スイートボンクラ 竜 ・か・学 ♪２

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1 ：既にその名前は使われています：
毎週日曜 朝8時30分放送

人々を悲しみから救うため、お馴染みの3人が立ち上がる！

爪弾くは荒ぶる調べ！キュアドラゴン！
爪弾くはたおやかな調べ！キュアパペット！
爪弾くは魂の調べ！キュアマナブ！

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317888976/
2 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 18:28:38.86 ID:n7BJeM8n
一人だけ実名系とかｗ
3 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 18:29:52.39 ID:Prosvv4X
４人目は誰だ？
4 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 18:34:56.69 ID:iV3XamIL
え、まだ続くの？
5 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 18:58:45.58 ID:+I9e8szI
使う気もないジョブでネガってどうすんの？ｗ
6 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 19:07:32.34 ID:kW/zCd+b
>>1
ズ、だズ！
7 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 19:36:11.00 ID:dQs/aKQn
人数が変わるかもしれないだろ
8 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 20:01:09.76 ID:Meq/RfhR
昨日、伊藤がフォーラムに返事してたんだね。田中だけかと思ったら驚いたわｗ
9 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 20:05:53.78 ID:0BAAHuHj
3ジョブとも95でフルAF3+2でウルス持ちなんだが・・・・・・
10 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 20:18:27.44 ID:LQE6f/rn
竜か学会
11 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 20:55:01.41 ID:tgJJRUFu
からくりのHP8000MP2500くらいにステータスも超強化
白兵にはクリ多段WS追加
その代わり本体は武器スキルWS本体に有効な特性、全削除
HPは召喚と同等、ステータスは全部Fに
装備は武器全部削除、防具はチュニック系のみに
からくりはこんなもんでいいだろ、所詮ちんどん屋或いはただのロボオタだし
12 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 20:55:56.69 ID:Prosvv4X
トレハンアタッチメントも忘れるな
13 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 20:56:08.60 ID:JEXEUVlL
もうマトンと合体すればいいんじゃないかなｗ

合体と言えば2Hアビがペットとの合体な槍が3番目くらいに得意なジョブが
14 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 21:28:18.67 ID:dQs/aKQn
>>11
クリ多段はすでにある
15 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:23:32.09 ID:Prosvv4X
本体強化宣言くた！
16 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:24:57.05 ID:oLMo3WyK
からくりさんはマトンがしゃべればもう何もいらないっていってた
17 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:25:49.03 ID:XeRkapL+
こんにちは。

現状、特に優先度の高い項目であるからくり士の調整、学者の調整、戦士の火力の調整がひと段落した後の話になりますが、
9/20（火）のバージョンアップでの飛竜に関する調整に続き、次は竜騎士本体の調整を行いたいと考えています。
もう少し具体的な内容が決まり次第、改めてお知らせとさせてください。

また、上記の竜騎士本体の調整とは同じタイミングにならない可能性はありますが、
飛竜に関する今後の調整として、「ヒールブレスIV」の追加と
「キュアブレス」で回復できる状態異常の種類の増加（ナ系で回復できるもの）を予定しています。


リューサンはヒーラー方面へ方向転換することになったのか
18 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:27:20.30 ID:tddplkW+
か：パママかわいいよパママ
パママ：キモいから名前で呼ぶな
19 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:28:37.09 ID:dQs/aKQn
まさにこのスレの為のようなコメントきたぞw
20 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:30:40.97 ID:XeRkapL+
現状、特に優先度の高い項目であるからくり士の調整、学者の調整、戦士の火力の調整がひと段落した後の話になりますが

どれだけやっても一段落しそうに無いんだがｗ
竜騎士の調整がこれらの後になるなら、下手すりゃ半年以上先の話だなｗ
21 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:32:26.27 ID:dQs/aKQn
真っ先に書かれてる割りに具体的にどうするのか分からないからくりさん
22 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:36:21.97 ID:2W9YB1UE
ナイオ弱体後のアタッチメント追加>>修正で開発は仕様を理解してないってのが明らかだったからな
23 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 22:38:59.31 ID:i4pN2S8x
今更ながらナイオげっとしたお。
とっとと性能を3/3くらいに修正するお。
24 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 23:03:39.85 ID:Prosvv4X
3/3なら納得だったよなー
25 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 23:10:53.31 ID:jPhk8/ia
学者はフォーラムで結構書かれてるけどからくりの調整って
何やるんだ？アタッチメント調整とかかなり前に言ってたが
26 ：既にその名前は使われています：2011/10/13(木) 23:41:37.18 ID:N+aCbX5O
マトンの思考見直しするって言ってたよ
白マトンがHP赤字でもブライナポイゾナ優先したりして不満が多かった
27 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 00:02:40.01 ID:2JjgzuiD
高い優先度ってなんなんだろうな
何も来てねーよぶっ殺すぞなわけだが
28 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 00:33:16.49 ID:84Uzke5k
魔法優先度見直し、リキャ別個、
アタッチレベル依存、枠キャパ増加、マニュ延長、WS個別選択
射撃間隔短縮、白兵HP上昇

上がってる要望はこんなもんだが
これ、すべて来ても、ソロが快適になるだけで
PTに席がある未来が見えないというのが恐ろしいところ
29 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 00:49:38.09 ID:rwjU1zCl
来年は辰年だから竜騎士超強化なんだな
30 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 00:54:04.52 ID:IYU/Pvku
きっとエースFlashみたいなことに・・・
31 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 00:55:58.57 ID:nDrKpx1S
髭竜つよいからボンクラではない
32 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 00:57:01.10 ID:gmr8L3ne
>>28
獣と同じ方向性を目指せば自然とそうなっちゃうんじゃないか？
獣もソロがとても快適なだけで、PTの席は無いからな
33 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 01:30:53.42 ID:FMdVgPlP
からくりはマニュの効果時間を伸ばしてくれ…
短すぎ
34 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 01:51:44.01 ID:tOsqh/DR
次回のBAっていつ頃だろう
35 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 01:53:23.87 ID:jYtMAeSA
侍がｔｐためるジョブなら竜はｔｐ節約する
ジョブにすればいい　ｗｓうっても６０ｔｐ残るとか
36 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 01:55:47.39 ID:UIxFG+l7
竜はまあアタッカー枠だから火力ほしいんだろうけど
からくりはどういう方向性で強化してほしいんだ？
ソロ？支援？持久力？
アタッカーじゃないから火力強化は要望しても無駄だと思うぞ
37 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:02:07.41 ID:7tTnLnHS
>>36
盾
38 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:02:34.71 ID:2JjgzuiD
射撃戦、魔法戦(黒頭)フレームはアタッカーじゃなかったらなんなんだ
からくりが欲しいのはイライラしないインターフェースだよ
とにかく操作性がゴミ、強化システムもゴミ
39 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:02:37.54 ID:jYtMAeSA
からくりは獣みたいにソロ強化だと思う
色々ｐｔだともう無理でしょ
40 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:07:32.18 ID:2JjgzuiD
ソロ強化にも無理があるけどな
元から防御アビねーのに本体の回避がついにモ侍に追い越され、回避特性？え？みたいになってるし
マトンが敵の攻撃を受け止めるとかもっと無理無理カタツムリ
41 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:16:07.52 ID:6zNxBclK
>>36
竜の時はアタッカーよりソロやってるわ俺
42 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:20:13.05 ID:LSZxxDsX
からくりは
単純なアタッカー性能じゃなくて臨機応変に動けるようにするのが理想なんじゃね？
回復、盾、ヌーカーとそれぞれ本職までは及ばない物のフォローが効くような感じで
PT、アラに一人くらい席がある感じ？
現状はテキパキと状況にあわせて動けない上に制約がありすぎる

学者も同じ感じなんだろうけどアビ硬直の仕様という壁が厚すぎ。
対象を中心としたスフィア魔法みたいな独自強化の路線でいけばいいと思うけど
やりたくないみたいだしな。計とか陣使わせたいみたいだけどゴミすぎて話にならん
43 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:22:27.35 ID:/kX6GA0y
>>35
その発想は昔ならアリだった
具体的にはダブスラ→バイパー辺りから使えればといったところ
44 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:24:10.44 ID:tqkZ+eSw
特性のコンサーブTPをセーブTPにすれば良いよ
45 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:26:24.34 ID:3BMOs985
からくりは現状ヒーラーもタンクも出来ないからな
劣化ヒーラーとかじゃなくてまったく勤まらないレベル
そんなんでパーティでの役割が割り振られるわけがない
46 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:28:40.35 ID:04ZeNlVQ
学者も機械も色々出来るのが特色のジョブだろ。
どれも機能していないのが問題なんであって…

からくりなら侍の正眼/八相並の頻度でヘッドとフレームを切り替えて臨機応変に戦局に合わせた行動ができるとか。
青がまさにこういう状態だと思うが、そういう柔軟性は専門性を場合によっては凌駕する。

20分に一度では実質の運用を考えると、劣化専門職にしかなりえない。
色々できることこそをメリットにすればいい。


ちょっと回復して、返す刀で遠隔かまして…とか。
47 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:30:47.32 ID:zATkfxhF
射撃が２０秒、近接が適正距離とわけがわからん
48 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:32:03.55 ID:fXIbzB5y
一応距離補正は撤廃されたよ
49 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 02:34:29.49 ID:U50O7TuF
命中補正だけでダメ補正は近接が最適のままやで
50 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/10/14(金) 07:46:13.18 ID:FMdVgPlP
竜科学保守
51 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 08:39:09.24 ID:5LG4KatT
ミカンバケッゾ！
52 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 08:42:37.40 ID:AzNM1Z6h
現状超火力がなきゃ前衛にゃなれんし
後衛は支援ジョブが隙間埋めるから後衛にも枠ねえわな
臨機応変なジョブとやらに１つでも席が本当にあるんかね？
各自が臨機応変に動くことを求められるコンテンツがあれば話は違うとおもうが…
53 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 08:54:43.87 ID:y6vzvLU6
開発から来た竜の調整案、なかなかいいじゃないか。
是非この方向で行ってもらいたい
54 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 09:32:05.18 ID:FMdVgPlP
竜とかと学を足して３で割らなければ強くなりそう
槍と格闘と根を使えて、ミカンのカスタマイズ
グリモア搭載で基本的な魔法+スキルを網羅
ミカンが落ちても応急処置で傷ついたミカンを強引に復活可能

そんなチラ裏
55 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 09:37:19.62 ID:9s28OGzq
竜は14へ移動したほうがいいんじゃない。
まさか今度も竜使い士にするとは思えんし
56 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 10:10:02.16 ID:tN7cZkO+
学者は敵の弱点を任意に変えられるような必中の魔法かアビ追加
すりゃいいのにな。風弱点にするとグラビデ完全耐性の敵に入るようになるとか
突弱点にすると突にダメージボーナスとか

からくりは、本体強化したいのかカラクリ強化したいのかよく分からんし
>>11みたいな感じのがいいと思うんだがなあ
57 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 10:39:37.64 ID:hGQdaeEm
>>54
棍の位置が学者っぽいけど両手棍は竜騎士のが使えるｗ
58 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 12:23:52.93 ID:stiHi8aA
竜の調整案ってどんな感じ？
59 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 12:26:51.05 ID:tUlbPP67
あ？ノープランって言ってたよ
60 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 12:40:34.91 ID:y6vzvLU6
竜はアタッカーとしてはもう終わったな
異論ある奴は別ジョブやれってことで・・・
61 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 12:47:20.53 ID:tJGU6/T6
アタッカーとしてトップに立てるとは思ってないが
両手槍の使い手としてはトップでありたい
だから戦士のジョブコンセプトには断固反対
62 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 13:00:20.35 ID:O+w3x08i
何度もいわれてるけど武器属性スイッチアビは
竜にくれてもいいよねと思う。
63 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 13:00:30.55 ID:tOsqh/DR
>>58
竜本体の調整
子竜にヒルブレ4
キュアブレスで石化、悪疫が治せるようになるかも
64 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 14:03:41.23 ID:cLfu1K7T
ヒルブレ４とか遅すぎだろ、今更感が半端ないぞ
65 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 14:07:04.73 ID:DaWBwm1w
とりあえずサイレナかけられるようになればソロのとき役に立つ
ストナはサポで唱えられるし、自分が食らったらWS撃てなくて発動させられないしあんま意味ないなｗ
66 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 14:53:33.71 ID:HtYxyHoJ
学者ってのはもともと変態がこそこそワモ狩るためのジョブだったのにアビセア出てから箱産がクレクレでモラル下げてるんだろ？
67 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:26:31.18 ID:XNawS3VR
からくり95の俺は贅沢言えばガンビット＋フレーム毎のアタッチ記憶が欲しい。
きめ細やかな動きが出来る様になれば良いかな。
68 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:39:12.71 ID:ykaOoz2D
2垢並に操作できても良いな
本物のモ白コンビなんかにはとても及ばないし
獣や召喚の生きてるものと違って人形操作してるんだから、最も細かく命令出来て良いとおもう
69 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:40:12.87 ID:U50O7TuF
マトンのws選択はチャージ式とかにはしないでほしいな
常時点灯するws専用のマニュみたいなのがいい
70 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:45:01.34 ID:ykaOoz2D
何でもかんでも8属性のマニュだけに押し込めすぎなんだよな
71 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:48:04.16 ID:3llZJUYF
>>67>>68
いまさらそんな大がかりな改修は無理だろうよ
だいたいコンセプトからして、自律型であってマニューバっていう簡単な方向性だけの指示で
動かすっていうものなんだからラジコンのイメージとは違うだろう
だいたいそんなこと出来ても劣化2垢になるだけじゃん

それよりも確実に見直すって明言されてるアタッチメントの効果を明らかに変わるレベルに
調整してもらうとか、リペアー間隔、HP等の見直しのほうがよほど実現の可能性ある
72 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:49:25.11 ID:qAoAhvnV
キュアドラゴンて・・・キュアブレスがあるだろうが
73 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:56:05.06 ID:ykaOoz2D
実際はそりゃそうだろうね
今の開発に出来る訳が無い
アタッチ性能の調整は一応期待しとくさ
74 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 16:56:51.77 ID:2LIRVbJu
からくり調整するっていってもアタッチメント枠増やせとか
マニューバのリキャ10秒直せって要望はガン無視だからなｗ
俺は期待してないよ
75 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:00:23.80 ID:O2BFdlzb
ヒルブレ４だけど現代で1ｋ位回復すればいいのにね
そんでもって、ディープ併用時は2倍+範囲化+ストンキ
76 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:09:32.38 ID:uPhCEUW/
白兵に自己ケアル
射撃は長弓狩人化
魔法は回復、弱体などをそれぞれ10秒間隔で唱える

ごく最低限のこととしてこれくらいして欲しい
77 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:19:50.12 ID:ykaOoz2D
白兵戦にケアルと少しでもMPが付いたとして
ケアル回復量・詠唱速度・中断率・詠唱間隔が不安過ぎるなｗ
78 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:23:53.51 ID:U50O7TuF
白兵に被ダメ吸収特性つけるとか
79 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:25:17.64 ID:qAoAhvnV
だしっぱじゃMP枯れるし魔に本体ケアルさせるほうがましってなるんでね
アビ系ペットは最大HPをうんとあげて本体が死ぬ攻撃に余裕で耐えられるようにしないと
盾として成立しないと思う
80 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:25:57.18 ID:3llZJUYF
詠唱中断はあり得るねｗ
ヘイトありのカニバルIIか、アタッチメントで時々被ダメ吸収とか
81 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 17:33:28.22 ID:uPhCEUW/
白兵に自己ケアルってのは少しでもヘイトを稼いで欲しいからさ
ケアルのタイミングを図れないから詠唱中断はしょうがないな
土マニュ入れてバリモに期待するか、詠唱中断率低下のアタッチメント導入でなんとか

どうせケアル連射なんて出来ないんだからMP不足はマナタンクで十分
カニバルのための無駄な闇マニュも活きる
82 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 18:14:01.89 ID:tRKxN/Pd
竜さんって火力面では強いの？
フォーラムで
＞vwの竜にかんしては弱点要因というよりも純アタッカー立ち位置が激しく強力です
って言ってる人がいるんだけど
83 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 18:44:34.98 ID:U50O7TuF
髭の話しっぽいで
84 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 18:52:16.51 ID:E6P9nMZZ
髭持ちは竜さんの中でも別格だからなぁｗ
85 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 18:57:51.09 ID:cLfu1K7T
竜の中では別格でもその辺のウコン戦士よりは弱いっていう
86 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 19:04:09.27 ID:iOlcEMHT
>>82
なんかその人の言ってる事って机上の空論にしか見えないのよね
87 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 19:09:59.42 ID:cLfu1K7T
竜騎士にはアタッカー能力はこれ以上要らないって言ってるから別のFFやってるんだろ
88 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 19:10:50.63 ID:dIenMJHu
全鯖で25人しかいない髭持ちを差して言ってるんだから、机上論も甚だしい
89 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 19:23:20.91 ID:2JjgzuiD
>>81
残念ながらNPCの回復行動にヘイトは無い
90 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 20:18:50.94 ID:D2oOOjFJ
>>86
机上の空論で語るってことは
実は開発メンバーなんじゃね？ｗ
91 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 20:30:18.63 ID:uPhCEUW/
>>89
鉄壁フェローがそうだからね
だからそこもテコ入れを
92 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 20:36:53.47 ID:fXIbzB5y
>>91
白マトンが使いにくくなるけどそれでもいのか
93 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 20:45:37.39 ID:uPhCEUW/
出し入れもステルススクリーンもあるじゃないか
沈んだところで応急処置があるし白マトンならリペアなしでも自己ケアルで復帰できる
前提にした魔法戦の修正もあればよりスムーズ
94 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 21:09:07.97 ID:U50O7TuF
ケアルじゃ中断で役にたたないだろうし、ワルツみたいなのでヘイトありがいいな
95 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 21:19:46.19 ID:jbb9V0He
>>85
髭は竜の中では圧倒的ぶっちぎり最強でも、ウコンはその倍削るの早いからな
もうジョブスペックが違いすぎて同じアタッカーとしては成り立たないな
96 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 21:20:59.76 ID:7GpB10id
獣
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/10169
か
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11489
97 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 21:31:05.09 ID:2JjgzuiD
習得する魔法の追加
プロテス（I～V）／シェル（I～V）／ストンスキン／ヘイスト／ファランクス／イレース／アブゾアトリ／ディスペル／ドレッドスパイク／アドル／リジェネIV
※ファランクスおよびストンスキンはマスターにのみ使用します。
※プロテス、シェルおよびヘイストはマスターおよびパーティメンバーにのみ使用します。

死んで復帰したPTメンバーにプロシェルヘイストくばりまくってMP枯らすマトンが見えるｗ
98 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 21:33:42.24 ID:+fVp+RiI
あれ？ヒルブレ４くれば赤より回復力上なるのか？
３でも回復量4～500あるよな？

だからなんだって話だけど
99 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 21:37:34.92 ID:tUlbPP67
マトンのHP増やせっつーのｗ
100 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 22:10:50.77 ID:dIenMJHu
>>97
あれ、もしかして学者よりマトンのほうが魔法の扱い優秀になってね？ｗ
101 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 22:21:39.54 ID:84Uzke5k
白以外で唯一ケアル6を使いこなすキントキに何を今更
102 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 22:21:53.19 ID:WJ6ANdPQ
なんかフェローの思考ルーチン流用するつもりなんだろうかって気が
103 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 22:42:48.77 ID:76RPqwgy
カニミソブレード！
104 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 23:07:14.19 ID:Y6K4EUEE
今まで死んでた赤頭が凄いできる子になって帰ってきそうだ
汎魔のようにならんでおくれよ…
105 ：既にその名前は使われています：2011/10/14(金) 23:50:06.34 ID:for2dfCK
すげーなスーパーマトン
106 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 00:13:53.75 ID:3LEMG9zM
Tekiの範囲複数ディスペル！
マトン＜はああああああああああヘイストヘイストヘイストプロヘイストヘイストシェルヘイストプロ
マスター＜やめて
107 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 00:27:07.17 ID:HGrFZ8I0
スキルカテゴリ毎に再詠唱時間を設けるみたいだから大丈夫さ
マトン＜はあああああヘイストサイレスプロテスサイレスシェルサイレスヘイストサイレスストスキサイレスヘイストサイレス
みたいになるはずさ
108 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 01:24:59.36 ID:SeHQwN0m
心配してるのは
マトン＜はあああああヘイストサイレスプロテスサイレスシェルサイレスヘイストサイレスストスキサイレスヘイストサイレス（MP不足で）ケアルIII
プロシェルって結構MP持ってくからな、気付いたらMP無いとかありそう
109 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 01:27:59.12 ID:Ew6zJSo4
プロシェルヘイストはナ系みたいに、水マニュの有無でパーティにかけるかどうか決められたらいいナァ
110 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 01:48:23.44 ID:Woxh94kQ
>>82
※全サーバで30本もない竜の髭持ちのみ
111 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 02:38:52.90 ID:NXLdTJ1V
からくりの調整良さそうなのにスレ全然伸びてないね
112 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 02:48:30.85 ID:3LEMG9zM
うれしいけど絶対バグだらけなのが想像に難くないですから
113 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 02:49:47.58 ID:RRHdHJoH
どんな調整されたところで、からくり士を出す場がないからじゃないか
114 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 03:01:02.32 ID:VlJ6IzCK
魔法系マトンは良い感じだが、白兵射撃はアタッチメント次第だからなんとも言えないなあ
特に射撃は土キャパ3しかないし、すぐ沈むのは変わりなさそう
115 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 04:04:52.57 ID:IlKn/8Vx
アタッチも多様化したし、フレーム毎の属性値の上限もちょいと見直して欲しいね。
116 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 07:19:31.10 ID:Nq856v2t
あー、からくりソロが楽になるねぇｗ
117 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 07:36:02.15 ID:/AEEV1Tl
楽しみであるな
118 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 07:37:05.59 ID:a7uNidis
吸収する相手にプロシェル撒くマトンたんかわいい
119 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 07:55:14.55 ID:GSUa4YoA
極端に走る開発のことだから
ストロボの効果が鬼のようになってそうだな
まぁストロボに関しては敵対心+20/50/80/120にしても白兵じゃ開幕挑発以外でタゲ取れ無いと思うけど
120 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 08:03:59.54 ID:ETgW53dQ
ごめんね、竜さん、まなぶさん

我々からくりは、ボンクラから撤退することになりそうです(T-T)
121 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 08:10:01.35 ID:Nq856v2t
ソロデビューおめ＾＾
122 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 08:20:29.26 ID:jJwL88j4
からくりLV1でよくわからないけど、良い強化みたいでよかったな。
いつでも戻っておいで^^
123 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 08:27:22.31 ID:pvzBJBEz
むしろ今まで白魔法リキャ共有だったのかと思うと目頭が熱くなるな･･･ｗ

か:→↑
学:↓
竜:順番待ち
124 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 08:51:51.05 ID:1/WnSxyh
魔法のリキャ共有はモンスやフェローと同じ挙動だったから
そういうものだと思ってた
125 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 09:23:56.85 ID:RkJieQCq
マトンにMPいらなくね？あれってMPで動いてるんだっけ？w
ストリンガーで動いてると思ってたんだが…
126 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 09:31:17.36 ID:Ew6zJSo4
魔法となえるのにMPいらないなんていったら他の魔道士ジョブから総スカンですし。
127 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 09:39:04.67 ID:/AEEV1Tl
総スカンされてもいいよ
もともと総スカンされてるし
128 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 10:23:11.53 ID:AfpiWnsf
>>123
学者ってなんか下がったの？
129 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 10:33:56.64 ID:uFzmtOBS
計略がサポ開放でVWの席が危うい
まあ既にいなくてもいいジョブだしあんま変わらんが
正直サポ開放ネガるより、リジェネと計略の更なる強化望んだほうがいいと思うがね
130 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2011/10/15(土) 12:28:50.65 ID:Bk/TXVR2
からくりは字面だけ見ると良調整だな
後は白マトンのルーチン次第だが…マスターにだけ強化して自己強化しないでくれ
ドレスパは罠魔法、間違いない

白兵はHP増えていないから物理カットアタッチメント次第か…
131 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 12:32:54.06 ID:UX49zvGA
別にサポ開放しなくても計略強化できるでしょ
132 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 12:36:28.55 ID:PzbJhSiV
後はマニューバによるWS選択やマニュの効果時間がどうにかなれば満足かな。
WS毎に打つ、打たないの設定が出来ればそれで良いんだけど・・・
133 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 12:40:11.64 ID:Bk/TXVR2
学者は低レベルだとなんにもないから低いうちから学者らしい魔法追加したいってのはわかるんだが
VWでメイン学で呼ばれる理由の一つがサポ解放されるのは痛いし低レベル帯自体が息してないのも…

全員が全員寄生上げする訳じゃないから低レベル帯の強化は悪くないんだけどね
134 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 13:03:10.71 ID:qWtVwnPo
>>133
でもさ、今更すぎないか？ｗ
135 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 13:29:44.80 ID:Bk/TXVR2
>>134
今更過ぎるのは同意
もうLV上がってる奴が大半だし特するのはサポ学を利用する人らだけっていう


サポで思い出したけど昔みたいにサポからくりの選択肢できないかな
忍者あたりしか有効活用できないけど
ヘイストの取得レベル次第では踊り子サポ白の代わりに出来そう
136 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 13:47:45.38 ID:VlJ6IzCK
魔法マトンはフェロー連れてる感じかね
白兵はHP増えないなら微妙なとこだな
137 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 14:05:51.40 ID:Bk/TXVR2
サポ踊が無かった時代に一部の忍者が利用してたぐらいかな…
白マトンでフラッシュ+回復+回避特性の利用

今のサポ踊には任意回復+Vフラ+回避特性があるから見向きもされなくなったけど
アビのフラッシュ・ディスペルはあるしサポ踊と使い分けできないかな

テストサーバーはよ
138 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 14:52:07.92 ID:fAvMfu8n
>>129
酷でえな
メインに飴なくて、サポに飴かｗ
139 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 17:52:54.07 ID:VN5BRMGo
サポ解放された計略もメイン学のみの強化が次々回Vup以降になるから本当に丸食い
スリップ90秒保障も黒グリで計略効果時間伸びてるメインよりサポ学の方が有利になるという始末
140 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 18:12:53.91 ID:ztgkktxZ
おそらく計略Ⅱの布石なんだろうけど、BAの間隔が遅すぎるもんな
141 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 18:47:07.22 ID:N9D0TjWT
上位計略実装する、弱点対象になる
これだけ言えば収まる話なのに言わないってことは
142 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 19:43:37.44 ID:jJwL88j4
計略Ⅱはナイナイ
リジェネは上位実装のためって書いてたけど、計略はなーんも書いてなかった。
143 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 21:24:57.45 ID:VlJ6IzCK
つぎのBAはいつなんだ
144 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 22:30:23.51 ID:VB2C+9LK
時魔法でも使えるようになってれば、また違ったんだろうけどなぁ・・・
145 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 23:27:46.37 ID:gtJ4BeiZ
>>143
来年
146 ：既にその名前は使われています：2011/10/15(土) 23:53:06.99 ID:/XUKqC1b
今年中には来なさそうだな
147 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 00:59:08.77 ID:3D6VAJ4c
解散
148 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 01:02:47.79 ID:Mz+j0FnQ
学者スレはここですか？
149 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 03:10:25.89 ID:jjT9TEB/
竜科学ほす
150 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 04:22:50.59 ID:TH7quneT
週明けにはテストサーバーにからくりも反映されるのかね
151 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 04:24:55.85 ID:Mg0pGU1b
週末はお仕事はお休みなんだから作業が進行してるわけなかろう。
まだ先。
152 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 04:47:24.95 ID:3nlJAoKc
ワイと一緒に科学どや？ｗ
153 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 08:13:38.25 ID:beGOA4l5
次のVUなんて3ヶ月は先だろうし今年中はないなｗ
154 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 08:23:35.67 ID:ITDkc6DY
7月の侍強化は個別に来たし、通常BAとは別扱いじゃないか？
まあ早くても来月あたりだろうな
155 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 09:03:15.52 ID:lrcMVjGw
これからは順次テストサーバー導入→実装の繰り返しだっての。
156 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 13:36:40.86 ID:G1lU+sQ9
黒ヘッドの精霊マラソンしてたらヘイスト唱えられてソロできなくなりません様に
157 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 14:13:16.84 ID:wSGplbHC
スーパークライム保守
158 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/10/16(日) 15:32:56.71 ID:jjT9TEB/
竜科学ほす
159 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/10/16(日) 16:01:12.30 ID:3S+3T4k+
クライム！
160 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 16:20:27.35 ID:l8t10yGB
マトンの魔法が増えるのはいいんだけどちゃんと使って欲しい魔法だけ使わせられるのかな
前より変な動きバグ満載になりそうなきがしてならない
161 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 16:36:09.38 ID:Mz+j0FnQ
強化魔法弱体魔法は赤頭に追加だろ
差別化云々の話もあったしな
黒は今まで通りだろ
162 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 17:18:57.38 ID:EHjC+rql
竜か学

最初「竜or学」に見えて何か足りないと思ったらからくりが抜けてた
163 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 17:49:41.15 ID:ofOJVBJR
もう多くは期待してないからコール５分にするか
子竜が生きている状態で子竜が消えるアクションあった際に
自動でリキャ０に回復してくれ

例:本体死ぬ、本体魅了など
164 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 21:44:49.33 ID:wSGplbHC
ｼｭｯ
165 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 22:40:36.94 ID:7/JCThuu
あれだな
小竜が落ちるとパワーアップでいい
166 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 23:12:17.40 ID:jx4fvHAc
>>155
バグ修正すらこないのにリップサービスに爆釣すか
167 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 23:15:00.78 ID:M5lK5T5M
テストサーバ→実装のどこがリップサービスなのか
誰も望んでないだろ
168 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 23:16:42.13 ID:8TNSxTvz
>>160
そういやまだカニにサイレス唱えるの？ｗ
169 ：既にその名前は使われています：2011/10/16(日) 23:18:12.53 ID:BTtI2vXN
飛竜あり＝補助モード（星眼的な）、飛竜なし＝攻撃しかできないモード（八双的な）で良いんだよ。

具体的には飛竜が居ないときジャンプ性能が攻撃方向に振れる、居るときは攻撃以外に飛竜生存のためのアビとして機能する
現状は飛竜が居ると攻撃に振れるのでマジで飛竜を無敵にしてもらわないとまともに機能しない。

飛竜が居ないときには居ない時の、居るときには居るときの特徴がないと今の飛竜の耐久性の低さは看過できない。
そこを据え置くなら飛竜が居るときの能力は全てにおいてかなり高く設定して貰う必要がある。
それこそ脆弱な飛竜を保持できる稀有な状況下では、攻撃補助共に他のジョブの追随を許さないとか。

活躍できる場が狭い故に、その場においては八面六臂の大活躍を見せるとでもしてもらわないと話しにならん。
もちろんそんなのが最良解とは思っては居ないけどね。
LSの皆と竜で人並みに色んなコンテンツに参加したいからね。
苦手な状況が無く汎用性がトップクラスと言うのは違うしソレこそが戦士のフィールド足ると思うのである程度の得手、不得手は仕方ないとして
170 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 03:00:40.88 ID:sCLTlsb2
>>168
スキャナーってアタッチメントつければカニには唱えない
MPもちのカニ以外には唱える
171 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 07:02:11.53 ID:Fp/BxPsB
>>165
誰も飛竜呼ばなくなって、ただの槍使いになるなw
172 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 08:40:45.83 ID:/jZ+xWNr
アンゴン以外にも敵を弱体する投槍がほしい
インゴンとかウンゴンとか
173 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 08:44:06.52 ID:ZTUITtpC
>>169
竜は支援アタッカーwなのに支援について何も書かれてないぞ？w
まだ以前でてた飛竜にスフィア追加の方がマシ。
あれも飛竜の生存戦略については何も書かれてなかったがな。
174 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 08:56:00.41 ID:V923p4wh
>>171
既に今もそんな状況だろ？ｗ
雑魚相手はともかく、それ以外はすぐ沈むかそもそも呼ぶ必要ないか
175 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 09:41:06.07 ID:sCLTlsb2
テストサーバーはよ
176 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 09:58:26.27 ID:eKZYmJQL
狩人は仲間に入れてもらえないのん？
177 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 10:21:55.59 ID:HnHeXVQo
狩人はVWで旅立っていった。
むしろVWにいらないシーフを入れてくれ。
178 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 10:34:19.95 ID:eKZYmJQL
シーフもは五行NMや今更だけど型紙NMに必ず呼ばれるからまぁイイかなと。

狩コは天神WFで需要もあるなｗ竜か学はそういう局地的需要もないのはひどいな；　ｽﾏﾝ
179 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 11:15:23.41 ID:RmhSc//f
>>178
極地でいいなら竜は２アカPLの為のgovの稼ぎがウマイ
ソニスラっていう範囲含めた殲滅力と回復の安定性あるから。

当然PT入って箱約でもやったほうが
手っ取り早いのは言うまでもない。
180 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 11:18:26.36 ID:wvWst/iQ
獣のがはやくね
181 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 11:24:02.01 ID:rLD7bSK9
むしろ　飛竜いると飛竜使いになって本来のシリーズの竜騎士ではないな
排除汁！　飛竜竜騎士ともどもｗｗ　作りなおしや　俺が最初から作り直しちゃる
182 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 12:21:51.00 ID:+zZrfTMi
竜はMikanのリキャはやくして、オーラスフィアみたいの実装してくれ。
それだけでいい気がする。
学者にはオーラは通常魔法にしてあげて。
183 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 12:30:47.58 ID:qkCMJYtO
竜の支援
赤の自己強化



首を傾げたくなる
184 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 12:47:44.73 ID:sCLTlsb2
赤様の不遇のフリはもういいよ
185 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 14:58:01.65 ID:fPrJkv+k
赤様がしゃしゃりでてきたｗ
186 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/17(月) 15:14:53.37 ID:ipVxyphn
メイン赤的には下手にいじられてまた変なの抱え込むより
現状維持で古参の変態共が巣くってればいいよｗ

この状況で強化ヨコセとか何様だとｗ

サークルアビ全部潰して戦士の既存アビに入れ替えて欲しいぜ…
暗黒がヤバいことになりそうだけど
187 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 15:16:02.09 ID:eKZYmJQL
仮に赤が今現在本当に不遇だったとしても過去数年にわたり優遇されてきたんだから冷や飯食うくらい我慢しろ。
188 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 15:40:06.12 ID:sCLTlsb2
赤程度の境遇で、このスレで不満を述べるとは片腹痛い
189 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 15:42:35.32 ID:eBKwOKPC
赤様フルボッコわろた
190 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 16:13:48.13 ID:xkfDL0RZ
フォーラムのからくり強化に今気づいて
興奮気味にこのスレにきたら、オマエラ冷静すぎワロタｗ
191 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 16:14:17.62 ID:lnu/TsvI
不満があればジョブチェンジ汁って言ってたのが赤だからなｗ
192 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 16:20:26.23 ID:sCLTlsb2
からくり強化は興奮したが、魔法とか25秒に1回の現状でも変な挙動が混じるのに、
回数増えてもちゃんと動くか分からないからなw
193 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/10/17(月) 16:25:14.74 ID:ipVxyphn
むしろバグだらけで使い物にならないのが目に見える
だって有料βですもの(*´Д｀*)
194 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 16:28:40.53 ID:sCLTlsb2
バリアモジュールのバッシュリキャ短縮が機能してないかもって話はどうなったんだっけ？
195 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:15:58.92 ID:l9K8NGxQ
ぶっちゃけ竜科学は9割諦めモードなだけ。

時給２００円位で厳しいバイトしてて、
２００円が２２５円にはっても、ああ上がった分マシになったね
って達観しちゃうレベル。
196 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:28:28.46 ID:nfe1AJtN
>>190
現状実戦で、ＰＴにお情けでも参加出来て使えるフレームが実質射撃と黒
今回発表されたからくり強化は、その二つ以外のフレームの強化だから
バランスは良くなるのだが、それでＰＴに入れるの？ってなると
使ってみないと何とも言えないんだよね
197 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:38:14.69 ID:zYTL53bR
あれだけ超強化された獣様でさえＰＴに席無いからな。
賢者タイムにもなるさ
198 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:40:42.42 ID:sCLTlsb2
VWと一部NM以外は自己完結できるからPT入る必要も無い気がする
199 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:41:14.91 ID:RP/4cVIK
>>182
オーラが通常魔法になったら、間違いなく性能落される。
平日に２～３時間プレイするとして、
大事なボス戦1回、とかなら２アビでも構わないんだよな。

それに伴って印章BCがこのように調整されると神。
・報酬形式をVWやエコーズのように個人報酬。これによって
低難易度の物を何度も連戦（戦闘から移動含めて作業感丸出し）と
いう形式から、２アビ前提の戦略性の高いものにする。
・侵入時はオーブトレードした場合はアイテム等の報酬がえられ、
オーブ使わずに入場した場合はギルだけ。

現状2アビの使いどころがイマイチなんだよ。
200 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:44:07.52 ID:RP/4cVIK
パーティに席が無い、という話なら踊り子だってないぞ。
踊り子は不遇ジョブか？
201 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 17:54:02.15 ID:npO0rq6j
少なくとも白マトンはどこまでいってもPTは無理だろうね
魔法のカテゴリ毎に別リキャで使い分けるらしいが、ケアルを連射出来るように
なるわけではないだろうしパラナイレースを連射できるわけでもないだろう
盾とアタッカーが同時にHP赤になったらアタッカーの方を先にケアルするかもしれない
ヒーラーは自分のタイミングでは無く常に受身だから臨機応変な対応を求められるけど
その辺がNPCには大変なんだよね
友人とのお遊びでは便利になるかもしれないけど

ペットジョブがPTの可能性見出すのはノーリスク盾かアタッカー方向しかないよ
202 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 18:24:34.74 ID:8s/A1c2o
もう竜騎士も新生しちゃいなよ
2013年に！
203 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 18:42:08.45 ID:rLD7bSK9
神聖竜騎士
ｗｓは使えずアビリティはジャンプのみ
踏まれた敵は死ぬ
204 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 19:01:59.22 ID:CQPByytp
>>199
トライ＆エラーを否定する2hアビは正直存在からして癌でしかない
オーラは2hアビである以上学者の能力として評価されない
現状能力のまま硬化時間を蓄積量依存にして机上演習消費型にしてやっとマトモ程度
「オーラ欲しいから学者入れる」に現状では絶対にならないから2hとは切り離すべき
205 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 19:13:59.25 ID:RP/4cVIK
オーラの効果が
3秒毎にHPが最大HPの4%(暫定)、
TPが4ずつ、
およそ20%相当のヘイスト効果も

コルセア/白みたいな効果だな。
それでもコルセアはロールによって枷が設けられてるせいか
リゲイン5と甘い設定にはなってるね。

今の性能のままのオーラを常用するとしたら
その机上の犠牲とさらにチャージ５消費くらいしないと釣り合わないと思う。
206 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 19:25:11.43 ID:eKZYmJQL
>>197
獣はルートによっては完全ソロで速攻85エンピ作れるし、型紙もほとんどソロで楽勝
裏無双・各種BFソロでラクラククリアとこれでPTの居場所まであったらまずいｗ
207 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 19:58:17.14 ID:EtFrqD5U
この程度じゃダメだな
208 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 22:34:33.71 ID:ZTUITtpC
>>206
MMOではソロがいくら強かろうが意味をなさない。
ソロで遊びたきゃオフゲやっとけってなる。
MMOの醍醐味はやはりPT戦。そこに席がないなら強化が必要だろ。
209 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 22:55:32.08 ID:aM6TD9IV
ジョブチェンジ出来ないゲームならその理屈成り立つんだけどね
後付け設定かは知らんけど単体で強いことが特徴とされたジョブが存在する以上PT向けに調整が行われるとは限らない
というか獣は少人数のフレと遊ぶなら便利だしフルパーティやアラに席無いだけなんだけどなぁ
りゅーさんなんて少人数PTですらうまく運用する方法が思い浮かばない
210 ：既にその名前は使われています：2011/10/17(月) 23:00:39.15 ID:B+9DQjfn
なんでゴキ獣がここでネガってんだ
211 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 00:34:50.36 ID:BXyGEZb0
裏ソロで金策に活用できなくもないし、ソロで特定ＮＭ狩れたりするのは立派なメリットだし
ペットＰＴ的な場面では普通に活用できる時点でリューサンとかに謝れってレベル

つーかＶＷですら別に獣問題ないよな
ペットのｗｓなんてむしろご褒美じゃん。子竜のブレスは罰ゲームだけど
212 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 00:59:46.39 ID:yH0U1Gtc
>>208
>MMOではソロがいくら強かろうが意味をなさない。
了見が狭すぎる。
ソロで遊ぶのも仲間と遊ぶのも冒険するのも生産に励むのもPKするのも（おすすめにはないが）
全部ひっくるめてMMOだろ。

みんなで一緒にプレイするのがMMOとか思ってるのか？　11脳すぎる。
213 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 01:00:49.57 ID:9/wqLCdx
これ１１のスレなんですけど、>>212は脳味噌あるの？
214 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 01:11:12.96 ID:yH0U1Gtc
絆を強制され、PTプレイ以外を認めない阿呆を11脳と揶揄しただけだろ。
脳みそがあるのかどうか自問自答したほうがいいぞ。
215 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 01:17:33.26 ID:VaJSeRzF
ソロジョブでも獣踊くらい飛び抜けてて、ある程度自己完結できていれば良いけど
中途半端にその辺のトテくらいは連戦出来ます。PTには要りません。じゃどうしようもない
216 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 01:43:41.76 ID:Qfi0MOm1
それなんてﾘｭｰｻﾝ
217 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 02:17:10.02 ID:kOEXrwsZ
>>212
さすがにいみんおつとしかいえん
218 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 02:18:57.48 ID:kOEXrwsZ
>>213　だった・・・ストリンガー＋２個とってくるわ・・・
219 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 04:02:17.66 ID:2+FONqnO
ぽこじゃか指摘されて発狂した移民さんですか
220 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 04:06:10.26 ID:WSmjG0m3
りゅうきしって本当にどうしようもないよな・・・
エインヘリヤルでアンゴン投げてかつやくしてた頃がなつかしいわ
221 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 07:40:38.28 ID:zx6FDjtN
>>220
今も似たような需要あるよ

髭持ちのアンゴン役は最優遇される
ほとんどの竜騎士には関係ない話だが
222 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 08:46:40.24 ID:2/XXNB+c
さすがは支援アタッカーだな。PTに席がないのはネタだったか。
やはりからくりさんとまなぶくんの強化が優先だな。からくりはナイオもとに戻すだけで復活したりしないの？w
223 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 09:02:02.64 ID:HPS1JNg+
PTに席ができるかと言えばNOだが
それはそれで満足だw
224 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 09:15:02.16 ID:7LEtCon4
ナイオが戻れば現状ボンクラな白兵と射撃が若干使い物になる
耐えることはできないけど、射撃で劣化ペットミサイルになれる
ナイズルみたいな移動→戦闘→移動→戦闘みたいなのだとマトンひゃっほい

新ナイズルの進行が旧ナイズルみたいに丁度以下の雑魚ばっかりなら
旧ナイオに戻れば結構いい感じかもしれん
225 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 09:35:59.31 ID:oYXGte6Q
竜やからくりはミシックの存在が強化の邪魔をしている気がする

学者は尖った部分が足りない
226 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 10:51:15.31 ID:USSDJIkd
WSスペック的にウッコ≒髭雲だから全く問題ないんじゃね
227 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 11:19:02.47 ID:Xrky35MT
WSじゃなくて武器に付加されてるプロパティの問題。
ジャンプ性能アップがあるから、ジャンプの基本性能を変えられない。
オーバーロード制御があるからオーバーロードの仕様変更はできない。
かといってこれらのプロパティを安易に変更するなんてできるわけないわけで。
228 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 11:30:44.58 ID:7XE24lat
>>225７５時代のアポカリ士みたいだな
竜が生き残るにはフォーラムでゴネまくるしかない
229 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 12:03:54.40 ID:cAY3d+E8
>>228
もう死んでるものがきのこるもくそもないw

フォーラムでゴネたって本質的にはもう何も解決しないでしょ。
こういう所でクダ巻いてストレスの捌け口にしようぜ、くらいにしか思っていない。
230 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 13:44:05.58 ID:VaJSeRzF
メンテのお知らせ来てるけど、学者とシーフ、新BFの正式反映か？
231 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 15:02:56.07 ID:k0RwC6cJ
髭作ろうにも今からじゃ詰んでるのがなｗ
232 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 16:37:49.38 ID:Or9Dptfr
シャタラある今ナイオ復活すると射撃マトンが大変な事になるぞｗ
233 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 16:49:17.00 ID:VaJSeRzF
ナイオあると99でもナイオしか選択肢が無くなるからもういいや
それより白兵射撃をちゃんと使えるように、基本から調整してくれた方が良い
234 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 17:06:10.83 ID:47Dmmx1J
>>232
黒マトンの物理版になるだけじゃね？
235 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 17:28:06.76 ID:pw77tJP6
ナイオ戻したら射撃マトンが二つの意味で壊れるな
236 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 18:25:21.63 ID:EDib5W57
髭つえー髭つえーとはいうけどその髭自体が前鯖で25振りしかないっていう
237 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 18:29:58.70 ID:JiRprjHw
フェニックスジャンプ！
238 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 19:13:29.21 ID:7LEtCon4
ナイオ戻しても、他にもちゃんとマトンブーストできるような武器作ってくれればナイオのみって事はないと思うがなあ

メイジャン二刀流できないんだし、ペット魔攻魔命+20とかペット魔攻(魔命)+50とかになれば赤黒では使えそうだし
適当だけど白兵用にシールドマスタリー　HP+50%+　被ダメージ25%HP変換とかならナイオよりいいだろうし

マトン用のまともな武器が無かったからこそナイオがあれだけ注目されたんだろうから
マトン系の武器増やしてナイオも戻して欲しいわｗ
239 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 19:19:29.20 ID:+2MZhKVz
ていうか属性系メイジャンの槍と格闘はオグメ部分がまんま
本体とペットに付いていいと思うんだが・・・
例えば
D125　間隔480　STR+10　攻撃+20
これが
D125　間隔480　STR+10　攻撃+20　ペットSTR+10　攻撃+20
これでいいじゃない
240 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 19:56:59.56 ID:GUNaPbhT
誰か獣スレ建てろ、これは命令です
241 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 20:06:37.34 ID:yJ1XYFDc
>>239
それやっちゃうとどっかの様ジョブがファビョるから却下で
242 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 22:08:13.49 ID:gZt1h+iV
ヒルブレIVはなんで実装されないの？
243 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 22:24:14.48 ID:lk2JiOQO
実装されるよ
244 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 22:30:34.98 ID:gZt1h+iV
マジですか！
245 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 23:00:34.38 ID:pAC+OB2Z
キュアブレスも全ナ系＋イレースに対応するぞ。
あとは発動条件緩和だけだな。


Lv50からLv99まででブレス強化をつけて

ヒールブレス　Bタイプ25%⇒33%（有り50%）で、Cタイプ33%⇒50%（有り70%）＆状態異常者無しならキュアの代わりにストスキ等の補助ブレス
属性ブレス　　Aタイプ魔攻2倍＆威力減衰HPP75%相当保証、Bタイプ魔攻+50%＆威力減衰HPP33%相当保証

とかになってかつ　『　飛　竜　の　維　持　が　獣　並　み　に　で　き　る　よ　う　に　な　れ　ば　』　生きていけるようになる気がする。

あとはマトンと同じシステムで飛竜に装備だな。
通常攻撃に追加効果を与えるもの中心に。
与TPリスクに対しダメージ以外の方向でリターンを得たい。

とにかく飛竜がアレなせいで隣の芝が青い。
本体性能があるから逆からみた青い芝もあるのかもしれないけどｗ
246 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 23:51:31.68 ID:RZ9yV9J6
からくり士やればそこに書いてある事の大体できるぞ
獣ペットのタフさ除く
247 ：既にその名前は使われています：2011/10/18(火) 23:58:33.51 ID:qpl5A1Ys
>>245
ナ系には対応するみたいだけど、イレースにも対応したっけ？
248 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 01:04:36.54 ID:VMhO5Cly
獣スレもソロスレも無くなった
249 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 01:13:50.20 ID:2TrtVK5h
デュナミススレが獣スレになってるからいいんじゃね
250 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 01:15:31.66 ID:qOwLLft3
学者はライブラとか計略で的に弱点属性とか付与できたりするジョブでよかったんじゃないかな…
251 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 02:08:25.36 ID:qouht4US
からくり調整みてきた

すごいね、これ。
Sアブソーバーとアマプレの調整次第では白兵が蘇りそう。
252 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 02:15:28.86 ID:2+dagp30
しかし小竜とかマトンとか召喚獣とか
物理カットや盾あるとはいえなんで頑なにHP増やさないんだろうな
253 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 02:18:13.57 ID:GJ0LgmkW
汁だけHP4倍くらいあるのにな
254 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 02:18:53.04 ID:/BKzqNC6
被物理カットのキャップが従来通り50%だと非常にがっかりなわけだが。
現状40%くらいまではいけるけど、元の性能考えると50%は超えられないとつらいものがあるよ。
255 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 02:27:05.11 ID:GJ0LgmkW
アマプレがカットになると防御自体は下がるから、カット上限が50%だと前より柔らかくなる可能性があるのか
そして土タイパン、ダイアの兜、シェパードチェーンが死ぬ可能性も
256 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 07:23:57.64 ID:7vUYrO+q
そういうプレーヤーが危惧するような低レベルの失敗をあっさりするから信用無いんだよなあ
257 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 09:13:25.63 ID:5i/NJMUr
マトンってカット上限50なのか
258 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 09:26:25.60 ID:LhAt/KkK
フリーザ様でさえ、カット率上限は53%
259 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 11:59:57.00 ID:VMhO5Cly
カット５０％突破できるのはイージスだけじゃなかったっけ
260 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/10/19(水) 12:37:51.99 ID:5MX9OItR
>>259
ネタとしては鉄壁のガルカ女神がｗ
261 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 13:39:28.23 ID:RG+9oBtt
ペットは80%キャップちゃうんか
262 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 13:50:52.54 ID:00tvuRbK
親衛の枠が特別なだけでペットも下界じゃ５０％が限界なんじゃね
263 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 14:13:44.46 ID:bYZuga++
>>262
それだと召喚獣は物理カット装備の一切が無駄ってことになっちまうぜ
264 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 14:14:48.22 ID:m9RJiP4K
召喚獣にモグ祭り装備で5%以下だが物理カットになるという話なので
特性と装備が別計算されてるはず
265 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 15:33:30.14 ID:RRi42bU0
>>264
ちょっとわかり難い
補足お願いします
266 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 15:35:02.47 ID:/BKzqNC6
タボチャのヘイストが装備枠だから不安なんだよなー。
267 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 16:37:43.96 ID:d7Mn56Lh
久々に竜で遊んだけど、思ったことは「ビシージで小竜が落ちなくなった」くらいだなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 16:40:58.60 ID:6i2bGYff
どんなに硬くても、例えば物理カット80%とかになっても
一発200受けるような相手だとカット後は60ダメ
一般的なモンスターの間隔で1分間に15-20回攻撃してくるから(DA込み）
たった1分で900-1200ダメ受けるんだよね

白兵マトンのHPは約2000、1分通常攻撃受けただけで半分になる
これが汁ペットならまだまだ余裕
いくら硬くてもHP増やしたり回復ができない限り無理
269 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 16:47:54.12 ID:m9RJiP4K
被ダメ1.5倍ついてんぞ
270 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 16:53:18.72 ID:IcQTjs9/
>>95
倍はないだろ（笑）戦士嫌いなんだな（笑）
271 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 17:01:38.81 ID:m9RJiP4K
>>265
モグ祭頭のペット被ダメ-10%を召喚獣に適用させると
加算されて60%カットにならず、片方ずつ計算されて約55%カットになるらしい
○/1024の計算式で実際はもうちょっと低くなると昔召喚スレに
272 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 17:08:44.39 ID:6i2bGYff
>>269
ほんとだすまんｗ40の600-800か
これならギリ3分持ちそうか、通常だけなら
黒衣使えばもうちょいいけるんだろうけど外だと本体のHP少ないし
やったあとの本体回復もヘイトかせがないようにしないといけないしなー
273 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 17:23:55.48 ID:0YBgPvge
竜はいっそ小竜を支援専門に特化させちゃって、
本体を強化。ジャンプなんかでWS特化出来るようにすれば…
って妄想
274 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 19:20:41.78 ID:sM/qD9hD
子竜上空待機でジャンプ大幅ボーナスでいいじゃん。
地上のみって制限はあるが。

ふぅ妄想
275 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 20:52:15.64 ID:hvemslxC
ジャンプするたび何かブレス吐くってことで
ジャンプで防ダウン、ハイジャンで攻ダウン、ソウルで命中・・・
276 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 21:51:50.33 ID:NWuY8sMS
竜に支援つっても他と被らないかつ効果的なのって何があるよ。

■ダメージ直結系
　　物攻/物防　魔攻/魔防　物命/回避　魔命/魔回　攻撃間隔　クリティカル率　ヘイスト　ＦＣ　被ダメージ減（物理/魔法/ブレス）
　　ダブルアタック　リアクト　TP蓄積速度　各種能力増減

■リスク軽減系
　　詠唱中断率　耐性（属性）　耐性（異常）　与TP減　分身（空蝉）　ストンスキン　敵対心増減　敵対心変化量増減
　　最大HP　最大MP　最大TP　リジェネ　リフレシュ　

■その他妨害系
　　スリプル　パライズ　スタン　アムネジア　フラッシュ　魅了　移動速度　石化（テラー）　静寂（沈黙）

■その他追加系
　　スパイク　エン　吸収　

被るんだったら効果時間or効果、運用の楽さのどれか一つでも既存ジョブを上回らんと意味ないしぶっちゃけ無理だと思うんだよね。
今ないので強すぎないものって被クリティカルヒット率軽減とか？ｗ
277 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 22:00:17.80 ID:CoxeooEB
竜は魔法防御系の性能追加するとかすれば、攻撃ブレスと同時にその属性に対する強力な耐性がつくとかね

ヒルブレ範囲とか、ヒルブレに状態回復の効果もつけるとかも
278 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 22:06:50.95 ID:GJ0LgmkW
汁ぺのホプスに被ダメアップ特性があったらしいな
279 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 23:45:23.68 ID:5i/NJMUr
異常に柔らかかったからな
矛のホプス盾のジェラルドではっきり分けた感じ
まあジェラルドさんの攻撃はホブスの防御ほど酷くないんだけど
280 ：既にその名前は使われています：2011/10/19(水) 23:55:02.38 ID:GJ0LgmkW
被ダメアップついてないのにホプスと同等の射撃戦フレームさん
281 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 00:55:30.76 ID:E2gDzEEL
>>276
効果的なものってないよなｗ
かぶらない支援をもらって中途半端になったのがコｗ
282 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 01:09:03.10 ID:Q75MX169
いっそ別枠というか専用枠作っちゃえばいいよ！確実に効果が見込めるなら支援アタッカー（）を素直に受け入れよう
すでにアンゴンは死んだし、今の竜騎士に残ってる支援能力と呼べるもので別格なのは竜剣ハイジャンプのＴＰダウンくらいか？
というか支援アタッカーとやらにしたいんなら竜剣中のジャンプ効果くらいはデフォでつけるべきではなかろうか

まあそれやられてジャンプの攻撃面の伸びがなくされても困るけどｗ
283 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 01:57:50.58 ID:hbRMEIUM
>>281
マイザーで一気に台頭したけどな
284 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 06:15:46.83 ID:Wa7VvFyO
>>276
被クリティカルでいいんじゃないの？
285 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 08:21:21.74 ID:YgIqJ2oX
>>279
酷くないっていうか、攻撃は多少弱くても時間かかるだけだが
防御が弱いのは致命的だからってだけだな
286 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 08:27:58.74 ID:GSRNAjER
ジャンプの着地時にタイミング良くボタンを押すと立て続けに連続ジャンプできるアビくれ
287 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:03:59.17 ID:1I0bPrqX
地味にキュア系ブレスいらないんだが
飛竜tp使って２連射はロマン
288 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:08:12.36 ID:mgQFMb3D
フォーラム見ると召喚様もネガってるな。
獣と比べて脆く、通常削りが弱い件についてなんとかしろ。
マトンはアタッチメントとフレームの組み合わせ次第で比較が困難だから、議論するべきではない。

以上により召喚に強化が必要である…だってさ。
289 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:11:18.98 ID:E2gDzEEL
クレクレしたもん勝ちよ
290 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:14:08.89 ID:8BV5wlg9
もう１１も終わりだけどね
291 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:24:38.83 ID:+uW/f1NP
>>288
所詮戦略が確立するまでの存在だからな。
言いたくなる気持ちは解らんでもない。
292 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:27:28.51 ID:mMCY8I/E
全体的に見た、使えないジョブ順番で作って。個人的にな意見で構わんよ。
忍戦モ白赤＞＞＞獣召黒ナシコ狩踊吟＞＞侍暗＞＞＞＞＞＞＞＞竜か学
こんな感じのをもっと詳細的な。
293 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 09:45:31.46 ID:/4BWOUnC
>>289
担当者の遺言があるかないかだと思うのよ
294 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 12:16:27.65 ID:sTCfyipF
>>287
それにジャンプ二発で三連携！
295 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 14:12:49.71 ID:5qr1xben
>>225
ジャンプ個別化orリキャ短縮

いつまでもやらないのは髭がヤバい事になるからだろうね
296 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 15:11:40.47 ID:IjGckZUQ
別に髭なんだからやばくなっても構わんと思うけどね
むしろ最強武器として、これくらいの浪漫があって然るべき
というかロンゴグングの弱さが異常なんだよ
297 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 15:15:34.77 ID:VsItK4S1
>>288
召喚は最強厨の巣窟だからな。
あいつら年がら年中ニダネガしてるぜw
298 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 15:29:38.98 ID:r/B0K4qv
黒が前衛に総ダメで勝つようなものだな
299 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 16:20:56.00 ID:IkFdhgGi
>>292
青＜あ、あれ？
300 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 16:32:27.21 ID:pNKSBsif
髭はウコンみたいに溢れかえる武器じゃないし、ジョブ自体が戦士のようにほぼ必須な優遇でもないしね。

持って初めて輝くジョブがあっても悪くないと思うよ。

矛性能が飛躍的に上がっても、は本体は柔いから維持は不可能だし。
301 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 16:41:03.48 ID:r/B0K4qv
またフォーラムでプリケツしてんぞ
302 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 16:48:04.03 ID:kigo2CeS
>>276
竜騎士の事情からするとむしろ丸被りで分かりやすいほうがいい

前前+竜 みたいな脳筋PTだと支援も当然火力アップ系統は
数値上で勘定できる･もしくはインパクト大でないと入れるメリットが無い
ヘイト面がどうしようも無いから｢タゲ回し｣という言葉が出る前にウッコ倍プッシュさせるのみ

防御系統はもう無いのが個性と言わんばかりだからなんとも
逆に言えば、ソロ運用だと直結して活用できるとは思うが
303 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 17:24:05.14 ID:p0JiUr/J
学者はなぁパンツ1枚にしたって

・白パンツ派
・縞パンツ派
・黒タイツ派
・ブルマ派
・パンツはくなよ派
・見えそうで見えないのが良いよ派

などに分かれるからそりゃ開発も大変だ
304 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 17:43:50.44 ID:3pLMpXgw
どん詰まりの学者調整に一筋の光が

http://blog.jp.square-enix.com/reishiki/2011/10/19/creators_message_-_tex_-.html
305 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 18:23:29.97 ID:r/B0K4qv
召喚から言わせると、からくりはペットジョブじゃないらしいぞw
306 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 18:43:07.60 ID:p0JiUr/J
Voodooがタルになっててワロタｗ
307 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 20:20:05.86 ID:r/B0K4qv
ロードマップ見るに、からくりの調整は
11月にテストサーバーに反映されて12月に本実装か
308 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 21:04:42.53 ID:GWqDi1fZ
範囲内のＰＴメンバー全員をスーパージャンプできるようなのがほしい
309 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 21:12:20.21 ID:cHaRWzMM
>>305
そりゃ、召喚獣の弱さを強調したいのに
それより弱いの比較対象にしたくないからな
獣と通常で並びたいなら、幻術の威力と験術捨てろよ
310 ：既にその名前は使われています：2011/10/20(木) 21:13:37.07 ID:bsPUXFwo


まだFF11は満足にバランスも取れんのか

＾＾；
311 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 00:26:39.77 ID:5kknv7Jc
スクエニが満足にバランスとれたことがここ数年あったのかと＾＾；
312 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 01:06:49.36 ID:YY4njfHx
確かにペットジョブ募集には呼ばれないけど、
からくりがペットジョブじゃなかったら何なんだw
313 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 01:40:02.64 ID:MkhLcu8m
まあ前衛がアタッカーとタンクにわかれるようにタンクテイマー、メレーテイマー、ヌーカテイマー等々の色々に別れても問題ない。

　・選択式でヌーカーかバッファができてタンクもできるのが召喚で
　・メレーと＋タンクを併せ持つのが獣。
　・選択式で遠隔メレーとバッファ＋ヌーカーができて、盾ができないのがからくりなんだろう。
　・近接メレー兼ヒーラーで盾ができないのが竜（なのか？）

で、テイマーの持つ共通の特徴として単位時間の仕事に対するヘイト量で優遇されるってのがある。

まあからくりと竜は何か足りてないな。
盾ができないとするなら他の分野で獣・召喚を余裕で超えてないとネ☆

からくりはキャスター方向の強化が約束されて、今後バッファ能力、デバッファ能力の両立＋白or黒の仕事をこなせるようになるかもしれない。
マナタンクやエコノマイザーを絡めたMP管理が肝になるかも。からくりは次のBAで化けるかもしれない。

竜はバッファorデバッファ能力の付与が約束されてるからそっちで召喚を超えて、盾ができない分メレーとしても強い。
そんなジョブになるのかしら。もしそうだとしたら……竜詰むねｗ
314 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 02:50:35.39 ID:YY4njfHx
フォーラムの召喚が獣以外アウトオブ眼中でわろた
315 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 03:51:32.24 ID:a+TNReud
召＜私の解釈だと、竜とかからくりはペットジョブとは違うんですよね
316 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 07:25:28.45 ID:WPiKsfno
小竜みたいなクソオプションでペットジョブ扱いされるのが一番困るｗ
317 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 08:21:29.21 ID:w05QfNRj
>>313
ヌーカーとかバッファって何？
FFしかやってないからわからん
318 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 09:49:13.20 ID:FRYS33Y0
>>317
FFで言うとヌーカーが黒、バッファは詩人。
タンク：盾役
メレー：削り役
バッファ：強化役
デバッファ：弱体役
ヌーカー：最後の一押し役
ヒーラー：回復役
FFはこの役割がかなり曖昧で、メレーがヌーク能力(WS)あるだけでなく専門ヌーカーより強力だったり、
メレー設計だったのにタンク能力付けたせいで専門タンクが機能しなかったりいろいろイビツになってる。
319 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 10:18:57.56 ID:TolPyihC
WoWだってワーロックがタンクペット持ちながら
バフデバフして無詠唱精霊までしてたんだから
いびつなのはFFに限った話じゃねーよ
320 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 11:17:01.18 ID:FRYS33Y0
>>319
獣とか召喚ポジじゃん、ウォーロック。
しかもバフデバフは獣も召喚も出来るけどウォーロックと違って能力の制限がキツすぎるわ。
321 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 11:59:32.60 ID:TolPyihC
>>320
WoWのワーはバグジョブだったんだからあれを求めるほうがおかしいわ
322 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 12:05:57.41 ID:0OLWjB9s
WOWは何人パーティーまでくめんの？
最近18人でも物足りないきがしてきた
323 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 12:44:02.66 ID:TolPyihC
FFのアラと大して変わらんかったような
324 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 12:52:29.21 ID:Rl8QL8ST
>>322
獣獣獣獣獣獣羊羊羊羊羊羊
かかかかかか兵射汎赤黒白
召召召召召狸狼鰻爺尻
ですが竜さんPT一緒にどうですか
325 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 13:02:37.36 ID:gaGoPjPS
てか子竜耐久部分しか手直ししなくて
他の部分を白紙にした竜の優先順位微妙じゃね・・・？

コンセプトに関しては時間かかるからいいが
ヒルブレ４とキュアエスナの実装は当然次するんだよな？
326 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 13:05:24.61 ID:Rl8QL8ST
エスナでいいとか謙虚だな
327 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 13:32:45.57 ID:bDZgDaqi
でも、竜さんて子竜維持できたらPTに席あるの？
槍高飛び士のほうが席あるんじゃないの？
328 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 13:46:07.46 ID:rpcR/twe
つスピリットジャンプ･ソウルジャンプ･AF3
329 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 13:55:01.00 ID:tkmnDuc6
ジャンプ全てを攻撃能力つけたスパジャン化で良いよ。

常に無敵状態で攻撃出来る訳じゃないし。
330 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 14:01:24.40 ID:gA7tj68j
ヒルブレ4でタゲは剥がれないとかありそうで怖い。

ちゃんと調整するよね？
331 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 14:03:26.51 ID:34gm7H9j
タゲ剥がれないって子竜から？ヒルブレのヘイトなんてほぼなしのはずだけど
332 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 14:06:57.79 ID:YY4njfHx
またその話か
333 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 14:07:32.22 ID:0OLWjB9s
スピジャンと普通のジャンプは弱点別扱いじゃないよね…
まさかね…
334 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 14:27:37.13 ID:klfuuGSb
竜本体の調整

各ジャンプで後方にいるPCの敵対心を減少

これにするつもりなのかな？
335 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 18:58:37.35 ID:m/wPuNly
Ryuusanのジャンプ！
(PTメンバーが居ません）
336 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 19:03:27.21 ID:jmdy4av+
(´・ω・｀)
337 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 21:01:01.25 ID:7Y1XzP9a
計略を取り上げるのと同時に、ライブラでも何でもいいから少なくとも現状の学者の立場は
最低限保障する措置を同時に取らないなら絶対賛同なんかされるわけがないな
338 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 21:34:56.92 ID:oMJLDRou
か
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11489
339 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 21:56:36.63 ID:/VA+CMuz
>>334
在りし日の横だま同様に今更他者に立ち位置気にしろとかうざがられるだけにしか思えん
340 ：既にその名前は使われています：2011/10/21(金) 22:09:04.83 ID:WPiKsfno
＞とにかく大掛かりな変更を行うため、導入前に行う最低限の事前検証
＞（最低限動くようになっているかどうか、ハングすることがないかどうか、など）もなかなか侮れないボリュームです。

やれやれだぜ
341 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 01:23:33.72 ID:x/P/JCub
>>334
それやろうと思っても、肝心の後衛のヘイトは距離の関係でジャンプ届かなくて全然使えねーアビに。
ジャンプの距離伸ばしたら伸ばしたでPullの関係でずるいだの鬼だの言われるアビになる。
もうどないせーと。
342 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 03:33:31.25 ID:TGVFQSZj
さて、ボンクラーズを抜けるジョブは現れるのか
343 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 05:23:30.99 ID:+hQoF1XJ
学者は無理だと思うわ。
344 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 07:06:00.33 ID:z4R9gnl9
AF優遇されてますしっ
345 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 07:27:12.63 ID:Hys1Xthr
からくりAF3まじすごい。いくら性能がよくてもあんな黄色いピエロになるくらいならからくりやめるわ
あれ着こなしてるやつはお洒落上級者
346 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 09:03:49.69 ID:J+HeuC8e
樽なら何ら問題がない
普通にかわいい
347 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 09:27:53.85 ID:d0/sekot
岩も余裕
348 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 10:13:37.71 ID:pvKBxccM
着こなすも何も
あそこまで行くと“衣装”だから全然平気
349 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 10:51:58.19 ID:84Y12eIx
両手装備が、胴とセットじゃなきゃダメな件。
マトン強化のため石夢胴と一緒に装備してるときとか、袖が気になる
350 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 11:01:07.72 ID:Rk6VFvXZ
石夢胴は手首までの装備だぞ…何が気になるんだｗ
351 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 11:51:59.66 ID:ZjuSorgx
>>350
からくりのフリフリ袖は両手装備のグラ
つまり半袖着るといきなり袖が生える
352 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 12:34:55.67 ID:Rk6VFvXZ
知ってるよ
石夢胴ってマルクワルドコルだろ？あれは半袖じゃなくて手首のリストバンドまでの装備
篭手とかでも手首から先しか両手装備グラ見えないよ

からくりのままエプロンとか着ると、AF1の時からだけど肘から袖がはえるんだよなｗ
353 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 13:34:52.13 ID:GkduLlbK
石夢胴は黒魔マトン用でAF3手とは併用しませんですし、おすし
354 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 13:39:37.95 ID:oTnzwDCq
今現状で、せめて学者にケアル5を与えろや糞が
355 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 13:40:57.06 ID:q+aC4+VI
>>341
きっとアタッカーがオハンからタゲ取らないようにするつもりなんだよ
後衛にタゲ行く事も今じゃほとんど無いしね


侍暗＜本気出すからヘイト抜いたら後ろ下がってて
竜＜あい；；

ウッコ＜リタリ出来ないからやめて
竜＜すいまえんでした；

■＜竜が誘われない問題を回避した
356 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 13:42:02.60 ID:+lKBfsXT
最近学者ネガうざいわ。さっさとジョブチェンジしろよ。
357 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 16:03:22.78 ID:vHNVVA7g
>>346
タルは何着ても小さいから欠点が見えない見えにくいだけだろｗ
真のオサレは岩でやれ
358 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 16:41:30.70 ID:s07OoXWd
そこはヴぁーんだろ。
肩幅と首の長さのバランスが取れてなくて、全体的にガッチリなのに超なで肩だから何着せても着崩れる感じで決まらないｗ
更にうでが長いから…

タルとガルはそもそもあり得ない形だからそこまで気にならんが、ヴぁーんは多少実際に居そう感があるからもう気になる気になる。
359 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 16:43:34.18 ID:+vQoaL4U
>>355
ネ実でセンシガー騒がれてからリタリは神格化されてるよなぁ
全方向敵回避無視で反撃すると本気で思ってる人が居てびっくらこいた
360 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 16:45:39.31 ID:ZjuSorgx
正面にまとめれないほど敵集めてたら正面にいようがいまいが関係ないけどね
361 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 16:52:12.75 ID:+vQoaL4U
まーねぇ
でもそれでスキル上げするんだって息巻いてたのでせめて当たるくらい命中無いとワルツ出来なくて死ぬよって言っといた
人気ジョブのある意味目玉アビですらやってない人からしたらこの程度の認識ってね……
人口少ないジョブは戦術理解ないといくらジョブ改革しても厳しいよな
362 ：既にその名前は使われています：2011/10/22(土) 20:34:33.26 ID:u4l+CdiP
ｈしゅ
363 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 00:57:27.86 ID:0CcCdEgV
ｈｈ
364 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 04:18:11.32 ID:7Mjthp3a
落選保守
365 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 04:27:24.92 ID:w4JAOGkn
か＜えっ学さんケアル4しか使えないの？
竜＜ヒルブレ4かけてあげるからガンバッテ
366 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 08:31:44.52 ID:192g9XUT
　
367 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 08:42:04.17 ID:h43om2UO
学＜トカゲの息クッサーｗ
368 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 13:28:01.95 ID:jWgH1oy1
白＜
369 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 17:16:36.65 ID:7c72k8a/
もう敵対心関係のジョブ調整そこまで必要ない気がする。

いくら敵対心抑えようが範囲で普通にプリケツだし、ヴォイドとかのフルアラじゃ、敵対心とか気にするどころかひたすら弱点狙ってるだけだしな。

パーティに必要とされる何かがないとどうにもならん
370 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 18:36:23.80 ID:EGInrR9j
なあ　思ったんだけどこれ学とからくり調整されたら
竜本格的に次のバッチ来るまでその期間一人でいじめと戦わなきゃならないんじゃないか
371 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 18:38:16.95 ID:zHeuioq/
どこを見たら　か学　が調整で浮上するように見えるのか
372 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 18:56:09.42 ID:ugvhZjok
フォーラムでからくりと学者を先に調整するから、しばらく竜は放置な～ってお達しがあったんだよｗ
373 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:01:06.18 ID:cn9u6wSc
からくりは内容次第で（PTメン全員にプロテス5配りまくりでMPありません、とかなら論外だが）スタートラインには立てそうだが。
スタート出来るかは知らんがw
374 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:21:11.19 ID:X+q/2nuy
元々魔法戦(黒頭)ではなんとかねじ込むことはできてた
黒の性能が上がりすぎて微妙になったけどね
だから白兵と射撃をどうにかしないとスタートラインなんてまだまだ見えんよ
375 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:44:07.31 ID:wg8nAiFa
竜騎士は何か勘違いをしているようだが、
竜 と か学 の間には大きな隙間があるんだよ
もちろん竜騎士のほうが席があるって意味でね
376 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:48:58.77 ID:EGInrR9j
かはともかく学はシャウトで募集してたぞ
竜は一回もきいたことない
竜と学で大きな隙間あるは言いすぎ
377 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:54:46.30 ID:SE1AOtGP
>>376
いつの時代かによるだろ
学の募集があったのって75時代で白の代わりってだけだろ
今はサポ白と同等のケアルしかないいらない子
378 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:56:08.65 ID:0CcCdEgV
75時代で白の代わりはねーよ、白がいらなかったのにｗ
黒の代わりはBFなんかで一応あったが
379 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 19:57:22.08 ID:SE1AOtGP
アサルトくらいならあったぞ
380 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 20:01:28.66 ID:7Mjthp3a
おい仲間内でモメるな。たいして変わらんw
381 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 20:05:36.22 ID:HuOTN/Jt
弱い者たちが夕暮れ
さらに弱いものを叩く～♪
382 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 20:07:31.55 ID:837vN7vK
同レベルで喧嘩すんなよｗ
383 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 20:36:33.00 ID:PHqESrmY
同レベルだから喧嘩になるんじゃないか
戦、忍、白、獣、召喚とかこちらに眼中無いぞ
384 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 20:58:40.16 ID:7Mjthp3a
召喚のアウトオブ眼中っぷりは面白かった
385 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 21:02:10.09 ID:INYue10Y
召喚もかつてはボンクラからのし上がったジョブ
地獄の底は見たくなかろうて

今じゃその座にはまなぶ君が縛り付けられてるけどね
386 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 21:46:02.73 ID:ZdW9vp7r
召喚は元々HNM用のジョブとして席があったろ
最近のアビセア、VW等がHNMと戦うコンテンツだから出番が多いんだよな
逆にHNMが苦手な竜かあたりは酷い状態
387 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 21:50:13.08 ID:kR0Ak5Gr
でもさ。ぶっちゃけからくりはボンクラじゃねーと思うわ。
フレで格闘エンピ持ちでそれなりに装備も揃えたからくりいるけど、無茶苦茶強いよ。
ビクトリー打てて、人形がケアル５とかかましてくれるんだぜ？弱いわけがない。
エンピなくても専用WSがTP：クリ修正だしな。竜や学者と一緒にしたらだめだと思う。
388 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 21:58:03.85 ID:0CcCdEgV
>>387
モ白の二垢でおｋ
つーかソロでしかその利点は生まれないんだなぁ
389 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 22:09:06.35 ID:ugvhZjok
一人でそれらをこなせるのは利点だけどな。

というかだね、論点はそこでなくて現状それらの仕事をそれぞれ十分にこなせるほどは強くないってとこ。
390 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 22:23:24.90 ID:DrKRv0iI
強いよ、ソロならね
PTでは1人で中途半端に色々出来る必要がない
391 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 22:23:53.56 ID:XaHh/e3O
何に対して無茶苦茶強いのか書かないで言われてもなー
392 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 22:28:13.49 ID:djEhmD/O
HP真っ赤になってんのにブライナ連発するしね
この思考変える予定らしいけど
393 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 22:40:17.65 ID:wiJrmGav
アーマーシャッタラーで2000、連環で1600＋連携800、バラージタービンで1000
こんな感じに火力を一気に出して削るっていうのが最近のからくり士
最近フレとナイズルに行く機会が多いんだが、エンピ持ち忍と火力は同程度
削り能力では負けるけど、瞬間火力なら圧倒的に有利って感じ
まあ攻防比や命中が足りなくなってくると惨敗なんだろうけどなｗ
394 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 22:50:03.98 ID:SE1AOtGP
からくりはそこそこ強くなったが
か/学やってた頃が一番輝いてた気がする
他ジョブじゃ真似できない別ゲー状態だった
395 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:09:59.19 ID:jWgH1oy1
くわしく
396 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:17:40.83 ID:BPLGI41v
からくりが攻防命中足りなくなる状況なら
例えに出してる忍者だって足りなくなるよ

>>387
そもそもエンピWS撃てても弱いジョブなんてあんの？
397 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:24:16.31 ID:7Mjthp3a
チルコ装束の実装が環境を変えた
398 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:25:00.17 ID:kzAV8FpY
はあああああああああああああ！！！くらうどすぷりったあああああああ！！！
399 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:26:01.89 ID:7xyzAmPY
装備の充実というのは大きい。
400 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:35:35.33 ID:X+q/2nuy
か学おもしろかったなーマトンと自分とバラバラに動きつつ1つのことをしてるというか…

からくりは竜学に比べたら間違いなく強い
ただその強さはあくまでソロか3人とかの少人数の時
ソロで踊や獣のようにNMやれるかっていわれたらまず無理
いくら復帰が楽になったとはいえ、マトンが沈んだら何もできないし、アムネジアになったら踊以上に無力だ
401 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:37:41.98 ID:wiJrmGav
>>384
か/学は確かに面白かったけど、俺はソロメリポでしか使わなかったなｗｗ
後は、アプカチの時に一回やったこともあった程度だな
402 ：既にその名前は使われています：2011/10/23(日) 23:38:30.36 ID:wiJrmGav
>>401
>>394だった
403 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:01:12.93 ID:qTFq9kf8
か/学楽しかったよなぁ
スリプルの精度上げるために魔命装備とか必死で集めたわｗ
本体が強くなったからもう後衛装備は出番ないけど、今でもつい新しい魔命装備出ると買ってしまうｗ
404 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:05:55.75 ID:bSjQqjue
俺：召喚　フレ１：からくり　フレ２：竜　フレ３：青　フレ４：殴り白
で良く遊んでた時は、すっげー楽しかったなぁ。
何気に回復重視でヒルブレとルビーの癒しⅡとケアルⅤと癒しの風が飛び交うすげーしぶといPTだった。
405 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:11:58.25 ID:AUkB4hCs
踊り子でやれるNMならからくりでも楽勝だよ
406 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:20:36.62 ID:GeHMefVD
やっぱ、か/学は人気だな
開発も考えてなかったような立ち回りだしな
意味ねーといわれてた後衛向けの装備群が生きた奇跡の戦術
407 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:20:46.63 ID:EVM0Q+L1
現状回避で100近い差がついてるのにそれはないっす
扇の存在やVフラと蝉の両立等到底追い付ける位置にいない
408 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:26:39.04 ID:V1xV+3xV
>>396
はあああああああソロシでのルドラストーム！！！

2ケタ出たときは涙出てきたわ
409 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:42:41.11 ID:aetz5n9o
今はまどわすでどこからでも不意入れられるんじゃなかったっけ
シーフ最近やってないからわからんけど
410 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:43:36.92 ID:YJIBkgX2
>>405
からくりソロやったことないだろ
411 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:46:03.55 ID:l5Wk4CpX
からくりは唯一のノーヘイトアタッカーなんだが
それを生かす場所が無いっていう
412 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:48:40.22 ID:XXQGX0lt
からくりソロでソベククラスのNMまでなら1分で倒すから
火力のない踊り子に負ける気はしないなぁ

>>410
逆に聞くが踊り子で倒せてからくりで倒せないNMって何よ
413 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:50:16.06 ID:PURCdOK6
>>410
どんだけしょっぱい装備してんの？
414 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:50:30.68 ID:EVM0Q+L1
>>412
四神マジ無理
415 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 00:58:17.73 ID:YJIBkgX2
異常連発されるだけで白マトン機能しないだろ
416 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:00:22.16 ID:E9PHKiJ3
>>415
具体的に敵は何？
417 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:02:53.51 ID:YaKhg1Xc
ヘイトリセットある敵もつらいなぁ
418 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:08:28.46 ID:YJIBkgX2
>>416
覚えてるのではアビセアミザレオかブンカールか忘れたがひたすら土煙やってくるウサギ
あと割と早い間隔でガ系やってくるやつもかなり厳しい
419 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:13:52.76 ID:YPIwm/tA
扇の舞っていう神アビがあるのを忘れていないかい。
420 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:14:06.60 ID:e/GRxdf8
85時代の変色ゴラホ踊ソロ動画見ても
からくりでやろうともやれるとも思えなかったわｗ
421 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:16:27.84 ID:GeHMefVD
で、からくりで倒せて踊り子じゃ倒せないNMは？
422 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:18:51.80 ID:EVM0Q+L1
>>420
あいつはやれる
シェル＆明星つけといて回避装備＆サポ踊で危険な魔法だけ止める感じ
テンポはだいぶ使うけどなｗ
423 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:26:25.09 ID:e/GRxdf8
>>422
85の時なｗ
424 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 01:30:55.36 ID:54GmCr+D
か学で火山ワモソロ自給10k安定は良い思い出
425 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 02:00:38.08 ID:kh0B6fft
>>408
まどわす＞不意ルドラで型紙NMだったら5000～7000近く出るｗ
まどわすが3分リキャだから毎度毎度打てないのが難点
426 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 02:18:10.78 ID:HEWuCt06
>>421
鉄巨人
427 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 02:25:22.87 ID:Fmt3T2iD
>>420
Lv85のハナシなんてしても仕方なくネ？
アタッチメント揃ってるとLv1のマトンツエーとか言っても仕方ないのと同じ事


バスティオンのポイント一杯あるしテンポフル活用して
猛者覇者連撃王者侠者でNMを1分で敵倒すのが
基本の俺には関係ない討論だなｗ
428 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 02:28:46.14 ID:V1xV+3xV
>>425
うちのシーフはマンダウないから無理だわ・・・
429 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 07:31:45.55 ID:ynQ7Rz25
>>425
絶対回避で強引に行けばいいんですね
わかります
430 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 10:44:49.01 ID:7FjFhiSK
なあ　踊り子より弱い竜騎士ってＦＦシリーズ歴史上はじめてじゃね？
431 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 10:49:49.00 ID:nbFb4kUh
そもそも踊り子と竜騎士が両方使えたのって、5かTくらいじゃなかったっけ？
5は剣の舞が結構強かった記憶、竜騎士はあまり印象にない
Tは両方微妙だった気がするｗ一部でジャンプが使えた気がしなくもないけど
432 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 11:00:49.69 ID:ge+do2Ma
Tは踊は使えたよ
詩人並の支援に加えて剣持てるというオマケつき
433 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 11:07:29.18 ID:hvh2q8/H
5の竜は槍装備もらうだけのジョブだった気がｗ
434 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 11:50:43.53 ID:1OLirD91
3はガルーダの局所だけだし4は頻繁にいなくなるし元から強くはなくね？ｗ
435 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 11:53:19.51 ID:ge+do2Ma
踊＞竜なのは伝統に則ってたんだな
436 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 11:57:54.92 ID:NFEOkwyA
FFTも基本性能はまあまあだけど他ジョブで生かせるアビが少なかったり
437 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 11:58:38.95 ID:NFEOkwyA
あーﾘｭｰｻﾝのほうね
高低差無視は便利だけど時魔導士のテレポの下位互換
438 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 12:01:55.28 ID:ynQ7Rz25
リメイク版のFF3だとガルーダ戦でさえ竜は不要
439 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 12:02:10.21 ID:/SyrrHS9
竜って昔からジャンプしか取り柄のないボンクラで、
そのジャンプも局地でしか役たたなかったよな。
440 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 13:07:43.50 ID:OuXiZ7EL
あいつジャンプすると１ターン２ターン平気で帰ってこないからなー
その間ほかのやつぶるぼっこタイム
441 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 13:24:06.90 ID:Y+Lm43Mk
>>438
リメイク3リューさんはメヌもらって二槍流ジャンプでダメージがやばいでしょう？
442 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 13:58:43.87 ID:txHTSopU
９のフライヤは強かったけどね
443 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 16:42:21.17 ID:5DXKID0Z
ホワイトドローと竜の紋章さえあれば何とかなるねん
ダイ大仕様の竜の紋章でもいいんじゃよ（チラッ
444 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 17:48:31.38 ID:V1xV+3xV
>>439
極めつけは4でのあの扱い
おれはしょうきにもどった（笑
445 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 18:23:41.15 ID:ubRUZIPP
DS版のカインは2週目から化ける　ダメ5桁出したはず
446 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 18:28:10.41 ID:GeHMefVD
>>426
それは踊り子と比較する敵じゃないだろ
踊り子と比較するにはガチ殴り前提だろ
447 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 18:49:04.13 ID:K6Zyz+v0
鉄巨人て死闘3種は踊いけなかったっけ？灰燼のとか覇者のからくりソロいけんの？

踊で割と楽だけどからくりだと無理そうなのは個人的にヘデデットとアットワの蝿だ
逆はまったく思いつかん…80キャップ時代ならキーシャとかはからくりじゃないとめんどくさかったなｗ
448 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:03:46.18 ID:ZSS9bCsA
>>446
それは無理矢理過ぎだろ
からくりで勝てて、踊り子で無理な敵って事なのに、なんでガチ殴り前提なんだ？
しかも、死闘のザコ巨人ならマトンが普通にガチ殴りだぞ
449 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:10:09.21 ID:GeHMefVD
>>405で踊り子で倒せるならからくりでも倒せるってのがあるからだ
その場合白兵ぶつけるだけとか魔法タゲ切りとかは抜きだろ
450 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:11:23.11 ID:YJIBkgX2
汁ペットぶつけた方が早いよ
451 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:19:15.50 ID:LRTCaFER
マトン抜きの劣化モンク前提で比較しろって馬鹿なのかアホなのか
452 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:23:11.53 ID:CIoAyA7K
>>449
からくり相手にハンデ求めてどうするｗ
453 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:26:04.96 ID:U8DQ4pga
鉄巨人はマトン範囲くらわないとこで戦闘態勢とらせんのがすげーだるかった
本体殴り白マトン回復でやるからだめなのかもしらんがマトンちゃん通常２回でふきとんじゃう；；
454 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 19:52:14.10 ID:2yhxTlDM
なんでからくりで戦うのに、マトン使った戦法がいけないのか
455 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 20:48:01.14 ID:1g0ITZEp
あれかリューサンが素手で手加減してくれるAAみたいなノリか
456 ：既にその名前は使われています：2011/10/24(月) 23:13:10.11 ID:t8Fc+oKc
竜は現存のすべてのジャンプにたいして
スパジャンとおなじ範囲回避能力をつけてくれれば満足
そすっと従来の竜に似たかんじのジョブデザインにもなれると思う

範囲で子竜死ぬ問題もテクニック次第で多少落ちづらくなるし
他のジョブにはできない動きでもあるし
457 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 00:06:21.54 ID:FZXO6KDQ
アホか、ふざけんな。
大した火力じゃない竜が削り効率更に落として自分の被ダメの一部を減らせるだけって結局ただのザコじゃねーか。
しかも構えから発動の時間が短い現状にそんなもん突っ込まれてもちょっとしたラグも許されない性能なんざに意味はねっつうんだよ。

本当に龍だとしたらただのアホ、他ジョブの工作だとしたら性根が腐ってんな
458 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 00:09:43.96 ID:Yz9jI3T1
>>456
これやられたら強化も回復も竜にはしないわｗ
459 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 00:45:28.04 ID:k4kwapu0
上空でまってろしてブレスだけ吐いてくれれば全て解決
460 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:03:53.21 ID:R1BrA4Nm
>>458
FF3とか考えても竜には強化も回復もしなかった
もうハイポジョブになろうぜ
461 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:05:25.63 ID:zXViYnPr
>457
よくわからんが他ジョブの人か？
ジャンプ回避希望してる竜は結構多いぞ？

前衛は前にでるなってのはいらんダメくらいすぎるからで
リキャ15秒くらいで回避しつつダメ与えられるジャンプきたら
竜騎士はいてもいいくらいまでは復帰できる
462 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:06:41.07 ID:aBg+Pd6O
遠距離でも使えれば理想的だな
463 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:09:36.88 ID:vbJersiI
ジャンプが手数減るから要らないなら
ただ殴り続けるだけのジョブになりたかったのか？
違うだろ
464 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:16:19.36 ID:Ga23ZE+a
ただ遠距離ジャンプジョブになる望みは絶望的なんだよな、狩人と被るから
465 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:23:57.67 ID:aBg+Pd6O
とことん狩人と被るんだよなｗ
昔の突ジョブポジとか。
466 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 01:46:47.05 ID:FZXO6KDQ
>>461
>竜は現存のすべてのジャンプにたいして
>スパジャンとおなじ範囲回避能力をつけてくれれば満足

とか言ってた阿呆が舌の根も乾く前に、リキャ15とか後出しジャンケンもいいとこだろ。
真性かよ。
つうかそうなったとしても席があるとかねえよ。


>>463
アホ２号か…
現状の竜のジャンプにちょっと範囲回避力増やしたら満足ってカスが湧いたからそれがどういうことか説明してやっただけだろがｗ
そもそも竜は支援性能の追加による方向性の提示が公式に行われとるわｗ
467 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 02:08:59.31 ID:zXViYnPr
>466
まあ、複数人から同意見でたからといって顔真っ赤にすんな
そういうキミは竜騎士にいったいどんな強化を希望するのかね？
468 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 02:14:10.67 ID:vbJersiI
ああ。
ジャンプで回避は良い案だが、他にも調整は必要だと思うぞ
469 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 02:51:41.34 ID:kbrXBWQS
おい　がらくたども　最近リソースとりすぎなんだよ
ジョブごと削除されろよ
470 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 04:08:36.87 ID:F5RmgXId
槍のスキラゲでもするかあとドミやったら
子竜が900～950回復してやんの
ヒルブレⅣきたらいくら回復するんだ？
471 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 04:39:21.63 ID:F5RmgXId
>>470
試しにアートマをヒルブレ寄りにつけなおしたら最大1185回復したよ
MP7で1100オーバーってどういう効率だ
472 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 07:12:30.66 ID:ZpmQ0CK+
>>461
１５秒リキャの回避＆攻撃ジャンプは本当に理想だよなあ・・・
限りなく本来のＦＦ竜騎士に近い能力だし、
ソロもノンビリモードでやる事が出来るしジャンプＴＰボーナス系も生きるし、裏のアビリティ時間でも稼げるし、
ＶＷでも攻撃しやすいし(まあ、子竜が戦闘状態じゃないとクライムしないだろうから、そこは微妙だが)
そうすると射程も長いと文句のつけようが無いね。

473 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 07:22:14.84 ID:+KAoOcgj
それサポでも使えたら面白くなりそうだなｗ
前衛総ジャンプゲーｗ
474 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 07:31:39.84 ID:VPGY/PLN
>>473
盾からアタッカーまで総サポ忍の今よりは良いかも知れんｗｗ
ただ、メイン後衛の立場から言わせて貰うとジャンプ中に味方の魔法受付無い限りマジ勘弁
ってか単純にジャンプリキャ短縮じゃなくて、レベル上昇でリキャ短縮になるのが一番良いんだが
475 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 07:45:30.13 ID:M1F6lyTj
それの善悪はさておき
｢ジャンプで回避｣は解釈を変えれば良アビになるんじゃね

相手次の攻撃行動を回避しつつ反撃する みたいな感じすれば
カウンターの何でも避けれる版みたいな内部処理で凄そうだが
476 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 09:04:00.96 ID:hjTEJEie
絶対回避涙目だろｗ
477 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 09:27:47.11 ID:R1BrA4Nm
ジャンプ回避は本来の竜らしく味方の回復も受け付けないってことで絶対回避との差別化でいい
悲しいことに，すでに２アビくわれてるジョブもあるしな・・・
回復はナイト中心のケアルガだけ運よくもらう感じで後はヒルブレ

メテオ回避できるのはジャンプだけ　とかだと面白い
サポジャンプとの差別化はマーシャルアーツ，二刀流と同じ感じで
特性でジャンプ間隔を緩和してくれればいい
それでもベヒの最後っ屁とか残鉄剣回避でサポ選択の余地があるとなおいい
478 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 10:20:55.08 ID:liFKMLCo
全ジャンプは空中回避で良い、もう強くなくても良いから
全ジャンプで攻撃を回避できるようにさせてくれろ
ついでにリキャ個別化なら9割の竜騎士から文句でないだろう

空中滞在時間3秒とか2秒で良いんだけどな～
479 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 11:36:04.10 ID:LgsltIsG
>>471
アビセアでMP効率気にしてもしょうがない気がする

ヒルブレ特化と言うことは前衛能力捨てて回復要員と言うことだと思うが
お前は白の代わりにヒルブレ特化竜騎士入れるのか？ｗ
480 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 12:54:34.41 ID:hk6NzACw
目からうろこだな！時代はジャンプ盾に移行しようとしているのか・・・りゅーさん盾の時代が！？
481 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 12:58:02.23 ID:YDAGILMI
15秒に５秒飛べるなら竜３シ３のナイアガラでハメれるはず
482 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 14:40:37.07 ID:vbJersiI
きっと何者にも成れないお前たちに告げる
483 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 17:39:03.62 ID:Wa8NvgBa
全ての技に空蝉判定が追加されたようにジャンプ判定も追加すればいい。
サンダー･エアロは避けられないけど、ストーン･ブリザドは避けられるとか。
484 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 17:59:06.32 ID:DtNXS4N3
竜さんのジャンプでＡＶ完封ｗｗｗ
とか一度でいいから言われてみたいな(´Д⊂ヽ
485 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 19:07:52.47 ID:x8Pm3NRh
ようは全てのジャンプアビにスパジャンと同じ
滞空時間を設けるってこと？
486 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 19:36:10.47 ID:vxd9f45Q
>>484
■＜リューサン強すぎ修正するねｗｗ
とか言われていらんとこまで修正されそうｗ
487 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 19:53:08.08 ID:lM1PeHcP
>>485
蝉同様にジャンプ中も攻撃したり支援貰ったりが可能ならありかもなｗ
488 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:16:04.28 ID:ZxJM2vQV
竜の髭もち竜騎士は戦士も目じゃないくらい強いらしいじゃん。
今度ナイズルでアレキ出るっていうから
ミシックが標準武器になればトップアタッカーだね。
489 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:18:10.62 ID:IYVHpRCG
○○ない△△は××来るな、はもううんざり。
490 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:28:08.42 ID:FZXO6KDQ
>>467
ひどい後出しジャンケンの件は放置かｗ都合のいい思考してらっしゃるｗ

つうか15秒1回追撃とか普通に火力も高くなるわTP速度も侍超えるわでひどい事になるだろ。
10秒滞空、5秒待ち（オートアタック及び隔計算はこの間だけ）とかならともかくそれこそどうしたいのか意味不明。
回避（範囲に限る）に特化？TPに特化？全前衛最高火力？


竜騎士が今設定されつつあるのは飛竜を基軸にしたサポート力を持った前衛ってフォーラムで回答があったって言ってんじゃん。
実際問題ソッチ方向への調整の下準備として、飛竜の生存能力の強化と、デメリットの撤廃orデメリットに見合うリターンをサポート力として追加
その方向性の取っ掛かりは今後のフォーラムでの提案を待つしかない。

少なくとも盾ジョブｗの方向は向いてねーよ。
491 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:29:17.79 ID:vxd9f45Q
>>488
その髭がヴァナでいまいくつあると思ってるんだｗ
492 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:36:18.67 ID:kWLXDRim
何で開発の出した方向に絶対服従せにゃいかん分け？
嫌ならNOっていう権利くらい遊ぶ側にもあるだろ
493 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:38:58.80 ID:r3lohW3T
>>467
ジャンプの飛空時間をそれぞれ１０倍にしてくれたらいいよ
494 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 22:50:18.80 ID:FZXO6KDQ
>>492
取っ掛かりって言ってるでしょ。
まずはその内容を見てみないことにはなんとも言えない。
前回のひどい提案の件もあるからな。
フォーラムでフルボッコにしたわけだが、次はどういう方向性を示してくるのか、見てから判断する道を俺は選ぶ。
ただのアタッカーとするには戦士にすらPT強化能力で大幅に劣ってるわけだからな。

つうか実際問題、ジャンプのリキャストは間隔と照らして設定しないとTP/火力で色々問題が出る。
あまり強烈にしすぎるとWS乗らんといってもDA換算で50%超えるとかになる。
回避専用ジャンプがあって、そのぶんの火力減を飛竜ブレス等でまかなって…とかなら真面目に考えてる感でるけど
避けるし殴るよ！みたいなぼくのかんがえたじゃんぷ、なんてただの妄言にしか見えんと言われても仕方ない。
495 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:03:54.69 ID:hhWDB4ga
>>479
そろそろPCが直接魔法ケアルで回復すること自体無効のコンテンツとか出てもいいと思うんだよね
496 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:05:15.36 ID:ZxJM2vQV
ナイズルで白魔法禁止とかあったなw
497 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:19:31.21 ID:hhWDB4ga
>>496
ナイズル拡張くるんだっけ
高確率で白魔法禁止が出るようにしてほしいものだ
498 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:36:03.64 ID:kWLXDRim
＞避けるし殴るよ！みたいなぼくのかんがえたじゃんぷ、なんてただの妄言にしか見えんと言われても仕方ない。

いや妄言とか言われてもFFシリーズのジャンプってそういうものなんだけど・・・
499 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:39:23.40 ID:aBg+Pd6O
>>497
青魔＜俺の出番か。ホワイトウィンド無双
500 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:40:20.33 ID:VTfL0sFK
>>497
踊青が回復するだけじゃね
つーかサポ何で行くのさ
白は白魔法禁止されても青魔法で回復出来るが
りゅーさんはサポ魔法禁止されたらゴミやで
501 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:46:50.30 ID:Q3EwZgf7
多分そういうとこでもマトンは平気でケアル撃てる
502 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:48:23.84 ID:VTfL0sFK
残念ながらマトンは召喚魔法青魔法呪歌白魔法黒魔法どれを禁止されても一切魔法が使えなくなる
503 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:49:15.38 ID:FZXO6KDQ
>>498
FF11が今まで通りのFFみたいなバランスや戦術を核にしているように見えてるんなら
とんでもないことを言い出しても仕方ないね。
土壌が変わればすべき事が変わるというのが理解できん？
504 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:52:04.80 ID:hhWDB4ga
青踊でもいい
白様赤様がいないと何もできないってのが相当バランス狂ってるとそろそろ誰か気付いてほしい

>>500
まさかとは思うがヒルブレが白魔法でしか発動しないと勘違いしてる？
505 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:53:01.65 ID:VPGY/PLN
>>500
空蝉の術はＦＦ５のぶんしんをそのまま持ってきたんだろうが、ぶっ壊れ性能になったな
506 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:53:49.20 ID:VPGY/PLN
>>505
ミスｗｗ>>503だった
507 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:55:50.02 ID:EDcBrCOT
>>504
サポ「魔法」
レストアの１分縛りに賭けるしかないな
508 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:57:59.22 ID:Yz9jI3T1
回復だけなら白を回復特化した後衛2人で変えて補えないことはない
がそんなことするより白1人いれたほうがいいだけだ
509 ：既にその名前は使われています：2011/10/25(火) 23:59:48.55 ID:VBV4iKYK
赤と白がサポ以上のユーザーのPCとプレステが爆発でいいよ
510 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:00:01.51 ID:LqPSQ4wg
>>507
サポ魔法禁止なんてあんのか・・・アスカル・デナリ・ゴリアード全部フルでも持ってるが知らんかったわ
511 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:01:48.23 ID:ZpmQ0CK+
多分白/青なら白魔法か青魔法、どちらかしか封じられないから回復継続可能だからヒーラーとして生き残る
竜は竜/白だろうが竜/青だろうがサポにしたジョブの魔法が封じられたらヒルブレ使えないから微妙、と言いたいのだろう。

ぶっちゃけ竜/学ならなんら問題ないわけだｇ
512 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:04:06.24 ID:7EPlrw06
白と赤はJOB削除すれば学者がメインヒーラーになって皆にっこり
513 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:06:24.79 ID:SRldF1U4
サポ赤＜あのっ
514 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:07:00.48 ID:T7dPDTo+
>>511
あぁ、サポ学でいいわけか
だが更にアビ禁止WS禁止の壁が立ちはだかるんだなぁ
515 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:07:24.31 ID:LqPSQ4wg
>>511
確か青魔法禁止で子竜がブレス自体吐かなくなるよ
516 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:09:30.73 ID:dizwva07
>>515
それが事実なら単なる不具合だろ、それ
517 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:11:56.88 ID:sPpF0olM
その状況で獣の本気だせが発動するなら、なぜ竜だけ…っておもうけど
そうでないなら内部的には特殊な技＝青魔法って位置づけなんだろうね。

というか概ねそうだとしてもどうでも良くね？ｗ
518 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 00:58:53.39 ID:zWDIe0zD
とりあえず ID:FZXO6KDQ はリューサン以外にいろいろジョブやったほうがいい
ジョブスレで発言するのはそれからでも遅くはないぞ

>>515
超知らなかった・・・
519 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 03:13:45.94 ID:KOtDNSxM
しかし裏スレはひどいな。
自称古参獣が箱産獣を煽るスレになってる。
520 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 04:09:21.48 ID:3DOAqzSX
髭持ってるけど、少数だしレアリティーもあるから
髭竜さんは最強でいいとおもうの
521 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 04:52:32.54 ID:mbW1GmkN
少数なら学ミシックのほうが少ないと思います
522 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 06:07:32.92 ID:jidrUPXN
でっていう
523 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 06:26:57.39 ID:Y19Kfx4u
ほんとに髭が最強だというなら最強厨が髭大量生産にしていることだろう
それが起きないで他のミシック作成されてるってことはその程度の火力ってことだ
524 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 06:37:41.02 ID:k2mihODv
髭があればコインウッコの次くらいになれる
525 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 08:23:08.38 ID:/ZpNtV/O
>>520
残念ながら緩和予定ですーｗ
526 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 08:25:02.65 ID:r3wL7JSa
髭アレキ緩和されるなら復帰して頑張ってみようかな
527 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 09:16:36.09 ID:c9zRdXJw
>>510
サポそのものが禁止でサポ魔法使えないとこならあったはずだが
528 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 09:21:05.91 ID:zk5FNeh+
サポ禁止は猿だな。新ナイズルで来ないとは言い切れないけども旧来のには無い
529 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 09:21:12.48 ID:c9zRdXJw
>>523ｰ524
頑張ってつくってもユニクロ戦士に負けるんじゃ
最強厨くるわけないわなｗ
530 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 09:22:31.37 ID:c9zRdXJw
>>528
ああナイズル限定の話だったのか
531 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 09:23:43.69 ID:zk5FNeh+
いやすまん、ようわからんけど話の元は新ナイズルっぽかったからつい
532 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 13:38:15.92 ID:N7J/KWcb
とりあえず ID:FZXO6KDQ　は竜騎士になって誰にも誘われずボッチになっちゃった被害者なのは分かった。


俺、、俺だけかもしれないけど
竜騎士別に今のままでも良いかな？なんて思ってるｗ
533 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 15:37:25.27 ID:DhY8A5tX
シーフの新アビがアレでアリなら
サークル系のリキャ短くしろとは思った
534 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 15:42:57.55 ID:XRPFefaD
スウィーーートプリッキュア～　ジャカジャンジャカジャカ
ッフッフッフゥ　ッフッフッフゥ
スウィーーート　プリッ　キュ　アッ
535 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 16:32:43.46 ID:SRldF1U4
【電撃】戦士弱体
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1319522567/

リューさん
・竜族にＮＭにドラゴンブレイカーがきかないのは仕様
からくり
・
。学者
746 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2011/10/25(火) 13:29:17.27 ID:cPGJH9jrP
メリポ項目は調整する。ｄ新カテゴリーというか新しい仕組みを追加予定
近いうちにＶＷなどとは別に新コンテンツ導入。年末はこれでいっぱい戦闘不能になってください（ｗ）　　ちょｗ


……うん……
536 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 16:44:07.05 ID:qFXB20ew
>>532
コール５分には変えて欲しいけど同意っちゃあ同意。

だって何をどうやったって本質的な評価はもうかわらねーよ、このジョブ。
だからソロでなんかやって、死んだときの衰弱タイムが
唯一５～２０分でぶれるのだけは何とかして欲しい
537 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 17:47:59.30 ID:hz7u8trS
>>535
からくりノーコメントなのか。
フォーラムじゃすげぇてこ入れするって書いてあるのにな
538 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 18:56:25.75 ID:QHLd8eJO
>>535
よっぽどブレス魔法耐性ダウン(笑)を否定されたのが悔しかったのかしら
539 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 19:39:07.99 ID:pNzWiLpI
カラクリスレ キトク！ スグカエレ
540 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 19:54:26.64 ID:QvskN38n
おい出かけてる間にからくりスレ落ちてるじゃないか！
541 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 19:54:47.04 ID:DOWHLpkF
すでに臨終してるじゃねーか
542 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 20:05:59.25 ID:hz7u8trS
まぁいつものことだな
543 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 20:17:57.07 ID:tsnOKRG4
応急処置！

新生からくりVer2.0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1319627810/
544 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 21:16:29.89 ID:S85nm6S2
ID:FZXO6KDQ　はたぶん竜じゃないなあ

ブレス強化の方向性ではどう考えても一筋の光すら見えないのに
わざとそっちのほうに誘導しようとしてるあたりが酷いな

昔から竜騎士に粘着してる戦士の方いたけどその人ですかね？
545 ：FZXO6KDQ：2011/10/26(水) 21:22:22.04 ID:sPpF0olM
さっきから単発うぜぇよ
546 ：既にその名前は使われています：2011/10/26(水) 22:29:35.47 ID:Z6nDwdYW
クリ戦は元気なのかな
547 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 00:32:34.31 ID:k4hBsOHo
クリ戦とか懐かしいなオイwwwww
548 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 03:24:17.70 ID:x6UopJjw
テストサーバーのBAは明日夜か明後日かね
549 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 04:10:48.73 ID:x6UopJjw
フォーラムで召喚脆いって言ってるけど、マトンと飛竜にあやまれ
550 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 04:19:29.06 ID:ulo6w5Py
まぁ頑丈なわけではねーな、履行以外の性能は糞だし
ただ脆くもないな
551 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 06:12:24.15 ID:iby4PNie
召喚はいくら脆かろうがペットジョブ最強のリキャスト速度がある
そして脆くはない
552 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 07:02:40.56 ID:MMqfpWc3
いや、召喚は脆いだろう
マトンと飛竜がありえないほど脆いだけだ
召喚獣が脆い、と言う前提でマトンと飛竜も強化すべきなんだよ
553 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 07:11:54.64 ID:o/1mWJ0H
リューサンのローヘイトなアタッカーって特性は盾が機能してることが前提なのに、
盾が必要な相手では範囲きつくて飛竜が死ぬっていう八方ふさがり感

ちなみにアクティベートの関係で維持できないからみんな知らないだろうと思うけど、白兵マトンはそれなりに固いよ
獣のペットに比べると圧倒的に脆いけど
554 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 07:38:42.58 ID:w5EfUk9C
召喚獣は確かにそれほど頑丈ではないかも知れないけど
同属性の耐性が尋常じゃないだろ
相手によってはめちゃめちゃ長持ちするっつーの
555 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 08:12:51.93 ID:vN5BGr2S
>>554
それは逆に弱属性の相手にはありえないほどあっさりやられるってことだろw
結局どっちも脆いのだから底辺の争いをしても意味はない。他ジョブの陽動に乗せられんな。


556 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 08:15:43.46 ID:gLJyVLQ1
>>555
それは雷耐性の敵にサンダー効かない；；って言ってるのと同じだろｗ
ジョブ云々以前の問題。
557 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 08:28:39.19 ID:x6UopJjw
白兵が硬いのはバリアモジュールによる盾が機能する局面。つまり前方物理のみ。
機能する場合でもジェラルドの方が硬くHP差は倍。
コローシブでさらに差は開き回復能力も大きく負けてる。
558 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 09:09:27.92 ID:zBxRGK0w
獣はHPが異常に多く、HP回復手段がありリキャストそこそこ
召喚は脆い、脆いが再呼び出しが容易で次々出せる
マトンはリキャスト以前にHP少ない回復手段が乏しい
飛竜はしらん
559 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 09:14:16.91 ID:7YMOFnNd
>>558
子竜は論外
まあ耐久力は大分ましになったけど、
結局リキャスト２０分のみ、ってのが足引っ張ってる

ステディ３分、コール５分ならなんだかんだ妥協レベル
560 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 09:14:25.11 ID:lcHfs6ZS
マトンと同じようなもん
561 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 09:36:15.13 ID:x6UopJjw
ナズナ：HP6000
トラ：HP5000
ナメクジ：HP4100 格打50%斬30%魔40%カット 水属性強耐性
召喚獣：HP1500 被物理50%カット 特定属性強耐性
飛竜：HP1300~ 被ダメ40%カット
白兵戦：HP2000~ 格打斬突魔ブレス12.5%カット
射撃戦：HP1250~ 突魔ブレス12.5%カット
魔法戦：HP1000~ 魔25%カット
562 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 10:13:15.70 ID:JrLmNvqQ
汁ペットのHP半分でいいな
それでも多いわ
563 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 11:20:02.94 ID:4PKK4raa
汁ペットのHPを減らすより他ペットのHPを増やせよｗ
敵の火力がインフレしてるんだからきついんだろ、竜か召は
564 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 11:29:01.92 ID:exVeJKe+
マトンはHPだけ増やされても回復手段が…
それにマスターとのHP差が激しくなると黒衣チェンジで回復もしにくくなる

ナイオがあった頃には自己回復出来たから、何とか運用出来てたが今はもう駄目
565 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 12:36:15.87 ID:hrjZvO5J
>>563
きついって言っても召喚は別に４５sに１回履行打てればいいし
ソロも別に困るような物でもない。
むしろ「ひきつけろ」があれば最高ってだけじゃないか

かは一応遠くから戦う手法もあるが
竜は本気でどーしようもねえ・・・
566 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 13:12:15.06 ID:x6UopJjw
マトンを離せるって言っても待機距離は魔法レンジの半分くらいだから、
ちょっと範囲攻撃の広い敵だとどうしようもなくなるからな

飛竜はオートなしブレスで特殊効果の無敵で良いと思うんだが
567 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 13:43:53.36 ID:GZNTY51L
その待機位置もナイオ修正くらいの時に短くされた気がする

マトンはNPCみたいにPCが魔法撃てない位置からでも
魔法や射撃できるようなメリットあればいいのになあ
568 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 19:38:47.62 ID:bDZX3YZG
>>562
アビセア以前の汁ペはおおよそナズナの半分ほど。
それじゃケモノがかわいそうだし煩いんで今の性能にした。
プライドの高いバ開発様がいまさら半分にするわけねーよｗ
569 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:05:44.53 ID:x6UopJjw
半分でも3000
570 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:15:20.79 ID:XloJYvlb
実際マトンは今のHPの二倍でも問題無さそうよね
子竜と違ってヒルブレ補正あるわけでもないし
571 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:20:56.61 ID:x6UopJjw
マトン2倍、飛竜無敵でひとつ
572 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:23:35.77 ID:KbICrQd9
mikanは常時強力なリジェネくらいあげてもいいとおもう
573 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:27:15.07 ID:RCmO8Bfz
飛龍は呼び出し5分でいいよ。
574 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:29:40.36 ID:xmDVTZNA
>>561
ホブ虎は被ダメ増補正あるらしい やわらか
575 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:55:45.77 ID:x6UopJjw
ホプス被 平均89.1 最大98 最小85
射撃戦被 平均88.2 最大112 最小75

被ダメアップがあるホプスと大差ない
576 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 20:58:11.67 ID:ulo6w5Py
マトンの防御は200～300くらいだからな
PCの後衛のような柔肌
577 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 21:14:19.68 ID:x6UopJjw
素の射撃戦が防御287
アース入れて303
最適化5段で約355
アマプレII+Oで約380
578 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 21:24:00.52 ID:1Ff+0hcf
ホブスはつえーけど防御紙だからな、かなり場所限定
最近じゃ裏の延長取りに使ってるわ
579 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 21:57:02.51 ID:aul1+EMm
散々脆い言われてた子竜より脆い射撃魔法・・・
魔法は離して運用前提だからいいとしても
射撃とか密着させないとゴミなのに

距離補正が撤廃された？で？
20秒に1回150ダメ与えて何になる？
得TP約10だから、3分でWS撃てますね＾＾
580 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 21:59:04.91 ID:x6UopJjw
飛竜は最近カット追加されたばっかだからな
581 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 23:00:12.17 ID:lcHfs6ZS
カットで随分持つようにはなったからな。

・・・格下相手には。

以前はLV85くらいで召喚クエ（シヴァ）ソロやったら、
アスフロでフルダメ一撃死してたくらいだったからなぁ。
582 ：既にその名前は使われています：2011/10/27(木) 23:31:58.90 ID:KbICrQd9
>>579
ちゃんと射撃スキルあげろ。

しかしマトンのストスキがスキル依存になるらしいが、どの程度耐えられるようになるやら
583 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 00:05:32.22 ID:KqCZSHlu
スキルなんぞキャップ+10まで上がっとるわ

スキンはなぁ、どうなろうがもうアタッチメントの枠が無い
584 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 00:17:27.00 ID:wrEeWS+C
射撃マトンのカットって物理は突属性だけだけど、突の敵って居たっけか
585 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 00:30:05.04 ID:pvM3GSfS
うど系獣人
586 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 00:51:44.56 ID:8rkisPhZ
>>584
突のみカットって何処ソース？
587 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 01:49:27.80 ID:bWq+0C3H
コールワイバーンリキャ短縮の予定がないらしいがやつらは本体か小竜が落ちたら
実質20分のペナルティってのが竜騎士にとってどれだけ重いのか分かって言ってるんかねぇ・・・？ｗ
ステディや被ダメ40％カットが追加されたといえまだまだ不十分だろどう考えても・・・
せめて10分、理想は5分だな・・・といいたいがステディのおかげで5分は無くなったろうしなぁ
588 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 01:54:49.41 ID:MIPVqAU0
召喚BCソロでアスフロ直撃するとか何のために竜でいってるんだよ！
589 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 02:48:40.14 ID:wrEeWS+C
>>586
去年の旅団本
からくりスレの>>1に貼ってあるとこ探せば書いてある
590 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 07:29:53.90 ID:bt/O6vE/
小竜が落ちると悲しみを乗り越えパワーアップするようにしろ
591 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 07:53:09.16 ID:rNyvpjk1
ぶっちゃけ
竜本体殴り＋小竜ブレスと
召本体殴り＋召喚獣履行だと、
多分3倍くらいの火力差で竜に負けるよ。そもそもおなつよ以上だと召喚はペットマラソンしないと勝てないし。
召喚は前衛が殴れない相手にのみ強いから、そういう所で比較しても仕方ないと思う。
592 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 09:52:55.54 ID:HlyHCfGe
>>951
当たり前じゃん？
593 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 10:03:24.15 ID:wrEeWS+C
黒と前衛で比べるようなものだろ
594 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 13:04:40.51 ID:G9AyLyPv
つまり同じペットジョブでも竜獣かと召を同列で語るなってことだな
595 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 14:53:34.01 ID:12qphWNr
そもそも竜と召喚で火力だけを比べるとか頭おかしいだろ
絶対防御という圧倒的アドバンテージを棚上げしておいてよぉ
596 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:04:56.63 ID:z/h5k1pf
からくりみたいに竜騎士にも応急手当みたいな小竜のHP1/3で復帰する１分アビ付ければ良い
常に一緒に戦うスタイルのからくり士にあるんだから竜騎士にもあって当然だわ
597 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:06:44.67 ID:KjnA90Ro
今度竜騎士上げるんだが，アドレスをくれ
598 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:07:37.48 ID:uQ3z6Mz5
>>596
いたわるとかリペアーみたいな回復手段もぷぴいです＾＾
599 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:12:56.82 ID:z/h5k1pf
リペアー：再使用時間３分
いたわる：再使用時間１分半

好きな方を選ぶがいい＾＾
600 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:15:06.58 ID:cd6VD2WD
スピリン＜ぎりぎり・・・・
601 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:24:40.37 ID:UrmiOPC4
竜さんの今のメジャーな投擲はシュウボムレットだからペットフード系を
装備すると攻撃ｰ8STR-2になるが大丈夫か？
602 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:24:58.70 ID:uQ3z6Mz5
黒子チェンジ＜お前まだ普通のアビやん・・・、わいメリポアビやで・・・
603 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:25:25.88 ID:uQ3z6Mz5
>>601
ammo枠ならTP減らないんじゃね？知らんけど
604 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 15:43:32.18 ID:uIV2YYKZ
>>603
減らなくなったの忘れてたわ……
605 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 16:27:43.07 ID:QFs0boJX
アンゴン持ちかえるんだから
普通はわかるよな
606 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 16:34:29.64 ID:FyuJ4c6d
>>591
同じように定義していいならVWで回復とか自己完結でやって
どっちが削れるか勝負したら多分トリプルスコアじゃすまないよね
607 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 17:14:28.51 ID:3Smu3yui
>>588
流石に格下すぎるし子竜落ちないと思ったんだよｗ
608 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:02:41.18 ID:JNMWhs+Z
> 学者
> 白のグリモア時のリジェネの効果値を引き上げ、効果時間を短縮
> 計略系魔法の効果時間をレベルに応じた固定時間に変更

リジェネの効果値を引き上げ、効果時間を短縮

効果時間短縮ｗｗｗ
もうケアルでいいじゃねーかｗ
609 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:20:15.62 ID:5o8BNDoL
なんで効果時間短縮なんだよw
逆だろ普通、延長しろよwww
610 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:41:55.14 ID:2fLAGjWq
これ書き間違いとかじゃなくてガチで短縮なの？ｗ
611 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:45:55.82 ID:adSkYVrD
効果上がる分短く完了しますよ^^ってか？
そして計略魔法の効果時間がｗ

やだ・・
612 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:52:41.93 ID:qPIc/ZZt
いや、回復量据え置きなら強化だろ、時間単位の回復量増えるし
計略もレジの影響が2倍だったのが是正されるし
613 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:56:09.41 ID:pvM3GSfS
レジの影響っていうか単に効果時間ランダムだったんじゃないの、計略
614 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 19:57:29.94 ID:AKc5IdcP
令狸執鼠の章があるからなあ
AF3+2手あれば2.5倍になるしセットで使えってことか
615 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 20:09:37.07 ID:DnUvfQYd
SV2手+章込み150秒か、何秒短縮するんだろうか…
そもそも効果時間延長の方がよかったわ
時間短縮ってそもそもリジェネの概念からしてないわｗ
嫌ならグリモアなしでリジェネ使えってかｗ
616 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 20:28:25.74 ID:5S8bx2P+
前のテストで白グリモア使用時 2分30秒 → 1分30秒に短縮された。
（元々60秒だから伸びてはいる）
で、リジェネ4 ボンネット+2つきで 50HP/3s → 58HP/3s
(元々が 30(+4)HP/3sだから伸びてはいる）
617 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 20:30:32.54 ID:5S8bx2P+
すまんｗ ボネットだったｗ
618 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 20:34:21.35 ID:LAwQcyTg
白様にはアレイズがくるのに
学者ちゃんはちょっとリジェネ強くなるくらいなのかｗ
619 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 20:36:45.82 ID:6wmWXCSD
白様が財布から万札全部抜き取って残った５円玉(リジェネ)が学者に与えられただけだというのに
620 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 21:29:06.40 ID:WFYuFeEE
学者のリジェネ効果時間短縮してどうすんだよｗｗ
効果時間長いから良かったのにｗ
621 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 21:36:33.07 ID:T0gM3kgH
もしかしてリジェネ時間短縮したら回復総量も下がっちゃったとか
頭が悪いにも程がある調整されたのか？ｗ
622 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 21:51:40.65 ID:E/fOxHgK
リジェネの運用のキモは「手数を減らす」って所なのに時間短縮かいなｗ
それならMPコスト倍で回復量倍、時間そのままの方が良いなぁ
623 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:04:51.77 ID:TrBBRHGe
ケアル6の二倍程度の回復量（2000程度）が消費同等（80）で60秒step3秒（100HP/3秒x20）
の新リジェネとかなら良いのに。
624 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:06:26.50 ID:LfOpqjUn
これはフォーラムも荒れるんじゃないか・・
625 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:09:04.60 ID:CAcSr+60
この学者の謎仕様変更をさらっとやるためにからくりは囮になったのだな。
626 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:18:42.70 ID:DnUvfQYd
フォーラムみてるんだが長くなってるぽいぞｗリジェネ
627 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:29:13.64 ID:bt/O6vE/
テストサーバーのからくりはどうかね
628 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:34:59.04 ID:pvM3GSfS
少し頭の足りない二垢になった魔戦
汁ペットくらいには頑丈になった白兵戦
特に変更なし射撃戦

すさまじい勢いでスタートラインに立った
そんな感じ
629 ：既にその名前は使われています：2011/10/28(金) 22:39:13.92 ID:bt/O6vE/
白兵始まった感じか
630 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 01:28:05.19 ID:W6B+jfNV
やったな
631 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 04:35:30.42 ID:AwGS/SbL
やっとからくり士がスタートラインに立った
632 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 05:02:52.70 ID:aDuXw3pj
>>618
範囲蘇生や蘇生に意味を望んだんじゃなく、回復を望んだ結果じゃね？

そして学者専用回復魔法おめでとう
白は誰も反対していないしよかったね
633 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 05:17:27.80 ID:umnZ3Ry3
フレのからくりさんが「すげえ！まるでからくりじゃないみたいだ！」と言ってた
634 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 05:32:03.93 ID:aDuXw3pj
白のグリモア中(Lv95)　リジェネ回復量+16
効果時間　リジェネ4(160秒?)
↓
白のグリモア中(Lv95)　リジェネ回復量+24
効果時間　リジェネ4　108秒?
（テストサーバからの報告、下段が現在の仕様）

3秒単位回復量　46HP→58HP
総回復量　2438→2088
令狸執鼠の章＋ＳＶブレーサー+2 →リジェネ4効果時間　4分半（108秒？らしいので正確ではないかも）
リジェネV回復値　40HP/3sec前後と推定　白グリ＋エンピリアン装束効果+5（推定値+25）＝65HP/3sec
635 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 05:33:51.08 ID:aDuXw3pj
テストサーバ意見からの改善点
　総回復量に意味は無い→効果を上昇、そのかわり時間を減らした。総回復量に意味が無いと言ったのでそれは減らされた；
　単位回復量をもう少し上げてくれ→リジェネVが学者専用魔法

素でエンピリアン装束の白魔のケアル５のMP効率の倍、ケアル４までは使えて3秒単位回復が
99Lv推定で+65HP前後の回復
じわじわどころかガツンガツン回復するし、時間の短いのは令狸執鼠とＳＶ手+2で対応できる
俺は十分だと思う
これで居場所が出来たの？とか言うなら、ジョブ調整で回復強化を望んだこと自体が間違いだしな･･･
636 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 05:53:45.87 ID:OeOUg3+W
からくりはMA追加と格闘スキルB→Aに引き上げ、マトンオーバーロード廃止にしろ。
637 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 06:02:48.76 ID:wTfegbZq
オーバーロードなくなったら乾坤さんが涙目になっちゃう
638 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 06:06:50.19 ID:gRmkCE9F
じゃあオーバーロード制御をマニューバ使用時：時々オーバードライヴにしよう
639 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 07:39:38.87 ID:5aAv6yra
それだと大喜びで、オバロ廃止に賛成するだろうなw
640 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 07:43:13.79 ID:0HR87NuO
>>636
なにその劣化二垢モンク。
641 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:00:39.14 ID:uucAdiO1
マトンは出した直後の高負荷撤廃でいいんじゃない？
642 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:01:50.70 ID:F5P8cBes
マニューバ管理だけでもめんどくさいのにオーバーロードとかやりすぎ
643 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:11:11.69 ID:1vQ+BiBu
管理がめんどくさいのはいい
そういうジョブコンセプトなら
ただ、それに見合うリターンがないのが問題だ
644 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:45:42.49 ID:rt39MNIO
からくりは完全にボンクラ卒業だな。
今回のテストサーバーでの実装予定テストで生まれ変わった説多数。
竜と学は新メンバーをちゃんと選んでおくように。
645 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:49:21.32 ID:gRmkCE9F
竜科学から留学へ
646 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:53:18.64 ID:JlFyG9TG
元々廃からさんはそこらのレリック持ちや量産型エンピより強かったしな
647 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:53:53.55 ID:F5P8cBes
具体的な数字でお願いしますｗ
648 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:57:00.57 ID:Hxw63v5z
白兵とか共闘スタイルがデフォだったけど
ペットミサイルみたいな使い方ができるようになるのかね
649 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 08:58:30.21 ID:1vQ+BiBu
>>648
召喚やってろ
650 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 09:03:58.45 ID:rT6sJFEE
>>648
スタイルはかわらないよ
651 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 09:10:44.55 ID:kgH89RNr
竜騎士やってる中身馬鹿なんだろ
スキュアーや大車輪に触れずフォーラムで未だに
ペンタ弱い；；ペンタ弱い；；言ってるのもいるし
ペンタは既に強くしてもらったじゃなぇか

予想どうり戦士や侍の方が上手く扱えてるがなｗ
652 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 09:10:56.44 ID:zWZOYmtf
リューサンって往年の竜騎士タイプのジャンプって持ってないんだっけ？
飛び上がって攻撃避けて、落下時にダメージってタイプのジャンプ
653 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 09:38:57.85 ID:PGxzRsMZ
それ何に使うんだよｗ
654 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 09:48:18.35 ID:l1+3J38d
>>653
655 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 09:57:53.73 ID:nOKs06vi
>>651
ペンタ強化なんて竜騎士を装った戦侍の要望だろ。
本物の竜なら雲上、ゲイル、カムランの改善を要求するしな。
656 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 10:08:36.86 ID:mBvgyNKS
検証スレより。LV90時ストアTPセラステスでLV+4ビートルに無強化ほぼ素打ち
　カムラン(TP100)_________ _320376 _577.3[_757/_457] _97.0%[_555/_572]
　大車輪(TP105～125)___ _56317 _580.6[_705/_455] _91.5%[__97/_106]
657 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 10:10:30.32 ID:mBvgyNKS
ミスった…ストアTPはフィルターでお願いします
658 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 12:03:01.79 ID:8B1uhqfX
要するにコインカムランは大車輪とほとんどかわんねってことだよね(´・ω・`)
659 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 12:29:11.99 ID:qwmbXb1q
LV99でゲイルさんが華麗に蘇る夢を見た(´・ω・`)
660 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 13:49:34.41 ID:sloLBYzx
ショックスパイクとエンサンダー両方かかるようになってさらに攻撃当てた時にショックスパイクと同じ確率で
追加スタンが発生すればいいんだな
もちろんMikanにも同じ効果が発生する
661 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 13:52:27.61 ID:AwGS/SbL
あぺてまく＜ヒャッハー！
662 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 14:32:10.93 ID:gRmkCE9F
セラステスは誰が見ても趣味武器だろ
663 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 15:00:55.54 ID:cLAz76tO
ほむ
からくりさんは卒業か～もう戻ってくるなよ！

エース(暗侍竜)→ボンクラーズ5(竜か学コ狩)→竜科学→留学

もしまなぶくんが卒業しても、今なら笑顔で送り出せると思うんだ
664 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 15:12:12.38 ID:yPdGZS3E
まじで
早速足引っ張らなきゃ！
665 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 15:24:20.46 ID:FO7leYcB
からくりは卒業で竜学は留学しに行ったのか。
666 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 15:32:51.23 ID:qwmbXb1q
前衛の竜、後衛の学

すっきりわかりやすくていいなｗ
667 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 15:36:47.12 ID:AwGS/SbL
キュアマナブはアビセア限定だがオーラとリジェネかけとけば12分放置でもまず死ななかった
2垢にするなら白吟より遥かに楽
668 ：既にその名前は使われています：2011/10/29(土) 21:38:59.14 ID:uU5phKWU
１２分ってすごいな
669 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 01:08:01.22 ID:zr+F9qfQ
なかなか良いな
670 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 01:17:39.97 ID:YQIzYQJ9
ほむっしゅ
671 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 01:39:26.97 ID:/YDWqpeL
アビセア乱獲が基準のマナブさんって一体・・。
672 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 08:00:57.45 ID:0UFsQOjH
オーラだけでも強力なリジェネ付いてるしな
673 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 10:07:32.08 ID:CrunUUKc
ho
674 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 11:54:13.60 ID:mXl6aiRA
竜のフォーラム、ジョブコンセプトとか出てた頃はまだ建設的な意見を出そうとしていたのに、
最近明らかに攻撃的な意見ばっかになっててワロス

・・・ワロス
675 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 11:58:10.47 ID:ecWsoNio
開発＜ブレス撃ち分けくらい楽勝だろ(笑)
みたいなこと言われたらそらぶちきれますわー
676 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 12:07:02.19 ID:LlSvNxza
その上まともになりそうな調整も、調整しようとする意志も感じられないからな
677 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 12:48:04.15 ID:HpI01Cmk
マトン＜イキテレバ、イツカイイコトアルゾ。イツカハ、ワカラナイケドナ！
678 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 12:54:56.01 ID:iVbb9uRF
からくりさんはどうやらボンクラ卒業して一人立ちを始めたんだっけ
よかったなからくりさんたち
679 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 13:12:29.71 ID:RYZ3KKjd
まだはやい
680 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 14:38:15.59 ID:rx/SPB7w
からくりさんはやっと竜さんと同じくらいの位置に立っただけさ
俺たちの戦いはこれからだ！　～ fin ～
681 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 14:52:16.88 ID:SrlwBpVl
>>674-675
仮に竜がまったく沈まなくなっても他ジョブと並びもしないのに
それ以下のネガティブな回答しかないんじゃねえｗ
682 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 15:33:38.43 ID:VE3QWMch
コールワイバーンリキャ短縮無し
NAクラスのドラゴンにブレイカーが入らないのは仕様
ヒルブレ4実装(予定)

なんだこれw
683 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 15:43:43.48 ID:upnhaimh
雑魚コウモリでソロでもしろ！という■からのいやがらせ
684 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 16:06:22.09 ID:rx/SPB7w
からくりの応急処置みたいなアビ欲しいよなあ竜さん
じゃなかったらせめてペットフード食えるようにしてくれ
685 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 16:17:41.92 ID:RYZ3KKjd
竜族なんだから超耐性+リジェネとかどや
686 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 17:04:58.25 ID:SaskRcNB
>>685
開発「レリック胴装備することによってmikan強化の問題を解決した」
687 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 17:24:41.24 ID:fkLTEa7A
みかんの色チェンジを激しく希望

黒くしたい
688 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 17:29:55.43 ID:IRD3O3hM
そして竜騎士はドラゴンスレイヤーに討たれるというわけか
あれ、不遇なジョブってこんな設定ばっかじゃないか・・・・・
689 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 17:36:41.35 ID:fkLTEa7A
岩尾だっけ、設定を考えたの。
ガルカと竜騎士の設定を完全にミスったって後悔してたなｗ

ガル竜の俺涙目
690 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 17:37:36.79 ID:YYAVbYOc
ラストドラグーンはつまり髭持ちのような存在で
つくるアテのない奴らは全員ジョブチェンジしていったと
691 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 18:52:48.21 ID:J7eYKdPF
設定上でも竜学2つが滅んだジョブなんかな
踊り子はまだいるみたいだし
692 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 19:01:07.22 ID:Rn36lZQk
そういや竜騎士ってなんで滅んだんだっけ
693 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 19:01:20.04 ID:fkLTEa7A
そりゃあこんな状況なら滅ぶわな。
694 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 19:34:50.81 ID:/VrngkwM
>>692
子竜自体が邪悪な存在で竜騎士はすべからく暗黒面に落ちていって淘汰されたんじゃなかったかな。
695 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 19:44:33.89 ID:fkLTEa7A
ラストドラグーンですらも、長い戦乱で邪悪な印が浮かんできたから
死んだことにして隠居したんだしな。
696 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 19:44:50.34 ID:NZnUDKwB
バスとコンシュタット会戦で負けた納金ナイト共逃がすためにナイアガラりゅーさんプレイで時間稼いで全滅したよ。
1分に一回のブレスとジャンプでどうにかなるわけねーｗｗｗ
697 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 20:02:49.29 ID:Rn36lZQk
つまりモードチェンジ闇堕ちアビ実装ということか
698 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 20:14:15.50 ID:0TDQAGSU
>>696
しかもそのナイアガラリューサンの光景を気球で見てたのが現役時代のシュルツ先生だｗ
後に自分も糞ジョブを生み出して自らの手で抹消する羽目になるとはな・・・
699 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 22:17:13.01 ID:u6y1JdKc
はあ　課金する日は一生来ないのかあ
忍見たくほとんど竜でメインコンテンツ参加できるなら
復帰したいんだが永遠にこなさそうだな
700 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 22:19:29.95 ID:ocDtRCdo
VWに普通に席あるじゃん＞竜
701 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 22:46:47.37 ID:YYAVbYOc
必須枠が来ることは無いだろうな
702 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 22:50:19.80 ID:+WR4MefW
普通に席ある……×
いなくても問題ない……○
703 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 22:58:03.77 ID:ecWsoNio
可能ジョブに竜添えて1回もお願いされたことないわｗ
704 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 23:03:25.24 ID:SaskRcNB
可能ジョブを竜だけと答えるんだ！
705 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 23:03:59.25 ID:ecWsoNio
返事が来ない；；
706 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 23:04:13.37 ID:HpI01Cmk
VW一章でジョブ不問で募集してたから、「からくりで参加希望ですけど良いでしょうか？」とテル入れて申し込んだら「いいですよ～」て返事
来てPTに入ったんだけどメンバー１８人揃っていざ出発の時に主催者から「からくり以外なにかできませんか？」と言われたことある(´･ω･｀)
707 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 23:12:09.70 ID:mXl6aiRA
ＶＷに関して言うと学者は専用魔法を持った上で
枠食いつつも色々できるという意味ではほぼ必須１枠が約束されている

けど、獣か竜踊シ辺りは削られ枠として存在する。

>>699
この先どう足掻いてもメインコンテンツ主力参加は来ないと断言できる。
過去唯一、本当にメイン扱いで探されたのも、ヒルブレメリポだけだし。
ま、それだって戦忍メリポの枠外発想から出たオマケに過ぎないんだが
708 ：既にその名前は使われています：2011/10/30(日) 23:12:44.73 ID:zPCTknwR
ＶＷだと学者指定されることが多くてちょっとビビルわ
今までソロしかやったことなくて、ＰＴの立ち回りとかわからんｗ




まぁ、サポ計略解放でまたソロに戻るんですけどね。。
709 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 00:51:25.36 ID:Lw/mFoG/
来年は超強化のお裾分け、幸福の竜騎士達が
幸運を運んで舞い降りますよ。
710 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 00:57:42.24 ID:0Hsd27uE
忍シ白で全て完結してんだよな。少人数パーティじゃ。
そこに弱点とか+αで無理矢理に枠を作ってる感じだから、これが変わらない限りオマケ扱いからは逃れられん。

敵が竜タイプだから竜騎士は必須みたくならない限りボンクラのまんまだ
711 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 00:59:40.73 ID:rTDqItDE
少人数で忍はないだろ
シがいる時点で忍がいらん
712 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 01:10:11.53 ID:D5NBsPwl
>>711
アビセアの話だろ
713 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 01:12:40.75 ID:fM1qipXR
アビセアの話なら余計に忍者いらないじゃないですかー
714 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 01:42:40.71 ID:+r7f2kYX
今日初めてVWで竜募集シャウトを見た。
715 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 02:10:54.12 ID:cN8VwIwr
>>714
気のせいだろ
それMMMじゃなかったか？
716 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 02:24:46.03 ID:fM1qipXR
HAHAHA！MMMですら戦侍の独壇場さ！
リューサンの利点は少しだけ早くペンタを使えるようになるってことくらい・・・
717 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 02:47:25.22 ID:2aPp6rk2
竜なら確実に両手槍があがってるってのが分かってるから誘われやすかった
まぁ戦侍がちゃんと両手槍使えたらそっちの方が強いよね
718 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 06:00:03.63 ID:aAe1UI4L
たぶん竜と学の調整担当は同じ人
知らないけどきっとそう・・
719 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 06:00:36.55 ID:aAe1UI4L
書いた後に気づいた。
調整担当いないんじゃないかって・・。
720 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 08:37:46.14 ID:ICpqJFHf
>>719
担当ならちゃんといるよ。エアー担当がな。
フォーラムで要望挙げればエアー担当様がエアーフィードバックしてバ開発様がエアー調整してくれるだろ。
あー、今月のエアーバージョンアップが楽しみだなー(棒)
721 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:42:59.64 ID:zxGH38Cm
>>682
ブレイカーはpuk専用とか笑わすなあｗ
722 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:56:25.77 ID:MDvvJhi1
サークルもブレイカーも何のためにあるのかわからねーなｗ
723 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 11:59:25.90 ID:dCbFMEU9
ふと思ったんだが、当然他のブレイカー系も
多くの超級ボスには通らないんだよな？
真裏闇王にデーモンブレイカーとか
（名前忘れたし、そもそも闇王系がデーモンかしらんが）

まー本質が竜じゃなくて、アルタナ級神である
神竜に通らないのは100歩譲って認めるが、
他は理解できん。
そもそも通ったところで１０分に１分じゃ戦力計算されんし
724 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:01:46.65 ID:djRYu8zr
いい加減バ開発にはサークルもブレイカーも常時展開できるレベルじゃないと意味ないってのに気づいてほしいんだけどな・・・
725 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:13:31.51 ID:MDvvJhi1
>>723
裏の雑魚デーモンですら効かないぜｗ
726 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:30:42.79 ID:FsR4ZOXE
裏の敵には獣(とペット)の持ってるキラーも機能しないしなぁ
727 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:36:08.46 ID:0KT/o+dt
今だって廃からさんは相当強いってのにあんまハデにからくり強化して大丈夫かいな
728 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:43:47.14 ID:Y6jV+sQi
裏のデーモンになら侍の胡麻の守護円はかなりひるむだろｗ
729 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 12:58:15.33 ID:wOHe/S3h
りゅーさんはペットジョブの悲哀をもっと噛み締めるべき。
長年獣使いをやってる者だが、キラー系アビは正直NM以上には効かんよ。さっぱり。
てかメリポアビのフェラルハウルですらだめだ。てか獣のメリポアビカテゴリー２を考えた
開発を一時相当憎んで、諦め、すでに赦すまで達観したｗ
てかりゅーさんにもメリポアビで獣でいうよびだす使用間隔マイナスみたいにコールワイバーン
使用間隔短縮、みたいな強化項目があったらよかったのにな。いま２０分なんだって？
５振りしたら１０分に短縮できたら相当改善されるし、実際に２０分アビがメリポ５振りで１０分に
なるってアビ、けっこうあるよな？パッと思いつくのは白のデヴォーションだけだが。
てなわけでメリポカテゴリーが今度改良されるときに、コールワイバーン使用間隔短縮をクレクレ
する、なんてのが一番現実的な線なんじゃなかろうか。
730 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:03:56.41 ID:fgrcfHLM
コールワイバーン使用時間短縮はしないって開発が言ってるんだが
731 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:06:39.59 ID:djRYu8zr
子竜の呼び出し短縮とか耐久力強化とかは、弱点に子竜入れるとかすんのをやめれば必要なくなるんだよ
ザコ戦ではもうカット特性だけで十分、HNM戦ではいてもいなくても変わらん
そんなことよりもっと役に立つ芸を増やせ
732 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:13:06.02 ID:eSMhPDn2
>>729
通常アビとメリポアビの時間短縮率は違うぞ。

通常アビのリキャ短は１分辺り２秒×５段階
メリポアビは強化で短縮されるなら
２ー４段階目でリキャ半分になる
733 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:16:06.17 ID:8ZdUqxk+
>>727
そんなことないっすよ～
これらの強化を受けたとしてもリューサン先輩の足元にも及ばないっす！
734 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:26:55.02 ID:aAe1UI4L
グングニルに飛竜常時召喚可能の特性がつくとみた！
735 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:29:25.27 ID:/lP01Gbs
廃からが強いなんて話が出回ってだいぶ経つけど明確なrepなんて見たこと無い。
なんとなく極めたら強そう、っていう可能性が一人歩きしてないか？
736 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 13:37:00.87 ID:+/r6kVXq
廃からが強いって言っても鯖に1人クラスの乾坤圏持ちのレベルでじゃないかね。
少なくともウルスからくりレベルじゃお話にならん。
そんな希少武器前提で調整されても困るわ。
737 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:09:11.94 ID:djRYu8zr
髭竜とまったく同じだな
738 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:25:11.57 ID:mu2wakea
>>732
コルセアのランダムディールは通常20分
メリポ1段階で40秒短縮だから5振りで16分40秒になるよ
739 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:33:25.21 ID:fAPO64I6
一方ナイトさんのセプルカーはナラカ族にも余裕で入りました＾＾
740 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:36:50.20 ID:MDvvJhi1
>>739
まじかよひどいなｗ
741 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:41:37.08 ID:iHHMEaS7
>>739
わろすwww絶対わざとだよなw
742 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:42:29.43 ID:1JoITRYc
>>738
よく読めアビリキャ1分につき2秒 20分なら20倍だ
743 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:45:00.08 ID:EBGRma5j
しかし99用のコンテンツ充実させるようなこと言っておきながら
そこに居場所をつくる調整はする気がないとはなｗ

対竜戦であっても本来専門家であるはずの竜騎士入れるぐらいなら
シーフ入れてまどわすした方がよっぽどましというｗ
744 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:46:47.23 ID:zxcysY8q
そろそろウルトラジャンプ実装してよ
745 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:48:23.72 ID:MDvvJhi1
効果時間は3分再使用時間は10分

今時戦闘開始から3分生きてるmobがNM以外いるのかとｗ
746 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:52:17.99 ID:wbp/hZu0
>>744
ヘイッ！
747 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 14:57:58.69 ID:FOtNPw+l
ジャンプ系はタイミング良くボタンを押すと何度も連続でジャンプ出来る。って効果付与してくれればそれでもう良いよ。
748 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 15:06:34.02 ID:MDvvJhi1
>>747
アビセアラテーヌのバンジージャンプクエの不可解なタイミングから推測するに
見た目のタイミングと違和感ありまくりでイライラがマッハになりそうだ
749 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:17:34.75 ID:aAe1UI4L
竜＜髭持ちです^^
か＜乾坤圏あります^^
学＜・・・
750 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:20:41.78 ID:jjxYsCfl
学＜トゥプシマｔ・・・何でもないです
751 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:22:49.69 ID:MDvvJhi1
天候と同属性の魔法:敵対心-20
命中+30 魔法命中率+25 魔法攻撃力アップ+35

中々すごいと思いきや、こうでしたね・・・
天候と同属性の魔法:敵対心-20 命中+30 魔法命中率+25 魔法攻撃力アップ+35
752 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:23:43.54 ID:aAe1UI4L
おまいら学者のミシック、何も見ずに書けるか？
俺はミリ
753 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 16:25:19.13 ID:MDvvJhi1
学者＋ミシックウェポンでぐぐりまして、ご尊名は知りませんでした＞＜
754 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:39:38.82 ID:AHXX8CMg
からくり強化といっても、防御ソロ方面の強化
MP回復能力か、ある程度制御できるWS持った
フェロー95を持ち歩けるようになったってだけで
コンテンツとは無縁だぞ
755 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:43:12.07 ID:djRYu8zr
まともな強化が来たっていうのは何よりも喜ぶことじゃね？ｗ
756 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 17:58:33.33 ID:FrjVoSkn
ある程度からくりが望んでいた形の強化になったかな。
でもほとんどのからくりが汎魔バグ並みの仕様変更を望んでいた。あとナイオ弱体をまだ根に持ってる
757 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:00:49.36 ID:77qkFGkO
竜でちゃんとプレイできたら本当に課金してあげるのに
まあ竜強化したとこでユーザーは増えないのかなあ
本当に残念　　
758 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:08:45.73 ID:8ZdUqxk+
そうだよ～
他ジョブのスタートラインにやっと追いついただけだよ～
まだまだ強くなったなんて言えないよ～
759 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:13:38.83 ID:Vf2k6NXC
>>751
命中+って何ｗ
サポ青で物理青魔法でも撃つのｗｗ
760 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:14:42.72 ID:JLy/l4RO
>>751
全部天候中って事はないんじゃない？それだと命中+が意味不明だし。
761 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:18:10.55 ID:7ju7R4Np
>>759
うーん、他に学者にいいプロパティが思いつかないなあ＾＾；
そうだ、どうせTP溜めるんだし命中付けて上げよう、俺って天才ｗｗｗ

とか開発の阿呆脳内がこんなんだったに違いない
762 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:19:10.64 ID:MDvvJhi1
>>759
TP300溜めるんでしょうが！

>>760
潜在能力等の表記ルールからすると、：以降は全部：の前にかかるのだがどうなんだろねー
まぁ陣あるからそれなりに柔軟にいけるんじゃない？
763 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:33:43.25 ID:ZVyn9uv2
>>761
ミシック両手棍3種は全部命中+30付いてるよ
そして表記の法則に従うなら魔攻も魔命もきちんと繁栄されてるはず

てか天候限定だったら現在唯一の所持者であってロダにSSもあげたネコ学者が
キレてるだろｗ
764 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 18:35:22.54 ID:JLy/l4RO
天候限定っていうか「天候に対応した魔法の発動」が条件になってるから
全部含めると命中+が発動しようがないのでおかしいのよね。
765 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:39:31.52 ID:qGZOavmc
竜さんは14に行けばモテモテだな
小竜はいないけど
766 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 19:47:50.97 ID:lJkTzucN
からくりはリンバスみたいに色々な敵が出る場所なら輝ける
強敵相手の瞬発力勝負とかは駄目駄目
767 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 20:43:09.69 ID:aAe1UI4L
天候付与時:敵対心-20
じゃなくて
天候と同属性の魔法:敵対心-20
ってあたりが糞すぎる
768 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:06:50.84 ID:+r7f2kYX
>>715
マジでVWだったよ！
やっていないからアレだったが。
769 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:07:26.86 ID:IYQDoc6s
フォーラムの学者スレもうアカンね
開発にも見捨てられたな
770 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:17:15.67 ID:8ZdUqxk+
キントキ＜諦メタラ、ソコデ終ワリダゾ！
771 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:18:55.37 ID:c0rDtPYW
今日はなんもなしか
772 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:25:17.35 ID:94eyzWcd
将来的な調整も適当だからなｗｗｗ学者
あのインタビューの奴は酷かった

フォーラムの奴らとは計略の件で喧嘩別れ
将来的な調整なんです！だから断行します！！！（キリリッ　
っていっておしきったからな
773 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:32:24.13 ID:scq4ocQC
次の多人数バトルコンテンツでの活躍にご期待ください（ｷﾘｯでサポ計略解放したけど
現在のコンテンツであるVWが来年以降も延々と続くんだよね

エリア追加も決戦の地（仮）しか出来なくて、後半年はVWとアビセア以外は無いような状況で
VWからは脱落するけど我慢してね＾＾なんて言われたらそりゃ反発するわ
774 ：既にその名前は使われています：2011/10/31(月) 22:37:14.63 ID:djRYu8zr
ナイズルがあるだろ
竜はナイズル適性低いけど
775 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:00:36.10 ID:w/Kke9Dw
ちょっとフォーラム見てきたが開発のからくりさんへのコメントに比べて、リューサンへのふわっと感がすごいな
からくりさんは本気で改善しようとしてるようだが、リューサンについては現状把握すらできてなさそうな
この待遇の差は何なんだろうな
776 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:02:16.68 ID:otKIQFs6
問題があると認識されてるのに音沙汰無しのコルセアよりマシ
777 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 01:30:27.50 ID:gzqPMCtb
コルセアがさらっと混ざろうとすんなｗ
778 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 02:05:51.27 ID:LYAXp3zW
方向性がはっきりしない学者さんと比べて

コルセアさんは方向性がはっきりしてるだろｗ
ロールの支援と属性ショットの方向で
779 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:09:56.10 ID:eSEzuW7O
今回はからくりの調整にそうとう労力持ってかれてるから他のジョブまで手が回らなかったんだと思う
780 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:20:54.72 ID:jH4VUFVq
コルセアはマイザーの性能が注目され
さらにワイルドファイアの有用性も相まって
VWと相性ぴったりになったな、おめでとう。

クイックドローは相変わらず光闇以外は微妙な効果だったような。
一部敵のバリア剥がしで使うようだけれど。
メインコルセアの使う○○ショット+弱体魔法が鬼のような性能ならよかったのに。

学者はリジェネの効果と相性いいコンテンツさえできれば…。
それとケアル５問題は、
＞今までのケアル5と6を名前変えてケアルダⅠとⅡみたいにして
＞ケアル5を回復量一緒で高ヘイト、赤ナ学が使用可能
が、良さそうな意見だとおもったんだが。
781 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 03:53:13.67 ID:ehioL7Sr
PTで分散してそれほどでもない敵と連戦するようなコンテンツならリジェネは生きるかもな
それってまあナイズルだけど
782 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 05:03:26.81 ID:NtwZZEMl
それならそれで効果時間もっとのばさんとな

しかしからくりナイオ弱体も今回に併せてでよかっただろうに…
それならそこまで騒ぎにならんかった。んっとにバ開発は人の心が理解できてない
学者の計開放も何か強化と同時ならなー。ってリジェネかwひでえw
783 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 08:55:59.63 ID:uyfjYd8I
>>779
未検討ならコールのリキャスト変えないとか断言できるわけ無いわけで

竜騎士は強いからたいしてテコ入れする必要なしって結論なんだろ


784 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:11:23.39 ID:V46sMUHn
今でも章アビにAF3+2手があればそこそこ長いんだよね
併用しなきゃならんのがアレですがｗ
785 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:20:18.04 ID:gzqPMCtb
なんで小竜呼び出しリキャが20分なんだろ
せいぜい10分でいいと思うけど・・

786 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:27:55.65 ID:MWD+ADrc
リキャ10分だと強すぎるからだろw
サークルなんかリキャ1分でもいいのにそれじゃ強すぎるから10分。
787 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:28:37.25 ID:hULn9kvE
>>775
からくりは既に調整前提の弱体されちゃってるからなw
788 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:30:31.05 ID:gzqPMCtb
>>786
強いすぎるの基準がわからん・・。
というか強いくらいじゃないとボンクラから永遠に脱出しなくね？
789 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:31:23.30 ID:vGM46XWu
ガラクタは、ガラクタ呼び出してる間は、本体の全ての性能が落ちるようにしろ
790 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 09:41:44.22 ID:L7HyWAvq
そもそもサークル&ブレイカーなんて常時展開可能でも全く問題ないはずなんだけどな
一種族限定だぞ？　戦士のアビみたいにどんな敵にも効果あるわけじゃないってのに
791 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:14:31.92 ID:jIE6XuLI
キラーがもっと効果が強ければね
792 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 10:52:27.94 ID:eaQJE2l2
一部の肝心な奴らに効かない以上サークル関連なんてオマケでいいよ
神竜その他の設定を今から変えるのは有り得ない。そういう所は維持でも守るしな
793 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:06:59.21 ID:OdUQMdf8
サークルもブレイカーもいらねえからなんか他のアビくれってホント思うわｗ
いくらダメ+10％の効果があっても対称限定でそもそも数がいない
さらにはあのリキャ・効果時間・NMに効かないのは仕様(キリッじゃな・・・
ああ、ついでにコンサーブＴＰもセーブＴＰに変更しろ
794 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 11:17:11.42 ID:53HmfK84
アンゴン使わなくなってどれくらいたったかなあ
795 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 12:27:42.91 ID:nMPO9YYv
>>780
ダンジョン系コンテンツで常時２０スリップ位し続ける環境ならかつる！
796 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 13:12:50.16 ID:efcR0142
671 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/11/01(火) 13:08:44.18 ID:gWQQMAwK
>>668
バーサーカートルクやフレンジーサリット便利やで！
野良には期待できんわｗ

先を見据えた調整、リジェネの強化
学者の生きる道が見えてきたな
潜在スリップ装備くるでｗ
797 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:35:20.89 ID:n3FCtPFA
介入ジャンプ
798 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:40:43.66 ID:cHuvcQQF
学者のリジェネって強化になってないよな

回復力下がっても３０分続くなら強化だが
回復力上げて効果時間下げるなら弱体にしか思えん
素直にさくっとケアル使ってろってなるからな
799 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:53:12.88 ID:jH4VUFVq
>>796
潜在スリップ系装備充実すれば
学のリジェネいきるかもしれんな。
リジェネ効果時間はこうなると
長い方が望ましいわけか。
というかVWのアートマ効果の章を学者に使わせてください。
800 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 15:56:24.64 ID:jH4VUFVq
>>798
28日のテスト前が6分15秒で
以降は4分30秒。
これはさすがに前の仕様にもどしてもらった方がいいか。
801 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:44:21.22 ID:/llsK7+a
>>765
11の足枷にしかなっていない小竜なら、いない方がいいよ……
802 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:51:37.22 ID:nSMH74TF
>>800
回復量が重要と言われたり、効果時間の方が重要と言われたり
調整する開発の中の人も大変だなｗ

一応言っておくと学者のリジェネは白より効果時間が長い
短縮されたって言っても言え学者には延長アビあるんだし個人的には問題ない
803 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 16:52:41.65 ID:nSMH74TF
編集前の文字が残ってた(；´Д｀)>>802
804 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:16:18.10 ID:jH4VUFVq
もし開発が、強力なデメリットと飛び抜けた性能を併せ持つ装備
（例えばセーブTP+40のかわりにHPスリップ40/3秒）という
ものを実装していくというのであれば、
効果時間はある程度長い方がいいかな、とは思う。
まあ回復量が若干下がっていいから5分欲しいかな。
805 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:20:57.68 ID:ehioL7Sr
リジェネとか同ランクケアルの3倍くらいの合計回復量あっても問題ないと思うでｗ
806 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 17:43:21.16 ID:I3iK0LFU
効果時間を2分近く下げる代わりに効果を8増やします
じゃ、さすがに文句もでるだろうｗ
2分近く短くするなら20くらい増えていいもんだ
807 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:22:10.39 ID:0V83LCrw
総回復量を重視するバカが昔スレにいたな
バ開発の人だったかｗ
808 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:28:46.33 ID:J9OF/WvC
サンバもそうだけどリジェネの効果時間が上位になるほど短くなっていくのは止めてほしい
809 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:30:56.22 ID:gzqPMCtb
延長アビあるっつってもチャージに余裕なんかないから
効果時間は長ければ長い方が個人的には良いな。
810 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:47:07.28 ID:2KYHyMKM
回復量と効果時間両方あげろよ
811 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 18:52:39.88 ID:F+En0qj4
結局総回復量は大事だと思うよ
だが総回復量をケアルと比べるのはバカ
812 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 19:18:13.16 ID:zTWJRShC
とりあえず全性能上げろよ、どうせそれでも使い道無いから
813 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:02:05.38 ID:nSMH74TF
現状でも使い道あるっつのｗ
リジェネってだけで頭ごなしに無意味と思ってんじゃねーよ
フォーラム厨かってのｗ
814 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:04:04.41 ID:eSEzuW7O
ユーザーの意見が一致してないのに開発も調整しようがないね
815 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:10:00.64 ID:I3iK0LFU
現状で満足っていうやつがいなくならない限り
学者がボンクラから卒業することはないな
816 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:11:16.70 ID:gzqPMCtb
ぜひその使い道をあげてくれ
保険でかけとく以外にで
817 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:18:27.55 ID:nSMH74TF
>>805←分かってないその１
３倍どころか４．５倍以上ある

>>806←分かってないその２
効果時間を2分近く下げるとか、リジェネIVの効果時間は基本が1分
>>800のように書くのも悪いが、強化時間2.5倍化済みの数値前提で回復量+20なら
20×0.4＝8で、要望どおりの効果は既にある罠ｗ

>>809←（略）その３
4分30秒で1か2チャージすら捻出できないほどチャージに余裕が無いわけが無いだろｗ
818 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:22:14.28 ID:nSMH74TF
>>816
こんだけ強化されるなら常にかけときゃいい
ヘイストかけ続けるよりも余裕
リジェネは回復魔法じゃなくて強化魔法だし、前衛への強化の一種と思えばいい
819 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:22:56.94 ID:eykggTSn
詠唱が短くなったらとりあえず使うかくらいになる
長時間ずっとスリップするような状況が出来たら仕方なく使う
今だと蓄積されて大ダメ反応で回復にでもならないと使う機会ないわｗ
820 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:33:32.44 ID:gzqPMCtb
俺もスリップフィールドぐらい、もしくはチャージ余ってる時ぐらいしか
使わなそうだわ

常にかけ続けてチャージ無駄にするくらいなら、他に使うｗ
821 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:38:30.80 ID:nSMH74TF
チャージ足りないってのは黒グリ白グリを切り替えすぎてて、
補遺分のチャージを捨ててるんじゃねーかって思うんだが･･･
まあ学者の立ち回りも人によって違うから、何を重視するかを
否定するつもりは無いよ

余談だがオーラのリジェネとリジェネ魔法は重複する
2Hアビ回復できるコンテンツなら両方かけるとすごいぜｗｗ
822 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:38:54.67 ID:kORUAsDg
リジェネは現状の速い展開の戦闘と空蝉優勢には合わないんだよな
回復量の多くが無駄になるし、キャスト時間も怖いし
蝉の使えないペットにかけられるなら役立つと思うんだけど
823 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:41:45.20 ID:q6Ci/jR3
そもそもリジェネが生きる戦闘ってよくわからない・・・
824 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:43:44.75 ID:AajAhC3J
なんとなく電プレのインタビュー見返してたんだけど、竜のコールワイバーン再使用時間をいじるつもりないってのがよく話題になってたけど、
その次の文が「この時間を基準に、必要があればさらなる調整を加えていきます」で、必要とされてるってことが全く伝わってないんだなぁと思った・・
少なくとも子竜の耐久度絡みの問題は開発的には特に問題ないって認識なのかね
825 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:45:17.92 ID:/biAIi0V
今のメインコンテンツはさっさと回復しないと死ぬからほぼ使わない。
かといって旧コンテンツに別に用事無い、じわじわ削られていく状況なら、じわじわ回復する魔法でもいいだろうけど。
826 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:50:57.49 ID:nSMH74TF
現状の本サーバでVWやる時だと、学者が弱点アタッカーPTにぶち込まれること多いし
７，８００程度の被弾して帰ってきても放置しときゃ勝手に満タンになるだろ
リジェネがアライアンスにもかけられるようになるなら盾にも別PTから飛ばすんだがな･･･
827 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:51:36.37 ID:gzqPMCtb
学者のリジェネがオーラみたいにアライアンスにかけられたら
かなり良い魔法になると思うんだけどね。現状だと・・。

オーラも最初はＰＴだけだったから、なんとかならんもんか・・。
828 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:53:28.60 ID:kORUAsDg
>>823
アビセアソロでリジェネアートマ大活躍でしょ？ああいうこと
当たり前のことだけど、少しずつ緩やかにしか回復しないんだから
緩やかにHPへって行くような状況じゃないとダメ
829 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:56:21.41 ID:q6Ci/jR3
今ない知恵振り絞ってリジェネが有効に働くシチュエーションを考えてたが、ひとつしか思い浮かばなかった。
敵が強烈なバイオスフィアを張り、１００/３秒の被ダメージを与えてくる場合にそれを中和するために必要。
こいつはサボテンダー族のように針万本のような特殊技があるのでPT全員がバイオスフィアの中に入り
ダメージを分散しないといけない。こういう敵が今後わんさか追加されるなら、メインヒーラーとは別にスリップ
ダメージの中和役として学者が必要となるだろう。
830 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 20:57:59.09 ID:esE02dRK
スフィアじゃなくてもナイズルかサルあたりで徐々にHP減ってくエリア出せばいいんじゃ
831 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:00:37.41 ID:eykggTSn
>>826
現状のVWではたまに敵がこっちに向かってくるのでさっさと回復しましょう
またリジェネが強化されると同時に計略の開放がされ
学にリジェネさせるなら白がケアルする時代になるでしょう
832 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:07:05.95 ID:aanuGqlp
ピーアンでいい
833 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:07:28.89 ID:06uflbwQ
リジェネ使えないって言ってる人は、一回オーラもらってみ
それにリジェネ上乗せしたら、即死しない限り半無敵状態だから
834 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:08:29.11 ID:esE02dRK
>>即死しない限り
ここ重要ね
835 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:08:43.07 ID:zTWJRShC
>>833
オーラ抜きだとゴミって自分で言ってるじゃないか
836 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:09:11.45 ID:gzqPMCtb
いやオーラと合わせ技でドヤ顔されてもね・・
837 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:09:30.43 ID:qnR1ojvf
即死しないような戦闘はケアルも余裕なわけで
838 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:10:01.06 ID:cHuvcQQF
無敵になりたいなら絶対防御使えよｗ
839 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:13:40.03 ID:q6Ci/jR3
>>833
リジェネが使えないと言ってるわけじゃないんだ。ただ、「ケアルより」有効に働く場面がなかなか想像できないんだ。
上で四苦八苦して考えたシチュエーションも結局は、「ケアル・ケアルガだけでは到底回せないような状況を生み、
それを緩和するためにリジェネを使う」という方向でしかリジェネを生かす答えが出せなかった。
>>830が言うとおりに、特定コンテンツの特定エリアにスリップダメージをつけてしまうのリジェネを生かすには良さそう。
常に全員がダメージを受けている状況を無理やり作らないと、全体リジェネはロスが多すぎて使い物にならないよ。
840 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:25:24.46 ID:kORUAsDg
リジェネってケアルとかとは全く違ってプロシェル方向に属する魔法だよなぁ
戦闘中に（敵の技以外で）切れたりかけなおしたりするようなものじゃない
リジェネの効果時間が15分30分とかになればプロシェルと同じく必ずかけるようになると
思うんだけど
841 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:26:08.48 ID:hPPgvqtp
リジェネのシステム面の相性の悪さもあるが
問題は比較が｢ケアル｣じゃなくて｢白魔道士｣なんだよなｗ

後衛1枠での回復が 白＞学 なのは仕方ないにしても
白学＞＞＞＞白白 が万人に分かる感じじゃないと詰み。メイン弱点無いのがマジどうしようもねぇ
842 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:27:09.10 ID:I3iK0LFU
リジェネを活かす案が
リジェネそのものの強化より
リジェネを有利に働かせるシチュエーションを作るってどうなのｗ
843 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:28:58.77 ID:esE02dRK
いっそ効果時間30秒　リキャ３分　回復量HP300HP/3secとかにすりゃまだ使えるんじゃなかろうか　
844 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:29:17.08 ID:/biAIi0V
だって使えないしリジェネ。
せめて詠唱時間くらい短くしてほしいね。
俺は上手く使える(ｷﾘｯだけが煩いだけ。
845 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:32:11.66 ID:06uflbwQ
まあVWみたいに一撃で死にかけるような敵には向かないのは確か。新ナイズルに期待するんだ
範囲化できるのも利点

そして2垢でエンピ取ってる人が居たら、白の代わりに学者を連れていくと世界が変わるからオススメ
アビセア限定だけどな
846 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:32:36.27 ID:nSMH74TF
>>841
それが問題なのか？って最近あのスレでも言ったっけな･･･
そもそも俺は学者やってる時は学者だと思ってるわけなんで
自分は回復ジョブだと思ってやってるわけじゃねーわ

全体スリップフィールドのコンテンツなんか実装したら、学者必須かよ糞と言われそうで怖いぜ
847 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:33:32.69 ID:gzqPMCtb
LV99になったら学者は生まれ変わるんだよな・・よな？
848 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:34:04.82 ID:eykggTSn
以前のからくりのリペアーが全く同じ状況
マトンがタゲ固定した状況から使ってもすでに手遅れ
使える場面なんて無いことが証明されてる
849 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 21:39:21.86 ID:nSMH74TF
>>847
99になれば多分サポ赤主流に戻る
生まれ変わるという意味か分からんが色々有利に使えるものも出てくるな
850 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:14:20.36 ID:q6Ci/jR3
リジェネの活用法、考えるコツがわかると結構出せるものだね。
1.敵がナイトメアを使ってくるのでスペルキャスターが行動不能になる。事前にリジェネをかけるしかない。
2.敵が引っ切り無しにスリプガ、範囲スタン、サイレガ、ブレクガを使用するのでケアル詠唱が中断しまくる。
3.敵が「ケアル禁止」の特殊技を使う。ただしリジェネは使える。
要はケアルは対処療法なためHPが減ってからしか使えないことを逆手にとって、HPが減った時にわざと
ケアルが使えないようなアビや魔法を使うような敵の行動パターンにする。こうすればケアル依存度や重要度
は下がり、その他の回復手段に光が当たる。
851 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:22:50.28 ID:BPnZ7XAJ
ピーアンでいい
852 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:24:26.54 ID:q6Ci/jR3
>>851
そんな悲しいこと言うなよ・・・おれ、かなり真剣に考えたんだよ？
853 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:26:19.43 ID:I3iK0LFU
>2.敵が引っ切り無しにスリプガ、範囲スタン、サイレガ、ブレクガを使用するのでケアル詠唱が中断しまくる。

リジェネもつぶされね？
事前にかけておいたとしても、切れたらどうするんだ

範囲外に行く？ケアルでおｋ
854 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:31:29.10 ID:hPPgvqtp
>>846
いやいや黒PTでもない限りはまず回復だろ
その枠が誰も白に追随出来ないわけで
855 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:31:50.67 ID:tcaUNu2Y
リジェネ最大の敵は、画面右下しか見てない他後衛じゃないか
MP余ってればケアルが飛んできて終わる

それならMPカツカツの状況で活躍すると思いきや、そういうコンテンツは即死がデフォ
どんなに回復量を調整しても、ケアルにはない付加価値が付かない限り無意味な魔法
856 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:31:54.64 ID:IGi2uZRI
>>850
そんなんしてくる奴が居るコンテンツが今までどうなったか、そう、超過疎だね☆

というか状況を見るに、ケアルの下位互換であり、ケアルでも対処可能だがケアルを封じることで下位のリジェネで
対処せざるを得ない状況を作ればいいっていう流れなのが気に入らん。

ケアルとリジェネを比較してお互いに、リジェネはケアルに比べてこの状況では絶対的に優位であると言えるようにしないとダメ
それがケアル封じの状況だけしか成り立たないってのはケアル＞＞リジェネを再確認しただけにすぎない。
857 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:34:16.49 ID:/biAIi0V
リジェネなんて元々即死しない状況下で、燃費が良いからかけてただけの魔法だし。
即死しやすくなったり、MPに余裕が出てきたら使わないのは道理。
あとはローヘイトくらい？
858 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:36:58.40 ID:jH4VUFVq
赤のヘイスト、ケアル4が48で覚えるね。
学なら補遺でナ系使えるけれど
他のサポ赤にはメイン白でない限り使えないわけか。
これでスタン使えればサポで迷う必要なくなるのになw
859 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:44:26.32 ID:KsXFQp9E
ケアルだけだとMP切れるorヘイトがヤバイって状況になるならリジェネも使えるんだろうけどね
白様がケアルVを固定ヘイト+スキンのオマケつきで連打できる環境をどうにかしない限り無理
860 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:45:14.29 ID:jH4VUFVq
>>851

ピーアン　　1/3sec 40回復
ピーアンII 1　　2/3sec 80回復
ピーアンIII　　3/3sec 120回復
ピーアンIV　　4/3sec 160回復
ピーアンV 　　5/3sec 200回復
ピーアンVI　　6/3sec 240回復

詩人的にもピーアンかけるくらいなら
メヌメヌやマチマチかけるだろう。
861 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:52:28.84 ID:eykggTSn
>>850
現実
1.範囲外にいろ無理ならスタンor連続魔スタン
2.ペットor白の後ろに白。ってか>>853
3.サポ踊orペット
862 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 22:55:31.99 ID:q6Ci/jR3
>>853
そこは問題だと思った。今のリジェネの効果時間は短すぎる。おれは、効果が低くなっても
効果時間が長くなるべきだと思う。それが実はリジェネのメリットにつながると思う。（後述）

>>856
たしかに>>829をひねり出したときは、リジェネはケアルの下位互換だと俺も考えていた。
でも>>850の段階ではそうは思ってないよ？
ケアルは短い詠唱時間でHPを大量に回復できるのが強み。だが、「対処療法」的魔法で
HPが減った時に使わなければ意味のない魔法。事前にかけても意味はなく、MPコストも
高い。敵の攻撃によりつぶされることもある。
リジェネは長い詠唱時間が必要だが効果時間が長く単位時間ごとにHPを回復する魔法。
「予防」的魔法であり、敵の攻撃を受ける前に既にかけておくべき物。一度かけてしまえば
敵の猛攻により行動が阻害されても全く影響を受けずに回復し続ける。
つまり一撃死はまずないがそれなりのHPは削られ、こちらの行動を阻害するアビや魔法
を連発するような敵と対峙した場合、リジェネはケアルより有効、とは言えないか？
863 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:05:10.84 ID:A9InwKUU
白いらね、となるような状況になっても結果的には長生きできなそう
白様を尊重するためにケアル５、６が有効で、かつリジェネも生きる状況を作る
リジェネに副次的な効果でもつかないと共存は無理じゃね？

回復の白、弱体の赤、じわじわの学・・・じわじわの量を調節してもなぁ
864 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:06:57.48 ID:QS5PGPkh
リジェネは回復魔法じゃなくて、ファランクス的なダメージ軽減魔法だと思う。
ケアルと比べる意味が無いし、リジェネの有効性欲しいなら敵の与ダメを下げて貰うか、PC側の防御能力を全体で上昇が手っ取り早いと思う。
蝉潰されて敵の火力上がってリジェネで回復放置とかきつくなったよね。
被弾前提にして一部防御能力上げてそれに合わせたらダメだよなぁ。
865 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:10:46.99 ID:jH4VUFVq
>>842
たしかになぁw

今のVWで白がコストの高いケアル５や６を使えるのは
ほぼ無尽蔵にわくテンポラリのおかげなんだよね。
前衛自体もポーションや無敵薬あったりするし。
MPが尽きない環境では白無双なのは間違いない。

白の高位ケアルが封じられる、MPに限りのある場面なら
他ジョブに光があたるとは思う。
866 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:14:38.58 ID:V5M9Apsi
最初に実装された時白が騒いでバ開発が回復魔法扱いした時点でFF11のリジェネは終わってた
867 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:18:23.85 ID:BPnZ7XAJ
>>860
詩人*2でいい
868 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:21:25.13 ID:fCEdWt3n
学者担当がヘソ曲げちゃったんだから
もうまともな強化は望めないよ
869 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:29:56.96 ID:L7HyWAvq
リジェネを無理矢理に活用しようと考えるのってアホらしくならないか？
なんか仮定条件が限定的すぎるしさ
要は開発が無能という結論にしか辿り着かないというか
870 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:46:29.52 ID:jH4VUFVq
>>867
詩人２りでもピーアンするならほかの歌使うよ。
というか詩人ばっかどうすんだよw
871 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:48:28.90 ID:IGi2uZRI
>>862
いえねーから現状なんだろうが。
ケアル封じの状況下でならケアルが生きるって850で書いてる自分が一番良くわかってるだろうに。
872 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:48:53.06 ID:BPnZ7XAJ
詩人+学者より詩人*2の方がマシだってハナシ
873 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:49:16.60 ID:4zKEbihg
猛毒フィールド使う敵にリジェネ使えるでｗｗｗ
874 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:50:15.57 ID:jH4VUFVq
>>869
無理やりというか、リジェネ4や5使っておけば
少し放置してもケアルする手間を省くことができるし
その間黒グリメインで動いたりと行動に余裕できるとおもう。
ちょっと減ったらすぐにケアル撒いてーだと
白黒グリモア切り替えがすっごい邪魔。使い勝手が赤や、黒/白以下。
875 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:53:17.69 ID:ZEoVh80C
範囲化できてパーティとアラにかけられる
上限の上がったストンスキンIIをくれくれ
876 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:56:11.35 ID:1an+z5kH
オートリジェネは便利なんだがなあ・・・
２アカ召カー加護&オートリジェネ装備&回避装備でシグ下なら
丁度程度なら完全放置可能だから、すんげー気楽
アビセアだと排出あるしね
877 ：既にその名前は使われています：2011/11/01(火) 23:56:18.38 ID:IGi2uZRI
>>873
まあそういう方向しか無いだろうなｗ
リジェネに3秒一回、状態異常が治る効果とか付きゃいいのに。
あとは最高位リジェネのみスリップ系状態異常を高優先で上書きするとか、ペットにもリジェネだけはかけられるとか
HP最大の状態でリジェネ継続中は効果分のストスキに換算とかな。

こんな感じならケアルと比べて積極的に使う理由になる。
878 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:02:37.24 ID:omn/mjXe
ケアルよりも、というか白よりも上回りたいって思ってるならその考え自体が間違ってるしな
879 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:03:44.02 ID:IGi2uZRI
ことリジェネ、スリップに関しては学者は白黒こえて良いんだよ。
暗黒が吸収分野で黒超えるのと一緒。
880 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:05:08.32 ID:jH4VUFVq
>>872
詩人２でそれぞれメヌメヌ、マチマチ
前衛は回復力の薄さをカバーするために
踊り子や中衛に青などいれば、うまくいくかもしれんね。
でもピーアンは使わないとおもう、サポ白でリジェネ２のがまだマシだろ。
881 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:05:25.52 ID:nSMH74TF
回復ジョブとして超えたいって言えばよかったか
ケアルが全くいらなくなるほどの鬼リジェネじゃないと意味が無いって言っている奴は異常
882 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:17:15.09 ID:uEtgLOmY
もうリゲインとヘイスト効果つけてリジェネ系列の最強の魔法がオーラってことにすればいいじゃん。
883 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:21:33.04 ID:RE4XVYql
新生ナイズルが来たら、各層のスタート時にフルアビ範囲リジェネ5かけて散開が流行る
884 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:25:32.41 ID:aicuuSgO
なんつーか、じわじわ回復するだけって芸がない
リジェネの効果に対象の敵対心上昇効果が付属したり
衰弱時間を減らしたり、最大HP上昇したり、状態異常の回復速度上げたりしないと
885 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:31:50.33 ID:anJU+dSB
>>864
その通り。
戦闘のバランスがアビセア引きずってて
なかなか高位ケアルもってないと
不利な状況ではあると思う。
新コンテンツはこの調整だけはやめて欲しい。

でもあの開発のことだから自分達でこんなの追加しといて
現場で生かす場所、使う場所考えてませんでした＞＜
とかやりそうで(;´ρ`)
886 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:36:52.71 ID:anJU+dSB
>>884
>リジェネの効果に対象の敵対心上昇効果
これはちょっと止めて欲しい。
悪事千里の策があるし、これの性能あげる装備なりが
追加されるなら歓迎だけれど。

最大HP上昇や、状態異常の耐性あげるもいいね。
887 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:41:46.51 ID:H47bKha2
>881
バ開発がリジェネしかいじらないから仕方ない
それもHP満タン時にスキンとか、リアクティブヒールとかはせずに
単に時間当たりの回復量と効果時間しかいじらないからな
ケアルが要らないほどのリジェネ以外に方法が無い
888 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:43:25.31 ID:AUHlNSOi
リジェネにリフレとリゲインの効果も載せればいいんじゃね！
あ・・・れ・・・？
889 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:44:22.06 ID:q2fiRyj/
リジェネが掛かっている間はランダムで状態異常を治癒し続ける
バランス？これでも全然とれてないと思います
890 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:46:39.89 ID:aicuuSgO
>>886
ああ、そんなのあったのね
昔ナイトやってた時、後衛の回復で自己ケアル潰されまくったから
そういうのあればいいと思っただけなんだ
891 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:57:50.65 ID:anJU+dSB
>>887
どうしてもVWが高位ケアルが必要になるような作りだから、
常時ケアルを行えない時に力を発揮するリジェネの重要度が低いのは確かでしょうね。
892 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 00:58:50.80 ID:JOWX6oOn
開発はモンスを赤ネームのまま放置でキープし続けられるようなモノをすごく気を使っている気がする
する、というより していた、が正しいか
ナイトの硬さ（最近はオハンがある
リジェネの性能
リジェネ装備（最近は1部位で3とか、色々増えた
後はあやつるでNMの抽選対象がキープしにくいとかHNMのハイパー化もかな

範囲狩りは範囲WS魔法あるから一つの手段としてアリだけど
大きな声で推奨は出来ない程度でシグ効果とか裏のあの修正とかで締めつけてる

BOTはまた別として、完全棒立ちでキープ出来る要因になりそうな事はなるたけ避けてたと思う
893 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:05:17.31 ID:anJU+dSB
>>890
ナイトの自己ケアルも、もうすでに自己回復量が追いついてないよね。
回復アップ装備無しだと370くらい。
レベル上げの頃、リジェネ使う白はウマい白って言われてたような気がする。

あ、リジェネに被ダメカットとか少しつけば面白そうだなw
894 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:09:42.55 ID:R1YboF3q
リジェネなんて切り札になりもしない糞魔法をあれします！これします！なんてやったって無駄なのにな。
回復したいなら白やるんだよ白。
895 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:17:06.77 ID:AUHlNSOi
>>893
リジェネにつけるくらいならプロテスにつけてくだしあ；；
896 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:20:33.98 ID:anJU+dSB
やべ、すごいこと思いついた
治せないスリップがあったらリジェネ引っ張りだこじゃん！
ついでに範囲スキンで相殺します。
897 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 01:28:07.36 ID:yAF+o3iC
まーリジェネはリジェネでいい。

てか、ＶＷカマキリのスリップとか同時にステダウン多すぎて、イレースじゃ治せないから
範囲リジェネは本来選択肢になる！・・・・・・・・・・・・と、みせかけて尊者飲むだけだｔｔ

敵スフィアでスリップ・・・？まあ、露骨でいいけど、そういう露骨なことするなら
竜とか露骨に必須ジョブになるような敵もヨロシク
898 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:05:06.36 ID:XK3tsyxv
だからなんでリジェネ自体の性能じゃなくて
リジェネが使えるシチュエーションを探すんだろう

学者で計を有効活用させたいから
学者の計をアビセアの弱点にしろって話もあったよね。あれに似てる
他ジョブから見たら大変迷惑な話
899 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:05:49.02 ID:w5Z0jj6o
低レベル帯の砂丘～ユタンガ辺りのレベル上げではリジェネは神魔法だった
それが何でか考えると、低ヘイトかつ高燃費だったからなんだよな
今の白さまはケアルだけ使ってもタゲなんて取らない、ＭＰだって枯渇するような状況まずありえない
リジェネを駆使して白の席を奪うなんて無理なんだよ
強化しても良いけど、大して変わらない、そんな調整だよな
900 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:05:49.67 ID:a3HBJUvb
じゃあもう300HP/3sec　効果10秒とかでヘイトなしの回復をするとかでええんか？ｗ
901 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:39:02.64 ID:M4KSVK5e
じょじょに回復が瞬時回復よりも圧倒的にMP効率がいいのは当然なのに
今ンとこ最上位ケアルと最上位リジェネでそう違わないからな
ケアル回復量特化装備に比べてリジェネ強化は少ないから極めた同士でも微妙だし
瞬発力でも詠唱速度でも超劣るのにMP効率で大差ないって馬鹿なの？
というか詠唱速度遅すぎんだよ　プロシェルと同じぐらいにしろや
プロシェルと同じプロパティでいいだろ詠唱速度も効果時間も
902 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:50:13.64 ID:w5Z0jj6o
そもそも何でリジェネはII、IIIと上がるにつれてＭＰ効率が悪くなっていくのか
903 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 02:50:29.79 ID:anJU+dSB
>>898
>なんでリジェネ自体の性能じゃなくて
>リジェネが使えるシチュエーションを探すんだろう
白だって高位ケアル追加時は、どこで使うんだよ的な感じだったと思う。
それがあのアビセアのバトルバランスでようやく解消。
VWはそのアビセアの亜種だったし白天下になるのは仕方ない。

白程ではないが学にも大ダメージを相殺できる手段はあるし、
VWのナ盾への強化魔法としてみれば、リジェネも無意味ではないだろう。

＞計をアビセアの弱点に
個人的には精霊弱点の古代とガ３系はずして
2系～4系まで、のがよかった。
神聖もバニシュ３とホーリー削除。歌がサポで丸食いできるのに
こういうとこ変に保護するのが自分は気に入らなかったw
計がサポで食えるなら、これも入れて良かったかもね。
904 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:30:41.43 ID:kT48uXmG
ja暗黒中にリジェネくれるとすごいうれしい
多段WS撃たなければほとんど相殺できるよ

高位リジェネはドレインⅡみたいに効果時間内だけ現在HPが最大HPを超えて徐々に増えていく
ってのはどうだろうか

905 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:33:33.71 ID:a3HBJUvb
溢れた分がストンスキンになればいいと
906 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 04:44:51.80 ID:anJU+dSB
>>905
それだとソラススキンと被った場合や範囲スキン撒いた場合は
どのような扱いになるんだろう。上書きとかだと互いにもったいないような。

最大HPがある程度増えるは、他にない類いのものだと思うし
範囲時にはタルにとってわりとよさそうな。
上限+350HP最大値増加くらい。
907 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 06:55:35.53 ID:H47bKha2
>906
スキンを重ねた場合は上書きとかじゃなくて
吸収量追加、効果時間追加でいいんじゃね
908 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 07:15:34.29 ID:Z8bLC0P/
リジェネをそんなに使わせたいなら、ドラクエでいうとこの
毒の沼地みたいなスリップエリアを5分ぐらい歩かないと
着かないエリアをつくればいいのに…
909 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 07:44:07.88 ID:1/jCxaik
リジェネを使わせるのなんて簡単。毒の沼地もいいけど、麻痺の沼地や敵に広大な麻痺フィールド張らせればいいよ。
麻痺のやばいところは回復も治癒もなんでも潰せるところ。ほぼ１００％で発動させればケアルは死ぬ。
「ケアル潰しだ！汚い！」と思うかい？じゃあ今のアビセアの赤お断り仕様っていったい何なんだろうなｗ
結局実装された魔法を生かすも殺すもコンテンツ次第。ケアル６はMPがモリモリ回復するアビセアだから連発できる。
そこで白は輝いている。じゃあ学者が輝くためには！？開発がリジェネ士だって明言してるんだから、学者が輝ける
ように、リジェネが輝く状況をてんこもりに盛ったコンテンツを導入してもらおうじゃないの。
即効性が必要な回復ではなく、ケアルが使えないような状況を作ってらもって。
第一今までのコンテンツがケアル、ひいては白赤に有利すぎたんじゃないか？なんで魔法詠唱がいつでも楽々できた
んだろうか？ケアルを唱えたくても麻痺・石化・サイレナetc.で唱えられなくて削り殺されるようなコンテンツや敵がもっと
多くてもよかった気がする。
910 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 07:47:53.33 ID:4rjJrtNy
ものすごくつまらなさそうなのが欠点だな
911 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 07:50:24.68 ID:a3HBJUvb
そんなんじゃリジェネも詠唱できないどころか誰も何もでけへんでｗ
912 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 07:51:31.27 ID:HOpaTotX
ケアル無効エリアでいい
913 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:03:05.90 ID:omn/mjXe
言いたくないが、回復だけやりたいならやっぱ白をやれと言わざるを得ない
ジョブチェンジシステムはFF11の根幹システムだし否定してはダメだ
914 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:10:13.05 ID:ywgwyhHP
計略をさ、イレースで解除できないようにして
学者タイプの敵を追加すりゃいいんじゃね

解除方法は完全論破の策のみ
915 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:10:23.84 ID:a3HBJUvb
学者ってもっと陣みたいなフィールド効果的なのを増やせば学者って感じがするんじゃないかな
916 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:13:06.76 ID:03WcA6WW
てか学者には計とか精霊もあるんだしそこまで必死にリジェネIV＞ケアルVにしようとせんでもええやん・・・
計も強化されてるんだろ？
今の調整でもまだリジェネが使いにくいってのは分かるが
「スリップフィールドの相手いないとゴミ！使えない！」
とか何が何でもリジェネ必須にしないといけないってのはどうかと
917 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:30:33.99 ID:omn/mjXe
>>901
MP効率が悪いって言われている最上位リジェネと、最も効率がいいと言われてるケアル５比べる
次回パッチ基準で白学条件も最高基準で比べる

ケアル５　135MP　回復量+50でおよそ1050HP回復　AF3+2効果51MP軽減　■MP効率12.5HP/1MP
リジェネ４　82MP　学者白グリボーナスで+24　AF3リジェネ+効果で+28(58HP/3sec)
　　　　　　　効果時間108秒　グリモア効果で10％MP軽減　■MP効率28.21HP/1MP
　　　　　　　※効果時間延長2.5倍アビ使用　効果時間270秒(4分半)　■MP効率70.54HP/1MP

MP半減まで使う事は無いから計算しない、範囲化をすると3人にかけるとして93.21HP/1MP、6人で186.42HP/1MP
リジェネでフルに回復する事が無いというのも分かるが、MP効率だけを言っているんだからこう計算するしかない
計算結果だがケアルよりもMP効率が悪いなんて事は無い、アビを使わなくても2.25倍のMP効率となる
学者以外のリジェネなら計算変わるから、白魔がリジェネを使っても白魔のケアルよりもMP効率は悪い
あと学者にはリジェネ５が控えてる(｀・ω・´)ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
918 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 08:49:27.50 ID:03WcA6WW
MP効率も結局机上論でしかないからなぁ
リジェネの為にHP少し減らした状態をキープするなんて本末転倒だし
919 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:02:26.65 ID:bEhEYZv/
リジェネもソロとかなら幾らでも使い道あるんだけどなｗ
VWしか出番のない学者が持っててもどうしようもないっていう

ま、弱点ハブられる状況だと何貰っても死ぬけど
920 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:03:12.71 ID:1BSf5XzS
そこだよなHPが少ないから最大維持が必要
でもHP増えたらアビセアと同じになる
やっぱリジェネに特殊効果が付くか常時スリップの何かがないと出番がない

>>917
スキンが250+105つくでｗ
921 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:03:54.96 ID:MhyX05TF
何で上位になると効果時間ドンドン短くなるんだよ
逆に長くしろっての
922 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:08:24.80 ID:a3HBJUvb
ほら、敵の作戦を打ち破るような感じでさ
対象が使う状態異常効果の命中率を下げ、同時に特殊フィールドを防止・無効化する
みたいな魔法なんかは学者的かつ超便利でいいんじゃね？
923 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:12:30.30 ID:RQb4chQL
12のバブルとか欲しいなぁチラ
924 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:20:45.00 ID:1YtJQIQy
>>893
ナイトの場合は自己回復が追い付かないことそのものはたいした問題じゃないしな
925 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:21:56.21 ID:omn/mjXe
それ言ったらケアル５の回復量を常に効率よく使えるわけではない、
リジェネの方がロス大きいけど、MP効率がほぼ同じなんて無いだろ？←>>901に対してこれが言いたかっただけ

>>920
計算違う、ケアルスキンのキャップは300だから262+105(AF3+2効果)
スキンまで回復するHP扱いするかどうか･･･それで含めなかったけど、まあHP扱いするなら+4.36HP/1MP
これも時間で消えるから連続被弾しない人に対して使えば消えるとも言っておく
最高効率基準だと、学者のリジェネ４の効率は白のケアル５効率の最低でも1.67倍はある
926 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:22:37.71 ID:jSnHs4T/
>>922
フィールドをなんとかするのは欲しいなー
927 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:27:08.28 ID:03WcA6WW
＞それ言ったらケアル５の回復量を常に効率よく使えるわけではない

さすがにそれは反証として無理があるわ・・・
928 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:30:13.62 ID:Y8/tGAKu
MP効率とかいつの時代のリジェネ基準で話してるんだっていう。
アビセアだけでなく、ＶＷもテンポ祭りで枯渇することないだろｗ
929 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:33:58.69 ID:omn/mjXe
>>927
俺は無理がないと思ってるから言ってるわけで･･･
ケアル５で回復する分以上の被弾するまでケアル５使わないってならまだしも
ヘイトの面からも優秀だから、７，８００程の被弾をしたらロスを承知でケアル５で回復する

リジェネもそうだからどっちも最高効率でのみ計算したんだよ
常に被弾し続けるってのが前提条件に加わるなら、リジェネだって効率よく使えるでしょ
どうしてそうリジェネは絶対要らないっておもっちゃうかなって(´・ω・｀)
930 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:39:55.49 ID:1/jCxaik
OKOK。リジェネのMP効率がいいのは周知の事実なんだな？じゃあこうしよう
あたらしいコンテンツでMP消費が２倍、３倍になるエリアを設けよう。サンバやワルツのTP消費
も糞上げよう。そしてテンポラリアイテムの効果が１/２、１/３になるようにしよう。
大丈夫。そのエリアだけの話だから。そうすると、もう誰もおいそれと高ケアルなんて打てなくなる。
MP効率のいい魔法、MPを回復できるジョブが必須となる。学者の時代が来る。
931 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:45:00.04 ID:nGyk1q3m
MPを1単位で管理しないといけないようなコンテンツがあっても面白いとは思うが
それがメインになると糞になる
932 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:45:02.78 ID:Yic6/3jN
もう基地外しか居ないなこのスレ
933 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:47:32.49 ID:zuvOKJor
>>932
そういう時はパンツの話題をふるといいらしい
934 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:52:56.93 ID:ywgwyhHP
MP効率とか被りとかお構い無しに複数でHP全快しないと死ぬのが無くなれば
ヒルブレとマトンも出てこれる気がしなくも･･･いややっぱしない


それはそうとシンプルな形の薄紫だよな
935 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:55:40.67 ID:H47bKha2
>925
最高基準なら白はサポ学白グリで10％軽減を計算すべき
それに回復量1050も少ない
回復スキル、MND、被回復PCのVITでもっと回復する
まぁ、アビセアでしか無理だけど

それと>901は今の時点での話をしてるようにしか読めないんだが・・・
次回パッチ基準で反論しても意味無いんじゃないか？
936 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 09:56:27.23 ID:1BSf5XzS
すまん300だったなｗ
でもリジェネも最大効率計算するならスキンも含めるべきでしょう？
937 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:05:44.94 ID:omn/mjXe
>>935>>936
こまけえ事きにｓ（略）とにかく、その程度じゃリジェネ効率がケアルと同程度or悪いって事にはならないよ
学者の今後を語っても意味無いから、パッチ後はこうなりますよって未来展望を提示（反論）したってだけで
見てくれもうorz･･･学者のパッチ予定すら気にしてない人に、学者が酷いとか弱いとかこうすりゃいいとか
意味無いとかネガってほしくねーっつのヽ(`Д´)ﾉ
938 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:06:45.88 ID:YtD0LD/D
効率なんか考えずにとりあえず常時ケアル5ぶっぱなせばええんちゃう？
939 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:07:05.06 ID:omn/mjXe
学者の今後を語っても意味無いから、じゃないスマン
学者の現在ね
940 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:09:29.26 ID:1BSf5XzS
>>937
だって現状MP効率なんて考慮する必要がないもの
むしろMP溢れた分ケアルVしてスキン付けとくか状態
だからリジェネがブッチギリの性能になるかおまけ付かないとダメって話だろ
941 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:20:57.63 ID:omn/mjXe
テストサーバのあの性能でいくなら、せめてリジェネをアラにかけられるようにして
欲しいってのはあるけどな
942 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 10:37:32.88 ID:H47bKha2
>937
学者のパッチ予定は見てるよ
そしてリジェネの単純強化くらいしかない事に絶望してる

あと、理論上のMP効率で反論しても誰も納得する訳無い
理論上はMP効率が良い事くらい誰だって知ってる
でも実運用じゃロスが大きすぎる事もみんな知ってる
その為の対策は何年も前から言われ続けてるが開発には無視されてるし
次のパッチでも対応予定はない
943 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:02:57.79 ID:h8ctJ4ej
学はリジェネしか回復手段ないってわけでもないだろ
ケアル4もあるやん
944 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 11:17:06.72 ID:Ry3kZRp+
ケアルとリジェネでとりあえず回復量増えましたってことで
945 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:22:04.03 ID:02gRD1p2
学者スレやフォーラム見てきたけどケアル5がというより
学者なのにサポ白と同じレベルの回復魔法しか使えないのが…

って感じじゃない？
946 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:24:16.16 ID:/fVas961
>>945
それは赤様にも援軍要請した方がいいｗ
947 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:35:26.93 ID:5UAiT4sr
メインで使用可能なのはでかいメリットだけど、学者はグリモアっていう制約があるからなー
もう真紅のグリモア実装しちゃえよ、改造人間である青がいるんだしいいだろ別に
948 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:37:12.49 ID:VvLn5OHh
ＦＣや戦術魔道書、ＭＰ回復能力、回復量アップ装備あるのに
サポ白と同じってのはちょっとひっかかるが。

戦士サポ白とかと同じなのかと。
949 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:56:13.69 ID:K5qE4qyC
単純にケアル5追加が一番無難だと思う・・。
950 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:56:23.15 ID:mTermr78
こんにちわ
まいにちたのしみにしてよんでいます
りゅうきしのはなしがでてこなくてさみしいです
あしたもよむのでおねがいします。
951 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 13:59:08.30 ID:ywgwyhHP
>>948
蝉前衛と銘打てば忍も戦/忍も同じだろ
弐の枚数とか忍具の知識とかスキルとかがどうのこうの
952 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:04:18.18 ID:omn/mjXe
>>949
単純に考えすぎ
953 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:10:25.79 ID:NzKLAovR
要は、席が欲しいなら脳筋に「おっ(＾ω＾)」って思われる性能つけなアカンのだよ

一番わかり易いのがオーラかけた時の反応だ
学者のリジェネはプチオーラ的なモノにすれば良いんだよ
例えば、リジェネI～IIでリゲイン１，III～IVでリゲイン２辺りな

ついでに鼓舞何とかもデフォルトで3/3にすれば鼓舞＋高位リジェネでリゲイン5/3になる
954 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:18:38.59 ID:EaMABDux
フェローあげには、竜が最高だな
955 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:21:10.19 ID:UVBUPIyu
>>930
もうさ、学者以外はLV1に制限かかるコンテンツでいいんじゃね？
956 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 14:37:43.09 ID:VvLn5OHh
>>951
サポで蝉枚数わざわざ減るような設定してるのに同じはないだろｗ
957 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 15:51:11.22 ID:JKXMWn6i
おまえら、リジェネ学者かよwwwwwwwww
958 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 16:45:09.30 ID:ciHIUiB1
よく考えたら精霊Ⅴ系は開放してるのにケアルⅤはダメってのも良く分からんな

>>950
竜騎士はなぁ・・・メイン竜の俺でももう諦めの境地だよ
からくり・学者調整、戦士弱体の次に調整くるって言ってるけど、本体強化がどれだけのものなのかって所だな
サークル・ブレイカー強化します＾＾とか言い出したら流石にぶちきれるｗ
あ、キュアブレスの強化とヒルブレⅣだけは褒めてやる・・・いつになるかわかんねえけど
ついでにキュアブレスでのＴＰ消費なくしてくれないかなぁ・・・あれだけは余計だわ
959 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:00:53.07 ID:omn/mjXe
精霊はレジあるしダメージが高い方が有利だしな･･･学者と黒との差は学者なら言わんでもわかると思う
回復だとレジは無いしスキル差は申し訳程度、被弾と最大HPとのバランスも考慮しなきゃならんし
同じ５系だからって開放するわけにもいかんのでしょうね
960 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:06:14.66 ID:anJU+dSB
50/3secスリップフィールドありのNMがあれば、学者の出番になるでしょうね。
大ダメージを振りまくNMがいてリジェネじゃ焼け石な状況あるなら、
継続的にHP減り続けてケアルだと非効率な状況があっても良いはず。

＞精霊Ⅴ系は開放してるのにケアルⅤはダメ
もはや状態異常はすべてサポに食われてて
最後の砦がソレしかないからだろう。後が無い。
黒は精霊５の一部が解放されても、ジャ系や
装備やジョブ性能の高さでぶっちぎれるし余裕がある。

学にも黒グリに魔攻アップ云々という話たまに上がるけれど
まずは計がどうなるか。あれは上位NMでも使い物になってくれるんだろうか。
961 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:08:40.29 ID:lzDyvMof
最後の砦ってｗ
ならサポソラスミゼリ開放してくれよｗ
962 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:27:56.55 ID:anJU+dSB
ソラスもミゼリも白だからこそ使えるアビな気がする。
963 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:37:38.59 ID:tTw5a9M+
現状学者にケアル5開放されても白の地位は揺るがないんだけどね
メイン白は高位ケアルが最後の砦って叫ぶよね
964 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:37:48.50 ID:B8JsPPXf
ソラスミゼリ、コンポサボ、陽忍陰忍みたいなのはそれまでのアビとは全く違って
ジョブとしての特徴をより出すために同時期に実装してるものだから
取得LVに関係なく今後も開放はないって、いい加減覚えろよ
965 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:39:16.55 ID:XsuPp1yl
>>960
>50/3secスリップフィールドありのNMがあれば、学者の出番になるでしょうね。
型紙レベルの雑魚NMで悪いけどアルテパのマンドラNMってバイオフィールド無かったっけ？
それでもリジェネなんか使わずにケアルしてるじゃんｗ
966 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:43:06.28 ID:iJVt/m00
マトンよりもケアルが不得意な学者さん
967 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:54:31.33 ID:anJU+dSB
>>965
アビセアのバランスなら何でもいいだろ。

Bugul Nozの毒は(-100HP/3sec)。
今現在のリジェネはクソ性能だよ。
実装当時はリジェネ4なかったし、
リジェネ3が20HP/3秒。

さらにこのトリガーつかって上位のサボテンやるときは
ケアルガ4使える白が必須。
968 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 17:55:04.29 ID:a3HBJUvb
超スリップフィールド持ちって何匹かいるけど、結局はケアルガ安定だもんなｗ
969 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:07:47.66 ID:Y8/tGAKu
結局、スリップフィールドだけじゃないしな
そんなところに学者のリジェネだけじゃどうにもならん
970 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:26:05.95 ID:anJU+dSB
高位リジェネは切り札にはならないが、そこそこ使えるものだとは思うので
変な方向にクレクレして使いにくく（効果時間減らすとか）されなければ
文句ないかな；；

ケアル５よりも意気ケアルがもっと使いやすくなる方法提案した方が良い気がする。
971 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:28:59.54 ID:omn/mjXe
アビセアと同じバランスの敵が、アートマも無い世界にわんさか沸くとでも
972 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:29:32.99 ID:zBtA5g9s
>>965
ＭＰ無限、ヘイトも前衛が大ダメ出すから余裕なアビセアでリジェネ使われないじゃんｗ
なんてナンセンス、アビセアではリジェネの利点が全く必要ないんだよ
ＭＰカツカツ＆常時ＨＰ満タンで無くても大丈夫になって初めてリジェネは使われる
973 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:31:18.38 ID:omn/mjXe
>>972
だから今後の話で言えば、リジェネ５＋ケアル４はそこまで悪くないって話だと思うんだが(´・ω・｀)
974 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:33:10.88 ID:anJU+dSB
意気激昂にヘイトを大幅に下げる効果付与でもいいかな。
どうせチャージしばりあるわけだし。
975 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:49:06.91 ID:Y8/tGAKu
意気使ってケアルしてる学者とか出会ったことないしな
976 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:53:58.99 ID:H47bKha2
学者は例え回復性能が白並になっても、精霊や計略が撃てるせいで
回復要員としての信頼度が下がるからな
しかも、白⇔黒の切り替えにタイムラグがある
中身が信用出来ない野良だと誘うのは怖いわな
実際にヴァナだと変なのは少ないんだが、主催は地雷を嫌がるからね・・・

白グリ不要で黒グリで押す面と、逆に白グリのみに終始する面とが
はっきりと切り替わるようなコンテンツがあれば学の人気が出ると思う
977 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 18:54:58.77 ID:zBtA5g9s
え、俺普通に意気使ってケアル使うけどな
そもそも学者を見ないっていうのは同意
978 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:08:43.90 ID:iJVt/m00
なんというか学者って初期の赤とコンセプト一緒なんだよね。
風水士じゃなくて算術士をベースのすればまた違ったんだろう
979 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:10:00.74 ID:Fa5ZqRjB
>>975
即死クラスでなければ意気より簡素でMP半減して2回かけた方がお得だからね
で、即死するような攻撃してくる奴は固定ヘイトのケアル5を持つ白様無双な訳で
980 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:10:03.47 ID:anJU+dSB
>>975
まあVWの弱点のためにあげましたってのだと
アビはろくすっぽ使ってないだろうな。

トランキルない頃だとヘイトやばくてかなり使いにくかった。
981 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:15:40.72 ID:9DdhfCeX
意気ケアルは白の方が使いやすいっていうｗ
982 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:20:18.77 ID:anJU+dSB
次スレ立てられなかった
983 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:27:21.78 ID:tUAijq6z
>>981
えっ
984 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 19:29:53.90 ID:Fa5ZqRjB
>>981
やあ、エアー学者さん
985 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:01:12.06 ID:RE4XVYql
スレ主だが次スレ立てられないから誰か頼んだ
986 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 20:31:37.10 ID:xiwTV9Z1
この際次の一回じゃなくて１分間持続にしてまえば良いと思うよ
987 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:02:39.27 ID:FHIriiIA
学者
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11521
988 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:19:38.67 ID:Y8/tGAKu
アラにもかけれるようになるならリジェネも使えるようになるかもね

というかケアルⅤについては本家のスレに投稿しろっての
また学者スレが無駄に荒れるだろうがｗ
989 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:19:48.02 ID:VvLn5OHh
この部分を貼らないと

あくまでも他のジョブは、サブヒーラーとして立ち回れたり、ケアル以外の方法での支援によって回復をしやすい状況を作ることや
回復の負荷を減らすことは可能ではあるものの、メインヒーラーとして立ち回れるのは白魔道士だからこそという位置づけです。
従って、単純にケアルVを白魔導士以外にも使用可能にする予定は今のところありません。
990 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:29:45.70 ID:omn/mjXe
>>987
リジェネのアラ拡大検討きたあああああああ！！！神パッチ！！！！
991 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:32:31.75 ID:VvLn5OHh
>>990
リジェネ派にはおめでとう！　しかし、アラ外からもかけられるのかな。今までＰＴ内だけかそれ以外
しかなかった気がするし。
992 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:34:05.71 ID:lFmTgYQq
サブヒーラーは食われてもいいけどヒーラーが食われるのはダメってことか
白にあれだけの汎用性持たせといてよく言うｗ
993 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:36:46.62 ID:omn/mjXe
>>991
ありがとうｗｗｗこれで盾PTに入らなくても盾にリジェネ飛ばせる(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
994 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:44:21.28 ID:omn/mjXe
次スレ立ててみた

生き返れボンクラ３！竜・か・学
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1320241408/
995 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:57:06.44 ID:omn/mjXe
＞他のジョブでもパーティメンバー以外にリジェネを詠唱できるようになってしまうため
これなんか問題あるかなぁ？
リジェネの能力弄っても、学者以外の効果が前のままなら問題ないような気もするけど

埋め
996 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 22:58:54.44 ID:anJU+dSB
開発さんｽﾃｷ><
引用されたリジェネ+の効果ないし、近いものつけてくれるのかな
ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞ！
997 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:00:25.22 ID:XNg2deyJ
>>992
汎用性って・・・
PT組んで2時間延々ケアルだけとかそんな役やりたい？
998 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:02:58.03 ID:BWrJD4rZ
いや白って元々そういうジョブじゃね？
999 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:04:35.99 ID:XNg2deyJ
>>998
それだけじゃつまらない
だから初期は需要に対して数が少なかったじゃないか
1000 ：既にその名前は使われています：2011/11/02(水) 23:05:54.42 ID:J375KANG
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