白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w

もうグチャグチャめんどくせーから白の弱体Dにすりゃ納得するんだろ？

開発からのケアルＶ開放完全否定で赤様が火照ってるのかｗ
ざまあｗ

>>952
すまん、装備揃ってるからDでも余裕で入るｗｗｗｗ
メイジャン杖強すぎ修正されるねｗｗｗｗ

>>950
グラバイ実用レベルで使えるし、もうエキスパートって言っていいんじゃないか？
戦士や侍が槍振り回すような感覚で使えるぞ

>>954
CとDの差って軽く35はあるんだが
メイジャン杖でそこまでの性能はねーよｗ

グラバイ使うとなるとサポ学のグリモア効果の恩恵ないから、弱体が実用範囲とは言いがたいんじゃねーか？
弱体が実用範囲ってサポ学前提だと思うけど

火照ってるって･･･まあいいや

で、ごちゃごちゃこじ付けがうるさいけど、結局赤魔をどうしたいんだよ
意見バラバラなんだろうけど聞いてみるｗ
開発のジョブコンセプトは当然見ているわけだよな？（なぜ白魔を絡めて話すかはまったく理解できないがｗ）

>949
アビセアの弱い敵しかやってないならそうかもしれませんね

>950
完全にサポ依存のものを持ち前の特性のように捻じ曲げて語るのはやめてください

Lv95になればA+(396)とC(340)では実に56ものスキル差があります
スキルD(310)では86にもなります
これだけのスキル差がある白と同等のパライズしか撃てないというなら
それは白がエキスパートと言うよりも完全に赤が手抜きなだけなのではないでしょうか？

>>956
数値的な話をするなら、白と赤の差は46。
比較的簡単に手に入る装備（ヒクソスカット+ヒーラーブリオー+クレリクミトン+ポーテントパンツ）で埋まる
これにメイジャン杖や魔命装備をあわせれば、ほぼレジなしで入るよ。
そりゃそうだよな。75時代の一般的な赤魔並みには、命中確保できてるわけだし。だいたい属性杖HQ+AF1程度の赤魔と同程度か。

>>957
あえてスルーしたのに・・・まあいいや

俺は弱体特化かな、実際その方向は考えてるぽいから不満は無いな
後ケアルVは欲しいがバランス面は殆ど考えてなくて、サポ白と同じレベルなのが気に入らないだけｗ
バランス考えても開放しても問題ないとは思ってる、無いなら無いでも構わない、ただの感情論

おっとすまん56だったなｗ

白の弱体面より、回復面に加えて強化面でも白のほうがエキスパートだから
赤も学も席がねーんだよ

まぁ、ケアルＶは無いんですがねｗｗｗ

さすが赤スレは速いなｗｗ

>962
強化だってバ系とシェルラ以外では赤の方が遥かに上ですよ
リフレ２　ファランクス２　単体プロシェルの性能も遜色なし
そして赤ならそれらの効果時間は遥かに長い
学だってリゲインも範囲化もありますよね
目的に応じて使い分ければ良いだけの話です

一部分だけを抜き出して全体のように語るのは
白が憎い人たちの常套手段ですね本当に

テンポとオートリフレとサポのコンバと机上を規制すればバランスは取れるよ

>>965
バ系とシェルラV以外の強化が今どれくらい必要なのかと
リフレIIも配る必要なんかほぼ皆無、ファラIIを掛けるべきナイトは自分で掛けられる
回避盾なら必要ないし、そもそもダメージがインフレしすぎてて焼け石に水
効果時間は確かに長くて便利だがそれって受ける方はどうでもいいんだよね

リゲイン(笑)

学がちょっとおかしな事言っててももう少し優しくしてあげても良いと思うの・・・
リジェネでお茶を濁されそうな現状・・・

>>937
同じ条件なら出るだろ。恐らくアンデッドボーナスも要らん。
装備揃えてアートマチューニングして魔攻上げてもらって敵の魔防下げてもらって帯つけて曜日合わせて天候貰って連携もらってクトゥルブに撃ってこい。

レスあったのは１人だけか

>>960
弱体特化なら誰も文句言わないと思うがね
サポ白と同じレベルなのが〜ってのは感情論ってのになるんか？
俺としちゃそういう風にぶっちゃけてくれた方がよっぽど理解する
何が不満でどうしたいのかが分からんよりずっと分かりやすい
その捌け口として開発はケアル５はダメだが、スキル依存を高くするってんだからもういいって事ね

俺はあんたより学者フォーラムで喚いている奴の方がよっぽど度し難い
学者で何がしたいんだってのが見えない上にあまりにも他ジョブと被りすぎだし、
学者で役に立ちたいってよりも怨念のようなものをぶつけているだけに見えるわ

>>958
忙しい事だね。。
サポを抜いて表にして能力差を提示された時はサポが入っていない
くだらねー主観が入るから意味無いとかといって含めて話せば今度は捻じ曲げて話すなか、
どちらの前提で話したらいいのかな。

クトゥルブにバニシュ系は3倍な。
何しても2倍、アンデッドボーナスで1.5倍。

弱体特化はいいんだが完レジ持ちまたはそれに近いのが多すぎて話にならないのが問題
パライズぐらいもうちょっと入れさせてくれよ・・・

今の赤に不満がある人って、単に赤のスペックを全く生かせてない、はっきり言ってすごく下手な人なんじゃ…ｗ
前ほど時間をかけて廃装備を揃えなくても、アビセア程度の装備だけで、ものすごいスペックを得られるのに。

学者を実用レベルに押し上げる案は諦めてメイジャンで陣が有効になればみんな喜ぶんじゃないかな

現実問題耐性がない相手なら３５０くらいで弱体ってはいるけどな、ＶＷの敵なんがも全部込みで

>>973
大多数の赤はコンテンツに席があるから上げたってとこだし
現状には不満だろうな

>>925
3系精霊で1000overなんぞごろごろしてるだろうに
バニシュで1000出たとしてそれがどうしたのとしかいいようがない

白もずっと回復スキルが意味を持つことを望んでいたはずなのにね。
回復スキルを持っている全員が恩恵に預かる事が出来てサポ白とも
明確な差がつけられるはずなのに、一緒に喜ぶどころか死刑宣告ざまあと
か言い出しているからねえ・・。

>>969
赤、学がサブではなくメインヒーラーをやりたがってる背景には、
レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、ケアルの回復量が少ないことの他に、
他ジョブの立ち回りが変わったってのがある
昔だったらコルセアか黒、召喚あたりが回復を手伝ってくれたから、白がいなくても何とかなった
ところがアビセア以降、黒は精霊とスタン、召喚は召喚魔法、コルセアはWFに特化するケースが増えたために回復にまで手が回らなくなり、
結果赤、学単独で回復、強化、弱体を担当する機会が増えた
勘違いしてる人が多いけど、75時代の赤はメインヒーラーじゃなかったよ
メリポでのメインヒーラーはコルセアだった。エンドコンテンツでのメインヒーラーは白だった。赤はそれをリフレで支えてただけ。

ケアル5無しじゃ、赤も学もオーバーワークなんだよ
言い換えれば、コルセアあたりが回復を手伝ってくれるなら現状維持でも問題ない
でもそのためにWFを取り上げてしまったら、本末転倒だろ？

>>976
赤が完全不要のコンテンツって、今でも少なくない？VW通ってるけど、赤がいない時なんてほぼないよ。
アビセアでも必須ではないにしろ、普通に見かけるし。枠もあるしスペックも高い。何が不満なんだろう？

>>971
確かにそうだった、アンデッド1.5倍なのは知らなかった
突カットとかのカット率を下げるだけだと思ってた

まぁ魔法攻撃が得意じゃないジョブでもこんな芸当が出来るって事が言いたかっただけで
回復が不得意じゃないジョブがサポレベルと変わらない現状で白が回復でぶっちぎりって発言に文句があるようだったので

赤必須になれば満足なんじゃないの
でもそれって白必須の状況を許さないのとは矛盾してるっていうね

>>979
射撃には硬直があるし、WFが求められる場面だと、ある程度の着替えも必要になるから、
やれても補助止まりだなあ。メリポ時代にメインやれてたのは、射撃捨ててたからで。
それに、ケアル4と5の差は回復量だけでなくヘイトもあるからね。

>>979
ソラス無しでメインヒーラー張るとか怖すぎて5あっても俺は任されたくない

>>978
白が言ってると思ってるのｗ？

>>985
「僕は日本人だけど〜」系の書き込みをそのまま鵜呑みにする人なのかもしれないｗ

>>978
回復スキルで回復量やヘイトに違いを出してくれってのは、かなり初期から要求し続けても通らなかった話だからな
（１回あったけど殆ど意味無いレベルだったわけで･･･）
例えば同じケアル３でも白魔の回復量が目に見えて違えば、そういう差で白魔らしくなるとも昔は言ってた
（今のはケアル４ではない、ケアル３だ･･的なｗ
だからケアル５という回復量やヘイトの差に固執せざるを得なかったわけ

>>979
わりい、俺は白に嫌気が差してメリポじゃ赤でメインヒーラーやってたわｗ
時にはメリポじゃないが前衛５赤１とかでも立ち回ってたし、インプじゃ学者しか出さなかったしな
アビセアで白魔がメイン回復ジョブって呼べるようになってからは白に戻り、学者とかも９５にした
それでもやっぱ白魔は白魔法の代表じゃないとって思ってたし、赤は赤、学者は･･･まあ学者らしく
なるべきだなって思ってたわけ
またジョブの役割や特徴がイミフになるようなら、俺はとことん反対するだけだわ

昔の白は言ってたよ、回復魔法スキルがある意味が無いって

>>987
ジョブ毎の役割特徴云々と言うのは、個人によって思い描く姿が異なるから、水掛け論になると思う。
コンテンツに枠があって、他よりスペックが圧倒的に劣る、ということがなければ、多少かぶっててもいいんじゃないかな。
そもそもFF11はそれほど役割を細かく分けられるようなシステムじゃないし。そういう意味で、竜か学みたいな圧倒的に
居場所もスペックも足りてないジョブをどうにかすべきかと。赤は枠もスペックもトップクラスだと思うんだけどなあ。

後衛の性能にばらつきが出ると調整が難しいからねえ
詩人なんかレリミシエンピでもない限り、下駄履かせることはできてもジャンピングシューズにはならんわけだ

まぁ差別化しすぎてPTに枠のない（必要とされない）ジョブが出てくるんだけどな。

>>989
そうかもね
でも学者も上げた身としては、フォーラムのあのクレクレはあまりにも酷いと思う
役割が多少かぶる所じゃ無い要望だろ･･･

リジェネが強化されて学者に入った（計略もだけど省略）白と役割が一部被るとも言えるけど
それはそれでありだと思う、反対している人もみたこと無いし白との共存もできる
しかしケアル５を開放しろだの白魔以上の白魔法能力を一部独占させろとかの方向性は間違いだと･･･
まあ俺が思うだけかもな
学者らしい強化の方がよっぽど固有能力で要求されるのに･･･ってね思うわけさ

ネ申実にいつまでも居座ってる移民スレ潰そうぜ

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1128でいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320251444/l50


陰陽鉄スレまとめ
�@陰陽鉄の続きが来るまでの暇つぶしと言い張りネ実に居座る
�A2010年1月に陰陽鉄がエタるが「ずっと待ってる」と言い張りネ実に居座り続ける
�B2011年8月に陰陽鉄作者が完結宣言をするが何も無かったかのように居座る
�C2011年9月に「ニコ動外に迷惑かけないでほしい」と陰陽鉄作者は言い残しニコ垢消して居なくなった
　　が、ネ実の陰陽鉄スレは「俺ら内部だし」と言い張り出て行く気０

まあ次スレ立てておくか
スレタイはネ実基準で酷いものになりそうだが

>>992
VWの弱点システムは、もうまともなバランス調整は自分達には無理です、という開発の答えな気もするｗ
スペックが足りなくても強制的に枠ができると考えたのかもしれない。実際にはいなくてもどうとでもなるけど。
でもその割りに計略をサポで食えるようにしたり、よくわからないなｗ

>>978
求めてたけどサポ白が死ぬって理由で文句ばっか言われてたぞ

次スレ
白さんメインヒーラーの席を分けてくれませんかｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320337282/

>>996
サポ白と差がないと嘆いてみたり
サポ白保護しろと喚いたり
ほんとユーザは勝手だなw

14ちゃんじゃないけれど、賢者化を夢見て
歯を食いしばって（別に箱あげでもいいんだが）学をあげたのに
こんなｸｿ調整されるならあげるんじゃなかった！
開発は責任とれ！って怨み節なんだろうか。

1000なら新ナイズルで赤学大復活

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
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　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
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