白さんメインヒーラーの席を分けてくれませんかｗ
1 ：既にその名前は使われています：
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2 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:25:30.82 ID:Yp3wiCRv
いちおつ
3 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:26:43.28 ID:nDFsBkQ5
お前らまだやるつもりかｗ
4 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:28:29.64 ID:/0UM6H7t
俺の予想ではこのスレまでスローペースながら完走
次スレで完全に失速すると見たｗ
次スレで完全に失速すると見たｗ
5 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:50:41.83 ID:sYP2YrGq
敵対心減少以外現状ほぼ無意味な回復スキルとかあるし
赤もC-あるからそこらへんうまく上方修正してくれれば
このままケアル４でもいいと思うんだけどね
サポ白４００～６００ スキル持ちケアル４ ５００～８００
ケアル５は据え置きor８００～１３００ぐらい
数値は適当
赤もC-あるからそこらへんうまく上方修正してくれれば
このままケアル４でもいいと思うんだけどね
サポ白４００～６００ スキル持ちケアル４ ５００～８００
ケアル５は据え置きor８００～１３００ぐらい
数値は適当
6 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 04:03:53.33 ID:7eVbYUv+
>>5
妥当だな。
妥当だな。
7 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 04:38:19.53 ID:TtPg7cCG
そんなに差をつけるなら
サポ学者でケアル４を解放すべき
サポ学者でケアル４を解放すべき
8 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 06:22:06.11 ID:7eVbYUv+
メインヒーラーはいくつもいていい、というけれど
回復行為と言う他に代替のない
ただ１つの、メインヒーラーという存在において
それ以下というモノは不要である、というのは
すでに赤が実証済みなんだよ。共存はありえない。
つまり白よりも学が優先されるには
白の持ってるもん学がもってないと
ヒーラーの座は奪えない。
さらに学的に危惧してるのは、
変にケアル５あげたから学に強化いりませんよねって
開発からチャンス取り上げられないかってことだ。
なので学にケアル５を押し付けないで欲しい。
（押し付けた所で白に影響無いのは白が一番よくわかってるはず）
あと、学はケアル５解放よくて、赤はダメなのは
結局赤に冷飯食わされたから仕返しに学取り上げてるだけにしか思えない。
メインヒーラーはいくつもいていいんじゃなかったの？
回復行為と言う他に代替のない
ただ１つの、メインヒーラーという存在において
それ以下というモノは不要である、というのは
すでに赤が実証済みなんだよ。共存はありえない。
つまり白よりも学が優先されるには
白の持ってるもん学がもってないと
ヒーラーの座は奪えない。
さらに学的に危惧してるのは、
変にケアル５あげたから学に強化いりませんよねって
開発からチャンス取り上げられないかってことだ。
なので学にケアル５を押し付けないで欲しい。
（押し付けた所で白に影響無いのは白が一番よくわかってるはず）
あと、学はケアル５解放よくて、赤はダメなのは
結局赤に冷飯食わされたから仕返しに学取り上げてるだけにしか思えない。
メインヒーラーはいくつもいていいんじゃなかったの？
9 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 06:22:51.76 ID:b+2Yn3i+
どやｗ
10 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 06:44:48.86 ID:5eAaYrkh
メインヒーラーは白だけでいいよ
11 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 06:46:05.57 ID:TtPg7cCG
赤は器用貧乏だったりスキマ産業的な存在でいいんだけど
踊り子ソロやシーフソロで必要とされる相方は
赤じゃなくて黒
アビセアの弱点はバランスブレイカーすぎる
踊り子ソロやシーフソロで必要とされる相方は
赤じゃなくて黒
アビセアの弱点はバランスブレイカーすぎる
12 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 06:49:36.28 ID:yMYgTLK3
神龍ソロ行けるのにまだクレクレしてるとか赤だけかな最悪なのは
13 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 07:01:34.69 ID:XOUeMGP9
白やればいいと思うよ
14 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 07:46:01.38 ID:5w+Zgctt
ヒーラーとしてはどうでもいいから一応中衛デザインなんだからソロ用の殴り装備追加してくれくれ
ピンク着れないせいでいまだにアンタレスハーネスだぞ
ピンク着れないせいでいまだにアンタレスハーネスだぞ
15 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 08:19:22.66 ID:54itbS/7
>>12
白ならもっと楽にガチで殴り倒せるだろうよ
白ならもっと楽にガチで殴り倒せるだろうよ
16 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 08:21:46.89 ID:XR6snVKa
やってみせてよー
17 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 08:43:08.13 ID:3FiQN6Zv
18 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 08:51:40.38 ID:3FiQN6Zv
んー、>>8のラスト2行は読めば読むほど変だな？
赤に冷や飯食わされてなんで学に仕返し？？
取り上げてるって誰が何を？？
サブヒーラーがメインヒーラーに後れをとってるからケアル5を寄越せとは言ってたけど、
メインヒーラーはいくついてもいいってのはほとんどなかったような？
赤に冷や飯食わされてなんで学に仕返し？？
取り上げてるって誰が何を？？
サブヒーラーがメインヒーラーに後れをとってるからケアル5を寄越せとは言ってたけど、
メインヒーラーはいくついてもいいってのはほとんどなかったような？
19 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 08:55:09.54 ID:C9SySmiW
>>8
山メリポやサルベージやったことない人ですか^^；
>>14
藤戸<リニューアルナイズルでゴリアードがオーグメントできるようになるよ！やったね赤ちゃん！
殴り装備自体は足りてるんだけど、アルシノアミトンの入手難度がね…
カルメカトラウザも流通量が足りて無いし、全体的にやっつけ仕事なのは否めない
EXWSが解放されれば、スウィフトウィングが選択肢に入ってだいぶ幅が広がるんだが
山メリポやサルベージやったことない人ですか^^；
>>14
藤戸<リニューアルナイズルでゴリアードがオーグメントできるようになるよ！やったね赤ちゃん！
殴り装備自体は足りてるんだけど、アルシノアミトンの入手難度がね…
カルメカトラウザも流通量が足りて無いし、全体的にやっつけ仕事なのは否めない
EXWSが解放されれば、スウィフトウィングが選択肢に入ってだいぶ幅が広がるんだが
20 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 08:59:43.53 ID:C9SySmiW
赤の中の人が望んでいるのは、ヒーラー枠の独占ではなく、
サルベージのような白と赤が共闘できる環境
でも、6人PTが前提のFF11で、白赤（+シーフ）が必須ジョブだと息苦しいのも事実
結果白の方が優遇されてる今の環境は、ある意味仕方ないとも言えるし、妥当とも言える
白と赤、ついでに学をしっかり差別化するなら、グラビデ精霊マラソン必須の場面を作るしかないね
アビセア、VWと前衛が有利だったし、次あたり黒赤学以外イラネなコンテンツがくることを望む
サルベージのような白と赤が共闘できる環境
でも、6人PTが前提のFF11で、白赤（+シーフ）が必須ジョブだと息苦しいのも事実
結果白の方が優遇されてる今の環境は、ある意味仕方ないとも言えるし、妥当とも言える
白と赤、ついでに学をしっかり差別化するなら、グラビデ精霊マラソン必須の場面を作るしかないね
アビセア、VWと前衛が有利だったし、次あたり黒赤学以外イラネなコンテンツがくることを望む
21 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:00:26.47 ID:3FiQN6Zv
赤は単体で基本全てまかなえるからどれも半端になるしかないよ。
なんでも出来て突出した能力まで持ってたらまた以前の勇者になる。
ここで騒ぐ赤様が言いたいのは勇者に戻せって事だから。
なんでも出来て突出した能力まで持ってたらまた以前の勇者になる。
ここで騒ぐ赤様が言いたいのは勇者に戻せって事だから。
22 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:01:31.62 ID:3FiQN6Zv
精霊は黒がいますよ。
マラソンでやり過ぎて弱体耐性が当たり前になってしまったのに。
マラソンでやり過ぎて弱体耐性が当たり前になってしまったのに。
23 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:06:36.98 ID:oFfSpzGW
強化弱体一番じゃなきゃイヤニダ！
回復も白並みにできなきゃイヤニダ！
精霊も黒並みに撃てなきゃイヤニダ！
ニダニダニダニダファッビョーン！！
最近の赤学なんてこんなイメージしかないｗ
回復も白並みにできなきゃイヤニダ！
精霊も黒並みに撃てなきゃイヤニダ！
ニダニダニダニダファッビョーン！！
最近の赤学なんてこんなイメージしかないｗ
24 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:08:46.95 ID:5w+Zgctt
>>19
ヘイスト6％＋α腰も赤装備可が出たしこうしてみると一応増えてることは増えてるんだなー
ここまでやってやっとピンクに毛が生えたぐらいだからいかにペルル・オロール・ティールが優秀か逆に分かるのが皮肉
一番問題なのは短剣装備の制限のキツさな気もするけど
なんで専用武器が片手剣なのに片手剣EXWS使えなくて短剣は使えるんだよ・・・
ヘイスト6％＋α腰も赤装備可が出たしこうしてみると一応増えてることは増えてるんだなー
ここまでやってやっとピンクに毛が生えたぐらいだからいかにペルル・オロール・ティールが優秀か逆に分かるのが皮肉
一番問題なのは短剣装備の制限のキツさな気もするけど
なんで専用武器が片手剣なのに片手剣EXWS使えなくて短剣は使えるんだよ・・・
25 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 09:10:36.22 ID:b+2Yn3i+
ここは間を取ってナイトがケアル５を使えるようになればいい。
26 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:12:41.92 ID:e5iwbVB2
>>23
そんなことは考えたこともないが、片手剣スキルAとフェンサーとヘイストⅡ（30%くらい）下さい。
そんなことは考えたこともないが、片手剣スキルAとフェンサーとヘイストⅡ（30%くらい）下さい。
27 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:13:17.77 ID:XR6snVKa
ディア４クレクレしとけって
それだけで席出来るわ
それだけで席出来るわ
28 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:17:30.49 ID:3FiQN6Zv
>>26
つ 前衛
つ 前衛
29 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:20:01.71 ID:e5iwbVB2
30 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:22:16.17 ID:quJF4xhA
奴隷うざすぎワラタ
31 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:23:19.43 ID:YbOcBF9/
ケアル5より、学やコの支援魔法やアビを奪った方が
赤的には正解じゃないか？
別にケアルはそんなに欲しい事もないしｗ
赤的には正解じゃないか？
別にケアルはそんなに欲しい事もないしｗ
32 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:26:41.06 ID:25TZsVE1
そんなのはいらん
クィックマジックのリキャ短縮だけでいい
クィックマジックのリキャ短縮だけでいい
33 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:28:56.91 ID:oFfSpzGW
>29
ありえないものを想定してまで赤で殴りたい理由が謎
ありえないものを想定してまで赤で殴りたい理由が謎
34 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:34:04.25 ID:C9SySmiW
35 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 09:56:02.02 ID:5SkLlzFM
赤の新２アビを30秒間自分にヘイスト30％＋片手剣スキルアップ＋クリティカル発動率アップにすりゃいいよもう
36 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 10:49:25.92 ID:3FiQN6Zv
37 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 10:50:30.18 ID:3FiQN6Zv
赤だけ天神1クルオで支給してやれ、そうすりゃ弱点も何もかもすっ飛ばして荒らし回れて嬉しいだろうさ。
38 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 10:58:04.12 ID:VmYiXbOb
学者スレで「ジョブならではの部分」をください。
と書きつつ
「白と学のみにケアルVを解放してくださるなら
「範囲化させろ」とまでは申しません。」って、どこまで図々しいんだｗ
公式で白以外には5は開放しないって発言あっただろ、しつけえｗ
Character：Jingl
World：Cerberus
Main Job：SMN lv. 95
と書きつつ
「白と学のみにケアルVを解放してくださるなら
「範囲化させろ」とまでは申しません。」って、どこまで図々しいんだｗ
公式で白以外には5は開放しないって発言あっただろ、しつけえｗ
Character：Jingl
World：Cerberus
Main Job：SMN lv. 95
39 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:01:56.06 ID:L1+w8Jvb
■＜よし分かった、お前らにケアルワルツ５をやろう、１０００以上回復できるぞ（ﾄﾞﾔ
40 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:03:04.96 ID:VmYiXbOb
フォーラム見てると、何が何でも赤より上の立場になりたいみたいで
強化魔法クレだの、等号不等号で赤より上に書いてる学者が多いが
それだと赤の立場を奪うことになるんじゃね？
しかも白からプロシェルやケアルも貰おうとしている。
そうやって他を陥れるような要望ばかりするから嫌われる。
メルトンとオーラでとりあえず満足しておけ、追加があっただけ喜べよｗ
あとは学者専用魔法の強化で満足しておけ
強化魔法クレだの、等号不等号で赤より上に書いてる学者が多いが
それだと赤の立場を奪うことになるんじゃね？
しかも白からプロシェルやケアルも貰おうとしている。
そうやって他を陥れるような要望ばかりするから嫌われる。
メルトンとオーラでとりあえず満足しておけ、追加があっただけ喜べよｗ
あとは学者専用魔法の強化で満足しておけ
41 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:06:42.69 ID:3FiQN6Zv
それで赤がクレクレしたことが消えるわけじゃないよ。
42 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:08:56.68 ID:TIma7nlU
赤も赤独自の自己強化が凄いって部分をもっと伸ばせばいいんじゃないっすかね
43 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:13:23.91 ID:4ygH/9UZ
白…学者も上げてる人多い
赤…学者なんてやりたくねーよ
白と学者をケンカさせようとしても
ムダですよ、赤様ｗ
赤…学者なんてやりたくねーよ
白と学者をケンカさせようとしても
ムダですよ、赤様ｗ
44 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:13:51.78 ID:3FiQN6Zv
赤は勇者してたわりにセコいな。
45 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:15:23.74 ID:zZ5KeKzm
フォーラムで文句言っている人って、強化リジェネ４（９９で専用のリジェネ５）と
ケアル５なんてしたらどうなるか分かってて言っているんだろうか･･･
それぐらい無いと学者でヒーラーなんかできないってマジ顔で喚きそうだが
強化予定の回復スキル依存強化のケアル４、強化リジェネ５を常時かける事で
赤よりも断然回復向きになったと言うのにな
流石に酷いと思うし、ああいうのは一部の頭が（中略）な人だけだと思いたい
ケアル５なんてしたらどうなるか分かってて言っているんだろうか･･･
それぐらい無いと学者でヒーラーなんかできないってマジ顔で喚きそうだが
強化予定の回復スキル依存強化のケアル４、強化リジェネ５を常時かける事で
赤よりも断然回復向きになったと言うのにな
流石に酷いと思うし、ああいうのは一部の頭が（中略）な人だけだと思いたい
46 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:16:07.48 ID:3FiQN6Zv
赤の中の人に一人もそういった者が居ないとでも？w
47 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:20:35.11 ID:e5iwbVB2
ID:3FiQN6Zvさんて、結局単に赤を叩きたいだけですよね？
48 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:21:07.81 ID:DQ5XOBw6
学者は白じゃなくてせめて「学者」にして下さい。って言いたい
49 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:21:40.68 ID:3FiQN6Zv
>>47
タゲ反らしするようなやつに言われたくはないね。
タゲ反らしするようなやつに言われたくはないね。
50 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:22:46.78 ID:3FiQN6Zv
タゲ反らしを黙認するような奴等、か。>>49
ジョブコンセプトにもうなんでも出来る勇者は要らないよ。
ジョブコンセプトにもうなんでも出来る勇者は要らないよ。
51 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:23:30.75 ID:uttzfu6y
デフォでMP持ってるジョブ：白黒赤ナ暗召青学（8ジョブ）
白：回復特化
黒：攻撃特化
赤：白＆黒
ナ：白＆防御
暗：黒＆攻撃
召：召喚獣履行（オンリーワン）
青：敵の技詠唱（オンリーワン）
学：白＆黒
赤と学は特化ジョブ白黒を超えられないどころか、近寄ることもダメとの開発からのお達し有
今となっては召や青の特殊仕様によるサポで食えない仕様が羨ましいな
召喚スキルや青魔法スキルはほんとにスキル依存だからサポではマジ食えない
白：回復特化
黒：攻撃特化
赤：白＆黒
ナ：白＆防御
暗：黒＆攻撃
召：召喚獣履行（オンリーワン）
青：敵の技詠唱（オンリーワン）
学：白＆黒
赤と学は特化ジョブ白黒を超えられないどころか、近寄ることもダメとの開発からのお達し有
今となっては召や青の特殊仕様によるサポで食えない仕様が羨ましいな
召喚スキルや青魔法スキルはほんとにスキル依存だからサポではマジ食えない
52 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:25:25.18 ID:g1rWhT31
メリポ魔法の上位は出ないだろうし
ファランクスと重ねがけ可能なダメカット魔法
パライズと重ねがけ可能な麻痺
バイオと重ねがけ可能な攻撃力ダウン＆スリップ
くれくれ
ファランクスと重ねがけ可能なダメカット魔法
パライズと重ねがけ可能な麻痺
バイオと重ねがけ可能な攻撃力ダウン＆スリップ
くれくれ
53 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:25:53.43 ID:zZ5KeKzm
近寄る事は出来ただろ
何言ってんだ･･･流石にないわ
何言ってんだ･･･流石にないわ
54 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:27:00.07 ID:oFfSpzGW
そりゃー特化ジョブにそのジャンルで勝てるジョブが他にいるなら
特化ジョブなんて要らんだろ？
何回も言われてるじゃないか
それぞれの得意分野じゃ白黒に勝てなくて当たり前なんだよ
そのぶん、デフォで一つのジョブで両方使えるんだからさ
どんだけ欲しがるのよ赤と学は･･･…
単体劣化（白+黒)＝赤
範囲劣化(白＋黒))＝学
これでいいんじゃないの？
特化ジョブなんて要らんだろ？
何回も言われてるじゃないか
それぞれの得意分野じゃ白黒に勝てなくて当たり前なんだよ
そのぶん、デフォで一つのジョブで両方使えるんだからさ
どんだけ欲しがるのよ赤と学は･･･…
単体劣化（白+黒)＝赤
範囲劣化(白＋黒))＝学
これでいいんじゃないの？
55 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:33:49.64 ID:t/FDYdk1
未だに大よそのジョブに回復手段それぞれ無いのか？その上で白が圧倒的ってさ
56 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:37:55.92 ID:3FiQN6Zv
だから勇者が居たらジョブチェンジシステムもサポートジョブシステムの補助もジョブコンセプトも崩れるだろ。
本体のジョブにない手段をサポで補うためにサポートジョブを使う。
特化型の能力でしか突破できなさそうであればジョブチェンジシステムでジョブを変えるかPTを組む。
本体のジョブにない手段をサポで補うためにサポートジョブを使う。
特化型の能力でしか突破できなさそうであればジョブチェンジシステムでジョブを変えるかPTを組む。
57 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:38:01.97 ID:0pqZrTER
昔から一行動あたりの回復量は白が圧倒的だったけどね
ただその回復量があまり必要とされてなかっただけで・・・
ただその回復量があまり必要とされてなかっただけで・・・
58 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:39:31.76 ID:3FiQN6Zv
回復量が足りてた頃は赤で十分と言う事で赤
足りなくなったから白が呼ばれる
なんの不思議もない当たり前のことだよな
足りなくなったから白が呼ばれる
なんの不思議もない当たり前のことだよな
59 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:40:24.48 ID:g1rWhT31
ケアル4をサポで食えないような習得レベルにすれば解決
60 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:40:48.25 ID:t/FDYdk1
何も全員ケアルじゃなくてもさサムライはＷＳで回復とかさ、特色に合わせれば良いわけで
ＤＯＴはリジェネあるけどカウンター系はないんだっけか
ＤＯＴはリジェネあるけどカウンター系はないんだっけか
61 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:42:01.21 ID:3FiQN6Zv
踊り子でTP使ってHPと石と呪い以外は回復可能になってる。
62 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:47:41.50 ID:N1WTo1wO
エコーズでコメット2個目出たからケアルガ5買ったら楽すぎて笑った。
>>54
赤＝弱体特化
学＝強化特化
これでよくね？
そもそも範囲劣化なんて使う機会限られるし、プロシェル6を学者用に用意したらいい。
白がヒーラーなんだから、ケアルガと状態異常回復のみで。
アディ系とオースピスとかを学者に実装するべきだった。
>>54
ケアルスキル持ちなのに、レベル95になってもレベル60以前の魔法しか使えないのも
なんか納得いかないけどなｗ回復量もそれなりしかないしｗ
>>54
赤＝弱体特化
学＝強化特化
これでよくね？
そもそも範囲劣化なんて使う機会限られるし、プロシェル6を学者用に用意したらいい。
白がヒーラーなんだから、ケアルガと状態異常回復のみで。
アディ系とオースピスとかを学者に実装するべきだった。
>>54
ケアルスキル持ちなのに、レベル95になってもレベル60以前の魔法しか使えないのも
なんか納得いかないけどなｗ回復量もそれなりしかないしｗ
63 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:50:37.48 ID:t/FDYdk1
末期なんだから実験的にフルケアとかバンバン実装しちゃえばいいのにねｗ
64 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:55:36.25 ID:KA+PN28v
>54
劣化で良いけど、劣化させ過ぎて役に立たないのもダメっしょ
それじゃ今度はハイブリッドジョブが要らなくなる
実際要らないしね
特化ジョブじゃないとダメってコンテンツと、特化ジョブじゃなくても大丈夫
ってコンテンツがいい割合で存在してくれないとね
そのバランスが取れないなら劣化ジョブにせず、得意分野を付けるしかない
赤を弱体特化にしたみたいにね
赤は他にもいろいろ付け過ぎだったからこの方向でもバランス取れないかもだが・・・
劣化で良いけど、劣化させ過ぎて役に立たないのもダメっしょ
それじゃ今度はハイブリッドジョブが要らなくなる
実際要らないしね
特化ジョブじゃないとダメってコンテンツと、特化ジョブじゃなくても大丈夫
ってコンテンツがいい割合で存在してくれないとね
そのバランスが取れないなら劣化ジョブにせず、得意分野を付けるしかない
赤を弱体特化にしたみたいにね
赤は他にもいろいろ付け過ぎだったからこの方向でもバランス取れないかもだが・・・
65 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:55:44.35 ID:zZ5KeKzm
>>62
俺の見解を言わせてもらえれば、無理にそういう風に既に白魔にある特化を分けてもらう必要は無い
そもそも赤よりも白方面に特化、黒方面に特化を切り替えられるんだからな
学者としての特徴が欲しいってのは別だけどね
あと回復量がそれなりしかないのは、HPがそれなりしかないから
９９レベルになってもHP２０００平均にすらならないFFだぞ
俺の見解を言わせてもらえれば、無理にそういう風に既に白魔にある特化を分けてもらう必要は無い
そもそも赤よりも白方面に特化、黒方面に特化を切り替えられるんだからな
学者としての特徴が欲しいってのは別だけどね
あと回復量がそれなりしかないのは、HPがそれなりしかないから
９９レベルになってもHP２０００平均にすらならないFFだぞ
66 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:58:01.02 ID:3FiQN6Zv
>>62
公式でMNDと回復スキルで回復量を変化させる予定という書き込みがあったらしいよ。
範囲強化は白だとオーバースペックな回復が必要なNM戦で気を付けていても巻き込まれて
そこから瓦解って可能性が全くの0じゃないから任せられるなら任せたいかも。
回復に専念しなきゃまずいけど強化もやってたらいざという時に間に合わないなんて事もありえるし。
公式でMNDと回復スキルで回復量を変化させる予定という書き込みがあったらしいよ。
範囲強化は白だとオーバースペックな回復が必要なNM戦で気を付けていても巻き込まれて
そこから瓦解って可能性が全くの0じゃないから任せられるなら任せたいかも。
回復に専念しなきゃまずいけど強化もやってたらいざという時に間に合わないなんて事もありえるし。
67 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 11:59:56.92 ID:3FiQN6Zv
FFシリーズは大袈裟なのが多かった気がするけど、
FFXIではユーザーを強くしたくないのかショボイよな。
FFXIではユーザーを強くしたくないのかショボイよな。
68 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:01:41.09 ID:GifItgx4
>>62
白の面白味が発揮されるのはケアルじゃなくて範囲強化だからそれ無くなったら白は絶滅危惧種だろ
詩人なんてメじゃなくなる、ケアル士じゃなくて白魔道士なんだからな
基本的に白より防衛支援できるジョブは存在しないし開発はその点ではブレてない
これは正解だと思う
学者は白黒魔法を使うジョブにしたのがそもそも失敗してる
独自魔法で勝負できないならこのジョブの存在自体が失敗作のまま
時空魔法スキル実装して時魔道士にしなかったのが謎すぎる
ケアル5を開放しても赤学の不満はなにも解消されない
というか赤は不満持つ時点で少しおかしい
白の面白味が発揮されるのはケアルじゃなくて範囲強化だからそれ無くなったら白は絶滅危惧種だろ
詩人なんてメじゃなくなる、ケアル士じゃなくて白魔道士なんだからな
基本的に白より防衛支援できるジョブは存在しないし開発はその点ではブレてない
これは正解だと思う
学者は白黒魔法を使うジョブにしたのがそもそも失敗してる
独自魔法で勝負できないならこのジョブの存在自体が失敗作のまま
時空魔法スキル実装して時魔道士にしなかったのが謎すぎる
ケアル5を開放しても赤学の不満はなにも解消されない
というか赤は不満持つ時点で少しおかしい
69 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:05:43.02 ID:E6PUPkkH
70 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:07:23.25 ID:e5iwbVB2
>>69
面白くない。
面白くない。
71 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:08:02.88 ID:L1+w8Jvb
公式から赤に対するのコンセプト：
自己強化と単体強化に優れ、弱体魔法を誰よりも上手く使いこなすジョブ
さて、赤様にとって赤魔道士はなんだろうか
自己強化と単体強化に優れ、弱体魔法を誰よりも上手く使いこなすジョブ
さて、赤様にとって赤魔道士はなんだろうか
72 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:11:03.42 ID:3FiQN6Zv
オレから見れば>>71を本体の隙のない能力とサポで他ジョブの力を上乗せし
使いこなしたが故に自らの首を絞めることになったジョブ
使いこなしたが故に自らの首を絞めることになったジョブ
73 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:11:45.93 ID:N1WTo1wO
>>65
あれってHP依存だっけ。ケアル4単体だと400くらいしか回復しないと思う。
400って裏のつよ敵の攻撃1.5発分くらい。
ダブルアッタック持ちやトリプルアタック持ちもいるのに対して心もとなすぎる。
>>68
ヒーラー特化って言ってて、ヒーラー枠は現状白くらいしか勤まらないのに、範囲強化なくなったって絶滅危惧種にはならんよ。
つか、白しか防衛支援できないのがそもそもバランス崩れてる。
手数勝負な前衛3種、1撃勝負な前衛3種…みたいにキレイに分かれてるのに、
回復スキルもちが３職で、状態異常回復とか白しか出来ない時点でね。
>>66の変更で、ケアル4でもHP600程度回復するようになればいいんだが。
あれってHP依存だっけ。ケアル4単体だと400くらいしか回復しないと思う。
400って裏のつよ敵の攻撃1.5発分くらい。
ダブルアッタック持ちやトリプルアタック持ちもいるのに対して心もとなすぎる。
>>68
ヒーラー特化って言ってて、ヒーラー枠は現状白くらいしか勤まらないのに、範囲強化なくなったって絶滅危惧種にはならんよ。
つか、白しか防衛支援できないのがそもそもバランス崩れてる。
手数勝負な前衛3種、1撃勝負な前衛3種…みたいにキレイに分かれてるのに、
回復スキルもちが３職で、状態異常回復とか白しか出来ない時点でね。
>>66の変更で、ケアル4でもHP600程度回復するようになればいいんだが。
74 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:14:27.04 ID:3FiQN6Zv
75 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:15:52.36 ID:3FiQN6Zv
白をサポジョブで使えば状態異常回復はほとんど出来るよ。
回復役に回るのにサポを黒とか暗黒にしてなんて言うことはないでしょ。
回復役に回るのにサポを黒とか暗黒にしてなんて言うことはないでしょ。
76 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:17:35.98 ID:L204s10y
白が範囲強化に優れてるのはもう修正しようがないから
単体強化の上位魔法を赤学に実装しないと今後一生いらねだろ
単体強化の上位魔法を赤学に実装しないと今後一生いらねだろ
77 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:17:37.80 ID:zZ5KeKzm
>>73
HP依存じゃないけど、入れ物（最大HP）が小さすぎるからって事
あとケアル４で４００しか回復しないのは流石に酷い
現状でもちゃんと装備を揃えればケアル４で６００HP回復できる
ナイトだってなら他に優先させているんだろうが、後衛でそれしか回復しないなら装備をまず見直そうよ･･･
その上ケアル回復量を回復スキル依存を大きくすることで調整するって、開発が言ってるわけ
HP依存じゃないけど、入れ物（最大HP）が小さすぎるからって事
あとケアル４で４００しか回復しないのは流石に酷い
現状でもちゃんと装備を揃えればケアル４で６００HP回復できる
ナイトだってなら他に優先させているんだろうが、後衛でそれしか回復しないなら装備をまず見直そうよ･･･
その上ケアル回復量を回復スキル依存を大きくすることで調整するって、開発が言ってるわけ
78 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:18:39.34 ID:prmPlu7O
白にリフレガII追加、学にスキン、ブリII追加したら、
ケアV位解放しても良いかなって思わなくもない。
ケアV位解放しても良いかなって思わなくもない。
79 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:18:41.64 ID:0pqZrTER
他のジョブの回復で事足りるようになれば白が不要に逆戻りするだけだろう
80 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:18:42.84 ID:I2L4lMuT
でも状態異常回復をやりたいなら白のほうが良いじゃん
81 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:21:27.71 ID:zZ5KeKzm
HP依存の回復魔法って青のホワイトウィンドしか無いわ
あれは術者の最大HPの2/7を回復する青魔法
エンキドゥが使ってきてた青魔法を踏襲してるからな
あれは術者の最大HPの2/7を回復する青魔法
エンキドゥが使ってきてた青魔法を踏襲してるからな
82 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:21:37.17 ID:GifItgx4
>>73
普通に考えてケアル以外何もできないジョブなんて物に魅力はない
そうしなかった点は評価できるし、これを変えたらそれこそバ開発だ
白の範囲強化は強力だが、基本必須になってないのも重要
学者の居場所を設けるために白の基本能力をスポイルする調整方法は無い
赤の不満は弱体手段の少なさとその有用性の低さ
学者の不満は学者である意味の希薄さ
ケアル回復量なんてどうでもいいだろ、どうせ回復するのは白の仕事だ
サポと差が出ないことで一番不満感じてるのは白も変わらん
白の場合は最も得意なスキルを有名無実にされてるんだぞ
普通に考えてケアル以外何もできないジョブなんて物に魅力はない
そうしなかった点は評価できるし、これを変えたらそれこそバ開発だ
白の範囲強化は強力だが、基本必須になってないのも重要
学者の居場所を設けるために白の基本能力をスポイルする調整方法は無い
赤の不満は弱体手段の少なさとその有用性の低さ
学者の不満は学者である意味の希薄さ
ケアル回復量なんてどうでもいいだろ、どうせ回復するのは白の仕事だ
サポと差が出ないことで一番不満感じてるのは白も変わらん
白の場合は最も得意なスキルを有名無実にされてるんだぞ
83 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:23:34.88 ID:rp29T2SH
ヒーラーやりたいなら白やれば、っていうのは頭が悪すぎる。
昔の編成で申し訳ないが、例えば前前前白詩赤の編成でバランスが取れていたとする。
しかし、もしヒーラーが過剰な回復量を持つことが可能なら、前前前前前白だって可能になってしまう。
ここまで極端ではないにしろ、今の状態というのはこれに近い。このゲーム死ななければ勝ちで、
白一人で回復できてしまうなら、他の後衛なんて必要ない。他の席で、っていうのは詭弁になってる。
もし、他の席で他の後衛が席を確保しようとすると、白のヒーラー能力程度の異常な能力を持つ必要がある。
学者にリジェネでって言うなら、学者が範囲で3秒200HPの回復をするリジェネを白は許せるのか？
赤に弱体でって言うなら、赤が攻撃力50％ダウンのバイオ４や麻痺率ベース30％のパライズ３やスロウ50％の
スロウ３や魔法攻撃力ダウンの弱体魔法を許せるのか？
個人的には、その通りやってしまえって思うけどね。多分野の強化はゲーム内で相乗効果を生み、
PTはさらに強化される。それはつまり、敵のパワーインフレをも呼ぶということ。
以前のように、回復は白だけで、なんてことには必ずならなくなる。ジョブとしての白は調子に乗ってるが、
前衛が毎回1発でケアル５分飛んだり、スリップで3秒200ずつ削れたり、シェルかけても光系の魔法ダメージで
前衛が即死するゲームになれば、きっと白だけってことはなくなるでしょ。
昔の編成で申し訳ないが、例えば前前前白詩赤の編成でバランスが取れていたとする。
しかし、もしヒーラーが過剰な回復量を持つことが可能なら、前前前前前白だって可能になってしまう。
ここまで極端ではないにしろ、今の状態というのはこれに近い。このゲーム死ななければ勝ちで、
白一人で回復できてしまうなら、他の後衛なんて必要ない。他の席で、っていうのは詭弁になってる。
もし、他の席で他の後衛が席を確保しようとすると、白のヒーラー能力程度の異常な能力を持つ必要がある。
学者にリジェネでって言うなら、学者が範囲で3秒200HPの回復をするリジェネを白は許せるのか？
赤に弱体でって言うなら、赤が攻撃力50％ダウンのバイオ４や麻痺率ベース30％のパライズ３やスロウ50％の
スロウ３や魔法攻撃力ダウンの弱体魔法を許せるのか？
個人的には、その通りやってしまえって思うけどね。多分野の強化はゲーム内で相乗効果を生み、
PTはさらに強化される。それはつまり、敵のパワーインフレをも呼ぶということ。
以前のように、回復は白だけで、なんてことには必ずならなくなる。ジョブとしての白は調子に乗ってるが、
前衛が毎回1発でケアル５分飛んだり、スリップで3秒200ずつ削れたり、シェルかけても光系の魔法ダメージで
前衛が即死するゲームになれば、きっと白だけってことはなくなるでしょ。
84 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:23:35.31 ID:L1+w8Jvb
状態異常回復とかは学者サポ白でいいだろｗ
85 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:24:18.88 ID:3FiQN6Zv
>>80
その程度の対応ですむ敵なら持久力もありファストキャストが全てに効き
自己防衛能力も高い赤が相対的に安定度が増す。
白が今白である存在意義は少ないHPで戦うユーザーの盾役を一気に回復できるから。
ケアル5はそのために必要な魔法。
その程度の対応ですむ敵なら持久力もありファストキャストが全てに効き
自己防衛能力も高い赤が相対的に安定度が増す。
白が今白である存在意義は少ないHPで戦うユーザーの盾役を一気に回復できるから。
ケアル5はそのために必要な魔法。
86 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:24:22.93 ID:0pqZrTER
状態回復もHP回復も他のジョブで実用に足るほど賄える様になったら白の意味がなかろうね
結局はどっちがいらなくなるかの椅子取りゲームだよ
結局はどっちがいらなくなるかの椅子取りゲームだよ
87 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:25:56.01 ID:5eAaYrkh
>>83
ヒーラーやりたいなら白やれば
ヒーラーやりたいなら白やれば
88 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:25:59.24 ID:3FiQN6Zv
>>83
バ開発と言われるようなやり方前提の仮定の話を長文でしてなんになる？
バ開発と言われるようなやり方前提の仮定の話を長文でしてなんになる？
89 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:26:36.84 ID:VmYiXbOb
>>43
>赤…学者なんてやりたくねーよ
学者さん、赤だけじゃなくてalljobの全ての人が学者なんて興味ないんだよ。
赤にコンプレックス持ってるからって、何でも赤赤と連呼するのは頭おかしいよ。
現状の赤なんて弱体とサブヒーラーしか立場がないのに、どうして赤になりたいんだ？
>赤…学者なんてやりたくねーよ
学者さん、赤だけじゃなくてalljobの全ての人が学者なんて興味ないんだよ。
赤にコンプレックス持ってるからって、何でも赤赤と連呼するのは頭おかしいよ。
現状の赤なんて弱体とサブヒーラーしか立場がないのに、どうして赤になりたいんだ？
90 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:27:00.10 ID:zZ5KeKzm
>>83
ヒーラーってのがメインヒーラーのみを指すなら白やれってのが正論
それすら崩すなら基本設計、コンセプトすら崩せって事になる
白魔法能力以外も持ってるんだから、白魔法能力を使っての回復ではサブヒーラーで十分だっつの
あまりにも暴論だ
ヒーラーってのがメインヒーラーのみを指すなら白やれってのが正論
それすら崩すなら基本設計、コンセプトすら崩せって事になる
白魔法能力以外も持ってるんだから、白魔法能力を使っての回復ではサブヒーラーで十分だっつの
あまりにも暴論だ
91 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:27:05.49 ID:H8doJSwS
メインヒーラーなんだから範囲強化なんて要らないだろ
92 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:28:13.41 ID:zZ5KeKzm
何度も言うが、メインヒーラーは副次的要素
白魔は白魔法のスペシャリストがコンセプト
白魔は白魔法のスペシャリストがコンセプト
93 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:29:08.85 ID:GifItgx4
94 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:29:25.41 ID:L1+w8Jvb
95 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:30:27.48 ID:zZ5KeKzm
96 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:31:03.29 ID:rp29T2SH
>>87
ということは、他のジョブのケアル以外の強化は認めるってことでいいの？
>>88
ではほかにどんな方法があるの？今更白から回復力抜く訳にもいかないだろうし、
多分野の強化進めるしかないと思うけど。結果、プレーヤーのパワーインフレ、
敵のパワーインフレ。それでいいと思うけど。
ということは、他のジョブのケアル以外の強化は認めるってことでいいの？
>>88
ではほかにどんな方法があるの？今更白から回復力抜く訳にもいかないだろうし、
多分野の強化進めるしかないと思うけど。結果、プレーヤーのパワーインフレ、
敵のパワーインフレ。それでいいと思うけど。
97 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:33:26.25 ID:VmYiXbOb
白＜上位ケアル使いたいなら白やれば？
学＜いえ、回復だけはつまらないです、精霊も使いたいです。
赤＜赤ならファラ1,2と弱体、自己強化も出来るよ？
学＜いえ、弱体しか立場がない様な奴隷になりたくないのです。
黒＜精霊魔法の種類と火力なら黒が楽しいよ、ヘイト調整も出来るし
学＜いえ、回復でも白をおびやかすくらいのエキスパート位置でありたいです。
白赤黒＜・・・・。
学＜いえ、回復だけはつまらないです、精霊も使いたいです。
赤＜赤ならファラ1,2と弱体、自己強化も出来るよ？
学＜いえ、弱体しか立場がない様な奴隷になりたくないのです。
黒＜精霊魔法の種類と火力なら黒が楽しいよ、ヘイト調整も出来るし
学＜いえ、回復でも白をおびやかすくらいのエキスパート位置でありたいです。
白赤黒＜・・・・。
98 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:33:29.57 ID:/6FVNV4F
つーか、白必須環境なんてのは蝉潰しの余波でしかないからな
蝉が強すぎるから、蝉が有効な場面では白なんてカケラも必要ないしｗ
蝉が強すぎるから、蝉が有効な場面では白なんてカケラも必要ないしｗ
99 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:33:46.50 ID:rKGxjotc
100 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:34:27.11 ID:rp29T2SH
>>90
白が他の後衛のコンセプトを破壊しているのは無視したままでいいの？
>>93
だからパワーインフレさせてしまえばいいじゃん。開発が嫌ってるんだから。
>>94
現状に文句言うってことは、伊藤に文句言うってことだ。
白が他の後衛のコンセプトを破壊しているのは無視したままでいいの？
>>93
だからパワーインフレさせてしまえばいいじゃん。開発が嫌ってるんだから。
>>94
現状に文句言うってことは、伊藤に文句言うってことだ。
101 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:35:52.19 ID:OzsxJ1Wb
>>100
コンセプト破壊ｗｗｗ
コンセプト破壊ｗｗｗ
102 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:36:21.81 ID:rp29T2SH
>>99
変える必要があるから、これだけ文句言ってる人がいるのだと思うが。
変える必要があるから、これだけ文句言ってる人がいるのだと思うが。
103 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:36:32.81 ID:3FiQN6Zv
>>96
プレーヤーのパワーインフレなんてアビセアで役立つアートマとジェイドとってからの話しだろ。
後は天神を使うか、後はシャントット最終BCにトリガー全て集めていくくらいかな？
敵はとっくの昔にパワーインフレし過ぎて回復不可能な技や広範囲で常に状態異常を起こすフィールドまである。
それを下手をすれば1ポイントのステータス、
1%の向上で騒がれることもあるユーザー側なんてパワーインフレなんて言うのもおかしいくらいだ。
HPを増やしまくっても2000ちょいだぞ？
開発に【だまし討ち】喰らいすぎてないか？
プレーヤーのパワーインフレなんてアビセアで役立つアートマとジェイドとってからの話しだろ。
後は天神を使うか、後はシャントット最終BCにトリガー全て集めていくくらいかな？
敵はとっくの昔にパワーインフレし過ぎて回復不可能な技や広範囲で常に状態異常を起こすフィールドまである。
それを下手をすれば1ポイントのステータス、
1%の向上で騒がれることもあるユーザー側なんてパワーインフレなんて言うのもおかしいくらいだ。
HPを増やしまくっても2000ちょいだぞ？
開発に【だまし討ち】喰らいすぎてないか？
104 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:37:04.24 ID:GifItgx4
105 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:37:07.26 ID:zZ5KeKzm
>>96
メインヒーラーをして立ち回ることに貴方が重点を置くなら白をやれって事
認める認めないの話じゃない
それでも白を使わずに赤や学者に拘るって事は、白では出来ない要素に利点を感じているからだろ
完全に劣るって言いつつ劣ったジョブをやり続ける意味も無い、ジョブチェンジシステムを否定してどうする
サポシステムと同じ、FF11の根幹システムだぞ
メインヒーラーをして立ち回ることに貴方が重点を置くなら白をやれって事
認める認めないの話じゃない
それでも白を使わずに赤や学者に拘るって事は、白では出来ない要素に利点を感じているからだろ
完全に劣るって言いつつ劣ったジョブをやり続ける意味も無い、ジョブチェンジシステムを否定してどうする
サポシステムと同じ、FF11の根幹システムだぞ
106 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:39:32.01 ID:VmYiXbOb
107 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:40:00.54 ID:zZ5KeKzm
>>100
どう壊しているんだ？
白魔以外の後衛で白魔法を全て有用なレベルまで使えるなんてコンセプトは無いぞ
サポ白システムに文句を言って、サポ白との差を取るとこまでこぎつけたのは白魔プレイヤーじゃないだろ
どう壊しているんだ？
白魔以外の後衛で白魔法を全て有用なレベルまで使えるなんてコンセプトは無いぞ
サポ白システムに文句を言って、サポ白との差を取るとこまでこぎつけたのは白魔プレイヤーじゃないだろ
108 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:40:36.90 ID:L1+w8Jvb
コンセプトを破壊クソワロタ
109 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:41:49.61 ID:rp29T2SH
>>103
その敵のパワーインフレを一人で支えているのが白なんでしょ。
というか、白の強化のせいで敵がパワーインフレしたともいえるんだけど。
それはまあ、鶏と卵だろうから、どうでもいいんだが、関係性はそういうこと。
だから、他ジョブの必要性を出すっていうなら、さらに敵をその分パワーインフレする必要がある。
やってしまえばいい。
>>104
白が回復してしななければ、弱体も強化も要らない。殴ってケアルするだけ。
それは、弱体や強化を主体とするジョブコンセプトの破壊ではないの？
>>105
うん、だからそれぞれのジョブで他の分野を伸ばしてパワーインフレにしてしまえって俺は言ってる。
その敵のパワーインフレを一人で支えているのが白なんでしょ。
というか、白の強化のせいで敵がパワーインフレしたともいえるんだけど。
それはまあ、鶏と卵だろうから、どうでもいいんだが、関係性はそういうこと。
だから、他ジョブの必要性を出すっていうなら、さらに敵をその分パワーインフレする必要がある。
やってしまえばいい。
>>104
白が回復してしななければ、弱体も強化も要らない。殴ってケアルするだけ。
それは、弱体や強化を主体とするジョブコンセプトの破壊ではないの？
>>105
うん、だからそれぞれのジョブで他の分野を伸ばしてパワーインフレにしてしまえって俺は言ってる。
110 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:42:52.85 ID:OzsxJ1Wb
>>109
君、オンゲーに向いてないよｗ
君、オンゲーに向いてないよｗ
111 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:43:59.48 ID:rp29T2SH
>>110
そうは言っても、現状を分析したらそういう結果しか考え付かないんだが。
そうは言っても、現状を分析したらそういう結果しか考え付かないんだが。
112 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:45:13.43 ID:VmYiXbOb
ore＜ID:rp29T2SHちゃん、メインジョブ学者の人？
ID:rp29T2SH＜・・・赤です(赤のせいにしておこう)
白黒赤＜・・・＾＾；
ID:rp29T2SH＜・・・赤です(赤のせいにしておこう)
白黒赤＜・・・＾＾；
113 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:45:17.90 ID:3FiQN6Zv
>>109
お前最悪だな。
後から鶏と卵など言いつつ白の強化のせいで敵がパワーインフレした？
白が完全回復できようが前衛の攻撃力も後衛の能力もプレーヤー側は何一つ上がりはしないんだが。
戦闘できる時間を延ばす効果は上がるがそれすら否定か？
お前最悪だな。
後から鶏と卵など言いつつ白の強化のせいで敵がパワーインフレした？
白が完全回復できようが前衛の攻撃力も後衛の能力もプレーヤー側は何一つ上がりはしないんだが。
戦闘できる時間を延ばす効果は上がるがそれすら否定か？
114 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:46:18.00 ID:GifItgx4
>>109
白1人で支えられるような敵は居ない
アビセア？ お前の望み通りインフレさせた結果が白しか要らなくなったぞ
つまりインフレ路線では白以外イラネが加速するだけ
今の戦闘は弱体と強化が重要でお前の言ってることと正反対なんだが
白1人で支えられるような敵は居ない
アビセア？ お前の望み通りインフレさせた結果が白しか要らなくなったぞ
つまりインフレ路線では白以外イラネが加速するだけ
今の戦闘は弱体と強化が重要でお前の言ってることと正反対なんだが
115 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:47:30.73 ID:VmYiXbOb
ID:rp29T2SHって、前スレで
「白がサブヒーラーを駆逐してる」って発言してたDQNじゃねえの？
仲間のHPを回復させるために白がケアルしてるのに
脳内で自分が駆逐されてると思い込んでるメンヘラ
「白がサブヒーラーを駆逐してる」って発言してたDQNじゃねえの？
仲間のHPを回復させるために白がケアルしてるのに
脳内で自分が駆逐されてると思い込んでるメンヘラ
116 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:48:04.20 ID:L1+w8Jvb
白がパライズ２スロウ２ブライン２バイオ３ディア３できないのに何言ってるんだ？ｗ
117 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:48:38.30 ID:CFo/tgpB
>>111
何度も何度もいろんな人がいってるけど、あんたのFFは白魔道士にジョブチェンジできないのかい？
某ゲームみたいにジョブ方向性決めたらそれが固定ってわけじゃないんだから。
逆になんで赤にこだわるの？？
何度も何度もいろんな人がいってるけど、あんたのFFは白魔道士にジョブチェンジできないのかい？
某ゲームみたいにジョブ方向性決めたらそれが固定ってわけじゃないんだから。
逆になんで赤にこだわるの？？
118 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:49:46.17 ID:3FiQN6Zv
垢様＜ボクだけが勇者を上手く使えるんだ！
119 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:50:58.67 ID:rp29T2SH
>>113
何を怒ってるのか分からないが、鶏と卵ってのはそういうものだから、言葉通りに受け取ってよ。
先後は別にして、敵の強力なダメージを今一手に引き受けてるのは白だ。
白が自分でヒーラーやりたいなら白やればいいって、その通りになってるでしょ。
回復の意味を理解してる？このゲームダメージを与え続ける限り、死ななければ勝ちなんだよ。
そして、白がMP尽きるような状況は今のところない。戦闘時間を延ばす効果が他の後衛で必要とされるなら、
前衛がさらにダメージを受けて、白がリキャスト毎にケアル５、６連打してればいい。
そういう状況を作るってことが、敵のパワーインフレってことでしょ。だから、そうしろって言ってる。
何を怒ってるのか分からないが、鶏と卵ってのはそういうものだから、言葉通りに受け取ってよ。
先後は別にして、敵の強力なダメージを今一手に引き受けてるのは白だ。
白が自分でヒーラーやりたいなら白やればいいって、その通りになってるでしょ。
回復の意味を理解してる？このゲームダメージを与え続ける限り、死ななければ勝ちなんだよ。
そして、白がMP尽きるような状況は今のところない。戦闘時間を延ばす効果が他の後衛で必要とされるなら、
前衛がさらにダメージを受けて、白がリキャスト毎にケアル５、６連打してればいい。
そういう状況を作るってことが、敵のパワーインフレってことでしょ。だから、そうしろって言ってる。
120 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:51:03.57 ID:VmYiXbOb
>>118
フォーラムに帰れよ学者ちゃんｗ
フォーラムに帰れよ学者ちゃんｗ
121 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:53:50.42 ID:OzsxJ1Wb
ＭＰ尽きないって
122 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:54:22.11 ID:zZ5KeKzm
>>109
多分あなたが感じているその憤りはFFの根幹システムのゆがみに対するもの
白が、ってのは表面化した一部に過ぎない
サポシステムがここまでジョブ調整を難解にさせたとか、75時代からのジョブ調整がまだ済んでないとか
そういう類のものだよ
サポ白でケアル４が問題ってのも、（おれはそうは思ってなかったが）75時代から先送りした問題が
表面化してまだ解消されてなかったとかでしょ
ついでに言うならVWの攻撃力があまりにも即死攻撃過ぎるとかも関係する
どんなジョブでも役に立つ場所（コンテンツ）を用意するとか、得意な場面を用意する等でも解消可能だろ？
強いアタッカーと回復役さえいれば勝てるってのが問題になるなら、アタッカーと回復役がいても勝てない
敵を用意するって事にもなる（召喚たっぷりでボコる等、いいとは思えんが）
多分あなたが感じているその憤りはFFの根幹システムのゆがみに対するもの
白が、ってのは表面化した一部に過ぎない
サポシステムがここまでジョブ調整を難解にさせたとか、75時代からのジョブ調整がまだ済んでないとか
そういう類のものだよ
サポ白でケアル４が問題ってのも、（おれはそうは思ってなかったが）75時代から先送りした問題が
表面化してまだ解消されてなかったとかでしょ
ついでに言うならVWの攻撃力があまりにも即死攻撃過ぎるとかも関係する
どんなジョブでも役に立つ場所（コンテンツ）を用意するとか、得意な場面を用意する等でも解消可能だろ？
強いアタッカーと回復役さえいれば勝てるってのが問題になるなら、アタッカーと回復役がいても勝てない
敵を用意するって事にもなる（召喚たっぷりでボコる等、いいとは思えんが）
123 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:55:25.86 ID:3FiQN6Zv
>>119
つまり二垢でモ白とかが羨ましいって事なのか？
コンテンツではその構成だけじゃ無理すぎるものもあるのだが。
死ななきゃ勝ちってそんなの当たり前じゃないか。
ダメだコレ、ゲームそのものを理解してないっぽい。
つまり二垢でモ白とかが羨ましいって事なのか？
コンテンツではその構成だけじゃ無理すぎるものもあるのだが。
死ななきゃ勝ちってそんなの当たり前じゃないか。
ダメだコレ、ゲームそのものを理解してないっぽい。
124 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:56:12.50 ID:prmPlu7O
裏NMやれよ。
釣り、寝かせ
妨害、精霊したり、
白じゃ全く話にならんぞ。
白要るのは正攻法でやるモエパパストーンのキノコくらい。
VWに向いてないだけだろ。
ヒーラーとしては、赤は瞬間回復量少ないだけで、
最高クラスだぞ
釣り、寝かせ
妨害、精霊したり、
白じゃ全く話にならんぞ。
白要るのは正攻法でやるモエパパストーンのキノコくらい。
VWに向いてないだけだろ。
ヒーラーとしては、赤は瞬間回復量少ないだけで、
最高クラスだぞ
125 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:57:07.08 ID:GifItgx4
いくらMPがもとうが前5白1なんてできないけどな
アビセアですら前2だし、前3にするくらいなら詩人入れるっつーの
MPさえあれば回復間に合う、前衛増やせば火力上がるなんてNA並の脳筋思考にも程がある
アビセアですら前2だし、前3にするくらいなら詩人入れるっつーの
MPさえあれば回復間に合う、前衛増やせば火力上がるなんてNA並の脳筋思考にも程がある
126 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:57:28.97 ID:3FiQN6Zv
MP尽きないって、またアビセア限定の話しとアビセア外を区別してないよ。
マジ駄目だこりゃ。
マジ駄目だこりゃ。
127 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:57:59.50 ID:rp29T2SH
>>114
確かにその可能性はあるね。被弾量が単純に増えたら白もう一人増やしてケアルするだけでいいんだもの。
そうやって試行錯誤して、他ジョブの席考えた結果が、弱点システムなのかもしれない。
弱体と強化が重要？弱体が通るような敵いないじゃん。強化も白がやってしまってるじゃん。
敵のインフレダメージ一撃死に対するスケルツォで詩人の席を確保できたのは良くやったと思うよ。
ああいう路線で席を確保して良いと思う。
>>117
赤弱体スレで、赤がそう言ったら全力で叩かれてた記憶があるんだがｗ
確かにその可能性はあるね。被弾量が単純に増えたら白もう一人増やしてケアルするだけでいいんだもの。
そうやって試行錯誤して、他ジョブの席考えた結果が、弱点システムなのかもしれない。
弱体と強化が重要？弱体が通るような敵いないじゃん。強化も白がやってしまってるじゃん。
敵のインフレダメージ一撃死に対するスケルツォで詩人の席を確保できたのは良くやったと思うよ。
ああいう路線で席を確保して良いと思う。
>>117
赤弱体スレで、赤がそう言ったら全力で叩かれてた記憶があるんだがｗ
128 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:58:36.71 ID:VmYiXbOb
>>119
お前メインジョブ何なの？
お前メインジョブ何なの？
129 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:58:43.67 ID:zZ5KeKzm
130 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:58:57.33 ID:7yaldzaC
131 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:59:34.74 ID:3FiQN6Zv
>>127
弱体が全て有効なままだと赤様がソロ撃破しちゃうからな。
弱体が全て有効なままだと赤様がソロ撃破しちゃうからな。
132 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 12:59:45.41 ID:OzsxJ1Wb
>>127
それ、白弱体スレの方じゃね？
それ、白弱体スレの方じゃね？
133 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:00:53.38 ID:P1FZ4Qq6
今日はまた一段と頭のおかしいのが居るな
134 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:01:36.70 ID:GifItgx4
135 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:01:43.43 ID:zZ5KeKzm
136 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:02:12.05 ID:rp29T2SH
>>122
同意するよ。必要なのは、アタッカーと回復だけいても勝てない敵を作る事。
>>123
当たり前なら、アタッカーと回復以外は居なくていいのかい？
それで良いって言うなら、それでもいいんだろうけど。
同意するよ。必要なのは、アタッカーと回復だけいても勝てない敵を作る事。
>>123
当たり前なら、アタッカーと回復以外は居なくていいのかい？
それで良いって言うなら、それでもいいんだろうけど。
137 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:04:32.07 ID:e5iwbVB2
>>136
もう議論になってないんだから、いい加減諦めろよ、馬鹿。
もう議論になってないんだから、いい加減諦めろよ、馬鹿。
138 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:04:53.42 ID:3FiQN6Zv
139 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:06:15.47 ID:/+dpGwlR
開発＜ケアルＶはメインヒーラーの証
もうこれで終了したんだし議論の余地無し
もうこれで終了したんだし議論の余地無し
140 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:07:04.55 ID:VmYiXbOb
ID:rp29T2SHはまず、ここで弱体だの強化だのとジョブを語る前に
ケアル回復量装備と、ジョブ経験を積んでくる事だな。
準廃以下というか、初心者なんだろ。
ケアル回復量装備と、ジョブ経験を積んでくる事だな。
準廃以下というか、初心者なんだろ。
141 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:09:16.65 ID:rp29T2SH
>>130>>134
そう、そうやって弱点システム作ったことでかろうじていろんなジョブの席を作ることに成功した。
このまま弱点システムで押して言って、ジョブの席のバランスとっていくのもありだと思う。
弱点システム叩いてる人がいるけど、あれも一つの解決策だと思う。
ジョブの単純な性能についての調整を拒否できるから。
>>129
白が昔の白だったら、今の敵のダメージを受け切れると思う？
敵のダメージを上げて、白の性能をアップして、白の席を確保。事実じゃん。
それまで否定することはないよ。それが望んだ世界でしょ。
>>131
それも弱点システムが、単純なソロ撃破のドロップ効率を下げて解決してくれた。
>>132
そんなスレあった？
>>135
被弾量が低いとMPが効いてしまうからね。今の白は効率上げてMP総量的にも負けてないと思うけど。
そう、そうやって弱点システム作ったことでかろうじていろんなジョブの席を作ることに成功した。
このまま弱点システムで押して言って、ジョブの席のバランスとっていくのもありだと思う。
弱点システム叩いてる人がいるけど、あれも一つの解決策だと思う。
ジョブの単純な性能についての調整を拒否できるから。
>>129
白が昔の白だったら、今の敵のダメージを受け切れると思う？
敵のダメージを上げて、白の性能をアップして、白の席を確保。事実じゃん。
それまで否定することはないよ。それが望んだ世界でしょ。
>>131
それも弱点システムが、単純なソロ撃破のドロップ効率を下げて解決してくれた。
>>132
そんなスレあった？
>>135
被弾量が低いとMPが効いてしまうからね。今の白は効率上げてMP総量的にも負けてないと思うけど。
142 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:10:51.48 ID:3FiQN6Zv
色々と手を加えられるほど余裕と選択肢があるわけじゃないのは白の問題じゃないのにな。
何度も言ってるが究極的に死ななきゃ勝ちなんて単純化した目的で動くしかないって事は、
それだけ相手が強すぎるからなんだがな。
この場合はプレイヤーとモンスターだが。
これがLV差さえあればなんとかなっちゃう程度で覆る強さなのにモンスターのHPだけはどんどん肥大化してるからどのみち死ななきゃ勝ちが先鋭化してしまう。
LVで脅威ではないモンスターがやたらとHPだけはあって時間だけは浪費させるから強かろうと弱かろうと編成は高効率に向かう。
何度も言ってるが究極的に死ななきゃ勝ちなんて単純化した目的で動くしかないって事は、
それだけ相手が強すぎるからなんだがな。
この場合はプレイヤーとモンスターだが。
これがLV差さえあればなんとかなっちゃう程度で覆る強さなのにモンスターのHPだけはどんどん肥大化してるからどのみち死ななきゃ勝ちが先鋭化してしまう。
LVで脅威ではないモンスターがやたらとHPだけはあって時間だけは浪費させるから強かろうと弱かろうと編成は高効率に向かう。
143 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:11:24.59 ID:L1+w8Jvb
＞今の白は効率上げてMP総量的にも負けてないと思うけど。
お前がエアであることはよくわかったｗ
お前がエアであることはよくわかったｗ
144 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:11:29.40 ID:zZ5KeKzm
145 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:11:54.16 ID:3FiQN6Zv
>>141
アビセア以外を経験してないとは珍しい来歴持ちのようだな。
アビセア以外を経験してないとは珍しい来歴持ちのようだな。
146 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:12:25.43 ID:N1WTo1wO
>>77
メシ食ってきたから遅レスになった…。
一応赤でもケアル回復30％割り増しにしてるんだが、どーも回復量が安定しない。
衰弱くらってると減るっけ？いまんとこ500～550くらいだな。
サポ白にすれば状態異常回復は使えるけど、俺がいってるのはサポなしの場合のケアル。
ケアル持ちジョブ限定な。
メシ食ってきたから遅レスになった…。
一応赤でもケアル回復30％割り増しにしてるんだが、どーも回復量が安定しない。
衰弱くらってると減るっけ？いまんとこ500～550くらいだな。
サポ白にすれば状態異常回復は使えるけど、俺がいってるのはサポなしの場合のケアル。
ケアル持ちジョブ限定な。
147 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:12:35.51 ID:/+dpGwlR
スレ落ちするほど誰も見向きもしない話題なのに
継続させたがる人が２りほど居るな
公式が、メインヒーラーは白だと言ったんだしもう試合終了だよ
継続させたがる人が２りほど居るな
公式が、メインヒーラーは白だと言ったんだしもう試合終了だよ
148 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:12:36.04 ID:rp29T2SH
149 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:12:37.50 ID:OzsxJ1Wb
150 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:13:18.01 ID:3FiQN6Zv
151 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:13:35.43 ID:C9SySmiW
>>136
ただ、「アタッカーとヒーラーだけでは勝てない敵」は不評なんだよねｗｗ
特にNAのフォーラムでは、
最近赤がぱっとしない事に対して、評価する声の方が大きい
（マツイ、ゴンダイの作るゲームは日本人的でチマチマしてて面白くなかったという意見が目立つ）
日本でもそうだよね
赤が「勇者」の位置から陥落して、喜んでいるユーザーが多い。非常に多い。
ユーザーサイドが弱体強化必須のバランスを望んでいない以上、
弱体特化路線も、赤学の活躍も、絶望的じゃないか？
今のバランスで満足してる人が多い以上、白が回復強化弱体すべてを担当すればいいと思うよ
ただ、「アタッカーとヒーラーだけでは勝てない敵」は不評なんだよねｗｗ
特にNAのフォーラムでは、
最近赤がぱっとしない事に対して、評価する声の方が大きい
（マツイ、ゴンダイの作るゲームは日本人的でチマチマしてて面白くなかったという意見が目立つ）
日本でもそうだよね
赤が「勇者」の位置から陥落して、喜んでいるユーザーが多い。非常に多い。
ユーザーサイドが弱体強化必須のバランスを望んでいない以上、
弱体特化路線も、赤学の活躍も、絶望的じゃないか？
今のバランスで満足してる人が多い以上、白が回復強化弱体すべてを担当すればいいと思うよ
152 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:15:23.41 ID:zZ5KeKzm
>>141
>白が昔の白だったら、今の敵のダメージを受け切れると思う？
ケアル５が実装された時期を考えると、今の敵のダメージがどの程度を想定しているかに寄るが
昔の白でも赤学よりか回復に有利だと思うぞ
それに当時の白魔が望んでたのは、前衛のHPが少なすぎてケアル５を使う機会が無いって事だった
MP効率的に最も良かったが、ケアル５が必要な程度まで放置するわけにいかなかった
そもそもMPのやりくりに困ってた当時の白が、敵の高ダメージ化を望んでるわけない（真っ先に息切れする）
>白が昔の白だったら、今の敵のダメージを受け切れると思う？
ケアル５が実装された時期を考えると、今の敵のダメージがどの程度を想定しているかに寄るが
昔の白でも赤学よりか回復に有利だと思うぞ
それに当時の白魔が望んでたのは、前衛のHPが少なすぎてケアル５を使う機会が無いって事だった
MP効率的に最も良かったが、ケアル５が必要な程度まで放置するわけにいかなかった
そもそもMPのやりくりに困ってた当時の白が、敵の高ダメージ化を望んでるわけない（真っ先に息切れする）
153 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:15:43.99 ID:3FiQN6Zv
>>151
白やってたら格下相手でも弱体まで手が回ることは少ないよw
白やってたら格下相手でも弱体まで手が回ることは少ないよw
154 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:16:59.31 ID:rp29T2SH
155 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:17:32.41 ID:n9WXjjvO
赤や学以外にもジョブ全てにいえることだが
今の白並に需要と機会を与えられるようなアビ魔法特性、あるいはBF局地戦でもいいが
そういうの何も用意する気のない開発と、その状態を望むユーザーが癌
今の白並に需要と機会を与えられるようなアビ魔法特性、あるいはBF局地戦でもいいが
そういうの何も用意する気のない開発と、その状態を望むユーザーが癌
156 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:17:49.55 ID:zZ5KeKzm
157 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:18:03.55 ID:3FiQN6Zv
>>154
VWでモ白なんてありえる？w
VWでモ白なんてありえる？w
158 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:18:46.27 ID:3FiQN6Zv
> 今の白並に需要と機会を与えられるようなアビ魔法特性、あるいはBF局地戦でもいいが
> そういうの何も用意する気のない開発と、その状態を望むユーザーが癌
また凄いのが来た
> そういうの何も用意する気のない開発と、その状態を望むユーザーが癌
また凄いのが来た
159 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:18:55.68 ID:Yp3wiCRv
ID:rp29T2SHの人気に/sit
160 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:20:09.16 ID:N1WTo1wO
161 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:20:55.37 ID:/+dpGwlR
赤やりたいなら赤が活躍するコンテンツをやればいいじゃない
ＥＮＭの皆さんが待ってるぞ
ＥＮＭの皆さんが待ってるぞ
162 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:22:07.77 ID:rp29T2SH
>>151
うーん、そっちの方がみんなの要望が大きいのかなぁ。
大味で面白くないと思うんだけど。そういう人たちが弱点システムを嫌がるのは、
それはそれで道理に適ってる。
>>152
当時の普通の白がそれを望んでたかどうかは別にして、俺とかはHP増やして
ダメージ増やして、MP効率上げてしまえば白にヒーラー枠は来ると思ってた。
ちょっと過剰にやっちまった感は否めないが。
うーん、そっちの方がみんなの要望が大きいのかなぁ。
大味で面白くないと思うんだけど。そういう人たちが弱点システムを嫌がるのは、
それはそれで道理に適ってる。
>>152
当時の普通の白がそれを望んでたかどうかは別にして、俺とかはHP増やして
ダメージ増やして、MP効率上げてしまえば白にヒーラー枠は来ると思ってた。
ちょっと過剰にやっちまった感は否めないが。
163 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:24:13.78 ID:3FiQN6Zv
とどのつまり過去の赤が異常だっただけだろうな。
メインヒーラーすら押しのけて魔法剣士がPTの回復役すらも兼任とか、日本はともかく、外国では理解出来ない部分もあったかもしれないし。
メインヒーラーすら押しのけて魔法剣士がPTの回復役すらも兼任とか、日本はともかく、外国では理解出来ない部分もあったかもしれないし。
164 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:24:19.99 ID:rp29T2SH
165 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:24:59.07 ID:e5iwbVB2
＞HP増やしてダメージ増やして、MP効率上げてしまえば
レベルが上がればそうなるのが当たり前じぇねーか。
レベルが上がればそうなるのが当たり前じぇねーか。
166 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:25:46.68 ID:3FiQN6Zv
167 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:26:38.20 ID:rp29T2SH
168 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:27:47.18 ID:prmPlu7O
なんで赤やりたいやつ裏NMやんねーのまじで？
トリガーいるから雑魚つり、足止めで大活躍、
NMへの弱体は必須といって良いくらい効果高い。
精霊もよいダメージ出るので、ダメージソースとしても優秀、
サポ忍で被弾抑えるのが基本だから、赤で十分な回復。
あらゆる点で白上回ってるんだが。
アビセアとVW位だろ白ばっかなのは。
これ以上赤の性能あげたら、マジで白なんか要らなくなるぞ。
現在でも裏NMじゃ白要らねーのに。
トリガーいるから雑魚つり、足止めで大活躍、
NMへの弱体は必須といって良いくらい効果高い。
精霊もよいダメージ出るので、ダメージソースとしても優秀、
サポ忍で被弾抑えるのが基本だから、赤で十分な回復。
あらゆる点で白上回ってるんだが。
アビセアとVW位だろ白ばっかなのは。
これ以上赤の性能あげたら、マジで白なんか要らなくなるぞ。
現在でも裏NMじゃ白要らねーのに。
169 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:00.03 ID:zZ5KeKzm
>>162
＞ちょっと過剰にやっちまった感
だから回復スキルの影響率を上げるって検討段階に入った
VWとかで敵のダメージ上げすぎたのもある（恐らくエンドコンテンツ故の白魔の回復基準）
これは開発のせい、程度を見誤った
回復スキルが死にスキルってのも相当昔から放置してたFFXIのゆがみの1つだったからな
＞ちょっと過剰にやっちまった感
だから回復スキルの影響率を上げるって検討段階に入った
VWとかで敵のダメージ上げすぎたのもある（恐らくエンドコンテンツ故の白魔の回復基準）
これは開発のせい、程度を見誤った
回復スキルが死にスキルってのも相当昔から放置してたFFXIのゆがみの1つだったからな
170 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:20.31 ID:hv1Dm8Jc
魔法剣士やりたい赤様は既に見切りつけて青に移ってるしな
そのせいか、青は嫌われ者トップにまで登りつめたりもしたがw
そのせいか、青は嫌われ者トップにまで登りつめたりもしたがw
171 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:26.39 ID:n9WXjjvO
極端な話、赤がなんかよこせと騒いでも
メインジョブが赤で且つソロでなければ行けないエリアなりBFなり作っちゃえば
名実共に、赤はソロジョブなんだからそこから出てくんなよ！で済むんだよ
でもそれをしない。
それじゃあなんとか共存できるできるようにしろ、席クレ魔法クレって言い出す奴がでるんだろ
メインジョブが赤で且つソロでなければ行けないエリアなりBFなり作っちゃえば
名実共に、赤はソロジョブなんだからそこから出てくんなよ！で済むんだよ
でもそれをしない。
それじゃあなんとか共存できるできるようにしろ、席クレ魔法クレって言い出す奴がでるんだろ
172 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:47.28 ID:C9SySmiW
>>162
大きいね
今更弱体魔法必須のバランス、特にサイレス、グラビデ、スリプル必須のバランスに戻したら
発狂する人が多発すると思う
ID:rp29T2SHも言ってるけど、赤を弱体特化路線で調整するということは、赤の弱体が必須になるという事と同義だからな
赤のバイオ4がないと盾が即死する
赤のアドル2がないとスタンが間に合わない
赤のスロウ3がないと蝉が回らない
赤のディア4がないと前衛の攻撃がまともに入らない
こんなバランスがいいとは思えないし、俺は反対。
弱体魔法はあくまでオマケどまりでいいんだよ。特化させたり、必須化するような項目じゃない。
赤アンチにしてみれば、赤を弱体特化させつつ敵の完全耐性も維持して、文字通りボンクラ化させるのが狙いみたいだがｗｗ
それはさすがにムリだと思うｗｗ
大きいね
今更弱体魔法必須のバランス、特にサイレス、グラビデ、スリプル必須のバランスに戻したら
発狂する人が多発すると思う
ID:rp29T2SHも言ってるけど、赤を弱体特化路線で調整するということは、赤の弱体が必須になるという事と同義だからな
赤のバイオ4がないと盾が即死する
赤のアドル2がないとスタンが間に合わない
赤のスロウ3がないと蝉が回らない
赤のディア4がないと前衛の攻撃がまともに入らない
こんなバランスがいいとは思えないし、俺は反対。
弱体魔法はあくまでオマケどまりでいいんだよ。特化させたり、必須化するような項目じゃない。
赤アンチにしてみれば、赤を弱体特化させつつ敵の完全耐性も維持して、文字通りボンクラ化させるのが狙いみたいだがｗｗ
それはさすがにムリだと思うｗｗ
173 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:51.50 ID:zZ5KeKzm
>>168
まあ裏NMに興味ある奴ばかりじゃないっしょ
まあ裏NMに興味ある奴ばかりじゃないっしょ
174 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:51.78 ID:ZGXZ5arv
まだゲームの中で椅子取りゲームやってんのかお前らｗ
175 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:28:53.38 ID:rp29T2SH
>>166
ゲームバランスの調整を放棄して、弱点システムで押していくってなら
それはそれで仕方ないと思うし、そうなって行くんだろうなって諦めもある。
でも、匙投げてもなぁ、って思うから書き込んでしまう。
ゲームバランスの調整を放棄して、弱点システムで押していくってなら
それはそれで仕方ないと思うし、そうなって行くんだろうなって諦めもある。
でも、匙投げてもなぁ、って思うから書き込んでしまう。
176 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:29:29.86 ID:5OGVQPAs
ちょっとお前ら聞きたいんだけどー
召喚さんって最近どうなったの？
サポ白でケアル4出来るけど
召喚さんって最近どうなったの？
サポ白でケアル4出来るけど
177 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:29:46.85 ID:3FiQN6Zv
>>171
それ言い始めたら赤様は一生ヘイトが抜けきらない負債抱え込むぞ
それ言い始めたら赤様は一生ヘイトが抜けきらない負債抱え込むぞ
178 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:30:38.08 ID:zZ5KeKzm
179 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:31:11.80 ID:3FiQN6Zv
>>175
全ての前提がそちらの思案を元にしているわけではないよ
全ての前提がそちらの思案を元にしているわけではないよ
180 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:31:53.36 ID:zZ5KeKzm
181 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:32:11.18 ID:Ef5nFFDf
裏NMも蝉消したり貫通で1000以上のダメージばらまいたりするから、
赤だけいれば回復間に合うってことはないんじゃないか？対象にもよるけど。
もちろん赤数名入れて赤だけで回復足りると言うことも出来るけどな。
赤だけいれば回復間に合うってことはないんじゃないか？対象にもよるけど。
もちろん赤数名入れて赤だけで回復足りると言うことも出来るけどな。
182 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:32:27.98 ID:LIpMpDlo
メイン学者の意見を言わせてもらうと
ケアル５はいらない
ただ４ではサポートしきれないのが現状
だから意気を２倍にするなり、アビ込みで回復量を増やすなりしてもらいたい。
あと、計をサポで解放する事が、なんで学者にとってプラスになるのかが知りたい。
それと以逸、外すと気まずいんですが…
ケアル５はいらない
ただ４ではサポートしきれないのが現状
だから意気を２倍にするなり、アビ込みで回復量を増やすなりしてもらいたい。
あと、計をサポで解放する事が、なんで学者にとってプラスになるのかが知りたい。
それと以逸、外すと気まずいんですが…
183 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:32:48.73 ID:N1WTo1wO
>>186
俺裏行くときは忍と赤の2垢だで。弱体効果高いからな。
今の主要コンテンツ、追加NM、今後実装されるであろうBF。
全体的に「弱体不可」もしくは「赤の弱体≒白の弱体」になっちゃってるのが赤の不満。
弱体つぶされちゃったら劣化白でしかないから、白/赤出す。
俺もメイン赤だけど、75から「新弱体魔法実装される！」とワクワクしてたんだが、
フタあけたら95までに2個くらいしかなくて、かなりガッカリした。
耐性持ち増えすぎてさらにイライラだなｗ
1年前から貯めてたうっぷんが今バーニング！ってかんじだ。
俺裏行くときは忍と赤の2垢だで。弱体効果高いからな。
今の主要コンテンツ、追加NM、今後実装されるであろうBF。
全体的に「弱体不可」もしくは「赤の弱体≒白の弱体」になっちゃってるのが赤の不満。
弱体つぶされちゃったら劣化白でしかないから、白/赤出す。
俺もメイン赤だけど、75から「新弱体魔法実装される！」とワクワクしてたんだが、
フタあけたら95までに2個くらいしかなくて、かなりガッカリした。
耐性持ち増えすぎてさらにイライラだなｗ
1年前から貯めてたうっぷんが今バーニング！ってかんじだ。
184 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:32:52.74 ID:/+dpGwlR
185 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:35:06.87 ID:E6PUPkkH
>>176
召喚さんは鎧と弱点狙いで一部除いては、まだ全く席がなくなることはなさげ
ヒーラーとしては期待されんし
VWやアビセア実装直後な特需はもうないが
まあ最初は召喚多めでやってじきに席無くなっていくのは昔から
召喚さんは鎧と弱点狙いで一部除いては、まだ全く席がなくなることはなさげ
ヒーラーとしては期待されんし
VWやアビセア実装直後な特需はもうないが
まあ最初は召喚多めでやってじきに席無くなっていくのは昔から
186 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:35:48.64 ID:zZ5KeKzm
187 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:37:25.56 ID:5OGVQPAs
188 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:38:00.18 ID:C9SySmiW
189 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:39:28.81 ID:X/BydDeH
現状分析してヒーラーやりたいなら白やれでFAでてるのに、
白にかこつけてバグジョブ化したいだけなんだよね
いやらしい・・・
白にかこつけてバグジョブ化したいだけなんだよね
いやらしい・・・
190 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:42:37.39 ID:n9WXjjvO
>>177
ヘイト抜けないも何も別に今だってそうだろう
回復の柱である白の席とは全く違う「弱体役」での席を希望したって
また赤必須にしたいのか、また赤様かと粘着の煽りが未だに脊髄反射しにくるんだからさｗ
ヘイト抜けないも何も別に今だってそうだろう
回復の柱である白の席とは全く違う「弱体役」での席を希望したって
また赤必須にしたいのか、また赤様かと粘着の煽りが未だに脊髄反射しにくるんだからさｗ
191 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:44:19.96 ID:zZ5KeKzm
192 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:45:08.64 ID:e5iwbVB2
ソロ特化で良いです。
193 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:46:36.44 ID:3FiQN6Zv
>>190
それだけヘイトがあるのにまだ言うから、一生抜けきらないぞ、と言い直したのだが。
それだけヘイトがあるのにまだ言うから、一生抜けきらないぞ、と言い直したのだが。
194 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:47:50.77 ID:RP/lReod
ソロ特化が欲しいなら
■公認のソロジョブ踊り子にジョブチェンジすればいいんじゃないかな
■公認のソロジョブ踊り子にジョブチェンジすればいいんじゃないかな
195 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:51:39.87 ID:n9WXjjvO
>>191
けっこう言われてるよ。まあ多分に荒らしが含まれてるとは思うが
ただ実際弱体特化になるには赤はケアル・精霊を持ちすぎてるので特化と言い張るには難しいかもしれん
そこを突っつかれてる面もあるな
>>193
だからそもそも抜けきるような甘いもんじゃないんだっての
逆に聞きたいが、どうしたら赤からヘイト抜けるのｗ
けっこう言われてるよ。まあ多分に荒らしが含まれてるとは思うが
ただ実際弱体特化になるには赤はケアル・精霊を持ちすぎてるので特化と言い張るには難しいかもしれん
そこを突っつかれてる面もあるな
>>193
だからそもそも抜けきるような甘いもんじゃないんだっての
逆に聞きたいが、どうしたら赤からヘイト抜けるのｗ
196 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:52:26.25 ID:zZ5KeKzm
>>195
そうか、俺は白からアドル削除はあって当然だと思ってるくらいだが･･･
そうか、俺は白からアドル削除はあって当然だと思ってるくらいだが･･･
197 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:52:44.44 ID:e5iwbVB2
長剣と魔法が使えることが重要なのです。
踊り子は二刀流と状態回復目的でサポにつけるのです。
踊り子は二刀流と状態回復目的でサポにつけるのです。
198 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:53:08.49 ID:3FiQN6Zv
>>195
気付けないのなら手遅れだな。今のこのスレの状況を見ても手遅れだから。
気付けないのなら手遅れだな。今のこのスレの状況を見ても手遅れだから。
199 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:54:39.89 ID:aRw9yiDE
>>197
青に転職
青に転職
200 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:55:00.45 ID:3FiQN6Zv
>>197
ナイトでもすれば？
ナイトでもすれば？
201 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:55:18.00 ID:C9SySmiW
>>191
パライズ2やバイオ3の件で未だに粘着されてるのにそりゃねーわｗｗｗ
でも折角だし、ちょっと試してみるかｗｗ
カーズ
敵に呪いをかける
シェイプ
敵の回避率を低下させる
バブル
自身のHPを増やす
デコイ
自身の敵対心を上昇させる
オールド
対象を老化させ、レベルを低下させる
このへん欲しいな^^
パライズ2やバイオ3の件で未だに粘着されてるのにそりゃねーわｗｗｗ
でも折角だし、ちょっと試してみるかｗｗ
カーズ
敵に呪いをかける
シェイプ
敵の回避率を低下させる
バブル
自身のHPを増やす
デコイ
自身の敵対心を上昇させる
オールド
対象を老化させ、レベルを低下させる
このへん欲しいな^^
202 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:55:38.74 ID:zZ5KeKzm
>>199
青は主に曲刀っす
青は主に曲刀っす
203 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:57:23.22 ID:C9SySmiW
>>196
毎度思うんだが、黒暗にブレイクが追加されたのはよくて、白にアドル追加されたのはダメなのか？ｗｗ
毎度思うんだが、黒暗にブレイクが追加されたのはよくて、白にアドル追加されたのはダメなのか？ｗｗ
204 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:57:24.35 ID:3FiQN6Zv
>>201
ソロでもPTでもプレイヤーのヘイトを稼ぐのが上手いなw
ソロでもPTでもプレイヤーのヘイトを稼ぐのが上手いなw
205 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 13:58:40.84 ID:zZ5KeKzm
>>201
ああそういう意味かｗ
それは白が色々持ちすぎてるとか、赤の弱体が白と同じとか言う人に対して
メリポ魔法忘れてるだろとかそういう突っ込みでしょ
白としては、そんなこと言われてもケアル５は渡さないよってだけで、
別に赤が弱体特化するのを反対だって意味じゃないっしょｗ
ああそういう意味かｗ
それは白が色々持ちすぎてるとか、赤の弱体が白と同じとか言う人に対して
メリポ魔法忘れてるだろとかそういう突っ込みでしょ
白としては、そんなこと言われてもケアル５は渡さないよってだけで、
別に赤が弱体特化するのを反対だって意味じゃないっしょｗ
206 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:00:45.07 ID:5OGZDjCJ
207 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:02:15.34 ID:e5iwbVB2
>>199
青は魔法と剣が使えるけど、魔法剣が使えないのです。
それにあいつ等は半分バケモノですから、気持ち悪いじゃないですか。
>>200
ナイトは格好いいです。赤の次に上げてます。
でも、ソロはやっぱりちょっと厳しいです。
つか、盾特化ジョブですから、ソロだとあんまし意味ないです。
青は魔法と剣が使えるけど、魔法剣が使えないのです。
それにあいつ等は半分バケモノですから、気持ち悪いじゃないですか。
>>200
ナイトは格好いいです。赤の次に上げてます。
でも、ソロはやっぱりちょっと厳しいです。
つか、盾特化ジョブですから、ソロだとあんまし意味ないです。
208 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:02:45.62 ID:3FiQN6Zv
209 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:02:53.09 ID:zZ5KeKzm
>>203
白魔法の順序として、先に赤魔が覚えたものだし･･･そういやディアもそういや赤が先に覚えるか
ダメっていうより赤魔コンセプトとしてどうなのかなと
上位のアドルIIが実装されているわけでもないからなぁ
白魔法の順序として、先に赤魔が覚えたものだし･･･そういやディアもそういや赤が先に覚えるか
ダメっていうより赤魔コンセプトとしてどうなのかなと
上位のアドルIIが実装されているわけでもないからなぁ
210 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:03:35.33 ID:54itbS/7
バブルはそろそろ来そうな魔法ではあるな
バブル前提の調整されて完全に11がｵﾜｺﾝになる日も近いな
バブル前提の調整されて完全に11がｵﾜｺﾝになる日も近いな
211 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:05:33.06 ID:3FiQN6Zv
>>207
本当にヘイト上げるの上手いなww
心のメインジョブがなかなか思うような状態にならず諦めモードに入ることなんて結構あるものなのに。
そして誘われる、強いジョブを上げるなんてザラなのに。
今まで良すぎたから分からないんだろうな、赤の人は。
本当にヘイト上げるの上手いなww
心のメインジョブがなかなか思うような状態にならず諦めモードに入ることなんて結構あるものなのに。
そして誘われる、強いジョブを上げるなんてザラなのに。
今まで良すぎたから分からないんだろうな、赤の人は。
212 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:05:45.00 ID:e5iwbVB2
強化魔法「バグル」実装
213 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:05:50.72 ID:S8EBT5+9
>>201
ヤングクゥダフがオールドクゥダフになっちまうとレベルあがるぞｗ
ヤングクゥダフがオールドクゥダフになっちまうとレベルあがるぞｗ
214 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:06:45.56 ID:N1WTo1wO
>>201
パライズIIやバイオIIIの件てなんぞ？
アルタナ直前くらいに始めたからわからんｗ
>>206
エンピ片手剣がナ赤青だからしょうがないんじゃね？
曲刀のエンピ作って欲しかったな。あんまりないし。
パライズIIやバイオIIIの件てなんぞ？
アルタナ直前くらいに始めたからわからんｗ
>>206
エンピ片手剣がナ赤青だからしょうがないんじゃね？
曲刀のエンピ作って欲しかったな。あんまりないし。
215 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:06:47.70 ID:uWsA9o/c
サルベージだって突き詰められてきた後期は白不要説が大きくなってた
銀海の赤/白と赤/忍とかが伸びてきてたぜ
「白…ですか？レイズ3ッスか？誰も死なないんでいらないッスｗ
白さんはケアル以外になにか出来るんスか？ｗ」って感じだった
ゼオルムはストナ目的で白の席はまだあったけどな
銀海の赤/白と赤/忍とかが伸びてきてたぜ
「白…ですか？レイズ3ッスか？誰も死なないんでいらないッスｗ
白さんはケアル以外になにか出来るんスか？ｗ」って感じだった
ゼオルムはストナ目的で白の席はまだあったけどな
216 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:06:53.72 ID:54itbS/7
既に実装済みです
217 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:07:56.11 ID:QNeSMsHQ
しかし嫌ならジョブチェンジと主張してた赤様が
自分自身にはそう言い聞かせないであばれてるとはなあ
自分自身にはそう言い聞かせないであばれてるとはなあ
218 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:08:00.59 ID:bYcs20rw
>>207
それ言ったら赤なんて幽霊がらみじゃねぇかw
それ言ったら赤なんて幽霊がらみじゃねぇかw
219 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:08:16.44 ID:zZ5KeKzm
まあカーズを本当に欲しいかどうかはさておき、呪いは黒とか暗黒の領域っぽいなｗ
220 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:10:27.43 ID:3FiQN6Zv
何言ってもダメだと感じたときにまだ繰り返し言葉を重ねる者は正直どうかと思う。
それも自分が吐いた言葉を返されても>>217引き下がらない時点でまず終わってる。
それも自分が吐いた言葉を返されても>>217引き下がらない時点でまず終わってる。
221 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:12:13.58 ID:zZ5KeKzm
単発煽りを気にしてもしかたない
こういうスレには必ず沸く
こういうスレには必ず沸く
222 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:12:27.67 ID:OzsxJ1Wb
ＰＴに席欲しいだけなら、まじで赤だけ、学しか開けられない扉でも実装すればいいよ
223 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:13:05.91 ID:3FiQN6Zv
>>221
煽りじゃなく実際に言われてたことだったけどね。
煽りじゃなく実際に言われてたことだったけどね。
224 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:13:24.46 ID:n9WXjjvO
嫌ならジョブチェンジしろっつてた奴らはもう赤なんかやめて忍戦モと二垢の白やってるよ
悲惨なのは赤ならいつでも席がある～ってのを信じて赤以外上げなかったようなの
悲惨なのは赤ならいつでも席がある～ってのを信じて赤以外上げなかったようなの
225 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:13:49.65 ID:/0UM6H7t
メインヒーラーは全ジョブ中白のみ、これは完全に保護する
こんな姿勢出されてまだケアルよこせってのは無謀
それに白がどんだけ居ると思ってるんだよ
赤勇者時代でさえ白の人口が少なかったことなんてない
まだ残滓にすがり赤はそれなりに居るが学なんてどんだけ居るんだよ
この状況を覆すのはもう無理だから別な方向性模索した方がいいよ
こんな姿勢出されてまだケアルよこせってのは無謀
それに白がどんだけ居ると思ってるんだよ
赤勇者時代でさえ白の人口が少なかったことなんてない
まだ残滓にすがり赤はそれなりに居るが学なんてどんだけ居るんだよ
この状況を覆すのはもう無理だから別な方向性模索した方がいいよ
226 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:18:14.26 ID:5eAaYrkh
2垢推奨ゲーだから白の優位性は揺らがないよ
227 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:20:18.14 ID:/+dpGwlR
え
２アカの白ポジションにも赤が入り込みたいとかそういう話？
だめだめそんなの
メイン動かしてる片手間で赤なんて無理
２アカの白ポジションにも赤が入り込みたいとかそういう話？
だめだめそんなの
メイン動かしてる片手間で赤なんて無理
228 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:20:21.93 ID:3FiQN6Zv
>>224
新規がまだそこそこ来てるのが目に分かるような状態ならともかく、
今のFFXIでそれはまずありえないんじゃないか？
よっぽどプレイ時間がないけどただひたすらにやってるとかなら分かるけどそれももうアビセアのスピードで振り落とされてる危険が高い。
引き上げてくれる知り合いがいれば全く話しは別だけど。
新規がまだそこそこ来てるのが目に分かるような状態ならともかく、
今のFFXIでそれはまずありえないんじゃないか？
よっぽどプレイ時間がないけどただひたすらにやってるとかなら分かるけどそれももうアビセアのスピードで振り落とされてる危険が高い。
引き上げてくれる知り合いがいれば全く話しは別だけど。
229 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:20:25.01 ID:zZ5KeKzm
まあサブヒーラーは今までのケアル４で何とかしろ、十分だって考えたなら
開発だって回復スキルやMND依存の見直しを検討するとは言わなかっただろうね
鬼畜ダメージの敵追加しすぎだわな
開発だって回復スキルやMND依存の見直しを検討するとは言わなかっただろうね
鬼畜ダメージの敵追加しすぎだわな
230 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:26:55.52 ID:3FiQN6Zv
>>229
今は学者を引き合いに出してるが詩人など、その他がそこまで言われないのに赤が言われるのはね。
赤本体の隙のなさ。これに尽きる。
学者は迷走中、詩人はソロにも対応出来る地力はほぼない、
しかし赤はHNMすら対応出来る地力があるから他のジョブがメインで使うような能力を与えたら他のジョブが霞むせいだよ。
今は学者を引き合いに出してるが詩人など、その他がそこまで言われないのに赤が言われるのはね。
赤本体の隙のなさ。これに尽きる。
学者は迷走中、詩人はソロにも対応出来る地力はほぼない、
しかし赤はHNMすら対応出来る地力があるから他のジョブがメインで使うような能力を与えたら他のジョブが霞むせいだよ。
231 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:26:58.95 ID:Em1KWZvG
232 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:30:18.26 ID:n9WXjjvO
まず前提として「嫌なら～」を言ってる奴が新規というのはあり得ない。(出戻りが僅かにいるぐらい)
次に、そういうイナゴ体質の奴は大抵のジョブをアビセアで上げきってある
それこそ以前なら絶対手をつけなかったようなジョブまで、いつ何が沈んでもすぐ移れるように。
振り落とされた奴はもうケアル5クレなんていう元気もないよ
ソロか少人数の身内で遊んで終わり
次に、そういうイナゴ体質の奴は大抵のジョブをアビセアで上げきってある
それこそ以前なら絶対手をつけなかったようなジョブまで、いつ何が沈んでもすぐ移れるように。
振り落とされた奴はもうケアル5クレなんていう元気もないよ
ソロか少人数の身内で遊んで終わり
233 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:31:02.12 ID:1BVsgVcs
白が強化魔法手放すと回復しかなくなり、その回復が楽しくない作業ならさ、
回復能力はみんな同じくらいで、他で差別化すればいいんじゃない？
白＝回復＋強化で１番、学＝回復＋弱体で１番、黒＝回復＋精霊で１番
赤＝回復＋ソロ能力保護(グラバイ耐性持ち減らす)
昔は回復はみんなでしてたから赤黒だと面白かったけど、今は精霊での削り
がイラネだし、弱体は入らないし、回復は白のみでするし他ジョブが楽しくないよ。
回復能力はみんな同じくらいで、他で差別化すればいいんじゃない？
白＝回復＋強化で１番、学＝回復＋弱体で１番、黒＝回復＋精霊で１番
赤＝回復＋ソロ能力保護(グラバイ耐性持ち減らす)
昔は回復はみんなでしてたから赤黒だと面白かったけど、今は精霊での削り
がイラネだし、弱体は入らないし、回復は白のみでするし他ジョブが楽しくないよ。
234 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:31:42.29 ID:Yp3wiCRv
馬鹿でかいダメージ食らわない敵なら、これからの2垢は学者が便利だな
235 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:32:48.24 ID:QTtc3iVv
サポシステムがやっぱなぁ、メインジョブの弱点をサポで補うっていっても
後衛/後衛だと魔法が被るだけで意味が薄いって言う。
白のサポレベルにケアル5つければいんじゃね
後衛/後衛だと魔法が被るだけで意味が薄いって言う。
白のサポレベルにケアル5つければいんじゃね
236 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:33:28.91 ID:3FiQN6Zv
237 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:33:38.49 ID:zZ5KeKzm
個人的には学者を語る時に精霊能力を除外したり、グリモアやチャージが
ペナルティーだけしか無いように言い放つ人は信じないことにしているｗ
ペナルティーだけしか無いように言い放つ人は信じないことにしているｗ
238 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:35:26.40 ID:3FiQN6Zv
>>233
赤のソロ能力を今のまま保護する限り反対する人は居なくなることはない気がする。
赤のソロ能力を今のまま保護する限り反対する人は居なくなることはない気がする。
239 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:35:27.57 ID:C9SySmiW
>>214
白魔法のパライズ2やスロウ2が赤魔道士専用なのはおかしい。白魔道士も使えるべきだ。
暗黒スキルEの赤がバイオ3を独占するのはおかしい。黒魔道士と暗黒騎士も使えるべきだ。
と（自称）白黒暗が延々と粘着してた。
そういう時代もあったのです。
無論本当に白黒暗が欲しがってたとは思っていないよｗｗ
半分は赤が憎くて仕方ない人のネガキャンだｗｗ
>>227
どこをどう読んだらそんなひねくれた解釈ができるんだｗｗｗ
赤的には、2垢なんぞさっさと潰して欲しいだろう
何せ「ソロが強い」というアドバンテージを奪われてる状態だしな
からくり士や竜騎士も同様
白マトンやヒルブレの利点が、完全に2垢に潰されてる
ここまで2垢が浸透してしまった以上、それも不可能だけどね
今下手に白を弄ると、会員数が激減する危険を孕んでいる
白魔法のパライズ2やスロウ2が赤魔道士専用なのはおかしい。白魔道士も使えるべきだ。
暗黒スキルEの赤がバイオ3を独占するのはおかしい。黒魔道士と暗黒騎士も使えるべきだ。
と（自称）白黒暗が延々と粘着してた。
そういう時代もあったのです。
無論本当に白黒暗が欲しがってたとは思っていないよｗｗ
半分は赤が憎くて仕方ない人のネガキャンだｗｗ
>>227
どこをどう読んだらそんなひねくれた解釈ができるんだｗｗｗ
赤的には、2垢なんぞさっさと潰して欲しいだろう
何せ「ソロが強い」というアドバンテージを奪われてる状態だしな
からくり士や竜騎士も同様
白マトンやヒルブレの利点が、完全に2垢に潰されてる
ここまで2垢が浸透してしまった以上、それも不可能だけどね
今下手に白を弄ると、会員数が激減する危険を孕んでいる
240 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:37:13.63 ID:3FiQN6Zv
>>239
あれだけ猛威を振るって何も起こらないと思ってる方がおかしいと思うけどな。
あれだけ猛威を振るって何も起こらないと思ってる方がおかしいと思うけどな。
241 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:39:18.70 ID:SoJoVkni
今日も必死なのが改行使って頑張ってるなんて涙出てきた
白のケアル削除はよ
白のケアル削除はよ
242 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:40:44.48 ID:zZ5KeKzm
>>239
昔と今じゃ状況が変わったからね･･･昔の赤はそりゃもう単体で自給戦もこなすわPTでも必須だわで
それに加えて専用かつ効果の高いメリポ２実装かよ、ってなモンだ
今じゃ赤に専用の弱体が追加されても叩かれにくくなったと思うよ
（絶対叩かれないとは言わないｗ上記のカーズの件のように他ジョブのイメージがあるものだと別かも）
昔と今じゃ状況が変わったからね･･･昔の赤はそりゃもう単体で自給戦もこなすわPTでも必須だわで
それに加えて専用かつ効果の高いメリポ２実装かよ、ってなモンだ
今じゃ赤に専用の弱体が追加されても叩かれにくくなったと思うよ
（絶対叩かれないとは言わないｗ上記のカーズの件のように他ジョブのイメージがあるものだと別かも）
243 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:41:08.58 ID:3FiQN6Zv
ちなみに回復をみんなでやるとか言っても咄嗟のことで重なって無駄に潰れたり、
それぞれの仕事で穴が開いて危険になったりすることも考慮しないとね。
それぞれの仕事で穴が開いて危険になったりすることも考慮しないとね。
244 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:41:53.56 ID:1BVsgVcs
後衛での役割で回復強化精霊弱体で現状精霊と弱体が機能してないし、
残る回復強化が白で１番だと他ジョブの出番がない。
強化能力手放したくないなら、他ジョブに回復能力与えてくれないと
白以外イラネになる。ＶＷは赤学も入れてもらえてるけどそれは弱点のおかげだし。
残る回復強化が白で１番だと他ジョブの出番がない。
強化能力手放したくないなら、他ジョブに回復能力与えてくれないと
白以外イラネになる。ＶＷは赤学も入れてもらえてるけどそれは弱点のおかげだし。
245 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:42:14.45 ID:N1WTo1wO
>>239
なるほど、詳しい解説サンクス!
「弱体魔法」が白と黒両方にあるから解りにくいんだな。
最初から白赤黒暗で分ければよかったってことか。
>>239
赤がガチ盾できる強いのっておなつよレベルまでじゃない？
自分2垢だけど、外じゃ赤の方が楽。強化時間2倍だし。ファラ２あるし。
というか赤のアドバンテージは「ソロ強い」じゃなくて「居ると便利、弱体はいると戦闘ラク」じゃないの？
自分がタルなせいもあるが、敵固くて赤じゃ殴ってられない。
今殴るとしたら青になるな。
なるほど、詳しい解説サンクス!
「弱体魔法」が白と黒両方にあるから解りにくいんだな。
最初から白赤黒暗で分ければよかったってことか。
>>239
赤がガチ盾できる強いのっておなつよレベルまでじゃない？
自分2垢だけど、外じゃ赤の方が楽。強化時間2倍だし。ファラ２あるし。
というか赤のアドバンテージは「ソロ強い」じゃなくて「居ると便利、弱体はいると戦闘ラク」じゃないの？
自分がタルなせいもあるが、敵固くて赤じゃ殴ってられない。
今殴るとしたら青になるな。
246 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:43:12.71 ID:YvKpm8FQ
赤学に５追加して白にケアル回復量プラスのジョブ特性を付ければいいんでない？
そんでもってケアルのヘイトを１～５まで順にして欲しい
つまりもっと自然で解り易いシステムにして欲しいんだよ
そんでもってケアルのヘイトを１～５まで順にして欲しい
つまりもっと自然で解り易いシステムにして欲しいんだよ
247 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:44:50.49 ID:3FiQN6Zv
248 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:46:14.51 ID:zZ5KeKzm
>>246
おまえはフォーラムのMyu-farlenかよｗ
おまえはフォーラムのMyu-farlenかよｗ
249 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:48:20.27 ID:C9SySmiW
>>242
カーズだけか？ｗ
バブルとデコイもナイトの領域を侵してるとか言われて叩かれそうだがｗｗ
赤は汎用性が高く、オールマイティなジョブである以上、
ある程度は他ジョブの領域の足を突っ込むのも仕方ないと思うんだ
FF11のシステム上、器用貧乏じゃ生きていけないからな
器用富豪じゃないと
結果的に勇者とか賢者とか叩かれてしまっても、それは仕方ないんじゃないかな
カーズだけか？ｗ
バブルとデコイもナイトの領域を侵してるとか言われて叩かれそうだがｗｗ
赤は汎用性が高く、オールマイティなジョブである以上、
ある程度は他ジョブの領域の足を突っ込むのも仕方ないと思うんだ
FF11のシステム上、器用貧乏じゃ生きていけないからな
器用富豪じゃないと
結果的に勇者とか賢者とか叩かれてしまっても、それは仕方ないんじゃないかな
250 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:51:51.34 ID:3FiQN6Zv
ならずっと叩かれるんだし下手な言い訳は止して欲しいものだな
他ジョブ引き合いに出したり自分達の過去の発言を返されても言い訳はしないことだ
他ジョブ引き合いに出したり自分達の過去の発言を返されても言い訳はしないことだ
251 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:52:39.99 ID:zZ5KeKzm
252 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:54:50.89 ID:C9SySmiW
>>245
赤の防御性能は敵とのレベル差に大きく依存する
自分より格上の敵と戦う時は蝉が必須だが、格下ならコクーンで大幅にダメージを減らせる
自分よりレベルが5以上低い敵なら、例えHNMクラスでも、1発40程度にまで抑えられる
神竜なんかがその典型例だね
需要があるかは微妙だが、近い将来、VWでガチ盾ができる日もくると思うよ
アルタナ以降赤に手を出した人には、赤ソロの強さってのは、あんまりピンとこないかもしれないな
蝉回して戦うっていうスタイル自体が、既に過去のものだからなｗ
赤の防御性能は敵とのレベル差に大きく依存する
自分より格上の敵と戦う時は蝉が必須だが、格下ならコクーンで大幅にダメージを減らせる
自分よりレベルが5以上低い敵なら、例えHNMクラスでも、1発40程度にまで抑えられる
神竜なんかがその典型例だね
需要があるかは微妙だが、近い将来、VWでガチ盾ができる日もくると思うよ
アルタナ以降赤に手を出した人には、赤ソロの強さってのは、あんまりピンとこないかもしれないな
蝉回して戦うっていうスタイル自体が、既に過去のものだからなｗ
253 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:55:03.56 ID:DQ5XOBw6
性能からして別物なんだし
5から上は白専用と割り切ったほうが色々楽だと思うぞ
5から上は白専用と割り切ったほうが色々楽だと思うぞ
254 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 14:55:25.46 ID:n9WXjjvO
赤のジョブ人口は、メイン他ジョブで赤なんて(ていうか後衛全般)大嫌いなんだけど
赤でなら参加できるから上げましたーなイナゴが殆どだし
そしてアビセアであれほど溢れかえってた赤は姿を消し…代わりに急激に人数の増えたジョブがある
もしまた赤が復権するようなことになると
何食わぬ顔でジョブチェンジして「前から赤やってました＾＾」と来るだろうな～
なので今後のパーティの要は白さん+学さんでいいと思います！
赤でなら参加できるから上げましたーなイナゴが殆どだし
そしてアビセアであれほど溢れかえってた赤は姿を消し…代わりに急激に人数の増えたジョブがある
もしまた赤が復権するようなことになると
何食わぬ顔でジョブチェンジして「前から赤やってました＾＾」と来るだろうな～
なので今後のパーティの要は白さん+学さんでいいと思います！
255 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:00:32.48 ID:C9SySmiW
>>251
赤盾しようなんて考えてませんぜｗｗ
ちょっくら敵からタゲ取って、被物理ダメ-50%装備で俺様最強しようなんて考えてませんからｗｗｗ
ホントだよｗｗｗ
でも、赤のコンセプト的には盾もできて当然なんだけどねｗ
でないと、シールドマスタリーとか、ファランクスとか、何のためにあるのか分からなくなる
仮にジョブコンセプトに沿ってファランクス3やバブル、デコイが追加されたら、
ナイトはやっぱり叩くのかね？
そんな調子じゃ、この先何も追加できなくなるがｗｗ
赤盾しようなんて考えてませんぜｗｗ
ちょっくら敵からタゲ取って、被物理ダメ-50%装備で俺様最強しようなんて考えてませんからｗｗｗ
ホントだよｗｗｗ
でも、赤のコンセプト的には盾もできて当然なんだけどねｗ
でないと、シールドマスタリーとか、ファランクスとか、何のためにあるのか分からなくなる
仮にジョブコンセプトに沿ってファランクス3やバブル、デコイが追加されたら、
ナイトはやっぱり叩くのかね？
そんな調子じゃ、この先何も追加できなくなるがｗｗ
256 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:06:00.62 ID:Hf0emaYN
257 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:06:58.31 ID:/0UM6H7t
258 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:11:33.71 ID:1BVsgVcs
白学になって欲しいよね。今は白白だ。
神竜打弱点主催天神で１戦の募集見かけたけど、やっぱ
モシ白白戦忍だった。学１名入れるなら白２名でヘイト分散したほうが安定。
白はなんでもできるならなー。
神竜打弱点主催天神で１戦の募集見かけたけど、やっぱ
モシ白白戦忍だった。学１名入れるなら白２名でヘイト分散したほうが安定。
白はなんでもできるならなー。
259 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:31:27.44 ID:yj2zaJfY
フォーラムの学者は暴れすぎて開発が何か言うと文句ばっかでるのがな
議論にすらならないからどうしようもないな、からくり調整に力入れるのはわからなくはない
議論にすらならないからどうしようもないな、からくり調整に力入れるのはわからなくはない
260 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:37:49.31 ID:uttzfu6y
>>259
いまいちパッとしないジョブが３つありました。か学竜です。
かは、ひどい弱体を受けたため数ヶ月前フォーラムで大騒ぎしてみんなから「かはマジ基地だな」と言われました。
ですが、今回のテスト鯖で強烈な強化を受けました。
学は特にいままでと変わりませんが、それを見ていろいろ学びました。そして、自分が思っていたジョブの方針と
開発の方針が違い、ケアル５が実装される見込みがなくなったのを受け、かと同じように騒ぎました。
竜さんは真の賢者で悟りきっているので、その顛末を黙って見守っています。
というわけなのさ。学が騒ぐのは正解。かのように飴をもらうにはね。竜さんは・・・
いまいちパッとしないジョブが３つありました。か学竜です。
かは、ひどい弱体を受けたため数ヶ月前フォーラムで大騒ぎしてみんなから「かはマジ基地だな」と言われました。
ですが、今回のテスト鯖で強烈な強化を受けました。
学は特にいままでと変わりませんが、それを見ていろいろ学びました。そして、自分が思っていたジョブの方針と
開発の方針が違い、ケアル５が実装される見込みがなくなったのを受け、かと同じように騒ぎました。
竜さんは真の賢者で悟りきっているので、その顛末を黙って見守っています。
というわけなのさ。学が騒ぐのは正解。かのように飴をもらうにはね。竜さんは・・・
261 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:38:21.13 ID:GifItgx4
学者は失敗作って開発が認めない限り荒れて当然
現状唯一のVW参加能力をサポ開放すると言われて素直に応じるわけがない
じゃあケアル5追加すればいいかっていうとそれも違う
学者でケアルするくらいなら白に着替える
さっさと失敗を認めて1から作り直す宣言しろと言いたい
現状唯一のVW参加能力をサポ開放すると言われて素直に応じるわけがない
じゃあケアル5追加すればいいかっていうとそれも違う
学者でケアルするくらいなら白に着替える
さっさと失敗を認めて1から作り直す宣言しろと言いたい
262 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:38:20.27 ID:CCF9FqMb
弱体魔法のヘイトでの赤盾最強時代が一番最悪だったなｗ
263 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:41:05.00 ID:SoJoVkni
よく考えたら弱体消せば赤ソロも消えるし
赤から弱体消してしまえばいいんじゃね？
赤から弱体消してしまえばいいんじゃね？
264 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 15:57:16.17 ID:YvKpm8FQ
>>248
あーやっぱ似たような意見あるんだ？
あーやっぱ似たような意見あるんだ？
265 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:07:30.07 ID:LIpMpDlo
266 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:11:36.07 ID:B38cmk3n
>>264
ケアル５を貰って（赤学回復量＋50％相当と固定ヘイト）白にはケアル10～20%ほどの特性でもつければいいじゃないって意見で
開発の言っていることをまるで無視して俺の案を採用しろっていう奴
既にキチガイ認定されているけど同類に見られていいのか？
ケアル５を貰って（赤学回復量＋50％相当と固定ヘイト）白にはケアル10～20%ほどの特性でもつければいいじゃないって意見で
開発の言っていることをまるで無視して俺の案を採用しろっていう奴
既にキチガイ認定されているけど同類に見られていいのか？
267 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:18:42.02 ID:4X6d21Dy
そろそろ俺は赤を許そうと思う
268 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:32:37.49 ID:YvKpm8FQ
>>266
フォーラムは覗いた事無いけど
赤学回復量＋５０％相当と固定ヘイトのくだりは意味がよくわからんなあ
白のケアル回復量プラスの特性については段階的にするか５０以降にする事で
白のアドバンテージは確保できんかな
話ちと違うがサポの黙想でのＴＰ６０も気持ち悪いんで
２０を５段階で４９以下で３段階まで憶えるような自然な感じにして欲しい
フォーラムは覗いた事無いけど
赤学回復量＋５０％相当と固定ヘイトのくだりは意味がよくわからんなあ
白のケアル回復量プラスの特性については段階的にするか５０以降にする事で
白のアドバンテージは確保できんかな
話ちと違うがサポの黙想でのＴＰ６０も気持ち悪いんで
２０を５段階で４９以下で３段階まで憶えるような自然な感じにして欲しい
269 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:42:54.12 ID:eXTYMkQi
もうケアル5は諦めなよ
竹島を奪い取ろうとする韓国人みたいで気持ち悪いんだけど
竹島を奪い取ろうとする韓国人みたいで気持ち悪いんだけど
270 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:44:05.16 ID:GifItgx4
精霊じゃねーんだから
白の方がちょこっと多く回復しますでアドバンテージになると思う思考回路が既に普通じゃない
そんなにサポと差が無いのがイヤならスキル依存で回復量上げる程度で十分だろ
で、今も昔もサポで全く遜色のない状態異常回復についてはどう思ってるのかね
白の方がちょこっと多く回復しますでアドバンテージになると思う思考回路が既に普通じゃない
そんなにサポと差が無いのがイヤならスキル依存で回復量上げる程度で十分だろ
で、今も昔もサポで全く遜色のない状態異常回復についてはどう思ってるのかね
271 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:48:34.92 ID:B38cmk3n
赤学にケアル５を開放というのが、ケアル４対比で＋50％回復魔法と固定ヘイトの回復魔法を得るという事
それに対して白魔にはケアル+10～20％の特性をくれてやるってのがMyu-farlenの言い草なわけ
そもそも開発がケアル５は開放しないと宣言した事に対してそういう要望自体が無意味
白を唯一のメインヒーラーと認め、ケアル５はそれ故に持ち得るアドバンテージって回答なの
サブヒーラーについては、ケアル系の回復量を回復スキルとMNDで上昇させる、学者はこれに加えてリジェネも使って欲しいという方針
それに対して白魔にはケアル+10～20％の特性をくれてやるってのがMyu-farlenの言い草なわけ
そもそも開発がケアル５は開放しないと宣言した事に対してそういう要望自体が無意味
白を唯一のメインヒーラーと認め、ケアル５はそれ故に持ち得るアドバンテージって回答なの
サブヒーラーについては、ケアル系の回復量を回復スキルとMNDで上昇させる、学者はこれに加えてリジェネも使って欲しいという方針
272 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 16:55:59.67 ID:Hf0emaYN
>>270
各種状態回復魔法もサポとの差別化を図るべきかもねえw
各種状態回復魔法もサポとの差別化を図るべきかもねえw
273 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:00:18.88 ID:0kRd/do1
開放しないならケアルの回復量見直しで、白のケアルは愛撫と併せればリジェネ効果付随でリジェネと重複可とかで良いんでない？
白更に強化になるけど。
白更に強化になるけど。
274 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:00:54.56 ID:/0UM6H7t
もう赤様は青魔法スキルでもクレクレしてアホ魔と喧嘩はじめろよ
ニダ魔vsアホ魔のバトルなら誰も止めないぞｗ
ニダ魔vsアホ魔のバトルなら誰も止めないぞｗ
275 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:04:52.37 ID:N1WTo1wO
>>272
①AF3+2きて回復となえると、たまに範囲化される。
②愛撫→状態異常なおせば数回レジる耐性がつく。
③ミゼリエスナで範囲＋複数状態異常回復。
④白の特化アビリティにより、イレースのリキャ早い
十分じゃね？
①AF3+2きて回復となえると、たまに範囲化される。
②愛撫→状態異常なおせば数回レジる耐性がつく。
③ミゼリエスナで範囲＋複数状態異常回復。
④白の特化アビリティにより、イレースのリキャ早い
十分じゃね？
276 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:05:35.90 ID:KAQwLWPq
ぶっちゃけ何でもよくない？どうせ便利な方を使うだけだろ？
277 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:07:18.70 ID:HGQje+iA
青は奇跡のバランス
出来る事と出来ない事
リスクとリターン
メリットとデメリット
メインとサポの関係
上手く噛み合ってる
出来る事と出来ない事
リスクとリターン
メリットとデメリット
メインとサポの関係
上手く噛み合ってる
278 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:11:23.94 ID:/+dpGwlR
二刀流特性と回避メイジャン武器+オカルテでサポの自由度が格段に増した割には
みんながみんな青をやってる訳じゃないしな
弱点魔法削られたのも良かったのかもしれない
みんながみんな青をやってる訳じゃないしな
弱点魔法削られたのも良かったのかもしれない
279 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:13:26.85 ID:GifItgx4
>>275
赤学とサポ白ケアル4の違いも
１スーリヤ装備可能で回復量アップ（光杖と違ってジョブを選ぶ）
２トランキルハートで敵対心ダウン
３グリモアやFCで詠唱速度アップ
４サポに依存せず使える
なんだ十分じゃん
赤学とサポ白ケアル4の違いも
１スーリヤ装備可能で回復量アップ（光杖と違ってジョブを選ぶ）
２トランキルハートで敵対心ダウン
３グリモアやFCで詠唱速度アップ
４サポに依存せず使える
なんだ十分じゃん
280 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:16:44.31 ID:N1WTo1wO
281 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:17:10.04 ID:YvKpm8FQ
>>270スマンｗちょこっとじゃなくて１０～２０％の５段階で
最終的には１，５～２倍くらいの回復量を白が持つのを妄想してた
普通じゃないってのなら俺の妄想の方が普通じゃないような気がする
スゲー昔に引退した現実知らない奴の戯言だと思ってくれ
状態異常回復に関してはプロ以降新たな状態異常追加されたんじゃね？
ソレの回復が比較的高レベルに設定されてんじゃね？程度に思ってたが
この感じだとそんな事無いっぽいな
最終的には１，５～２倍くらいの回復量を白が持つのを妄想してた
普通じゃないってのなら俺の妄想の方が普通じゃないような気がする
スゲー昔に引退した現実知らない奴の戯言だと思ってくれ
状態異常回復に関してはプロ以降新たな状態異常追加されたんじゃね？
ソレの回復が比較的高レベルに設定されてんじゃね？程度に思ってたが
この感じだとそんな事無いっぽいな
282 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:24:49.34 ID:uWsA9o/c
283 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:27:47.47 ID:GifItgx4
>>280
>>275があまりにバカらしいってことだよ
>>281
回復魔法スキルは相変わらずほとんど意味を成してない
サポ白の有用性のためにある程度仕方ない部分もあるんだが
一番これに不満持ってたのは白のはずなんだが
赤学が騒いだおかげでやっと意味が出そうになってる状況
>>275があまりにバカらしいってことだよ
>>281
回復魔法スキルは相変わらずほとんど意味を成してない
サポ白の有用性のためにある程度仕方ない部分もあるんだが
一番これに不満持ってたのは白のはずなんだが
赤学が騒いだおかげでやっと意味が出そうになってる状況
284 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:29:12.98 ID:/+dpGwlR
回復魔法スキルに意味もたせたら
ナイトが怒るしな
ナイトが怒るしな
285 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:31:26.15 ID:GifItgx4
高スキル帯のボーナスの話だからナイトも歓迎だろ
286 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:32:36.96 ID:N1WTo1wO
287 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:33:04.03 ID:DBv4moDS
288 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:34:23.70 ID:Hf0emaYN
>>286
赤の弱体も現状で十分かもねえw
赤の弱体も現状で十分かもねえw
289 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:34:37.93 ID:uttzfu6y
>>283
そこはとても面白いところだよね。回復魔法スキルに意味をもっと持たせてほしいと白魔は
事あるごとに開発に陳情しては、毎回「ヒーラー不足のためサポLV程度の回復魔法スキル
でもメイン白と同等に回復できなければならない」と突っぱねられていた。サポ白でケアル２
使ってもメイン白でケアル２使ってもキャップがあるから回復量変わらない。
でも今回赤学が大騒ぎしたお陰でとうとうスキル依存が強まるとはｗ
白魔は表立ってこの件についてコメントしている人少ないけど、古参ほど「とうとうこの日が
きたか！」と喜んでそうｗ赤学GJ！って感じなんじゃないか？
そこはとても面白いところだよね。回復魔法スキルに意味をもっと持たせてほしいと白魔は
事あるごとに開発に陳情しては、毎回「ヒーラー不足のためサポLV程度の回復魔法スキル
でもメイン白と同等に回復できなければならない」と突っぱねられていた。サポ白でケアル２
使ってもメイン白でケアル２使ってもキャップがあるから回復量変わらない。
でも今回赤学が大騒ぎしたお陰でとうとうスキル依存が強まるとはｗ
白魔は表立ってこの件についてコメントしている人少ないけど、古参ほど「とうとうこの日が
きたか！」と喜んでそうｗ赤学GJ！って感じなんじゃないか？
290 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:36:13.89 ID:GifItgx4
291 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:36:44.74 ID:3FiQN6Zv
赤は何か捨てない限りまず賛成して貰えないよ。
292 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:40:34.85 ID:spN5vGGq
>>281
＜テラー＜アムネジア＜魅了＜(強制)衰弱＜徐々に石化＜装備変更負荷＜アイテム使用負荷
なおせないお(^ω^;
＜麻痺
その麻痺なおせないお(^ω^;
＜沈黙
やまびこ薬→効果なし
その沈黙なおせないお(^ω^;
＜死の宣告
→ミス→ミス…
なおせなかったお(^ω^;
＜暗闇
それスフィアだから直してもすぐまたかかるお(^ω^;
女神の愛撫も意味ないお(^ω^;
＜前方範囲即死
…(^ω^;
＜テラー＜アムネジア＜魅了＜(強制)衰弱＜徐々に石化＜装備変更負荷＜アイテム使用負荷
なおせないお(^ω^;
＜麻痺
その麻痺なおせないお(^ω^;
＜沈黙
やまびこ薬→効果なし
その沈黙なおせないお(^ω^;
＜死の宣告
→ミス→ミス…
なおせなかったお(^ω^;
＜暗闇
それスフィアだから直してもすぐまたかかるお(^ω^;
女神の愛撫も意味ないお(^ω^;
＜前方範囲即死
…(^ω^;
293 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:42:53.12 ID:DBv4moDS
赤の利点は、弱体精霊回復強化と全て高いレベルで持ってて、なおかつそれら全てを迅速にこなせるFCと
圧倒的な持久力じゃないか？自分のAF3+2程度の赤ですら、リフレ2と装備で10前後回復できちゃうし。
75時代に言われてたような、高いレベルで複数の役割をこなせるのに、弱体強化という特化能力も持ってて
他ジョブとのスペック差が酷いことになってる、という点が今は多少解消されてるだけな気もする。
今でもコンテンツに枠あるし、ジョブスペックも高いし、不遇でも何でもないと思うんだけどなあ。
確かに、盾からメインヒーラーまでこなせるという、勇者的存在ではなくなったかもしれないけど。
圧倒的な持久力じゃないか？自分のAF3+2程度の赤ですら、リフレ2と装備で10前後回復できちゃうし。
75時代に言われてたような、高いレベルで複数の役割をこなせるのに、弱体強化という特化能力も持ってて
他ジョブとのスペック差が酷いことになってる、という点が今は多少解消されてるだけな気もする。
今でもコンテンツに枠あるし、ジョブスペックも高いし、不遇でも何でもないと思うんだけどなあ。
確かに、盾からメインヒーラーまでこなせるという、勇者的存在ではなくなったかもしれないけど。
294 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:42:56.47 ID:GifItgx4
>>289
昔なら複数ジョブ持ちはそんなに居なかったけど今は白の中の人も赤や学をやってるから
ケアル必要なら白出すだけ
だから赤学のケアルなんてホントどうでもいいし、そこを強化されるとケアルがメインの仕事になる可能性が出てくるからむしろジャマ
そんな赤学のケアルメイン保護のためにスキル影響受けてもなあって思う
昔なら複数ジョブ持ちはそんなに居なかったけど今は白の中の人も赤や学をやってるから
ケアル必要なら白出すだけ
だから赤学のケアルなんてホントどうでもいいし、そこを強化されるとケアルがメインの仕事になる可能性が出てくるからむしろジャマ
そんな赤学のケアルメイン保護のためにスキル影響受けてもなあって思う
295 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:43:02.11 ID:N1WTo1wO
>>290
現状、白で弱体入る敵は赤でも弱体通る→MND依存なので白でも十分レベル。
赤で弱体はいりづらい→耐性持ちなので赤で弱体入れてもすぐ切れる。もしくは入らない。
メイン垢でスキル400以上確保しても、10回唱えて1回はいる、入ってもすぐ切れるとかひどいぜｗ
2系3系っていったってメリポだぞ。
VW用に1振ったって効果目に見えて悪いしすぐ切れる。ましてや耐性持ち多くなってきたからはいらん。
(5振りとかすればさすがに使えるが)
ぶっちゃけメリポ魔法スクロール化して、弱体効果と時間をスキル依存にして欲しいわ。
現状、白で弱体入る敵は赤でも弱体通る→MND依存なので白でも十分レベル。
赤で弱体はいりづらい→耐性持ちなので赤で弱体入れてもすぐ切れる。もしくは入らない。
メイン垢でスキル400以上確保しても、10回唱えて1回はいる、入ってもすぐ切れるとかひどいぜｗ
2系3系っていったってメリポだぞ。
VW用に1振ったって効果目に見えて悪いしすぐ切れる。ましてや耐性持ち多くなってきたからはいらん。
(5振りとかすればさすがに使えるが)
ぶっちゃけメリポ魔法スクロール化して、弱体効果と時間をスキル依存にして欲しいわ。
296 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:46:27.58 ID:3FiQN6Zv
>>295
勇者相手だとそれくらいしないと駄目と思われちゃったんだよ。
勇者相手だとそれくらいしないと駄目と思われちゃったんだよ。
297 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:47:09.26 ID:l9hhZcpR
298 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:48:54.48 ID:k0Ukue7W
>>239
おれはバイオに関してだけは今でも変だなっておもってる＾＾
おれはバイオに関してだけは今でも変だなっておもってる＾＾
299 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:50:29.92 ID:3FiQN6Zv
>>297
赤の中の人の方向性が、
今まで勇者といわれるほど色々出来るせいでバラバラすぎるのもまともに話しを聞いて貰えない一因だと思う。
剣も魔法も回復も強化も弱体もマラソンもキープも盾もやろうと思えば出来るというねw
しかもケアル押し付けられるって言い方も悪いな。
昔から白がケアルでのモグラ叩きなんて揶揄されるからこそそこそこの状態を維持されることになってるとも言えるのに。
赤の中の人の方向性が、
今まで勇者といわれるほど色々出来るせいでバラバラすぎるのもまともに話しを聞いて貰えない一因だと思う。
剣も魔法も回復も強化も弱体もマラソンもキープも盾もやろうと思えば出来るというねw
しかもケアル押し付けられるって言い方も悪いな。
昔から白がケアルでのモグラ叩きなんて揶揄されるからこそそこそこの状態を維持されることになってるとも言えるのに。
300 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:50:42.22 ID:GifItgx4
>>295
赤学＜サポと差が無い、きにくわん
白＜状態異常回復なんてもっと前から丸喰われなんだけど？
という話をしてるのに
最低限スキル持ちじゃないと入れることもできない弱体魔法を持ってくる時点で論外
赤学＜サポと差が無い、きにくわん
白＜状態異常回復なんてもっと前から丸喰われなんだけど？
という話をしてるのに
最低限スキル持ちじゃないと入れることもできない弱体魔法を持ってくる時点で論外
301 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:52:01.22 ID:spN5vGGq
>>295
なんで白で入るから赤で入りづらいまで飛んじゃうの？
白魔法系弱体魔法しか唱えないの？
素で10%も弱体効果の上がる赤専用ユニクロ装備なんでつけないの？
スロウ２とか何かしらに全くサボトゥールのせないことあるの？
なんで白で入るから赤で入りづらいまで飛んじゃうの？
白魔法系弱体魔法しか唱えないの？
素で10%も弱体効果の上がる赤専用ユニクロ装備なんでつけないの？
スロウ２とか何かしらに全くサボトゥールのせないことあるの？
302 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:54:03.97 ID:Yp3wiCRv
>>287
トランキルハートでググるんだ
トランキルハートでググるんだ
303 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:54:15.10 ID:uttzfu6y
>>299
まあ、それだけ赤は今までなんでもできたんだよね。器用貧乏ではなくて万能な唯一神レベルで。
だから回復重視の人はいまでもケアル５クレクレするし、殴り嗜好の人は「あーせいせいした」だし。
学者も多かれ少なかれそういう傾向があるのでほんと調整は難航すると思う。何やっても文句が
出る状態だからな。開発もつらいなｗ
まあ、それだけ赤は今までなんでもできたんだよね。器用貧乏ではなくて万能な唯一神レベルで。
だから回復重視の人はいまでもケアル５クレクレするし、殴り嗜好の人は「あーせいせいした」だし。
学者も多かれ少なかれそういう傾向があるのでほんと調整は難航すると思う。何やっても文句が
出る状態だからな。開発もつらいなｗ
304 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:54:21.83 ID:3FiQN6Zv
やはり赤は一度壊滅するまで落ちないと意識改革できんな
305 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:54:47.22 ID:spN5vGGq
306 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:55:06.47 ID:P1FZ4Qq6
>>290
白魔道士に弱体魔法スキルの無いMMOがあると聞いて
白魔道士に弱体魔法スキルの無いMMOがあると聞いて
307 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:56:55.69 ID:N1WTo1wO
>>300
現状の話してるんだろ？
現状アビやらなんやらついて>>275だし、サクリで異常すってゆっくり回復もできるじゃない。
ケアル詠唱速度だって状態異常回復だって赤より全然早いし。
弱体スキル白持ってるだろｗ
赤の場合はメイン魔法なのに白に食われてるんだが。
現状の話してるんだろ？
現状アビやらなんやらついて>>275だし、サクリで異常すってゆっくり回復もできるじゃない。
ケアル詠唱速度だって状態異常回復だって赤より全然早いし。
弱体スキル白持ってるだろｗ
赤の場合はメイン魔法なのに白に食われてるんだが。
308 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:58:22.64 ID:N1WTo1wO
309 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:58:40.33 ID:FrREGYBY
ケアルVと殴り用魔法追加して赤完成！になるのが最悪のパターンｗ
赤は弱体強化のプロって設定ならそっちの方向で調整しろと
赤は弱体強化のプロって設定ならそっちの方向で調整しろと
310 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 17:58:51.75 ID:3FiQN6Zv
311 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:01:25.07 ID:uttzfu6y
>>310
あ。そっか。いまの弱体スキルって回復スキルとほぼ似たような状態だな。
スキルが高かろうが低かろうが効果に差が出にくいのか。
でもまあサポ赤前衛がパライズしたって入らないんだから回復スキルよりはずっとマシだろうｗ
あ。そっか。いまの弱体スキルって回復スキルとほぼ似たような状態だな。
スキルが高かろうが低かろうが効果に差が出にくいのか。
でもまあサポ赤前衛がパライズしたって入らないんだから回復スキルよりはずっとマシだろうｗ
312 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:01:53.98 ID:Yp3wiCRv
ケアル4までとケアル5以上はMNDとスキルの補正の量が全く異なる
そこで5以上にかかってる補正を4以下にも適用することによって、MNDが低くスキルの無いサポとは明確な差ができる
今回開発側が妥協案として提示したのはこのこと
そこで5以上にかかってる補正を4以下にも適用することによって、MNDが低くスキルの無いサポとは明確な差ができる
今回開発側が妥協案として提示したのはこのこと
313 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:03:58.54 ID:GifItgx4
>>306
サポでの話してるんだからスキル持ちの白に限定した話じゃない
というか発端から考えればスキルを持っていないジョブでの話とするのが普通
>>307
ケアルも状態異常回復もスキル持ってないジョブのサポで使ってもメインと同じ効果が出る
弱体は最低限スキル持ってないと入れることすら不可能
ぜんぜん同じことにはなってないし話の論点から外れてる
今の弱体魔法の重要性や運用面の話とは別次元の話をしてる
サポでの話してるんだからスキル持ちの白に限定した話じゃない
というか発端から考えればスキルを持っていないジョブでの話とするのが普通
>>307
ケアルも状態異常回復もスキル持ってないジョブのサポで使ってもメインと同じ効果が出る
弱体は最低限スキル持ってないと入れることすら不可能
ぜんぜん同じことにはなってないし話の論点から外れてる
今の弱体魔法の重要性や運用面の話とは別次元の話をしてる
314 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:04:35.16 ID:IXklnGN6
ケアルに関してはいちから作り直した方がいい
もとの基本設計(サポ白大勢揃えて皆でケアル～)が現状に合わなさすぎる
回復量よりも敵対心重視のナイト用魔法
敵対心低く回復量重視でMP効率の良い魔法を白学に
赤は敵対心高くも低くもない中間だが燃費悪い魔法
これぐらい作り分けた上でそれぞれに大回復、中回復、小回復と揃っていれば
目的と運用方法が違うからお互い納得できるはず
もとの基本設計(サポ白大勢揃えて皆でケアル～)が現状に合わなさすぎる
回復量よりも敵対心重視のナイト用魔法
敵対心低く回復量重視でMP効率の良い魔法を白学に
赤は敵対心高くも低くもない中間だが燃費悪い魔法
これぐらい作り分けた上でそれぞれに大回復、中回復、小回復と揃っていれば
目的と運用方法が違うからお互い納得できるはず
315 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:09:55.18 ID:N1WTo1wO
>>313
よーするに「メイン白なのにサポ白と同じサイレナになる！なんか特性よこせ！」ってこと？
それがあったからアビリティやら装備やらもろもろ追加されて>>275みたいになったんでないの？
サポなしの話なら、赤は白魔法使えないから論外だよな？
よーするに「メイン白なのにサポ白と同じサイレナになる！なんか特性よこせ！」ってこと？
それがあったからアビリティやら装備やらもろもろ追加されて>>275みたいになったんでないの？
サポなしの話なら、赤は白魔法使えないから論外だよな？
316 ： 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ：2011/11/04(金) 18:11:04.63 ID:b+2Yn3i+
オートマトン＜ケアル詠唱のリキャストが単独になってＰＴ誘われまくりｗ
317 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:12:17.03 ID:OzsxJ1Wb
>>315
素で白魔法が使えない赤がいると聞いて飛んできました。
素で白魔法が使えない赤がいると聞いて飛んできました。
318 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:12:58.17 ID:A9Q9jJ7/
>>312
それを実装すると、スキルとＭＮＤの関係で４以下でも白が飛び抜けるから
学者スレで苦情が出てるんだと思うぜ
現状でも白だけで済むのに４以下も白と差がついたら、結局白だけ居れば良い事に
変化がないから苦情出てるんでないかい？
それを実装すると、スキルとＭＮＤの関係で４以下でも白が飛び抜けるから
学者スレで苦情が出てるんだと思うぜ
現状でも白だけで済むのに４以下も白と差がついたら、結局白だけ居れば良い事に
変化がないから苦情出てるんでないかい？
319 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:13:43.00 ID:N1WTo1wO
>>317
すまんｗ 状態異常回復魔法ｗ
すまんｗ 状態異常回復魔法ｗ
320 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:13:46.79 ID:GifItgx4
>>315
話を理解できたのならもう一度>>279を見てみろ
サポと差がでないケアル4なんて物が既に存在してないことになる
>>275で満足できるなら>>279でも満足できるはずだ
ようするに赤学のケアルに関してはもう放置でいいって話をしてるんだよ
話を理解できたのならもう一度>>279を見てみろ
サポと差がでないケアル4なんて物が既に存在してないことになる
>>275で満足できるなら>>279でも満足できるはずだ
ようするに赤学のケアルに関してはもう放置でいいって話をしてるんだよ
321 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:15:38.66 ID:YvKpm8FQ
>>292そんな状況なんスか…
ソレもだけど例外的なのが多くて萎えるんだよなあ
ケアル４・５のヘイトの仕様とかホーリーだけ射程が短いとか
ホーリーは直されたようでおめでとうだが
なんだか開発が全体をキチンと俯瞰できてない感じで
場当たり的に対処してたらグシャグシャになっちゃった雰囲気
正直赤ナ学への５の解放はどうでも良くてヘイトとか
もっとスマートとゆうか自然な仕様にして欲しいなあ
ソレもだけど例外的なのが多くて萎えるんだよなあ
ケアル４・５のヘイトの仕様とかホーリーだけ射程が短いとか
ホーリーは直されたようでおめでとうだが
なんだか開発が全体をキチンと俯瞰できてない感じで
場当たり的に対処してたらグシャグシャになっちゃった雰囲気
正直赤ナ学への５の解放はどうでも良くてヘイトとか
もっとスマートとゆうか自然な仕様にして欲しいなあ
322 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:16:46.94 ID:N1WTo1wO
ぬ？
赤と学はもともとケアル4素で使えるだろ？(LV48とLv55で覚える)
赤と学のケアル４が、青サポ白のケアル４と同じだから、多少差欲しいねって話だろ？
赤と学はもともとケアル4素で使えるだろ？(LV48とLv55で覚える)
赤と学のケアル４が、青サポ白のケアル４と同じだから、多少差欲しいねって話だろ？
323 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:17:43.02 ID:uttzfu6y
>>318
白が今回の件にコメントをほとんどしないのはまさにそこがポイントだからだと思う。
開発が言った事を普通に考えると現状よりも回復魔法（ケアル４について）は白と赤学の差は広がる。
だが、赤学とサポ白の差はそれ以上に広がるだろうから赤学が「白までとは言わんがサポ白と大差ないのはおかしいだろ！」
って点は解消される。赤学は一枚岩ではないので、サポ白と差別化できるならいいや派もいれば、
なんで白とおれっちの差が更に広がるんだよ！派もいるのであれだけフォーラムで揉めてるんだろう。
白が今回の件にコメントをほとんどしないのはまさにそこがポイントだからだと思う。
開発が言った事を普通に考えると現状よりも回復魔法（ケアル４について）は白と赤学の差は広がる。
だが、赤学とサポ白の差はそれ以上に広がるだろうから赤学が「白までとは言わんがサポ白と大差ないのはおかしいだろ！」
って点は解消される。赤学は一枚岩ではないので、サポ白と差別化できるならいいや派もいれば、
なんで白とおれっちの差が更に広がるんだよ！派もいるのであれだけフォーラムで揉めてるんだろう。
324 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:20:07.05 ID:C9SySmiW
>>320
開発自身が「回復量が足りていない」と認識してるのに、放置でいいはないだろｗｗ
>>314
赤もナイト同様、トランキルハートの逆バージョンをジョブ特性にしたほうがいいな
素のままだと敵対心の関係で劣化白学になるが、防具を防御装備でかためるとサブ盾、場合によってはメイン盾になる
このほうがより赤らしい設計かと
トランキルハートを赤に追加したのが、開発のセンスのなさを如実に表しているよなｗ
中衛ジョブにつける特性じゃない
今からでも削って、白と学用の特性にしたほうがいい
開発自身が「回復量が足りていない」と認識してるのに、放置でいいはないだろｗｗ
>>314
赤もナイト同様、トランキルハートの逆バージョンをジョブ特性にしたほうがいいな
素のままだと敵対心の関係で劣化白学になるが、防具を防御装備でかためるとサブ盾、場合によってはメイン盾になる
このほうがより赤らしい設計かと
トランキルハートを赤に追加したのが、開発のセンスのなさを如実に表しているよなｗ
中衛ジョブにつける特性じゃない
今からでも削って、白と学用の特性にしたほうがいい
325 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:24:07.03 ID:/0UM6H7t
確かに赤様自身実際にトランキルハートイラネイラネ言ってたんだから
とっとと削除するべきだよな
まあ白にはフラッシュがあるのに赤の弱体ヘイトは
全部抜かれたんだからその方向性も諦めるべきなのかも知れんがｗ
とっとと削除するべきだよな
まあ白にはフラッシュがあるのに赤の弱体ヘイトは
全部抜かれたんだからその方向性も諦めるべきなのかも知れんがｗ
326 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:26:44.19 ID:GifItgx4
>>324
実際問題現状はこのバランスで回ってるし足りないことはないだろ
だいたい回復量が足りないなら赤学は被ダメを抑える要素で釣り合い取るべきだ
ファラ2とか範囲スキンみたいな要素で被ダメ押さえられればそれ＋ケアル4でいいわけだろ
結局新要素追加はめんどくさいから回復量底上げで対処しようってのがバ開発
赤学をやりたい奴からすればそんなコテ先の調整は迷惑なだけ
回復足りないなら追加で白出すっつーの
実際問題現状はこのバランスで回ってるし足りないことはないだろ
だいたい回復量が足りないなら赤学は被ダメを抑える要素で釣り合い取るべきだ
ファラ2とか範囲スキンみたいな要素で被ダメ押さえられればそれ＋ケアル4でいいわけだろ
結局新要素追加はめんどくさいから回復量底上げで対処しようってのがバ開発
赤学をやりたい奴からすればそんなコテ先の調整は迷惑なだけ
回復足りないなら追加で白出すっつーの
327 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:28:21.69 ID:uttzfu6y
>>325
ぶっちゃけ赤はAV討伐公式ムービーで前衛（特にナイト）のヘイトを買いすぎたのが痛かった
オハン持ちナイトだっけか？すらサブ盾にしてメイン盾しちゃったからな。あれの衝撃は当時
凄かったらしいな。後衛だけのヘイトならともかく前衛から目をつけられたらFF11ではおしまい
だよ・・・
ぶっちゃけ赤はAV討伐公式ムービーで前衛（特にナイト）のヘイトを買いすぎたのが痛かった
オハン持ちナイトだっけか？すらサブ盾にしてメイン盾しちゃったからな。あれの衝撃は当時
凄かったらしいな。後衛だけのヘイトならともかく前衛から目をつけられたらFF11ではおしまい
だよ・・・
328 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:28:56.94 ID:3FiQN6Zv
>>311
赤はその程度でへこたれてる場合じゃないぞ
元々この程度かそれ以下だったのに一躍時の人になって調子こいちゃったからな
揺り戻しが来る前に大人しく目立たぬように嵐をやり過ごさないとほぼ全てのジョブが味方しないから逆撃食らうだけだぞ
赤はその程度でへこたれてる場合じゃないぞ
元々この程度かそれ以下だったのに一躍時の人になって調子こいちゃったからな
揺り戻しが来る前に大人しく目立たぬように嵐をやり過ごさないとほぼ全てのジョブが味方しないから逆撃食らうだけだぞ
329 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:30:49.27 ID:IXklnGN6
範囲攻撃インフレの激しい現状一発2000とかも珍しくなくなってきてるのに
ファラ+スキンの相乗効果とはいえ特大ダメを防げたらそっちの方が問題なんでないの
白の回復力いらねーじゃん、みたいな
強化魔法の効果を上げて欲しいのは同意するが
ファラ+スキンの相乗効果とはいえ特大ダメを防げたらそっちの方が問題なんでないの
白の回復力いらねーじゃん、みたいな
強化魔法の効果を上げて欲しいのは同意するが
330 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:35:57.14 ID:GifItgx4
デカいダメをガツンと一発な敵しか居ないから白しか活きないってのもある
ちまいダメだけど高速で繰り出してくるならファラやリジェネも活きてくる
結局コンテンツ全般も含めて調整がマトモにされてないだけで
「回復量が足りてない」とか開発側が言っていいことじゃない
ちまいダメだけど高速で繰り出してくるならファラやリジェネも活きてくる
結局コンテンツ全般も含めて調整がマトモにされてないだけで
「回復量が足りてない」とか開発側が言っていいことじゃない
331 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:36:25.86 ID:3FiQN6Zv
ソロ向きジョブは赤以外上げてないから白黒赤上げてる俺からすればソロ時に困るからこれだけやれる現状でまだ不満が出るやつは赤に向いてないと言って良いと思う
332 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:40:02.45 ID:N1WTo1wO
>>326
バランス取れてないから、赤学へって白増えてるんだろ。
アビセアでレベルあげやすくなったから白増えただけ。
実際ファラ2や範囲スキン通り抜けて大ダメージだからな。
それ以上あげると>>329だし。まぁスケルツォで軽減できるけど。
赤の中立立場切って後衛側にして欲しいわｗ
片手剣スキル削除して両手棍に、ストライやエン系は外部にかけれるようにして欲しい。
バランス取れてないから、赤学へって白増えてるんだろ。
アビセアでレベルあげやすくなったから白増えただけ。
実際ファラ2や範囲スキン通り抜けて大ダメージだからな。
それ以上あげると>>329だし。まぁスケルツォで軽減できるけど。
赤の中立立場切って後衛側にして欲しいわｗ
片手剣スキル削除して両手棍に、ストライやエン系は外部にかけれるようにして欲しい。
333 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:40:22.37 ID:C9SySmiW
334 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:43:02.28 ID:5w+Zgctt
最近は鬼畜TP技多いから装備で暗黒スキル伸ばしてFCスタン役ってのもたまに見るな
リキャスト短いからわりと好評
リキャスト短いからわりと好評
335 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:45:55.04 ID:uttzfu6y
>>333
もうしわけない。あまりよい環境ではなくて画像がうちではよく見えない。
内容については下記のアドレスのコメントを多分に引用していた。
もし間違いがあるなら謝る。
http://wiki.ffo.jp/html/2873.html
もうしわけない。あまりよい環境ではなくて画像がうちではよく見えない。
内容については下記のアドレスのコメントを多分に引用していた。
もし間違いがあるなら謝る。
http://wiki.ffo.jp/html/2873.html
336 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:46:46.92 ID:3FiQN6Zv
>>332
サブが減ってメインが増えただけじゃないか
サブが減ってメインが増えただけじゃないか
337 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:49:08.65 ID:GifItgx4
>>332
いちいちズレたレスする奴だな
ジョブ間のバランスの話なんてこれっぽっちもしてねーだろうが
いくつも敵追加してるのにどれもこれも同じ編制で攻略
だからその編制に合うようにジョブを調整しろってのはおかしな話
赤学の回復量増えたら何か変わるのかよ
もしかしたら白の席を奪えるかもしれないがそれじゃ白の枠が変わるだけで何も変わらない
白さえ居なくなればいいなんて思考じゃないならばそんな調整イラネってわかるはずだが
いちいちズレたレスする奴だな
ジョブ間のバランスの話なんてこれっぽっちもしてねーだろうが
いくつも敵追加してるのにどれもこれも同じ編制で攻略
だからその編制に合うようにジョブを調整しろってのはおかしな話
赤学の回復量増えたら何か変わるのかよ
もしかしたら白の席を奪えるかもしれないがそれじゃ白の枠が変わるだけで何も変わらない
白さえ居なくなればいいなんて思考じゃないならばそんな調整イラネってわかるはずだが
338 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:49:09.68 ID:IXklnGN6
>>330
あなたの言うことも、弱体回復なんとかしてくれってのも根本は同じで
色んなコンテンツ、色んな敵がいて色んな戦術が確立されていればいいんだろうけど
それ言うと必ずシロガーアカガーの煽りや不満を言う人がでるんだよね
開発側もやる気も技術もなくて実現不可能なのかもしれんが
AV討伐動画がでた当時はまだオハン、というかアビセア自体なかったはず
あれがおかしかったのは赤盾って以外に、ドヤ顔で出してきた討伐動画がぶつ切りな上
討伐にかかった時間も30時間以上？とかいう噴飯モノだったこと
しかも公式で使用したその赤盾をその後潰してAVどうやって倒すのよｗもう一回動画取り直せっていうツッコミが飛んだ
今ではレベル開放で問題なく倒せるらしいけどな
あなたの言うことも、弱体回復なんとかしてくれってのも根本は同じで
色んなコンテンツ、色んな敵がいて色んな戦術が確立されていればいいんだろうけど
それ言うと必ずシロガーアカガーの煽りや不満を言う人がでるんだよね
開発側もやる気も技術もなくて実現不可能なのかもしれんが
AV討伐動画がでた当時はまだオハン、というかアビセア自体なかったはず
あれがおかしかったのは赤盾って以外に、ドヤ顔で出してきた討伐動画がぶつ切りな上
討伐にかかった時間も30時間以上？とかいう噴飯モノだったこと
しかも公式で使用したその赤盾をその後潰してAVどうやって倒すのよｗもう一回動画取り直せっていうツッコミが飛んだ
今ではレベル開放で問題なく倒せるらしいけどな
339 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:52:11.18 ID:DBv4moDS
340 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:54:49.95 ID:HOIG8vmw
開発から二度にわたる最終通告くらったってのにしつけーｗｗｗ
ホント粘着力だけは全ジョブ中ナンバーワンだな、赤様はｗ
ホント粘着力だけは全ジョブ中ナンバーワンだな、赤様はｗ
341 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:55:33.24 ID:C9SySmiW
>>335
前哨戦のLove戦は赤盾（これは仕方ない、ナ盾は相性悪い）
AV本戦はナイト2、赤1が盾を行ってる
タゲ取ってるのはほとんどナイト
何も知らない人が動画見ると、LoveがAVに見えるからなｗ（デカさ的な意味で）
勘違いする人がいるのも仕方ない
>>337
開発の「回復量が足りない」発言は、別にVWやアビセアに限定したものじゃないと思うが
単純に白のいない構成で赤、学のヒーラーとしての力量が足りていないって意味だと思います
前哨戦のLove戦は赤盾（これは仕方ない、ナ盾は相性悪い）
AV本戦はナイト2、赤1が盾を行ってる
タゲ取ってるのはほとんどナイト
何も知らない人が動画見ると、LoveがAVに見えるからなｗ（デカさ的な意味で）
勘違いする人がいるのも仕方ない
>>337
開発の「回復量が足りない」発言は、別にVWやアビセアに限定したものじゃないと思うが
単純に白のいない構成で赤、学のヒーラーとしての力量が足りていないって意味だと思います
342 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:57:26.93 ID:zZ5KeKzm
>>264
仕事（笑）で外出してた、スマン
他の人からの突っ込みどおりなんでレスは省略するよ
フォーラムが更に酷くなってる件
結局自身の回復量が増えても愚痴愚痴文句言ってる奴がいるし、どんだけ白を敵視しているんだよ
白に追いつかないから暴れるとか･･･学者辞めろ割とマジで
仕事（笑）で外出してた、スマン
他の人からの突っ込みどおりなんでレスは省略するよ
フォーラムが更に酷くなってる件
結局自身の回復量が増えても愚痴愚痴文句言ってる奴がいるし、どんだけ白を敵視しているんだよ
白に追いつかないから暴れるとか･･･学者辞めろ割とマジで
343 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:57:51.15 ID:3FiQN6Zv
どのみち赤は何か完全に諦めて捨てない限り他ジョブの役立つところは貰えないと思った方がいい。
まずほとんどのジョブが賛成しない。
まずほとんどのジョブが賛成しない。
344 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:58:03.44 ID:4822YoNn
だーめｗ
345 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 18:59:45.77 ID:HOIG8vmw
>>343
赤以外は現状の赤のポジションが一番コンセプトにしっくりきてるって思ってるからなｗ
器用貧乏ってこんなもんでしょ
学者は失敗作で方向性が開発もユーザーもわかってないから
いろんなもの欲しがるのは仕方ないかな
使ってる人間によって求めるものが違ってるぽいし
赤以外は現状の赤のポジションが一番コンセプトにしっくりきてるって思ってるからなｗ
器用貧乏ってこんなもんでしょ
学者は失敗作で方向性が開発もユーザーもわかってないから
いろんなもの欲しがるのは仕方ないかな
使ってる人間によって求めるものが違ってるぽいし
346 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:01:01.71 ID:VmYiXbOb
このスレで騒いでるの学だけじゃねえの。
フォーラムで赤以上にマジキチっぷり発揮してんじゃんｗ
>Beobeo
>オートマトンが、ケアル6まで使用できると思いますが？？？
>しかも、ヘイトなしでＭＰ無尽蔵・・・
>ディプロイと、リトリーブ駆使すれば、ケアルだけ飛ばせます。
おい、学者様がとうとうオートマンにまでケチつけはじめたぞｗｗｗｗ
フォーラムで赤以上にマジキチっぷり発揮してんじゃんｗ
>Beobeo
>オートマトンが、ケアル6まで使用できると思いますが？？？
>しかも、ヘイトなしでＭＰ無尽蔵・・・
>ディプロイと、リトリーブ駆使すれば、ケアルだけ飛ばせます。
おい、学者様がとうとうオートマンにまでケチつけはじめたぞｗｗｗｗ
347 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:02:15.73 ID:3FiQN6Zv
348 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:03:03.29 ID:P1FZ4Qq6
>>345
器用貧乏はそう言う意味では無いと何度(ry
器用貧乏はそう言う意味では無いと何度(ry
349 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:03:11.94 ID:zZ5KeKzm
サポ白との差が云々、回復量が足りない云々
→回復スキルとMNDで調整するよ
→白との差が縮まらないじゃないですかヤダー
･･･もうね、アホかとバカかと
昔は赤で貢献云々って言ってる奴もいるし･･･もうね！もうね！ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
→回復スキルとMNDで調整するよ
→白との差が縮まらないじゃないですかヤダー
･･･もうね、アホかとバカかと
昔は赤で貢献云々って言ってる奴もいるし･･･もうね！もうね！ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ( ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
350 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:03:13.32 ID:YvKpm8FQ
ケアル５はナイトも欲しいん？
イラネって雰囲気？
イラネって雰囲気？
351 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:04:37.44 ID:TIma7nlU
くれるんなら貰うが別にほしくは…じゃね
352 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:05:42.09 ID:TtPg7cCG
赤が器用貧乏っていうけど
黒のほうが器用に回復と弱点狙いと弱体ができるんだが？
少人数PTですら特化ジョブに席を奪われるとか
どうみても今のバランスが悪い
黒のほうが器用に回復と弱点狙いと弱体ができるんだが？
少人数PTですら特化ジョブに席を奪われるとか
どうみても今のバランスが悪い
353 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:05:52.78 ID:IXklnGN6
>>345
赤の中にも現状で丁度いい、ケアル5とかアホかと思ってる奴はいるよ…ｗ
ただそれだと語ることないしな
弱体特化という割には現状が即していない、弱体のスペシャリスト(笑)とか
赤にケアル5は不要だけどサポとの差別化はあってもいいよね？とかの半ば愚痴だ
トランキルハートは実現するとは思わなかったので棚ぼただな
赤の中にも現状で丁度いい、ケアル5とかアホかと思ってる奴はいるよ…ｗ
ただそれだと語ることないしな
弱体特化という割には現状が即していない、弱体のスペシャリスト(笑)とか
赤にケアル5は不要だけどサポとの差別化はあってもいいよね？とかの半ば愚痴だ
トランキルハートは実現するとは思わなかったので棚ぼただな
354 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:06:46.12 ID:/0UM6H7t
>>343
貰えないと思った方がいいというより実際貰えてないよなｗ
ストライは赤様が望んだ通りの魔法（笑）だと思うが
レイズ2追加されてた時は噴いたわ
そして赤様の「せめてリレイズ」発言にまた噴いた訳だがｗ
そいや解析で白にはアレイズが待ってるんだっけ？
貰えないと思った方がいいというより実際貰えてないよなｗ
ストライは赤様が望んだ通りの魔法（笑）だと思うが
レイズ2追加されてた時は噴いたわ
そして赤様の「せめてリレイズ」発言にまた噴いた訳だがｗ
そいや解析で白にはアレイズが待ってるんだっけ？
355 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:07:56.40 ID:VmYiXbOb
フォーラムの学者スレで未だにケアルケアルと愚痴言ってるやつがいるが
ケアル５の話は、公式から見解が述べられたんだしもうやめないか？ｗ
ケアル５の話は、公式から見解が述べられたんだしもうやめないか？ｗ
356 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:11:13.49 ID:zZ5KeKzm
＞そいや解析で白にはアレイズが待ってるんだっけ？
アレイズという名の範囲蘇生な
衰弱時間短縮はレイズ２，３につけると言っているが、大幅には短くならないよ！っても言ってる
レイズ２は白赤学、レイズ３は白学が使えるようになったから、白だけの特権なのかは知らん
アレイズという名の範囲蘇生な
衰弱時間短縮はレイズ２，３につけると言っているが、大幅には短くならないよ！っても言ってる
レイズ２は白赤学、レイズ３は白学が使えるようになったから、白だけの特権なのかは知らん
357 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:11:48.51 ID:3FiQN6Zv
>>350
ヘイトガチ固定できる能力と装備がないと意味がない状況を直した方が良いと思うけど
ヘイトガチ固定できる能力と装備がないと意味がない状況を直した方が良いと思うけど
358 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:12:09.70 ID:VmYiXbOb
>>354
学者ちゃんやっほ＾＾
学者ちゃんやっほ＾＾
359 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:12:26.82 ID:3FiQN6Zv
>>354
うるさいのはまだ分かってないと思うよw
うるさいのはまだ分かってないと思うよw
360 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:12:29.45 ID:Yp3wiCRv
>>318
ケアル系にはMNDとスキルの補正効果が鈍くなる数値が設定されている
ケアル4以下はその数値がかなり押さえられているが、
その鈍くなる数値を上げることによって白赤学は一律に同じくらい回復量が増える
(鈍くなってからも少しは効果があるため、僅かな差はあるだろうが)
鈍くなる数値をバカみたいに高く設定してこない限り白と赤学の差は少量のはず
ケアル系にはMNDとスキルの補正効果が鈍くなる数値が設定されている
ケアル4以下はその数値がかなり押さえられているが、
その鈍くなる数値を上げることによって白赤学は一律に同じくらい回復量が増える
(鈍くなってからも少しは効果があるため、僅かな差はあるだろうが)
鈍くなる数値をバカみたいに高く設定してこない限り白と赤学の差は少量のはず
361 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:13:29.70 ID:3FiQN6Zv
362 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:14:48.02 ID:LM47Pn52
>>337
回復力だけじゃないだろ。
白の席なんて奪おうとしてねーし。
いまが前衛と白だけで事足りてるんだからバランス悪いっていみだ。
赤学に強化魔法実装されたり、弱体通るようになったりしたら白らくになるだろ。
後勘違いしてそーだが、俺はケアル増やせとはいってないぞ。
黒魔法や弱体はいつも道理のレベルアップで使えるようになってるが、ケアルだけ開放されないのが不思議なだけだ。
赤中途半端すぎるんだよ。
後衛に並ぶなら並ぶで、弱体と強化くばってたいわ。たるだし。
回復力だけじゃないだろ。
白の席なんて奪おうとしてねーし。
いまが前衛と白だけで事足りてるんだからバランス悪いっていみだ。
赤学に強化魔法実装されたり、弱体通るようになったりしたら白らくになるだろ。
後勘違いしてそーだが、俺はケアル増やせとはいってないぞ。
黒魔法や弱体はいつも道理のレベルアップで使えるようになってるが、ケアルだけ開放されないのが不思議なだけだ。
赤中途半端すぎるんだよ。
後衛に並ぶなら並ぶで、弱体と強化くばってたいわ。たるだし。
363 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:14:53.37 ID:zZ5KeKzm
あまりにも酷いからもう一度書く！！！！！
○＜サポ白との差が云々、回復量が足りない云々
開発＜回復スキルとMNDで調整するよ
○＜白との差が縮まらないじゃないですかヤダー
も う ね ア ホ か と バ カ か と ！！！！！！！！
○＜サポ白との差が云々、回復量が足りない云々
開発＜回復スキルとMNDで調整するよ
○＜白との差が縮まらないじゃないですかヤダー
も う ね ア ホ か と バ カ か と ！！！！！！！！
364 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:15:27.74 ID:P1FZ4Qq6
365 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:16:30.47 ID:yQsuBf95
白としては状態異常回復の席を分けて上げたい＾＾
ケアル？ザコはすっこんでろｗｗｗｗ
ケアル？ザコはすっこんでろｗｗｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:18:24.65 ID:uttzfu6y
367 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:19:14.97 ID:3FiQN6Zv
>>362
むしろ回復はヒーラーがほとんど持ってるのが普通でFFXIだとサポレベルでみんな変わらないレベルで使える方が変だと思うよ。
むしろ回復はヒーラーがほとんど持ってるのが普通でFFXIだとサポレベルでみんな変わらないレベルで使える方が変だと思うよ。
368 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:20:31.79 ID:P1FZ4Qq6
369 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:20:42.19 ID:VmYiXbOb
370 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:20:57.70 ID:4822YoNn
むかしむかし あるところにお金持ちの庄屋どんがおりました
メイン回復兼支援、盾、最強ソロを独占し、村の者を困らせておりました
貧しい百姓達は
「メイン盾クレ」「実質最大ＭＰがトップじゃないのはおかしい」「蝉も回復も一番使いこなせるのは庄屋ドン！何コレ!?」
「ソロ活動しかできないのに、それすら活躍できない！」
と嘆いておったそうじゃ
そんな所に旅人の亜毘瀬阿という者が現れ、困った百姓を救う為に、独占していた物や元々固有の物も全て奪い
分け与え、さらにはケアル6や弱体ヘイト弱体執行、家畜の強化を施し、村人を救ったそうな
めでたしめでたし
メイン回復兼支援、盾、最強ソロを独占し、村の者を困らせておりました
貧しい百姓達は
「メイン盾クレ」「実質最大ＭＰがトップじゃないのはおかしい」「蝉も回復も一番使いこなせるのは庄屋ドン！何コレ!?」
「ソロ活動しかできないのに、それすら活躍できない！」
と嘆いておったそうじゃ
そんな所に旅人の亜毘瀬阿という者が現れ、困った百姓を救う為に、独占していた物や元々固有の物も全て奪い
分け与え、さらにはケアル6や弱体ヘイト弱体執行、家畜の強化を施し、村人を救ったそうな
めでたしめでたし
371 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:26:54.46 ID:zZ5KeKzm
なあ、フォーラムに突撃して論破してこようっていう勇者いるか？
俺は無理
開発が明言して火病る奴らじゃ話が通じる相手じゃない；
俺は無理
開発が明言して火病る奴らじゃ話が通じる相手じゃない；
372 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:26:56.34 ID:octDSW7O
373 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:27:49.93 ID:3FiQN6Zv
白がヒーラーじゃなきゃなんなんでしょう？
専門家がサブと同じでなんの専門家なのでしょう？
専門家がサブと同じでなんの専門家なのでしょう？
374 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:31:57.03 ID:Yp3wiCRv
>>371
学者だけに馬耳東風
学者だけに馬耳東風
375 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:33:15.05 ID:3FiQN6Zv
赤もかわらないと思うよ。
流石にみんなから突っ込まれまくってなんとか減ってきただけ。
流石にみんなから突っ込まれまくってなんとか減ってきただけ。
376 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:33:31.08 ID:Hf0emaYN
まだまだ前哨戦、最終決戦はサブヒーラーの座をめぐって99の赤/白VS学/赤…というを期待してますw
377 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:33:50.81 ID:P1FZ4Qq6
378 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:36:30.48 ID:7WMxx3Dp
白は範囲回復もつえーんだよな
379 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:36:50.36 ID:3FiQN6Zv
ヒーラーが回復で強くなくてどうするの？
380 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:39:39.62 ID:KgNPjaBX
赤にオハン解放してサブ盾でもやってろ
381 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:39:51.59 ID:TtPg7cCG
382 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:40:30.52 ID:4822YoNn
コンバリフレ開放ＯＫなら
ソラスミゼリ開放しても別にいいと思うけどね
ケアルＶ以上は完全にダメだけど
ＨＰが素の状態なら別に困らないし
昔の白が微妙だったのも、ケアルＶが素のＨＰだと活かせないのが問題だった訳で
今だと素のＨＰも100ちょい上がったろうから、それでもソラス使えれば十分。5はいらない
ソラスミゼリ開放しても別にいいと思うけどね
ケアルＶ以上は完全にダメだけど
ＨＰが素の状態なら別に困らないし
昔の白が微妙だったのも、ケアルＶが素のＨＰだと活かせないのが問題だった訳で
今だと素のＨＰも100ちょい上がったろうから、それでもソラス使えれば十分。5はいらない
383 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:40:46.18 ID:C4gb6n3H
メイン赤から見ても、赤は現状が一番バランスいいと思うよ
赤らしい特性が装備、特にAF2＆3頼みになってる所があるから
本体特性やアビ、魔法で、もう少し「らしさ」出してくれたら一番だけど…
ケアル5くれ、ヒーラーやらせろってのはあきらかにクレクレが過ぎる
赤らしい特性が装備、特にAF2＆3頼みになってる所があるから
本体特性やアビ、魔法で、もう少し「らしさ」出してくれたら一番だけど…
ケアル5くれ、ヒーラーやらせろってのはあきらかにクレクレが過ぎる
384 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:41:23.88 ID:A9Q9jJ7/
スキル8ＭＮＤ依存なんかやめて、学や赤に回復量アップの特性付ければいいんでない？
短剣スキルがシフに劣るのに、物理命中のおかげでシフを越える命中率を誇る
踊り子の例も有るんだし
短剣スキルがシフに劣るのに、物理命中のおかげでシフを越える命中率を誇る
踊り子の例も有るんだし
385 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:43:39.56 ID:LM47Pn52
まぁなにがわるいって、全ジョブの現状を把握してない開発なんだけどな…
絶対プレイしてないだろ…
絶対プレイしてないだろ…
386 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:44:06.37 ID:YvKpm8FQ
学者は何になりたいのかってのは妙に頭の片隅に残るな
てゆうか何で学者になった？
ＥＸジョブだし自分からなったワケだし
一体どんな思考回路で思い入れが発生してんだろうな
てゆうか何で学者になった？
ＥＸジョブだし自分からなったワケだし
一体どんな思考回路で思い入れが発生してんだろうな
387 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:47:12.16 ID:54itbS/7
388 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 19:52:52.06 ID:octDSW7O
>>386
今の学者の不満は独自要素がことごとく潰されるか、様々な手段で他ジョブに解放されて
これはという手札が無いから騒いでるんだろ
陣・計・策のほぼ全てがサポで食われるか、効果の高い薬品で上書きされちゃうのは酷いと思うぜ
今の学者の不満は独自要素がことごとく潰されるか、様々な手段で他ジョブに解放されて
これはという手札が無いから騒いでるんだろ
陣・計・策のほぼ全てがサポで食われるか、効果の高い薬品で上書きされちゃうのは酷いと思うぜ
389 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:02:19.46 ID:zZ5KeKzm
>>386
学者９５に上げた俺にも理解できんｗ･･･あ、アビセアで上げたんじゃないぞちゃんとメリポ時代に75までソロであｇ
フォーラムの奴らの思考は全く理解できない、本音を聞いても多分答えない（答えられない）と思う
言葉の端々から見えるのから想定すると、白にも黒にもなりたい、学者でそれをほぼ全てやらせろ（白9割+黒9割が目標）
アビを使えば超えられるというのは隠しておく、グリモアもアビもペナルティーだからと言い張る
シャウトで学者様募集と言われたい、PTに要求される為の障害は白
からくりのようにキチガイじみたクレクレをすれば強化されるから暴れる
リジェネ強化は評価しない、計略強化は論点にすらしない、そして万が一要求どおりにケアル5を実装し
その為にテストしていたグリモア特典は取りやめる、と言ったらまたそれで暴動を起こすのが見え見え
全部を纏めちゃうとこんな所か･･･まったく理解できない、長文すぎすまん
学者９５に上げた俺にも理解できんｗ･･･あ、アビセアで上げたんじゃないぞちゃんとメリポ時代に75までソロであｇ
フォーラムの奴らの思考は全く理解できない、本音を聞いても多分答えない（答えられない）と思う
言葉の端々から見えるのから想定すると、白にも黒にもなりたい、学者でそれをほぼ全てやらせろ（白9割+黒9割が目標）
アビを使えば超えられるというのは隠しておく、グリモアもアビもペナルティーだからと言い張る
シャウトで学者様募集と言われたい、PTに要求される為の障害は白
からくりのようにキチガイじみたクレクレをすれば強化されるから暴れる
リジェネ強化は評価しない、計略強化は論点にすらしない、そして万が一要求どおりにケアル5を実装し
その為にテストしていたグリモア特典は取りやめる、と言ったらまたそれで暴動を起こすのが見え見え
全部を纏めちゃうとこんな所か･･･まったく理解できない、長文すぎすまん
390 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:05:33.07 ID:7eVbYUv+
>>350
自己回復量不足してる（380程度）から
固定ヘイトではない手段で、被ダメカット装備のまま、回復量は増えて欲しい。
回復スキル持ち素のケアル４で500ちょい、これがベストだと思う。
回復量こんなんだから、かなり白に依存してる状態なんだよね。
フィールティも5分くらいもってほしいw
自己回復量不足してる（380程度）から
固定ヘイトではない手段で、被ダメカット装備のまま、回復量は増えて欲しい。
回復スキル持ち素のケアル４で500ちょい、これがベストだと思う。
回復量こんなんだから、かなり白に依存してる状態なんだよね。
フィールティも5分くらいもってほしいw
391 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:10:58.23 ID:YvKpm8FQ
392 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:16:42.21 ID:TjNnAjCI
>>389
朝鮮人の思考だな。どうりでチラ見で不愉快になるわけだｗ
朝鮮人の思考だな。どうりでチラ見で不愉快になるわけだｗ
393 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:20:06.03 ID:7eVbYUv+
>>388
計はメイン学のが効果上という調整みたいだからいいとして
陣は陣頭指揮に大きなテコ入れ（砂塵で最大HP増加だとか）が欲しい。
策はメインとサポで差別化はあればいいかな、くらい。
まぁサポ学といっても、レベル99になればどうせサポ赤鉄板になるし…。
計はメイン学のが効果上という調整みたいだからいいとして
陣は陣頭指揮に大きなテコ入れ（砂塵で最大HP増加だとか）が欲しい。
策はメインとサポで差別化はあればいいかな、くらい。
まぁサポ学といっても、レベル99になればどうせサポ赤鉄板になるし…。
394 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:21:17.93 ID:sQbdXxvx
395 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:22:34.68 ID:3FiQN6Zv
なーに赤も大して変わりゃしないw
396 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:23:40.20 ID:CFo/tgpB
学スレ #761
>ケアルについては学者には５どころか６まで開放しても問題無いと思いますけどね。
>装備やアビの差でたとえ6使えても2番手にかわりはないし。
>本職に肉薄できなきゃハイブリッドの意味がないと思います。
だとさ。
>ケアルについては学者には５どころか６まで開放しても問題無いと思いますけどね。
>装備やアビの差でたとえ6使えても2番手にかわりはないし。
>本職に肉薄できなきゃハイブリッドの意味がないと思います。
だとさ。
397 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:24:20.71 ID:eJ89d3ky
>>389
フォーラムの学者スレはまさにこんなのばっかり…。
精霊魔法も回復魔法も使えて、なおかつ
アビ使えば超えられるというのに「手間がうんぬん」とごまかす。
これじゃぁ話にならないでしょ。クレクレも度が過ぎてる。
フォーラムの学者スレはまさにこんなのばっかり…。
精霊魔法も回復魔法も使えて、なおかつ
アビ使えば超えられるというのに「手間がうんぬん」とごまかす。
これじゃぁ話にならないでしょ。クレクレも度が過ぎてる。
398 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:28:31.50 ID:VmYiXbOb
399 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:29:23.07 ID:A9Q9jJ7/
>>389
どうみても四日前から張り付いてる人じゃないのか？ｗ
どうみても四日前から張り付いてる人じゃないのか？ｗ
400 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:43:04.93 ID:zZ5KeKzm
>>398
個人的になら、学者の紹介であった範囲グラビデとか面白そうだなーと
どういうジョブなのか興味があった
色々めんどくさいし手数も多いんだけど、手順を詰めたり効率化するのも楽しいところかな
>>399
うむ
個人的になら、学者の紹介であった範囲グラビデとか面白そうだなーと
どういうジョブなのか興味があった
色々めんどくさいし手数も多いんだけど、手順を詰めたり効率化するのも楽しいところかな
>>399
うむ
401 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:44:11.04 ID:3FiQN6Zv
学者はともかくここで騒いでたのは赤なのは憶えてるw
402 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:45:13.34 ID:YVsy1VZW
学者はまず補遺はサポ時の手間にしてメインは補遺免除してもらうところから始めないと
切り替えに制約多すぎだろ
切り替えに制約多すぎだろ
403 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:50:35.32 ID:Yp3wiCRv
>>389
からくりはクレクレしたのではなく弱体化に異を唱えただけだろ
からくりはクレクレしたのではなく弱体化に異を唱えただけだろ
404 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:53:22.92 ID:HOIG8vmw
>>403
不具合修正にギャーギャー文句言ってただけだろｗ
不具合修正にギャーギャー文句言ってただけだろｗ
405 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 20:57:34.59 ID:P1FZ4Qq6
406 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:01:48.51 ID:zZ5KeKzm
個人的なフィルターがかかっているのは否めない
アビセアのNMから出る武器を比べてみたら飛びぬけてたから、俺は開発が言うように
設定バグだと思ったんよ
からくりは上げてなくて、それでフレに聞いた時ナイオはバグだったししょうがないって言ってたもんだから･･
設定バグってのを認めずにナイオ弱体するなってフォーラムで騒いで今回の強化を貰ったって短絡的思考；
からくりに関して事実と違ってたらごめんなさい
アビセアのNMから出る武器を比べてみたら飛びぬけてたから、俺は開発が言うように
設定バグだと思ったんよ
からくりは上げてなくて、それでフレに聞いた時ナイオはバグだったししょうがないって言ってたもんだから･･
設定バグってのを認めずにナイオ弱体するなってフォーラムで騒いで今回の強化を貰ったって短絡的思考；
からくりに関して事実と違ってたらごめんなさい
407 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:05:30.02 ID:C68kqV/F
新2hアビも来ることだし、いっそ今の2hアビは5分アビにしてしまえばいい
学者や赤は大幅パワーアップ、白は使えない、黒も微妙でバランス取れる
前衛はバランス取れないのでそのままで
学者や赤は大幅パワーアップ、白は使えない、黒も微妙でバランス取れる
前衛はバランス取れないのでそのままで
408 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:05:38.25 ID:Em1KWZvG
学者って本当にヒーラーやりたいと思ってんの？
席欲しくて言ってるだけだろ。
ヒーラー枠で入れた学者は揃ってサポ赤で黒グリ、状態異常は言われないと治さない。
赤黒いるのに範囲グラビデ範囲スリプルでタゲ取って死ぬ。
迷惑以外の何物でもなかった。修正前の裏の話な。
中の人次第だとは思うが3人いて全員これだったからなぁ。
席欲しくて言ってるだけだろ。
ヒーラー枠で入れた学者は揃ってサポ赤で黒グリ、状態異常は言われないと治さない。
赤黒いるのに範囲グラビデ範囲スリプルでタゲ取って死ぬ。
迷惑以外の何物でもなかった。修正前の裏の話な。
中の人次第だとは思うが3人いて全員これだったからなぁ。
409 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:07:34.54 ID:H8doJSwS
学者ならこないだ精霊だったら黒よりいけるって自慢してたよ
410 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:10:14.19 ID:A9Q9jJ7/
中の人の性能とジョブの性能を一緒にしてる時点でアホだろ
411 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:15:14.63 ID:NbxW/Dfn
ヒーラーやりたきゃ白やりますしおすし
412 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:19:47.12 ID:YvKpm8FQ
413 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:21:28.76 ID:yQsuBf95
回復しかできない強みってのはあるよなー
他人の白しか見てないとそう思えないのかもしれないが
他人の白しか見てないとそう思えないのかもしれないが
414 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:23:03.87 ID:P1FZ4Qq6
>>406
バグって意図しない不具合の事だろ
見通しが甘かったり1と10を間違えるのはバグとは言わん
場当たりな調整しかして来なかったクセにとにかく弱体だけされたら憤るのも仕方ないがね
まぁ暴れたのは本職の奴らでは無いし、好ましい状態ではないって言うのも妥当な判断だったけど
バグって意図しない不具合の事だろ
見通しが甘かったり1と10を間違えるのはバグとは言わん
場当たりな調整しかして来なかったクセにとにかく弱体だけされたら憤るのも仕方ないがね
まぁ暴れたのは本職の奴らでは無いし、好ましい状態ではないって言うのも妥当な判断だったけど
415 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:25:30.24 ID:/aIm98y+
ケアル5あげる代わりに強化、弱体スキルて白グリもらえばいいと思う
416 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:30:07.05 ID:L204s10y
回復しか必要ないバランスになったからな
で白自身が、楽するためにシェルとバかけるだけのコンテンツ
気がむいたらオースピスとかアディしますけどめんどくさいですし
シェルとバでもきつかったら弱体します。
今の弱体の必要性ってこんな程度だろ
で白自身が、楽するためにシェルとバかけるだけのコンテンツ
気がむいたらオースピスとかアディしますけどめんどくさいですし
シェルとバでもきつかったら弱体します。
今の弱体の必要性ってこんな程度だろ
417 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:38:34.35 ID:L204s10y
タイムアタックやmp管理の必要性が薄れたのが原因
微妙な強化魔法は必要とされなくなり。ケアル連打でもmpつきないような
薬づけにコンバ全ジョブ開放で、mp気にすることなくなり
弱体でmp節約って概念がなくなった
微妙な強化魔法は必要とされなくなり。ケアル連打でもmpつきないような
薬づけにコンバ全ジョブ開放で、mp気にすることなくなり
弱体でmp節約って概念がなくなった
418 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:41:57.59 ID:A9Q9jJ7/
419 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 21:44:29.83 ID:L204s10y
昔は弱体さぼってたりすぐきらす赤詩人がいると
回復におわれmpすぐつきてじり貧ってケースも数多くあった
今や弱体もリフレバラもいらんからな
回復におわれmpすぐつきてじり貧ってケースも数多くあった
今や弱体もリフレバラもいらんからな
420 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:12:58.76 ID:kI0qBC9l
75時代しか知らんが赤はどうしたんだ？
リフレやら食われてもFCや弱体ケアル出来て
白の居場所って赤の代用だったろが。
リフレやら食われてもFCや弱体ケアル出来て
白の居場所って赤の代用だったろが。
421 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:20:23.99 ID:ykRWscP1
､!, ―――――-_､
/::::::::/￣￣(か) l
|::::∠二二二二二＼＜おい臼様、焼きそばパン買って来いよ
|::::::: ＿__､ ,＿,l （|il||）
|r-==[=･ﾆ] , 〔･ﾆ] |ﾆ|゛
|(6 _」 } ／ _. ._ ＼
| l ' ｰ-=-' | .| ^ ^ | ＜ｶｯﾃｺｲ
| ､ ⌒ ! ◇ ､| .>ﾉ(●)ヽ､.| ／ヽ
,ﾉ ＼ ＼＿i＿ﾉ >／! ! -=ﾆ=- ﾉ ゝ_ノ
／ ｀ー ､ |.｀ -､ . `^＼ ｀ﾆﾆ´／ ／／
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422 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:33:17.59 ID:pCGfHFVH
MPが有限だったら
赤＜アディパライズ麻痺率やべー、PTの被弾もへって脳汁
前＜白さんのオースピスやばいすねｗ目に見えてWS頻度へってますよｗ
現状
白＜弱体？別に被弾したらケアルすれば済む話だろ。弱体とかイラネ
白＜オースピス？敵のWS増えたってケアルガ連打でいいじゃん。どうせタゲ来ないしMP余りまくり
75時代と比べて被弾減らす目的の強化魔法や弱体は一気に必要性無くなった
こんな状況で赤学にケアル5開放してもますます戦闘が大味になるだけ
赤＜アディパライズ麻痺率やべー、PTの被弾もへって脳汁
前＜白さんのオースピスやばいすねｗ目に見えてWS頻度へってますよｗ
現状
白＜弱体？別に被弾したらケアルすれば済む話だろ。弱体とかイラネ
白＜オースピス？敵のWS増えたってケアルガ連打でいいじゃん。どうせタゲ来ないしMP余りまくり
75時代と比べて被弾減らす目的の強化魔法や弱体は一気に必要性無くなった
こんな状況で赤学にケアル5開放してもますます戦闘が大味になるだけ
423 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:37:52.35 ID:A9Q9jJ7/
だったら薬やサポでのＭＰ回復手段を規制すればいいんでない？
それこそメイン保護で理由になるじゃん
それこそメイン保護で理由になるじゃん
424 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:38:43.88 ID:4qNW3B1i
敵への弱体が重要になるのはいいけどさーその弱体役をまた赤にするのはやめようぜ
赤最強時代はそれで失敗したんだし
学黒詩コに弱体能力割っていくようにしよう
赤最強時代はそれで失敗したんだし
学黒詩コに弱体能力割っていくようにしよう
425 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:38:54.36 ID:vZuhpiM2
まあ、延々ループしているよね。
赤＜４だとケアル回復少ない。もう少し回復したい。
白＜なにいってるの？白はメインヒーラーだから一家に一台あたりまえ。赤は優遇もっと酷いのもいる。
白＜赤なら回復じゃなくて強化弱体願え。
赤＜弱体入らない。入りづらい。弱体赤も白も殆ど変わらない。
白＜昔ソロで暴れたから自業自得。
赤＜他に道を探したい、だから回復分けて。
なにいってるの？白はメインヒーラーだから一家に一台あたりまえ。赤は優遇もっと酷いのもいる。
↓以下ループ
赤＜４だとケアル回復少ない。もう少し回復したい。
白＜なにいってるの？白はメインヒーラーだから一家に一台あたりまえ。赤は優遇もっと酷いのもいる。
白＜赤なら回復じゃなくて強化弱体願え。
赤＜弱体入らない。入りづらい。弱体赤も白も殆ど変わらない。
白＜昔ソロで暴れたから自業自得。
赤＜他に道を探したい、だから回復分けて。
なにいってるの？白はメインヒーラーだから一家に一台あたりまえ。赤は優遇もっと酷いのもいる。
↓以下ループ
426 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:40:34.48 ID:TtPg7cCG
逆にいうと
昔はケアルを使わせることが悪みたいな風潮
攻撃は空蝉で無効化して当然
そのための弱体、タゲ回し
ケアルの専門家の価値がなくなるのは当然だったな
あと、弱体や強化はNMによっては禁止になるのに
ケアルはならないのが大きいな
昔はケアルを使わせることが悪みたいな風潮
攻撃は空蝉で無効化して当然
そのための弱体、タゲ回し
ケアルの専門家の価値がなくなるのは当然だったな
あと、弱体や強化はNMによっては禁止になるのに
ケアルはならないのが大きいな
427 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:48:38.18 ID:DUKsIO8w
>>426
なるよ
なるよ
428 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:49:00.09 ID:vZuhpiM2
まあ、白もコピペネタにされた位クレクレしていたんだけどな。
赤だけネガってクレクレしたような書き方はよくないな。
赤だけネガってクレクレしたような書き方はよくないな。
429 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:52:43.17 ID:4ygH/9UZ
430 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:53:05.03 ID:vZuhpiM2
ケアルが禁止になる状況って何かあったっけ？ ナイズルの白禁止の事？
431 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:55:28.12 ID:vZuhpiM2
はあ？事ある度にニダ赤が騒いでるっているくせに自分に都合の悪いときだけ
不必要にしてんじゃねーよ。お前が消えろカス。
不必要にしてんじゃねーよ。お前が消えろカス。
432 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 22:57:14.31 ID:uwMqoL9L
>>430
ブリアとかが使うケアル受付できなくなるカーズ状態
ブリアとかが使うケアル受付できなくなるカーズ状態
433 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:01:54.75 ID:1BVsgVcs
赤学＜白さんケアル５ください；；
白＜白がヒーラー最強じゃなくなるからダメ
赤学＜強化魔法ください；；
白＜強化魔法なくなったら面白みなくなるしダメ
赤学＜白さんは回復と強化どっちで１番がいいの？
白＜どっちも１番じゃなきゃヤダヤダヤダ弱体魔法も打ちたいヘキサもやらんｗ
赤学＜白さん強欲すぎ・・・
白＜白がヒーラー最強じゃなくなるからダメ
赤学＜強化魔法ください；；
白＜強化魔法なくなったら面白みなくなるしダメ
赤学＜白さんは回復と強化どっちで１番がいいの？
白＜どっちも１番じゃなきゃヤダヤダヤダ弱体魔法も打ちたいヘキサもやらんｗ
赤学＜白さん強欲すぎ・・・
434 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:03:10.03 ID:SoJoVkni
そういう意味では半島や中国みたいだな
都合の良し悪しで先進国と途上国名乗り分ける辺りは
都合の良し悪しで先進国と途上国名乗り分ける辺りは
435 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:04:20.30 ID:vZuhpiM2
ああ、そういえば他にヘイスト上がるベルトとかでもそんなのあったね。素で忘れていたよ。
確かにそうだね。 絶対条件に隔たりがあっていまいち釈然としないけど・・。
確かにそうだね。 絶対条件に隔たりがあっていまいち釈然としないけど・・。
436 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:05:10.47 ID:Evp/poBR
リフレ3やるからMPだけ回復してろ奴隷め
437 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:06:04.72 ID:FixpBvLc
レイズ2.3上げたら大人しくなるんじゃね
438 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:06:34.63 ID:X/BydDeH
弱体意味ないなら、スロウⅡとかパライズⅡも
白がデフォで唱えられるようにすればいいんじゃね？
もちろんLv49以下なｗ
白がデフォで唱えられるようにすればいいんじゃね？
もちろんLv49以下なｗ
439 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:07:48.94 ID:S9R5/oGb
赤はﾘﾌﾚ1,2＋ﾌｧﾗﾝｸｽあるし学は範囲化＋精霊撃てるしで差別化できてんじゃん。ダメなん？
440 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:09:58.67 ID:A9Q9jJ7/
コンバと机上と薬を規制すればバランス取れるよ
441 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:16:20.24 ID:SoJoVkni
赤＜白さんケアル５ください；；
白＜白がヒーラー最強じゃなくなるからダメ
赤＜強化魔法ください；；
白＜強化魔法なくなったら面白みなくなるしダメ
赤＜白さんは回復と強化どっちで１番がいいの？
白＜どっちも１番じゃなきゃヤダヤダヤダ弱体魔法も打ちたいヘキサもやらんｗ
赤＜白さん強欲すぎ・・・
白＜白がヒーラー最強じゃなくなるからダメ
赤＜強化魔法ください；；
白＜強化魔法なくなったら面白みなくなるしダメ
赤＜白さんは回復と強化どっちで１番がいいの？
白＜どっちも１番じゃなきゃヤダヤダヤダ弱体魔法も打ちたいヘキサもやらんｗ
赤＜白さん強欲すぎ・・・
442 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:18:36.70 ID:vZuhpiM2
443 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:18:51.18 ID:KA+PN28v
赤学には精霊もあるじゃん
強化も全体強化なら白が上だが自己強化なら赤が上だし
学者は効果時間延長や範囲化がある
範囲化はサポで喰われてるがチャージ数の差があるから使い勝手が上
その上、リジェネも強化される事が確定してる
ケアル４の回復量アップも検討されてるみたいだし今後はサブヒーラーなら
出来るようになんだろ？
なら能力的には問題無い
あとはそれらを活かせるコンテンツをクレクレしとけ
強化も全体強化なら白が上だが自己強化なら赤が上だし
学者は効果時間延長や範囲化がある
範囲化はサポで喰われてるがチャージ数の差があるから使い勝手が上
その上、リジェネも強化される事が確定してる
ケアル４の回復量アップも検討されてるみたいだし今後はサブヒーラーなら
出来るようになんだろ？
なら能力的には問題無い
あとはそれらを活かせるコンテンツをクレクレしとけ
444 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:20:36.00 ID:UxqHMRHs
忍＜忍戦戦赤詩そろったけど＠１どうしようか。
詩＜白さん希望出してますよ＾＾
赤＜白入れるより戦入れた方がいいですよ。
忍＜・・・戦探しましょうか。
実際あったメリポ時代の会話
詩＜白さん希望出してますよ＾＾
赤＜白入れるより戦入れた方がいいですよ。
忍＜・・・戦探しましょうか。
実際あったメリポ時代の会話
445 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:22:37.52 ID:FixpBvLc
それでマムークにでもいかれた日には
446 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:24:45.83 ID:vZuhpiM2
>>439
本当は弱体方面で働きたくて
NMの絶対耐性と白と赤の弱体のレジスト率に差が殆ど無いの直して欲しい
と言うとすかさずそれはNMソロって調子に乗った赤が悪い自業自得って
言われちゃうんだもん。しょうがないじゃん。
本当は弱体方面で働きたくて
NMの絶対耐性と白と赤の弱体のレジスト率に差が殆ど無いの直して欲しい
と言うとすかさずそれはNMソロって調子に乗った赤が悪い自業自得って
言われちゃうんだもん。しょうがないじゃん。
447 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:31:02.96 ID:5w+Zgctt
だってできるものは挑戦したくなるのが人のサガでしょう・・・
448 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:33:26.96 ID:vZuhpiM2
白は何故そうやって自分たちに都合の良い時だけ中の人問題を持ち出すのか。
で、君は反対しなかったのか？ その場に居たのだよね。効率が落ちても安全にやりたいといくらでも
言いようはあっただろ。それを罪というなら反対しなかった君も同罪だ。
>>445
私なら5分で用事を思い出すな。
あんなの１００チェーンいってもやりたくねー。
で、君は反対しなかったのか？ その場に居たのだよね。効率が落ちても安全にやりたいといくらでも
言いようはあっただろ。それを罪というなら反対しなかった君も同罪だ。
>>445
私なら5分で用事を思い出すな。
あんなの１００チェーンいってもやりたくねー。
449 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:43:32.58 ID:k3cn3clp
神竜ソロで倒すジョブに強化は不要 お前らはソロジョブなんだよｗ
450 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:47:14.76 ID:ryxf3Vn7
赤ソロの耐久力はマジ異常だよな
装備とリフレ２で10mp/3sec余裕
FCでケアル４連打可能
ダメカットなんか無くても他ジョブがコロコロ死んでるそばで
平気で立ってられる
マジでバグジョブ
これを更に強化するとかありえないわ
装備とリフレ２で10mp/3sec余裕
FCでケアル４連打可能
ダメカットなんか無くても他ジョブがコロコロ死んでるそばで
平気で立ってられる
マジでバグジョブ
これを更に強化するとかありえないわ
451 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:47:49.70 ID:Hf0emaYN
452 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:49:18.78 ID:pCGfHFVH
赤学には精霊あるだろ。とかいわれるけど
前衛が軒並みスーパーサイヤ人のバーゲンセール中なところで
黒というクリリンが地球人で唯一奮闘してる感じだろ。赤学の精霊とかヤムチャクラス
てか黒の精霊もただの弱点用で席あるだけだし、ダメージソースとしては黒ですら期待されてない
前衛が軒並みスーパーサイヤ人のバーゲンセール中なところで
黒というクリリンが地球人で唯一奮闘してる感じだろ。赤学の精霊とかヤムチャクラス
てか黒の精霊もただの弱点用で席あるだけだし、ダメージソースとしては黒ですら期待されてない
453 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:51:47.83 ID:pCGfHFVH
454 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:52:58.07 ID:yQsuBf95
もういっそ赤はオハンイージス開放して盾ジョブに調節してしまえよ
455 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 23:53:04.34 ID:1BVsgVcs
神竜を１番ソロで倒してるのは白/シの天神使いだと思う。
456 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:01:04.57 ID:UxqHMRHs
天神・・・
457 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:03:16.12 ID:dpIqSbsz
つまり白は天神でも使わないと赤様に追いつけないわけですね；；；；；
458 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:07:03.12 ID:eXTYMkQi
天神使った白＝赤
赤強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
459 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:07:20.17 ID:xniJ1I0F
今度は白も同罪・同じネタでいくのかい？
460 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:07:24.71 ID:XizfJq1a
天神使用アリで青弱点突いて倒すって条件だと
赤と白どっちが上だと思う？この条件だと「ソロなのに」白が上
赤と白どっちが上だと思う？この条件だと「ソロなのに」白が上
461 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:07:25.16 ID:sjRJo/fO
462 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:07:32.66 ID:Lw/rk3GB
>>425
まじループだよな。早く開発は回復スキルもち補正とやらをさっさと導入してくれw
回復スキル無し（現状のもの）
素のケアル4：400
ケアル装備込み（フル50％仮定）のケアル4：600
メイン回復スキル持ち
素のケアル4：600
ケアル装備込みのケアル4：900
素のケアル5：800
ケアル装備込みのケアル5：1200
文句のつけようがないだろ。開発もとりあえずだいたいで
いいからこういうの残していけよw
まじループだよな。早く開発は回復スキルもち補正とやらをさっさと導入してくれw
回復スキル無し（現状のもの）
素のケアル4：400
ケアル装備込み（フル50％仮定）のケアル4：600
メイン回復スキル持ち
素のケアル4：600
ケアル装備込みのケアル4：900
素のケアル5：800
ケアル装備込みのケアル5：1200
文句のつけようがないだろ。開発もとりあえずだいたいで
いいからこういうの残していけよw
463 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:10:26.75 ID:IuViDIFi
赤ソロが強いのは「昔」じゃねえだろといってるんだ いい加減にしろ
464 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:12:27.05 ID:dpIqSbsz
>460
赤ってほんとバカだよね
赤ってほんとバカだよね
465 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:15:40.56 ID:+IXT5fw8
>>460
モンクかな
モンクかな
466 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:18:00.34 ID:3WcJWKKa
学者の陣を強天候に変えれば全部解決
467 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:41:03.42 ID:+82SgDCB
からくりスレは前回の返信から５レスしかないのにまた返信。
学者は・・あーうん、この状態じゃ下手なこといえんなｗ
学者は・・あーうん、この状態じゃ下手なこといえんなｗ
468 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:48:06.42 ID:cDoTdT2Q
今回はからくりを重点的に調整してるっぽいし
469 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:51:16.25 ID:czf6Z1jI
開発はワザと炎上させてる感があるｗ
470 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 00:56:26.93 ID:+r/77fSM
学者は怒って当然
サポで計解放とかどう考えてもおかしい
何より
ともあれ、特定のジョブのアドバンテージを他のジョブに分け与えて同じことができるようにするのではなく、
そのジョブならではの部分を残しつつ、
他のジョブの補助ができるという路線での検討を続けたいと思います。
このコンセプトが破綻してる
学の計、陣
赤のコンバ、リフレ
侍の八双
このへんはメインジョブのアドバンテージにしなきゃダメだろ
何で他ジョブが食えるんだよ、おかしいだろ
サポで計解放とかどう考えてもおかしい
何より
ともあれ、特定のジョブのアドバンテージを他のジョブに分け与えて同じことができるようにするのではなく、
そのジョブならではの部分を残しつつ、
他のジョブの補助ができるという路線での検討を続けたいと思います。
このコンセプトが破綻してる
学の計、陣
赤のコンバ、リフレ
侍の八双
このへんはメインジョブのアドバンテージにしなきゃダメだろ
何で他ジョブが食えるんだよ、おかしいだろ
471 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:04:34.48 ID:7SfSgNaC
元々４系精霊が存在しないで代わりに計だった訳だからな
472 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:08:26.12 ID:Cwep1oVc
侍は前衛のサポとして選ぶ事を考えてって発言があったはず
八双じゃなくて石火の方でだっけかな？
ステータス面ではメインの八双の方が確か上だったな
計開放は･･･VWの弱点を重視するなら開放するべきじゃなかったな
ダメージ部分は守られたというか強化されるんだけど、VW弱点はサポでもつけちゃうだろうからな
赤魔のコンバはそのまま開放するか制限をつけるか悩んでたらしい（開発発言あり）
リフレは上位が実装済みで守られてもいるとも言えるか
八双じゃなくて石火の方でだっけかな？
ステータス面ではメインの八双の方が確か上だったな
計開放は･･･VWの弱点を重視するなら開放するべきじゃなかったな
ダメージ部分は守られたというか強化されるんだけど、VW弱点はサポでもつけちゃうだろうからな
赤魔のコンバはそのまま開放するか制限をつけるか悩んでたらしい（開発発言あり）
リフレは上位が実装済みで守られてもいるとも言えるか
473 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:18:28.53 ID:Zp/4Y2RO
>>470
①なんで赤がコンバ、リフレ独占してるんだよ。よこせ
②よこさないなら、瞬時にＭＰ1000とか回復するアビを用意せよ。
同等のものを用意しろ。最大ＭＰとかオートリフレと特性意味ないだろ。回復面でもＭＰなきゃ負けるし
③結果は同じ
①なんで赤がコンバ、リフレ独占してるんだよ。よこせ
②よこさないなら、瞬時にＭＰ1000とか回復するアビを用意せよ。
同等のものを用意しろ。最大ＭＰとかオートリフレと特性意味ないだろ。回復面でもＭＰなきゃ負けるし
③結果は同じ
474 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:20:39.52 ID:cDoTdT2Q
計開放は計2系実装するって言ってるような物なんじゃないの？
1系でも火力的にはそこそこな物だったし低ヘイトでダメージ与える手段として優秀なものになりそうな
1系でも火力的にはそこそこな物だったし低ヘイトでダメージ与える手段として優秀なものになりそうな
475 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:22:31.13 ID:Zp/4Y2RO
いや、同じじゃないか。サポ赤限定って事なんだから、
むしろ白召学の80～にリフレコンバ並のアビを追加されるよりマシと考えるべき
むしろ白召学の80～にリフレコンバ並のアビを追加されるよりマシと考えるべき
476 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:24:25.50 ID:Cwep1oVc
>>474
計２はわからん、何もアナウンスされてないし解析でもスクロールが存在しない
黒グリに付いた計略ダメージアップがその代わりとしたら、VW基準で言うなら能力の開放になるからね
ダメージという面では強化された
計２はわからん、何もアナウンスされてないし解析でもスクロールが存在しない
黒グリに付いた計略ダメージアップがその代わりとしたら、VW基準で言うなら能力の開放になるからね
ダメージという面では強化された
477 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:24:30.15 ID:cDoTdT2Q
召喚はサイフォンが既にコンバより上位互換な性能だと思う
HP減らないし5分アビで10分でMP1000以上回復できる
HP減らないし5分アビで10分でMP1000以上回復できる
478 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:31:17.21 ID:2SGamoWe
召喚獣を引込める必要があるってのは召喚には割とデメリット
コンバもらえるならコンバでいい
コンバもらえるならコンバでいい
479 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:34:25.88 ID:Zp/4Y2RO
確かに。コンバケアル4の長くて2秒でエレサイできればいいと思うけど
480 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:34:51.43 ID:CZTrYH91
481 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:35:12.74 ID:cDoTdT2Q
それは贅沢ってもんだぜｗ
めいっぱい逃げてサイフォン＞再召喚とかする余地はあるんだから
めいっぱい逃げてサイフォン＞再召喚とかする余地はあるんだから
482 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:37:37.93 ID:cGkStvJe
回復魔法スキル1上がる毎にケアル回復量が1増えればいい
483 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:40:50.62 ID:Zp/4Y2RO
召喚ひっこめ
エレ詠唱←召喚詠唱中は合計約300ダメ以下は中断されないダメ食らわない
エレメントサイフォン
召喚出し←召喚詠唱中は合計約300ダメ以下は中断されないダメ食らわない
ここまでがスキンコンバケアル4と同等の時間にして、仕様変更とか無理があるな
エレ詠唱←召喚詠唱中は合計約300ダメ以下は中断されないダメ食らわない
エレメントサイフォン
召喚出し←召喚詠唱中は合計約300ダメ以下は中断されないダメ食らわない
ここまでがスキンコンバケアル4と同等の時間にして、仕様変更とか無理があるな
484 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 01:41:36.03 ID:gt5bPerz
コンバはコンバで使った後HP埋めるのも一手間ではある
リジェネが活きる場面でもあるけどねｗ
リジェネが活きる場面でもあるけどねｗ
485 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 02:32:09.23 ID:dA6To4th
このネタ、前衛では戦士は総袋叩きにされ開発すら弱体を決定したというのに、
後衛では案外白擁護が多い、開発も遠慮なく白の保護を発言してくるというのが面白いな
前衛間の火力争いは、俺の大好きなジョブで最高火力出して大活躍したいんだ！って明確なヴィジョンがある
戦士もモンクも暗黒も侍も竜騎士も狩人も、火力を欲しがる者は皆、
俺はどうしてもこのジョブで最高火力を発揮して大活躍したいんです！だから火力が必要なんです！
という、明確な目的のために欲しいものをクレクレするという指針があり、これはまあわかるので微笑ましい
後衛間の回復争いは、メインヒーラーは白でしょ？俺はケアル奴隷なんかになるつもりはないから白以外をやる
でもケアルＶが無いとＰＴに呼ばれないし不利なんだ、だからくれ！
でもケアルＶもらってもそればっかりの奴隷になるつもりはないぞ！
本音ではケアルなんかあんまりしたくない、だから白以外を選んだ、でもケアルＶはくれ！
みたいな感じだから、弱者が共感を得られないんだと思う
本気でケアルＶが欲しいなら、白以上のケアル奴隷にどうしてもなりたいからケアルＶを下さい！
くらい言ってみろ
後衛では案外白擁護が多い、開発も遠慮なく白の保護を発言してくるというのが面白いな
前衛間の火力争いは、俺の大好きなジョブで最高火力出して大活躍したいんだ！って明確なヴィジョンがある
戦士もモンクも暗黒も侍も竜騎士も狩人も、火力を欲しがる者は皆、
俺はどうしてもこのジョブで最高火力を発揮して大活躍したいんです！だから火力が必要なんです！
という、明確な目的のために欲しいものをクレクレするという指針があり、これはまあわかるので微笑ましい
後衛間の回復争いは、メインヒーラーは白でしょ？俺はケアル奴隷なんかになるつもりはないから白以外をやる
でもケアルＶが無いとＰＴに呼ばれないし不利なんだ、だからくれ！
でもケアルＶもらってもそればっかりの奴隷になるつもりはないぞ！
本音ではケアルなんかあんまりしたくない、だから白以外を選んだ、でもケアルＶはくれ！
みたいな感じだから、弱者が共感を得られないんだと思う
本気でケアルＶが欲しいなら、白以上のケアル奴隷にどうしてもなりたいからケアルＶを下さい！
くらい言ってみろ
486 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 02:50:10.47 ID:VeQaFynQ
別にサポに白つけりゃケアル４まで使えるんだから贅沢いうな
特に赤と学
特に赤と学
487 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 02:57:01.60 ID:xniJ1I0F
そのサポ白を潰したいのが赤と学という皮肉
488 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 03:00:08.88 ID:+82SgDCB
戦士と白じゃ全然違うよ。戦士の場合、赤が４系精霊つかったら黒の５系精霊より
強くなったって感じだろ
強くなったって感じだろ
489 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 03:47:51.42 ID:YLDRo2zh
490 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 03:50:55.18 ID:FX1Rd8oG
単純に戦士と白の個体数の差だな
二垢も含め今の白の数は異常 色々な意味で保護せざるを得ないんだろう
実際前と前の前のスレからずっと見てればいかに白の発言が多いか分かる
マジどうにもなりゃしねえって
二垢も含め今の白の数は異常 色々な意味で保護せざるを得ないんだろう
実際前と前の前のスレからずっと見てればいかに白の発言が多いか分かる
マジどうにもなりゃしねえって
491 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 04:18:49.15 ID:CZTrYH91
以前より着替える機会は少し減っただろうけど、赤上げてる人もかなり多いんじゃない？
75時代は何をするにも必須ジョブで、LSのほとんどが赤持ってたしｗ
75時代は何をするにも必須ジョブで、LSのほとんどが赤持ってたしｗ
492 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 06:33:27.14 ID:kOyVvGso
ケアルⅤいらねえ・・・
493 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 06:34:37.09 ID:kOyVvGso
カウンターする魔法剣くれ
ブリンクやストンスキンやアクアベールしまくってると
全然攻撃できないわ
ブリンクやストンスキンやアクアベールしまくってると
全然攻撃できないわ
494 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 06:40:40.95 ID:yaysUKjV
持ちすぎ
495 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 06:44:03.31 ID:8Qm1aLqG
カラパチョとFCでなんとかしろ
戦闘前はしょうがないけど戦闘中はそんなにかけなおさないと思うが
戦闘前はしょうがないけど戦闘中はそんなにかけなおさないと思うが
496 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:02:41.45 ID:yaysUKjV
>>490赤の持ってる魔法とジョブの能力の範囲も異常。
ファストキャストで全ての詠唱、再詠唱を全ジョブでトップクラスの速さで完了し、
白・黒魔法の回復、強化、弱体、精霊などを一通り持ち、
魔法剣士なので最低限の剣士としての能力も持ち、
魔法剣士をするために別途ちゃんと魔法剣も用意されている。
ファストキャストで全ての詠唱、再詠唱を全ジョブでトップクラスの速さで完了し、
白・黒魔法の回復、強化、弱体、精霊などを一通り持ち、
魔法剣士なので最低限の剣士としての能力も持ち、
魔法剣士をするために別途ちゃんと魔法剣も用意されている。
497 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:17:19.72 ID:8Qm1aLqG
全ての能力を最低限で持ってるってのが正しいと思う
弱体と自己強化に関してはもちろん特に優れているし
だからソロが強いのは当然っちゃ当然だろう
ただ前衛インフレに対して精霊が（黒も含めてだけど）しょっぱすぎるのとか、PTメンバーにかけられる魔法は白がかけたほうが効果が高いとか
唯一確実に全ジョブで最もすぐれてるといえる弱体は完全耐性持ちが多すぎていまいちだし
PTプレイではリフレヘイストマシーンしかできなくなってるから面白くないってのはわかってほしい
個人的には強化はなくてもいいから弱体通りやすくだけはしてほしい
弱体と自己強化に関してはもちろん特に優れているし
だからソロが強いのは当然っちゃ当然だろう
ただ前衛インフレに対して精霊が（黒も含めてだけど）しょっぱすぎるのとか、PTメンバーにかけられる魔法は白がかけたほうが効果が高いとか
唯一確実に全ジョブで最もすぐれてるといえる弱体は完全耐性持ちが多すぎていまいちだし
PTプレイではリフレヘイストマシーンしかできなくなってるから面白くないってのはわかってほしい
個人的には強化はなくてもいいから弱体通りやすくだけはしてほしい
498 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:19:43.70 ID:yaysUKjV
なるほどずっと赤だけが不遇であったわけですね。
499 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:23:17.89 ID:yaysUKjV
黒は何時の間にかPTに誘われないのが普通になったり、
白はモグラ叩きレベルで持ち前の能力を生かす場がなかったり、
いまさら言うまでもないからくりさんや、
サポでメインほぼ丸々食われて狩り場では獲物が少ないことが問題なのに叩かれる獣使いさんとか、
栄枯盛衰を経てるジョブもあるけど皆似たようなところはあるのに。
赤だけじゃないよ。
白はモグラ叩きレベルで持ち前の能力を生かす場がなかったり、
いまさら言うまでもないからくりさんや、
サポでメインほぼ丸々食われて狩り場では獲物が少ないことが問題なのに叩かれる獣使いさんとか、
栄枯盛衰を経てるジョブもあるけど皆似たようなところはあるのに。
赤だけじゃないよ。
500 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:23:45.74 ID:yaysUKjV
> 黒は何時の間にかLV上げPTに誘われないのが普通になったり、
追記
追記
501 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:29:59.22 ID:yaysUKjV
それと、完全耐性は赤ソロの因果応報…
そのとばっちりみたいなもので赤にダメージソース渡すとやばいと思われてるのかもね。
そのとばっちりみたいなもので赤にダメージソース渡すとやばいと思われてるのかもね。
502 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 07:38:55.49 ID:8Qm1aLqG
グラビデバインドスリプルブレイクあたりの完全耐性は俺もあっても全然問題ないし、むしろHNMにはあるべきだと思ってる
PT前提ゲーでマラソンはやりすぎってのも納得できる
ただ弱体基本三種のうち二種は入りませんとか多すぎるだろって話よ
PTに席がまだあるのはありがたいけど弱体士として調整すすめてるんだからもうちょっと通るようにだけしてくれって言ってるだけなんだが？
ケアルVよこせとか範囲よこせとか言ってるのは論外だろ
PT前提ゲーでマラソンはやりすぎってのも納得できる
ただ弱体基本三種のうち二種は入りませんとか多すぎるだろって話よ
PTに席がまだあるのはありがたいけど弱体士として調整すすめてるんだからもうちょっと通るようにだけしてくれって言ってるだけなんだが？
ケアルVよこせとか範囲よこせとか言ってるのは論外だろ
503 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 08:05:35.55 ID:ZyDd9iSm
ケアル要らない時代からケアルでどんどん回復して倒す時代になったんだから白が最も使い易くて強く設計されるのは当然
ただサポジョブwのせいで2番手以降が曖昧になるがコンセプト的には白の回復補助は学がすればいい
赤はそもそも被弾を抑えるジョブで回復が得意なジョブじゃない
赤にはケアルVは不要
ただサポジョブwのせいで2番手以降が曖昧になるがコンセプト的には白の回復補助は学がすればいい
赤はそもそも被弾を抑えるジョブで回復が得意なジョブじゃない
赤にはケアルVは不要
504 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 08:21:28.24 ID:nUDqnydy
赤さんジョブチェンジよろ～
505 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 08:46:50.26 ID:cxS/siX3
お前ら朝から元気だな。
たまには藤斗の拳でもプレイしてやれ。
たまには藤斗の拳でもプレイしてやれ。
506 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 10:06:30.38 ID:mF7oAkYI
スクエニも悪いけどさ
誘わないユーザーも悪いよね
誘わないユーザーも悪いよね
507 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 10:18:14.87 ID:yaysUKjV
誘ってもやたらと時間がかかり美味くなけりゃ双方が気まずいだろ。
それでなくてもそのスクエニが時間がかかるようにして報酬もしょぼく少なくしてるんだし。
ユーザーの強化はしても再使用時間は長く効果時間は短くとかさ。
それでなくてもそのスクエニが時間がかかるようにして報酬もしょぼく少なくしてるんだし。
ユーザーの強化はしても再使用時間は長く効果時間は短くとかさ。
508 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:06:12.62 ID:jo+BaxBw
マジキチ学者あげｗ
学スレ767のkushinada
「Ⅳで１０００以上回復出来ると嬉しいですが
意気昂然の章を使うこと前提にはしないでください。」
学スレ767のkushinada
「Ⅳで１０００以上回復出来ると嬉しいですが
意気昂然の章を使うこと前提にはしないでください。」
509 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:08:47.24 ID:jo+BaxBw
学者はいっつも何かのジョブをたたき続けてるよな。
メリポ時代はメリポ枠に入れて欲しくてコルセア叩き
次はＶＷの席が欲しくて赤叩き
欲しい、クレクレならまだ理解出来るのに
なんで他ジョブを叩くんだ？
メリポ時代はメリポ枠に入れて欲しくてコルセア叩き
次はＶＷの席が欲しくて赤叩き
欲しい、クレクレならまだ理解出来るのに
なんで他ジョブを叩くんだ？
510 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:09:47.79 ID:ftS5bsRF
見事に釣られているなｗ
いやさすがにわざとか
いやさすがにわざとか
511 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:28:26.91 ID:yaysUKjV
ヘイトを抜かずに他のジョブのこと言っても意味ないけど。
512 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:50:57.92 ID:+r/77fSM
オラID:yaysUKjVがででおに見えてきたぞ
それはひとまずおいといて、学者と赤が対立してるのって見たことが無いな
中の人が一緒だし、
大半の学者は赤をより後衛寄りにしたジョブ設計を望んでいるじゃないか？
ケアル5を学には解放して欲しいけど赤には要らないという意見が、それを象徴してる
剣と盾持って戦いたい人は赤
白黒両方の魔法を幅広く使いたい人は学
で、今はきれいに住み分けできてると思うけどな
それはひとまずおいといて、学者と赤が対立してるのって見たことが無いな
中の人が一緒だし、
大半の学者は赤をより後衛寄りにしたジョブ設計を望んでいるじゃないか？
ケアル5を学には解放して欲しいけど赤には要らないという意見が、それを象徴してる
剣と盾持って戦いたい人は赤
白黒両方の魔法を幅広く使いたい人は学
で、今はきれいに住み分けできてると思うけどな
513 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:53:53.61 ID:m3/iWTyZ
武器持って戦いたいなら青やるだろ
赤（笑）
赤（笑）
514 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:58:54.26 ID:wBP1jf/1
ケアル４だけだとリキャで回復詰まるときもあるしなぁ。
基本性能はケアル４と同等でMNDや回復スキルでの補正の伸びがいい魔法をひとつ追加すりゃいい。
基本性能はケアル４と同等でMNDや回復スキルでの補正の伸びがいい魔法をひとつ追加すりゃいい。
515 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 11:59:28.24 ID:WIbQyprS
他の奴も言ってるけど弱体魔法が死んでるのをなんとかしてもらったほうがいいんじゃないか
ジョブコンセプトに弱体魔法の調整ってあっただろ
開発もキャップ開放で弱体微妙になってるのは理解してるからそう書くんだろうしそっちアッピルしろと
ジョブコンセプトに弱体魔法の調整ってあっただろ
開発もキャップ開放で弱体微妙になってるのは理解してるからそう書くんだろうしそっちアッピルしろと
516 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:03:56.35 ID:MlNUS74t
517 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:19:23.97 ID:wBP1jf/1
518 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:25:36.48 ID:wNDHElVX
はっきりしてるだろ
・ケアル5は使わせない
・ケアル4のスキルやMND影響を上げる
はっきりしてないのはバカどもの脳内だけだ
・ケアル5は使わせない
・ケアル4のスキルやMND影響を上げる
はっきりしてないのはバカどもの脳内だけだ
519 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:27:08.27 ID:gtXfxsdF
メイン踊り子の装備を白に着替えて取りに行ってる者なのだが、開発にはソロジョブ認定されてる踊り子でもコンテンツPTに席をクレクレしてもいいんだろうか？
520 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:35:32.70 ID:VeQaFynQ
>>500
レベル上げPTでジョブなんか見てる奴いるのかよ？
レベル上げPTでジョブなんか見てる奴いるのかよ？
521 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:45:31.18 ID:m3/iWTyZ
レベル上げPTなら黒は神ジョブだな
522 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:49:48.02 ID:yaysUKjV
誰が何に見えたところで赤は何か捨てない限りヘイトと警戒が下がることはないよw
523 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 12:58:26.07 ID:dbZP3cB5
おいそこのバケツｗ
メロンパンとコーヒー牛乳買って来いやｗ
メロンパンとコーヒー牛乳買って来いやｗ
524 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 13:03:25.94 ID:ApJWcZWN
与TP問題がある限り、踊り子の席は微妙だ…
踊り子複数人に聞いてもPT入って削り回復弱体強化盾のどれがしたいのかが統一出来なさそうだし
踊り子複数人に聞いてもPT入って削り回復弱体強化盾のどれがしたいのかが統一出来なさそうだし
525 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 13:14:40.14 ID:ZyDd9iSm
弱体でジョブ調整しようとする男の人って…
526 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 13:17:02.07 ID:yaysUKjV
HNMクラスに耐性が追加された経緯の一端を赤が惹起していたのだからしようがないね。
527 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 13:39:22.19 ID:eK78mzfK
コンテンツによってジョブの重要度は変わってしまうってのはあるから、
どうしてもケアル回復量が足りないって言うなら、前衛のHPを8割にしてしまうフィールドを持つ
被弾量の少なめの敵を作ってしまえばいい。そうすると、他のサブヒーラーは即座に復権してしまう。
どうしてもケアル回復量が足りないって言うなら、前衛のHPを8割にしてしまうフィールドを持つ
被弾量の少なめの敵を作ってしまえばいい。そうすると、他のサブヒーラーは即座に復権してしまう。
528 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 14:12:59.72 ID:NyeiSGAQ
ソラスミゼリ開放だけでいいだろ。明らかにコンバリフレトレハン2とかより壊れてない
実質ケアル３、４効果アップと同じだし
実質ケアル３、４効果アップと同じだし
529 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 14:20:42.53 ID:qBYRZnRs
サポ白との差別化がされたわけじゃないから意味が無いと言い出しそう
530 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 14:26:31.23 ID:5m723q7l
というか赤学とサポ白って今でも詠唱速度だったりMPコストだったりで差があるとおもうけどなー
それでも騒ぐので今度はMNDと回復スキル依存を強めて回復量でも差をつけるしさー
回復量・詠唱速度・MPコストで差がついても差別化されてないとかいわれたら開発ぶち切れだろ
それでも騒ぐので今度はMNDと回復スキル依存を強めて回復量でも差をつけるしさー
回復量・詠唱速度・MPコストで差がついても差別化されてないとかいわれたら開発ぶち切れだろ
531 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 14:29:35.45 ID:2IAUCso8
ケアルＶが有ったら、雑魚戦には役に立つが、ＮＭなど状態異常がキツイ奴には
白の回復魔法がないと、赤や学者では難しい。サポは踊り子にしたいんで、
サポ白は、困ります。ｗ
白の回復魔法がないと、赤や学者では難しい。サポは踊り子にしたいんで、
サポ白は、困ります。ｗ
532 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:11:00.48 ID:OkSXvkci
今時サポ白でまともに回復補助する黒詩コ召とか見た記憶無いし、
「サポ白でもケアル4使えて云々」なんてゴネルためだけの
言い分にすぎんよ
たまに詩/白でコンテンツ参加することもあるけど、最速で
ケアル4飛ばしても着弾前に白や赤のケアルが入って0回復だし
やるとしても白がケアル飛ばすのと同時に状態異常回復飛ばして
白の負担減らすくらいだわ
「サポ白でもケアル4使えて云々」なんてゴネルためだけの
言い分にすぎんよ
たまに詩/白でコンテンツ参加することもあるけど、最速で
ケアル4飛ばしても着弾前に白や赤のケアルが入って0回復だし
やるとしても白がケアル飛ばすのと同時に状態異常回復飛ばして
白の負担減らすくらいだわ
533 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:34:19.67 ID:TcT8i3hA
ちょいと思ったんだが青/白って相当回復力高くないか？縦じゃなく横にだが…
後スレチなのは分かってるんだがちと聞きたい。青はカスダメ連発なのに何故殴りながらが許されてるんだろう？
魔法射程短いとしても余計なTP与える必要ないんじゃとふと思ったんだが…
後スレチなのは分かってるんだがちと聞きたい。青はカスダメ連発なのに何故殴りながらが許されてるんだろう？
魔法射程短いとしても余計なTP与える必要ないんじゃとふと思ったんだが…
534 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:42:20.31 ID:yaysUKjV
白でやらない時点でお察し
535 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:42:48.77 ID:5m723q7l
>>533
詳しいわけじゃないので多分に想像を含むが、おそらくスタン要員でついでに殴ってるのでは？
ヘッドバッドや怒りの旋風、サドンランジといった追加効果スタン技を決めるために敵に張りつく
必要があって、まあ至近距離にいるならついでに殴っとくか、くらいの感覚が許されているのだ
と思うんだが。ほんとに殴るのがやばい相手なら抜刀せず黙々とヘッドバッドだけするんじゃ？
詳しいわけじゃないので多分に想像を含むが、おそらくスタン要員でついでに殴ってるのでは？
ヘッドバッドや怒りの旋風、サドンランジといった追加効果スタン技を決めるために敵に張りつく
必要があって、まあ至近距離にいるならついでに殴っとくか、くらいの感覚が許されているのだ
と思うんだが。ほんとに殴るのがやばい相手なら抜刀せず黙々とヘッドバッドだけするんじゃ？
536 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:45:11.18 ID:cDoTdT2Q
>>533
縦にも横にも高い
ワイルドカロット、マジックフルーツ、P・エンブレイスがそれぞれ3、4、4.5相当だってよく言うな
それに加えて、虚無の風、ホワイトウィンド等の高性能範囲回復もある
現状赤学はケアル4と交互に使う対象がケアル3しかないから回復量不足になりやすいが
青/白ならP・エンブレイスを織り交ぜていけばかなり改善される
縦にも横にも高い
ワイルドカロット、マジックフルーツ、P・エンブレイスがそれぞれ3、4、4.5相当だってよく言うな
それに加えて、虚無の風、ホワイトウィンド等の高性能範囲回復もある
現状赤学はケアル4と交互に使う対象がケアル3しかないから回復量不足になりやすいが
青/白ならP・エンブレイスを織り交ぜていけばかなり改善される
537 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:47:22.14 ID:dbZP3cB5
エアー乙
赤ならケアル4連打で済むというのに学を巻き込んで弱さアッピルとかマジ汚い
赤ならケアル4連打で済むというのに学を巻き込んで弱さアッピルとかマジ汚い
538 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:49:21.94 ID:wNDHElVX
539 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 15:53:37.63 ID:cDoTdT2Q
4だけで間に合うと思ってる辺り最高にエアー
引退してるならそう言え、いや移民か？
引退してるならそう言え、いや移民か？
540 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:01:07.43 ID:OkSXvkci
ケアル4でも800近く回復するし、回復する対象が盾1だけなら
わりと間に合うけどなｗ
脱衣WSくらったナイトをキープするのはソラススキン無い時点で無理だけどｗ
わりと間に合うけどなｗ
脱衣WSくらったナイトをキープするのはソラススキン無い時点で無理だけどｗ
541 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:01:51.61 ID:eK78mzfK
すごいエアーが現れたぞｗ
542 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:05:47.19 ID:cDoTdT2Q
543 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:06:01.82 ID:tn3UbP39
544 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:06:40.65 ID:4TuzC303
だから変化球投げないで白使えよｗ
545 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:12:50.02 ID:KLe3DN6z
ケアル4でも800近く回復するしおあすし！
546 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:32:58.94 ID:xniJ1I0F
回復する量アップするアビつかったら確かに８００くらいにはなるな。
547 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:37:49.47 ID:ff2NCPSp
ケアル4でも800回復する!
548 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:56:07.19 ID:4TuzC303
じゃぁ5要りませんね＾＾
549 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 16:59:02.93 ID:9vlZPDBz
ほんとうざいな・・・ｗ
だからそんなに回復したいなら白でいいじゃん
白やれよマジで
だからそんなに回復したいなら白でいいじゃん
白やれよマジで
550 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 17:19:44.73 ID:5m723q7l
わかるよ。白ってサッカーで言うGKみたいなポジションだもんな。誰もやりたくないだろ。
みんなが一生懸命点取るために攻めてるときにボーっとしてなくちゃいけなくて、点取られて
負けると他にいろいろミスしてるやつがいても「お前がファインセーブさえしていたら勝てた」
って言われてる責任感ばかり負わされる嫌なジョブだよな。赤や学みたいな楽な立場で参加
して、ケアルそっちのけで弱体とかしてたいよな。ほんとよくわかるよ。
みんなが一生懸命点取るために攻めてるときにボーっとしてなくちゃいけなくて、点取られて
負けると他にいろいろミスしてるやつがいても「お前がファインセーブさえしていたら勝てた」
って言われてる責任感ばかり負わされる嫌なジョブだよな。赤や学みたいな楽な立場で参加
して、ケアルそっちのけで弱体とかしてたいよな。ほんとよくわかるよ。
551 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 17:56:57.67 ID:gtXfxsdF
>>524
＞与TP問題がある限り、踊り子の席は微妙だ…
＞踊り子複数人に聞いてもPT入って削り回復弱体強化盾のどれがしたいのかが統一出来なさそうだし
比べるのもなんだけどさ、赤の現状と似てるよね。
削り回復弱体強化盾、物理魔法回避盾の違いはあれども、両ジョブ共に出来なくはない。
PTの席は赤の方が多そうではあるが。
何が言いたいかというと、赤がクレクレして通るなら似たような状態の踊り子も声をあげるようになっても問題無いよね？
個人的には他の不遇ジョブを先に何とかしてやれと思うが。
＞与TP問題がある限り、踊り子の席は微妙だ…
＞踊り子複数人に聞いてもPT入って削り回復弱体強化盾のどれがしたいのかが統一出来なさそうだし
比べるのもなんだけどさ、赤の現状と似てるよね。
削り回復弱体強化盾、物理魔法回避盾の違いはあれども、両ジョブ共に出来なくはない。
PTの席は赤の方が多そうではあるが。
何が言いたいかというと、赤がクレクレして通るなら似たような状態の踊り子も声をあげるようになっても問題無いよね？
個人的には他の不遇ジョブを先に何とかしてやれと思うが。
552 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:18:45.44 ID:kNAyO3ch
ケアル4でも800回復する!詳細きぼんぬ
553 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:24:26.54 ID:+r/77fSM
踊り子は踊り子で色々要望してるよ
ケアルワルツのリキャスト見直しや、一部のフラリッシュの効果見直し、
ルドラストームの威力調整、ヒーリングワルツの仕様etc
「不遇」と括るなら、戦モ白以外のジョブはみんな不遇だと思う
ケアルワルツのリキャスト見直しや、一部のフラリッシュの効果見直し、
ルドラストームの威力調整、ヒーリングワルツの仕様etc
「不遇」と括るなら、戦モ白以外のジョブはみんな不遇だと思う
554 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:25:18.65 ID:OLU16+Bm
強かろうと調整がないジョブもある意味不遇。
555 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:31:51.41 ID:4TuzC303
強いから調整がないんじゃないか？
556 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:35:56.39 ID:Cwep1oVc
>>552
アビセア＋ケアル回復量50％装備(orアートマ)＋光曜日＋光天候(学者魔法)とか？
700以上回復してこれにネ実補正をかけて･･･とか？
ケアル４＝ケアル回復量装備50％×意気昂然(1.5)なら800じゃ足りないし･･･
良くワカンネ
アビセア＋ケアル回復量50％装備(orアートマ)＋光曜日＋光天候(学者魔法)とか？
700以上回復してこれにネ実補正をかけて･･･とか？
ケアル４＝ケアル回復量装備50％×意気昂然(1.5)なら800じゃ足りないし･･･
良くワカンネ
557 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:43:27.17 ID:OLU16+Bm
学者上げてないから使ったことないけど、
ケアルIVの基礎回復量が400としたら、
400x1.5x1.5=900
400x2.0=800
のどっちになるの？どっちにしても800超えるけど。
ケアルIVの基礎回復量が400としたら、
400x1.5x1.5=900
400x2.0=800
のどっちになるの？どっちにしても800超えるけど。
558 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 18:56:33.02 ID:CZTrYH91
559 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:04:01.89 ID:Cwep1oVc
>>557
上、つまり計算式はこうなる
「ケアル４の素の回復量×ケアル回復量装備×曜日・天候補正×意気昂然」
趣味で極光陣光帯意気ケアル４とかやるんだけど、400×1.5×10％（光曜日20％）×1.5
･･･つまりケアル４で1000回復とかいう芸当もできなくは無い
まあヘイトヤベーし、回復量だけで白より強いとかあんまり思って欲しくは無いけどｗ
ネタで身内に使うと「そのまま死ねｗｗｗ」って言われるｗうぇｗ
上、つまり計算式はこうなる
「ケアル４の素の回復量×ケアル回復量装備×曜日・天候補正×意気昂然」
趣味で極光陣光帯意気ケアル４とかやるんだけど、400×1.5×10％（光曜日20％）×1.5
･･･つまりケアル４で1000回復とかいう芸当もできなくは無い
まあヘイトヤベーし、回復量だけで白より強いとかあんまり思って欲しくは無いけどｗ
ネタで身内に使うと「そのまま死ねｗｗｗ」って言われるｗうぇｗ
560 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:04:32.28 ID:OLU16+Bm
たいていの不満はVW関連なんだろうけど、
弱体は効果なしでも弱点出るようにするだけで赤の存在価値が一気に上がるよな。
赤が上位弱体を入れておくことで忍術や青魔法の通りが悪くても弱点が出しやすくなる。
今は弱体入れ続けることが迷惑っていう状況だから赤の遣り甲斐がないよねー。
弱体は効果なしでも弱点出るようにするだけで赤の存在価値が一気に上がるよな。
赤が上位弱体を入れておくことで忍術や青魔法の通りが悪くても弱点が出しやすくなる。
今は弱体入れ続けることが迷惑っていう状況だから赤の遣り甲斐がないよねー。
561 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:04:42.10 ID:9O/w80o4
基礎で400もねーよｗ
562 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:07:53.00 ID:OLU16+Bm
563 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:08:49.63 ID:OLU16+Bm
>>561
えっ
えっ
564 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:10:34.69 ID:cDoTdT2Q
565 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:10:37.66 ID:Cwep1oVc
566 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:22:23.98 ID:TcT8i3hA
567 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:24:53.09 ID:OLU16+Bm
赤もMPあまり過ぎてコンバ使わないもんね。
568 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 19:51:21.04 ID:TcT8i3hA
赤がコンポ貰って得た物は色々な魔法を使いこなせる猶予じゃなく暇だからなｗ
569 ：既にその名前は使われています：2011/11/05(土) 21:28:40.14 ID:M5/DAqVb
75時代のリフレが神過ぎただけ
相対的に価値下がるのは当たり前
相対的に価値下がるのは当たり前
570 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 00:15:08.13 ID:9PHYUNCH
あげ
571 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 00:36:43.61 ID:1F+ZZXpu
つまり、赤に残されているのは、殴る弱体しかないという結論に見える。
ロズレーみたいに敵の魔法攻撃力を追加効果で下げるWSを。
というか、かかってるエン魔法の属性で追加効果弱体の効果が変わるWSが欲しいです、安西先生。
ロズレーみたいに敵の魔法攻撃力を追加効果で下げるWSを。
というか、かかってるエン魔法の属性で追加効果弱体の効果が変わるWSが欲しいです、安西先生。
572 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 00:38:38.15 ID:DVQtkkYQ
ついにエン古代が実装か
殴る度に古代魔法のエフェクトが・・・まじうぜーｗｗｗ
殴る度に古代魔法のエフェクトが・・・まじうぜーｗｗｗ
573 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 00:39:27.13 ID:Reh2846Z
574 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 00:42:31.75 ID:1l8CiN+O
確かに、暗黒みたいに実用性のない精霊とか追加されていくのを見ると
優遇されてる方でしょね
サンダーＩＩＩとか出し渋って何が変わるというのか
優遇されてる方でしょね
サンダーＩＩＩとか出し渋って何が変わるというのか
575 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:18:30.04 ID:1F+ZZXpu
>>573
まだレベル解放のこってんだぜ。どこかの方向性に伸ばすしかない。
コンポージャーで暇が出来て、弱体方向で伸ばすってことななら、
WS弱体でいいよもう。殴らない弱体だと、またソロとかで文句言われるし。
>>574
あんまり知らないんだが、暗黒ってMP使うとTP増えなかった？
まだレベル解放のこってんだぜ。どこかの方向性に伸ばすしかない。
コンポージャーで暇が出来て、弱体方向で伸ばすってことななら、
WS弱体でいいよもう。殴らない弱体だと、またソロとかで文句言われるし。
>>574
あんまり知らないんだが、暗黒ってMP使うとTP増えなかった？
576 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:21:31.13 ID:GQg2fcFo
マジックアキュメン。
VWで近付かずにTP溜めるにはよさそうだけれど
暗黒37だから実際の所は知らないや。
VWで近付かずにTP溜めるにはよさそうだけれど
暗黒37だから実際の所は知らないや。
577 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:25:14.95 ID:1F+ZZXpu
FFWIKI読んだ。インパクトでTP１００貯められるってさｗ
578 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:26:42.49 ID:GQg2fcFo
インパクトスゲー！でも消費MPって
579 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:29:25.21 ID:GQg2fcFo
でもアキュメンは赤にあってよさそうな気がしてきた。
580 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:30:33.60 ID:88XiGEk7
581 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:37:46.73 ID:88XiGEk7
>>576
消費MPに応じてTP増える仕様なので
細かい魔法ちまちま使った所で全く体感できない
インパクトぐらいになると、たしかTP80ぐらい増えるけど（装備で100になる）
暗黒がMP666確保するだけでも大変ｗ
MP増えて回復も容易なアビセアで一発芸するぐらいにしか役に立たない
消費MPに応じてTP増える仕様なので
細かい魔法ちまちま使った所で全く体感できない
インパクトぐらいになると、たしかTP80ぐらい増えるけど（装備で100になる）
暗黒がMP666確保するだけでも大変ｗ
MP増えて回復も容易なアビセアで一発芸するぐらいにしか役に立たない
582 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:41:09.85 ID:xNzQdosE
マジックアキュメンはダメージを与えた場合にってのがミソだよな
一番使うスタンでTP増えないっていう
一番使うスタンでTP増えないっていう
583 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:41:41.21 ID:GQg2fcFo
アキュメンも穴ありすぎだな
584 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 02:55:33.71 ID:BVZcRXv7
赤と学に回復魔法スキル依存で回復量ボーナスのアビつくればいいんじゃね？
全部に適用するとケアル５、６も影響うけるからね
全部に適用するとケアル５、６も影響うけるからね
585 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:01:50.35 ID:UYDphOAb
５以上は仕様が違うだろ
586 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:03:15.77 ID:qMqOdQPh
別に5,6の回復量が上がってもいいんじゃないか。
どうせ外じゃ今より回復量上がっても回復するだけのHPがないぞ、
この先VWなんかでも体力や巨人が配られるなら話は別だが。
まあ4以下のケアルへのスキル依存を引き上げるだけでいいな。
どうせ外じゃ今より回復量上がっても回復するだけのHPがないぞ、
この先VWなんかでも体力や巨人が配られるなら話は別だが。
まあ4以下のケアルへのスキル依存を引き上げるだけでいいな。
587 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:05:48.96 ID:UYDphOAb
てか、それで回復量あげて劣化白がやりたいのかって話だよな。
588 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:13:52.02 ID:GQg2fcFo
底上げ程度ならいいんでね？
589 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:20:16.60 ID:U8MPwEZP
フォーラム含めこの手のスレ見ると思うのだがなんでそのジョブ育てないのかな？
75キャップ時くらいカンストまで時間かかるなら分かるけどさ
75キャップ時くらいカンストまで時間かかるなら分かるけどさ
590 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:23:31.51 ID:GQg2fcFo
今のケアル4は400（ケアル装備0％。50％なら600）
回復スキル持ちに限り
ケアル4が500（ケアル装備0％。50％なら750）
赤でケアル量50％は敷居高いし、このくらい出せるなら
装備頑張ろうかなっておもう。
ケアル量50％で胴+2の白だと
ケアル5：1000（スキン分更に+250
ケアル6：1200（スキン分更に+400
スキン上限このままで、これに回復量+200くらい。
ケアル6が1400。
元々がオーバーしてるという。
回復スキル持ちに限り
ケアル4が500（ケアル装備0％。50％なら750）
赤でケアル量50％は敷居高いし、このくらい出せるなら
装備頑張ろうかなっておもう。
ケアル量50％で胴+2の白だと
ケアル5：1000（スキン分更に+250
ケアル6：1200（スキン分更に+400
スキン上限このままで、これに回復量+200くらい。
ケアル6が1400。
元々がオーバーしてるという。
591 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:24:19.25 ID:N5kRdQ+H
インパクトって黒に雫もらったら消費０でTP貯められるんじゃね？
592 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:43:10.56 ID:Unl9CVIr
＞赤でケアル量50％は敷居高いし
そこまででもないような。メイジャン杖と競売で買えるネフェカラシリスNQ・トルク・背中で40%確保できて、
エクレアだけど楽に取れるアウグル手orセルペンテス手足に、ラウンデルを合わせれば49~50%の完成。
ラウンデルは少しレアだけどヘカカラシリスあればいらないし、サルでモリ揃えるよりずっと楽だったが。
そこまででもないような。メイジャン杖と競売で買えるネフェカラシリスNQ・トルク・背中で40%確保できて、
エクレアだけど楽に取れるアウグル手orセルペンテス手足に、ラウンデルを合わせれば49~50%の完成。
ラウンデルは少しレアだけどヘカカラシリスあればいらないし、サルでモリ揃えるよりずっと楽だったが。
593 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:46:37.80 ID:MHQvHCYs
■e＜アキュメンも与TPを得TP＋３にしますね
594 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:47:25.36 ID:s14w+0ZC
ラウンデルも前回のボナンザで半値ぐらいになったしなぁ。
595 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:48:14.49 ID:GQg2fcFo
あと課金脚+5あるね。
ヘカカラシリスは運次第だしなーw
VWで100回くらいかよっても
１つも光る装備ゲットできなかった＼(^o^)／
ヘカカラシリスは運次第だしなーw
VWで100回くらいかよっても
１つも光る装備ゲットできなかった＼(^o^)／
596 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:53:08.18 ID:MVU3fCpF
用語辞典だとケアル４って回復量270～390になってるけど
回復魔法スキルの効果も合わせて390なんじゃない？
ケアルも10～30になってるけど、たしか最初10回復でスキル上がってから
30回復するようになった覚えあるし。
回復魔法スキルの効果も合わせて390なんじゃない？
ケアルも10～30になってるけど、たしか最初10回復でスキル上がってから
30回復するようになった覚えあるし。
597 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:56:26.23 ID:s14w+0ZC
598 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 03:58:02.70 ID:GQg2fcFo
＞回復スキルやMNDの影響を大きくし、今より回復量が上がるよう検討しています。
ってことだから、その上限あがるんだろうねきっと。
ってことだから、その上限あがるんだろうねきっと。
599 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 04:02:19.71 ID:MVU3fCpF
レス590の回復スキル持ちに限り
ケアル4が500（ケアル装備0％。50％なら750）
っての見て、回復スキル持ちでケアル装備なしで５００行ったかなっと
思ってね。装備なし回復スキル混みで４００程度じゃないかな。
ケアル4が500（ケアル装備0％。50％なら750）
っての見て、回復スキル持ちでケアル装備なしで５００行ったかなっと
思ってね。装備なし回復スキル混みで４００程度じゃないかな。
600 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 04:05:53.15 ID:GQg2fcFo
フォーラムの学スレの #715の
開発の発言を受けて
その調整後、上がるならこれくらいかなというかんじの意味。
開発の発言を受けて
その調整後、上がるならこれくらいかなというかんじの意味。
601 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 04:08:04.14 ID:MVU3fCpF
ああ、今の回復量じゃなく将来的にこうしましょうかって
言われた値なのね。スレよく読んでなかった。ごめんなさい。
言われた値なのね。スレよく読んでなかった。ごめんなさい。
602 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 04:37:32.63 ID:MHQvHCYs
ケアル５いらんから
バインドⅡくれ
攻撃しても解けない時間が２０秒ぐらいある奴
バインドⅡくれ
攻撃しても解けない時間が２０秒ぐらいある奴
603 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 06:50:26.78 ID:88XiGEk7
ヘカカラシリスはマジ神装備だけど
あのドロップ率では取ってこいとは言いづらいなｗ
かといって、無料で取れるかもしれない上位装備あるのに、
割と高価なネフェカラシリス買うのは皆抵抗あるみたいだし…
いい装備だけどちょっと普及しにくいね
あのドロップ率では取ってこいとは言いづらいなｗ
かといって、無料で取れるかもしれない上位装備あるのに、
割と高価なネフェカラシリス買うのは皆抵抗あるみたいだし…
いい装備だけどちょっと普及しにくいね
604 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 07:19:28.78 ID:s14w+0ZC
あんなもんだろ。
NQですらノーブルチュニック+アケソチョーカー+破格のMND+15だしな。
NQですらノーブルチュニック+アケソチョーカー+破格のMND+15だしな。
605 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 07:28:07.20 ID:fuk17FiO
ノーブル高い時に売っちゃったから13%ブリオーでいいやｗ
ヘカカラシリスぽぴゃあ；；；
ヘカカラシリスぽぴゃあ；；；
606 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 07:58:02.53 ID:cMPOQfRA
>赤でケアル量50％は敷居高いし
スーリヤの杖+3(+23) フィルギャトルク(NQ+2/HQ+3) オレタニアケープ(+4/白のオリゾンは+3)
アウグルグローブ(+4)/セルペンテス手足(+5) ラウンデル(+5)
ここまでは白も同じだから赤だけ敷居高いとは言えないんだぜ
学者はラウンデル装備できないが、赤なら白でも揃えるものを流用して34～36％は達成
胴は競売で買えるネフェカラシリスNQで10、HQで12、ヘカカラシリスは15･･･これは運だな
胴が白との違いだけど、敷居が高いと思わん･･･まあ50%達成しなくても50%近くなればいいのさ
俺の白用装備はケアル回復量50%達成よりも、50%近くなるようにしてAF3+2胴を最優先装備するし
敵対心-や詠唱速度も重要なので、耳ノーヴィア首オリゾン背オリゾン、手アウグルで足ケアルクロッグ
これでケアル+45％
スーリヤの杖+3(+23) フィルギャトルク(NQ+2/HQ+3) オレタニアケープ(+4/白のオリゾンは+3)
アウグルグローブ(+4)/セルペンテス手足(+5) ラウンデル(+5)
ここまでは白も同じだから赤だけ敷居高いとは言えないんだぜ
学者はラウンデル装備できないが、赤なら白でも揃えるものを流用して34～36％は達成
胴は競売で買えるネフェカラシリスNQで10、HQで12、ヘカカラシリスは15･･･これは運だな
胴が白との違いだけど、敷居が高いと思わん･･･まあ50%達成しなくても50%近くなればいいのさ
俺の白用装備はケアル回復量50%達成よりも、50%近くなるようにしてAF3+2胴を最優先装備するし
敵対心-や詠唱速度も重要なので、耳ノーヴィア首オリゾン背オリゾン、手アウグルで足ケアルクロッグ
これでケアル+45％
607 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 08:07:53.28 ID:MHQvHCYs
まぁ、アビセアで回復として赤や学者が呼ばれるようになるためには
VWぐらいやってこい？
って話ですよね
赤にケアル５とかいらんから
サポ白にケアル５つけてくれ
VWぐらいやってこい？
って話ですよね
赤にケアル５とかいらんから
サポ白にケアル５つけてくれ
608 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 08:15:13.65 ID:cMPOQfRA
アビセアで回復としてって･･･レベル上げ程度なら白いらんし
型紙なら赤学はそもそも弱点メンバーじゃないと除外対象だろ
アビセアで回復役として呼ぶジョブ＝ケアル５じゃないっつの
型紙なら赤学はそもそも弱点メンバーじゃないと除外対象だろ
アビセアで回復役として呼ぶジョブ＝ケアル５じゃないっつの
609 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 08:17:18.77 ID:MHQvHCYs
だよなー
皮肉だぜ。それ
皮肉だぜ。それ
610 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 08:19:18.62 ID:cMPOQfRA
ネフェカラシリスNQすら買いたくないってなら、アビセアなら救済か調和のアートマつけれｗ
611 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 08:23:29.58 ID:cMPOQfRA
>>609
皮肉って言うならネ実風に、ヘカカラシリス無い赤学は回復すんな、とかだろｗ
皮肉って言うならネ実風に、ヘカカラシリス無い赤学は回復すんな、とかだろｗ
612 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 08:58:48.51 ID:exOjDAqG
つーかサポ白でケアル5使えるようにしろとか
皮肉以前に白の意味を無視してるとしか言えないな
サポ白で十分と
白をする気はないけど白の能力の大半は欲しいとか基地害すぎて皮肉どころじゃない
皮肉以前に白の意味を無視してるとしか言えないな
サポ白で十分と
白をする気はないけど白の能力の大半は欲しいとか基地害すぎて皮肉どころじゃない
613 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 09:32:09.60 ID:cMPOQfRA
学者スレのSirahはキチガイスレデビューの一歩手前だな
学者が好きだって書いてあるしそれも読み取れるが、ケアル５が実装されたら使いたいし
強化されたリジェネも両方使いますよって、学者のことしか考えてないんだな
同時に使えると学者一人でメインヒーラーも可能な微妙なバランス加減って分からんのかなぁ
学者が好きだって書いてあるしそれも読み取れるが、ケアル５が実装されたら使いたいし
強化されたリジェネも両方使いますよって、学者のことしか考えてないんだな
同時に使えると学者一人でメインヒーラーも可能な微妙なバランス加減って分からんのかなぁ
614 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 09:52:18.70 ID:exOjDAqG
ジョブ毎に出来ることをある程度分けてるんだからここも赤と学者は分けないと双方のキチガイ度をアピールするだけになりそうだなw
615 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:04:24.21 ID:GLjOv0An
で学者や赤はケアルV解放する変わりに何をさしだすの？
解放するかわりに赤学は精霊III,IV系削除してもいいよね？
白が使っていける攻撃魔法なんて数種しかないんだし
まさかそれすらしないでケアルVやら回復魔法よこせとかいわないよね
解放するかわりに赤学は精霊III,IV系削除してもいいよね？
白が使っていける攻撃魔法なんて数種しかないんだし
まさかそれすらしないでケアルVやら回復魔法よこせとかいわないよね
616 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:10:40.26 ID:sFYC7VAX
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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617 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:11:07.82 ID:cMPOQfRA
そういうのはネ実じゃもう終わった気がするしいいんじゃね？
フォーラムじゃ終わってなさそうな奴いるけどさ
フォーラムじゃ終わってなさそうな奴いるけどさ
618 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:24:24.87 ID:QDeBIys/
むしろケアル削除でいいよ
いらねーよ
いらねーよ
619 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:29:17.64 ID:fuk17FiO
620 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:35:20.36 ID:lc4EehFN
>>386
学者はジョブ取得クエ自体はアクビ出るほど簡単だからな。
学者はジョブ取得クエ自体はアクビ出るほど簡単だからな。
621 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:35:57.09 ID:exOjDAqG
白が勇者ならばまずは今まで赤ソロ撃破したHNMを同条件で白がやれる事を証明しないといけないな
622 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:36:29.53 ID:exOjDAqG
装備は仕方ないとしてサポジョブは同じにしないとな
623 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:40:18.31 ID:lc4EehFN
>>621
白の方が有利なHNMだっているんじゃねーのかな。
白の方が有利なHNMだっているんじゃねーのかな。
624 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:40:52.88 ID:P3XWks7a
625 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:41:24.51 ID:TmXlNeUM
白の片手棍スキルをBに下げて、強化魔法削除でおｋ
626 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:47:04.65 ID:exOjDAqG
627 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:48:02.58 ID:WpZJMbeE
もう具体的な改善案なんてカケラも無くて、
自分がどれだけ白を恨んでるか
自分がどんな妄想で白をディスってるか
延々と書きなぐるスレになってるなｗ
自分がどれだけ白を恨んでるか
自分がどんな妄想で白をディスってるか
延々と書きなぐるスレになってるなｗ
628 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:48:43.70 ID:exOjDAqG
629 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:51:24.75 ID:lc4EehFN
>>626
だから、結局は中の人が「勇者」じゃなきゃ意味がないでしょってことです。
だから、結局は中の人が「勇者」じゃなきゃ意味がないでしょってことです。
630 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:53:00.18 ID:sEHTG8Ow
白のPTメンバーがいる時に勇者ジョブ
赤はソロで勇者ジョブだろ
赤はソロで勇者ジョブだろ
631 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:55:06.71 ID:E/9t2gGl
>>615
その代わり学者は白や赤と比べてソロでの殴り能力は最低レベルだけどね。
精霊なんて空気だし計略もサポ開放されるから、白レベルの殴り能力くれるなら、ぶっちゃけ精霊いらないわ。
どうせPTで精霊なんて使わないし、そもそも精霊では黒と埋めようが無い差があるし。
もちろん精霊全部削除するんだから、ホーリー系とバニシュ系もくれよ？バ系やヘイスト、リポまでくれとはいわんからさ。
その上でケアルⅤくれたら劣化白としてPTでもソロでもやっていける。っていう不毛な言い合いになるよ？
ただ、白の方が圧倒的に数多いしソラスもミゼリもエスナも無いし、結局PTでは呼ばれないだろうけどｗ
まー学者は無理だよ。何か学者ならではでPTで是非とも欲しいという強みが無い限り。
その代わり学者は白や赤と比べてソロでの殴り能力は最低レベルだけどね。
精霊なんて空気だし計略もサポ開放されるから、白レベルの殴り能力くれるなら、ぶっちゃけ精霊いらないわ。
どうせPTで精霊なんて使わないし、そもそも精霊では黒と埋めようが無い差があるし。
もちろん精霊全部削除するんだから、ホーリー系とバニシュ系もくれよ？バ系やヘイスト、リポまでくれとはいわんからさ。
その上でケアルⅤくれたら劣化白としてPTでもソロでもやっていける。っていう不毛な言い合いになるよ？
ただ、白の方が圧倒的に数多いしソラスもミゼリもエスナも無いし、結局PTでは呼ばれないだろうけどｗ
まー学者は無理だよ。何か学者ならではでPTで是非とも欲しいという強みが無い限り。
632 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 10:57:52.69 ID:WpZJMbeE
>629
やってもできない のと
やろうともしない のを混同されても困りますよって事ですねー
わかりますかね
ジョブ性能頼りでソロ達成してなにが「中の人が勇者」なんですかねｗ
キャラのソロ能力がｗｗｗｗ高かったらｗｗｗｗｗｗ
すなわちｗｗ中のｗｗｗ人ｗｗｗｗがｗｗｗｗｗ勇者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様面白いですね
やってもできない のと
やろうともしない のを混同されても困りますよって事ですねー
わかりますかね
ジョブ性能頼りでソロ達成してなにが「中の人が勇者」なんですかねｗ
キャラのソロ能力がｗｗｗｗ高かったらｗｗｗｗｗｗ
すなわちｗｗ中のｗｗｗ人ｗｗｗｗがｗｗｗｗｗ勇者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤様面白いですね
633 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:00:06.44 ID:E/9t2gGl
既存の白黒赤と魔法丸被りで実装されちゃったから、その上で3色魔導師を食わないように、
かつPTでも活躍するなんていう調整を開発が出来るわけないよなー。ただでさえ調整能力ないんだから。
かといって独自魔法は空気だしね。
既存魔法じゃなく、全て独自魔法で全く系統の異なる新魔導師として実装されてたら青みたいな道もあったかもしれないね。
かつPTでも活躍するなんていう調整を開発が出来るわけないよなー。ただでさえ調整能力ないんだから。
かといって独自魔法は空気だしね。
既存魔法じゃなく、全て独自魔法で全く系統の異なる新魔導師として実装されてたら青みたいな道もあったかもしれないね。
634 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:01:57.59 ID:v4KrG0cj
仮にケアル4がケアル5並みに回復力が上がっても
ソラスと敵対心が爆増するだけでヒーラーとしての需要はないよね
僕ちゃんの赤は85でストップしている
マクロ見て見ると懐かしのモリガンの着替えとか入ったまま
ソラスと敵対心が爆増するだけでヒーラーとしての需要はないよね
僕ちゃんの赤は85でストップしている
マクロ見て見ると懐かしのモリガンの着替えとか入ったまま
635 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:02:44.02 ID:cMPOQfRA
おまえらループする話題なのに好きだねｗ
636 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:02:58.44 ID:exOjDAqG
とにかく赤は赤で他のジョブを巻き込んで自分の都合を上手いこと誤魔化して要望を適えようとするなよ
637 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:03:47.59 ID:exOjDAqG
>>635
赤はしつこい
赤はしつこい
638 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:04:06.06 ID:8z8j52aD
639 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:04:07.87 ID:lc4EehFN
>>632
赤なら実際にやった人が居るから、性能として可能であることは証明されている。
しかし実際には中の人のスキル頼りで、誰もができるわけではない。
できない人に対しては「お前の努力（センス）が足りないからだ。」と言えば済む。
白の場合、今まで誰もできていない。
だからジョブ性能のせいなんですってことですよね。
赤なら実際にやった人が居るから、性能として可能であることは証明されている。
しかし実際には中の人のスキル頼りで、誰もができるわけではない。
できない人に対しては「お前の努力（センス）が足りないからだ。」と言えば済む。
白の場合、今まで誰もできていない。
だからジョブ性能のせいなんですってことですよね。
640 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:05:34.16 ID:lc4EehFN
>>637
実際ジョブコンセプトがそれだからな。
実際ジョブコンセプトがそれだからな。
641 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:05:36.99 ID:exOjDAqG
出来ないのに勇者とか言われてもな
642 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:07:42.68 ID:fuk17FiO
>>628
万能(器用貧乏)で弱体が得意な魔法剣士ですので＾＾
回復『特化』の白さんは強化くらいは学者にあげてもいいのでは？
糞ノウキン共の前衛同士の足の引っ張り合いに比べれば、これでもなまっちょろいからな
万能(器用貧乏)で弱体が得意な魔法剣士ですので＾＾
回復『特化』の白さんは強化くらいは学者にあげてもいいのでは？
糞ノウキン共の前衛同士の足の引っ張り合いに比べれば、これでもなまっちょろいからな
643 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:08:32.15 ID:E/9t2gGl
>>613
学者スレの人は色々アレとして、
たとえ学者にケアル5と強化リジェネ追加された所で、今の白に代わってメインヒーラーやれるようにはならないよ。
白がいないなら、学者でもいいかという常態にはなれるかもしれなけど、所詮は劣化。
それに僕も含めて学者スキは、別にメインヒーラーがやりたくて学者やってるわけではないと思う。
（あまりにもPTにいらない子だから、もうケアル５とか一番わかりやすい要素に縋っている末期状態なだけで）
ケアル５なんかより、PTにいる白や黒の能力をより引き出すような陣形魔法とか、先読みしてしかけておく事で敵のWSや詠唱を妨害する策とか、
そういう学者ならではのアビや魔法じゃないとただの劣化白・劣化黒にしかなれないしね。
学者スレの人は色々アレとして、
たとえ学者にケアル5と強化リジェネ追加された所で、今の白に代わってメインヒーラーやれるようにはならないよ。
白がいないなら、学者でもいいかという常態にはなれるかもしれなけど、所詮は劣化。
それに僕も含めて学者スキは、別にメインヒーラーがやりたくて学者やってるわけではないと思う。
（あまりにもPTにいらない子だから、もうケアル５とか一番わかりやすい要素に縋っている末期状態なだけで）
ケアル５なんかより、PTにいる白や黒の能力をより引き出すような陣形魔法とか、先読みしてしかけておく事で敵のWSや詠唱を妨害する策とか、
そういう学者ならではのアビや魔法じゃないとただの劣化白・劣化黒にしかなれないしね。
644 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:14:39.20 ID:exOjDAqG
黒でソロが出来る敵もいるが赤以上に制限があるしな
普通の人が出来るのは短期決戦で寝かし出来て万が一の時も蝉かストブリでギリギリ耐えられる程度
特にNM、HNMで確実に寝てグラバイできるモンスター？ほとんど居ないんじゃないかな
白は攻撃に関しては瞬発力がなく持久力もMPが枯渇しやすくそれほど長くは保たない
ﾍｷｻとかでしのげるなら白がとっくに赤並みに撃破報告を上げてるはず
一部にだけ効くFCが付いたけど強化は枠外だから格上だと詠唱を邪魔されて乙
赤も格上じゃきついがその場合FCの効く蝉を使ってしまえばいいしな
そしてサポを後衛にしなくても回復弱体強化で必要なものがほぼ全てある
白と黒はサポを前衛にするとそれぞれが持つ片方だけしかできないことがほとんど
普通の人が出来るのは短期決戦で寝かし出来て万が一の時も蝉かストブリでギリギリ耐えられる程度
特にNM、HNMで確実に寝てグラバイできるモンスター？ほとんど居ないんじゃないかな
白は攻撃に関しては瞬発力がなく持久力もMPが枯渇しやすくそれほど長くは保たない
ﾍｷｻとかでしのげるなら白がとっくに赤並みに撃破報告を上げてるはず
一部にだけ効くFCが付いたけど強化は枠外だから格上だと詠唱を邪魔されて乙
赤も格上じゃきついがその場合FCの効く蝉を使ってしまえばいいしな
そしてサポを後衛にしなくても回復弱体強化で必要なものがほぼ全てある
白と黒はサポを前衛にするとそれぞれが持つ片方だけしかできないことがほとんど
645 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:16:24.46 ID:WpZJMbeE
>643
俺も途中までは学者ってどっちかって言うと
詩コ赤的な範囲バッファー＆デバッファーかと思ってたんだがなー
アディとか聖域とかは学者に追加するべきだったと思う
開発の考える立ち位置が明確にならないから
プレイヤー側からの強化案も分かりやすいケアル５獲得に
向かわざるを得ないってのはあるかもね
俺も途中までは学者ってどっちかって言うと
詩コ赤的な範囲バッファー＆デバッファーかと思ってたんだがなー
アディとか聖域とかは学者に追加するべきだったと思う
開発の考える立ち位置が明確にならないから
プレイヤー側からの強化案も分かりやすいケアル５獲得に
向かわざるを得ないってのはあるかもね
646 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:16:27.49 ID:exOjDAqG
647 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:23:04.42 ID:E/9t2gGl
>>645
そうなんだよねー。なのでフォーラムの人の気持ちも分かるっちゃ分かるんだよ。今は需要がほとんど無いし。
しかも計略サポ開放だなんて、弱点ですらいりませんって事だし、開発からの「学者はサポで使ってください」っていう
メッセージなのかな。確かに最初からサポ用って言われてたし、もう学者には見切りをつけるべきかもね･･･。
そうなんだよねー。なのでフォーラムの人の気持ちも分かるっちゃ分かるんだよ。今は需要がほとんど無いし。
しかも計略サポ開放だなんて、弱点ですらいりませんって事だし、開発からの「学者はサポで使ってください」っていう
メッセージなのかな。確かに最初からサポ用って言われてたし、もう学者には見切りをつけるべきかもね･･･。
648 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:32:23.17 ID:exOjDAqG
赤ももうPTだとサポで便利か
穴埋め（これは結構初めの頃から言われてたね）という立場なんじゃないの？
それでもFCとリフレの上位はあるしコンポで持久力はさらに伸び小回りが効き
サボで一つだけとはいえ他のジョブでは出来ない弱点引き延ばしも可能
赤ソロ撃破やって自分達の居場所をなくしてしまったのは他のジョブに色々言ったところでどうしようもないし
穴埋め（これは結構初めの頃から言われてたね）という立場なんじゃないの？
それでもFCとリフレの上位はあるしコンポで持久力はさらに伸び小回りが効き
サボで一つだけとはいえ他のジョブでは出来ない弱点引き延ばしも可能
赤ソロ撃破やって自分達の居場所をなくしてしまったのは他のジョブに色々言ったところでどうしようもないし
649 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:33:17.01 ID:cMPOQfRA
>>643
ソラスケアル５と、強化リジェネ４＋ケアル５という差についてなんだよ
メインヒーラーレベルだと俺は思うからね
開発の回答考えると、きついコンテンツで白１人じゃなくて学１人でもいいか、という状態になってはいかんでしょ
サブヒーラーを超えるよねって意味なんで、学者のことしか見えないんだろうなと
ソラスケアル５と、強化リジェネ４＋ケアル５という差についてなんだよ
メインヒーラーレベルだと俺は思うからね
開発の回答考えると、きついコンテンツで白１人じゃなくて学１人でもいいか、という状態になってはいかんでしょ
サブヒーラーを超えるよねって意味なんで、学者のことしか見えないんだろうなと
650 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:41:02.05 ID:E/9t2gGl
>>649
それは確かにね。メインヒーラーとしての白を食ってはいかんとは思う。
（ただ、20もジョブがあるのにメインヒーラーは白一択という状態は正常なのか？とは思う。別に学者にそれをやらせろという意味ではなく）
それと、ぶっちゃけ強化リジェネ（笑）って性能になると思うよｗ今までの開発を見る限り、所詮既存魔法の調整には全く期待はしてないｗ
そんなんじゃなくて、もっと効果がピーキーな陣や策や独自魔法をちゃんと開発しろよ、と。学者に回す開発費は無いんだろーけど。
それは確かにね。メインヒーラーとしての白を食ってはいかんとは思う。
（ただ、20もジョブがあるのにメインヒーラーは白一択という状態は正常なのか？とは思う。別に学者にそれをやらせろという意味ではなく）
それと、ぶっちゃけ強化リジェネ（笑）って性能になると思うよｗ今までの開発を見る限り、所詮既存魔法の調整には全く期待はしてないｗ
そんなんじゃなくて、もっと効果がピーキーな陣や策や独自魔法をちゃんと開発しろよ、と。学者に回す開発費は無いんだろーけど。
651 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:42:45.06 ID:exOjDAqG
>>650
疑問はもっともだけど75時代の赤様マンセーwの方がおかしかったし長かったな
疑問はもっともだけど75時代の赤様マンセーwの方がおかしかったし長かったな
652 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:44:25.44 ID:E/9t2gGl
>>651
メイン盾までやれてたし、アレは明らかにおかしかったねー。
メイン盾までやれてたし、アレは明らかにおかしかったねー。
653 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:47:27.92 ID:88XiGEk7
劣化白黒できる時点である程度満足しないといけないと思うんだけどね…
縛り有るとはいえ、白がどう頑張った所で精霊5系なんて撃てない訳で
黒からみれば学者クレクレし過ぎって思う人も出るんじゃないか？
開発が学者のコンセプトはっきりさせないのも問題だけど
赤以上に広く浅く魔法使えるジョブなんだから
ある程度弱体魔法もデフォルトで使えるようにするとか独自魔法に走るとか
そういう方向性で強化望んだ方が角も立たないと思うんだけどね
縛り有るとはいえ、白がどう頑張った所で精霊5系なんて撃てない訳で
黒からみれば学者クレクレし過ぎって思う人も出るんじゃないか？
開発が学者のコンセプトはっきりさせないのも問題だけど
赤以上に広く浅く魔法使えるジョブなんだから
ある程度弱体魔法もデフォルトで使えるようにするとか独自魔法に走るとか
そういう方向性で強化望んだ方が角も立たないと思うんだけどね
654 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:47:31.60 ID:mJ6vVXeG
メインヒーラーはやりたくないけどケアルVは欲しい
655 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:49:28.08 ID:E/9t2gGl
>>653
陣とか策とかを有用なものとしてきちんと実装してくれるなら、Ⅴ系なんていらないです、と答える学者が大半じゃないかな。
陣とか策とかを有用なものとしてきちんと実装してくれるなら、Ⅴ系なんていらないです、と答える学者が大半じゃないかな。
656 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:50:36.59 ID:AA9/mw9y
ちょっとまってくれ。黒ソロできる敵とかスリプル入って魔法が通る敵ならなんでもできるぞ？
そりゃワモーラみたいに旨い敵は少ないが。で、黒でできることは学で黒グリ補遺すりゃできるよｗ
あまりにもソロ経験なさすぎじゃないか？
そりゃワモーラみたいに旨い敵は少ないが。で、黒でできることは学で黒グリ補遺すりゃできるよｗ
あまりにもソロ経験なさすぎじゃないか？
657 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:50:56.60 ID:cMPOQfRA
そもそも白能力を後からいっぱい貰えちゃったから（レイズ３や状態回復魔法など）
ケアル５まで貰えると当然思ってたってのが間違いだろ
開放しすぎればメインジョブの存在の問題になるって当然の話、メイン学者はそれで文句言うんだからな
例として学者の範囲化アビ
開放されたのが問題と考える人もいれば、サポ学でのチャージ数や範囲化アビがサポだと
3倍MPになるって差はついていると考える人もいる
実際に利用する時に学者の方が有利でサポの方が劣化なんだが、開放しすぎでしょってなる
ケアル５は保護して学者は保護しないのかというと必ずしもそうではない
チャージや範囲化アビの例、ケアルのスキル依存強化を見るに、開放できないラインは一応ある
計略は別問題、ダメージで見れば保護しているが、サポで使えるレベルまで下げる必要は無い
計略の有効な利用方法はダメージじゃなく、VW弱点が今の重点だしな
ケアル５まで貰えると当然思ってたってのが間違いだろ
開放しすぎればメインジョブの存在の問題になるって当然の話、メイン学者はそれで文句言うんだからな
例として学者の範囲化アビ
開放されたのが問題と考える人もいれば、サポ学でのチャージ数や範囲化アビがサポだと
3倍MPになるって差はついていると考える人もいる
実際に利用する時に学者の方が有利でサポの方が劣化なんだが、開放しすぎでしょってなる
ケアル５は保護して学者は保護しないのかというと必ずしもそうではない
チャージや範囲化アビの例、ケアルのスキル依存強化を見るに、開放できないラインは一応ある
計略は別問題、ダメージで見れば保護しているが、サポで使えるレベルまで下げる必要は無い
計略の有効な利用方法はダメージじゃなく、VW弱点が今の重点だしな
658 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:52:20.63 ID:exOjDAqG
それにさ、メインヒーラーが一つだけって文句はあっても白になれば？と言うと誰も殆ど聞かないだろ？
結局いくらジョブ人口が多かろうと殆どの人が本音では前衛か他のジョブをやりたくて、
受動的で都合で仕方なく対処が遅れても基地害に文句を言われやすいケアルとナ系の土竜叩きは嫌だって事でしょ？
しかも赤様みたいにHNMソロを試す楽しみもなく鈍器で殴りを追求してる白もいるだろうに報告も殆どない。
結局いくらジョブ人口が多かろうと殆どの人が本音では前衛か他のジョブをやりたくて、
受動的で都合で仕方なく対処が遅れても基地害に文句を言われやすいケアルとナ系の土竜叩きは嫌だって事でしょ？
しかも赤様みたいにHNMソロを試す楽しみもなく鈍器で殴りを追求してる白もいるだろうに報告も殆どない。
659 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:53:49.16 ID:cMPOQfRA
660 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:54:47.80 ID:exOjDAqG
661 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 11:58:11.84 ID:E/9t2gGl
>>658
白出来る人自体は多いんだろうけどね。自分もヒーラーやる時は白だし。
もともと白も黒も持ってて、学が実装されたからやってみたクチだけど、
まー出す機会の無い事といったら。白でも黒でもなくあえて学って状況、今までリンバスの一部でしか経験した事無いねー。
その上で思うけど、ケアル５来た所で現状の需要は変わらないし、求めるのはそこじゃないよね。
もっと独自性能で勝負出来ないと。同じPTの魔導師を強化するとか守るとか敵を策にはめるとか。
白出来る人自体は多いんだろうけどね。自分もヒーラーやる時は白だし。
もともと白も黒も持ってて、学が実装されたからやってみたクチだけど、
まー出す機会の無い事といったら。白でも黒でもなくあえて学って状況、今までリンバスの一部でしか経験した事無いねー。
その上で思うけど、ケアル５来た所で現状の需要は変わらないし、求めるのはそこじゃないよね。
もっと独自性能で勝負出来ないと。同じPTの魔導師を強化するとか守るとか敵を策にはめるとか。
662 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:00:06.92 ID:rsIe9zrL
>>656
75時代、ワモソロで時給トップだったのが学者ってのは、
あまり知られて無いよね
黒魔法は瞬発力の黒、持久力の学、手数の赤で綺麗に住み分けできてるから、不満がでにくい
対して白魔法はなぁ…
ケアルとケアルガの白、ナ系の学、バ系とプロシェルの赤で分けるべきだった
結果論だけど、ヤグルシュだったり、サクリファイスやエスナだったり、
学者のアドバンテージである「範囲化」を奪うようなアビを白にもたせすぎたね
特にエスナ
旧来のFFシリーズと同じ仕様にして、学者の専用魔法にするべきだった
今からバスナ追加でお茶を濁すという手もあるけどな
75時代、ワモソロで時給トップだったのが学者ってのは、
あまり知られて無いよね
黒魔法は瞬発力の黒、持久力の学、手数の赤で綺麗に住み分けできてるから、不満がでにくい
対して白魔法はなぁ…
ケアルとケアルガの白、ナ系の学、バ系とプロシェルの赤で分けるべきだった
結果論だけど、ヤグルシュだったり、サクリファイスやエスナだったり、
学者のアドバンテージである「範囲化」を奪うようなアビを白にもたせすぎたね
特にエスナ
旧来のFFシリーズと同じ仕様にして、学者の専用魔法にするべきだった
今からバスナ追加でお茶を濁すという手もあるけどな
663 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:02:08.14 ID:cMPOQfRA
664 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:04:06.58 ID:cMPOQfRA
665 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:04:46.02 ID:vP4KuW/H
学者に敵の魔防をダウンさせる魔法と
敵のTPを視覚化する魔法が欲しい
ライブラはFF12ビーム(名前不明)を表示する魔法にしてほしい
敵のTPを視覚化する魔法が欲しい
ライブラはFF12ビーム(名前不明)を表示する魔法にしてほしい
666 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:04:50.84 ID:exOjDAqG
>>661
一度白を請け負うと前衛や他のジョブを持ってても誰もが何くれとなく避けてるので固定化されるんだよねw
モンスターの状態異常が複数でばらまきばかりで一人で任されるととてもじゃないがやりきれなくなってくる
白をやってる人からすればケアル5だけくれなんて言われても多分誰も良い気はしないと思うよ
学者は本当にサポまでしか解らないからなんとも言えない
一度白を請け負うと前衛や他のジョブを持ってても誰もが何くれとなく避けてるので固定化されるんだよねw
モンスターの状態異常が複数でばらまきばかりで一人で任されるととてもじゃないがやりきれなくなってくる
白をやってる人からすればケアル5だけくれなんて言われても多分誰も良い気はしないと思うよ
学者は本当にサポまでしか解らないからなんとも言えない
667 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:06:00.29 ID:cMPOQfRA
追記
精霊光来（黒グリでの範囲化）では精霊魔法は範囲化できない
多分知らない人は精霊魔法もできるんでしょ？って思ってそうだから一応書いとく
精霊光来（黒グリでの範囲化）では精霊魔法は範囲化できない
多分知らない人は精霊魔法もできるんでしょ？って思ってそうだから一応書いとく
668 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:06:32.28 ID:E/9t2gGl
>>662
実は75時代のワモソロ時給は からくり＞学者＞黒 でトップはからくりさんだったりする。
ただし面倒くささも左にいくにすれ増加するがｗからくりさんのは動画でしか見てないけどあれは相当面倒くさい。
僕はからくりさんは持ってないけど、学と黒両方やってみて、面倒くささで結局ワモソロは黒になったな。
そこまでやっても時給が劇的に変わるわけではないし。
最初はアビを普段使わない章アビや策を駆使するのが楽しいんだけどねー。延々やってるとさすがにダルすぎた。
一番楽しかったのは黒PT＋学で氷陣や範囲スキンを配ってる時だったのは間違いないｗ
実は75時代のワモソロ時給は からくり＞学者＞黒 でトップはからくりさんだったりする。
ただし面倒くささも左にいくにすれ増加するがｗからくりさんのは動画でしか見てないけどあれは相当面倒くさい。
僕はからくりさんは持ってないけど、学と黒両方やってみて、面倒くささで結局ワモソロは黒になったな。
そこまでやっても時給が劇的に変わるわけではないし。
最初はアビを普段使わない章アビや策を駆使するのが楽しいんだけどねー。延々やってるとさすがにダルすぎた。
一番楽しかったのは黒PT＋学で氷陣や範囲スキンを配ってる時だったのは間違いないｗ
669 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:08:24.48 ID:E/9t2gGl
て、思い出を語ってる時点でなんかもう遠い目になってきたわ･･･。
まー赤さんは基本スペックが高いしまだ浮上出来る可能性は大いにあるだろうから頑張ってくれ。
(´ー`)/~~
まー赤さんは基本スペックが高いしまだ浮上出来る可能性は大いにあるだろうから頑張ってくれ。
(´ー`)/~~
670 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:08:32.38 ID:rsIe9zrL
>>659
実際学者の方が効率よかったよ
学と黒だと、1時間あたりに使えるMPの量が1.4倍近く違うから、学だと簡単に時給10,000を越えられた
学者の場合、5チェーン目まではほとんどヒーリング要らずだったからな
>>661
学者の要望は具体案が足りないんだよ
暗黒みたいに「ラスリゾの効果時間を180秒にしてくれ」「暗黒のコストを今の2/3程度に減らしてくれ」
こういう風にはっきり言わないと
後衛を強化する魔法が欲しい。
で、何を強化して欲しいの？
魔法攻撃力？命中率？FC？コンサーブMP？
コストは？効果時間は？リキャストは？
ここまで全部はっきり決めて発言しないと意味がない
面倒だし、「ぼくのかんがえたさいきょうまほう（）」と煽る奴も出てくるだろうが、
具体案がないと開発も動けない
実際学者の方が効率よかったよ
学と黒だと、1時間あたりに使えるMPの量が1.4倍近く違うから、学だと簡単に時給10,000を越えられた
学者の場合、5チェーン目まではほとんどヒーリング要らずだったからな
>>661
学者の要望は具体案が足りないんだよ
暗黒みたいに「ラスリゾの効果時間を180秒にしてくれ」「暗黒のコストを今の2/3程度に減らしてくれ」
こういう風にはっきり言わないと
後衛を強化する魔法が欲しい。
で、何を強化して欲しいの？
魔法攻撃力？命中率？FC？コンサーブMP？
コストは？効果時間は？リキャストは？
ここまで全部はっきり決めて発言しないと意味がない
面倒だし、「ぼくのかんがえたさいきょうまほう（）」と煽る奴も出てくるだろうが、
具体案がないと開発も動けない
671 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:11:29.72 ID:cMPOQfRA
672 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:12:04.35 ID:WXs5JNCz
今更学者のソロ性能なんざどうでもいいよ…
673 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:16:08.17 ID:s14w+0ZC
>>671
具体案が足りないと言われてそれかよｗ
具体案が足りないと言われてそれかよｗ
674 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:16:41.70 ID:rsIe9zrL
>>668
さすがにからくり士のあれはノーカンにして欲しいｗｗ
忙しすぎて黒学みたいにだらだらと遊べない
運悪くマトンが潰れたら20分間棒立ちだったし…
ま、ワモソロは黒だよな
学/赤だと帰りのデジョンもテレポもなくてしんどいしｗ
>>672
大切なのはソロ性能じゃなくて持久力のほう
持久力こそ学者の醍醐味であり、最強の武器
現状、アートマやテンポラリでその長所が潰れてるのが、学者の悩みどころ
定期的にMPが0になる範囲技とかスフィアを実装すれば、学者の席もできるだろう
机上演習でMPをストックしておくことで、間接的に回避できるわけだし
さすがにからくり士のあれはノーカンにして欲しいｗｗ
忙しすぎて黒学みたいにだらだらと遊べない
運悪くマトンが潰れたら20分間棒立ちだったし…
ま、ワモソロは黒だよな
学/赤だと帰りのデジョンもテレポもなくてしんどいしｗ
>>672
大切なのはソロ性能じゃなくて持久力のほう
持久力こそ学者の醍醐味であり、最強の武器
現状、アートマやテンポラリでその長所が潰れてるのが、学者の悩みどころ
定期的にMPが0になる範囲技とかスフィアを実装すれば、学者の席もできるだろう
机上演習でMPをストックしておくことで、間接的に回避できるわけだし
675 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:17:02.28 ID:QDeBIys/
学者はスフィア展開・対抗するジョブにすればいいんじゃね
676 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:18:19.71 ID:rzJvijB+
とりあえず本殴りと魔法攻撃アップ３でいい
677 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:19:00.49 ID:WXs5JNCz
スフィアは公式に否定済み
678 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:19:19.83 ID:AA9/mw9y
679 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:19:39.08 ID:E/9t2gGl
>>670
現実的な所だと、まずは陣頭指揮の効果を今の3倍に。そこまですればMAX+21になる。
その上でメイン学者のみ各陣に以下の付加効果を。陣は2つまで付加可能にする（ただし強弱天候関係にあるのはダメ）。
光：リジェネ25～30程度/3Sec＋最大HPを％でアップ
闇：リフレ3～4程度/3sec＋詠唱速度を固定値でアップ
炎：攻撃力とDA率を％でアップ
風：回避率を％でアップ
氷：魔法攻撃力を固定数値でアップ
水：魔法防御力と魔法回避率を固定数値でアップ
土：防御力アップ＋物理ダメージを％でカット
雷：クリティカル率と命中率を％でアップ
現実的な所だと、まずは陣頭指揮の効果を今の3倍に。そこまですればMAX+21になる。
その上でメイン学者のみ各陣に以下の付加効果を。陣は2つまで付加可能にする（ただし強弱天候関係にあるのはダメ）。
光：リジェネ25～30程度/3Sec＋最大HPを％でアップ
闇：リフレ3～4程度/3sec＋詠唱速度を固定値でアップ
炎：攻撃力とDA率を％でアップ
風：回避率を％でアップ
氷：魔法攻撃力を固定数値でアップ
水：魔法防御力と魔法回避率を固定数値でアップ
土：防御力アップ＋物理ダメージを％でカット
雷：クリティカル率と命中率を％でアップ
680 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:23:02.30 ID:E/9t2gGl
ここまでやれば、盾に光・土・水・風からどれか２つ。
黒や白に闇と水。前衛に炎・雷。
もちろん場合によっては他の天候の選択肢も、といった陣を配る意味も大幅に増すし、
HNM戦には学者を入れたくなる。
黒や白に闇と水。前衛に炎・雷。
もちろん場合によっては他の天候の選択肢も、といった陣を配る意味も大幅に増すし、
HNM戦には学者を入れたくなる。
681 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:25:17.82 ID:exOjDAqG
白がメインヒーラーと言いつつやらない、
誰も深く突っ込まない、やりたがらない、欲しいものだけを要求
アビセアの少人数に超高確率の二垢の白w
なんなのさこのスレタイw
誰も深く突っ込まない、やりたがらない、欲しいものだけを要求
アビセアの少人数に超高確率の二垢の白w
なんなのさこのスレタイw
682 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:26:08.78 ID:UJOZjp3+
天候は効果30分でフィールド効果でいいと思うわ
683 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:29:29.75 ID:E/9t2gGl
それでいて白も食わない（メインヒーラーをやれるわけではない。あくまでPTの底上げ、戦闘を有利にするコンセプト）。
さらに以下の効果をもつような策を追加すれば、学者は自分で精霊やヒールを行うのではなく、
陣や策をフレキシブルに使って、白や黒や盾の性能を伸ばすジョブになる。
・次の敵のWS範囲がせまくなる
・次のWSは学者が指定した相手に撃たれる
・学者指定した相手に、学者以外が撃った次の精霊がダメージ2倍になる
・学者指定した相手に、学者以外が撃った次の弱体が命中率2倍になる
・敵のWSが時々失敗する
・次の味方PCの行動ヘイトが大幅に上がる・下がる（実装済の例の策をリキャ等改良）
さらに以下の効果をもつような策を追加すれば、学者は自分で精霊やヒールを行うのではなく、
陣や策をフレキシブルに使って、白や黒や盾の性能を伸ばすジョブになる。
・次の敵のWS範囲がせまくなる
・次のWSは学者が指定した相手に撃たれる
・学者指定した相手に、学者以外が撃った次の精霊がダメージ2倍になる
・学者指定した相手に、学者以外が撃った次の弱体が命中率2倍になる
・敵のWSが時々失敗する
・次の味方PCの行動ヘイトが大幅に上がる・下がる（実装済の例の策をリキャ等改良）
684 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:31:11.96 ID:E/9t2gGl
こうすれば、盾PTやアラに１～２人は欲しいジョブになる。
それでいてヒーラーや精霊アタッカーではない。赤が撃つ弱体も有用に出来る。
それでいてヒーラーや精霊アタッカーではない。赤が撃つ弱体も有用に出来る。
685 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:32:31.95 ID:s14w+0ZC
686 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:34:42.04 ID:E/9t2gGl
>>685
ごめｗ確かに氷だったｗ
あと白には、光を上げれば回復量も増すしHPも増えるけど、闇のリフレと詠唱速度アップも使えるし・・・と悩んでいただきたい所ｗ
まー今のMPとケアル速度ならやっぱ光になるかｗ
ごめｗ確かに氷だったｗ
あと白には、光を上げれば回復量も増すしHPも増えるけど、闇のリフレと詠唱速度アップも使えるし・・・と悩んでいただきたい所ｗ
まー今のMPとケアル速度ならやっぱ光になるかｗ
687 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:35:23.60 ID:rsIe9zrL
>>679
野暮なツッコミだけど、それらの陣がPLや強化魔法を持ち込めるBFで悪用されないか検証する必要がある
特に光、闇、水あたり
陣頭指揮の見直しは是非フォーラムで提案するべき
アディ系との兼ね合いを考えても+15までは許容してもらえるはず
陣の付加効果について少し突っ込ませてもらうと
炎：攻撃力とDA率を％でアップ→具体的に何％？参考までに、共鳴が15%、紅蓮の咆哮が10%、カオスロールが30%前後。俺なら5%ぐらいが妥当と判断する。あと、DA率UPは要らない。
氷：魔法攻撃力を固定数値でアップ→具体的に（ry
水：魔法防御力と魔法回避率を→具体的に（ry これはメインレベル/10+2ぐらいが妥当か。サポ学なら+6、Lv99の学者なら+12。
土：具体的に（ry
風：回避率の%アップは強すぎるし調整が難しい（殆どの回避率アップは固定値のはず）
光：リジェネの回復量は対象のレベル依存が望ましい。
闇：学者をMPヒーラーにしたいのか？FCは氷属性なので妖霧の陣に付加するのはおかしい。
野暮なツッコミだけど、それらの陣がPLや強化魔法を持ち込めるBFで悪用されないか検証する必要がある
特に光、闇、水あたり
陣頭指揮の見直しは是非フォーラムで提案するべき
アディ系との兼ね合いを考えても+15までは許容してもらえるはず
陣の付加効果について少し突っ込ませてもらうと
炎：攻撃力とDA率を％でアップ→具体的に何％？参考までに、共鳴が15%、紅蓮の咆哮が10%、カオスロールが30%前後。俺なら5%ぐらいが妥当と判断する。あと、DA率UPは要らない。
氷：魔法攻撃力を固定数値でアップ→具体的に（ry
水：魔法防御力と魔法回避率を→具体的に（ry これはメインレベル/10+2ぐらいが妥当か。サポ学なら+6、Lv99の学者なら+12。
土：具体的に（ry
風：回避率の%アップは強すぎるし調整が難しい（殆どの回避率アップは固定値のはず）
光：リジェネの回復量は対象のレベル依存が望ましい。
闇：学者をMPヒーラーにしたいのか？FCは氷属性なので妖霧の陣に付加するのはおかしい。
688 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:40:15.85 ID:cMPOQfRA
>>679
これ見てて２つ思った
・全体的に効果高すぎて陣配るのがメインになるんじゃね？昔のヘイストリフレ奴隷的な役割に
・光リジェネは学者メインのみの白グリと効果が被りすぎて凶悪な回復量になる点
（多分リジェネ５では９０とか１００HP近くの回復量になる）
・闇リフレ３～４は赤詩コ的にどうなのかという点
これ見てて２つ思った
・全体的に効果高すぎて陣配るのがメインになるんじゃね？昔のヘイストリフレ奴隷的な役割に
・光リジェネは学者メインのみの白グリと効果が被りすぎて凶悪な回復量になる点
（多分リジェネ５では９０とか１００HP近くの回復量になる）
・闇リフレ３～４は赤詩コ的にどうなのかという点
689 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:40:58.36 ID:cMPOQfRA
3つだった
690 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:41:40.88 ID:E/9t2gGl
>>687
具体的な数値はあえて書かなかったんだ。
アイディアは出せるけど、数値は開発に調整していただくしかないから。
そこが一番調整で難しい所であり、開発がプロの仕事としてやるべき事です（と、自分は思う）。
その上で実装された数値に対して、検証や議論をしてフィードバックするのは問題ないけどね。
各効果は、自分ならこう付加するといった事でしかないので、実際の割り振り自体は色々な考えがあるとは思うし、あくまで目安として考えていただければ。
具体的な数値はあえて書かなかったんだ。
アイディアは出せるけど、数値は開発に調整していただくしかないから。
そこが一番調整で難しい所であり、開発がプロの仕事としてやるべき事です（と、自分は思う）。
その上で実装された数値に対して、検証や議論をしてフィードバックするのは問題ないけどね。
各効果は、自分ならこう付加するといった事でしかないので、実際の割り振り自体は色々な考えがあるとは思うし、あくまで目安として考えていただければ。
691 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:42:50.08 ID:exOjDAqG
奴隷が嫌なら熾烈な前衛の争いの中へ飛び込むしか
692 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:43:58.53 ID:E/9t2gGl
>>688
・全体的に効果高すぎて陣配るのがメインになるんじゃね？昔のヘイストリフレ奴隷的な役割に
→学者ってそもそも面倒なジョブじゃね？
・光リジェネは学者メインのみの白グリと効果が被りすぎて凶悪な回復量になる点
（多分リジェネ５では９０とか１００HP近くの回復量になる）
→それくらいしないとリジェネ（笑）にならね？というのは置いといて、まぁ魔法リジェネとは共存不可とかに？
・闇リフレ３～４は赤詩コ的にどうなのかという点
→確かに。コンサーブMP効果アップとかならいいかも？
・全体的に効果高すぎて陣配るのがメインになるんじゃね？昔のヘイストリフレ奴隷的な役割に
→学者ってそもそも面倒なジョブじゃね？
・光リジェネは学者メインのみの白グリと効果が被りすぎて凶悪な回復量になる点
（多分リジェネ５では９０とか１００HP近くの回復量になる）
→それくらいしないとリジェネ（笑）にならね？というのは置いといて、まぁ魔法リジェネとは共存不可とかに？
・闇リフレ３～４は赤詩コ的にどうなのかという点
→確かに。コンサーブMP効果アップとかならいいかも？
693 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:46:33.13 ID:E/9t2gGl
694 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:47:14.17 ID:E/9t2gGl
以上、まぁ妄想でした。
妄想はほんと楽しいね・・・
妄想はほんと楽しいね・・・
695 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:50:17.83 ID:UJOZjp3+
軍師なんだからアラ戦のエキスパートって路線は良いと思うな
696 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:55:06.36 ID:rsIe9zrL
全体的に効果が高すぎるのと、陣本来の効果（標的のパーティメンバーの周囲の天候を○○にする）が
あまりいきていないのが気になる
あと、数字はちゃんと出したほうがいい。開発に丸投げするとボンクラ性能になるぞｗｗ
ちなみに俺が伊藤だったら、陣頭指揮の効果だけ引き上げてあとは放置かなｗｗ
そのかわりVW第三章の目玉装備に
炎天候時：STR+5 ダブルアタック効果アップ（+1%相当）
氷天候時：INT+5 ファストキャスト効果アップ（+2%相当）
風天候時：AGI+5 モクシャ効果アップ（+2）
土天候時：VIT+5 被物理ダメージ-2%
雷天候時：DEX+5 クリティカルヒットダメージアップ（+2%）
水天候時：MND+5 被魔法ダメージ-2%
光天候時：CHR+5 リジェネ（5/3sec）
闇天候時：MP+20 リフレシュ（1/3sec)
こういう役に立ちそうで微妙に役に立たないエヴォリスを詰め込むｗｗ
もちろん専用武器、防具とセットでねｗ
あまりいきていないのが気になる
あと、数字はちゃんと出したほうがいい。開発に丸投げするとボンクラ性能になるぞｗｗ
ちなみに俺が伊藤だったら、陣頭指揮の効果だけ引き上げてあとは放置かなｗｗ
そのかわりVW第三章の目玉装備に
炎天候時：STR+5 ダブルアタック効果アップ（+1%相当）
氷天候時：INT+5 ファストキャスト効果アップ（+2%相当）
風天候時：AGI+5 モクシャ効果アップ（+2）
土天候時：VIT+5 被物理ダメージ-2%
雷天候時：DEX+5 クリティカルヒットダメージアップ（+2%）
水天候時：MND+5 被魔法ダメージ-2%
光天候時：CHR+5 リジェネ（5/3sec）
闇天候時：MP+20 リフレシュ（1/3sec)
こういう役に立ちそうで微妙に役に立たないエヴォリスを詰め込むｗｗ
もちろん専用武器、防具とセットでねｗ
697 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:55:25.74 ID:sEHTG8Ow
思ったことはかけ分け可能なコルセアになりたいん？
698 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:57:08.30 ID:E/9t2gGl
>>696
うわぁ、伊藤とふじとなら本当にやりそうｗ
うわぁ、伊藤とふじとなら本当にやりそうｗ
699 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:57:22.96 ID:cMPOQfRA
>>692
イメージの問題さ。天候魔法の効果をもう少しあげてもいいと思うが、学者＝天候配り士じゃない
単に俺の感想ですって話
＞それくらいしないとリジェネ（笑）にならね？
実装予定ので十分だと思うが･･･リジェネだけで回復しようと思うから効果が低すぎって言う奴がいるだけだと思う
魔法リジェネと共存不可は現状の魔法ルールじゃないしな
あと天候自体の効果もあるから、闇２天候状態を闇１状態にするのに白魔に光天候ってのも地味に効いてる（-25％→-10％）
まあ天候や曜日は確率だから確実に減るって訳ではないし、地味だからってのも理解はしている
イメージの問題さ。天候魔法の効果をもう少しあげてもいいと思うが、学者＝天候配り士じゃない
単に俺の感想ですって話
＞それくらいしないとリジェネ（笑）にならね？
実装予定ので十分だと思うが･･･リジェネだけで回復しようと思うから効果が低すぎって言う奴がいるだけだと思う
魔法リジェネと共存不可は現状の魔法ルールじゃないしな
あと天候自体の効果もあるから、闇２天候状態を闇１状態にするのに白魔に光天候ってのも地味に効いてる（-25％→-10％）
まあ天候や曜日は確率だから確実に減るって訳ではないし、地味だからってのも理解はしている
700 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:57:35.50 ID:sEHTG8Ow
>>696
リジェネ効果アップもあるからバーサーカトルクみたいなHPスリップ装備もくるなｗ
リジェネ効果アップもあるからバーサーカトルクみたいなHPスリップ装備もくるなｗ
701 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 12:59:24.92 ID:E/9t2gGl
702 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:00:48.18 ID:cMPOQfRA
703 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:01:29.92 ID:E/9t2gGl
704 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:03:38.03 ID:cs03BVBl
でもその手の面白そうな建設的な意見が沢山出てる中
満を持して実装されたのがメルトンとオーラだからなぁ…マジで開発って宇宙人じゃないかと思ってしまうわ
満を持して実装されたのがメルトンとオーラだからなぁ…マジで開発って宇宙人じゃないかと思ってしまうわ
705 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:04:17.81 ID:fuk17FiO
■＜か竜学は削除で＾＾
706 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:05:25.15 ID:E/9t2gGl
>>704
しかもFFのメルトンのイメージとぜんぜん違うっていうね。思考回路が謎すぎ。
しかもFFのメルトンのイメージとぜんぜん違うっていうね。思考回路が謎すぎ。
707 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:07:17.52 ID:cMPOQfRA
708 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:07:32.95 ID:exOjDAqG
開発がユーザーにとって面白い、強くなれる方向性をまともに解釈するわけがない
709 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:09:41.62 ID:cs03BVBl
いや実際オーラは破格の性能だとは思ってるよ
たださー何とかの陣とか策とかさ、イメージって大事だと思うの
何で唐突に「オーラ」やねんと
たださー何とかの陣とか策とかさ、イメージって大事だと思うの
何で唐突に「オーラ」やねんと
710 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:11:21.56 ID:cMPOQfRA
学者の新コンセプトの「じわじわ」だからじゃないかな？
711 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:12:09.59 ID:UJOZjp3+
じわじわキュウリ
712 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:20:44.65 ID:WXs5JNCz
じわじわなら仕方ない
713 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:29:14.38 ID:VU5EyK5K
計があったんだからそれまで全くなじみが無かったわけでもないだろ
714 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:33:55.36 ID:fuk17FiO
『じわじわ』がコンセプトだと
高速戦闘になればなるほどいらなくなり、効率を求めるほどいらない子になるな
高速戦闘になればなるほどいらなくなり、効率を求めるほどいらない子になるな
715 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:36:05.27 ID:YjOAbk6T
なんでオーラは突然カタカナやねんって話じゃないのかｗ
カムハブリ（笑）てきなー
カムハブリ（笑）てきなー
716 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:36:43.17 ID:sEHTG8Ow
リジェネのことじゃないか
717 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:37:08.10 ID:cMPOQfRA
4文字熟語だらけでも見にくいし特に気にしてなかったわｗｗｗ
718 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:38:33.97 ID:E/9t2gGl
719 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:39:07.23 ID:cMPOQfRA
滅流遁ワロタｗ
720 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:42:21.71 ID:cMPOQfRA
んじゃ「炉心融解の計」でどうよ？
721 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 13:49:09.83 ID:UJOZjp3+
不謹慎廚がウルサイだろw
722 ：既にその名前は使われています ：2011/11/06(日) 14:05:41.76 ID:s61KlsGB
ペアモグラたたきの相性がいい奴なら、どんなジョブ同士でもやりやすい
でも今は本気でモグラ叩く気がある人はたいてい白で来るんだ
学や赤でヒーラー枠の席取って来て他の魔法唱えまくる奴はホント腹立つ
でも今は本気でモグラ叩く気がある人はたいてい白で来るんだ
学や赤でヒーラー枠の席取って来て他の魔法唱えまくる奴はホント腹立つ
723 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 14:49:06.68 ID:lc4EehFN
>>720-721
幼女の心を蕩けさせる計略とか、そりゃ色々な方面からクレームが付くのは必至だな。
幼女の心を蕩けさせる計略とか、そりゃ色々な方面からクレームが付くのは必至だな。
724 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 15:09:54.78 ID:s14w+0ZC
725 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 15:22:52.60 ID:AzlIYEu9
学はじわじわと、白は攻撃反射で敵にダメージな感じになるといいな
726 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 16:33:17.80 ID:BVZcRXv7
じわじわ系ならリフレ系使えないのがおかしいな
リジェネ、リゲインは使えるのに、机上と別枠にしてくれよーリフレ
精霊弱体とかスリップ魔法系学者に全開放して
スリップ士でやってければケアル５入らないとおもうは
リジェネ、リゲインは使えるのに、机上と別枠にしてくれよーリフレ
精霊弱体とかスリップ魔法系学者に全開放して
スリップ士でやってければケアル５入らないとおもうは
727 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 16:35:20.64 ID:D2XblZOl
学者は白黒赤を超えないように執拗に制限されたからねー・・
実装当時のスペックとか恐怖したわ
実装当時のスペックとか恐怖したわ
728 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 17:51:00.52 ID:E/9t2gGl
神聖魔法スキルあるのに神聖魔法が素で使えない等に、
開発の学者に対する適当っぷりというかどうでも良い感が
実装当初からにじみ出ている。
明らかにサポ用の調整しかしてない。
踊りも最初はそうで、でもそこから抜け出した。
あっちとの違いはまさに独自アビ・要素で勝負していたかどうか、これに尽きるね。
学者は独自要素である陣・策を強化するしか道は無い。（スリップは強くするとバランスブレイカーになるので計はほっとくとして）
開発の学者に対する適当っぷりというかどうでも良い感が
実装当初からにじみ出ている。
明らかにサポ用の調整しかしてない。
踊りも最初はそうで、でもそこから抜け出した。
あっちとの違いはまさに独自アビ・要素で勝負していたかどうか、これに尽きるね。
学者は独自要素である陣・策を強化するしか道は無い。（スリップは強くするとバランスブレイカーになるので計はほっとくとして）
729 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 18:14:55.89 ID:cMPOQfRA
>神聖魔法スキルあるのに神聖魔法が素で使えない
赤魔ディスってんのか？あぁん？('ω'`)
>計はほっとくとして
え？
赤魔ディスってんのか？あぁん？('ω'`)
>計はほっとくとして
え？
730 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 18:29:21.52 ID:cvTl5EC4
踊は性能は良いんだけど、
ウリのソロ能力を生かす場面が無いと言うね
アビセアでソロっつったら忍者だし(まぁ踊も悪くないんだけど)
外でいまさらソロで何するのって感じで
ウリのソロ能力を生かす場面が無いと言うね
アビセアでソロっつったら忍者だし(まぁ踊も悪くないんだけど)
外でいまさらソロで何するのって感じで
731 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 18:44:37.75 ID:GQg2fcFo
732 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 18:49:19.13 ID:GQg2fcFo
学者の机上蓄積スピード早いから
そういう仕様くれば脚光あびそうな気はする。
ぶっちゃけ早く溜り終わるから何、的なとこあるし
リジェネとストンスキン駆使してMP配り役になっていいよ。
そういう仕様くれば脚光あびそうな気はする。
ぶっちゃけ早く溜り終わるから何、的なとこあるし
リジェネとストンスキン駆使してMP配り役になっていいよ。
733 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 18:49:36.22 ID:E/9t2gGl
そういえば机上をディスペルで吹っ飛ばされる
(;ﾟдﾟ)ｧ･･ ってなるよね。
(;ﾟдﾟ)ｧ･･ ってなるよね。
734 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 18:59:48.57 ID:2ACt3oyz
手軽に回復特化＞白
難度は高いが最終的に白の性能を凌駕＞赤
これでいいと思う
難度は高いが最終的に白の性能を凌駕＞赤
これでいいと思う
735 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:03:06.82 ID:r0npGUFx
何がいいんですかニダ赤さん
736 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:09:54.02 ID:E/9t2gGl
だから回復で白を超える調整を求めるなよｗ
それなら白やれ、で終了だってば。
それなら白やれ、で終了だってば。
737 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:11:10.39 ID:Efv4nCbM
>>734
元メイン赤だけど、回復能力は白がぶっちぎり最高でもいい
アディ系、オースピス、シェルラＶ、バ系と強化も他ジョブとは別格な性能
弱体も得意で殴りもそこそこいけるってバグり過ぎだろ
強化と弱体は削除しろよ・・・
元メイン赤だけど、回復能力は白がぶっちぎり最高でもいい
アディ系、オースピス、シェルラＶ、バ系と強化も他ジョブとは別格な性能
弱体も得意で殴りもそこそこいけるってバグり過ぎだろ
強化と弱体は削除しろよ・・・
738 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:17:13.33 ID:E/9t2gGl
>>737
白黒もちの学者だが、突っ込まずにはいられないのであえて言おう。
>弱体も得意で殴りもそこそこいけるってバグり過ぎだろ
それに加えて盾まで出来た状態を数年保持した勇者ジョブが何を言ってんのか
白黒もちの学者だが、突っ込まずにはいられないのであえて言おう。
>弱体も得意で殴りもそこそこいけるってバグり過ぎだろ
それに加えて盾まで出来た状態を数年保持した勇者ジョブが何を言ってんのか
739 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:19:23.89 ID:UJOZjp3+
赤さんバグりすぎ
740 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:21:35.24 ID:cMPOQfRA
白魔法のスペシャリストを回復のスペシャリストだけって脳内変換しているんだろう
741 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:21:40.09 ID:gBE+e4Xk
つーか赤削除でいいだろ
742 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:22:47.03 ID:Efv4nCbM
>>738
今現在の話してるんだけど？
今現在の話してるんだけど？
743 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:25:37.00 ID:2FdOUcKC
うらやましいならジョブチェンジしろ
昔から言われてるね終了
昔から言われてるね終了
744 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:27:56.03 ID:E/9t2gGl
>>742
なら今現在の話で言うけど、白魔法を単純に使う事において白がトップなのは、何もおかしくはないっしょ。
赤や学者は白黒両方を使う事による汎用性や搦め手で勝負するべきだし、開発もそういうコンセプトだって言ってる。
学者なら上で書いたような陣と策の強化により、メインヒーラーとしての白は食わずにむしろ共存出来ると思っている。
それで、赤はどんな調整を望むのか。やはり弱体特化で行くべきとは思うんだけど、具体的な案はどうなのさ？
なら今現在の話で言うけど、白魔法を単純に使う事において白がトップなのは、何もおかしくはないっしょ。
赤や学者は白黒両方を使う事による汎用性や搦め手で勝負するべきだし、開発もそういうコンセプトだって言ってる。
学者なら上で書いたような陣と策の強化により、メインヒーラーとしての白は食わずにむしろ共存出来ると思っている。
それで、赤はどんな調整を望むのか。やはり弱体特化で行くべきとは思うんだけど、具体的な案はどうなのさ？
745 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:34:48.45 ID:fuk17FiO
TPスリップとアドル2グラバイ2ポイズン3スリプル3エン3はよ
忍者のTP貯まりにくくするのも
忍者のTP貯まりにくくするのも
746 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 19:49:35.06 ID:+wb5Xg9Y
赤なんて別に弱体されたわけじゃないんだし性能はバグジョブのままだし
調整なんて必要ナシ
ケアル回復アップ５０％も容易に可能なんだし放置でおｋ
調整なんて必要ナシ
ケアル回復アップ５０％も容易に可能なんだし放置でおｋ
747 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:04:55.15 ID:rsIe9zrL
>>744
いや、おかしい
回復魔法、もっと言えばケアルとレイズに関してはトップでいいけど
弱体と自己強化は赤、範囲強化とステータス異常の回復は学がトップじゃないと変
白が弱体魔法や強化魔法を使うなって意味じゃないよ
強化案は具体的な案があるけど、今は言わないｗ
「赤様」と煽る奴がいなくなったら書くよ
いや、おかしい
回復魔法、もっと言えばケアルとレイズに関してはトップでいいけど
弱体と自己強化は赤、範囲強化とステータス異常の回復は学がトップじゃないと変
白が弱体魔法や強化魔法を使うなって意味じゃないよ
強化案は具体的な案があるけど、今は言わないｗ
「赤様」と煽る奴がいなくなったら書くよ
748 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:07:11.26 ID:p3xk6CSR
ケアル5のスクロールを使うという超簡単な作業で復権を望んでいるのは
バレバレのわけだが。今もっているカードを役立てる技でも要望してみたら？
プチ連続魔とか白黒合成魔法とかレスを書いている最中に適当に浮ぶよ。
バレバレのわけだが。今もっているカードを役立てる技でも要望してみたら？
プチ連続魔とか白黒合成魔法とかレスを書いている最中に適当に浮ぶよ。
749 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:12:55.64 ID:2FdOUcKC
750 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:14:00.22 ID:exOjDAqG
>>747
元々ずっとトップだったのに何言ってるの
元々ずっとトップだったのに何言ってるの
751 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:14:00.69 ID:UJOZjp3+
学はアビで範囲化できるだけで元から範囲防御系は白だろ
752 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:14:17.54 ID:E/9t2gGl
>>747
公式のジョブ説明通りだと思うけど、白魔法のエキスパート。
むしろ赤が弱体・自己強化のエキスパートとか学者がステータス異常のエキスパートなんてどこにも書いてないよ。
でも、「弱体は赤だね」ていうのは今までずっと貫いてきた事だし、そこは赤がトップで良いとは確かに思うし、そこに異論は多くの人が無いと思う。
もっとHNMにも有効な弱体があればアラに必ず1席あるようにはなるよね。そういう方向で案を出せばいいんじゃないかな。
またはソロが強い利点をもっと推し進めるとか？
それに、一考に価する案ならちゃんとみんな聞くしレスすると思うよ。煽りはスルーすればいいよ。
公式のジョブ説明通りだと思うけど、白魔法のエキスパート。
むしろ赤が弱体・自己強化のエキスパートとか学者がステータス異常のエキスパートなんてどこにも書いてないよ。
でも、「弱体は赤だね」ていうのは今までずっと貫いてきた事だし、そこは赤がトップで良いとは確かに思うし、そこに異論は多くの人が無いと思う。
もっとHNMにも有効な弱体があればアラに必ず1席あるようにはなるよね。そういう方向で案を出せばいいんじゃないかな。
またはソロが強い利点をもっと推し進めるとか？
それに、一考に価する案ならちゃんとみんな聞くしレスすると思うよ。煽りはスルーすればいいよ。
753 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:14:42.68 ID:exOjDAqG
と言うか赤様は煽りじゃなく現実に赤様だったんだけどなw
754 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:15:30.17 ID:MHQvHCYs
かたくなに赤で白の仕事をしたい人がいるよね
755 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:16:00.17 ID:+wb5Xg9Y
756 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:17:31.52 ID:2FdOUcKC
757 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:18:52.43 ID:AzlIYEu9
いつか戦闘スタイルとして複数の敵と戦うのが追加されたら、単体弱体・単体強化の赤と範囲弱体・範囲強化の学って棲み分けになるんかな
758 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:20:02.77 ID:p3xk6CSR
>>754
違う違う、可能な状態にすることで過去の栄光を取り戻したいだけ。
違う違う、可能な状態にすることで過去の栄光を取り戻したいだけ。
759 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:21:35.06 ID:exOjDAqG
760 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:22:47.49 ID:UJOZjp3+
>>747
一生居なくならないから早く言ってしまった方が良いw
一生居なくならないから早く言ってしまった方が良いw
761 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:26:04.62 ID:cMPOQfRA
ID:Efv4nCbM=ID:rsIe9zrLなの？
762 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:27:40.40 ID:exOjDAqG
既得権益にしがみつく人は別人だろうとなんだろうと似たようなものさ
763 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:30:39.35 ID:mpBUIH/H
764 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:32:42.22 ID:AA9/mw9y
おれは個人的には赤や学の言い分ももっともだと思うし白の言い分もよくわかる。
で、あえて言わせてもらうと「魔法の分類が致命的に失敗している」と思っている。
そもそも魔法カテゴリーって白魔法黒魔法はもとより忍術や呪歌、ロールすらも魔法扱い。
直接攻撃遠隔攻撃以外の行動ってたいてい魔法扱いで詳細に分類されてるわけこのゲーム。
なのに赤魔の得意な弱体、強化は弱体魔法でもなく強化魔法でもなく全て白魔法か黒魔法
に分類されちゃってる。だから、白魔法のものは当然のように白魔は使わせろっていうし、黒は
黒魔法を使う。赤魔のオリジナリティは！？って話だよ。
最初に横着しないで赤魔法という大分類を作って、弱体・強化をそんなかに入れちゃえば何の
問題も生じなかったんだよ。白魔はサポ赤で赤魔法をサポLV分だけ食える仕様ならメイン赤
も何の文句もなかったはず。
で、学者については俺はもう、このネーミングがそもそも失敗だと思う。賢者を髣髴とさせる名前
や事前のPVで黒白魔法を使いこなせるような印象操作で「これはまさにDQFFの賢者だ！最強
だ！」って思わせちまったのが大罪だとすら思う。あくまで個人的な意見を言わせてもらうと、
おれ自身は学者は「風水士」だと思ってるし、今の開発もそういう風に学者の能力を伸ばしたいと
思ってる。ならば学者も「風水」という独自魔法カテゴリを持つべきで、その中に陣などが入るべき
だった。そうすれば白や黒がサポで丸食い、みたいな話も起こらなかったのだと思う。
長くなったが何がいいたいかというと白魔法と黒魔法は数が多すぎ、かつ様々な魔法が幅広く
ありすぎておかしいよ、と。
で、あえて言わせてもらうと「魔法の分類が致命的に失敗している」と思っている。
そもそも魔法カテゴリーって白魔法黒魔法はもとより忍術や呪歌、ロールすらも魔法扱い。
直接攻撃遠隔攻撃以外の行動ってたいてい魔法扱いで詳細に分類されてるわけこのゲーム。
なのに赤魔の得意な弱体、強化は弱体魔法でもなく強化魔法でもなく全て白魔法か黒魔法
に分類されちゃってる。だから、白魔法のものは当然のように白魔は使わせろっていうし、黒は
黒魔法を使う。赤魔のオリジナリティは！？って話だよ。
最初に横着しないで赤魔法という大分類を作って、弱体・強化をそんなかに入れちゃえば何の
問題も生じなかったんだよ。白魔はサポ赤で赤魔法をサポLV分だけ食える仕様ならメイン赤
も何の文句もなかったはず。
で、学者については俺はもう、このネーミングがそもそも失敗だと思う。賢者を髣髴とさせる名前
や事前のPVで黒白魔法を使いこなせるような印象操作で「これはまさにDQFFの賢者だ！最強
だ！」って思わせちまったのが大罪だとすら思う。あくまで個人的な意見を言わせてもらうと、
おれ自身は学者は「風水士」だと思ってるし、今の開発もそういう風に学者の能力を伸ばしたいと
思ってる。ならば学者も「風水」という独自魔法カテゴリを持つべきで、その中に陣などが入るべき
だった。そうすれば白や黒がサポで丸食い、みたいな話も起こらなかったのだと思う。
長くなったが何がいいたいかというと白魔法と黒魔法は数が多すぎ、かつ様々な魔法が幅広く
ありすぎておかしいよ、と。
765 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:33:07.81 ID:exOjDAqG
赤は強いので何か追加したらまた様ジョブ化すると思うから諦めた方が精神衛生上いいんじゃないかな
766 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:33:44.13 ID:qMqOdQPh
長い。
767 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:38:01.50 ID:exOjDAqG
もの凄く簡単に言って
赤
サポがなくても白黒魔法の魔法が一通り使える
白
サポがないと白魔法以外はない
黒
サポがないと黒魔法以外はない
この時点でさらに特化したり全方位に動けるようにしたらもう勇者でしかないよw
赤
サポがなくても白黒魔法の魔法が一通り使える
白
サポがないと白魔法以外はない
黒
サポがないと黒魔法以外はない
この時点でさらに特化したり全方位に動けるようにしたらもう勇者でしかないよw
768 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:39:23.05 ID:r0npGUFx
いやそもそもさ、赤が弱体強化で1番ってのがおかしいんだよ
もうそこが根本的に間違ってる
これのせいで赤最強が7年も続いたと言っていい
なんでハイブリッドが純キャスター以上の弱体能力持ってるの？
もうそこが根本的に間違ってる
これのせいで赤最強が7年も続いたと言っていい
なんでハイブリッドが純キャスター以上の弱体能力持ってるの？
769 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:41:05.21 ID:GQg2fcFo
結局ハイブリッドなんか存在しない方が良かった、なんて
発想にいきついちゃうんだよな。
発想にいきついちゃうんだよな。
770 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:41:18.19 ID:qMqOdQPh
サポ無効コンテンツでもない限りサポ前提で考えろ。
771 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:41:21.79 ID:MHQvHCYs
赤の殴りがそこそこ・・・だと・・・
赤より殴りが弱い前衛はいないし
赤より殴りが弱い後衛もほとんどいない
赤より殴りが弱い前衛はいないし
赤より殴りが弱い後衛もほとんどいない
772 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:42:01.69 ID:GQg2fcFo
サポートジョブシステムがあるなか
わざわざハイブリッドジョブ作る明確な必要性あったのだろうか。
わざわざハイブリッドジョブ作る明確な必要性あったのだろうか。
773 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:42:49.79 ID:exOjDAqG
>>770
そのサポがなくても白黒魔法を網羅してる赤がおかしいだけかと
そのサポがなくても白黒魔法を網羅してる赤がおかしいだけかと
774 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:43:18.81 ID:UJOZjp3+
長すぎw
775 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:43:24.46 ID:R/Z4OkX+
白は回復
赤は弱体
黒は精霊
学は天候
何か？
赤は弱体
黒は精霊
学は天候
何か？
776 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:44:03.65 ID:MHQvHCYs
ハイブリッドのいいところは、少人数でいけることじゃね？
今の赤は少人数でもいらない子だがｗ（主に弱点関係で）
今の赤は少人数でもいらない子だがｗ（主に弱点関係で）
777 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:45:11.30 ID:E/9t2gGl
>>764
それは違うでしょ。一番最初の赤は、白黒両方を使えるけどどちらも本職には及ばない。ていうコンセプトだったよ。
要するに過去のFFそのまんまのイメージ。
弱体スキルが引き上げられたのはあくまで後から。つまり弱体が得意ってイメージは後付けなんだよね。
つまり今の赤は当初のコンセプト通り＋α（弱体スキルはトップ）なんだよ。
問題なのは、このゲームはジョブチェンジシステムがあるからオンリーワンで一番以外必要とされないってだけで。
まーこの先生き残るには弱体をもっと強化していくしかないんじゃないか。ていうかそれだけで復権出来るだけの基本スペックは十分持っている。
それは違うでしょ。一番最初の赤は、白黒両方を使えるけどどちらも本職には及ばない。ていうコンセプトだったよ。
要するに過去のFFそのまんまのイメージ。
弱体スキルが引き上げられたのはあくまで後から。つまり弱体が得意ってイメージは後付けなんだよね。
つまり今の赤は当初のコンセプト通り＋α（弱体スキルはトップ）なんだよ。
問題なのは、このゲームはジョブチェンジシステムがあるからオンリーワンで一番以外必要とされないってだけで。
まーこの先生き残るには弱体をもっと強化していくしかないんじゃないか。ていうかそれだけで復権出来るだけの基本スペックは十分持っている。
778 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:45:42.29 ID:GQg2fcFo
779 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:46:01.22 ID:qMqOdQPh
FFの古参ジョブだから追加したんだろｗ
だけどネトゲじゃ半端なジョブなんて役立たずになるだけだから、
最終的に余ってる弱体と強化が振り分けられたってだけで。
だけどネトゲじゃ半端なジョブなんて役立たずになるだけだから、
最終的に余ってる弱体と強化が振り分けられたってだけで。
780 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:46:37.26 ID:g/g8VzZH
赤白95持ってる身としては
赤で白と同じ仕事したいとは思わないからケアル５はこなくていい
ただ、弱体魔法に意味をくれｗ
たとえばVWとかさ、弱体ほとんど入らないよね
入っても、同じ弱体効果を持つ魔法で弱点が付けなくなるから
切れたら教えて下さい＾＾；って言われちゃう
これじゃつまらないよ
せっかく弱体のスペシャリストとして調整していきますって言葉を貰ったんだから
赤魔は赤魔らしく遊べる環境が欲しいなぁ
赤で白と同じ仕事したいとは思わないからケアル５はこなくていい
ただ、弱体魔法に意味をくれｗ
たとえばVWとかさ、弱体ほとんど入らないよね
入っても、同じ弱体効果を持つ魔法で弱点が付けなくなるから
切れたら教えて下さい＾＾；って言われちゃう
これじゃつまらないよ
せっかく弱体のスペシャリストとして調整していきますって言葉を貰ったんだから
赤魔は赤魔らしく遊べる環境が欲しいなぁ
781 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:48:37.27 ID:qMqOdQPh
782 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:48:45.33 ID:E/9t2gGl
>>780
それはそうだよねー･･･。
弱体魔法がちと今抑えられすぎてるしね。なんでもかんでも耐性だし。
あと弱点システムはちょっとどうにかならんのか。弱点つくために精一杯手加減するってやっぱおかしいよ。
それはそうだよねー･･･。
弱体魔法がちと今抑えられすぎてるしね。なんでもかんでも耐性だし。
あと弱点システムはちょっとどうにかならんのか。弱点つくために精一杯手加減するってやっぱおかしいよ。
783 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:48:54.37 ID:MHQvHCYs
白と黒のハイブリッドなんだから
白と黒がいるPTにはほとんど必要ない存在であるべき
1人だけ赤のほうが優れるべき
VWみたいな大人数で全ジョブそろえちゃいそうなコンテンツには
席が申し訳程度にあってもいいが
アビセアみたいな３人ぐらいの少人数コンテンツには
優遇されてるべきだろｊｋ
白と黒がいるPTにはほとんど必要ない存在であるべき
1人だけ赤のほうが優れるべき
VWみたいな大人数で全ジョブそろえちゃいそうなコンテンツには
席が申し訳程度にあってもいいが
アビセアみたいな３人ぐらいの少人数コンテンツには
優遇されてるべきだろｊｋ
784 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:49:30.59 ID:exOjDAqG
しかし赤の弱体を強化するとまたソロ撃破が増えるだろうね
スリップ関係を無くせば変わるかも知れないけど
そうすると魔法剣士なのに剣で倒せないのはおかしいとか言い出すのが出て来るね絶対にw
それだと前衛が自分の得意武器で赤と同じようにHNMソロが出来なきゃおかしいんだけど
赤のソロ撃破はいくつかあれど他はあまりない
スリップ関係を無くせば変わるかも知れないけど
そうすると魔法剣士なのに剣で倒せないのはおかしいとか言い出すのが出て来るね絶対にw
それだと前衛が自分の得意武器で赤と同じようにHNMソロが出来なきゃおかしいんだけど
赤のソロ撃破はいくつかあれど他はあまりない
785 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:52:35.71 ID:MHQvHCYs
赤の弱体は現時点ですでに最高峰
コレは間違いない
最高峰しかいらないなら赤は弱体で必須なはず
まぁ実際はそうでもないんで、いなくても別にいい
弱体もケアルも赤は今の状態でいい
ただ少人数PTで特化ジョブの黒/白に負けんなｗｗｗｗ
コレは間違いない
最高峰しかいらないなら赤は弱体で必須なはず
まぁ実際はそうでもないんで、いなくても別にいい
弱体もケアルも赤は今の状態でいい
ただ少人数PTで特化ジョブの黒/白に負けんなｗｗｗｗ
786 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:53:01.03 ID:E/9t2gGl
787 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:56:02.75 ID:GQg2fcFo
788 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:56:11.66 ID:exOjDAqG
789 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 20:57:56.96 ID:exOjDAqG
790 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:03:56.22 ID:UJOZjp3+
黒に回復負けるんじゃ、もう一度勉強し直した方がいい
791 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:04:12.96 ID:GQg2fcFo
>>764
同じく、学についてはもう名称変えた方がいいと思うわ。
賢者派はキャスターの頂点に君臨するなり好きにすればいいし、
風水師は時間差や天気に地形（陣+計）を利用してする方向で突き抜けてくれたらよかった。
同じく、学についてはもう名称変えた方がいいと思うわ。
賢者派はキャスターの頂点に君臨するなり好きにすればいいし、
風水師は時間差や天気に地形（陣+計）を利用してする方向で突き抜けてくれたらよかった。
792 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:06:02.78 ID:UJOZjp3+
そんなことよりお前らバレー応援しろ
793 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:07:47.71 ID:MHQvHCYs
794 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:08:26.50 ID:p3xk6CSR
学者は殴り性能追加で
795 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:09:32.16 ID:GQg2fcFo
>>789
黒パンダ使え過ぎだろ。スタンとヘイスト持ってるわ、アスピルも1.2あるわ
範囲寝かせもあるわ、弱体や精霊を確実にヒットさせる方法あるわ
移動魔法もハンパない。それでヌーカー能力とケアル4保持だよ。
黒パンダ使え過ぎだろ。スタンとヘイスト持ってるわ、アスピルも1.2あるわ
範囲寝かせもあるわ、弱体や精霊を確実にヒットさせる方法あるわ
移動魔法もハンパない。それでヌーカー能力とケアル4保持だよ。
796 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:10:10.74 ID:MHQvHCYs
797 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:13:00.19 ID:exOjDAqG
黒/白しなよ
798 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:14:19.96 ID:g/g8VzZH
赤はソロ強い
白黒はPTで強い
それでいいんじゃないのｗ
白黒はPTで強い
それでいいんじゃないのｗ
799 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:15:25.10 ID:MHQvHCYs
>>797
勇者ジョブは弱体したほうがいいんじゃないですかねぇ？
勇者ジョブは弱体したほうがいいんじゃないですかねぇ？
800 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:16:07.22 ID:sEHTG8Ow
アビセアで性能語ったらそもそも戦忍白以外いらないだろ
弱点用に青黒（詩）＋シも席があるだけ
弱点用に青黒（詩）＋シも席があるだけ
801 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:18:34.35 ID:MHQvHCYs
アビセアの弱点を見直してくれ
802 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:18:52.32 ID:exOjDAqG
>>799
アビセアで弱点突けるなら全て勇者なの？w
アビセアで弱点突けるなら全て勇者なの？w
803 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:19:39.83 ID:cMPOQfRA
804 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:21:36.76 ID:MHQvHCYs
805 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:23:36.11 ID:exOjDAqG
な？赤の強いところは見ずに文句言ってる馬鹿。
806 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:24:32.75 ID:MHQvHCYs
馬鹿は赤の強いところ（笑）を説明できないオマエなｗ
807 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:24:44.64 ID:+wb5Xg9Y
まあ、ずっとコンテンツに席があった赤様だし
ＶＷとアビセア、たった二つのコンテンツに席がないなんて
全体見れば特に問題ないな
ＶＷとアビセア、たった二つのコンテンツに席がないなんて
全体見れば特に問題ないな
808 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:25:26.25 ID:Vku2PPZ1
アビセアじゃ微妙でも外じゃ未だ最強だからな
下手に手を加えると勇者が出来上がるな
下手に手を加えると勇者が出来上がるな
809 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:26:07.83 ID:exOjDAqG
アビセアのPTに入れるジョブがあれば赤にこだわる必要ないからな
810 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:26:52.02 ID:+wb5Xg9Y
アビセアでは微妙だけど神竜をソロで撃破してしまう赤様
811 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:27:26.99 ID:GQg2fcFo
>>797
まあ結局メインのこと（黒なら黒魔法）やってると
サブ的な要素まで手が回らないからな。
ハイブリッドなりがサブ的にいろいろしてくれるから
メインが成り立つというか。
一人で色々できても限界があるのはたしか。
まあ結局メインのこと（黒なら黒魔法）やってると
サブ的な要素まで手が回らないからな。
ハイブリッドなりがサブ的にいろいろしてくれるから
メインが成り立つというか。
一人で色々できても限界があるのはたしか。
812 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:27:47.55 ID:E/9t2gGl
20ジョブある時点で、フルアラ組んだとしても2ジョブはあまるんだよね。
しかもサポとメインの組み合わせで別ジョブと言っても過言ではないし、
そうすると400近いジョブがある事になる（そのため、ほとんどのサポは事実上調整を放棄して死んでる）。
もうシステム的に破綻しているんじゃないか？
しかもサポとメインの組み合わせで別ジョブと言っても過言ではないし、
そうすると400近いジョブがある事になる（そのため、ほとんどのサポは事実上調整を放棄して死んでる）。
もうシステム的に破綻しているんじゃないか？
813 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:28:54.61 ID:mtZrTIWh
モンクも神竜天神なしで
ソロで勝ってるな、5分で
白でも勝てるんじゃね？このスレとフォーラムの白じゃ無理だろうけどｗ
ソロで勝ってるな、5分で
白でも勝てるんじゃね？このスレとフォーラムの白じゃ無理だろうけどｗ
814 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:30:04.12 ID:+wb5Xg9Y
815 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:31:00.77 ID:exOjDAqG
出来ても全体としてはいい事ないね
悪目立ちして開発に締め付け喰らうだけ
弱体耐性ｋ獲得おめでとう
悪目立ちして開発に締め付け喰らうだけ
弱体耐性ｋ獲得おめでとう
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:32:35.38 ID:E/9t2gGl
>>815
学者の以逸もあの様にされたしねー。本当に開発の調整は極端すぎるっての。
学者の以逸もあの様にされたしねー。本当に開発の調整は極端すぎるっての。
817 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:34:43.44 ID:exOjDAqG
それでもここまで勘違いするほど赤が強かったんだからもういい加減に諦めた方がいいよ
下手するとまだ落ち目になるかもしれないね
下手するとまだ落ち目になるかもしれないね
818 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:37:34.72 ID:E/9t2gGl
サポジョブさえ無ければ、敵の火力がここまでインフレする事も無かったし、
もっと思い切った変更を各ジョブに出来ただろうに。
調整なんて出来もしないのにサポジョブなんて作ったせいでご覧の有様だよ！
もっと思い切った変更を各ジョブに出来ただろうに。
調整なんて出来もしないのにサポジョブなんて作ったせいでご覧の有様だよ！
819 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:38:03.71 ID:rsIe9zrL
>>813
現時点でモ赤ナ暗青踊は勝てるのが確認されてる（ナはオハン必須だが、一番難易度が低い）
白は99キャップまでちょっと厳しそう
戦獣も多分いける
結局
・（マイティガードを含めて）神竜を押し切るだけの火力（特に発狂後）
・敵からの与ダメを抑える能力（オハン、回避特化、コクーン、薬パワー）
・運
これらが揃えば、どのジョブでもソロでクリアできるBFだからな
基本スーパーノヴァの追加効果以外で死なないナイトが一番楽
逆に赤は、マイティガードの頻度次第では99になっても勝てない
現時点でモ赤ナ暗青踊は勝てるのが確認されてる（ナはオハン必須だが、一番難易度が低い）
白は99キャップまでちょっと厳しそう
戦獣も多分いける
結局
・（マイティガードを含めて）神竜を押し切るだけの火力（特に発狂後）
・敵からの与ダメを抑える能力（オハン、回避特化、コクーン、薬パワー）
・運
これらが揃えば、どのジョブでもソロでクリアできるBFだからな
基本スーパーノヴァの追加効果以外で死なないナイトが一番楽
逆に赤は、マイティガードの頻度次第では99になっても勝てない
820 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:40:25.10 ID:exOjDAqG
後衛枠でいるのは赤だけって時点で別物じゃないのかな
821 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:41:21.70 ID:Vku2PPZ1
サポジョブが本当に癌だよなこれがなければもっといろいろできるはず
学者は保険ケアルみたいなの欲しいな
先にかけといてHPがある程度減ったら発動みたいな
そしたら瀕死も防げるし白をサポートするような感じで
学者は保険ケアルみたいなの欲しいな
先にかけといてHPがある程度減ったら発動みたいな
そしたら瀕死も防げるし白をサポートするような感じで
822 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:45:40.76 ID:GQg2fcFo
HP橙色で発動する回復あれば
いくら大ダメ来ても怖くないな。
いくら大ダメ来ても怖くないな。
823 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:45:58.82 ID:s14w+0ZC
824 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:52:43.68 ID:QDeBIys/
じゃあ白にアルテマ実装が必要だなｗ
825 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:55:11.48 ID:ibxBIuUb
サポがなければ空蝉ファンタジーもなかったんだよな
蝉が全部をぶっこわした気もするけどこれ抱えたままバランスとろうってのが無理だったんだよな
サポ能力はもっと制限されるかメイン特性でもっと伸びるべきだった
白のディバインベニゾンとかトランキルハートみたいなので他ジョブの魔法やアビも保護してくべき
蝉が全部をぶっこわした気もするけどこれ抱えたままバランスとろうってのが無理だったんだよな
サポ能力はもっと制限されるかメイン特性でもっと伸びるべきだった
白のディバインベニゾンとかトランキルハートみたいなので他ジョブの魔法やアビも保護してくべき
826 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:56:35.25 ID:qb2HQgyc
とりあえず白で耐えるのは余裕
薬品と言えばエーテルくらいだな、リフレ15以上ならエーテルも要らん
削りは超性能で並の前衛じゃ相手にならないヘキサもある
吸収とか宣告とか麻痺とかの運の要素はどうしてもあるが真面目にやれば普通に白で勝てると思う
薬品と言えばエーテルくらいだな、リフレ15以上ならエーテルも要らん
削りは超性能で並の前衛じゃ相手にならないヘキサもある
吸収とか宣告とか麻痺とかの運の要素はどうしてもあるが真面目にやれば普通に白で勝てると思う
827 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 21:59:12.54 ID:UYDphOAb
ヘキサに夢見過ぎなやつ多いな、弱いとは言わんが。
828 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:00:58.49 ID:E/9t2gGl
どこかでサポジョブは切らないといけなかったんだよ。または大幅なサポ能力制限で事実上無効化するか。
開発が自分達の力量不足を認めずズルズルと行ったから、ここまで調整が難しくなってしまった。
400通りの組み合わせで最大18人のPT戦なんて神じゃないんだからバランス取れるわけないだろう･･･。気付けよっていう。
開発が自分達の力量不足を認めずズルズルと行ったから、ここまで調整が難しくなってしまった。
400通りの組み合わせで最大18人のPT戦なんて神じゃないんだからバランス取れるわけないだろう･･･。気付けよっていう。
829 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:01:53.11 ID:exOjDAqG
勝ってる人が居ないという事は白はその方面でどうこうしたい人が少ないんだよ
830 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:02:03.09 ID:sEHTG8Ow
ヘキサが高性能だろうと使うのは白で攻撃特化アビとかないからな
831 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:03:49.82 ID:exOjDAqG
ヘキサがあって強いんなら白すればって話しになるんだけどな
832 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:04:03.17 ID:qb2HQgyc
適当装備で打っても大抵エヴィより強いのに夢見すぎとか無いわ
ウッコ、ビクスマ、秘には届かんがそれ以外なら負けんくらいの性能あるだろうが
ウッコ、ビクスマ、秘には届かんがそれ以外なら負けんくらいの性能あるだろうが
833 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:04:34.94 ID:Vku2PPZ1
ヘキサなんかアビセアでも雑魚で2000いくかいかないかだろ
何より糞命中と片手棍の削りが遅すぎて無理だな
何より糞命中と片手棍の削りが遅すぎて無理だな
834 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:05:46.84 ID:UYDphOAb
>>832
なら、ヘキサでやってこいよｗ
なら、ヘキサでやってこいよｗ
835 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:07:02.83 ID:exOjDAqG
ID:qb2HQgycが白のヘキサで神龍ソロ動画を上げる予定なのかな
836 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:07:10.52 ID:rsIe9zrL
耐えるのは楽なんだ、耐えるのは
ただ、時間内に削りきるのが割りとムリゲー
カンヌドコンバ+3のヘキサで1発2000～3000ぐらい出るが、
マイティガード1回で7000近く回復されるから削りきれない
今後新装備の追加やホーリーIIの調整次第ではもしかしたら…ってところだな
サポ赤ファランクスで耐え切れるようになれば、だいぶ楽になるんだが…
現状サポ青+玄武盾じゃないと耐え切れないのも、難易度アップに拍車をかけてる
ただ、時間内に削りきるのが割りとムリゲー
カンヌドコンバ+3のヘキサで1発2000～3000ぐらい出るが、
マイティガード1回で7000近く回復されるから削りきれない
今後新装備の追加やホーリーIIの調整次第ではもしかしたら…ってところだな
サポ赤ファランクスで耐え切れるようになれば、だいぶ楽になるんだが…
現状サポ青+玄武盾じゃないと耐え切れないのも、難易度アップに拍車をかけてる
837 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:08:55.44 ID:GQg2fcFo
>>832
ヘキサいくつでんの？
ヘキサいくつでんの？
838 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:09:27.71 ID:exOjDAqG
白の強化が強かろうと本体が耐えきれないんじゃ勇者なんて言えないな
839 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:12:17.85 ID:QDeBIys/
ファランクス
WSオクタストライク(倍率2.00 8Hit TPクリティカル補正)
相手の回復阻害魔法（HP回復量半減）
とかあればいいのか
WSオクタストライク(倍率2.00 8Hit TPクリティカル補正)
相手の回復阻害魔法（HP回復量半減）
とかあればいいのか
840 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:12:34.54 ID:r2oJRo3o
お前ら戦士やろうぜ！ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗウンコブーリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
841 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:12:46.01 ID:sEHTG8Ow
超性能のはずなのにエヴィと比べられる時点で性能知れてるだろ
842 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:14:57.53 ID:D2XblZOl
赤様はアルマスで神龍殴り殺せるのかな？
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:14:59.61 ID:qb2HQgyc
>>836
耐えるならサポ赤で十分いけるよ
薬品に頼らなくてもメテオ3連発とか普通に耐えられる
問題はやっぱり削りなんだよな、ウルスなら回復役居れば10分も掛からずに削れるんだが
ヘキサでとなるとやっぱり心許ないっていうのは事実だな
耐えるならサポ赤で十分いけるよ
薬品に頼らなくてもメテオ3連発とか普通に耐えられる
問題はやっぱり削りなんだよな、ウルスなら回復役居れば10分も掛からずに削れるんだが
ヘキサでとなるとやっぱり心許ないっていうのは事実だな
844 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:15:33.79 ID:cMPOQfRA
白が殴り得意なんてファーストパッケージのジョブ紹介にも書いてあるのに
今更何を言っているんだって事やな？('ω'`)
今更何を言っているんだって事やな？('ω'`)
845 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:16:07.98 ID:exOjDAqG
>>843
削りは超性能のヘキサがあるんでないの？
削りは超性能のヘキサがあるんでないの？
846 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:16:09.74 ID:UYDphOAb
ヘキサより、エヴィでいくつ出してるか知りたいｗ
847 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:21:33.88 ID:s14w+0ZC
サポ青にしてもサポ赤にしても一刀流の時点でヘキサの間隔が長過ぎる。
848 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:21:35.92 ID:rsIe9zrL
>>843
え？いけるの？ｗ
俺サポ赤だと一発180とかもらっちゃうんだけどｗｗ
命中は99になれば自動的にキャップだし、タコスなりレッドカレーなり好きなものが食えるようになるから気にならない（現状でもほぼ95%当たってる）
今はタコス食ってるけど、99になればカレーに切り替えて火力で押し切れそうな気がしないでもない
>>842
ムリ
理由1：敵の猛攻に耐えられない。与TP多いとWS連打されて詰む。
理由2：火力足りない。発狂後押し切れない。
ナはオハン、白はケアル5、6があるから耐え切れるけど、赤はムリ。
ただし勝つだけなら99になれば序盤アルマス、後半連続魔精霊で安定して勝てるようになる…はず。
95だとシャンデの威力が足りない。
え？いけるの？ｗ
俺サポ赤だと一発180とかもらっちゃうんだけどｗｗ
命中は99になれば自動的にキャップだし、タコスなりレッドカレーなり好きなものが食えるようになるから気にならない（現状でもほぼ95%当たってる）
今はタコス食ってるけど、99になればカレーに切り替えて火力で押し切れそうな気がしないでもない
>>842
ムリ
理由1：敵の猛攻に耐えられない。与TP多いとWS連打されて詰む。
理由2：火力足りない。発狂後押し切れない。
ナはオハン、白はケアル5、6があるから耐え切れるけど、赤はムリ。
ただし勝つだけなら99になれば序盤アルマス、後半連続魔精霊で安定して勝てるようになる…はず。
95だとシャンデの威力が足りない。
849 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:22:29.65 ID:ibxBIuUb
エヴィ単発でいいのか？ シーフなら不意とかＴＡ入るだろうし踊り子なら連携するだろ
850 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:24:34.30 ID:exOjDAqG
>>848
けど撃破自体は出来てるわけだ
けど撃破自体は出来てるわけだ
851 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:32:17.25 ID:cMPOQfRA
赤の神竜ソロ討伐動画だと殴ってないよな
精霊とスリップだけで削ってた気がする
精霊とスリップだけで削ってた気がする
852 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:33:46.49 ID:qb2HQgyc
踊の場合だけどコンシュの丁度球根相手に灰凶紫食事なしで1300～2500、平均1900程度
白はアットワのつよマンドラ、モルバモール1刀、超適当装備、スキル真っ白、スシ、灰凶邪で500～2500、平均は700くらいかなｗ
Repも無いたいかんｗだし条件も揃ってないからあんまり参考にならないけど
あまりに赤だと神竜倒せるって書き込みがウザいから、白でも真面目にやれば可能性あるかもって話だっただけなんだけどな
耐えるだけなら赤よりよっぽど安定感あるのは間違いないからそこにどの程度削りを盛り込めるかってのがやっぱり課題
白はアットワのつよマンドラ、モルバモール1刀、超適当装備、スキル真っ白、スシ、灰凶邪で500～2500、平均は700くらいかなｗ
Repも無いたいかんｗだし条件も揃ってないからあんまり参考にならないけど
あまりに赤だと神竜倒せるって書き込みがウザいから、白でも真面目にやれば可能性あるかもって話だっただけなんだけどな
耐えるだけなら赤よりよっぽど安定感あるのは間違いないからそこにどの程度削りを盛り込めるかってのがやっぱり課題
853 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:35:38.74 ID:QDeBIys/
バニシュをI～Vまでにしてメイン白のときのみ黒が撃つサンダーI～Vと同じスペックにすればいいんじゃね
ホーリーは着弾後に強スリップになるように
ホーリーは着弾後に強スリップになるように
854 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:37:35.68 ID:exOjDAqG
いらない
今の赤見りゃ結末が容易に知れる
今の赤見りゃ結末が容易に知れる
855 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:38:18.29 ID:s14w+0ZC
神竜は光と闇に耐性が…
856 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:39:36.43 ID:fuk17FiO
>>848
殴り仕様にしたら後半精霊クソダメで押し切れなさそうだし、最初から精霊仕様にした方がマシという結論になると思う
今時ソロ強いとか言われても2垢当たり前の時代だからな
75時代は自分も赤ソロ色々やってきたけど、昔と比べて何のメリットもないわー
ソロ強い？だから何だっていうｗ
2垢で鼻クソほじりながら勝てるわｗ
殴り仕様にしたら後半精霊クソダメで押し切れなさそうだし、最初から精霊仕様にした方がマシという結論になると思う
今時ソロ強いとか言われても2垢当たり前の時代だからな
75時代は自分も赤ソロ色々やってきたけど、昔と比べて何のメリットもないわー
ソロ強い？だから何だっていうｗ
2垢で鼻クソほじりながら勝てるわｗ
857 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:39:55.15 ID:qb2HQgyc
ディスペルも結構レジが多くてShit・・・
858 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 22:42:26.33 ID:rsIe9zrL
>>852
俺は倒せる=100人中60人が撃破できるだと思ってるから、
モソロは「倒せる」だと思うけど、赤ソロは「ムリゲー」だと思ってる
現状、「倒せる」と断言していいのはモナ青の3ジョブだけじゃないかな
戦暗もそろそろ報告が挙がると思う
>>851
殴るとマイティガードを誘発して削りきれなくなるからな
99になって、シャンデ、ケアル4、素の防御力が上がれば近接攻撃も選択肢に入るようになる
70でマートとガチンコするときつかったけど、75なら殴り倒せるのに似てる
俺は倒せる=100人中60人が撃破できるだと思ってるから、
モソロは「倒せる」だと思うけど、赤ソロは「ムリゲー」だと思ってる
現状、「倒せる」と断言していいのはモナ青の3ジョブだけじゃないかな
戦暗もそろそろ報告が挙がると思う
>>851
殴るとマイティガードを誘発して削りきれなくなるからな
99になって、シャンデ、ケアル4、素の防御力が上がれば近接攻撃も選択肢に入るようになる
70でマートとガチンコするときつかったけど、75なら殴り倒せるのに似てる
859 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:03:32.85 ID:exOjDAqG
>>856
それでも得たものは捨てたくないからこうやって話しが迷走するのさ
白の性能も充分あるなんて反論される部分はそれでも白メインで出す人が居ないからこその飴
白にジョブチェンジすればよいという意見に頷くやつがおらず赤でと言うのが証拠となってしまうわけ
それでも得たものは捨てたくないからこうやって話しが迷走するのさ
白の性能も充分あるなんて反論される部分はそれでも白メインで出す人が居ないからこその飴
白にジョブチェンジすればよいという意見に頷くやつがおらず赤でと言うのが証拠となってしまうわけ
860 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:05:38.52 ID:qb2HQgyc
こんな机上演習聞いただけで黙るなよお前らｗ
殆ど妄想じゃねーかｗｗｗくらい言ってくれｗ
殆ど妄想じゃねーかｗｗｗくらい言ってくれｗ
861 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:06:33.15 ID:QDeBIys/
じゃあ赤から魔攻魔防アップ特性精霊IV系削除でいいよｗ
こまんねーからｗ
こまんねーからｗ
862 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:08:18.11 ID:cMPOQfRA
>>699
＞天候自体の効果もあるから、闇２天候状態を闇１状態にする
うわっ･･･俺これメッチャ勘違いしてた///
陣と天候が異属性の場合、相殺や確率かと勝手に思ってた；
同じ属性なら相乗、異属性なら「上書き」でした･･･
学者持ちとしてこの回答は恥ずかしすぎる･･･エコーズとか常時闇２に光陣はかなり効果あったんだorz
＞天候自体の効果もあるから、闇２天候状態を闇１状態にする
うわっ･･･俺これメッチャ勘違いしてた///
陣と天候が異属性の場合、相殺や確率かと勝手に思ってた；
同じ属性なら相乗、異属性なら「上書き」でした･･･
学者持ちとしてこの回答は恥ずかしすぎる･･･エコーズとか常時闇２に光陣はかなり効果あったんだorz
863 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:15:24.50 ID:exOjDAqG
赤以上に居場所が限られたままなんてジョブもあるだろうし
弱体耐性つけられちゃうほど悪目立ちする前に
その上他ジョブを引き合いに出したりしてますますヘイトを累積し続ける様な真似は控えといた方がいいと思うけどね
弱体耐性つけられちゃうほど悪目立ちする前に
その上他ジョブを引き合いに出したりしてますますヘイトを累積し続ける様な真似は控えといた方がいいと思うけどね
864 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:16:14.83 ID:E/9t2gGl
865 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:18:39.71 ID:GQg2fcFo
属性帯がじゃまだな。
メインだと帯無しでも常時で
サブがつかったら通常天候効果と同じく時々効果得られる、で差別化できるか？
メインだと帯無しでも常時で
サブがつかったら通常天候効果と同じく時々効果得られる、で差別化できるか？
866 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:19:38.86 ID:mtZrTIWh
867 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:21:50.39 ID:qb2HQgyc
モンクすげーなｗ5分かよｗ
868 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:29:53.74 ID:UYDphOAb
モンク弱体しろ！って言いたいのかｗ？
869 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:31:19.12 ID:mtZrTIWh
なんで弱体しろって意味になるんだよ
頭おかしいんじゃねーの
頭おかしいんじゃねーの
870 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:32:43.12 ID:qb2HQgyc
ビクスマで9000出してるのには笑ったｗ前衛まじつえーｗ
FFでダメージこじんまりしてるのつまらんからみんなこれくらい基準でいいよｗ
FFでダメージこじんまりしてるのつまらんからみんなこれくらい基準でいいよｗ
871 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:33:49.35 ID:cMPOQfRA
872 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:34:07.82 ID:UYDphOAb
>>869
なんでメインヒーラースレ（）にのせたのｗ？
なんでメインヒーラースレ（）にのせたのｗ？
873 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:34:26.09 ID:o8HSNY/A
なんか時折ヘイスト30パーのヘイストIIよこせとかばかげたの見るけど
15パーでいいからスロウガに上書きされないヘイストIIで十分戦える
15パーでいいからスロウガに上書きされないヘイストIIで十分戦える
874 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:35:13.16 ID:qb2HQgyc
>>872
日本語不自由な奴だなｗ
日本語不自由な奴だなｗ
875 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:35:29.89 ID:xbfLmEvn
白は７５当事の強化前から地力はあったのだよね。強化弱体回復と一通り使えて使えないのは精霊位。
物理も昔と違ってそれなりにある。弱い訳が無い。ただ恒久的に戦い続ける手段に乏しく、能力を活かす
機会に恵まれなかっただけ。そしてその比較対象が赤だっただけで。
物理も昔と違ってそれなりにある。弱い訳が無い。ただ恒久的に戦い続ける手段に乏しく、能力を活かす
機会に恵まれなかっただけ。そしてその比較対象が赤だっただけで。
876 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:37:32.42 ID:UYDphOAb
>>874
さーせんｗｗｗ
さーせんｗｗｗ
877 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:38:05.43 ID:mtZrTIWh
頭おかしい奴だったか
878 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:39:14.12 ID:UYDphOAb
それでもいいけど、結局何がしたかったの？
879 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:43:11.14 ID:rsIe9zrL
赤ソロが特別強いってわけじゃないってことだろ
■<赤はソロ最強だから今のままでいい
○<モンクが赤の5倍のスピードで神竜を倒したんだが
■<
これでもまだ赤が強いという奴は、さすがに頭おかしいｗ
■<赤はソロ最強だから今のままでいい
○<モンクが赤の5倍のスピードで神竜を倒したんだが
■<
これでもまだ赤が強いという奴は、さすがに頭おかしいｗ
880 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:45:17.05 ID:exOjDAqG
赤より強いのが居ると思わせないと話しが進まないとか思ってるんじゃね
大きな勘違いだと思うけど
大きな勘違いだと思うけど
881 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:45:56.47 ID:exOjDAqG
>>879
赤が前衛職ならば、ね。
赤が前衛職ならば、ね。
882 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:48:02.35 ID:mtZrTIWh
白でもケアル詠唱控えめにして薬使って殴る時間増やせば勝てるんでない。
このスレやフォーラムの雑魚じゃ無理だろうけど
マイティ多めにきたら削りきれないのはどのジョブだって同じだしな
このスレやフォーラムの雑魚じゃ無理だろうけど
マイティ多めにきたら削りきれないのはどのジョブだって同じだしな
883 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:48:23.97 ID:UYDphOAb
最初の入り方も謎だったんだよね。神龍ソロ赤で倒してる話だった流で
急に モも倒してる→白勝てるけどここにいる白には無理ｗｗｗ
っていう超展開で。
急に モも倒してる→白勝てるけどここにいる白には無理ｗｗｗ
っていう超展開で。
884 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:48:49.12 ID:xbfLmEvn
885 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:50:06.13 ID:mtZrTIWh
いや、実際無理でしょ、お前らみたいな装備も
PSも雑魚な白には、ケアル保護だけしてたらええねん
PSも雑魚な白には、ケアル保護だけしてたらええねん
886 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:50:31.65 ID:exOjDAqG
倒せるならとっくに倒す人が出てるでしょ
887 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:52:00.41 ID:exOjDAqG
888 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:54:00.98 ID:rsIe9zrL
99キャップになって神竜をソロで倒せないジョブ一覧
シ→火力不足。でも仮設の人ならひょっとしたら…？
黒→半分まではいけるが、後半が厳しい。侠者の薬の効果時間中に30000削るのはムリ。
学→同上。
ちょっと怪しいジョブ
白→火力不足。
か→マトンの調整次第。ケアル6を15秒間間隔で使えるようになれば撃破できる可能性あり。
狩コはジシュヌやWFがあるから多分いける（ひょっとしたら95でも既にいけるかも）
基本モンクと同程度の瞬発力さえあればいけることが判明したわけだし、
戦暗竜あたりは理論的にはいけるだろう。
シ→火力不足。でも仮設の人ならひょっとしたら…？
黒→半分まではいけるが、後半が厳しい。侠者の薬の効果時間中に30000削るのはムリ。
学→同上。
ちょっと怪しいジョブ
白→火力不足。
か→マトンの調整次第。ケアル6を15秒間間隔で使えるようになれば撃破できる可能性あり。
狩コはジシュヌやWFがあるから多分いける（ひょっとしたら95でも既にいけるかも）
基本モンクと同程度の瞬発力さえあればいけることが判明したわけだし、
戦暗竜あたりは理論的にはいけるだろう。
889 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:57:09.16 ID:qb2HQgyc
>>883
普通に殴り倒すのにどの程度の火力が必要かって判断材料にはなったよ、流れとして言うほど唐突でもないと思う
前半のビクスマのダメージは笑えるほど強かったが後半で百烈使って押し込んでる場面のビクスマは3000後半くらいだったから
モンクは通常攻撃もめちゃくちゃ強いのはあるがそれでもある程度可能性が見えたような気はした
普通に殴り倒すのにどの程度の火力が必要かって判断材料にはなったよ、流れとして言うほど唐突でもないと思う
前半のビクスマのダメージは笑えるほど強かったが後半で百烈使って押し込んでる場面のビクスマは3000後半くらいだったから
モンクは通常攻撃もめちゃくちゃ強いのはあるがそれでもある程度可能性が見えたような気はした
890 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:57:40.52 ID:UYDphOAb
891 ：既にその名前は使われています：2011/11/06(日) 23:58:32.55 ID:D2XblZOl
ただの火力ゲーかよｗ
892 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:05:58.93 ID:d+ba6PVB
対人スキルは赤の方が遙かに低そうだなw
893 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:06:22.92 ID:7puTQqoA
赤や学にケアル5が必要かは置いといて将来他のジョブに実装されると俺はふんでる。
白の回復力を基準に敵を設定しなければ容易に倒せちゃうかもしれないからな
まあ白の数増やせば終わりだがｗ
それと赤より学のが5追加はやばそう、範囲化効果アップしたら1500近くを低ヘイトで回復出来るんだよな？白様大激怒だろうｗ
白の回復力を基準に敵を設定しなければ容易に倒せちゃうかもしれないからな
まあ白の数増やせば終わりだがｗ
それと赤より学のが5追加はやばそう、範囲化効果アップしたら1500近くを低ヘイトで回復出来るんだよな？白様大激怒だろうｗ
894 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:09:06.60 ID:d+ba6PVB
学が赤並みにソロもできる後衛になれば見方も変わるだろうね
895 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:09:52.83 ID:fq2YUWea
5は範囲化できない
この話題は終了ですね
この話題は終了ですね
896 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:12:07.79 ID:Hu2jy1zk
その前に11終わるっしょ
897 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:18:38.07 ID:7puTQqoA
学者にケアル5くれば出来るようになるんじゃねーの？
898 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:22:38.08 ID:fq2YUWea
ヘイストの事時々で良いから思い出してあげてください
899 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:22:38.01 ID:2ODUCJ78
学者の範囲化はアラレベルで範囲化されたらいい^^
学者の章は1分間効果が続きその間なら何回でもOKにしたらいい＾＾
学者の章は1分間効果が続きその間なら何回でもOKにしたらいい＾＾
900 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:23:24.85 ID:57fYxYDc
一応方向性（スキル依存)は出たんだし結果待ちかね？
しかしケア56独占+ソラス+回復量アップが容易とか突き抜けすぎてる気はする。
しかしケア56独占+ソラス+回復量アップが容易とか突き抜けすぎてる気はする。
901 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:23:53.52 ID:ydbxGdcc
範囲化には規則があって、学者が範囲化できないものは
サポでもできないという決まりがある、だったような。
サポでもできないという決まりがある、だったような。
902 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:29:09.75 ID:fq2YUWea
そんな方便より範囲化の設定を個別に出来るという事実の方が重要
903 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:35:49.25 ID:pn0fI0xX
学者はディスペガアムネジアされると途端に無力化するから、ある程度強化もやりやすいだろうけど、赤は難しそうだね。
開発が赤基準で調整した結果、完全耐性の敵が増えたし、基本スペックが高すぎるんだよな。
開発が赤基準で調整した結果、完全耐性の敵が増えたし、基本スペックが高すぎるんだよな。
904 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:36:52.56 ID:d+ba6PVB
赤も後衛にしちゃ前衛も盾もソロもできる万能ぶりじゃないか
盾のための高ヘイト魔法が潰されたのも
弱体魔法を使いこなしすぎて耐性持ちが増えたのも
赤が万能過ぎるが故さ
ヒーラーがヒーラーとして突き抜けてなければなのためのヒーラーなんだか
盾のための高ヘイト魔法が潰されたのも
弱体魔法を使いこなしすぎて耐性持ちが増えたのも
赤が万能過ぎるが故さ
ヒーラーがヒーラーとして突き抜けてなければなのためのヒーラーなんだか
905 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:42:30.31 ID:nCgDueSL
80キャップの時にリフレ範囲化できないと思ったらできてビックリした
ともかく赤学は至急どうにかしろ
赤に死の宣告と悪疫とかの新規の弱体魔法はよ
学者はオーラメルトンはcharge2で使えるようにして計2系を実装しろ
ともかく赤学は至急どうにかしろ
赤に死の宣告と悪疫とかの新規の弱体魔法はよ
学者はオーラメルトンはcharge2で使えるようにして計2系を実装しろ
906 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:43:32.03 ID:2ODUCJ78
赤で前衛させるぐらいなら
エースに前衛してもらうわｗ
エースに前衛してもらうわｗ
907 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:44:47.99 ID:d+ba6PVB
アビセアが出来て一年くらいか？
赤なんて75時代にあれだけ長期間様ジョブしてたのに地金がさらけ出されたなw
赤なんて75時代にあれだけ長期間様ジョブしてたのに地金がさらけ出されたなw
908 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:47:26.89 ID:xLAlWjLa
席が無いのはアビセア1PTで済むような戦闘だけで、
フルアラのアートマ取りとかやってたときは普通に赤は盾PTに組み込まれてたしなぁ。
後衛白のみなるぞって言うのは流石に誇張が過ぎるわ、
黒や召喚から見てもさめた目で見られるだけだろうに。
フルアラのアートマ取りとかやってたときは普通に赤は盾PTに組み込まれてたしなぁ。
後衛白のみなるぞって言うのは流石に誇張が過ぎるわ、
黒や召喚から見てもさめた目で見られるだけだろうに。
909 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:48:40.55 ID:HpKm+HtH
からくりやリューサンに謝れ
910 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 00:50:15.90 ID:pn0fI0xX
学者はサポに依存する部分も大きいけど、赤はメインだけで学者のサポありに近いスペックを持ってるからな。
学者と赤を同列に語るのはさすがに無理があるよ。PTコンテンツに複数（もしくは最低1つは）席があって、なおかつ
ソロも最強クラスというスペックを持ってるわけだし。今でも赤の性能は十分すぎるほどに優秀だよ。
学者と赤を同列に語るのはさすがに無理があるよ。PTコンテンツに複数（もしくは最低1つは）席があって、なおかつ
ソロも最強クラスというスペックを持ってるわけだし。今でも赤の性能は十分すぎるほどに優秀だよ。
911 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:13:26.41 ID:nCgDueSL
>>909
おまえらの席最初からねーから！
その自慢のソロ()も踊やモ瞬殺の方が速いし楽なんだよね
今や赤ソロなんざほぼ見ないだろ？
75時代の話いつまでも蒸し返すとかどこぞの半島人みたいですね＾＾ニダ臼さん
おまえらの席最初からねーから！
その自慢のソロ()も踊やモ瞬殺の方が速いし楽なんだよね
今や赤ソロなんざほぼ見ないだろ？
75時代の話いつまでも蒸し返すとかどこぞの半島人みたいですね＾＾ニダ臼さん
912 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:16:07.31 ID:fq2YUWea
からくりは厨ジョブに変貌中
召がやってきた低ヘイト削りの上位互換になりそうな予感
召がやってきた低ヘイト削りの上位互換になりそうな予感
913 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:21:41.17 ID:ydbxGdcc
>>911
今いるNMでレベル95～想定されたようなのいないだろ。VW以外。
赤スリップマラソンはどうやってもソロむりってのを
無理やり倒してたようなものだし。
ひきよせ、ハイパー化でつぶされてるけれど。
今いるNMでレベル95～想定されたようなのいないだろ。VW以外。
赤スリップマラソンはどうやってもソロむりってのを
無理やり倒してたようなものだし。
ひきよせ、ハイパー化でつぶされてるけれど。
914 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:22:26.09 ID:9tJsaI3w
学者強いよ
915 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:26:58.35 ID:d+ba6PVB
赤がコンバートのリキャストを伸ばされたり
コンポージャーの命中補正が下降修正されてデメリットのリキャスト延長が強化されたり
サボトゥールが本当にただ追加されただけのお飾りで
クイックマジックなども追加されず
ファストキャストも75から据え置きとかされてるんなら騒ぐのも分かるが
ちゃんと強化そのものはされてる
プレイヤースキルがあるんなら活かせばいいんじゃないの？
コンポージャーの命中補正が下降修正されてデメリットのリキャスト延長が強化されたり
サボトゥールが本当にただ追加されただけのお飾りで
クイックマジックなども追加されず
ファストキャストも75から据え置きとかされてるんなら騒ぐのも分かるが
ちゃんと強化そのものはされてる
プレイヤースキルがあるんなら活かせばいいんじゃないの？
916 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:27:31.24 ID:gI8w7Pze
白最強伝説
白以外後衛お断り
白はソロもできなきゃおかしい
白が一番サポジョブをうまく使える
白以外後衛お断り
白はソロもできなきゃおかしい
白が一番サポジョブをうまく使える
917 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:39:17.40 ID:NTlqU+7H
極論すると高火力とヒーラーで方が付くのにMP切れなくしたら白以外イランよな
918 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:41:56.91 ID:EKV/eYzc
もともと赤はキャップ75時代にぶっ壊れジョブだった訳でそこから弱体された訳じゃないんだから
今の赤が弱いって事はないよ、赤への強化はまたぶっ壊れジョブに戻りかねないから当分は無しで良いわ
今の赤が弱いって事はないよ、赤への強化はまたぶっ壊れジョブに戻りかねないから当分は無しで良いわ
919 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 01:58:53.67 ID:tu4xFVYk
exOjDAqGって最初のスレから登場して鬼のようにレスしてるけど
白のイメージ悪くしたい工作かなんかなの？
白のイメージ悪くしたい工作かなんかなの？
920 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 02:07:13.78 ID:NTlqU+7H
先週辺りから一日に１００とか同じスレに書き込む白マンセーな
変なのが粘着してるからそいつじゃねーの？
変なのが粘着してるからそいつじゃねーの？
921 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 02:23:23.71 ID:b3judePF
・ケアル5をナ赤学に開放すると同時に、回復量依存の高ヘイト魔法に戻す
・白魔道士のみに「一回のケアル回復量ヘイトを一定以下におさえる特性（現5・6仕様）」追加
回復スキル依存値上げられたとこで、メインケアル持ちジョブとしてはサポとそんな誤差だけじゃ寂しいじゃん
が、白の席を奪ってしまうほどのメインヒーラーとしての利便性は全く必要ないので、間でなんとかしてほしい
・白魔道士のみに「一回のケアル回復量ヘイトを一定以下におさえる特性（現5・6仕様）」追加
回復スキル依存値上げられたとこで、メインケアル持ちジョブとしてはサポとそんな誤差だけじゃ寂しいじゃん
が、白の席を奪ってしまうほどのメインヒーラーとしての利便性は全く必要ないので、間でなんとかしてほしい
922 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 02:46:01.16 ID:HpKm+HtH
923 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 03:00:39.55 ID:ydbxGdcc
924 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 03:38:15.33 ID:pn0fI0xX
>>911
踊はPTに赤ほどの枠はないし、モの瞬殺だってやれる敵は限られてるからなあ。
赤の方が圧倒的に汎用性がある。赤を過小評価しすぎ。
>>921
それをすると赤盾が復活するからやらないんじゃないか？わざわざヘイトいじって潰したあたり、
赤盾が主流になることを開発は認めてないっぽいし。赤は基本スペックが高いから、少し調整を
間違えると完全に他ジョブを食うことになる。75時代みたいになることを警戒してるんじゃないか。
踊はPTに赤ほどの枠はないし、モの瞬殺だってやれる敵は限られてるからなあ。
赤の方が圧倒的に汎用性がある。赤を過小評価しすぎ。
>>921
それをすると赤盾が復活するからやらないんじゃないか？わざわざヘイトいじって潰したあたり、
赤盾が主流になることを開発は認めてないっぽいし。赤は基本スペックが高いから、少し調整を
間違えると完全に他ジョブを食うことになる。75時代みたいになることを警戒してるんじゃないか。
925 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 03:55:44.52 ID:NTlqU+7H
赤盾とかまだ言ってるのいんだな
弱体魔法の類型を下げられた時点で赤盾のメリットは無いよ
防御だけで成り立ってた訳じゃないのは見たことあれば知ってるだろうに
それなのにケアルのなんて揮発いじくったって復活なんてしないよ
まして最近の敵は通常攻撃が範囲ってのが増えてるから蝉だって役に立たない
素直にオハン、イージスに任せるのが吉
弱体魔法の類型を下げられた時点で赤盾のメリットは無いよ
防御だけで成り立ってた訳じゃないのは見たことあれば知ってるだろうに
それなのにケアルのなんて揮発いじくったって復活なんてしないよ
まして最近の敵は通常攻撃が範囲ってのが増えてるから蝉だって役に立たない
素直にオハン、イージスに任せるのが吉
926 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 03:58:36.39 ID:ydbxGdcc
ナイトからも怨まれてるのかw赤も大変だな。
927 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:11:52.77 ID:eJbGZmU1
揮発なんか弄っても赤盾なんて復活しねーよな
流石にこれはそんなことを言う方がわかってないわ
流石にこれはそんなことを言う方がわかってないわ
928 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:16:35.75 ID:pn0fI0xX
>>925
以前より楽に取れるとはいえ、オハンイージスを基準にはできないだろう。神赤を基準に赤ソロを語るようなものだ。
75時代と比べれば需要は落ちただろうけど、他ジョブ並みに近づいただけで、75時代が異常だったんだと思うよ。
VWその他でもアラに一枠は確実にあるし、何だかんだでソロ能力は安定してるし。
以前より楽に取れるとはいえ、オハンイージスを基準にはできないだろう。神赤を基準に赤ソロを語るようなものだ。
75時代と比べれば需要は落ちただろうけど、他ジョブ並みに近づいただけで、75時代が異常だったんだと思うよ。
VWその他でもアラに一枠は確実にあるし、何だかんだでソロ能力は安定してるし。
929 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:27:46.32 ID:nCgDueSL
まだ赤盾とか言ってる化石いるのかｗ
トランキルハートのせいでサポ赤すら使えなくなったのも地味に痛いわ
トランキルハートのせいでサポ赤すら使えなくなったのも地味に痛いわ
930 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:34:25.74 ID:NTlqU+7H
931 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:44:29.96 ID:pn0fI0xX
>>930
可能性が増すことには変わりないよ。今のVWで、ナイトの役割はアタッカー盾が沈んだ時にキープする役目、
なんて言う人もいるわけで、それなら揮発だけで十分緊急時にタゲ取れちゃう。ナイトがアビでやってることを
赤はFCケアル5連打で、って。そういう可能性が増すことを、開発は危惧してるんじゃないの。75時代の状態を
すごく警戒してるんだろう。狩人の強化がアホみたいに慎重すぎるのと同じで。
可能性が増すことには変わりないよ。今のVWで、ナイトの役割はアタッカー盾が沈んだ時にキープする役目、
なんて言う人もいるわけで、それなら揮発だけで十分緊急時にタゲ取れちゃう。ナイトがアビでやってることを
赤はFCケアル5連打で、って。そういう可能性が増すことを、開発は危惧してるんじゃないの。75時代の状態を
すごく警戒してるんだろう。狩人の強化がアホみたいに慎重すぎるのと同じで。
932 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:54:32.20 ID:HpKm+HtH
赤からトランキルが削除されると、PTの居場所は更に減って大半の赤は困ると思うがどうか
933 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 04:54:54.85 ID:eJbGZmU1
なんか後衛やらすのすら危ないアホが居るな
集団戦に参加したかったら赤盾とかアホなこと言ってないでヘイトの
仕様くらい覚えた方が良いぞかなりマジで
集団戦に参加したかったら赤盾とかアホなこと言ってないでヘイトの
仕様くらい覚えた方が良いぞかなりマジで
934 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 05:28:48.50 ID:ydbxGdcc
ヘイトはゲームやってるだけじゃ識別できないし
いまいち掴みづらいよな。外人の解析サイトっぽいとこに
ヘイトまとめあるよ。kanicanでぐぐると出る。
いまいち掴みづらいよな。外人の解析サイトっぽいとこに
ヘイトまとめあるよ。kanicanでぐぐると出る。
935 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 06:55:07.52 ID:2ODUCJ78
確かに今時蝉がー蝉がー言ってる奴は
エアー過ぎる
エアー過ぎる
936 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 07:45:21.89 ID:d+ba6PVB
赤はどんな弱体受けたの？
937 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 07:51:21.21 ID:7puTQqoA
>>936
分からないの？
分からないの？
938 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 07:55:02.61 ID:7/6hLymX
>>936
赤さんは最強時代からいろいろ弱体を受けているよ！
・赤盾がナイトの恨みを超勝って弱体魔法のヘイトを劇的に下げられた。
おまけに回復魔法のヘイトはトランキルハートで抜かれてシーフ抜きでは盾ができなくなった。
（ヘイト的な意味で。赤魔自身の能力自体は今までと同じ）
・LVキャップが外れたときになぜかコンバートやリフレシュと言った赤魔を象徴するアビや魔法
が惜しげもなくサポに開放された。このため相対的に赤魔の優位性が下がった。
（あくまでも相対的な意味で。赤魔自身の能力自体は今までと同じ）
・なぜか新コンテンツのNMがありえないほどの弱体耐性を所持し、なぜか新コンテンツでは赤
が参加しにくくなるようなシステム（弱点システム、制限時間120分）が導入された。
（コンテンツ的な意味で。赤魔自身の能力自体は今までと同じ）
つまり、メインの基本能力はほとんど弱体を受けずに他の面でいろいろ弱体を受けた
赤さんは最強時代からいろいろ弱体を受けているよ！
・赤盾がナイトの恨みを超勝って弱体魔法のヘイトを劇的に下げられた。
おまけに回復魔法のヘイトはトランキルハートで抜かれてシーフ抜きでは盾ができなくなった。
（ヘイト的な意味で。赤魔自身の能力自体は今までと同じ）
・LVキャップが外れたときになぜかコンバートやリフレシュと言った赤魔を象徴するアビや魔法
が惜しげもなくサポに開放された。このため相対的に赤魔の優位性が下がった。
（あくまでも相対的な意味で。赤魔自身の能力自体は今までと同じ）
・なぜか新コンテンツのNMがありえないほどの弱体耐性を所持し、なぜか新コンテンツでは赤
が参加しにくくなるようなシステム（弱点システム、制限時間120分）が導入された。
（コンテンツ的な意味で。赤魔自身の能力自体は今までと同じ）
つまり、メインの基本能力はほとんど弱体を受けずに他の面でいろいろ弱体を受けた
939 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 07:55:38.08 ID:f3MI++15
予想される未来のレスが自業自得か
このループも見たな
このループも見たな
940 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 07:58:33.33 ID:d+ba6PVB
せめて赤の本体能力が明確に下げられてから文句を言いなよ
941 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:01:47.64 ID:eJbGZmU1
文句いってんじゃなくて、ケアルのヘイト上がった程度で赤盾なんて無理だと言ってるだけじゃね？
942 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:04:20.21 ID:d+ba6PVB
赤本体の能力そのものが落ちたわけじゃないから危険視されるのは自然だと思うけど？
943 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:04:54.29 ID:1QKTx3vc
往年の赤弱体スレではバランス派と弱体絶対反対派が長いこと交流していたけど、落ち着くところに落ち着いたって感じね
944 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:08:54.15 ID:d+ba6PVB
ゲームのコンテンツを変えないと赤様状態が変わらないとは凄いなw
945 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:09:30.00 ID:oIIG4pFw
変な事を言うなあ。白だって昔から直接弱体受けたわけではないのに
文句ばっかりいってんじゃん。やれ、能力がサポ白に食われたとかさ。
文句ばっかりいってんじゃん。やれ、能力がサポ白に食われたとかさ。
946 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:11:11.34 ID:d+ba6PVB
以前の白と同じになった気分はいかがでしょうか？
947 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:14:53.00 ID:oIIG4pFw
君はそれは認めると言うことだね。
別にどうとも思わないよ。白の人たちが差をつめてもらうように開発に
訴えたのと同じように開発に訴えるだけだから。
別にどうとも思わないよ。白の人たちが差をつめてもらうように開発に
訴えたのと同じように開発に訴えるだけだから。
948 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:16:14.53 ID:YaeRqnSA
計略もメインのアドバンテージがあるだけ全然マシだな
949 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:16:22.28 ID:nCgDueSL
まだ赤盾とか言ってる馬鹿はなんなの？
空蝉ファンタジーは75時代で終わった
蝉は意味ないの多いし、蝉なかったら赤なんて白より柔らかい豆腐でしかない
75時代で止まってる化石は黙ってろよ
空蝉ファンタジーは75時代で終わった
蝉は意味ないの多いし、蝉なかったら赤なんて白より柔らかい豆腐でしかない
75時代で止まってる化石は黙ってろよ
950 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:16:49.39 ID:f3MI++15
白がやったようにって言うなら、ジョブコンセプト通りの強化要望すればいいんじゃね？
白のように何年か後に修正されるだろう
白のように何年か後に修正されるだろう
951 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:17:08.93 ID:f3MI++15
っと、次スレ立てるわ
952 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:18:13.18 ID:eJbGZmU1
赤がどうのってより、ケアルのヘイトいじった程度で赤盾が復活すると考えてる程
ヘイトの仕様をわかってないから馬鹿にされてんだと思うぜ
ぶっちゃけそんなヘイトの仕様がわかってない白がいられたら迷惑だからな
ヘイトの仕様をわかってないから馬鹿にされてんだと思うぜ
ぶっちゃけそんなヘイトの仕様がわかってない白がいられたら迷惑だからな
953 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:18:14.61 ID:d+ba6PVB
恵まれすぎていたことも分からずにかい？
954 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:20:40.56 ID:wQCutKPB
赤どうでもよすぎﾜﾛﾀｗ
955 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:21:57.96 ID:7puTQqoA
これからバランスを取ろうって時に過去を持ち出すのはただの私的な恨みでしかナイト思うな
956 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:26:03.80 ID:oIIG4pFw
>>953
話をずらすなよ。恵まれすぎ？当事の白だって十分強かったしコンテンツにも席は
赤ほどではないにせよ普通にあった。白の言葉を借りるなら恵まれないジョブは
他にもいっぱい居る。
>>950
いってんじゃん。
その度に自業自得君が現れるけどね。
話をずらすなよ。恵まれすぎ？当事の白だって十分強かったしコンテンツにも席は
赤ほどではないにせよ普通にあった。白の言葉を借りるなら恵まれないジョブは
他にもいっぱい居る。
>>950
いってんじゃん。
その度に自業自得君が現れるけどね。
957 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:26:49.47 ID:f3MI++15
958 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:28:06.20 ID:d+ba6PVB
恵まれてたのに一年程度メインコンテンツで確たる居場所がなくて騒ぐのかい？
959 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:30:59.10 ID:d+ba6PVB
強化要望か他ジョブの能力寄越せだから警戒されてるわけだ
終いにはスレタイで指定してるわけだし赤も名指しで能力寄越せと言われて一言も反論せず全て明け渡すの？
終いにはスレタイで指定してるわけだし赤も名指しで能力寄越せと言われて一言も反論せず全て明け渡すの？
960 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:32:12.56 ID:oIIG4pFw
>>958
だから何故いかにも騒いでいたのが赤だけのように見せかけるんだ？
昔から白も騒いでいたじゃない。最近過剰気味だった回復力を活かすコンテンツ
とMP周りの環境が改善されて静かになっただけじゃん。
だから何故いかにも騒いでいたのが赤だけのように見せかけるんだ？
昔から白も騒いでいたじゃない。最近過剰気味だった回復力を活かすコンテンツ
とMP周りの環境が改善されて静かになっただけじゃん。
961 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:33:10.55 ID:d+ba6PVB
962 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:34:07.44 ID:d+ba6PVB
半端者が下手に力を持って勘違いするとうざいって見本だな
963 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:34:43.33 ID:f3MI++15
964 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:36:02.58 ID:d+ba6PVB
明確に弱体されたわけでもなく周りが追い付くか環境が変わって他のジョブが追い付いたりようやくまともに本来の仕事で呼ばれるようになっただけだというのに
965 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:37:57.10 ID:d+ba6PVB
966 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:45:17.13 ID:d+ba6PVB
>>957に倣えば
赤が魔法剣士なら魔法剣以外消去しろ
赤が魔法剣士なら魔法剣以外消去しろ
967 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:47:25.34 ID:oIIG4pFw
>>961
うん、こうやって赤だけが騒いでいるように見せかけて白は大人しくしていた
かのように見せかけるのだよね。 ここは白と赤の話をしている場所であって
恵まれないジョブは恵まれないジョブが自分達で開発に訴えればいいことだよ。
>>964
白＝メインヒーラー自体を否定しているわけじゃない。
サブヒーラー 複数（二人）でPTを維持するという案すら否定する考えを否定する。
うん、こうやって赤だけが騒いでいるように見せかけて白は大人しくしていた
かのように見せかけるのだよね。 ここは白と赤の話をしている場所であって
恵まれないジョブは恵まれないジョブが自分達で開発に訴えればいいことだよ。
>>964
白＝メインヒーラー自体を否定しているわけじゃない。
サブヒーラー 複数（二人）でPTを維持するという案すら否定する考えを否定する。
968 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:51:39.93 ID:oIIG4pFw
>>965
極論を言えばそれでよかったんだよ。
白 ＝ 回復と状態異常回復
赤 ＝ 強化と弱体
黒 ＝ 精霊
と明確な仕切りを作って
後は ジョブのイメージに合うように肉付けをしていけば、
少なくとも基本ジョブで席を取り合うような必要はなかったんだよ。
極論を言えばそれでよかったんだよ。
白 ＝ 回復と状態異常回復
赤 ＝ 強化と弱体
黒 ＝ 精霊
と明確な仕切りを作って
後は ジョブのイメージに合うように肉付けをしていけば、
少なくとも基本ジョブで席を取り合うような必要はなかったんだよ。
969 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 08:58:05.11 ID:d+ba6PVB
>>967
赤と白のスレで、既に持っている白の能力をその白が欲しがるわけがないのに、赤だけが騒いでると見せかける？？
赤の能力は白だけじゃなくMPを扱う後衛なら全員欲しがるほどのものだけども
だが何度赤そのものの能力が純粋に落ちているわけではないと言われてもスルーしてるし
その分よけいに赤がうるさく見えてることに気付いてないのかな
赤と白のスレで、既に持っている白の能力をその白が欲しがるわけがないのに、赤だけが騒いでると見せかける？？
赤の能力は白だけじゃなくMPを扱う後衛なら全員欲しがるほどのものだけども
だが何度赤そのものの能力が純粋に落ちているわけではないと言われてもスルーしてるし
その分よけいに赤がうるさく見えてることに気付いてないのかな
970 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:02:32.48 ID:d+ba6PVB
サブヒーラーと言いつつ、
メインヒーラーに準拠する魔法を持ってサブだからと複数(二人)入ったらメインの意味が無くなるけど
基本値で言えばサブのメインであるケアル4(270～390)を
二人が掛ければメインのケアル5(450～690)より回復できる
メインヒーラーに準拠する魔法を持ってサブだからと複数(二人)入ったらメインの意味が無くなるけど
基本値で言えばサブのメインであるケアル4(270～390)を
二人が掛ければメインのケアル5(450～690)より回復できる
971 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:08:24.01 ID:d+ba6PVB
>>968
弱体は赤が活躍しすぎて耐性が入ったから他ジョブの問題じゃないと思うよ
強化も白は基本値はC+、赤の方がB+で高いので、
シェル5のメリポ全振りか、パンタロンのボーナス、AF3+2のコンビネーションで赤に追い付くようにしてある
素でバ系とかやると赤の単体バ系に白の範囲バ系は効果無しとなる
弱体は赤が活躍しすぎて耐性が入ったから他ジョブの問題じゃないと思うよ
強化も白は基本値はC+、赤の方がB+で高いので、
シェル5のメリポ全振りか、パンタロンのボーナス、AF3+2のコンビネーションで赤に追い付くようにしてある
素でバ系とかやると赤の単体バ系に白の範囲バ系は効果無しとなる
972 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:13:09.75 ID:3HnsUulb
素じゃなくても効果なしになるけどなｗ
単体バやゲインは効果低くても上書き関係は範囲より上
単体バやゲインは効果低くても上書き関係は範囲より上
973 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:16:11.58 ID:oIIG4pFw
だから、なぜ過去に自分達がしてきた事をひた隠しにしようとするかって事だよ。
リフレは白にも寄越せって昔から騒いでいたよ。
実装前データでは白も含まれていたのに白が使えないのはおかしいって。
ならいいのではない？私は反対だけれども赤学にケアル５が実装されても十分すぎる
ほどアドバンテージは保たれているし、白自体が弱くなるわけではない。
リフレは白にも寄越せって昔から騒いでいたよ。
実装前データでは白も含まれていたのに白が使えないのはおかしいって。
ならいいのではない？私は反対だけれども赤学にケアル５が実装されても十分すぎる
ほどアドバンテージは保たれているし、白自体が弱くなるわけではない。
974 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:16:30.80 ID:d+ba6PVB
そんなわけで保護というか区分け自体もなされているし
赤も白と同じでサポ食われが発生し
白が回復にさらに特化したように単独行動能力持久力は後衛で赤が首位のままだよ
赤も白と同じでサポ食われが発生し
白が回復にさらに特化したように単独行動能力持久力は後衛で赤が首位のままだよ
975 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:18:47.07 ID:d+ba6PVB
>>973
なのでケアル5がサブヒーラーには特に必要ではないと言われてるわけ
なのでケアル5がサブヒーラーには特に必要ではないと言われてるわけ
976 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:21:05.50 ID:d+ba6PVB
隠すも何もMPが重要な白が欲しがらないわけがないよ
赤の方が、何度言われても赤の強みをスルーしてるのでよほどひた隠しにしているように見えるだけで
赤の方が、何度言われても赤の強みをスルーしてるのでよほどひた隠しにしているように見えるだけで
977 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:23:30.57 ID:6skG/Qdp
等価交換しろよ
ケアルＶと等価の魔法をあげてみろ
ケアルＶと等価の魔法をあげてみろ
978 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:29:43.21 ID:826r1SfK
ケアル5は赤に来るはずだったとか…
ついに赤さんの妄想もここまで来たか
ついに赤さんの妄想もここまで来たか
979 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:32:19.79 ID:JsiXo/jy
やっと赤に追いついてきたのにケアルV与えたらまた差が広がるだろｗ
980 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:33:07.92 ID:dZ5H8TTl
やっぱ、白も同罪って路線に変更したのか。
981 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:51:20.64 ID:eJbGZmU1
>>971
パンタロンはスキル換算だと+100相当、並ぶとかってレベルではないな、赤を突き放して更に上だよ
パンタロンはスキル換算だと+100相当、並ぶとかってレベルではないな、赤を突き放して更に上だよ
982 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:51:33.37 ID:E9+9aNja
赤に追いついてきたってｗｗ白はもうバグジョブだろｗ
耐久力異常だからｗか弱い後衛だとでも思ってんの？ｗ
サポ赤リフレコンバある時点で赤の優位性とかカス同然だからｗｗ
チンケな精霊とサポ白以下のチンケな回復ｗ耐性ばっかりの弱体ｗ
単体強化のえきすぱーと(笑)使い物にならない暗黒魔法スキルｗスタンなにそれおいしいの？ｗ
お前ら必要とされでねーがらｗｗｗｗｗｗ赤様(笑)
耐久力異常だからｗか弱い後衛だとでも思ってんの？ｗ
サポ赤リフレコンバある時点で赤の優位性とかカス同然だからｗｗ
チンケな精霊とサポ白以下のチンケな回復ｗ耐性ばっかりの弱体ｗ
単体強化のえきすぱーと(笑)使い物にならない暗黒魔法スキルｗスタンなにそれおいしいの？ｗ
お前ら必要とされでねーがらｗｗｗｗｗｗ赤様(笑)
983 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 09:54:47.15 ID:f3MI++15
サポ白を散々食ってきたお礼に、サポ赤で開放してあげたんですよね？
優しいなｗ
優しいなｗ
984 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:01:55.91 ID:E9+9aNja
今はサポ白で食うとかありえないけどなｗ
少しでも白ちゃんとやったことある奴なら分かると思うがソラスはマジぶっ壊れアビだからなｗ
必死に隠匿したいやつが居るのか知らんがサクリファイスの話題とか全く出てこないｗｗ
ワロスｗワロティだよｗ
少しでも白ちゃんとやったことある奴なら分かると思うがソラスはマジぶっ壊れアビだからなｗ
必死に隠匿したいやつが居るのか知らんがサクリファイスの話題とか全く出てこないｗｗ
ワロスｗワロティだよｗ
985 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:03:47.81 ID:dZ5H8TTl
単純にＰＴの席が欲しいだけだから、目立つケアルＶに矛先が向くんだよ。
986 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:06:18.71 ID:wM84La89
パライズとスロウとアドルあたりで確実にケアルの回数を減らす働きしてるだろ
（ちゃんとした）赤は
（ちゃんとした）赤は
987 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:08:41.71 ID:oIIG4pFw
赤がひた隠しにする？
赤がソロで強いのも粒がそろっているのも公然の事実じゃない。
赤はそれを隠してもいないし、隠せるものじゃない。
だけど白は違う、赤の陰に隠れていかにも自分が弱いかのように見せかけて
じっと強化をもらい続けて、アビセア以降白必須になり牙を剥き出した。
赤がソロで強いのも粒がそろっているのも公然の事実じゃない。
赤はそれを隠してもいないし、隠せるものじゃない。
だけど白は違う、赤の陰に隠れていかにも自分が弱いかのように見せかけて
じっと強化をもらい続けて、アビセア以降白必須になり牙を剥き出した。
988 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:09:16.39 ID:E9+9aNja
989 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:09:51.68 ID:3dLyIGF4
990 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:14:09.66 ID:d+ba6PVB
白がバグジョブなら白すれば、と言うだけ
991 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:16:14.97 ID:d+ba6PVB
>>987
じゃあ赤の強みを意図的に無視してるでいいよ
じゃあ赤の強みを意図的に無視してるでいいよ
992 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:17:26.09 ID:d+ba6PVB
本当に赤が今でも強みがあると認識してればクレクレするより強みを活かす方向で行く
白が回復方面でどんどん強くなったように
白が回復方面でどんどん強くなったように
993 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:17:28.56 ID:wM84La89
ヘイト取れなくて赤盾無理って言うけどVWの雑魚キープくらいは出来るんじゃね？
そういうポジションはお気に召しませんか？
そういうポジションはお気に召しませんか？
994 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:17:35.94 ID:w/841kX1
995 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:20:14.23 ID:d+ba6PVB
>>994
一部でも赤がソロで撃破できちゃうことを知らしめてしまったからね
一部でも赤がソロで撃破できちゃうことを知らしめてしまったからね
996 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:20:34.04 ID:wM84La89
997 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:21:20.54 ID:d+ba6PVB
3 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/07(月) 08:40:23.68 ID:pkvMhR2G
白は回復魔法以外消去
黒は精霊魔法以外消去
赤は弱体
学は強化魔法以外消去
ナは神聖魔法以外消去
暗は魔法消去
こんなんで良いか
赤以外に「魔法以外消去」入れてない基地害をフォローしても同じやつだと思われて悪印象しか残らないから気を付けてな
白は回復魔法以外消去
黒は精霊魔法以外消去
赤は弱体
学は強化魔法以外消去
ナは神聖魔法以外消去
暗は魔法消去
こんなんで良いか
赤以外に「魔法以外消去」入れてない基地害をフォローしても同じやつだと思われて悪印象しか残らないから気を付けてな
998 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:25:38.79 ID:E9+9aNja
999 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:29:29.39 ID:w/841kX1
弱体入れるとフィールドで弱体ふりまいたり、
詠唱中断○回で発狂モードになるやつとかも増えた。
アビセアの話なら、アートマ補助あるから白でも弱体はいっちゃう。
5％くらいの確率で入る敵もいるけど、入ってもレジですぐ切れちゃう。
VWはやったことないからしりません＾ｑ＾
詠唱中断○回で発狂モードになるやつとかも増えた。
アビセアの話なら、アートマ補助あるから白でも弱体はいっちゃう。
5％くらいの確率で入る敵もいるけど、入ってもレジですぐ切れちゃう。
VWはやったことないからしりません＾ｑ＾
1000 ：既にその名前は使われています：2011/11/07(月) 10:35:54.58 ID:oIIG4pFw
うめ
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
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