyPfvK

実際、赤にケアル５きたら強すぎる
それに赤と白って別にライバルじゃないだろ
赤で白の仕事をしたいとは思わんよ
赤と白が組めばいい仕事しまっせ
それじゃダメなの？

学者はやってないからわかんないけどね

468 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:18:51.20 ID:d+ba6PVB

>>466 >>423

469 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:18:52.39 ID:oIIG4pFw

あのさ、昔の赤白は一先ず置いておいて前々から思っていたのだけど、ここに居る白は二人で１PT
支えることすら不満なのかな。

470 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:19:19.44 ID:7puTQqoA

>>464
公式にLV75からの解放は無いって出てた事もあったはずだけど？
お前は多分、白が好きすぎるんじゃないか？盲目的だぞ

471 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:19:44.24 ID:d+ba6PVB

公式に答え出てるので

472 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:19:51.03 ID:5sk47+Xh

現状、赤が白に直接して喜ばれそうなことってリフレII以外何かあるか？
MP余ってるなら、作業シェアできるだけ白２人のがいいじゃんってことになる

473 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:20:28.02 ID:d+ba6PVB

>>470
未来を見るばかりで足元が見えてないことも良くあると思いますが

474 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:22:34.17 ID:E9+9aNja

>>473
お前発言前に頭使わないなーｗ

475 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:24:09.98 ID:d+ba6PVB

公式の答えが変わることを期待する以外ないのに何を考えるのでしょう

476 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:24:34.71 ID:7puTQqoA

>>473
いままでごめんなｗお前と会話できる自信無くなったわｗ

477 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:26:06.19 ID:d+ba6PVB

こちらとしてはとっくに公式見解が出ているのにそちらを変えずにここでしつこく繰り返している方がどうかと思いましたが
話してもあれがどうだこれがどうだと繰り言ばかり

478 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:27:42.12 ID:LcZ8rlIc

たとえここで言い合いに勝ったところで
赤にケアル5は来ないんだよね
ただ煽りたいだけの構ってちゃんならもっと楽しめる場所があるのに
苦痛でしょ？よく知らないことを用語辞典で調べながら発言するのは

479 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:29:45.11 ID:fYajE8MC

赤のクイックマジック！！
赤はケアル４を唱えた
赤はケアル４を唱えた

480 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:29:50.53 ID:E9+9aNja

大体5が開放されない最大の理由ってヘイト固定なせいだからねｗ
それをわざわざ調整するのが面倒だからスキル依存で回復量増やせば良いんだろ？みたいな話になってる
そうやってヘイト気にしてるそぶりを見せてるかと思えばトランキルハート付けてみたり
ホントまともなバトルプランナー居ないんだなって感じだよなｗ

481 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:31:01.15 ID:7puTQqoA

白に肯定的な意見者にはｗを使いフレンドリーに、否定的な意見者には同じ単語を繰り返して無機質に回答、終いには敬語にまでなる
すごいなｗ

482 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:31:03.69 ID:BLX3daLB

白魔術師と導師と賢者実装はよ

483 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:31:33.52 ID:E9+9aNja

>>479
10分に1回で全てが事足りるのならｗ

484 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:33:32.78 ID:d+ba6PVB

>>481
公式は変わりましたか？

485 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:36:31.72 ID:7/6hLymX

>>480
トランキルハートは赤盾潰しの一貫だろ。弱体ヘイト減少とこれで完全に赤盾は死んだ。
いまとなっては持ち前のFCで頑張ってケアル４連発してくださいってところか。
意外と開発は一貫してるよ。

486 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:42:11.94 ID:E9+9aNja

>>485
赤盾潰しと言うならヘイトの稼げないケアル5追加されない理由がよく分からんね

487 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:42:58.36 ID:d+ba6PVB

コンバリフレも快く文句一つも漏らさずに明け渡したとは思えない
昔は後衛ジョブが全員欲しがってたけども開放はされなかった
権代さんが居れば赤のために代替手段を入れてくれたかも知れないね

488 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:45:23.50 ID:7puTQqoA

>>484
こんな夜にしかも短時間で変わると思ったか？それは罵りなんじゃないか？赤を馬鹿にする前に自分の振りを見直した方が良いんじゃないか？

489 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:45:52.69 ID:d+ba6PVB

>>486
メインヒーラーをするジョブではないから

490 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:46:19.55 ID:E9+9aNja

>>487
コンバリフレを開放しないが為だけに75キャップになったんじゃないの？ｗ
誰も75キャップなんか望んじゃいねーぞｗ

491 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:47:30.91 ID:oIIG4pFw

スキル依存にするのはいいことだと思うよ。
回復スキルを持つナ赤白学の全体的な性能の底上げになるし、
HPの最大値は変わらないから結果として、５と６の必要性を下げる事が出来る（潰すという意味ではないです）。
なによりも今までほぼ不可侵だった領域に一石投じると言う意味では大きな意味合いを持っていると思うよ。

492 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:48:05.57 ID:d+ba6PVB

>>488
未来も大切だけど今も大切ですよ
変更することが出来ないユーザー相手に何言っても仕方ないでしょう

493 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:48:18.56 ID:E9+9aNja

>>489
ケアル5だけでメイン張れるとかさすがメイン暗黒は格が違うなｗ

494 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:49:47.88 ID:d+ba6PVB

>>490
正に赤のためだけと言うことですかね？

495 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:50:40.42 ID:d+ba6PVB

>>493
御自身でも赤だと回復ではサブヒーラーだと言っているはずですが

496 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:51:56.71 ID:d+ba6PVB

>>491
白の回復力が上がることで更なる敵の強化を招く事態を恐れている方が居るのでそれも不味いと言い出すのかも知れませんが

497 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:52:31.54 ID:9T2HQMVt

>>486
消費MPを無視すれば回復量0でも累積400、揮発700稼げる優秀な魔法だぞ
消費MP無視すればな
http://kanican.livejournal.com/17795.html

498 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:52:33.04 ID:7puTQqoA

赤以外が壊れ性能になるかもって危惧したのかもよ？否定するまえに色々考察していこうぜｗ

499 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:53:05.94 ID:LL1XAoPf

学と赤はジョブ自体削除で良いよ。
なまじ使えるジョブにされると装備集めとかダルイんだよ。
回復も弱体も強化も白がぶっちぎりで最強なのが一番望ましい。
強力なファストキャストも白に追加してくれ。

500 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:53:20.29 ID:E9+9aNja

>>494
リフレコンバが横行する中でバランスを取る自身が無かったんじゃないの？ｗ
真偽は分からんがねｗ

501 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:53:26.95 ID:fYajE8MC

もう白なんてどうでもいいから
タルタルが即死するギリギリにダメージ調整するのやめてくれ

502 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:53:37.54 ID:d+ba6PVB

考察しても公式が変わらない以上どうしようもないのでは

503 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:53:59.28 ID:E9+9aNja

>>496
祝100回

504 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:56:24.61 ID:d+ba6PVB

>>500
この状況を見ても赤様は相当うるさそうだし権代さんも居たしねー

505 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:57:27.37 ID:d+ba6PVB

>>503
赤でしつこい、もしくは白に対してうるさいのは最低二人かそれ以上居ることになりますね

506 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:58:09.05 ID:7/6hLymX

>>486
（前略）最後に別のスレッドでも話題に上がっているケアルVについてです。
私たちも特に議論を重ねている案件ですので、現時点での方向性をお伝えいたします。
検討時のポイントは大きく2点あると考えています。
1.ケアルIII～IVでは回復量が少なく、回復が追い付かない
2.各ジョブの色や得意分野をより明確に持たせていく
レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、回復量が少ないことは把握していますが、
ケアルを使用できるジョブすべてが単独で立ち回れるようになるというのはまた別の話かと思います。
あくまでも他のジョブは、サブヒーラーとして立ち回れたり、ケアル以外の方法での支援によって回復をしやすい状況を
作ることや回復の負荷を減らすことは可能ではあるものの、メインヒーラーとして立ち回れるのは白魔道士だからこそ
という位置づけです。従って、単純にケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は今のところありません。（以下略）

開発からのありがたいお言葉。フォーラムから引っ張ってきてやったからちゃんと嫁。

507 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:58:11.08 ID:oIIG4pFw

それはまたその時に考えればいいのではない？そこまで言い出すと
PC強化は全て敵の強化に繋がるわけだし。

508 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:58:31.51 ID:ydbxGdcc

>>491
ナ赤白学あるけれど、ナに少し恩恵あるのがなにげに嬉しいw
>>496
ヒュムナHP装備で2000、他のダメカット装備重視だと
1600とかになるかな。
ケアル6がいま1200回復するとして、そこでさらに
あがって1400になったとしても
結局重要なのはスキン+400かかることだし。
今でも後衛の装備ならケアル4で600だから
言われるほど回復不足とは思えないような…。

509 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:58:50.27 ID:7puTQqoA

公式が変わるとか関係ないよｗだって過去の話しだもんｗ過去の出来事は考察してある種の答えを複数出す事は出来るよｗ
当事者出ないのに断定できるお前がすごいなｗ

510 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 22:59:51.33 ID:E9+9aNja

>>497
案外がっつり稼いでるなｗ2回撃ったらファーストタッチも帳消しじゃないかｗ

511 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:00:41.45 ID:d+ba6PVB

ＰＣ強化と言ってもアビはリキャスト長く効果時間は据え置きかもしくは短くとかが大半だしな
敵はダメージを範囲で状態異常を複数個つけてきたりするのが毎回のように追加されてますが

512 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:01:12.50 ID:5sk47+Xh

とりあえず話を対サポ白に限定するとだ
昔は6人1組のレベリングPTがあれば、特化編成やPLつきでもない限り誰かがヒーラーやらなきゃいけなかった
メインヒーラーの白がPOPしなきゃPT組めないという状況は好ましいものではなかったし、
クソジョブも素のMPかリフレさえあれば、サポ白押しつけるだけでそれなりの貢献ができた
今なおサポ白の回復性能は異常に優遇されているが、一方でそれなりの大義名分はあったわけだ

けれども今はそれがない。乱獲ゲー化でもうとっくの昔に消え失せた。
GoVとアビセアでジョブ縛りなくレベルが上げられるようにした現状、もうこれ以上サポ白優遇する必要はない

513 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:02:01.46 ID:d+ba6PVB

>>509
出ている答えを無視してるのも凄いと思う

514 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:03:10.97 ID:d+ba6PVB

>>508
公式に返答が出ていてもなんだかんだとうるさい方が食い下がってるだけですけどね

515 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:03:28.06 ID:KxhDsOWW

>>7puTQqoA
フォーラムで話してくるといいよ。
ここで自論を展開したって何の意味もないだしさ。

516 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:03:32.47 ID:7puTQqoA

良く読むとしないと断言してないね、あくまで『今のところは』
可能性は低くともそれがベストバランスだと踏んだら5解放も無きにしもあらずって感じにも取れるけど

517 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:03:59.76 ID:jJb69+PQ

７５時代の赤が全ての元凶
なので今白にどうこう言っても意味ない
まずごめんなさいしないとダメだろ

518 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:09:55.17 ID:E9+9aNja

>>506
超ダメージを広範囲にばら撒く敵ばっかり作っておいてこの見解は無いな
白でも殺さずに面倒見きれるのは一人で二人までが限界だよ、運の悪い3人目は死ぬ
こういうのをカバーするのがサブじゃないの？現状じゃ全然無理だけど

519 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:11:01.67 ID:7puTQqoA

>>515
正直どんな展開がまってようがどうでも良いんだ
なった仕様でFFを遊ぶしかないし、けど何が正しいかの議論をするのは個人的に楽しいし…ってこれは俺の身勝手だがｗ
けどここで白が何吠えたって変わらないのも一緒なんじゃ？

520 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:16:33.48 ID:d+ba6PVB

>>518だからケアル5を持っていってもまたいたちごっこなんだけどね
>>519身勝手であることを自覚してればいいって問題ではないんだが

521 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:17:36.13 ID:d+ba6PVB

そしてサブでもケアル5で回復量が伸びてまた更に超ダメージでも行ける状況が出来上がる

522 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:18:49.22 ID:7puTQqoA

ん？俺が身勝手かどうかと正論かどうかは別物だぞ？

523 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:19:24.20 ID:E9+9aNja

>>520
いたちごっこレベルなのにここまで渋らないといけないのかｗ

524 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:19:59.79 ID:2XGgn19M

赤学で実際ケアル5もらってもケアルするヤツいないだろ
ケアル４ですら飛んでこないのにｗ

525 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:20:25.87 ID:d+ba6PVB

>>523 >>522
>>521

526 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:24:33.95 ID:dZ5H8TTl

おいおい、赤学を甘やかしすぎた結果だぜ

527 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:25:14.91 ID:d+ba6PVB

それか当たり前になってしまっている甘やかされた人は気付けません

528 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:25:38.69 ID:E9+9aNja

>>524
弱体詠唱中なんです＾＾；終わった頃にはもう白のケアルが飛んでます＾＾；
弱体通すのマジめんどくせ＾＾；

529 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:26:49.20 ID:E9+9aNja

>>526
赤はともかく学がいつ甘やかされたのか詳しく聞きたいｗ

530 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:28:31.00 ID:dZ5H8TTl

>>529
パンチラ装備だな。

531 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 23:29:03.37 ID:E9+9aNja

>>530
パンツは罪深いな

532 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:26:29.17 ID:kpQM4xpi

なら白はネコミミだな

533 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:36:41.01 ID:LjzHLvPI

全てを失う事になりそうだな

534 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:43:20.96 ID:pL96RQEG

早く争いを再開したまえ

535 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:46:34.24 ID:JUbrvrXo

白は回復魔法以外消去
黒は精霊魔法以外消去
赤は弱体魔法以外消去
学は強化魔法以外消去
ナは神聖魔法以外消去
暗は消去

536 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:47:21.43 ID:eTVw4RzT

■＜採用

537 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:48:19.21 ID:J4wkm/oZ

Pamama＜ツイニ私ノ時代カ

538 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 00:48:48.29 ID:VcDMvL4Z

赤はエンスケスケかボインガ

539 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:01:28.23 ID:Ccve6x1P

エンダツイ
斬るたびに脱げていく

540 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:02:31.21 ID:pL96RQEG

またつまらぬモノを斬ってしまった・・・

541 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:07:21.27 ID:eTVw4RzT

>>539
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320150738/
こっちに書けよｗ

542 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:17:38.05 ID:ZC10jTzc

赤はソロが強いんだから、ケアル５を解放しても他人には一切かけられないで、
みんな納得じゃないのか？
そしたら白と棲み分けできるし、ソロが好きな赤も満足だろ。

543 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:21:04.20 ID:4z03mR+a

意味が分からない
赤に必要なのはケアル５じゃなくて古代とガ３

544 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:23:17.74 ID:pL96RQEG

今度は黒に喧嘩うるのかw

545 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:26:20.49 ID:Ccve6x1P

>>543
黒＜それじゃ弱いだろうから古代II系とジャ系をあげますよ＾＾

546 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:29:03.51 ID:jlkehFDg

古代2のほうが嬉しいな

547 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 01:57:13.62 ID:LjzHLvPI

ID:d+ba6PVBはさすがに力尽きたのかねｗ
前スレから合わせて書き込み数139とか稀に見るｷﾁｶﾞｲっぷりだなｗ
誰でも良いから赤のフリしてケアルVの話題振れよｗ

548 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:06:47.99 ID:GE8gPTP6

くれるなら欲しいけど開発がくれないっていうし…
赤としては弱体士と小人数回復役くらいしか道が無いんだから、耐性持つ敵少なめにしてほしい
あと白からアドル奪いたいです　

549 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:16:32.61 ID:twfutn65

メインヒーラーだけがケアルVを使えなければならない理由がない。

今まで白は他のヒーラーのケアル＋１までを使っていた。今回だけ＋２を独占する理由がない。

レベル解放によってHPが増加、ケアルIVだけで対処不能になっているのに、ケアルVを独占。

他ジョブがケアル５の解放を迫るのには、当然の根拠があった。
開発がケアル上位２つを独占させる判断をしたものの、従来の考え方からして白様が主張していた
「メインヒーラーだから」という根拠は無い。
赤のことを汚いという割に、白様の性根の黒さが際立つスレと言える。

550 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:18:29.42 ID:q/dHfdmJ

ケアルVが欲しいというか、PTに枠もらおうとするとケアルVもらうのが一番手っ取り早いというのが正しい
そしてバ開発は寝言のようなコンセプトを垂れ流すばかりで、明確なオルタナティブも示してくれない

まー中にはそんなん関係なくて、単にソロ最強にさせろっつーだけの奴もいるかもしれないけどさｗ

551 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:19:11.77 ID:ZppDVDbp

盾が敵でオハンかイージス、強敵によっては魔法時イージス着替えする人だと
白のケアルでどうとでもなってるよね、弱体分ケアルしてればよくねみたいな

でも盾の人から言わせるとこっちが必死でタゲ維持しようとしてんだから
スロウアドル分の余裕はあるにこしたことはない、らしい

つまり白には弱体するのは自分の役割だと徹底しろという事

552 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:22:45.35 ID:tWG+Tix2

エストクル装束なんてどの部位も神装備やぞ、あれ
オリゾンは脚が優秀なだけで後はトントンが微妙
他に特に良い装備もないから使うけど

553 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:25:57.17 ID:GE8gPTP6

エストクルかっこわるいんだもん
デュエルのシックなかっこよさはどこへいったの

554 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:29:34.58 ID:0Z+wLm87

他ジョブと比べても白胴最強クラスだぜ、頭もなかなか
最初みた時白全員が「これ微妙じゃね？」と思ったけど
ハートオブソラス効果アップの一文が異常性能過ぎたｗ
ソラススキンが目立つけど、バ系魔防追加+10も神過ぎる

555 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:29:56.55 ID:eTVw4RzT

>>552
頭も胴も神だって
足もオスピの性能も上がるし強化魔法スキル+20はアディ系の効果+2と同じだし、使いにくいのは手ぐらい
白上げてないのは良く分かる発言だな

556 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:31:40.82 ID:twfutn65

ＯＲキャップ+2
防30 MP+50 MND+10 ケアル回復量+10%
女神の慈悲効果アップ
コンビネーション:属性耐性魔法性能アップ
Lv85～白

ＯＲブリオー+2
防49 HP+45 MP+45 回復魔法スキル+20
リフレシュハートオブソラス効果アップ
コンビネーション:属性耐性魔法性能アップ
Lv89～白

ＯＲミトン+2
防22 HP+25 MP+25 リジェネ効果時間延長
敵対心-8 女神の愛撫効果アップ
コンビネーション:属性耐性魔法性能アップ
Lv87～白

557 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:32:01.55 ID:twfutn65

ＯＲパンタロン+2
防41 MND+7 回復魔法の詠唱時間-12%
ケアル回復量の5%をMPに変換
ディバインベニゾン+1
コンビネーション:属性耐性魔法性能アップ
Lv83～白

ＯＲダックビル+2
防18 HP+30 MP+30 MND+8
強化魔法スキル+20 オースピス効果アップ
コンビネーション:属性耐性魔法性能アップ
Lv81～白

558 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:36:19.02 ID:pL96RQEG

遂にエンピ装束まで比較しだしたかw

559 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:46:17.67 ID:ZppDVDbp

ヒーラー＝回復してればいい
これやめろ、白の自分が楽したいだけか盾の支援として弱体もするか、できる白はどっちを取るかで競えよｗ

赤はすでに埋葬されている。

560 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:47:18.15 ID:4igLp3uS

装備のかっこよさではワーロックとデュエルが秀逸過ぎる。
これ付けてるときだけはやる気3割アップ。

561 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:48:33.59 ID:0Z+wLm87

今時、わざわざ盾用意するような敵に、白の弱体が通るわけねーじゃん
いつまでアビセア気分なんだよ

562 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:48:37.01 ID:hEdXhACW

タルなオレはデュエル頭と他AF3。
タルの利点はどんなAFきてもかわいくみえる点だな！

563 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:50:33.04 ID:pL96RQEG

なに着ててもよく分からないからなw

564 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:51:24.90 ID:4igLp3uS

>>559
HNM戦（VW）では白は何よりケアルだよ。そのためにいるんだしね。
赤が不満なのは弱体はいらなくて活躍できないことだろ？
それさえ解消するだけでいいのに、何締め付けてんだろうな。
求めるのはケアルではなく、NMの耐性下げろってことだろうね。

565 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:52:44.23 ID:4igLp3uS

>>563
いやいや、タルだけはEQさえも似合うと思うわ。

566 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:53:50.33 ID:hEdXhACW

でもタルだとあの帽子さらにバケツにみえてしょうがない。
頭でっかいからな。

567 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 02:58:33.45 ID:ZppDVDbp

VWは弱点中盤で詰むと盾が死んだら全滅コースだろｗ
勝っても箱からゴミ確定なだけだが…、脳筋枠に入れられてもスロウとアドルだけは入れたほうが
そいつら長持ちするって体感ｗしてるんだが…ｗ

568 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:08:59.07 ID:0Z+wLm87

>>567
たぶんこう思われてるよ
「この白、ケアルもしないで弱体スキルあげてやがるよｗ糞過ぎｗｗ」って…

VWなんて、一番白が回復集中すべきコンテンツ
脳筋枠に入れられて、薬切れたとか言うなら尚更、一番回復しなきゃいけない時じゃん
弱体するのが良い白って錯覚が前提にあるから、そんな間違い犯すんだよ…
白しか居ない、アートマ次第でどうとでもなる、そんなアビセア気分のままは危険

569 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:09:09.87 ID:CG5hkOqs

2.各ジョブの色や得意分野をより明確に持たせていく

こんな事言ってる割には狩にトレハン付けてみたり、デコイつけてみたりでシ食いまくってるけどｗ
言ってる事とやってる事がズレまくりだから説得力皆無だなｗ

570 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:19:49.43 ID:0Z+wLm87

>>567
もうひとつ…アラに赤が居た場合、スロウアドル入れるのはむしろ迷惑になる時がある
さすがにVWにくる赤なら、弱点用にもスロウ2振ってるだろうし
アドルも、弱点用に数稼ぐって意味なら協力とも取れるけど
通常、スロウアドルなんてサボで入れたい筆頭なので…勝手に入れないであげて
弱体無駄打ちする暇あったら、ケアル準備しててもらうほうがホント助かる

571 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:20:40.58 ID:jr07IziA

一人でスレの1/5を占有してるキティちゃんがいると聞いて

572 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:23:08.44 ID:ZppDVDbp

集中しなきゃいけない時って大体弱点で躓いてるか詰んでる時なんだよね
で、回復してた脳筋が蒸発したら次タゲくるのは自分だし

敵の基本を弱体しておくってのは盾のヘイト稼ぎ時間含めて重要だと感じてるんだが…
テラーしたら弱体全部入れ直す時間はあるし、逆に弱点つけずにテンポ補給無しの時間続いたら
弱体優先したほうが立て直し早いけどな。

レッド伸びないと判断したら即切りしてるなら気にする必要ない部分ではあるけど…

573 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:25:51.08 ID:zGsEtzom

白が弱体とかアフォか

574 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:26:36.45 ID:ZppDVDbp

ぁぁ、赤視点で物言ってる人でしたか

575 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:28:03.42 ID:ZppDVDbp

アドル入れない白のほうが塵以下だわ、自分が楽したいから白できてんのか死ねよとしか言えません

576 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:36:24.07 ID:0Z+wLm87

白視点しか見えてないのに「白はアドルいれるべき」とか決め付けちゃうのが下手なんだよ

VWなんてわざわざジョブ絞る必要もなく、分担作業当たり前のコンテンツ
しかも敵の攻撃激しめ、アビセア程の支援もない状況で事故多発しやすい
そんな状況で、回復のスペシャリストが、ケアル待機してるってのが重要なわけ
それこそアドルなんて任せておけばいいんだよ、白がうつ必要なんてない
正直「理由なんて無いけど白で弱体うちたいんだｗ」にしか聞こえないよ？

577 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:38:32.26 ID:4igLp3uS

VWに限っては、上位の弱体だとかがはいってても
下位が正解だった場合は当たり扱いにするとか
（たしかこうだったよな）
調整したほうが。

578 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:40:16.47 ID:ZppDVDbp

おぃぃ、詩は状態回復とスケ任せてるからアドルどのジョブに任せておけばいいんだよって？ｗｗｗ

赤さんアッピルすごいですね＾＾；

579 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:45:11.31 ID:zGsEtzom

結局は、
仕事もしないで弱体撃って遊んでる白がいた。
本人は上手いつもり。
そういう事っしょ。ありえねーけどwww

580 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:52:34.69 ID:ZppDVDbp

赤さん代表ってもしかしてエアーしかいないのでは
テラー中貴方は何をしているのですか？テンポ使って後はヘイストをリキャ毎に回すだけですか？
ヒーラーとして盾は第一に守る、ラッシュチャンスに生きていられるように脳筋の生存率も上げる

当たり前の事言ったら底辺ジョブの赤さんがボクの仕事取らないでーとか言ってきて引くわｗ

581 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 03:59:12.31 ID:tlUbgzri

VWで赤魔いない前提の話しなのか？

582 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:01:43.21 ID:ZppDVDbp

赤の席あるコンテンツなんて真闇王しか今はないんだが何言ってんの？

583 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:11:51.53 ID:tlUbgzri

じゃあきっとそうなんだろう。
前提が違うもの同士で話し合ったって意味ないのに、何を熱く語り合っているのやら。

584 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:20:55.93 ID:ZppDVDbp

和解成立ですね、赤の席がある場合と白だけでいい場合、同じコンテンツでも感じる難易度は
赤がいるか、白がいるかで変わるという事実でどちらが効率良いかという話に移行しましょう。

585 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:26:34.91 ID:r/L5t7ZX

同じスキルなら白がいた方が楽
糸冬

586 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:32:13.67 ID:ZppDVDbp

数日待ってもいいので白が弱体担当する無意味さ
白の弱体なんでサポ学でも通らないからなんていう事実があれば
ドシドシお寄せ下さいな

VWに限って言えばケアルで必死なんてのは自分が楽したいだけの塵の意見なので
逸らそうとしても失笑しかできませんから

587 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:35:22.72 ID:NtPCwynU

連投してるお前の方が失笑されてんだよｗｗ

588 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 04:42:12.75 ID:ZppDVDbp

ｗｗ

白ではなく赤で参加する利点を具体的に述べてくださいｗｗ

589 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 07:41:08.79 ID:DQVZwoa7

赤や学ってサポ白や黒にせずにケアル4精霊5撃てるからサポ色々融通聞くのが利点であるのにさすがにその状態でケアル5まで解放するのはやばくないか
白がサポ黒にしても精霊4すら使えないし攻撃魔法はホーリーとバニシュのみ
さすがに酷いと思わないのかな？

590 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:08:25.96 ID:H8twGqTG

ああ、そうだね。それらも昔、黒ばかり攻撃魔法が使えてずるいと
ゴネていたね。ほんと白はゴネ上手だよね。

５実装は反対だけど酷くないんじゃないかな。
イレ、サクリ、エスナ、フラッシュ、オースピス、etc,,白しか使えない
独自魔法も沢山あるからね。

591 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:10:26.72 ID:LjzHLvPI

イレースは補遺で使えるだろ

592 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:10:33.26 ID:mwR8IPmg

赤＜白の回復が凄いからダメージインフレが進行する恐れがある！

公式でもう答え出てますよ

赤＜それでも白の回復が凄いからダメージインフレが進行する恐れがある！

サブでもケアル5で回復量が伸びてまた更に超ダメージでも行ける状況が出来上がる

赤＜・・・

この程度なんですがまだ繰り返してるの馬鹿なの？

593 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:18:03.03 ID:H8twGqTG

>>591
すまん、学はサポまでしかやっていなかったから素で忘れてた。
>>592
>それでも白の回復が凄いからダメージインフレが進行する恐れがある！
これって赤側で誰か直接言っていたっけ？

594 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:22:00.44 ID:H8twGqTG

>>592
でもまあ、最大HPが変わらないうちは限度はあるだろうからこれ以上には
ならないのではないかな。・・スクエニが極端に回復量を増やしたり変な
調整をせずにバランスを考えてくれればだけど・・・。

595 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:22:15.24 ID:Mll+xVB/

フォーラムの学スレとネ実でのニダ赤工作員がひどい

赤＜「いやーこの前学さんに会ったら今ケアル５欲しいらしくて『自分達だけじゃ声が届かないから』
　　　　って頼まれて私達もかりだされたんですけど・・・正直困ってるんですよねー＾＾；」

こういう空気にしようとしている

596 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:23:19.44 ID:hg79MuPk

私赤だけど、メインヒーラーやりたいからケアル5くださいってストレートに言ってるよ

597 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:26:08.79 ID:mwR8IPmg

>>369 >>423 >>438 >>518

赤だと明言してないが赤じゃなければ他のジョブだとか、
あくまで中立視点に立って言ってるとでも云いたいのかな
ちなみに上のアンカー発言してた人達、>>592の後何も言えないままだよw

598 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:35:49.31 ID:H8twGqTG

流石に20分前に書いた事に未だに反応が無いから何も言えない言い過ぎでは・・？
最後のレスから次のレスが上がるまで１時間離れているし、誰も彼も２４時間
画面にへばりついているわけではないよ・・。

599 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:37:51.77 ID:EZsoe4cs

白にマジックバリア追加まだー？

600 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:38:28.87 ID:mwR8IPmg

既に公式見解が出ていてフォーラムもあるのにここで深夜でも50もレスがつく状態で言われてもな

601 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:39:19.00 ID:mwR8IPmg

>>596
>>506

602 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 08:47:46.13 ID:mwR8IPmg

ケアルを使用できるジョブすべてが単独で立ち回れるようになるというのはまた別の話かと思います。

75時代に赤がケアル4で十分だったのもあって役割もへったくれもない状況で
バランス取りなんてほとんど無意味だったわけだから流石の開発も考えるようになったと言う事さ

603 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 09:12:41.96 ID:f6zWxX4q

>>592
これ1行目がすでに間違いだしなｗ
ダメージインフレが進行したから元々持ってた能力が輝いてきた

604 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 09:18:33.28 ID:mwR8IPmg

>>603
>>438とかでもそのニュアンスはちゃんとある
けどそれでケアル5くれとか言ってるスレで繰り返す意味はもう無いんだよね
煽りか、クレクレを誤魔化すだけの屁理屈

605 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 09:55:30.09 ID:H8twGqTG

だからと言って流れを誤解させる書き方をして良いと言う訳ではないけどね。

606 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 10:05:32.70 ID:mwR8IPmg

煽りに来るような奴がそんなことを気にして発言しないよ
恣意的に利用するだけ
公式に答えが出ていても言い募る上に根本的にずれてた事すら認識できず言っちゃってたんだから

607 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 10:15:36.52 ID:CmG97MAw

>>597
俺369だけどむしろ6削除って言ってんじゃん、しかもおまえが出してるレス番って同一人物じゃないし
情報操作にしてもレベル低すぎじゃないか？

608 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 10:22:45.93 ID:mwR8IPmg

公式も何も、とにかく個人の勝手な理由述べてるだけなんて言い訳してたひとに言われても

609 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 10:30:22.22 ID:CmG97MAw

個人の勝手な理由を述べてた人に言われたらおまえのレベル低いかもしれない情報操作がレベル上がるのか？
もしや昨日のキティちゃん？

610 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 10:32:18.35 ID:mwR8IPmg

個人的な理由でジョブのコンセプトなどを気にしない発言をすればレベルが上がるの？

611 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 11:03:38.90 ID:f6zWxX4q

これは盛り上がらない

612 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 11:11:30.38 ID:pL96RQEG

結局は楽してPTでもちやほやされたいだけだと言っちゃいなよ

613 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 11:26:24.74 ID:Hs5DD4MM

つまり、事の始まりは、戦士のウッコが強すぎて
ダメージインフレが起こり、それに伴って敵も調整されたから
白の高位ケアルが台頭してきたって事だよな

もうウッコ弱体して調整し直した方がいいじゃないかな？
ケアルくれくれもこれが元凶だろう

614 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 11:29:04.07 ID:xrVsYExf

あれ？
敵強いからペット、召喚獣でやりましょうから
当らなければどうという事は無いって順番で
ウッコつぇーはメインストリームとはちょっと外れてたと思ったが
むしろ旧コンテンツでウッコ+白だったような

615 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 11:31:31.64 ID:pL96RQEG

結局リストレント弱体はどれくらい効果あるのかイマイチ分からん

616 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 11:44:24.83 ID:FzroGyFD

いろいろいってるが結局開発の正式コメントは>>506なんだろ？
開発は現状を認識していて他ジョブには白が動きやすいように他の能力与えるっていってんじゃん
今は知らんが将来それでバランスの取れた状態になるんだろ

617 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:26:01.81 ID:CmG97MAw

>>610
なんのレベルが上がるんだよｗ相手の言葉を逆手に取れば何でも解決するわけじゃないぞｗ
見様見真似で慣れない事はしないほうが良いと思うが

618 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:27:14.51 ID:mwR8IPmg

さて、レベル云々言い始めたのはそちらでしかもなんの意味もないという

619 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:29:22.54 ID:+VUaRmij

てす

620 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:32:01.41 ID:+VUaRmij

お、やっと規制とけたんか
学者赤にもケアルⅤ解放してデメリットつくようにしたらいいがな
立て続けに詠唱するとケアル５のみ一定時間消費MP上昇とか詠唱時間長くなるデバフつくとか
緊急用につかえて、差別化もできるだろ

621 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:33:19.14 ID:CmG97MAw

なんだ、やっぱり昨日のキティちゃんか

622 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:37:02.84 ID:qAo/g6SU

QB<ルビーの癒しIIIがないなんて訳がわからないよ
ガルーダ<ケアルガV性能の風の囁きIIをくれないとか頭おかしい
鰻<ケアルガIV性能の湧水でいい

623 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:38:39.64 ID:pL96RQEG

召喚は縛りがキツイからそんなんでもいいな

624 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:39:47.82 ID:JFoqo1in

臼って中の人がヘタレしかいないせいで、ジョブ性能が強化される一方だからな

625 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:44:28.13 ID:twfutn65

召喚は安らぎにケアルガIVつけても罰は当たらない。

626 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:45:24.66 ID:r/L5t7ZX

被ダメージインフレの発端ってアビセアの灰塵、邪鬼アートマとマーテロー・ジェイド効果のHP増加じゃん
なんで禁断までナ盾なのに死闘初期からモ盾流行ったかって理由はいくつかあるけど最たる理由は高ＨＰで高位ケアルあれば死なないからだよ

627 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:48:58.34 ID:twfutn65

>>626
ついでにMPも無尽蔵だしな。

赤が弱体入れろっていうバカがいるが、ほぼ同じ弱体性能を白が持っているんだから、
赤白が必要とされる場面より、白白で行く方が多いし絶対に安全だ。
もし弱点の必要性もなく赤白で行く奴がいたら、そいつはアホだ。

628 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:51:33.42 ID:pL96RQEG

赤はいつまでアビセアなのか

629 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:54:29.95 ID:twfutn65

>>628
メインコンテンツｗのVWもジェイド・アートマ・薬っすよ、白様ｗ

630 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:55:34.03 ID:f6zWxX4q

どうせ片方サブ的な動きになる上に
回復だけなら白1で事足りるのがほとんどなんだから
白赤でいくわ

631 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 12:56:47.99 ID:twfutn65

>>630
回復が白１で足りるなら、前衛入れずに赤入れてくのがアホｗｗ

632 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:03:00.06 ID:chJWywsK

正直召喚獣の回復は仮に女神の祝福並みでもつかえない

633 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:03:49.50 ID:twfutn65

>>632
さすがにそれは言い過ぎ。それなら立派なサブヒーラーになれる。

634 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:07:10.79 ID:f6zWxX4q

ペットが最前線に常に居て45秒置きに貯めのある祝福しかしなくて
スタン睡眠もしくは大ダメで未発動になるサブヒーラーですかｗ
限定的になら使えそうですねｗｗｗ

635 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:44:26.38 ID:Ab3qZG5w

神獣の加護に験術使用間隔-30秒の効果をつけるべきだな。
あと全体的にスキル依存にして回復量を大きくすべき。

別件だけどサポワルツもいい加減ステータスボーナス戻せよ・・・
メイン踊り子との差は十分に付いてるしHP増えてるのに回復量低すぎる。

636 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:45:38.40 ID:922FtGmj

>>633
バカだろお前
ゴゴゴ・・・の次の瞬間脳金が転がってるわ

637 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:48:09.86 ID:BGfqY3FJ

後アムネジアフィールドで機能不全起こすな
召喚は仕様的に突発的な状況対応出来ないからヒーラーとか絶対無理
カーバンクルの加護のリジェネが100ずつ回復しますとかの方がまだいい

638 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 13:49:33.83 ID:j1cyWsrh

とりあえずクラクラ楽しいです＾＾

639 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:18:26.00 ID:XuUMumGz

フォーラムの学者スレのマジキチNyabo

そもそもモード切り替えアビで白魔道士だけペナルティがないのですよ。

例えば、ソラスが回復に特化するならそれ以外の性能は
ペナルティを受けるようにする。
(ソラス中は弱体魔法に魔法命中と効果を半分に、強化魔法に詠唱時間と
再詠唱時間を倍にペナルティを課す等)

学者の修正要望スレに、どうして別ジョブをこき下ろす様な内容を書くのか・・・。

640 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:22:32.06 ID:hg79MuPk

いや、でもこれ事実だろ
八双も猫足もグリモアもコンポージャーもそこそこでかいペナルティ背負ってるのに、
ソラスミゼリは全くペナルティがないからな
バランス悪いなと思う（オハン、リタリも同様）

ただ、ソラスに関しては、ゴンダイが意図的にそういう仕様にしたから、文句言いにくいんだよな…ｗｗ
（ソラス実装当時のインタビューで、白はできるだけシンプルな操作で動かせるよう調整したいと発言してる）
今更何かペナルティをつけたら、それこそ暴動起きるだろｗ

641 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:24:11.71 ID:BGfqY3FJ

猫足は別にペナルティなかったと思うが…
単純に効果が低いってだけで

642 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:26:10.93 ID:VcDMvL4Z

もうケアルＶくれ云々じゃなくて、白弱体しろになったのかｗ

643 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:27:27.19 ID:NfNjFFFG

猫足はアレだ…使うとかえって弱くなる
ってのが実装当時のペナルティじゃね？

644 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:32:24.90 ID:f6zWxX4q

コンポージャーのペナルティは性能からしたらでかくはないだろう
八双のペナルティもサポ忍組み合わせへの制限で本体自体はないし
あと陰忍陽忍
グリモアのペナルティは重いと思う

645 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:32:52.03 ID:mwR8IPmg

ペナルティを付けて出すのは開発ですし・・・

646 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:35:15.54 ID:922FtGmj

>>644
実質メイン侍だけのデメリットっていう

647 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 14:52:38.45 ID:n4WIA67I

要するに白が誘われてズルイってだけか

648 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 15:02:04.41 ID:q2LHZaQz

>>644
モノによるけど結構イラっとするよ。
ヘイスト切れててイレース連打したいときとか。

アペでコンバきり忘れて、スタン22秒リキャが28秒リキャになってあせる。

649 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 16:17:42.43 ID:dUbXEeXv

グリモア切り替え程度のペナルティで
スキルBで精霊５撃ててケアル４も撃ててサポ自由なんだから
軽い方じゃないの？

650 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 16:20:12.90 ID:xrVsYExf

ＨＰ犠牲にしてチャージやグリモア切り替え無しで魔法使える
赤のグリモアはまだですか？

651 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 16:36:38.05 ID:VcDMvL4Z

次のスレタイは「ソラスにペナルティつけろ」になりそうだなｗ

652 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 16:46:21.21 ID:mwR8IPmg

赤様にはウィルナも効きそうにないし白に色々言われても治しようがないなw
学者は色々と微妙だから分からなくはないけど

653 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 16:54:24.33 ID:dKUOzqFl

赤は紐パン削除で全員ズボンに
学はパンチラ維持
こんくらいはしてほしいよな

654 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:00:44.34 ID:v1pcSCie

白タルかわいい

655 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:41:13.04 ID:q2LHZaQz

白タル、何かの貝に見える。
ウグラナイトというか、アンモナイトというか。

656 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:49:02.37 ID:JFoqo1in

臼のアビにペナルティーが無いのは、馬鹿チョンヘタレしかいなくて使いこなせなくなるからだ

657 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:52:16.79 ID:7/fxsI2G

メインジョブのみで、
広域、トレハン、高性能ペット、オートリレ、高位ペットでヨルムンも撃破
というジョブがあるのに
今日も赤は白たたきにご執心でしたとさ

658 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:53:16.37 ID:WOeYG+KH

学者は専用の本を作ってくれるだけでいいわ
本を装備してる間は対応する戦術魔道書の能力が常時発動する感じで

本を使用するかどうかの判断と本をパラパラしてる硬直時間があるから
学者は微妙な働きしかできないんだよ

659 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:57:00.56 ID:7/fxsI2G

赤もソロ能力たいしたことないし向上心も無い
他後衛ジョブの足引っ張る事しか出来ない

終わったな

660 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:59:09.35 ID:pL96RQEG

>>657
そのジョブなら、ペットは強くない。
おなつよ以上なら本体の半分の火力も無いって騒いでるよ

661 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 17:59:47.32 ID:FFgAJwQq

向上心のない奴はＦＦするな！

662 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:04:30.27 ID:7/fxsI2G

>>660
早速火消しですか
強くなくてもムルスム連打でヨルムン倒したり貨幣200枚取ったりするんですよね
ソロスレではクタレイも楽楽倒してたみたいですが

663 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:05:20.82 ID:LjzHLvPI

ID:d+ba6PVB=ID:mwR8IPmgか
もっとがんばれよｗノルマが後127回残ってるぞｗ

664 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:05:34.71 ID:7/fxsI2G

バイオマラソン()笑

665 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:07:38.68 ID:pL96RQEG

>>662
ん？何の火消しだw

666 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:09:18.78 ID:7/fxsI2G

今ソロ最強は間違いなく裏にいるあのジョブっしょｗｗｗ
ケアル5増えて何か変わるんすかｗｗｗ
またバイオマラソンっすか赤さんｗｗｗ

667 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:12:41.24 ID:hg79MuPk

>>666
モナ獣踊が4強で赤は後ろから数えたほうが早い位置にいるが、
だからなんだって感じなんで割とどうでもいいｗｗ

668 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:12:58.75 ID:FzroGyFD

ソロ最強って現状だと赤獣忍シ踊あたりが候補だろうか。
将来的には開発が踊を最強にするってコメントしたそうだな。

669 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:13:14.76 ID:AtylEpVV

まぁ白はぶっちゃけ回復と状態回復だけでいいと思うわ。
テレポとか学者にやるよ。ホーリーもナイトにやるよ。ディアも赤にやるよ。

そのかわりおまえらケアルは３までな。

670 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:16:29.45 ID:JFoqo1in

臼はWSも強化魔法も弱体魔法も全て削除して、ケアル以外のコマンド使えなくすればいい

671 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:18:16.04 ID:7/fxsI2G

白の足引っ張ってる場合じゃねーだろｗ
ボンクラ、役立たずｗ

672 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:18:18.58 ID:L/w5H+Ug

>>669
プロシェルも没収しますね＾＾

673 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:19:47.58 ID:sCvjfXFN

また白が暴れてんの？
懲りないな

674 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:22:30.82 ID:hg79MuPk

>>668
何をもってして「最強」というかは意見がわかれるが、
殆どのNMがウッコやビクトリー、あるいはペットミサイルでゴリ押しできてしまう今、
赤のソロ性能は前衛以下
下手したらコルセア以下かもしれん

逆に赤より確実に弱いジョブを挙げると
白黒学吟の4ジョブしかいない。一昔前のFFからは考えられんｗｗ

675 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:28:49.67 ID:pL96RQEG

ソロでウッコビクスマごり押しはテンポ無いと無理じゃないか？

なんもなければ赤獣がダントツだろう

676 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:29:39.09 ID:CGFJW06b

>>674
ペットはともかく、ウッコビクトリーソロは厳しいNM多すぎないか？ｗ

677 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:30:24.28 ID:eTVw4RzT

>>674
赤より白が弱いとか無いわｗｗｗｗどんだけ白タゲそらしに必死なんだよｗｗｗｗ

678 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:30:56.58 ID:O8ovtPD2

タゲが他ジョブに拡散してるなw

679 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:32:13.49 ID:r1Q/B65u

狩コなんて、溜めておいたTPとアビぶっ放して倒せなければ、そこで試合終了なんだけど？ｗ
垢の捏造はいつの時代も度がすぎるｗ

680 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:34:07.01 ID:URgpM8al

>>679
スリボルとライトショットで無敵やん

681 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:34:41.30 ID:pL96RQEG

赤様ついにソロまで弱いとか言い出したのかw

682 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:35:11.77 ID:EZsoe4cs

>>677
白より弱い赤とかスキル低すぎだろ
こういう奴が顔真っ赤にしながらクレクレしてるんだよな

683 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:36:20.96 ID:LjzHLvPI

>>679
コはまだマイザータクティ掛けてライトショット打ったりとか出来そうじゃね？
狩の人達は・・・ご愁傷様です・・・

684 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:38:13.14 ID:eTVw4RzT

>>681
またマラソンッスか？＾＾；時間掛かるんでやめてもらえませんか？＾＾；
なんで5分で終わる事に1時間も掛けちゃうんですか？＾＾；

685 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:51:18.51 ID:YlZViYtl

白はケアルと状態異常回復だけでいい。
ケアルやヘイストを気にしながらバ系も切れたら前に出ていくとか面倒ｗ
下手したら「余裕あったらサポ黒でスタンもね＾＾；」とかあるしなｗ
強化や弱体は他ジョブがしてくれたほうが楽でいいわ

強化弱体が欲しいならどうぞどうぞ

686 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:51:36.45 ID:AtylEpVV

つーか白って２アカ専用ジョブだからオートケアラーでいいよ

687 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:52:26.33 ID:n4WIA67I

赤のソロが弱いってアビセア産の赤は言うことが違うなｗｗｗｗ

688 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:53:30.30 ID:mwR8IPmg

誰もが率先してやりたがらない、もしくは二垢で問題ないジョブだからこそ、
下手な弱体が出来ないのかもな。

689 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 18:55:58.96 ID:4igLp3uS

赤のソロで必死こいてやるより
獣のペットで楽々NMハントってとこか。
ユリィいるから赤のNM倒すためにsj限定されるといった悩みも発生しないし。

690 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:02:15.86 ID:mwR8IPmg

白の人口分布はいつも多く、
赤様が白のソロは強いといつも繰り返すほど優遇されているはずなのになー

691 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:02:16.70 ID:4igLp3uS

もはや赤がソロでほぼ優位性もたないからもっと強化されてもいいですよね

692 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:02:33.34 ID:q7FALly9

学者ちゃんはもうちょっとクレクレしてもいいよね
補遺なくせとかケアル５よこせとか古代かガ３やらせろとか

693 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:03:23.73 ID:mwR8IPmg

現実として赤様以上にソロ撃破をした白の報告がないんだよねー

694 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:06:27.03 ID:q7FALly9

>>693
殴り赤ｗとかに比べたら殴り白のほうが強いと思うよｗ

695 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:11:12.58 ID:pL96RQEG

赤が殴れるNMはFCで蝉と強化が回る敵だろ
それが無理なら精霊、スリップ

火力じゃなく持久力の問題

696 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:13:07.84 ID:mwR8IPmg

>>694
格下ならヘキサの多段もかなり当たるだろうからWSそのものだけで言えば違うね。
格下ならレベル差で勝てるんだけどもw

赤でも白でもソロ撃破報告がされるようなHNMで殴っても後が続かないのは同じだと思うけど。

697 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:17:00.42 ID:4igLp3uS

赤ソロ強いというけれど何も正面からガチで倒してるわけじゃないだろ。
そしたらスリップのない白でガチ殴りでやれるなら
踊り子や忍者出した方が早い。
スリップマラソンといえば学も有利だけれど
もう弱体耐性とハイパー化でほとんど無理では。

698 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:22:28.28 ID:mwR8IPmg

>>697
赤様自業自得

699 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:46:41.81 ID:4z03mR+a

赤のソロが強いって言ってる奴に共通して言えることは
にわか

700 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:48:10.24 ID:VcDMvL4Z

にかわ

701 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:54:21.14 ID:e3trKLNd

そりゃ強いの定義がみんなバラバラだからな

702 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:56:35.50 ID:AtylEpVV

>>699
いや引退者だろ・・

703 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 19:57:27.51 ID:mwR8IPmg

勝てているから強いと言われている

704 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 20:37:31.08 ID:hwIes+KZ

白メインでやってたけど、白は回復だけでいいというのは横暴だなぁ
純後裔だったんでクエとかソロで敵殴るのも大変だった、練習相手でも普通に死んでた

705 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 20:43:10.58 ID:hg79MuPk

後続プレイヤーのことも考えると、75までの片手棍だけでも見直したほうがいいね
タイムハンマーとかアルカナブレイカーとか、
あのレベル帯の片手棍は、いくらなんでも弱すぎる

706 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 20:48:50.57 ID:mV2KPPw1

じゃあ赤は強化必要ないですね
天神薬なしで神龍ソロできるくらいだから、むしろ弱体が必要

707 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 20:49:53.48 ID:hg79MuPk

モンク<え？
戦士<え？
狩人<え？

708 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 20:58:49.68 ID:J4wkm/oZ

戦士弱体決定してるだろ
どのくらい影響のあるアビなのかしらんがｗ

709 ：既にその名前は使われています：2011/11/08(火) 21:57:02.68 ID:R8q2hzlc

赤にスフィア封じの魔法
学にスフィア無効の陣
こんなん追加してくれたらメイン白としては嬉しい。

710 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 00:20:46.14 ID:dsg0Oajk

（装備や腕の）上のほうだけ切り取れば赤にはケアル5いらないかもしれないが
一般層とか箱産相手だとシンプルにケアル追加の方がいいと思うんだが・・。

予定されてる回復スキル依存って恩恵受けられるの上のほうの奴だけじゃね

711 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 00:25:50.42 ID:3KTVXoIT

白は低スキルプレイヤー向け＾＾
と言う赤様が多いので赤はしない方がいいのでは

712 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 00:35:12.90 ID:E/xFgQ9v

赤様はスキル高いから使いこなすに決まってんだろ

240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD

結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…

624 名前:既にその名前は使われています :2011/11/08(火) 12:39:47.82 ID:JFoqo1in
臼って中の人がヘタレしかいないせいで、ジョブ性能が強化される一方だからな

656 名前:既にその名前は使われています :2011/11/08(火) 17:49:02.37 ID:JFoqo1in
臼のアビにペナルティーが無いのは、馬鹿チョンヘタレしかいなくて使いこなせなくなるからだ

713 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 00:37:13.49 ID:3KTVXoIT

一般層や箱産相手らしいですよ？

714 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 00:51:24.86 ID:ozs/4RR7

リフレ装備も増えてるしサポ赤のリフレコンバも開放されてるのにケアル勝負じゃ赤に勝ち目は無いｗ
ソラスとAF3+2脚があるからとんでもない効率のケアルが使えるのに赤の優位性とか単なるリフレ+4ｗ
ケアルで勝負したら白より先に赤が悲鳴上げるよ

715 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 00:58:48.67 ID:2wFVYhz9

例えば
通常エリアで、薬品なしで、１ｈぶっ続けでケアルしまくったら
白と赤と学どのジョブがどれくらい回復量上なんだ？
白がぶっちぎるの？

716 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 01:09:56.86 ID:vAwiY6Jd

その条件ならクラクラ装備した白/踊が最強じゃないかな。

717 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 01:11:18.81 ID:iKTBWBLd

>>715
前７５時代のその勝負で、白はなぜか６人でケアルガしまくり＋祝福で
無限回復だから回復量は白が上って言ってた赤がいたぜｗ

718 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 01:21:26.06 ID:DgCdfH9b

白がメインヒーラーだから
白以外ケアル削除でおｋ

719 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 01:25:58.87 ID:AhMAEQ+j

白AF3脚で大ケアルガしたら、下手するとMP増えるしな

720 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:19:32.57 ID:PvlLFXCA

レス704の純後裔だったんでクエとかソロで敵殴るのも大変だった、
練習相手でも普通に死んでた
これはないな。死ぬ前に寝かせろと。練習相手だろ。サポ次第では他に
足止め手段あるだろうに、なぜ死ぬ前にそれをしないんだか・・

721 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:45:12.91 ID:BqpjeVGX

>>720
睡眠グラバイ効かないクエNMなんだろ

722 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:49:50.22 ID:SiRgWEji

サポ次第ではってサポ忍以外の選択肢なんてなかったろ
サポ赤の糞遅い削りでどうにかなる相手ならサポ忍でもどうにかなったわ
まぁサポ獣出来たらジョブなんて関係なかったですけどね

723 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:50:43.34 ID:WTU9ZwWT

>>719
そう言ってしまうと白はつまり無限にケアルすることが可能になってしまうので、
それはあまりに白様の強さが際立って哀れなので、単体という制限をつけてみる。
回復量アップ装備を４０％としてみる。

ケアル４　消費MP８８　ベース回復３９０　回復量５４６　MPキックバック２７　実質消費MP６１　hp/mp８．９５
ケアル５　消費MP１３５　ベース回復６９０　回復量９６６　MPキックバック４８　実質消費MP８７　hp/mp１１．１０
ケアル６　消費MP２２７　ベース回復９６０　回復量１３４４　MPキックバック６７　実質消費MP１６０　hp/mp８．４

白はケアル５連打で良さそう。赤もケアル回復量は同条件にしてみる。

ケアル４　hp/mp６．２０

この時点でケアル効率に倍近い差があることが分かる。雲行きが怪しくなってきたぞ。
他の条件は白はサポ赤、赤はサポ白。面倒なので女神の印は考慮に入れない。装備はAF3+2で。
HPMPは１２００で統一。さて、白が1時間で使えるMP量を計算してみよう。

724 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:51:42.77 ID:WTU9ZwWT

オートリフレ２＋自己リフレ３　６０００
10分おきにコンバート　７２００
150秒おきに自己リフレ　-９６０
総計１２２４０

これにケアル５のhp/mpをかけて１３５８６４HPの回復が可能。次に赤を計算してみる。

オートリフレ２＋自己リフレII７　１０８００
8分20秒おきにコンバート（赤だけメリポありで少しずるい）　８６４０
810秒おきに自己リフレ２（コンポージャー）　２６６
総計１９１７４

これにケアル４のhp/mpをかけて１１８８７８HPの回復が可能。
みんな、薄々は感じていたんだろうけど、実際の結果はこれだ。他からのMP供給があれば
hp/mpがさらに効いて差が開いていく。もっと言えば、これはソラスを全く考慮に入れていないし、
ケアルガも考慮に入れていない。白様がなぜ赤を駆逐したのか理解できたかい？

この性能を白は独占している訳だ。否定されたが、他ジョブがケアル５ぐらいくれって言うのもむべなるかな。

725 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:52:04.93 ID:E/xFgQ9v

そういや獣使いよりも上手くモンスを扱えるジョブが居たな

726 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:54:14.05 ID:PvlLFXCA

その場合練習相手じゃなくはかりしれない強さじゃないの？
白で練習相手で死ぬってよほどの相手じゃないか？
ただ練習相手に死ぬことがあるって発言だと、白のソロ性能が低く
見えてしまうけど、ずるくないか？そんな一部の練習相手を挙げて。

727 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:56:17.76 ID:BqpjeVGX

>>724
赤はサポ学白グリだろ

728 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:57:26.18 ID:E/xFgQ9v

>>724
今度からの学者も頼む

729 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:58:27.99 ID:WTU9ZwWT

>>727
それでもいいけど、実際の場面と差が開くからあんまり意味ないと思うんだよなぁ。
実際はケアルガも使うから、運用上はサポ白の方がまだ差は小さいと思われる。

730 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 02:58:32.70 ID:BqpjeVGX

>>726
ああ、練習相手で死ぬか。
すまん、704が雑魚か化石。

731 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:03:30.75 ID:WTU9ZwWT

>>728
リフレと机上が同時に使えず、48秒に1回のチャージをMP消費半減に使ったところで
計算してあげるのが可哀そうになるのでやめておく。

732 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:05:01.45 ID:BqpjeVGX

>>729
お前はその比較自体が実際の場面であると思ってるのかｗ
実際の話ならケアル5ばかりではないしHPmaxに引っ掛かったり強化魔法の単時間辺りのコスト差なんかも含めてくれｗ

733 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:05:52.54 ID:E/xFgQ9v

>>731
リジェネ込みでw

734 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:07:33.31 ID:WTU9ZwWT

>>732
そこまで複雑にすると比較が難しいから単純化しているんだろう。
実際の運用だとソラススキンも重要になるし、それを飛ばしたところで
白が赤に完全勝利しているってことが、この結果の肝だろ。

735 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:09:13.07 ID:WTU9ZwWT

>>733
その発想はなかったわ。

今度のリジェネ強化で学者大勝利！

実際、凶悪な毒フィールドの敵とかきたらね…

736 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:13:11.46 ID:BqpjeVGX

>>734
サポ学にして0.9で割れば数%差でしかないだろ？
ケアル5解放されれば赤が白に完全勝利するってことが、あの結果の肝だろ。

737 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:13:40.33 ID:ExOS8I1u

まあ時間あたりなら回復手段上の方が量は多いだろうけれど
実はMP保つというのがびっくりだな。白は強化され過ぎやしないのかw
MP周りではもうちょっと見直した方が。

738 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:20:03.65 ID:E/xFgQ9v

魔法詠唱にかかる時間は引いてあるん？

739 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:20:10.63 ID:WTU9ZwWT

>>736
ケアルガを放棄して単体のケアルに特化してようやく同等の回復量ってことになるわな。

ということは、ヒーラーとしての白と赤の差は

・MP消費ほぼ０のケアルガの有無
・ケアル量に対して３５％のストンスキン

ってことになるんだが、余計差が開いてないか？ｗ

740 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:24:52.68 ID:WTU9ZwWT

あ、忘れてた。hp/mpが倍近い差があるから、薬品、ロール等外部からのMP供給が来ると
どうしようもない差が生まれるっての追加で。

741 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:25:31.97 ID:BqpjeVGX

>>739
>>717
あとチャージ貯まる毎に範囲化もよろｗ

742 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:28:01.97 ID:WTU9ZwWT

>>741
はっはっはｗ
それやると赤学の消費MP倍のケアルガと白の消費MP０のケアルガの比較になるんだがｗ
つか、０とかマイナスだから、比較できないｗｗ

743 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:30:39.94 ID:BqpjeVGX

>>742
つまりケアルガゲーなんてあり得ない状況想定するならすでに>>717でFA出てるだろｗ

744 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:31:08.50 ID:E/xFgQ9v

実際はケアルガ連発したらすぐMP無くならないか？常に6人でもないし

745 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:32:37.28 ID:WTU9ZwWT

>>743
お前がケアルガ持ち出したんだろｗｗｗアホｗｗｗｗｗ

俺は単体の比較ですらこういう結果だと言ってるんだがｗ
ケアルガ比較すると、比較対象にできないｗ
だって、MP消費がマイナスとかになると、ケアル回復量が発散して無限大になるし、
制限かけるとすると、ケアルガのリキャストになってしまうｗ

746 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:34:24.38 ID:BqpjeVGX

>>745
お前が>>739で持ちだしてるんだが？ｗ

747 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:37:04.63 ID:E/xFgQ9v

常にHP減ってる状態の比較なら、新リジェネがとんでもないMP効率でトップの予感

748 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:48:48.03 ID:WTU9ZwWT

>>744
よし、なかなか良い疑問だ。では、ケアルガのMP効率について考えてみようか。
面倒なので効率のよさそうなケアルガ４について計算してみる。条件は上と同じ。

消費MP２６０　ベース回復６５０　単体回復量９１０
二人　回復総量１８２０　MPキックバック９１　hp/mp１０．７７
三人　回復総量２７３０　MPキックバック１３６　hp/mp２２．０２
四人　回復総量３６４０　MPキックバック１８２　hp/mp４４．６７
五人　回復総量４５５０　MPキックバック２２７　hp/mp１３７．８８
六人　回復総量５４６０　MPキックバック２７３　ケアルガ使用によりMP増加で発散

他のケアルガについては勝手に計算してくれ。そろそろ疲れたから寝る。
上の結果から何が言えるかというと、二人でケアルガ受けた段階でMP効率は単体ケアルと同等。
三人で受ければ圧倒。六人で受けると光と闇が交わって最強に見える。

749 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 03:50:30.85 ID:btK4LZ0I

実質PTだとプロシェルも求められて
白は一発、赤は・・前衛に単発、後衛はテアルラで済ませるにしてもMP凹むね

750 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 04:15:55.80 ID:BqpjeVGX

>>749
30分に1回ならサポ学で範囲化すれば良いだろｗ
白:84+93/30m=177/h
赤:84*2+93*2/30m=354/h
しか違わんｗ
強化回すならヘイストでも回してみろよｗ
白:40*6/3m=4800/h
赤:36*5.5/5.85m=2030.77/h
プロシェルとか誤差だろｗ
>>724の総計に入れてみそｗ
白:7263*11.1=80619
赤:16789*6.825(白グリ)=114585
赤様大勝利ｗｗ

751 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 05:10:24.37 ID:BqpjeVGX

一応学者
>>723と同じくケアル装備+40%で回復対象は一人
装備はAF3+2らしいから机上装備は耳棍のみ、腰は光帯
ケアル4 hp/mp 546*1.1/80=7.5
リジェネIV (54+4)/3sec 108*2.5秒 69600hp/h
机上演習 HP-4/MP+10/3sec 90秒で300蓄積
オートリフレ1 3000mp
10分おきにコンバート 7200mp
2分おきに机上演習で回復 6000mp
4分おきにストンスキン -405mp
3分おきに極光の陣 -540mp
4.5分おきに令狸執鼠の章
4.5分おきにリジェネIV -987mp
総計 14268

14268*7.5+69600=176610hp回復
suge（ﾟдﾟ）

752 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 05:10:44.64 ID:4mrAIhn9

仮に赤にケアルＶ追加されてもバグジョブと化した今の白にはまず追いつけない
だから、赤には別の形で強化が欲しいな
取りあえずバグ魔法のオースピスとアディとシェルラＶ寄越せや

753 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 05:11:58.20 ID:BqpjeVGX

>>750
プロシェル右辺倍にしてないなｗすまんｗ
白354/h
赤708/h
白7086*11.1=78655
赤16435*6.825=112169

一応学者もプロシェルとサポ白ヘイスト回してみる
令狸女神プロシェル 84*2*93*2=354/h
ヘイスト 40*6/3m=4800/h
学:9114*7.5+69600=137955

これまだチャージもかなり余裕あるしな…

754 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 05:56:05.35 ID:ptE8nnLy

ケアルⅤなんか追加されても、赤や学なんて出すところなんてない
古代とガ３があれば、出す機会が生まれる

755 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 06:23:35.02 ID:iKh4T5N7

出す機会ってアビセア弱点くらいしかないだろｗ

756 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 07:54:16.37 ID:E8g8oQrU

そんな数値出すならせめてサポ赤無いときと比べて白単体でもいかにMPが保つようになったかと時間当たりの回復量も出さなきゃいいとこどりになっちゃうだろ

757 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:07:36.87 ID:Os02Cl42

不遇ジョブでリーダーはした時、無視率が圧倒的に多かった印象がある。
詩人さんは暇なら入ってくれたし、ダメな時は断りのTELL来てたわ。

無視されてしばらくしてから再サーチすると別PT入ってるからな。
赤はそんな人達って位置付けになった。

758 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:10:28.66 ID:AYNjqCal

これだけ回復において優位があるから白をやるべきだって事だな
それをケアル５使えるようにして誤差レベルや、まして効率においても勝る
赤や学者に開放しては白がメインヒーラーと呼べなくなる

開発が正しいってこった

759 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:25:37.38 ID:AYNjqCal

>>723-724に対してのレスが>>758
結論が間違ってる
それの証拠にケアル６の効率が糞過ぎで優位性を保てないのに
ケアル５をクレクレクレクレ開放すべき、これでは論理性の欠片も無い
サポ赤の能力はそのまま赤が上位能力を持つことも計算されてないし
検証としては稚拙かつ幼稚、学者の効率は更に上

開発がケアル５を開放しないのは宜なるかなｗｗｗ

760 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:42:30.84 ID:dyLPnMk7

ナイトがメインヒーラー
白と赤はケアルすんな

オハンはケアルタンク
イージスもケアルタンク
ナイトでケアルいやがる奴は、ナイトなんかやるんじゃないよ

白と赤はケアルすんな
ナイトがメインヒーラー

761 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:51:11.26 ID:WTU9ZwWT

>>759
赤がケアル５使ってもhp/mp７．１６しか出ないよ。
ケアル６がhp/mp５．９２。そう、赤のケアル４とあんまり変わらないね。

だったら、ケアル６を解放したら？ｗ

サポ赤の能力が赤が上位なのは当たり前じゃんｗ
だったらサポ白でソラスミゼリが食えるの？食わしてくれるの？ｗ

この比較、白にかなりハンデ背負わせてるの理解してる？
無限ケアルガ無視、ソラススキン無視、ケアル４連打したところで
敵の連続攻撃量より回復量が越えなければ前衛死んじゃうことも無視、
外部MP供給でさらに差がつくことも無視、それでこの結果なのよ。

そもそも、外部のMP供給だって今のコンテンツ、MPヒーラーに頼ってない。
薬、アートマじゃん。白様が後衛一人で聳え立つ絶対無敵の「賢者」なの分かってよｗ

762 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:55:39.36 ID:62OGwtO1

専門ジョブと同等になれると思ってる赤様まじすげー

763 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 08:56:17.73 ID:WTU9ZwWT

>>762
ケアル５解放ごときで賢者白様に追いつける訳ないだろｗｗｗ

764 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:00:27.84 ID:FlTEZbZB

で、おまえはどうしたいの？

765 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:02:16.48 ID:ptE8nnLy

なんでこの子はケアル５が欲しいのか
サブヒーラーやるならケアル４でいいじゃん

766 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:05:02.19 ID:Os02Cl42

と言うか、サービス当初から赤はこうなるってわからなかったのかな？
先見の明以前に誰でも想像できたでしょうに。

今までの優遇っぷりを想像できた人はいないと思うけどな。

767 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:05:20.69 ID:uj79LtmN

>>2
新しいなっていうか
1ジョブにバフとデバフのオンリーワン性能が両方ある（うえにヒーラーも出来る）のが
最初からおかしい。
だから白がヒーラーとして突出しただけで、方向性がよくわからなくなる

768 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:06:25.40 ID:WTU9ZwWT

>>764
俺？

難しいことを言うな。俺は単なるプレーヤーだしなｗ
あえてそれでも言えというなら

・開発がこの調子でモンス設計する場合
サブヒーラー、MPヒーラーすら必要ないバランス設計は気が狂ってる。
今まさに第二の蝉が生まれてることにすら気づいてない。
まともなバランスに戻すなら、他ジョブのケアルと敵のダメージをインフレさせてバランスを戻すしかない。

・開発が別の方向に走って他ジョブを生かすモンス設計する場合
例えば敵のダメージソースのほぼ１００％がスリップダメージのモンスを作ったりすると
明らかに学者有利になる。そうやって、モンス毎にヒーラーをチョイスするような
面白味のある設計やるなら、別に白放置でもいいと思うよ。

769 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:06:37.79 ID:AYNjqCal

仮に赤にケアル５を開放したと仮定して計算すると
白１３５８６４HPに対し、赤はなんと１４８９８２HP！
赤魔（一部）は白以上の回復力を要求していたのだ！！

リジェネ強化がもしなかった学者を考える
自己リフレ→机上演習で机上装備無しでも2分半で400MP、再使用+30秒するから400MP/3分

オートリフレ２＋机上演習　　１０４００
10分おきにコンバート　７２００
総計１７６００MP(相当)

770 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:07:43.63 ID:uj79LtmN

まず机上演習とリフレを同居できるようにすべきですよね？

771 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:08:57.65 ID:WTU9ZwWT

>>769
お前は>>761を良く読めｗ

772 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:10:57.59 ID:uj79LtmN

>>771
あんま変わらないならなくてもいいじゃん？

773 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:11:34.70 ID:ptE8nnLy

他ジョブを生かす
じゃなくて、ジョブを殺すの間違いだろ？

弱体にほぼ完全な耐性を持つとか
かかった弱体をスフィアでばら撒くとか
弱体がついてるとHPが代回復するとか
そういうモンスターがいて面白かった？

774 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:13:51.12 ID:AYNjqCal

白グリ効果でMP１０％軽減で学者のケアル５MP効率は８．０３
光帯光天候で回復量10％、1.5倍化アビが48秒で75回（+28425HP）
あなたの言うように、効率をMPにかけてみる
すると学者は１８３８８５HP回復できることになる

白１３５８６４HPに対し、赤１４８９８２HPを更に超え、学者１８３８８５HP！！！！！！！

あーあ、貴方の言っているとおりに計算すると、ケアル５を要求している学者はキチガイそのものだわ～
強化されたリジェネを持ったままケアル５なんて言っているのは更にキチガイだわ～ｗｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:14:40.83 ID:WTU9ZwWT

>>772
多少MP効率が良くなるのと、致命的欠陥である単位時間当たりの敵の攻撃量を
単位時間あたりのケアル量が上回れないという問題の緩和になる。
どちらにせよ、単位時間あたりの回復量、MP効率、ストンスキン補助では絶対上回れない。
失敗におわったクレクレは正当な理由があったと言いたいだけだよ。

776 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:15:05.36 ID:62OGwtO1

>>723-724を別方向から検証してみようぜｗ
白が1時間に使えるMP12240全部ケアル5に使うと
87/（12240/3600）=約25.6秒
赤が1時間に使えるMP19174でケアル4を使うと
88//（19174/3600）=16.5秒

16秒に1回のケアル4と25秒に1回のケアル5どちらが回復役として優秀だろうかという問題提起だったんだよ

777 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:16:24.88 ID:uj79LtmN

つーかVWみたいなもんやってりゃ
既にダメージも回復量もインフレしてるってわからんかね。
これ以上インフレしたら敵のHPを糞多くして、戦闘時間をクソ長くする方向しかねえよ。
そしてそんな最上位の敵に合わせたら、雑魚がマゾ化するわ。

778 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:19:19.40 ID:AYNjqCal

>>775
白１３５８６４HPに対し、赤１４８９８２HPを更に超え、学者１８３８８５HP！！！！！！！

正統性は一切無いねｗこれができることが問題
サブヒーラーってレベルじゃねーし開発が正しいｗ

779 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:21:03.46 ID:AYNjqCal

しかしどこをどう見て「赤はダメ、学者だったらいい」なんて言っているバカが現れたんだろねー
いめーじ（笑）

780 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:22:29.00 ID:uj79LtmN

学者は単に、学者知らねー奴が
目立たないジョブだからケアル５くらいやってもいいじゃんていう
凄い上から目線で見てるだけ。

781 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:23:17.76 ID:AYNjqCal

単位時間当たりの敵の攻撃量を単位時間あたりのケアル量が上回れないという問題の緩和（長えｗ）
って言うなら回復量を回復スキル依存量増やすという、開発の判断の方が正論ですよんｗ

782 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:24:56.38 ID:AYNjqCal

単純にケアル５を開放したら、赤も学者も白を超えますしおすしｗ

783 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:25:32.57 ID:TVz+iopw

終了

784 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:27:05.91 ID:AYNjqCal

おつかれさまでしたー

785 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:28:23.87 ID:iKh4T5N7

みんな物事を色眼鏡で見たがるものなのさ
赤魔の中の人は最強厨で、自分がいつも中心でないと気がすまない、とか
学者さんは奥ゆかしくて、弱体食らっても強化なかなかこなくても耐えてていいね！とか
てか学者はいまはグリモアや補遺縛りでがんじがらめに縛られてるから使い勝手悪いけど、
その縛りをちょっと緩めるだけで赤異常のバグジョブ化するポテンシャルを秘めている

786 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:31:00.68 ID:4mrAIhn9

>>782
それは絶対に無い。それ位80キャップ以降の白は突き抜けてる。
学とかケアル５，６にアディにオースピス貰っても白の代わりに呼ばれることは無いと思う

787 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:33:23.34 ID:AYNjqCal

白をバグジョブと言っている人に言われてもなーｗ
またいめーじ（笑）なんじゃねーの？ｗ

白バグジョブ派の計算に合わせてケアル５開放計算した結果がこれだよｗ
まあ誤差はあるけどねｗ

788 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:33:47.24 ID:uj79LtmN

>>786
突き抜けてるから白の要素寄越せってのは
なんか違うと思うんだよね。
例えば赤最強時代に、白がリフレ寄越せってさんざ言ってたけど
絶対に白にはリフレを寄越さなかった。

それと何が違うんだよって思うんだよね

789 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:36:17.63 ID:DyCeveC5

ザラキ的な魔法もよこせよクソ開発
ドラクエの神官はザラキ使うだろうが　
白が使えないのはどう考えてもおかしい

790 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:38:16.80 ID:AYNjqCal

学者のいめーじ（笑）から、回復させるジョブに学者呼ばないよね～ってのと同じだろｗ
どんだけ強化してもじょぶいめーじ（笑）だしｗ

791 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:51:45.94 ID:AYNjqCal

>>769
オートリフレ２＋机上演習　　１０４００→８４００
極光の陣　-540MP
総計１５０６０MP
>>774
１６１４４９HP

>>723準拠計算でのミス、誤差訂正

792 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:57:44.90 ID:fS4oRxRQ

>>725
そういえば忍者よりもうまく空蝉を使えるジョブもあったな。

793 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 09:58:34.41 ID:h0fbbda1

>>792
忍者の蝉が1が4枚、2が5枚になった時点でそれももうないな。

794 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:00:18.07 ID:tCDUHZ7F

ヘタレしかいない臼は、自分のバグ性能にも気付かない

795 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:03:30.13 ID:WTU9ZwWT

もうめんどくさいなぁ。学者あんまり詳しくないから本職の人がいたら訂正して。

オートリフレ１　１２００
机上演習８として114秒で机上演習満タン、144秒おきにMP３００回復　７５００
10分おきにコンバート　７２００
３分おきに極光の陣　-６００
総計１５３００

ケアル４　消費MP８０（白グリ）　ベース回復３９０　回復量６００　hp/mp７．５
ケアル５　消費MP１２２（白グリ）　ベース回復６９０　回復量１０６２　hp/mp８．７０

チャージは４８秒ごとに７５回、１．５倍アビを使うことにする。
ケアル４の場合
１５３００×７．５＋６００×０．５×７５＝１３７２５０
ケアル５の場合
１５３００×８．７＋１０６２×０．５×７５＝１７２９３５

この結果を見ての感想
赤にケアル５つけてもヒーラーとして白を脅かすことは無理。サブヒーラーとしては丁度いいぐらいだろう。
学者にケアル５つけたら、白の代替ヒーラーになる可能性がある。それから、計算は自分の手でまじめにやれ。

796 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:03:49.98 ID:ozs/4RR7

さしずめ赤が勇者なら白はそれを育てた大賢者
赤がフロドなら白はガンダルフ

797 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:04:18.88 ID:lXqhsftl

あ

798 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:07:32.53 ID:fS4oRxRQ

>>793
まぁ過去の話だわな。　ケモノのあやつるだって今どきは汁ペが主流だしどうでもいいこと。
本来のジョブが本来の性能をようやく発揮できるようになったということだな。
他ジョブが本家の性能と同じであったり凌駕するとか無いわなｗ

つまり赤も白と並ぶ回復能力があったのは明らかにおかしかった。
いまの白の回復能力が一強なのはごく自然な姿ということ。

799 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:08:59.80 ID:iKh4T5N7

>>796
ちょっとまって！灰色が白とかどういうことなの！？サルマンの立場は！？

800 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:09:07.57 ID:dP0jprd+

ガンダルフ→ダングルフ→温泉浸かりてぇなぁ・・・

801 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:09:28.50 ID:AYNjqCal

そういうこと
各ジョブの独自能力を伸ばすという自然な姿に戻ろうとしているだけ
ケアル５は白だけが使える魔法なのが自然な姿

802 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:12:42.78 ID:h0fbbda1

ケアルに関してはそのままでいいな。
白＝ヒーラーなんだし。

ただそうすると白の強化だけ突出してしまう。それがよろしくない。
せめて強化の枠は学者さんにあげるべき。
赤には弱体もっとクレクレ。

803 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:12:58.15 ID:62OGwtO1

なんで赤は自分に不利な所だけ抜粋してケアル5を欲しがるの？ｗ

804 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:13:17.18 ID:DhC9VZMI

蝉の枚数増えるとは思ってなかったから驚いたなｗ
でも上でもいわれてたけどソラスミゼリにももう少し何かデメリットあっていいとおもうんだよな
ソラスに対してミゼリが使いにくいのも気になる
ミゼリ中はオースピスとは別に命中ボーナスとか魔防アップとかかなぁ　でも白の前衛能力を伸ばそうとするとまた文句でそうだよな

805 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:13:33.99 ID:uj79LtmN

>>793
そして空蝉を一番使えるようになったころには
空蝉あんま意味ねーボス敵ばっか増えるという矛盾！

806 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:16:49.97 ID:Cb6coriF

とりあえず
スリプル、バインド、グラビデ、ポイズンを暗黒魔法に変更で

807 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:19:21.02 ID:AYNjqCal

>>802
強化ね、それすらもう無理だな
基本コンセプトの白魔法と黒魔法を両方とも使えるのが問題になる
それも赤魔以上にな

赤魔よりは白に近くできる、赤魔よりは黒に近くできる、でも赤魔のような前衛能力はない
これで満足しないのは、白にすれば白、黒にすれば黒をどちらもできるってしたいんだろ

808 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:19:39.89 ID:fS4oRxRQ

>>806
赤様が発狂するだろｗｗｗ

>>802
マジで強化と弱体が面倒なので移籍して欲しいｗ
ケアルしてるだけでも席があるからそれでいいは・・・

809 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:24:15.05 ID:SJioR8xV

赤が弱体特化枠ってのも後衛ジョブが少なかった時代の名残でしかないからもう学者に譲るべきなんじゃね

810 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:25:25.14 ID:h0fbbda1

>>806
暗黒？なにそれおいしいの？

学者のコンセプトがいまいちわからんのよな。
学者いなければ

白＝ヒーラー特化
赤＝弱体＆強化特化
黒＝攻撃魔法特化

暗黒＝削除

でいいとおもうんだが(ｷﾘｯ

811 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:25:52.28 ID:AYNjqCal

>>804
忍者の蝉の枚数増えた代わりにデメリット追加されたのか？
それと同じこと
メイン能力を伸ばし独自能力を伸ばすという事は、とても自然な姿

回復と前衛だけのゲームと悲観する奴もいるが、だったらなぜ黒魔法も使えるジョブを選んだ
黒魔法をもっと有意義に使えるようにしろと言うのはどうだ？
もっともその恩恵は黒魔も受けることになるだろうが

812 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:30:10.69 ID:h0fbbda1

>>811
ソラスミゼリと一緒に考えてる時点でダウト。
もうFFやってないだろ。

ソラスミゼリは白Lv60で覚える「アビリティ」
蝉増加はAF3+2の「効果効果」

813 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:30:42.48 ID:h0fbbda1

効果効果ってなんだ…
「効果アップ」のまちがいorz

814 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:32:02.08 ID:AYNjqCal

>>812
何がダウトだ糞ボケカス死ね

どちらもメイン能力を保護する、その能力を伸ばす物だろうが
勝手な解釈で引退者扱いするんじゃねえよアホ

815 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:33:01.87 ID:+jCV+8q0

>>720
遅レススマソ
一応エンピも作ったけどアトルガンや過去エリアの敵とかの、LVとHP高めのには今のところ勝てない
カンパニエでも、敵釣ってソロで殴ってるとMPが尽きて普通に死ぬ、死なないのはインプかな
サポ踊りと敵の相性でどうにか死なないって所かな、稼ぎ悪いけどさ
回復量というより、殲滅力が無いのが痛いんだろうと思ってる

816 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:34:43.42 ID:ozcRtfN/

メインで白魔法しか使えない回復の特化職が
白黒両方使えるジョブに時間あたりのケアル回復量で勝てる事に何の問題があるの？
むしろそこまで追いつける赤様の方が異常だろ、どう見てもｗ

817 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:35:21.73 ID:ozs/4RR7

>>814
完全に勇者思考だよね

818 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:38:37.90 ID:hQwD4qXd

>>816
白が赤に劣ってるみたいに言うからだろ
本当にクソ白共は工作活動が得意だな
9年ﾆﾀﾞﾈｶﾞし続けてるジョブは格が違った

819 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:38:45.70 ID:h0fbbda1

勇者指向か何かしらんが。

ソラスミゼリは「自動的」に使えるようになる。コマンド一個ぽちれば効果つく。
AF3+2は、箱からAF3出して型紙とって、尚且つアビセアで水の絵札6枚取ってきて強化しないといけないんだが。

作る手間がデメリット。
装備とアビリティを一緒にすることが間違いだろう。

820 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:40:02.18 ID:e3b8CRgN

>>810
しれっと赤様だけ強化しすぎ
白＝ヒーラー特化
赤＝弱体特化
学者=強化特化
黒＝攻撃(暗黒)魔法特化

こうだろ

821 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:40:54.05 ID:ozcRtfN/

>818
精霊使えない
暗黒魔法使えない
弱体２系使えない
リフレ２ファラ２使えない
ファストキャストは回復魔法以外かからない

赤様に勝ってる場面なんてほんと回復量くらいしか無いんですけど？ｗ

822 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:42:45.02 ID:AYNjqCal

>>819
そんなこと言い出したら、蝉弐の枚数はメイン保護、AF3+2で効果を伸ばせる
ソラスミゼリケアル５はメイン保護、AF3+2で効果（回復向きの効果）を伸ばせる

こまけえ事いちいちうるせえよ
どっちも固有能力を強化・保護する為のものだろ
デメリットを付けろとか発想が白に対する妬み全開すぎだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:42:51.40 ID:FlTEZbZB

>白が赤に劣ってるみたいに言うからだろ
>本当にクソ白共は工作活動が得意だな

全てがこうだとは思わんが
メイン赤の中に実際こう考えるヤツがいるから困る

824 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:45:10.09 ID:hQwD4qXd

>>821
赤のソロの強さはそれら全部を使った上での耐久力だったんだが
白は回復一本で余裕で上回る耐久力の厨性能なのを必死に隠匿してますがねｗ
その上で神竜ソロで倒せないからまだ強化が必要とか言ってますねｗ

825 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:47:14.27 ID:AYNjqCal

スレタイからしてこうだからしょうがないが、赤学の黒魔法に対しての無関心さは異常

黒魔法をもっと有意義に使えるようにしろと言うのはどうだ？
なあ、黒魔法をもっと有意義に使えるようにしろと言うのはどうだ？
なあなあ、黒魔法をもっ（略）

826 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:47:32.33 ID:EXKG7gyl

うだうだ言ってないで妬ましいならジョブチェンジしろよｗ

827 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:49:45.02 ID:AYNjqCal

黒魔法持つ変えるのが特徴なのに、白魔法にばかりこだわってどうすんの？
なあ、黒魔法をもっと有意義に使えるようにしろと言うのはどうだ？ｗ

828 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:50:15.00 ID:+jCV+8q0

白って回復量が高いのはPTメンバーが居ることにおいて強みになるんだけどさ
ソロだと敵も削らないといけないから、倒すのに時間がかかると不利になるだけなんだよね

829 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:50:36.23 ID:AYNjqCal

持つ変えるのがってなんだ？

も、使える

830 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:52:11.55 ID:hQwD4qXd

何で精霊の話をしないか分からないとかｗｗｗ
精霊なんかﾊﾞｶｽｶ打ったらあっという間にMPなくなるからに決まってるだろ
MP切れ=死とほぼ同義なんだが
計画的に使えば時間短縮にはなっても、見誤れば首絞めるばっかりなんだよ
半レジ数回起きるだけで無茶苦茶計算狂うしな

831 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:52:52.38 ID:h0fbbda1

>>822
何か勘違いしてるけど、俺別にデメリットつけろなんて一言もいってないぞｗ

ソラスミゼリと蝉枚数増加を一緒にするなといっただけだ。
比べるなら陽忍/陰忍にしろ。

832 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:52:58.67 ID:AYNjqCal

黒魔が黒魔法能力独占しててずるいよね？
赤だって学者だって黒魔法使えるジョブなのにさ！
赤学VS黒のスレが立たないのは何で？
ねえねえｗ

833 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:54:38.18 ID:AYNjqCal

結局そのレベルのイチャモン付けなんだよ
白魔が白魔法独占には文句言うけど、黒魔が黒魔法独占してても文句すら言わん

834 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:56:21.95 ID:hQwD4qXd

精霊能力に関しては十分すぎるものを貰ってるからだよｗｗ
これ以上貰えると思うのはﾈｶﾞ白どもだけだよｗｗｗｗ
白のﾈｶﾞだから黒ってかｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

835 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:56:26.86 ID:EXKG7gyl

たしかに黒魔法も使えるのに、白魔法のみでバランス考えたらおかしくなるな
だから現状が一番バランスいいわけか

836 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:59:44.41 ID:hQwD4qXd

黒の最上級は現状5系、赤が使えるのは4系、学は補遺で5系
白の最上級は6系、赤が使えるのは4系、学も4系

バランス良いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

837 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 10:59:57.89 ID:62OGwtO1

今でこそベニゾンだのトランキルだのありますけど
白ってソラスミゼリない頃ケアルを強化するアビが印だけだったんすけど
なんかオートで全魔法キャスト短縮アビ持ってたジョブいましたけどね
ソラスミゼリにマイナスつけるならFCにもマイナス必要ですよね

838 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:00:39.02 ID:AYNjqCal

わかんない訳無いじゃんｗ
黒魔方も持ってるジョブ選んでおいて、白魔法にだけ躍起になってる奴を
馬　鹿　に　し　て　い　る　だ　け　だよｗ

839 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:02:02.06 ID:D7tcg0gJ

>>836
黒のジャ忘れてない？
雫で実用魔法になったコメット、インパクトもあるし

840 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:02:06.22 ID:+jCV+8q0

ケアルV要望より、弱体レジ緩和のほうがジョブ的にもPT的にも有効だと思うよ

841 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:02:47.78 ID:AYNjqCal

>>836
学も5系リジェネ貰えるからバランスいいっしょ＾＾
文句言う方がアホｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:03:06.91 ID:HZ2yu/rl

数字しか見れないバカなのはわかった

843 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:03:53.15 ID:hQwD4qXd

>>839
ケアルガ5まで使えるのに何言ってるんだか
赤も学もケアルガなんか使えませんよ？ｗｗｗｗ

844 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:04:36.16 ID:0ey8mapv

そんなに回復したきゃ白やれよｗ

845 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:05:12.67 ID:AYNjqCal

まったくだｗｗｗｗｗ
回復したくてしたくて仕方ないなら白魔ってジョブありますよ？ｗ

846 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:05:36.17 ID:hQwD4qXd

>>842
数字見ずに何見るの？ｗｗｗ
イメージだけで強化案出しちゃうんですかね？ｗｗｗｗｗｗ

847 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:07:37.95 ID:+jCV+8q0

学者は一回だけ魔法攻撃を無効化する魔法が使えれば、今より呼ばれるようになると思う
蝉が物理なら魔法を無効化するのがあっても良いと思う
ジョブコンセプトが強化という意味合い的にもちょうどいい気がする

848 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:09:27.34 ID:hQwD4qXd

それ言えば丸く収まるとでも思ってんの？ｗ
ほんと白は免罪符使うのがうまいなｗｗｗ
何も考えずに言葉に詰まれば最後のソレｗｗｗ
白の豚どもにはホントお似合いだよｗｗｗｗｗ
回復したいならｗｗｗｗｗｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞﾊﾑﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗ

849 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:12:01.20 ID:+jCV+8q0

>>848
赤に4までとはいえケアルがあるからジョブチェンジしなくてもいいんじゃないの？
ただ、５も使いたいってのは器用貧乏の弱体が得意という赤のジョブに似合う？

850 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:13:27.04 ID:AYNjqCal

　　／￣￣＼　　　あー、こりゃホンモノのマジキチだわ
　／　⌒　⌒　＼　　　さっさとフォーラムに帰れ
　|　（●）（●）　|　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　（__人__）　.|　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　 |　　｀ ⌒´　　 |　　　、、　　　　　／　 ─　　― 　＼　　　　、、ｼｯｼｯ
.　 |　　　　　　　 }l⌒l　ﾉﾉ　ｼｯｼｯ／　（●）　（●）　＼l⌒l　ﾉﾉ
.　ヽ　　　　　　.}`'''|　＼　　　|　　　（__人__）　　　　|`'''|　　　　フォーラムで開発に暴言吐いてればー？
　　ヽ　　　　　ノ ./　　　＼　　＼　　　｀ ⌒´　　　_／　/
　　　/　　　く/　/　　　　　　＼　ノ　　　　　　　　　　　／　　　　　　
　　　|　　　　　＼＼　　　　(⌒二　　　　　　　　　　　　|
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　＼　　　　　　　　　　 |

851 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:13:27.36 ID:D7tcg0gJ

それ言えば丸く収まるとでも思ってんの？ｗ
ほんと垢は免罪符使うのがうまいなｗｗｗ
何も考えずに言葉に詰まれば最後のソレｗｗｗ
垢の豚どもにはホントお似合いだよｗｗｗｗｗ
後衛したいならｗｗｗｗｗｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞﾊﾑﾆﾀﾞｗｗｗｗｗｗ

マジこうだったよね

852 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:14:25.94 ID:hQwD4qXd

そんなの一部の赤の妄言だったろ
白は全員が言ってるだろ

853 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:14:32.67 ID:GhTWatbc

連日ここに張り付いて顔真っ赤にして白叩きを書いてる奴の精神構造が笑えるわｗ
羨ましいなら白やれば良いのに、今なら簡単に育てられるだろ

854 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:15:19.76 ID:tsiHDdhw

いやさすがに釣りだろ

855 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:17:39.89 ID:AYNjqCal

適当に回復できればいいってなら、学者にはリジェネ強化リジェネ５
赤学にも回復スキル依存で強化入るってのに、それでもまだ不満な奴しか反論しないからな
そりゃ敵ばかりになっても当然だ罠

856 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:19:04.47 ID:hQwD4qXd

リジェネでどうにかなると思ってるとか開発並におめでたいんじゃないの？

857 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:19:28.20 ID:tsiHDdhw

結局どうしてもらえば満足なんだろう？

858 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:19:57.13 ID:AYNjqCal

>>852
>白は全員が言ってるだろ

開発も言ってますが何か？

859 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:19:59.87 ID:D7tcg0gJ

ぼくちんの垢にケアル5と6とソラスとミゼリよこせ＾＾

860 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:20:29.40 ID:+jCV+8q0

白は白でメリットもあるしデメリットもあるで、それを受け入れて、時にへこたれながらも好きだからやってるけど

白プギャーしてる奴は赤というジョブが本当に好きなのかな？
実は嫌いなんじゃないの？

861 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:20:46.27 ID:h0fbbda1

ケアル5はいらん。
ただ弱体は欲しい、というか入れられるように調整して欲しい。

問題は赤と白がMNDジョブだからなんだよな。
黒と比較にならないのは黒がINTジョブだから。
現状耐性持ちじゃない敵だと、赤の弱体効果≧白の弱体効果。
効果拮抗してて、コンポ＆AF3+2で効果時間引き延ばして優位性に立てるくらい。
が、耐性持ちが増えて赤イラネ状態。

後は実装魔法だな。
上記の通りメリポ魔法は半分死んでるのに、追加されたのがアドル(白開放済み)
白より高位の弱体使おうとした場合、メリポによって効果時間やら深度が違ってくるのも問題。
ディアIIIに1振っただけじゃ、素で30秒も持たない。
より効果の高いスクロール魔法の実装求む。

862 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:21:58.47 ID:0pMvdGVU

リジェネとケアルIVの回復量アップで総合的に見るべきだろう。
VWのように即死の可能性が高い場面だと、
高位ケアルとソラススキンの方が扱いやすい。
でも即死さえなければ新リジェネでも回復は間に合うだろうし、
VWも体力の薬とか追加されたら状況は変わってくると思うよ。

863 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:22:06.25 ID:B8RWFIWP

神に愛され続けた赤の抱える欲望は果てしないなぁ

864 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:22:27.12 ID:hQwD4qXd

あいつら全然テストプレイしてねーだろｗｗｗ
と言われ続けてはや9年
テストプレイは今はプレーヤーがやっています

865 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:23:48.86 ID:AYNjqCal

ID:hQwD4qXdは、2日前にも現れてたキチ垢燃料か
把握した

866 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:25:32.22 ID:0pMvdGVU

>>861
そこはメリポ改修に期待しよう。
メリポでII系がある以上、スクロールでIII系なんて望めないぜ・・・

一応スキルや装備で差はあるから、
高レベルの敵に弱体が入る、入れてもいい環境ならまだ弱体は赤の独壇場だよ。
今はとにもかくにも環境が悪い。弱体を入れるな、そもそも入らない相手が多すぎる。

867 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:26:28.04 ID:hQwD4qXd

>>865
良かったな別人でｗ
お前も2日前のキチとは違うようだがｗ

868 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:27:14.34 ID:AYNjqCal

ソラスとミゼリの違いは理解したか？ｗ
また「敵の調整で白締め出せ」とか言っとけｗ

869 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:28:54.21 ID:+jCV+8q0

リジェネは、>>862がいってるのと、かかっている間に他の魔法をかけることが出来る
あと敵対心がケアルより低いんじゃなかったっけ
総合的な回復量を上げるためにかけておく、のはPTでよくやってた

870 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:30:31.81 ID:hQwD4qXd

ソラスとミゼリと言えばあの二つなんかバランス悪いよな
殆どソラス一本で事足りるしサクリファイス効果アップとかミゼリの分野じゃないのかあれ

871 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:30:55.89 ID:AYNjqCal

リジェネでどうにかならないって思ってる奴以外は、
リジェネの使い方分かってる人ばかりでうれしい＾＾

872 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:31:05.94 ID:h0fbbda1

>>866
高位の敵と戦う場面も殆どなくなったしな…。
大体戦うのはアビセアもVWもHNMだから、もちろんガッチガチの耐性持ちだし。

メリポ改修ってどれくらいになるんだろう(´・ω・｀)

873 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:33:34.82 ID:hQwD4qXd

>>869
HP埋まってる限りは効果のないのと同じだからな
HP減ったまま放置してナンボの魔法でもある
300/3secとか極端な性能ならまだ使い道も・・・

計略と同じような性能だといいかもな

874 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:38:21.77 ID:AYNjqCal

>>873
計略の性能分かってて言ってんのか？
10秒ごとに回復、効果時間は45秒から90秒のランダムでいいんだな？

875 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:38:37.31 ID:hQwD4qXd

>>871
残念な脳筋様だなｗいまだにメリポ脳なのかな？ｗ

876 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:38:40.30 ID:+jCV+8q0

>>870
殴り用と後衛待機用で分けたかったのかもね
そして後方に居ながら治療できるように
でも使い勝手がいいかといわれると微妙

877 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:41:38.16 ID:hQwD4qXd

>>874
着弾ダメージ忘れてないか？
ケアル3相当の即時の回復も付くわけだが
まるっきり同じにする必要も無いだろ、あくまで参考にして
短時間で効果の高いリジェネも付けばまだ使い道もあるって話だよ

878 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:42:08.89 ID:AYNjqCal

>>875
お前よりは頭いいのは確実だけどね＾＾
ほら、お前だけがリジェネ意味無いって言ってるんだからガンバレｗｗｗｗｗｗ

879 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:43:24.96 ID:62OGwtO1

ミゼリソラスでバランス悪いってサクリじゃなくてバのほうじゃね
ソラス単体治療特化
ミゼリダメージ貰いながら範囲回復特化だし
今のままのほうが便利ですけど

880 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:44:41.55 ID:+jCV+8q0

>>871
昔MPがかつかつだった頃の白はやっている人多かったんじゃないかな
蝉登場以後昨今は、まぁしょうがないんじゃないかな
>>873
300/3secとか桁が多いのは、元のHP上限が一桁二桁違ってたならあったかかもね
今のHPで実装されたら、常にリジェネ切らすなケアル使うなって言われるかも？

881 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:45:13.65 ID:Uh/2XIEG

赤が弱体方面での話しをすると超時空白魔道士アカソロガーがフォールドアウトしてきて話が進まなくなる。

882 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:46:52.79 ID:hQwD4qXd

>>879
まぁPTじゃミゼリ殆ど必要無いよねって話
ミゼリエスナもいまいち使いにくいのもなんともｗ

883 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:48:57.62 ID:AYNjqCal

>>877
着弾で２００だの３００だの回復しようが、お前は満タンなら意味無いって主張なんだろ？
リジェネと違って次の回復まで１０秒かかる
しかも計略のダメージ判定は精霊１系程度、ここから推測される回復量も以下略
計略仕様にしたからってリジェネより良くなるってのがありえん

884 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:49:10.54 ID:hQwD4qXd

>>878
VWで暢気にリジェネ唱えてれば良いんじゃないの？
俺は使わないけどな

885 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:49:58.13 ID:hQwD4qXd

>>883
さすがにお前頭悪すぎるだろ

886 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:52:12.52 ID:AYNjqCal

>>885
話し合いする材料すら出さない、自分の頭の中だけで分かってるつもりで説明すらしないで、
他人に頭が悪いと連呼する知能障害には負ける

887 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:53:14.08 ID:EXKG7gyl

しかし開発から二度に渡って５は開放しないと言われてるのに
それでも粘着し続ける赤はガチの基地外だなｗ

まあ、ゴネて最強にしてもらった過去があるから
続けてればいつか開放されると思ってるのかなｗ

888 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:53:43.21 ID:hQwD4qXd

>>886
叩く事に躍起になりすぎてるんじゃないの？少し落ち着けよｗ

889 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:54:10.23 ID:iKTBWBLd

お、白ペ君がいるじゃないか

890 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:54:59.57 ID:h0fbbda1

ソラス時ケアル受けた後のストンスキン知らないんじゃね？

ストンスキン分着弾ダメージが相殺されるって意味だろ。
リジェネはHP分だけしか変わらず、着弾ダメージモロ受けるって意味で。

891 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:55:08.97 ID:iKh4T5N7

さすがに>>506を見ても尚ケアル5クレクレってのはつらくね？ほかの方法考えたほうがよくね？

892 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:55:44.88 ID:ptE8nnLy

弱体魔法は同じ弱体魔法で上書き可能にしてくれ

893 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:55:52.03 ID:AYNjqCal

>>888
お前がな

じゃあ強化後のリジェネよりも、その妄想した回復計略とやらが優れているという利点をアピールぷりーず

894 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:56:15.07 ID:+jCV+8q0

VWは参加したことが無いけど、状況が許すのであればかけておくな
一気に回復するか、回復総合力を上げるかは、回復役が状況に応じて考えることでしかないよ

895 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 11:58:36.14 ID:hQwD4qXd

>>894
まさに焼け石に水だよｗそれ以外の表現の仕様がないほどにｗ

896 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:02:49.98 ID:AYNjqCal

>>890
というかソラスのストンスキン相殺分位の効果を、常時リジェネでカバーするって
考え方をしないのもどうかと思うが
リジェネを強化した代わりに、学者からケアル４までを削除しますって話じゃねえだろ

897 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:03:03.73 ID:vnzAXlse

学者の掛けたリジェネにはファランクスの効果付けたら案外いいんじゃね？
リジェネ中だけｗ

898 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:04:19.46 ID:+jCV+8q0

>>895
状況によるって書いているんだけど
回復も臨機応変が大事だよ

899 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:04:22.87 ID:E/xFgQ9v

>>870
ミゼリは改修前の裏みたいに、密集しての集団戦闘だと輝く

900 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:05:22.34 ID:AYNjqCal

>>897
うはｗｗｗｗ赤様発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:06:03.56 ID:h0fbbda1

>>896
まぁ上にあった一瞬で300回復するリジェネじゃないと、300後に40回復しました！じゃ焼け石に水。

HP上限到達後、規定値分ストンスキン化されるなら意味あると思うけど。

902 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:06:28.98 ID:+jCV+8q0

>>897
そういうのあるといいんだけどね
てかフォーラムで見たかな、そんな意見
開発はあまり考えてなさそうなのが残念

903 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:07:09.89 ID:AYNjqCal

>>901
どうしてそう白魔と被らせようとするんだ？

904 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:09:42.87 ID:AYNjqCal

とりあえずID:hQwD4qXdは、計略と同じ仕様ならリジェネよりも良いという利点アピールしろよ
他人を馬鹿にしているのに利点を説明できないわけではあるまい

905 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:10:06.50 ID:iKh4T5N7

学者はもういっそのこと地形効果とかもかかるようにしたらどうだ？
海辺だと水系統の計略や陣が３００％プラス補正かかるとかで

906 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:10:27.31 ID:hQwD4qXd

>>898
ガ系で700↑、間髪入れずに範囲技で1200↑、さらにそこから範囲化された通常攻撃300↑のDA
こんなのが絶え間なく来るのが普通かな
臨機応変に対応した結果、リジェネにはベンチを温めてもらってる状況だけども

907 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:10:46.55 ID:h0fbbda1

別に被ってないと思うけど。

白のソラスケアルだと一瞬で張られるストンスキン。
学者のリジェネだと、ちびっとずつ回復するストンスキン。

白は瞬時でストンスキンはれるし、学者は余剰分がストンスキン化される。
重複可にするか、重複不可でも白のストンスキン優位にしてやれば問題なくね？
(ソラススキンで300ついた後、250くらってスキン50になった場合、学者のリジェネでまたストンスキン回復するとか）

908 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:11:25.61 ID:+jCV+8q0

>>901
"状況が許すのであれば”と書いているのは何故だと？
自分が想定した脳内で行動してもいいけど、こっちにはわからない

909 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:14:05.59 ID:AYNjqCal

3秒ごとに300回復するリジェネだったらいいなとか思ってるようなら単なるアホだろ
天神薬だろそれ

910 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:18:03.69 ID:XXDMGvHs

総回復量を生かしきれないと結局MP効率は悪くなるからなぁ。
相手に消せないスパイクや毒スフィアみたいな常時HP満タンを保つのが難しい状況や劣化ファランクスというか保険的な使い方しかしない。
まあケアル使える奴が複数いると前衛のHP減った瞬間に忍者だろうがナイトだろうが即満タンにされるからやらないけどな……

911 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:19:37.81 ID:hQwD4qXd

>>904
同じような≠同じ

着弾と同じ数値のDOTって部分に注目しただけで
着弾/10secの部分は特に考えてないんだが

着弾/3secで効果15秒くらいかな、効果が300だとちと高すぎるような気もするけど
ランダム要素絡めて6-15秒くらいならそうでもないかも？

912 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:20:22.58 ID:wSc6H8YK

MP効率・・・ｗ
今そんなの気にしてる奴いるか？

913 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:21:52.23 ID:hQwD4qXd

>>912
それ言い出したら赤様泣いちまうだろｗｗ

914 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:22:20.56 ID:AYNjqCal

>>901
リジェネにストンスキンそのものの効果があるとは言ってない
キツイ連続被弾をする状況においてのみを語るなら、ソラスケアルスキンの方が有利というなら理解はする
ついでにその優位性は白にだけあってもいいって事も言っておく

俺の言っているのは、リジェネの回復で被弾分をいくらか回復し、かけるケアルの回数を
軽減できるような使い方もできるって事
昔の回復量と効果時間では勿体無かったが、学者くらいの強化されるなら常時かけることの効果の方が大きい

915 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:23:54.37 ID:AYNjqCal

>>911
高い回復量と短時間を突き詰めりゃ、普通のケアルと同じ意味になるっしょ

916 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:26:28.38 ID:iKh4T5N7

学者ってやってるやつも能力もほんと現実の学者みたいに融通が利かなくてお堅い奴ばかりだな
コルセアみたいな運だけで生きてるジョブのほうがまだ面白い

917 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:28:08.66 ID:hQwD4qXd

>>915
それはそうなんだけどね
学者的でケアルV以外って言うとって例だよ
回復量不足なのは認めてるんだからこういうのも面白いかもってだけだよ

918 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:29:11.21 ID:YkkqMK7s

VWでリジェネ使っていいのはメインヒーラーじゃない・盾PTじゃない時だけだろう。
MP効率は今やそんなに優れてないし、赤詩コ居るしテンポも降ってくるからMP余り気味だし、
敵技で瀕死になったけどリジェネで回復した分で次の1撃くらってもケアル間に合った＾＾
なんて昔のレベル上げみたいなこともそうないしな、1撃重いしケアルのキャスト早いから。
白なら着弾予測してケアルスキン張っておくとか余計なことしないでケアル構えてた方がマシ

919 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:29:54.41 ID:XXDMGvHs

>>912
むしろ現状のリジェネでケアルにMP効率で勝る以外に利点がないｗ

そんなもの気にする状況ないから使用機会も全く無いのは解ってる。だからまあ多少なりとも使える機会には使ってみてるってだけの話だｗ

920 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:30:36.06 ID:62OGwtO1

>>912
アビセア感覚でケアルV使うと思ったよりMPごっそり減ってて吹く
薬品リフレバラは偉大だわ

921 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:32:12.78 ID:vnzAXlse

リジェネはアタッカー連中に配って放置
ケアルは盾用みたいな感じだと思う
メインヒーラーとサブヒーラーをきっちり区別した方がいい

922 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:32:57.54 ID:0pMvdGVU

それは周りの人より回復遅くて回復量減らしてるんじゃないかｗ
消費MP135だけどしっかり1100前後回復すればMP55戻ってくるじゃん。
他ジョブがケアルIV唱えて600回復してる隣でMP80で倍近い回復量だぜ。

923 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:33:27.59 ID:6I6awn14

正直ケアルやらリジェネに開発リソース食われるくらいなら
もっと他のことに目を向けてもらいたいのが本音なんだが

924 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:34:17.04 ID:AYNjqCal

>>918
アラからリジェネ飛ばせるようにするらしいんだぜ
別に盾PTにいなくても盾にリジェネ飛ばせる
白のがんばり具合によってはあまり意味なくなるがマイナスにはなるまい

925 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:34:26.95 ID:+jCV+8q0

メインと掲げているのは白だけどジョブ全部好きだよ

926 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:35:46.11 ID:ozs/4RR7

瞬殺主流の今じゃもぐら叩きがデフォだからな
ホーリー打つ間も惜しい時があるし

927 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:38:48.50 ID:YkkqMK7s

>>924
メインヒーラーじゃないなら好きなように使ってていいんじゃね。
ナ盾だとナが満タンから消し飛ぶような敵じゃなければナの自己ケアル分残したりするから
リジェネかけてもらって喜ぶかどうかは微妙かなーと思わないでもないけど

928 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:38:50.64 ID:fS4oRxRQ

>>847
学者はオーラを普通に使えるようになるだけで前衛様からオーダーが入るよｗ
アビセア内限定で乱獲時にトテトテ癒しで常時オーラの学者はマジで輝いてる。

929 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:39:07.33 ID:AYNjqCal

HP満タンから即死するような攻撃連発なら、どんだけ回復しようが無駄だけどな
召喚ペットやゾンビさせたほうがマシ

930 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:41:27.58 ID:6I6awn14

そもそもVWで回復枠で学者呼ばれるわけないじゃん
弱点枠とせいぜいリゲイン士枠位でしょ？
多少リジェネいじった位でそこに変化が現れるとは到底思えないんだけど

931 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:41:56.21 ID:hQwD4qXd

>>924
確実に強化魔法スキル上げせずに真面目に弱点狙ってくださいと言われるのが悲しいな

932 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:42:05.67 ID:YkkqMK7s

オーラは貰うとかなり楽しいよなあｗジワジワっていってもあのくらい派手なら役に立つ
リフレリゲインならな、たった3MPでも6MPでも1TPでも増やす手段が少ないから喜ばれるのに

933 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:42:37.52 ID:+jCV+8q0

>>928
2時間アビの制約が無ければ、性能は凄いよね
テンポラリが外でも使えれば・・・

934 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:44:51.78 ID:hQwD4qXd

オーラは良い性能だよなｗ12分以上もつのもいいｗ

それに比べて、メルトンェ・・・

935 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:45:39.79 ID:E/xFgQ9v

リジェネ範囲化できるから、戦闘前にフルアビでかけとけば神じゃね？

936 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:48:18.29 ID:YkkqMK7s

>>929
そら一撃で5000＾＾ｖなんてのはしょうがないが、満タンキープすればギリ生き延びるけど
200減らしといたら死んじゃうかも、って微妙な時はあるよ。
最近はスケルツォ常時かけとけって主催が多いから多段以外はわりと平気だけどね。

937 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:49:09.56 ID:6I6awn14

リジェネの持続時間が割りと短いのと
範囲化範囲が以外と狭くて戦闘中掛け直ししづらいのとチャージ最大5が地味にきついのと
なんというか痒いところにもう一歩みたいな感じ？

938 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:49:12.36 ID:AYNjqCal

>>927
仮にだが、通常攻撃が被弾200の敵がいたとする、攻撃間隔は3秒としようか
この時のダメージが200、400、600となってHP1600の盾なら･･･24秒で沈むわな
沈むまで回復しないというのもありえんｗｗので、HPが600ほど減ったらケアルをかけるとしよう

前提条件に入れたのが通常ダメージ200/3秒
リジェネ4で50HP/3sec回復の能力とすると、被弾ダメージの累積が200、350、500となる
もうちょっと長い秒数の方が分かりやすいと思うけど、3回被弾するまでに100HP回復する
白魔はケアル４で一気に回復するか、それともケアル３で300HPだけ回復し、スキンと
リジェネを有効利用するかって感じになる

被弾ダメージとのバランスの問題だが、実際使ってみると悪く無い状況もけっこう生まれると思うんだ

939 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:52:15.86 ID:hQwD4qXd

最近の傾向を見てると、そもそもサブヒーラーって考えそのものがまやかしな気がするよ

940 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:54:13.87 ID:AYNjqCal

>>932
>>934
オーラのリジェネ性能がいいと感じるなら、強化後のリジェネも
（リジェネ部分だけ見れば）いいものだと感じると思うけどなぁ･･･
流石に12分までは伸ばせないが、効果時間も4分以上に伸ばせるし、2時間に1回しか使えないわけでもない

941 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:56:39.63 ID:hQwD4qXd

>>938
ふざけんなｗｗｗｗｗそんなクソ温い環境なら誰も文句いわねーよｗｗｗｗ
クリティカルで700とか後衛なら通常だけで800とか900とか食らう
300とかガチガチに固めたナイトレベルだぞ
攻撃間隔も無茶苦茶早いよ、引退者かお前はｗ

942 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:58:20.56 ID:hQwD4qXd

>>940
オーラのリジェネとか誰も見てないだろ、リゲイン目的で掛けるものなんだが
何が悲しくて2Hアビでリジェネ掛けなきゃならんのか

943 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:58:56.28 ID:AYNjqCal

>>941
ふざけてんのはそういう状況でもリジェネ大活躍しなきゃヤダって方だろう
エンドコンテンツでもリジェネで回復が大活躍する性能なら、それ以下のコンテンツはどうなる？
もうちょっと視野を拡げて考えてみるといい

944 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 12:59:41.69 ID:6I6awn14

正直リジェネをMP消費半減、範囲化、時間延長で3ﾁｬｰｼﾞするなら鼓舞しますしおすし

945 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:00:33.94 ID:AYNjqCal

>>942
>>932は貰うと楽しいって言って評価しているんだけど･･･
どうみても「あのくらい派手」ってのはリゲイン性能じゃないだろ

946 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:00:47.17 ID:E/xFgQ9v

半減はいらなくねw

947 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:01:08.39 ID:fS4oRxRQ

>>940
オーラで前衛様が喜ぶのはリジェネ以外の部分なんですヨ・・・；

前衛様が喜ぶ性能でないとなかなか席はできない。

948 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:01:45.10 ID:hQwD4qXd

>>943
エンドコンテンツでどうにもならないからこそのケアル論争なのに何言ってるんだお前

いい加減ポルナレフ張るぞ

949 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:03:48.90 ID:6I6awn14

MP2倍って割とバカにならないんだよなぁ;;
まぁ自キャラがエル学だからだろうけどｗ

950 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:05:29.17 ID:AYNjqCal

>>948
流石にうぜえ

いいか？
お前の言っている状況を解消するには、白魔になれと言うしかない
だからガチガチに固めたナイトしか盾できないとか、そういう世界限定の話だろ
そこでリジェネ？こっちがふざけんなだよ！
ケアル５，６連打してそれ以外の余計なことなんて一切出来ない、盾以外も回復するな、
MPは詩人と赤から供給してもらわなきゃ間に合わない

そこだけをみて、そこでも回復させろって言う方が異常だっての、ふざけんな

951 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:06:45.31 ID:AYNjqCal

盾以外も回復すんな、盾の回復が遅れる上にヘイト稼ぐとかアホだ

分かりにくいんで>>950一部修正

952 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:08:22.51 ID:hQwD4qXd

>>950
エンドコンテンツ以外蝉で事足りるのに
今までエンドコンテンツ想定せずに話してたのか

953 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:10:38.83 ID:6I6awn14

ダメだこれはｗ各人の頭の中の前提条件がバラバラ過ぎてまとまるわけがないｗ
いやもう回復したけりゃ白使えでいいじゃないｗなにがダメなのｗ

954 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:10:45.37 ID:AYNjqCal

>>952
だったら常時蝉で何とかしてろ
後付脳内妄想きつすぎでキモイお前死ね

955 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:14:37.56 ID:BqpjeVGX

>>952
ナイズルとか色々テコ入れ予定されてるだろ。
VWみたいな一番瞬発力の要るコンテンツでDoT系HoT系なんざ要るわけねーｗ
むしろそこですらリジェネ有効なら他コンテンツやばすぐるｗ

956 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:16:43.83 ID:SJioR8xV

マジでこの腐れニダ垢どもには頭に来るな…
自分たちで学者巻き込んでケアル5クレクレした癖に今じゃ
「本当にケアル5欲しがってたのは学者さんなんですよ^^;僕達は学者さんに誘われて言ってただけなんですよー^^;」
って態度取ってやがる
もうこいつらから弱体役も奪って学者に付けようぜ
七年も最強だったくせに調子乗りすぎだろ

957 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:16:51.29 ID:AYNjqCal

つか蝉でなんとかなる世界ならケアルもいらんだろが

958 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:18:30.84 ID:iKh4T5N7

赤学って陸上にたとえたら中長距離タイプじゃん。短距離特化の白に１００ｍで挑むのは馬鹿。
せめて４００ｍか８００ｍくらいじゃないと勝負にすらならん。
それ以上の距離なら余裕で勝てるんだからもっと心に余裕を持てよ。

959 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:20:28.92 ID:EXKG7gyl

赤は現状で問題ナシ
学は方向性定めるのが先

960 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:22:03.61 ID:YkkqMK7s

>>945
悪いが楽しいのはリゲインとヘイストの部分なんだ。元レスが乱獲の話だからな。
乱獲でマチマチヘイストやリゲイン常時なんかもらえないからオーラ貰えると楽しい。
あのくらい派手ってのはリジェネの数字じゃなくてあのくらい色んなもんがってつもりだった

961 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:23:29.51 ID:0pMvdGVU

>>958
白もサポ赤学で中距離も走れるし長距離も走れるぜ。
そもそも周りからいくらでも燃料提供してもらえるから燃費なんて関係ないという。

962 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:24:32.26 ID:E/xFgQ9v

リジェネは地味なのが問題だから、
3秒毎に白豚が周囲を飛ぶようにしよう

963 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:24:41.51 ID:iKh4T5N7

>>961
そこ、問題だよなーｗ
てか、いま長距離でホットなコンテンツがないってのがなー

964 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:25:32.46 ID:AYNjqCal

>>960
そうか、勘違いすまなかった
こっちとしてはオーラをかけておいて放置してりゃ勝手に乱獲してくれるから楽
放置されてるアビ箱を適当に開けてオーラーかけなおすだけ、あとは精霊で遊んでるんだわ

965 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:48:05.68 ID:2cBJ61YZ

サポコンバと赤以外のリフレ、白のアドル削除でいいよ。
赤、ぐだぐたうるさいし
そのうえでケアル5やってもかまわんよ

966 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:53:02.32 ID:D7tcg0gJ

垢乙ｗ

967 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 13:59:09.25 ID:E/xFgQ9v

次スレはこれで頼む

単純にケアル５を開放したら、赤も学者も白を超えますしおすしｗ

　
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※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320621979/

968 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:07:33.94 ID:AYNjqCal

>>723-724に無理矢理合わせて計算した、煽りに対する煽り返しをスレタイにすんのか？
実際のコンテンツではどうのこうの～と、スレタイだけ見て突っ込まれるのメンドクセエから却下ｗ

969 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:08:20.67 ID:EXKG7gyl

>>967
>>506
もテンプレでよろｗ

970 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:19:55.16 ID:OJmq3fqL

このスレ、白が独り相撲取ってるだけだよな

白<赤学のクレクレウゼー

赤<いや、ケアル5は要らないんだけど
白<さすが赤様、ケアル5奪って勇者ジョブに返り咲きたいんですね
赤<いや、弱体魔法をきちんと調整してくれって言ってるんだけど
白<神竜をソロで倒せるのに、ケアル5まで欲しがるとか強欲ですよね
赤<いや、あの、ちょっと聞いてる？
白<赤は8年間最強だったんだし、今のままでいいよ

赤<学さんも大変だね、あんな変なジョブがライバルで
学<仕方ないですよ。一時期サイレナが範囲化できるってだけで目の仇にされましたから…
赤<ケアル5、実装されるといいね
学<…頑張ります

971 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:20:49.11 ID:iKTBWBLd

>>970
そうですね

972 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:20:56.54 ID:GhTWatbc

ケアル５は解放しないって明言されてるんだから、替わりに学者にはリフレ１，２を解放で良いだろ
学者＝強化魔法、持続効果魔法のプロってしたいみたいだからリフレは学者に解放されてもおかしくない

973 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:27:09.84 ID:BqpjeVGX

>>970
勝手にライバル視とかｗ学のクレク…赤の工作ウゼーｗ
>>956でいいなｗ

974 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:28:56.35 ID:AYNjqCal

赤<学さんも大変だね、あんな変なジョブがライバルで
赤<仕方ないですよ。一時期サイレナが範囲化できるってだけで目の仇にされましたから…
赤<ケアル5、実装されるといいね
赤<…頑張ります

975 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:30:51.62 ID:AYNjqCal

950踏んだの俺だしそろそろ次スレ立ててくるわｗｗｗ

976 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:32:30.76 ID:AYNjqCal

次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320816734/

977 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:32:49.32 ID:0ey8mapv

まだやる気なのかよｗｗｗ

978 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:34:49.96 ID:ofMrjO1p

光精霊<光精霊さんも大変だね、あんな変な光属性召喚獣がライバルで
光精霊<仕方ないですよ。一時期ケアル5できるってだけで目の仇にされましたから…
光精霊<シェルV、実装されるといいね
光精霊<…頑張ります

979 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:37:47.46 ID:AYNjqCal

召喚＜さっさと消えさってMPよこせ

980 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:37:47.67 ID:a3UBmO7s

>>974
まさにこれ

981 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 14:45:34.98 ID:ozcRtfN/

>972
確かに
リフレ１、２やファラ１、２が素で使えてもおかしくないな

982 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:02:40.35 ID:a3UBmO7s

だな。ストブリ2は学者専用魔法で
ヘイストも赤には無用だろうから削除の方向で

983 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:24:19.34 ID:vR+6iUH7

確かにヘイスト、ファラ、ストンスキン、ブリンクは学者が素で使えても良いはずなんだけどな

984 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:25:37.87 ID:BqpjeVGX

>>983
ブリストは素で使えますし

985 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:26:47.29 ID:E8g8oQrU

白が一人相撲してるんじゃなく他を排他してるだけ
話し合う気もないし話しを聞く気も無い

986 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:30:27.64 ID:ozcRtfN/

それ「論争に負けて逃げてる」って言うんじゃないのｗ

987 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:31:02.00 ID:SiRgWEji

なんで同じことを二回言うのを二回言うの

988 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:32:21.73 ID:8zdy6Dj4

赤はもう要らないので

989 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:35:10.52 ID:vnzAXlse

白がメインヒーラーなら貯金が底を尽きそう

一瞬スレ名がこう見えた

990 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 15:42:18.74 ID:3KTVXoIT

勢いのなくなったネ実で200も進んでるとか赤様の連続魔レスは凄いなw

991 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:42:38.95 ID:WTU9ZwWT

いい感じでスレが進んだな。燃料を時間かけて投下した甲斐があったよ。

白様は主張がおかしいぜ。白様が回復でメイン張るっていうなら、
自分の性能が「賢者」であることを認めるべきだろｗ
そして、嫌ならジョブチェンジしろと堂々というべきｗ

全てを回復で解決、それが白様だろ？いいんじゃね？ｗ

992 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:44:44.60 ID:mM9rHBx+

嫌ならジョブチェンジしろ

993 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 17:46:28.77 ID:BqpjeVGX

>>991
デスケアルはよ

994 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:02:41.99 ID:3KTVXoIT

魔法剣士が賢者の主要な回復魔法を欲しがるのが当然なのかw

995 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:23:59.78 ID:sRbCzSzy

>>991
2chで論破したところで何も変わりませんよ＾＾；

996 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:28:47.40 ID:AYNjqCal

白が賢者なら精霊５系も使えないとダメだな

997 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:32:32.54 ID:3KTVXoIT

赤は賢者どころか勇者になっただろうに

まさかドラクエオンラインの予想を話してる訳じゃないよな？

998 ：既にその名前は使われています：2011/11/09(水) 18:44:50.50 ID:ExOS8I1u

何でこんなに続くんだw