赤学＜白様、ケアルV解放して頂けないでしょうか？

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1 ：既にその名前は使われています：
ケアルVII：HPを全快する
みたいなの実装していいから
2 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:13:17.24 ID:BXubZj3d
黙れハゲ
3 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:14:39.44 ID:Mqqn5E8r
白＜いやっぷー
4 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:15:08.42 ID:7ByGecEs
白＜いやっぷー
5 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:16:42.25 ID:9uly4KS7
白＜いやっふー
6 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:17:56.06 ID:5PpzIqL1
赤だけどケアルVいらないからリジェネIIIくれくれ
7 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:18:28.66 ID:x0ugzWuJ
白マトン＜イヤップー
8 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:25:31.10 ID:6GqPqc/S
ケアルより弱体魔法の効果をもっとあげてほしい。
最低でも今の三倍の深度は欲しい。
9 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:26:08.59 ID:wOHe/S3h
赤がケアル５欲しがるのは悪手だと思うんだけどな。
ケアル５を得たとしてもアビセアやVWでは呼ばれないよ。
それならアビセアやVWは白でもあげて参加すればいい。
それ以外のコンテンツでは基本性能で圧倒的に白に勝ってるから無問題。
ジョブチェンジシステムがゲームの根幹にあるFF11で、すべてのコンテンツに赤で参加しようとするのはバカ。
10 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:28:55.14 ID:t5MuEm6J
コンバ後とか全然違うし、サポ白と同格ってどうなの
11 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:35:32.06 ID:fKtHoeuE
白＜赤学様、いやいやそんなことせずとも現状でお二方とも強いですよ＾＾
12 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:36:10.37 ID:7m5V5ZGY
75キャップの時に赤様時代が続きすぎ、
ソロでNMどころかHNMまで撃破したせいで弱体耐性が当たり前に。
13 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:37:21.80 ID:7MGcvK4G
赤学＜黒様、サンダーV解放して頂けないでしょうか？
14 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:38:31.29 ID:tp6EgjQ9
赤は今の器用貧乏が本来の姿だろ
15 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:38:35.61 ID:7m5V5ZGY
学者もいつもの開発の弱体、
もしくは追加はしたが役立たせる気はない実装で多少新しいのが入ってもずっと悲しい状態だね。

他のジョブにも程度の差はあれ、似たような経緯はあるから、
たまたま開発の目をすり抜けて神実装が来て黙認されることを祈るしか・・・。
16 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:39:13.31 ID:h/QbVrwF
黒＜いやっぷー
17 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:39:20.75 ID:1JoITRYc
V系よりガIIIと古代解放して欲しいなあ(ﾁﾗｯ
18 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:39:52.10 ID:Mqqn5E8r
黒＜うんこうまいたる～
19 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:40:06.33 ID:eBfdaCc9
もう赤はサービス終了まで不遇でいいだろ
最強期間長すぎた
20 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:40:32.42 ID:7m5V5ZGY
赤様はもう75時代に極めるのには時間はかかるが鍛錬して栄華を極めたのですよ。
21 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:40:44.85 ID:STbLZE1E
赤様さぁ～
あんた極めるとアホみたいなFC出来るってばれてんだよ
その超FCでケアル4連打したらいいじゃないですか
22 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:43:15.75 ID:3p/2zy23
赤は神魔法ストライで我慢しろよ
23 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:45:17.62 ID:b/na7WCh
>>9
おいィ？
24 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:45:41.46 ID:STbLZE1E
アルマス回避シャムエンストライヒャッホイ凄いですね＾＾
25 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:46:05.59 ID:o20xufa5
この中に反省くんがきっといるｗ
26 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:46:17.84 ID:0LygvETy
学者はケアル５きてもボンクラ脱出出来ない予感がするんだが・・・
27 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:47:56.15 ID:h/4Mh1kP
赤も脱出しないだろ
ケアルしたけりゃ白すればいいのに
ケアル欲しい奴も白しか呼ばんよ
28 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:49:21.98 ID:1JoITRYc
学者は陣がメイジャンに乗ればぼんくらじゃなくなる
29 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:50:00.79 ID:OVufUnHq
器用貧乏っていっても、薬なしで神竜ソロれるジョブ性能はあるみたいだしなー
30 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:51:07.20 ID:3SUYtmcD
ぼんくらじゃなくなるけど、手伝ってくれるの？ありがとう
31 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:52:15.24 ID:BXubZj3d
学を混ぜることで自分も弱いという間違った情報にすり替える汚い戦略
そしてVクレクレしてるのは学者じゃなくて赤だけ
32 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:52:43.30 ID:b/na7WCh
>>29
その言い方には語弊がある
天神を使って無いだけでテンポラリは使いまくってるぞ

ついでにナイトと青も神龍をソロで撃破済み
33 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 09:54:02.69 ID:h/4Mh1kP
てんぽ使いまくろうと、ナ青も勝てようと、赤のソロ性能が低いことにはならんがなー
34 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:00:00.46 ID:lo2l00NK
昔は「赤上げてるのバレると赤でしか呼ばれないから＾＾；」とかだったんだし
現状はむしろ赤様が望んだ結果でしょ

赤黄青〆何でも出来るんだし、アビセアで残業でもしてろよｗ
35 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:00:20.59 ID:wZei46lN
レイズIIいらないからケアルVカモンｗ
36 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:08:12.99 ID:LqA5MjwG
レイズⅡいらないから古代とガⅢくれ
37 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:09:43.73 ID:LqA5MjwG
陣がサポ解放されるんだから
赤が青〆できるメリットなんてないな
38 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:10:16.43 ID:TDS3gieE
今頃型紙PTやりたいんか？ｗ
要求が察しなレベルだな
39 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:12:52.10 ID:MpxHq//s
ソラスっぽい奴でリジェネ付与してほしいな
これだと学者ぽいから、ファランクス付与でもいい
2と差別化するために かいふくまほう依存で
40 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:15:55.32 ID:1JoITRYc
>>38
ＶＷはまかせたから
アビセアはまかせてくれ
41 ：もれ ◆MORE.TTvv6 ：2011/10/31(月) 10:17:27.96 ID:2eVjdTyL
あ、よ、よかったら黒にもいいでつか？＾＾；
本当、よかったらでいいんでつ＾＾；
タルくんにおっきいケアルしたいんでつ＾＾；
42 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:40:40.52 ID:kzKrr1Rf
ソラスあんだからさ、ケアル５くらいくれてもいいじゃないっすか。白やん
43 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:44:15.62 ID:7MGcvK4G
赤学黒詩召コ＜ソラスもください
44 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:44:57.40 ID:4SuEoibw
通常エリアのPCのHP倍にならんと高位ケアル意味ないだろ
45 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:51:33.04 ID:V8rYvcnh
赤はファラ2だけで存在価値あるじゃん
46 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:52:38.62 ID:b/na7WCh
>>44
例えばリニューアルナイズルは体力の薬が使えるからまた白無双が確定してるが、
お前それでもいいのか？
47 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:54:59.94 ID:TUqMhhqI
赤はずっと最強だったんだからこれからは最弱でいるべきだろ
それがバランスというもの
48 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:55:27.11 ID:fvSs9s0u
マジレスすると、アビセアだけだな
アビセア外でケアル5とかmpすぐ枯れるわ

49 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:56:04.42 ID:VuJyyDRj
ケアル４.５が欲しい。
50 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 10:57:15.94 ID:fvSs9s0u
>>46
効果15分
ボス前に使うだけの薬ですし
51 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:00:55.97 ID:t5MuEm6J
>>50
入り口で使って切れるころまた使うのが常識
52 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:03:08.06 ID:wZei46lN
白最強になってからFF11の人口減りすぎだろｗ
53 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:13:17.48 ID:7rWwIHPA
>>52
戦士さんお疲れさまです
54 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:14:54.59 ID:BXubZj3d
僕はモンクちゃん！
55 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:15:13.05 ID:cH6NDNYk
２年前にやめたんだけど今って白最強なの？
白はhimechanジョブから最強厨ジョブへ？
56 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:16:23.44 ID:fvSs9s0u
>>51
もったいないのでお断りしてます
57 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:16:43.74 ID:q+R2t34F
赤に飴はイラネ
58 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:16:50.17 ID:CDCL0rFF
>>21
何時の時代の人ですか？白のケアルスピードが遅いとでも？
赤は遅くはないが、外でHPフル回復するのにケアルIV4回唱えなきゃならん。
比較にならん。

つか、ケアルVを本来のケアルVとして実装すれば解決すんだよ。
今のケアルVVIがおかしい。ヘイトが固定の別魔法なんだから名前を変えろ。
59 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:17:56.08 ID:r6nmax3Z
>>47
新参乙
リフレシュ実装前の赤を知っているのか？
60 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:18:28.67 ID:JAfHW57r
>>55
ケアルタンクになっただけ
61 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:20:02.95 ID:UVOr7Ihk
>>55
女神の愛撫が追加された時の反応を見るにHimechanもまだまだ多いんじゃとは思う
62 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:20:31.47 ID:7m5V5ZGY
>>58
なるほど赤のファストキャストはケアルにしか作用しないのですね？w
63 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:21:45.84 ID:wZei46lN
赤のものは白のもの、白のものは白のもの。
64 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:21:55.96 ID:JAfHW57r
>>58
なに言ってんのかわかりませんね
赤さんは白を上回るケアル詠唱速度で連打してればいいんじゃないんですかねぇ
それにヘイト一杯は望む所と赤盾さんは大喜びしそうですが
65 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:23:03.87 ID:wZei46lN
ﾆﾀﾞ臼がFCクレクレしたせいで赤のケアル詠唱速度あんまりたいしたことないｗ
66 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:23:22.44 ID:ndRaM0Sc
白が強くても前衛は何ら困らんしなぁ
むしろひゃっほいできて良い

赤学だって、VWでメインヒーラーするのはキツいって程度で
通常の戦闘程度ならむしろ赤学優勢で白イラネってくらいに強化されてる

今のバランスで赤学にケアルよこせなんて言ってるのは
いつでもどこでも赤最強じゃないと我慢できない勇者様と
何でも良いからネガニダしてクレクレする癖のついた基地外学者様だけ
67 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:23:29.09 ID:7m5V5ZGY
不遇時代の差はあれどほとんどが基本的に開発に抑えつけられてんだから
不幸な部分だけを問題にしてたらどのジョブも一言以上は意見が出るよ
68 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:25:08.64 ID:7m5V5ZGY
>>65
ケアルやナ系限定のファストキャストがなかった時代のことを持ち出して文句言えばいいのか？w
そちらのやり方がﾆﾀﾞﾆﾀﾞとﾁｮｿｯぽいんだよw
69 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:25:28.74 ID:JAfHW57r
赤が注目されてない→赤は弱くなってる
というのは間違い
大ケアル時代にそぐわないだけで、アホみたいな強化はされている
70 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:25:31.85 ID:vF4sdNUr
赤魔は他ジョブからのヘイトが未だにMAXだからなぁｗ
赤魔の強化は全力でずっ潰す！っての多そうｗ
71 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:28:16.29 ID:Aju9+7Q8
赤さんはソロで神竜倒してるんだし
充分強いと思いますよ
72 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:32:34.27 ID:xt8VtEm3
赤は天神無しで神竜ソロれる神ジョブだから充分だろｗ
73 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:33:07.08 ID:MpxHq//s
>>43
黒<いや、ソラス要らないよ。泉に三倍邪気リフレをくれ。マナ使っても泉中に死ぬとか止めろと

せめて泉中はマイナスまで突破して、効果が切れたらhpで決算して死ねる仕様にしてほしい
74 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:33:12.35 ID:I6I6YRRD
羨むなら白上げろとしかいいようがないなｗ

今ならFov Gov アビ乱獲あるんだから仕事終わりにやっててもすぐカンストするってのに

こんなレベラゲが楽な時代に，1からやるの大変＞＜ とか言ってるのか？ｗ
75 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:34:05.28 ID:7m5V5ZGY
器用貧乏であるはずのジョブが一番活躍できてた時代があり、しかも結構長かったからな。
ジョブの特徴から言っても限定された状況しか強みがなかった他のジョブからすれば、
ソロもPTもコンテンツもOKなんてジョブは存在自体が有り得ないものにしか見えなかったろう。
76 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:35:25.25 ID:wZei46lN
ﾆﾀﾞ臼がクレクレで器用貧乏の完全上位ジョブになってしまったｗ
77 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:36:24.91 ID:JAfHW57r
そうか？
白じゃ神龍を天神無しソロで倒せないぞ
78 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:36:55.36 ID:BXubZj3d
コンポジャぐらい使えよハゲ^＾；
79 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:37:02.46 ID:b/na7WCh
>>70
白よりも寧ろナイトの中の人が逆恨みしてそうだなｗｗ
「ヒーラー」志向の人は白赤両方上げてるだろう。趣味で踊学か暗竜あたりもやってそう。
「ソロ」が好きな人も赤の他に忍踊シ獣青あたりもやってるはず
でも「盾」志向の人は…

しかし海外のフォーラム見てると面白いな
赤が神龍をソロで倒した動画が上がった途端
「日本人ウゼー」「キチガイすぎる」「また日本人のキチガイのせいで赤の強化がなくなったぜ」と
ネガティブな書き込みが軒を連ねたｗｗ
外人にしてみりゃ、赤は白黒と比較して弱いジョブってイメージが定着しちゃってるからなぁ
80 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:39:10.68 ID:7m5V5ZGY
>>76
神竜が倒せるという強みに関してはスルーし続けてるな？
ここを全く重要視していないなら白をやれ、でFA
ここを残して白の仕事を奪いたいならﾆﾀﾞは消えろ糞ヤロウで終わり。
81 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:41:00.54 ID:wZei46lN
ドーピングで誰でも殺せる敵を倒せてもしょうがないしｗ
82 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:41:01.54 ID:JAfHW57r
精霊４系貰った上、ＡＦ３で魔攻うｐプロパティをがっつり戴いてる
持ち前の死に憎さに加えて魔法での削りまで手に入れてる赤に
何の見劣りがあるというのか
83 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:41:15.25 ID:TUqMhhqI
>>59
11発売日からリフレ実装までの期間とリフレ実装からアビセア発売までの期間を書いてみろよ
84 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:43:23.76 ID:74ccQd3V
今って全ジョブインフレで俺最強状態じゃないの、竜は別として
85 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:43:28.39 ID:7m5V5ZGY
>>81
本国に帰れ。
86 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:44:08.64 ID:b/na7WCh
>>80
あのさ、聞くだけ野暮だとは思うんだけど、お前赤で神竜倒せるの？
俺はムリ
守りも黄昏も持ってるけどムリ
あんな完璧に立ち回れる赤を基準に調整されたらみんな困るだろ

あと、白も99になればサポ青でソロできそう
白の場合、火力不足で6万削りきれないが、99でレリックのDが上がれば時間内に削りきれるようになると思う
無論マイティガードの頻度次第ではムリだけどさ
それは赤も一緒だ
87 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:45:05.82 ID:7m5V5ZGY
>>86
あなたに言っているのではなく無茶を言う垢様っぽい人に突っ込んでるだけだから。
88 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:46:23.56 ID:wZei46lN
ﾆﾀﾞ臼は都合が悪くなるとすぐこれだｗ
89 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:46:48.04 ID:7m5V5ZGY
馬鹿がジョブ毎のデザインも理解してないだけさ
90 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:48:25.02 ID:JAfHW57r
>>88
おまえタダのレス乞食だろ
91 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:50:02.44 ID:BXubZj3d
赤はFCトップ弱体トップで十分強ジョブ
これ以上は壊れジョブ
92 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:54:22.47 ID:JAfHW57r
何気に強化魔法スキルアップ装備の充実もやばい
93 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:06:53.88 ID:40OSr4dE
さすがにケアル5はダメよ
完全に白食っちまうじゃねーか
94 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:13:07.87 ID:l1oRoVpt
ででおはやっぱり正しかったんだな。
95 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:15:05.59 ID:t5MuEm6J
>>93
このスレで白が外じゃ使うことないって言ってるから食うことにはならないよ
96 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:16:56.58 ID:iJsR5H2F
せめてスロウ5とか要求しろ
97 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:18:32.82 ID:eTv6Z88M
上でナとか青でも神竜ソロ撃破してるとあったが動画はないのかよ
98 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:19:53.92 ID:osWZEzcV
白以外に全ジョブにクレクレしてる赤を誰か頼む
99 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:21:46.49 ID:QNu+/SPU
赤さまは相変わらずソロが鬼つよいんだな
神竜ソロとはおそれいったわｗ

ケアルVなんか追加したらおそろしいことになるな。
白の強みはソラスにあるとおもうが。
100 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:22:15.41 ID:8PjGrWas
せめて光ルート杖作ってから主張しなさいな
101 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:28:58.77 ID:qUfVOz2X
いやっぷー
102 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:29:37.81 ID:Rva0c370
>>79
どう考えても黒が赤より上とかありえねえ
まあそりゃ弱点要員としては上だけどｗ
103 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:29:56.94 ID:7MGcvK4G
テフヌトステッキとガレーヌス
ヘカカラシリスとラウンデルピアスとフィルギャトルク+1とオレタニアケープとアウグルグローブ
あれば光ルート杖いらないよ
104 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:31:09.10 ID:ZxVJGKjC
白はソラスもだが魔防つきシェルにバ系。これだけで75時代も席はあったし
赤が最強たる所以だったリフレコンバも丸食い
アディアジルやオースピス等による支援にaf3脚のぶっ壊れ性能

回復のスペシャリストの地位を確固たるものにしつつ
強化のスペシャリストの座を赤から奪ったのが今の白
105 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:31:45.38 ID:1JoITRYc
>>100
回復杖作ってもリポーズとかホーリーで光杖は捨てられないんでしょ
106 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:32:52.75 ID:CGwCXxI0
AF3は何気にどのジョブもぶっ壊れ性能ｗだったりする
107 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:35:19.31 ID:LqA5MjwG
ケアルⅤなんかいらんが
赤にしかＦＣで短縮ができないとか、考えてる奴がヤバい
白様は臼じゃないから知らんだろうがＦＣはほとんど装備でできているから白でも相当早くなるし
ケアルは白のほうが早い

だいたいケアルすりゃストンスキンがついてくるのにストンスキン詠唱速すぎもなにもねーよｗｗｗｗ
つか白も早い
108 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:38:53.46 ID:SB3mp9zF
俺赤だけど白を食らっちゃうのでケアル5いらないと思うの
109 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:39:45.18 ID:y0zQz6q1
>>106
その中でも白の脚は群を抜いて壊れていると思うの。
110 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:39:45.49 ID:9hRGA9HJ
>>95
外で使うことがないのはケアル6で、5は75キャップ時代から結構使ってたわｗ
VWならMP潤沢になってきたし、状況によっては6も使うけどな
111 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:40:11.65 ID:ZxVJGKjC
弱点しすてむなかったら後衛は白一択になるくらいバランス悪いな今は
赤だろうが黒だろうがただの弱点要員

仮にメリポ形式戦のコンテンツが出たら吟が加わるだけで他後衛はごめんなさいだな
112 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:45:52.80 ID:nJHXzuiL
>>79
外人の反応が絶妙すぎる
113 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:46:10.32 ID:I6I6YRRD
ケアルの詠唱速度で言ったらFCとか完備してる同士でも白の勝ちだな

それを差し引いて赤に５解放したとしても白にはかなわん

４５６の使い回しで回復特化ジョブとしての地位を獲得してるわけで，それが今は求められているんだしな

だから５くらいは解放してもいいんじゃないかな
114 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:49:30.49 ID:IwpLcHFW
>>104
75時代バ系はAF2脚持ちでなければ赤/白のほうが上だった。
リフレは2が実装されコンポージャーはぶっこわれ性能。

言うほど赤は不遇じゃない。方向性がソロ特化なだけ。
115 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:51:14.46 ID:l1oRoVpt
高威力の精霊が求められるようになったら今度は精霊をクレクレするわけか。
116 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:53:11.25 ID:b/na7WCh
>>111
今メリポが復活したら、
白吟コ+肉盾前衛3が鉄板になるだろうな
墓メリポのように被弾上等で突っ込むプレイヤーが激増して、
白やる人が激減しそう

>>114
なんでブレスドブリオーやパンタロン無しで語るんだよｗｗｗｗ
装備補正なしなら今でも赤/白のほうが強いだろｗｗｗｗ
117 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:54:07.97 ID:Aju9+7Q8
>>115
強い片手剣とwsは手に入れたしなｗ
118 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:58:07.45 ID:I6I6YRRD
赤の精霊普通に強いだろｗ
119 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:58:57.18 ID:YuBP25kS
ケアル４だけじゃ使い物にならんてｗ
まぢ黒以下だぜｗ
つーかリジェネは赤の専売特許だったんだからリジェネ５ぐらい貰ってもいいんじゃないか？
120 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:59:48.61 ID:l1oRoVpt
>>118
精霊を回復に変えてみるんだｗ
121 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:00:06.56 ID:IwpLcHFW
>>116
104が今更75時代を引き合いに出したからだ。
122 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:01:01.85 ID:I6I6YRRD
いつからリジェネが赤専売になったんだよｗ
123 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:01:13.86 ID:Aju9+7Q8
>>119
リジェネは学者の専売特許になりつつあるので
124 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:01:37.64 ID:YuBP25kS
最初赤だけだったし
強化の一種だから赤の専売特許だろ
125 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:04:15.04 ID:u7nDWIs5
今でも赤はソロ強いじゃん
下手に強化すればまたソロもＰＴも独占するから今のままが丁度いい
126 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:05:28.85 ID:I6I6YRRD
まぁAFやメリポにまでリジェネ枠あるんだし白用と言っても過言じゃないな
127 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:05:42.33 ID:b/na7WCh
>>117
専用の片手棍をもらった優遇ジョブがいるんだが

>>112
外人のフォーラムの動向（赤魔のコンセプトスレとケアル5スレより）

ケアル5→ジョブ性能的には赤学に解放してもいいという意見が多数
その一方で「また赤オンラインか」「赤やる奴少ないから、弱いままでいいよ」
「中途半端なジョブ（赤青踊学等）はいかにも日本人的な発想で作られたジョブ。気持ち悪いから削除しろ」といった意見も目立つ
また、直接は関係ないが、向こうでは松井も権代と同様阿呆なバトルディレクターという評価を受けている

精霊→弱すぎ、使い物にならないという意見が多数。ここが日米で大きく異なる。

弱体→弱体前提のバランスは嫌、弱体のエキスパートは普通黒だろといった意見が多い。
弱体のエキスパート路線に対しては否定的な意見が目立つ。

近接→これも弱すぎ。せめてナイト並にしろという意見が多い。

フォーラムを見る限り、大雑把な海外のユーザーは赤のポテンシャルを十分に引き出せていない気がする
赤を嫌ってる人も、勇者だからウザいんじゃなくて、弱すぎるからウザいと思ってる人が多い
128 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:07:48.64 ID:YuBP25kS
赤の不遇っぷりが嫌で覇者からやってないからな～
あそこでケアル５追加されてたら続けてたかも試練
129 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:09:03.22 ID:Aju9+7Q8
フォーラム（）
130 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:09:53.40 ID:qjNi/Nps
アビセア出る前までは弱体に完全耐性少なかったから赤ソロ強かったが、
アビセア後のは完全耐性多すぎて話にならん。
赤ソロなんてガチ殴りじゃなくてグラバイスリップマラソンできて何ぼだしな。

赤ソロ最強とかいうなら、完全体制なくなってから言ってくれｗ
んでもって早く他の弱体魔法だせやバ開発。
無駄にメリポでパライズⅡとか作ったからかしらんが、
なんでパライズⅢとかブラインⅢがでねぇんだよ。
131 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:13:31.88 ID:YuBP25kS
赤盾不可にされてからの赤のまともな追加ってアドルぐらいでしょう
リフレ２はあるにこしたことないけどアドバンテージとはいえないほど周りが･･･
132 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:15:31.00 ID:VVuZJyzn
白＜５がないならヘカカラシリスを使えばいいじゃない
133 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:19:04.38 ID:JAfHW57r
強化のスペシャリストは詩人さんですよ
134 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:24:00.74 ID:ZB9mtHux
白がホーリー2実装されても「ダメージ出ない」とか不満とかもらさないのに赤様ときたら、、、
135 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:27:02.22 ID:8PjGrWas
>>105
赤様がVが欲しいとご所望なので、杖作れば近い効果得られるでしょうと思って
それでもVの必要性を感じるなら主張しなさいなと言わせていただきました
リポーズやらホーリーなんて問題は別でしょう
136 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:29:01.33 ID:oDEiAyej
毛唐は黙ってろでおｋだな
137 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:33:49.97 ID:ZMENaiJg
赤って単体強化のスペシャリストなだけで範囲強化は最初からずっと白のものなのに、
一緒くたにして強化魔法は赤の得意分野のはずってのは勘違いもいいとこだな。
バ系はクレリク脚がない頃は食ってただが、大差はなかったしな。今は白と他は大違いだが。
リジェネ？今時そんなどうでもいい場面でしか使わない魔法、白のメリポからも
AF2、3からも撤去して代わりの性能ついたら白の99％が喜ぶんじゃねーかなｗ
138 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:06:32.07 ID:xDWQPd7n
240 名前:既にその名前は使われています :2011/10/27(木) 23:29:08.67 ID:MBZCKNuD
75時代に白でメリポ行かなかった人ってエアーだよな
墓メリポ山メリポ未経験の奴が白について語るってのがまずナンセンスだし、
その後のアトルガンエリアでもちゃんと席があっただろ
赤に席取られてた！赤士ね！って主張する奴は、何で白詩コとか白詩踊でPT組まなかったの？
レベル上げの段階でケアルヘイストプロシェル弱体全部こなせていたのに、
メリポだとできないとかおかしいよね

結局さ、赤がヒーラーやってたんじゃなくて、白の中の人のスキルが低すぎて仕方なく赤が代打で出てただけじゃん
今はアートマの力で何とかごまかせてるけど、
近い将来MPがカツカツになるコンテンツがきたら、また赤に席取られたと騒ぎ出すんだろうな…
139 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:35:29.74 ID:SHBq3ssE
>>137
白だとリジェネは使いにくいだけだね。
効果時間短い、さらにケアルほど重要度の高い魔法ではないので、
そんなのを頻繁にかけ直してるとケアルや状態異常回復が疎かになりかねない。
なので結果的に効果時間を2.5倍にできる学向き魔法だとおもう。

学的には学の使うリジェネだけに溢れた分何かに還元と
白グリにケアル回復アップ+10と敵対心-10が欲しい。
140 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:45:13.66 ID:ILB+VFgf
赤にケアルVいらねーだろ
HPブーストされたアビセアでも不要なのは証明されたわけだし
141 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:57:20.98 ID:SHBq3ssE
ケアルが好きなら白やってるし個人的には
ケアルだけするのがそれほど楽しいわけじゃない。
でも他のことしながらサポートするのは楽しいから
安易にケアル５追加でアビセアの戦白みたいな扱いで
メインケアルさんよろ、だけは避けたい。
142 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:58:22.42 ID:7m5V5ZGY
>>138
FC無しだと回らないんじゃね
自前リフレも基本ないし
143 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:59:33.91 ID:NbQR+3bx
そもそもケアルだけ二段階抜けてるのがおかしいと思うの。
ソラスや回復量アップアビだって自分で持ってるというのに
144 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:00:49.59 ID:PByn56b/
Lv122になったら開放してやんよ
145 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:02:54.63 ID:7m5V5ZGY
>>143
白じゃなくて赤で欲しいって事は白じゃやりたくないって事だろ？
つまりヒーラー確保のためなんだと思う。
赤は魔法剣士
白はヒーラー
146 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:04:20.45 ID:7m5V5ZGY
魔法剣士だからエン系もあるしコンポもついたろ？
まさか前衛も食い散らかさないと気がすまないの？
147 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:06:15.13 ID:qjNi/Nps
>>145
FF11の赤は「弱体士」だとバ開発が発表した。
なんで早く弱体魔法追加ｗｗｗｗ早くｗｗｗｗ
148 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:06:59.46 ID:9hRGA9HJ
赤の代わりに白でメリポ行ったことあるけど、当時はリフレもコンバも
サポで食えないから机上と黒グリアスピル駆使しながらタンジャナ上段が
結構ギリギリだったわｗ
コルセアにリフレ回せない分メインヒーラーも兼ねるし、赤よりも
仕事量増える割に稼ぎ少ないって言う

>>143
学から精霊V系と、赤から精霊IV系削除すればバランス取れるという事か？
149 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:07:23.44 ID:NbQR+3bx
黒に対する学者は同ランクでうまいこと行ってると思うけど・・。
赤の剣士部分はまだまだのレベルじゃないかな？
150 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:07:25.23 ID:7m5V5ZGY
■e＜弱体を駆使してNMをソロで狩りまくるので耐性をつけました
垢様＜・・・
151 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:08:22.52 ID:97FwYCLO
学は許しても赤だけは許されない
７５時代にやってきたことを思い出すんだな
152 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:09:02.02 ID:NbQR+3bx
>>148
せめて白から6消せば納得がいく。
153 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:09:53.78 ID:7m5V5ZGY
なんで>>152が納得しないといけないの？
154 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:11:13.42 ID:LqA5MjwG
とりあえずケアルⅤいらんのでコンポ時ブリンクでカウンターしてくれ

ソロで強いとか
あんなごく一部の状態異常の少ない敵でいわれても困る

サイオニックターモイル連打で赤即死すっから
もちろん巨人キックでもな
155 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:11:16.05 ID:R25Nnt7b
赤は現状のままでいいだろｗ
ソロでやってる分には充分強いぞ
いや死なないぞ　強いというよりは死なないジョブ筆頭だよな

精霊は黒と比べたらカスだけどなｗ　それは白のケアルも同じだろ
156 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:11:42.23 ID:t5MuEm6J
>>149
アルマス強いですよ
157 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:11:50.84 ID:UcjpclNj
学者には許してやっていいと思う
赤は神竜ソロ動画出ちゃったから許されない
158 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:12:36.74 ID:7m5V5ZGY
>>154
そんなNMの特殊技は後衛ならほとんどが即死に近いんだが何言ってんだ？w
159 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:12:46.75 ID:NbQR+3bx
>>153
納得できない事があるからスレが立つ/レスをするんじゃねえの？
160 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:14:27.57 ID:a23cjQzu
やっぱり赤vs白は盛り上がるネェ
そいやこないだサーチしたら白が350人 赤が110人くらいで
トリプルスコアで負けてるの見て赤減ったなーと思ったわ

学は20人だったけどな…
161 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:14:48.51 ID:7m5V5ZGY
>>159
むしろ赤が言い出すことに納得してない人が多いからレスが進むと言える
162 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:16:47.93 ID:J5EYNII4
>>159
赤様以外は納得してるよ
弱体士として今後は頑張れ
163 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:19:29.98 ID:5jIC1bH6
赤魔はクレクレする前に持ち過ぎてるものをもっと手放さないとダメ

ディア3、パライズ2、スロウ2を白魔（メリポ3段振り）
バイオ3、ブライン2を黒魔（メリポ4段振り）
バイオ3を暗黒に（メリポ4段振り）
全てをマトンに（メリポ5段振り）

これぐらいやってからクレクレしろ
164 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:21:28.28 ID:J5EYNII4
FCも下げてやろうぜ、後リキャに関係なく
それでまぁ…まだ足りないな
165 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:23:34.86 ID:rnZ414jm
敵対固定はアレだから、あり得るならケアルダとかじゃねーかな。赤学
166 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:24:32.83 ID:faHNU9fi
人類総ででお状態か・・・
167 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:24:47.82 ID:rnZ414jm
回復とられたら白は何も残らないから仕方ないかもね
168 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:24:53.99 ID:xC4z5V0V
暗黒にバイオ4よこせ！
169 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:27:11.08 ID:t5MuEm6J
暗黒さんに魔法あげても全然使ってくれないし
170 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:27:13.89 ID:asjueCEm
白が回復最強なのはいいんだよね・・・
白の弱体も入るし、強化魔法も最強。削りは前衛がやるし、
後衛は白以外イラネーな状況で何が楽しいやら。

171 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:28:33.36 ID:J5EYNII4
VWしてたらリフレは有り難いよ
172 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:30:32.52 ID:SHBq3ssE
>>156
与TPあるから、後衛的には余計なことするな
純前衛からはでしゃばるなってかんじだろう。
173 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:30:36.54 ID:TUqMhhqI
まぁその前は後衛赤以外イラネが7年以上続いてたわけだが
174 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:32:13.41 ID:asjueCEm
赤以外イラネだから調整した→納得
白以外イラネだけど調整しないｗ→納得できない
175 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:38:01.79 ID:xnavF0uY
白がいらない時期なんてなかったと思うけど
176 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:39:16.02 ID:TUqMhhqI
別に白一強状態から落ちることに何のためらいも執着もないが
また赤最強にすることだけは絶対に許さん
他の不遇後衛をもっと強化するべきだろう
177 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:39:37.33 ID:l1oRoVpt
今も赤いらないって事もないよね
178 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:40:17.52 ID:8qIb2mZR
もう末期なんだから万年不遇の連中を輝かせてやれよ
179 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:43:03.08 ID:oQ7k6Pq+
学はオーラ解放されたですやん
180 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:43:20.85 ID:J5EYNII4
では、赤に強化は必要無いと言う結論でよろしいでしょうか
181 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:43:26.97 ID:iSzNKxLX
今更アビセアの席なんてどうでもいいだろうしVWじゃ赤の席はあるし何文句いってんだよと
逆に学者がVWの席すら無くなってきてるからこっちが問題だ
脳筋PTに1席あったかと思ったらリゲイン1なんか既に必要無くなり白の回復力のほうが必要になり捨てられる
たまに学者アビ！！！と言われたかと思ったらスカりまくりで針のむしろ
それどころかサポで奪われて開発から広い観点で見て欲しい＾＾と言われるザマ
182 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:43:52.51 ID:wOHe/S3h
まあ、赤魔もそんなにしょげるなよ。
今流行のコンテンツが赤魔のスタイルに合わないだけなんだから。
またそのうちメリポみたいにろくにヒーリングできずに弱い敵と連戦するスタイルの時代が来たら、
赤詩コじゃなきゃ誘われない時代が復活だよ。
どっちかというとそういうのより今の強い敵をみんなで力を合わせて倒す、敵なスタイルの方が
健全な気がするけどな。で、今でも赤の席はちゃんとあると思う。
ただ、７５時代にやんちゃしすぎて開発の敵対心を稼いじゃったから、開発が必要以上に警戒
しちゃって赤魔の弱体を入りにくくしてる。まーそれは自業自得だろ？しゃーない。
183 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:45:34.76 ID:b/na7WCh
神竜動画を見てワクワクした人は、生粋のゲーマーだと思う
イライラした人はFFどころか、RPG自体向いて無いと思う

補助魔法と防御力がきちんと機能するバランスってのは、やっぱりいいよな
ウッコ連打でゴリ押しも嫌いじゃないけど、ゲームとして面白いかと問われたらちょっと微妙なところ
赤が強い状態って、結局は補助魔法が活きてる状態と同義だし、
MMO的には望ましい状態だと思います

>>149
それこそ権代も言ってたけど、本気で赤に殴らせたいなら、赤が殴ることに明確なメリットを設けないとな
踊り子のヘイストサンバみたいに、パーティ全体に恩恵のある魔法剣が必要だと思う

それがムリなら、火力そのものを引き上げるしかないな
海外のフォーラムだと、そっちの路線を希望してるユーザーが多い
184 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:46:26.52 ID:XgHKs3ef
こないだ参加したVWでナイトが学者アビまだ？とか切れててワロタw



ワロタ・・・
185 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:47:17.59 ID:JAfHW57r
アルマス作ったら良いじゃない
186 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:47:19.66 ID:7m5V5ZGY
で、数多いる前衛のヘイトをさらに上げるわけだ。
187 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:53:14.55 ID:SHBq3ssE
エン系がサンバと同じ仕様（PT恩恵あり）だったらよかったのにね。
188 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:55:17.02 ID:t5MuEm6J
>>187
ヘイストサンバのらなくなるからエンかけて殴らないで
189 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:55:40.09 ID:b/na7WCh
>>163
毎度思うんだけど、パライズ2とかバイオ3を実装したのは開発自身であって、ユーザーじゃないぞｗｗ
赤が白黒暗の得意魔法を奪った！なんて主張されても、
…ねぇ？

で、ここからが本題だが、白とか暗黒って本当にパラ2やバイオ3欲しいの？
フォーラムの暗黒スレ見てても、バイオ3を暗黒にも実装してください！なんて書きこみ、見たこと無いんだがｗ
190 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:57:33.62 ID:7m5V5ZGY
後衛の仕事が疎かになったら結局叩かれるだけじゃない？
前衛を超えたらどうせ叩かれる。後衛を超えても同じ。
器用貧乏という正にジョブデザインのまんまだから今でようやくそのデザインに近付いたんだよ。

もしそれでも欲しいというのであればすっぴんや勇者というジョブを垢様は要望すべき。
191 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:57:48.56 ID:BXubZj3d
何言ってんだこいつ
192 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:58:13.33 ID:5jIC1bH6
>>189
>>168
193 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:58:23.65 ID:asjueCEm
学者にグラビデ、バインドが完全耐性持ちにも入るアビっての追加されないかな。
赤黒学が組んで、赤がＭＰヒーラーと精霊、黒が精霊、学者がグラバイと精霊。
たまにはマラソンで精霊ひゃっほいしたいよ・・
194 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:58:46.80 ID:U7d5kjZy
>>189
はやく青とナイトがソロで神竜倒したって言うソースを・・・
195 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:59:05.66 ID:gJzz+fPM
赤はともかく、学者にはいい加減開放してやれよ
196 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:59:13.72 ID:J5EYNII4
>>189
「くれ」じゃなく「捨てろ」って話しだろう
197 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:59:57.92 ID:qjNi/Nps
>>189
赤が弱体士、と銘打ってるなら弱体魔法全部赤特権でもいいけどな。
白がヒーラーならスロウパライズいらないでしょ。黒も同様で弱体魔法削除。
フロストとかは弱体なんだから赤専用になればいい。
結局開発が、どの魔法をどのジョブに配るかの采配が出来てないだけ。

あとメリポ魔法は75時代の遺物なんだから、考えなおしたほうがいいと思う。
現在のメリポ魔法はスクロール化して99用のメリポに作り直したほうがいい。
198 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:02:04.25 ID:U7d5kjZy
なら赤は精霊魔法と回復魔法削除ねｗ
199 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:03:46.32 ID:7m5V5ZGY
>>191
赤は元から器用貧乏
200 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:04:34.35 ID:SHBq3ssE
学にグラビデ２あれば、計が使いやすくなってただろうな。
赤にいったわけでもないし、立ち消えたままか？
201 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:05:26.93 ID:qjNi/Nps
>>198
サポ白にすればケアルつかるから、回復と精霊削除してもいい。
202 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:05:36.48 ID:C7oI8ndK
赤しか出来ません（ﾄﾞﾔｯ
203 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:06:45.96 ID:YuBP25kS
グラビガ、バインガ、ブレイクガ
この辺り追加されればな
204 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:07:04.60 ID:b/na7WCh
>>197
采配は今の路線でいいと思うよ
ただ、黒魔法の方はサンダー4まで実装されたのに、白魔法はケアル4止まりってのは普通にバランスが悪いね
C（略）RDMなんかはケアル3と4を交互に使って回復するのが理想のバランスと主張してるけど、
Lv99にもなってLv26と48で使う魔法が主力ってのは、なんかパッとしないなｗ
いっそ5といわず、6まで解放しちゃってもいいと思うｗ
白にはソラスのほかにもエスナやサクリファイスがあるし、差別化は十分すぎるほどできてると思う
205 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:07:40.71 ID:xDWQPd7n
赤から精霊削除な
206 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:08:29.12 ID:C7oI8ndK
同じ4系じゃんｗ
207 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:08:35.57 ID:sEaPgbBU
バ開発がその気になったとしてもテスト鯖を経て実装まで最短でも半年は掛かるんじゃ
ないか？赤でヒーラーとか馬鹿の戯言じゃないの？

この手のスレ立ててんのって単なる愉快犯的な奴だろ、赤がヒーラー出来る様に要望
し続けるより、白上げた方が手っ取り早いだろ
208 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:09:03.97 ID:7m5V5ZGY
なら白をしろという
209 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:11:51.54 ID:wZei46lN
ﾆﾀﾞ臼粘着しすぎｗ
210 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:12:09.90 ID:SHBq3ssE
白だけ上位ケアル２つあって不公平だっていうなら
白からケアル６削除でいいんじゃね？
で、ケアル４習得レベルを50に。
211 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:13:43.44 ID:wZei46lN
キチガイｋｔｋｒ
212 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:15:36.62 ID:qjNi/Nps
>>203
ブレクガは黒に実装されたｗ

>>204
メリポ魔法以降の弱体がアドルだけ。
弱体魔法代表のディアパライズブラインバイオの3系をメリポにしちゃったので、
それ以上の魔法をスクロールでだせないんだと思う。
プロシェルの6が出てないのもそのせいかと。
幽林やリーピンのインヒビットTP、青のデルタ(悪疫)に対応する弱体魔法はないのかとｗ

2垢もちだけど、弱体入るなら赤のほうが色々と楽。
ただ回復が圧倒的に足りないから、ほとんど白になるが。
213 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:16:27.51 ID:SHBq3ssE
VWの範囲が痛過ぎるのも上位ケアルが必須になるバランスで設定されてるせい。
ケアル６はいらなかったんだよ。そうすれば皆幸せだった。
214 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:17:11.05 ID:ZMENaiJg
白のシェルもだが、使える使えないじゃなくて効果アップにしてほしいな
215 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:17:46.82 ID:7m5V5ZGY
NMの弱体耐性も（ry
216 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:19:50.43 ID:b/na7WCh
ジョブバランスの理想系は人によって違うからなんとも言えないけど、
「回復のエキスパート」っていうコンセプト自体が結構あやふやなのも、もめる原因になってる気がする

回復と一口に言っても、大きく分けて

ケアル部門
ケアルガ部門
レイズ部門
リジェネ部門
ナ系部門

5部門あるわけで、白が5部門すべて一位ってのは、やっぱりやりすぎだと思う
ナ系ぐらいは学に譲ってもいいんじゃないか？
ついでにケアル部門は白赤学が同率一位でいいと思います
217 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:21:17.80 ID:KyOuYMd3
回復と状態治療が高水準でできるからこそ回復のエキスパート
218 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:21:20.61 ID:SHBq3ssE
ナ系は白がいいと思うよ。エスナとサクリあるし
状態異常回復は白さんがいいと思う＾＾
219 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:22:09.37 ID:asjueCEm
ケアル５の習得レベル下げてサポ白で使えるようにするってのはどうだろう？
赤の便利アビコンバートも条件なしでサポ開放されたんだし。
ケアル５で白がヒーラーで呼ばれなくなったら、さらに白の回復能力あげれば
いいし。白は強化魔法でも最強に設定されてるみたいだから、白イラネになったら
ヘイスト２を白のみに追加すればいいでしょ。
220 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:23:12.00 ID:ZMENaiJg
いまやゴミクズみたいなリジェネとレイズを独占だからナ系とケアルを譲れ、と
そうかそうか
221 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:25:01.54 ID:KyOuYMd3
赤魔より
学者を救ってやれよサポで食われるような斬新な設計にされちゃったんだろ？
222 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:25:41.22 ID:7m5V5ZGY
赤は昔、部門別どころか後衛全体のトップでした
今でもその時の栄光が忘れられないのです
223 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:25:55.04 ID:wZei46lN
ﾆﾀﾞ臼から強化弱体削除しないとFF11解約数増えすぎてやヴぁいね。
224 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:27:11.38 ID:+3MbJtMK
赤学には獣のいたわるみたいに回復＋リジェネの魔法でいい
225 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:28:10.97 ID:bI/FWq/M
ケアルV云々はどうでもいい
ｺﾞﾝﾃﾞｨを11に復帰させろ
あとは全てついてくる
226 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:31:27.93 ID:fhNRgV/m
白＜誰がケアルＶ解放するっつったオラァァ！オラオラァ！（往復ガチビンタ）
227 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:39:10.20 ID:b/na7WCh
>>226
赤＜うへへぇ！！もっとだ！！もっとぶってくれーー！！

赤好きな奴は本能的にドMなんだぜ？ｗ
叩かれれば叩かれるほど快感が増すんだがｗｗ

>>225
権代が復帰したら、赤よりも先に青を弄ると思う
228 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:44:11.69 ID:74ccQd3V
バ系もうちょっと何とかならんのかね
229 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:45:58.79 ID:JAfHW57r
アートマだとリジェネは地味に便利なのにな
時間単位の回復量と効果時間に問題があるのか
230 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:48:55.54 ID:l1oRoVpt
>>219
サポ白と同じってネガり方もしてるから、今度はケアル６もくれになるんじゃね？
231 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:49:41.93 ID:7m5V5ZGY
むしろ赤が来なきゃ何もしなくてすむのに
232 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:54:42.43 ID:7m5V5ZGY
器用貧乏であらゆるところに半端に顔を出すというスタイルがとてとて相手のジョブを選ぶ戦闘でイラネされ
クレクレして神強化を経て75時代終焉まで勇者として君臨し
またクレクレ
233 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:56:38.68 ID:asjueCEm
サポケアル６クレってなったら６も開放したらどう？
それで白のヒーラー能力が他ジョブ以下になって白イラネになったら
白の回復能力強化すればいいし。
赤のＦＣで白より赤のほうがすばやく回復できるっての受けてディバインベニゾン
が追加されたし、後から対処でもいいかと。
234 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:59:37.67 ID:qLw7K4TT
お前何回同じコト書いてんの
毎回スルーされてんのにｗ
235 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:03:01.68 ID:7m5V5ZGY
目を覚ませ公式設定長い鍛錬が必要なんだ
初期から不遇でクレクレした経緯もあるが75で花開いたろ
どのジョブもそうやって振り回されてるんだよ
236 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:32:02.97 ID:SHBq3ssE
>>224
獣やったこと無いけれど、良さそうだから5よりそれほしい
237 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:38:11.21 ID:CDCL0rFF
>>62
ケアルのスレで一体何を言ってんだ？別にソラスミゼリ寄越せって言ってる訳ではないんだが、アホなのか？

>>64
だから、ケアル詠唱スピードなんて赤白ほとんど変わらんって言ってるんだが理解できませんかね。
今時赤盾てｗ

どうも、変なことを言う人は時代錯誤の人が多いな。
238 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:45:14.64 ID:LqA5MjwG
ファランクス２もメリポの無駄

一番欲しがるナイトが自前で赤と遜色ないレベルのファランクス使っちゃっててむかつくわー

バックラーの発動率オハン ー１０％ぐらいにしてくれよ
239 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:50:45.17 ID:xnavF0uY
逃げ続けるより追うほうが気楽ではあるな(´_`)
240 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:54:48.94 ID:7m5V5ZGY
>>237
また恣意的にFCのメリット無視してるな
白がソラスミゼリとの合わせ技でプラスアルファがあるのと同じで
赤もFCとの合わせ技で全ての術、魔法系を素早く使えるだろ
最低限でも網羅するくらい魔法を持っててまだクレクレ言うとか強欲すぎ
241 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:54:53.22 ID:r2KhW2Xj
赤は元々、最終的に回復では白に敵わず、精霊では黒に敵わずという器用貧乏設計。
そして今はレベル９０以上開放中。
既に最終レベル帯開放に突入しているので・・・・あとは解かるな。

７５キャップ時代、楽しかったですね。＾＾
242 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:56:25.05 ID:7m5V5ZGY
長い鍛錬が必要なのも公式設定だからレリミシの条件並みに鍛錬すればいいと思うよ＾＾
243 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:56:30.21 ID:qjNi/Nps
>>241
■e<レベル上限が2桁と誰が言いましたか？
244 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:58:09.70 ID:7GvU6U+E
レベル99開放した後に100開放まではあると思う
流石に上限255とかにはならないだろうが
245 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:58:26.90 ID:CDCL0rFF
>>240
は？だから、白は別の回復性能が高いんだろ？ケアル詠唱早いんだろ？
赤もケアル詠唱は早いわな。そして別の詠唱も早いわな。

それでいいじゃん。何が問題なん？ケアル５解放できない理由になってないんだが。
246 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:59:46.80 ID:JAfHW57r
屁理屈言ってもくれてやりませんよ
247 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:59:49.94 ID:P9h/k+dk
14ちゃん次第だな
248 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:00:09.88 ID:b/na7WCh
>>242
ほう、つまり貨幣18000枚集めれば文字通り勇者になってもいいというわけだな
それぐらい楽勝だわ
249 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:00:50.95 ID:CDCL0rFF
>>246
くれてやる、くれてやらないはスクエニが判断することで、
ここはその屁理屈をこねる場所なんだが、アホなのか？ｗ
250 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:01:37.72 ID:Tcs3kXQf
赤は普通に順当強化貰い続けてて、赤が赤らしく活躍する場面だと
強烈なスペック発揮してるぞ。

既存の能力に加えて、75から追加された魔法、アビ、装備（アビ強化装備等）
どれもこれも尋常ではない能力が増えてる。

煽るの楽しいバカが焚き付けてるだけだろこの手のスレは。
または、わかってて無茶苦茶言ってるだけだろうけどな。
本気で強化欲しがってるんだとしたら、本当にヘタクソな奴が
わめいてんだなとしか思えんｗ
251 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:02:21.93 ID:7m5V5ZGY
>>245
でケアル5が必要な動機は？
252 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:02:23.49 ID:qjNi/Nps
AF3持ってるかどうかだと思うけど、白のケアルと状態異常回復は、詠唱リキャともに白の方が早くないか？
253 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:02:57.43 ID:7m5V5ZGY
>>248
がんばって
254 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:03:24.07 ID:CDCL0rFF
>>251
敵のダメージ量がすでに大きすぎて、ケアル４で維持が不可能になってる。
255 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:03:41.98 ID:JAfHW57r
屁理屈をこねる場所という根拠は？
256 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:03:54.94 ID:7m5V5ZGY
>>252
専門職が遅かったらなんのための専門職なのか意味が分からないことに
それが75時代に起きてたのさ
257 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:04:08.48 ID:CDCL0rFF
>>255
では、一体ここで何をするつもりなんだ？ｗ
258 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:04:11.55 ID:7m5V5ZGY
>>254
白がいます
259 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:04:14.39 ID:EYcnYDYE
赤やってないんだけど、ソラス無しでもいいのん？
260 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:04:56.27 ID:u5nwvQMv
今の学者って白黒赤を足して４で割った感じだよな
261 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:05:41.81 ID:CDCL0rFF
>>258
そんなのは分かっとりますがな。白がいないと話にならないから解放しろって言ってるんだが。
白が昔文句言ってた必須ジョブ赤と同じ状態なんだよ？ｗ
262 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:05:50.67 ID:JAfHW57r
そもそもここは何かを成し遂げる場所なのか
263 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:06:44.53 ID:CDCL0rFF
>>262
だから屁理屈をこねて遊ぶ場所だと言っておるだろうに。
264 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:07:57.24 ID:7m5V5ZGY
>>261
穴埋めジョブが必須になってたこと自体がおかしいんじゃね
265 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:08:19.33 ID:SHBq3ssE
メインヒーラーでもない赤がケアル５を持つ必要はない。
266 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:08:32.09 ID:JAfHW57r
ならば遊んでるだけで実情はどうでもいいと
267 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:09:49.28 ID:CDCL0rFF
>>264
だから、相対弱体されたんでしょ。そして、ダメージがインフレして今度は白が必須になってしまってるから、
赤だの学者だのにケアル５入れろって当然だろうに。ソラス、ミゼリ、ケアル６、高位ケアルガ独占して
白の席がなくなるとか心配してるなら、頭がおかしい。
268 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:11:03.34 ID:JAfHW57r
現実が見えてないレス乞食はご退場願おうか
269 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:11:03.52 ID:NU5wkfuF
>>254
白がいるから赤に解放する必要なんて無い
白は回復役
赤は強化弱体
それが必要なコンテンツでは必須ジョブにもなる
回復役がいらない場合は白だっていらない
ただそれだけ
270 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:11:25.24 ID:CDCL0rFF
>>266
ここ、公式でもないし、別にいいじゃん。話すれば。
ここの話を誰か公式に持って行ってもらっても構わんし、ネットに縛り入れても仕方ない。
271 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:11:33.92 ID:JLy/l4RO
学者はリジェネで頑張れよ＾＾；って感じになったから余計期待できないな。
赤に解放されるのはもっとないと思うが。
272 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:12:01.26 ID:7m5V5ZGY
何、白が独占しても一つの席さ
赤みたいにリフレ弱体強化回復精霊にあわよくば削りまでなんて欲張ってないよ
273 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:12:42.23 ID:YfHrKzxM
クリムゾンスレかと思ったのに
274 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:12:46.45 ID:b/na7WCh
で、回復役がいらない場面てどんな場面？
そんな場面は、古今東西聞いたことがないんだが
275 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:13:23.31 ID:JAfHW57r
絶対防御期間中にぶったおせる敵とか？
276 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:14:02.40 ID:SHBq3ssE
そもそもアビセアで白必要なのもバニシュ３だとかの
光属性弱点要員で外せないからだろ。
ケアル５．６も必要な敵つったら
ラニとアペデマクくらいしか思いつかない。
277 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:14:22.99 ID:7m5V5ZGY
メリポwじゃないのw
278 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:14:41.78 ID:9hRGA9HJ
学者のグリモア切り替えリキャを10分にして、その代わり白補遺時限定で
ケアルV解放してもいいよ、俺的にはｗ

メインヒーラー張れるジョブが白しかいない、てのもアンバランスだし
頻繁にモードチェンジするんじゃなくて、どちらかに専念する形に
なるならヒーラー専念時の学者にケアルVあってもいい
279 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:15:46.30 ID:tVGVoP9H
赤がケアルで盾を維持しなきゃいけない場面つう時点で
その編成がおかしいか戦い方が間違ってると思うんだ
280 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:15:59.52 ID:CDCL0rFF
>>269
＞白がいるから赤に解放する必要なんて無い
だから、白を必須にしろと。それはそういう意見で構わんけど、
ゲームの多様性を縛って、ゲームを面白くなくしてるという意見を俺は持ってる訳よ。

＞白は回復役
＞赤は強化弱体
それで構わんけど、ならばなぜ赤にはケアル４までがついてるんだ？
赤のケアルは全部撤廃すべきか？なんでバランスを無視すんだよ。

＞それが必要なコンテンツでは必須ジョブにもなる
＞回復役がいらない場合は白だっていらない
そりゃまそうだが、そんなコンテンツはほぼ無い。
散々言ってるが、ゲームの多様性が失われてる。
281 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:16:44.88 ID:SHBq3ssE
学に補遺入りでケアル５解放したら
パクスとサバント胴で白より-20程ヘイト低い状態で
ケアル5連射可能になるね。MP効率もぶっちぎり。
282 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:17:49.39 ID:ndRaM0Sc
回復しか出来ないジョブが要らない場面なら良くあるな

って言うか
赤学にケアル５よこせって言ってるヤツらは何を相手にした戦闘を想定してるんだよ
通常エリアで普通に戦ってるだけなら白じゃないとダメな戦闘なんか殆ど無いだろ
VWみたいなコンテンツで白を差し置いてメインヒーラーさせろと言ってるようにしか見えないんだが
283 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:17:49.42 ID:JAfHW57r
コンテンツによってジョブを切り替えるのがゲームの多様性なんじゃないですかねぇ
284 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:18:28.41 ID:SHBq3ssE
一度学は白や赤を圧巻する立場になってもいいと思うよ。
285 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:18:37.70 ID:7m5V5ZGY
多様性？後衛は赤だけでも問題ない時代を過ごされてない方ですか
286 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:19:39.92 ID:z52zR+2R
赤学がヒーラーじゃないなら尚更必要だろｗ
白しかヒーラーが勤まらない現状はおかしい

やっぱニダネガ臼頭おかしいなｗ
ソラススキンあるからアドバンテージは保たれるし問題ないと思う
287 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:19:47.05 ID:CDCL0rFF
>>282
VWでケアル５がきたからって、赤がヒーラーできるとか甘すぎでしょさすがに。
1章の話なら理解できるが。学者でもきついと思う。
288 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:20:37.78 ID:CDCL0rFF
>>283
ジョブチェンジして型紙取りに忍シ白黒で行くのがお前の多様性なのか。
頭は大丈夫か。
289 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:21:16.78 ID:SHBq3ssE
メリポ時代の赤も、あれはあれで不本意だったよ。
忙し過ぎなのにジョブ性能的に可能という理由で赤詩前衛４とか組まされた。
290 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:21:31.75 ID:JAfHW57r
特定ジョブでなら何でも出来るじゃあ
たくさんジョブを用意している意味が無いですし
多様性を殺してる事になりますねぇ
291 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:22:40.91 ID:CDCL0rFF
>>290
白のことですね。
292 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:22:48.44 ID:7m5V5ZGY
>>287
向いてない無理があるもの貰って何すんのさ
293 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:23:10.83 ID:3H0KaQnd
バイオに関しては暗黒スキルＡのジョブが２つあるのに、赤だけがバイオ３つかえるのが今みても笑えるｗ
294 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:23:19.95 ID:7m5V5ZGY
>>291
白がHNMソロとかやれる性能を75時代から発揮してました？w
295 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:23:46.21 ID:JAfHW57r
白じゃ弱点つけないなぁ
困っちゃうなあ
296 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:24:06.06 ID:CDCL0rFF
>>292
だから、白の回復までは必要ないコンテンツで赤出す多様性が生まれるだろうに。
別に過剰な回復力を生かす構成でそこに白を出してもいい。
現状、白一択になってんだって言ってるの。
297 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:24:50.37 ID:CDCL0rFF
>>294
なんで白保護論者は時代錯誤なの？ｗ
俺は今の話をしてるんだが。
298 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:25:04.13 ID:ndRaM0Sc
>>287
じゃあ今と変わらないし４で良くね？
299 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:25:16.23 ID:qjNi/Nps
結局赤が「弱体士」なのに、赤が弱体いれられる＝白も弱体いれられる、って公式が成り立ってるのがおかしい。
ディアやパライズも、1と2の区別なんて体感ｗレベル、深度とかはMNDによるから、もともとMND高い白なら余裕。
お互いがサポ設定したときも変わらない。
自分は新弱体魔法と、HNMの完全耐性撤廃、赤の弱体のみ入るようにしてもらえればいいや。

回復量云々手話なら、コンバしたときに、アビ使わなくてもケアル1発でHP全快になるくらいになればモンク言わん。
(5開放でも、4の回復量うｐでもどっちでもいい）
300 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:26:11.39 ID:CDCL0rFF
>>298
1章の多様性が生まれるじゃん。
301 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:26:24.70 ID:wOHe/S3h
>>296
現状アビセアとVW以外は白魔の回復能力は過剰だから赤で十分事足りるが。
302 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:26:57.12 ID:JLy/l4RO
白にアドルまで追加されたからなー、白は持ち過ぎ。
ソラスミゼリは保護されてるし。
アドル学でよかったものを。
303 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:27:01.48 ID:7m5V5ZGY
>>296
だからヒーラーだからでしょ？
304 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:27:06.81 ID:CDCL0rFF
>>301
どこに何のコンテンツがあるのかと。
305 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:27:33.26 ID:7m5V5ZGY
>>297
ならば今の赤はジョブデザインに沿ったものだとしか言えないな
306 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:27:54.89 ID:JAfHW57r
アビセアまでしか知らない子には白さんばかりズルイって見えるのかねぇ
307 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:27:55.13 ID:CDCL0rFF
>>303
話の通じない奴だな。ヒーラーだからで白一択になるのが面白くないだろって言ってるんだが、なぜ理解できん。
308 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:28:37.79 ID:wOHe/S3h
>>304
つまり、アビセアとVW以外のコンテンツは眼中ないからそこで席がほしいためにケアル５がほしいと？
309 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:28:48.29 ID:CDCL0rFF
>>305
赤を開発がそういうデザインにすることは否定せんが、ならばせめて学者に解放しろよ。
310 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:29:03.69 ID:JAfHW57r
ヒーラーしたいなら白にジョブチェンジします
弱体強化を担当したいなら赤にジョブチェンジします
学者の能力が欲しい場面なら学者にジョブチェンジします

これが多様性です
311 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:29:11.90 ID:tVGVoP9H
>>300
１章だろうが２章だろうが今でも赤は必要じゃないの？
赤の人数増やせる事が多様性なの？
312 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:29:32.34 ID:SHBq3ssE
ようするにVW以外じゃケアル４でも充分なのに
「どこでもいつでも白ばっかり誘われてズルい！」ってことか。
313 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:29:56.32 ID:vFXl8GuJ
>>307
で、今度は魔法アタッカーが黒しか(ry って言い出すんですねw
314 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:30:29.10 ID:7m5V5ZGY
>>302
弱体は打つ暇があるとしたら格下の時だけでアドルとか弱体強化しろなんてわめく白もまず居なかったと思う
差別化のためにサボトゥールがあったりAFで+15とか他では見られないスキルアップが付いてる赤さんは自分が恵まれてる時代が長すぎて感覚が麻痺してると思うね
315 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:31:17.13 ID:CDCL0rFF
>>308
いや、質問に答えろ。アビセアとVW以外に何のコンテンツがある。
どこに赤の弱体が必須なコンテンツがある。どこに学者が必須なコンテンツがある。
あるのは白必須だけだろ。

別にケアル５が解放されたからといって、厳しいコンテンツは白必須に変わりない。
すでに古されたコンテンツの多様性広げるぐらい、なぜそこまで抵抗するのか意味が分からん。
316 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:31:36.06 ID:JAfHW57r
ヒーラーも赤でやります
弱体強化も赤でやります
スリップダメも赤でやります

これは通用しませんよ
317 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:31:37.00 ID:SHBq3ssE
学は天候魔法で自分のケアル回復量上げられるし
1.5倍にできるからそれほど困ってないとおもう。
318 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:32:39.50 ID:7m5V5ZGY
>>307
そのまま返すよ
多様化の論点も違うしな
こちら側は場面ごとにある程度特化したジョブの選択
赤は赤が色んな場面に対応出来るようにしろという赤の多様化
319 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:33:14.51 ID:CDCL0rFF
>>311
聞くがVWで赤の一体何が必須なのかと。

>>313
召喚士おるやん。
320 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:34:21.76 ID:HPLGIjfD
エンドコンテンツで回復のスペシャリストの白が必須なのは当たり前
メインヒーラーとして設計されていない赤がエンドコンテンツでメインヒーラーはれたらおかしい
せっかく弱体Aなんだからそっちをきちんと調整して役に立つようにしてもらえよ
321 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:34:33.99 ID:b/na7WCh
>>304
ID:7m5V5ZGYはNGに入れたほうがいいよ

「今の性能のまま」赤をパーティに入れようと思うと、
魔法剣必須のコンテンツを作るしかないな

・一気に大ダメージを与えると敵が発狂
・物理と魔法、両方で削らないと敵が倒せない
・適度に範囲攻撃がきつい。戦+白だとMPがもたないが、赤+白ならもつ。
・一応学/赤を入れることで、赤無しでもクリア可能。ナ暗のエンライト、エンダークを主力にしてもよい。

ギミック的にはENMのブガートや、からくりAF3のマトンみたいな敵だな。

弱体特化路線は白学との差別化が難しいし、海外のフォーラムで反対されてるから無謀
精霊グラビデマラソンはこれまた前衛からの反発をくらうから無謀
片手武器救済の意味もこめて、魔法剣必須のコンテンツが一番無難だと思う
322 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:34:38.44 ID:JAfHW57r
赤は隙間ジョブだから人数かけるコンテンツに入り込む隙はありますよ
323 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:35:47.74 ID:CDCL0rFF
>>318
何を言ってるのかさっぱり分からん。
ぎりぎりのハイエンドコンテンツは白の保護がされてるのに、なぜ赤学のケアル５を目の敵にする。
解放したところで、古されたコンテンツのヒーラーの多様性が広がるだけだぞ？
そのコンテンツだって、白でいけば前衛の別の多様性が生まれる。
何に抵抗しているのか意味が分からん。
324 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:36:17.78 ID:7m5V5ZGY
正に赤様中心にしないとダメってその態度が叩かれやすくいまだにこうやって釣り堀が出来る原因だと理解しなよw
325 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:36:51.67 ID:wOHe/S3h
>>315
だからアビセアとVW以外のすべてのコンテンツだよ。
たとえばプロマシアM、アトルガンMなんて白の回復能力なんて過剰すぎる。
逆に赤魔ならソロでクリアしかねないくらいだ。ケアル５なんていらないよ。
今ではBF経験値ロスなし、とか死んでもアビセア乱獲やGoVであっという間に経験値戻せるから
白魔の高レイズが意味なくなって、いくらでも白抜きの少人数で挑める環境だね。
326 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:36:55.84 ID:JAfHW57r
屁理屈だけでスレを進行させるのも疲れただろ
ぶっちゃけどうでもいいってのがレスに見え隠れし始めたぞ
327 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:37:02.48 ID:tVGVoP9H
>>319
MPヒーラー、弱点突き
白がケアルに専念できるのもMPがあってこそじゃないか？
テンポラリ使ってたんじゃ硬直で回復間に合わなくなる場面も出てくるし
詩人だけでMP足りると？
328 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:37:17.35 ID:CDCL0rFF
>>324
なんつう不細工なレスだ。
329 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:38:29.65 ID:7m5V5ZGY
>>323
いやそちらが白は席があるから多様化が損なわれると絡んでるのですがw
赤の多様化は赤の存在の多様化という主旨
ジョブの特技という意味での多様化というこちらの認識とずれてるだけ
330 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:38:44.06 ID:Tjeysxql
VWで呼ばれないジョブなんぞいくらでもあるだろ。
ケアルVを使いたければジョブチェンジすればいいじゃん。
331 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:39:28.23 ID:7m5V5ZGY
>>328
多様化とか色々言ってるがそれはあくまで赤の為の多様化でしか語れないそちらが言えた義理じゃないな
332 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:39:46.52 ID:CDCL0rFF
>>325
…世間知らずも大概にしとけ。そんなミッションいくらでもいろんなジョブのソロクリア報告あるわ。

>>327
MPヒーラーは赤だけじゃないし、そもそもVWは薬が沢山あってMPヒーラーが必須ではない。
333 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:39:49.97 ID:asjueCEm
現状白がおかしいのは強化魔法で１番になってることですね。
この能力を学者にあげるべき。回復魔法独占掲げておいて、強化魔法でも
１番だから、強化魔法を他ジョブが１番にするか、それか回復魔法を他ジョブ
に開放すべき。現状白がバ系、オースピス、プロシェル、テレポ、アディで１番。
これらの魔法を学者に渡せば、他ジョブも少しは出番が増える。
334 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:39:53.95 ID:ndRaM0Sc
>>323
ギリギリのハイエンドコンテンツ(笑)で白を保護しなかったらどこで保護するの？
335 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:40:17.31 ID:JAfHW57r
スレ伸ばしてどうしたいか知らんがもう潮時だろ
結局は、開発が必要ないと判断したんだし受け入れろで終わる話だし
336 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:41:00.80 ID:b/na7WCh
>>327
VWも赤要らんな
少なくともリフレシュ目的では入れない
クルーナズキタラがあればバラードだけで十分
337 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:41:01.37 ID:SHBq3ssE
赤＜アビセアでは譲ってやったがいい加減堪忍袋のおが切れました。
　旬のコンテンツ（今だとVW）で活躍させなさい。
338 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:41:05.32 ID:wOHe/S3h
>>332
結局は単に今が旬のコンテンツに赤魔が参加しづらいからケアル５クレクレしてるだけなんだな
339 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:42:06.73 ID:SHBq3ssE
白と赤って永遠のライバルって感じでお似合いだとおもう＾＾
340 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:42:18.72 ID:CDCL0rFF
>>329
なんか赤でからんでるが、別に学者でもからくりでも全く構わんけど。
現状、コンテンツの多くでヒーラーが白一択なのが問題でないの？
多様性を奪ってるんじゃないの？ケアル５解放したら、いろんなPT組めるんじゃないの？

>>331
だから、学者でもからくりでも召喚士でも構わんし。
341 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:42:53.14 ID:JAfHW57r
いや、既にライバル関係は成立してないよ
白が欲しいときは白にジョブチェンジするし、赤なら赤になる
342 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:44:08.12 ID:sEfwoMuH
赤様は魔法剣の方向に超絶強化すべきだろ、
ついてにエンドレインとか追加してケアルいらないくらいにしろ
343 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:44:25.23 ID:ndRaM0Sc
参加し辛いと言っても、俺が知ってるVWじゃ
野良でも大抵ひとつは赤の席があるんだがおかしいな
344 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:44:34.68 ID:7m5V5ZGY
ついに他でもかまわんとか
なら元々赤が気にするこっちゃないだろ
シレッと混ぜてきて何言ってんだか
345 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:44:43.36 ID:CDCL0rFF
>>334
だれか、白をハイエンドコンテンツから除外しろって言ってるの？

>>338
VWは枠あるでしょ。必須ではないけど。俺が言ってるのは古した少人数でやるようなコンテンツの多様性だが。
346 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:45:42.61 ID:CDCL0rFF
>>344
アホなのか？前衛だってヒーラーの性能に依存して編成が変わるんだぞ？
347 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:45:48.76 ID:JAfHW57r
限定条件を跡付けしてまでレスを貰いたいのか
348 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:46:20.98 ID:Tjeysxql
>>340
>ケアル５解放したら、いろんなPT組めるんじゃないの？
いや白誘いますよ。
ケアルVが使えるだけの劣化白をわざわざ誘うわけないですね。
349 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:47:13.51 ID:JAfHW57r
この手のはとにかく言葉尻で突っ込めそうな所探してアンカーしてレスを欲しがるから
正論とか現実とか関係ないんだよ

はいはいそうですねーが一番効果的かな
350 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:47:17.91 ID:CDCL0rFF
>>347
俺がいつハイエンドコンテンツのメインヒーラーを赤がケアル５もらえたら出来ると言った？
351 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:47:23.61 ID:7m5V5ZGY
>>340
赤で、じゃなく、赤が、ね。

赤が代弁する必要あるの？
352 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:47:39.37 ID:JAfHW57r
>>350
はいはいそうですねー
353 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:48:18.94 ID:7m5V5ZGY
>>350はいはいそうですねー
354 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:48:28.76 ID:CDCL0rFF
>>348
その意見は分からんではない。白の方が多分安定するし。
しかし、そんな状況でも白がケアル5に目くじらを立てる意味が分からん。

つか、言っとくが、俺白９５持ってるからな。
355 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:48:56.63 ID:JAfHW57r
>>354
はいはいそうですねー
356 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:48:57.50 ID:7m5V5ZGY
多様化とか他のジョブにもとか言ってもどれもある程度持ってる赤が言うなって話し
357 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:48:58.26 ID:l1oRoVpt
なんで回復方面に活路を求めてんのｗ？
358 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:49:33.84 ID:CDCL0rFF
白保護論者とは話も通じないのか…
359 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:50:14.04 ID:ndRaM0Sc
古したってどういう意味なんだ
使い古された、の間違いが？ｗ

エンドコンテンツから白除外する気がないなら今と変わらなくね？
そして、使い古された旧コンテンツ群なら赤学で充分ヒーラーが勤まってるって散々言われてるよね
多様性は充分じゃね？
結局どこで今以上にヒーラーしたいのかね
360 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:50:32.25 ID:CDCL0rFF
だから、赤に限らないんだが、なんでそこを無視する。
学者でもからくりでも解放したれよ。
361 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:50:38.41 ID:JAfHW57r
単に夕飯まで暇だから遊びたかっただけっぽいんで
ケアル５ガー言ってればレスが山盛りもらえるここが好都合だっただけだろ

>>358
はいはいそうですねー
362 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:50:45.41 ID:SHBq3ssE
白なんかより黒/白のが厄介だと思うわ…
363 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:51:08.87 ID:ZxVJGKjC
回復のスペシャリストだけだったら問題なかった
強化のシェルやバ系に白だけ魔防つけたり
オースピスやアディ系の強化もあったり
強化のスペシャリストでもあるのが問題だ
364 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:51:41.29 ID:m6CcM8LH
20classあるならtank5/healer5/dps10くらいのバランスで丁度いいわ
ジョブチェンジを言い訳にしてバランス調整に本腰入れたことねー開発じゃ無理だろうがｗｗ
365 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:52:16.50 ID:asjueCEm
赤にケアル５開放しても白の地位は不動だし開放して欲しい。
レベルが９５になって未だに４８レベルの回復魔法が最高って違和感がある。
本来なら７０でケアル５覚えてもいいところ。
アドルも白に追加するし、開発は白と前衛以外イラネなゲームにする気なんだろう。
366 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:54:02.11 ID:CDCL0rFF
結局赤をスケープゴートにして、白がヒーラー一択である状況を保持しようとしてるだけじゃないの。
あれだけ赤一択を嫌ってた連中が、いざ自分がその立場になると地位に執着する。
なんと醜いことか。
367 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:02.62 ID:l1oRoVpt
結局中の人批判になっちゃうわけね
368 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:17.70 ID:JAfHW57r
あからさまに総括に入ってて吹いたｗ

>>366
はいはいそうですねー
369 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:17.89 ID:EYcnYDYE
というか今ここにクレクレ赤も強欲白も居ないじゃないか
そもそも議論になって無いんだよ
何で喧嘩するし
370 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:29.94 ID:e2DRi9Kf
あ～・・なんかこのパターンどこかで見た覚えあるなぁって思ってたけど
あれだ、めりぽ侍のテンプレにあった奴だな
屁理屈と揚げ足取りでループして結局最後は

いったいなんなの？
ああそうだよ俺は侍だよ。なんか文句ある？
こっちが下手に出れば付けあがりやがって。もう寝るわ

で終わったっけ、今回も最後は侍を赤に変えて終わりそうだな
371 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:30.54 ID:7m5V5ZGY
>>358
赤保護論者とは話も通じないのか…

赤が元からヒーラーなら分かるけど穴埋め、器用貧乏、
公式ではどれも出来るが長い鍛錬を必要とする、でしょ？
372 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:41.88 ID:sEfwoMuH
>>366
そんな存在していない連中を妄想から作り出さないと語れないのかおまえはｗ
373 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:55:51.03 ID:b/na7WCh
>>364
Healer10でいいと思うｗ
誰もやりたがらないし、なるべくたくさんのジョブに回復魔法を持たせたほうがいい

ID:CDCL0rFFじゃないけど、いろんなジョブにヒール能力をもたせることには賛成
それを各ジョブが使うかどうかは、また別問題だけどな
例えばHPの回復にだけ特化するなら、白の次点にくるのは青だけど、誰も青/白なんてやらない
同様に暗黒にダークケアルを追加したり、竜騎士にレーゼの風を追加しても、
暗竜がヒーラーにまわるとは思えない。せいぜい自己回復に使ってオシマイだろう。
「できる」と「やりたい」は違うと、しっかり認識したほうがいい
374 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:56:02.57 ID:CDCL0rFF
>>367
だって、保護論者、まともに議論すらできないじゃないの。
375 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:56:55.01 ID:CDCL0rFF
>>371
ほら、赤をスケープゴートにする。俺は学者でもからくりでも構わんと言ってるのに、それは無視。
376 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:56:57.60 ID:JAfHW57r
>>370
昔からあるジョブ論争のからくりなんて
そういう焚き付け役の遊び場なだけだからなぁ
377 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:57:29.98 ID:7m5V5ZGY
赤をスケープゴートにしてって被害妄想来たよ

あんだけ赤が持て囃されてNMなどに対策が入るほど活躍したのにまだ足んないの？？
378 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:58:01.98 ID:7m5V5ZGY
>>375
後付けはいいわけと同義ですよ
379 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:58:13.18 ID:CDCL0rFF
>>377
>>375
＞俺は学者でもからくりでも構わんと言ってるのに、それは無視。
380 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:58:27.45 ID:JLy/l4RO
間をとってケアル4.5くらい(ヘイト通常)がほしいなー。
黒グリ中に大きく減ると回復しづらくてしづらくて。
381 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:58:53.24 ID:asjueCEm
赤が放置でもいいよ。そのかわり学者を強化して。
最近白の出番多いし、飽きてきたよ。赤じゃなくてもいい、
学者を強化して、学者の参加枠を増やして欲しい。
382 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:59:31.26 ID:aEeLw57m
いろんなジョブにヒーラー性能を持たせた結果が、メリポ後衛＝バッファーバッファーアンドバッファーなわけで
383 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:59:40.19 ID:CDCL0rFF
>>378
俺は旧来からの赤のポジショニングとしてはケアル5を解放すべきだと思う。
だが、開発が別方向に赤をもっていこうとするなら、それはそれで構わんし、
ケアル５無しでも構わんよ。

ヒーラーの問題とはそれは違う。
384 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:59:46.24 ID:D5NBsPwl
ケアルVよりヘイストIIくれよ
次のキャップ開放でヘイスト食われるのに単体魔法のプロ（笑）とかありえない
385 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:00:44.19 ID:b/na7WCh
>>366
その言い方は間違いだな
赤一択なんて時代は今までにない
席の数だけで言えばトップは詩人だし、赤がいないPTでレベリングやメリポだってたくさんやってきた
赤ソロ？
そりゃ赤にしか席ないよな、ソロなんだし当たり前だｗｗ
386 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:01:04.98 ID:JAfHW57r
青とか踊り子とか回復するだけなら出来る子は無視なんだよな
387 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:01:17.05 ID:fsWH/I7f
正直赤はバランスとれてんだろ
強化、弱体のエキスパート
弱体はちょっとあれだが
ソロで調子にのりすぎた一部の馬鹿が全て悪い
388 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:02:18.52 ID:CDCL0rFF
>>385
一番PTで回復するっていうのがメインヒーラーなら、赤一択の時代はあった。
389 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:03:36.68 ID:wOHe/S3h
まあ、赤魔さんもそんなに心配することないさ。どーせLV99以後もキャップは外れ続けるよ。
そしてPCは強化され続ける。いまVWでフルアラでヒィヒィいってるHNMとかそのうち赤魔ソロ
でも倒せるくらいにPCが強くなるって。実際にLV７５制限の時フルアラでやっと倒したNMとか、
いまでは少人数や、ソロでの撃破報告多数だしな。
つまりLV開放が赤魔には大きくプラスになるわけだ。逆に赤魔より回復に特化している白魔
は過剰能力故にどんどん能力を生かせるコンテンツが減っていく。
言い換えたら、エンドコンテンツ以外で白魔が生きる道ってないんだよな。もちろん白魔でも
いっか、なコンテンツはあるだろうが、そういう所では他に能力があるジョブのほうが生きるの
は当然だしな。全ては時間が解決するって。

え！？いますぐそのコンテンツをバリバリやりたい？そういう人のためにジョブチェンジシステム
はあるんだと思うし、昨今のアビセア乱獲等のLV上げの簡略化なんだと思うんだが。
390 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:03:56.84 ID:b/na7WCh
>>388
えー…あったか？
具体的にどのコンテンツ？記憶にないな。
391 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:04:47.26 ID:ndRaM0Sc
ほんと都合のいいアンカにしかレスしないなｗ

ついでに、赤学を上回る回復魔法と攻撃魔法、範囲イレースを持ち
更に調整次第でサポに依存せず二刀流とかできちゃうジョブもあるんだが
そっちには噛みつかないの？
赤様に不満がないならもう、その人がヒーラー二番手でいいんじゃね？
それはまた赤の多様性(笑)に反するからダメなのかな？
392 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:04:50.22 ID:JAfHW57r
召喚が一番ケアルヒーラーに適している時代があった
393 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:04:55.04 ID:CDCL0rFF
>>386
まあ確かに、現状なら赤よりは青の方が回復力がある。制約が多いが。
踊り子どうすんのよ。リキャスト、TP、無理言うな。
394 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:05:03.27 ID:7m5V5ZGY
>>383
ならもういう必要ないな
最初から赤抜きで言ってたら分からないでもないがスレタイですらまず赤が来てる

>>379
>>378
395 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:05:44.47 ID:CDCL0rFF
>>390
メリポでもナイズルでも普通に赤ケアルで間に合ってたでしょ。
396 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:05:47.60 ID:xDWQPd7n
一度テストサーバーで試してみたらって書き込みに、追加する予定の無いものは実験でも導入しないって言ってるんだから一生来ないよ
397 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:06:16.14 ID:asjueCEm
強化魔法はどう見ても白＞＞＞＞赤だと思うけど。
弱体魔法も白も赤も大して変わらない。強化弱体で１番にしてくれてもいい。
アドル、アディの追加見て、そんな気ないっぽいし、じゃあ、ケアル５クレ
って言ってるわけで。
398 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:06:34.11 ID:7m5V5ZGY
>>393
その制約が問題なんだよ
赤は素でFCでほぼ全ての術・魔法に優位に働く能力があるから警戒される
399 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:07:00.19 ID:JLy/l4RO
>>392
今はファシオブリオーその他のせいで無駄にケアル向いてるジョブになっちゃいました。
400 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:07:05.40 ID:ZxVJGKjC
>>387
今は強化のスペシャリストは白なんだが
赤の勝ってる強化魔法とかリフレ2(笑)だけ

他は全部白と同じか白が上位
401 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:07:33.32 ID:SHBq3ssE
学は陣の２系が欲しいわ。天候２つ並の威力と敵対心大幅に下げる効果つけて
これで独自にケアル４をケアル５並みに昇華できればいいや。
402 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:08:09.01 ID:7m5V5ZGY
>>398の続き、リフレも2がちゃんと来てるだろ？
メリポで弱体全て制限付きだがオンリーワンだろ？

弱体耐性で役に立たないのは勇者し過ぎた赤自身の問題だ
403 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:08:28.23 ID:a23cjQzu
っていうか赤は白様のヘイト稼ぐのプロ過ぎだろ
じゃあケアルVの学者開放はOKということでよろしい？
404 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:08:55.01 ID:tVGVoP9H
>>395
間に合ってた　と　一択だった　は違うと思うぞ
405 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:08:58.96 ID:CDCL0rFF
>>394
議論するなら、現状ある状態をベースにするのが当たり前だろ…

規定の赤のポジショニングを前提に議論するなら、赤にも開放すべきだし、
別にもってくなら要らない。

学者だって同じで、別方向があって、そこに持っていくなら、別に学者にケアル５を
解放する必要はない。

なんなら、新ジョブ作ってヒーラーの多様性つくるなら、それでもまったく構わない。
406 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:09:52.05 ID:asjueCEm
学者にケアル５開放でよろしいです。
赤に開放なくてもいい。赤にもくれるとうれしいけどね。
407 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:10:28.84 ID:7m5V5ZGY
>>403
学者は学者らしくぽんっと付くよりアビの延長で白グリとか特化アビ使うとか専用の陣の後もの凄く回復とかでいいんじゃない？
全くしろと同じステップで使うならもう白でいいじゃん、に・・・。
408 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:10:36.88 ID:b/na7WCh
>>395
ナイズルは白でも赤でもどっちでもよかったじゃん
俺は白派だったよ
ナイズルの敵はリポーズじゃないと寝ない敵が多かったし、トリビやユルレをエスナ1つで治せるのが神だった
そのへんは好き嫌いで済む範囲だと思うけど

いろんなジョブにヒーラーをさせたいと言ってる割に、
ナイズルは白より赤のほうが優秀だった（ｷﾘｯ　なんて言っちゃったら、説得力が無いよｗｗ
409 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:10:50.32 ID:ndRaM0Sc
ハイエンドコンテンツではヒーラーは白がいい
旧コンテンツ等では赤学で充分

これって多様性だと思うの
410 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:11:15.07 ID:ZxVJGKjC
>>402
白もリフレあるんだが
りふれ1じゃきついけど2ならいけるってコンテンツもないですし
そもそもリフレ1も2も今のコンテンツじゃいらんけどな
411 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:11:37.16 ID:7m5V5ZGY
>>405
だから赤は現状ジョブ的に見合ってるよ
412 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:11:55.64 ID:JLy/l4RO
>>409
もう少しだけ旧コンテンツに行く意味があれば、それでいいかもな。
413 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:12:32.47 ID:CDCL0rFF
>>404
まあ、そういう意味なら一択ではなかったと訂正する。

>>402
赤の性能を言い出すと、白の過剰性能も引っ張り出さざるを得ないから
単にバランスの問題としか言えんのだが。

ならば赤以外にケアル5を解放するのは賛成なのか？それを言ってくれ。
414 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:12:35.05 ID:7m5V5ZGY
>>410
サポでならね
415 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:13:15.71 ID:JAfHW57r
後付で色々言う割りには引き出しの中身が少ないよねこの子
416 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:14:20.61 ID:b/na7WCh
>>409
でも、旧コンテンツに赤連れてくメリットある？
ほとんどのコンテンツは、獣連れてってゴリ押ししたほうが楽だと思うぞ
トレハンもあるし
レベルキャップが解放される度に赤の強化に繋がるというが、
ペットジョブは赤以上に恩恵が大きい
417 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:15:20.10 ID:7m5V5ZGY
>>413
赤は器用貧乏でヒーラー特化じゃないですよ
418 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:15:42.43 ID:JAfHW57r
旧コンテンツに連れて行くなら
エクスカリバーやアルマス振り回す”多様性”を発揮するよ赤さん
419 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:16:10.26 ID:CDCL0rFF
>>411
現状のジョブポジションとしては状況が不明で、サブヒーラーポジションつけるなら
ケアル5解放ってこと。方向が不明なだけだと思われ。

>>408
昔はMP制約が多かったから、赤の方が個人的には多かった。
420 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:16:43.44 ID:asjueCEm
白は回復専門なので回復魔法で１番。→納得
強化魔法でも１番ですｗ他ジョブの出番与える隙はない→納得できない
421 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:17:07.65 ID:7m5V5ZGY
>>417の続き、ああ、赤にはケアル5も6も無し
学者の方には同等の代替手段は必須だと思う>>407

赤みたいに殴りも他のも程々に出来てやろうと思えばHNMすらソロで、
なんてのは学者も白もあんまりないし
422 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:17:27.24 ID:JAfHW57r
サブヒーラーならサポ白でどのジョブでも十分ですよ
ＰＴ編成自由になって良かったじゃないですか
423 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:17:55.37 ID:7m5V5ZGY
>>419
サブだから劣ると言うだけでは？
424 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:18:16.84 ID:CDCL0rFF
>>417
何度同じことを言わせる。ケアル５が解放されたところで、赤はエンドコンテンツのメインヒーラーにはなれんと。
425 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:19:07.13 ID:lSCzgfSe
>>420
白は回復が主体の白魔法の専門ですよ？

最近学がうざいです。
426 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:19:52.97 ID:JAfHW57r
現状と変わらないいんだから
　１、ケアル５くれてもいいじゃん
　２、ケアル５無くても同じじゃん

ケアル５無くても同じじゃん
427 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:20:03.80 ID:CDCL0rFF
>>423
意味が分からんので返答に困る。
428 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:20:11.66 ID:ue+cv8cj
神龍赤ソロ　天神なし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16003922
429 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:20:26.36 ID:nvL/YTeT
ナイトにも下さいよケアル5
430 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:20:47.44 ID:EYcnYDYE
学者さん令狸執鼠を白に下さい、HEHE
431 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:20:59.86 ID:SHBq3ssE
学で一人連携して光フィールドとかつくってスフィア効果だとか発動したらいいのになぁ
なんて妄想であと5年戦える。
432 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:22:12.26 ID:7m5V5ZGY
>>427
ならばサブもメインもわからんのでは？
433 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:22:14.96 ID:SHBq3ssE
>>430
ケアル５とソラスくれたらあげるよ。
434 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:22:15.21 ID:asjueCEm
白は回復が主体の白魔法の専門
＜この設定を変えるべきだと思う。強化回復って２つの役割あるんだし、
他ジョブに強化魔法させればいいのに。なんでも白で済めば白以外イラネ
ってなるし、現状いろいろできすぎ、回復魔法以外で白は。
435 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:24:11.57 ID:JAfHW57r
開発＜スフィア効果は強すぎるので学者に実装はちょっと・・・

開発＜新コンテンツの目玉装備に実装しちゃいました。てへぺろ
ミキストリハーネス：クリティカルヒット+3%
アンフルローブ：魔法攻撃力アップ+5
伐折羅明光鎧：ストアTP+6
トキハーネス：ヘイスト+2%
ヘカカラシリス：ファストキャスト効果アップ
迷企羅明光鎧：ダブルアタック+3%
436 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:25:46.25 ID:CDCL0rFF
>>432
何を言ってるのか良くわからんけど、旧来の開発の姿勢として、赤をサブヒーラーにするってのは
あったと思うんだが、現状ダメージインフレが起こって、赤がサブヒーラーすらできない状況になっている。
そして、学者も弱いし、ヒーラーが白一択になって、多様性が失われているって言うのが俺の言ってることなんだが。
437 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:26:15.98 ID:lSCzgfSe
>>434
じゃあ、黒もですね。学ならそれでおいしい所持って行けそうですしね^^
438 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:26:31.81 ID:7m5V5ZGY
>>434
学者はサポ用途なんて話しが過去にあったくらいで、
しかも後に廃れるという設定があるのに踊り子と比べて・・・
>>407とか気にいらんですか？
アビで特化していくのだからその調子で代替できるようにするとかあれば良いのかもとか思うのですが。
439 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:27:29.94 ID:OJRmMbzx
赤はクイックマジック使えば回復量でも精霊ダメでも瞬間的に跳ねあがるだろ
だからクイックマジック3分アビにしてくだちい；；
440 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:27:44.77 ID:7m5V5ZGY
>>436
それはケアルというより攻防のダメージとかの大元のバランスの問題じゃないの？
441 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:28:55.64 ID:JAfHW57r
白がメイン回復して、残った不足分をサブヒーラーが埋める
白はケアル４～５を中心に出来て安心だし、サブヒーラーもカツカツに回復しなくていい

なんという平和な解決だ
442 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:29:21.28 ID:CDCL0rFF
>>440
HP量がインフレしてるんだから、回復量にキャップがあったら当然無理になるに決まってる。
443 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:30:44.51 ID:7m5V5ZGY
>>442
アビセアだけの話し？
444 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:32:29.19 ID:XQfG9YGV
赤は弱体2系とかメリポカテ2のは全て独占してるじゃない。
そっちの効果の強化を望むべきで、回復方面の強化やケアル5はないでしょ。

学者ならありかな…白ホイ限定で範囲化無しで、
アビでヘイト下げられるから、回復量に応じたヘイトで
445 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:33:36.63 ID:CDCL0rFF
>>443
アビセアは確かにコンテンツとして大きい。まあ、VWもHPインフレしてきて
ケアル４では効かなくなってきてる傾向が出てきてる。
446 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:36:37.13 ID:sEfwoMuH
>>445
＞VWもHPインフレしてきて
え？
447 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:37:45.21 ID:JAfHW57r
やっぱアビセアしか知らないんじゃん
448 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:37:54.54 ID:asjueCEm
とりあえず、現状、白が強化回復魔法で１番だけど
回復魔法は白が１番のまま保護で、強化魔法をなにか他の後衛が１番に
なる。これに反対な人いる？反対なら理由とか。
白が回復で１番じゃなきゃヤダ。強化魔法でも１番じゃなきゃヤダって
強欲すぎないか？
449 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:39:03.33 ID:JAfHW57r
強化は詩人様が一番で答えが出てるでしょう
450 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:39:33.38 ID:CDCL0rFF
VWもアビセア化してるんだが…
451 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:40:23.17 ID:7m5V5ZGY
VWでHPインフレ？
ダメージがインフレと言いたいのではないの？？

VWは出来るだけ弱点を突けるようにそれなりのジョブが必要で完全に弱点要素を埋めたければ
白だけとかないんだけど
452 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:41:19.16 ID:EYcnYDYE
>>433
それより愛撫やる！愛撫！
ＡＦ３手も交換ね♪
453 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:41:30.91 ID:CDCL0rFF
>>451
HPがインフレすれば、当然コンテンツとしてダメージも上がっていくだろｊｋ
454 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:41:41.62 ID:lSCzgfSe
>>448
そのなにか他の後衛は当然学ですよね^^
455 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:42:26.61 ID:CDCL0rFF
んじゃそろそろインする、またあとで。
456 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:42:40.77 ID:7m5V5ZGY
>>448
>>438はダメでしたか。>>449については詩人に詳しくないのでよく分からないが、
学者でケアルの代替にしろ強化の代替にしろ、
学者アビの延長線上では納得いかないのでしょうか？

どのアビもリキャストをどうしても長くしてしまう開発のお陰で歓迎しにくいのかも知れませんが・・・。
457 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:43:20.97 ID:tVGVoP9H
>>448
白も強化魔法で１番ならまずファランクスIIを白にもらっても良いよね
458 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:43:43.60 ID:7m5V5ZGY
>>453
いやいや、HPはアビセアと違い素のままですよ。HP4000とか絶対ないから。
何か勘違いしてない？
459 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:43:49.01 ID:asjueCEm
学者じゃなくてもいいよ。赤がプロシェルの効果が１番高いでもいい。
赤にプロテス６と７、シェル６と７の追加でもいい。
白が覚えるってのはナシで。
460 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:44:41.73 ID:7m5V5ZGY
なんで赤に変わるの？w
461 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:44:54.85 ID:JAfHW57r
>>459
弱体のスペシャリストが強化までクレクレはいけませんね
それならエクスアルマス捨ててください
462 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:47:42.08 ID:asjueCEm
赤でなくてもいいよ。赤じゃないとダメとはいってないでしょ。
白が回復魔法でも１番なのに、強化魔法でも１番なのがおかしいって
言ってるんだ。他ジョブが白より強化魔法で優れれば、他のジョブの
出番も増えるかもだし。
463 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:49:00.41 ID:asjueCEm
白は強化魔法でも１番じゃないとダメなの？
回復魔法で１番なだけじゃ満足できない？
他のジョブの出番奪ってると思うんだけどね。
464 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:50:15.66 ID:lSCzgfSe
>>463
本年は白の出番減らしたいだけですよねー。
465 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:50:59.59 ID:asjueCEm
で？反対なの？賛成なの？
466 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:52:36.13 ID:LqA5MjwG
ファランクス２って誰にかけるの？

ぶっちゃけナイトがファランクス持ってるのが気にくわない

黒魔法と白魔法両方使える赤だから使える魔法って設定なのにファランクス２がファランクスに比べて他人にかけれるぐらいしか利点がない
467 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:52:54.11 ID:39iJmB/i
>>58
は？ケアルIV２回でHP全快するだろカス
468 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:54:33.77 ID:xDWQPd7n
強化はジョブごとに独自路線でそれぞれトップでいいだろ
469 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:55:04.67 ID:JAfHW57r
なんでお前に決を取られなきゃいけないの？
470 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:55:36.37 ID:7m5V5ZGY
学者と言いつつ突然赤出してきたり挙動不審だなぁ。
こういうのも赤が不信を買う一つだと思うけど。
>>465
赤ではなくて、学者で学者の能力の延長線上でなら賛成かな。
赤は無し。
471 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:56:21.54 ID:s7z8u5xK
白が回復のスペシャリストで、回復性能が一番でもいいんだけど
現状強化も白が一番だし弱体は耐性持ちがほとんど+入る敵には白でも入る
白と赤の効果深度なんかは誤差の範疇であることが多いから不満がでるのもしょうがないわな


まぁだからと赤がケアルVをクレクレするのも変な話だし、白が頑張って保護しなくたって
結局白が強いのってソラススキンによる所が多かったりするしどっちでもいいわ
472 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:58:53.68 ID:7m5V5ZGY
弱体が入るのはキャップが上がったからと言うのも大きいわけだし、
弱体耐性はそもそもスリップ殺しとかの赤の戦術の影響がないなんてありえないし、
正直白のせいのように言われても困るんだが。
473 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:08:19.59 ID:LqA5MjwG
赤と白を並べろなんて全く思わない
ケアルⅤなんていらん
弱体でちょっと強い程度でいい
白がいたら赤より黒のほうが席があるべき

だがアビセアの弱点だけは修正しろ
ジョブ縛りがハンパないんだよ
ＶＷなんかよりアビセアなんとかしてくれ
474 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:10:27.02 ID:JAfHW57r
メイン回復は白に任せて
ケアル足りない分をちょいちょいやってる方が楽だろ
475 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:12:45.66 ID:aEeLw57m
大体、そこまで後衛に執着してる奴がどれほどいるのか疑問だ
正直PT戦の赤なんてつまんないから出さなくていいなら喜んで他ジョブで行くし
白をアピールしてる奴が実際2垢で済ませてるとかだったら笑えないぞ
476 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:13:13.97 ID:wOHe/S3h
>>473
アビセアの黄弱点はもうしょうがないんじゃないか？
忍黒白詩青だけど、いまでは完璧構成なんて稀で白/赤と黒/詩と忍とかもっと絞って
黒/白とシの２人だけで数こなすとかになりつつあるし。詩と青すら出番少ない。
477 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:13:51.89 ID:HdEtgcIG
ケアル5もらっても詠唱速度に差があるからな、補助でケアル4してるくらいで丁度いいのが現実
478 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:14:56.67 ID:2O7MADQp
ヒーラーとしての能力が白１人に対して赤学２～３人は必要
メインヒーラー１とサブヒーラー２～３で大体釣り合うよね
今のバランスはちょうど良いと思うんだけど
それじゃダメなの？
白１と赤１が同等の回復能力を持たないとダメって主張なの？
479 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:18:24.47 ID:asjueCEm
いや私の主張は白が回復魔法１番なままで維持。
バ系プロシェルオースピステレポ女神の聖域とか強化系の能力を
他ジョブが上ってして欲しいんだけど。
それがダメならケアル５クレクレ。
480 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:18:45.67 ID:7m5V5ZGY
>>478
クレクレ言いたいだけでなんか本筋からずれた話ししてわけわからんかったわ
481 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:22:01.00 ID:9hRGA9HJ
「強化は白が一番」てどういう妄想だ
白の強化で強力なのってバ系とシェルラ5くらいじゃん
482 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:22:11.70 ID:asjueCEm
白は回復で１番になりたいの？
それとも強化で１番？
まさかどっちも１番じゃないとヤダ？
483 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:23:10.88 ID:Rq/Rem7F



とにかく赤が不遇で、不幸になれば何でもいい



484 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:23:27.27 ID:F3YbLyeo
白からヘイスト削除して、赤のヘイスト50にするか
赤に80%上限突破可能なヘイストII実装すれば
盾PTには白、脳筋PTには赤って図式になるんじゃね？
現状だと白が強化面でも頭2つか3つ出てる状態過ぎる
485 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:24:08.80 ID:wOHe/S3h
そういえば>>476を書いてて思い出したんだけど、アビセアってたしかにHPが超増えるけど、
前衛の回避能力だったりも超増えるから型紙NMくらいなら普通にケアル４で回っちゃうよね。
黒/白でケアル４やヘイストしつつ普通に弱点ついてたや。そういう意味ではアビセアでもHNM
クラスでなかったら白魔は不要って言えるかもね。覇者エリアNMじゃなければ普通にアートマ
パワーでサポ白でも問題ないよなあ。
486 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:24:15.04 ID:JAfHW57r
詩人様が強化のスペシャリストなのをなんで無かった事にするんだ
487 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:24:32.19 ID:tVGVoP9H
>>482
どっちも1番て言ってるのはID:asjueCEmだけなんだ
488 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:24:43.61 ID:l1oRoVpt
なんかプリ吉っぽい書き方だなｗ
489 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:27:32.68 ID:u5nwvQMv
□＜計はサポで使えるようにします。

学者＜…

□＜学者にはケアル5の代わりにリジェネあげます。

学者＜……
490 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:30:19.94 ID:asjueCEm
詩人は重複しないしな。私の目的は出番の少ないジョブが
例えばバ系で１番高い効果だせるようになって、少しは出番が増えた。
そういう方向に進まないかと思ってるんです。
491 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:30:38.43 ID:2O7MADQp
>479
学はやってないから良く分からないけど
単体強化に関してならむしろ赤の方が上じゃないの？
9mp/3sec回復するリフレ２配れて
ファランクス２配れて
白と同じ性能の単体プロシェルも可能
それどころかAF3揃ってれば
コンポージャーで効果時間も遥かに長いでしょ
492 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:32:12.78 ID:JAfHW57r
コンポージャーは学者にあってしかるべきだったんだがな
リジェネとかを高効果長時間作用させてダメージ予約型のサブヒーラーという
493 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:34:59.16 ID:mqTsqjoD
こういう自演野郎がいるから、臼の言うことは信用できない
http://hissi.org/read.php/ogame/20110822/b28vbjczb1E.html
494 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:35:38.34 ID:asjueCEm
白と同じ性能の単体プロシェルも可能
＞プロシェルは白にはメリポ分あるし、同じは無理かな。
495 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:36:40.37 ID:KyOuYMd3
コンポージャーいいよね。便利
AF3+2のコンビも時々発動とかじゃないしうらやましい赤魔
496 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:36:53.99 ID:7m5V5ZGY
>>482
そもそも強化がどうとかはそちらしか気にしてないようだが･･･。
そしていくつか案を出してアンカーまでしたのに是非もろくに答えて貰えてない気がするんだが
497 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:37:37.89 ID:2O7MADQp
>494
>単体プロシェル
単体　って書いあてるよｗ
単体プロシェルの性能は同じでしょ
それ以外は反論なしかな？
498 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:38:56.03 ID:asjueCEm
ああ、そのとうりだ。単体か。
でも範囲で上なら他ジョブは出番ないよ。プロシェルに関しては。
499 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:41:02.38 ID:l1oRoVpt
>>493
そこだけ抜き出されても単純に安価ミスかもしれんし、何とも言えんなｗ
500 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:41:22.78 ID:7m5V5ZGY
コンポなんて確か物理とかの命中＋まで付いて強化持続時間三倍でデメリットは元々持ってるFCでほぼ打ち消しだもんな
切り換えアビで取り回しもしにくく手間はかかるのに出番無い学者さん・・・
501 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:44:47.00 ID:xDWQPd7n
アビセアでエンピ素材とか乱獲あたりなら、学者のオーラが神すぎて他は要らないレベル
502 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:45:51.24 ID:9hRGA9HJ
シェルVとメリポ5振りシェルラVだとダメカット3%くらいしか変わらないし、
世間のイメージほど致命的な差ではないよ
実際VWとかでもナ盾のシェル消されたら、近寄ってかけ直さずに
シェルVで代替するでしょ
503 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:47:33.84 ID:gvSlmTwi
回復必須なのに回復特化が1ジョブだけ

これがFF11の最大にして最初のガン
昔からあり今も残るあらゆるバランス崩壊の元凶はこれ
効率重視の加速化も
蝉を弱体できないのも
メリポで自身が不要になってたのも

白はここをおかしいと思わないからタチが悪い
504 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:47:38.33 ID:JAfHW57r
Ｖにしてるのは前衛のヘイトを溜めないため
説明しても納得しない脳筋どもの煩わしさを回避する為にＶ配ってる
505 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:48:37.18 ID:wOHe/S3h
私がよく一緒になる赤魔さんは、サポ学の女神光臨の章を使ってプロテス５やシェル５を範囲化してくれます。
ぶっちゃけいま、アビセア以外のコンテンツ（それこそプロマシアMとかの旧コンテンツ）は白魔いりません。
赤魔さんがサポ学でプロシェルなら範囲化してくれるんですよね。プロシェルって一回かけたらまず３０分きれ
ないので、リキャストの問題もあまり発生しませんし。そのへんって、サポ選択とかの赤魔さんの中の人の
プレーヤースキルも非常に試されているような・・・
昔、超有名ゲーム週刊誌でD氏が「赤魔だけかな最悪は」と言い放ち問題化しましたが、それだけ赤魔はサポ
等の選択肢が広く、プレーヤーに当たり外れが出やすいジョブだと思いますね。
逆に白魔は「とりあえず減った人にケアルしろ」で済むのでそこまでの当たり外れが出ない傾向にありますね。
そして学者はわたしは上げてないし、学者とPTを組むことがほとんどないのでわかりかねますが、イメージで
はやはり、赤魔以上に能力をフルに使うのが難しいジョブで中の人の依存度が高いと思うのですが。
506 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:50:36.70 ID:7m5V5ZGY
>>503
それならなぜ、赤が一時期ヒーラーの代わりも出来てたの？w
507 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:51:18.24 ID:l1oRoVpt
>>503
サポで遜色なく回復使えるからじゃね？
508 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:51:24.32 ID:9hRGA9HJ
なんにしても赤はいろんな能力高すぎてこれ以上強化望むのは頭おかしいレベル
赤が求めるべきは強化じゃなくて、高い弱体能力や汎用性が活きる敵であり
コンテンツでしょ

学者はもうちょっとネガった方がいいｗ
フォーラムでネガってる奴らは頭おかしすぎて言う通りにしたら
逆に弱体になりそうだからまともな脳みそある奴頑張れｗ
509 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:52:35.95 ID:7POgFLL/
ケアル専用のＷ魔法アビでも追加してやれｗ
510 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:54:04.32 ID:2O7MADQp
>498
で、それ以外は赤が上って事だよね
バ系やシェルが欲しいなら白
リフレファランクスが欲しいなら赤
適材適所で白と赤を使い分けるという
ジョブチェンジシステムがあるゲームとして正しい形だと思うんだけど

>503
回復特化ジョブになりたいなら
精霊や暗黒魔法をまず捨てるべきでは？
511 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:54:26.79 ID:asjueCEm
他ジョブが強化魔法で１番になるのも許してくれないものかね・・
白が回復で１番なのはいいんだ。
512 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:55:24.06 ID:JAfHW57r
詩人ノーカンにしてる奴には議論にならんよ
コルセアさんとか泣いてるぞ
513 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:55:56.41 ID:9hRGA9HJ
>>503
ヒーラー特化ジョブが1個しかないのは明らかに設計ミスだよ？
でも今さら新ジョブ追加とか期待できねーじゃん
「赤から精霊削除して殴り能力半減させてその分ヒーラー特化して
　白並みのヒーラーにしましょう」
とか言ったら誰か賛成するの？
514 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:57:58.09 ID:9hRGA9HJ
>>511
「強化魔法」でくくるなら赤は白に並んでるし、
「PT強化」でくくるなら詩コは余裕で白超えてるが？
515 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:58:49.40 ID:asjueCEm
ケアル５追加だけなら回復特化とは言わずサブヒーラー
レベルだし、いいじゃないですか。現状のままケアル５を開放する
なら白が強化で１番でも納得できる。
516 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:59:37.11 ID:wOHe/S3h
赤魔の強化に対するジョブ設計は、単体強化能力にかけては詠唱速度や効果のバランスが一番とみなさんが認識しているのではないでしょうか？
複数のPTへの強化については、詩人やコルセア、白魔などがPTの人数が増えるほど優位になるバランスだと思っています。
だとしても赤魔に対抗手段がないわけではなくて、サポ学の女神光臨の章を使用すれば十二分に同程度の能力を発揮することができます。
これは今日まで開発もプレイヤーも納得している事項だと私は思っていました。
ですが、赤魔は単体強化のみならずPT強化も実は優れているという設定だったのでしょうか？初耳なのですが。
517 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:00:39.18 ID:7m5V5ZGY
>>511
>>438>>456>>470>>496と何度か言ってるのになんで完全スルー？
518 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:00:43.11 ID:F3YbLyeo
>>510
そっくり返すけど白が回復特化ジョブならヘイスト等の強化魔法や弱体魔法も捨てるべきでしょ
白は今や強化と回復のスペシャリストですし

それに赤学召吟黒を異常だバランスブレーカーだ。って訴えてるやつはいないけど
白が異常と思ってるやつは沢山いる。これだけでもFAでてる
519 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:00:55.30 ID:JAfHW57r
弱体強化で言えば、忍者も中々のものなんだよな
520 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:01:05.77 ID:2O7MADQp
>515
だからね
一番とか二番とかいう考え自体が間違ってると思うんだ
せっかくジョブチェンジというシステムがあるんだから
目的に応じてジョブチェンジするんじゃダメなの？

Aに対してはA'というジョブを
Bに対してはB'というジョブを出せばいい
で、現状でそれは充分に達成されていると他の人は言ってるんじゃないかな

なのにその指摘を完全にスルー
自分の意見が受け入れられないと知ると議論を放棄して
一人で愚痴だけを書き逃げするんじゃ
いつまで経っても賛同は得られないと思うよ
521 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:01:40.26 ID:7m5V5ZGY
>>516
> 赤魔は単体強化のみならずPT強化も実は優れているという設定だったのでしょうか？
むしろそうしろと仰りたいようで
522 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:01:42.88 ID:07dEupIu
まだ１１やってんの？
そろそろ老眼鏡必要な歳だろ？
523 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:01:47.86 ID:aEeLw57m
旧式コンテンツしか割り当てられなきゃそりゃ不満も出るわな
524 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:04:42.69 ID:asjueCEm
ヴァナディールって２番手には席はないんじゃないの？
ＶＷは弱点のおかげで席もらえてるけど、これから弱点のない
コンテンツで席があるかどうか不安なんだ。
525 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:05:49.95 ID:F3YbLyeo
>>514
詩人とか支援ジョブの設定なんだから、そりゃ当たり前だろ
白は回復のスペシャリストという設定に"加えて"、白魔法系強化魔法を誰よりもうまく使えて
弱体もそつなくこなせるから叩かれてるんだろ
526 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:05:50.49 ID:2O7MADQp
>518
回復に関して一番であることに異議はないし
それに関して異論を唱える人も居ないだろう

強化に関して噛み付いているようだけど
上に書いてある通り強化に関しては赤学が上の部分も多々あるよね
それはなんでスルーするの？
目的に応じて使い分ければいいとは思えないの？

弱体に関して言えば完全に劣化赤学

そして精霊魔法暗黒魔法に至ってはサポ依存のもの以外撃つこともできない


メインの回復以外、白が完全に勝ってるものなんて一つも無いんだが
527 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:07:24.35 ID:asjueCEm
赤学が強化で優れてるものもあるけど、総合的には白が上じゃない。
これを総合的には赤学が上ってして欲しい。
528 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:08:28.65 ID:l1oRoVpt
>>524
席が欲しいだけならジョブチェンジしろよｗ
529 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:10:55.82 ID:2O7MADQp
>527
もう反論できないのですか？
論破されるとそうやって議論を放棄して妄想に引きこもるんですか
おつかれさまでした
530 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:10:59.38 ID:F3YbLyeo
>>526
強化は赤学が上の部分"も"ある。確かにそうだが、"も"があること自体おかしい
白が回復のスペシャリストであるなら、
なんでシェル、バ等のPT戦でのほぼ必須系の強化魔法までも白がNo1なのか
531 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:12:35.38 ID:asjueCEm
＞529
ごめんなさい。どれについて反論すればいいのかな？
お手数ですが、もう１回頼みます。
532 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:12:35.69 ID:HPLGIjfD
白魔道士
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

赤魔道士
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できるうえ、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

白魔道士は『白魔法』のエキスパート。
赤魔道士さんは鍛錬頑張ってくださいｗ
533 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:12:47.10 ID:l1oRoVpt
>>530
白魔法だからだろう。
534 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:12:54.57 ID:JAfHW57r
一ミリでも一番の部分があると許せないのかｗ
535 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:13:13.50 ID:UwVOcODU
赤は自己強化と魔法剣のみでもいいんじゃないかな
弱体はエンサイレスとかエンスロウとか
普通の弱体は白黒が撃てばいい

コンテンツ？なにそれ
536 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:14:36.51 ID:tVGVoP9H
>>518
白が異常だって言ってるのは一部の視野が狭い赤だけなんじゃないかな
537 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:15:33.30 ID:97FwYCLO
昔赤は白に酷いことしたよね、７５時代の５年くらいはさ
だからあと５年くらいは我慢してね
538 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:16:25.93 ID:UDIIWISN
ケアル4.5を実装すれば
539 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:17:49.54 ID:bI/FWq/M
踊り子も元々は前衛ヒーラーっていうコンセプトなんじゃなかったっけ？
どんどん違う方向いってるけど
540 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:19:17.44 ID:wOHe/S3h
>>524
やはりそこが本音ですか。あなたの言うようにヴァナは二番手以降は非常につらいと思いますよ。
私のメインは白魔でも赤魔でもない超不人気ジョブなので口を大にしてそこは言えますね。
そこで２つの選択肢があって、ひとつは自分の好きなジョブで主催していろいろ挑む道、もうひとつ
は誘われやすいジョブで参加する道、に分かれますね。
わたしはFF11がジョブチェンジシステムを根幹に持つMMOであることから、積極的にコンテンツに
併せてジョブチェンジをする派です。昨今１ジョブを９５まであげるのもとても楽になりましたしね。
そういう１ジョブに固執しない立場の人間からケアル５問題を見た場合、とても違和感を感じますね。
赤魔の現状の問題点はそこじゃないだろ？と感じます。ケアル５なんかほんとはほしくないんじゃ？
必要以上に弱体がHNMに入らなくなって困っているのが問題なんじゃ？と感じます。
学者についてはよくわかりませんが、その点が問題なのかなと。他のジョブから「学者すげー！」
と感じさせるような能力がないと、やっぱり誘われませんよね。現状学者のウリってよくわかりません。
とまあ、このスレの意義自体を否定してしまったわけですが、ほんとにケアル５なんかほしいんですか？
ケアル５あげるけど、そしたらその後２，３年放置ね？とかでも満足なのでしょうか？
ちなみに、しょぼい強化でその後数年放置されているジョブって多いですよ？竜さんとか・・・
541 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:19:37.45 ID:B4bEHc9v
黒魔道士が黒魔法のエキスパートってのと同じ
542 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:19:44.37 ID:JAfHW57r
ＴＰさえあれば詠唱時間無しにＨＰ回復、状態回復できるんだよな踊り子
543 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:20:19.09 ID:l1oRoVpt
長文すぎるだろｗ
544 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:24:15.52 ID:xDWQPd7n
そろそろ次スレの準備が必要だな
545 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:25:16.20 ID:07dEupIu
ジョブチェンジ派だけど長文書きます。
546 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:26:50.68 ID:asjueCEm
他の人はしらないけど、私はケアル５なくてもいいですね。
赤が強化魔法で１番になると、強化弱体で１番になるし、
白は回復、赤は弱体、学者は強化、黒は精霊で１番っていう感じで
住みわけしてくれないかな・・
547 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:27:43.27 ID:ZMENaiJg
>>542
リキャなげーがなｗ
548 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:28:05.69 ID:JAfHW57r
強化スキルなら一番になれないことも無いよ学者
549 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:29:14.38 ID:3rmb7B21
>>545
いりません
550 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:29:48.54 ID:ndRaM0Sc
総合力で上(笑)とか強化でいちう゛ぁん！(笑)とか
赤様は本当に、他ジョブと比べて優位に立つのがお好きなんですね
って言うかむしろ
他者と比べて優位じゃないと精神崩壊しちゃう病気か何かなのかなと心配になるな＾＾；
551 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:30:51.98 ID:asjueCEm
私のこと？赤じゃなく学者でもいいって言ってるんだけど・・
552 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:31:28.27 ID:uaJvakPt
強化スキル高いと何かいいことあるんだっけ
エンダメの計算とかよく知らないけどそれくらい？
553 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:33:16.72 ID:9hRGA9HJ
>>530
赤が弱体のスペシャリストなのに強化でも上の部分”も”あるのはなんでスルー？
554 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:36:04.43 ID:9hRGA9HJ
>>552
むしろバ系とアディ/ゲイン系の上昇数値
555 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:36:12.10 ID:ndRaM0Sc
>551
要するに「アタシのやりたいジョブで」総合力いちう゛ぁん、強化いちう゛ぁんじゃないとダメ！って事だろ
大差ねーなｗ
556 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:36:13.67 ID:7POgFLL/
なんかでで汚が正しかった気がしてくるなｗ
557 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:36:19.88 ID:JAfHW57r
強化スキル高いとバ系効果も高くなるよ
ＡＦ無い白なら学者でも上回れる
558 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:41:08.66 ID:BXubZj3d
黒魔法もエン系もあり
弱体FCはトップ
耐久性もずば抜けてる
更に回復力も欲しいです！
559 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:42:29.20 ID:ZMENaiJg
バ系は今や白以外で白のを上書きするやつはどのジョブでもゴミクズってくらい差があるな
白が強化スキル低いくせにサポ学もなく装備が裸同然だっていう特殊な場合は別だが
560 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:43:19.81 ID:B4bEHc9v
>>553
赤魔だけが使える強化系白魔法を使えるのをスルーしなけりゃいいんじゃねーの？
561 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:44:26.06 ID:asjueCEm
要するに「アタシのやりたいジョブで」総合力いちう゛ぁん、強化いちう゛ぁんじゃないとダメ！って事だろ
大差ねーなｗ
＞総合力で１番じゃないとダメってどこの発言見て思ったの？
強化の分野で総合的に白が１番なわけで、これをバ系とかシェルとかを他の出番が少ないジョブ
が上ってなったらもう少し出番増えると思って言ったんだ。白は回復で１番だし
他ジョブにも強化魔法譲ってくださいよ；；
562 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:46:07.91 ID:I4vnPtZD
ゴンディカムバック
563 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:49:54.79 ID:ndRaM0Sc
>561
総合力で赤学が上にしてほしいって書いてるよな
面倒なんでレス番探すくらいは自力でやれ
564 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:50:12.80 ID:NTYPtLXI
まあ、まずは此処の能力差から見てみようよ
５段階評価として
　　　　　 　　白　　 黒　　 赤 　　学
全体回復　　５　　　０　　　０　　　３
単体回復　　５　　　１　　　３　　　３
全体強化　　４　　　０　　　２　　　３
単体強化　　４　　　１　　　５　　　３
全体弱体　　０　　　３　　　１　　　０
単体弱体　　４　　　２　　　５　　　０

サポを考慮せずに今までの経験でざっと思いつく限りで書き出したけど
これ位、差あるんじゃね？
　　　　　　　　
565 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:51:31.46 ID:ndRaM0Sc
>560
赤だけが使えるのか白も使えるのかどっちなんだよｗ
566 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:52:04.30 ID:ETm7Vq+Z
本当にここ見てるとムカつくわ
そんなにケアル5開放するの嫌ならリフレッシュもファランクスも赤専用にしろや
散々赤魔法を奪っといて好きかっていってんじゃねーよ
頭にくるぜ
567 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:52:28.32 ID:07dEupIu
戦暗ござる＜俺が火力１番じゃなきゃだめ
レリミシエンピ＜俺の武器が１番じゃなきゃだめ
赤＜勇者は総合で強くあるべきケアル５ないのはおかしい、優位じゃなきゃ駄目
白＜回復力１番じゃなきゃ駄目、ついでに白は強化魔法も効果高いけどもっとほしい

自分のジョブがなんかで１番じゃないと駄目、オススメユーザーなんてこんなもん、目糞鼻糞

568 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:53:01.79 ID:ETm7Vq+Z
>>564
そもそも全体弱点ってなんだ？
569 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:55:08.08 ID:ndRaM0Sc
>566
それなら赤がサポ白にしたときに
プロテアシェルライレースナ系テレポその他使えるのもおかしいから
修正して貰わないとな
570 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:55:17.47 ID:NTYPtLXI
精霊が抜けてた

　　　　　 　　白　　 黒　　 赤 　　学
全体精霊　　２　　　５　　　０　　　０
単体精霊　　２　　　５　　　３　　　３

白は厳密には精霊ではなくて　バニッシュ系　ホーリー系だけど
まあ属性攻撃と言う事で・・。
571 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:57:18.80 ID:NTYPtLXI
すまん、判りづらかったか　全体　→　範囲
572 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 21:59:19.90 ID:gvSlmTwi
>>506
そりゃ簡単
回復そのもの必要性が激減したから
要は蝉のおかげ
でも蝉を弱体できなかった理由も回復役不足のせいもあるんだなこれがｗ
で、今度は回復力が高くなり過ぎて、蝉すら無視の被ダメ軽視状態と

ぶっちゃけ初期に、白は回復と強化、赤は回復と弱体ってしときゃよかった
初期エリアで状態異常攻撃を持たない敵はゴブと蜂ぐらい
それなのに回復は白しか持ってない
だからあのアホみたいなサポジョブシステムが未調整のまま実装されちゃった
573 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:00:37.16 ID:a5NF9vM7
ケアルはいらんから鼓舞の効果を上げてくれ
574 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:01:14.18 ID:I4vnPtZD
赤のAF３かっこ悪さはダントツ
575 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:02:34.03 ID:NTYPtLXI
いわゆる　スリプガ系とブレクガ　だな。
だと学者は　黒グリでスリプル使えてアビで範囲化できるから
弱体関係は　２～３位か。
576 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:02:53.18 ID:KuknHLgH
ケアルVいらねーから、パライズⅡの命中率と深度上げてくれ
577 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:03:43.11 ID:xDWQPd7n
赤の精霊が3としたら白が2はおかしいだろう
578 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:03:43.47 ID:wOHe/S3h
>>574
からくりAF3の前ではどんなAF3もかっこいい
579 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:05:35.85 ID:l1oRoVpt
>>561
うぜぇｗ
580 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:07:17.61 ID:NTYPtLXI
サポートジョブじゃなくてマルチジョブにしとけばよかったんだよね。
それか半分とかじゃなくてメインの４／５位の能力を発揮できるようにしておけば、
個性はなくなるけど今よりはましだったかもね。
581 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:07:53.27 ID:kqYXqpvu
ケアルダ実装するときが来たか！！

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　　|_|
582 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:09:01.47 ID:F3YbLyeo
>>553
強化でも上の部分があるのはコンセプト通りなんだから当たり前だろｗ
赤
自己強化と単体強化に優れ、弱体魔法を誰よりも上手く使いこなすジョブ
効果は薄くなるものの、ハイレベルノートリアスモンスターのように高い耐性を持つ対象にも弱体魔法が入るようにしたり、強化でもパーティに貢献できるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。

白
HPと状態異常回復のスペシャリストとしての性能を維持し、魔法防御による支援能力も発揮していくジョブ
回復のスペシャリストである面はそのままに、さらにバ系などを駆使して、パーティの魔法に対する防御力、抵抗力を上げられるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。

コンセプト通りなら白からヘイストオースピス削除して赤学50以上で全く問題ないレベル
つかそれくらいがバランスよくなる
583 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:09:22.29 ID:mqTsqjoD
相変わらず臼スレは臼が必死にレスしまくるな
ID真っ赤なんてもんじゃないなｗ
584 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:09:57.54 ID:7m5V5ZGY
>>572
そりゃ蝉のせいであって回復はその波及効果だろ
蝉が出来る前からケアルはあったのに何言ってんの
585 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:10:29.95 ID:ETm7Vq+Z
>>569
お前馬鹿だろ？そういう問題じゃねーし
アホはかきこみな
586 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:11:00.57 ID:NTYPtLXI
ミゼリあるから切り替えればそれなりにはなると思うが、あくまでも
体感だからね。　それなら白は１か。
それでも今の白がぶっとんでいるのが良く解る。
587 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:12:36.24 ID:NU5wkfuF
>>566
リフレファラ→サポで使える
リフレ2ファラ2→メイン赤のみ
ケアル1234→サポで使える＋赤は普通に使える
ケアル56→メイン白のみ
普通に赤優遇だろ
あほか

588 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:14:29.75 ID:JAfHW57r
>>566
75時代に散々好き勝手してた赤様に言われたくないですね
589 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:15:13.44 ID:VznFfu1e
>>564
ティアガは赤白共に使えるし、全体弱体は赤白同じでいいんでは？
590 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:16:33.10 ID:7m5V5ZGY
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞとか言い出すのも決まって赤の方だよな
マジででおの言うとおりとかw
591 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:17:49.25 ID:kqYXqpvu
白には究極魔法アルテマがあるって
ミンウさんが言ってた
592 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:17:52.42 ID:B4bEHc9v
>>569
だなｗ
ファランクスもリフレもサポ以外じゃ開放されて無いし独占だよなｗｗｗ

うん、ナイトがファランクス持っていったのは知ってて言ってる
矛先が白魔に向かうことがイミフ
593 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:18:20.97 ID:VznFfu1e
>>590
そこで書き込み80回目、張り付きすぎｗ
594 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:19:23.24 ID:PBXkZ9DO
赤も白もレリミシエンピ厨と同じ匂いがするなｗ
どっちも基地外ですわ
595 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:20:41.78 ID:wOHe/S3h
>>591
アルテマが白に実装されたらと思うと恐ろしいな
性能次第だが他ジョブのヘイトを凄まじく稼ぐｗ
ホーリー実装時は全ジョブから叩かれて即効弱体修正が入ったしなｗｗｗ
おそらく二の舞は確実だな
596 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:22:20.27 ID:JAfHW57r
ホーリーについてはホーリーナイトが悪いだろｗｗ
597 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:23:03.06 ID:7m5V5ZGY
>>593
書き込み回数が多ければそれで赤の言う事が通るわけでもないけどなw
むしろこんな所の赤の言う事なんざ通す気がねえよ
サポで食ってるからって文句言う癖に、逆にサポで食える物は取らないように言うと文句言い出すしな
598 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:24:44.40 ID:VznFfu1e
>>597
81回目、
599 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:25:44.31 ID:NTYPtLXI
まあ、あれは初期は詠唱速度０の挑発以上の有効範囲だったからね。
■e＜ご褒美にあげたつもりがＮＭ乱獲に使われたでござる。
だったからね。
ジョブそのものより中の人って、、まあ結局どいつも同じだって事だね。
600 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:26:36.24 ID:ETm7Vq+Z
>>587
だからそういう問題じゃねーし
本当にここ見てるとムカつくわ
601 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:27:05.73 ID:B4bEHc9v
>>600
言い返せなくて？ｗ
602 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:27:38.27 ID:kuV6taXU
5なんてⅢ以上使えなかったじゃん
Ⅳ使えるだけで感謝すべき
603 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:27:43.52 ID:ndRaM0Sc
内容で反論できないから書き込み数で非難とかクソワロスｗｗｗｗｗｗ
赤様顔面レッドメイジｗｗｗｗｗｗｗｗ
604 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:28:15.59 ID:VznFfu1e
ちなみに57回目
もう一人には負けるけど、大差ない


なんでこの手のスレには毎度のごとく張り付くのが出没すんだｗ
605 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:29:01.66 ID:7m5V5ZGY
そもそも赤がしつけーから書き込みも増えたんだよな
勇者はドラクエにでも旅立て
今ならガングロが居るらしいじゃないかw
606 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:29:03.15 ID:94eyzWcd
ケアル７、フルケアを白に解禁
ケアル５、ケアル６（補遺）をヘイト調整して学者に実装
ケアル５を赤に実装で万事解決じゃん
607 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:29:05.79 ID:8ZdUqxk+
からくり＜今のままで良いと思うよ～
608 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:29:41.37 ID:asjueCEm
私の回数は何回くらい？けっこう書き込んだよ。
609 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:30:24.10 ID:B4bEHc9v
>>597
何年間も散々サポ白の美味い所(状態回復・女神の印)食っておいて
自分が食われたら文句を言う赤魔
散々サポ白の美味い所を食っておいて、そのサポ白でケアル４を使えるようになったら
赤魔の能力の侵害だと暴れてケアル５を欲しがる赤魔

はぁ･･･
610 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:30:29.29 ID:NTYPtLXI
>>564
そういえば、ディアガは白でも使えたね。
忘れていたわ。
611 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:32:22.98 ID:B4bEHc9v
>>610
なあ、学者で敵全体弱体出来るアビあるのとか忘れてね？
使ってるの見たことない、ってならいいんだけどさ
612 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:32:40.86 ID:fuPwLexN
回復スキル依存にして、スキル400ぐらいあれば
基礎値370が+40%されて500ぐらいになり、ケアル装備があれば750ぐらいまで回復可能
とかになれば5が無くても十分戦える
最も、それだと白がケアル5で1600ぐらい、ケアル6で2000ぐらい回復できるようになってしまうけど。
サポ学じゃケアル4使えないし、ケアル3が250ぐらい回復するようになってもそこまで大きな影響は無い
613 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:33:20.41 ID:NTYPtLXI
散々美味しいところを食べられたけどそれを理由に唯一無二の能力を手に入れたよね。
しかもサポで仕様不可という保護っぷり。リフレコンバは差別化される事もなくそのまま開放。
614 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:34:29.37 ID:PBXkZ9DO
いろいろ終わってるオススメのケアル１つですげえ盛り上がれるな。
ジジイババアぱねえ
615 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:36:11.92 ID:asjueCEm
何年間も散々サポ白の美味い所(状態回復・女神の印)食っておいて
自分が食われたら文句を言う赤魔
＞赤のサポ食われてることには文句言わないから、ケアル５の習得レベル
下げて、サポで食わせてクレクレ。ケアル５をサポで食わせてクレって
言ったら叩かれるけど、それはそのジョブの重要な魔法だから。赤がサポで
食われた物で重要なのはコンバートかな。コンバートさえ赤専用アビなら
赤の人も不満ないでしょうね。
616 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:36:14.39 ID:vN8znqe1
>>612
これでも大昔にケアルの回復量をスキル依存にしましたってパッチきてんだよｗ
617 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:36:38.22 ID:B4bEHc9v
>>613
まあ回復役問題って理由で開放しすぎてた数年間の反動だろう
618 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:37:04.15 ID:ndRaM0Sc
で、お前はクソジジイとクソババアのどっちなんだ？ｗ
619 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:38:03.46 ID:NTYPtLXI
>>611
すまん、後でそれに気が付いて>>575で訂正している。
学者が補遺込みで使えるのって　スリプル系　ディスペル、ブレイク　だっけ？
620 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:40:10.89 ID:NTYPtLXI
ジジイでもババアでも今の白の優遇っぷりを否定する理由ならんだろ・・。
621 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:40:50.74 ID:B4bEHc9v
>>619
そこスルーしてたわ、すまねー
その通りであってるはず、他はサポ依存だしな
622 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:40:59.69 ID:fuPwLexN
>>616
ケアル4で310ぐらいしか回復しなかったのがスキル依存でーって話だとおもうんだけど
キャップが低すぎてスキル依存の意味が全く無いからそれをとっぱらわないとどうしようもないよな
5からは一応意味あるけど10につき1とかそんなノリだし。
623 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:42:05.35 ID:7m5V5ZGY
赤は神強化が多かっただけに食われるとその痛手も大きかったなw
分かったろう？これほどの物を相当な期間独占してたことがどれだけ恵まれていたかを
624 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:45:51.31 ID:wOHe/S3h
でもまあヒーラー不足問題も随分豪快な解決方法を考えたものだと思う
・そもそもPTでのレベリングが主でなくなればヒーラー不足は生じない
→GoV・FoV・MMMでのソロ～少人数でのLV上げ、アビセア乱獲でのアラでのLV上げ推進
・踊り子・サポ踊による前衛ジョブにとってTP依存で回復可能な使い勝手のいいサポ導入
この二点でほぼ慢性的ヒーラー不足って解消されちゃったしねｗ
625 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:46:38.38 ID:o20xufa5
自演くせーなｗ
626 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:46:59.79 ID:kCnVsr9z
白＜赤様コンポージャー開放していただけないでしょうか？
627 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:47:50.83 ID:B4bEHc9v
>>626
何を延長してかけたいんだよｗｗｗ
ヘイスト？
628 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:47:51.00 ID:D5NBsPwl
たまに>>623みたいなのが沸くけど
コンバ追加～コンポージャー追加までの数年間は赤の強化はほぼ皆無
強化する必要がなかったと言われるとそれまでだけど
629 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:48:51.77 ID:aEeLw57m
レベル上げでの不足が改善されれば、後はコンテンツに出したがる奴が少ないってだけだが
こればっかりはヒーラージョブがいくら増えたところで出したい奴自体が増えなきゃどうにもならんからなあ
630 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:49:01.92 ID:kCnVsr9z
食ってない優秀な能力を言ってみただけです///
631 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:49:03.53 ID:8ZdUqxk+
>>628
強化する必要がなかった
632 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:49:16.89 ID:LpaF8Gia
60 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2011/10/31(月) 11:18:28.67 ID:JAfHW57r [1/57]
596 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/31(月) 22:22:20.27 ID:JAfHW57r [57/57]

すげーなｗ
633 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:50:11.78 ID:LpaF8Gia
12 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/31(月) 09:36:10.37 ID:7m5V5ZGY [1/83]
623 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/31(月) 22:42:05.35 ID:7m5V5ZGY [83/83]

上がいたｗｗ
634 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:50:50.76 ID:asjueCEm
白＜赤様コンポージャー開放していただけないでしょうか？
→いいと思いますよ。変わりにケアル５お願いできますか？
635 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:51:19.97 ID:kqYXqpvu
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ　＜おれは戦闘力いくつ？
　　/　/
　ノ￣ゝ
636 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:51:47.71 ID:7m5V5ZGY
>>928
だから神強化だって要ってるんじゃないか
そんな大した事ないんだったら開放されても問題ないんじゃない？それとも何か違う事言いたい？
637 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:52:49.17 ID:VPCUvN7s
ID変えてるやつはノーカンになっちゃうしな
638 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:53:50.56 ID:EfAqw4Sy
ケアル3.5ならいいよ
３００くらいな
639 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:54:07.99 ID:7m5V5ZGY
ほんとしつこくて間違ったよw
>>636のアンカーは>>628
このしつこさはマジで在日です
640 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:54:49.34 ID:NTYPtLXI
改めて書き直しとこんな感じかな。

　　　　　 　　白　　 黒　　 赤 　　学
範囲回復　　５　　　０　　　０　　　３
単体回復　　５　　　１　　　３　　　３
範囲強化　　４　　　０　　　２　　　３
単体強化　　４　　　１　　　５　　　３
範囲弱体　　１　　　３　　　１　　　２
単体弱体　　５　　　２　　　５　　　２
範囲精霊　　１　　　５　　　０　　　０
単体精霊　　１　　　５　　　３　　　３

まあ、サポも含めると白がますますぶっ飛ぶと思うけど、サポまで個別にやるのは
めんどくさいからね。　個人的にはこんな感じかな。
641 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:55:24.65 ID:B4bEHc9v
>>628
一応他のジョブと一緒に強化されてんだろ
皆無って言うのはあまりに卑怯でしょう？
642 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:56:50.74 ID:NTYPtLXI
　　　　　 　　白　　 黒　　 赤 　　学
単体弱体　　４　　　２　　　５　　　２
643 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:57:02.23 ID:D5NBsPwl
>>641
なんか他にあったっけ？
装備除くとロズレー追加されたくらいじゃね
644 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:58:07.76 ID:Xgv/wJwQ
>640
あなたのFFでは
ケアル4(黒の単体回復)とディアガ(白の範囲弱体)が
等価値なんですか？
随分違うゲームをプレイされているようだ
645 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:58:09.14 ID:B4bEHc9v
>>640
範囲回復が範囲状態異常回復も含むなら学者も再評価されるんだが
実質利用度が貴方も無意識にスルーしている時点で以下略

まあどうでもいい罠
646 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:58:59.47 ID:z52zR+2R
毎度ニダネガ臼必死すぎて笑うｗ
学者はマジで臼の被害者だよな；；

赤の75時代の話とかいつまで縄文時代の話に粘着してんだよｗ
今の後衛白以外ありえないのはおかしいだろｗ
ケアル5解放したところでもびみょーだが、ヌルめのコンテンツなら白じゃなくて赤学でもいいよね！ってのが多少増える
今は赤学でもいいならむしろ黒/白の方がいいくらいだしなｗ
647 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:59:23.65 ID:AlGfxR6c
赤でもスーリヤネフェカラシリスオレタニアセルペンコンビだけで４２ぱーアップ
ｹｱﾙ４でも結構回復するぞ？
648 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:59:39.84 ID:aEeLw57m
範囲強化にしても単体強化に対してそこまでアドバンテージがあるわけじゃないしな
歌やサイコロみたく範囲しかないっていうなら別だけど、例えばヘイストが範囲になろうがなるまいが必要な全員に回してたろ
649 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:00:08.28 ID:Xgv/wJwQ
と思ったらサポは含めないのか
もしかして黒の単体回復ってドレイン？ｗ
白の範囲精霊ってバニシュガか？ｗ
アホくせぇ
650 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:00:11.07 ID:7m5V5ZGY
>>643
赤をやってて憶えてないのなら何をもってして語るんだとしか言えないな
あれだけの神強化を貰って麻痺しちまっててんじゃね
651 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:00:40.00 ID:l1oRoVpt
表は結局自分の心情が反映されるから、マジで意味ないよな。
652 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:00:56.50 ID:B4bEHc9v
>>643
まあ一応でかいので言うとメリポカテゴリーとかかね
ジョブ毎に差がでかいと言われている物だが、まあ赤だけが強化されたって物じゃねえから
って言うならそれまでｄってか眠い
653 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:01:46.71 ID:7m5V5ZGY
>>646
5でも微妙ってんならもういうなよ
クレクレ言う癖に微妙だなんて本当に赤はヘイト稼ぎが上手いなw
654 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:02:42.84 ID:B4bEHc9v
>>646
×後衛白以外ありえない
○回復役が白以外ありえない
655 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:02:50.12 ID:LpaF8Gia
>>637
そういうのもいると思うけどさ、

ID:JAfHW57r [57/57]
ID:7m5V5ZGY [83/83]

この二人だけでこのスレのおよそ四分の一だぜｗ
656 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:02:50.82 ID:Dv/EKpYH
どれ振るか困るほど神性能揃いのメリポカテ2の追加はなかったわけですね
657 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:04:35.85 ID:3bELEHxP
学者はまだ許す
だが赤魔、テメーは駄目だ
658 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:04:44.42 ID:7m5V5ZGY
神強化でも当たり前らしいからな
659 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:05:03.54 ID:F3YbLyeo
白自身も赤が何年も最強だったから我慢しろとか、どーのこのって言ってる時点で
現在白がいろいろな面で頭2つ3つくらい抜けてるのは、白本人も理解してるみたいだし
だからといって赤以外の後衛よりも頭何個も抜けてるのは問題じゃないの？
って聞いたところでどうせ返答ないやつらばっかりだしな

ウッコ同様に他後衛に順次強化はいるか白も調整くらうんじゃね
660 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:06:00.95 ID:asjueCEm
640の表は大体合ってると思うけどな。もちろん詳しく調査した
わけじゃないから、違う箇所はあるだろうけど。指摘されるのを
恐れず表作ったのは評価できる。間違いなしで表作れる自信ある人は
サポ含むの条件で表作ってみて。ここネ実だし、少しでも粗があったら
叩かれるよ。
661 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:06:34.27 ID:7m5V5ZGY
学者引っ張り出して蝉がわりに使うとか卑怯者すぎてな
662 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:06:45.23 ID:B4bEHc9v
>>659
この物言いって最近良く見るんだが

白魔が回復で飛びぬけてて問題がある、って言いたいんだよな？
だよな？(´・ω・)？
663 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:07:16.40 ID:NTYPtLXI
>>644
最初の最初にサポを抜いてと話しているのだが・・。
>>645
すまん、赤白黒は９０まで上げていたけど、学はＭＭＭ産で５０なんだわ。
学はある程度想像で話している部分もある。後余り細かくなりすぎないように
５段階評価にしたので正直　小数点を切り捨ていていたり切り上げてたりもする。
現状の総合的な能力差の目安してみて欲しい。
誤差が出てくるのは許してくれ。
誤差は許して欲しい。
664 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:08:26.74 ID:l1oRoVpt
>>660
口調かわり杉だろｗ
665 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:08:30.62 ID:Xgv/wJwQ
>660
言いだしっぺの法則
レス追うとアンタ泣き言言う以外は全部人任せだよな
無能で雄弁とか邪魔なだけなんでもう黙ってれば？
666 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:08:47.47 ID:7m5V5ZGY
>>662
裏を返せば赤より凄いなんて許せない、だしな
667 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:08:48.17 ID:B4bEHc9v
>>660
どうだろうね
メインだけの比較な上に数値の等価性が保たれてないし
実際のヴァナでの指標としては、う～んって物だから
ネタ程度に弄ってただけなんだがｗ
668 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:09:16.73 ID:D5NBsPwl
>>652
ああ、メリポは忘れてたな

俺が言いたいのは赤は「神強化が多いジョブ」ってのは語弊があって
「数少ない強化が神がかっていた、強すぎて放置されてたジョブ」ってのが正しいということだ
開発に愛されていたわけじゃなくて、開発の手間がかからなかったジョブというのが正解だな
669 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:09:36.78 ID:z52zR+2R
>>653
ニダ臼うぜーｗしかも何で勝手に赤認定してんだ＾＾；

保護されてるソラスミゼリに強化NO1でそんだけぶっちぎってるってことだよ
ケアル5解放あっても白様は安泰だから安心汁
670 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:09:54.46 ID:asjueCEm
全部人任せだよな
＞どこのレスでそう思ったのです？言ってみてください。
671 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:10:09.53 ID:7m5V5ZGY
>>668
だから他のジョブの良い物をクレクレ？
672 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/10/31(月) 23:11:07.45 ID:skHLYdmo
おい盛り上がってんな
俺もまぜろ
673 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:11:09.65 ID:7m5V5ZGY
>>669
忍者よりキャストリキャストが素で短い赤様相手だとなんの安心材料にもならないなw
674 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:12:09.53 ID:VznFfu1e
>>666
そこで90な
頑張らねーと三桁いくまえに日付変わるぞ
675 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:12:29.07 ID:Xgv/wJwQ
>670
自分でやれよ＾＾
メンヘラ臭い地雷を踏んでしまったようだ
676 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:12:31.56 ID:kCnVsr9z
実際バランスとるのむずかしそうなケアル開放より
弱体完全耐性解除してドヤァのほうが
開発てきには楽にみえるが

それでも赤様はケアル５がほしいのか
677 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:12:32.32 ID:B4bEHc9v
>>671
多分赤として求める方向性が･･･って事だよな
赤が赤らしいと思う方向性がプレイヤーごとにバラバラすぎるからってのも分かるがね
白とか黒とか分かりやすいジョブはプレイヤーの求める方向性が一致しやすい
678 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:12:49.72 ID:F3YbLyeo
>>662
回復だけ飛びぬけてたって誰も文句いわねーしこんなにスレ伸びてないだろ
回復以外の能力も持ちすぎたからこれだけ伸びてるのに
アビセア育ちアビセア脳の白だと、
強化もスペシャリストで弱体もできるなんて意識まるでないんだろうな
679 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:14:02.87 ID:D5NBsPwl
>>671
周りが全部敵に見えてるみたいだね

俺のレスよく読んでみ
「ヘイストIIほしい」
これが他ジョブへのくれくれになるの？
680 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:15:21.58 ID:7m5V5ZGY
>>677
あ、ようやく脊髄反射のない方が。失礼しました。
器用貧乏で納得するなりして欲しいのですが各自の求める方向で赤をやりたがるので困る。
681 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:15:57.02 ID:B4bEHc9v
>>678
だったらなぜ白魔の回復能力以外の持ちすぎている部分を削れ！って主張が主流にならんのさ？
結構前から「ケアル５をよこせ」ばっかりだぜ？

アビセア脳って言うが、多分こういう要望をしている奴らがアビセア脳なんだと思う
確かにアビセア限定でのＨＰ増強っぷりは異常だったからな
682 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:15:58.95 ID:asjueCEm
＞675
もしかして何も言えないから、探すのめんどくせーって逃げる気？
どこのレスか分かるなら書くだけだし、すぐでしょ。
683 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:16:17.05 ID:VPCUvN7s
ぶっちゃけコンバしてケアル5一発で回復したいだけなんだよな
684 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:17:02.72 ID:skHLYdmo
暗黒にコンバートください
685 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:17:25.37 ID:7m5V5ZGY
>>679
赤の要望と言うかタゲ反らしというか目標みたいなのが多すぎるんで細かく見てないし、
>>668にはないんでそこまで追ってないね。
686 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:17:42.23 ID:F3YbLyeo
>>681
俺はさっきからケアル5なんかより白からヘイスト削除だのいってるが？
687 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:17:46.59 ID:B4bEHc9v
>>684
お前が使ってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
688 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:18:07.41 ID:7m5V5ZGY
>>683
それだけでここまでうるさいとしたらひでーなw
689 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:18:51.78 ID:ZMENaiJg
白カンストして6年になるけど正直ケアルよりバ系とシェルのオンリーワンさが好きだから
ケアル特化ジョブでしょ？ってバ系とシェル取られたら許せない、ケアルは5だけなら別に。
ケアルがでかいだけの奴なんてPT外から盾にケアルまいてりゃいいんだよ、昔の白みたいにな。
現状白が盾PTに入れてもらえてるのはPTメンバーにしかかけれない魔法が優秀だからだし。
690 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:19:08.67 ID:Xgv/wJwQ
強化弱体に関してトップにしてくれって要望と
ケアル５をくれって要望
とにかく白憎いニダって書き込みもちらほら

メインヒーラーになりたいのかと思えばそうじゃないって言うし
赤様学者様は結局何をしたいのかよくわからんな
691 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:19:24.00 ID:7m5V5ZGY
>>682
>>438>>456>>470>>496と何度か言ってるのになんで完全スルー？
692 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:19:43.80 ID:D5NBsPwl
暗黒はコンバよりFCがほしいね
そうでもないと殴りながら詠唱長い魔法は使わない
693 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:20:05.92 ID:aEeLw57m
白が回復以外持ちすぎってのは同意だし、一方でそうせざるを得ない事情があったのも認めざるを得ない
けど今更白がすでに持っているものを削ってバランス取れとは言えないだろう
II系弱体しか効かない敵を出すとか、コンテンツレベルで似たようなことをするだけならできるだろうけどね
694 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:20:28.44 ID:VznFfu1e
>>688
＠５で１００だぞ、頑張れｗｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:21:36.84 ID:7m5V5ZGY
>>690
流石に学者は外しとこうよ
マジでかなり出すチャンスが少ないだろうし
単に赤がスケープゴートで言ってるっぽいし
696 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:21:37.04 ID:Xgv/wJwQ
>694
他人の書き込みをいちいちカウントか
ヒマなヤツだなｗ
697 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:21:49.56 ID:z52zR+2R
>>673
なんで忍者が出てきたのか全く理解できない


回復で白No1は問題ないし、誰も回復能力を弱体しろとは言ってない
赤学がサポ白()とヒーラー能力が大差ないってのはどーなのよｗって話
99になればサポ赤でケアル4だっけ？99でもいいからケアル5は解放すべき
698 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:22:16.38 ID:PBXkZ9DO
どっちもがんばれ加齢臭
699 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:22:28.39 ID:skHLYdmo
>>692
忍者にヘイスト下さい
700 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:22:51.13 ID:B4bEHc9v
>>686
まあ個別で出ているのは知ってる
全員が全員ケアル５と言っている奴ばかりって主張ではないんで
違う主張をしている人に対しては申し訳ない
眠ｒ
701 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:22:58.92 ID:VPCUvN7s
ケアル5あってサポ踊したいのが赤
702 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:23:06.12 ID:F3YbLyeo
弱体きくようにってすればっていっても、VWなんかオハンやイージスあるせいで
現状弱体入ろうが入らなかろうが、必要性全くないコンテンツだらけんだよな
アビセなんてましてもっと必要ないし

てか上位弱体入ってると下位弱体はいらなくなるから、赤さん弱体入れないでってなるだけ
現にそうだし
703 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:24:02.92 ID:56ZSomMR
このゲームって盾アタッカーヒーラー支援以外要らないんだから
ナ戦白詩だけぶっちぎりの性能にすれば装備集めも４ジョブで済むんだし
他ジョブはもう削除でよくね？
704 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:24:13.09 ID:D5NBsPwl
>>685
周りに噛付きまくるなら専ブラくらい入れとけよｗうぜｗ
705 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:24:23.60 ID:l1oRoVpt
ＭＰ回復周りの環境違うのに、サポ白と同じって言い方はどうなんだｗ
１発のケアル４回復量だけが比較対象なのか？
706 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:24:31.80 ID:VznFfu1e
>>696
仕事中なんだけど、材料が届かなくてやることなーんだｗ
707 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:24:40.47 ID:3bELEHxP
何を主張しようが赤には全て不用だろ
学者さんならいいけど
708 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:24:59.56 ID:NTYPtLXI
ていうか本心を言えば赤に５はいらん。
ただ、今のパワーインフレに対応できる弱体強化魔法だと１，２と重ね掛けできる
スロウ３や即死級のダメを抑えるスケルツォの魔法版みたいなものになるのだよね。
赤は詩人と違ってトップレベルのソロ能力を持っているからポンと実装は
出来ないのだと思う。

709 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:25:57.92 ID:B4bEHc9v
>>702
その辺りにバランス問題やジョブ問題があるはずなんだがねぇ
いつの間にかケアル５論争に摩り替えられるのが意味不明なんだわ
710 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:27:01.42 ID:Xgv/wJwQ
突き詰めると諸悪の根源は蝉だからな
あ、忍者さんを叩く意図はないよｗ
711 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:27:28.48 ID:7m5V5ZGY
>>697
また素で持ってるFCの利便性優位性が当たり前になってる人が出たな
白みたいに特定のものだけ早いじゃなくて術・魔法であれば全て早いと言うな
少ない強化が神になってるのと同じでもうめちゃ役立つ物は持ってるんだよ
回転力と地力で持ってる能力(リフレコンバ全て自力でフォロー可な強化)使えばいいじゃない
712 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:28:48.52 ID:7m5V5ZGY
>>704
こっちはもっとウザいと思ってるよ、やはり赤は最悪としか思えねー
しつけーしバラバラなのに一緒にするなとか知るかっつのw
713 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:28:50.06 ID:lVwHH70j
ID:7m5V5ZGY
なにこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レス数3桁行きそうだし朝9時から今までいるし
気持ち悪いってレベルじゃねーぞ
714 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:29:28.78 ID:AlGfxR6c
弱体強化されてもパライズはいんねーんだもん
715 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:29:55.58 ID:VznFfu1e
>>712
＠一つだ!!
716 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:30:09.32 ID:skHLYdmo
赤に5くれよw
リジェネV : 40HP/3sec
リフレシュV : 40MP/3sec
レイズV : ロストした経験値の2倍還元（結果的に経験値が増える）

こんなのをくれw
717 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:31:18.05 ID:9hRGA9HJ
@1で100か、すげぇなw
718 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:31:31.65 ID:VPCUvN7s
何のアートマだよw
719 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:31:35.33 ID:7m5V5ZGY
>>713-714
それだけ赤が大勢クレクレとうるさいって事だよ
720 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:31:38.40 ID:asjueCEm
えっとまずは438の回答は
407の案なんてどうってことか。いいんじゃないかな？
効果薄くて誤差ｗってならなければ。
456は438でダメですかなら～ってあるけど438でもいいと思います。
効果は誤差ｗはやめてください。
470か私は赤でも学でもいいですね。白以外の席増えれば赤とか学だす
機会増えるかもだし、白出すのはさすがに飽きますね現状は。
496の答えは私は強化魔法で赤かそれか学が伸びてもらってもいいし
回復魔法で伸びてもらってもいいと思ってますね。何かＰＴに呼ばれる
物を追加して欲しいってのが希望です。
721 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:33:12.96 ID:7m5V5ZGY
>>720
その効果薄くて誤差ってのが学者の泣き所ですよね。
追加されても結局・・・になりがちで。
そればっかりはこちらでは何も出来ない・・・。
722 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:34:43.88 ID:NTYPtLXI
>>702
他がいじれない＆スクエニがＮＭの弱体完全耐性をやめようとしない。
アビが実装される予定だけど何時になるかも分からない。
だから、結局そちらに行ってしまうのだろうね。

723 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:35:42.53 ID:9hRGA9HJ
>>720
言っちゃなんだが、赤や学もVWで席1個ずつあるだろ
白はどうしても盾専属になるから2あるけど、それ言ったら
黒やコなんて2-3枠あったりするし、1枠も無い可能性高い
踊やからくりさんに謝れw
あとリューさんも滅多に見ないな
724 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:35:48.54 ID:VznFfu1e
>>719
オメデトー(￣▽￣;)
そこで遂に１００達成だ、１３．９％は君によって書かれたよ
725 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:35:48.82 ID:VPCUvN7s
自分が赤でケアル5が来たとして最初に思うのはコンバ楽になってソロがやりやすくなるなっていう
ヒーラーとして呼ばれたら白するしPTでは要らないけど
ソロや少人数なら赤にしようかなってインパクトはある
でも青出すかなw
726 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:36:27.12 ID:asjueCEm
721
＞ですよね；；
727 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:36:41.35 ID:XUpOPjfs
学者
白のグリモア時のリジェネの効果値を引き上げ、効果時間を短縮

後は分かるな？
728 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:37:02.73 ID:7m5V5ZGY
>>722
NMの耐性とか赤の自業自得もあるよ
他がなくてもいいような神強化もちゃんと来てたわけでその後もコンポやサボ、クィックとある程度沿ってるものも追加あるのに
729 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:37:45.79 ID:7m5V5ZGY
>>724
ありがとよー
赤の個別のクレクレがそれだけ多かったという証にもなるんじゃないかな
730 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:38:23.64 ID:skHLYdmo
ヘイストV :
ID:7m5V5ZGY の書き込み速度が2倍になる

うはwwww修正されるねwwww
731 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:38:37.40 ID:7m5V5ZGY
>>726
フレも学者をVWで出すがまーなんつーかそのな
頑張れよとしか言えないな・・・。
732 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:38:38.98 ID:VPCUvN7s
100HP/3sec
効果時間15秒ですね？
733 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:39:08.53 ID:b/na7WCh
本来弱体が効くってのはPTにとっていい事のはずなのに、
何故かスロウ、サイレス、グラビデ、スリプルあたりが効かないと喜ぶユーザーがいるからなｗ
VWばかり槍玉に挙がってるが、印章BFも酷いぞ
前回と今回追加されたBF、全モブにスリプルが通らないんだぜ…
734 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:39:43.01 ID:B4bEHc9v
>>727
テストサーバで意見を聞いたら、リジェネの回復量じゃ意味が無いもっと増やせと言ったから
短時間で回復量を上げたら文句が出たって所まで読めた

これもフォーラム見ると酷い意見が出まくってて、瞬間回復量だけ増やせ時間減らすな
ってかもっと回復量増やせ、ケアル５もよこせと学者も方向性見失ってんだよな･･･
735 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:40:27.97 ID:VznFfu1e
つーかよ、赤白に粘着するやつは居ても一日で１００も張り付かねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この手のスレでも一際突き抜けた痛いのが居たものだな
736 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:40:51.07 ID:7m5V5ZGY
>>733
何か忘れたけど弱体入れたら突如行動が変わってキツくなるNMが出るBCとかもあったなー
737 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:41:32.67 ID:7m5V5ZGY
>>735
いや赤がうるさいだけですし
738 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:42:39.30 ID:VPCUvN7s
赤はＩＤチェンジしちゃうからなぁ
739 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:42:58.44 ID:aEeLw57m
弱体効いてありがたいとも別に思ってない気がする
効く時点で全部効いてるのが前提になっちゃうから
もちろん少人数で麻痺って詠唱止まったーとかお世話になった記憶はもちろんあるんだけど
740 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:43:56.21 ID:7m5V5ZGY
空蝉使う人は助かった実感を感じた多いと思うけどな
741 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:45:09.76 ID:SHBq3ssE
リジェネは白自体が使いにくいつってるし
リジェネ５は晴れて学専用になったし
学は放っといていいよ。
742 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:45:34.04 ID:B4bEHc9v
>>727
というかこれな･･･


白魔のリジェネ４　→　1分
学者のテストサーバ同魔法　→　2分40秒から1分48秒に

効果は白魔の2倍くらいになるようになった
この状況を「効果時間を短縮」という部分に文句言っている状態なんだよ
743 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:46:29.30 ID:7m5V5ZGY
使いにくいもん貰ってもしょうがないと思うけどな
あれだけアビ使わされるんだしその先で何か無いときついだろうと思うが・・・。
744 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:46:58.04 ID:b/na7WCh
>>739
グラビデが効かないと精霊マラソンができなくて黒学にも被害が及ぶ
スロウ（とエレジー）が効かないと、蝉盾の難度が上がる
スリプルが効かないと、後衛が複数の敵をキープするのが難しくなる
最終的に肉盾で対処する以外の方法がなくなる

…あー、弱体効かないと喜ぶジョブが何となく見えちまったなｗｗ
BFぐらいスリプル通るようにしてくれないかな
赤は勿論のこと、学も範囲化というアドバンテージが完全に潰されてる
745 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:46:59.23 ID:SHBq3ssE
赤はディア４貰えばいいと思う。
746 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:50:49.15 ID:skHLYdmo
>>737
お前のIDが真っ赤っかやないかw
747 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:52:20.16 ID:lVwHH70j
>>737
そんだけレスしといて他人をうるさい呼ばわりはねーわｗ
748 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:53:37.69 ID:z52zR+2R
ニダネガ臼きめぇｗｗｗ
749 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:54:15.04 ID:sJX+Kded
ID:7m5V5ZGの基地外レス数のおかげで
白のニダネガがそれだけ多かったという証にもなるんじゃないかな＾＾

何でケアル5なのかは俺も分からんけど、とりあえず赤学95の俺から言わせてもらえば
なんでもいいから役立つ「まともな」強化よこせｗできたら独自の物がいい
ケアル5もらっても上で誰かが言ってた微妙ってのは結局ケアルさせるなら白がすりゃいいって話
現状メインコンテンツ（）のVWでの話になるけど、
赤の弱体もパワーインフレ&完全耐性でびみょーｗリフレ2もテンポでMP余裕で存在価値薄め
学者の自慢だったリゲインもテンポで死亡、サポに計を開放予定でジョブ自体死亡

既存で分かりやすく便利になるのはケアル5追加だからケアル5YOKOSE！になってるんじゃないかな
発想が貧困というか赤学の今後の方向性がそれだけ迷走してるというか
もちろんケアル5くれるんなら喜んでもらうが＾＾
750 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:55:09.89 ID:B4bEHc9v
>>744
ソロで倒して欲しくないNMだからってバ開発のやり方があからさまだよな･･･
751 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:57:10.26 ID:Uarghovq
>>622
あれは未調整だったケアル4と5の回復量と消費MPの
調整をしただけでスキル依存になんかなっちゃいねぇ
普通はあそこで騒ぐべき所だったんだど雑誌などの
提灯記事に釣られて「ケアルの回復量が増えたｗ」って
喜ぶカスのせいで白魔の凋落を招いた
752 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:57:24.33 ID:7m5V5ZGY
オレ一人で白の全てなのかw

算数できんのか？
753 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:57:25.57 ID:B4bEHc9v
>>749
多分だがそれで満足するかどうかと言われると、そうでもないんじゃないか？
754 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:57:43.46 ID:TYXj81Zt
メインジョブは学者のつもりだけど、もう色々と諦めてる。
ジョブの実装自体が遅すぎたよなぁ･･･(´-ω-`)
755 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:58:52.98 ID:7m5V5ZGY
100レスしても湧きでるのに5だけで満足するとは思えんな
756 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 23:59:25.24 ID:B4bEHc9v
>>749
それってのは最後の3行に対してですた
分かりにくくてスマネ
757 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:00:00.00 ID:z2cqQWS5
それは、100レスする基地外の判断だからではないでしょうか
758 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:00:30.04 ID:HNNVryhg
させる側に問題がなければ100もする必要もないわけだ
759 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:00:47.68 ID:HNNVryhg
お、全て0だ凄いな>>757
760 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:01:00.30 ID:PwteFm9a
>757
レス時間すげえｗ
761 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:01:23.14 ID:skHLYdmo
>>755
ID変わるからコテハンつけてくれよw
はやくwはやくw
762 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:02:09.14 ID:z2cqQWS5
>>758
殺人犯「殺される方が悪い」
こうですか？わかりません
763 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:02:55.86 ID:7m5V5ZGY
>>762
ちなみに仕掛けてるのは赤の方な
クレクレと
スレタイからしてそのまんま
764 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:03:53.22 ID:jH4VUFVq
>>754
諦めたらそこで試合終了だよ！
まあ休止中の自分が人に言えた義理じゃないが。
765 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:04:18.44 ID:nSMH74TF
そして一気に止まるレス
魔のID切り替え時間ｗ
766 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:04:27.52 ID:z52zR+2R
>>744
忍者じゃない盾ジョブの方ですね＾＾
アビセアでは忍者オンラインだったから、いいと思うよ
そういや赤盾も露骨に潰されたっけ？ｗ
767 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:04:30.20 ID:NTYPtLXI
開発も悪いだろ。　エンドコンテンツで弱点以外出番が無くて困っているのに
■e＜学者はリジェネ師です。なんて真顔で言っているからね。
オーラにリゲイン効果が実装されたのは鼓舞激励の無能っぷりをスクエニ自ら認めたようなもんだろう。

流石に弱体一式クレクレには辟易したけど、言いたい気持ちも解らんでもない。
768 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:04:34.80 ID:+i68h4bf
だめだなこいつｗ
臼はどうして反省くんや雑魚前衛くんや100レスくんみたいなのが堂々と発言するんだろｗ
769 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:05:11.08 ID:HNNVryhg
スレ立てしてまで来る赤が言ってもな
770 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:06:12.24 ID:IXnXsY0X
赤だけかな、最悪なのは
771 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:06:34.88 ID:nSMH74TF
>>768
そういうの止めた方が対話できる
相手の否定から入ったら如何なる対話も出来ない
一方的に言い放ちたいだけなら好きにやれｗ
772 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:07:52.09 ID:MO8gNwoI
・黒も白も食わないように、精霊も回復も一線級にはなれない→わかる。
・赤がいるから弱体トップも無論ダメ→これもわかる。
・スリップはマラソン戦法に悪用されすぎるから強烈には出来ない→これもわかる。
・かといって強化のエキスパートにもなれない。メリポ全振り陣よりアドルが上だったりとか→これがわからない。
別に詩人の席を奪うような前衛強化させろと言っているわけではなく。
例えば陣の効果をもっと強力にして、どちらかというと後衛を強化するような立ち居地でも貰えたら嬉しいんだけどな。
虚誘とか陣とか方向性はそういう感じじゃない。効果があまりにもアレなせいでパッとしないけど。
一人では弱いけど魔導師の力を引き出す、とか何か学者ぽいじゃないですか。白でも黒でも、パートナーを陣とか策とかで。
773 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:07:54.93 ID:HNNVryhg
対話じゃなくてクレクレか煽りに転嫁した八つ当たりだろうしなーw
774 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:08:06.46 ID:+i68h4bf
いや、元から対話無理だろｗ
赤死ね赤死ねしか言わねー動物と対話しようとする奴の方が頭おかしいぞ
775 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:08:14.99 ID:IXnXsY0X
学者にはさっさと赤のグリモアを実装してやりゃいいんじゃないですかねぇ
776 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:08:27.66 ID:whQPsJXX
>>771
対話なんて今まであったのかな？
罵りあいならいくらでもあるけど
777 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:09:22.04 ID:HNNVryhg
赤には無し、とは言ってるがな
学者は何か無いと不味いと思ってるけど
778 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:10:32.87 ID:nSMH74TF
まあ俺個人は対話したいと思ってるんだがなｗ
ケアル５ひとつにしても、白魔と赤魔の認識の違いはかなり大きいからな
それだからここまでスレが延びるわけなんだけどｗｗｗ
779 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:11:18.39 ID:DFFTn4+8
こんなげーむにひっしになってどうするの
780 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:11:38.24 ID:nbBhPX/V
白様の生ケアル５を生開放していただいてよろしいでしょうか？
781 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:12:28.00 ID:whQPsJXX
スレが伸びたのはアホが張り付いたからｗ
782 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:12:39.26 ID:HNNVryhg
赤は素で応用範囲が広い役立つ物が多いからな
過去の例から見ても分かるがそれこそ蝉のようなぶっ壊れの原因になり易い
783 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:12:52.62 ID:tk6LzFKv
弱体(特にスリバインド)効いたら黒や赤が調子こいてソロするからだろ
恨むなら自分のソロ性能を恨め
784 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:13:55.65 ID:nSMH74TF
>>772
パーティーがいる事でその特徴をより強化できるとか･･･詩人やコルセアの能力の一部か；
前から陣形とかの案も出るんだけど、なかなかそういう方向に向かって貰えないんだよね
軍師設定どこいった･･･orz
785 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:15:53.21 ID:IXnXsY0X
しゅるつ流とか具体的に何も分かりませんし
786 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:15:57.21 ID:yMsH+KaD
ニダ魔の嫉妬が心地良いわ
787 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:15:58.27 ID:MO8gNwoI
>>784
学者がいると陣形が使えるとかあったら面白いよね。
特定のジョブがいないと発動しない陣形とか陣形技なんかあったら、もう主催しまくるんだけど･･･。
まぁ無理だよねｗさすがにシステムが変わりすぎてるしｗ
788 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:18:12.63 ID:jH4VUFVq
軍師ってなにやんの？
789 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:18:26.03 ID:zlRSU83/
学者は不利な人間側に与したシュルツ先生が局面打開のために用意したジョブ
つまり適当編成のスキマを埋めるのが仕事で設定上何も間違ってない
790 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:18:46.43 ID:4ZSQ0syD
>>772
学者はケアル5、パライズ、スロウ、グラビデ、ディア、バイオ、リフレシュ、ヘイスト、バインド、
その他もろもろを追加して、75時代の赤から盾能力だけ引いたジョブに仕上げるのが、一番無難な調整方法だと思う
赤の中の人も、片手剣スキルの引き上げやEXWSの解放、より強力な弱体魔法の追加とトレードオフなら、
納得してくれると思うよ

あと、フォーラムでもそうだけど、
強化して欲しいなら具体案を出すべきだと思う
例えば暗黒騎士はラストリゾートの効果を180秒に延長して欲しい、
暗黒のコストを下げて欲しい等かなり具体的な要望を出してたが、
赤や学は弱体や陣を強化しろ、ただしプランは開発の方で考えろってスタンスだから、
開発側も手詰まりになってる印象をうける
今は何やっても「コレジャナイ」って言われちゃうしなｗｗ
791 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:18:54.09 ID:nSMH74TF
まず罠をはります
792 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:22:07.90 ID:OhdDoFLG
赤なんてソロで楽しむジョブだろw
PT組んだら弱体と強化で忙しいんだからケアル５とか来たらさらに忙しくなる。
どんだけマゾいんだよw
正直、赤やってるけどいらんしこのまま現状維持でいいわw
でも学者はもう少し輝かせてもいいと思う。

793 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:22:53.51 ID:whQPsJXX
>>791
罵りあいを対話と言い替え釣ることですね
解ります
794 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:23:48.63 ID:nSMH74TF
次に敵を計略にかけて、孔明の罠だ！と言わせます
795 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:23:55.68 ID:tk6LzFKv
赤魔にはまほうけんｗと弱体、あとはリフレIIIくらいで十分だよな
もちろんその弱体はNM無効が当たり前だけど
796 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:24:10.28 ID:HNNVryhg
コンバでさくっと回復したいだけとか言ってる人も居たがどうなんだろね
797 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:24:35.79 ID:MO8gNwoI
>>790
とりあえず2アビをノムリッシュ変換してみた。

(戦)マイティストライクエクスシア
(白)シヴのルナティック祝福
(黒)我が体に宿りし邪悪なる魂のインズ＝ミ
(赤)断続魔拾式
(モ)ハンドレッドデスペラードイン・サウォ拳ユニベルシテ
(ナ)カーディナルインビンシブル
(シ)神の気まぐれ回避
(狩)インーグ・ルシアイ（異空間テクノロジー）
(獣)進化せし使い魔ユニベルシテ
798 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:24:46.33 ID:MO8gNwoI
(忍)クリムゾンミジン隠れ
(侍)即滅の明鏡止水
(召)アストラル高貴なるフロウ
(詩)神に背きしソウルガルガリム偉大なるボイスレゾリューション
(暗)ブラッドウェポン　―考えるな、感じろ―
(竜)グランフィルド＝ドラグーンブレード・オブ・ゼウス
(青) 無限の軍勢ウァズィュー・ルシエクスシアロー
(か) オーバードライブ　―刻は無常に刻み続ける―
(コ) あらゆる罪の元凶ワイルシ・ドカード
(踊)トゥラーンス
(学)唾棄すべき連環改計
799 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:26:11.36 ID:PKz2uZTV
>>798
学者が言いたいだけやろ！
800 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:26:22.84 ID:jH4VUFVq
赤にケアル５とディア4どっちかやると開発にいわれたら
自分は迷わずディア4とるよ。
801 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:26:30.88 ID:OhdDoFLG
赤でPT入るくらいなら前衛アタッカで入った方がなんぼかマシじゃw

802 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:26:52.01 ID:w5hDIOHG
>>757
803 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:26:55.74 ID:kaRwwqYi
いまさらだが他ゲみたいにきっちり出来ること出来ないこと分けてりゃよかったよな
EQシステムなんだからさ
回復も例えばよくあるのが、プリーストとドルイド
ドルイドは大体が何でも屋（赤みたいの）で、WoWじゃタンクまで出来る（今は知らん）

バランスのよさだけは評価されてるEQ2も複数いる
簡単に言うと強化のクレリック、スリップのドルイド、弱体のシャーマンとか

こういう分かりやすいバランス取りってのをやってりゃなー
FF14のなんでも状態見る限り、反省すらしてなさそうだし
吉田はさすがにジョブを入れてきたがｗ
804 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:27:47.31 ID:MO8gNwoI
>>799
暗黒さんとからくりんが秀逸だと思いました。
805 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:27:47.11 ID:nMKl3l5+
赤９９はディアガ２
ディアに始まりディアに終わる
知らないけどきっとそう
806 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:27:53.74 ID:zlRSU83/
ジョブ入れたら入れたで11と同じ問題が起きるだけだよ
せいぜいウルダハで白待ちしてろ
807 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:28:57.59 ID:jH4VUFVq
>>805
ディアガ２なんていらない。
808 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:30:38.41 ID:whQPsJXX
またエバクエ厨湧いたよ
毎度のパターンだな
809 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:33:55.63 ID:LYAXp3zW
ケアル５がなくても
学はスリップ師で生きていけばいいと思うんだ
精霊弱体とリフレ１，２は学者に解放したほうがいい
810 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:34:18.57 ID:2KYHyMKM
次スレはこれにしよう
赤学ナ黒＜マトン様、ケアルV解放して頂けないでしょうか？
811 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:35:53.88 ID:HNNVryhg
これだけしつこく食い下がればあんなに長期間優遇して貰えるのか
みなら・・いたくねー乞食だなw
812 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:38:42.27 ID:vxMkWN3X
赤が忙しいとか何時の時代だ？
ＶＷ連戦の赤マジでやることねーから！
スタンはクソスキルで入らねーわ
リフレはテンポのせいで配る必要すらない
ディアパラスロして弱点探すだけの劣化黒

コンバ後にケアル5欲しいと思う時はある
コンバなんてソロくらいしか使わないけど
813 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:42:39.52 ID:gFycpiRs
赤学ナ黒光＜マトン様、ケアルV解放して頂けないでしょうか？
で
814 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:45:42.00 ID:tk6LzFKv
マトン様＜はぁ？白ヘッドに換装してから出直してきてくださいね＾＾；；；；；
815 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:45:57.53 ID:MO8gNwoI
>>813
エレちゃん。あなたはまず空気を読めるようになろうね？
HP今ピンチなのにリジェネとかいいから、ね？
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 00:46:08.41 ID:06uflbwQ
ヒートアップしてるようだから次スレ立ててやったぞ

白さん低スキルだからヒーラー代わりましょうか？w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320075598/
817 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:36:20.22 ID:jH4VUFVq
こういうスレで
「学にケアル５あげてやってくれ」ってレス見るけれど
実際、学使っててそこまで言われる程ひどくはないと
思うんだけれど。

フォーラムの学スレでもジワジワリジェネじゃダメなんだよ！って
いうのも優勢なのをみるけれど、何が不満なのかわからない。
ネガキャン中なら黙ってるけれど、リジェネの長所潰す等
自らの手で自分の首しめるネガり型だけは止めて欲しいわ…。
818 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:42:51.20 ID:tk6LzFKv
>>817
学使ってる視点だと「せっかくこういう長所があるから・・・」って思っちゃうのかもしれないけど
学使ってない、客観的に雇用する視点から見ると「ああ、こいつら弱点要因以外に使えないわ」って結論しか無いんだわ。

もっとはっきり言うとケアルVあれば劣化白とはいえ「まだ代用品程度」には出来るけど
リジェネや陣程度の個性では「こいつらPTに必要ない」って思っちゃうのよね
819 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:51:09.03 ID:06uflbwQ
現状アビセアでオーラかけるだけで12分無双状態になるから、リジェネ強化版が実装されたら6分半はほぼ無敵モードなレベルだと思う
820 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:52:37.60 ID:wp9obWu3
神竜ソロで倒しちゃうぶっ壊れジョブが学者持ち出してクレクレとは情けない
821 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:56:24.63 ID:fNgXTRyv
>>817
リジェネはいい魔法だけど、もう少し効果時間長くしないと微妙…
3分くらいにならないのかね。
822 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:06:32.13 ID:H3qh2nzO
なんでケアル６持ってるのに、ケアル5の解放にそこまで固執するのかが理解できん。
誰もケアル５を白専用なんて言ってないじゃん。白が赤のアドル普通に食ってるじゃん。
理解に苦しむ。圧倒的回復力が解放でなくなる訳でもないのに。
823 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:09:37.09 ID:HNNVryhg
赤には無し
824 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:09:45.49 ID:tk6LzFKv
>>822
いいから赤様は黙ってアドルIIでもクレクレしてろよｗ
825 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:11:24.40 ID:z2cqQWS5
>>822
だから橋下とか必死に既得利権にしがみつく奴ら潰そうとしてんだろ
826 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:12:32.76 ID:H3qh2nzO
>>824
なら学者に解放しろよ。アビでとか言ってる奴いるけど、学者のアビ硬直のウザさを知って言ってるんかね。
それに、学者は常時連環じゃないんだぜ。
827 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:13:34.68 ID:jH4VUFVq
>>821
今テスト鯖では、メイン学の使う白グリだけ、
リジェネの効果時間延びるみたい。

白グリ無し1分
白グリ有り1分48秒
白グリ+令狸執鼠＋AF3+2手で、4分30秒。

切りのいい所で5分欲しいなー。
828 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:14:48.59 ID:jH4VUFVq
>>826
そんな大げさに言う程硬直ないと思うけれど。
829 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:14:58.21 ID:HNNVryhg
>>826
赤を織り交ぜんなよ
コバンザメかっつーの
830 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:16:26.50 ID:H3qh2nzO
>>828
あれはウザいだろ。白赤がファストキャストでケアルスピード争ってる時に
学者だけアビｗ
831 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:18:20.09 ID:H3qh2nzO
>>829
言ってる意味が分からない。白が赤に実装されてたアドルを覚えた話か？
それはケアル５が別に白に限定される必然性がないという例で出しただが。
他の魔法の例でも構わんよ。
832 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:21:59.20 ID:tk6LzFKv
だから学者は別に構わんっつってんだろ
だが赤魔、テメーは駄目だ
833 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:21:59.39 ID:HNNVryhg
アドルか
どこかにアドルクレクレした白が大勢でわめいてた事実でもあれば
ここで5をクレクレする赤の例えに出すのも分かるが
834 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:23:04.46 ID:K8SD6Paa
なんで白にアドル追加したんだか。
そうか弱体回復強化全部白にさせて他後衛イラネにする気か。
ねえ、開発さん。
835 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:23:57.18 ID:HNNVryhg
いい迷惑だ
836 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:24:00.93 ID:H3qh2nzO
>>833
日本語の理解出来ん奴だな。ケアル５が白に限定される必然性がないって言ってるのが分からんのか。
837 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:24:30.30 ID:z2cqQWS5
単に声のでかい臼の言う事鵜呑みにしただけだろ
838 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:25:04.55 ID:HNNVryhg
要求したものでもないものと勝手に要求している物を同列にするのは分かろうとしない者の理屈だよ
839 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:27:18.40 ID:H3qh2nzO
>>838
要求、非要求で差が付く意味が分からない。
ならば、逆にケアル５が白に限定されなければならない必然性を言えよ。
840 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:27:50.29 ID:vZv2HDED
ケアル5、6はただ回復量が多いだけじゃない、精霊でいうなら古代1、2みたいなもんなのに
5、6っていう4までと回復量が違うだけみたいな名前ついてるからおかしな話になるんだよな。
今の5、6が別の名前で回復量が多いだけのネオケアル5が別にあったら白以外も使えたと思う。
というか今からでも変えたらいいと思う。何様でもないので思うだけで終わるんだが。
841 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:28:11.77 ID:HNNVryhg
開発でもない俺に何が分かるというのか
分かるのは勝手にクレクレしてる赤が多いというだけ
842 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:28:16.27 ID:jH4VUFVq
学も赤も、白と違ってやることに幅がある（白は縦に）から
あまり１つの役目で固定されたくないな、という感じはある。
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:29:10.62 ID:yMsH+KaD
学者にもケアル5やらねーよ？
最近こいつらのクレクレが鼻につく
844 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:29:27.49 ID:PJU4Y6ht
学者さんはミイラ化してるだろうし可能性はあるかもね
食った食われたの論理なら赤さんは今ですら色々食いすぎてダメ
845 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:29:36.64 ID:H3qh2nzO
>>841
つまり、お前はゲームバランスについては何も考えていない無能な訳だ。
846 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:30:40.18 ID:jH4VUFVq
旧裏やカンパだと範囲グラやスリプルなど
別の長所も出て来るから
そもそもケアルという尺度で語る事自体に無理があるような。
847 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:31:03.11 ID:yMsH+KaD
>>845
ゲームバランス考えながらプレイしないと無能になるの？ｗ
面白い奴だなお前
848 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:31:39.50 ID:HNNVryhg
知るかよ作ってんのが開発の時点でお察しだろ
その開発のポカと権代のお陰で調子に乗ってる赤のことなど知らん
849 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:32:08.17 ID:H3qh2nzO
>>847
プレイするのは必要ないが、バランスの話をするこういうスレに顔だして
無能晒すなって言ってるだけ。
850 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:33:35.96 ID:HNNVryhg
ははｗ
作ってもいないこちらに向かって無能w
えーとなんだっけ公式掲示板にでもいってらっしゃい
851 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:34:57.97 ID:DtOwyGB+
今までのケアル5と6を名前変えてケアルダⅠとⅡみたいにしてケアル5を回復量一緒で高ヘイト、赤ナ学が使用可能にとかでいいんじゃ？
852 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:35:20.52 ID:K8SD6Paa
分かるのは勝手にクレクレしてる赤が多いというだけ
＞７５時代の赤様時代でも白さんクレクレしてたよね・・
ディバインベニゾンとか白のクレクレの成果だと思う。赤のほうがＦＣで
早く回復できるって言われてたから。エスナサクリも白がサポで状態異常が
サポで食われて～って言ってので実装したんだろうし。
クレクレは今はどのジョブもしてるんだし、赤もやっていいでしょう。
853 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:35:37.93 ID:H3qh2nzO
>>851
俺もそれが順当だと思う。
854 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:37:04.29 ID:yMsH+KaD
>>851
だから駄目だって
855 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:37:56.29 ID:K8SD6Paa
ケアルダⅠとⅡの案に賛成。
856 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:38:51.23 ID:HNNVryhg
>>852
なんで白がクレクレしたのか。全てはFCだよ。
一緒に唱えても赤が先に終わり全ての魔法の回転が全部一歩遅れる事実。
回復の専門家のはずが魔法剣士相手に負けるのではそれこそバランスがおかしいと思われて当然。
857 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:39:56.28 ID:HNNVryhg
つまりまた赤のために色々やると簡単にひっくり返されるだけの素地を赤は持ったままなんだよ。

なので赤には無し。
858 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:40:20.55 ID:yMsH+KaD
そんなに回復がしたいならヒールミスト的なものを一個100万くらいで作れるようにすればいいんじゃないの？
で、赤魔はそれ10個くらい常備してればいいじゃん
859 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:41:45.58 ID:jH4VUFVq
ナイトのケアルは回復量少な過ぎだよな。
赤なんかも、あーだこーだいうわりにスーリヤ装備可能ジョブだったり
セルペンとかあったりで装備は充実してるのに
ナイトは380くらいかな、たしかそんくらい。

兜と盾にケアル回復+あるけれど
シバルリーとかにとっておきたいTP消えるし
兜は敵対上がるやつマクロに組み込んでるし
あまり実用的な装備がないというか。
860 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:42:10.59 ID:K8SD6Paa
回復の専門家のはずが魔法剣士と同じくらい殴れるけどね。
黒学とか殴りしょぼいのに白は殴りでもけっこう強いからな。
バランスがおかしいから白を叩くわけで。
861 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:42:42.62 ID:HNNVryhg
そしてケアル5でヘイト固定で回復量だけでも上になりますよーってつけられたけど、
結局間に合わない、先越されちゃでかい回復量も無駄が大きくてMPも食うというね。
862 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:44:23.54 ID:HNNVryhg
>>860
エン系くれなんて騒ぐ白がどれだけいたのかねw
>>852がクレクレしてたと言った例でもディバインベニゾンだよ。
削りまで常用レベルを保とうなんて言うのはしつこい赤だけじゃね
863 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:46:48.40 ID:H3qh2nzO
>>860
別に白を叩いてる訳じゃないのに、少し頭のおかしな人達が変な反応してるだけに見えるが。
昔の赤弱体スレと全然違うんだよ。多分、あそこにいた頭のおかしい白がそのまま来てるんだろうけど、
白を弱体しろとかこっちは一切言ってないのに、おかしなことだよ。

赤に変な反応するのも、そのせいじゃないかと思う。
864 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:48:10.87 ID:HNNVryhg
白じゃなくて、赤でやりたいという意見が、
白の存在意義を生かすための口実になってしまうこともあると思った方がいい。

白を強化してもまだ赤でヒーラーの替わりまでしたがるのか、とね。
865 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:48:27.30 ID:jH4VUFVq
>>851
まあこれが丸く収まりそうな気はするわ。
ヘイト上がり過ぎれば乱用は出来ないわけだし、
逆に高ヘイト稼ぐ手段ができればナ的にも得だし。
866 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:49:05.26 ID:HNNVryhg
赤盾ヘイト稼ぎのためにナイト担ぎ出すのか
867 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:49:40.46 ID:tk6LzFKv
>>839
固定ヘイトは白固有能力
はい完全論破
868 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:50:33.77 ID:yMsH+KaD
公式で開発が学者にもケアル5は解放しないって公言してるからね
いまだにグチグチ言ってるのはキム魔だけだよ
869 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:50:41.07 ID:HNNVryhg
白への殴り関連への追加は外国ユーザー向けだとか聞いた気もするが
870 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:51:27.75 ID:tk6LzFKv
>>869
向こうだとヒーラーがそこそこ殴れるのは当然らしいな
モンク(非FF)なんかを見るに
871 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:52:26.90 ID:H3qh2nzO
>>867
だから、アドルも赤固有の能力だったんだけど、普通に解放されたよね。
そういうの、他にも普通にあるよね。

固定ヘイトは白固有の能力。解放されたら、白固有の能力じゃなくなるだけだね。
というか、みんな>>851がいいって話をしてる流れぐらい読めよ。
872 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:53:39.49 ID:yMsH+KaD
アドルが赤固有の能力？ｗ
能力って何なのかは知らんが初耳だは
873 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:55:02.74 ID:HNNVryhg
赤は広範囲をカバー出来る下地があるから
下手な追加するとまた赤様状態になりさらにイラネジョブがイラネになるよ
赤盾もヘイト稼げる魔法と玄武盾などのカット装備を駆使できる柔軟さがあればこそ
学者もさらに、ね
自力でMPもHPも弱体も強化もマラソンも盾もこなし一段落ちても精霊も削りも出来る。
これでまだ欲しがるってんだから業が深すぎだ。
874 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:55:27.18 ID:tk6LzFKv
>>872
少なくとも詩人に劣化とはいえ開放されてる時点で
「これは固有なんだ！白はバグ！！」とは言えないな

お？詩人様敵に回したいんすか？お？
875 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:55:34.06 ID:yMsH+KaD
詩人ですら使えるアドルが赤独占魔法とかエアー発言やめた方がいいよ
876 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:56:44.78 ID:tk6LzFKv
結論から言えばレベルキャップの関係で実装されて無いだけで
解析では既に実装前提だったものを独占だと思い込んでた赤様がアホ丸出しってだけだなｗ
877 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:57:40.38 ID:vErFmb8c
□＜グラビデ２は学者にと検討してます
□＜やっぱ赤にしました
学者＜グラビデは元々赤のものだしね
学者＜ケアル５ほしいな
□＜ケアル５はダメ、リジェネあげる
学者＜…
□＜あ、計はサポで使えるようにします
学者＜…
学者＜ＶＷの以逸が当たらない
□＜わざとです！使用間隔を短くします

最近の流れな。
878 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:57:49.28 ID:H3qh2nzO
>>875
お前、相当なアホだな。赤にアドルがあってそれが白に、そして詩人に解放された時系列すら覚えられんのか。
879 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:57:49.51 ID:WtSt9t40
あんまレス読んでないけど学にはV解放していいんじゃね
赤は現在でも優秀なスキルや特性が多いから現状維持でも十分強ジョブ
880 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:59:13.38 ID:HNNVryhg
学者にはいいんじゃねと言われても赤はずっと駄目出しで巻き込んだけど計算違いだったせいか？
赤さんしつこすぎ
881 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:59:44.71 ID:gQ6qEpP9
メリポ魔法以降、弱体魔法が「アドル」と「ブレイク」しか追加されてないのが問題なんだよ。
ディア４でもパライズ４でもさっさと実装しろバ開発。
882 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:59:44.36 ID:yMsH+KaD
>>878
で、「赤固有の能力」はどこからきた発言なの？
開発がそう言ったわけ？
883 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:01:15.96 ID:H3qh2nzO
>>882
だから、過去に赤しか使えなかったんだから赤固有の能力だろ。
アホなのか？解放されたら固有でなくなる。それだけ。
884 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:01:27.44 ID:HNNVryhg
>>881
それも耐性付きとか至極効きにくいとかで形骸化する可能性が捨てられないね
勇者が勇敢にも開発のつくったぼくのさいきょうのＮＭ倒しちゃうもんだから
885 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:01:48.71 ID:tk6LzFKv
>>878
時系列の話をするなら実装時点で既に「白が覚えられる事は確定した」んですけど
886 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:02:48.43 ID:K8SD6Paa
アドルが白も可能ジョブにすでに入ってたかもだけど、
それならケアル５も赤は使用可能ジョブに入ってたんだけどね。
887 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:03:20.38 ID:HNNVryhg
>>885
まーそのへんで
白が取ったってうるさいから
888 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:04:09.94 ID:HNNVryhg
>>886
赤に実装が見送られたのはここじゃなく開発に聞くべきだと思うが？
889 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:04:11.62 ID:H3qh2nzO
>>885
なんか言葉尻の話に終始する奴だな。実装された時点で赤固有の能力だったのはおｋ？
データ上残っててもなかったことにされた例は沢山あるよな。
理解できるか？
890 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:04:46.91 ID:K8SD6Paa
アドルはせっかく詩人さんより効果が上で赤さんが入れようって
なってたのに白に追加とかね・・・本当に弱体士にする気あるのかっていう。
891 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:05:54.52 ID:HNNVryhg
もーほんとにどこでも居場所がないとごねるガキにしか見えねーよ
ジョブチェンジしろよw

赤も白も黒も出す俺からしたら赤だけにこだわる方がどうかと思うわ
892 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:07:04.39 ID:H3qh2nzO
>>891
お前は何と戦ってるんだ？
893 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:07:38.43 ID:yMsH+KaD
赤の粘着度は隣国の基地外共も引くレベル
894 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:07:54.27 ID:HNNVryhg
ちなみに75時代はメリポの変な優越感の滲み出る態度が嫌なのと赤の仕事の量が厭で赤はお蔵入りだったな
身内で言われたときに出すくらい
白と黒もあるんで困ることもない
895 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:08:16.93 ID:yMsH+KaD
>>892
お前とだろ
ガキ扱いされてる野すらわからないのか・・・
896 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:08:49.59 ID:H3qh2nzO
Ω　＜　ケアル５解放しろ
キ　＜　赤には解放するな！

どっちが粘着してるんだ？
897 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:09:59.30 ID:HNNVryhg
赤にケアル5を開放するように周りが指示を出しているとでも言うのか？

言い出してるのは間違いなく赤
898 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:10:52.16 ID:gQ6qEpP9
>>884
一応、赤の弱体は入りやすくなるようにするっつー公式回答があったらしい。
スキルかなんか実装するんじゃなかろうか。

スロウパライズは入れて、グラバイだけ耐性にすればいいとおもうんだｗ
結局倒すっつっても数時間かけたマラソンですし。
899 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:11:10.19 ID:H3qh2nzO
>>897
その妄想を見て、自分の頭がおかしくなってることをなぜ認識できない。
900 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:11:37.41 ID:whQPsJXX
>>894
日付変わっても張り付いてんのかｗ
901 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:11:49.47 ID:HXsnZo8J
HNNVryhg
俺は応援してるぞ
次スレもその調子で頼むな
902 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:12:08.18 ID:HNNVryhg
>>898
それで少しは赤さん達も落ち着いて欲しいものです
ただあの開発のさじ加減は怪しいからな・・・
903 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:12:35.23 ID:tk6LzFKv
>>899
お前の頭が狂ってる事だけは理解できたよキチ赤
「学者なら良いけど」で満足できないお前が赤以外である事は無い

ちなみに俺はお前の言う所の「白」ではないぜ？
904 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:12:48.42 ID:HNNVryhg
>>899
>>898だってさ良かったな
905 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:13:39.55 ID:K8SD6Paa
ID:HNNVryhg＝ID:7m5V5ZGYなの？
906 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:13:47.28 ID:+I3VxwnB
赤さんは黒に精霊負けるのは構わないのに白にケアル負けるのは嫌なの？
907 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:14:13.46 ID:HNNVryhg
>>905
そだよー
リアルで色々あった上にちとのめり込んでしもーた
908 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:14:28.44 ID:H3qh2nzO
>>903
お前にレスしてないんだが、まあいいや。
なら、学者に解放してやれ。ナイトにも開放してやれ。
909 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:14:35.69 ID:U/1OIsCW
しかしまだまだFF11も安泰だな
910 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:14:37.99 ID:+I3VxwnB
つかさ、スレの伸びが異常やろ…
911 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:15:31.73 ID:gQ6qEpP9
まぁHNMに弱体入るようになるのもいいんだけど、悪疫状態にする魔法やら、
相手のTP下げる魔法やらが他ジョブにあるのに、弱体士の赤に実装されないのが解せぬｗ

…ほんとに新規弱体魔法実装してくらさい…orz

オレはそろそろ寝る（´・ω・｀）ノシｵﾔｽﾐ
912 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:15:37.44 ID:K8SD6Paa
ID:HNNVryhgさん面白いからどんどん書き込んでｗ
ネ実に伝説作ってよ。
913 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:15:45.43 ID:CZLPhf6b
赤さん、殴り性能高いっすねｗ
前衛に混ざって殴ったらどうですか？ｗ
914 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:16:09.55 ID:tk6LzFKv
>>908
ナイトはヘイト固定とジョブコンセプトが反するからだめですー
915 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:16:13.72 ID:HNNVryhg
弱体に関しては自業自得な面もあるのにマジでしつこいのな生粋の赤様ってのはw
916 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:20:32.44 ID:K8SD6Paa
ID:HNNVryhgさん、ごまかすかと思いきや堂々としてるし、
ちと見直した。
917 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:21:23.78 ID:whQPsJXX
>>905
>>758の書き込み内容と時間から言って疑いよう無いでしょｗ
918 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:22:46.35 ID:HNNVryhg
いやーここの赤様の誤魔化し方見てると見習いたくねーなと思った
自力があるのにまだ他ジョブを引き合いに出してまで何が足りないとかちょっとさもしいとおもわね？
919 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:22:59.43 ID:tk6LzFKv
これがハイパーノートリアスネ実民か
920 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:23:36.02 ID:HNNVryhg
>>917
赤の方も疑いようもなくクレクレなんだよw
921 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:24:41.29 ID:H3qh2nzO
これはもう病気だな。

もう新ジョブ作って白と代替するヒーラー作ったほうが早そうだな。
922 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:26:04.60 ID:HNNVryhg
なんで赤の言う事聞かないと病気なんだよフィールドでも張ってんのか？w
923 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:27:35.67 ID:H3qh2nzO
>>922
今時後衛全部９５とかザラなのに、お前の中では赤という化け物が何か悪さをしてくるように見えているようだ。
そういうのを強迫神経症というんだよ。
924 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:28:09.08 ID:HNNVryhg
いや赤の中の人の子のしつこさがおかしいと思う

ちなみに白黒赤全て95
925 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:28:34.45 ID:yMsH+KaD
バカ魔言い返せなくなったら個人攻撃し始めててワロタｗｗｗ
926 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:28:59.16 ID:tk6LzFKv
>>923
赤と言うジョブの異常性を認めず他後衛全てを踏み潰して
全ての長所を実装した究極後衛にしろと主張する奴を「赤」と呼びます

つまりテメーはキチ赤なんだよカス
927 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:29:04.16 ID:H3qh2nzO
赤とはなんだｗ心の中の悪魔かｗ
マジで病気だなｗ
928 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:29:54.04 ID:whQPsJXX
>>922
朝の9:36から張り付いていて自覚無いとか普通におかしいよ
929 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:30:05.35 ID:tk6LzFKv
ID:H3qh2nzOのバカ魔っぷりが酷い
やはり最悪なのは赤だけだな
930 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:30:14.08 ID:HNNVryhg
なんでも希望どおりにゃいかねーんだよ分かる？
だからオレも三つの後衛95にして出せるジョブを出すようにしてるわけ
分かる？
931 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:30:50.19 ID:K8SD6Paa
バカ魔言い返せなくなったら個人攻撃し始めててワロタｗｗｗ
＞攻撃されてる個人って誰？
932 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:31:04.67 ID:HNNVryhg
>>928
付き合わせンなよ相手がいなきゃ進まないんだよw
933 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:31:23.38 ID:tk6LzFKv
そろそろ赤様が「赤が究極最強万能ジョブになれば他後衛上げるとかめんどくせーことしなくてよくね？ｗ」
とか脳味噌溶けた事言い出す頃だな
934 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:31:49.98 ID:yMsH+KaD
>>931
ID:HNNVryhg
935 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:32:40.40 ID:06uflbwQ
赤い悪魔
936 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:32:44.28 ID:HNNVryhg
やはり赤には無し、と言いきってるせいか？w
そんなんだから赤様、最悪なのは赤だけかな、なんて言われるんだよ
937 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:33:23.04 ID:yMsH+KaD
心の中の悪魔かｗ←これバカ魔っぽい
938 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:33:54.47 ID:K8SD6Paa
俺は違うよな？見直したとか言ってるんだし。
ちなみにおいらは赤クレクレ君です。
939 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:34:08.70 ID:HNNVryhg
スレタイにも赤とあるが心の中の悪魔のことらしい
940 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:35:22.94 ID:HNNVryhg
>>938
白黒赤を出せる様にした方が早いよ
ソロなら青なり踊なり忍なりで
941 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:37:39.43 ID:tk6LzFKv
現状、赤の利用価値は「確実に存在する」んだから
ジョブバランスとしての赤にテコ入れは必要ねーんだよな
942 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:40:36.00 ID:HNNVryhg
PTやコンテンツに居場所がなくなったとかそれお前他にもっと声を大にして言いたいジョブがいるだろうよと
943 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 04:06:15.30 ID:q6Ci/jR3
赤はもういい加減にしたらどうだ？
一度からくり士や竜騎士、学者みたいなボンクラジョブまで堕ちないと目が覚めないのか？
あんたら今でも優遇されてるよ。それがわからないってよっぽど周りが見えてない。
944 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 04:13:08.96 ID:Y1HFNyFR
アビセアでぼやけてただけだもんな
外出れば相変わらずのバグジョブ
実際はアビセア内でも性能はトップクラス
945 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 05:34:32.80 ID:0V83LCrw
赤にケアルVいらんよ

というか、黒専用弱点全部廃止してくれ
そうしたら赤にも席ができるわ

すべての青弱点候補を備えるのに必要なジョブだけが誘われて
それに必要じゃないジョブは誘われない
これが全てすぎて、性能とかどうでもいいレベルになってる
946 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 05:44:08.51 ID:0nvPieQI
ソラスに敵対心-を移動させて従前どおりのケアルヘイトで5くれてもいいと思う。
947 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 05:46:31.68 ID:pTX50fMM
いらねーよ
耐久力ある赤に回復力も追加したらオワコンじゃねーか
948 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 05:53:53.93 ID:0V83LCrw
赤に耐久力があるってどうして思った？

ソロするジョブで一番弱いのが赤だぜ
アビセアラテーヌのNMですら未だに大苦戦する
949 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:07:06.10 ID:+I3VxwnB
回避ﾏﾝｾｰのアビセアじゃ、大抵忍モシ踊のが楽に決まってんだろｋｓｇ
蝉ストブリスパイクファラ2キャスト最短で唱えて不向きな敵相手にして弱いとかｲﾐﾌ

釣りじゃねーなら頭おかしいんじゃね
950 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:15:55.75 ID:0V83LCrw
>>949
頭おかしいのはお前だ
それ全部サイレスで全滅じゃねーかｗ
951 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:16:24.88 ID:uO0jDKr5
>>946
他ジョブのアビ性能を変えさせようって時点で傲慢ですねｗ
952 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:19:08.59 ID:pTX50fMM
サイレスで全滅(＾ω＾；)
953 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:22:14.70 ID:+I3VxwnB
>>950
は？
ソロすんのにやまびこも持ってかないとか、赤っつかFFも変わったな…

ソロやんのに万能薬やバイルNQHQハイエリとか薬品完備常識だと思ってたが。

フィールド静寂は効果中凌げないなら不向きだと諦めれ
954 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:22:45.63 ID:VuA/C5DP
ラテーヌのNMで苦戦するって装備やアートマそろってないだけじゃね？
ジェイドも取ってなさそうｗ
955 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:24:37.43 ID:zTn4Wuw8
白マトン＜うーっすｗｗｗｗｗ
956 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:26:29.55 ID:0V83LCrw
やまびこｗｗｗｗｗ
お前は治療できない沈黙にかかったことが無いのかよｗｗｗｗｗ

赤が向いていて、他ジョブで不向きな敵がどんだけいるんだよｗｗｗ

弱体は入らない、入れたら回復する、入れたら範囲で弱体をばら撒く、入れたら超攻撃力
強化は吸収される、消される、唱えれない
957 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:29:22.05 ID:pTX50fMM
敵も選べない脳筋に赤は使えないからござるでもやってろやカス＾＾；
958 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:29:41.28 ID:0V83LCrw
ナ盾の装備依存という弱点と追加効果を防げないという弱点
回避ジョブのHPの少なさという弱点
弱体、強化が維持できるという状態でないといけないという弱点
全部兼ねそろえているのが赤な
959 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:30:20.06 ID:+I3VxwnB
>>956
フィールドはって書いたが？
つか治療出来ない「沈黙」って状態異常が俺のFF11にはないな。

あ、別のゲームの話でしたか。
ここは11のスレなんで他所でお願いします＾＾；
960 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:31:56.30 ID:0V83LCrw
>>959
揚げ足取り乙

フィールドのことは知っていても
赤がソロ強いとか特殊な状況だけだって知れよｗ
961 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:41:47.29 ID:+I3VxwnB
忍モシ踊で勝てる敵にはそれらより時間かかりながらも勝てて、
かつプラスアルファでそれらが勝てない敵倒せて弱いとか
どうせ自分にスキル無くて時間かかり過ぎのソロうぜーｗしか言わない脳筋ござるなんだな。

じゃあアムネジアフィールドの敵や魅了ある敵はどうするんですかね？
962 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:42:39.65 ID:dHzvEdCH
今ジョブってどのくらいの数なの？２０ジョブくらい？
２０人中１人ががんばってればいいんだよね？

963 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:53:26.93 ID:0V83LCrw
>>961
なんか、赤に夢見すぎじゃね？
神竜動画が神だったのは間違いないが
とりあえず、忍モシ踊で着替え駆使だけでもしてきたらどうだ？
964 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:55:03.12 ID:m6ao/GEt
グラと蝉両立して弱い訳がないな
空蝉は赤が一番うまく使える
965 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:55:03.40 ID:Y9QbcyJm
白ってずーっと忍モ戦の陰にひっそりと隠れてるけどウッコオハン獣並にバグってるだろ
966 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 06:56:23.14 ID:xFp6R3y5
ブレイクのおかげでマラソン一時期にくらべたらマシになったし外なら赤普通に強いよ
ＰＴでも席あるしこれで弱いとか他ジョブのヘイト集めまくるぞ

個人的には赤も装備できる短剣をもうちょっと増やしてほしいなぁとは思うけど
ナイフ系が装備できないから本気でマンダウ作ろうかと思ってしまうレベル
967 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:00:10.92 ID:tk6LzFKv
とりあえず赤様には申し訳ないんだけど
忍シ踊も普通に蝉使えない状況でのソロ能力ってかなりエグい事になりますから。
もっと具体的に言うとシーフが「サポ踊で出来る程度のNM」がどれくらいカスなのかって話になっちゃうんで
更に言うなら対魔法耐性やリカバリの差もその辺に出てくるんですよね

まぁ要約すると
自分だけ全部にペナルティあると思ってんじゃねぇよカス赤
お前は赤使う以前の問題だわ
968 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:02:40.99 ID:0V83LCrw
>>967
アホだろ
シーフが「サポ踊でできる程度のNM」が
魔法使えない赤で倒せないっつーのｗ
969 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:03:18.50 ID:nkvRL/J6
学はいいけど、赤だけはダメだぞ
Vゲットした瞬間からもう白いらねwとか言い出す房ジョブ様ジョブ根性が染み付いてるからな
970 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:05:36.97 ID:uRxzAIxF
魔防って大事だよな…
971 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:08:56.69 ID:+I3VxwnB
>>968
こいつ死ぬほどヘタクソなんだろな…
972 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:15:48.67 ID:65IwnSsl
>>968
赤が魔法使えない場面に縛り受けて、
忍シ踊はアムネジア縛り受けないで話してる時点でおかしくね？
973 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:18:35.13 ID:NZOxfI3l
赤さん、白戦にジョブチェンジで＾＾；
974 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:19:00.21 ID:tk6LzFKv
>>968
で、その中に静寂フィールド持ちがどんだけ居るってんです？

具体的に名前出してみろよカス赤
975 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:21:07.53 ID:49A6Scx1
魔法封印という条件で語るなら、他の後衛ジョブと比較するのがいいんじゃないかな。
青も倒せない敵が一気に増えるね。
黒もアウト。白もダメ。
つまり後衛系はほとんどダメになるのに、赤だけ弱いみたいな言い方はおかしい。
976 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:24:56.34 ID:xFp6R3y5
赤ソロ（エン殴り）の短所
・殴り装備が75時代のものが今でも現役なぐらい貧弱
・火力が純前衛に比べて非常に低い→長期戦必至、与ＴＰ増
・静寂フィールドや沈黙等を持つ相手には相性が非常に悪い

赤ソロ（全般）の長所
・一応スペルキャスターなので関連ステは前衛に比べて高い
・ファストキャストと蝉回しの相性が抜群
・プロシェルファラストブリアクアベール＋蝉と耐えることに関してはトップクラス
・ケアル持ち
・連続魔で柔軟な対応が可能
・条件さえそろえばマラソン戦法も取れる場合があるため他ジョブでソロ不可能な相手を倒せる可能性がある

こんなもんか
977 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:30:56.18 ID:MpVh42Ta
赤ソロのエン殴りって、弱いのを逆利用して
0ダメ基本で与TP出さずにエン系だけで削る方法もあったなｗ
格上相手が基本となるけど。
978 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:31:58.26 ID:xFp6R3y5
セレモニアルダガーとか使うやつなｗｗ
死ぬほど時間かかるけど
979 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:35:24.23 ID:bfUraECr
今は回避特化型にして殴った方がよさそう。
回避特化型の青魔道士でおなじみの回避剣って赤も装備できるんだよな。
980 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:39:00.74 ID:+JfcJrOz
盾を外したらなんらかのボーナスくれよ
赤に盾装備って絶対になんかおかしい
981 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:45:23.69 ID:cct1SpTH
赤は弱体士でいいよ
俺は白だけどアドルとか面倒だからいらん。　ディアとかパライズとかも赤が入れてくれた方が楽だし、赤の方が深度上のほうがありがたい
アディ系もあればうれしいけど赤がもっていっていいんじゃないかな
だが回復は白のもんだ
982 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:45:32.56 ID:xFp6R3y5
>>979
二刀流サブにならいいけどメインはエンピコインか短剣じゃないと火力的に厳しい
片手剣のＷＳがロズレーが一番マシってレベルだから
983 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:45:33.84 ID:tk6LzFKv
>>979
青の回避はC-、赤の回避はDなんだけど
75以降のスキル成長率のせいでスキルA+～C-とD～Gの格差はどんどん広がってるから
そこは赤はちょっと辛い。回避装備自体はそこまで酷くないんだが・・・

具体的にはスキルBとスキルC-とスキルDの差は同じ30。
まぁ白や黒よりはそれでも格段にマシだけどね。

回避D：赤詩コ
回避E：白黒狩召学
984 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:51:42.39 ID:MO8gNwoI
学者にケアルⅤ来た所でPTに席はないと思う。
それでも劣化白でしかないし、白出来る人はたくさんいるし（自分も含めて）。
かといって、学者に精霊や計なんて弱点要員以外では不要だし。ましてや陣（）。
オーラなら使えるよね！とかまさにそういう学者ならではの何かで伸ばしていかないと何も変わらないと思う。
985 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 07:58:17.19 ID:ffNUnC/6
う～ん、、赤のソロの強さと忍踊のソロの強さは方向性が違うからTPOに合わせて
ジョブを選べとしか・・。どちらにも得意な敵、苦手な敵がいる。
986 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:12:44.22 ID:QmaAKd+p
定期的にこのスレたつね
ケアルⅤなんかいらんからサポ白にソラスミゼリケアルⅤ解放してくれ
そうすりゃ回復で白以外がよばれるんじゃね？

まあ回復なんかより、弱点を網羅するのに必要なジョブになるほうがよっぽど重要なんですけどね
987 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:21:35.87 ID:ffNUnC/6
サポ白サポ赤で話をするなら取り合えずリフレとコンバは
サポで劣化させて欲しいね。リフレは2/3sec、コンバは効果を1/3位にして。
988 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:32:41.48 ID:ffNUnC/6
結局今の赤と白は昔の白と赤の立場が入れ替わったようなものだから
昔自分達が言っていたように今自分達が言われているだけなんだけどね。
989 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:33:25.48 ID:xFp6R3y5
リフレはコンポージャーないしサポでもそのままでいいと思うが・・・
コンバはミゼリソラスが使えないんだから何かしらの制限つけるべきだとは思う
990 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:36:55.26 ID:4ZSQ0syD
でも、黒や召喚的にはコンバは制限ナシで使いたいｗｗ
コンバに制限を設けるより、ソラスミゼリをサポに解放したほうがいいんじゃないか？

今更だけど、何でソラス、ミゼリは保護されてるの？
全アビリティ中最強クラスのコンバが解放されて、ソラスは解放されないってバランス悪くね？
991 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:41:19.01 ID:cct1SpTH
コンバまるごと食えるのはちょっとうしろめたいよな
黙想が６０％なんだしコンバも8割美人でよかったとおもう

ソラスミゼリは、赤に回復役が奪われてるから白の強化をってことでサポで食わせるわけにはいかなかったんじゃないかな
992 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:45:33.58 ID:ffNUnC/6
独自魔法も後から追加されたものは軒並み５０以上で唯一のケアルラもサポでは仕様負荷
だしね。　単純にヒーラー保護なんじゃないかな。
993 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:47:11.55 ID:BXaTT99+
白にジョブチェンジしろ
994 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:48:12.70 ID:pTX50fMM
あんこくになったわけじゃあるまいし
赤焦りすぎワロス
995 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:50:13.64 ID:ffNUnC/6
>>993
お前は今まで何を見てきたんだ？
それはジョブ間の調整を全て放棄した無能者の言い分だぞ。
996 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:51:55.45 ID:pTX50fMM
赤＜ジョブチェンジは甘え
997 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:53:17.59 ID:HXsnZo8J
おー1日で1000消費か
なんつーか11も安泰だな
998 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:54:00.71 ID:pTX50fMM
まず言えるのはヒーラーやりたいのに赤やってる時点でおかしい
弱体やりながらヒーラーも食いたいというなら傲慢
999 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:55:39.84 ID:WX382Prd
1000なら白様大勝利
1000 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:56:32.44 ID:BXaTT99+
俺、開発の人間じゃないしなｗｗｗ

ただのクレクレしてるだけじゃん、調整するならケアルIVだろ
ケアルVをくれとかイミフだわ
1001 ：１００１：
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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　 　　　　このスレッドは１０００を超えたお。。。
　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
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