インピタスを修正しないとやばい

ぶっ壊れすぎ

どこがやねん

リストレントの修正も生ぬるくてモンクのタゲ逸らしなんだよね。
デメリットを付ける修正しないなら削除すべき

淫靡とかいやらしい

>>2
480 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/08(土) 11:08:55.95 ID:4cMCllw1
モンクバグりすぎわろたｗｗ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up138941.jpg

竜のジャンプ強すぎるだろ・・・

ダブルトリプル乗ってるだけじゃん
まぁ通常がヤバイんだがｗ

モクソいい加減にしろよ・・・
チーリンにウッコ5000なんて逆立ちしても出ない数字だし
通常も上とかどんだけだよ

ジャンプ弱体しろよ

弱体厨の次の標的はモンクか
いい加減にしろよゴキブリが

リューサンはゆるしてやれよｗｗｗｗｗ

ジャンプの修正まだかよ、強すぎだろ

弱対厨の次の標的はネクストターゲットか
リューサンにロックオンか

クワイタスやばいな１万４千とか

今日の戦士のタゲ逸らしスレはここですか？

インピタスがやばいんじゃなくてＴＴシクラスがやばいんだろ

ジャンプで884って強すぎﾜﾛﾀｗ

ジャンプ強すぎ修正しないと

よろしい　ナ戦モ忍竜コ黒　まとめて弱体だ

>>5
リューサンチートすぎ修正必須だな。

ちょっと竜騎士あげてくるは

ござるは、強すぎるらしいから削除でいい

でも実際は攻撃が当たり続けて灰燼状態って滅多にないんだよな……
インピタスやるからブラッドレイジくれよ

ヘイトぶっこ抜きとかジャンプ強すぎだろ…

リューサンいけるやん！

ござるはメリポで詩人に非道いことしたから下方修正でよい
いまの戦士はござるから流れてきてる奴らが大半だし下方修正でよい
オマケでモンクと暗黒も下方修正でよい

みんなスゲーな
うちのタルちゃんは1章ですらマシュウッコ1000程度で涙目だというのに

りゅーさんの懐の深さはガチ

普通のジャンプで８８４ってどういうことだw
DAとかTAがのったんかな

>>27
詩人やコルセアから攻撃力特盛してもらえば、伸びるぞ

ジャンプ修正しろよ
強すぎるだろ・・・

俺もそう思ったが流れまでそれかよｗ
ジャンプマジで強いなｗ

>>5
それ戦士のブラッドレイジもらってる時だなｗ
つまり戦士が修正必要ということｗ

どれだけ支援されてるかも分からないのに数値だけ見せての印象操作だなｗ

戦士＜モンクわしがやったる、一緒やで

アビセアから始まるフィーバー路線を弱体方面にむけるってことは、
まだまだFF11を延命する気まんまんってことだなｗ

クワイタスって発動に時間かかるのｗ？

格闘のレリミシエンピ弱体すべき

ジャンプで８００とか竜修正だろこれ・・・

リューサンチート過ぎなんだこれｗｗｗｗ

パット見ログだけ見ると暗黒だけスローモーション

たまたまだブアタクリティカルが出てしまったところをＳＳとられたばっかりに修正されるりゅーサン

いいね！

クワイタスが非常に気になるなw

モクソ道連れ弱体させたかった戦士ちゃんジャンプ弱体の流れで涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスすると髭使いのジャンプは強すぎて頭がおかしくなって死ぬから修正する前に死んでる

このスレでも分かるように
ネ実ではモンク弱体はご法度で、タゲ反らしのレス連携がキレイに決まるのである

単発連カキのタゲ逸らし、すげーなおい

レイジ貰ったモクソのインピタスＶスマはマジやばい
通常は戦士なんて目じゃないくらいぶっちぎるわ、ＷＳすら戦士より強い
ＷＳダメしか見えないござる脳が多いバカは戦士のウッコウッコばっか叩いてるが
実際REPとれば分かるが与ダメはモクソがNO1なんだよ
その上戦士より豊富なＨＰ、回避、カウンター、モクシャ有の攻防一体のバグジョブ

インピタス弱体はよ！

何でジャンプに必死にタゲそらしてんだよｗ

次はインピタス弱体だな
フォーラムでもSS付でスレ立てよろ

たまに不意打ち１５００とか出るのもＴＡ？

インピタスしてるとアビセア外でレイグラ1500程度しか出ない敵に
ビクスマ余裕の5000越えｗｗｗ

ジャンプ強すぎるww

インピタス弱体さっさ

ただのジャンプで884とか、ハイジャンプやスーパージャンプだとどうなってしまうんだ…
竜さん強すぎだな

インピタスよりもビクスマだろ

ただでさえジャンプヤバいのに、髭持ちになるとシャレになってない！

弱体お願いします！

髭弱体でグングロンゴ強化だな

インビ最大でレイジでも貰った上でエポナTA出たんだろ、でなきゃ納得いかねぇｗ

これは戦士の弱さを遠まわしに訴えてるんじゃないのか、戦士弱すぎ！修正しろ！


>>5の戦士だけかもしれんがなｗ

インピの効果が低い状態＆レイジなし、TADAなしだと
2k前後じゃないかな

この暗黒の弱さは悪意感じるレベルだろ
ジャンプは倍撃かＤＡでものったんじゃねーの？

これは暗黒外してからくりでも入れた方が削るレベルｗ

暗黒だけスローかかっているけど
クワイタスの威力はこんなもんだろ3倍撃のTP防御力カットだしｗ
支援ありならトアクリの方がいいんじゃねーか？

お前らリューサン大好きだな
俺もだいすき修正しろ！

モンク弱体スレと見せかけたリューサンへのタゲ逸らしだろこれ
ジャンプ弱体しろ

暗黒だけ支援もらってないだろこれ
まあ、別にどうでもいいが

リューサンが強いことに違和感を感じる

D計算片手武器と同じにしろ

色々面白い画像だな

リューサン強すぎだろ・・・
あんだけ削ってタゲきたらハイジャン、スパジャンで逃げれるんだぜ
竜の髭だけ更にそれが加速する

暗黒のカｗワｗイｗソｗスｗｗｗｗｗが発動ｗｗｗｗｗｗｗ
と思わせるのが狙いだな。暗黒の真価は通常にあるからな・・

こうやって低いWSダメージを出してタゲ逸らしをする
さすが暗黒汚い

戦士弱体叫んで暗黒にもタゲ逸らしてﾘｭｰｻﾝをネタにお茶を濁す
モンクさんさすがやなｗ

いや竜さんの強さが頭に残るｗ

>>5
ジャンプを選択してるってことは髭持ちのﾘｭｰｻﾝじゃね？

まぁ開発は結局何もテストしてねぇからな

戦士弱体が良い証拠

頭ぬけて強いのにはアビセアでしかもウッコ前提
外じゃどうしても使いにくい
だったら黙想出来る侍や狩人の法がまだ実用的

暗黒も最近は暗黒通る敵も多く追い込みなら狭者デスペレブラポンが鬼強い

そして狭者なんぞ無くてもＯＫ、そのまま盾も出来ちゃうぜ？
なのがモクソ

モクソが実は最強なのに忍者や戦死が強いって言うアホみたいな認識の開発ｗｗ

戦士さん挑発が弱いんじゃない？

効果くらい書けよ
インピタスってなんだよ

クリWSが異常すぎるんだよな
今回はモンクがたまたまでた5000のダメージでこうやって話題になってるが
戦士でも竜でもこれくらいダメージ出せる可能性はあるわけだし
クワイタスｗとか防御カットなんていって1400とか現実もこんなもんだしな
ダメージが伸びないWSは場所選ばないと使いもんにならん

>>29
乗らないとこんなダメージ出ない。

戦士が外で5000出そうと思ったら、マイティ、ブラッドレイジ使ってウッコに
ダブルアタック2回乗れば出るかもしれない。

一方モンクさんのビクスマはダブルアタック乗らずとも5000ダメージ

でも、チーリンだと戦士じゃ5000は出そうに無いな。
りゅーさんは髭持ちというオチではないだろうか。

どうみてもビクスマTAのってるだろｗ

戦士は4発クリ乗ってブラッドレイジしても外で5000はない
良くて4000中盤

ビクスマが5000超えるライン
攻防キャップ、クリダメ20%、TAがのる、TA含めた6回全てクリティカル
こんなんなｗ

てかウルス黒帯モンクずっとやってるけど
アビセア外でビクスマ５０００って
楽相手にも見たことないんだが・・・

運が悪いと見れないレベルのダメージ
戦士の火力がとかいってる今なら十分修正するレベルだけど条件はかなりシビア
まぁクリWS自体見直せって思うけどな

1発でも通常外すとアウトという特性により
インピタス弱体と称して鬼回避の敵だらけにするのが■

コイン茶帯モンクの俺でも外で4000超えした経験あるのにウルス黒帯雑魚すぎだろｗｗｗ

4000と5000をいっしょに考えるなよｗｗ
4000なんて条件ぬるいしウルスもってりゃ出せるわ

早くシャウトで青魔集めてベヒBFで舌取ってこいよ>>89

>>88
両手武器が寿司レベル程度の回避で
片手補正のモンクはヤバイけどな

>>89
ネ実とニコ動のこう言う馬鹿の相手が一番疲れる

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
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/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

戦士でも5000くらい出るわｗ
でも防御能力も高いモンクが物理しかない戦士と並んだらいかんだろ

で、これ安定して5000だせるわけ？

戦士だって安定してVWで2000出せませんが

安定して出たらＳＳなんて取らないだろｗ

レイジもらって、歌もらって、インピの強化が十分で
TAクリが乗れば安定して出るさ

物理火力最強はモンクなのが規定路線なんじゃね
戦士は豊富な武器スキル云々らしいし

モンクはアタッカーやめてHPの多い第３の盾にでもなってろよ。
火力なんてコルセア以下でいいわ

恐ろしいほど妬まれてるなｗ

ちょっと前に出たジョブコンセプトだと
モンクは盾路線にされてたけどな

チャクラリジェネとか、気孔弾モクシャとか
モンク自体知らないような奴が書いた文章だったが

あれインピタスとブラッドレイジって共存しなくなかったけ？
多分AF3+2胴のインピタスクリダメうｐ成功したダメじゃないかなこれ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　Tovanに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|

ｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝ

戦士モンク以外の前衛はバカみたいだな

むしろ5000が下限

戦モ忍　以外全くいらないしな。


　　　　　　　　　　　　　　サポでもいらない。なくても何とかなるレベル。

リ＜今のはハイジャンプではない…ジャンプだ

モンク強い強いいう割には募集ジョブに入ってないのはなんでだよっ！

主催か身内がやるからです。

しかしクワイタスの発動時間かかるのわろな

ねぇ、なんでみんなミルキルのこと話題にしないの？
フヴェルゲルミルにリゲインについて手も全く問題ない性能だと思うけど。
ミルキルさんのことを忘れないデあげて。

タルタロスゲートの方が遥かに不遇なのでその問題は回避した
フヴェルゲルミルもクラウストルムも99になるまで我慢するしかない
報われるとは限らないが

スファモだからインピタス弱体ばちこい！！

インピタスをリキャ毎使った時の総ダメの伸びがレイジより少し上なんだっけ確か
まあ片手ジョブだし寿司食ったりしだす敵が増えるとカスなんだろうけど

このモンク過保護っぷりがネ実の全て
いつも弱体弱体と他ジョブでは言うのに、モンクの話になると
連携してタゲを反らす

戦死とあんこくｗ以外の脳筋は多少強くても基本イラナイ子だからどうでもいいだろｗ

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり

昔からモンクしてる人はインピタスなくなっても別にいいって人が多いと思う
インピタスビクトリースマイトきてからモンクになった人が困るだけ
インピタスありなしで装備マクロをかなり変えないといけないしダメもばらつく

インピタス説明
効果3分　リキャ5分
1ヒットごとに攻撃命中クリ率クリダメがアップ（両手+蹴りで3ヒット夢想で8ヒット
ミスすると効果がリセット、夢想中の1発でも外れるとリセット、上昇上限は50ヒット
命中率をAとすると連続ヒット数の期待値はA/(1-A)だが効果時間の関係でそこまでいかない
現実的には命中率95％でヘイスト具合やWSにもよるが15ヒットくらいは期待できる

弱体で調整していくんなら、この先はもぐら叩きになるだろうなｗ
モンクと暗黒が目立ち始めたらパワーいんふれｗを抑えに入る。

ブラッドレイジもインビタスもリストレントも実装しても別によかったんだよ
何がダメかって他ジョブにはゴミアビしかよこさなかったのが原因だろう
他ジョブにも同等クラスのアビきてればこんな弱体って騒がれなかったんじゃないの

アビの検証もロクスッポしないままに、エンピＷＳやオハンなんていうぶっこわれ
ＷＳや装備を、開発が自ら依怙贔屓するジョブに追加したのが根本原因だと思うｗ

伊藤＆藤戸＝戦士、たなＰ＆河豚＝ナイト、樋口＝モンク
開発は歴代前衛志向だよなｗ　ゴンディが珍しく赤青だったけどｗ

今後は一番に思いついた強化策を下から追加すればいいんだわ
戦士、モンクから追加するから問題になるんだろ。
結果的にどうでもいいアビが他ジョブにくるｗ

任意で発動できる攻撃系のアビがインピタスしかないんだよね

命中UPは攻撃系じゃないのか

インピタスリキャ5分
ジャンプリキャ1分半

りゅーさんはじまったな

インピタスは一発はずれたら振り出しに戻るから>>1のSSのようにはまずならない
インピタスで上がりきった状態でも5kもでないからTAも乗ってるのか

天文学的数字だなこんなダメ出るのって

>>5だった

ってか見るべきはそこじゃなくて通常攻撃だけどな

DAかTAのって、全段クリ？
外でクリ率どんくらいまでいけんだろ？

>>129
暗黒の通常攻撃に注目っすか！

ナイトの攻撃で77ダメとか
ﾘｭｳｻﾝのジャンプで880とかこの敵そんなやわらかいの？

アフターマス乗ってればこれくらいの通常でるけど連発し過ぎだな どうなってんだこれ

ブラッドレイジもらってるんじゃね

まあどう見てもアビセア内のダメージ使った捏造だけどな

インピタスにデメリットは無いの？

リキャ5分なのに効果が3分という凄いデメリットがある

攻撃が当たるたびに攻2ずつ上昇
攻撃ミスるとリセットされて溜めなおし

ミスったときのガッカリ感がデメリット

WS打つのが一瞬遅れて直前の攻撃ミスってたときの精神的デメリット

>>33
ＫＹぷりにワラタ（笑）

>>115
アスケーテンチョリンも弱くなりますよｗｗ

>>141
あ？
戦士弱体されろよ（笑）

スファでアスケなんて撃たんでしょ

また暗黒か

レリックとミシックの違いもわからない恥ずかしい子なんだろ察しろよ

ブラッドレイジは戦本人にだけ無効にしたらいいんじゃないかな

ブラッドレイジとウォークライは支援アタッカー(笑)の竜騎士にあげるべき

実際それが良さそうだよな
ブラッドレイジとウォークライの効果を発しているのは小竜だという設定にすれば
竜の加護みたいな感じでジョブの世界観とも合うし

ブラッドアンゴン、ウォーアンゴンでおｋ

>>149
IDいいね！

>>5
モンクがゴクウ、忍者がヤムチャ、黒２がチャオズに思えたｗ

スファライは2章VWとアビセアだとアスケがメインWS
クリup出来る条件があるなら、クリ補正WSが一番強い
チリンさん時の平均でアスケ1000、ヘヴン600、夢想600程度
通常攻撃はクリ有250無80とかで画像のウルスには絶対勝てないｗ

スファでアスケー撃たない奴とか居ないんじゃないか？
ヘブンは昔よりマシとはいえまだまだショボイしAMも攻撃方面じゃ意味が無い

インピタス育ってたら撃つぐらい

ヘブンはやっと空鳴+1ってとこじゃないか？
スファはWS撃つより倍撃胡蝶装備で
tp300殴りっぱなしのほうが削るんじゃないかと最近思い始めた

バーサクとＤＡとブラッドレイジとレイグラとウッコと挑発とリタリがぶっ壊れた性能だから修正しないと・・・

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら

元々ジャンプ系で一番ダメ出せるのは素ジャンプだし、AF足で攻撃+10％だしで

>>157
それ消えたらただ殴ってショボイWS撃つだけのジョブだな
あ、侍さんのこと言ってるんじゃないです

レイグラもVWじゃクソダメしかでねーｗ
過去クロ巣のワモでウンコ撃てないからレイグラ撃ったらバーサクレイジ乗せても1000以下のクソダメ連発でもうだめｗ

モクソは戦士様の横でビクスマ2〜4K出してた

モクソ弱体必須
妥協案で火力はいいから、防御面のアビを戦士にください

アビセアじゃ灰燼のおかげでレイグラもそこそこだけど、外じゃ全然だわ

他のジョブはみんなそうだ

戦士はリューサンにごめんなさいしろや早く

結局WS最大ダメージって分かりやすいネタじゃないと強さの印象操作できないよな

モンクやばすぎだな。
開発も火力より粘りとかいってたし。
火力は抑えていいだろ。

>>161
レイグラとビクスマ比べるのもどうかと思うがな〜
装備の差もどうだかわからんし

ウッコだったらどんくらいでるのよ？

俺このＰＴの戦士１だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主催は竜のミシックもちだったよ
このビクスマの後だれかがビクスマすげーダメでた的なこと言ってたな
04鯖

髭のジャンプ性能アップすごいな

ようはフル支援・テンポラリ・ブラッドレイジ・インピタスある程度育った状態
の最大条件での結果だろ

戦士だってフルアビ倍撃なら通常で６００〜１０００いくが

あとこのビクスマはＴＡクリだろ・・
ウッコだってＤＡクリなら４，５０００いくがな

髭弱体汁

髭はリューサンの唯一の希望の星なんだから弱体は勘弁してくれｗ
グングニル、ロンゴミアント強化してバランス取った方が良い

弱いの承知の上でつくったのに強化しろとか馬鹿なのか
そういう武器がいっぱいあるんだから諦めろ
そんな事になれば他メイジャン武器も黙ってはいまい

今から作り始めるとか最近作ったいう奴とかに対してなら
その発言もまぁわからんでもないがな
そん中でも特にレリック作った奴にはそれはちょいと厳しくねーかｗ

戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自重しろよ戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お分かりいただけただろうか
モンクたちの見事なタゲ反らしっぷりを

まぁ昔からこういった煽り合いのジョブスレ見てる奴らには結構いわれてたよな
本家のシーフよりも、色々な意味でモンクの方がだまし討ちというアビを使いこなしているってｗ

ネット上の騙まし討ち使いとしては、戦士が最高峰

おまいらは何と戦ってるんだ

ナイオが非業の死を遂げたから髭だろうとウルスだろうと死んでくれると面白い

火力のあるものだけ挙げて弱体を叫ぶとはお主、ナイトでござろう？
からくりさんはそのような事は叫ばぬでござるよ^^

ナイオ弱体の時、フォーラムのからくり連中はすげぇ火病りようだったな

からくりは頭おかしい

性能1/10だぞ？

竜さんはじまりすぎｗｗｗ

>>172
さすがにショックスパイクｗだけはゆるせねえわｗ

ウッコビクスマ秘なんて１／１０の性能でいいくらいだよな。
アビ弱体しないんならさｗ

アビ削除しても許されないレベル

ブラットレイジとインピタスも性能1/10にすれば気持ちが分かるんじゃないか

てか子竜は弱点出すまで仕舞うしかないから素ジャンプなんじゃないかな…

髭持ちで主催だったらしいで

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら

>>187
なるほどなー

ウッコビクスマはアビセア外でも2~3k安定で色々乗るととんでもない数字出るよな
アビセア内だと4k安定乗れば8kとか出かねないのは言うまでもなく…

ビクスマでグロウの骨NMに11000くらいでたことあったな

アルテパ鉄巨人が打弱点になった時にビクスマ→ウィングビクスマでHP消し飛んだ時は糞笑った

ですね
両手にベアクローをはめ12k、二倍のジャンプをし16k
いつもの三倍の回転を加えてウッコビクスマ撃てば20k出るわ

ちょっとなにをいっているのかわからないですね

普通にVWで物理とおる敵にビクスマ撃っても１３００とかしかでないが…

外といいつつ具体的にどの敵なのか書かないところがミソ

裏基準がHP多くていいかも試練

俺ござるだけど戦士もモンクももっと弱いほうがいいと思うでござる

ネ実補正抜くと裏の楽だとインピ乗ってて2000-3000台、乗ってないと1000台後半で、平均は2000前後ってとこ

初のVW(ウィンルート1〜4)にモンクで参加したんだが
ウルス90でビクスマ撃っても1Kちょとしか出なかったわ・・・

殴りっぱなし出来ないからインピタスもあまり意味なかったな
ラッシュタイムもすぐに終わっちゃうし

アートマや支援があれば良いダメでるのかな

そりゃテンポラリの猛者、勇者とか支援ないと
戦士でも同じこと

VWジュノステ3カマキリでモンクと暗黒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15843589

>>199
ビクスマはそんなもんだよねw
ウコン戦士と裏砂丘に行ったけどウッコ強過ぎて吹いたw

まず何を修正すべきかって

答えはわかりきってるだろ



オハン



これをさっさとつぶせ
パワーインフレ起こしてるのは敵なんだよアホ

それよりも先に、スレチな内容を自信満々に書き込んでるお前を修正すべきだろｗ

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら

>>119
>>158
>>188
>>206

コウモリって何の事だ？暗黒？

やあネ実は初めてかい？

蝙蝠サンは言いました・・・
"ボクには素敵な翼がある・・・だからボクは鳥です"
またこんなふうに言いました・・・
"ボクにはりっぱな毛皮がある・・・だからボクは獣です"
アハハ・・・
蝙蝠サンは誰ですか・・・？


二刀全盛の頃は忍者の、両手強化時は侍のかげに隠れて
うまい具合に立ち回ってた某最強ジョブのことですよ・・・と

ポエムなら自分のブログにでも書いててくれ

コウモリは動物側に
「顔がネズミっぽいから動物です」
って主張してた気がするけど、違ったっけ

まあそういう臨機応変な立ち回りこそが基本コンセプトであるべきジョブなのに
他の立ち回りできないジョブより火力が抜きん出てるってのは明らかにおかしいわな

俺が昔読んだ話だとネズミに似た牙と爪があるからだったな
別の話だと自分が悪役になることで争いが終わって満足してたり
童話は類似する話とか見ると面白いよな

>>213
開発が臨機応変に立ち回るジョブって明言でもしてたのか？
お前の勝手な憶測じゃねｗ

宮沢賢治じゃなかった？　>>210の蝙蝠の話は
特攻の拓の栗栖の回にも出てたけど

ジャンプ強すぎわろたｗ

ここジャンプスレかよ

モンクさんタゲ逸らし必死ですね

ビクスマ平均5K弱体必須

普段ジョブスレみたいなの見ないからわかんねーし、ネ実用語なのかと思ったわｗ

外でビクスマ平均5k出せる装備と環境を教えてくれ
俺じゃどうやってもそんなにでないわ

>>220
戦士をコウモリって両手武器強化祭りの頃からさんざん言われてたけどなｗ

猛者飲んでエポナのTA出て全段クリティカル出て
AF3胴+2インピタスとブラッドレイジパワーでクリダメボーナス付いたのが>5だろ

瞬間最大風速をアベレージとして扱うのはネ実補正の基本だろ
プロはここから2割盛る

>>210
最強ジョブねぇ。
頭わいてんの？

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

キメェなｗ

もう病気だな

別に戦士的にはモンクは嫌いじゃないってか
VWでも手数でタゲとってくれるから、こっちも火力出せるので
非常にありがたい存在なんですが。

煽ってるのってエースしかおらんだろ。

だろうな
モと戦は場面で使い分け
その席に入りたい暗黒、ゴザルがキチレスしてるんだろ

インピタス削除していいから
チャクラのリキャをワルツ並にしてくれ

ねーよ

モンク的には戦士嫌いだけどな

モンク的には戦士にも暗黒にもかかわりたくないのです
二人で共倒れして下さいまし

暗黒　＜　モンク的には・・・

丸出し。すぐ反応したがるな。こいつら

戦士嫌いじゃない前衛いないやろ
戦士嫌いじゃない後衛もいないな

どこにでも戦士で来る奴ｗｗｗ

つーか今のご時世でネガキャン的ジョブ論争とかw
今時１ジョブしかねー奴なんて居ないだろうし、弱体されたら強ジョブやれば良いじゃん

まあ現状戦士を凌ぐ人気ジョブがあるのは事実だし

>>238
それってもしかして、からく……

ネット内人気なら、暗黒が一番だな

まあ戦士モンクが弱体されても暗黒侍だけは絶対誘わないから安心しろｗ

暗黒は愛されるべきジョブ

暗黒＜戦士嫌いじゃない前衛いないやろ
暗黒＜戦士嫌いじゃない後衛もいないな

>>243
敵は暗黒だけだと信じたいんだね
それって結局真実から逃げてるんだよね
だってさ、みんなお前が嫌いだし

まーた戦士が暗黒にヘイトうつそうとしとるでｗｗｗｗ
だまし討ちはシーフさんやで？？？

モンク叩いたりモンク巻き込んで暗黒叩いたり忙しいなｗ

某ジョブさんは両手武器強化弱体のときもコウモリっぷりが凄かったからなｗ

結局のところアビセア最強アタッカーはモンクなの？

もう前衛はモンクだけでいいんじゃないかな

まぁアビセアは引退したからどうでもいいな

暗黒が敵・・・？彼らはエースから昇華して別世界の住人になっただろ

スポーツカーとラジコン戦車比較するようなもんなのに敵視してどうすんの？

初期からやってると思うが、昔からモンクと暗黒は仲いいな
なんていうか、縄張りが被らない者同士でお互い戦士に疎外されて来た過去を持つみたいなね
いい時も辛い時もあったって感覚を普通に共有できる
戦士が、ＶＷでタゲをとってくれるからモンクが好きだ、みたいなどうでもいい話よりかは、
案外水面下でフレになったりしてるのがモンクと暗黒

ねーよｗｗｗｗ

そう言われれば確かに暗黒サンにはそう悪い気はしないな

55キャップ時代から暗黒と戦士は糞ばっかり。
HNMででる装備は自分が一番うまく使えるかのようにアピール繰り返して優先主張するし、一部ならまだしも片手剣から防具まで欲しがるキチガイばっか。
戦士で回避盾目指すからスコハ欲しいとかそんなんばっかり

戦士には使いもしない装備を「装備可能だから」という理由で様々なものをぽちられたからな
ヴァルハラブレスト持って行かれた時は本当に画面の前で怒りの言葉を叫んだ
あの恨みは簡単に忘れられるもんじゃない

同じく装備可能だからって理由で獣がリディルやアダホバロットしようものなら烈火の如くキレるし某漫画やゲームの影響か主人公気取りの戦士暗黒にはうんざりです。
サル以降にメインモンクですとか鞍替えかました奴も同じようなもんだから勘違いするなよ？

そんなロットルールのLSによくいるなｗ

HNM実装時からのフレ繋がりで集めたLSだからな。いい奴も多いし抜けてく奴もいたし辞めた奴もいる。
そんな中で見てきた何こいつ？って奴の戦士暗黒率は異常

フレがキチガイだったってことでジョブ関係ないじゃん

何年前の話題だよ

暗黒の戦士に粘着はネタだと思ってた時期はあったけど、
Yasuがやらかしちゃった実績があるからなｗ氷山の一角にしかすぎないだろうが、
あれさえなければ俺はネタだと思っていられたよ

あとモンクタゲ逸らし必死すぎｗ

頼んでないのにスレ汚染したのは戦士粘着の奴等だろ…

つぎつぎ　×××強すぎ　修正しろって騒いでても
糞ジョブがPT貢献の席が増えたり　脳筋になるわけではない

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

>>256はコピペだよな
何度かみた

モンクは殴る以外能ないからインピタスは許容範囲内かな
できて弱い敵でモ楯位だし戦士の万能性と比べたらかわいそうだね

WSに効果が無いようにして丁度良いんじゃね
モンクは通常の削りに比重を置くアタッカーだったし

コピペだけど真実だと思うｗ
現在の標的はモンクとオハン
クリが出ないはずのリストレント（意味は遠慮）も
ゴネまくって今のおいしいだけの異常性能にしたし
どこが遠慮やねんｗ

開発の調整のしかたがウンコなだけ
前の仕様のリストレントなんかだれもつかわねーよって話をしたら
開発が勝手にじゃあこうしますって変えたんだろ。
ゴネたとかなんの話してんだハゲ

モンクは別にこのままでいいだろ
戦士がなんでも屋の癖に超火力あるのが問題

インピタス？とりあえず使っとけ〜
つっこめ〜わ〜い＾＾
終了だし
どうヤバイのかわからん
多分削除されてもモンクはわからない

＞前の仕様のリストレントなんかだれもつかわねーよって話をしたら

それを「ゴネる」って言うんだよハゲコウモリ

＞戦士がなんでも屋の癖に
勝手な妄想発動いい加減にしろバカｗ

■＜インピタスを削除しました

首モ＜ア〜アウアウ
人モ＜うほっ＾＾この姫ちゃん格好エロい
岩モ＜ニクウマ
猫モ＜絶対カウンターはぜったいにゃ〜！
樽モ＜ケアル遅いよ！何やってんの！

■＜……

・・・？
どうしても戦叩きスレにしたい奴等がいるが・・・
もう１つのスレが落ちたという事は・・・！？

戦士は寄ってくるな、暗黒とともに死ね

モンク必死すぎワロタ

■＜インピタスを削除しますよ〜！

首モ＜ア〜アウアウ
人モ＜インピタスだけに淫靡な響きｗなんつってｗ＾＾
岩モ＜カユウマ
猫モ＜挑発あび欲しいにゃ〜！挑発あび！
樽モ＜くそう！VWのモンスターは化物か！

■＜……

戦士がタゲ逸らしのために立てたスレなんだから戦士叩きの流れになるのは当然だな

まあ戦士は多くのコンテンツで唯一席を確保し続けてきた前衛としては異質なジョブだからな
戦士のせいでハブられたジョブ一同から叩かれてもしょうがない

〇＜戦はメリポ専用ジョブだろ！　ＨＮＭのアタッカーは黒狩侍以外イラネｗｗ
〇＜戦士は多くのコンテンツで唯一席を確保し続けてきた前衛としては異質なジョブ！（キリッ

どこかの三流政治家みたいだな

戦士と黒狩並べるなよ・・ミスリード大好きかｗ
侍を優先して入れてたのなんて麒麟とかほんの一部のHNMくらいかな
侍混ぜて本当にヤラシイ

そこが敵によってモ暗以外イラネ、竜以外イラネとかなら納得もしてたが、
前衛必要なコンテンツ＝戦士以外イラネだったわけで、これは散々戦士自身が言ってきたこと

254 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2011/10/12(水) 02:21:18.65 ID:wIvGUMpW
そう言われれば確かに暗黒サンにはそう悪い気はしないな

また暗黒さん頼みかｗ
一部の戦暗は憎しみ合ってるけど、モンク叩いてる暗黒なんていないしょ？
逆もまた然りだと思うが道連れ必死すぎ

道連れ ×

煽り ○

インピタス修正されると
胴装備の選択肢が増えるなｗ
トキとか十王とか

>>276
リストレント弱体でも実際は目に見えるほどの効果じゃないって判ってるから
もう一つのスレが落ちたんだろう

本祭は属性変化アビ実装時。戦士叩きが最高潮になるだろうな。

もう１つのスレはスレタイのセンスがなさ過ぎたから
それに3スレ目だしね。今更話すことも少ない。

逆にミスでリセットやめてくれ

>>288
ここ最近の戦士追加アビは全部リューサンにやれっていうｗ

ブレスMBのために飛竜にＭＢボーナス持たせたり、
渾然一体みたいなので飛竜と連携できればなとは思う

>>288
デメリット無しのアビリティでAF手ありの5振り即撃ちで、WSダメージが＋19％だったのが
5振り＋10％まで下方修正されたんだから、とりあえずは意味のあった修正じゃないの？
属性変化アビはどうなることやら

ジョブ調整よりWS調整のが気になる

トワ頭胴装備できなかったらジョブとして不便すぎワロタ
衰弱しても片手ジョブはカスダメだしな
今はアビセアは赤つける強い忍しかいらないし

Character：Silverray
World：Bismarck
Main Job：RDM lv. 90

>暗黒にオートアタック停止せずに魔法を詠唱できる特性をつけるという案が以前からあり、
>昔はバランスを壊すと思い反対の立場だったのですが、よく考えると、全然問題ないと思うようになりました。

〜略〜

>反対意見もあると思いますが、暗黒の物理能力の強化よりも、魔法の能力を伸ばして欲しいと望む者の一意見として聞いていただけると幸いです。

なぜ暗黒はメインジョブを隠すのか。そしてなぜ暗黒はそれが物理強化だという事に気づかないのか。
またなぜ暗黒は自ジョブの強化を戦士スレに出張して長文で書き連ねるのか。

暗黒ってほんと汚いな

そして、戦士はまた暗黒が悪いと言うことでタゲをそらそうとするのであったｗ

>>295
ワロタ
まあその能力自体はあっていいと思うけどな
先にからくりのマニュの方に必要な気もするが

どんなのかと思ったら晒したのChuckFinleyだったかｗ

しかも、良く見てみたら魔法強化案にたいしてChuckFinleyはなぜ戦士にジョブチェンジを勧めているのかｗ
ChuckFinleyは、素直にどの意見にもウッコ戦士最強が良いからどのジョブも強化すんな！って素直に言えばいいのにね！

>>264
1ジョブでも強すぎるのがいると
それがいること前提に敵の調整されちゃうからな

ならば弱ジョブ強化すればいいじゃんと言いたいところだが
こんなスレが立つようになぜか弱ジョブ強化を開発は嫌がる

となれば強ジョブ弱体しかあるめえ

インピーダンスがどうしたって？

>>301
うるせえトロイドコイルぶつけんぞ

スファ持ちだがいっそインピタスは削除してくれｗ
インピタスがなければヘヴンとビクスマのの性能差にもまだ我慢できる

これがレリック持ちの成れの果てか・・・

スファ95とウルス90なら
ビクスマが余り伸びない状況だとトータルならスファ勝ってるだろ

で？
ビクスマが伸びない状況はどこに？

もうウッコもビクスマもTPダメ修正にしようよ。それでも強いじゃん

ウッコは追加効果発動率修正
Vスマは命中率修正でおk

からくりがビクスマ撃つ意味がなくなるだろ
癌はインピタス

リューサンジャンプで驚いてる奴ら、強２回作れよ
灰燼龍変でキチガイになれるぞ

雲上→スピリン→雲上→スピジャン→雲上→ソウル→雲上→竜剣→雲上→ジャンプ→雲上→ハイジャン→雲上
サポ侍とかにすりゃまだ続く
そいつは死闘でやめちゃったけど、セドナ相手に村雲の倍程REP稼いでた

五振装備に少し手間加えると、何もアビ使わずとも2回攻撃したらWS打てるんだとよ

まだアビセアやってるんですか？

ジャンプはエンピとかレリックでDAとクリティカル乗れば1000越えるんじゃねーの
よってジャンプは修正すべき

からくりは連環がある

戦とモだけかな 最悪なのは

外だと既に暗黒のほうが強いんだけど
モンクはアビセアでヘイト溜めすぎたな
エースの怨念恐るべし

そのアビセアにもすっかり居場所なくなって忍戦（＋トレハン）ファンタジーだけどな

>>310
ウッコ→ウッコ→ウッコ→ウッコ→ウッコ→･･･
って出来るジョブがあってだな。。。

そのあたりで強いと感じられるリューサンはやはりかわいいなｗ

前半のジャンプへのタゲそらしくそワラタ。

VWならセーブTPが凄すぎて、コルセアもいれば殆どのジョブでWS連打できるさ
この点はちょっと侍が可哀想だがなｗ

ウッコ→ウッコ→ウッコ→ウッコ→ウッコｗｗｗｗｗ
この程度の知識しかない奴がアンチとか勘弁してください

<<これが戦士のタゲ逸らし＆火消し手口だ！>>(更なる調整お願いしますｗ)
1.戦士を弱体すると戦闘時間が増えて皆（後衛）が困る→弱体望まず自ジョブの強化求めろ→○○ジョブ強欲だな
　・典型パターンその1。味方を増やそうと工作し弱体話は押さえつつ、自らの能力を食われる案は潰しにかかる。
2.戦士が無いからといって勝てない敵はいない、言われるほど戦士は強くない、○○ジョブの方が異常。
　・自らの能力は純物理だけだからと他ジョブの能力を過大評価し、戦士はそこまで強くない夢みすぎだとネガる。
3.戦士はソロじゃ不遇ジョブなんだからパーティでは強くてもいい。
　・敵の物理で殺される強さなら1垢の前衛間で五十歩百歩なのは当り前。俺サポ侍だから雑魚は後衛でケアル奴隷してろ。
4.うらやましいなら戦士やれば？ゴミジョブｗあんこくｗござるｗ必死だなｗ
　・典型パターンその2。しかし今ではもうタゲそらし過ぎて相手にもされていないのでモンクも狙う。戦士弱体されたらジョブチェンジすれば？
　尚､ファビョリだすと脳内理論で暗黒と決め付けたり、モンク等にタゲ回しに逃走する。
5.戦士は物理最強であるべき。武器のスペシャリストなら全弱点よこせ。全武器スキルAにしろ。
　・ネタスレにしようと必死。。弱体の話を埋没させようとするのが見え見え。

犯人はYasu

>>322
暗黒ラスリゾソウルハイ不動でござる＾＾

おまいらが戦死嫌うから誰も出さなくなったじょ
ウンコすごいね言えば時間取っててくれる扱い安い低脳だったのによ

いいこと思いついた
雲上→雲上で光連携出るようにすればいいんじゃね！？

どうやってウッコ連打するんだ？
WS一発でTP100貯まるのは無理だろうし
最近の戦士事情まったくわからんわ
リタリとか被弾前提は勿論抜きでｳｯｺ連打ってことだよな？

同一WSで連携発生しないようにすればいいんじゃねーの

何もアビ使わずとも２回攻撃したらWS、は普通に戦士やってるだろｗ
どっちかでDAorTA出たら100%たまるじゃん
そのSTP調整もできないならウッコあっても戦士出さないほうがいいｗ

つかリタリするならもっと早くなるし戦盾は八双して被弾前提で削るもんだぞ？

最近はコルセア様のロールのおかげで、WS一発撃つと面白いように
TPが返ってくるよｗ

最近は被弾すると即死するから困る

同じWS連発したらレベル1連携最優先にすりゃいい
ペンタと同じように潰してもいいが

今の連携属性を変えず、同じＷＳで連携発生しないようになると
からくり士のＶスマ＞ＴＰ入れ替え＞Ｖスマ＞光ってのが出来なくなるな
戦士ほど大きな影響は無いんだが、からくり士がまた弱体されたってネタになるな

からくりならシャッタラー＞Vスマで十分じゃん

Vスマ→シャッタラーの方が強いぞ、アチューナーで調整楽だし。

インヒビターだった。

インヒビター

射撃以外のフレーム出してる時は使うんだよ、射撃ならそっちのが良いんだけどな
ソロで殴ってると、白魔マトン出してる時とかあるからそういう時便利

>>321
一生懸命書いたんだね。
お疲れさん。

射撃戦フレームはビクスマと相性良くて強いんだけど、タゲ取るとすぐ沈むから使いづらいのが最大の欠点

>>338
コピペにマジレスとかやだなにこの子

インピタスは上昇数値にキャップ設ければ良いんだよな
今もあるかも知れんがどっちにしろキャップを下げれば良い
攻撃力は２５％　クリ率は20％もあれば十分強いだろ

別に無限に上昇していくわけでもないんで

今の装備STPの数値おかしいのなｗｗ
セーブTPもあるし、どのジョブでも2振りWS余裕そうだなこれ
戦士AFだとDA数値キチガイだし

絶対どこかでスカってリセットされるんだからインピタスはこのままでいいな
何の穴もなくただひたすら強化されるだけのリストレントは絶対に許さない

インピタスと絶対カウンターは修正必須だな
とりあえず効果時間と効果減らしてリキャ長く

>>341
なにそのインピタス改。攻撃力25「％」なんてすげー…。

>>309
エンピWSの存在意義希薄な武器なんていくらでもあるがｗ

ロンゴミアントさんがなんだって？

ウッコウッコ連携は別に潰されてもあんまり問題ないな
ＶＷじゃ連携ダメなんてクソダメしか出ない

まだアビセアやってる雑魚は知らん

いけないインビテーションか、いけないな

だがインピタスは弱体されるべき
盾ジョブなんだからナ忍程度の火力まで落とすべき

盾もってませんし

つよすぎだな

ウッコビクスマとくらうどすぷりったさんカムランさんで性能入れ替えるべきなんじゃないかな

クラウドさんは公式でつえーWS認定されてるんで無理っすｗ

プライマルレンドの0.8倍くらい強いと噂のクラウドさんか

おいおい、装備全部魔攻特化にして
アートマも雷と魔攻完全特化にしたら理論値で4000出るクラウドさんをバカにするんじゃないよ
プライマルレンドの3倍以上の魔命だぜ？

アビセア青弱点で一躍脚光浴びたけどそれも終わりだしモンク弱体はないだろ
VWでもいらない子だし、外のモ忍暗侍あたりはバランス取れてると思うしな

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

モンクもウルスのせいで最強厨のｽｸﾂになったからなぁ
ナ戦暗辺りと一緒に逝ってくれても構わないぞ

匿名希望(黄金の鉄の塊)<ビクスマを弱体するかミシックみたいに一般開放すればいい

>>359
モンクさん、こんばわーw
当然モ戦両方弱体に決まってんだろ

>>362
暗黒さん、こんばわーw
当然モ戦暗全部弱体に決まってござろう

ビクスマは確かにちょっとやりすぎた感があるね
インピタスも強いけどリセットされる仕様とか考えると
このままでいいと思う
今旬のものだとモンクが有効なのは少ないんだけど
この先モンク優勢なコンテンツはきっと来ると思う
こうすればモンク向きってのが考えやすいんだよね

サルベリニューアルとか来たらモンク時代が来るのか

>>357
つーかクラスプちゃんの魔命3倍ってどういう意味なんだろうな
プラレン命中500としたら1500ってこと？

限定条件ならトアクリQAでqiilinに6ｋ出してた奴いるな

クラウドさんは、何で命中だけ3倍にしたんだろ
威力も3倍にしてやればいいのにｗ

属性WS→ミスがない→必中とかずるいじゃないですか＾＾；
おそらく開発的にはこうなってる

　

勘違いしてるやつ多いみたいだけどVWで最強火力ジョブはアポカリな
あんこくｗじゃないぞ。アポカリがウコンよりビクスマより削ってる
戦士も弱体が必要だが暗黒も火力インフレ止めるためには弱体が必要

モンクスレなのにコウモリさんちーっす

>>1を見て改めて「"騙し討ち"の一番の使い手はシーフでも狩人でもなく戦士」だと感じた

そんなことより！ついに竜さんは本体強化みたいですよ！！

>>372
モンクスレなのに、戦士弱体大好きっ子さんちーっすｗ

＞全ジョブの調整としては、からくり士、コルセア、学者、竜騎士の調整、
　および戦士の火力調整などに特に力を割いていきたいところです

開発のこの発言が、どうやら今後の方向性となりそうだな
弱体は戦士だけ！モ暗ナは助かったｗ
防御性能を持ってるので火力強化から省かれちゃった侍は残念！

ただ、そこで安心しちゃ行かんぞ！！
平気で不具合だったので修正しましたで弱体をしてくる開発さんですから〜！

それは猫足ハバキで経験済みだ

弱体修正なんかされたら萎えて解約者増えるだろうに、弱ジョブを強化で良いよ。

なんか侍って開発から嫌われてるのかなｗ
開発コメみてはじめて噴いたｗ

侍に対してだけは刺々しいなｗｗｗｗ

そして
>>（全ての前衛が戦士と同列の火力になるという意味ではないという点は、取り違えないようご留意くださいっ！）
これだけじゃないけど、戦士関連は嫌な言い回ししかしないな

侍殿はそろそろ許しあげてもよいのでは？

盾なんてナイトと忍者しかいないしそれ以外は戦士より上でいいよな

侍は矛と盾の能力を持っていますのでｗ
ホントご都合主義だなとマジでウケルわｗ
戦士さんも矛と盾の能力持ってるのに…

挑発はあっても盾能力はないだろｗ
侍も一時しのぎだが、外人は過信してることが多いな

>>385
アビと特性みるよろしｗ

戦士に盾能力なんてねーよｗ　
ヴァリスタで侍とタイマンしたらノーダメで完封された。割とマジで

侍強すぎ！ｗｗｗ

ディフェンダーは死にアビ
シールドマスタリーとエクストリームガードは盾なんて装備しないんで＾＾；

イージスオハン以外の盾は盾として扱われないんだよ･･･
両方ないからナイトが出せません

しかし、前衛中最も狂ったジョブの戦士が基準点とか
流石バ開発

彼の名言をもってきてみた
効果が薄かろうがなんだろうが、持っているのと持っていないのとは全く意味が違いますよ。

強さを求めるなら…

ＶＷの話ならワイルドファイア最強だな
ウッコなんて霞んでしまうわ
強さを求めるなら狩コ

盾に関してはもう被弾＝死がほぼ完全に定着してるからな
その差を埋めるためにはオハンやイージスみたいなぶっ壊れ必要な時点で色々詰んでる
かと言って今更弄れるだけの余力は今の開発には期待できねーし

心眼もかなり厳しい性能だからな〜
それ以上に、ジョブ毎の対応の違い過ぎるだろうｗ

戦士がタゲ逸らしに立てたスレだからこそコウモリさんちーっす

>>381
戦士と同列の火力にはならないってどっちの意味だろう
戦より上なのか
戦より下なのか

モ暗より下にこなきゃおかしい

モンクが戦士より削れたらさすがにまずいんじゃないのかｗ

まーた、暗黒の恥さらしYasuがフォーラムで顔真っ赤です！

何がまずいのか分からない
もともと近接攻撃しかできないジョブなんだから近接攻撃では一番であるべき

もうどのジョブもそれ言ってるな
でも殴り以外に能のないジョブなんて狩人位だっていう

Yasu顔真っ赤ｗｗｗｗｗ
どんなに屁理屈言ってもヤスジョブが誘われる事ねーから

>>402
それもないわーｗ

戦士＜戦士より削れるジョブがあるのはまずいんじゃないか

>>404
別に狩人の削りを一番にしろって言ってるわけじゃねーぞｗｗｗｗ
遠隔ジョブだから近接との削りと同列には並べられないし


弱体ボルトってもしかしてHNMクラスにも発動する？

本当にみんな近接攻撃しかできないのだろうか

戦：いわずと知れたオールラウンダー。基本性能で突出すべきではない。恵まれたアビの力で他前衛に迫るのは可。
モ：気孔弾はあるが近接のみと言っても良いだろう。カウンターが神すぎて盾扱いされてるが
　　あくまでもタゲとっちゃった時の保険用のジョブ性能なのに積極的にタゲをとることが推奨されている不具合。
　　自己強化アビばっかで任意タゲ取りアビは無いんだけどね。敵対心を下げるジョブ特性でもつければいいんじゃないか？
シ：アタッカーじゃねーんだから比較対象になろうとすること自体がおこがましい。
暗：近接攻撃だけじゃねーだろ。魔法方面で強化してやれ。

侍：八双しか使わないカスは知らんが心眼は良アビ。こういうモード切替、トレードオフ的な調整をうまくやれと言いたい。
　　与一とかあるけど基本は近接。もっと強くても良い。少なくとも戦士よりは。
忍：空蝉が諸悪の根源。こいつらも物理はそこそこに忍術方面で伸ばしてやればいい。
竜：かわいそすぎる。なんとかしてあげて。
か：マトンが本体。
踊：回復機能を有するため近接攻撃しかできないとは見なさない。

おまけ
狩：銭投げしてる分の強さはあっても良いと思う。今の強さなら弾薬を安価で店売りしてやれ。

モ盾はアビセアのHP4kが在ればこそだったからなぁ
外だと2k、敵の通常攻撃500〜1k、WS1k〜2k
そして、敵の通常攻撃が範囲でカウンター不可のが増えてきたりと条件が悪い
あと正面向いてると自動的に死ぬ敵とかもいるなｗ

暗黒の強化はもう十分すぎるからいいとして、残るエースは
竜はMikanをｴﾝ魔法扱いにして与TPなし範囲ダメージも受けなくする、メリポジャンプリキャ短縮を新ジャンプに適用
侍は八双なしでも通常攻撃に残心発動&装備の残心発動率up適用、心眼の安定性upで丁度いいんじゃないか

今んとこＶＷじゃ生き生きとしてるぞ狩人さんｗ
イフ釜なんかじゃジシュヌの火力を生かした狩盾なんてあるしなｗ

暗黒の強化は十分すぎるって、最弱前衛と言われた頃から本当にデスペが3分になっただけだぞ
逆に言えば、侍竜もややこしいこと考えず3分／5分でメリポ強化可能なヘイストアビだけやれば、
それだけで十分すぎると言われる強さに達するはず

95キャップになったのもあってアビセアとかやべーな
ビクスマ8000とかユニクロが天神でWS撃ったくらいのダメでてふいた

>>412
アビセア外になったことが一番大きい
アビセア内だと安定して雑魚だからな今でも

次回追加ディスク
アビセアの怨念　エースたちの逆襲　お楽しみに

クワイタス弱すぎわろろｗ
ギロでも撃ってろ

>>412
開発の眼はもうアビセアに向いてないから例えアビセア内で雑魚でも外で強いんなら
もう暗黒は「十分」という認識で今後はジョブバランスに関わるような大幅な強化は来ないな

Yasuがここに常駐してるのがよーーーくわかる内容だったｗ

Yasuは低脳すぎて分かりやすいｗ

Yasuさんは暗黒の鑑だよね

ChuckFinleyもちゃんとモンクにタゲそらしてる所がいいねｗ

タゲそらしタゲそらしって実際今の火力NO1はモクソ
どっちが必死なんだか＾＾；
WSダメしか見れない脳筋は戦士が強いと思っているのだろうけど＾＾；

モクソは盾ジョブ認定されたんだから「火力調整」は必要
その変わり防御面での強化はしかるべき
火力に関してはアタッカー＞＞モ≒忍＞ナ　程度が妥当

ということでまずは攻撃アビのインピタス削除もしくは修正は確定的に明らか

インピタスは百烈中だけでいいな
それより殴られ続けると硬くなっていくアビがほしい

インピタスてか弱体すべきはビクスマな気がするが

元々通常で削るってジョブだったはずなのにWSまで最強クラスなのがおかしい

うんじゃビクスマ弱体して
通常で削るコンセプトのために、ステ計算を両手武器と同じに変更がいいね

俺の理想的なバランス

戦：状況に応じてメレー・ヌーカー・サブ盾までこなせる汎用ジョブ。その分火力は中程度
モ：通常攻撃の手数で稼ぐメレージョブ。単位時間辺りの火力ではトップクラス
シ：純アタッカーではないので火力は低〜中程度。他のPTメンバーの能力を上手く引き出すポジション
ナ：純盾。火力は低〜中程度でその分タゲ取りや味方のダメージを低減するアビを充実
暗：魔法が使えるため純アタッカーではないが、大きなリスクを背負うことによって瞬間的にトップクラスの火力も
獣：ペットとセットで中程度の火力。換えの効くペットの存在によりリスクの低減と高い汎用性
狩：ヌーカー。低めの命中率、薄い防御と引き替えに瞬間的な火力は物理アタッカー中最高
忍：モンク同様メレージョブだが、様々な忍術による利便性と引き替えに火力はシ・ナと同程度
侍：WSの回転で稼ぐメレージョブ。単位時間辺りの火力ではモンクと並ぶ
竜：通常攻撃とWS両面でバランスよく稼ぐメレージョブ。子竜とセットの火力ではモ・侍に迫る
か：汎用性は高いが頻繁に切り替えられるわけではないので近接マトンとセットの火力では戦以上モ以下
コ：一応ヌーカー。瞬間最大火力としては狩人に大きく劣るが、PT支援能力でそれを補う
踊：通常攻撃の手数で稼ぐメレージョブだが、より支援寄りの設計のため単純な火力ではシーフに劣る

きんもー☆

ぼくちんの考えた理想のバランスｗ
ママに報告でもしてろバ−カ

Yasu(AIR-ONE)大暴れ。頭悪すぎｗ

緩和はいらない！

>>429
ほんと、エアーだよなｗ　こいつｗ

Yasuはもはや戦士の味方だな

ChuckFinleyは全ジョブの的だけどなｗ
YasuはYasuでなんであんなに場荒らして立場悪くなりたがってるんだろうか？ｗｗ

>>426
わるくはないとおもうけど・・・

ヤスはもう所構わず荒らしてる印象しかねーな
何故暗黒は

開発にメレーやらヌーカーやらの概念はない
「そのジョブっぽさ」だけを求めてる

>>426
ナイト乙

はっきりいって普通に暗黒はもう強いレベルだからな
魔法はお察しな使いにくさみたいだけどｗ
噛みついて意味無く荒らす必要は無いはずなんだけどな！
ChuckFinleyは、戦士最強がいいで絡むからそっちのがもっと嫌いだけどｗ

火力だけしか見ていない典型的な自ジョブだけ優遇してる評価だされてもな

基本ジョブの中で戦士とモンクの立場が入れ替わっちまった感じだよね。
初期想定では戦士が盾(向き)で、モンクはサブ盾アタッカー。
それが今になっては、モンクは盾兼矛、戦士はサブ盾アタッカー。

>>440
初期じゃモンクで盾って言う方がしっくりこなかったのにね
昔は、戦士で盾もって戦うなんて普通にあったことなんだけど
それすら無かったことにされてる今現在ｗ
なんていうか、開発の気持ち次第でそうされちゃうのが何ともｗ

初期ジョブ：戦モ白黒赤シ
エキストラ：ナ暗獣詩狩
ジラート　：忍侍竜召
アトルガン：青コか
アルタナ　：踊学

初期ジョブはある程度状況によっては盾出来る様に作られてるんじゃないかな

死ににくいいモンク
ヘイトあげアビ豊富の戦

こんな感じだろ

戦士の防御方向の調整は完全否定してたしな
開発の中ではモは盾兼、戦は純アタッカーなんだろう

エクストリームガードとか、シールドマスタリーとか、フェンサーとか
ちょっと前までは防御方面に目を向けて、追加しまくったのに
もう防御否定かいｗ

>>445
開発の中で戦士好きが最強アタッカーで遊びたいからそれ無かったことにしたいんだろう
なんかコンセプト返答でも戦士の防御は無かったことにされてたしなｗ

>>445
肝心の、盾を装備して戦士が盾やる性能
がさっぱりねーからな。オハン装備できるなら
まだわかるだろうけど、タゲとれねーだろうなｗ

>>426
だいたい見てて良いと思ったけどお前シーフだろｗ

案外リタリ、クラウドスプリッタでタゲ維持したりなw
戦士もフェンサーあったよな？
まぁ盾が使い物にならんか

クラウドスプリッタ（）

フェンサーありだからランペがいいじゃね？ｗ
タゲ取れて盾できるかと言われたらできないだろうけどｗ
ただ、なぜか盾アビあるのになしで調整されちゃう不思議

仮にそういう場面で戦士が盾やれそうでも

他「あれ？モンクさんが盾やった方がいいんじゃね？」

ってなるからな。オハンくらいぶっ飛んだものが
装備できなきゃまずこうなるだろう。

>>426
なかなかいいと思うけど叩かれてるなw

>>452
結局それなんだうよねｗ
戦士は盾ジョブからすると盾アビがあるが微妙。
暗黒も魔法ジョブからすると魔法微妙。
竜もペットいるけど微妙。

まあ、回避盾の忍者さんは矛も盾も忍術もあるけど何も言われないからちょっと不思議
どうせみんな忍者もやるから忍者弱体されたら困るからだろうけどさｗ

回避盾（）とかどこでやってるの？ｗ

素の回避が高いから装備次第では忍者くらいにはなれるだろ

アビセアから出て来れなくなってるんだろうな〜
VWに移行できずに取り残されてんだろうね。

VWでも回避盾だすときあるけどね

忍者なんて盾として終わってるだろ
あと矛とかｗ秘（笑）とかアビセア以外じゃゴミダメしかでねーようなWSのことか？ｗ
454はセニョール（笑）ナイトなんだろうなｗ

なぜ忍者の話だしたらこんなになるんだｗ

長いこと調子に乗ってたから他の奴が総出で叩いてるんだろｗ

戦があの程度で盾できるならイージスやらオハンなんて要らないわなｗ

書き方が悪いからじゃないか？
それに今時、忍が矛も盾もある（キリッ　とかもちょっと＾＾；

忍者って今そんなできないジョブなんだっけ？ｗ

メインコンテンツｗのVWじゃ武器弱点とトン術、弱点後は鉄砲玉として大活躍中さ

アビセアのメインジョブから考えると、その他大勢の一人になった程度だな

>>460
だからどこで忍盾やってるのよｗ教えてよｗ

今まで忍者盾にお世話になったくせにｗ
まあ、忍者の話が禁句だってことがわかったからいいさｗ

アビセアだけなら強いほうだろうが
外じゃいらんなｗ
VWでも魔法や範囲や貫通かほとんどで空蝉微妙だし
HPも低いし、雑魚には外でも強いんじゃない？ｗ

ぶっちゃけＶＷでも弱点関係で1人はいてもいいんだろうけど
いなくてもいい、そんなジョブだな忍者は

>>468
身替りの術強いよ？ｗ

新裏の真NM連中のオーバーキル攻撃を耐えれるのは
身替り忍者とモンクだけｗ

なんだか必死な奴がわいてるな

ここで騒いでる忍者は便乗して不遇アピールしてるだけだろｗ
普通に最強クラスのジョブ。

>>466
ＬＳとかによってもやり方違うから、どこでやってるとか言っても不毛だと思うけど
俺のとこのＬＳは、ジュノのステ２までは忍盾でやってたな
ステ１のガーゴイルと、アンフィプテレ？だかはさすがにナにしたけど

安易にWSを弱体すると火力押しが必要な敵で詰むから困る

モンクはHPだけでも十分な能力だけどな
どのアタッカーよりも安定して最強になったらさすがにまずいだろ
モンク最強ならまだ戦士最強のほうがましだな

戦士さんちーっす！

戦モ忍暗が優秀なのはわかったんで、今後は下り坂で

昨日の回答を見る限り、バランスは今のままで行くらしいな

戦士下方で後は放置または上方だろ

戦士前提に餌をやった暗黒もやや下方修正しないとまずいな。
そうしてトップに立つであろうモンクがやばいから下方修正だな。
その3者の地位が落ちればやはり忍者ゲー復活なので下方修正。
これら4ジョブが落ちたら次に飛びぬけるジョブは今のとこ見当たらず。

妥当だとは思う。

馬鹿なの？

理由は言わず馬鹿と言えば認めてくれるなんて楽だなｗ

でも、マジで今後開き直って調整できないから全部弱体調整しそうで怖いわｗ

>>483
戦士だけは強化が来るさｗｗｗｗｗ

>>484
実際、戦士ちょっと弱くし強制クリに属性変更がほぼノーリスクで来る未来は見えるはｗ

戦士のクリアビも属性変更も、おそらく追加されるであろう
Lv99でのメリポカテ3に入れられそうな気がする。
もちろんリキャストデフォ15分、最大まで強化して10分とかでな。

猫アルモンクって今どうなのさ？

ゴミ

タイパンとかそこらへんの武器よりはいい数字出すんじゃね？

ビクスマ強いからアビセアで一気にモンク上げた俺には
あのアビさっぱり意味わからんｗ

とりあえず使っとけばいいにゃー

あのアイコンは好きだけどねｗ
使ってたら他のメンバーに怒られそうｗ

VW瞬殺では必須

わたし後衛専門だけど、レリミシエンピ無いとスタートラインにすら
立たせてもらえないナイトさん、トレハン以外に一切の存在価値を
認められていないシーフさんの2大不遇ジョブには早急に超絶強化が
必要だと思います。

いや・・・トレハン以外いらんからね？

>>493
どんな感じにするのおせーて！！

>>490
装備揃えた上でヘイスト貰うと闘魂→闘魂で一人連携が出来る
TP効率いいから弱点突くとき便利

だがしかし玩具の域を出ないなｗ
昔はﾍﾞﾝﾘﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞﾖｰ

モンクはポジション的なことを考えれば火力は強くていい
弱体するならむしろ防御面だろう

粘り強く戦う盾ジョブ認定されたからそれはないな
インピタス削除ビクスマ弱体でリストレントの防御版実装でいいな
殴られるほどに防御力アップ

開発のキーワードは「リスク」だな。
リスクのないアビは潰される
黙想はリスクがなくコンスタントに100%貯めれるアビw

センチネルもランパートも２Ｈアビも
集中も回避もバッシュも弱体しなきゃだな

まずは挑発からだな
リキャ5分、距離近接攻撃が届くところ
これで十分

必中だからー、リスクないからー、それイメージとちがうしー

言い訳重ねても、結果はござるっていうｗ

ござるはナイズルを待っとけって

おかしい。
生まれたときからリスクを背負ってるはずなんだがからくりは。

からくりさんを参考にして戦士のオートアタックをアビにすればいいんじゃね
大サービスで４秒リキャでいいよ。常時ヘイスト50%相当！つええええ！w

まだまだ落とさんよ

VWだと髭持ちはウッコ戦よりも強いらしいぞ
髭持ちなんて各鯖で１〜２人しかいないけどなｗ

>>508
その上にさらにコンカラーさんがいるからな
ミシックが強いだけで竜騎士が強いわけじゃない

髭なかったら忍以下だからなｗ

純アタッカーよりの戦士暗黒より盾矛能力完全上位のモンク弱体必須

戦暗よりも、モのが明らかにアタッカーよりの設計じゃね？

ナイトがモンクにタゲ逸らししに来ました！
多分、こんな感じ。

ガード、カウンター、チャクラに高ＨＰ、絶対カウンター
どう見ても盾寄りの設計です、本当に（

いつから盾じゃないと錯覚していた？

防御系やアビや特性、タゲ取り手段考えると戦士の方が分が悪いが
それでもいいのか？

ここは戦士がタゲ逸らしのために立てたスレなので
こんなスレタイですが実際は戦士叩きスレです

ＨＮＭの攻撃が強すぎてかまえるしてもしなくても被ダメかわらんのだよな
防御力が無意味ってのがこのへんにもよく出てる

>>517
ここはモンクがタゲ逸らしに必死なスレですね

戦士の防御関連のアビや特性でまともに機能してるのねーよ
AF1の性能からして戦士を肉盾をしようとしてた名残


矛性能で最強クラス
盾性能でも相性次第じゃ最高の盾
豊富なHPとカウンターに回避もそこそこで汎用性も悪くない

タゲ取り手段はWS数発撃てばほぼ固定
ヘイトリセもほぼサポ戦だから戦士に盾性能で劣る要素はない
強アタッカーならできる事だが戦士暗黒じゃタゲ取ってもすぐ転がる

まて、戦士はともかく暗黒はナイトの対極として設定されてるんだから
タゲ取ったらすぐ転がるのは仕様通りだろw

盾を捨て去った騎士だよな
名残で装備出来ちゃうけどスキルは無いって設定は嫌いではない
スレチだなｗ

強いと思ったジョブあるならジョブチェンジしてそのジョブ上げりゃ良いんじゃね？

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

>>523
Yasuさん真昼間から乙です＾＾

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

コウモリが道連れ作ろうと必死
あわよくば道連れどころかスケープゴートにして自分は助かるつもり
騙されるなよお前ら
弱体されるべきは戦士
戦士
戦士でございます
あなたの鯖の最強厨
戦士でございます

盾を捨て去った割には結構装備できる盾多いんだよなｗ
でもイージスオハン以外の盾は盾扱いされないので問題なかった

盾によらないモンクの方が盾だわな

我が鋼の肉体こそ真の盾也！（ﾑｷﾑｷｯ

　　　ま　　　た　　　戦　　　士　　　か

　　　ま　　　た　　　Ya　　　su　　　か

もうリューサンはジャンプリキャ無しでいいよ

モンクは盾ではなくて壁だろw

戦士のウッコはスロウも付いてます
さいきょー

スロウついてるから弱体でいいよね！純アタッカーぽくないし

今の戦士の強さを維持するなら
アビ魔法全てなくして
特性だけ残してWSもそのまま

これだけでも他前衛以上に攻撃力があるから困る

>>5
モンクつえーなｗｗ
他のジョブいらないんじゃね

ビクスマ弱体しちゃえよ
竜さんの雲も弱体されたし ビクスマが弱くなるだけでかなり違ってくるだろ

通常ヤバイモンクにあんな強いWSやっちゃいかんよなｗ

インピタスは運次第だが最大で+50%までいくから
ビックリダメージ狙いによさそうだなｗ

>>536
雲蒸が弱体って初耳なんだが

からくりもビクスマ撃てるのを忘れるな

がらくたとかどうでもいいわ
ナイオ弱体で基地外みたいに騒いでたから嫌いになった

弱体されたのがナイオだけだと思ってる無知乙

か＜連環なめんなよ！

またコウモリか、前衛すべてに喧嘩売るとは

からくりを調整しますとか言っていきなり弱体されれば騒ぐだろあれはｗ

弱体じゃなくバグ修正だと何度言えば

ビクスマもウッコも弱体せんとダメだろ
数字に強い契約社員募集せんといかんくらい１１はパワーインフレになってるんだからな。

まぁそんな奴が来るわけないし、このまま放置したらオススメは韓国ゲー並みのクオリティになるぜ。

モンクはそもそもＭＡとＤ値がバグ性能だからな
スキルでＤ値が上昇するとか今の開発は知らねーんじゃねえか

>>547
今回の耳装備を見る限りその仕様は知っているっぽい。

かまえるとかの盾性能はとりあえず置いておくとしても
通常トップクラス、WSもトップクラスじゃそりゃバランスおかしな事になるよな

戦士弱体の次は間違いなくモンク弱体来ると思う

ＶＷがオハンイージス前提、一般武器じゃ削りきれない＞＜って
言いながら弱体を叫ぶ。他の強化要望すりゃいいのにな
あ、でも要望してもユーザー間で俺のジョブが最強じゃなきゃ嫌ってのが加速するだけかｗ
ほんとオススメユーザーは馬鹿なオヤジしかいないなｗ

センシガーセンシガーと相変わらずでワラタｗ

>>509
ミシックは三回攻撃が追加された分二回攻撃の回数がきっちりへってて手数的にはさほど上がってないから、実はいうほど強くないってのが最近わかってきたんだぜ

格闘だと手数が通常時に比べて
LV90:1.2倍　LV95:1.24倍
だね。(TA:3%,DA:11%)

<<日刊 Yasu>>
○　スレ違いとわかっているなら、そろそろ自ジョブのスレで自ジョブの強化を語りませんか？

犯人　＜　スレチ内容の投稿にはスレ主さん含めて閲覧している方々に対して申し訳なくも思います。この返事も余計なのでしょう。
しかしここは他ジョブが戦士を超えうる場面などを話し合う場であれば、強化案などについて語ること事体は決して間違いではないとは思うのですがいかがでしょう。
勿論暗スレでそういった投稿をするのが当たり前というのも分かりますが。
他ジョブの現状や強化案などもスレ内容的には間違いではないと思いますので
どうかこのスレ自体では他ジョブを排斥するようなことはやめていただきたいです。　　

ただ弱体すべき！とか言ってるわけでもないのに、強化案に対して見当違いも甚だしい反論が余りにひどいため
自分は反論しました。ソレが故自分の関わるレスでは脱線してしまったことは素直にお詫び申し上げます。
もう個別にこのことに対してここでは何も触れません。

追記
すみません、確かにスレとレスを勘違いしていたようでした。
その主張は確かにその通りなのかもしれません。
しかし立場上どうしても他のアタッカーからの関心が集まりやすい現状などについてはぜひ多くの人たちに理解してもらいたいところです。
謝罪も含めこれだけはと思いこういった形で返答させていただきました。

すぐにYasuを出して自分は戦士だと自供していることに気づかない戦士ちゃんｗ

両手武器だけだが
DA30なら昔なら平均1.72回が今回の強化で1.79回(4.0%up)
他ジョブのDA10なら1.64回が今回の強化で1.73回(5.5%up)

武器D値で10%ほど、アフターマス性能で4%~5.5%でトータル14%~15.5%ってところだな
ちなみに両手レリ(2倍撃)だと武器D値で10%ほど、倍撃で12%ほど
通常とWS比率が5:5としてトータル16%とミシの強化と同じくらいだな

あれ？前の複数回判定だとDAあると手数減ってるな
複数回の判定って前と同じか？

DA30なら昔なら平均1.72回が今回の強化で1.86回(8.1%up)
他ジョブのDA10なら1.64回が今回の強化で1.82回(11.0%up)

トータル18%~21%の間違いだった
90武器と比べて20%も強くなればさすがにやばいよな

長期間のトータルで同じになるように調整してんだな
現実には短期勝負ばかりなのに

さげましょう

モンクと戦士削除でバランス良くなりそう

だから巻き込もうとすんなよ糞が
戦士だけ弱体で丁度良いんだよ

■が公にモンク弱体必要といってるのに、巻き込みもクソもないだろ

レイジ無くなればモンクも落ちて一石二鳥

モンクがそんなに強いと思うならモンクやれろ
ジョブチェンジの仕方知らないのか？あ？

モンクやってると性格まで悪くなるのか

性格悪くなるのは先行してた古株厨だけだろうな

＞■が公にモンク弱体必要といってるのに

いつ言ったんだ？
戦士ならついこの前あったけどモンクのは知らんぞ

>>568
ソースは脳内

レイジでWSダメ２０％アップさえしなきゃあ
固いHNM（テンポ無し）　戦モ＞暗＞侍＞竜
とて２とかその辺の格上　暗＞モ戦＞侍竜

あとは戦モ〜暗の間に入るくらい侍竜強化すればバランスは良くなんじゃね

ブラッドレイジを竜に渡せば
戦士弱体、竜騎士強化、支援アタッカーのコンセプトも守れて一石三鳥

>>568
>多数のご意見ありがとうございます。
>
>次回のバージョンアップでアビリティの追加や調整がなくガッカリさせてしまっている点は申し訳ありません。
>すべてのジョブを並べた場合、モンクと戦士はある程度リードしている部分があるため、他のジョブとの距離を縮めるために様子見としました。

それこの前のBAで放置の理由だろｗ

>>570
今の暗黒ってそんなに強いのかｗ
ちょっと前までよえーよえー言われてた気がするんだがｗ

>>574
戦士が弱体決まった瞬間に戦士の上位ジョブだみたいな事言うやつが現れたんだよｗ不思議だねｗ

＞今の戦士の火力にあわせて他のジョブの火力を調整していくことが危ういと判断したため、
＞「まずは」戦士の火力を下げ、基準点を作りなおし、他のジョブを調整という段取りにしました。
＞（全ての前衛が戦士と同列の火力になるという意味ではないという点は、取り違えないようご留意くださいっ！）

戦士の火力は下げるけど、戦士以外の前衛は戦士未満の火力で戦士を越えることはありえないですってことでいいの？

そりゃアビセアの話か外の話かって事だろ。
アビセアで侍暗の居場所は無いのは変わらないが
外だと十分強い。

どこでの話しか想定がそれぞれ勝手な場所だと比べようも無い。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15652283

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,-､__,-'~~￣`ー-､　カイエン殿も大変でござるなー
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ~ﾉ,-−--､_　　 　　i
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /|　ニー　　：　　 　| ,､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ..| ー ~　　　；､__,-､| ! `ー-､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ､　,-三=' 　 ,　ヾ |_|_,,,,,,,,__|
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　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └'￣`┘ﾉ ,,-' 　|-､ `-､`ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,　 __. ィｲL　|　　 '／/　　　 |　`ヽ､`､ )_

アビセア外の暗黒なんてもう上から数えた方が早い
侍は格上に対する攻撃手段やら対策が追加されればかなりいい線行くと思う

まあそれでも戦士以下だろうけどなｗ

いんぴたす

僕のインピタスで貴女をクリ攻めしたい
ああもうブラッドレイジ状態だよっ！！！！

ネ実だけかと思ったらこっちも似たようなもんで笑った

632 ：名も無き軍師：11/10/15 21:25:01 ID:bq6wPSq3
つか、そんなもんなくてもモンクとかえれーつよいんだけど、なんで戦士だけたーげっと？
あいつらソロでも強いし

633 ：名も無き軍師：11/10/15 22:15:35 ID:2HEaBvOM
総合的に強いかどうかは、奴らには関係ない。

不意スピン1000ダメージ! オレツェー!!
不意月光でござる! 1500ダメージ!!オレry

奴らはここしか見ていないから、ウッコにあこがれ、そして嫉妬する。
それだけの話。

637 ：名も無き軍師：11/10/16 17:11:54 ID:yXg9lHMS
廃装備基準で調整されてもなぁ。
モンクなんか、AF3着て、コイン武器持ってるだけであほみたいに強いのに

この前チラッと見た時も防御力がねーってネガってたなｗ

コイン武器の戦士も糞強いと言うのに
戦士様にとってモンクが目の上のタンコブなのがよく分かる

戦士のAF3以外の廃装備って、WS時のアルマダオグメくらいじゃないのか？
STP装備増えたし、アダマンでも行けそうな気がするが

現状では目の上のタンコブではなくむしろ目の下のタンコブ
弱体されるとそれが目の上になってしまうかもしれないことを恐れ
今のうちに必死に巻き添えを計っている
自分が下がってもモンクも一緒に下がれば頂点はキープできるからな
今のところ暗黒より下になる可能性は考慮してなさそうだけどなｗ

暗黒こそ廃基準の強さだしな

インピタスはＡＦ胴＋２のおかげで化けてるだけ
調整するならＡＦ胴のほうをいじらないと今後出る新装備がまじ空気になるｗ

95追加の微妙装備見てると99でもあの胴こえる装備なんて考えられんな
99になってもアビセアの装備がメインなんだろｗあほくさ

AF3って実質課金装備だし。

ジラ以降は全て課金装備ですねわかります

ジラ以降は全て課金装備ですねわかります

だいじなことなので

>>582
リンク貼れよ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1316121074/l50

>>586
いや、目の上のタンコブってのは「目の上にタンコブがあると瞼が開けにくい＝目障りで邪魔な存在」って意味であって
目の下にあっても意味ないから

戦士スレは相変わらず気持ち悪いな
とっとと底辺まで弱体されて愚痴すら言えないようになればいいのにｗ

>>595
よく読めよｗ
今は目の下だけど今後目の上になるかもってことを言ってるじゃないか

戦士なんか、AF3着てウコンだけであほみたいに強いのにってブーメランなだけだよな･･･

新装備でるにしてもＶＷ以外で頼む
固定の数人で遊んでるのが楽しいからアビセア卒業したくないんだわ

大人数コンテンツとかライトユーザーにどうしろってんだ
装備敷居も高いとかマジ冗談

緩和とかは言わんからVWを今後の主流にするのだけは勘弁

VWやれない層のために、競売で買える頭と胴があるんじゃないの？

>>601
あれは合成職人がぼったくりするためのもの

ぶっちゃけ　ＶＷ必死にやってまで欲しい装備あるか？

戦士の主張

現在の序列：戦＞モ＞＞暗
戦士弱体後：モ＞戦＞暗
戦モ弱体後：戦＞モ＞暗


たぶん現実としてはこうなる
現在の序列：戦＞＞モ暗
戦士弱体後：戦＞モ暗
戦モ弱体後：戦＞暗＞モ

まずなぜ暗がいるのか

もう何が出るかすら知らない
フルアラ規模な時点で興味なし

暗黒も今はそのくらいの位置に居るんだよ
アビセアに篭ってる奴には分からんかもしれんが

>>603
最後どうなるかわからんから出来る限り進めておくのは当然だろ
99エンピどうなるかわからんけど1500集めとくに越したことはないし

WSと盾能力が微妙だからアビセアでは影が薄いが
ラスリゾ強化で通常攻撃の削りはかなりの物になっとるよ

優遇ジョブのAF3程壊れた性能なんだよなｗ

外でエンピレベルの火力だけの序列だと
上位←→下位
A：戦モ暗獣
B：忍踊
C：侍竜シ青
D：狩か
E：コナ

ヘイスマチ程度ならこんなとこかね

外だと青もっと上じゃね

忍踊が侍竜より上なわけ無いだろ

装備レベル同じくらいでアビや（VWなら）テンポの使いどころ分かってる人ならやっぱり戦士が頭一つ抜けてるな
次いでモ暗、少し離れて侍青
獣は安定した火力があるけど短期決戦には向いてないから微妙
防御捨てた踊は強いけど、忍踊がそこはないかな

おまえら馬鹿じゃねーの

今締め付けやったら１１終わるで
新生１４凄すぎだろ・・・
１１はプレイヤーインフレの方向で強化していってくれよ・・・

こんな所にまで工作しに来んなｗ

青はMPどこまで使って良いかで大きく変わるな
すっからかんにしてもいいなら戦>モ>青くらいまでいける

>>616
しんなま１４ちゃんの工作なんかじゃねーよ
ゲームニュースサイトやらの情報見て何もおもわねーのか。
アビセアのときにどうして人が戻ってきたのか考えろ。
どうして人が減ったのか考えろ。
それができないなら、自分達で１１をつぶすことになるぞ。

>>617
お前前にもどっかのスレで見たな

外でエンピクラス、ヘイストマチ程度の強化、火力のみ序列
上位←→下位
A：戦モ暗獣
B：侍竜
C：忍踊青シ
D：狩か
E：コナ

こうか？

青強いけど連携割り込まれたらショボーンなダメにならない？
VWで青出したら忙しくて攻撃どころじゃなかったけど

VWはアートマもあって比較にくいから除いた方がよい気がする
ws強いジョブが圧倒的になるし

アビセアだとクリWSあるジョブが圧倒的優位
今の主戦場がVWなのに、VW無しねｗとかそりゃ意味ねえだろう。

VWは自律とマイザーで延々ウッこウッこできるからなぁ

そうはいっても、新しく配置された強い敵をわざわざ狩ってメリポみたいなことはやらないでしょ？
純粋な火力を測ることもないし、測ったところでVWで輝いてるジョブはやっぱり叩かれる。
獣みたいに裏などで輝ける場所があるジョブはまた別だけどさ。

外界用牛ベンチを設置してもらうしか無いな

>>619
蝉が必要な場面(サポ忍縛り)なら忍者はBでいいんじゃね
あと獣も支援の有無で大きく位置が変わるな
移動距離が長くて戦闘時間が短いなら青が強い

状況が変われば有効なジョブも違うし序列つけるのは難しいや

それは面白そうだなｗ

すまんよく見たら「火力のみ」「ヘイストマチ」って示されてたわ
よく見もしないで適当なこと言って悪かったｗ

支援が増えると戦士がぶっ飛んだ性能になるのは確かだな

支援ついたらどのジョブでつえーよｗ
※クソジョブは除く

ＶＷならWS連打できるから戦士＞モだが
通常はモンクが圧倒的だからアートマない状況なら総合でモンクが上
リストレント弱体されたらモンク一強の時代だな

どうすんだよこの攻防最強のバグジョブ

リストレント弱体は序章だけどな

アビで大きく差がつくから支援下でも戦＞モは確定だよ

その都度強いジョブやればいいだけなんじゃ
どーせ、まともな調整なんぞ出来ないだろ、いまさら

フル支援でフルアビ全開だと
100の価値が相対的に下がるんだよな

絶対防御のタイムアタックじゃ、戦士に毎回一割くらい負けるなぁ

ウルス90でチーリン行ったけど、ビクスマで3000もいかなかったぞ
前にチーリンのrepでビクスマ平均2200てのもあったんだが
どうやら俺がやってるFFと違うらしい
テンポは全部ある　アートマは自律威圧　樽ではない　STR全振り　レッドカレーパン使用
コルセアがいたけどカオスタクティックだったかな
とりあえず出直してきます；；

ブラッドレイジの影響で戦闘時間が短いほど平均は上がるし
アンゴンの有無やインピタスのノリ具合でも全く変わってくるからな

戦士、忍者、シーフの手数、ラスリゾデスペ見てると
百烈拳(笑)って思う

百烈拳はヘイストの上から75%カットでいいな！！

ローグロールでクリティカルwsの威力あげるのとカオスとどっちがいいんだろう
フェザーステップもはいればかなり安定してクリティカルのりそうだけど

暗黒や侍もいるだろうからカオスでいいよ
クリWSでも攻撃力低いとわりかし残念なことになるし

シーフ抜きのローグなんて有り難味うっすいぞ。

どんだけ何言おうがオハンイージス無しでは成立しないのが野良ＶＷだからな
「ＶＷ○ルートやりませんか？１６／１８　ナイト募集中＾＾」
これはもう解散したほうがいい。１時間シャウトしたってそんなのこねーわ

まぁオハンは横に置いといて。
エンピでも特にウンコビクスマが強すぎて、それなしだと前衛無理なのが今のヴァナだからなー

暗侍に限らず戦士もモンクもな
アビセアみたいな強力な支援ないんだから功撃アップないとお話にならない

やっとカラド、リデンプション、アポ揃ったし後は戦士とモンクの弱体を待つのみ
ｗｋｔｋすぎるｗ弱体はよｗｗ

>>635
コインでもインピ,ブラレ,バーサク,薬,食事で余裕で出るんだが？

>>644
本当に暗黒なら絶対にそんなこと言わねぇｗｗ


…でも言ってるのがYasuとかフォーラムのキチどもなんだよなｗ
他ジョブの弱体願ったり強化否定するのってホント自ジョブの敵だな

暗黒も十分つえーだろ
一緒に弱体されちまえｗ

暗黒さんは、過去目立った途端即座に弱体され続けた過去を持つのに
何時になったら戦士のような空蝉の術を覚えるのだろうか

早くリベレーターを作る作業に戻るんだ

コウモリさん
あからさまなタゲ逸らし乙っス！

暗黒＝バカ　戦士＝狡猾なのか　普通逆なんだがなwイメージではww

戦士＝最強厨、暗黒＝厨二

戦士≒元ござる　暗黒＝暗黒

今戦士をやってる奴は最強ジョブを渡り歩いてここまできた奴
今暗黒をやってる奴は暗黒のまま最強になれなきゃ嫌だって奴
今も昔もモンクやってる奴はただの馬鹿な奴

インピタスが当たり続けるとアビセアダメージになるんだけど
そんな事は稀にしかないので
ブラッドレイジ回しのほうが遥かにヤバイ。

フォーラムの暗黒を見てると、全盛期の侍よりキチガイな気がする

へたに強化なんてするからキチガイが調子乗るんだよ

暗黒は数人のマジキチが暴れてて戦士は人数多いキチ集団て感じだわ

モンクは天然・馬鹿の振りして実は腹黒
75時代特にサルベ関連やこのスレ見ても分かるだろ？ｗ

手数でぼこボコ殴るのが好きだったからモンクしてるわー
両手武器のもっさり感がなんか爽快感なくて嫌だ。
でもそれもヘイスト周りの強化次第だったんだなーとか今更ながらに思った。

今日ミシックモンクがチーリンで6000出してたぞ
インピタスやばいな！

>>661
正に修正しないとな！
スレタイ通りだ

インピタスは連続50ヒットでキャップする
ここまでいったら3000超えるな

百烈拳がヘイスト100%になったらどうなるのっと

武器を構えると同時に納める
相手はしぬ

楽でも攻撃ミスるんだしインピなんてどっちでもいいが ビクスマ弱体すれば１番早い ミシは数少ないし気にしないでいいんじゃね
通常手数で押すジョブにビクスマはやり過ぎだな

ウッコをCHR修正、ビクスマをINT修正にしる

戦士なんてかなり昔から最強厨のすくつだろｗ

すくつ（なぜか変換できない）

いま素手D値だけでD50〜あるけど武器持ち(短剣、片手刀)より強いって何これ。
いい加減素手のD値に上限設けろやボケ。