白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w
1 ：既にその名前は使われています：
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
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2 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:41:53.75 ID:saOLah0j
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 00:39:58.54 ID:06uflbwQ
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
3 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:42:15.13 ID:MO8gNwoI
これは恥ずかしい
4 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:45:20.68 ID:FNe2lVJG
上手い人なら白でも赤でも上手いし、逆に下手な人はどちらも下手だよね。
白と赤に限らず、全ジョブに当てはまるだろうけど。
白と赤に限らず、全ジョブに当てはまるだろうけど。
5 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:49:48.09 ID:M9d44Qs6
うまいとかあまりないと思うんだけどなこのｹﾞｰﾑ
当たり前のことをしてくれればいいだけなんだがそれが出来ない奴多いからな
俺含めて
当たり前のことをしてくれればいいだけなんだがそれが出来ない奴多いからな
俺含めて
6 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:51:35.31 ID:MO8gNwoI
うまいというか、反応が早くて的確な人は、
マクロの配置や内容が練られていると思う。
マクロの配置や内容が練られていると思う。
7 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:52:05.68 ID:06uflbwQ
8 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:52:56.76 ID:2i6cXyHy
メリポ時代は白は劣化赤でゴミ屑みたいなやつ多かったけど、
今は赤から流れてきた奴多いし問題ないよな
上手いか下手かなんて状態異常覚えてるとか誰を見殺しにするとか上手く判断できるくらいか？
今は赤から流れてきた奴多いし問題ないよな
上手いか下手かなんて状態異常覚えてるとか誰を見殺しにするとか上手く判断できるくらいか？
9 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:54:44.83 ID:aa9TPsAV
忍盾はそもそも被弾少ないし、ナ盾だと自己回復するから、どっちかというと
状態異常への対処がモノを言う
てか、変な名前の覚えにくい技多すぎだよｗ
状態異常への対処がモノを言う
てか、変な名前の覚えにくい技多すぎだよｗ
10 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:12:01.38 ID:enOk92GQ
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 00:39:58.54 ID:06uflbwQ
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
11 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:16:39.30 ID:t88RwWNB
75時代みたいに忙しくないからいいじゃない赤
12 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:19:55.12 ID:JuYd6yYg
忍盾やってた時に俺にヘイストくれなくて自分にヘイストかけて杖で敵に殴りかかっていた白いたな
亀鯖のハーツ様って呼ばれていた人だけど
亀鯖のハーツ様って呼ばれていた人だけど
13 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:21:23.33 ID:jOMkcrTv
AF3脚+2あると、ケアルの消費はほぼ半分になる
サポリフレコンバあるいまとなってはアートマなくても白のほうがMP効率高い
赤さんのケアルって全然回復しないわりに
消費おおいっすね
サポリフレコンバあるいまとなってはアートマなくても白のほうがMP効率高い
赤さんのケアルって全然回復しないわりに
消費おおいっすね
14 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:22:08.36 ID:z2cqQWS5
649 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/08/21(日) 18:31:15.93 ID:z5yGlLy8
リジェネIIが赤に開放されてんだし、普通のリフレくらい白に開放してもいいんじゃねーの？
とは思うな どうせサポ赤で使えるんだし
あと、学者やコルセアだけにTP増加魔法やアビがあるのはおかしい
単体でいいから白にもあるべきだな
666 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/08/21(日) 18:54:06.13 ID:z5yGlLy8
>>664
サポ忍で使えるのがでかいんだよ
雑魚前衛なんかより、俺の殴りの方が削るっつーの
乱獲でリフレ奴隷役の赤がいつもいるとは限らねーしな
リジェネIIが赤に開放されてんだし、普通のリフレくらい白に開放してもいいんじゃねーの？
とは思うな どうせサポ赤で使えるんだし
あと、学者やコルセアだけにTP増加魔法やアビがあるのはおかしい
単体でいいから白にもあるべきだな
666 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/08/21(日) 18:54:06.13 ID:z5yGlLy8
>>664
サポ忍で使えるのがでかいんだよ
雑魚前衛なんかより、俺の殴りの方が削るっつーの
乱獲でリフレ奴隷役の赤がいつもいるとは限らねーしな
15 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:26:10.46 ID:8sbdqaP7
メリポならともかく
敵は多いし、未知のNMと戦う事もしばしば
状態異常なんて覚えきれない
むしろ黙ってる前衛が一番ムカつく
敵は多いし、未知のNMと戦う事もしばしば
状態異常なんて覚えきれない
むしろ黙ってる前衛が一番ムカつく
16 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:31:19.15 ID:4iuNadrF
樽前<ログみて かいふくおそい
17 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:34:41.11 ID:8sbdqaP7
>>16
お前の石化だけはぜってぇ治さない
お前の石化だけはぜってぇ治さない
18 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:35:25.82 ID:bTK8NX5C
はあぁぁぁっケアルIV！
19 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:36:42.79 ID:w5hDIOHG
逆ででお
20 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:38:30.79 ID:HNNVryhg
フィールドとかかかったら治せない異常とかも出てきてるしな
赤が弱体耐性で役立たないのとすこーしだけ同じ目に会い始めてるよ
一度に複数の物なんてそこそこのリキャストがあるサクリファイスしないとおっつかねーけど
敵はリキャストまで待っちゃくれねーしな
赤が弱体耐性で役立たないのとすこーしだけ同じ目に会い始めてるよ
一度に複数の物なんてそこそこのリキャストがあるサクリファイスしないとおっつかねーけど
敵はリキャストまで待っちゃくれねーしな
21 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:47:29.20 ID:QPMw70Hl
これはたしかにそうだよな
俺も赤でよくメリポやってたけど白やってるやつってさ
ケアルもヘイストもかけるのおせーし
状態異常治癒やらせるぐらいしか使い道なかったよな
で、こっちがトロくさいお前のせいでただでさえ迷惑してんのに
MPカツカツなんでリフレ下さいとかマジふざけんなってよく思ってたわ
ほんと当時の白は下手なやつばっかりだったわ、ケアルおせーヘイストおせーMP管理出来ねーでさ
俺も赤でよくメリポやってたけど白やってるやつってさ
ケアルもヘイストもかけるのおせーし
状態異常治癒やらせるぐらいしか使い道なかったよな
で、こっちがトロくさいお前のせいでただでさえ迷惑してんのに
MPカツカツなんでリフレ下さいとかマジふざけんなってよく思ってたわ
ほんと当時の白は下手なやつばっかりだったわ、ケアルおせーヘイストおせーMP管理出来ねーでさ
22 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:49:35.83 ID:HNNVryhg
一緒に唱え始めてもFCで先にやれる赤さんとはなにもない75時代じゃ素で差がつく
23 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:55:19.45 ID:HNNVryhg
赤もやったが白では動きたくなくなったよ
魔法の前後がとろいんだもの
リフレもないからすぐ息切れするし寝かしも大して出来ないし
敵を弱らせた上に自己強化まで一度にこなしにくい
黒は精霊を適宜打つとかMB合わせたりで別物だけど
魔法の前後がとろいんだもの
リフレもないからすぐ息切れするし寝かしも大して出来ないし
敵を弱らせた上に自己強化まで一度にこなしにくい
黒は精霊を適宜打つとかMB合わせたりで別物だけど
24 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:57:07.58 ID:OhdDoFLG
どのジョブでもそうだが中の人次第かとw
今はさすがにいないと思うが前衛しか上げてない人が後衛に無茶言うよりはマシw
今はさすがにいないと思うが前衛しか上げてない人が後衛に無茶言うよりはマシw
25 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:00:38.59 ID:JuYd6yYg
75時代の赤はほんとチートレベルだったよな
ストンスキンすら敵の攻撃間隔の合間に詠唱出来るんだからな
ストンスキンすら敵の攻撃間隔の合間に詠唱出来るんだからな
26 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:01:56.55 ID:LK1VYrBp
WFばっかり打ってないでロールまわしてよコルセアさん＾＾；
27 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:02:58.22 ID:WnEbjLYN
白が赤より回復魔法の詠唱が遅いとか…?
28 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:03:32.26 ID:fr50sjRV
だって白ってhimeちゃんジョブだもん
29 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:04:11.16 ID:HNNVryhg
21はメリポの話しだからな
今は装備と後からつけられた特性で一部の魔法は早くできるが
今は装備と後からつけられた特性で一部の魔法は早くできるが
30 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:05:00.78 ID:gzIjs2yB
75時代とかいつの話だよw
31 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:05:58.74 ID:aa9TPsAV
メリポやディバインベニゾン、サポ学のグリモアもあるしなー
32 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:07:01.19 ID:HNNVryhg
>>21の話しの後の話題だから
33 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:07:59.57 ID:OhdDoFLG
アビセアとVWにこだわらなければ今でも赤はチートw
34 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:08:45.47 ID:LK1VYrBp
そのチート性能使ってどこで何すんだよっていうｗ
35 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:08:53.23 ID:HNNVryhg
今なら赤は素で術・魔法全てをFCできて
サポ学にすりゃさらに早くコンポも織り交ぜれば三倍保たせるな
サポ学にすりゃさらに早くコンポも織り交ぜれば三倍保たせるな
36 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:15:09.34 ID:OhdDoFLG
使ってる奴が言うのもなんなんだが
コンポージャーって正直恐ろしいアビとか思うわw
コンポージャーって正直恐ろしいアビとか思うわw
37 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:15:22.24 ID:HXsnZo8J
前スレで100超えレスの7m5V5ZGYと
50レス超えのJAfHW57rはこっちにも来てるのかな
また盛り上げてくれ
50レス超えのJAfHW57rはこっちにも来てるのかな
また盛り上げてくれ
38 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:15:39.22 ID:HNNVryhg
ならコンバのように食われてもいいのか？
39 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:17:47.24 ID:HNNVryhg
赤が白の物をいちいち欲しがるならもう桃魔道士作るしかねーと思うがw
40 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:17:48.73 ID:gSpZ7YVS
他の魔導士やってるとマジコンポ欲しくなる
41 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:19:17.32 ID:OhdDoFLG
コンポが49になったら赤は完全にニートになるw
チートしたくてもニートだから何もできなくなると言うw
チートしたくてもニートだから何もできなくなると言うw
42 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:20:26.96 ID:HNNVryhg
好きにしろ75時代前からずっとご苦労さん
これで無闇にNMに耐性増やされる心配も少しは減ると言うものだ
神龍を極一部の赤が倒しただけでまた何を追加されるか解ったもんじゃない
これで無闇にNMに耐性増やされる心配も少しは減ると言うものだ
神龍を極一部の赤が倒しただけでまた何を追加されるか解ったもんじゃない
43 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:29:34.91 ID:4L7Mbm4l
赤のジョブスペックは相変わらずトップクラスに高いとは思うんだけど
それを活かす場所が殆どないんだよね
それを活かす場所が殆どないんだよね
44 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:34:40.54 ID:OhdDoFLG
赤スキーだけどケアルⅤとか精霊Ⅴ系とか赤にはいらないでしょw
他の専門ジョブの得意分野までクレクレしてどうすんだ？って言うw
FCもあれば一段階おちるけど精霊も回復もある
リフレ・コンバ・コンポもある
弱体と強化でしぶとく生き残れるし
まぁ、ソロで使えればいいやw
他の専門ジョブの得意分野までクレクレしてどうすんだ？って言うw
FCもあれば一段階おちるけど精霊も回復もある
リフレ・コンバ・コンポもある
弱体と強化でしぶとく生き残れるし
まぁ、ソロで使えればいいやw
45 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:36:21.80 ID:BCSXF0cc
白魔道士：白魔法のエキスパート（笑）
黒魔道士：黒魔法のエキスパート（笑）
エキスパートなのに使えない魔法多い（笑）
黒魔道士：黒魔法のエキスパート（笑）
エキスパートなのに使えない魔法多い（笑）
46 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:39:34.00 ID:yWTRC2tV
赤魔道士って、白と黒の両方の魔法が使えるけど習得が遅く極めるのは大変って設定だったけど
その設定が生きるのはレベル上げが大変だったりした初期～ジラまでくらいだよな
今となってはレベル95が当たり前で、白魔法も黒魔法も極まってるのが普通だし
その設定が生きるのはレベル上げが大変だったりした初期～ジラまでくらいだよな
今となってはレベル95が当たり前で、白魔法も黒魔法も極まってるのが普通だし
47 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:46:17.52 ID:z2cqQWS5
>>44
私女だけど、よりひどいｗ
私女だけど、よりひどいｗ
48 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:25:41.17 ID:tk6LzFKv
49 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:36:55.94 ID:HXsnZo8J
白様がよく赤魔を魔法剣士って表現するけどさ
75時代以降アホみたいにD上がったor間隔短くなった片手棍を
ミゼリオースピスでエン魔法＋命中UP補正でブン回せてね？
まぁぶっちゃけ赤も白もそりゃ前衛じゃないから殴れないんだけどさ
意味がないものを持ってるって意味ではさ
テレポ全部独占してるのって回復魔法とはまったく違う利点だよね
でもこれも意味ないってほど意味なくないよね
持ちすぎてるって意味じゃ白様あんまり赤のこと言えなくね？
75時代以降アホみたいにD上がったor間隔短くなった片手棍を
ミゼリオースピスでエン魔法＋命中UP補正でブン回せてね？
まぁぶっちゃけ赤も白もそりゃ前衛じゃないから殴れないんだけどさ
意味がないものを持ってるって意味ではさ
テレポ全部独占してるのって回復魔法とはまったく違う利点だよね
でもこれも意味ないってほど意味なくないよね
持ちすぎてるって意味じゃ白様あんまり赤のこと言えなくね？
50 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:39:10.05 ID:tk6LzFKv
51 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:39:33.78 ID:HNNVryhg
それでも赤が赤のままで白の物を欲しがってる時点で逆に白の保護作用が働くんじゃね
つーか移動魔法まで赤単体で持ちたいのか？
つーか移動魔法まで赤単体で持ちたいのか？
52 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:41:22.84 ID:HXsnZo8J
53 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:41:52.77 ID:tk6LzFKv
じゃあもうアレだわ
移動速度25%くらい上がる魔法やるからそれで我慢しろよ
自分専用な
移動速度25%くらい上がる魔法やるからそれで我慢しろよ
自分専用な
54 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:42:43.92 ID:HNNVryhg
別に最初から覗いてたけど
55 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:44:45.82 ID:Y1HFNyFR
>>52
なんかお前気持ち悪いな
なんかお前気持ち悪いな
56 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:45:44.79 ID:HXsnZo8J
57 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:46:25.33 ID:FNe2lVJG
天神なしで神龍ソロとかしちゃったし、赤はパワフルなジョブという開発の認識は変わらないだろうなｗ
今のところ他ジョブには無理だろうし、赤のジョブ性能が頭一つ抜けてるのは事実だろうね。
それが今のヴァナに合致したものであるかどうかは別問題だがｗ
今のところ他ジョブには無理だろうし、赤のジョブ性能が頭一つ抜けてるのは事実だろうね。
それが今のヴァナに合致したものであるかどうかは別問題だがｗ
58 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:47:46.65 ID:HNNVryhg
もしかしたらこのしつこさに匙を投げたんだろもう黙れよってな>>56
マジで以前仕事した在日と同じ行動に見えてしゃーない
マジで以前仕事した在日と同じ行動に見えてしゃーない
59 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:47:54.23 ID:tk6LzFKv
60 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 04:24:54.32 ID:4iuNadrF
赤様はもう沢山のものをもらってるじゃないですか
61 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 04:28:12.74 ID:A5JW3FOE
移動速度アップとかもうお腹いっぱい気味だわ
常時とんずらとかならともかく
常時とんずらとかならともかく
62 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:12:39.04 ID:HXsnZo8J
前スレも埋まりそうだな
あげとくか
あげとくか
63 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:56:20.90 ID:nkvRL/J6
赤さん白あります？
64 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:27:52.44 ID:BZWzprXb
VWで久しぶりに赤出したけど、ナイトにかけたリフレが5分近く保って吹いたw
65 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:52:36.75 ID:I+pREpD6
>64
同じ条件で自分にリフレかけたらもっと吹くぞｗ
同じ条件で自分にリフレかけたらもっと吹くぞｗ
66 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:02:56.98 ID:ffNUnC/6
前スレ
>>996>>998
白なら回復、赤なら弱体と全てのジョブが決められた役割をキチンと果たせて
且つ適切な出番がある言い分としてのジョブチェンジしろは成り立つけど、
それが出来ていない今の状態で言えることではないのだよね。
>>996>>998
白なら回復、赤なら弱体と全てのジョブが決められた役割をキチンと果たせて
且つ適切な出番がある言い分としてのジョブチェンジしろは成り立つけど、
それが出来ていない今の状態で言えることではないのだよね。
67 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:09:56.88 ID:I+pREpD6
まぁ赤がみんな>１みたいな高スキルプレイヤーなら
ぼんくらでも一定の席はありそうなもんだけど
席がないってネガってるところを見ると
75時代の引く手あまたっぷりも所詮はジョブ性能頼みだったって事ですかねｗ
ぼんくらでも一定の席はありそうなもんだけど
席がないってネガってるところを見ると
75時代の引く手あまたっぷりも所詮はジョブ性能頼みだったって事ですかねｗ
68 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:13:39.29 ID:vGM46XWu
臼は、他のジョブが下手過ぎて出来ない馬鹿チョン専用ジョブだろ
中の人に合わせて、臼は回復以外何も出来ないようにしろ
中の人に合わせて、臼は回復以外何も出来ないようにしろ
69 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:17:28.50 ID:H3qh2nzO
まだ心の悪魔と戦ってるのかｗ
もういいよ、赤無しで。学者に解放して、学者の回復力大幅増強で
ヒーラー二本柱にしよう。それでいいや。
もういいよ、赤無しで。学者に解放して、学者の回復力大幅増強で
ヒーラー二本柱にしよう。それでいいや。
70 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:18:03.12 ID:nkvRL/J6
その理屈じゃ中の人が戦士だったらウッコ撃てるように
71 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:18:22.73 ID:Ms0AVOpQ
いつまでケアル5のために争い続けてるんだ・・・
72 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:20:41.53 ID:H3qh2nzO
>>71
だって、これだけ議論になるってことは、ヒーラーが白しかいないことにかなりのプレーヤーが
疑問を持ってるってことだろ。今までは、白が上位ケアルを持っているのは当然として、
それは１つまでだった。だが、今白は５と６を独占していて、ヒーラー枠を占拠している。
サブヒーラーの存在すら許さない性能だよ。
だって、これだけ議論になるってことは、ヒーラーが白しかいないことにかなりのプレーヤーが
疑問を持ってるってことだろ。今までは、白が上位ケアルを持っているのは当然として、
それは１つまでだった。だが、今白は５と６を独占していて、ヒーラー枠を占拠している。
サブヒーラーの存在すら許さない性能だよ。
73 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:20:53.68 ID:HnbG1Rm6
他のジョブが下手過ぎて出来ない馬鹿専用ジョブは必要だと思うんだよね。肥溜め的な意味で。
それが今は赤な気がするよ。
昔 白で来い。余計な事はするな。最低限ヘイストだけしてればいい。
今 赤で来い。余計な事はするな。最低限リフレだけしてればいい。
それが今は赤な気がするよ。
昔 白で来い。余計な事はするな。最低限ヘイストだけしてればいい。
今 赤で来い。余計な事はするな。最低限リフレだけしてればいい。
74 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:21:45.75 ID:HNNVryhg
しつけー
ケアル5くれって騒いでんのが赤でタゲ反らしで学者入れてただけだろ
ケアル5くれって騒いでんのが赤でタゲ反らしで学者入れてただけだろ
75 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:23:20.23 ID:H3qh2nzO
76 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:23:23.42 ID:BXaTT99+
なんでＩＶの調整を要望しないの？馬鹿なの？
77 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:23:26.39 ID:ffNUnC/6
78 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:24:53.76 ID:o/ql7mCY
白と赤の関係って、「普段仲は悪いけど…」な感じで微笑ましいw
79 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:25:18.06 ID:4ZSQ0syD
80 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:25:22.08 ID:H3qh2nzO
81 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:26:07.61 ID:m8IRZcBX
82 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:27:36.85 ID:ffNUnC/6
83 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:27:58.58 ID:tk6LzFKv
995 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:50:13.64 ID:ffNUnC/6 [5/5]
>>993
お前は今まで何を見てきたんだ？
それはジョブ間の調整を全て放棄した無能者の言い分だぞ。
いいえ、違います
目的に応じてジョブを変える事自体は「ジョブチェンジシステムにおける正常なバランス」であり
何もかもが赤魔だけでいいような状態こそ「ジョブ間の調整を放棄した無能の要望」です
また、現状の時点で既に赤魔には「ジョブチェンジして利用するだけの価値」があり
それらをほとんど持たない下位互換のジョブが存在する以上、安易に赤を強化する必要はありません。
>>993
お前は今まで何を見てきたんだ？
それはジョブ間の調整を全て放棄した無能者の言い分だぞ。
いいえ、違います
目的に応じてジョブを変える事自体は「ジョブチェンジシステムにおける正常なバランス」であり
何もかもが赤魔だけでいいような状態こそ「ジョブ間の調整を放棄した無能の要望」です
また、現状の時点で既に赤魔には「ジョブチェンジして利用するだけの価値」があり
それらをほとんど持たない下位互換のジョブが存在する以上、安易に赤を強化する必要はありません。
84 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:31:06.67 ID:HmgGBIce
敵のWSが強すぎて弱体魔法が死んでるだけなんだけどな
85 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:32:29.59 ID:HNNVryhg
927 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 03:29:04.16 ID:H3qh2nzO
赤とはなんだｗ心の中の悪魔かｗ
マジで病気だなｗ
しつけー上に赤と言っただけでこんな事言い出すやつに言われてもな
そちらも赤もう外すって事でいいんだろ？>>69
サブヒーラーは学者でおｋ
赤はヒーラー以外でも出来るしたまたま今のコンテンツとかが合わないだけ
赤とはなんだｗ心の中の悪魔かｗ
マジで病気だなｗ
しつけー上に赤と言っただけでこんな事言い出すやつに言われてもな
そちらも赤もう外すって事でいいんだろ？>>69
サブヒーラーは学者でおｋ
赤はヒーラー以外でも出来るしたまたま今のコンテンツとかが合わないだけ
86 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:32:47.93 ID:BXaTT99+
>>80>>82
魔法クレクレじゃ同じベクトルで競い合ってるだけだしな
ケアルの仕様を
白が唱えればケアル＋α（現状のＶ仕様）になるとか
赤が唱えればケアル＋αの効果
学が唱えればケアル＋αの効果
こんなんでもいいんじゃね
魔法クレクレじゃ同じベクトルで競い合ってるだけだしな
ケアルの仕様を
白が唱えればケアル＋α（現状のＶ仕様）になるとか
赤が唱えればケアル＋αの効果
学が唱えればケアル＋αの効果
こんなんでもいいんじゃね
87 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:33:28.77 ID:m8IRZcBX
>>72
現状の赤でもサブヒーラー出来るよ？
お前のケアル装備がしょぼいだけだろ。
ケアル＋23%杖とヘカカラシリス、ケアル＋%がつくオグメくらいは
最低限持っててなおかつ言ってるんだよねぇ？
そうじゃないなら出直して来い。
現状の赤でもサブヒーラー出来るよ？
お前のケアル装備がしょぼいだけだろ。
ケアル＋23%杖とヘカカラシリス、ケアル＋%がつくオグメくらいは
最低限持っててなおかつ言ってるんだよねぇ？
そうじゃないなら出直して来い。
88 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:33:56.98 ID:uktuT/cf
学者にケアルV解放、学者がPTにいるときのみ赤魔にケアルV解放でいいな
89 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:34:13.89 ID:HnbG1Rm6
>>81
トレハンｗの為に常時貼り付いて、騙しすらミスるシーフとかいるし馬鹿前衛は邪魔。
タゲとった時誰かしら必ずケアルする。そこでケアルする奴も馬鹿なんだけど。
だったらリフレ機のほうが全体に対する害が少ないと思うんだ。
トレハンｗの為に常時貼り付いて、騙しすらミスるシーフとかいるし馬鹿前衛は邪魔。
タゲとった時誰かしら必ずケアルする。そこでケアルする奴も馬鹿なんだけど。
だったらリフレ機のほうが全体に対する害が少ないと思うんだ。
90 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:36:18.17 ID:H3qh2nzO
>>85
お前、ケアルのバランス考えてる所で赤を叩き続けてる自分の異常性について良く認識しろｗ
はっきり言うが、お前頭おかしいぞｗ
>>86
それぞれのジョブに特性つけてしまう手もないことはないか。
学者だと回復量の○％リジェネ付くとか。
お前、ケアルのバランス考えてる所で赤を叩き続けてる自分の異常性について良く認識しろｗ
はっきり言うが、お前頭おかしいぞｗ
>>86
それぞれのジョブに特性つけてしまう手もないことはないか。
学者だと回復量の○％リジェネ付くとか。
91 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:36:52.05 ID:m8IRZcBX
>>88
学者のクレクレはうざいから、罰として放置でいい
学者のクレクレはうざいから、罰として放置でいい
92 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:37:26.59 ID:ffNUnC/6
>>83
お前はどうしようもないアレだな。
>>66で全てのジョブが適切な役割を果たせる事が前提条件で出しているだろう。
仮に赤に弱点以外の利用価値があったとして赤は除外するとしても学者は違うだろ。
そう言った全てを含めていっているのだよ。
お前はどうしようもないアレだな。
>>66で全てのジョブが適切な役割を果たせる事が前提条件で出しているだろう。
仮に赤に弱点以外の利用価値があったとして赤は除外するとしても学者は違うだろ。
そう言った全てを含めていっているのだよ。
93 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:37:41.72 ID:HNNVryhg
>>90
赤になくてもいいんなら赤がどういわれようがどうでもいいんじゃねーの
赤になくてもいいんなら赤がどういわれようがどうでもいいんじゃねーの
94 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:38:18.12 ID:H3qh2nzO
>>87
そんなもの程度の問題で、サポ白の黒だってヒーラーできる敵だって存在してる。
言葉の厳密な定義が必要なら、「赤がヒーラーできる敵の範囲が狭い」だ。
そういうことを言うとまたバカが絡んでくるから、上の赤が学者にしといてくれｗ
そんなもの程度の問題で、サポ白の黒だってヒーラーできる敵だって存在してる。
言葉の厳密な定義が必要なら、「赤がヒーラーできる敵の範囲が狭い」だ。
そういうことを言うとまたバカが絡んでくるから、上の赤が学者にしといてくれｗ
95 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:38:22.37 ID:tk6LzFKv
つーかサポシロガーサポシロガーって言ってるけど
お前らそんなに詩人や召喚虐めたいわけ？
申し訳ないと思わんのかね
お前らそんなに詩人や召喚虐めたいわけ？
申し訳ないと思わんのかね
96 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:38:54.78 ID:I+pREpD6
だからさ
そんなにヒーラーしたいならジョブチェンジすりゃいいし
赤や学として動きたいなら弱体や計略の調整をねだる方が先じゃねえの？
なんでケアルクレクレに行くんだよｗ
そこがおかしいって言われてんだろ赤様学者様ｗ
そんなにヒーラーしたいならジョブチェンジすりゃいいし
赤や学として動きたいなら弱体や計略の調整をねだる方が先じゃねえの？
なんでケアルクレクレに行くんだよｗ
そこがおかしいって言われてんだろ赤様学者様ｗ
97 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:40:20.28 ID:H3qh2nzO
98 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:40:24.15 ID:HNNVryhg
赤が色々出来て当然だろって時点で叩かれると思うよ
色々したくても席すらないジョブを巻き込んで文句言ってるし
色々したくても席すらないジョブを巻き込んで文句言ってるし
99 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:40:45.59 ID:HNNVryhg
>>97
赤には無し
赤には無し
100 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:41:47.51 ID:v0WwiMsu
>>96
昔から○○したいならジョブチェンジしろって、某勇者ジョブがずっと主張してたよなｗ
昔から○○したいならジョブチェンジしろって、某勇者ジョブがずっと主張してたよなｗ
101 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:42:07.08 ID:I+pREpD6
で、そう指摘された時の次の言い訳は
「弱体や計略の調整は難しいからケアル調整する方が早い」
だっけ？
もしくは都合の悪い意見なので全スルー
もうパターンですなぁ
「弱体や計略の調整は難しいからケアル調整する方が早い」
だっけ？
もしくは都合の悪い意見なので全スルー
もうパターンですなぁ
102 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:42:13.49 ID:g5Qu70bs
ボクのかんがえたりそうのバランス案
まず白からヘイスト、アドル削除
そして学者にケアル5とヘイストをサポで喰えないレベルに追加
以下根拠
白からヘイスト削除したのは攻撃的強化だから
白は防御的強化だけにすることでヒーラーとしての立場を明確に
オースピは与TP減なので防御的強化でいいよな？
自分だけエンライトはオマケしてくれｗ削除でもいいが
学者にヘイストは今の学者不遇っぷり改善と範囲ヘイスト解放のため
もう今のバランスなら範囲ヘイストあってもいいだろうと
ケアル5についても同上
あと赤はサポ白と同じと言うけど
サポに白付けたんだからそれくらい回復力が伸びてもいいだろ
サポ依存なしにケアル4まで使えると見ればいい
まず白からヘイスト、アドル削除
そして学者にケアル5とヘイストをサポで喰えないレベルに追加
以下根拠
白からヘイスト削除したのは攻撃的強化だから
白は防御的強化だけにすることでヒーラーとしての立場を明確に
オースピは与TP減なので防御的強化でいいよな？
自分だけエンライトはオマケしてくれｗ削除でもいいが
学者にヘイストは今の学者不遇っぷり改善と範囲ヘイスト解放のため
もう今のバランスなら範囲ヘイストあってもいいだろうと
ケアル5についても同上
あと赤はサポ白と同じと言うけど
サポに白付けたんだからそれくらい回復力が伸びてもいいだろ
サポ依存なしにケアル4まで使えると見ればいい
103 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:42:48.49 ID:I+pREpD6
>100
ですよねーｗ
ですよねーｗ
104 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:42:55.65 ID:H3qh2nzO
>>96
ヒーラー独占して白ばっかりになって面白くないんだもの。
当然白ぐらい持ってるが、白ばっかりだよ。
今の白が大昔に叩いてた赤の状態と同じになってることを分かってくれ。
昔の赤を叩いてたなら、今の白を相対弱体すべきと主張するだろ普通。
ヒーラー独占して白ばっかりになって面白くないんだもの。
当然白ぐらい持ってるが、白ばっかりだよ。
今の白が大昔に叩いてた赤の状態と同じになってることを分かってくれ。
昔の赤を叩いてたなら、今の白を相対弱体すべきと主張するだろ普通。
105 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:43:07.79 ID:CEKtodoK
ここだけ全盛期のｆｆ11
106 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:43:30.51 ID:BXaTT99+
>>90
そそ、ジョブがあっての魔法じゃなくて逆の発想ね
学ならリジェネはありだと思うわ
赤はプチリフレとかつけば、ＭＰ持ちの前衛に対するヒーラーとかなー
そもそも魔法が増えすぎてるんだから
何かと何かの効果を併せ持たせたほうがいいんじゃね？
下位魔法死にすぎだしｗ
そそ、ジョブがあっての魔法じゃなくて逆の発想ね
学ならリジェネはありだと思うわ
赤はプチリフレとかつけば、ＭＰ持ちの前衛に対するヒーラーとかなー
そもそも魔法が増えすぎてるんだから
何かと何かの効果を併せ持たせたほうがいいんじゃね？
下位魔法死にすぎだしｗ
107 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:43:37.50 ID:IXnXsY0X
学者は話題にしてやらないのが最大の罰
せめて召喚を上回るMP量があれば違ったのにな
せめて召喚を上回るMP量があれば違ったのにな
108 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:44:13.92 ID:tk6LzFKv
>>92
985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:58:17.19 ID:ffNUnC/6 [1/5]
う～ん、、赤のソロの強さと忍踊のソロの強さは方向性が違うからTPOに合わせて
ジョブを選べとしか・・。どちらにも得意な敵、苦手な敵がいる。
987 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:21:35.87 ID:ffNUnC/6 [2/5]
サポ白サポ赤で話をするなら取り合えずリフレとコンバは
サポで劣化させて欲しいね。リフレは2/3sec、コンバは効果を1/3位にして。
988 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:32:41.48 ID:ffNUnC/6 [3/5]
結局今の赤と白は昔の白と赤の立場が入れ替わったようなものだから
昔自分達が言っていたように今自分達が言われているだけなんだけどね。
992 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:45:33.58 ID:ffNUnC/6 [4/5]
独自魔法も後から追加されたものは軒並み５０以上で唯一のケアルラもサポでは仕様負荷
だしね。 単純にヒーラー保護なんじゃないかな。
お前学者の話「一切してなかった」よな？ｗ
985 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:58:17.19 ID:ffNUnC/6 [1/5]
う～ん、、赤のソロの強さと忍踊のソロの強さは方向性が違うからTPOに合わせて
ジョブを選べとしか・・。どちらにも得意な敵、苦手な敵がいる。
987 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:21:35.87 ID:ffNUnC/6 [2/5]
サポ白サポ赤で話をするなら取り合えずリフレとコンバは
サポで劣化させて欲しいね。リフレは2/3sec、コンバは効果を1/3位にして。
988 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:32:41.48 ID:ffNUnC/6 [3/5]
結局今の赤と白は昔の白と赤の立場が入れ替わったようなものだから
昔自分達が言っていたように今自分達が言われているだけなんだけどね。
992 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 08:45:33.58 ID:ffNUnC/6 [4/5]
独自魔法も後から追加されたものは軒並み５０以上で唯一のケアルラもサポでは仕様負荷
だしね。 単純にヒーラー保護なんじゃないかな。
お前学者の話「一切してなかった」よな？ｗ
109 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:44:51.74 ID:yFEx7kif
ところで前スレみてて思ったんだが
沈黙ってあるよな？
沈黙ってあるよな？
110 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:44:57.06 ID:HNNVryhg
むしろ赤が昔強すぎて白強化されてようやくヒーラーとして赤より呼ばれると言うだけのことだ
111 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:45:11.04 ID:I+pREpD6
>104
結局それか
赤が好きなんじゃなくて白が憎いだけなんだなｗ
つまらんヤツだ
結局それか
赤が好きなんじゃなくて白が憎いだけなんだなｗ
つまらんヤツだ
112 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:45:33.47 ID:gzqPMCtb
人口増えたから頭のおかしい白も増えたよね
113 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:45:36.70 ID:m8IRZcBX
>>94
あくまで「サブヒーラー」なんだから、現状で問題ないだろ。
装備が整ってないヤツもケアルクレクレに紛れてるだろ、どう見てもｗ
それか学者か昔から赤に恨みを持ってるヤツが
赤のイメージ悪くしたくて必死に工作してるとしか思えないｗ
あくまで「サブヒーラー」なんだから、現状で問題ないだろ。
装備が整ってないヤツもケアルクレクレに紛れてるだろ、どう見てもｗ
それか学者か昔から赤に恨みを持ってるヤツが
赤のイメージ悪くしたくて必死に工作してるとしか思えないｗ
114 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:46:19.93 ID:CEKtodoK
アビセア外で少人数コンテンツくれば赤の出番もくると思うけどな
学者さんはごめんなさい
学者さんはごめんなさい
115 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:46:53.20 ID:IXnXsY0X
赤ばっかり白ばっかりじゃ面白くないって言うが、どう面白くないんだ？
116 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:47:01.92 ID:H3qh2nzO
>>106
どうも赤がケアルしてHPが回復するのに強硬に反対する人がいるみたいだから、
HP量は回復しないけど、功魔功が伸びるとかいいかもね。
青にそういうケアル魔法あるでしょ。
魔法、アビの増えすぎはまた別途なにか考えないとそろそろ問題になるかもね。
どうも赤がケアルしてHPが回復するのに強硬に反対する人がいるみたいだから、
HP量は回復しないけど、功魔功が伸びるとかいいかもね。
青にそういうケアル魔法あるでしょ。
魔法、アビの増えすぎはまた別途なにか考えないとそろそろ問題になるかもね。
117 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:48:52.51 ID:m8IRZcBX
>>104
白が憎いのに、なんでわざわざ白上げたの？ｗｗｗｗｗｗ
白が憎いのに、なんでわざわざ白上げたの？ｗｗｗｗｗｗ
118 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:49:57.43 ID:HNNVryhg
なんで赤が今でも十分強いことはガン無視で
席がなくなったとかそんなのずっとほとんど席が内ジョブがいるのに赤をくっつけてクレクレしつこいのかな
席がなくなったとかそんなのずっとほとんど席が内ジョブがいるのに赤をくっつけてクレクレしつこいのかな
119 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:50:08.40 ID:H3qh2nzO
>>111
お前、思考がおかしいぞｗ
俺は白弱体しろなんて一言も言ってないｗ
ただ、白ばっかりで面白くないって言ってるだけｗ
白の何が憎いんだよｗｗ
>>113
程度の問題だって言ってるだろ。サポ白の黒がヒーラーできる敵だって存在している。
白だらけの今を変えるために、多少弱めの敵のヒーラー枠を別ジョブに解放しても
問題ないだろって言ってるの。
お前、思考がおかしいぞｗ
俺は白弱体しろなんて一言も言ってないｗ
ただ、白ばっかりで面白くないって言ってるだけｗ
白の何が憎いんだよｗｗ
>>113
程度の問題だって言ってるだろ。サポ白の黒がヒーラーできる敵だって存在している。
白だらけの今を変えるために、多少弱めの敵のヒーラー枠を別ジョブに解放しても
問題ないだろって言ってるの。
120 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:51:15.31 ID:tk6LzFKv
ID:H3qh2nzOみたいなキチガイが居る限り赤は放置で良いな
121 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:51:53.70 ID:HNNVryhg
122 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:51:57.04 ID:ffNUnC/6
>>96
単純な問題に見えてFF11が昔から持っている色々な問題が凝縮されているんだよ。
逆に自分で考えてみなよ今のエンドコンテンツで弱体強化を実装するとしたら
どんなものが必要なのか。白一択になっているメインヒーラー枠を他のジョブに
も分けるためには何が必要なのか。
単純な問題に見えてFF11が昔から持っている色々な問題が凝縮されているんだよ。
逆に自分で考えてみなよ今のエンドコンテンツで弱体強化を実装するとしたら
どんなものが必要なのか。白一択になっているメインヒーラー枠を他のジョブに
も分けるためには何が必要なのか。
123 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:52:07.38 ID:H3qh2nzO
赤は心の病やなぁｗ
124 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:52:11.75 ID:Q68e/Os9
というかケアルV解放しても何もかわんねーよ
125 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:53:07.95 ID:v0WwiMsu
しかしガチの末期でここまで伸びるのはすげーな
赤の粘着力は暗黒以上か
赤の粘着力は暗黒以上か
126 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:53:11.69 ID:HNNVryhg
127 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:53:16.25 ID:H3qh2nzO
128 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:54:22.32 ID:HNNVryhg
>>127
黒サポ白でもそのHP回復できると言ってるのはそちらだが？
黒サポ白でもそのHP回復できると言ってるのはそちらだが？
129 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:54:36.02 ID:ysp9CfOM
複数カンストが沢山いるからぼけーっとＧｏｖで揚げてるとケアル以外使わないんじゃね
サポ含めるとすげえ複雑そうに見えるが白（というかマクロ多過ぎて移動めんどくさそう）
サポ含めるとすげえ複雑そうに見えるが白（というかマクロ多過ぎて移動めんどくさそう）
130 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:54:53.92 ID:yMsH+KaD
>>124
変わらないなら解放する必要ないな
変わらないなら解放する必要ないな
131 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:54:58.92 ID:tk6LzFKv
132 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:55:22.41 ID:BXaTT99+
>>116
そだね、自己強化が得意なのはあるから
その部分を何かの魔法に載せて、数％掛けれるとかね。
学者も学者なんだから、魔法合成とかいいとおもうんだけどなー
中位と下位を合成して２重効果なら、上位には当然負けるけど
６割程度の仕事は出来るぜ！とかな。
魔法合成とか厨二全開だがｗｗｗ
そだね、自己強化が得意なのはあるから
その部分を何かの魔法に載せて、数％掛けれるとかね。
学者も学者なんだから、魔法合成とかいいとおもうんだけどなー
中位と下位を合成して２重効果なら、上位には当然負けるけど
６割程度の仕事は出来るぜ！とかな。
魔法合成とか厨二全開だがｗｗｗ
133 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:56:07.97 ID:I+pREpD6
>119
白ばっかり？
俺の知ってるFFじゃアビセア以外なら赤の席も学者の席も普通にあるんだが？ｗ
で、なんでそんなに赤や学をヒーラーにしたいのかな？
白じゃダメなんですか？
二番手のサブヒーラーとしてなら現状で充分足りてるだろ？
ケアル４使えりゃサブヒーラーなら充分ですよ
足りないのはID:H3qh2nzOの装備とか工夫じゃないの？
白ばっかり？
俺の知ってるFFじゃアビセア以外なら赤の席も学者の席も普通にあるんだが？ｗ
で、なんでそんなに赤や学をヒーラーにしたいのかな？
白じゃダメなんですか？
二番手のサブヒーラーとしてなら現状で充分足りてるだろ？
ケアル４使えりゃサブヒーラーなら充分ですよ
足りないのはID:H3qh2nzOの装備とか工夫じゃないの？
134 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:57:39.58 ID:UJVOL0aA
また白VS赤の罵り合いが見られるなんて感激だ
赤様はいつの時代もどの場面でも一番じゃないと気が済まないんだな
赤様はいつの時代もどの場面でも一番じゃないと気が済まないんだな
135 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:57:44.94 ID:yMsH+KaD
ヒーラーは1PTに一人いれば十分
だから白だけでいい
せやろ？
だから白だけでいい
せやろ？
136 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:57:48.52 ID:H3qh2nzO
>>128
いや、まじでお前頭大丈夫か？ｗ
話理解してる？ｗ
程度の問題として、弱い敵はサポ白の黒でもヒーラー出来る敵は存在してる。
それはいいな？その上にサブヒーラー程度でも回復できる敵が「若干」存在している。
だが、ほとんどないし、ヒーラー性能に差が付きすぎてるんで、そういう敵まで
全部ヒーラー枠が白にかっさらわれてる。そういうのがゲームとして面白くないって言ってるのよ。
いや、まじでお前頭大丈夫か？ｗ
話理解してる？ｗ
程度の問題として、弱い敵はサポ白の黒でもヒーラー出来る敵は存在してる。
それはいいな？その上にサブヒーラー程度でも回復できる敵が「若干」存在している。
だが、ほとんどないし、ヒーラー性能に差が付きすぎてるんで、そういう敵まで
全部ヒーラー枠が白にかっさらわれてる。そういうのがゲームとして面白くないって言ってるのよ。
137 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:58:22.94 ID:ffNUnC/6
138 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:58:44.91 ID:yMsH+KaD
ID:H3qh2nzO
こいつ何なの？心の病気患ってるの？
こいつ何なの？心の病気患ってるの？
139 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:58:59.07 ID:tk6LzFKv
そもそも単なるサポ白な詩コ召に比べりゃ
学者はグリモアあるし赤魔は豊富なMP供給とファストキャストでマッハ回復な訳で
サポシロガーサポシロガー言うのはそもそもズレまくってるよな
学者はグリモアあるし赤魔は豊富なMP供給とファストキャストでマッハ回復な訳で
サポシロガーサポシロガー言うのはそもそもズレまくってるよな
140 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:59:16.99 ID:CEKtodoK
>>136
いやならやめてもいいんじゃよ？
いやならやめてもいいんじゃよ？
141 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:59:30.91 ID:I+pREpD6
>122
他人に考えてもらわないと何もできないの？
自分達の問題なんだから改善案なんて自分達で考えろよアホらしい
他人に考えてもらわないと何もできないの？
自分達の問題なんだから改善案なんて自分達で考えろよアホらしい
142 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:00:04.76 ID:IXnXsY0X
なるほど
白にいい感情持ってないから白にジョブチェンジすると忌々しくてむしゃくしゃするって意味で
面白くないと言ってるのか
なんでお前が気に食わないってだけで何かを変えてやらにゃいかんのだ
白にいい感情持ってないから白にジョブチェンジすると忌々しくてむしゃくしゃするって意味で
面白くないと言ってるのか
なんでお前が気に食わないってだけで何かを変えてやらにゃいかんのだ
143 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:00:26.50 ID:ffNUnC/6
144 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:00:42.21 ID:tk6LzFKv
145 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:00:56.02 ID:H3qh2nzO
146 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:01:50.86 ID:w9i4PKXG
おめーらまだ煽りあいやってんのかｗ
147 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:01:58.35 ID:H3qh2nzO
>>142
そういう風に読めるっていうのが病的と言ってるんだがｗ
そういう風に読めるっていうのが病的と言ってるんだがｗ
148 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:02:02.09 ID:V+gUO0rL
やっぱジョブ同士の弄りあいがあってこそFF11だよなｗ
149 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:02:04.94 ID:IXnXsY0X
メルトンに関しては残念でしたヽ(´o｀；
150 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:03:29.32 ID:m8IRZcBX
>>119
現状白が多いのはアビセアで２アカエンピ作成やってた名残で
実際ケアルマシーン以外のちゃんとした動き(VWステ3くらいはこなせる)
白はそこまで多くないんだけど。
それに赤の価値ってサブヒーラーだけなの？違うでしょ？
言っておくけど、俺メイン赤ね。白もあるけどどっちも同じくらい呼ばれるよ。
これ以上やる事増やされたくないから現状でいい。
現状白が多いのはアビセアで２アカエンピ作成やってた名残で
実際ケアルマシーン以外のちゃんとした動き(VWステ3くらいはこなせる)
白はそこまで多くないんだけど。
それに赤の価値ってサブヒーラーだけなの？違うでしょ？
言っておくけど、俺メイン赤ね。白もあるけどどっちも同じくらい呼ばれるよ。
これ以上やる事増やされたくないから現状でいい。
151 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:03:38.18 ID:IXnXsY0X
>>147
じゃあどう面白くないんだよ
じゃあどう面白くないんだよ
152 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:04:24.68 ID:H3qh2nzO
>>130
もう赤の話は荒れるからいいよｗ
もう赤の話は荒れるからいいよｗ
153 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:04:36.85 ID:I+pREpD6
>136
サブヒーラーで足りるならサブヒーラージョブ出せばいいじゃない
サブヒーラー一人で足りないならサブヒーラー増やせばいいじゃない
サブヒーラーで足りないならメインヒーラージョブ出せばいいじゃない
サブヒーラー２～３人とヒーラー一人で釣り合うジョブバランスのドコが異常なんだい？
貴方の主張は
少人数で赤学で何でも出来るようにしろ！って言ってるようにしか見えないんだが
ねえ何が異常なの？
サブヒーラーで足りるならサブヒーラージョブ出せばいいじゃない
サブヒーラー一人で足りないならサブヒーラー増やせばいいじゃない
サブヒーラーで足りないならメインヒーラージョブ出せばいいじゃない
サブヒーラー２～３人とヒーラー一人で釣り合うジョブバランスのドコが異常なんだい？
貴方の主張は
少人数で赤学で何でも出来るようにしろ！って言ってるようにしか見えないんだが
ねえ何が異常なの？
154 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:04:50.04 ID:yMsH+KaD
さっさとゲロっちまえよ
昔みたいに赤様マンセーされないからつまらないんだろ？
昔みたいに赤様マンセーされないからつまらないんだろ？
155 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:05:44.44 ID:ysp9CfOM
今だと高スキルってどういう感じなんだ、ログ出る前に範囲状態異常回復当然みたいな？
156 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:05:57.32 ID:4ZSQ0syD
ものすごく素朴な疑問なんだけど、
BFやアビセアのNMにグラバイスリプル耐性をつけるのって何か意味があるのかな？
赤がソロで倒すのはダメで、忍白の2垢（実質ソロ）が倒すのはおｋってのが、
どうしても引っかかる
特にBFの戦利品はただでさえ流通量が少ないんだから、黒赤青学あたりがソロ、若しくは少人数で攻略できるよう配慮したほうがいいんじゃないか？
BFやアビセアのNMにグラバイスリプル耐性をつけるのって何か意味があるのかな？
赤がソロで倒すのはダメで、忍白の2垢（実質ソロ）が倒すのはおｋってのが、
どうしても引っかかる
特にBFの戦利品はただでさえ流通量が少ないんだから、黒赤青学あたりがソロ、若しくは少人数で攻略できるよう配慮したほうがいいんじゃないか？
157 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:06:02.88 ID:H3qh2nzO
>>151
いろんなジョブ持ってても、ジョブが偏って同じジョブばっかり出すのが面白いか、面白くないかって話なんだが、
それに共感できないならそれ以上話しても意味はないだろ。ID:yMsH+KaDみたいに白だけでいいって
言い張る奴だっているんだし、それは人それぞれだ。
いろんなジョブ持ってても、ジョブが偏って同じジョブばっかり出すのが面白いか、面白くないかって話なんだが、
それに共感できないならそれ以上話しても意味はないだろ。ID:yMsH+KaDみたいに白だけでいいって
言い張る奴だっているんだし、それは人それぞれだ。
158 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:06:09.35 ID:HNNVryhg
>>136
だから程度の問題ならサブに収まる
だから程度の問題ならサブに収まる
159 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:06:35.31 ID:gPUtq0pw
とりあえず赤専用弱体魔法が、メリポ魔法以外だとグラビデｗだけとか少なすぎる。
そしてそれもサポで食われるｗ
完全耐性もちなくして、赤が入れる弱体と白黒入れる弱体に幅利かせれ何も言わない。
あとメリポⅢをスクロール化して効果と時間を弱体魔法スキル依存に。
弱体魔法IV系実装してくれりゃ万々歳。
実質HNMにブラインとスロウ、パライズはいるだけで段違いに楽になるからな。
そのせいで完全耐性できちゃったわけだけど。
ソロが気に食わないなら精霊削除してくれてもいい。
弱体士としての生き方をさせてくれ。
そしてそれもサポで食われるｗ
完全耐性もちなくして、赤が入れる弱体と白黒入れる弱体に幅利かせれ何も言わない。
あとメリポⅢをスクロール化して効果と時間を弱体魔法スキル依存に。
弱体魔法IV系実装してくれりゃ万々歳。
実質HNMにブラインとスロウ、パライズはいるだけで段違いに楽になるからな。
そのせいで完全耐性できちゃったわけだけど。
ソロが気に食わないなら精霊削除してくれてもいい。
弱体士としての生き方をさせてくれ。
160 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:06:43.44 ID:ffNUnC/6
>122
文章の特徴を見る限り昨日から突っかかっている奴か、前スレに必要になるだろうと予想される
物も出来ないと思われる理由も書いているだろ。
いちいちイチャモン付け回ってるのか。ほんとチンピラと変わらんな。
文章の特徴を見る限り昨日から突っかかっている奴か、前スレに必要になるだろうと予想される
物も出来ないと思われる理由も書いているだろ。
いちいちイチャモン付け回ってるのか。ほんとチンピラと変わらんな。
161 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:07:00.78 ID:CEKtodoK
>>156
ソロより２アカでクリアーのが会社的にはいいにきまってんだろ
ソロより２アカでクリアーのが会社的にはいいにきまってんだろ
162 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:07:54.66 ID:HNNVryhg
>>157
ジョブチェンジでおｋ
ジョブチェンジでおｋ
163 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:08:53.05 ID:H3qh2nzO
164 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:09:11.95 ID:IXnXsY0X
165 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:09:12.79 ID:V+gUO0rL
>>156
シ赤の2垢でやれば？
シ赤の2垢でやれば？
166 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:09:37.30 ID:ffNUnC/6
>122 → >>141
思わず自分にアンカーしてしまった。
思わず自分にアンカーしてしまった。
167 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:09:39.26 ID:4ZSQ0syD
>>155
単純にいい装備を持ってる人=高スキルでいいんじゃないかな
赤が叩かれる要因のひとつに、強さが装備に殆ど依存しないってのがある
他のジョブはレリミシエンピ揃えてナンボ、最低でもコイン武器が必須だが、
赤は属性杖とAF1だけでも十分すぎるほど強いからな
例えば神竜BFをソロで攻略した動画だけど、あれも99キャップになったらメイジャン杖やAF3抜きでも勝てるようになると思うよ
単純にいい装備を持ってる人=高スキルでいいんじゃないかな
赤が叩かれる要因のひとつに、強さが装備に殆ど依存しないってのがある
他のジョブはレリミシエンピ揃えてナンボ、最低でもコイン武器が必須だが、
赤は属性杖とAF1だけでも十分すぎるほど強いからな
例えば神竜BFをソロで攻略した動画だけど、あれも99キャップになったらメイジャン杖やAF3抜きでも勝てるようになると思うよ
168 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:10:23.84 ID:tk6LzFKv
>>160
落ち着けよｗ
落ち着けよｗ
169 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:10:33.54 ID:YZNO0HQ0
もう格付け完了しただろ
赤ちゃんはやく白様に謝って！！
赤ちゃんはやく白様に謝って！！
170 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:11:17.33 ID:m8IRZcBX
171 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:11:26.49 ID:H3qh2nzO
172 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:11:50.68 ID:HNNVryhg
>>163
サブだからだよ
学者にはケアル5か相当する物がおｋと言われてもあまり反論が出ないけど
赤だけはダメって言われてるからムキになってるんだろ？
赤はFCと赤単体で完結してる能力があるので他ジョブの良い所をつけると
勇者にジョブチェンジするから駄目だと言われるんだよ
サブだからだよ
学者にはケアル5か相当する物がおｋと言われてもあまり反論が出ないけど
赤だけはダメって言われてるからムキになってるんだろ？
赤はFCと赤単体で完結してる能力があるので他ジョブの良い所をつけると
勇者にジョブチェンジするから駄目だと言われるんだよ
173 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:12:03.73 ID:I+pREpD6
>163
その場合、効率性という観点で駆逐されるなら
過剰な回復力しか持たないメインヒーラーじゃないの？
だってサブヒーラーで足りるんでしょ？
ID:H3qh2nzOの赤学だと足りないって判断されちゃうの？
その場合、効率性という観点で駆逐されるなら
過剰な回復力しか持たないメインヒーラーじゃないの？
だってサブヒーラーで足りるんでしょ？
ID:H3qh2nzOの赤学だと足りないって判断されちゃうの？
174 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:12:42.75 ID:tk6LzFKv
>>171
赤は出す機会ありすぎるから調整いらねーｗ
赤は出す機会ありすぎるから調整いらねーｗ
175 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:12:48.67 ID:H3qh2nzO
>>172
また悪い病気が出てるぞｗ
また悪い病気が出てるぞｗ
176 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:13:20.51 ID:1bKtPBOm
こんだけ白優遇されてるのにまだネガってクレクレしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
177 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:14:01.85 ID:HNNVryhg
178 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:14:02.49 ID:tk6LzFKv
ちなみに本当にサブヒーラーだけでいい状況だと
最適後衛は白でも赤でもなく詩人かコルセアです
最適後衛は白でも赤でもなく詩人かコルセアです
179 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:14:05.28 ID:IXnXsY0X
180 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:14:25.93 ID:m8IRZcBX
>>163
だから、その考え方がおかしいんだってｗ
>メインヒーラーが強すぎて、効率性からサブヒーラーを駆逐してしまうこと。
お前PT組んで戦闘をする時、その敵に勝って目的を達成しようとしてるんじゃなく
他ジョブや他人に勝つのが目的になってないか？
サブヒーラーを駆逐するためにケアルしてる白がどこにいるんだよ？ｗ
被害妄想っていうんだ、そういうのは！ｗ
だから、その考え方がおかしいんだってｗ
>メインヒーラーが強すぎて、効率性からサブヒーラーを駆逐してしまうこと。
お前PT組んで戦闘をする時、その敵に勝って目的を達成しようとしてるんじゃなく
他ジョブや他人に勝つのが目的になってないか？
サブヒーラーを駆逐するためにケアルしてる白がどこにいるんだよ？ｗ
被害妄想っていうんだ、そういうのは！ｗ
181 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:17:22.66 ID:m8IRZcBX
ID:H3qh2nzOよ…。
お前の言いたい事は賛同出来ないが意味は分かった。
被害妄想をまず治して
後は、これ以上赤のイメージを悪くするのはやめてくれｗ
学と同類にされるぞｗ
お前の言いたい事は賛同出来ないが意味は分かった。
被害妄想をまず治して
後は、これ以上赤のイメージを悪くするのはやめてくれｗ
学と同類にされるぞｗ
182 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:18:07.62 ID:4ZSQ0syD
>>159
これまた素朴な疑問なんだけど、赤で「弱体魔法のエキスパート」や「ケアルヘイストリフレ士」がやりたい人って少数派じゃないか？
どちらも後付設定だし、できることなら最初期の魔法剣士路線に戻して欲しいと思ってるユーザーの方が多いと思うが…
それこそ弱体魔法のエキスパート路線は学に譲ってもいいんじゃないかな
赤は大前提として
・剣を持って戦う（ケアルもアルマスやバトレールを装備した状態を前提に調整）
・精霊も弱体も、剣を持って使うことを前提に調整
・パーティでの立ち位置は前
・リフレシュは思い切って自己強化魔法に変更（過去にブリンクが自己強化魔法に変更されたので、不可能ではないはず）
これらのコンセプトを盛り込んで、調整を始めて欲しい
後衛特化ジョブは白黒召学の4ジョブで十分じゃないか？
これまた素朴な疑問なんだけど、赤で「弱体魔法のエキスパート」や「ケアルヘイストリフレ士」がやりたい人って少数派じゃないか？
どちらも後付設定だし、できることなら最初期の魔法剣士路線に戻して欲しいと思ってるユーザーの方が多いと思うが…
それこそ弱体魔法のエキスパート路線は学に譲ってもいいんじゃないかな
赤は大前提として
・剣を持って戦う（ケアルもアルマスやバトレールを装備した状態を前提に調整）
・精霊も弱体も、剣を持って使うことを前提に調整
・パーティでの立ち位置は前
・リフレシュは思い切って自己強化魔法に変更（過去にブリンクが自己強化魔法に変更されたので、不可能ではないはず）
これらのコンセプトを盛り込んで、調整を始めて欲しい
後衛特化ジョブは白黒召学の4ジョブで十分じゃないか？
183 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:18:19.36 ID:BXaTT99+
白が優秀すぎてサブヒーラーとしての仕事がないってことなら、精霊撃てば解決だな
184 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:18:40.42 ID:H3qh2nzO
>>173
赤の話を持ち出すと荒れるから学者にするが、例えば学者で回復が足りる場面があったとして、
前衛が忍者だったとする。そういう場面では回復を白にして前衛をモ戦にした方が効率が上がる。
他のサブヒーラーの他の性能が過剰な白の回復力に勝る場面がない、もしくは
白の過剰な回復力がその性能を駆逐している。
赤の話を持ち出すと荒れるから学者にするが、例えば学者で回復が足りる場面があったとして、
前衛が忍者だったとする。そういう場面では回復を白にして前衛をモ戦にした方が効率が上がる。
他のサブヒーラーの他の性能が過剰な白の回復力に勝る場面がない、もしくは
白の過剰な回復力がその性能を駆逐している。
185 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:19:08.01 ID:yu7Sg1H9
クイックマジックすごいですね
186 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:20:39.02 ID:HNNVryhg
なんだ単に白を弱体させるのが目的なのか
187 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:20:39.64 ID:CEKtodoK
クイックマジックだけは理解できない
188 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:20:42.50 ID:tk6LzFKv
>>184
お前それ人数増えてる事気付いてないだろ・・・
お前それ人数増えてる事気付いてないだろ・・・
189 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:20:50.97 ID:m8IRZcBX
>>182
学者さんは帰って下さい
学者さんは帰って下さい
190 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:21:18.59 ID:H3qh2nzO
191 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:22:29.67 ID:H3qh2nzO
>>188
モ戦のことか？モ/戦って意味。
モ戦のことか？モ/戦って意味。
192 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:22:51.20 ID:IXnXsY0X
サポ白の回復で済むなら忍/踊と戦/白でいい
193 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:23:14.41 ID:tk6LzFKv
クイックマジック便利だろ
リレイズ忘れたアホに白がちんたらレイズ３唱えてる横でクイックレイズ１ぶちこんでやると脳汁出るしｗ
リレイズ忘れたアホに白がちんたらレイズ３唱えてる横でクイックレイズ１ぶちこんでやると脳汁出るしｗ
194 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:23:39.30 ID:HNNVryhg
195 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:24:16.18 ID:tk6LzFKv
196 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:25:03.40 ID:HNNVryhg
197 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:26:34.54 ID:ysp9CfOM
それより楽の骨ぐらいなら一人で倒せるようになったのかい白は
198 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:27:14.36 ID:q6Ci/jR3
おれは逆にヒーラーは白だけで十分だと思う。回復能力は白だけに集めちゃっていい。
昔はレベリングがほとんどの人にメインで、全レベル帯に満遍なくヒーラーがいないと
狩りにすら出られなかった。だから、サポ白の優遇、白以外にも赤や召喚といった
ジョーブにも回復能力を持たせたりしてなんとか後衛、ヒーラーを増やして対処した。
だが時代は変わったよな。
今はレベリング自体が廃れた。GoVやFoVのソロ、アビセア乱獲のアラ。どちらもヒーラー
など確保しなくても何とかなる状態だ。
ヒーラーが必要になるのは、テキトーじゃ勝てない一定以上の格上の敵のみ。
そういう敵にやっと白魔のようなヒーラーが必要になる。これは別に間違ってないと思う。
てか白魔のオーバースペックは超格上のHNM戦くらいでしか生かせないんだから他の
ジョーブももっと生暖かく見守ればいいのに。
アビセア出たら白なんていらない子だろ。
MPばっか食うハイスペックジョブはコストパフォーマンス悪すぎだよ。
昔はレベリングがほとんどの人にメインで、全レベル帯に満遍なくヒーラーがいないと
狩りにすら出られなかった。だから、サポ白の優遇、白以外にも赤や召喚といった
ジョーブにも回復能力を持たせたりしてなんとか後衛、ヒーラーを増やして対処した。
だが時代は変わったよな。
今はレベリング自体が廃れた。GoVやFoVのソロ、アビセア乱獲のアラ。どちらもヒーラー
など確保しなくても何とかなる状態だ。
ヒーラーが必要になるのは、テキトーじゃ勝てない一定以上の格上の敵のみ。
そういう敵にやっと白魔のようなヒーラーが必要になる。これは別に間違ってないと思う。
てか白魔のオーバースペックは超格上のHNM戦くらいでしか生かせないんだから他の
ジョーブももっと生暖かく見守ればいいのに。
アビセア出たら白なんていらない子だろ。
MPばっか食うハイスペックジョブはコストパフォーマンス悪すぎだよ。
199 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:27:39.51 ID:gPUtq0pw
>>182
ちょい昔のFFやってないので、赤魔がどの立ち位置なのか解らないから回答しようがないが…
「魔法剣士」として生きるなら、
・エン系強化（サブとダブルアタック分も効果あり）
・精霊削除、自己強化魔法全体的に追加、歌と同じで複数種類がけあり
など色々調整の必要があるな。
ただし、暗黒とかぶってくるのでそこらへんどうするかだ。
公式回答として「弱体士」と名言した以上、弱体のエキスパートとして生きてくのが妥当だと思う。
ただその基盤が完全耐性もちとレベル上限開放で崩れた感じがするな。
ヒーラーは白。強化士は学者。赤は弱体士とサブヒーラーいいと思う。
ちょい昔のFFやってないので、赤魔がどの立ち位置なのか解らないから回答しようがないが…
「魔法剣士」として生きるなら、
・エン系強化（サブとダブルアタック分も効果あり）
・精霊削除、自己強化魔法全体的に追加、歌と同じで複数種類がけあり
など色々調整の必要があるな。
ただし、暗黒とかぶってくるのでそこらへんどうするかだ。
公式回答として「弱体士」と名言した以上、弱体のエキスパートとして生きてくのが妥当だと思う。
ただその基盤が完全耐性もちとレベル上限開放で崩れた感じがするな。
ヒーラーは白。強化士は学者。赤は弱体士とサブヒーラーいいと思う。
200 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:28:35.18 ID:tk6LzFKv
>>197
リポーズ実装された時点で負ける要素がない
リポーズ実装された時点で負ける要素がない
201 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:30:56.25 ID:IXnXsY0X
今の赤は劣化青程度の火力はあるぞ
回避シャム二刀流したら回避ジョブの真似事も可能
回避シャム二刀流したら回避ジョブの真似事も可能
202 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:31:24.65 ID:HNNVryhg
>>199
弱体しとして生きるのはいいけど魔法剣士は捨てざるを得ないと思うな。
赤単体でFCで全ての術・魔法を駆使して弱体強化からMP回復HP回復、一段下でも精霊と削りが出来る。
だからこそHNMでマラソンとかやったりソロで戦えるわけだ。
いくら白がヒーラー特化しようが鈍器振りまくろうが赤みたいにHNMソロ撃破はほぼ無理。
赤様は自分がどれだけ単体で自己完結できるジョブなのか忘れてるよ。
弱体しとして生きるのはいいけど魔法剣士は捨てざるを得ないと思うな。
赤単体でFCで全ての術・魔法を駆使して弱体強化からMP回復HP回復、一段下でも精霊と削りが出来る。
だからこそHNMでマラソンとかやったりソロで戦えるわけだ。
いくら白がヒーラー特化しようが鈍器振りまくろうが赤みたいにHNMソロ撃破はほぼ無理。
赤様は自分がどれだけ単体で自己完結できるジョブなのか忘れてるよ。
203 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:35:17.86 ID:enOk92GQ
>>181
そのおっさんメンヘラは昨日は最初学の設定だったが、突然赤だと言い出してたぞｗ
そのおっさんメンヘラは昨日は最初学の設定だったが、突然赤だと言い出してたぞｗ
204 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:36:05.13 ID:CEKtodoK
赤でファラしてマーシャルイオリアン乱獲してるのは俺だけでいい
205 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:38:52.59 ID:gPUtq0pw
>>202
正直なんでエン系あるの？と思ったことはある。
被弾抑えるための強化ならわかるが、攻撃力アップ系いらんだろと。
自分的には、白と前衛の中間あたり(他人への強化、敵弱体)に特化して欲しかった。
HNM撃破っていっても数時間かけて撃破なんて自己満足系のほかならない。
大多数の赤が、HNMソロ撃破なんてしてないんだから、一部の赤を指差して赤様なんていわないでくれ。
正直なんでエン系あるの？と思ったことはある。
被弾抑えるための強化ならわかるが、攻撃力アップ系いらんだろと。
自分的には、白と前衛の中間あたり(他人への強化、敵弱体)に特化して欲しかった。
HNM撃破っていっても数時間かけて撃破なんて自己満足系のほかならない。
大多数の赤が、HNMソロ撃破なんてしてないんだから、一部の赤を指差して赤様なんていわないでくれ。
206 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:39:17.65 ID:ffNUnC/6
白も75時代からサポ忍とかで普通にシーロバーとかは倒していたけどな。
自己完結でいうなら白もかなりのレベルだよ。
自己完結でいうなら白もかなりのレベルだよ。
207 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:40:13.73 ID:I+pREpD6
白で倒せるものは赤でも倒せてた
それだけの事さ
それだけの事さ
208 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:40:49.90 ID:HNNVryhg
>>206
赤と違ってその方面で頑張って撃破報告上げてるのはほとんどいないだろ
赤と違ってその方面で頑張って撃破報告上げてるのはほとんどいないだろ
209 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:40:51.77 ID:BCSXF0cc
そろそろ勇者ってジョブを追加しよう
移動・足止・弱体・強化・回復・攻撃・吸収、全ての魔法を覚えて
全ての装備を扱えてスキルランクも全部AでWSも全部使えて
アビも全部使えて
特性はおにぎりの真の味だけ分からないような
そんな勇者を
移動・足止・弱体・強化・回復・攻撃・吸収、全ての魔法を覚えて
全ての装備を扱えてスキルランクも全部AでWSも全部使えて
アビも全部使えて
特性はおにぎりの真の味だけ分からないような
そんな勇者を
210 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:42:13.79 ID:HNNVryhg
211 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:44:17.38 ID:ffNUnC/6
如何に自分はそうでない振りはしないでって事だよ。
212 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:45:08.79 ID:HNNVryhg
現実に報告数見れば振りも何もないけど
213 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:47:11.29 ID:tk6LzFKv
白で神竜倒せたら考えてやるよｗ
214 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:47:47.90 ID:PoX/eaRD
クラクラブーンでMPがマッハにゃ
215 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:48:38.43 ID:X6sNmDe4
赤にケアルVいらんだろ回復面より弱体魔法の調整をのぞむべき
ケアルV使ってメインヒーラーしたいなら白やれよ
赤のままケアルV使いたいてのは単なるわがままだろ
ケアルV使ってメインヒーラーしたいなら白やれよ
赤のままケアルV使いたいてのは単なるわがままだろ
216 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:49:13.12 ID:HNNVryhg
クラクラがどんな雑魚白でもプレイさえすれば誰でも手に入れられる装備なら分かるが
217 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:50:35.89 ID:vZv2HDED
ケアル4までしかないとサポ白と同じって言うけどさ、詩コ召だと全然連射できないから
よっっっぽどどうでもいい敵の時じゃないと回復はまかせろーバリバリとは言えないんだが。
サポ赤でケアル4が使えるようになっても状態異常が治せない以上他にメインヒーラーいないと
サポ赤になんてできないしな。サポ学でケアル4が使えればまた違うんだが。
よっっっぽどどうでもいい敵の時じゃないと回復はまかせろーバリバリとは言えないんだが。
サポ赤でケアル4が使えるようになっても状態異常が治せない以上他にメインヒーラーいないと
サポ赤になんてできないしな。サポ学でケアル4が使えればまた違うんだが。
218 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:51:13.90 ID:ffNUnC/6
やろうとしていないだけで他ジョブと比べても白は物理面でもそれだけの能力
を持っているって事だよ。
を持っているって事だよ。
219 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:52:14.70 ID:V+gUO0rL
>>214
敵のTPもマッハだがなｗ
敵のTPもマッハだがなｗ
220 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:52:33.92 ID:ysp9CfOM
俺の知ってる昔でも死ぬ気ならサポ暗黒クラクラでそれなりに殴れたからなあ、死ぬけど
221 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:53:17.77 ID:HNNVryhg
赤がタゲ反らしで色々言うから飛び火しまくりだな
222 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:54:03.29 ID:PoX/eaRD
>>216
印章あつめて何回も南海すれば雑魚でも手に入るよ
印章あつめて何回も南海すれば雑魚でも手に入るよ
223 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:54:07.31 ID:HNNVryhg
>>218
やってる赤が居るのと違うのは事実
やってる赤が居るのと違うのは事実
224 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:54:35.98 ID:HNNVryhg
>>222
がんばれ
がんばれ
225 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:56:47.41 ID:tk6LzFKv
226 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:00:25.96 ID:gPUtq0pw
>>223
それは赤じゃなくて、それは中の人の考え方だと思う。
HNMソロだってオールマイティじゃなくてグラバイ効いてマラソンできる一部のHNMだけじゃなかったっけ？
>>209
基本装備はサブリガで頼む。
それは赤じゃなくて、それは中の人の考え方だと思う。
HNMソロだってオールマイティじゃなくてグラバイ効いてマラソンできる一部のHNMだけじゃなかったっけ？
>>209
基本装備はサブリガで頼む。
227 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:01:51.94 ID:HNNVryhg
>>226
ごめんね白はサポでつけないとそのグラバイすらないんだ
ごめんね白はサポでつけないとそのグラバイすらないんだ
228 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:02:00.63 ID:ffNUnC/6
それは爪を隠しているだけで能力を持っていないという言い分にはならないと思うぞ。
229 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:03:48.54 ID:vZv2HDED
セレモニアルエン削りで撃破とかもうみんな忘れてそうだな
230 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:05:18.83 ID:HNNVryhg
白サポ赤(グラバイあり)
劣化赤なだけ
赤サポは自由(グラバイあり)
敵に合わせて柔軟に対応出来る
劣化赤なだけ
赤サポは自由(グラバイあり)
敵に合わせて柔軟に対応出来る
231 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:08:47.46 ID:m8IRZcBX
学者はメルトン貰えたし、リジェネ士決定だから
これ以上なにも与えなくていいな。
これ以上なにも与えなくていいな。
232 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:10:54.37 ID:nSMH74TF
なんだこのスレタイは
前スレはまだ要望の一種に見えたのに、結局白煽りしたいだけのスレになったのかよ
前スレはまだ要望の一種に見えたのに、結局白煽りしたいだけのスレになったのかよ
233 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:10:55.14 ID:N+l00r/G
まあ白しか上げてない白にあれこれ注文するのは難しいだろ
実際に盾やアタッカーや他の後衛やってみないと立ち回りを覚えたって言えるレベルになるわけがない
実際に盾やアタッカーや他の後衛やってみないと立ち回りを覚えたって言えるレベルになるわけがない
234 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:13:21.02 ID:SHk/QPt5
赤さんは勇者の代名詞、エクスカリバーが装備できるんですよね
235 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:13:39.60 ID:HNNVryhg
しかし赤にクレクレが止まらない件について
236 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:15:46.26 ID:ffNUnC/6
だからと言ってそれは白が能力（ソロでのNM撃破）を持っていない理由にはならないのよ。
ソロのNMを倒すと言う能力では赤が上回っているけど、白にけしてその能力が無いわけではないよ。
本当に今の白に出来ない事は精霊位しかないのだから如何にも赤だけが自己完結して
いて白は自己完結していなくてサポートが必要みたいな言い方は止めて欲しい。
ソロのNMを倒すと言う能力では赤が上回っているけど、白にけしてその能力が無いわけではないよ。
本当に今の白に出来ない事は精霊位しかないのだから如何にも赤だけが自己完結して
いて白は自己完結していなくてサポートが必要みたいな言い方は止めて欲しい。
237 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:15:47.20 ID:m8IRZcBX
>>190
だから、サブヒーラーなんだから、ケアル回復量が白より少なくて当然だろ。
>>180もう１度読み直して来い。
メインヒーラー(白)より回復させたいサブヒーラー(赤)になりたいんですって
お前の言ってる事おかしいよｗ
だから、サブヒーラーなんだから、ケアル回復量が白より少なくて当然だろ。
>>180もう１度読み直して来い。
メインヒーラー(白)より回復させたいサブヒーラー(赤)になりたいんですって
お前の言ってる事おかしいよｗ
238 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:17:18.95 ID:HNNVryhg
>>236
知るかよ話し広げて面倒増やしてんのは赤なんだから
知るかよ話し広げて面倒増やしてんのは赤なんだから
239 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:18:06.24 ID:v0WwiMsu
これって前衛に例えると
戦士がリューさんを勝手に巻き込んで、盾ができないのはおかしいから
蝉やオハンイージスよこせって言ってるようなもんだなｗ
マジで赤は気が狂っとる
戦士がリューさんを勝手に巻き込んで、盾ができないのはおかしいから
蝉やオハンイージスよこせって言ってるようなもんだなｗ
マジで赤は気が狂っとる
240 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:18:47.27 ID:SHk/QPt5
白が倒せないＨＮＭを倒せるぐらい強いんだし
現状で十分満足できるのではないでしょうか
現状で十分満足できるのではないでしょうか
241 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:18:57.54 ID:enOk92GQ
242 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:23:27.95 ID:0mjf4QkL
赤だけどメリポ全盛期みたいにケアルとヘイストしかやらない産廃赤をもう見なくていいから今のままでいいと思うの
243 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:30:16.79 ID:v0WwiMsu
244 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:32:55.41 ID:efcR0142
常に平均以上の地位にいた白 対 首位から底辺に落ちた赤
もっとやれ
もっとやれ
245 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:34:47.09 ID:HNNVryhg
ジョブチェンジすればいいのに赤にこだわる時点でお察し
246 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:36:37.79 ID:SHk/QPt5
赤は底辺じゃないだろ
９５点～１００点取ってた子が学年上がって６０～７０点に落ち、白は８０点取り続けてるだけ
どうがんばっても赤点の子がかわいそうやろ！
９５点～１００点取ってた子が学年上がって６０～７０点に落ち、白は８０点取り続けてるだけ
どうがんばっても赤点の子がかわいそうやろ！
247 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:37:02.08 ID:nSMH74TF
底辺なんて論外、PTにとってのからくりの必要性ほどに落ちてやっと底辺といえる
248 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:37:33.32 ID:j+nA/SLr
赤と戦士ってそっくりだな
ライバルには中の人がー中の人がー
赤＜上手い白は元赤
戦＜下手な戦士は元ござる
ライバルには中の人がー中の人がー
赤＜上手い白は元赤
戦＜下手な戦士は元ござる
249 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:39:44.92 ID:SHk/QPt5
リューサンやござる学者の赤点組がうんこ座りでこちらを見てる
ハブにされぼっちの踊り子が、また一人で弁当を食べてる
ハブにされぼっちの踊り子が、また一人で弁当を食べてる
250 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:41:26.08 ID:HNNVryhg
白はケアルでの土竜叩きに受動的なPTプレイで
皆出来たら前衛とか他のやりたがるから持ち上げられた感も多少はあると思うよ
なにせ赤”で”欲しがるという時点で白”では”したくないってのが分かる
皆出来たら前衛とか他のやりたがるから持ち上げられた感も多少はあると思うよ
なにせ赤”で”欲しがるという時点で白”では”したくないってのが分かる
251 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:42:08.35 ID:N+l00r/G
昔は垢が混じってたけど
今でも赤続けてる奴はそれなりの奴らだけじゃないか？ｗ
今でも赤続けてる奴はそれなりの奴らだけじゃないか？ｗ
252 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:43:24.42 ID:HNNVryhg
それなりでタゲ反らし駆使してグダグダしつけーの？
253 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:54:35.15 ID:BCSXF0cc
>>226
勇者専用装備はサブリガとマント付きフードでござるな
勇者専用装備はサブリガとマント付きフードでござるな
254 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:02:34.55 ID:ffNUnC/6
255 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:04:19.27 ID:gPUtq0pw
別に白でマラソンしなくてもいいじゃない。
フルボッコでWSでMP回復して、ソラスケアルでHP回復できるし。
戦い方は多種多様だから、白でマラソンすることが前提ならそれはそれでおかしい。
俺は弱体魔法どうにかしてくれって言ってるだけであってケアルV欲しいとは言ってないがなｗ
>>253
顔はじょあちむフェイスな。
フルボッコでWSでMP回復して、ソラスケアルでHP回復できるし。
戦い方は多種多様だから、白でマラソンすることが前提ならそれはそれでおかしい。
俺は弱体魔法どうにかしてくれって言ってるだけであってケアルV欲しいとは言ってないがなｗ
>>253
顔はじょあちむフェイスな。
256 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:04:28.38 ID:4iNH6q9i
踊り子はぼっちでも仲間がいっぱいいるじゃないか！！
メインやサポの半端者入れたら竜か学足したよりもいっぱいいるじゃないか・・・！
メインやサポの半端者入れたら竜か学足したよりもいっぱいいるじゃないか・・・！
257 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:09:40.97 ID:pTX50fMM
赤＜ジョブチェンジなんて出来無い赤のまま活躍させて欲しい
赤＜出来ないならそれバランス崩壊だから
赤＜出来ないならそれバランス崩壊だから
258 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:15:52.60 ID:ffNUnC/6
259 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:18:31.56 ID:SHk/QPt5
じゃあバランス崩壊ジョブ同士仲良くしたら良いんじゃないですかねぇ
260 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:18:41.96 ID:HNNVryhg
白が原因でNMに耐性つけられたとか聞いたことがねえ
261 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:21:36.31 ID:HNNVryhg
262 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:23:18.31 ID:ffNUnC/6
263 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:25:54.49 ID:HNNVryhg
>>262
それほど出来る赤なのに何言ってんの？って事さ
それほど出来る赤なのに何言ってんの？って事さ
264 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:30:24.53 ID:ffNUnC/6
265 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:30:50.49 ID:WX382Prd
赤様スレいくつあるんだよ
266 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:32:48.19 ID:HNNVryhg
>>264
赤とは素で差があるのに白を出来るだけ近いジョブに見せようとするのも止めてくれ
赤とは素で差があるのに白を出来るだけ近いジョブに見せようとするのも止めてくれ
267 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:34:50.56 ID:N+l00r/G
ぼっちの赤・・・
それなんて獣からくり踊だよ・・・
それなんて獣からくり踊だよ・・・
268 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:40:06.26 ID:pTX50fMM
269 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:40:26.34 ID:1P9pYeL9
このスレタイは俺のトラウマを目覚めさせた！
270 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:42:28.00 ID:nSMH74TF
>>268
それはおかしくないけどバランス崩壊って言ってたのが前スレ
それはおかしくないけどバランス崩壊って言ってたのが前スレ
271 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:43:40.75 ID:HNNVryhg
一部の赤の中の人にとって、だろ
272 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:56:13.65 ID:ffNUnC/6
>>271
20ジョブいてアタッカーが1/4を占めていて、エンドコンテンツでメインヒーラー
で居られるのが一人しか居ないってそっちのがおかしいよ。
赤が嫌なら学者さんにというと学者クレクレウゼーとか言い出す始末だしね。
赤が地獄のエレジー並みに優秀なスロウ３やスケルツォや咆哮並みに発生する
パライズ３をくれと言ってもor実装されてもソロ強化赤ウゼーとか言わないでよ。
赤が欲しいのはケアルではなくて本来そっちのほうだからね。
20ジョブいてアタッカーが1/4を占めていて、エンドコンテンツでメインヒーラー
で居られるのが一人しか居ないってそっちのがおかしいよ。
赤が嫌なら学者さんにというと学者クレクレウゼーとか言い出す始末だしね。
赤が地獄のエレジー並みに優秀なスロウ３やスケルツォや咆哮並みに発生する
パライズ３をくれと言ってもor実装されてもソロ強化赤ウゼーとか言わないでよ。
赤が欲しいのはケアルではなくて本来そっちのほうだからね。
273 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:57:16.90 ID:qhfO3G0j
こういう場に学者の名前出されるとすげー場違い感を感じるｗ
比べようがないと思うんだが
比べようがないと思うんだが
274 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:58:35.62 ID:HNNVryhg
>>272
スレタイ見ていいなよ
スレタイ見ていいなよ
275 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:01:31.66 ID:yu7Sg1H9
アタッカーは6人ＰＴの内3～4人入れるでしょ？
ヒーラーは一人しか入れないから白だけで十分
はい論破
ヒーラーは一人しか入れないから白だけで十分
はい論破
276 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:01:38.49 ID:I+pREpD6
>272
じゃあケアルクレクレしないでそっちクレクレすればいいんじゃないの？
なんで赤さんはこんなスレ立てちゃうの？
じゃあケアルクレクレしないでそっちクレクレすればいいんじゃないの？
なんで赤さんはこんなスレ立てちゃうの？
277 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:02:03.79 ID:v0WwiMsu
278 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:05:48.18 ID:ffNUnC/6
>>273
学者もケアル５が欲しいってフォーラムでもいっているからね。ケアル論争に
巻き込まれるのは致し方ないかと。
>>274
本来赤が欲している物をはっきりとさせているだけだよ。
それを言うのにスレタイを確認して了承を得ないとダメなの？
学者もケアル５が欲しいってフォーラムでもいっているからね。ケアル論争に
巻き込まれるのは致し方ないかと。
>>274
本来赤が欲している物をはっきりとさせているだけだよ。
それを言うのにスレタイを確認して了承を得ないとダメなの？
279 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:06:37.61 ID:QztH82Av
ケアル4.5がほしい
280 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:07:16.76 ID:aC087Xcb
赤いらねは、シャントット様の課金クエで予告されてたしな
その後のアビセア、VWでその通りに
用語辞典の改竄しまくりな赤様の必死さが苦笑ものだったが
その後のアビセア、VWでその通りに
用語辞典の改竄しまくりな赤様の必死さが苦笑ものだったが
281 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:07:29.99 ID:HNNVryhg
>>278
なら別のスレタイの方が誤解を招かないね
なら別のスレタイの方が誤解を招かないね
282 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:10:46.53 ID:nSMH74TF
学者の中でも一部のキチガイじみたのだけが言っているって認識してくれ･･･
赤以上に何やりたいのかが中の人によって違いすぎるんだわ
スクエニ自体のコンセプトも定まってないことが一番の問題なんだからな
リジェネ強化は個人的にはいいものだと思ってるんだが、フォーラムだと
単に言葉尻捕らえて文句言う奴しかいないわ
赤以上に何やりたいのかが中の人によって違いすぎるんだわ
スクエニ自体のコンセプトも定まってないことが一番の問題なんだからな
リジェネ強化は個人的にはいいものだと思ってるんだが、フォーラムだと
単に言葉尻捕らえて文句言う奴しかいないわ
283 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:13:48.49 ID:v0WwiMsu
範囲で特大ダメージ食らうのにリジェネ強化は文句言いたくなるわなｗ
保険として割り切るならアリなんだろうけど
保険として割り切るならアリなんだろうけど
284 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:13:49.90 ID:4ZSQ0syD
何でもできて当然なんだよ
赤は器用貧乏なジョブなんだし
赤を勇者と揶揄する人が後を絶たないが、
勇者で何が悪いと開き直ったらダメかな？
FF11は20もジョブが存在するんだし、どんな構成にも組み込めるジョブが幾つか必要だと思うよ
弱体寄り、強化寄りのジョブが強いのは、ごく自然なバランスだと思う
赤や青、からくり士といった汎用性の高いジョブが盾も、ヒーラーも、ついでにアタッカーもこなせないと、
特化ジョブ以外生き残れない世界になるからなぁ（もっとなってるけど）
そもそも汎用性の高いジョブがMMOには必要ないといわれたら、それでオシマイだけどねｗ
赤は器用貧乏なジョブなんだし
赤を勇者と揶揄する人が後を絶たないが、
勇者で何が悪いと開き直ったらダメかな？
FF11は20もジョブが存在するんだし、どんな構成にも組み込めるジョブが幾つか必要だと思うよ
弱体寄り、強化寄りのジョブが強いのは、ごく自然なバランスだと思う
赤や青、からくり士といった汎用性の高いジョブが盾も、ヒーラーも、ついでにアタッカーもこなせないと、
特化ジョブ以外生き残れない世界になるからなぁ（もっとなってるけど）
そもそも汎用性の高いジョブがMMOには必要ないといわれたら、それでオシマイだけどねｗ
285 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:13:50.27 ID:HNNVryhg
赤は手を出せる範囲が広すぎるから特にバラバラなところがあるだろうね
学者はなんつーかもう
赤はダメだが、学者はケアル5相当の手段くらいないと不味いとは思う
学者はなんつーかもう
赤はダメだが、学者はケアル5相当の手段くらいないと不味いとは思う
286 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:14:59.46 ID:HNNVryhg
287 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:15:03.46 ID:PoX/eaRD
>>285
お前学者だろ、汚いな
お前学者だろ、汚いな
288 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:15:15.16 ID:Ug6PlbC/
>>277
まったくもって同意
>>279
ケアル回復量アップを極めたら、ケアル4.5に近い回復量でないかな？
※もちろん、同等の装備をされて白魔には勝てないのはしょうがない。あちらはエキスパート
最近、「ケアル回復量アップ」装備が増えている（かつ、本職白魔には余り意味はない）のは、
「ケアル４をこれで強化してくれ」って、バ開発からメッセージだとおもってたけども。
こっそりナイト・青魔の回復量も増えてるけど(笑)
まったくもって同意
>>279
ケアル回復量アップを極めたら、ケアル4.5に近い回復量でないかな？
※もちろん、同等の装備をされて白魔には勝てないのはしょうがない。あちらはエキスパート
最近、「ケアル回復量アップ」装備が増えている（かつ、本職白魔には余り意味はない）のは、
「ケアル４をこれで強化してくれ」って、バ開発からメッセージだとおもってたけども。
こっそりナイト・青魔の回復量も増えてるけど(笑)
289 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:19:06.74 ID:nSMH74TF
リジェネの時間延ばせって言って文句言ってる奴多いが、白グリリジェネは
白のリジェネよりも効果時間長い上に、アビ使えば4分半に伸ばせる
これは学者だけの固有能力だし、リジェネだけではなく併用しながら回復「も」出来るから
以前よりも強化されてるのに、無意味って言う奴が多すぎてな
俺は昔から学者でリジェネを範囲化して配るのが好きだったし、有効性あると思ってんだけど
どうにもケアルのような速攻能力で、学者だけで維持できなきゃダメだって考えてる奴がいるんだよ；
白のリジェネよりも効果時間長い上に、アビ使えば4分半に伸ばせる
これは学者だけの固有能力だし、リジェネだけではなく併用しながら回復「も」出来るから
以前よりも強化されてるのに、無意味って言う奴が多すぎてな
俺は昔から学者でリジェネを範囲化して配るのが好きだったし、有効性あると思ってんだけど
どうにもケアルのような速攻能力で、学者だけで維持できなきゃダメだって考えてる奴がいるんだよ；
290 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:19:10.82 ID:HNNVryhg
291 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:20:09.31 ID:ffNUnC/6
292 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:21:09.34 ID:nSMH74TF
293 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:21:42.86 ID:HNNVryhg
>>291
なんかID見てると朝に前スレの発現を持って来て誰かに色々アンカーつけられてた気がするが
なんかID見てると朝に前スレの発現を持って来て誰かに色々アンカーつけられてた気がするが
294 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:24:03.76 ID:HmgGBIce
ケアル回復量よりダメージ軽減の方向がいいと思うよ
味方強化の方向は白だから、敵弱体方面で
魔法攻撃力ダウンの弱体魔法ならどこからも文句でないでしょ
味方強化の方向は白だから、敵弱体方面で
魔法攻撃力ダウンの弱体魔法ならどこからも文句でないでしょ
295 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:25:16.83 ID:HNNVryhg
詩人さんがなんか持ってた気がするな・・・
296 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:27:58.19 ID:HNNVryhg
詩人が持ってるのは被ダメに関与する方か
しかし赤じゃ無理だろうな
NMに弱体耐性を入れさせる一因になったのは事実なんだし警戒されてると思うよ
しかし赤じゃ無理だろうな
NMに弱体耐性を入れさせる一因になったのは事実なんだし警戒されてると思うよ
297 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:28:03.37 ID:4ZSQ0syD
>>288
だからさ、「ケアル回復量アップ」じゃダメなんだって
剣を持って戦う場面も想定してるか？
白も「ケアル回復量アップ」の装備なりアートマを身に付けたら、ますます他ジョブとの差が広がることを考慮してるか？
今回のBAでガレーヌスとヘカカラシリスが追加されたけど、
日本のフォーラム以上に海外のフォーラムではこの2つに非難が集中してる
以下抜粋
・開発アホだろ。EXWSすら使えない赤がガレーヌス装備して何するんだよ。
・俺はケアルがパワーアップする剣が欲しいとは言ったが、10%じゃ焼け石に水だ。MP+25は要らないから、せめて20%にしてくれ。
・開発がちゃんとテストプレイをしてるなら、ガレーヌスがカス装備だって分かりそうなもんだが。
・ガレーヌスでケアルの回復量を増やすより、シャムシール持った方が安全だよね。
・ヘカカラシリス（）笑 虫の名前ですか？
・まーたVWだよ。日本人は本当に作業ゲーが好きだな
・なあ、これ取れる奴いるのか？コイン1500枚集めるような廃人以外無理だよな。
・下位互換のネフェカラシリスの性能低すぎ。わざと意地悪してるだろ。
・ケアルの回復量を増やしたいなら、何でケアル5を実装しないの？バカなの？
だからさ、「ケアル回復量アップ」じゃダメなんだって
剣を持って戦う場面も想定してるか？
白も「ケアル回復量アップ」の装備なりアートマを身に付けたら、ますます他ジョブとの差が広がることを考慮してるか？
今回のBAでガレーヌスとヘカカラシリスが追加されたけど、
日本のフォーラム以上に海外のフォーラムではこの2つに非難が集中してる
以下抜粋
・開発アホだろ。EXWSすら使えない赤がガレーヌス装備して何するんだよ。
・俺はケアルがパワーアップする剣が欲しいとは言ったが、10%じゃ焼け石に水だ。MP+25は要らないから、せめて20%にしてくれ。
・開発がちゃんとテストプレイをしてるなら、ガレーヌスがカス装備だって分かりそうなもんだが。
・ガレーヌスでケアルの回復量を増やすより、シャムシール持った方が安全だよね。
・ヘカカラシリス（）笑 虫の名前ですか？
・まーたVWだよ。日本人は本当に作業ゲーが好きだな
・なあ、これ取れる奴いるのか？コイン1500枚集めるような廃人以外無理だよな。
・下位互換のネフェカラシリスの性能低すぎ。わざと意地悪してるだろ。
・ケアルの回復量を増やしたいなら、何でケアル5を実装しないの？バカなの？
298 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:28:37.89 ID:SGI1lB4+
お前ら暇だな
299 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:29:39.40 ID:HNNVryhg
なんでヒーラーの白が本職の回復で差をつけたらいかにも問題なんて言い方なのさ
300 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:29:52.92 ID:ffNUnC/6
それは私に言い返したくて言い返したくて顔真っ赤にしていた人達が
必死に前スレからひっぱってきて反論しようとしていたんだよ。
立てたのは前スレのこの人
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:46:08.41 ID:06uflbwQ
ヒートアップしてるようだから次スレ立ててやったぞ
白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320075598/
必死に前スレからひっぱってきて反論しようとしていたんだよ。
立てたのは前スレのこの人
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:46:08.41 ID:06uflbwQ
ヒートアップしてるようだから次スレ立ててやったぞ
白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320075598/
301 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:30:13.66 ID:02pasDck
TP捨てるだけでそんな装備は要らなくなるぞ
302 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:32:07.41 ID:nSMH74TF
>>297
今まで回復量アップ装備による差があった、それが埋まっただけだろ
回復量キャップは＋５０％、白がアップ装備なりアートマなりと言うがこのキャップがある以上今以上にはならない
白の回復量は既に頭打ちなの
今まで回復量アップ装備による差があった、それが埋まっただけだろ
回復量キャップは＋５０％、白がアップ装備なりアートマなりと言うがこのキャップがある以上今以上にはならない
白の回復量は既に頭打ちなの
303 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:33:13.81 ID:HNNVryhg
>>300
何度も言ってるが弱体耐性を呼び込んだのは赤自身にも一因がある
正直赤の何でも屋感覚でバラバラな中の人のために苦労する気が失せるくらい面倒になる気持ちが今開発じゃないオレでも感じられるくらいになw
何度も言ってるが弱体耐性を呼び込んだのは赤自身にも一因がある
正直赤の何でも屋感覚でバラバラな中の人のために苦労する気が失せるくらい面倒になる気持ちが今開発じゃないオレでも感じられるくらいになw
304 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:36:32.25 ID:E2DaNHOw
青にもPエンより回復してマジックフルーツみたいに使いやすくてPT外を回復出来る魔法を下さい
ホワイトウィンドには満足しています
ていうか攻魔攻アップのPエンなんでマジックフルーツPT内だけ対象なんだ
ホワイトウィンドには満足しています
ていうか攻魔攻アップのPエンなんでマジックフルーツPT内だけ対象なんだ
305 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:38:03.56 ID:nSMH74TF
>>297
ケアル５までで回復が出来るということは多くの人が感じていること
７５キャップ時代にケアル４まであればいい、５なんてイラネと言う事で白能力が
殆どの場合において今ほど要求されなかった
この時代に戻したい＝ケアル５開放
白が回復役として活躍するのが正しいと思う＝ケアル５開放してはダメ
こういうことなんじゃないかな
ケアル５までで回復が出来るということは多くの人が感じていること
７５キャップ時代にケアル４まであればいい、５なんてイラネと言う事で白能力が
殆どの場合において今ほど要求されなかった
この時代に戻したい＝ケアル５開放
白が回復役として活躍するのが正しいと思う＝ケアル５開放してはダメ
こういうことなんじゃないかな
306 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:40:27.53 ID:4ZSQ0syD
>>302
アビセアなりVWで外人の装備を覗いてみりゃ分かるが、
向こうの赤さんはケアルする時にスーリアなんか使って無いんだわ（全員がとは言わんが）
ケアルする時は未だに光杖だし、人によっては杖の持ち替えすらしてない
当然アウグルグローブやラウンデルピアスも使ってない
最強装備、特化装備前提で語るのは、日本人の悪いクセだと思う
ああ、グロバカって言わないでね
俺もケアル装備はスーリア+1とラウンデルの2つしか持って無い
ヘカはそのうち取れるだろうけど、万人が取れるものじゃないし、
それ前提で調整されたら不満が出るのも当然だと思う
ケアルの回復量を増やしたいなら、装備で調整せずケアル5を追加しろってのは、正論じゃないか？
アビセアなりVWで外人の装備を覗いてみりゃ分かるが、
向こうの赤さんはケアルする時にスーリアなんか使って無いんだわ（全員がとは言わんが）
ケアルする時は未だに光杖だし、人によっては杖の持ち替えすらしてない
当然アウグルグローブやラウンデルピアスも使ってない
最強装備、特化装備前提で語るのは、日本人の悪いクセだと思う
ああ、グロバカって言わないでね
俺もケアル装備はスーリア+1とラウンデルの2つしか持って無い
ヘカはそのうち取れるだろうけど、万人が取れるものじゃないし、
それ前提で調整されたら不満が出るのも当然だと思う
ケアルの回復量を増やしたいなら、装備で調整せずケアル5を追加しろってのは、正論じゃないか？
307 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:41:05.94 ID:nSMH74TF
308 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:41:58.97 ID:QztH82Av
309 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:42:01.53 ID:gPUtq0pw
>>303
ぶっちゃけ赤自身じゃなくて、バランス調整怠った■のせいなんだけどな。
マラソンつぶしならグラバイだけ耐性つければいいものを、無意味に耐性とかにするからこじれたｗ
というか、氷魔法はダメ通るのにパライズはいらないって矛盾してるよな。
赤は弱体士です^^→完全耐性だから弱体はいりません^^
ぶっちゃけ赤自身じゃなくて、バランス調整怠った■のせいなんだけどな。
マラソンつぶしならグラバイだけ耐性つければいいものを、無意味に耐性とかにするからこじれたｗ
というか、氷魔法はダメ通るのにパライズはいらないって矛盾してるよな。
赤は弱体士です^^→完全耐性だから弱体はいりません^^
310 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:43:14.42 ID:nSMH74TF
>>306
だから中の人問題だろｗ
それだけケアルというか回復ジョブに対する意識が薄い人種
外人の文句に白が少ないっつー物があるが、白みたいなジョブをやりたがらない
回復＋αが無いとイヤだって言うやつらだし、基本的に中の人の趣味が脳筋なんだよ
だから中の人問題だろｗ
それだけケアルというか回復ジョブに対する意識が薄い人種
外人の文句に白が少ないっつー物があるが、白みたいなジョブをやりたがらない
回復＋αが無いとイヤだって言うやつらだし、基本的に中の人の趣味が脳筋なんだよ
311 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:43:52.65 ID:nSMH74TF
312 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:44:34.33 ID:HmgGBIce
昔はスロウ２で手数30％減（実際は蝉で避けるからそれ以上の効果）だったのが
敵の鬼畜WSとガ系魔法のオンパレードでほぼ意味なくなったのが問題なだけだからなぁ
アドルってなんなんだよとｗレジれないし間隔短くならないし、スタン補助にしかならねぇ
敵の鬼畜WSとガ系魔法のオンパレードでほぼ意味なくなったのが問題なだけだからなぁ
アドルってなんなんだよとｗレジれないし間隔短くならないし、スタン補助にしかならねぇ
313 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:44:42.09 ID:PoX/eaRD
ケアルはどうでもいいから
バニシュIIIとホーリーを限界前の白に解放してあげるってのはどうかな
具体的には47あたりで
バニシュIIIとホーリーを限界前の白に解放してあげるってのはどうかな
具体的には47あたりで
314 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:46:25.04 ID:enOk92GQ
>>254
ＵＲＬ貼れよｗ
ＵＲＬ貼れよｗ
315 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:47:05.47 ID:4ZSQ0syD
>>305
そんなことはないはずなんだけどなぁ
サルベージに白を連れていかなかったか？
イクシオンやサンドウォームと戦うときに白入れなかった？
三龍は？アトルガンHNMは？オーディンや花鳥のNMは？オメガやアルテマは？
言い出すとキリがないが、俺がプレイしてた範囲では常に白が必須だったよ
大事なことなのでもう一度言う。白は必須だった。
そんなことはないはずなんだけどなぁ
サルベージに白を連れていかなかったか？
イクシオンやサンドウォームと戦うときに白入れなかった？
三龍は？アトルガンHNMは？オーディンや花鳥のNMは？オメガやアルテマは？
言い出すとキリがないが、俺がプレイしてた範囲では常に白が必須だったよ
大事なことなのでもう一度言う。白は必須だった。
316 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:48:22.88 ID:FrsUPuai
厨2病になって考えてみた。
サポlvで魔法全て解放。使用Lv調整。ケアル5,6は仕様変更。ヘイト固定魔法とか全くヘイト管理も糞もない。
白：回復特化 赤：弱体特化 学：強化特化 黒：精霊特化
ヘイストは学のみ。机上演習削除。
ファランクス、リフレシュは赤のみ。
オンゲならではの、大幅変更を望む！
回復 白>>>サポ白>>>赤学
精霊 黒>>>サポ黒>>>赤学
弱体 赤>>>サポ赤,学>>>白黒
強化 学>>>サポ学,赤>>>白黒
ケアル上位、状態回復使いたかったらサポ白
ヘイスト使いたかったらサポ学
リフレシュ使いたかったらサポ赤
精霊上位、寝かせ使いたかったらサポ黒
サポlvで魔法全て解放。使用Lv調整。ケアル5,6は仕様変更。ヘイト固定魔法とか全くヘイト管理も糞もない。
白：回復特化 赤：弱体特化 学：強化特化 黒：精霊特化
ヘイストは学のみ。机上演習削除。
ファランクス、リフレシュは赤のみ。
オンゲならではの、大幅変更を望む！
回復 白>>>サポ白>>>赤学
精霊 黒>>>サポ黒>>>赤学
弱体 赤>>>サポ赤,学>>>白黒
強化 学>>>サポ学,赤>>>白黒
ケアル上位、状態回復使いたかったらサポ白
ヘイスト使いたかったらサポ学
リフレシュ使いたかったらサポ赤
精霊上位、寝かせ使いたかったらサポ黒
317 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:51:52.04 ID:QztH82Av
>>311
305とサポ白の回復量の差異がほぼない事に関係あんのか？
305とサポ白の回復量の差異がほぼない事に関係あんのか？
318 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:52:06.23 ID:ffNUnC/6
>>303
一因として伸ばす事が期待できないのであるなら他で伸ばしてくださいと
なるのは当然の事じゃないかな。それとも本気で赤はソロ優秀だからソロで
我慢しなさいって思っている？
まあ、フォーラムで最初にケアル５欲しいと言い出した人がそこまで考えて
発言したかどうかは解らないけどね。
一因として伸ばす事が期待できないのであるなら他で伸ばしてくださいと
なるのは当然の事じゃないかな。それとも本気で赤はソロ優秀だからソロで
我慢しなさいって思っている？
まあ、フォーラムで最初にケアル５欲しいと言い出した人がそこまで考えて
発言したかどうかは解らないけどね。
319 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:52:48.10 ID:nSMH74TF
>>315
まあそういう風にケアル５が有利な場面だけ書き連ねればそうなる
だから白からケアル５を奪えって理由にはならんと思うが？
どうにも貴方の文章からはネガティブな感情が見え隠れする
上位コンテンツでも回復に白が必要ではないってのが正しいってなら、そういう突っ込みで反論できると思うがね
まあそういう風にケアル５が有利な場面だけ書き連ねればそうなる
だから白からケアル５を奪えって理由にはならんと思うが？
どうにも貴方の文章からはネガティブな感情が見え隠れする
上位コンテンツでも回復に白が必要ではないってのが正しいってなら、そういう突っ込みで反論できると思うがね
320 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:55:38.76 ID:nSMH74TF
>>317
ちょっと待ってくれ、そうするとだ
サポ能力だけでヒーラーをすることができるジョブをもう保護する時代ではない、
回復スキルを持つジョブはこれらのジョブとはハッキリ明確に分けて、優遇すべき
こういうことか？
それなら俺のレスは意味なかった、スマン
ちょっと待ってくれ、そうするとだ
サポ能力だけでヒーラーをすることができるジョブをもう保護する時代ではない、
回復スキルを持つジョブはこれらのジョブとはハッキリ明確に分けて、優遇すべき
こういうことか？
それなら俺のレスは意味なかった、スマン
321 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:59:08.60 ID:HmgGBIce
今必要なのはヒーラーじゃねぇって。もう白で余りに余ってる
求められてるのはイージスオハンなくても盾沈まないようにするバッファーか弱体士だよ
求められてるのはイージスオハンなくても盾沈まないようにするバッファーか弱体士だよ
322 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:00:12.18 ID:4ZSQ0syD
>>319
奪うってニュアンスは違うだろ
白からケアル5を削除して、赤学（ナ？）に実装するなら「奪う」だけど、
赤学に実装するだけなら白の性能は変わらないし
ウッコを弱体しろとか、イージスオハンを弱体しろっていう主張よりは、
かなり「まとも」だと思うぞｗｗこっちは正真正銘の「奪う」だからなｗ
奪うってニュアンスは違うだろ
白からケアル5を削除して、赤学（ナ？）に実装するなら「奪う」だけど、
赤学に実装するだけなら白の性能は変わらないし
ウッコを弱体しろとか、イージスオハンを弱体しろっていう主張よりは、
かなり「まとも」だと思うぞｗｗこっちは正真正銘の「奪う」だからなｗ
323 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:00:13.30 ID:FmOLpOz9
学者はリジェネでMHPの25％くらい上限超えて回復してくれたらいいなぁ
とお花畑になってみる
とお花畑になってみる
324 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:03:11.49 ID:nSMH74TF
325 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:04:55.08 ID:QztH82Av
べつに５をほしいとはおもわねえんだけどなあ
回復を白＞＞学≧赤＞サポ白の個性ぐらいはほしい。
回復を白＞＞学≧赤＞サポ白の個性ぐらいはほしい。
326 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:04:58.20 ID:HNNVryhg
>>309
そこでなぜか他のジョブをタゲ反らしにしたり叩かれてると言い出すのがいるのがまた更に困るんだよな
そこでなぜか他のジョブをタゲ反らしにしたり叩かれてると言い出すのがいるのがまた更に困るんだよな
327 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:06:01.20 ID:FmOLpOz9
もう赤さんのアビにPTメンと自分のHP入れ替えるアビでも追加してもらえばいいんじゃないすかね
328 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:06:06.39 ID:HNNVryhg
329 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:06:38.63 ID:nSMH74TF
330 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:06:55.19 ID:QztH82Av
>>323
ドレイン２みたいな感じだと面白いかもね。
ドレイン２みたいな感じだと面白いかもね。
331 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:10:50.70 ID:gPUtq0pw
>>330
…PTメンのHP吸うのか…(´・ω・｀)
…PTメンのHP吸うのか…(´・ω・｀)
332 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:12:36.02 ID:SHk/QPt5
赤ってＰＴで有用なようにってクレクレするくせに
結局ソロ強化に繋がってなんでもやれる子になっちゃうから駄目なんだよ
あ、ピコーン！
自分にかけられないケアル５だったらあげてもいいよ＾＾
結局ソロ強化に繋がってなんでもやれる子になっちゃうから駄目なんだよ
あ、ピコーン！
自分にかけられないケアル５だったらあげてもいいよ＾＾
333 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:14:30.19 ID:jaGWcKjm
>>323
マントラ<…
マントラ<…
334 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:21:01.78 ID:nSMH74TF
>>330
白と一緒のPTならケアルスキン中の余剰分が多少効果あるかもだけど、
MAXHPを越えた部分が一時的に上昇分になるだけだと、あまり効果的じゃないかもな･･･
ドレインIIだとこの効果は1分間だけなわけだし、リジェネでHPアップの効果を
期待して最初にかけておいてもな
例えばだが妄想として、リジェネ５で最大の4分半の効果を最初の効果中だけ上乗せできるとする
戦闘前にかけておいても、開始直後しか最大効果を発揮できない
仮にリジェネ５を60HP/3secの能力として4分半後に+5400HPの効果がある、が直後に切れるとして･･･
リジェネはアラメンバーにもかけられるようにすればまた違った意味で効果的な魔法になる
白魔が昔出していた案だと、リアクティブヒール形式に変えた方がいいってのもあるね
（HP満タンの時は回復が止まる、まあこれだと効果時間延長しても回復量は上がらんけど；）
白と一緒のPTならケアルスキン中の余剰分が多少効果あるかもだけど、
MAXHPを越えた部分が一時的に上昇分になるだけだと、あまり効果的じゃないかもな･･･
ドレインIIだとこの効果は1分間だけなわけだし、リジェネでHPアップの効果を
期待して最初にかけておいてもな
例えばだが妄想として、リジェネ５で最大の4分半の効果を最初の効果中だけ上乗せできるとする
戦闘前にかけておいても、開始直後しか最大効果を発揮できない
仮にリジェネ５を60HP/3secの能力として4分半後に+5400HPの効果がある、が直後に切れるとして･･･
リジェネはアラメンバーにもかけられるようにすればまた違った意味で効果的な魔法になる
白魔が昔出していた案だと、リアクティブヒール形式に変えた方がいいってのもあるね
（HP満タンの時は回復が止まる、まあこれだと効果時間延長しても回復量は上がらんけど；）
335 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:29:55.57 ID:ffNUnC/6
どうよといわれても、都合が悪い時は他ジョブを巻き込むなと言っていたのに
白に都合の良い時だけ比較対象としてだされても・・ねえ。
それこそ獣やからくりが話す事であってここで話す事ではないのでは？
白に都合の良い時だけ比較対象としてだされても・・ねえ。
それこそ獣やからくりが話す事であってここで話す事ではないのでは？
336 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:32:30.25 ID:HNNVryhg
赤にソロ能力まであるのだから仕方ないよ
337 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:33:46.12 ID:SHk/QPt5
獣さんは裏で輝きまくってるからいいじゃないですか
338 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:36:17.29 ID:HNNVryhg
どのみちゴンダイン75時代が例外で赤は長い鍛錬が必要なので専門に追い付くには下手すれば倍近いレベルが要るもんなんじゃない？
赤単体の強さとかも他ジョブ持ち出して回避しようとする癖にここで離すことではないのでは、とかw
99の後に赤だけ198にして貰うとかすればー
赤単体の強さとかも他ジョブ持ち出して回避しようとする癖にここで離すことではないのでは、とかw
99の後に赤だけ198にして貰うとかすればー
339 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:40:26.73 ID:HXsnZo8J
HNNVryhgちゃん暴れてんなｗ
昨日今日で200超えのレスとか流石すぎる
昨日今日で200超えのレスとか流石すぎる
340 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:41:44.58 ID:a/bQQdau
リジェネに最大HP％上昇をつければいいんじゃね
341 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:44:10.09 ID:HNNVryhg
342 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:44:13.21 ID:ffNUnC/6
仕方なくないだろ、赤が強化の引き合いに他ジョブを持ち出すこと
をNGというならそれはそれで良いけど、
なら自分達も否定の理由にそれを持ち出すなよ。
片方が良くて片方がダメだなんて発想としておかしい。
をNGというならそれはそれで良いけど、
なら自分達も否定の理由にそれを持ち出すなよ。
片方が良くて片方がダメだなんて発想としておかしい。
343 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:46:01.72 ID:FmOLpOz9
ま、今更5が開放されてもPTの席争いにはさほど影響ないような気がする…
344 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:47:43.04 ID:HNNVryhg
それなら桃魔道士にでもして貰えよ>>342
赤は魔法剣士で鍛錬に長い時間が必要なジョブ
特化したいなら何かを捨ててからで、
またソロでやらかして修正喰らうようなことがないようにならなきゃ誰も良い顔しないぞ
弱体耐性とか、他の人だって出来りゃ弱体が通って有利に戦闘をしたいんだから
赤は魔法剣士で鍛錬に長い時間が必要なジョブ
特化したいなら何かを捨ててからで、
またソロでやらかして修正喰らうようなことがないようにならなきゃ誰も良い顔しないぞ
弱体耐性とか、他の人だって出来りゃ弱体が通って有利に戦闘をしたいんだから
345 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:49:06.81 ID:ffNUnC/6
揺るがないどころか、サクリ イレ エスナ 慈悲 ソラスミゼリ在る以上
ヒーラーとしては磐石なものだよ。
ヒーラーとしては磐石なものだよ。
346 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:50:03.62 ID:HNNVryhg
赤も今のままでもコンテンツに席がなくなっただけで直接コンバが誤差能力になったとかそんな弱体されてねーんだよな
347 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:50:18.47 ID:nSMH74TF
>>341
聞いてもらいたいなら煽るのはヤメレｗ
まあ煽られて悔しい気持ちは良くわかるが、やり返しても余計に話聞いてもらえねえだけだわｗ
>>343>>345
だから開放しても問題ないってのとはちょっと違うんだけどな
聞いてもらいたいなら煽るのはヤメレｗ
まあ煽られて悔しい気持ちは良くわかるが、やり返しても余計に話聞いてもらえねえだけだわｗ
>>343>>345
だから開放しても問題ないってのとはちょっと違うんだけどな
348 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:50:45.09 ID:vxMkWN3X
まだ暴れてたのかｗ基地外ニダネガ臼ｗｗｗ
349 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:51:19.70 ID:HNNVryhg
350 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:51:36.38 ID:q6Ci/jR3
>>343
アビセアでの席争いには全く影響でないだろうな。黄弱点の関係で既に席は埋まっていて
赤魔は黒白どちらの弱点も全部カバーできないので席はない。
ただし、その他のコンテンツでは赤が白より優勢になるのは確実だな。白のスペックは過剰
すぎるのでアビセアやVW以外では＋αのある他のジョブの方が融通が利く。温いコンテンツ
になればなるほど白はいらなくなる。
アビセアでの席争いには全く影響でないだろうな。黄弱点の関係で既に席は埋まっていて
赤魔は黒白どちらの弱点も全部カバーできないので席はない。
ただし、その他のコンテンツでは赤が白より優勢になるのは確実だな。白のスペックは過剰
すぎるのでアビセアやVW以外では＋αのある他のジョブの方が融通が利く。温いコンテンツ
になればなるほど白はいらなくなる。
351 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:53:44.99 ID:vxMkWN3X
でも温いコンテンツなら何でもいいよねって話だっていうｗ
352 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:53:50.36 ID:nSMH74TF
353 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:54:54.50 ID:HNNVryhg
>>352
妥協も何も何も捨てずにいい物だけ欲しいってのはないっしょって話し
妥協も何も何も捨てずにいい物だけ欲しいってのはないっしょって話し
354 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:55:02.76 ID:FmOLpOz9
どっちにしろ弱点オンラインだからなぁ
355 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:56:11.90 ID:ffNUnC/6
話をそらすなよ。
赤が他ジョブを持ち出すのをNGといって
白が他ジョブを持ち出すのはOKといっているのはおかしいと言っているのに
ソロ性能がそこで出てくるんだ？
ちなみに白は75時代に超絶パワーアップを貰ってからも７５までのものは
何一つ捨てていないけどね。
赤が他ジョブを持ち出すのをNGといって
白が他ジョブを持ち出すのはOKといっているのはおかしいと言っているのに
ソロ性能がそこで出てくるんだ？
ちなみに白は75時代に超絶パワーアップを貰ってからも７５までのものは
何一つ捨てていないけどね。
356 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:57:24.62 ID:MgwydUy+
赤にケアル5やるくらいなら暗黒にドレイン5まで実装された方がまし
357 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:57:30.32 ID:SHk/QPt5
７５時代の物をなにか捨てたジョブってあるの？
詭弁じゃね？
詭弁じゃね？
358 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:57:51.85 ID:nSMH74TF
>>350
そうなると何のためにケアル５が欲しいの？って原点に戻っちまうわけで
サポ白と同じのケアル４がイヤだって理由なら、上でもあったようにサポ白との
明確な差を求める人もいるわけだしな
コンバ後にケアル５一発で回復したいってなら、10分魔法で自分専用の回復でもいいのか？っても思う
>>353
そこで相手の立場は理解しないって煽れば、相手も煽り返すだけなんだわｗｗｗｗ
赤の中の人も感情持ってる人間だからな
そうなると何のためにケアル５が欲しいの？って原点に戻っちまうわけで
サポ白と同じのケアル４がイヤだって理由なら、上でもあったようにサポ白との
明確な差を求める人もいるわけだしな
コンバ後にケアル５一発で回復したいってなら、10分魔法で自分専用の回復でもいいのか？っても思う
>>353
そこで相手の立場は理解しないって煽れば、相手も煽り返すだけなんだわｗｗｗｗ
赤の中の人も感情持ってる人間だからな
359 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:58:29.15 ID:yu7Sg1H9
>>343
影響ないならいらなくない？
影響ないならいらなくない？
360 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:58:35.55 ID:FmOLpOz9
赤学白でサポ無しで10分間回復かけまくったらどれが1番回復量稼げるだろう
361 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 14:59:49.88 ID:SHk/QPt5
現状に影響ないならクレよ
って理論がおかしいんだよな
現状に影響ないならそのままでいいだろ
って理論がおかしいんだよな
現状に影響ないならそのままでいいだろ
362 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:00:05.87 ID:HNNVryhg
363 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:00:49.17 ID:HNNVryhg
364 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:01:14.06 ID:FmOLpOz9
365 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:04:01.74 ID:ffNUnC/6
366 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:05:12.90 ID:SHk/QPt5
367 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:05:59.11 ID:nSMH74TF
>>360
全部支援無し、単体回復のみで？
･･･難しいところだな、白は装備でケアル回復量の一部をMPリターンできるから
回復量効率だけならトップでもあるがMP自給が赤学には劣る、学者はアビでいろいろできるからアビ次第
でも実際のコンテンツ利用に併せると意味ある話にならんから、昨日のジョブランク付けと同様に
あんまり意味の無い話になりそうなんだわ
>>363
いやいやｗｗｗ十分分かってるから、そこを落ち着いて話せばいいだろｗ
白の事は白好きや白メインにはわかるが、赤メインで考えているプレイヤーには分かりづらい面もあるだろうさ
全部支援無し、単体回復のみで？
･･･難しいところだな、白は装備でケアル回復量の一部をMPリターンできるから
回復量効率だけならトップでもあるがMP自給が赤学には劣る、学者はアビでいろいろできるからアビ次第
でも実際のコンテンツ利用に併せると意味ある話にならんから、昨日のジョブランク付けと同様に
あんまり意味の無い話になりそうなんだわ
>>363
いやいやｗｗｗ十分分かってるから、そこを落ち着いて話せばいいだろｗ
白の事は白好きや白メインにはわかるが、赤メインで考えているプレイヤーには分かりづらい面もあるだろうさ
368 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:06:10.29 ID:HNNVryhg
369 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:06:49.46 ID:nSMH74TF
>>365
そこに関しては、そんなこと言うならお前もって言い返したいだけだわな
そこに関しては、そんなこと言うならお前もって言い返したいだけだわな
370 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:06:53.47 ID:ffNUnC/6
10歩譲ってヘイスト、ストスキ、ブリンク、アクアベールは除くとして
少なくとも スロウ、パライズ、サイレス、リポーズ、フラッシュ、アドルは捨てられるよね。
ジョブコンセプトにもあっていないし。
少なくとも スロウ、パライズ、サイレス、リポーズ、フラッシュ、アドルは捨てられるよね。
ジョブコンセプトにもあっていないし。
371 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:07:34.12 ID:HNNVryhg
372 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:07:44.17 ID:OdUQMdf8
赤は器用貧乏っていうイメージを貫けば良いよ
むしろ11の赤は強すぎる
むしろ11の赤は強すぎる
373 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:08:25.28 ID:SHk/QPt5
エクスアルマス振り回すジョブにケアルＶまできたら
オハンイージスのあの方が黙ってないだろ
オハンイージスのあの方が黙ってないだろ
374 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:09:44.62 ID:nSMH74TF
>>370
白魔のジョブコンセプトとしちゃ白魔法のエキスパートなんだよな
赤魔の弱体エキスパート路線を侵害しないようにと調整するなら
アドルは白に入れなくても良かった物
スロウやパライズはメリポとは言え、２系が赤にあるので言うまでも無いよな
白魔のジョブコンセプトとしちゃ白魔法のエキスパートなんだよな
赤魔の弱体エキスパート路線を侵害しないようにと調整するなら
アドルは白に入れなくても良かった物
スロウやパライズはメリポとは言え、２系が赤にあるので言うまでも無いよな
375 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:09:53.34 ID:HNNVryhg
>>370
ならば赤にヘイスト、ストスキ、ブリンク、アクアベールなどの強化は要らないよね
弱体士が強化までまともにこなせたら弱体で一歩先を行き、強化で二歩先を行く様ジョブ
だから白が強いと言ってもソロで赤の方が生き抜けるわけだよ
ならば赤にヘイスト、ストスキ、ブリンク、アクアベールなどの強化は要らないよね
弱体士が強化までまともにこなせたら弱体で一歩先を行き、強化で二歩先を行く様ジョブ
だから白が強いと言ってもソロで赤の方が生き抜けるわけだよ
376 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:09:56.85 ID:enOk92GQ
サポ白より上にしてっていうのは、やっぱり単純な回復量が上にって事なのか？
詠唱速度はやいとか、ＭＰ周りの環境で唱えれる回数多いとかの差は駄目なのかい？
詠唱速度はやいとか、ＭＰ周りの環境で唱えれる回数多いとかの差は駄目なのかい？
377 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:10:15.31 ID:Il9wUSpy
赤でスーリヤ・ヘカカラ・ラウンデル・オレタニア・セルペンテスセットでケアル4しても丁度600ぴったりしか回復しない
せめて700～800回具苦するケアル4.5くれよｗ
せめて700～800回具苦するケアル4.5くれよｗ
378 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:10:25.62 ID:nSMH74TF
379 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:11:37.07 ID:SHk/QPt5
そろそろＩＤ変えてレス数煽りにジョブチェンジしてくるかもな
380 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:12:10.65 ID:nSMH74TF
381 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:12:26.85 ID:HNNVryhg
>>378
気にすんなむしろそんなことでしか言えないようじゃな
気にすんなむしろそんなことでしか言えないようじゃな
382 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:15:11.98 ID:HXsnZo8J
383 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:17:11.07 ID:HNNVryhg
そもそも赤が引っ張り出してくるわけで
ならお前はこうだろって自然となる罠
ならお前はこうだろって自然となる罠
384 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:20:52.36 ID:q6Ci/jR3
赤魔の人はさ、なんか勘違いしてるんだよ。VWにはちゃんと赤魔の席はあるよな？
で、アビセアは全くといっていいほどない。で、ケアル５があればアビセアでも頑張れる！
って思っちゃったのかもしれないが、それは間違いなんだよ。
だって、アビセアって徹底的に赤魔を排除することを目的とした別世界なんだから。
（１）わざわざヴァナとは別世界という条件までつけて、（２）本来赤魔が得意であるところの
強化をべらぼうに上回る強化をアートマや支援でお手軽に全ジョブが受けられるようにし、
（３）赤魔が得意な弱体は徹底的にレジ、もしくは入れると敵が発狂するようにして、
（４）わざわざ弱点システムを導入して、赤魔にだけは黒魔法も白魔法も全部網羅できない
ように設定した。
これだけ赤魔への不利要素が詰まったコンテンツは他にはない。というか、これは開発から
の赤魔への嫌がらせと取っていいわけ。ケアル５が来ても何も変わらないよ、と書いたのは
上の前提があるから。というかみんな気づいてるでしょ？
赤魔はこれだけ障害のあるアビセアで、それでも赤魔で頑張るために本当にケアル５クレクレ
だけで戦うつもりなんだろうか。おれなら諦めて別ジョブでアビセアを参加するけどな。
で、アビセアは全くといっていいほどない。で、ケアル５があればアビセアでも頑張れる！
って思っちゃったのかもしれないが、それは間違いなんだよ。
だって、アビセアって徹底的に赤魔を排除することを目的とした別世界なんだから。
（１）わざわざヴァナとは別世界という条件までつけて、（２）本来赤魔が得意であるところの
強化をべらぼうに上回る強化をアートマや支援でお手軽に全ジョブが受けられるようにし、
（３）赤魔が得意な弱体は徹底的にレジ、もしくは入れると敵が発狂するようにして、
（４）わざわざ弱点システムを導入して、赤魔にだけは黒魔法も白魔法も全部網羅できない
ように設定した。
これだけ赤魔への不利要素が詰まったコンテンツは他にはない。というか、これは開発から
の赤魔への嫌がらせと取っていいわけ。ケアル５が来ても何も変わらないよ、と書いたのは
上の前提があるから。というかみんな気づいてるでしょ？
赤魔はこれだけ障害のあるアビセアで、それでも赤魔で頑張るために本当にケアル５クレクレ
だけで戦うつもりなんだろうか。おれなら諦めて別ジョブでアビセアを参加するけどな。
385 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:22:40.24 ID:RFUVkL59
/ﾆＹﾆヽ
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
| ,-）＿＿＿（-、| 白さん低スキルすぎｗｗｗ
| l |-┬-| l | ヒーラー代わりましょうか？ｗ
＼ `ー'´ ／
_, ‐'´ ＼ / `ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{ ､ ﾉ､ | _,,ﾑ,_ ﾉl
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
既にその名前は使われています 2006/10/23 07:24:26 ID:Wjrb88Sg
NAのクラクラ借りパク目論んでたらNAの板で晒され弁護士云々の話にまでなり返却。
街中をインビジして移動する程の脅えぶり
墓メリポに忍者を連れて行って(Yoshihiroモンク)
「忍さんタゲ取れなさすぎｗ素手にしましょうか？ｗ」などと舐めた発言
/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ
／::::⌒｀´⌒::::＼
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| l |-┬-| l | ヒーラー代わりましょうか？ｗ
＼ `ー'´ ／
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'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ
＼ヽ､ ー ／ ー 〉
＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
既にその名前は使われています 2006/10/23 07:24:26 ID:Wjrb88Sg
NAのクラクラ借りパク目論んでたらNAの板で晒され弁護士云々の話にまでなり返却。
街中をインビジして移動する程の脅えぶり
墓メリポに忍者を連れて行って(Yoshihiroモンク)
「忍さんタゲ取れなさすぎｗ素手にしましょうか？ｗ」などと舐めた発言
386 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:23:02.65 ID:nSMH74TF
>>382
ケアル５イラネｗ白イラネｗスレか、何年前になるか懐かしいな
レベル上げやメリポ程度にも発生してたジョブ縛り解消に、パーティーという枠を
ぶっ壊したのはGJだったと思うが、それはそれで新たな問題も生まれたんだよな
ケアル５イラネｗ白イラネｗスレか、何年前になるか懐かしいな
レベル上げやメリポ程度にも発生してたジョブ縛り解消に、パーティーという枠を
ぶっ壊したのはGJだったと思うが、それはそれで新たな問題も生まれたんだよな
387 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:23:24.54 ID:ffNUnC/6
コンセプト通りならヘイスト、ストスキ、ブリンク、アクアベールを削除されるべき
はむしろ白になるのだけどね。
>>382
白は自分が多芸なのはひた隠しにしていかにもヒーラーしか出来ないような
振りをしているから性質が悪いんだよ。
はむしろ白になるのだけどね。
>>382
白は自分が多芸なのはひた隠しにしていかにもヒーラーしか出来ないような
振りをしているから性質が悪いんだよ。
388 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:27:35.14 ID:HNNVryhg
>>387
赤も同様だよ
白黒赤持ってるオレもソロの時は白じゃなく赤だもの
ただ白の強化は結局ヒーラー方面ばかりだよ
赤みたいにコンポみたいに使っただけで命中+されたりはないし
弱体効果伸ばしたり強化効果伸ばしたりもない
FCも特定のものだけで足止め寝かせにまでFCが効く赤ほど小回りもない
赤も同様だよ
白黒赤持ってるオレもソロの時は白じゃなく赤だもの
ただ白の強化は結局ヒーラー方面ばかりだよ
赤みたいにコンポみたいに使っただけで命中+されたりはないし
弱体効果伸ばしたり強化効果伸ばしたりもない
FCも特定のものだけで足止め寝かせにまでFCが効く赤ほど小回りもない
389 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:28:03.26 ID:ffNUnC/6
気が付いたら１５:30だし流石に疲れたからちょっと外の空気吸ってくるわ。
390 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:30:18.45 ID:nSMH74TF
>>387
だから白魔のコンセプトは白魔法のエキスパート（あと殴りも得意、刃物×）ってのが基本設計なの
赤魔のコンセプトは白魔法と黒魔法と剣術、後に追加されたのが弱体のエキスパートという公式見解
ケアル５をどう考えているかまでハッキリ答えてないけど、学者のコンセプトでの返信を見るに
ケアル５は「高位回復魔法」という認識があるんだよ
ってか多芸多芸というが、全部初期のジョブコンセプトにかかれているとおりな件ｗ
だから白魔のコンセプトは白魔法のエキスパート（あと殴りも得意、刃物×）ってのが基本設計なの
赤魔のコンセプトは白魔法と黒魔法と剣術、後に追加されたのが弱体のエキスパートという公式見解
ケアル５をどう考えているかまでハッキリ答えてないけど、学者のコンセプトでの返信を見るに
ケアル５は「高位回復魔法」という認識があるんだよ
ってか多芸多芸というが、全部初期のジョブコンセプトにかかれているとおりな件ｗ
391 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:31:16.38 ID:nSMH74TF
白魔が回復最も得意になるようにってのは田中の考えだろ
あとついでに言うならFFシリーズ全般に言えること
あとついでに言うならFFシリーズ全般に言えること
392 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:32:22.78 ID:gPUtq0pw
>>388
足止め寝かせは弱体なんだから、赤になって当然じゃね？
ヒーラーで足止め寝かせできたら白が赤食ってることになる。
赤に弱体魔法クレっていってるのは、ジョブコンセプトに沿った流れなんだけど、
「勇者様ジョブがまたなんかいってるｗｗ」になるとモニョる。
足止め寝かせは弱体なんだから、赤になって当然じゃね？
ヒーラーで足止め寝かせできたら白が赤食ってることになる。
赤に弱体魔法クレっていってるのは、ジョブコンセプトに沿った流れなんだけど、
「勇者様ジョブがまたなんかいってるｗｗ」になるとモニョる。
393 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:33:09.25 ID:HNNVryhg
>>392
だから出来ているのに回復も足りないってなんなのさって事さ
だから出来ているのに回復も足りないってなんなのさって事さ
394 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:33:29.05 ID:HXsnZo8J
コンポがアホみたいに神なのは疑う余地がねーが
白にもオースピスでエンダメ+事実上の命中UPがあったり
片手棍自体の強化があったろｗ
白にもオースピスでエンダメ+事実上の命中UPがあったり
片手棍自体の強化があったろｗ
395 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:33:56.66 ID:yu7Sg1H9
赤って完全上位ジョブの青には何も言わないよな？
396 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:34:56.61 ID:5LVXU8bV
白にできないこと沢山赤はできるんだけど、
そういうの必要とするコンテンツやれよ。
裏NMとか、敵次第だけど、人数絞ってくと
白とか普通に外れて、赤が入る。
釣りよし寝かせ妨害よし強化よし弱体よし回復よし精霊よし、
何でもありの万能ジョブを堪能出来るぞ。
VWやアビセアの白のケアルと魔法防御面は
すごいけど、回復よりなジョブ設計だしこんなもんだろ。
学とか、心底どうしようもないけど、
赤はまだまだ活躍の場面大。スペックも著しく高い。
学はほんとごみだぜあれは。
そういうの必要とするコンテンツやれよ。
裏NMとか、敵次第だけど、人数絞ってくと
白とか普通に外れて、赤が入る。
釣りよし寝かせ妨害よし強化よし弱体よし回復よし精霊よし、
何でもありの万能ジョブを堪能出来るぞ。
VWやアビセアの白のケアルと魔法防御面は
すごいけど、回復よりなジョブ設計だしこんなもんだろ。
学とか、心底どうしようもないけど、
赤はまだまだ活躍の場面大。スペックも著しく高い。
学はほんとごみだぜあれは。
397 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:35:07.82 ID:SHk/QPt5
398 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:36:28.51 ID:HNNVryhg
ヒーラーで足止めと言ってもスリプルII相当のリポーズ一つと
赤の素でスリプルスリプルIIバインドグラビデと言う差が如実に物語ってるだろ？
白がサポにつけても赤も同様にサポはつけられるんだし。
ただこれらが効かない敵が増えたのは赤の自業自得も一因なのさ
赤の素でスリプルスリプルIIバインドグラビデと言う差が如実に物語ってるだろ？
白がサポにつけても赤も同様にサポはつけられるんだし。
ただこれらが効かない敵が増えたのは赤の自業自得も一因なのさ
399 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:36:34.15 ID:nSMH74TF
白魔はヒーラーだけど、ヒーラー能力しかないジョブってのは公式見解じゃなく
ユーザーがそう言っているだけだろ
白魔法のエキスパートなのが白魔だよ
ユーザーがそう言っているだけだろ
白魔法のエキスパートなのが白魔だよ
400 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:38:41.69 ID:SHk/QPt5
シャムまでならよかったんだけど
なんでエクスアルマス装備出来るようにしちまったかね
なんでエクスアルマス装備出来るようにしちまったかね
401 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:39:11.66 ID:v0WwiMsu
402 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:39:21.21 ID:q6Ci/jR3
>>395
青と赤って実は全くといっていいほどジョブコンセプトが違ってるからな。
青ってあれ短期決戦用人型兵器だし。MPガーっと一気に吐き出して、０になったら死ぬ。
瞬発力だけが命。
赤は持久力が果てしない時間は味方だ死にさえしななければスリップで削り殺せるぜ、だし。
グラビデマラソンに代表されるように、とにかく時間はかかるが耐え切ることにかけては
天下一品。
強さを比較できる土俵に乗せること自体が難しい。
青と赤って実は全くといっていいほどジョブコンセプトが違ってるからな。
青ってあれ短期決戦用人型兵器だし。MPガーっと一気に吐き出して、０になったら死ぬ。
瞬発力だけが命。
赤は持久力が果てしない時間は味方だ死にさえしななければスリップで削り殺せるぜ、だし。
グラビデマラソンに代表されるように、とにかく時間はかかるが耐え切ることにかけては
天下一品。
強さを比較できる土俵に乗せること自体が難しい。
403 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:39:40.37 ID:nSMH74TF
404 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:41:12.88 ID:SHk/QPt5
スタン入り耐性つかないなら青で完封も夢じゃないわけで
突き詰めてやるタイプの子は赤は抑えつつも青にジョブチェンジしてる
突き詰めてやるタイプの子は赤は抑えつつも青にジョブチェンジしてる
405 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:41:13.23 ID:HNNVryhg
>>394
オースピスも一つだけだが命中プラスも外したときにアップとかだったかな
赤なら弱点に合わせて属性ごとを使い分けコンポで三倍保たせてストブリファラスパ全てつける
白はファラとスパイクは赤にすればサポレベル、黒ならスパイクのみで効果時間も通常のまま
手持ちのカードの厚みとか普通に赤が勝ってるじゃない
オースピスも一つだけだが命中プラスも外したときにアップとかだったかな
赤なら弱点に合わせて属性ごとを使い分けコンポで三倍保たせてストブリファラスパ全てつける
白はファラとスパイクは赤にすればサポレベル、黒ならスパイクのみで効果時間も通常のまま
手持ちのカードの厚みとか普通に赤が勝ってるじゃない
406 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:41:39.76 ID:HXsnZo8J
確かにそうだな 殴りたい赤はもう青やってるだろ
あるいはテリガンでストライQM詠唱しながらヴァラーTAとかだな
あるいはテリガンでストライQM詠唱しながらヴァラーTAとかだな
407 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:42:02.00 ID:4ZSQ0syD
>>395
一赤魔道士としては、可哀想なジョブだと思ってる
確かに強豪ジョブだし、パーティにも席がある
できることも沢山ある
しかし近年は弱点システムによって、青の汎用性が完全に殺されてしまっている
加えて与TPの関係で、例えアルマスを完成させても殴れないのがつらい
権代がいなくなってからオールマイティなジョブは潰されたり（赤青か）、
変な方向に特化されて歪なジョブになったり（ナ踊学）、とにかくいい事がないｗｗ
一赤魔道士としては、可哀想なジョブだと思ってる
確かに強豪ジョブだし、パーティにも席がある
できることも沢山ある
しかし近年は弱点システムによって、青の汎用性が完全に殺されてしまっている
加えて与TPの関係で、例えアルマスを完成させても殴れないのがつらい
権代がいなくなってからオールマイティなジョブは潰されたり（赤青か）、
変な方向に特化されて歪なジョブになったり（ナ踊学）、とにかくいい事がないｗｗ
408 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:42:52.31 ID:HNNVryhg
赤様がいればいいのだ、か
409 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:45:05.82 ID:nSMH74TF
学者は設定だけあってコンセプトが不明なジョブだと上げてて思ったけどな
青もやってるけど、最近潰されたって記憶無いしむしろ強化された方だと思ってる
たしかにVWでの青魔法の付け替えはめんどくさいけどなｗ
青もやってるけど、最近潰されたって記憶無いしむしろ強化された方だと思ってる
たしかにVWでの青魔法の付け替えはめんどくさいけどなｗ
410 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:46:00.93 ID:HXsnZo8J
>>405
いやいや俺は赤が弱いなんて一言も言ってねーですよ先生
ソロで赤＞白なのはこれはもう疑う余地はねーですよ
ただ白がヒーラー方面の強化「しか」貰ってないって言ったのは
これって詭弁じゃなくてなんなんだっつー話ですよ
いやいや俺は赤が弱いなんて一言も言ってねーですよ先生
ソロで赤＞白なのはこれはもう疑う余地はねーですよ
ただ白がヒーラー方面の強化「しか」貰ってないって言ったのは
これって詭弁じゃなくてなんなんだっつー話ですよ
411 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:46:31.42 ID:FmOLpOz9
白魔法のエキスパートっつっても白と黒しか無い件
412 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:47:10.06 ID:4ZSQ0syD
要は赤に限らず、中衛ジョブをきちんと調整できるバトルプランナーが必要だってこと
今のバトルプランナーは特化ジョブ（戦モ暗白黒獣あたり）の調整は上手だけど、
中衛ジョブの調整は本当にヘタ
AF3の性能を見ても、何かに特化させることばかり重視してるせいで、ジョブ設計とかみ合わないものが多い
今のバトルプランナーは特化ジョブ（戦モ暗白黒獣あたり）の調整は上手だけど、
中衛ジョブの調整は本当にヘタ
AF3の性能を見ても、何かに特化させることばかり重視してるせいで、ジョブ設計とかみ合わないものが多い
413 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:47:29.43 ID:gzqPMCtb
白はジョブ性能が高く、装備やスキルで差がでにくいお手軽ジョブだから
保護しとかないとやばいだろｗ
ケアルⅤとか解放されたら居場所なくなる奴が続出しちゃうｗ
保護しとかないとやばいだろｗ
ケアルⅤとか解放されたら居場所なくなる奴が続出しちゃうｗ
414 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:48:41.18 ID:HNNVryhg
415 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:49:27.37 ID:nSMH74TF
416 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:50:25.85 ID:nSMH74TF
417 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:51:45.43 ID:HNNVryhg
つーか広範囲に能力持ってる赤に突っ込まれてもお前は何言ってんだとしか返せねーつーだけ
詭弁も何も赤がクレクレするために赤本体の強さを空気にしてるから
詭弁も何も赤がクレクレするために赤本体の強さを空気にしてるから
418 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:53:31.10 ID:SGI1lB4+
フォーラムでやればいいんじゃね
お仲間たくさんいるだろうに
馬鹿じゃねーの
お仲間たくさんいるだろうに
馬鹿じゃねーの
419 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:55:13.68 ID:HNNVryhg
コンポでしつこさも三倍とかもうくだらねーことしか思いつかねーわw
420 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:58:17.69 ID:gzqPMCtb
低スキルだからこそ白をやらせる場合もある
とりあえず最初に白あげとけばいいよ^^的な
複数いる分にはいても邪魔にならないし。
とりあえず最初に白あげとけばいいよ^^的な
複数いる分にはいても邪魔にならないし。
421 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:01:00.59 ID:tI0AL10v
よしくんスレじゃないのか
これは許されたな
これは許されたな
422 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/11/01(火) 16:04:15.42 ID:Fmi+Rx53
何かヒートアップしてるけどさ
ケアルにはレジの概念が無いじゃない。
4から上はスキル補正でもっと変動幅あってもいいかと
本職と箱産の差もクッキリ出るし。
赤学ナとサポ白が同じってのも変な状況、でも5以上は保護したいみたいだし。
白はスキル上げ地獄になるけどw
まぁ今も赤に残ってる奴何て使い分けてるだろ赤白
ケアルにはレジの概念が無いじゃない。
4から上はスキル補正でもっと変動幅あってもいいかと
本職と箱産の差もクッキリ出るし。
赤学ナとサポ白が同じってのも変な状況、でも5以上は保護したいみたいだし。
白はスキル上げ地獄になるけどw
まぁ今も赤に残ってる奴何て使い分けてるだろ赤白
423 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:24:35.36 ID:NoIlfcBb
神竜ソロできる最強ジョブ赤様がまだなんかほざいてんの？
424 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:28:04.15 ID:1Bex568M
オースピスのエンダメに命中UPとか言ってる人がいるけどさ
お前ら白で殴る時ってミゼリにしてるか？
以前の白スレでもあったけど、かけても直ぐに切れるしソラススキンが神だからミゼリにはしない
って意見がほとんどだった。俺もソラスのまま殴るし。
殴り時に強いと言われる（思われる）ミゼリだけど
結局はほとんどがPT中のエスナにしか使われてないのが実情じゃね？
あ、スキル上げで命中足りない場合は殴り時でもミゼリオスピの恩恵受けてました
サーセンｗ
お前ら白で殴る時ってミゼリにしてるか？
以前の白スレでもあったけど、かけても直ぐに切れるしソラススキンが神だからミゼリにはしない
って意見がほとんどだった。俺もソラスのまま殴るし。
殴り時に強いと言われる（思われる）ミゼリだけど
結局はほとんどがPT中のエスナにしか使われてないのが実情じゃね？
あ、スキル上げで命中足りない場合は殴り時でもミゼリオスピの恩恵受けてました
サーセンｗ
425 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:36:35.57 ID:HlyfRMJU
白は神竜天神無ソロ可能らしい。ソースは赤様。
次スレ候補か
次スレ候補か
426 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:38:02.42 ID:4ZSQ0syD
>>424
俺もソラス派だな
オースピスも殆ど使ったことが無い
白ソロは自分の回復能力を超える敵でなければ何でもソロで狩れるから、
時間はかかるけど負けはしないんだよな
今は被物理ダメージ-35%までは楽に確保できるし、守りも含めれば-45%が見えてくるから、非常にかたい
基本モ+白で勝てる敵はすべて白ソロで勝てると思っていい
俺もソラス派だな
オースピスも殆ど使ったことが無い
白ソロは自分の回復能力を超える敵でなければ何でもソロで狩れるから、
時間はかかるけど負けはしないんだよな
今は被物理ダメージ-35%までは楽に確保できるし、守りも含めれば-45%が見えてくるから、非常にかたい
基本モ+白で勝てる敵はすべて白ソロで勝てると思っていい
427 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:06:33.85 ID:0oV1uHFa
そのためにテスト鯖があるんだろうに・・
428 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:09:35.09 ID:3FQ3D3kI
なんでジョブチェンジしないのか
ただのクレクレじゃん
ただのクレクレじゃん
429 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:20:47.67 ID:P+kHPcuf
殴り時もソラスだよなぁ
オースピスの追加ダメに期待するなんてエレ殴り殺すときぐらいじゃね
オースピスの追加ダメに期待するなんてエレ殴り殺すときぐらいじゃね
430 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:23:58.60 ID:NoIlfcBb
ケアルラとかほぼザメハだよな
431 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:25:34.69 ID:SK+HaKiO
4の回復量そのものが足らんのと、ケアル+装備が少ないのが両立してるから苦しい。
魔法剣士方面にシフトしたら杖は使えんし
今あるケアル+装備は一部を除き出回ってるとは言いがたいし出回らないと思う。
NA赤でも確実に4で550～回復するくらいになれば5はいらないよ
ケアル回復量+の装備大量追加でもよい
魔法剣士方面にシフトしたら杖は使えんし
今あるケアル+装備は一部を除き出回ってるとは言いがたいし出回らないと思う。
NA赤でも確実に4で550～回復するくらいになれば5はいらないよ
ケアル回復量+の装備大量追加でもよい
432 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:32:14.00 ID:I+pREpD6
フルペルル基準で「戦士が弱いから強化が必要！」とかいうのと何が違うんだソレ
装備そろえてなきゃどんなジョブだって弱いぞ
白だって全裸ならケアル５でも700くらいじゃなかったっけ回復量ｗ
装備そろえてなきゃどんなジョブだって弱いぞ
白だって全裸ならケアル５でも700くらいじゃなかったっけ回復量ｗ
433 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:48:00.24 ID:gevqEiFg
赤のジョブ性能がずば抜けていて
誰がどんなに適当にやっても強ジョブだった時代の方が異常だったんだと
まだ気付かないのか、赤様は
誰がどんなに適当にやっても強ジョブだった時代の方が異常だったんだと
まだ気付かないのか、赤様は
434 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:50:44.19 ID:jH4VUFVq
そうじゃなくて、赤以外のジョブが性能低過ぎただけだよ。
ようやく他のジョブもいろんなテコ入れ入って
赤並みの強さになっただけだよ。
ようやく他のジョブもいろんなテコ入れ入って
赤並みの強さになっただけだよ。
435 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:52:21.53 ID:H3qh2nzO
まだ赤を人柱にして、白の回復力独占を図ってるのかｗ
いい加減、みんな気づけよｗ
赤はおなか一杯だから、学者にケアル５か新ジョブのヒーラー作ってくれｗ
いい加減、みんな気づけよｗ
赤はおなか一杯だから、学者にケアル５か新ジョブのヒーラー作ってくれｗ
436 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:55:32.58 ID:gPUtq0pw
>>393
ごめん、俺弱体クレクレしかしてない(´・ω・｀)
ごめん、俺弱体クレクレしかしてない(´・ω・｀)
437 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:00:15.80 ID:jH4VUFVq
>>432
メモあったから例として。
ケアルアップ装備だとかない状態
ケアル 33
ケアルII 94
ケアルIII 196
ケアルIV 390
ケアルV 665
ケアルVI 825
PTで見かけた他の廃白のケアル５は1053くらいでてた。
学者の意気激昂あり、光極つきケアル４が900くらい。（スーリヤ+2でヘカなんとか無し）
自分の赤のケアル4は505回復。
メモあったから例として。
ケアルアップ装備だとかない状態
ケアル 33
ケアルII 94
ケアルIII 196
ケアルIV 390
ケアルV 665
ケアルVI 825
PTで見かけた他の廃白のケアル５は1053くらいでてた。
学者の意気激昂あり、光極つきケアル４が900くらい。（スーリヤ+2でヘカなんとか無し）
自分の赤のケアル4は505回復。
438 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:02:00.09 ID:jH4VUFVq
やっぱ低ヘイト大ケアル１つほしいなー（ﾁﾗｯ
439 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:22:41.20 ID:HNNVryhg
440 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:27:28.84 ID:HNNVryhg
441 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:30:07.89 ID:FmOLpOz9
チャージの縛り有るけど元々アビで伸ばせるし学者
だからあんまし5ほしいと思わないのよ
だからあんまし5ほしいと思わないのよ
442 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:42:28.59 ID:06uflbwQ
そろそろ次スレが必要だな
443 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 19:07:24.17 ID:nkvRL/J6
学はいいけど、赤はダメだぞ
444 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/11/01(火) 19:08:44.19 ID:oc7FUS9V
スレタイ的によしくん臭を感じたが、真面目に討論してたｗ
445 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 19:16:38.77 ID:18q/L4++
>>423
「最初は余裕あったのに主人公に追い抜かれて焦ってる美形ライバル」っぽい所がいい感じかもw
「最初は余裕あったのに主人公に追い抜かれて焦ってる美形ライバル」っぽい所がいい感じかもw
446 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 19:17:14.31 ID:nqzrsx29
>>167
メイジャン杖は無くても良いが、AF3に関しては性能を舐めすぎだ
あれだけカツカツの戦闘になるとコンポ＋AF3の性能である弱体魔法の効果時間2倍を
捨てれる程楽にはならんぜ
サボスロウが常時入ってるかの有無だけでもかなり大きい
ちなみに俺はケアル5より弱体が100％たたき込めるアビが欲しい垢です
メイジャン杖は無くても良いが、AF3に関しては性能を舐めすぎだ
あれだけカツカツの戦闘になるとコンポ＋AF3の性能である弱体魔法の効果時間2倍を
捨てれる程楽にはならんぜ
サボスロウが常時入ってるかの有無だけでもかなり大きい
ちなみに俺はケアル5より弱体が100％たたき込めるアビが欲しい垢です
447 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 19:35:53.41 ID:whQPsJXX
二日間張り付いてるのか
よっぽど暇なんだな
よっぽど暇なんだな
448 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 19:39:04.78 ID:pf5Le8YQ
>>437のケアルはがんばってるな
普通の赤なら440がいいとこだろう
普通の赤なら440がいいとこだろう
449 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:11:52.26 ID:SHk/QPt5
もう勢いなくなったな
白は許されたな
白は許されたな
450 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:13:39.11 ID:HNNVryhg
いくら突っ込んだところでコンバコンポサボクイックリフレありで必要な弱体強化サポ無しで持ってる時点でな
451 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:31:02.20 ID:54DKla7S
結局、ジョブ性能に胡坐をかいて中の人は低スキルのまま
何の努力も工夫もしてなかったのって赤の方じゃねえのｗ
何の努力も工夫もしてなかったのって赤の方じゃねえのｗ
452 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:33:13.11 ID:SHk/QPt5
赤だとＡＦが優秀ｗとか言って装備集め全然の人もいるしなぁ
453 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:44:21.25 ID:HXsnZo8J
454 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:49:58.57 ID:HNNVryhg
何、赤の凄さを示せたようで良かったよ
うぜーからきえろ＾＾＾
うぜーからきえろ＾＾＾
455 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:49:18.44 ID:06uflbwQ
まだはやい
456 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:31:11.38 ID:ekDIHDuE
赤魔ちゃん反論できなくて完全沈黙か
没落貴族ってミジメっすね
没落貴族ってミジメっすね
457 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:27:56.54 ID:1/Q8e8y8
ちょっと聞きたいんだけど白のケアル4ていくつ回復する？
常用装備で。
白の人はケアル+装備が多くて赤にケアル5がいらなく見えて
赤の人は敷居が高くて回復量がしょぼく、5が欲しいんだと思う。
その辺にも意識の違いがあるんじゃないかな
もちろん赤でも装備そろえれば600まで回復すんだけど
ほとんどの赤は500にも届いていないと思うんだ。
入手の容易なケアル+装備増えれば問題は解決しそう。
常用装備で。
白の人はケアル+装備が多くて赤にケアル5がいらなく見えて
赤の人は敷居が高くて回復量がしょぼく、5が欲しいんだと思う。
その辺にも意識の違いがあるんじゃないかな
もちろん赤でも装備そろえれば600まで回復すんだけど
ほとんどの赤は500にも届いていないと思うんだ。
入手の容易なケアル+装備増えれば問題は解決しそう。
458 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:32:03.65 ID:k/vB46ua
>>457
っスーリヤ＋３
っスーリヤ＋３
459 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:36:59.75 ID:M7yZlo1t
俺の赤は500ちょいだな
その気になれば伸ばせるけどもう鞄が限界；；赤出すときバザーしてるアイテムしまわないといけねーから赤出したくないｗ
その気になれば伸ばせるけどもう鞄が限界；；赤出すときバザーしてるアイテムしまわないといけねーから赤出したくないｗ
460 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:44:49.40 ID:0YoocEfU
461 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:04:49.60 ID:1/Q8e8y8
ライトスタッフ10
スーリヤの杖23
フィルギャトルク2
オレタニアケープ4
アウグルグローブ4
出回ってる、と言える装備でこんなもんか、、
スーリヤで518、属性杖で468、武器なしで429
一般的な層（属性杖）で見たら回復量が足らなく思える、かもしれない。
AFとかにケアル+ついてればまた違ったんだろうけど・・。
スーリヤの杖23
フィルギャトルク2
オレタニアケープ4
アウグルグローブ4
出回ってる、と言える装備でこんなもんか、、
スーリヤで518、属性杖で468、武器なしで429
一般的な層（属性杖）で見たら回復量が足らなく思える、かもしれない。
AFとかにケアル+ついてればまた違ったんだろうけど・・。
462 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:12:47.58 ID:u2ty7fLg
ラウンデルは？
463 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:13:33.71 ID:ZQRyy5/c
魔法剣サンダガみだれうち路線でいいのにな
初期から赤やってる連中にとっちゃ、強化だの弱体だののスペシャリスト言われても
何勝手に後から付け足したあげくグチャグチャ言い出してんの？ って感じじゃね？
リフレ屋やりたくて赤やってたわけでもなかろー
初期から赤やってる連中にとっちゃ、強化だの弱体だののスペシャリスト言われても
何勝手に後から付け足したあげくグチャグチャ言い出してんの？ って感じじゃね？
リフレ屋やりたくて赤やってたわけでもなかろー
464 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:22:55.70 ID:1/Q8e8y8
>>462
AFや属性杖、メイジャンほど数は出ていないだろうと思い除外。
AFや属性杖、メイジャンほど数は出ていないだろうと思い除外。
465 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:47:43.53 ID:tUEUXVCc
もう赤にイージス開放して赤盾復活させればいいんじゃねーかな
466 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:59:04.91 ID:SaDx0WH7
回復量40%＋ケアル靴＋AF3+2胴脚確保してない白は甘え
467 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 03:50:48.66 ID:anJU+dSB
光杖オンリーだと
そりゃ上位ケアルクレクレするしかない回復値でしょうね。
アビセアやってないと小手もないだろうし。
そうすると赤で一定の回復量を出すには難しい、
だからケアル５は必要である、ということになるね。
上位ケアルを解放しないのであれば
ノーブル並みの入手難易度で
赤の回復量が上がる装備、というのが必要になる。
まあケアル５解放でも装備でもいいけれどダサイのだけは勘弁w
そりゃ上位ケアルクレクレするしかない回復値でしょうね。
アビセアやってないと小手もないだろうし。
そうすると赤で一定の回復量を出すには難しい、
だからケアル５は必要である、ということになるね。
上位ケアルを解放しないのであれば
ノーブル並みの入手難易度で
赤の回復量が上がる装備、というのが必要になる。
まあケアル５解放でも装備でもいいけれどダサイのだけは勘弁w
468 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 03:53:13.58 ID:RE4XVYql
競売見ればノーブルの上位みたいなのがあるで
469 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 03:56:45.56 ID:ZQRyy5/c
スーリヤなしでうだうだ言う奴は論外だろ
白なら楽チンで作れるってわけでなし。一番効果デカいんだからまず作れっていう
白なら楽チンで作れるってわけでなし。一番効果デカいんだからまず作れっていう
470 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 03:59:56.62 ID:cMN0PAuX
ケアルスーリヤは白よりも黒や赤の方が楽に作れるんじゃないかｗ
一番楽なのは召喚だろうけど。
一番楽なのは召喚だろうけど。
471 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:01:16.39 ID:wTV4rz38
結局赤と白の争いはFF11終焉の時まで続くのか
あれ、なんかこれをストーリーにしたら零式のシナリオよりもおもしろそう！
あれ、なんかこれをストーリーにしたら零式のシナリオよりもおもしろそう！
472 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:02:23.73 ID:rkVSl/h/
ヒーラー代金よこせやゴルア
473 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:04:58.57 ID:anJU+dSB
>>468
それは未だにスーリヤない層には無理だろう。
それは未だにスーリヤない層には無理だろう。
474 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:09:30.68 ID:anJU+dSB
まあ…スーリヤ作れないなら比較的楽にケアル装備整えられて
ケアルに困らない白やるか。
ケアルに困らない白やるか。
475 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:11:54.85 ID:cefNk24R
476 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:13:19.69 ID:qhUQQJEf
>>14の リフレII追加されたんだし、白にリフレ開放つーか
サポ白Lvに開放してほしいわ。その方がソロでの継戦能力
どのジョブでも大分上がるし。
初期設定のヴァナ大全のデータ通り、白赤双方が使える魔法に
戻してくんねーかなぁ。
赤と白双方でソロ活動やってると、赤の能力で一番うらやましいのって
権ポージャなんだよな。 赤以外の魔法系ジョブだと強化のかけなおしで
殴る回数減りすぎて、すげー面倒くさくなってくる
サポ白Lvに開放してほしいわ。その方がソロでの継戦能力
どのジョブでも大分上がるし。
初期設定のヴァナ大全のデータ通り、白赤双方が使える魔法に
戻してくんねーかなぁ。
赤と白双方でソロ活動やってると、赤の能力で一番うらやましいのって
権ポージャなんだよな。 赤以外の魔法系ジョブだと強化のかけなおしで
殴る回数減りすぎて、すげー面倒くさくなってくる
477 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:25:50.06 ID:g0KiAZAy
スーリヤ作れはもっともだけど剣持ったら回復量429。>>461
裏にエコーズにアポリオンで闇天候乗れば300代で（光はテメナスくらい？）
ちょっと苦しい部分もあるかも
>>468
ネフェカラシリスも属性杖やメイジャンほど出回ってないよ
この辺のケアル+装備格差も問題の一つだね
裏にエコーズにアポリオンで闇天候乗れば300代で（光はテメナスくらい？）
ちょっと苦しい部分もあるかも
>>468
ネフェカラシリスも属性杖やメイジャンほど出回ってないよ
この辺のケアル+装備格差も問題の一つだね
478 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:33:41.03 ID:024dMHn6
うちの鯖はもうネフェカラシリスが200万G切りそうなんだがｗ
正直いまだにメイジャン杖作ってなかったり、それほど高額でない装備すら買わない人は、
ケアル5や6が必要とされるコンテンツに参加することがないんじゃないかｗ
正直いまだにメイジャン杖作ってなかったり、それほど高額でない装備すら買わない人は、
ケアル5や6が必要とされるコンテンツに参加することがないんじゃないかｗ
479 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 05:26:44.84 ID:ZQRyy5/c
剣持ち前提とか言い出したら、白だって棍棒持って殴りたいだろ
その比較意味あんのか？
その比較意味あんのか？
480 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 05:37:27.36 ID:0GN3/miI
片手剣持ってケアルする場面で５使わせろってことだろｗ
481 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 05:42:37.63 ID:VDfzszpu
HP回復だけしたいなら
ケアルとケアルワルツを併用すればいいんじゃないだろうか
邪鬼と極彩つけて
ケアルとケアルワルツを併用すればいいんじゃないだろうか
邪鬼と極彩つけて
482 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 05:47:25.17 ID:0GN3/miI
結論として、赤はクレクレする前にケアル回復アップの装備揃えてから出直せということだな
483 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 05:49:55.81 ID:KcOiEnV8
スーリヤ＋２
AF3頭＋２
ヘカカラシリス
オリゾンケープ
フィルギャトルク
アウグルグローブ
ラウンデルピアス
を装備していたけどケアル回復量あふれてるっぽいなってことで
グローブとラウンデルを外したかな
AF3頭＋２
ヘカカラシリス
オリゾンケープ
フィルギャトルク
アウグルグローブ
ラウンデルピアス
を装備していたけどケアル回復量あふれてるっぽいなってことで
グローブとラウンデルを外したかな
484 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 07:52:12.50 ID:zxLfxw6O
485 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:02:02.88 ID:/7NcA+XZ
最近アレ実装されたじゃん、ガレーヌス
あれ使っとけよｗ
あれ使っとけよｗ
486 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:32:04.93 ID:aFxIB7Q+
赤様はそんな装備品をお買いになる気はございません
競売装備+AF程度でヒーラーができないとご不満なのです
競売装備+AF程度でヒーラーができないとご不満なのです
487 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:51:55.06 ID:VDfzszpu
ケアルを主に欲しがってるのは学者だろｗ
赤はソロ強くしておけばおｋ
赤はソロ強くしておけばおｋ
488 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:53:30.66 ID:03WcA6WW
フォーラムでケアルVクレクレスレ立ってるのはどのジョブのカテゴリーですかっと
489 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:53:44.58 ID:u2ty7fLg
リジェネ貰ったんだから学者はもう諦めろよ
490 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:54:25.95 ID:SUF8X8nV
低ヘイトのケアル使わせい
491 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:57:54.08 ID:/vueqGZy
回避ジョブ優勢になれば今でも普通に赤＞白だからなあ
さらに差をつけたい赤様鬼畜すぎワロ
さらに差をつけたい赤様鬼畜すぎワロ
492 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:59:53.01 ID:3mVYjG2i
>>476
それ基地外臼の発言笑うためのコピペだからｗ
それ基地外臼の発言笑うためのコピペだからｗ
493 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:59:58.00 ID:nxeWSfIQ
494 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:02:03.78 ID:VDfzszpu
赤サポ白でいいなら
なんで学者サポ赤はダメなんだ？
なんで学者サポ赤はダメなんだ？
495 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:02:38.84 ID:h7x5ZfSb
ナイト<わしにもVよこせーや
暗黒<精霊IVはよ
れんほう<なぜ必要なんですか？説明してください
暗ナ<・・・・・・
れんほう<時間です、要らないということで今まで通りにしてください
暗黒<精霊IVはよ
れんほう<なぜ必要なんですか？説明してください
暗ナ<・・・・・・
れんほう<時間です、要らないということで今まで通りにしてください
496 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:04:33.77 ID:nxeWSfIQ
結局、アビセア？での話なら
回復系を強化するアートマ実装でよくね？
ケアル回復量+100% ケアル敵対心-50 リフレシュ5mp/3sec
とか、こんなので
回復系を強化するアートマ実装でよくね？
ケアル回復量+100% ケアル敵対心-50 リフレシュ5mp/3sec
とか、こんなので
497 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:15:03.55 ID:T/+6lzb6
498 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:27:18.16 ID:I6ZnwQlK
おかしいな、以前は赤様、赤が羨ましいなら赤上げろとか言ってる人が結構いた気がするのに
499 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:28:12.20 ID:jSnHs4T/
赤様はディア４でもおねだりした方がいいと思うの
500 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:31:10.02 ID:Y8/tGAKu
白が低スキルっていうより、白のジョブ自体が低スキルプレイヤー向けなんだから仕方ない。
501 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:37:19.25 ID:I6ZnwQlK
なら高スキルプレイヤーwが多い赤様なら白上げて代わりをするなんて朝飯前では？
別に各アビが形骸化するような弱体化をされたわけでもないのにコンテンツで状況が変わったくらいで慌ててんの？
別に各アビが形骸化するような弱体化をされたわけでもないのにコンテンツで状況が変わったくらいで慌ててんの？
502 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:39:22.85 ID:HNDkofbB
>>498
今は白保護主義者が言ってるよ。
今は白保護主義者が言ってるよ。
503 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:39:56.44 ID:omn/mjXe
>>497
胴２つ？
胴２つ？
504 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:41:58.49 ID:I6ZnwQlK
>>502
白のメイン張れるケアルが欲しいなんて言うからでしょ
白のメイン張れるケアルが欲しいなんて言うからでしょ
505 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:50:56.46 ID:HNDkofbB
>>504
同じことでしょ。昔の赤様が少人数から大人数まで全コンテンツに顔出して、嫌ならジョブチェンジすればって言ってたのと、
今の白様が少人数から大人数まで全コンテンツに顔だしてジョブチェンジすればって言ってるの。
MPが足りないからコンバートをサポ解放しろって言ってて、赤様が強硬に反対してた。
そして、コンバートも手に入れ、さらにAF３でケアル量でMPキャッシュバックまで手に入れて、
比較にならないケアル効率を手に入れた上に、ケアル５、６も独占して、「ケアル５は白のメイン（キリっ」。
まあ、いいけどさ。やってること、昔批判してた赤様と同じじゃん。
同じことでしょ。昔の赤様が少人数から大人数まで全コンテンツに顔出して、嫌ならジョブチェンジすればって言ってたのと、
今の白様が少人数から大人数まで全コンテンツに顔だしてジョブチェンジすればって言ってるの。
MPが足りないからコンバートをサポ解放しろって言ってて、赤様が強硬に反対してた。
そして、コンバートも手に入れ、さらにAF３でケアル量でMPキャッシュバックまで手に入れて、
比較にならないケアル効率を手に入れた上に、ケアル５、６も独占して、「ケアル５は白のメイン（キリっ」。
まあ、いいけどさ。やってること、昔批判してた赤様と同じじゃん。
506 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:52:10.78 ID:jSnHs4T/
中の人が同じなだけｗ
507 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:52:57.53 ID:aFxIB7Q+
ソレの何が悪いんだ？赤様
自業自得だろ
自業自得だろ
508 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:52:58.61 ID:/vueqGZy
赤にケアル5来たら
ケアル5と4交互使用でさらにポテンシャル上がるからなあ
ケアルは高位一つ増えるだけでかなり違う
下手くそな赤ソロがアビセアやら裏を席巻とかユキアツ
晒し板が盛んになるな
ケアル5と4交互使用でさらにポテンシャル上がるからなあ
ケアルは高位一つ増えるだけでかなり違う
下手くそな赤ソロがアビセアやら裏を席巻とかユキアツ
晒し板が盛んになるな
509 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:54:01.72 ID:I6ZnwQlK
510 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:55:49.37 ID:aFxIB7Q+
反動にしちゃーやけにヌルいくらいだけどな
ジョブ自体は超絶強化されてるんだぜ
AF3だってアビだって白並みにぶっ壊れてる
使いこなせない赤様には分からんのかな？
ジョブ自体は超絶強化されてるんだぜ
AF3だってアビだって白並みにぶっ壊れてる
使いこなせない赤様には分からんのかな？
511 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:56:11.93 ID:omn/mjXe
512 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:58:50.02 ID:HNDkofbB
513 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:02:22.83 ID:I6ZnwQlK
>>512
それが今までの赤以外のジョブが持ってた気持ちさ
それが今までの赤以外のジョブが持ってた気持ちさ
514 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:02:45.21 ID:/vueqGZy
弱体の基本性能とケアル回復量のバランス次第ですぐ逆転する
ナイズルレベルのヌルコンテンツなら赤で充分、しかも弱体完備ならまた赤優勢になる
精霊でラッシュかけれるのもでかい
白終わったな
ナイズルレベルのヌルコンテンツなら赤で充分、しかも弱体完備ならまた赤優勢になる
精霊でラッシュかけれるのもでかい
白終わったな
515 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:02:58.04 ID:0YoocEfU
516 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:05:39.93 ID:I6ZnwQlK
弱体に関しては赤様の自業自得
耐性組み込まれるほどやっちゃったのは白とか他のジョブ関係ないし
赤と白の回復力に差がなかったらまた以前の赤様に戻れるかも知れないから欲しいだけ
耐性組み込まれるほどやっちゃったのは白とか他のジョブ関係ないし
赤と白の回復力に差がなかったらまた以前の赤様に戻れるかも知れないから欲しいだけ
517 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:05:51.67 ID:HNDkofbB
>>515
アビセア以外でどこに行くの？
アビセア以外でどこに行くの？
518 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:07:15.50 ID:I6ZnwQlK
519 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:08:16.12 ID:omn/mjXe
アビセアだと弱点ゲーの関係で赤抜かれるしな
520 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:09:19.07 ID:u2ty7fLg
裏とかナイズルは白より赤だろ？
赤さんコンテンツ独占しすぎ＾＾；
赤さんコンテンツ独占しすぎ＾＾；
521 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:09:38.67 ID:aFxIB7Q+
>512
ま た お 前 か
前スレか、このスレの少し前でも
サブヒーラーで足りる所をメインヒーラーに取って代わられて云々とゴネて
それお前がイラネって言われてるだけじゃね？ってツッコまれてなかったか？
いい加減に適材適所って言葉を覚えろよ
アビセアでは別ジョブ出して垢がいきるコンテンツでは赤出せばいいだけだろが
逆に言えばアビセアとVW以外のコンテンツじゃ未だに赤マンセー他イラネだぞ
そっちの方がおかしいくらいだ
ま た お 前 か
前スレか、このスレの少し前でも
サブヒーラーで足りる所をメインヒーラーに取って代わられて云々とゴネて
それお前がイラネって言われてるだけじゃね？ってツッコまれてなかったか？
いい加減に適材適所って言葉を覚えろよ
アビセアでは別ジョブ出して垢がいきるコンテンツでは赤出せばいいだけだろが
逆に言えばアビセアとVW以外のコンテンツじゃ未だに赤マンセー他イラネだぞ
そっちの方がおかしいくらいだ
522 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:12:27.40 ID:HNDkofbB
523 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:15:56.54 ID:u2ty7fLg
印章BFも赤だな
メイジャン作るのも赤の方が圧倒的に楽
つか白じゃスーリヤですら滅茶苦茶きつい
やべー、赤強すぎっしょこれ
メイジャン作るのも赤の方が圧倒的に楽
つか白じゃスーリヤですら滅茶苦茶きつい
やべー、赤強すぎっしょこれ
524 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:16:03.63 ID:I6ZnwQlK
以前の様にメインコンテンツに入れるジョブにすればで切り返してたから取り合って貰えないのさ
525 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:16:29.12 ID:0YoocEfU
>>522
何で裏の獣ソロが許せて、VW、アビセアで白が席巻するのが許せないんだ？
何で裏の獣ソロが許せて、VW、アビセアで白が席巻するのが許せないんだ？
526 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:16:34.80 ID:aFxIB7Q+
常に最新コンテンツでふんぞり返ってきた赤様は
自ジョブがいきる場所も教えて貰わないと分からんのかｗ
自分で探しましょうね
他ジョブのみんなはそうやって楽しんできたんですよ
自ジョブがいきる場所も教えて貰わないと分からんのかｗ
自分で探しましょうね
他ジョブのみんなはそうやって楽しんできたんですよ
527 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:19:48.50 ID:0GN3/miI
赤は今ぐらいが一番器用貧乏ってコンセプトに合ってるな
いてもいなくてもどちらでもいいけど邪魔にはならない、みたいな
いてもいなくてもどちらでもいいけど邪魔にはならない、みたいな
528 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:22:18.75 ID:I6ZnwQlK
入れなくなった途端
ナニナニが欲しい、足りない、じゃな
ずっと赤様が周りから言われてたこと
その間他の心のメインジョブ持ちの人は別ジョブ上げるなり諦めの境地に入ってたのさ
ナニナニが欲しい、足りない、じゃな
ずっと赤様が周りから言われてたこと
その間他の心のメインジョブ持ちの人は別ジョブ上げるなり諦めの境地に入ってたのさ
529 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:25:51.17 ID:HNDkofbB
>>523
印章って誰か行ってるの？シャウト聞いたの1回しかないんだが。
メイジャンは白は面倒だった。ただ、すぐ終わって、後全部石印になっちゃったけど。
>>525
裏はソロコンテンツだしなぁ。確かにやりすぎの感はあるけど、獣が他コンテンツ占領してる訳でもないし。
白が云々っていうのは様ジョブ思考だよ。単に何やるのも回復白オンリーで面白くないってだけ。
白様も昔は赤持ってても何やっても赤で面白くなかっただろ？
>>526
ｗ
印章って誰か行ってるの？シャウト聞いたの1回しかないんだが。
メイジャンは白は面倒だった。ただ、すぐ終わって、後全部石印になっちゃったけど。
>>525
裏はソロコンテンツだしなぁ。確かにやりすぎの感はあるけど、獣が他コンテンツ占領してる訳でもないし。
白が云々っていうのは様ジョブ思考だよ。単に何やるのも回復白オンリーで面白くないってだけ。
白様も昔は赤持ってても何やっても赤で面白くなかっただろ？
>>526
ｗ
530 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:26:47.52 ID:I6ZnwQlK
ででおの言ってたことが本当だったとはね
531 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:28:22.38 ID:aFxIB7Q+
>529
反論もできなくなっちゃいましたか？ｗ
反論もできなくなっちゃいましたか？ｗ
532 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:28:22.72 ID:HNDkofbB
>>530
時代が変わって、最悪が白様になっただけじゃんｗ
時代が変わって、最悪が白様になっただけじゃんｗ
533 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:29:10.40 ID:HNDkofbB
>>531
反論も何も、答になってないから「ｗ」なんだがｗ
反論も何も、答になってないから「ｗ」なんだがｗ
534 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:29:20.84 ID:3VxlKWOC
白なんかスキル必要ないだろｗｗｗ
535 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:31:25.81 ID:I6ZnwQlK
536 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:31:38.29 ID:aFxIB7Q+
>533
つまり敗北宣言ですね
おつかれさまです＾＾
つまり敗北宣言ですね
おつかれさまです＾＾
537 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:32:06.49 ID:omn/mjXe
ででおの言ってたのは、回復を期待してPTに入れてもそう動いてくれないとか
サポシで来て殴り始めたとか、器用貧乏ジョブ故に中の人の動きがバラバラなのを
「最悪」って言ってただけだけどな
サポシで来て殴り始めたとか、器用貧乏ジョブ故に中の人の動きがバラバラなのを
「最悪」って言ってただけだけどな
538 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:32:26.99 ID:HNDkofbB
>>536
赤を白より優先して出すべきコンテンツを教えてくれたら「ｗ」以外の返事をあげるよｗ
赤を白より優先して出すべきコンテンツを教えてくれたら「ｗ」以外の返事をあげるよｗ
539 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:33:19.89 ID:I6ZnwQlK
540 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:33:53.80 ID:aFxIB7Q+
>538
自分で考えられないバカはもう引っ込んでて下さい
自分で考えられないバカはもう引っ込んでて下さい
541 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:34:17.68 ID:HNDkofbB
>>539
俺はその批判していた赤様と同じ論法で他ジョブを叩いてる白様が滑稽だと言ってるんだがｗ
俺はその批判していた赤様と同じ論法で他ジョブを叩いてる白様が滑稽だと言ってるんだがｗ
542 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:34:39.25 ID:HNDkofbB
>>540
ｗ
ｗ
543 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:35:47.06 ID:omn/mjXe
>>541
回復で役に立ちたいなら白をやるってのは間違ってなくね？
回復で役に立ちたいなら白をやるってのは間違ってなくね？
544 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:37:01.21 ID:H1YF8b2D
545 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:37:16.76 ID:HNDkofbB
>>543
それならそれで構わんと思うよ。ただ、このゲームで回復が不要なコンテンツなんてほぼ存在しないけど。
それならそれで構わんと思うよ。ただ、このゲームで回復が不要なコンテンツなんてほぼ存在しないけど。
546 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:39:22.07 ID:omn/mjXe
547 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:40:10.62 ID:I6ZnwQlK
>>541
ただし白は回復特化ね
ケアルだけ寄越せって言ってる時点で分かってるじゃないか
赤みたいにほとんどのコンテンツで席が用意されてないと嫌だなんて言う魔法剣士ではないw
回復はどのゲームでも一つの席を持ってるよ
昔はそこにまで赤様が入ってたわけで
ただし白は回復特化ね
ケアルだけ寄越せって言ってる時点で分かってるじゃないか
赤みたいにほとんどのコンテンツで席が用意されてないと嫌だなんて言う魔法剣士ではないw
回復はどのゲームでも一つの席を持ってるよ
昔はそこにまで赤様が入ってたわけで
548 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:41:37.57 ID:HNDkofbB
>>546
うん、それなりにね。要はその回復の「それなり」なコンテンツを奪い合ってるんでしょ。
んで、白様は「回復したければ白になればいいじゃない」って言ってる訳よ。
全ての回復が必要なコンテンツで。
うん、それなりにね。要はその回復の「それなり」なコンテンツを奪い合ってるんでしょ。
んで、白様は「回復したければ白になればいいじゃない」って言ってる訳よ。
全ての回復が必要なコンテンツで。
549 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:41:53.50 ID:H1YF8b2D
白の性能は手札が多すぎて特化とはいえねえよ・・。
550 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:43:00.10 ID:omn/mjXe
またループか･･･
551 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:43:21.69 ID:I6ZnwQlK
>>548
昔はそこに赤様が堂々と入って赤になれば、と言ってたわけだ
昔はそこに赤様が堂々と入って赤になれば、と言ってたわけだ
552 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:43:59.92 ID:HNDkofbB
>>551
そう、そして今白様が堂々と白になれば？って言ってる訳。
そう、そして今白様が堂々と白になれば？って言ってる訳。
553 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:45:18.18 ID:L51vXQ91
白やってて必要だなーって思うのは
動体視力と瞬発力＾＾；
動体視力と瞬発力＾＾；
554 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:45:41.28 ID:1/jCxaik
またかよ・・・赤魔はそろそろアビセアの席を求めるのを諦めたらどうなんだ？
アビセアは開発が全力で赤魔が来る事だけは否定したコンテンツ。
赤は満足に弱点すらつけない。アートマのせいで自慢の強化意味なし。弱体は総レジ。
ここまでやられて尚赤魔でアビセアに参加しようとするって、ドMなのか？
アビセアは開発が全力で赤魔が来る事だけは否定したコンテンツ。
赤は満足に弱点すらつけない。アートマのせいで自慢の強化意味なし。弱体は総レジ。
ここまでやられて尚赤魔でアビセアに参加しようとするって、ドMなのか？
555 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:46:14.03 ID:aFxIB7Q+
>544
お前もヒマなヤツだな
白が低スキルだって思うならスルーして
ご自慢の高スキルでカバーして活躍すればいいじゃない
なんでこんなスレに張り付いてグチグチ文句言っちゃうの？
情け無いっすね赤様ｗ
お前もヒマなヤツだな
白が低スキルだって思うならスルーして
ご自慢の高スキルでカバーして活躍すればいいじゃない
なんでこんなスレに張り付いてグチグチ文句言っちゃうの？
情け無いっすね赤様ｗ
556 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:46:54.69 ID:omn/mjXe
だって75時代は「回復したければ赤やれば？」って言ってたんじゃん･･･
ジョブコンセプトから言えばありえねーよ
ジョブコンセプトから言えばありえねーよ
557 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:48:11.79 ID:I6ZnwQlK
>>552
そう、堂々と白になって回復役になればいい
そう、堂々と白になって回復役になればいい
558 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:49:08.83 ID:I6ZnwQlK
559 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:51:06.64 ID:HNDkofbB
という訳で、問題意識に決定的な違いがあるのだから話をしても無駄ってことなんだよ。
それぞれを赤様、白様って呼び合ってるだけ。
それぞれを赤様、白様って呼び合ってるだけ。
560 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:52:50.58 ID:u2ty7fLg
561 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:53:24.85 ID:omn/mjXe
つまり同じ事言われたと勘違いしてムカついているわけだ
コンセプト無視してね
あほくさ
コンセプト無視してね
あほくさ
562 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:55:25.12 ID:H1YF8b2D
回復のバランスなんて白なら１人、赤学なら2人（＋α）で回復するくらいで丁度良いんだよ。
>544
3日間ずっとPCの前にへばりついているお前ほど暇じゃねえよ。これから出掛けるからね。
まだスレタイの事言っているのか？あんなのどう見ても建てた奴は白が皮肉っていったのか
荒れることを望んで建てたタイトルだろ。ほんきで赤やってる人が白は低スキルだから
引っ込んでいろって建てたと思ってんの？
>544
3日間ずっとPCの前にへばりついているお前ほど暇じゃねえよ。これから出掛けるからね。
まだスレタイの事言っているのか？あんなのどう見ても建てた奴は白が皮肉っていったのか
荒れることを望んで建てたタイトルだろ。ほんきで赤やってる人が白は低スキルだから
引っ込んでいろって建てたと思ってんの？
563 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:56:44.14 ID:I6ZnwQlK
>>562
いいよ来なくて。いつまでも赤でどこにでも出てきたいやつなんてもう邪魔だから。
いいよ来なくて。いつまでも赤でどこにでも出てきたいやつなんてもう邪魔だから。
564 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:57:41.97 ID:VGblRow9
1 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 00:39:58.54 ID:06uflbwQ
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
565 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:58:13.96 ID:I6ZnwQlK
>>599
こんだけ周りから言われて無駄と言い切る人とPTなんて出来ませんよ。お分かり？
こんだけ周りから言われて無駄と言い切る人とPTなんて出来ませんよ。お分かり？
566 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:58:55.41 ID:I6ZnwQlK
567 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:00:06.25 ID:/vueqGZy
もし今からナイズルやるとしたら弱体とかラッシュかけれる赤誘うかも
568 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:04:25.93 ID:lkVMvR/T
>>567
ナイズルのリニューアルが控えているし、
それまでは様子見でいいかもな
ただ、今のままだと後衛の組み合わせは間違いなく白詩が鉄板になる（最後の一枠は青）
前衛の火力がインフレしてるのに加え、
アトルガンHNMには弱体が通りづらいので、赤を連れてくメリットが小さい
アビセア、VWに続き、ナイズルでまで白がヒーラー枠を独占した時は、
さすがに抗議してもいいんじゃないかな
フォーラムやここで度々白が主張している「赤学の汎用性の高さ」が完全に死んでる証拠になるし
ナイズルのリニューアルが控えているし、
それまでは様子見でいいかもな
ただ、今のままだと後衛の組み合わせは間違いなく白詩が鉄板になる（最後の一枠は青）
前衛の火力がインフレしてるのに加え、
アトルガンHNMには弱体が通りづらいので、赤を連れてくメリットが小さい
アビセア、VWに続き、ナイズルでまで白がヒーラー枠を独占した時は、
さすがに抗議してもいいんじゃないかな
フォーラムやここで度々白が主張している「赤学の汎用性の高さ」が完全に死んでる証拠になるし
569 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:07:28.18 ID:I6ZnwQlK
汎用性と専門性はトレードオフにしないと以前の赤様状態になるから叩かれるわけだ
570 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:12:32.16 ID:1/jCxaik
>>568
そういうものなのかな。ヒーラー特化ジョブがヒーラー枠を独占するのと、
「ヒーラーもできるハイブリッドジョブ」＝かつての器用貧乏ジョブ＝赤様
がヒーラー枠を独占するのでは全く意味合いが違うと思うけどな。
ヒーラーというと攻撃的回復役と自他共に認める踊り子がいるけど、
なんでこういう場ではいつもハブられるんだろう。踊白当たりがヒーラー
に当たるんじゃないのか普通は。
そういうものなのかな。ヒーラー特化ジョブがヒーラー枠を独占するのと、
「ヒーラーもできるハイブリッドジョブ」＝かつての器用貧乏ジョブ＝赤様
がヒーラー枠を独占するのでは全く意味合いが違うと思うけどな。
ヒーラーというと攻撃的回復役と自他共に認める踊り子がいるけど、
なんでこういう場ではいつもハブられるんだろう。踊白当たりがヒーラー
に当たるんじゃないのか普通は。
571 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:18:00.01 ID:LANVYynn
前提になる価値観がはっきりしない奴が多いなあ
このスレってジョブバランスの公平性が保たれるのを良しとして議論してるわけ？
このスレってジョブバランスの公平性が保たれるのを良しとして議論してるわけ？
572 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:18:52.14 ID:aFxIB7Q+
少なくとも俺はそう思ってるけどｗ
573 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:21:41.77 ID:MfHrx4Fq
574 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:23:10.39 ID:/vueqGZy
白なんてキャスト遅いし
慣れたら詩赤鉄板になるだろ
詩白だと闇系スリプルが使いずらいし信頼できるサイレス入る赤は重宝される
慣れたら詩赤鉄板になるだろ
詩白だと闇系スリプルが使いずらいし信頼できるサイレス入る赤は重宝される
575 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:24:27.77 ID:I6ZnwQlK
ジョブバランスがとれないから専門性や特色で色分けするしかない
赤みたいに器用貧乏ではPT人数の制限と
コンテンツの目的の一つであるアイテム取得のために勝てる構成とする現状は本来相性が悪いよ
しかも敵はHPが多くコンテンツ終盤になると今では回復不可能な状態異常まで繰り出す始末
レベルキャップが外れて余裕が出て来たり
楽な攻略法に絡むジョブでなければ自然と席はなくなるわけで
赤みたいに器用貧乏ではPT人数の制限と
コンテンツの目的の一つであるアイテム取得のために勝てる構成とする現状は本来相性が悪いよ
しかも敵はHPが多くコンテンツ終盤になると今では回復不可能な状態異常まで繰り出す始末
レベルキャップが外れて余裕が出て来たり
楽な攻略法に絡むジョブでなければ自然と席はなくなるわけで
576 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:25:14.81 ID:M7yZlo1t
>>554
オワコンアビセアに席はイラネｗ
現状メインコンテンツが
自慢の弱体が完全耐性でゴミクソ状態
自慢のリフレ2リゲインはテンポに殺され、計はサポ学で殺される
99までずっとこの調子なら、赤学に未来はないな
オワコンアビセアに席はイラネｗ
現状メインコンテンツが
自慢の弱体が完全耐性でゴミクソ状態
自慢のリフレ2リゲインはテンポに殺され、計はサポ学で殺される
99までずっとこの調子なら、赤学に未来はないな
577 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:26:34.91 ID:I6ZnwQlK
578 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:27:44.31 ID:I6ZnwQlK
579 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:28:56.35 ID:/vueqGZy
必ず１枠あるくせに未来はないとか竜さんはどうなるんだ
580 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:30:27.55 ID:LANVYynn
すげーなｗ
>>573こんなレベル低いやつ相手にしてたらそりゃ話題もループするわ
>>573こんなレベル低いやつ相手にしてたらそりゃ話題もループするわ
581 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:33:57.89 ID:Pienx5Rz
>>578
赤はあるもん利用しただけで、自業自得という域ではないだろ。
完全耐性つけたのは、アビセアでひゃっほいするためのアートマのせい。
それ引きずってVWだの追加NMだので完全耐性作ったのはバ開発だ。
ステータス調整じゃなくて、めんどいから完全耐性にしちゃえーｗという開発の安直な考え方だろ。
赤はあるもん利用しただけで、自業自得という域ではないだろ。
完全耐性つけたのは、アビセアでひゃっほいするためのアートマのせい。
それ引きずってVWだの追加NMだので完全耐性作ったのはバ開発だ。
ステータス調整じゃなくて、めんどいから完全耐性にしちゃえーｗという開発の安直な考え方だろ。
582 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:34:31.34 ID:omn/mjXe
583 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:35:59.68 ID:I6ZnwQlK
>>581
完全耐性なんてアビセア前からあったけど
完全耐性なんてアビセア前からあったけど
584 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:52:43.57 ID:0GN3/miI
都合よく歴史改変するのは赤いひとたち共通のワンオブアビリティ
585 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:54:14.11 ID:ZODsmUyp
>>570
踊り子はワルツのリキャが共有で長いから実質HPしか回復できないし、それも追いつかない。
ヒーリングワルツで全員分の状態異常治すのは無理だし、きつい闘いほどTP足りなくなるし、
メインヒーラーはとてもつとまらない。ソロ強いのは1人までなら糞リキャでも回るからだし。
ワルツ4以上なんて、使うとリキャ待ちで苦しくなるだけだから踊ソロでも滅多に使わんよｗ
踊り子はワルツのリキャが共有で長いから実質HPしか回復できないし、それも追いつかない。
ヒーリングワルツで全員分の状態異常治すのは無理だし、きつい闘いほどTP足りなくなるし、
メインヒーラーはとてもつとまらない。ソロ強いのは1人までなら糞リキャでも回るからだし。
ワルツ4以上なんて、使うとリキャ待ちで苦しくなるだけだから踊ソロでも滅多に使わんよｗ
586 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:56:40.17 ID:Pienx5Rz
587 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:57:47.45 ID:Xw5LwFcW
スロウなら入る、パライズなら入るって敵は居たな
のろくなった敵や麻痺したのログでニヤリと出来る赤らしい赤さんはもう居ないのか
のろくなった敵や麻痺したのログでニヤリと出来る赤らしい赤さんはもう居ないのか
588 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:58:53.87 ID:0GN3/miI
突然限定条件を持ち出すのも赤いひとたち共通の
ワンオブじゃなかったサーセンw
ワンオブじゃなかったサーセンw
589 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:01:05.13 ID:I6ZnwQlK
>>586
あるなしの話しで限定条件の話しじゃないけど
あるなしの話しで限定条件の話しじゃないけど
590 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:03:32.48 ID:Pienx5Rz
土属性の敵だから、スロウは入らない。
氷属性の敵だから、パライズレジる。
風属性の敵だから、サイレス入りにくい。
属性関連で完全耐性、レジ率うｐは見かけたけど、
氷弱点なのにパライズ完全レジとかいなくなかった？
氷属性の敵だから、パライズレジる。
風属性の敵だから、サイレス入りにくい。
属性関連で完全耐性、レジ率うｐは見かけたけど、
氷弱点なのにパライズ完全レジとかいなくなかった？
591 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:11:06.42 ID:RghgNqye
592 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:16:10.06 ID:I6ZnwQlK
結局流れで変化が起きたのでその変化にそぐわないのと、
本当にジョブとして明確な弱体を受けた、と言う状況は違うんだけど、
どうも、その辺りも納得してない人が多い印象だな、赤様は
そんなの他のジョブだとかなり遭遇する状況なのに
本当にジョブとして明確な弱体を受けた、と言う状況は違うんだけど、
どうも、その辺りも納得してない人が多い印象だな、赤様は
そんなの他のジョブだとかなり遭遇する状況なのに
593 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:26:05.50 ID:kPXVAdnY
コンポ解除されたら効果も切れるようにはできないものかな
594 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:30:19.89 ID:OqgVmXQ0
まあその変化が影響で、価値が薄くなってるわけだしな。
相対的に弱体されてると言って良いだろう。
相対的に弱体されてると言って良いだろう。
595 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:32:37.00 ID:I6ZnwQlK
そんなのどのジョブでもあったことで赤だけじゃないよ
それでも自虐やネタに走るしかないほど放置なんてのもあるのに過去の栄光も忘れられず
終いには他ジョブの強い部分が欲しいとか流石にないわ
それでも自虐やネタに走るしかないほど放置なんてのもあるのに過去の栄光も忘れられず
終いには他ジョブの強い部分が欲しいとか流石にないわ
596 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 12:36:47.39 ID:h8ctJ4ej
リフレコンバ実装からアビセアまで一度も沈む事なく最強で在り続けたのにまだPT必須にしろとかまともなバランス感覚とは言えんわ
597 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:13:00.26 ID:Pienx5Rz
べつにPT必須にされなくたっていいから、75以上の赤専用弱体魔法追加してくれたらいいよ。
アドルとブレイクしか追加されてないし、メリポ魔法はVW用に振りなおしたから使いづらすぎる。
アドルとブレイクしか追加されてないし、メリポ魔法はVW用に振りなおしたから使いづらすぎる。
598 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:29:11.09 ID:VvLn5OHh
>>597
その方向なら誰も文句言わないと思うよ
その方向なら誰も文句言わないと思うよ
599 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:29:18.25 ID:h8ctJ4ej
じゃあゴミみたいな専用魔法でいいよね
神魔法じゃ必須になっちゃうしね
神魔法じゃ必須になっちゃうしね
600 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:31:00.52 ID:I6ZnwQlK
そのうち良く効く弱体もソロ能力があるから利用してまた同じ事の繰り返しかもね
601 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:44:12.57 ID:lkVMvR/T
>>579
そうやっていつも竜騎士やからくり士を引き合いに出すが、
「弱点を突く」のが目的なら竜騎士やからくり士も必要だろう
>>590
例えばアトルガンHNM（キマイラ、ケルベロス、ハイドラ）は殆ど弱体が通らなかった
100%ではないが、95%の確率で通らない
オーディンや他のNMもそう
他にも無影大王のように、一定の条件を満たすと弱体が通らなくなる敵もたくさんいた
敵に弱体耐性が設けられるようになったのはアトルガンからだよ
そうやっていつも竜騎士やからくり士を引き合いに出すが、
「弱点を突く」のが目的なら竜騎士やからくり士も必要だろう
>>590
例えばアトルガンHNM（キマイラ、ケルベロス、ハイドラ）は殆ど弱体が通らなかった
100%ではないが、95%の確率で通らない
オーディンや他のNMもそう
他にも無影大王のように、一定の条件を満たすと弱体が通らなくなる敵もたくさんいた
敵に弱体耐性が設けられるようになったのはアトルガンからだよ
602 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:05:14.52 ID:I6ZnwQlK
>>601
どのみち赤がそれらより長い期間優遇ジョブだったさ
どのみち赤がそれらより長い期間優遇ジョブだったさ
603 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:12:17.01 ID:aFxIB7Q+
弱体が通らない敵がそんなにたくさん居たのに
それでも赤様は引っ張りだこだったんだよなぁ
すごいねー
それでも赤様は引っ張りだこだったんだよなぁ
すごいねー
604 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:19:11.22 ID:6pAW3hmQ
ところで赤様のクレクレは聞き飽きたので置いといて
白様的にはここからどういう方向性というか強化が欲しいの？
白様的にはここからどういう方向性というか強化が欲しいの？
605 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:21:28.28 ID:1/jCxaik
>>585
亀レスですまん。うーん、そういうものなのね。
開発が「踊り子はソロ最強ジョブにする！」とかいってっけどもうソロ特化ジョブなのか。
調整方向があさっての方向向いてる気がするんだが、しょうがないか。
ああいうジョブはPTで馴染めるようにした方が面白いと思うけどね。
かと思えば開発方針では獣使いをPTで生きるジョブにしようとしてたり、何考えてるのやら。
>>603
赤のポテンシャルはすごいよ。アートマとテンポが赤の強化を不要にしてるだけで、それら
がなかったらまた誰もがPTに赤を誘う。７５時代と比べサポで他ジョブもある程度赤の能力
を食えるようになってきたけど、それでも本家には上位の強化が実装されてるしね。
他のスレで、「学者が必須なコンテンツを作ろう、リジェネが使える状況を作ろう」ってやってた
けど、今のアビセアが赤魔を排除してるだけで、赤魔必須のコンテンツを作るのはとても簡単。
亀レスですまん。うーん、そういうものなのね。
開発が「踊り子はソロ最強ジョブにする！」とかいってっけどもうソロ特化ジョブなのか。
調整方向があさっての方向向いてる気がするんだが、しょうがないか。
ああいうジョブはPTで馴染めるようにした方が面白いと思うけどね。
かと思えば開発方針では獣使いをPTで生きるジョブにしようとしてたり、何考えてるのやら。
>>603
赤のポテンシャルはすごいよ。アートマとテンポが赤の強化を不要にしてるだけで、それら
がなかったらまた誰もがPTに赤を誘う。７５時代と比べサポで他ジョブもある程度赤の能力
を食えるようになってきたけど、それでも本家には上位の強化が実装されてるしね。
他のスレで、「学者が必須なコンテンツを作ろう、リジェネが使える状況を作ろう」ってやってた
けど、今のアビセアが赤魔を排除してるだけで、赤魔必須のコンテンツを作るのはとても簡単。
606 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:29:34.40 ID:omn/mjXe
607 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:30:08.18 ID:lkVMvR/T
>>604
赤、学にケアル5やハートオブソラス、ミゼリを解放することを前提に調整するなら
・ケアルガの強化。コストの見直しや敵対心の量の調整し、より範囲攻撃に強いジョブにしていく。
・白魔法アストラを追加。ステータス異常を事前に予防し、ソロ、PT、双方での立ち回りの幅を広げる。
・白AF1（ヒーラーアタイア）にヘイスト+、命中+、STR+を大幅に追加。ゴリアードやブレスドに代わる、新しい近接装備に。
・白AF2（クレリクアタイア）に強化スキル+、弱体スキル+等を大幅に追加。
・オースピスIIの実装。
・ヘイスガの実装。（現状、召喚士を保護する目的でヘイストの範囲化には消極的だが、既にヘイスガ目的で召喚士を誘うプレイヤーはいない）
・75以下の片手棍のD値を見直し。全体的に上方修正を行う。
・トゥルーストライクの習得レベルをムーンライトと入れ替え。
・赤魔道士のメリポ見直しに伴い、パライズ2、スロウ2、ディア3を白魔道士にも実装（1段階目と同程度の効果で十分）
・光属性版のディスペルを追加。
MP回りについては、すでにダカンがあるので不満はない。
赤、学にケアル5やハートオブソラス、ミゼリを解放することを前提に調整するなら
・ケアルガの強化。コストの見直しや敵対心の量の調整し、より範囲攻撃に強いジョブにしていく。
・白魔法アストラを追加。ステータス異常を事前に予防し、ソロ、PT、双方での立ち回りの幅を広げる。
・白AF1（ヒーラーアタイア）にヘイスト+、命中+、STR+を大幅に追加。ゴリアードやブレスドに代わる、新しい近接装備に。
・白AF2（クレリクアタイア）に強化スキル+、弱体スキル+等を大幅に追加。
・オースピスIIの実装。
・ヘイスガの実装。（現状、召喚士を保護する目的でヘイストの範囲化には消極的だが、既にヘイスガ目的で召喚士を誘うプレイヤーはいない）
・75以下の片手棍のD値を見直し。全体的に上方修正を行う。
・トゥルーストライクの習得レベルをムーンライトと入れ替え。
・赤魔道士のメリポ見直しに伴い、パライズ2、スロウ2、ディア3を白魔道士にも実装（1段階目と同程度の効果で十分）
・光属性版のディスペルを追加。
MP回りについては、すでにダカンがあるので不満はない。
608 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:33:25.94 ID:MfHrx4Fq
＞＞574
それがコンテンツ参加強化を叫んでいけない理由になるの？ それは不遇ジョブが頑張る事で赤にも白にも関係ないじゃない。
それがコンテンツ参加強化を叫んでいけない理由になるの？ それは不遇ジョブが頑張る事で赤にも白にも関係ないじゃない。
609 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:37:43.71 ID:Pienx5Rz
>>603
あれは赤がひっぱりだこというか、リフレとヘイストが欲しかっただけじゃね？ｗ
コンバとリフレが開放され、尚且つバラードⅢや、AF3+2、オーグメント等のリフレ装備があふれてる今、
昔みたいに「赤のリフレないとMPかつかつ＞＜」っつー状況じゃなくなった。
今のメインコンテンツがアビセアって時点でMP無尽蔵だしな。
あれは赤がひっぱりだこというか、リフレとヘイストが欲しかっただけじゃね？ｗ
コンバとリフレが開放され、尚且つバラードⅢや、AF3+2、オーグメント等のリフレ装備があふれてる今、
昔みたいに「赤のリフレないとMPかつかつ＞＜」っつー状況じゃなくなった。
今のメインコンテンツがアビセアって時点でMP無尽蔵だしな。
610 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:41:19.83 ID:I6ZnwQlK
611 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:42:45.15 ID:I6ZnwQlK
そういやアトルガンのHNMの弱体耐性については詩人がスリップも無効だったことで赤だけでもないけどね
612 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:47:53.61 ID:6pAW3hmQ
613 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:49:14.18 ID:B8ALf7H8
614 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:53:27.51 ID:SaDx0WH7
何年も勇者様やってて最近不遇だとかわめくとか
獣様に土下座しろ
獣様に土下座しろ
615 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:53:58.44 ID:I6ZnwQlK
・ケアルガの強化。コストの見直しや敵対心の量の調整し、より範囲攻撃に強いジョブにしていく。
あんまり強力なのは止めた方がいいけど○
・白魔法アストラを追加。ステータス異常を事前に予防し、ソロ、PT、双方での立ち回りの幅を広げる。
是非欲しい◎
・白AF1（ヒーラーアタイア）にヘイスト+、命中+、STR+を大幅に追加。ゴリアードやブレスドに代わる、新しい近接装備に。
前衛やればいいし×
・白AF2（クレリクアタイア）に強化スキル+、弱体スキル+等を大幅に追加。
全体強化があるので強化は程々で○、弱体はイラネ×
・オースピスIIの実装。
モクシャ強化だけでいい○
この下のは全てオレはどーでもいい、と言うかイラネ×
・ヘイスガの実装。（現状、召喚士を保護する目的でヘイストの範囲化には消極的だが、既にヘイスガ目的で召喚士を誘うプレイヤーはいない）
・75以下の片手棍のD値を見直し。全体的に上方修正を行う。
・トゥルーストライクの習得レベルをムーンライトと入れ替え。
・赤魔道士のメリポ見直しに伴い、パライズ2、スロウ2、ディア3を白魔道士にも実装（1段階目と同程度の効果で十分）
・光属性版のディスペルを追加。
あんまり強力なのは止めた方がいいけど○
・白魔法アストラを追加。ステータス異常を事前に予防し、ソロ、PT、双方での立ち回りの幅を広げる。
是非欲しい◎
・白AF1（ヒーラーアタイア）にヘイスト+、命中+、STR+を大幅に追加。ゴリアードやブレスドに代わる、新しい近接装備に。
前衛やればいいし×
・白AF2（クレリクアタイア）に強化スキル+、弱体スキル+等を大幅に追加。
全体強化があるので強化は程々で○、弱体はイラネ×
・オースピスIIの実装。
モクシャ強化だけでいい○
この下のは全てオレはどーでもいい、と言うかイラネ×
・ヘイスガの実装。（現状、召喚士を保護する目的でヘイストの範囲化には消極的だが、既にヘイスガ目的で召喚士を誘うプレイヤーはいない）
・75以下の片手棍のD値を見直し。全体的に上方修正を行う。
・トゥルーストライクの習得レベルをムーンライトと入れ替え。
・赤魔道士のメリポ見直しに伴い、パライズ2、スロウ2、ディア3を白魔道士にも実装（1段階目と同程度の効果で十分）
・光属性版のディスペルを追加。
616 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:56:32.41 ID:lkVMvR/T
>>612
十分というのと、ちょっと違うかな
現状、確かにヒーラー能力はナンバー1なんだけど、
やってることと言えば盾へのケアルシャワーと、バ系やシェルのかけ直しばかりで、あまり楽しくない
もう少しケアルラやケアルガ、エスナを使う機会を増やしてくれるなら、
単体回復は赤青学あたりに譲ってもいいかなと思ってる
弱体に関しては、現状で満足している
ただ、アドルの習得レベルは40ぐらいにまで下げて、赤には新たにアドルIIを追加したほうがいいんじゃないかな
アドルが使える事自体に不満はないけど、赤と差がないのはまずいと思う
アストラはもらえたらいいなぐらいの気持ちｗｗ
本当はバポイズンやバパライズの仕様を見直して欲しいけど、開発側にやる気がないので諦めてる
ヘイスガは欲しいね
今後、ヘイスト必須のコンテンツがきた時に、旧来どおりのヘイストでは赤学に勝てないｗｗ
そろそろ女神降臨で範囲化できるようにしてもいい時期じゃないか？
十分というのと、ちょっと違うかな
現状、確かにヒーラー能力はナンバー1なんだけど、
やってることと言えば盾へのケアルシャワーと、バ系やシェルのかけ直しばかりで、あまり楽しくない
もう少しケアルラやケアルガ、エスナを使う機会を増やしてくれるなら、
単体回復は赤青学あたりに譲ってもいいかなと思ってる
弱体に関しては、現状で満足している
ただ、アドルの習得レベルは40ぐらいにまで下げて、赤には新たにアドルIIを追加したほうがいいんじゃないかな
アドルが使える事自体に不満はないけど、赤と差がないのはまずいと思う
アストラはもらえたらいいなぐらいの気持ちｗｗ
本当はバポイズンやバパライズの仕様を見直して欲しいけど、開発側にやる気がないので諦めてる
ヘイスガは欲しいね
今後、ヘイスト必須のコンテンツがきた時に、旧来どおりのヘイストでは赤学に勝てないｗｗ
そろそろ女神降臨で範囲化できるようにしてもいい時期じゃないか？
617 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:58:46.77 ID:I6ZnwQlK
>>616
今でも見当違いでもとにかく五月蠅いのが居るから純粋にヒーラーとしての強化だけでいいわ
今でも見当違いでもとにかく五月蠅いのが居るから純粋にヒーラーとしての強化だけでいいわ
618 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:08:10.76 ID:024dMHn6
赤は以前ほど必須じゃなくなったかもしれないが、今でもいくらでも席はあるんじゃないか？もちろんアビセアでも。
アペデマクなんかで、他からの補助なく一人でスタンまわせたり、ソロでイオリアン無双してる赤もよく見るし。
他コンテンツなら言うまでもない。VWでは子竜弱点があっても竜さんとか基本募集されないけど、赤はほぼいる。
ソロで天神なしで神龍倒したり、今でも十分にトップクラスの性能を持ったジョブだと思うけどなあ。
アペデマクなんかで、他からの補助なく一人でスタンまわせたり、ソロでイオリアン無双してる赤もよく見るし。
他コンテンツなら言うまでもない。VWでは子竜弱点があっても竜さんとか基本募集されないけど、赤はほぼいる。
ソロで天神なしで神龍倒したり、今でも十分にトップクラスの性能を持ったジョブだと思うけどなあ。
619 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:08:55.91 ID:I6ZnwQlK
強いのに騒いで気を使わせるとかマジDQN
620 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:09:58.36 ID:omn/mjXe
>>612
主戦場って何ｗｗｗｗだったらスレタイは白魔道士ペッペッペとか赤魔弱体スレリターンズとかか？ｗ
ジョブスレはネ実にあるもんばかりじゃないおｗｗｗｗｗｗ
冗談はさておき、開発は全ジョブの強化要望をフォーラムで募ってたわけ
だから白魔の強化要望も、そこ見ればここで回答してもらうより早いだろうっつー話
主戦場って何ｗｗｗｗだったらスレタイは白魔道士ペッペッペとか赤魔弱体スレリターンズとかか？ｗ
ジョブスレはネ実にあるもんばかりじゃないおｗｗｗｗｗｗ
冗談はさておき、開発は全ジョブの強化要望をフォーラムで募ってたわけ
だから白魔の強化要望も、そこ見ればここで回答してもらうより早いだろうっつー話
621 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:12:37.54 ID:I6ZnwQlK
アビセアの弱点も青弱点とかでそのジョブ以外無理ってのが判明した時にだけチェンジして
ついたら終わりとかあるからな
言いたいことがあるのは赤だけでもないのに
ついたら終わりとかあるからな
言いたいことがあるのは赤だけでもないのに
622 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:13:37.47 ID:Pienx5Rz
>>616
赤や学にソラスミゼリはいらないな。
ヒーラーとしての強化なら、ガ系の見直しはありだと思う。
アストラはありだな。というかバアムネジラとかいう意味ない魔法とかどうにかして欲しいｗ
白の醍醐味は、いかに効率よくケアル回すかと、状態異常系を直すのと、
ストブリアクアベール範囲かけなおしじゃね？
アビセアならケアルシャワーだけど、外だとすぐMPカツカツになるでしょ。
ヘイスガや光ディスペルは、召喚と詩人のをクレクレしてるだけになる。
ただヘイスガは学者にはあげてもいいとおもうんだ…。
赤や学にソラスミゼリはいらないな。
ヒーラーとしての強化なら、ガ系の見直しはありだと思う。
アストラはありだな。というかバアムネジラとかいう意味ない魔法とかどうにかして欲しいｗ
白の醍醐味は、いかに効率よくケアル回すかと、状態異常系を直すのと、
ストブリアクアベール範囲かけなおしじゃね？
アビセアならケアルシャワーだけど、外だとすぐMPカツカツになるでしょ。
ヘイスガや光ディスペルは、召喚と詩人のをクレクレしてるだけになる。
ただヘイスガは学者にはあげてもいいとおもうんだ…。
623 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:16:33.41 ID:024dMHn6
VWだと途中で着替えはできないシステムだけど、それでも子竜やペットがいなかったから赤弱点が育たなかった、
なんて何百回に1回だろうしな。弱点とか関係なく、純粋にジョブ性能で席があるんだから、問題ないんじゃない。
なんて何百回に1回だろうしな。弱点とか関係なく、純粋にジョブ性能で席があるんだから、問題ないんじゃない。
624 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:26:59.06 ID:RE4XVYql
白は状態異常が見える特性でもつけてくれたら満足
625 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:27:59.41 ID:I6ZnwQlK
626 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:31:01.98 ID:OSgQRR/O
昔からネ実キチガイは戦士と白っていうのはよく言われてたけどマジだったのなｗ
627 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:32:18.25 ID:VvLn5OHh
そうっすね
628 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:32:34.08 ID:Pienx5Rz
629 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:33:31.12 ID:qhUQQJEf
630 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:36:04.14 ID:RE4XVYql
ペットジョブはペットのHPMPTP見えるとか
631 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:37:52.87 ID:Y8/tGAKu
状態異常すら把握できないとかｗ
632 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:45:13.69 ID:I6ZnwQlK
633 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:54:40.39 ID:M6INpzNG
これはひどい
どこまでヌルゲーにすりゃ気が済むんだよ
どこまでヌルゲーにすりゃ気が済むんだよ
634 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:57:46.21 ID:I6ZnwQlK
ハードモードが好きなら現実で凄まじいところとかに行けば
635 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:00:40.73 ID:M6INpzNG
ゲームとして面白いのかソレ
俺どっちかって言うと白メインだけどね
そりゃ>1みたいな事言われてもしゃーないわ
俺どっちかって言うと白メインだけどね
そりゃ>1みたいな事言われてもしゃーないわ
636 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:02:20.78 ID:I6ZnwQlK
やめてもいいんじゃよ？
637 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:03:49.17 ID:I6ZnwQlK
つーかさ、弱点突きなりで動いてる前衛の巻き込まれとか場合によっちゃ見てらんないわけよ
638 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:08:43.44 ID:M6INpzNG
ログ嫁
ＷＳの効果覚えろ
チャットフィルタ調節しろ
自分の担当している前衛以外は放置でいい
守るべき相手を死なせたらどうにもならないんだから
優先順位を決めて目的にあわせて判断しろ
できないなら白やらんでいいわ
ＷＳの効果覚えろ
チャットフィルタ調節しろ
自分の担当している前衛以外は放置でいい
守るべき相手を死なせたらどうにもならないんだから
優先順位を決めて目的にあわせて判断しろ
できないなら白やらんでいいわ
639 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:09:02.81 ID:RE4XVYql
カッゲンで＜バイオとか言う脳筋は死んでいい
640 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:11:29.51 ID:lkVMvR/T
>>622
結局どの部分で赤学との差別化をはかるかって話だからな
俺は範囲回復で差別化を図ってくれるなら、ケアル5もソラスミゼリも解放しちゃっていいと思ってる
俺はね
「赤」がじゃないよ
ヘイスガは欲しいなー
女神光臨ヘイストでもいいから欲しい
結局ヘイスト回しから解放されないと、白も学もできる事が限られてくるし、赤が前出て殴るのも難しいと思う
MPがカツカツってのは、ないかな
コンテンツにもよるけど、大概のコンテンツではテンポラリアイテムが配布されるし、MP不足に悩まされたことはない
最近一番MPの消耗が激しいコンテンツはVWだと思うけど、
リフレ2やバラード無しでも特に気にならないよ
結局どの部分で赤学との差別化をはかるかって話だからな
俺は範囲回復で差別化を図ってくれるなら、ケアル5もソラスミゼリも解放しちゃっていいと思ってる
俺はね
「赤」がじゃないよ
ヘイスガは欲しいなー
女神光臨ヘイストでもいいから欲しい
結局ヘイスト回しから解放されないと、白も学もできる事が限られてくるし、赤が前出て殴るのも難しいと思う
MPがカツカツってのは、ないかな
コンテンツにもよるけど、大概のコンテンツではテンポラリアイテムが配布されるし、MP不足に悩まされたことはない
最近一番MPの消耗が激しいコンテンツはVWだと思うけど、
リフレ2やバラード無しでも特に気にならないよ
641 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:14:36.89 ID:Y8/tGAKu
ヘイスガのネックって召喚だっけ？
あいつらと同じＰＴにいることなんて無いのにな
あいつらと同じＰＴにいることなんて無いのにな
642 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:15:23.06 ID:I6ZnwQlK
>>638がんばってー
643 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:18:27.54 ID:Pienx5Rz
>>640
ソラス後ケアルのストンスキンと、ミゼリサクリ→エスナが白の醍醐味だろう。
ソラスはいいけど、サクリとエスナが使えない時点でミゼリ使わない。
60レベル習得アビは一種の「差別化」だからここは開放しなくてもいい。
(学者はレベル1なので解らないｗ)
赤は前でて殴りたいとは思ってないｗ
白がケアルと状態異常回復なら、強化は学者にあげてもいいだろう。
それこそ臼様で標的にされるぞ。
残念ながらテンポが配布されるのは、アビセア、VW、ビシージだけだ。
ちょっと減った→アビセアと同じノリでケアル６とか、フィールド上やBFで同じことするとMP枯れるぞ。
ソラス後ケアルのストンスキンと、ミゼリサクリ→エスナが白の醍醐味だろう。
ソラスはいいけど、サクリとエスナが使えない時点でミゼリ使わない。
60レベル習得アビは一種の「差別化」だからここは開放しなくてもいい。
(学者はレベル1なので解らないｗ)
赤は前でて殴りたいとは思ってないｗ
白がケアルと状態異常回復なら、強化は学者にあげてもいいだろう。
それこそ臼様で標的にされるぞ。
残念ながらテンポが配布されるのは、アビセア、VW、ビシージだけだ。
ちょっと減った→アビセアと同じノリでケアル６とか、フィールド上やBFで同じことするとMP枯れるぞ。
644 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:19:20.68 ID:RE4XVYql
次からは学者が活躍できるようにテンポとか無し、もしくは渋くしてくると予想
645 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:25:21.41 ID:M6INpzNG
クレクレが通るなら片手棍に範囲攻撃が欲しいかな
あとは別にいいや
あとは別にいいや
646 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:29:15.04 ID:I6ZnwQlK
>>638の言う事はもっともだけどFFXIは開発の意向とかちょっと遊びですましにくい仕様が新規壊滅にも繋がってると思うんだな
647 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:04:42.39 ID:024dMHn6
ログに出ないレジなんかもあるし、毎回申告するのも気が引けるので、見えるようになれば便利だとは思うw
他ゲーでそういうのないわけじゃないし。ただまあ、現状の覚えゲー的なところでしかスキルの差が出にくい
システムなのは確かだから、そこは変えないだろうね。新生14のコンセプト画像ではアイコン出てたけどｗ
他ゲーでそういうのないわけじゃないし。ただまあ、現状の覚えゲー的なところでしかスキルの差が出にくい
システムなのは確かだから、そこは変えないだろうね。新生14のコンセプト画像ではアイコン出てたけどｗ
648 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:08:39.27 ID:I6ZnwQlK
開発も全て把握出来てなさそうなところが素晴らしいけどなw
649 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:08:42.60 ID:M4KSVK5e
>>624はちょっと面白いと思うけどなｗビシージとか状態異常入り混じれるし 治す必要もないっちゃないが
PTメンバーだけでいいからタゲったときに見辛くてもアイコン表示してくれればいいよ
というか、デフォルトでそれぐらいやってろ
PTメンバーだけでいいからタゲったときに見辛くてもアイコン表示してくれればいいよ
というか、デフォルトでそれぐらいやってろ
650 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:15:09.81 ID:VDfzszpu
回復以外で白が誘われることはないから
回復で人を誘おうとしたら白だけが選ばれるでいいだろ
回復で人を誘おうとしたら白だけが選ばれるでいいだろ
651 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:20:06.37 ID:Y8/tGAKu
馬鹿の一つ覚えキター
652 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:21:22.46 ID:I6ZnwQlK
勇者の一つ覚え？ならいいのかなw
653 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:36:36.74 ID:eLdRjOFH
654 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:38:49.60 ID:I6ZnwQlK
ポツポツ煽りに単発IDが来てたりしてるでしょw
655 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:46:05.69 ID:eLdRjOFH
なるほど、ID変えのことか。ﾄﾝｸｽ
つーか俺も単発だったわｗ
機能くらいからずっと読んでて何度もレスエディタ開いて下書きしてたからレスした気になってたよｗ
つーか俺も単発だったわｗ
機能くらいからずっと読んでて何度もレスエディタ開いて下書きしてたからレスした気になってたよｗ
656 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:48:47.86 ID:I6ZnwQlK
頻繁に変えて来てるのは少ないのかな
結局いくら赤にクレクレ言っても状況が変わって、
赤が弱くなったんじゃなく周りが変わったことだからねー
結局いくら赤にクレクレ言っても状況が変わって、
赤が弱くなったんじゃなく周りが変わったことだからねー
657 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:09:38.97 ID:anJU+dSB
まあ弱点システムがガンだな。
そういう意味だと赤もVWで必須なはずなんだが、あまり触れられてないような。
ここで騒いでるのは
アビセアで枠がないのを嘆いてる人達なんだろうか？
そういう意味だと赤もVWで必須なはずなんだが、あまり触れられてないような。
ここで騒いでるのは
アビセアで枠がないのを嘆いてる人達なんだろうか？
658 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:11:38.10 ID:VDfzszpu
VWとかエンピ完成してねーのにやらねーっていう
まだトワイライトほぴぃってレベルの雑魚なので
アビセアで不要だとそれで詰むｗ
まだトワイライトほぴぃってレベルの雑魚なので
アビセアで不要だとそれで詰むｗ
659 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:12:00.15 ID:I6ZnwQlK
癌と言えば癌だけどだからと言って昔の裏とかレリミシ終身刑の焼き直し繰り返しも癌だろうw
弱点突きで狙いとか行動とかある程度は変化があったのは悪くないと思う
弱点突きで狙いとか行動とかある程度は変化があったのは悪くないと思う
660 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:15:11.89 ID:DrS62c22
そんなレベルだったらなおさら、白とか他のジョブ上げたほうがいいんじゃね
赤が好きだから赤しか出せない＞＜とか言い出すんなら
からくりが好きな人とかコルセアが好きな人とかでも探して一緒に頑張って下さいね
赤が好きだから赤しか出せない＞＜とか言い出すんなら
からくりが好きな人とかコルセアが好きな人とかでも探して一緒に頑張って下さいね
661 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:18:48.61 ID:anJU+dSB
ケアル５欲しい言ってる赤には
ケアル回復量アップの赤専用の回復量+30アクセを
魔人BC戦利品に突っ込んでおけば
ケアルで揉める必要なかったかもしれない。
ケアル回復量アップの赤専用の回復量+30アクセを
魔人BC戦利品に突っ込んでおけば
ケアルで揉める必要なかったかもしれない。
662 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:20:32.88 ID:VDfzszpu
>>660
アビセアの黄弱点を見直してくれれば
からくりやコルセアや召喚さんと一緒にがんばりたい
青弱点からSPWS排除
黄弱点から古代、ガを消して精霊弱体or陣にする
吟のスレノディはコのクイックドローでもOKにする
青の青魔法は召喚の履行でOKにする
赤弱点はサポ戦で全部突けるようにする
とかしてくれてOK
てかそれだけでいい
アビセアの黄弱点を見直してくれれば
からくりやコルセアや召喚さんと一緒にがんばりたい
青弱点からSPWS排除
黄弱点から古代、ガを消して精霊弱体or陣にする
吟のスレノディはコのクイックドローでもOKにする
青の青魔法は召喚の履行でOKにする
赤弱点はサポ戦で全部突けるようにする
とかしてくれてOK
てかそれだけでいい
663 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:24:33.73 ID:DrS62c22
>>662
つまり現状ではそんな奴らと一緒に頑張る気はございませんと言うことか
つまり現状ではそんな奴らと一緒に頑張る気はございませんと言うことか
664 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:26:15.64 ID:VDfzszpu
え、赤が欲しいっていってくれてるの？奴ら？
665 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:27:42.94 ID:lkVMvR/T
白<当然ケアル詠唱時間+30%つきな
白<それからHP-500とMP-500もつけようか。安易な着替えは禁止な。
白<装備中に被弾したら即死でｗ
白<これだとまだ強すぎるから、-2/3secのMPスリップもつけるか
白<ドロップ率はクラクラと一緒で
白<これなら実装してもいいよ
赤<もういいですケアル5ください
白<それからHP-500とMP-500もつけようか。安易な着替えは禁止な。
白<装備中に被弾したら即死でｗ
白<これだとまだ強すぎるから、-2/3secのMPスリップもつけるか
白<ドロップ率はクラクラと一緒で
白<これなら実装してもいいよ
赤<もういいですケアル5ください
666 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:28:31.01 ID:VDfzszpu
ケアル５とか後回しでいいから
まずアビセアの弱点なんとかしてマジで；；；
まずアビセアの弱点なんとかしてマジで；；；
667 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:28:47.31 ID:anJU+dSB
668 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:29:30.54 ID:I6ZnwQlK
それどこ情報？どこ情報よー？
669 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:46:58.30 ID:024dMHn6
でも弱点なくすと、ソロで長時間かけてNMする人も増えるんじゃないかｗ
ID:VDfzszpuが何故そこまでアビセアの弱点を拒むのかよくわらかん。今でもシャウトあるのに。
ID:VDfzszpuが何故そこまでアビセアの弱点を拒むのかよくわらかん。今でもシャウトあるのに。
670 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:53:40.30 ID:bQ30EyjR
もうこんな時期だし、みんな『使える』ジョブにチェンジしてるもんだと思ってたけど
ここ見るに、赤で活躍したいなんて奴がまだいるんだな＾＾
こういう奴がいればいるほど、赤がどんどん不遇になっていけばいいと思う＾＾
ここ見るに、赤で活躍したいなんて奴がまだいるんだな＾＾
こういう奴がいればいるほど、赤がどんどん不遇になっていけばいいと思う＾＾
671 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:55:15.12 ID:VDfzszpu
弱点ジョブ以外のシャウトなんてねーよｗｗｗ
672 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:56:53.29 ID:I6ZnwQlK
75時代に赤は上げたけどほとんど出さずに知り合いのところに適当に行ってたけどな
知り合いのところで言われれば赤を出したけども
なんつーか一緒にされると恥ずかしいつーか様ジョブすぎて出しにくかったな
知り合いのところで言われれば赤を出したけども
なんつーか一緒にされると恥ずかしいつーか様ジョブすぎて出しにくかったな
673 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:58:45.75 ID:I6ZnwQlK
75時代をある程度経験してるなら弱点で呼ばれるジョブの一つくらい上げられそうだが・・・>>671
674 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:01:11.69 ID:VDfzszpu
675 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:06:10.20 ID:anJU+dSB
676 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:41:50.48 ID:wwjS/JKd
アビセアってか、課金クエストのシャントットのラストBCが、
開発側でもプレーヤー側でも、双方に受けが良かったんだろう。
長年続きすぎてマンネリ化したバトルプログラムに、みんな飽き飽きしてたしね。
開発側でもプレーヤー側でも、双方に受けが良かったんだろう。
長年続きすぎてマンネリ化したバトルプログラムに、みんな飽き飽きしてたしね。
677 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:46:43.89 ID:1/jCxaik
弱点システム推進派。弱点システムはいいと思うがなあ。
今までアイテムドロップはシーフのトレハンが独占ですよ。他のジョブの追随を許さない。
ケアル５が・・・とか目じゃないほどの独占。そこにメスが入ったことはでかい。
シーフのトレハンもだいじだが、弱点をつけば飛躍的に何かを得る確率が高くなる。
みんな何らかのアイテムや装備やだいじ目的で敵を倒すわけだし。
シーフだけにまかせっきりだった今までがおかしかった。
今までアイテムドロップはシーフのトレハンが独占ですよ。他のジョブの追随を許さない。
ケアル５が・・・とか目じゃないほどの独占。そこにメスが入ったことはでかい。
シーフのトレハンもだいじだが、弱点をつけば飛躍的に何かを得る確率が高くなる。
みんな何らかのアイテムや装備やだいじ目的で敵を倒すわけだし。
シーフだけにまかせっきりだった今までがおかしかった。
678 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:50:38.81 ID:I6ZnwQlK
>>674
もうその辺は宿痾というか、成年病みたいな慢性的で不治の病気みたいなもんだよなぁ・・・
外人が好きなので細かいこと気にせずはっちゃけて細かいこと気にすんなー的なノリがあるけど、
それでも開発は結局キツキツ縛り制限引き延ばし内容を薄めて報酬少なめだしな
もうその辺は宿痾というか、成年病みたいな慢性的で不治の病気みたいなもんだよなぁ・・・
外人が好きなので細かいこと気にせずはっちゃけて細かいこと気にすんなー的なノリがあるけど、
それでも開発は結局キツキツ縛り制限引き延ばし内容を薄めて報酬少なめだしな
679 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:00:56.67 ID:WhGnvwb9
http://lodestone.finalfantasyxiv.com/rc/diary/entry?e=265663
Pスキル無し 必要アビも揃えていない おまけに幻批判の糞斧
野良で居たり、主催してたら気をつけましょうw
Pスキル無し 必要アビも揃えていない おまけに幻批判の糞斧
野良で居たり、主催してたら気をつけましょうw
680 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:00:56.91 ID:D8U9bUF8
今更白やら前衛やら上げるのにソロは不味い、FoVやGoVではレベル上げに戦略性(笑)がないから嫌だ！アビセア産はスキル無いから糞！昔みたいに６人パーティにしろ！って化石みたいな赤様がうちのLSにいます。
なんかここ見てログインするとため息しかでないよ。
なんかここ見てログインするとため息しかでないよ。
681 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:07:31.70 ID:I6ZnwQlK
まーPTは出来たら組みたいよな
一人でかなり楽に出来るけど退屈だし
後、獲物が少ないからどのみち取り合いになるときはなるし本当にみみっちいよなー
FFシリーズとかインフレステータスが当たり前みたいな印象だったんだけど
一人でかなり楽に出来るけど退屈だし
後、獲物が少ないからどのみち取り合いになるときはなるし本当にみみっちいよなー
FFシリーズとかインフレステータスが当たり前みたいな印象だったんだけど
682 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:08:43.68 ID:RE4XVYql
アビセアのエンピ取りくらいじゃもう白より学者の方が良いで
VW以外なら赤様は裏か旧コンテンツでしか出さないが
VW以外なら赤様は裏か旧コンテンツでしか出さないが
683 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:15:51.08 ID:/7NcA+XZ
684 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:05:03.49 ID:aK5UF3xN
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11521-?p=221067&viewfull=1#post221067
あくまでも他のジョブは、サブヒーラーとして立ち回れたり、ケアル以外の方法での支援によって回復をしやすい状況を作ることや回復の負荷を減らすことは可能ではあるものの、
メインヒーラーとして立ち回れるのは白魔道士だからこそという位置づけです。従って、単純にケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は今のところありません。
垢ざまあｗ
あくまでも他のジョブは、サブヒーラーとして立ち回れたり、ケアル以外の方法での支援によって回復をしやすい状況を作ることや回復の負荷を減らすことは可能ではあるものの、
メインヒーラーとして立ち回れるのは白魔道士だからこそという位置づけです。従って、単純にケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は今のところありません。
垢ざまあｗ
685 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:07:29.06 ID:/7NcA+XZ
死刑宣告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ赤ざっまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ赤ざっまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:08:29.78 ID:5iPadHzK
MPカツカツってサポ赤にしたら赤よりコンバ効率いいじゃん
687 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:11:56.08 ID:/7NcA+XZ
688 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:16:44.98 ID:03WcA6WW
まぁ当然だね
書き込み多けりゃ追加されるだろってゴネ得思考のニダ垢どもにお灸を据えた■グッジョブ
書き込み多けりゃ追加されるだろってゴネ得思考のニダ垢どもにお灸を据えた■グッジョブ
689 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:16:53.45 ID:VvLn5OHh
ざまぁｗｗｗ
690 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:18:50.04 ID:u2ty7fLg
赤さん・・・？おい！赤さんが息してないぞ！！
691 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:21:44.65 ID:7IksC/Yr
これ、す
692 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:23:35.81 ID:XOtYDSQZ
犯人は・・・臼・・・
693 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:23:36.90 ID:7IksC/Yr
これ、数年前ならざまぁwスレが乱立するレベルだな
赤の勇者が完全敗北ｗｗｗって感じで
赤の勇者が完全敗北ｗｗｗって感じで
694 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:25:40.41 ID:LFj6wXWh
開発GJ!
695 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:26:53.23 ID:h7rQCutg
赤の現状を鑑みれば、これくらいの強弁はむしろ微笑ましく受け止めるべし
696 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:30:10.88 ID:/7NcA+XZ
赤様ケアルV没収で顔面コンポージャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:35:32.81 ID:qhUQQJEf
赤の復権は権代が14から戻って来るぐらいないと
もうなさそうですな
もうなさそうですな
698 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:40:52.50 ID:I6ZnwQlK
諸悪の根源なんざいらねーよ
勇者作って馬鹿増殖させやがって
勇者作って馬鹿増殖させやがって
699 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:42:21.44 ID:VDfzszpu
これでキチガイ赤が
白にジョブチェンジするだろうな
よかったよかったｗ
白にジョブチェンジするだろうな
よかったよかったｗ
700 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:43:52.98 ID:I6ZnwQlK
どうせ基地害だから知れてるわw
701 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:47:29.32 ID:FKsOEphJ
＿＿＿＿＿
.ｎi 7 ／ ＼ 赤様ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
.ｎi 7 ／ ＼ 赤様ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) ／ ／・＼ ／・＼ ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / | ￣￣ ￣￣ | l^l.| | /）
/ 〈 | （＿人＿） | | U ﾚ'/／)
ヽっ ＼ | ／ ﾉ ／
／´￣￣ ノ ＼＿| ＼ｒニ |
`ヽ l
702 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:49:04.78 ID:omn/mjXe
俺もケアル５は開発の見解に近いものを主張してたし分かっちゃいたが、こうもハッキリ宣言されると寂しくも思うぜ
得意分野をより明確に持たせていくって言葉だけでなく、ちゃんと機能させてくれと願うばかりだ
得意分野をより明確に持たせていくって言葉だけでなく、ちゃんと機能させてくれと願うばかりだ
703 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:50:14.71 ID:g+uLP7P0
白以外でケアル５．６使えるのはからくりだけか
白魔タイプだからOKってことかな？まぁ学はなむなむ
白魔タイプだからOKってことかな？まぁ学はなむなむ
704 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:00:19.97 ID:1/jCxaik
>>684
とうとう公式コメントが来たか。でもこれは規定路線の答えだな。
とうとう公式コメントが来たか。でもこれは規定路線の答えだな。
705 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:01:38.91 ID:CXq7N9C2
からくりさんのマトンからケアル５、６取ったらどんないじめだよｗｗｗｗｗ
学者は別にケアル５貰わなくてもかまわないよ
学者は別にケアル５貰わなくてもかまわないよ
706 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:01:46.67 ID:I6ZnwQlK
日付見たらこれ今年の三月に投稿されてるね
半年以上も思い続けるたぁさすが赤様しつけーなw
半年以上も思い続けるたぁさすが赤様しつけーなw
707 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:05:21.97 ID:SPeFtSs7
からくりは常にそれをつかえるってわけじゃないし、マトンはコンバもないから定期的に出し入れしないといけない
多少使い分けてくれるようにはなるみたいだけどちょっとＨＰ減っただけでケアル６使ってＭＰナイオ；；だったしな
学者はリジェネ士にするって宣言されてるんだからリジェネを最大限に活かせる強化を願うといい
多少使い分けてくれるようにはなるみたいだけどちょっとＨＰ減っただけでケアル６使ってＭＰナイオ；；だったしな
学者はリジェネ士にするって宣言されてるんだからリジェネを最大限に活かせる強化を願うといい
708 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:05:55.31 ID:0YoocEfU
結局PTどうのこうのはどうでもよくて、ソロで楽したいってのが見え見えなんだもん。
（フォーラムでもここでも）
（フォーラムでもここでも）
709 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:08:50.93 ID:s7qQGsC2
まだやってんだなｗ
いまどき白あるけど赤ない、赤あるけど白ない、なんて産廃いねーだろ
いまどき白あるけど赤ない、赤あるけど白ない、なんて産廃いねーだろ
710 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:09:40.10 ID:I6ZnwQlK
今はPTに確実に入るならアビセアでもVWでも今や裏でも弱点の方に重点を置く方がいいはず
711 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:10:11.57 ID:omn/mjXe
712 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:13:10.49 ID:VGblRow9
赤ざまあｗｗｗｗｗ
713 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:14:46.42 ID:anJU+dSB
>>677
まあそういうのもあるよな。
ユリィだとかサポシにトレハン腰装備だとか、かなり踏み込んだと思うし
それがあったからまどわすがあの仕様になれたのかもしれない。
アビセアに関しては、魔法弱点ですべてサポで
扱えるようにしてしまってもよい気がする。
まあそういうのもあるよな。
ユリィだとかサポシにトレハン腰装備だとか、かなり踏み込んだと思うし
それがあったからまどわすがあの仕様になれたのかもしれない。
アビセアに関しては、魔法弱点ですべてサポで
扱えるようにしてしまってもよい気がする。
714 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:16:44.59 ID:yJQ5+PAC
715 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:17:24.21 ID:BuXJiUOr
リジェネ５かかってないと耐えられない、治せない超バイオとか来そうだな
716 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:19:04.17 ID:SPeFtSs7
アラにもかけられるってのは魔法自体の仕様変更だから白赤もやや強化されるんじゃ？
学だけってのは難しいんじゃないかな
まぁアビとかグリモアの影響で学者のリジェネは被ダメきつすぎない場所ではなかなかよさそうだが
余剰分の一部をリフレとかリゲインとか…？ 白の大ケアルで潰されてもなにかいいことがあるような調整になるといいよね
学者は長く不遇時代が続いてたし計はサポで食われちゃったしパンツジョブだから個人的に応援したいぞ
学だけってのは難しいんじゃないかな
まぁアビとかグリモアの影響で学者のリジェネは被ダメきつすぎない場所ではなかなかよさそうだが
余剰分の一部をリフレとかリゲインとか…？ 白の大ケアルで潰されてもなにかいいことがあるような調整になるといいよね
学者は長く不遇時代が続いてたし計はサポで食われちゃったしパンツジョブだから個人的に応援したいぞ
717 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:22:01.58 ID:10sWoZy5
>>716
想像でカキコせずにフォーラム読めよｗ
想像でカキコせずにフォーラム読めよｗ
718 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:22:29.56 ID:/7NcA+XZ
719 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:32:18.51 ID:anJU+dSB
ようやく天候魔法にまともな使い道出来そうでよかったよ。
あと回復スキルやMNDの影響を大きくするようだから
サポ白（99以降はsj赤）と回復量変わらない、ってことは無くなりそうだな。
これも安心してる。
あと回復スキルやMNDの影響を大きくするようだから
サポ白（99以降はsj赤）と回復量変わらない、ってことは無くなりそうだな。
これも安心してる。
720 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:50:41.35 ID:lkVMvR/T
・レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、回復量が少ないことは把握しています
・サブヒーラーとしても立ち回ることが全くできなくなってしまうというのも望ましくありませんので、
「ひとつの可能性として」、回復スキルやMNDの影響を大きくし、今より回復量が上がるよう検討しています。
回復スキルを持つジョブであれば、ある程度は食いついて行ける回復量を持ち得る調整になると見込んでいます。
回復量がすくない事は把握している。
サブヒーラーとして立ち回ることはできるようにしたい。
「ひとつの可能性として」回復スキルの影響を大きくする。
ケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は「今のところ」ありません。（将来はどうなるか分からない）
ほぼ完全勝利だよな、これ。ケアルIVの回復量が伸びるのは確約されたわけだし。
しかも開発は、赤学ナのケアルでは回復が追いつかないことも把握している。
仮に次回の調整で赤学がサブヒーラーとして機能しなければ、いよいよケアルV導入も検討するってことだ。
楽しみだね。
・サブヒーラーとしても立ち回ることが全くできなくなってしまうというのも望ましくありませんので、
「ひとつの可能性として」、回復スキルやMNDの影響を大きくし、今より回復量が上がるよう検討しています。
回復スキルを持つジョブであれば、ある程度は食いついて行ける回復量を持ち得る調整になると見込んでいます。
回復量がすくない事は把握している。
サブヒーラーとして立ち回ることはできるようにしたい。
「ひとつの可能性として」回復スキルの影響を大きくする。
ケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は「今のところ」ありません。（将来はどうなるか分からない）
ほぼ完全勝利だよな、これ。ケアルIVの回復量が伸びるのは確約されたわけだし。
しかも開発は、赤学ナのケアルでは回復が追いつかないことも把握している。
仮に次回の調整で赤学がサブヒーラーとして機能しなければ、いよいよケアルV導入も検討するってことだ。
楽しみだね。
721 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:51:12.00 ID:SPeFtSs7
722 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:53:13.44 ID:/7NcA+XZ
>>721
こいつ絶対ヴぁーんｗ
こいつ絶対ヴぁーんｗ
723 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:53:22.37 ID:omn/mjXe
724 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:55:08.04 ID:VGblRow9
学者にサブヒーラーの道がでてきたな。
範囲アラリジェネは正直うれしいわ。
ＶＷの敵ってやばい範囲多くてケアルガできても、アラ外には１人１人ケアルする必要あったし。
範囲アラリジェネは正直うれしいわ。
ＶＷの敵ってやばい範囲多くてケアルガできても、アラ外には１人１人ケアルする必要あったし。
725 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:55:37.60 ID:VvLn5OHh
>>723
精霊みたいにしちゃうとスキルなしサポ白が酷いことになるから、伸ばすしかないね。
精霊みたいにしちゃうとスキルなしサポ白が酷いことになるから、伸ばすしかないね。
726 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:58:26.26 ID:lkVMvR/T
727 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:58:51.28 ID:1/jCxaik
728 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:59:40.83 ID:H1YF8b2D
公式でやっと反応があったね。遅すぎる気もするけど。
スキル差でどの位差が付くかによっても変わると思うけど
HPの最大値は変わらないのだから全体的にケアルの回復量が上がるのなら
HP回復においては白の優位性は薄れるのでないかな。
スキル差でどの位差が付くかによっても変わると思うけど
HPの最大値は変わらないのだから全体的にケアルの回復量が上がるのなら
HP回復においては白の優位性は薄れるのでないかな。
729 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:01:25.94 ID:VGblRow9
回復スキルアップ装備買占めいそげー！
730 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:06:15.99 ID:NRs6VYQW
デュエルタバードの回復魔法スキル+10がいきるときがきたのか！
731 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:06:46.90 ID:lkVMvR/T
>>729
ラウンデルピアスしか買えるものがないでござるｗ
>>728
開発の発言をそのまま鵜呑みにすると、
「白だけがメインヒーラー」らしいから、実質白をPT必須ジョブにしたい印象を受ける
それはそれでいいかなと思う
ケアルヘイスト強化全部やってくれるなら、それはそれでありがたいｗ
その結果赤が暇になれば、魔法剣や精霊で遊べるしｗ
んなザコジョブ誘わねーよって言うなら、ウッコ戦士にでも着替えるさ
ラウンデルピアスしか買えるものがないでござるｗ
>>728
開発の発言をそのまま鵜呑みにすると、
「白だけがメインヒーラー」らしいから、実質白をPT必須ジョブにしたい印象を受ける
それはそれでいいかなと思う
ケアルヘイスト強化全部やってくれるなら、それはそれでありがたいｗ
その結果赤が暇になれば、魔法剣や精霊で遊べるしｗ
んなザコジョブ誘わねーよって言うなら、ウッコ戦士にでも着替えるさ
732 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:07:15.48 ID:/nYyW3qg
733 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:08:15.97 ID:/nYyW3qg
>>731
そりゃ削りならそれぞれ専門が居ますから
そりゃ削りならそれぞれ専門が居ますから
734 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:10:05.39 ID:hemyXPhc
開発から白以外の後衛は必要ない宣告きたなｗ
学者のリジェネｗとか脅威でもなんでもない。ケアル5も追加なし
メインヒーラーどころかメイン支援のポジションも確立。
赤や学に他人にかけらる超性能の強化魔法こない限り安泰だな
学者のリジェネｗとか脅威でもなんでもない。ケアル5も追加なし
メインヒーラーどころかメイン支援のポジションも確立。
赤や学に他人にかけらる超性能の強化魔法こない限り安泰だな
735 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:17:42.81 ID:A2sjTMkI
白使えよ
736 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:18:58.76 ID:fxvgjfQg
後衛白だけでいいとかｗ後衛をケアルタンクとしか思ってないド低脳の発言だなｗ
737 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:20:48.24 ID:NwRgKc3W
>>734
赤はゲインやストライを見る限り、他人を支援する魔法はもう来ないだろう
この先来るとしたら、EXWSの解放や片手剣スキルの引き上げだな
つまりますますPTでは不要なジョブになる
学はどうなるか不透明だが、方向性はいいと思う
ただし実用レベルに到達する前に、FF11自体が終わってそうだｗ
そして白だが、赤学をPTから追い出しちゃったせいでケアルヘイストリフレ強化弱体すべてひとりで担当することになりそうだなｗ
半年後にはコルセアあたりにやつあたりしてそうだｗ
赤はゲインやストライを見る限り、他人を支援する魔法はもう来ないだろう
この先来るとしたら、EXWSの解放や片手剣スキルの引き上げだな
つまりますますPTでは不要なジョブになる
学はどうなるか不透明だが、方向性はいいと思う
ただし実用レベルに到達する前に、FF11自体が終わってそうだｗ
そして白だが、赤学をPTから追い出しちゃったせいでケアルヘイストリフレ強化弱体すべてひとりで担当することになりそうだなｗ
半年後にはコルセアあたりにやつあたりしてそうだｗ
738 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:25:56.32 ID:IHybOvvR
739 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:26:05.02 ID:ptEzr+J+
740 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:27:36.45 ID:aY4MV7lw
>>738
新たなコンビの誕生に期待
新たなコンビの誕生に期待
741 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:31:33.35 ID:ta65iENs
742 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:32:39.46 ID:/nYyW3qg
残念ながら暇こくようなジョブははいれんだろな・・・>>731
743 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:34:09.05 ID:/nYyW3qg
しかも盾以外離れることが多いボスクラスとかで魔法剣とかしたいなら弱点追加希望しかないな
多分これでまたヘイト上がるよ、今までで既に必要以上にヘイト稼いでるから悪印象しかでねーだろw
多分これでまたヘイト上がるよ、今までで既に必要以上にヘイト稼いでるから悪印象しかでねーだろw
744 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:36:21.17 ID:/mO8AyBf
■＜エン系の弱点追加します
こうですか？わかりません！
こうですか？わかりません！
745 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:38:31.71 ID:/nYyW3qg
しかしもうそろそろ弱点仕様のコンテンツは切り換えるんじゃねーかな
どのみちまた終身刑に戻るんだろうが・・・
どのみちまた終身刑に戻るんだろうが・・・
746 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:39:53.60 ID:fxvgjfQg
>>741
メインヒーラーをしたければ白やれよｗｗｗが正解だな
メインヒーラーをしたければ白やれよｗｗｗが正解だな
747 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:42:33.65 ID:ta65iENs
748 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:44:44.05 ID:hemyXPhc
749 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:49:07.19 ID:ptEzr+J+
ケアル系に関しては今までスキルに意味が無さ過ぎたからね。
そういった意味では白さんもうれしいんじゃない。
回復し過ぎる事を懸念しているならキャップを設ければいいだけの事だし。
そういった意味では白さんもうれしいんじゃない。
回復し過ぎる事を懸念しているならキャップを設ければいいだけの事だし。
750 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:49:44.19 ID:gf1sk04n
とうとう白魔後衛一強時代が来るのか！？骨骨ファンタジー時代の前衛モモモや、
狩人最凶時代の狩狩狩のように、白白白か？
まあ実際は白白黒とか詩白白の方がよいのかもだが
狩人最凶時代の狩狩狩のように、白白白か？
まあ実際は白白黒とか詩白白の方がよいのかもだが
751 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:50:43.76 ID:fxvgjfQg
赤魔がリフレ２配って、今後コンセプトにそった強化されるからｗ
ファランクスIIIで全体被弾抑えたり弱体も通るようになるってガンバレ＾＾
白も学者も赤もお互いの不可侵領分守って、笑顔でプレイすることになるよｗ
ファランクスIIIで全体被弾抑えたり弱体も通るようになるってガンバレ＾＾
白も学者も赤もお互いの不可侵領分守って、笑顔でプレイすることになるよｗ
752 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:52:42.86 ID:4cCVdPbb
>>731
今後メインコンテンツになると明言されてるアビセア外なら、赤のリフレシュ2は素晴らしい効果だし、
赤魔の本領である強化魔法（リフレヘイスト）を捨ててPTに居場所を、なんておかしくないか？ｗ
アビセア外なら、75時代と変わらず必須ジョブだし、何がそんなに不満なの？
今後メインコンテンツになると明言されてるアビセア外なら、赤のリフレシュ2は素晴らしい効果だし、
赤魔の本領である強化魔法（リフレヘイスト）を捨ててPTに居場所を、なんておかしくないか？ｗ
アビセア外なら、75時代と変わらず必須ジョブだし、何がそんなに不満なの？
753 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:56:19.92 ID:ptEzr+J+
754 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 00:58:09.52 ID:4cCVdPbb
>>748
盾からすると、白が常に強化魔法回してて、とっさのケアルや状態回復ができない状態とか有り得ないから、
その役は今まで通り赤が担うと思うよ。ジョブスペック的にも、赤の方が適任だしね。
75時代は赤がメインヒーラーしつつ強化もしてたのが、白が回復して赤が強化補助する、と分担されるだけ。
盾からすると、白が常に強化魔法回してて、とっさのケアルや状態回復ができない状態とか有り得ないから、
その役は今まで通り赤が担うと思うよ。ジョブスペック的にも、赤の方が適任だしね。
75時代は赤がメインヒーラーしつつ強化もしてたのが、白が回復して赤が強化補助する、と分担されるだけ。
755 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:01:29.70 ID:NwRgKc3W
>>752
え？不満に見えるの？
ようやくルーチンワークから解放されて喜んでいるんだけどｗｗ
白さんメインヒーラー宣言おめでとうございますｗｗ
これから頑張ってくださいｗ
結局のところ、白って75時代のメリポ、あるいはメリポ風のコンテンツに「だけ」席がなかったわけだが、
実際ヒーラー枠で入ってみたら、そんなに楽しいもんじゃないって分かるはずだよｗ
え？不満に見えるの？
ようやくルーチンワークから解放されて喜んでいるんだけどｗｗ
白さんメインヒーラー宣言おめでとうございますｗｗ
これから頑張ってくださいｗ
結局のところ、白って75時代のメリポ、あるいはメリポ風のコンテンツに「だけ」席がなかったわけだが、
実際ヒーラー枠で入ってみたら、そんなに楽しいもんじゃないって分かるはずだよｗ
756 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:02:48.62 ID:PE2o2Dme
いやー、飯がうまいｗ
757 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:03:03.82 ID:/nYyW3qg
魔法剣もねーだろうから気にするな
758 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:05:48.21 ID:/nYyW3qg
そういやメリポで忙しくてドヤ顔赤様って感じだからやりたくなかったんだよな
759 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:08:23.57 ID:4cCVdPbb
>>755
メイン白の人は、HNMする機会があればそこでヒーラーやってただろうし、別に変わらないんじゃ？
リフレ2へイストは、自分が主催なら当然赤を入れてしてもらうよ。その方が効率いいし。
強化と回復を混同してない？ｗ
メイン白の人は、HNMする機会があればそこでヒーラーやってただろうし、別に変わらないんじゃ？
リフレ2へイストは、自分が主催なら当然赤を入れてしてもらうよ。その方が効率いいし。
強化と回復を混同してない？ｗ
760 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:11:44.36 ID:ptEzr+J+
エン系は構えた時からエフェクトが付く様になってくれればそれでいいよ。
761 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:17:22.29 ID:NwRgKc3W
>>759
お前の中でVWやアビセアは「メリポ風コンテンツ」なのか？
今後ナイズルやリンバスのリニューアルが控えているが、これらのコンテンツで赤を入れるメリットが完全に消滅したからなーｗ
戦利品のことを考えたら白赤両方入れるとかありえないし、削るなら赤だろ
白はメインヒーラーだから必須だけど、赤は所詮サブヒーラー。要らん。
75時代のアポリオンNWみたいに、赤必須の場面でだけ赤出せりゃそれで十分だよ。
お前の中でVWやアビセアは「メリポ風コンテンツ」なのか？
今後ナイズルやリンバスのリニューアルが控えているが、これらのコンテンツで赤を入れるメリットが完全に消滅したからなーｗ
戦利品のことを考えたら白赤両方入れるとかありえないし、削るなら赤だろ
白はメインヒーラーだから必須だけど、赤は所詮サブヒーラー。要らん。
75時代のアポリオンNWみたいに、赤必須の場面でだけ赤出せりゃそれで十分だよ。
762 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:20:52.47 ID:4cCVdPbb
>>761
いや、どちらを削るかなんて実際にやってみないとわからないだろう。寝かしや弱体の比重が高ければ赤を選ぶだろうし、
そもそも赤白は両方とも入れる選択肢もあるだろうし。なぜ赤を入れるメリットが完全消滅になるのかわからないんだが。
今でもアビセア外なら赤の能力は全ジョブトップクラスじゃない？天神なしで神龍ソロなんて他ジョブには不可能だよ。
いや、どちらを削るかなんて実際にやってみないとわからないだろう。寝かしや弱体の比重が高ければ赤を選ぶだろうし、
そもそも赤白は両方とも入れる選択肢もあるだろうし。なぜ赤を入れるメリットが完全消滅になるのかわからないんだが。
今でもアビセア外なら赤の能力は全ジョブトップクラスじゃない？天神なしで神龍ソロなんて他ジョブには不可能だよ。
763 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:21:15.37 ID:gtXv6dz0
>>761
> 今後ナイズルやリンバスのリニューアルが控えているが、これらのコンテンツで赤を入れるメリットが完全に消滅したからなーｗ
だからなんで？？
つかまだ未実装のコンテンツでバランスなんぞどうなるかわからんのになんで断言できるんだ？
> 今後ナイズルやリンバスのリニューアルが控えているが、これらのコンテンツで赤を入れるメリットが完全に消滅したからなーｗ
だからなんで？？
つかまだ未実装のコンテンツでバランスなんぞどうなるかわからんのになんで断言できるんだ？
764 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:21:34.30 ID:HX7QJir3
なるほど、特徴に合わせた回復を目指すと。
なら、赤には被ケアル量アップの強化魔法とか欲しいな。
なら、赤には被ケアル量アップの強化魔法とか欲しいな。
765 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:22:39.37 ID:V/P0ZXeC
赤が必要なら赤出すし
白が必要なら白出しますし
ケンカする理由自体が無いわ
白が必要なら白出しますし
ケンカする理由自体が無いわ
766 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:27:28.78 ID:gtXv6dz0
767 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:28:26.75 ID:/nYyW3qg
一昔前で言えばリフレ持ってない白がリフレじゃ回復できないのでコンバ貰うのは当然とか言うレベル
つーかリフレはサポでも昔は使えなかったけどな
ケアルは4まで使えてたけど
つーかリフレはサポでも昔は使えなかったけどな
ケアルは4まで使えてたけど
768 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:33:16.77 ID:8r2neoiy
ナイトでも天神縛り神龍ソロいけるでしょ
青もイイ線行きそうだが
青もイイ線行きそうだが
769 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:39:04.05 ID:PE2o2Dme
赤さん、フォーラムで学がプロテス６とか強化方向をクレクレしてますぜｗ？
770 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:41:34.99 ID:NwRgKc3W
>>762
「メインヒーラー」抜きで攻略できちゃって、白の中の人は満足するの？
例えばナイズルの場合、75時代の鉄板構成は戦戦シ赤青詩で白の居場所はなかった（らしい）けど、
また同じことが繰り返されて我慢できる？
俺はムリだと思う
だから開発側も白に気を遣って、メインヒーラー必須のバランスに仕上げてくると思うよ
それと、ナイズルも、リンバスも、「リポーズでは寝るけど、スリプルでは寝ない敵」が山ほどいる（逆は殆どいない）
リニューアルされても敵の種類までは変わらないだろ。寝かせの比重が大きくなればなるほど、白が有利になっていく。
それどころか、最近の傾向を見る限り、寝かせそのものに耐性がつく可能性も否めない。
「メインヒーラー」抜きで攻略できちゃって、白の中の人は満足するの？
例えばナイズルの場合、75時代の鉄板構成は戦戦シ赤青詩で白の居場所はなかった（らしい）けど、
また同じことが繰り返されて我慢できる？
俺はムリだと思う
だから開発側も白に気を遣って、メインヒーラー必須のバランスに仕上げてくると思うよ
それと、ナイズルも、リンバスも、「リポーズでは寝るけど、スリプルでは寝ない敵」が山ほどいる（逆は殆どいない）
リニューアルされても敵の種類までは変わらないだろ。寝かせの比重が大きくなればなるほど、白が有利になっていく。
それどころか、最近の傾向を見る限り、寝かせそのものに耐性がつく可能性も否めない。
771 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:47:59.33 ID:k5yfiqy1
じゃ、赤に強化がいるね。
772 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:48:35.04 ID:JoQ1bbJB
う
773 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:49:10.24 ID:8r2neoiy
プロテス６ｗｗｗ
防御力って本当実感できないからプロテスなんとかしろｗ
プロ1～5で物理カット1～5くらいのささやかなものでもええからｗ
防御力って本当実感できないからプロテスなんとかしろｗ
プロ1～5で物理カット1～5くらいのささやかなものでもええからｗ
774 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:51:03.51 ID:4cCVdPbb
>>770
それ全部現時点では想像でしかないじゃないかｗｗｗ想像を根拠にレスしてたの？
逆にリニューアルナイズルが旧メリポ風コンテンツで、赤が最適とされる可能性も十分あるじゃないか。
多分あなたは赤を過小評価してる。アビセア外コンテンツなら、赤は今でもトップクラスの性能だよ。
それ全部現時点では想像でしかないじゃないかｗｗｗ想像を根拠にレスしてたの？
逆にリニューアルナイズルが旧メリポ風コンテンツで、赤が最適とされる可能性も十分あるじゃないか。
多分あなたは赤を過小評価してる。アビセア外コンテンツなら、赤は今でもトップクラスの性能だよ。
775 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:54:15.86 ID:Sol2IAz/
強化魔法の効果時間で白が赤を上回るFF11なんて無いのだから、一部強化においてはいまだに赤のほう
が有利
リポーズ自体はサポで可能になるから、白有利ってわけでも無い
そして神竜天神無しでソロできた事を考えると赤そのものはそれほどスペックが低いジョブでもない削
られるのは無能な赤で、上手な赤には一応席があるんじゃないのかな
下手な赤に席が無いのは今に始まった事でも無いしね
が有利
リポーズ自体はサポで可能になるから、白有利ってわけでも無い
そして神竜天神無しでソロできた事を考えると赤そのものはそれほどスペックが低いジョブでもない削
られるのは無能な赤で、上手な赤には一応席があるんじゃないのかな
下手な赤に席が無いのは今に始まった事でも無いしね
776 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:55:15.44 ID:HX7QJir3
他に考えてみた。HPを1割圧縮する強化魔法
その代りにダメージを1割カット。ケアル回復量はそのままなので、
実質1割ケアル回復量を伸ばせる。
その代りにダメージを1割カット。ケアル回復量はそのままなので、
実質1割ケアル回復量を伸ばせる。
777 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 01:55:45.93 ID:PE2o2Dme
>>773
プロシェル６、プロテア６、シェルラ６、ファランクス、ファランクス２らしいよｗ
プロシェル６、プロテア６、シェルラ６、ファランクス、ファランクス２らしいよｗ
778 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 02:51:40.16 ID:ndtfhYw3
ナイズルみたいなとこだと光闇のディスペル寝かしどっちも欲しいからなあ
白赤詩青あたりと、今後の調整次第で学が場合によってえらばれるんじゃね
なんだかんだでああいうコンテンツでは赤は便利だろ
>>776
意外と面白そうだな
学者のリジェネの効果も実質的に上がる 効果時間がどんなもんかによるけど
白赤詩青あたりと、今後の調整次第で学が場合によってえらばれるんじゃね
なんだかんだでああいうコンテンツでは赤は便利だろ
>>776
意外と面白そうだな
学者のリジェネの効果も実質的に上がる 効果時間がどんなもんかによるけど
779 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:06:29.81 ID:bunHzmNG
学者は強化のエキスパートなんて設定あったっけ？
780 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:12:11.34 ID:ndtfhYw3
ないけど、黒の精霊、白の回復、弱体の赤って言われてるんだから方向はそっちしかないだろう
実際は白に強化多いんでアレだけど
学者は範囲スキンとかアクアベールとかができるくらいだな
アディ系とか学者でよかったんじゃないのか…？ アディはいいにしてもアドルは赤専用で良かったと思う
ケアルＶクレクレする気はないけど弱体は赤にやらせてよ
実際は白に強化多いんでアレだけど
学者は範囲スキンとかアクアベールとかができるくらいだな
アディ系とか学者でよかったんじゃないのか…？ アディはいいにしてもアドルは赤専用で良かったと思う
ケアルＶクレクレする気はないけど弱体は赤にやらせてよ
781 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:20:12.56 ID:itJ/ASiH
弱体も今ぐらいのちょっと優れてるぐらいでいいよ
782 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:23:09.19 ID:NRs6VYQW
>>779
ないよ。だいたい防御系は白の分野だろうに。
ないよ。だいたい防御系は白の分野だろうに。
783 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:33:40.95 ID:8r2neoiy
アディのせいで陣頭指揮？だっけあれも劣化アディでしかなくなったよな
現状弱体入らんNMは入らんし、赤で弱体入るなら白でも装備頑張ればそれなりに弱体入るからなー
赤は弱体()の専門家ｗｗワロスｗ状態なのよね
モンクにはディアだけして弱体いれんなケアルシャワーしてろと言われる始末
そう考えると75時代は絶妙なバランスだったと思う
後衛でも装備整えれば目に見えて効果が違って、装備集めるモチベに繋がった
今は通過点にしかすぎないから何とも言えないけど、全部が全部大味すぎるクソバランス崩壊ゲー
FFらしいと言えばFFらしくもある
現状弱体入らんNMは入らんし、赤で弱体入るなら白でも装備頑張ればそれなりに弱体入るからなー
赤は弱体()の専門家ｗｗワロスｗ状態なのよね
モンクにはディアだけして弱体いれんなケアルシャワーしてろと言われる始末
そう考えると75時代は絶妙なバランスだったと思う
後衛でも装備整えれば目に見えて効果が違って、装備集めるモチベに繋がった
今は通過点にしかすぎないから何とも言えないけど、全部が全部大味すぎるクソバランス崩壊ゲー
FFらしいと言えばFFらしくもある
784 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:39:31.20 ID:d9Y6NHEZ
＞白でも装備頑張ればそれなりに弱体入るからなー
＞後衛でも装備整えれば目に見えて効果が違って
なんか矛盾してる気はする。言ってることはわかるんだけどさ
白からみるとスロパラ２ディア３辺りはうらやましいけどね、明らかに効果違うし
＞後衛でも装備整えれば目に見えて効果が違って
なんか矛盾してる気はする。言ってることはわかるんだけどさ
白からみるとスロパラ２ディア３辺りはうらやましいけどね、明らかに効果違うし
785 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:53:41.32 ID:ciPvtO6p
HP回復も状態異常回復も強化も全部白が入ればokなんだよな。
範囲はサポで食われてるし、強化がすぐ消される現状じゃアビ使って効果時間2倍にしたとこで意味ないし、TP魔法はコルセア、テンポあるし
ほんと学者の存在意義って何って感じだな
範囲はサポで食われてるし、強化がすぐ消される現状じゃアビ使って効果時間2倍にしたとこで意味ないし、TP魔法はコルセア、テンポあるし
ほんと学者の存在意義って何って感じだな
786 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 03:54:13.52 ID:yls2tIsg
弱点だろｗ
787 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:12:29.30 ID:NRs6VYQW
もしかしてさ、学者の存在意義が
グリモアチェンジ程度の足枷で
白黒各メインはれるジョブだと思ってたやつっている？
ケアル５にこだわってるやつの言う理想の学ってのを
具体化すればするほど白に限りなく近付いてしまうんだけれど。
グリモアチェンジ程度の足枷で
白黒各メインはれるジョブだと思ってたやつっている？
ケアル５にこだわってるやつの言う理想の学ってのを
具体化すればするほど白に限りなく近付いてしまうんだけれど。
788 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:15:48.92 ID:8r2neoiy
>>784
赤で弱体入るのは白でもそこそこ入るけど、赤がいくら頑張っても弱体が入らんNMは入らんってこと
氷土魔命は持ってるからユニクロだとどうなのかは知らん！
スロウ2ディア3はともかく
パラ2はウンコだよ！仕方なく1振りしてるけど
赤で弱体入るのは白でもそこそこ入るけど、赤がいくら頑張っても弱体が入らんNMは入らんってこと
氷土魔命は持ってるからユニクロだとどうなのかは知らん！
スロウ2ディア3はともかく
パラ2はウンコだよ！仕方なく1振りしてるけど
789 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:18:02.33 ID:gJ0KQzsB
パラ２の麻痺率異常だろ
少なくともウンコじゃねー
少なくともウンコじゃねー
790 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:18:15.15 ID:vndY0Sm7
てゆーかさ、元からハンパジョブだなんて判りきってるじゃんね？ 黒魔法も白魔法も、なんて
なんでそれで活躍したがるんだろうね。そんなジョブ自分から好んで選んでおいて
PTの隙間お埋めします、くらいが立ち回りどころなんじゃないの？ やり甲斐も、さ
なんでそれで活躍したがるんだろうね。そんなジョブ自分から好んで選んでおいて
PTの隙間お埋めします、くらいが立ち回りどころなんじゃないの？ やり甲斐も、さ
791 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:20:34.20 ID:itJ/ASiH
ドーン！
どころがどっこい、赤で回復が勤まるＮＭはサポ白でも回復が勤まり
赤で精霊（＝弱点狙い）が勤まるところなんかないから黒じゃないといけない
シ/忍が埋めて欲しい隙間は
赤より黒のほうが埋めれる
どころがどっこい、赤で回復が勤まるＮＭはサポ白でも回復が勤まり
赤で精霊（＝弱点狙い）が勤まるところなんかないから黒じゃないといけない
シ/忍が埋めて欲しい隙間は
赤より黒のほうが埋めれる
792 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:20:41.81 ID:3bU4QzYq
レベル上げはともかくコンテンツ向けのＰＴにわざわざスキマなんか作らないよ
それがまさに学者が活躍できなかった理由なわけだし
それがまさに学者が活躍できなかった理由なわけだし
793 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:25:34.13 ID:XF+0Qhja
どーん
794 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:28:31.76 ID:vndY0Sm7
795 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 04:40:26.21 ID:W2E9e+JS
スーリヤつくるか
796 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 06:02:21.67 ID:1NNSJK3h
公式に再び５開放否定されてあかま()ちゃん顔面ストライｗｗｗｗｗ
797 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 06:40:33.89 ID:BUW4ss1R
ケアルVなんて赤のMPであってもしょうがないしヒーラーまでもう兼任したくないから今ぐらいでちょうどいい
アビセアの弱点システムと装備できる短剣が少なすぎるのだけが不満
アビセアの弱点システムと装備できる短剣が少なすぎるのだけが不満
798 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 06:45:58.95 ID:iCss6meI
赤と白の弱体にそう違いがないって思ってくるようになったのは
どう考えても学者のせいだろｗ具体的には白グリで弱体スキルが上がるせい
黒グリだけならサポ学にしてもまだそこまで……いや、ううん？
どう考えても学者のせいだろｗ具体的には白グリで弱体スキルが上がるせい
黒グリだけならサポ学にしてもまだそこまで……いや、ううん？
799 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 07:04:29.55 ID:yls2tIsg
>>791
それ何度も言われてるけどＭＰ供給やリキャ詠唱、敵弱体による相対的被弾軽減から
「サポ白じゃ息切れするけど赤なら余裕で回る」幅は結構広いんだぞ
詩人はサポ白組じゃ比較的優秀だけど歌の詠唱時間の関係上
「事前に仕込が必要で長期戦だと穴が出来る」からメインヒーラーには致命的に向かない。
要するにサポ白と差が無いってのはカス赤の単なる甘えだ阿呆
装備格差も含めれば特にな
それ何度も言われてるけどＭＰ供給やリキャ詠唱、敵弱体による相対的被弾軽減から
「サポ白じゃ息切れするけど赤なら余裕で回る」幅は結構広いんだぞ
詩人はサポ白組じゃ比較的優秀だけど歌の詠唱時間の関係上
「事前に仕込が必要で長期戦だと穴が出来る」からメインヒーラーには致命的に向かない。
要するにサポ白と差が無いってのはカス赤の単なる甘えだ阿呆
装備格差も含めれば特にな
800 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 07:59:46.70 ID:fxvgjfQg
801 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:03:31.41 ID:q+QXHFJ1
上位ジョブにしたいだけか
802 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:11:27.48 ID:A2sjTMkI
もっと陣やら計系増やして独自方向に進んでくれたほうがいいんだがなー
ぶっちゃけアビを他人にかけられるように位してもいいのにｗ
ぶっちゃけアビを他人にかけられるように位してもいいのにｗ
803 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:16:02.85 ID:VAJ79Cmv
アビセアの弱点見直しが先ね！
804 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:21:24.14 ID:eVgPB/Rh
ナイズルで白有利赤有利っていうけど、リニュ後が75キャップの頃くらいの難易度だったら
｢蝉前衛・回復・支援ジョブ募集｣で白赤学あたりはみんな参加できると思うぜ。
ナイズル全盛期はネ実では｢前衛は戦忍(ｷﾘｯ｣って言われたりもしてたけど、実際緩かったしね。
実装されないと分からんが、ボス層の被ダメが痛かったら白を優先して募集されるだろうし、
殲滅力が足りなかったり精霊向きの敵が山盛りいたら赤学が優先で募集されるだろう程度。
まあ青が最高に便利なのは違いないだろうがなｗアホ魔はいらんが
｢蝉前衛・回復・支援ジョブ募集｣で白赤学あたりはみんな参加できると思うぜ。
ナイズル全盛期はネ実では｢前衛は戦忍(ｷﾘｯ｣って言われたりもしてたけど、実際緩かったしね。
実装されないと分からんが、ボス層の被ダメが痛かったら白を優先して募集されるだろうし、
殲滅力が足りなかったり精霊向きの敵が山盛りいたら赤学が優先で募集されるだろう程度。
まあ青が最高に便利なのは違いないだろうがなｗアホ魔はいらんが
805 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:22:52.49 ID:fxvgjfQg
>>802
フォーラムにもほんの少しだけそういう良識派はいるんだけどね
殆どが白グリで白魔の活躍、黒グリで黒魔の活躍をさせろ、戦術魔道書つかったら白黒超えてもいい、
学者独自能力も当然保護しろだからな
キチガイクレーマーそのものな奴が多すぎてあんな風になってる
全部が全部学者ではないと思うけどな
その根拠に赤魔のケアル５スレがこの公式見解後も沈黙を続けたまま、学者の方だけ伸びてる
フォーラムにもほんの少しだけそういう良識派はいるんだけどね
殆どが白グリで白魔の活躍、黒グリで黒魔の活躍をさせろ、戦術魔道書つかったら白黒超えてもいい、
学者独自能力も当然保護しろだからな
キチガイクレーマーそのものな奴が多すぎてあんな風になってる
全部が全部学者ではないと思うけどな
その根拠に赤魔のケアル５スレがこの公式見解後も沈黙を続けたまま、学者の方だけ伸びてる
806 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:24:29.11 ID:A2sjTMkI
正直ケアル5貰っても席が増えると思えないこの諦観
807 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:25:43.79 ID:Z2jjrpss
あれ程ケアル５クレクレしてたニダ垢どものスレが全く書き込みないのはおかしいな
学スレでなりすまし工作してる可能性は高いわ
学スレでなりすまし工作してる可能性は高いわ
808 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:26:35.19 ID:yls2tIsg
>>807
書き込んでる奴調べたら見事に被りまくりで笑えるぞｗ
書き込んでる奴調べたら見事に被りまくりで笑えるぞｗ
809 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:27:36.53 ID:aVQXM9pv
学者は、5段階評価で言えば
白グリ使えば白として４
黒グリ使えば黒として４の動きができるくらいで
ちょうどいいんじゃないの
通常時または反対のグリモアの時は２か１
で、学者独自の性能を１か２くらい付与
それがバランスってもんだと思うけど
学者スレ見てると基本能力を４くらいにして
グリモアで６くらい行くようにしろ！と言ってるようにしか見えないな
白グリ使えば白として４
黒グリ使えば黒として４の動きができるくらいで
ちょうどいいんじゃないの
通常時または反対のグリモアの時は２か１
で、学者独自の性能を１か２くらい付与
それがバランスってもんだと思うけど
学者スレ見てると基本能力を４くらいにして
グリモアで６くらい行くようにしろ！と言ってるようにしか見えないな
810 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 08:33:57.00 ID:A2sjTMkI
学者は煩雑なだけでそれぞれのアビは高性能だしなぁ
そっち方面に進化してくれりゃ満足なんだが
でもまぁいきなりメルトンやらオーラやら入れてみたり計略サポ開放とか
意味不明なことする開発だからまったく期待してませんｗ
そっち方面に進化してくれりゃ満足なんだが
でもまぁいきなりメルトンやらオーラやら入れてみたり計略サポ開放とか
意味不明なことする開発だからまったく期待してませんｗ
811 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 09:09:34.81 ID:gf1sk04n
なるほど。よくあるRPGのシナリオとおんなじだな。
歴史ある神聖白魔王国に突如攻め入った学者共和国。
だが裏で糸を引いていたのは、長年白魔王国と敵対関係にあった赤魔連邦だった・・・・
とか書くと赤魔が悪の枢軸真のボスっぽくてちょっとかっこいい
歴史ある神聖白魔王国に突如攻め入った学者共和国。
だが裏で糸を引いていたのは、長年白魔王国と敵対関係にあった赤魔連邦だった・・・・
とか書くと赤魔が悪の枢軸真のボスっぽくてちょっとかっこいい
812 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 09:19:51.30 ID:tIH3NfXy
開発の言うことなんてアテにならんよ。
戦士は強くない（キリッ 今後弱体では調整しません（キリッ
↓
戦士弱体しますｗ 戦士強すぎでしたｗ サーセンｗ
今のヴァナが戦ばかりになって初めて火力の異常さに気が付くというお粗末さ。
人口数でしかジョブスペック理解できないんだよ・・・彼らは。
戦士は強くない（キリッ 今後弱体では調整しません（キリッ
↓
戦士弱体しますｗ 戦士強すぎでしたｗ サーセンｗ
今のヴァナが戦ばかりになって初めて火力の異常さに気が付くというお粗末さ。
人口数でしかジョブスペック理解できないんだよ・・・彼らは。
813 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 10:09:15.24 ID:VAJ79Cmv
からくりとかエースとかみてると
あいつらこそが
弱点を網羅するのに必要なジョブだったと思うわ
学者と黒の弱点での立場が逆なら学者のリジェネ強化はなかっただろうけどｗ
あいつらこそが
弱点を網羅するのに必要なジョブだったと思うわ
学者と黒の弱点での立場が逆なら学者のリジェネ強化はなかっただろうけどｗ
814 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 10:29:13.37 ID:ndtfhYw3
からくりとか竜で狙った魔法やブレスうたせるの大変だろｗ
マトンＷＳとかだったらいけたかな
弱点コンテンツは悪くなかったとはおもうけど、アビセア裏ＶＷと連続できてるからなぁ そろそろ別のシステムがいい
マトンＷＳとかだったらいけたかな
弱点コンテンツは悪くなかったとはおもうけど、アビセア裏ＶＷと連続できてるからなぁ そろそろ別のシステムがいい
815 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 10:31:56.74 ID:AVVC58kA
赤はソロ専用でいいよ
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 12:02:44.77 ID:gtXv6dz0
ほんとに赤ケアルスレは沈黙してしまったな・・・・
（あの回答のケアル部分が赤スレの方にかかれてたらまた違ったんだろうか？）
（あの回答のケアル部分が赤スレの方にかかれてたらまた違ったんだろうか？）
817 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 12:36:35.37 ID:VAJ79Cmv
ＭＮＤとスキル依存でどんだけかわるか知らんけど
サポ黒のＩＮＴとスキル依存の精霊魔法の無能っぷりをみてると安心できない
サポ依存の精霊魔法ってサポ学者意外使い物にならなさすぎだろ
サポ黒のＩＮＴとスキル依存の精霊魔法の無能っぷりをみてると安心できない
サポ依存の精霊魔法ってサポ学者意外使い物にならなさすぎだろ
818 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 12:46:17.27 ID:FsXuWXWz
>>770
>それと、ナイズルも、リンバスも、「リポーズでは寝るけど、スリプルでは寝ない敵」が山ほどいる（逆は殆どいない
ナイズルは知らんがリンバスはデカ鳥やアンデッド系以外はスリプルでぐっすりだろ。
むしろララなどの光系睡眠で寝ない敵がいる。
>それと、ナイズルも、リンバスも、「リポーズでは寝るけど、スリプルでは寝ない敵」が山ほどいる（逆は殆どいない
ナイズルは知らんがリンバスはデカ鳥やアンデッド系以外はスリプルでぐっすりだろ。
むしろララなどの光系睡眠で寝ない敵がいる。
819 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 12:57:32.57 ID:wgXTleNZ
学者のマジキチぱねぇわ…。
学者スレは糞のたまり場。
>「プロテス6」「プロテア6」「シェル6」「シェルラ６」などをもらい、
>ケアル5で回復をと考えるのではなく、予めダメージを抑えるという発想です。
>強化スキルも高いわけですし、ジョブイメージや性能から、
>そんなにかけ離れていないのではないかなと。
>
>また、ファランクスやファランクス2などをはじめとした、
>各種強化魔法も解放していただいて、
>『防御能力を上げることで、リジェネでも十分な回復になる』
>というような発想ではどうでしょうか。
学者スレは糞のたまり場。
>「プロテス6」「プロテア6」「シェル6」「シェルラ６」などをもらい、
>ケアル5で回復をと考えるのではなく、予めダメージを抑えるという発想です。
>強化スキルも高いわけですし、ジョブイメージや性能から、
>そんなにかけ離れていないのではないかなと。
>
>また、ファランクスやファランクス2などをはじめとした、
>各種強化魔法も解放していただいて、
>『防御能力を上げることで、リジェネでも十分な回復になる』
>というような発想ではどうでしょうか。
820 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 13:36:42.15 ID:FsXuWXWz
前衛が挑発も蝉もトレハンも全部くださいと言ってるようなもんだな。
ｱﾎｽｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗ
821 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 13:38:27.86 ID:1j17ymMd
うん、何もおかしいことはないな
822 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 13:40:49.15 ID:wgXTleNZ
823 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 13:47:55.77 ID:iR2STVdP
ケアル56に加えシェルラバによる魔法防御。ヘイストによる支援から
オースピスによるモクシャ20、アディ系による各種ステ底上げ
トランキルハートによる敵対心ダウン、専用の詠唱短縮装備に今ではfc装備も豊富
デヴォやリフレコンバートを駆使し、mpヒーラーにもなれ、af3脚により自身のmpも底知らず
MNDの高さから某ジョブに遜色ない弱体もお手のもの
学者もハードル高くて大変なんだ。分かってあげようぜ
オースピスによるモクシャ20、アディ系による各種ステ底上げ
トランキルハートによる敵対心ダウン、専用の詠唱短縮装備に今ではfc装備も豊富
デヴォやリフレコンバートを駆使し、mpヒーラーにもなれ、af3脚により自身のmpも底知らず
MNDの高さから某ジョブに遜色ない弱体もお手のもの
学者もハードル高くて大変なんだ。分かってあげようぜ
824 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 13:52:47.34 ID:PE2o2Dme
実に学らしい言い方でいいねｗ
825 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 13:55:32.01 ID:FsXuWXWz
5分や10分のリキャストでオーラ使えるくらいでないと学者ｲﾗﾈは変わらんだろ。
他の専門ジョブがいれば全部まかなえるんだし。
他の専門ジョブがいれば全部まかなえるんだし。
826 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 14:26:22.56 ID:99/pALAI
827 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 14:33:10.18 ID:fxvgjfQg
828 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 14:42:17.69 ID:ndtfhYw3
学者は要は単品で白/黒か黒/白、あるいはそれらの７割程度みたいなジョブになれるってコンセプトだったとおもうんだけど
サポジョブのシステムがなければその汎用性を買われてある程度席があったんじゃないかと思うんだよね
回復強化が白、精霊が黒、弱体が赤、スタンと汎用性の青と学者の入る余地が殆どないから白から強化枠よこせって言ってるんじゃないんかな
いや、コンセプトって言っちゃうと低レベルの回復役の少なさと他後衛のサポに使えるジョブって設計だった気もするが
サポジョブのシステムがなければその汎用性を買われてある程度席があったんじゃないかと思うんだよね
回復強化が白、精霊が黒、弱体が赤、スタンと汎用性の青と学者の入る余地が殆どないから白から強化枠よこせって言ってるんじゃないんかな
いや、コンセプトって言っちゃうと低レベルの回復役の少なさと他後衛のサポに使えるジョブって設計だった気もするが
829 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 14:56:18.47 ID:fxvgjfQg
コンセプトなんか最初から白のサポ専用でしか考えてなかっただろ
実装初期に至ってはジョブコンセプトなんか提示すらしていない、赤魔の失敗から出来た開発の実験ジョブ
白魔のサポに良い発言や、赤魔のサポでは使いづらい性能からも読み取れる
（権代ジョブだったし）メインの能力が低すぎるってんでネガクレされて、補遺やら白黒魔法をガンガン追加して
使えるジョブに仕立て上げただけ
そもそもこのジョブを作った本人がジョブを理解してなかった始末（白グリの弱体スキルが最初無かったり）
学者がネガクレすれば大幅強化を貰えるっていう実績を、今回で2回積み上げちゃったもんだから
過剰なネガクレをしまくる奴ばかりになるんだろうね
賢者になるまで止まらんよｗｗｗ
実装初期に至ってはジョブコンセプトなんか提示すらしていない、赤魔の失敗から出来た開発の実験ジョブ
白魔のサポに良い発言や、赤魔のサポでは使いづらい性能からも読み取れる
（権代ジョブだったし）メインの能力が低すぎるってんでネガクレされて、補遺やら白黒魔法をガンガン追加して
使えるジョブに仕立て上げただけ
そもそもこのジョブを作った本人がジョブを理解してなかった始末（白グリの弱体スキルが最初無かったり）
学者がネガクレすれば大幅強化を貰えるっていう実績を、今回で2回積み上げちゃったもんだから
過剰なネガクレをしまくる奴ばかりになるんだろうね
賢者になるまで止まらんよｗｗｗ
830 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:08:59.17 ID:VAJ79Cmv
雑魚前衛のお守りは白がほしいけど
まともな前衛なら学者で回復いけるよ
黒の仕事までやろうとすると難易度があがるけど
ＶＷは知らんしどうでもいい
まともな前衛なら学者で回復いけるよ
黒の仕事までやろうとすると難易度があがるけど
ＶＷは知らんしどうでもいい
831 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:12:46.89 ID:NRs6VYQW
ケアル５の使えない学に用は無い、学に失望したというなら
どうぞ見捨てて構わないと思うよ。
どうぞ見捨てて構わないと思うよ。
832 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:20:50.65 ID:gtXv6dz0
青やってないからわからんのだけど・・・
継続的な回復力、瞬発的な回復力含めて
白＞＞＞＞青＞＞＞学＞=赤=ナ=サポ白
なの？
継続的な回復力、瞬発的な回復力含めて
白＞＞＞＞青＞＞＞学＞=赤=ナ=サポ白
なの？
833 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:27:23.63 ID:ndtfhYw3
白は圧倒的だけどさすがに青に劣るほど学者の回復力は死んでないよｗ
サポ白で回復にだけ専念するなら青も結構なもんだけど
そもそも青は範囲ＰＴ回復か単体ＰＴ回復でアラにかけられる魔法がないからアラでやるコンテンツではヒーラーとしては二流
そしてＶＷでは魔法セット入れ替えて弱点突くのに忙しいから回復とかよっぽどじゃない限り白に任せるよ
サポ白で回復にだけ専念するなら青も結構なもんだけど
そもそも青は範囲ＰＴ回復か単体ＰＴ回復でアラにかけられる魔法がないからアラでやるコンテンツではヒーラーとしては二流
そしてＶＷでは魔法セット入れ替えて弱点突くのに忙しいから回復とかよっぽどじゃない限り白に任せるよ
834 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:28:13.40 ID:h14CYfy5
どういう状況を想定してるのかしらんけど青なんか回復能力あっても常用せんだろ
そこに入れるなら踊り子かと
そこに入れるなら踊り子かと
835 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:29:55.19 ID:fxvgjfQg
>>832
１、魔法そのものの性能でしか言っていない
２、青で回復量＋の装備は学者よりも断然下
３、そもそも青魔で後ろに下がって回復をするスタイルに席を取られてすらいない
４、継続的な回復力は一切考慮していない
５、イチャモンさえつければもっと貰えると思ってる
以上
１、魔法そのものの性能でしか言っていない
２、青で回復量＋の装備は学者よりも断然下
３、そもそも青魔で後ろに下がって回復をするスタイルに席を取られてすらいない
４、継続的な回復力は一切考慮していない
５、イチャモンさえつければもっと貰えると思ってる
以上
836 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:31:51.70 ID:fxvgjfQg
837 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:42:27.00 ID:Rjt9HIKQ
回復に関しては白がトップで青赤学は２番手でいいんじゃね。
回復以外で特徴つけれるようにすればいいと思うが
回復以外で特徴つけれるようにすればいいと思うが
838 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 15:47:26.71 ID:3bU4QzYq
白がいなきゃレベル上げられない時代でもないからな
逆に言えば掃いて捨てるほどいるサブヒーラーやサポ白をこれ以上回復性能において優遇する必要もない
やるなら別んとこで食えるようにするべき
逆に言えば掃いて捨てるほどいるサブヒーラーやサポ白をこれ以上回復性能において優遇する必要もない
やるなら別んとこで食えるようにするべき
839 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:02:23.40 ID:h14CYfy5
実際そういう設計になっているしな
青は接近して殴りながら魔法を使う剣士寄りで攻撃的
学は黒寄り赤は青と学者の真ん中あたりだし
最近は弱体より強化魔法の効果時間延長の方向性
最初から白とは違うんだよ
白はソラスミゼリやらが実装されたあたりから
回復特化しはじめてAF3+2含めてようやくジョブとして完成
正常化された感じ
青は接近して殴りながら魔法を使う剣士寄りで攻撃的
学は黒寄り赤は青と学者の真ん中あたりだし
最近は弱体より強化魔法の効果時間延長の方向性
最初から白とは違うんだよ
白はソラスミゼリやらが実装されたあたりから
回復特化しはじめてAF3+2含めてようやくジョブとして完成
正常化された感じ
840 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:10:45.56 ID:fxvgjfQg
青の回復はPT限定、範囲回復に至ってはケアルガと違い自分中心範囲のみだしな
これでヘイト取ったらサポ忍で･･･と思うだろうが、回復量でケアル回復+を装備した
学者を上回るにはサポ白などの回復スキルを持つサポにするのが不可欠
都合の悪い部分は無視してるか、青魔やったこと無いのにネガクレのネタにしているだけだわな
これでヘイト取ったらサポ忍で･･･と思うだろうが、回復量でケアル回復+を装備した
学者を上回るにはサポ白などの回復スキルを持つサポにするのが不可欠
都合の悪い部分は無視してるか、青魔やったこと無いのにネガクレのネタにしているだけだわな
841 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:11:50.33 ID:C4rxsfJ1
じじいの帽子かぶってる様な勇者様が全ジョブの行動指示する様になったからな
そして最後には「俺が指示しなきゃおまえら動けねーの？」だもんな
一人でゲームしてろよって思うわ
そして最後には「俺が指示しなきゃおまえら動けねーの？」だもんな
一人でゲームしてろよって思うわ
842 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:34:07.95 ID:8r2neoiy
田中逝頭藤戸政権のこれからは弱体弱体からの微強化の時代
戦士や学者がいい例だな
白が回復特化ならヘイストバ系オスピアディ聖域あたり削除してまなぶくんにあげたらいいんじゃないかな
学者はドン臭いから嫌いだけど、白一強よりはマシ
それかソラスミゼリサポ解放でもいいな
戦士や学者がいい例だな
白が回復特化ならヘイストバ系オスピアディ聖域あたり削除してまなぶくんにあげたらいいんじゃないかな
学者はドン臭いから嫌いだけど、白一強よりはマシ
それかソラスミゼリサポ解放でもいいな
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:35:10.96 ID:ZygZwD+H
ケアル5が絶望的になった途端、
学者と白をケンカさせようとする赤様、
心が汚すぎます。
学者と白をケンカさせようとする赤様、
心が汚すぎます。
844 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:37:09.84 ID:fxvgjfQg
＞あげたらいいんじゃないかな
いらねーよ
そもそも白魔がメインヒーラーってのは副次的要素、コンセプトは白魔法のエキスパート
じわじわがコンセプトってんだから、じわじわ敵のHPを吸収するドレイン系統でもくれｗ
いらねーよ
そもそも白魔がメインヒーラーってのは副次的要素、コンセプトは白魔法のエキスパート
じわじわがコンセプトってんだから、じわじわ敵のHPを吸収するドレイン系統でもくれｗ
845 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 16:43:00.84 ID:h14CYfy5
学者は陣とか計とか専用魔法があるんだから
そっちを伸ばすことを考える方が設計に沿っているし正しい
赤学が４までしか使えなくて一気に回復できないのは仕方ない
ちょうどいい妥協点だと思うけど
そっちを伸ばすことを考える方が設計に沿っているし正しい
赤学が４までしか使えなくて一気に回復できないのは仕方ない
ちょうどいい妥協点だと思うけど
846 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:07:17.43 ID:gtXv6dz0
学者コンセプトの#736
もうだからヒーラーやりたいんなら白やれと・・・
学者で何をやりたいの？こいつら・・・
ところでケアルラIIIってなに？？？
もうだからヒーラーやりたいんなら白やれと・・・
学者で何をやりたいの？こいつら・・・
ところでケアルラIIIってなに？？？
847 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:11:30.16 ID:Rjt9HIKQ
弱体ばっかの調整って昔みたいにならないと思うけどな。
戦士は異常すぎたから仕方ないだろ、前衛のｗｓ全部３０００～とかしないといけなくなるし
戦士は異常すぎたから仕方ないだろ、前衛のｗｓ全部３０００～とかしないといけなくなるし
848 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:30:49.47 ID:TVEseKVk
849 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:42:43.59 ID:V1kR1DFD
住み別けしたら弱体完全耐性のおかげで赤が発狂中なんです。
850 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:45:24.91 ID:FsXuWXWz
851 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:46:27.66 ID:g018TtSB
そもそも強化魔法にしたって、学者が優れてるのは範囲化するのに必要なチャージの数だけだしな
852 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:47:02.08 ID:KXFLzOda
精霊だの弱体だの何でもかんでも耐性つけなすぎなんだよな
だから最終的に最高火力アタッカー・ケアル・歌以外いらなくなる、まじバ開発
だから最終的に最高火力アタッカー・ケアル・歌以外いらなくなる、まじバ開発
853 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:47:23.19 ID:3dnmsLFD
>>791
黒はサポ白にしないと状態回復ヘイストできないけど、サポ白だとディスペルやコンバを捨てることになる。
アビセアならアートマである程度カバーできるけど、アビセア外も考慮すると黒が赤の代わりするのは困難だよ。
黒はサポ白にしないと状態回復ヘイストできないけど、サポ白だとディスペルやコンバを捨てることになる。
アビセアならアートマである程度カバーできるけど、アビセア外も考慮すると黒が赤の代わりするのは困難だよ。
854 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:50:41.36 ID:NwRgKc3W
寧ろ賢者でいいと思うよ（ドラクエ9仕様のね）
学者自身も、誘う側も、賢者クラスの汎用性がないと困るだろ
現状、グリモアを切り替えて戦うというコンセプトが完全に破綻してるし、机上演習の利点もテンポラリアイテムに殺されている
学者に席を作ろうと思うと、
後衛に対してリドルを連打してくる敵を設けるしかないが、それこそ白が黙ってないだろｗ
学者自身も、誘う側も、賢者クラスの汎用性がないと困るだろ
現状、グリモアを切り替えて戦うというコンセプトが完全に破綻してるし、机上演習の利点もテンポラリアイテムに殺されている
学者に席を作ろうと思うと、
後衛に対してリドルを連打してくる敵を設けるしかないが、それこそ白が黙ってないだろｗ
855 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:51:03.71 ID:FsXuWXWz
>>852
耐性があろうがなかろうがおすすめは
>最終的に最高火力アタッカー・ケアル・歌以外いらなくなる
ずっとこれ。 昔に流行ったメリポでも学者はお呼びじゃなかった。
中途半端で器用貧乏のジョブは必要とされない。
耐性があろうがなかろうがおすすめは
>最終的に最高火力アタッカー・ケアル・歌以外いらなくなる
ずっとこれ。 昔に流行ったメリポでも学者はお呼びじゃなかった。
中途半端で器用貧乏のジョブは必要とされない。
856 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:51:27.16 ID:h14CYfy5
発狂っていうか昔ほどバグジョブって感じがしなくなって
チート性能に優越感浸ったり他ジョブを見下したりできなくなっておもしろくない
赤やる気しなくなったってのは確かにある
詩人もそうだけどアビセア時給20万のおかげで
戦忍メリポスコアアタックが廃れて微妙ジョブに戻ってきた
前衛にしてもアビセア以来必死にやる気力なくなった廃人は多そう
ＬＳのキントマもぜんぜんログインしなくなったし
リア充なだけかもしれないが
チート性能に優越感浸ったり他ジョブを見下したりできなくなっておもしろくない
赤やる気しなくなったってのは確かにある
詩人もそうだけどアビセア時給20万のおかげで
戦忍メリポスコアアタックが廃れて微妙ジョブに戻ってきた
前衛にしてもアビセア以来必死にやる気力なくなった廃人は多そう
ＬＳのキントマもぜんぜんログインしなくなったし
リア充なだけかもしれないが
857 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:54:15.21 ID:NwRgKc3W
>>852
それは仕方ないんじゃないかｗ
ID:fxvgjfQgみたいな声の大きい脳筋が、グラビデうぜー、赤様ウゼー、黒PTウゼー、召喚士ウゼーって言い続けた結果がこれだしｗ
ジラート、プロマシアの頃のように黒赤コンビが無双するバランスのほうが、
MMOらしいとは思うけどね
嫌いな人が多いんじゃ仕方ないｗ
それは仕方ないんじゃないかｗ
ID:fxvgjfQgみたいな声の大きい脳筋が、グラビデうぜー、赤様ウゼー、黒PTウゼー、召喚士ウゼーって言い続けた結果がこれだしｗ
ジラート、プロマシアの頃のように黒赤コンビが無双するバランスのほうが、
MMOらしいとは思うけどね
嫌いな人が多いんじゃ仕方ないｗ
858 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:55:47.58 ID:aY4MV7lw
学は器用貧乏をジョブの特徴って言い切ればいろいろ楽になれるかもw
学の器用貧乏さはちゃんと保護していって欲しいな。
学の器用貧乏さはちゃんと保護していって欲しいな。
859 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 17:57:24.11 ID:3dnmsLFD
>>842みたいな白1強とか言ってる人は、アビセアしかしない人達なんだろうか？VWなり裏なり行ってれば、
黒赤白詩はほぼ毎回いるし、コ学も必ずじゃないけどいるけどなあ。複数いることもあるし。
黒赤白詩はほぼ毎回いるし、コ学も必ずじゃないけどいるけどなあ。複数いることもあるし。
860 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 18:00:40.41 ID:NRs6VYQW
861 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 18:02:57.96 ID:NRs6VYQW
862 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 18:50:08.41 ID:itJ/ASiH
>>799
にわか詩人なのは分かった
にわか詩人なのは分かった
863 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 19:12:03.78 ID:tIH3NfXy
９９で白にケアル７来るとどうなるのかな、っと
864 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:05:43.44 ID:wgXTleNZ
学はグリモアの恩恵で高いスキルで魔法撃てる上に
使える魔法の種類も多く、独自魔法も持ってるだからいい加減自重しろｗ
ケアル5が白以外には開放されないと公式発表があったが、当たり前の話だ。
ジョブ戦術板の学者スレでも「フォーラム学者のクレクレうざい」って書かれてるんだぞ。
同じ学者からもゴミ呼ばわりされてるの気づけｗ
使える魔法の種類も多く、独自魔法も持ってるだからいい加減自重しろｗ
ケアル5が白以外には開放されないと公式発表があったが、当たり前の話だ。
ジョブ戦術板の学者スレでも「フォーラム学者のクレクレうざい」って書かれてるんだぞ。
同じ学者からもゴミ呼ばわりされてるの気づけｗ
865 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:20:03.03 ID:sgDySdWW
ヘキサもらった歴史を知らない移民乙
FFXIはゴネたもんの勝ちやでｗ
FFXIはゴネたもんの勝ちやでｗ
866 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:22:42.71 ID:K5MfcZ/w
ヘキサはあって当然でしょ
ゴネ得ってのはリストレントみたいのをいうんだよ
ゴネ得ってのはリストレントみたいのをいうんだよ
867 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:27:50.16 ID:gtXv6dz0
868 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:29:56.18 ID:GyqBaqxz
改行君はどんなブラウザ使ってるの？スマホ？
869 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:33:14.87 ID:8r2neoiy
>>859
VWはともかく黒がいる裏とか見たことねーよｗ75時代で辞めた化石かよ
ほぼ獣しかいねーよｗ
自分がもらったものは当然
他人に与えられたものは卑怯、そして平気な顔して強奪(範囲化リフレコンバ)。その癖ケアル5ソラスミゼリは保護されて当たり前
VWはともかく黒がいる裏とか見たことねーよｗ75時代で辞めた化石かよ
ほぼ獣しかいねーよｗ
自分がもらったものは当然
他人に与えられたものは卑怯、そして平気な顔して強奪(範囲化リフレコンバ)。その癖ケアル5ソラスミゼリは保護されて当たり前
870 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:35:38.94 ID:K5MfcZ/w
裏に黒はさすがに化石すぎる
871 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:39:00.57 ID:pGQPOAgi
872 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:41:21.74 ID:fxvgjfQg
と思ってるのはケアル５クレクレしている奴だけだから開発が正論
873 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:44:02.44 ID:NRs6VYQW
ケアル５ほしいつってるやつは、
ケアル４がどの程度回復すれば
ケアル５はいらないな、と感じるラインだとおもってるの？
ケアル４がどの程度回復すれば
ケアル５はいらないな、と感じるラインだとおもってるの？
874 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:46:15.57 ID:5waJDyz3
敵対心の話しジャネーノ？
875 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:50:47.49 ID:ptEzr+J+
>>867
あれ？知らなかったの？
ヘキサストライクは金策や合成の素材集めが素敵（合成素材を敵から集める）
が一般的だった時代前衛ばかり敵が沢山枯れてずるいと白が言ってヘキサストライク
が実装されたんだよ。考えてみなよ。スキルBの白に実装されてスキルAのナイトに実装され
なかったのかをね。
あれ？知らなかったの？
ヘキサストライクは金策や合成の素材集めが素敵（合成素材を敵から集める）
が一般的だった時代前衛ばかり敵が沢山枯れてずるいと白が言ってヘキサストライク
が実装されたんだよ。考えてみなよ。スキルBの白に実装されてスキルAのナイトに実装され
なかったのかをね。
876 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:51:21.11 ID:fxvgjfQg
脳内妄想乙
877 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:52:40.98 ID:K5MfcZ/w
878 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:53:09.79 ID:pGQPOAgi
前衛の火力アップしてる上にトランキもある今、5の固定ヘイトもそれ程重要じゃなくなってる気はする
879 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:53:21.44 ID:ptEzr+J+
白は妄想にしたいようだけど当事実際に出てきていた話だからね。
880 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:54:21.36 ID:fxvgjfQg
とうとう頭おかしくなったか、哀れすぎる･･･
881 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:56:30.56 ID:PE2o2Dme
じゃあＦＣのランダム性変更やリフレコンバくれくれした赤はもっと酷いよねー
882 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 21:57:11.15 ID:NRs6VYQW
とりあえず白に嫌がらせ目的に
白が困るであろう
ケアル５奪ってやれ的な意味だったの？
しかも学者さん欲しがってます！的なこと言ってさ。
白が困るであろう
ケアル５奪ってやれ的な意味だったの？
しかも学者さん欲しがってます！的なこと言ってさ。
883 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:02:00.92 ID:gtXv6dz0
884 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:02:16.24 ID:vndY0Sm7
ID:ptEzr+J+
こいつC～略～RDMか？ 晒しスレの方にも居たけど
赤強化を単に望むだけならともかく、白に粘着して何になるってんだか
しかも本人の弁によると課金もう止めてるらしいし。辞めてまで粘着とかキモすぎる・・・
こいつC～略～RDMか？ 晒しスレの方にも居たけど
赤強化を単に望むだけならともかく、白に粘着して何になるってんだか
しかも本人の弁によると課金もう止めてるらしいし。辞めてまで粘着とかキモすぎる・・・
885 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:02:58.14 ID:pGQPOAgi
>>881
リフレコンバは別に要求したわけじゃないけどな
当時あの厨性能が与えられる事なんか想像しようも無かった
ファストリキャストはどうかと思うがFCの調整自体は要求も調整もまともだろ
あの頃の赤の心の拠り所とか「赤さんだとパライズが入りますね＾＾」だけだった
リフレコンバは別に要求したわけじゃないけどな
当時あの厨性能が与えられる事なんか想像しようも無かった
ファストリキャストはどうかと思うがFCの調整自体は要求も調整もまともだろ
あの頃の赤の心の拠り所とか「赤さんだとパライズが入りますね＾＾」だけだった
886 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:05:35.56 ID:vp9oEhZP
887 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:10:42.44 ID:PE2o2Dme
赤は違うってそのスタンス、あこがれちゃうなー＾＾
888 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:16:33.85 ID:Z2jjrpss
そりゃコンバとか実装当日にいきなり出てきたんだからクレクレしようもないだろ
赤が「白みたいにPT誘われるようにしろ！」って一大ネガネガクレクレキャンペーン張ってたのは事実
赤が「白みたいにPT誘われるようにしろ！」って一大ネガネガクレクレキャンペーン張ってたのは事実
889 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:17:05.06 ID:pGQPOAgi
>>887
全く内容の無い頭の悪すぎる発言どうにかしろよ＾＾
ヒーラーやりたいなら白出しますし＾＾
ケアルVとかどうでもいいからなんでも弱体無効にするのをやめろ、俺個人はこれ以外言いたい事無いわ
印込みでレジでも完全耐性じゃあないんですよ＾＾とか言われても何が言いたいんだかわかんねーよ＾＾；
全く内容の無い頭の悪すぎる発言どうにかしろよ＾＾
ヒーラーやりたいなら白出しますし＾＾
ケアルVとかどうでもいいからなんでも弱体無効にするのをやめろ、俺個人はこれ以外言いたい事無いわ
印込みでレジでも完全耐性じゃあないんですよ＾＾とか言われても何が言いたいんだかわかんねーよ＾＾；
890 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:18:07.35 ID:vp9oEhZP
>>889
サイレスよろ＾＾
サイレスよろ＾＾
891 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:26:39.78 ID:pGQPOAgi
>>888
白が誘われてた大きな理由って25で覚えるレイズだった気がするんだが
ヒーラーとしてなら普通に赤は誘われてたと思うし誘われないって感じたことも無いな
赤はなまじいろいろなことが出来る分プレイスタイルが固まらなくて殴りもしたいやつも居たからそういう方面のネガクレがあったのは事実
当時の赤の要求を満たすならシグ掛けてればヒーリングでTP減少する事が無くなればそれで十分だったとは思う
白が誘われてた大きな理由って25で覚えるレイズだった気がするんだが
ヒーラーとしてなら普通に赤は誘われてたと思うし誘われないって感じたことも無いな
赤はなまじいろいろなことが出来る分プレイスタイルが固まらなくて殴りもしたいやつも居たからそういう方面のネガクレがあったのは事実
当時の赤の要求を満たすならシグ掛けてればヒーリングでTP減少する事が無くなればそれで十分だったとは思う
892 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:28:02.54 ID:PE2o2Dme
>>889
スロウよろ＾＾
スロウよろ＾＾
893 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:33:46.19 ID:ptEzr+J+
>>883
ネ実の過去ログでもあさってろ。
SPWSうんぬんは知らんけど当事一部のナイトが両手剣大好きだったのは間違いないぞ。
田中からナイトの両手剣は趣味装備ですってクギ刺されてた位だからね。
>>884
心配するな異なるスレで発言主のIDをチェックしているお前も十分にキモい。
>>886
大暴れってほどじゃないだろ。戦士がバカな要求ばかりしているからプチプチ
潰しただけだ。あれで大暴れだったら他はゴジラの来襲だ。
>>888
どちらがクソ、どちらがクズじゃない、白も赤もどっちもクレクレし続けてる
目クソ鼻クソ同士だっていい加減理解しなよ。
ネ実の過去ログでもあさってろ。
SPWSうんぬんは知らんけど当事一部のナイトが両手剣大好きだったのは間違いないぞ。
田中からナイトの両手剣は趣味装備ですってクギ刺されてた位だからね。
>>884
心配するな異なるスレで発言主のIDをチェックしているお前も十分にキモい。
>>886
大暴れってほどじゃないだろ。戦士がバカな要求ばかりしているからプチプチ
潰しただけだ。あれで大暴れだったら他はゴジラの来襲だ。
>>888
どちらがクソ、どちらがクズじゃない、白も赤もどっちもクレクレし続けてる
目クソ鼻クソ同士だっていい加減理解しなよ。
894 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:33:52.03 ID:/fN7q982
895 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:37:12.26 ID:ptEzr+J+
896 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:37:33.69 ID:BP3AEt8q
まじかｗ移民多いんだな
897 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:38:10.72 ID:Z2jjrpss
リフレコンバからアビセアまでずっと最強だったくせにまだケアル５クレクレしてPT必須にしろとか言ってる赤にバランス感覚ないのは間違いないと思う
こんな馬鹿の言う事聞いてたらジョブバランス崩壊するわ
こんな馬鹿の言う事聞いてたらジョブバランス崩壊するわ
898 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:38:37.45 ID:fxvgjfQg
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ で、言いたい事はなんすか？
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛ なんとかRDMさん
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
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､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ で、言いたい事はなんすか？
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛ なんとかRDMさん
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
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899 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:41:41.57 ID:ptEzr+J+
別にないよ。お前が間抜けな事言っていないで黙っていればそれでいい。
900 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:43:32.23 ID:fxvgjfQg
激しく笑えるレスどうもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチンコタルタルRDMさんｗｗｗｗ
901 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:44:20.90 ID:gtXv6dz0
902 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:45:30.02 ID:pGQPOAgi
903 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:47:28.08 ID:ptEzr+J+
>>897
回復で赤学をぶっちぎり、範囲強化でもぶっちぎり、 弱体も赤の７割の能力を持っていて
サポ黒にしたら殆ど使えて物理もそれなりの今の白でバランス感覚に問題が無いと
思っているならお前も十分バカだぞ。
回復で赤学をぶっちぎり、範囲強化でもぶっちぎり、 弱体も赤の７割の能力を持っていて
サポ黒にしたら殆ど使えて物理もそれなりの今の白でバランス感覚に問題が無いと
思っているならお前も十分バカだぞ。
904 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:49:20.67 ID:gtXv6dz0
>>903
赤が精霊４系まで使える＆学が(黒補遺限定だが)精霊５系使えるのはガン無視なんですね？
赤が精霊４系まで使える＆学が(黒補遺限定だが)精霊５系使えるのはガン無視なんですね？
905 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:49:20.64 ID:ptEzr+J+
>>900
よかったな。AAと一緒でお前の顔もお尻もまっかっかだぞ。
よかったな。AAと一緒でお前の顔もお尻もまっかっかだぞ。
906 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:51:13.78 ID:pGQPOAgi
907 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:53:14.81 ID:Vs9Vp/nv
908 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:54:09.26 ID:fxvgjfQg
909 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:54:14.11 ID:ptEzr+J+
そこで何故学者を持ち出して来るんだ？
当事、赤に4系が開放されたのは正直マジで？と思ったけどね。
白も同じように強化されたから同じじゃね？久しぶりに実装された
アドルもそのまま実装されたし。
当事、赤に4系が開放されたのは正直マジで？と思ったけどね。
白も同じように強化されたから同じじゃね？久しぶりに実装された
アドルもそのまま実装されたし。
910 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:54:19.49 ID:aY4MV7lw
>>906
煽りとかでなく質問だけど、学が5系で何するんです？
煽りとかでなく質問だけど、学が5系で何するんです？
911 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:56:17.39 ID:gtXv6dz0
>>909
回復で赤学をぶっちぎりって書いてあるから入れただけですが。
回復で赤学をぶっちぎりって書いてあるから入れただけですが。
912 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:58:18.55 ID:pGQPOAgi
913 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 22:59:18.81 ID:pGQPOAgi
>>911
それは事実だろ
それは事実だろ
914 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:00:40.94 ID:ptEzr+J+
>>908
がん無視できないで絡んで言い返せなくなった負け犬乙。
ID変わる明日になるまで戻ってくるなよ。
>>908
文章がおかしかった
久しぶりに実装されたアドル～ → 久しぶりに実装された弱体魔法（アドル）も
キャップ開放で白にそのまま実装されたしね。
がん無視できないで絡んで言い返せなくなった負け犬乙。
ID変わる明日になるまで戻ってくるなよ。
>>908
文章がおかしかった
久しぶりに実装されたアドル～ → 久しぶりに実装された弱体魔法（アドル）も
キャップ開放で白にそのまま実装されたしね。
915 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:02:07.75 ID:NRs6VYQW
916 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:03:04.55 ID:fxvgjfQg
>>914
日本語でおｋっすよ？ｗ
日本語でおｋっすよ？ｗ
917 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:04:38.15 ID:ptEzr+J+
お前は自分が10分前に発言したことも覚えていないのか・・。
918 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:07:51.45 ID:fxvgjfQg
誰がお前をガン無視するっつったよｗ
919 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:11:29.99 ID:ptEzr+J+
920 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:14:49.30 ID:gtXv6dz0
>>913
んじゃ赤学は魔法攻撃じゃ白をぶっちぎってるじゃん。
って言われたらどうすんの？
使うか使わないかは別として。
（フォーラムで使う使わないのは問題じゃない。持ってることが問題って言ってたよね？）
んじゃ赤学は魔法攻撃じゃ白をぶっちぎってるじゃん。
って言われたらどうすんの？
使うか使わないかは別として。
（フォーラムで使う使わないのは問題じゃない。持ってることが問題って言ってたよね？）
921 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:15:58.27 ID:u3kl86De
普通に>903からの流れで
「赤が精霊４系まで使える＆学が(黒補遺限定だが)精霊５系使えるのは」ガン無視
だと思ったが違うのかｗ
「赤が精霊４系まで使える＆学が(黒補遺限定だが)精霊５系使えるのは」ガン無視
だと思ったが違うのかｗ
922 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:16:05.87 ID:ptEzr+J+
923 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:16:08.27 ID:fxvgjfQg
だから日本語でおｋっすよ？
>>904のように都合の悪いレスはガン無視すると思ってたから>>908のように言ったわけですがｗ
つーかアドルを白から消しても誰も文句いわんだろ
さっさとフォーラムで白からアドルを消せって言ってこいやｗ
代わりにケアル５よこせとかどんな頭してんだよお前ｗ
>>904のように都合の悪いレスはガン無視すると思ってたから>>908のように言ったわけですがｗ
つーかアドルを白から消しても誰も文句いわんだろ
さっさとフォーラムで白からアドルを消せって言ってこいやｗ
代わりにケアル５よこせとかどんな頭してんだよお前ｗ
924 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:17:30.93 ID:u3kl86De
>903→>904→>908 ねｗ
925 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:17:58.93 ID:pGQPOAgi
誰か>>920にバニシュIIIで10000出してるSS見せてやってくれよ
926 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:18:07.82 ID:gtXv6dz0
927 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:18:30.74 ID:NwRgKc3W
>>914
黒暗にブレイクが追加されたし、白にアドルが追加されたのは自然じゃないか？
白へのアドル追加に過剰反応してる赤を見ると、ケツの穴が小さいと思うｗｗ
フォーラムで散々議論され尽くしてるが、
現状白も弱体のエキスパートと化しているので、弱体方面の力関係はもう修復不可能だと思ってる
弱体特化路線なんてさっさと諦めた方が、赤のためなんだよ
パライズ2やバイオ3が実装されてもう何年も経ってるのに、未だに粘着されてるからな
こんな状況で新しい弱体魔法を実装とか無理だ
黒暗にブレイクが追加されたし、白にアドルが追加されたのは自然じゃないか？
白へのアドル追加に過剰反応してる赤を見ると、ケツの穴が小さいと思うｗｗ
フォーラムで散々議論され尽くしてるが、
現状白も弱体のエキスパートと化しているので、弱体方面の力関係はもう修復不可能だと思ってる
弱体特化路線なんてさっさと諦めた方が、赤のためなんだよ
パライズ2やバイオ3が実装されてもう何年も経ってるのに、未だに粘着されてるからな
こんな状況で新しい弱体魔法を実装とか無理だ
928 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:19:20.20 ID:ptEzr+J+
他の赤は知らんけど 私は一度たりともケアル５よこせとは言ったことないぞ。
ケアルの回復スキルの影響を大きくして ヒーラーとしての性能差を
白＞＞赤学＞＞＞サポ白にと訴えてはいたけどね。
ケアルの回復スキルの影響を大きくして ヒーラーとしての性能差を
白＞＞赤学＞＞＞サポ白にと訴えてはいたけどね。
929 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:20:26.59 ID:fxvgjfQg
930 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:21:39.05 ID:NwRgKc3W
931 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:22:18.83 ID:u3kl86De
>白も弱体のエキスパートと化しているので
？
良く分からないんですが
スロパラ2系ディア３使えません
黒魔法系弱体使えません
弱体魔法スキルはＣで黒(C+)以下、暗黒と同クラス
どこがえきすぱーと？
？
良く分からないんですが
スロパラ2系ディア３使えません
黒魔法系弱体使えません
弱体魔法スキルはＣで黒(C+)以下、暗黒と同クラス
どこがえきすぱーと？
932 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:24:01.57 ID:gtXv6dz0
>>925
早く見せてー（アビセア外ですよね？）
早く見せてー（アビセア外ですよね？）
933 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:25:58.64 ID:fxvgjfQg
発言抜き出してくるか
あのスレは同じような赤魔が多すぎて混じってるわスマンなｗ
一番の問題は１部の前衛のトンデモ火力と白の他者ぶっちぎりの回復力。これによって色々な戦闘が大味ななものに
なってしまった。要するに弱体歌、魔法を含める敵を弱体化させる戦術＜＜＜前衛のWS＋白のケアル になってしまってい、敵もそれに合わせて攻撃が苛烈なものになってしまった事
>20ジョブものジョブがある中で同じ役割のジョブが2ジョブ以上いる事は余り望ましくない
明らかに逆だよ。 ２０ジョブも居るのに１ジョブしかいない事のが問題。
本来必要なのは赤や学者にケアル5を実装する事ではなく、普段はケアル３と４で攻撃を凌ぎ危ない時にケアル５（略）位の戦闘バランスに戻す事。
おかしいのは差別化がされない事ではなく独占されている事。
あのスレは同じような赤魔が多すぎて混じってるわスマンなｗ
一番の問題は１部の前衛のトンデモ火力と白の他者ぶっちぎりの回復力。これによって色々な戦闘が大味ななものに
なってしまった。要するに弱体歌、魔法を含める敵を弱体化させる戦術＜＜＜前衛のWS＋白のケアル になってしまってい、敵もそれに合わせて攻撃が苛烈なものになってしまった事
>20ジョブものジョブがある中で同じ役割のジョブが2ジョブ以上いる事は余り望ましくない
明らかに逆だよ。 ２０ジョブも居るのに１ジョブしかいない事のが問題。
本来必要なのは赤や学者にケアル5を実装する事ではなく、普段はケアル３と４で攻撃を凌ぎ危ない時にケアル５（略）位の戦闘バランスに戻す事。
おかしいのは差別化がされない事ではなく独占されている事。
934 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:26:23.75 ID:NwRgKc3W
>>931
スロウ→Iで十分。スロウが効くならエレジーも効く。ふたつ重ねればいいだけ。
パライズ→Iで十分。（神竜ソロした赤もIで十分と度々発言）
ディア3→仮に敵の防御力が500だった場合、ディア2だと-50、ディア3だと-75。お前たった25の差を感じ取れるか？俺には無理。感じ取れたらその人は間違いなくニュータイプ。
黒系弱体→サポ赤でいいじゃん
弱体魔法の命中率→装備で簡単に埋まる差。
スロウ→Iで十分。スロウが効くならエレジーも効く。ふたつ重ねればいいだけ。
パライズ→Iで十分。（神竜ソロした赤もIで十分と度々発言）
ディア3→仮に敵の防御力が500だった場合、ディア2だと-50、ディア3だと-75。お前たった25の差を感じ取れるか？俺には無理。感じ取れたらその人は間違いなくニュータイプ。
黒系弱体→サポ赤でいいじゃん
弱体魔法の命中率→装備で簡単に埋まる差。
935 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:27:44.73 ID:pGQPOAgi
>>931
今は命中だけが全てじゃないからな
魔命装備スキル装備とかも増えてサポ学グリモアも考慮すれば深度と命中の両立が白でも高いレベルで可能
弱体2系は5振してないと1系の上位互換になれるわけじゃないからな？
今は命中だけが全てじゃないからな
魔命装備スキル装備とかも増えてサポ学グリモアも考慮すれば深度と命中の両立が白でも高いレベルで可能
弱体2系は5振してないと1系の上位互換になれるわけじゃないからな？
936 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:29:18.33 ID:fxvgjfQg
937 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:30:54.50 ID:pGQPOAgi
938 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:31:02.21 ID:5N0kIvEN
赤様＜ディア３スロ２パラ２ブラ２バイオ３サポ全部出来ますｗ誘ってくださいｗ
黒青詩＜出来る魔法全部やりました。
赤様＜レジｗｗｗｗｗ
黒青詩＜出来る魔法全部やりました。
赤様＜レジｗｗｗｗｗ
939 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:33:38.80 ID:NwRgKc3W
弱体が一番必要なVW用に赤をカスタマイズすると、
パライズ、スロウ、ブライン、ディア、バイオにそれぞれ1振りする必要がある。
この時点でものすごいハンデだし、実質1つしかメリポ魔法が習得できない。
あと、スロウIIは過大評価されすぎだよね
計算してみりゃ分かるが、1分間に60回殴ってる敵がいたとして、スロウIだけだと48回、スロウII（+サボ）だと40回程度になるが、
スロウI+エレジーだと30回、スロウII+エレジーだと28回で殆ど差がなくなる
スロウは詰めば詰むほど効果が薄くなっていくから、実際はIでもIIでも大差ない。
無論エレジーが強すぎるってのが、最大の原因だが…詩人のメインウェポンだしこれぐらい強くても当然だな。
パライズ、スロウ、ブライン、ディア、バイオにそれぞれ1振りする必要がある。
この時点でものすごいハンデだし、実質1つしかメリポ魔法が習得できない。
あと、スロウIIは過大評価されすぎだよね
計算してみりゃ分かるが、1分間に60回殴ってる敵がいたとして、スロウIだけだと48回、スロウII（+サボ）だと40回程度になるが、
スロウI+エレジーだと30回、スロウII+エレジーだと28回で殆ど差がなくなる
スロウは詰めば詰むほど効果が薄くなっていくから、実際はIでもIIでも大差ない。
無論エレジーが強すぎるってのが、最大の原因だが…詩人のメインウェポンだしこれぐらい強くても当然だな。
940 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:35:34.52 ID:gtXv6dz0
941 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:37:30.07 ID:ptEzr+J+
お前等発言がごっちゃになってない？
てか都合の良い所だけ切り取って来ずに全部見てこいよ。
しっかりと特徴付けしてくれるならケアルも精霊も削除してもらっても良いと
キチンと書いているぞ。
てか都合の良い所だけ切り取って来ずに全部見てこいよ。
しっかりと特徴付けしてくれるならケアルも精霊も削除してもらっても良いと
キチンと書いているぞ。
942 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:39:46.08 ID:pGQPOAgi
>>940
http://file.miyuyurunrun.blog.shinobi.jp/Img/1286538169/
まぁ実際はこの半分だけどな
赤ががんばって4系使っても6500は出せるか際どいところな気がするな
後常識的に考えてアビセアの中に決まってるだろ、いい加減無知を晒し続けるのやめた方が良いんじゃない
http://file.miyuyurunrun.blog.shinobi.jp/Img/1286538169/
まぁ実際はこの半分だけどな
赤ががんばって4系使っても6500は出せるか際どいところな気がするな
後常識的に考えてアビセアの中に決まってるだろ、いい加減無知を晒し続けるのやめた方が良いんじゃない
943 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:39:56.62 ID:u3kl86De
>934
なんだかんだとケチをつけているだけで明らかに同レベル以下だよね
少なくとも赤は使える、白は使えない
これだけでも明確な差がある
しかも、白と赤単体で比べているはずなのに
白の場合だけスロウにエレジーを加味して考えるとか
サポ学前提とかナンセンスすぎるｗ
それなら白グリの学者だってアドル以外使えますが
それはエキスパートと言わないんですか？白が憎いだけ？
>937
バニシュ３で10000って魔攻杖持ってアートマ調節しまくって
連携に魔防ダウン入れてもらってＭＢでクトゥルブ相手に出した数値ですよ
そこらの赤でもアートマ調節すれば5000~6000出るわけで
装備揃えて同じ敵でやればもっと行くでしょうね
できる努力もやらずに文句言ってる赤学が多いだけの話です
なんだかんだとケチをつけているだけで明らかに同レベル以下だよね
少なくとも赤は使える、白は使えない
これだけでも明確な差がある
しかも、白と赤単体で比べているはずなのに
白の場合だけスロウにエレジーを加味して考えるとか
サポ学前提とかナンセンスすぎるｗ
それなら白グリの学者だってアドル以外使えますが
それはエキスパートと言わないんですか？白が憎いだけ？
>937
バニシュ３で10000って魔攻杖持ってアートマ調節しまくって
連携に魔防ダウン入れてもらってＭＢでクトゥルブ相手に出した数値ですよ
そこらの赤でもアートマ調節すれば5000~6000出るわけで
装備揃えて同じ敵でやればもっと行くでしょうね
できる努力もやらずに文句言ってる赤学が多いだけの話です
944 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:41:22.24 ID:NRs6VYQW
どうみてもクトゥルブじゃねーかw
945 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:42:13.13 ID:fxvgjfQg
946 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:43:06.31 ID:gtXv6dz0
947 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:43:12.77 ID:pGQPOAgi
半分だって断ってるだろｗ
光が2倍な訳じゃないし
光が2倍な訳じゃないし
948 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:43:38.33 ID:fxvgjfQg
光弱点で２倍ダメージだった
抜けスマン
抜けスマン
949 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:47:45.70 ID:NwRgKc3W
950 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:49:04.70 ID:ptEzr+J+
>>931
確かに特化やエキスパートという言い方は正しくないね。
単純に弱体に関しては白系弱体の基本スロウ、パライズ、サイレスと操り
サポを選べばスリプル、ディスペルも唱えることが出来る。
今は装備も整っているから赤のスキルCの精霊が実用レベルなように
白の弱体も実用レベルで使うことが出来るだけだね。
確かに特化やエキスパートという言い方は正しくないね。
単純に弱体に関しては白系弱体の基本スロウ、パライズ、サイレスと操り
サポを選べばスリプル、ディスペルも唱えることが出来る。
今は装備も整っているから赤のスキルCの精霊が実用レベルなように
白の弱体も実用レベルで使うことが出来るだけだね。
951 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:50:11.69 ID:fxvgjfQg
952 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:50:36.54 ID:/fN7q982
もうグチャグチャめんどくせーから白の弱体Dにすりゃ納得するんだろ？
953 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:53:01.63 ID:1NNSJK3h
開発からのケアルＶ開放完全否定で赤様が火照ってるのかｗ
ざまあｗ
ざまあｗ
954 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:55:10.46 ID:NwRgKc3W
>>952
すまん、装備揃ってるからDでも余裕で入るｗｗｗｗ
メイジャン杖強すぎ修正されるねｗｗｗｗ
>>950
グラバイ実用レベルで使えるし、もうエキスパートって言っていいんじゃないか？
戦士や侍が槍振り回すような感覚で使えるぞ
すまん、装備揃ってるからDでも余裕で入るｗｗｗｗ
メイジャン杖強すぎ修正されるねｗｗｗｗ
>>950
グラバイ実用レベルで使えるし、もうエキスパートって言っていいんじゃないか？
戦士や侍が槍振り回すような感覚で使えるぞ
955 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:57:13.08 ID:/fN7q982
956 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:58:25.48 ID:NTKj/nIx
グラバイ使うとなるとサポ学のグリモア効果の恩恵ないから、弱体が実用範囲とは言いがたいんじゃねーか？
弱体が実用範囲ってサポ学前提だと思うけど
弱体が実用範囲ってサポ学前提だと思うけど
957 ：既にその名前は使われています：2011/11/03(木) 23:59:49.03 ID:fxvgjfQg
火照ってるって･･･まあいいや
で、ごちゃごちゃこじ付けがうるさいけど、結局赤魔をどうしたいんだよ
意見バラバラなんだろうけど聞いてみるｗ
開発のジョブコンセプトは当然見ているわけだよな？（なぜ白魔を絡めて話すかはまったく理解できないがｗ）
で、ごちゃごちゃこじ付けがうるさいけど、結局赤魔をどうしたいんだよ
意見バラバラなんだろうけど聞いてみるｗ
開発のジョブコンセプトは当然見ているわけだよな？（なぜ白魔を絡めて話すかはまったく理解できないがｗ）
958 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:02:29.08 ID:YnI347Cx
>949
アビセアの弱い敵しかやってないならそうかもしれませんね
>950
完全にサポ依存のものを持ち前の特性のように捻じ曲げて語るのはやめてください
Lv95になればA+(396)とC(340)では実に56ものスキル差があります
スキルD(310)では86にもなります
これだけのスキル差がある白と同等のパライズしか撃てないというなら
それは白がエキスパートと言うよりも完全に赤が手抜きなだけなのではないでしょうか？
アビセアの弱い敵しかやってないならそうかもしれませんね
>950
完全にサポ依存のものを持ち前の特性のように捻じ曲げて語るのはやめてください
Lv95になればA+(396)とC(340)では実に56ものスキル差があります
スキルD(310)では86にもなります
これだけのスキル差がある白と同等のパライズしか撃てないというなら
それは白がエキスパートと言うよりも完全に赤が手抜きなだけなのではないでしょうか？
959 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:03:27.99 ID:C9SySmiW
>>956
数値的な話をするなら、白と赤の差は46。
比較的簡単に手に入る装備（ヒクソスカット+ヒーラーブリオー+クレリクミトン+ポーテントパンツ）で埋まる
これにメイジャン杖や魔命装備をあわせれば、ほぼレジなしで入るよ。
そりゃそうだよな。75時代の一般的な赤魔並みには、命中確保できてるわけだし。だいたい属性杖HQ+AF1程度の赤魔と同程度か。
数値的な話をするなら、白と赤の差は46。
比較的簡単に手に入る装備（ヒクソスカット+ヒーラーブリオー+クレリクミトン+ポーテントパンツ）で埋まる
これにメイジャン杖や魔命装備をあわせれば、ほぼレジなしで入るよ。
そりゃそうだよな。75時代の一般的な赤魔並みには、命中確保できてるわけだし。だいたい属性杖HQ+AF1程度の赤魔と同程度か。
960 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:04:21.24 ID:54itbS/7
>>957
あえてスルーしたのに・・・まあいいや
俺は弱体特化かな、実際その方向は考えてるぽいから不満は無いな
後ケアルVは欲しいがバランス面は殆ど考えてなくて、サポ白と同じレベルなのが気に入らないだけｗ
バランス考えても開放しても問題ないとは思ってる、無いなら無いでも構わない、ただの感情論
あえてスルーしたのに・・・まあいいや
俺は弱体特化かな、実際その方向は考えてるぽいから不満は無いな
後ケアルVは欲しいがバランス面は殆ど考えてなくて、サポ白と同じレベルなのが気に入らないだけｗ
バランス考えても開放しても問題ないとは思ってる、無いなら無いでも構わない、ただの感情論
961 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:05:06.87 ID:C9SySmiW
おっとすまん56だったなｗ
962 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:08:38.34 ID:pCGfHFVH
白の弱体面より、回復面に加えて強化面でも白のほうがエキスパートだから
赤も学も席がねーんだよ
赤も学も席がねーんだよ
963 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:10:21.97 ID:OzsxJ1Wb
まぁ、ケアルＶは無いんですがねｗｗｗ
964 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:12:15.13 ID:iBwy3Io6
さすが赤スレは速いなｗｗ
965 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:14:30.82 ID:YnI347Cx
>962
強化だってバ系とシェルラ以外では赤の方が遥かに上ですよ
リフレ２ ファランクス２ 単体プロシェルの性能も遜色なし
そして赤ならそれらの効果時間は遥かに長い
学だってリゲインも範囲化もありますよね
目的に応じて使い分ければ良いだけの話です
一部分だけを抜き出して全体のように語るのは
白が憎い人たちの常套手段ですね本当に
強化だってバ系とシェルラ以外では赤の方が遥かに上ですよ
リフレ２ ファランクス２ 単体プロシェルの性能も遜色なし
そして赤ならそれらの効果時間は遥かに長い
学だってリゲインも範囲化もありますよね
目的に応じて使い分ければ良いだけの話です
一部分だけを抜き出して全体のように語るのは
白が憎い人たちの常套手段ですね本当に
966 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:14:42.38 ID:A9Q9jJ7/
テンポとオートリフレとサポのコンバと机上を規制すればバランスは取れるよ
967 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:20:30.50 ID:54itbS/7
>>965
バ系とシェルラV以外の強化が今どれくらい必要なのかと
リフレIIも配る必要なんかほぼ皆無、ファラIIを掛けるべきナイトは自分で掛けられる
回避盾なら必要ないし、そもそもダメージがインフレしすぎてて焼け石に水
効果時間は確かに長くて便利だがそれって受ける方はどうでもいいんだよね
リゲイン(笑)
学がちょっとおかしな事言っててももう少し優しくしてあげても良いと思うの・・・
リジェネでお茶を濁されそうな現状・・・
バ系とシェルラV以外の強化が今どれくらい必要なのかと
リフレIIも配る必要なんかほぼ皆無、ファラIIを掛けるべきナイトは自分で掛けられる
回避盾なら必要ないし、そもそもダメージがインフレしすぎてて焼け石に水
効果時間は確かに長くて便利だがそれって受ける方はどうでもいいんだよね
リゲイン(笑)
学がちょっとおかしな事言っててももう少し優しくしてあげても良いと思うの・・・
リジェネでお茶を濁されそうな現状・・・
968 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:26:39.79 ID:spN5vGGq
>>937
同じ条件なら出るだろ。恐らくアンデッドボーナスも要らん。
装備揃えてアートマチューニングして魔攻上げてもらって敵の魔防下げてもらって帯つけて曜日合わせて天候貰って連携もらってクトゥルブに撃ってこい。
同じ条件なら出るだろ。恐らくアンデッドボーナスも要らん。
装備揃えてアートマチューニングして魔攻上げてもらって敵の魔防下げてもらって帯つけて曜日合わせて天候貰って連携もらってクトゥルブに撃ってこい。
969 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:26:52.04 ID:zZ5KeKzm
レスあったのは１人だけか
>>960
弱体特化なら誰も文句言わないと思うがね
サポ白と同じレベルなのが～ってのは感情論ってのになるんか？
俺としちゃそういう風にぶっちゃけてくれた方がよっぽど理解する
何が不満でどうしたいのかが分からんよりずっと分かりやすい
その捌け口として開発はケアル５はダメだが、スキル依存を高くするってんだからもういいって事ね
俺はあんたより学者フォーラムで喚いている奴の方がよっぽど度し難い
学者で何がしたいんだってのが見えない上にあまりにも他ジョブと被りすぎだし、
学者で役に立ちたいってよりも怨念のようなものをぶつけているだけに見えるわ
>>960
弱体特化なら誰も文句言わないと思うがね
サポ白と同じレベルなのが～ってのは感情論ってのになるんか？
俺としちゃそういう風にぶっちゃけてくれた方がよっぽど理解する
何が不満でどうしたいのかが分からんよりずっと分かりやすい
その捌け口として開発はケアル５はダメだが、スキル依存を高くするってんだからもういいって事ね
俺はあんたより学者フォーラムで喚いている奴の方がよっぽど度し難い
学者で何がしたいんだってのが見えない上にあまりにも他ジョブと被りすぎだし、
学者で役に立ちたいってよりも怨念のようなものをぶつけているだけに見えるわ
970 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:29:24.70 ID:vZuhpiM2
>>958
忙しい事だね。。
サポを抜いて表にして能力差を提示された時はサポが入っていない
くだらねー主観が入るから意味無いとかといって含めて話せば今度は捻じ曲げて話すなか、
どちらの前提で話したらいいのかな。
忙しい事だね。。
サポを抜いて表にして能力差を提示された時はサポが入っていない
くだらねー主観が入るから意味無いとかといって含めて話せば今度は捻じ曲げて話すなか、
どちらの前提で話したらいいのかな。
971 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:30:59.70 ID:spN5vGGq
クトゥルブにバニシュ系は3倍な。
何しても2倍、アンデッドボーナスで1.5倍。
何しても2倍、アンデッドボーナスで1.5倍。
972 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:31:38.46 ID:5w+Zgctt
弱体特化はいいんだが完レジ持ちまたはそれに近いのが多すぎて話にならないのが問題
パライズぐらいもうちょっと入れさせてくれよ・・・
パライズぐらいもうちょっと入れさせてくれよ・・・
973 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:33:19.12 ID:DBv4moDS
今の赤に不満がある人って、単に赤のスペックを全く生かせてない、はっきり言ってすごく下手な人なんじゃ…ｗ
前ほど時間をかけて廃装備を揃えなくても、アビセア程度の装備だけで、ものすごいスペックを得られるのに。
前ほど時間をかけて廃装備を揃えなくても、アビセア程度の装備だけで、ものすごいスペックを得られるのに。
974 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:33:44.34 ID:54itbS/7
学者を実用レベルに押し上げる案は諦めてメイジャンで陣が有効になればみんな喜ぶんじゃないかな
975 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:36:23.45 ID:A9Q9jJ7/
現実問題耐性がない相手なら３５０くらいで弱体ってはいるけどな、ＶＷの敵なんがも全部込みで
976 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:36:53.50 ID:HOIG8vmw
977 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:38:14.81 ID:zDmB7+Rb
978 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:38:22.72 ID:vZuhpiM2
白もずっと回復スキルが意味を持つことを望んでいたはずなのにね。
回復スキルを持っている全員が恩恵に預かる事が出来てサポ白とも
明確な差がつけられるはずなのに、一緒に喜ぶどころか死刑宣告ざまあと
か言い出しているからねえ・・。
回復スキルを持っている全員が恩恵に預かる事が出来てサポ白とも
明確な差がつけられるはずなのに、一緒に喜ぶどころか死刑宣告ざまあと
か言い出しているからねえ・・。
979 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:38:51.36 ID:C9SySmiW
>>969
赤、学がサブではなくメインヒーラーをやりたがってる背景には、
レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、ケアルの回復量が少ないことの他に、
他ジョブの立ち回りが変わったってのがある
昔だったらコルセアか黒、召喚あたりが回復を手伝ってくれたから、白がいなくても何とかなった
ところがアビセア以降、黒は精霊とスタン、召喚は召喚魔法、コルセアはWFに特化するケースが増えたために回復にまで手が回らなくなり、
結果赤、学単独で回復、強化、弱体を担当する機会が増えた
勘違いしてる人が多いけど、75時代の赤はメインヒーラーじゃなかったよ
メリポでのメインヒーラーはコルセアだった。エンドコンテンツでのメインヒーラーは白だった。赤はそれをリフレで支えてただけ。
ケアル5無しじゃ、赤も学もオーバーワークなんだよ
言い換えれば、コルセアあたりが回復を手伝ってくれるなら現状維持でも問題ない
でもそのためにWFを取り上げてしまったら、本末転倒だろ？
赤、学がサブではなくメインヒーラーをやりたがってる背景には、
レベルキャップが開放されてHPや被ダメージ量が増加していることに対して、ケアルの回復量が少ないことの他に、
他ジョブの立ち回りが変わったってのがある
昔だったらコルセアか黒、召喚あたりが回復を手伝ってくれたから、白がいなくても何とかなった
ところがアビセア以降、黒は精霊とスタン、召喚は召喚魔法、コルセアはWFに特化するケースが増えたために回復にまで手が回らなくなり、
結果赤、学単独で回復、強化、弱体を担当する機会が増えた
勘違いしてる人が多いけど、75時代の赤はメインヒーラーじゃなかったよ
メリポでのメインヒーラーはコルセアだった。エンドコンテンツでのメインヒーラーは白だった。赤はそれをリフレで支えてただけ。
ケアル5無しじゃ、赤も学もオーバーワークなんだよ
言い換えれば、コルセアあたりが回復を手伝ってくれるなら現状維持でも問題ない
でもそのためにWFを取り上げてしまったら、本末転倒だろ？
980 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:41:08.06 ID:DBv4moDS
>>976
赤が完全不要のコンテンツって、今でも少なくない？VW通ってるけど、赤がいない時なんてほぼないよ。
アビセアでも必須ではないにしろ、普通に見かけるし。枠もあるしスペックも高い。何が不満なんだろう？
赤が完全不要のコンテンツって、今でも少なくない？VW通ってるけど、赤がいない時なんてほぼないよ。
アビセアでも必須ではないにしろ、普通に見かけるし。枠もあるしスペックも高い。何が不満なんだろう？
981 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:42:34.95 ID:54itbS/7
>>971
確かにそうだった、アンデッド1.5倍なのは知らなかった
突カットとかのカット率を下げるだけだと思ってた
まぁ魔法攻撃が得意じゃないジョブでもこんな芸当が出来るって事が言いたかっただけで
回復が不得意じゃないジョブがサポレベルと変わらない現状で白が回復でぶっちぎりって発言に文句があるようだったので
確かにそうだった、アンデッド1.5倍なのは知らなかった
突カットとかのカット率を下げるだけだと思ってた
まぁ魔法攻撃が得意じゃないジョブでもこんな芸当が出来るって事が言いたかっただけで
回復が不得意じゃないジョブがサポレベルと変わらない現状で白が回復でぶっちぎりって発言に文句があるようだったので
982 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:44:15.79 ID:ICyrqudZ
赤必須になれば満足なんじゃないの
でもそれって白必須の状況を許さないのとは矛盾してるっていうね
でもそれって白必須の状況を許さないのとは矛盾してるっていうね
983 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:46:58.31 ID:DBv4moDS
>>979
射撃には硬直があるし、WFが求められる場面だと、ある程度の着替えも必要になるから、
やれても補助止まりだなあ。メリポ時代にメインやれてたのは、射撃捨ててたからで。
それに、ケアル4と5の差は回復量だけでなくヘイトもあるからね。
射撃には硬直があるし、WFが求められる場面だと、ある程度の着替えも必要になるから、
やれても補助止まりだなあ。メリポ時代にメインやれてたのは、射撃捨ててたからで。
それに、ケアル4と5の差は回復量だけでなくヘイトもあるからね。
984 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:48:26.36 ID:54itbS/7
>>979
ソラス無しでメインヒーラー張るとか怖すぎて5あっても俺は任されたくない
ソラス無しでメインヒーラー張るとか怖すぎて5あっても俺は任されたくない
985 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:53:58.26 ID:OzsxJ1Wb
>>978
白が言ってると思ってるのｗ？
白が言ってると思ってるのｗ？
986 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:56:11.02 ID:DBv4moDS
>>985
「僕は日本人だけど～」系の書き込みをそのまま鵜呑みにする人なのかもしれないｗ
「僕は日本人だけど～」系の書き込みをそのまま鵜呑みにする人なのかもしれないｗ
987 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:56:35.83 ID:zZ5KeKzm
>>978
回復スキルで回復量やヘイトに違いを出してくれってのは、かなり初期から要求し続けても通らなかった話だからな
（１回あったけど殆ど意味無いレベルだったわけで･･･）
例えば同じケアル３でも白魔の回復量が目に見えて違えば、そういう差で白魔らしくなるとも昔は言ってた
（今のはケアル４ではない、ケアル３だ･･的なｗ
だからケアル５という回復量やヘイトの差に固執せざるを得なかったわけ
>>979
わりい、俺は白に嫌気が差してメリポじゃ赤でメインヒーラーやってたわｗ
時にはメリポじゃないが前衛５赤１とかでも立ち回ってたし、インプじゃ学者しか出さなかったしな
アビセアで白魔がメイン回復ジョブって呼べるようになってからは白に戻り、学者とかも９５にした
それでもやっぱ白魔は白魔法の代表じゃないとって思ってたし、赤は赤、学者は･･･まあ学者らしく
なるべきだなって思ってたわけ
またジョブの役割や特徴がイミフになるようなら、俺はとことん反対するだけだわ
回復スキルで回復量やヘイトに違いを出してくれってのは、かなり初期から要求し続けても通らなかった話だからな
（１回あったけど殆ど意味無いレベルだったわけで･･･）
例えば同じケアル３でも白魔の回復量が目に見えて違えば、そういう差で白魔らしくなるとも昔は言ってた
（今のはケアル４ではない、ケアル３だ･･的なｗ
だからケアル５という回復量やヘイトの差に固執せざるを得なかったわけ
>>979
わりい、俺は白に嫌気が差してメリポじゃ赤でメインヒーラーやってたわｗ
時にはメリポじゃないが前衛５赤１とかでも立ち回ってたし、インプじゃ学者しか出さなかったしな
アビセアで白魔がメイン回復ジョブって呼べるようになってからは白に戻り、学者とかも９５にした
それでもやっぱ白魔は白魔法の代表じゃないとって思ってたし、赤は赤、学者は･･･まあ学者らしく
なるべきだなって思ってたわけ
またジョブの役割や特徴がイミフになるようなら、俺はとことん反対するだけだわ
988 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 00:57:46.82 ID:54itbS/7
昔の白は言ってたよ、回復魔法スキルがある意味が無いって
989 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:04:28.85 ID:DBv4moDS
>>987
ジョブ毎の役割特徴云々と言うのは、個人によって思い描く姿が異なるから、水掛け論になると思う。
コンテンツに枠があって、他よりスペックが圧倒的に劣る、ということがなければ、多少かぶっててもいいんじゃないかな。
そもそもFF11はそれほど役割を細かく分けられるようなシステムじゃないし。そういう意味で、竜か学みたいな圧倒的に
居場所もスペックも足りてないジョブをどうにかすべきかと。赤は枠もスペックもトップクラスだと思うんだけどなあ。
ジョブ毎の役割特徴云々と言うのは、個人によって思い描く姿が異なるから、水掛け論になると思う。
コンテンツに枠があって、他よりスペックが圧倒的に劣る、ということがなければ、多少かぶっててもいいんじゃないかな。
そもそもFF11はそれほど役割を細かく分けられるようなシステムじゃないし。そういう意味で、竜か学みたいな圧倒的に
居場所もスペックも足りてないジョブをどうにかすべきかと。赤は枠もスペックもトップクラスだと思うんだけどなあ。
990 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:05:25.16 ID:/NQZsfgn
後衛の性能にばらつきが出ると調整が難しいからねえ
詩人なんかレリミシエンピでもない限り、下駄履かせることはできてもジャンピングシューズにはならんわけだ
詩人なんかレリミシエンピでもない限り、下駄履かせることはできてもジャンピングシューズにはならんわけだ
991 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:08:50.26 ID:0h+M8bh7
まぁ差別化しすぎてPTに枠のない（必要とされない）ジョブが出てくるんだけどな。
992 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:13:40.05 ID:zZ5KeKzm
>>989
そうかもね
でも学者も上げた身としては、フォーラムのあのクレクレはあまりにも酷いと思う
役割が多少かぶる所じゃ無い要望だろ･･･
リジェネが強化されて学者に入った（計略もだけど省略）白と役割が一部被るとも言えるけど
それはそれでありだと思う、反対している人もみたこと無いし白との共存もできる
しかしケアル５を開放しろだの白魔以上の白魔法能力を一部独占させろとかの方向性は間違いだと･･･
まあ俺が思うだけかもな
学者らしい強化の方がよっぽど固有能力で要求されるのに･･･ってね思うわけさ
そうかもね
でも学者も上げた身としては、フォーラムのあのクレクレはあまりにも酷いと思う
役割が多少かぶる所じゃ無い要望だろ･･･
リジェネが強化されて学者に入った（計略もだけど省略）白と役割が一部被るとも言えるけど
それはそれでありだと思う、反対している人もみたこと無いし白との共存もできる
しかしケアル５を開放しろだの白魔以上の白魔法能力を一部独占させろとかの方向性は間違いだと･･･
まあ俺が思うだけかもな
学者らしい強化の方がよっぽど固有能力で要求されるのに･･･ってね思うわけさ
993 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:14:45.77 ID:CpEar4jE
ネ申実にいつまでも居座ってる移民スレ潰そうぜ
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1128でいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320251444/l50
陰陽鉄スレまとめ
①陰陽鉄の続きが来るまでの暇つぶしと言い張りネ実に居座る
②2010年1月に陰陽鉄がエタるが「ずっと待ってる」と言い張りネ実に居座り続ける
③2011年8月に陰陽鉄作者が完結宣言をするが何も無かったかのように居座る
④2011年9月に「ニコ動外に迷惑かけないでほしい」と陰陽鉄作者は言い残しニコ垢消して居なくなった
が、ネ実の陰陽鉄スレは「俺ら内部だし」と言い張り出て行く気０
ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その1128でいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320251444/l50
陰陽鉄スレまとめ
①陰陽鉄の続きが来るまでの暇つぶしと言い張りネ実に居座る
②2010年1月に陰陽鉄がエタるが「ずっと待ってる」と言い張りネ実に居座り続ける
③2011年8月に陰陽鉄作者が完結宣言をするが何も無かったかのように居座る
④2011年9月に「ニコ動外に迷惑かけないでほしい」と陰陽鉄作者は言い残しニコ垢消して居なくなった
が、ネ実の陰陽鉄スレは「俺ら内部だし」と言い張り出て行く気０
994 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:16:17.41 ID:zZ5KeKzm
まあ次スレ立てておくか
スレタイはネ実基準で酷いものになりそうだが
スレタイはネ実基準で酷いものになりそうだが
995 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:21:05.43 ID:DBv4moDS
>>992
VWの弱点システムは、もうまともなバランス調整は自分達には無理です、という開発の答えな気もするｗ
スペックが足りなくても強制的に枠ができると考えたのかもしれない。実際にはいなくてもどうとでもなるけど。
でもその割りに計略をサポで食えるようにしたり、よくわからないなｗ
VWの弱点システムは、もうまともなバランス調整は自分達には無理です、という開発の答えな気もするｗ
スペックが足りなくても強制的に枠ができると考えたのかもしれない。実際にはいなくてもどうとでもなるけど。
でもその割りに計略をサポで食えるようにしたり、よくわからないなｗ
996 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:22:10.03 ID:FixpBvLc
>>978
求めてたけどサポ白が死ぬって理由で文句ばっか言われてたぞ
求めてたけどサポ白が死ぬって理由で文句ばっか言われてたぞ
997 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 01:22:20.90 ID:zZ5KeKzm
998 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 03:58:06.88 ID:7eVbYUv+
999 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 03:59:53.88 ID:7eVbYUv+
14ちゃんじゃないけれど、賢者化を夢見て
歯を食いしばって（別に箱あげでもいいんだが）学をあげたのに
こんなｸｿ調整されるならあげるんじゃなかった！
開発は責任とれ！って怨み節なんだろうか。
歯を食いしばって（別に箱あげでもいいんだが）学をあげたのに
こんなｸｿ調整されるならあげるんじゃなかった！
開発は責任とれ！って怨み節なんだろうか。
1000 ：既にその名前は使われています：2011/11/04(金) 04:00:39.98 ID:7eVbYUv+
1000なら新ナイズルで赤学大復活
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
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/／ | ヽ／
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