まずはリストレント弱体で戦士顔面イツパパｗ
1 ：既にその名前は使われています：
こんにちは。
予てより検討を続けていたことではあるのですが、レベル99が見えてきたこともあり、
改めて今後のジョブ調整を考えた場合、戦士の火力を抑えるという選択肢を
視野に入れることにしました。
これには、2つの狙いがあります。
全体的なパワーインフレ化を防ぐ
戦士とその他のジョブ間のバランスを取る（取りやすくする）
この狙いを達成させるために、まず「リストレント」の調整を行うつもりでいます。
前スレ
リストレント弱体で戦士顔面グラヴォイドｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317391879/
予てより検討を続けていたことではあるのですが、レベル99が見えてきたこともあり、
改めて今後のジョブ調整を考えた場合、戦士の火力を抑えるという選択肢を
視野に入れることにしました。
これには、2つの狙いがあります。
全体的なパワーインフレ化を防ぐ
戦士とその他のジョブ間のバランスを取る（取りやすくする）
この狙いを達成させるために、まず「リストレント」の調整を行うつもりでいます。
前スレ
リストレント弱体で戦士顔面グラヴォイドｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317391879/
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2 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:14:35.75 ID:jxW3Loyx
一乙
3 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:22:22.99 ID:azl9ZLaZ
1000 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:21:58.26 ID:vVDzbh+Q
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
4 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:23:00.06 ID:qxgqS160
戦士を語るスレ Part199
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1316121074/
247 ：名も無き軍師：11/10/01 02:16:20 ID:v6DOVxyB
ネ実のクズどもは俺が抑えとく。おまえらはフォーラムを頼んだ
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1316121074/
247 ：名も無き軍師：11/10/01 02:16:20 ID:v6DOVxyB
ネ実のクズどもは俺が抑えとく。おまえらはフォーラムを頼んだ
5 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:23:35.79 ID:R0ZmUKfe
5なら竜、か、学の時代が来る
6 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:23:38.80 ID:qUws2w+r
1000 既にその名前は使われています 2011/10/01(土) 20:21:58.26 ID:vVDzbh+Q
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
7 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:24:02.07 ID:LEAnC9go
ロリカちゃんはよう
8 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:24:02.97 ID:E+YlU+hq
1000の人、おれ～～～だけど、の人じゃないかｗ
9 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:24:22.75 ID:IxhuG2WW
ろりかちゃんはやくｗ
10 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:25:56.66 ID:kA934Bg8
被ってても何度でも貼ってやるさ
1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/01(土) 20:21:58.26 ID:vVDzbh+Q [8/8]
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/01(土) 20:21:58.26 ID:vVDzbh+Q [8/8]
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
11 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:26:55.44 ID:oZooAggN
>>1の続き
「え？調整すべきはウッコでしょ？」と思われる方も少なくないと思います。
実際、戦士の火力をテーマにしたディスカッションでは、ウッコフューリーの強さを軸にした進行になりがちですが、
根底にあって調整を行う必要があるのは、リストレントやブラッドレイジのようなアビリティだと考えているため、「まずはリストレント」としました。
（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）
調整の詳細については改めてお伝えし、その後、テストサーバーへの導入、
皆さんからフィードバックを踏まえた検討、と順を追って作業を進めます。
弱体でのバランス調整よりも強化によるバランス調整の方が喜んでいただけることはわかっているものの、
長い目で見た場合には今回のような場面はどうしても発生してしまいます。
「戦士の火力を抑えるという選択肢を採るかどうか、またその選択肢を採るとしてリストレントの調整が適切かどうか」からの検討であり、
やることが確定したわけではありませんが、少なからずガッカリさせるお知らせにはなってしまったかと思います。
この点、申し訳ありませんがなにとぞご理解のほどよろしくお願いいたします。
「え？調整すべきはウッコでしょ？」と思われる方も少なくないと思います。
実際、戦士の火力をテーマにしたディスカッションでは、ウッコフューリーの強さを軸にした進行になりがちですが、
根底にあって調整を行う必要があるのは、リストレントやブラッドレイジのようなアビリティだと考えているため、「まずはリストレント」としました。
（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）
調整の詳細については改めてお伝えし、その後、テストサーバーへの導入、
皆さんからフィードバックを踏まえた検討、と順を追って作業を進めます。
弱体でのバランス調整よりも強化によるバランス調整の方が喜んでいただけることはわかっているものの、
長い目で見た場合には今回のような場面はどうしても発生してしまいます。
「戦士の火力を抑えるという選択肢を採るかどうか、またその選択肢を採るとしてリストレントの調整が適切かどうか」からの検討であり、
やることが確定したわけではありませんが、少なからずガッカリさせるお知らせにはなってしまったかと思います。
この点、申し訳ありませんがなにとぞご理解のほどよろしくお願いいたします。
12 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:29:33.37 ID:Dis8I9uf
これも貼っとけ。
>AIR-ONE
>ま、問題があると思う人が多いから大きな声でみんなギャーと叫ぶわけで。
>そんな例は過去に山ほどありますよ。
>逆にリストレントなんて今のようなデメリット無しでのＷＳ最大１，５倍などというふざけた仕様
>（失礼な言動であるのは承知ですが他から見たらふざけてるようにしか見えないんですよね）
>になったのは前の仕様で使い物にならないとかデカイ声で叫んだ賜物じゃなかったんじゃないのかな？
>他ジョブ視点で申し訳ないですけど前の仕様でも十二分な性能と使いどころはあったように見えるのですけどね～。
一番問題があるのはお前だｗｗｗ
>AIR-ONE
>ま、問題があると思う人が多いから大きな声でみんなギャーと叫ぶわけで。
>そんな例は過去に山ほどありますよ。
>逆にリストレントなんて今のようなデメリット無しでのＷＳ最大１，５倍などというふざけた仕様
>（失礼な言動であるのは承知ですが他から見たらふざけてるようにしか見えないんですよね）
>になったのは前の仕様で使い物にならないとかデカイ声で叫んだ賜物じゃなかったんじゃないのかな？
>他ジョブ視点で申し訳ないですけど前の仕様でも十二分な性能と使いどころはあったように見えるのですけどね～。
一番問題があるのはお前だｗｗｗ
13 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:34:25.38 ID:vZUcx/j6
問題なのはデメリット無しに単純に威力だけが上昇していくアビですね。
リストレント←これ修正するのは解るけど、ブラッドレイジ、インピタスもですね。
こういうのはすぐ是正すべきことです。
一回侍暗と同じ立ち位置にならないと異常さが理解できんとおもう。
侍、暗はクリＷＳないので、単純に攻撃力ブーストするしかないわけで。。
なんなら侍暗にクリＷＳあげればいいと思うんだけど、そうなると
火力インフレゲーになるだけなのが今更開発は怖くなったらしい。
ＷＳの威力に関しては侍、暗と同じ位置にしとけばブーイングなくなるとおもいますよ。
まぁ一番ダメジョブは竜騎士ですがね。
クリＷＳは修正してＴＰダメージ修正にすれば平等ですかね。
アビ分散させる案書いてましたが、ブラッドレイジ竜にあげればいいんじゃないですかね。
↑はバランス面で見ればの話。
リストレント←これ修正するのは解るけど、ブラッドレイジ、インピタスもですね。
こういうのはすぐ是正すべきことです。
一回侍暗と同じ立ち位置にならないと異常さが理解できんとおもう。
侍、暗はクリＷＳないので、単純に攻撃力ブーストするしかないわけで。。
なんなら侍暗にクリＷＳあげればいいと思うんだけど、そうなると
火力インフレゲーになるだけなのが今更開発は怖くなったらしい。
ＷＳの威力に関しては侍、暗と同じ位置にしとけばブーイングなくなるとおもいますよ。
まぁ一番ダメジョブは竜騎士ですがね。
クリＷＳは修正してＴＰダメージ修正にすれば平等ですかね。
アビ分散させる案書いてましたが、ブラッドレイジ竜にあげればいいんじゃないですかね。
↑はバランス面で見ればの話。
14 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:34:42.30 ID:BFxf8VLv
全体的なパワーインフレ化を防ぐ＝戦弱体＆忍モ暗の強化も無い
特に暗黒は今後も魔法系の調整のみになりそうだなｗ
特に暗黒は今後も魔法系の調整のみになりそうだなｗ
15 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:35:01.73 ID:j23fjDpu
どこが顔面レストランなのかわからんが
元々大してダメージ伸びないから使っても意味ないんじゃね？
元々大してダメージ伸びないから使っても意味ないんじゃね？
16 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:36:59.46 ID:RbCSrnvX
戦士の弱体が完了したら次は暗黒とモンクが台頭するだろうけど
インピタスとラスリゾは難を逃れられるかに注目だな。
インピタスとラスリゾは難を逃れられるかに注目だな。
17 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:38:08.50 ID:tB7jy7Xb
18 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:38:39.07 ID:vZUcx/j6
リストレントってWS撃ったら終わりだよね。
TP100打ちだとリストレントは意味のないアビ。
修正するのはブラッドレイジだろ
TP100打ちだとリストレントは意味のないアビ。
修正するのはブラッドレイジだろ
19 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:40:36.49 ID:qUws2w+r
両方修正すればいいよ、あとリタも
20 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:42:12.50 ID:vZUcx/j6
弱体で調整しないと言った松井は14にいったから
戦士ちゃんビビッてるんだろうなw
狩人みたいに調子に乗ったら潰されるのに学習してないとはね
戦士ちゃんビビッてるんだろうなw
狩人みたいに調子に乗ったら潰されるのに学習してないとはね
21 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:42:16.89 ID:eODSroNW
課金停止してるけどいいね！押してきた＾＾
22 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:42:33.56 ID:gj/A8F/7
>>15
フィードバックの結果、リストレントの弱体じゃ不足だという結果になったらブラッドレイジを弱体するって話になるだろ。
フィードバックの結果、リストレントの弱体じゃ不足だという結果になったらブラッドレイジを弱体するって話になるだろ。
23 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:44:04.20 ID:kA934Bg8
>>17
戦士の弱体具合によっちゃ暗黒のやばさが浮き彫りになるけどなｗ
まぁそれより先に、ジョブの役割の明確化のが必要だろうがなー
アタッカー多過ぎ
戦士はそれこそ盾役にシフトして、とっとと下らんタゲ回しを辞めなきゃいかん
じゃないと結局は火力しか見られん
戦士の弱体具合によっちゃ暗黒のやばさが浮き彫りになるけどなｗ
まぁそれより先に、ジョブの役割の明確化のが必要だろうがなー
アタッカー多過ぎ
戦士はそれこそ盾役にシフトして、とっとと下らんタゲ回しを辞めなきゃいかん
じゃないと結局は火力しか見られん
24 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:46:18.95 ID:vZUcx/j6
25 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:46:27.13 ID:9O+4Cdls
開発の序列では
戦＞＞モ＞＞＞他だから
モンクの弱体がくるまでは何もないもしくは強化だよ
戦＞＞モ＞＞＞他だから
モンクの弱体がくるまでは何もないもしくは強化だよ
26 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:47:13.96 ID:AFRyG2cs
「まずは」
27 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:49:02.15 ID:SrMJ1KiP
1000 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/10/01(土) 20:21:58.26 ID:vVDzbh+Q [8/8]
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
はやくｗはやくｗはやくｗ
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
はやくｗはやくｗはやくｗ
28 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:57:53.36 ID:SrMJ1KiP
293 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：11/10/01(土) 18:17:08 ID:GjomKPex [2/2]
弱体調整はない、と明言されていたから安心していたらこのザマ、か。
まぁ決まったものは仕方ない。
戦士も一致してキチガイのように暗黒弱体、侍弱体、竜騎士弱体を叫ぶしかないな。
弱体調整はない、と明言されていたから安心していたらこのザマ、か。
まぁ決まったものは仕方ない。
戦士も一致してキチガイのように暗黒弱体、侍弱体、竜騎士弱体を叫ぶしかないな。
29 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:00:38.43 ID:n+lSW82w
今のぶっ壊れ性能考えたら痛くも痒くもねーだろ
リストレントだけで済むと思うなよｗ
リストレントだけで済むと思うなよｗ
30 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:00:52.23 ID:MRmHKPfe
戦士はなんで他のジョブも弱体すると思ってるの？
これからずっと戦士弱体のターンですからｗ
これからずっと戦士弱体のターンですからｗ
31 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:04:10.09 ID:G3UBHmFj
戦死弱体祭りでFFを盛り上げるんだ
32 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:06:25.49 ID:NC2rI/6s
リストレント
ブラッドレイジ
ウッコ
リタリ
バーサク
DA
ブラッドレイジ
ウッコ
リタリ
バーサク
DA
33 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:08:01.26 ID:fkgQ3ndX
>>28
もう、戦士弱体決定前から他のジョブ強化するな強化するなって叫んで来たのにねｗ
もう、戦士弱体決定前から他のジョブ強化するな強化するなって叫んで来たのにねｗ
34 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:08:03.50 ID:Vvd0Kiho
おまえらこんな餌でバ開発に釣られやがってｗ
戦弱体はいいとして前回の糞BA忘れんなよｗ
戦弱体はいいとして前回の糞BA忘れんなよｗ
35 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:17:22.92 ID:XQVQEcbt
リストレントってAF3手ありでTP100即撃ちでも
WS+15％程度の効果があるはずなんだが、
あ、戦士さんじゃ+15％程度は無いに等しいのかｗｗｗ
WS+15％程度の効果があるはずなんだが、
あ、戦士さんじゃ+15％程度は無いに等しいのかｗｗｗ
36 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:24:33.83 ID:OnvDANnc
>>11
↓ユーザの要望よりも
＞弱体でのバランス調整よりも強化によるバランス調整の方が喜んでいただけることはわかっているものの、
＞長い目で見た場合には今回のような場面はどうしても発生してしまいます。
↑経営（ＷＤ）の要望が優先される
こうですね、分かります。
糞メイジャンといい、弱体化させたいらしい
↓ユーザの要望よりも
＞弱体でのバランス調整よりも強化によるバランス調整の方が喜んでいただけることはわかっているものの、
＞長い目で見た場合には今回のような場面はどうしても発生してしまいます。
↑経営（ＷＤ）の要望が優先される
こうですね、分かります。
糞メイジャンといい、弱体化させたいらしい
37 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:31:02.86 ID:vZUcx/j6
38 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:32:00.53 ID:tB7jy7Xb
しかしフォーラム無かったら優良アビが２つ戦士に入ってたんだよな･･･恐ろしい
39 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:36:58.29 ID:vZUcx/j6
戦士の属性チェンジを潰したのもフォーラムのおかげ
40 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:04:39.92 ID:kA934Bg8
本当はリストレントとかよりDAを弱体したほうがいいんだけどな
クソ特性だし
ほぼ上位ヘイストで、WSSにも乗る
多段WSと違ってちゃんとTP溜まる
しかも二刀流やMAの上位互換ともいえる、2段目のTP減少ない
特性だからアムネジアもディスペルも無の歌すらも怖くない
強化アビだと消されることもあるってのにね
こっち先にしてくんねーかなー
ほとんどの敵の内部ジョブが戦士なんから、これは全ジョブにとって恩恵があることだしね
クソ特性だし
ほぼ上位ヘイストで、WSSにも乗る
多段WSと違ってちゃんとTP溜まる
しかも二刀流やMAの上位互換ともいえる、2段目のTP減少ない
特性だからアムネジアもディスペルも無の歌すらも怖くない
強化アビだと消されることもあるってのにね
こっち先にしてくんねーかなー
ほとんどの敵の内部ジョブが戦士なんから、これは全ジョブにとって恩恵があることだしね
41 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:34:50.40 ID:DeQKb+EX
戦士って基本的に馬鹿だよなー
他ジョブが今まで色々と神強化されても尚戦士には届いてなかったから戦士弱体って話なのに
戦士が弱体されたら他ジョブも弱体されるべきとか言ってる奴って煽り抜きでマジで馬鹿なんじゃないかなって気がしてくる
他ジョブが今まで色々と神強化されても尚戦士には届いてなかったから戦士弱体って話なのに
戦士が弱体されたら他ジョブも弱体されるべきとか言ってる奴って煽り抜きでマジで馬鹿なんじゃないかなって気がしてくる
42 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:45:13.15 ID:zjlgUyX3
>>41
戦士は、元々おかしいんだよな
両手刀、片手刀を除く全ての武器、殆どの重装防具が着れて、挑発・ディフェ・バサ・アグレッサーと豊富なあび
加えて、両手斧はＡ＋、ＤＡ餅、充実したヘイスト装備に命中装備。
殆どが全くペナルティなし
とりあえず、スキルを全部Ｂ－以下にしないとバランスなんかとれるわけない
戦士は、元々おかしいんだよな
両手刀、片手刀を除く全ての武器、殆どの重装防具が着れて、挑発・ディフェ・バサ・アグレッサーと豊富なあび
加えて、両手斧はＡ＋、ＤＡ餅、充実したヘイスト装備に命中装備。
殆どが全くペナルティなし
とりあえず、スキルを全部Ｂ－以下にしないとバランスなんかとれるわけない
43 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:54:15.35 ID:DeQKb+EX
>>42
スキルB-以下よりもEXWS無しで良いだろ
スキルB-以下よりもEXWS無しで良いだろ
44 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:00:14.98 ID:LO88nhMt
お前らホント戦士嫌いなんだなｗ
45 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:08:11.04 ID:syNd1f6y
戦士＜もう弱体調整ないって開発が宣言してますから
戦士＜初期ジョブが強いのは当たり前
戦士＜戦士人口が一番多いわけじゃないから弱体はこないよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士＜初期ジョブが強いのは当たり前
戦士＜戦士人口が一番多いわけじゃないから弱体はこないよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
46 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:16:10.84 ID:lEtu7VLk
戦士顔面ファイアブレークだろわかってねえな
47 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:17:13.95 ID:PBEaERvr
戦士ｗ
戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:24:16.51 ID:49iZnrKd
よっしゃｗｗ
明日には200いきそうやなｗ
まだいいね押してないやつ捨てキャラでリンクさせてフォーラムへGO!ｗｗｗ
明日には200いきそうやなｗ
まだいいね押してないやつ捨てキャラでリンクさせてフォーラムへGO!ｗｗｗ
49 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:26:18.85 ID:XXThqvHk
ウンコ85ちゃんがインしてこないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
50 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:30:25.46 ID:HlI/XvML
戦士の次は何弱体くるか予想しようずｗｗ
51 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:31:52.55 ID:GNNzA37b
戦士の次はWAR弱体確定って偉い人が言ってた
52 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:31:59.91 ID:tB7jy7Xb
53 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:38:16.49 ID:kA934Bg8
>>50
次にやばいのは暗黒
ちょっと被ってるのがまずい
デスペでやり過ぎちゃったし
モンクは弱体ってより方向違いになってくだろうな
忍はどうやら、いまさらの盾化方向みたいだし、侍は方向性違うからなー
大穴はからくりと学者か
そしてずっと変わらず謎なままのﾘｭｰｻﾝと
次にやばいのは暗黒
ちょっと被ってるのがまずい
デスペでやり過ぎちゃったし
モンクは弱体ってより方向違いになってくだろうな
忍はどうやら、いまさらの盾化方向みたいだし、侍は方向性違うからなー
大穴はからくりと学者か
そしてずっと変わらず謎なままのﾘｭｰｻﾝと
54 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:38:56.31 ID:9O+4Cdls
もんくさんは逃げられないよ
55 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:41:25.05 ID:E+YlU+hq
竜はヒルブレ支援で他ジョブを肉盾化させる変わった方向とかでいいんじゃね？
盾と一緒に殴りつつタゲを取らないように削り、ジャンプでヘイト抜いたりws回避したり、
元々の低ヘイトアタッカーと子竜による支援アタッカー両立できそうじゃね？ｗ
盾と一緒に殴りつつタゲを取らないように削り、ジャンプでヘイト抜いたりws回避したり、
元々の低ヘイトアタッカーと子竜による支援アタッカー両立できそうじゃね？ｗ
56 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:43:09.84 ID:49iZnrKd
今の暗黒にクリWS追加してリタリリストブラッド追加したのが今の戦士
タゲそらしあいかわらずっすね
タゲそらしあいかわらずっすね
57 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:44:57.85 ID:BjdLuq8O
戦士弱体みたいだし正宗と迷ってたけどカラド９０つくってきた
デスペつえー
デスペつえー
58 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:50:02.99 ID:1jjgGgQl
戦士 リタリでTPたまらないブラッドレイジ10パーに
暗黒 ラスリゾ90秒に
竜 小竜HP増加
モンクカウンターキャップ50パー
ウッコビクスマのステ下方修正
これでおｋ
暗黒 ラスリゾ90秒に
竜 小竜HP増加
モンクカウンターキャップ50パー
ウッコビクスマのステ下方修正
これでおｋ
59 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:52:35.03 ID:jxW3Loyx
>>58
モンクさんお疲れ様です
モンクさんお疲れ様です
60 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:53:48.38 ID:+I4Mao4w
ナイオと同時にヘイト周りと待機距離を短縮され、射撃戦の遠隔が赤〆になったからくりさん
もう弱体できる箇所が見当たらない
もう弱体できる箇所が見当たらない
61 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:03:43.50 ID:kA934Bg8
>>55
そりゃ無理じゃないかなー
敵の強さが異常だし、それが無くなると盾すらいらんタゲ回しになるだけだし
蝉がある以上は盾からタゲ取ってもOKにしかならんしなー
ヘイトとダメの関係が息を吹き返さんことにはなー
>>58
戦士はそれよりもDAを弱体すべきだな
シーフみたいなカスダメ連発ジョブならともかく、最強クラスの両手武器使うジョブが持ってちゃいかん
ラスリゾはそんぐらいが落しどころだろうな
ﾘｭｰｻﾝはマジで居場所探しから始めないと無理だな
ヘイトがらみならヘイトがちゃんと機能するようにシステムから変えんと
そりゃ無理じゃないかなー
敵の強さが異常だし、それが無くなると盾すらいらんタゲ回しになるだけだし
蝉がある以上は盾からタゲ取ってもOKにしかならんしなー
ヘイトとダメの関係が息を吹き返さんことにはなー
>>58
戦士はそれよりもDAを弱体すべきだな
シーフみたいなカスダメ連発ジョブならともかく、最強クラスの両手武器使うジョブが持ってちゃいかん
ラスリゾはそんぐらいが落しどころだろうな
ﾘｭｰｻﾝはマジで居場所探しから始めないと無理だな
ヘイトがらみならヘイトがちゃんと機能するようにシステムから変えんと
62 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:06:00.49 ID:9fHlzqEE
弱体調整で益々盛り上がる、戦のみで弱体調整終了なんてあり得ないですし
これから次々弱体調整いくよ～お前等楽しみにしておけよｗｗｗ
冗談で済めばいいんだけど、嫌な予感しかしねぇ
これから次々弱体調整いくよ～お前等楽しみにしておけよｗｗｗ
冗談で済めばいいんだけど、嫌な予感しかしねぇ
63 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:09:08.95 ID:/MxXwBmM
戦士の弱体は当然として、竜騎士以外はまずWS調整
竜騎士は雲蒸竜変の攻撃ペナ削除になってもだめだ・・・・・・
竜騎士は雲蒸竜変の攻撃ペナ削除になってもだめだ・・・・・・
64 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:14:06.02 ID:DCKRfNpo
竜騎士はカムランさんをなんとかしてあげて
65 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:16:26.21 ID:FUjjYdpL
たまにはからくり士を思い出すんだ
66 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:16:31.70 ID:YlF0tqzJ
67 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:16:50.39 ID:LLNXIU2m
戦士よりも忍者やシーフのがぜんぜん強いと思うけど弱体騒がないのは君たちのメインジョブかな＾＾
火力なくても別に敵倒せればよくないか、そんなギリギリな時間縛りとかないんじゃない。
あるていど敵倒せればいいよｗ
火力なくても別に敵倒せればよくないか、そんなギリギリな時間縛りとかないんじゃない。
あるていど敵倒せればいいよｗ
68 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:20:11.56 ID:xNQeEND7
イーヂスオハン放置して他から先弱体とかサスガ糞バ開発の連中
69 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:20:58.21 ID:YlF0tqzJ
忍者もシーフも戦士ほど火力強くないしな
今回問題になってるのは戦士の火力、だからな
モンクもシーフも暗黒も忍者も弱体はないからｗ
今回問題になってるのは戦士の火力、だからな
モンクもシーフも暗黒も忍者も弱体はないからｗ
70 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:22:38.62 ID:nBRmltLG
竜さんはコンサーブTPの増加量を一振り分確約くらいしてもバチはあたらない
数ある特性のなかでも恩恵がほぼないレベルだろあれ
数ある特性のなかでも恩恵がほぼないレベルだろあれ
71 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:23:02.23 ID:Q5Waqezs
>>67
ないわー
戦士がいるから忍いらねーってばしょはあっても
忍者いるから戦士いらねーって場所ないじゃんwww
火力なくても敵倒せればいいなら
戦士の火力下げてもいつか敵倒せれば問題ないですね＾＾
あ、でもおはんは弱体してもおkっすよw
ないわー
戦士がいるから忍いらねーってばしょはあっても
忍者いるから戦士いらねーって場所ないじゃんwww
火力なくても敵倒せればいいなら
戦士の火力下げてもいつか敵倒せれば問題ないですね＾＾
あ、でもおはんは弱体してもおkっすよw
72 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:27:08.74 ID:5bIREiTq
戦士の弱体より竜騎士の強化が先だろ
73 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:28:16.73 ID:Q5Waqezs
竜騎士専用の両手槍のD、１，５倍位にすりゃえーんちゃうの？
74 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:28:36.44 ID:DCKRfNpo
同時にやってもいいんじゃよ
75 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:29:34.72 ID:Y0gDkkVh
フォーラムで便乗クズが竜騎士・・・竜騎士って言ってるのがたまらなくウザイｗ
自スレで言え、とｗ
自スレで言え、とｗ
76 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:31:42.83 ID:P1otU5oD
松井がいなくなった途端、弱体バージョンアップが戻ってきたなｗ
バージョンダウンだろｗ重い一撃とか、つよ相手でさえスカスカで使い物にならんのですがｗ
他を強化していけば済む物を 次はアビセア経験値ダウンだなｗ間違いないｗ
今のうちに箱開けしとけよｗ
バージョンダウンだろｗ重い一撃とか、つよ相手でさえスカスカで使い物にならんのですがｗ
他を強化していけば済む物を 次はアビセア経験値ダウンだなｗ間違いないｗ
今のうちに箱開けしとけよｗ
77 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:33:45.76 ID:2Y2pGmZ/
ウッコ修正したら反発が凄いから、
あまり影響が無いアビリティをもっともらしく修正して
「ご要望にお答えしました＾＾」ってやりたいんでしょ。
開発さすがであります＾－＾
あまり影響が無いアビリティをもっともらしく修正して
「ご要望にお答えしました＾＾」ってやりたいんでしょ。
開発さすがであります＾－＾
78 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:35:06.88 ID:DCKRfNpo
いいね！があれだけ押されてるコメントが過去にあっただろうか
79 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:36:01.64 ID:eSFBDeY3
戦士はレイグラでも強いから本体弱体しないとどうしようもないでしょ
ウッコだけじゃコンカラーさんが突き抜けるだけ
ウッコだけじゃコンカラーさんが突き抜けるだけ
80 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:38:40.51 ID:Cawj8Ihy
ウッコのカタログスペックは普通に強い程度
ぶっ飛んで強いのは戦士が壊れてるから
ぶっ飛んで強いのは戦士が壊れてるから
81 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:46:34.73 ID:/MxXwBmM
RVマフラ、ブラッドレイジ、リストレント、リタリエーション、ダブルアタックキャップ
キャップ開放以降、優遇されすぎた。弱体して蒸発しろ！
キャップ開放以降、優遇されすぎた。弱体して蒸発しろ！
82 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:54:32.37 ID:2SpGs5EI
次はブラッドレイジだ、覚悟しとけよ朝鮮士
83 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:21:30.03 ID:BlfMQSFE
戦士：ブラッドレイジ
範囲内のパーティメンバーのクリティカル率、クリティカルダメージアップ。
シーフ：こんすぴれ～た～(笑)
囲内のパーティメンバーの命中率、モクシャアップ。ただし、標的のターゲット対象となっているパーティメンバーには効果がない。
やだ何これ＾＾；
範囲内のパーティメンバーのクリティカル率、クリティカルダメージアップ。
シーフ：こんすぴれ～た～(笑)
囲内のパーティメンバーの命中率、モクシャアップ。ただし、標的のターゲット対象となっているパーティメンバーには効果がない。
やだ何これ＾＾；
84 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:24:18.39 ID:Y8ZigPGk
85 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:36:06.73 ID:lX/SwW/x
戦士弱体されたら次はこのジョブって言ってる奴ってマジ馬鹿すぎね？
何で戦士が弱体されるか分かってないだろ、他ジョブを強化したがそれでも追いつけなかったので戦士弱体しますだろ
他ジョブを追いつかせるための戦士弱体なのに他ジョブを弱対したらまったく無意味にあるってガキでも分かるのに
何で戦士が弱体されるか分かってないだろ、他ジョブを強化したがそれでも追いつけなかったので戦士弱体しますだろ
他ジョブを追いつかせるための戦士弱体なのに他ジョブを弱対したらまったく無意味にあるってガキでも分かるのに
86 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:38:26.59 ID:TuFqHfS2
次は顔面オルトロスか
87 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:39:40.70 ID:QZr78veV
獣弱体でいいよｗ
88 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:40:54.57 ID:nFIIgjeb
なんで今更騒いでるんだか
からくりが弱体された時に他人事と思って「ざまぁぁぁぁ！」とか「見苦しすぎｗｗｗｗｗ」
とか言ってた奴が騒いでんだろうなｗ
からくりが弱体された時に他人事と思って「ざまぁぁぁぁ！」とか「見苦しすぎｗｗｗｗｗ」
とか言ってた奴が騒いでんだろうなｗ
89 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:41:12.86 ID:HSsNEBkX
>>.85
戦士を弱体と同時に他ジョブを強化するのが
全体的なバランスを保つことになるって話だと思うんだけどね
一部の戦士は自分がぶっちぎりで最強であることが当たり前になってしまったんだろうなぁ
だから、腹たっちゃうんだね。傲慢だわぁ
戦士を弱体と同時に他ジョブを強化するのが
全体的なバランスを保つことになるって話だと思うんだけどね
一部の戦士は自分がぶっちぎりで最強であることが当たり前になってしまったんだろうなぁ
だから、腹たっちゃうんだね。傲慢だわぁ
90 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:55:46.73 ID:hbO4kvE7
他ジョブの強化でバランスを取るのが難しくなったということで戦士強化に繋がったそうだが
リストレント弱体化だけで果たして戦士を不動の最強ジョブから引きずり下ろせるのだろうか
リストレント弱体化だけで果たして戦士を不動の最強ジョブから引きずり下ろせるのだろうか
91 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:58:12.90 ID:Cawj8Ihy
だから
まずはリストレントなんだろ
まずはリストレントなんだろ
92 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:04:31.71 ID:lX/SwW/x
>>80
「まず」はリストレントって言ってますがな
ブラッドレイジも手を出す対象みたいに書かれてるしウッコだってまだ手を出さないだけで強いという認識をしてる
というかさ、余裕ぶって
＞リストレント弱体化だけで果たして戦士を不動の最強ジョブから引きずり下ろせるのだろうか
って言ってるがこれって直訳すると『リストレントだけじゃ弱体足りないのでもっと沢山弱体してね＾＾』って言ってるんだぜ？ｗ
「まず」はリストレントって言ってますがな
ブラッドレイジも手を出す対象みたいに書かれてるしウッコだってまだ手を出さないだけで強いという認識をしてる
というかさ、余裕ぶって
＞リストレント弱体化だけで果たして戦士を不動の最強ジョブから引きずり下ろせるのだろうか
って言ってるがこれって直訳すると『リストレントだけじゃ弱体足りないのでもっと沢山弱体してね＾＾』って言ってるんだぜ？ｗ
93 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:11:17.37 ID:c+OIk4Ij
戦モ忍を弱体して他を強化しろ
そうでないとバランスは取れない
これは数年前からあった話だよな
今更騒ぐとか戦モ忍ってアホなの？
そうでないとバランスは取れない
これは数年前からあった話だよな
今更騒ぐとか戦モ忍ってアホなの？
94 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:13:50.37 ID:bpN/dsP+
モはともかく今更忍弱体してもな
外じゃ忍の火力しょぼいぞ
外じゃ忍の火力しょぼいぞ
95 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:19:56.52 ID:2SpGs5EI
何はともあれまず戦死からだろ
96 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:25:26.13 ID:c+OIk4Ij
97 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:29:24.92 ID:pDjR9rDZ
忍者ってVWで盾やれるのか？
蝉が多かろうがどうせ即死だろ
蝉が多かろうがどうせ即死だろ
98 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:30:11.35 ID:6wpqSZkR
戦士ｗ
せんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
99 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:32:09.36 ID:2SpGs5EI
戦士＜火力に関してはLv相応かもしれないが防御面が空蝉枚数で更に優位に立っている
エースｗと比較して完全上位ジョブである現実に変化ねーだろ？
もうそういうのいいですからｗｗｗ
エースｗと比較して完全上位ジョブである現実に変化ねーだろ？
もうそういうのいいですからｗｗｗ
100 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:33:10.65 ID:c+OIk4Ij
101 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:33:54.49 ID:pML07vj2
>>93
モ忍は無いわー
さらに暗が抜けてるわー
連中MP持ちのくせに物理しかないジョブより遥かに強いぞ
忍は完全公認盾ジョブになったから、盾ジョブ化してきゃいいよ
火力落としてヘイト上がるアビとかそういうので
モ忍は無いわー
さらに暗が抜けてるわー
連中MP持ちのくせに物理しかないジョブより遥かに強いぞ
忍は完全公認盾ジョブになったから、盾ジョブ化してきゃいいよ
火力落としてヘイト上がるアビとかそういうので
102 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:34:14.42 ID:bpN/dsP+
>>96
忍は外だと主に回避盾のポジションだから比較するだけ無意味だが
近接前衛ジョブはその火力が全てなんだよ
戦なんて防御面はゴミだが火力が１段上だから弱体な訳だし
あと暗はもはやエースｗとか言って笑えないくらい強いから
侍ですら忍よりは火力上
竜は欠陥ジョブなので根本から変えないと無理だけどな
忍は外だと主に回避盾のポジションだから比較するだけ無意味だが
近接前衛ジョブはその火力が全てなんだよ
戦なんて防御面はゴミだが火力が１段上だから弱体な訳だし
あと暗はもはやエースｗとか言って笑えないくらい強いから
侍ですら忍よりは火力上
竜は欠陥ジョブなので根本から変えないと無理だけどな
103 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:37:15.31 ID:lX/SwW/x
>>93
お前って馬鹿なのか？
本当に忍モが戦士と同等であれば戦士の弱体は起き得なかったわけで
それが戦士の弱体が起きたという事は戦忍モの中でも戦士が飛び抜けていたって事って何故気が付かない
よくこのジョブは～とか言ってるがそのジョブよりも戦士が飛びぬけてるから弱体なんだよ、戦士と同等じゃないから弱体なんだよ
お前って馬鹿なのか？
本当に忍モが戦士と同等であれば戦士の弱体は起き得なかったわけで
それが戦士の弱体が起きたという事は戦忍モの中でも戦士が飛び抜けていたって事って何故気が付かない
よくこのジョブは～とか言ってるがそのジョブよりも戦士が飛びぬけてるから弱体なんだよ、戦士と同等じゃないから弱体なんだよ
104 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:40:14.14 ID:HSsNEBkX
戦士＜アンコクガー、アンコクガー
そんな強い暗黒を余裕でぶっちぎっちゃうのが今の戦士ちゃんだというのに
そんな強い暗黒を余裕でぶっちぎっちゃうのが今の戦士ちゃんだというのに
105 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:43:37.23 ID:Vg9Oa3vE
暗黒が強いと思うならジョブチェンジすればいいじゃんｗ
ChuckFinleyさんが良く言ってたぞジョブチェンジすれば済むってｗ
ChuckFinleyさんが良く言ってたぞジョブチェンジすれば済むってｗ
106 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:45:34.36 ID:2SpGs5EI
ナイオ弱体でカスジョブのネガがうぜーっていって死体蹴りしてた戦士さんなんだから
どっしり構えててくださいよwwww
どっしり構えててくださいよwwww
107 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:46:40.65 ID:c+OIk4Ij
>>101
暗黒のデスペレートブローが強いってよく見るけどヘイストなんて80%でキャップだろ
このキャップに掛からない部分で圧倒的に強い戦モが弱体受けて何の問題があるんだ？
低支援で暗黒が多少強いとか言っても所詮そこまでだろ
今回の戦弱体にしてもウッコは残す方針にも受け取れる
こんなもん弱体を多少積み重ねたって少なくとも暗黒より火力が上で残るのはやる前からわかってるだろ
暗黒は「糞ジョブ」から「ラスリゾしかない糞ジョブ」になっただけ
なんつってもそこしか変わってねーんだからな
たぶんｗ
暗黒のデスペレートブローが強いってよく見るけどヘイストなんて80%でキャップだろ
このキャップに掛からない部分で圧倒的に強い戦モが弱体受けて何の問題があるんだ？
低支援で暗黒が多少強いとか言っても所詮そこまでだろ
今回の戦弱体にしてもウッコは残す方針にも受け取れる
こんなもん弱体を多少積み重ねたって少なくとも暗黒より火力が上で残るのはやる前からわかってるだろ
暗黒は「糞ジョブ」から「ラスリゾしかない糞ジョブ」になっただけ
なんつってもそこしか変わってねーんだからな
たぶんｗ
108 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:49:54.65 ID:pML07vj2
109 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:51:32.08 ID:Vg9Oa3vE
>>108
忍術使える忍者さんはどうなるん？忍術も魔法みたいなものだろう？
忍術使える忍者さんはどうなるん？忍術も魔法みたいなものだろう？
110 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:52:54.18 ID:c4j7MZGN
未だに暗黒には魔法があるからって言ってるアホはなんなん？
111 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:54:43.46 ID:Vg9Oa3vE
112 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:55:41.34 ID:bpN/dsP+
113 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:57:20.33 ID:HSsNEBkX
暗黒がラスリゾ強化以前に火力以外に優れてたところってどこ?
メンバーのヘイトを稼ぎやすいところ？ｗ
メンバーのヘイトを稼ぎやすいところ？ｗ
114 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:59:13.49 ID:c+OIk4Ij
>>103
戦モ忍と一纏めにされてはいるがこの3ジョブは強さのベクトルが違う
単純火力において戦士が一歩抜けてたからこその弱体だろが
イージスオハンの弱体要求も出てきてるが、モ忍の弱体はこちらとも
関係がある話であって戦士の弱体が落ち着いたら次はコッチだろ
バランス調整と言って火力しか脳に浮かばない馬鹿はお前だよ
戦モ忍と一纏めにされてはいるがこの3ジョブは強さのベクトルが違う
単純火力において戦士が一歩抜けてたからこその弱体だろが
イージスオハンの弱体要求も出てきてるが、モ忍の弱体はこちらとも
関係がある話であって戦士の弱体が落ち着いたら次はコッチだろ
バランス調整と言って火力しか脳に浮かばない馬鹿はお前だよ
115 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 02:59:18.08 ID:9zYG1oZI
スタンは上位挑発だからメリポに誘えって言ってるのをたまに見たくらいだな
あと無影くらいしかない
あと無影くらいしかない
116 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:00:21.35 ID:Vg9Oa3vE
スタンは上位挑発ｗ
117 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:03:14.38 ID:bpN/dsP+
>>113
神魔法スタンを筆頭に防御魔法のドレスパやドレイン２
ソロや少人数なら有効なスリプルやバインド
パーティ戦だと火力以外は使い道無いから目立たなかっただけで
ジョブの総合力では魔法のウェイトはかなり大きい
魔法あるから火力無くてもいいって考えではないからな
神魔法スタンを筆頭に防御魔法のドレスパやドレイン２
ソロや少人数なら有効なスリプルやバインド
パーティ戦だと火力以外は使い道無いから目立たなかっただけで
ジョブの総合力では魔法のウェイトはかなり大きい
魔法あるから火力無くてもいいって考えではないからな
118 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:08:08.85 ID:c4j7MZGN
●＜暗黒は魔法が使えるからー使えるからー
●＜暗黒は誘っても魔法全然使わないし使い所が下手だからイラネ
こんなパターンも何回も見たな・・・
「魔法が使える」のが問題じゃなくて「使える魔法」が希少で
サポで要のスタンが食われまくりだったのがな
正直、暗黒の独自の魔法で最終的にあって良かった物ってあるか？
●＜暗黒は誘っても魔法全然使わないし使い所が下手だからイラネ
こんなパターンも何回も見たな・・・
「魔法が使える」のが問題じゃなくて「使える魔法」が希少で
サポで要のスタンが食われまくりだったのがな
正直、暗黒の独自の魔法で最終的にあって良かった物ってあるか？
119 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:08:08.86 ID:pML07vj2
>>109
忍者は開発が盾化認めちゃったからほっといてもそっちに無理やりいくから大丈夫
獣侍狩の物理アタッカーはモ並に、それ以外は戦士に合わせりゃいい
ついでに黒も上位にしたがいいな
戦暗青か、が横並びぐらいで丁度いい
シーフと踊り子はアタッカーじゃないからもっと劣化していい
もちろん物理攻撃だけの話な
問題は竜
これだけはどこに放り込んでいいか分からん
忍者は開発が盾化認めちゃったからほっといてもそっちに無理やりいくから大丈夫
獣侍狩の物理アタッカーはモ並に、それ以外は戦士に合わせりゃいい
ついでに黒も上位にしたがいいな
戦暗青か、が横並びぐらいで丁度いい
シーフと踊り子はアタッカーじゃないからもっと劣化していい
もちろん物理攻撃だけの話な
問題は竜
これだけはどこに放り込んでいいか分からん
120 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:09:08.57 ID:2SpGs5EI
アブソゼンブしかないな
121 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:11:14.48 ID:Vg9Oa3vE
松井ったーで昔ＭＰあるジョブはないジョブより強くしないといけないと思ってる
を思い出したなｗ松井も完全な戦士だったからな～
忍者の忍術は？侍はＭＰ無いけど？を完全にするーしてたのを懐かしく思うｗ
を思い出したなｗ松井も完全な戦士だったからな～
忍者の忍術は？侍はＭＰ無いけど？を完全にするーしてたのを懐かしく思うｗ
122 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:11:46.10 ID:yn5f63o0
次スレは顔面アケロンフレイムだぞ
間違えんなよ
間違えんなよ
123 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:14:33.61 ID:lX/SwW/x
>>114
あのさぁ…
本当に強さのベクルトが違うから～が通用するのなら戦士の弱体は有りえないつってんだろ？
戦士以外にもホラこんなに使える前衛ジョブが沢山だよ！ってなら弱体は起き得ないって気が付けよ
人気どころの戦忍モとか前衛人口の半分は占めてるようなのがバランス取れてるのなら弱体は必要ないんだっつーの
あのさぁ…
本当に強さのベクルトが違うから～が通用するのなら戦士の弱体は有りえないつってんだろ？
戦士以外にもホラこんなに使える前衛ジョブが沢山だよ！ってなら弱体は起き得ないって気が付けよ
人気どころの戦忍モとか前衛人口の半分は占めてるようなのがバランス取れてるのなら弱体は必要ないんだっつーの
124 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:14:52.75 ID:ZSxL6ArN
戦士は二段階以上の特性全部剥奪して、持ってない特性一段階目全部ぶちこめばいい
アビも一回まっさらにして攻防バランスよく
アビも一回まっさらにして攻防バランスよく
125 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:15:25.28 ID:r775sZwI
>>117
神魔法スタンって無効だったり耐性だったりで最近は正直使い道なくてどっちかというと紙魔法だし
ドレスパも魔防や魔法カットでガッツリ減る上に耐性でレジがあるから使い道はソロで雑魚狩りくらい、実質空蝉壱以下
ドレインは論外リキャがテラマジ論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでどうしようもない
スリプルバインドは本職赤ですら最近は使い道が対雑魚くらいしかない
基本的にウッコ士キンジャス士レイグラ士の瞬間雑魚消滅機な連中がいれば使い道が全くない魔法なんだよなこれらは
神魔法スタンって無効だったり耐性だったりで最近は正直使い道なくてどっちかというと紙魔法だし
ドレスパも魔防や魔法カットでガッツリ減る上に耐性でレジがあるから使い道はソロで雑魚狩りくらい、実質空蝉壱以下
ドレインは論外リキャがテラマジ論外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでどうしようもない
スリプルバインドは本職赤ですら最近は使い道が対雑魚くらいしかない
基本的にウッコ士キンジャス士レイグラ士の瞬間雑魚消滅機な連中がいれば使い道が全くない魔法なんだよなこれらは
126 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:18:15.41 ID:fsFsLXo0
せんしｗやってるのって9割戦士が好きなわけじゃなくて
ただの最強厨でしょ？
また乗り換えるんだから弱体化されてもいいじゃんｗ
ただの最強厨でしょ？
また乗り換えるんだから弱体化されてもいいじゃんｗ
127 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:18:32.85 ID:bpN/dsP+
何故アビセアだけで物を語ってるんだ？
全ての人間がアビセアしかやってないならともかく
ソロするやつもいるし少人数で遊んでるやつもいるんだぜ
あと暗黒の魔法を馬鹿にし過ぎてるがVWではその魔法のおかげで席があるくらいだぞ
スタンが最近使い道ないとかどのコンテンツで遊んでるだ？
全ての人間がアビセアしかやってないならともかく
ソロするやつもいるし少人数で遊んでるやつもいるんだぜ
あと暗黒の魔法を馬鹿にし過ぎてるがVWではその魔法のおかげで席があるくらいだぞ
スタンが最近使い道ないとかどのコンテンツで遊んでるだ？
128 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:19:05.01 ID:Cawj8Ihy
129 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:19:29.98 ID:wHktRhbH
あんだけ暴れまわったのに今さら戦士弱体とか･･･いいぞもっとやれｗ
130 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:20:06.70 ID:r775sZwI
131 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:20:22.62 ID:c+OIk4Ij
>>123
戦忍モの弱体と他ジョブの強化はセットじゃないと無理だって話は前からあると言っただろ
今更全部繰り返す気は起きないがこれは多数の人間が長期間かけて至った結論だ
オレやお前の思いつきで簡単にくつがえる代物じゃねーよ
戦忍モの弱体と他ジョブの強化はセットじゃないと無理だって話は前からあると言っただろ
今更全部繰り返す気は起きないがこれは多数の人間が長期間かけて至った結論だ
オレやお前の思いつきで簡単にくつがえる代物じゃねーよ
132 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:21:31.65 ID:2SpGs5EI
まーたコウモリ戦士のタゲそらしが始まったよ
133 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:27:28.75 ID:yn5f63o0
130は後衛やった事ない戦士やなｗ
134 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:33:56.90 ID:c+OIk4Ij
ナイトの他が死なないのは問題でナイトが死なないのは問題なしか
さすがナイト様は言う事が違う
ナイトスレ化はウンザリなのでここまでにするが異常だから問題になるのは
今までの色々なケースが実証してる
さすがナイト様は言う事が違う
ナイトスレ化はウンザリなのでここまでにするが異常だから問題になるのは
今までの色々なケースが実証してる
135 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:36:17.33 ID:3dgI2nMU
松井は間違っていた。
136 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:39:20.48 ID:pML07vj2
どうも暗黒は勘違いしてるが
MP持ちなのに使い道が少ない
ってのが問題
使えない魔法ばっかりだからMP持ってても物理最強目指していいよね、はお門違い
せっかくの付加価値が生きてないんだから
別に物理最強目指して暗黒選んだわけじゃないだろ？
戦士も同様
挑発という盾向けのアビをLv5で覚えるんだから、物理最強になっちゃいかん
っつーかこのスレ暗黒多いな
過剰反応しすぎてるぞ
MP持ちなのに使い道が少ない
ってのが問題
使えない魔法ばっかりだからMP持ってても物理最強目指していいよね、はお門違い
せっかくの付加価値が生きてないんだから
別に物理最強目指して暗黒選んだわけじゃないだろ？
戦士も同様
挑発という盾向けのアビをLv5で覚えるんだから、物理最強になっちゃいかん
っつーかこのスレ暗黒多いな
過剰反応しすぎてるぞ
137 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:39:53.31 ID:bpN/dsP+
138 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:43:46.10 ID:9zYG1oZI
これはアホな暗黒を装った戦士の巧妙なタゲそらし
139 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:48:35.20 ID:c+OIk4Ij
暗黒はエンダーク使って雑魚と遊んでろよｗ
こないだ乱獲に居たが結構良い追加ダメ出てるじゃねーかよｗ
こないだ乱獲に居たが結構良い追加ダメ出てるじゃねーかよｗ
140 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:59:22.26 ID:3dgI2nMU
侍↑
竜騎士↑↑
暗黒→
戦士↓↓↓↓↓
これぐらいしないとバランスとれないだろ＾＾
竜騎士↑↑
暗黒→
戦士↓↓↓↓↓
これぐらいしないとバランスとれないだろ＾＾
141 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:01:29.60 ID:Cawj8Ihy
>>139
唱えてる時間でモンクは4パン戦士はウッコウッコしてるわけだが
唱えてる時間でモンクは4パン戦士はウッコウッコしてるわけだが
142 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:02:30.26 ID:Y0gDkkVh
>>136
だってあんこくだもの。しかたがないよ。
だってあんこくだもの。しかたがないよ。
143 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:04:21.16 ID:HSsNEBkX
144 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:08:24.20 ID:c+OIk4Ij
>>141
これが暗黒かｗ
お前ら2発殴るのとエンダークの追加の期待値を較べてみろよ
きっと消費MPに対してお釣りが来る効果だと思うが
モンクの4パンにも張り合えるんじゃねーの
さすがに戦士のウッコウッコは補正きつくて話にならんな
これが暗黒かｗ
お前ら2発殴るのとエンダークの追加の期待値を較べてみろよ
きっと消費MPに対してお釣りが来る効果だと思うが
モンクの4パンにも張り合えるんじゃねーの
さすがに戦士のウッコウッコは補正きつくて話にならんな
145 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:13:53.21 ID:b2jcn5Pv
リストレントの次は戦士のダブルアタックを削除してもいいと思うな＾＾
146 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:14:22.19 ID:Vg9Oa3vE
>>144
エンダークとブラッドレイジとかインピタスの期待値比べればいいのかな？
エンダークとブラッドレイジとかインピタスの期待値比べればいいのかな？
147 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:19:00.20 ID:c+OIk4Ij
これだから暗黒はバカなんだよな
弱体受けるジョブと同等になろうなんてバカの極みだろ
弱体受けるジョブと同等になろうなんてバカの極みだろ
148 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:20:44.38 ID:mjozKohk
結局あんこくスレになるんだなｗ
149 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:21:33.46 ID:pML07vj2
だから暗黒は過剰反応するなと
とりあえずは特化ジョブ、バランスジョブに分けるぐらいが丁度いいな
戦暗青か あたりがバランス型
MP無し、MP少、MP大、ペットとキレイに分かれる
モ獣狩侍 あたりが特化型
こっちも通常、ペット、遠隔、WSとキレイに分かれるな
そして最後にやっぱり竜が問題になるｗ
>>145
それはリストレントの前にやって欲しいけどな
とりあえずは特化ジョブ、バランスジョブに分けるぐらいが丁度いいな
戦暗青か あたりがバランス型
MP無し、MP少、MP大、ペットとキレイに分かれる
モ獣狩侍 あたりが特化型
こっちも通常、ペット、遠隔、WSとキレイに分かれるな
そして最後にやっぱり竜が問題になるｗ
>>145
それはリストレントの前にやって欲しいけどな
150 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:21:43.05 ID:r775sZwI
いいこと思いついた
あんこくｗから魔法とMPを全て取り上げてからデスペレ削除
戦士からウッコ削除
これで双方痛み分けで丸く収まるんじゃね
あんこくｗから魔法とMPを全て取り上げてからデスペレ削除
戦士からウッコ削除
これで双方痛み分けで丸く収まるんじゃね
151 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:24:26.84 ID:3dgI2nMU
青もDAもってる時代だしダブルアタックは削除しなくていいと思う。
そのかわりエースジョブにDA２をつけたらいい。
そのかわりエースジョブにDA２をつけたらいい。
152 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:25:25.33 ID:r775sZwI
153 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:27:22.37 ID:m1yRy5J8
154 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:29:11.56 ID:r775sZwI
>>153
我侭なやつだなｗ
あんこくｗから魔法とMPを全て取り上げてからデスペレとja暗黒削除、両手剣両手鎌SPをEXに
戦士からウッコ削除 して両手剣両手鎌EX追加
これで双方痛み分けで丸く収まるんじゃね
我侭なやつだなｗ
あんこくｗから魔法とMPを全て取り上げてからデスペレとja暗黒削除、両手剣両手鎌SPをEXに
戦士からウッコ削除 して両手剣両手鎌EX追加
これで双方痛み分けで丸く収まるんじゃね
155 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:31:52.11 ID:qz8Hzt/2
戦士ちゃん顔面ウッこフューリーwwwww
156 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:45:58.90 ID:m1yRy5J8
1歩譲ったのに我侭と言われたしｗ
おまけに等価交換すらなってない一方的内容とか
火病中なのか～？ｗｗ
そんな朝鮮士丸出しで大丈夫か？ｗ
おまけに等価交換すらなってない一方的内容とか
火病中なのか～？ｗｗ
そんな朝鮮士丸出しで大丈夫か？ｗ
157 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:48:21.36 ID:c+OIk4Ij
よくわからん流れだな
ここが暗スレなら暗黒を叩くしかやることが無いのだが
ここが暗スレなら暗黒を叩くしかやることが無いのだが
158 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 04:50:31.59 ID:r775sZwI
>>156
仕方ないな
あんこくｗから魔法とMPを全て取り上げてからデスペレとja暗黒削除、両手剣両手鎌SPをEXに、ウエポンバッシュ・アルケイン2種削除
戦士からウッコ削除 して両手剣両手鎌EX追加、ウエポンバッシュ・アルケイン2種追加
これで双方痛み分けで丸く収まるんじゃね
仕方ないな
あんこくｗから魔法とMPを全て取り上げてからデスペレとja暗黒削除、両手剣両手鎌SPをEXに、ウエポンバッシュ・アルケイン2種削除
戦士からウッコ削除 して両手剣両手鎌EX追加、ウエポンバッシュ・アルケイン2種追加
これで双方痛み分けで丸く収まるんじゃね
159 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 05:56:52.06 ID:gdrShP7n
俺白だけど戦士弱体は反対だな
むしろ俺達の回復能力こそやりすぎだし弱体すべきだと思う
むしろ俺達の回復能力こそやりすぎだし弱体すべきだと思う
160 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:00:09.88 ID:KndguFnz
俺ナイトだけど戦士弱体は反対だな
むしろ俺達の盾装備こそやりすぎだし弱体すべきだと思う
むしろ俺達の盾装備こそやりすぎだし弱体すべきだと思う
161 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:11:24.80 ID:ItRKpYYz
俺からくりだけど戦士弱体は反対だな
むしろ俺達の汎用性こそやりすぎだし弱体すべきだと思う
むしろ俺達の汎用性こそやりすぎだし弱体すべきだと思う
162 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:19:13.09 ID:3dgI2nMU
拙者侍でござるが戦士弱体には異議を申し立てる
拙者の連携とてぃーぴーの優位さこそやりすぎだし弱対する必要があると思うでござる
拙者の連携とてぃーぴーの優位さこそやりすぎだし弱対する必要があると思うでござる
163 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:21:54.66 ID:qz8Hzt/2
俺召喚だけど戦士弱体は反対だな
むしろ俺達の召喚獣呼べるのこそやりすぎだし弱体する必要があると思う
むしろ俺達の召喚獣呼べるのこそやりすぎだし弱体する必要があると思う
164 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:24:28.95 ID:mHHzXDyY
詩人＜みなさん喧嘩はやめましょう＾＾
白＜詩人さんのおっしゃる通りです
白＜詩人さんのおっしゃる通りです
165 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:26:57.78 ID:YlF0tqzJ
俺メイン戦士だからむしろ今回の調整は賛成だわ
今までやり過ぎだったと思うし
今までやり過ぎだったと思うし
166 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:29:41.12 ID:c+OIk4Ij
167 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:30:17.56 ID:3dgI2nMU
>>165
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
168 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:32:46.05 ID:DEbH4CKV
「まず」はってところがいいなｗ
今後もどんどん戦士弱体クルーｗｗｗ
ざまーｗｗ
今後もどんどん戦士弱体クルーｗｗｗ
ざまーｗｗ
169 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:38:54.47 ID:DEbH4CKV
せんしｗ＜あんこくｗ弱体はこないよｗ
うらやましいなら戦士にジョブチェンジしろｗｗｗ
っていってた奴らｗｗｗ
うらやましいなら戦士にジョブチェンジしろｗｗｗ
っていってた奴らｗｗｗ
170 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:41:11.45 ID:YlF0tqzJ
171 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:43:42.42 ID:TOhbFj9X
>>169
つーかそこまでぶっ飛んだ強さじゃなかっただろ
つーかそこまでぶっ飛んだ強さじゃなかっただろ
172 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:44:56.71 ID:phgoe4XE
次スレは顔面オルトロスか
173 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:47:02.61 ID:DEbH4CKV
174 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:55:07.44 ID:9u+JsfLU
戦士弱体を望んでいた奴はエース
175 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 07:12:52.42 ID:c+OIk4Ij
エースは当然望んでいただろうがそれだけではない
現在不遇な遠隔攻撃や魔法攻撃を主とするジョブにとっては近接物理全体が
標的になりえる事を忘れてはならない
現在不遇な遠隔攻撃や魔法攻撃を主とするジョブにとっては近接物理全体が
標的になりえる事を忘れてはならない
176 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 07:30:38.90 ID:cDMLg7OT
なんかシーフから徹底的なまでにヘイト稼いでるけど
これはやはりトレハンによる能力抑制と弱点無双の対比やここ最近の実装アビの露骨すぎる格差とか
その辺の不満が原因なんかね
まぁ片方がリタリやブラッドレイジとか超有用アビで大暴れしてる横で
ぶんどるｗこんすぴれーたーｗｗｗ二刀流Lv83ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかだったしなぁ・・・
これはやはりトレハンによる能力抑制と弱点無双の対比やここ最近の実装アビの露骨すぎる格差とか
その辺の不満が原因なんかね
まぁ片方がリタリやブラッドレイジとか超有用アビで大暴れしてる横で
ぶんどるｗこんすぴれーたーｗｗｗ二刀流Lv83ｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかだったしなぁ・・・
177 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 07:32:24.27 ID:cDMLg7OT
>>118
アブゾアトリが超優秀すぎてオラステから見たら吐きそうですってシーフが
アブゾアトリが超優秀すぎてオラステから見たら吐きそうですってシーフが
178 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 07:35:12.78 ID:Tn0rBywu
弱体妄想スレになってきたなつまらん
179 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 07:37:59.69 ID:YlF0tqzJ
戦士の弱体は妄想じゃないけどね
180 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 07:41:35.75 ID:phgoe4XE
リストレント弱体して
次の一撃がクリティカルになるアビが実装されて
実質何も変わらなかったというギャグ展開も。
次の一撃がクリティカルになるアビが実装されて
実質何も変わらなかったというギャグ展開も。
181 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:13:12.43 ID:4xWvqHoL
そんなの追加されたらシーフちゃん顔面Blu-rayだろww
182 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:14:17.44 ID:phgoe4XE
実際に追加されるかは知らんが
当初の予定にはそういうアビあったの知らんのか？ｗ
当初の予定にはそういうアビあったの知らんのか？ｗ
183 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:16:06.22 ID:rGwXfXo9
戦士にこれ以上アビはいらないな・・・・
純粋に弱体だけでいいな
純粋に弱体だけでいいな
184 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:16:34.43 ID:phgoe4XE
コンセプト
最も安定した物理ダメージを維持し、高い適応能力も発揮していくジョブ
ダメージに関しては安定して出すことができるため、戦闘中に武器の性能を変化させて利便性を上げるなど、物理的な攻撃面で臨機応変に対応できるアタッカーとして、アビリティなどの調整／追加をしていきます。
ジョブ調整例
装備している武器はそのままに、その武器の攻撃属性(斬／打／突)を変化させるアビリティの追加
次の近接物理攻撃を必ずクリティカルヒットにするアビリティの追加
最も安定した物理ダメージを維持し、高い適応能力も発揮していくジョブ
ダメージに関しては安定して出すことができるため、戦闘中に武器の性能を変化させて利便性を上げるなど、物理的な攻撃面で臨機応変に対応できるアタッカーとして、アビリティなどの調整／追加をしていきます。
ジョブ調整例
装備している武器はそのままに、その武器の攻撃属性(斬／打／突)を変化させるアビリティの追加
次の近接物理攻撃を必ずクリティカルヒットにするアビリティの追加
185 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:36:28.06 ID:856IzFmh
シーフってなぜか脳筋思考の奴ばっかだからな
ジョブスレとかみてもアタッカーにしろ、火力特化にしろって延々やってるし
アタッカージョブですらないのにアタッカー気どりだから戦士の火力に勝手に
嫉妬してたんじゃね？ｗ
ジョブスレとかみてもアタッカーにしろ、火力特化にしろって延々やってるし
アタッカージョブですらないのにアタッカー気どりだから戦士の火力に勝手に
嫉妬してたんじゃね？ｗ
186 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:39:26.93 ID:rGwXfXo9
シーフとかどうでもいいな
戦士を純粋弱体必須だな
戦士を純粋弱体必須だな
187 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:05:00.16 ID:H3mAjli+
>>181
既に予告されてるし、踊り子って完全上位仕様のチートジョブが野放しな時点で諦めの境地だろ。
例によってシーフ粘着に持ち込めばタゲ逸らしできると思ってんだろうけど。
前衛最底辺と開発による冷遇が一目瞭然な状態じゃ無理だろ。
既に予告されてるし、踊り子って完全上位仕様のチートジョブが野放しな時点で諦めの境地だろ。
例によってシーフ粘着に持ち込めばタゲ逸らしできると思ってんだろうけど。
前衛最底辺と開発による冷遇が一目瞭然な状態じゃ無理だろ。
188 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:08:57.06 ID:aGRTtKjS
189 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:11:35.27 ID:DhZs5p7E
妄想スレと言えば暗黒
190 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:19:51.73 ID:856IzFmh
ラスリゾも弱体で顔面アポカリプスも期待したいとこだなｗ
191 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:24:23.44 ID:6XD3jNJr
まずはデスペヘイスト装備枠からですねー
192 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:27:31.61 ID:cBRQeRx4
戦士と一緒に暗黒も弱体
何故か関係ない侍も弱体で盛り上がろうぜｗ
開発のことだから何か仕込んでくれるのは明白ｗ
何故か関係ない侍も弱体で盛り上がろうぜｗ
開発のことだから何か仕込んでくれるのは明白ｗ
193 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:35:36.93 ID:aGRTtKjS
あ、あと
せんしｗ＜あんこくｗも弱体だなｗどこ弱対するのがいいかなｗモ侍も弱体しないとおかしい
他ジョブ＜ニヤニヤ するためのスレでもあります。いいぞもっとやれｗ
せんしｗ＜あんこくｗも弱体だなｗどこ弱対するのがいいかなｗモ侍も弱体しないとおかしい
他ジョブ＜ニヤニヤ するためのスレでもあります。いいぞもっとやれｗ
194 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:37:27.30 ID:qz8Hzt/2
戦士ちゃん涙ふけよwwww
195 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:40:32.08 ID:cBRQeRx4
戦士弱体を叫んで遂に光が見えてきたと思った刹那
次は自分が弱体される恐怖に慄く前衛達
「あんなに強い戦士が弱体されないのはおかしい」
の裏には「もう弱体されることは無いんだ」との安心感がある。
再び弱体調整の時代に戻り、前衛達の不安と猜疑が始まる。
後衛陣＜召喚と黒魔そろえておけば問題なくね？そんな敵増えてきたよねｗ
次は自分が弱体される恐怖に慄く前衛達
「あんなに強い戦士が弱体されないのはおかしい」
の裏には「もう弱体されることは無いんだ」との安心感がある。
再び弱体調整の時代に戻り、前衛達の不安と猜疑が始まる。
後衛陣＜召喚と黒魔そろえておけば問題なくね？そんな敵増えてきたよねｗ
196 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:49:30.69 ID:DEbH4CKV
197 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:51:59.24 ID:FsvVI/NA
198 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:55:30.10 ID:aGRTtKjS
とりあえずほぼ確定な流れが
戦士＞戦士＞戦士？＞暗モ？
戦士ちゃん他の心配は早すぎるよｗｗ
戦士＞戦士＞戦士？＞暗モ？
戦士ちゃん他の心配は早すぎるよｗｗ
199 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:01:48.23 ID:eL7VCeZJ
なんで戦士弱体するくらいなら暗黒弱体しないの？
被弾しまくり蝉すらしない俺Tsueeeee！ばっかりでまじうざいんだけど。
被弾しまくり蝉すらしない俺Tsueeeee！ばっかりでまじうざいんだけど。
200 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:12:46.63 ID:f4dz6AQ8
暗黒はいくら強くなろうが戦モと違って盾はろうなんてしゃしゃり出てくることは無いからなｗ
ナイトから見れば無邪気で無害な脳筋ならいくらでも強化してくれて結構＾＾
俺盾もできるしナイトいらなくね？とか言い出す脳筋は全部しね
ナイトから見れば無邪気で無害な脳筋ならいくらでも強化してくれて結構＾＾
俺盾もできるしナイトいらなくね？とか言い出す脳筋は全部しね
201 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:15:16.49 ID:856IzFmh
暗黒つよくなったらしいけどそもそも誘わないですし＾＾；
アタッカーなんていくらでも代替えいるんだから
わざわざ基地外だらけの暗黒誘う必要がないｗ
さーびす終了までそこはブレません＾＾
アタッカーなんていくらでも代替えいるんだから
わざわざ基地外だらけの暗黒誘う必要がないｗ
さーびす終了までそこはブレません＾＾
202 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:17:03.44 ID:cBRQeRx4
「全体のパワーインフレ化」を防ぐために『まずは』だろ。
まぁ、ウッコ保存される以上は戦士の安泰は変わらんがね。
戦士が最大で調整される訳だしｗ
まぁ、ウッコ保存される以上は戦士の安泰は変わらんがね。
戦士が最大で調整される訳だしｗ
203 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:42:48.83 ID:9u+JsfLU
クリティカルダメージアップ ●●％は
クリティカルで攻防関数＋１のところを●●％増やすように変更
WSダメージアップ●●％は、
WSの初段にかかるダメージボーナスを●●％アップするだけに変更
とかしたら一気にパワーインフレ終了するだろ
クリティカルで攻防関数＋１のところを●●％増やすように変更
WSダメージアップ●●％は、
WSの初段にかかるダメージボーナスを●●％アップするだけに変更
とかしたら一気にパワーインフレ終了するだろ
204 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:44:26.25 ID:cDMLg7OT
ヘタにクリティカル仕様弄るとシーフが完全即死するから勘弁してくれｗ
205 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:53:03.48 ID:x5U43kuT
暗黒率高過ぎんだろｗ
まぁ戦暗は間違いなく弱体したがいいな
こいつらが純物理アタッカーを超えてるのがおかしい
戦は盾化したほうがヴァナ的にもプラスになるんじゃね？
いまやナ盾か盾イラネのどっちかしかねーし
今より優遇されるけど弱体という、いままでにない画期的な調整とか笑えていいけどな
まぁ戦暗は間違いなく弱体したがいいな
こいつらが純物理アタッカーを超えてるのがおかしい
戦は盾化したほうがヴァナ的にもプラスになるんじゃね？
いまやナ盾か盾イラネのどっちかしかねーし
今より優遇されるけど弱体という、いままでにない画期的な調整とか笑えていいけどな
206 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:54:59.25 ID:cDMLg7OT
モンクも防御力高すぎるから火力抑えないとアレだしなー
Mikan有り竜＞＞八双侍＞戦暗モ
くらいでいいだろ、維持リスクとかも考えたら
Mikan有り竜＞＞八双侍＞戦暗モ
くらいでいいだろ、維持リスクとかも考えたら
207 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:00:19.94 ID:zpQ0tGEE
侍はアビセアで不遇だったしねー
allジョブ装備可能の片手刀が出て侍でも影撃てるようにすればいいとおもう
今からアビセアするような人たちにはジョブ縛り緩くしてやったほうがいいしね
allジョブ装備可能の片手刀が出て侍でも影撃てるようにすればいいとおもう
今からアビセアするような人たちにはジョブ縛り緩くしてやったほうがいいしね
208 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:00:54.12 ID:aGRTtKjS
戦士＜やっぱタゲそらすなら暗黒だわ･･･
209 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:02:49.01 ID:iUGhtM1n
コ＜・・・・
コ＜そろそろ・・・・
コ＜そろそろ・・・・
210 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:09:23.01 ID:x5U43kuT
純アタッカー
モ 通常型
黒 精霊型
獣 ペット型
狩 遠隔型
侍 WS型
戦士や暗黒はこれを超えちゃいかんわな
ハイブリッドなんだから
学者が精霊で黒を超えちゃいかんというのと同じ
ある一定の条件化でのみ超えるのはともかくね
狩人とか一強時代のせいで及び腰だけど、もっと強くないとおかしい
モ 通常型
黒 精霊型
獣 ペット型
狩 遠隔型
侍 WS型
戦士や暗黒はこれを超えちゃいかんわな
ハイブリッドなんだから
学者が精霊で黒を超えちゃいかんというのと同じ
ある一定の条件化でのみ超えるのはともかくね
狩人とか一強時代のせいで及び腰だけど、もっと強くないとおかしい
211 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:29:43.77 ID:r775sZwI
>>210
ござるの振りをするのも巧いんですよね戦士さんは＾＾
ござるの振りをするのも巧いんですよね戦士さんは＾＾
212 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:32:58.92 ID:Y8ZigPGk
ｱﾝｺｸｶﾞｰｱﾝｺｸｶﾞｰ
●＜このスレ暗黒ばっかじゃねーか
あんま笑わすなｗ
●＜このスレ暗黒ばっかじゃねーか
あんま笑わすなｗ
213 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:33:59.59 ID:ZIfbF30J
戦士＜暗黒弱体暗黒弱体異常異常！！！
214 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:36:25.08 ID:cBRQeRx4
>>210
黒魔・狩人・侍については同意しますが、
HPも高くガードなどの肉盾機能を有するモンクや
本体も地味に強い獣使いさんが同等とは思えませんね。
ペット型のアタッカーは召喚士さんです。
獣さんは一歩、引くべきですね。
黒魔・狩人・侍については同意しますが、
HPも高くガードなどの肉盾機能を有するモンクや
本体も地味に強い獣使いさんが同等とは思えませんね。
ペット型のアタッカーは召喚士さんです。
獣さんは一歩、引くべきですね。
215 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:38:00.70 ID:m1yRy5J8
だけどそれ言っちゃったら忍者やナイトは
防御面で他ジョブより上に立っちゃいけない事にもなるんだがｗ
防御面で他ジョブより上に立っちゃいけない事にもなるんだがｗ
216 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:38:48.88 ID:aGRTtKjS
暗黒弱体はその時が来たらちゃんと立つから安心しろよｗ
なんなら戦士が今立ててもいいんだぜ？ｗ
タゲそらし必死だなｗのレスで埋め尽くされるのは目に見えてるが
なんなら戦士が今立ててもいいんだぜ？ｗ
タゲそらし必死だなｗのレスで埋め尽くされるのは目に見えてるが
217 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:39:33.36 ID:phgoe4XE
>>210
モンクの通常型って何？イミフ。
基本ジョブ内で考えれば当初とは違って
モンクが盾的前衛
戦士がサブ盾兼メインアタッカー
シーフはアタッカー兼その他
って感じで戦士とモンクの役割が完全に逆転してる。
モンクの通常型って何？イミフ。
基本ジョブ内で考えれば当初とは違って
モンクが盾的前衛
戦士がサブ盾兼メインアタッカー
シーフはアタッカー兼その他
って感じで戦士とモンクの役割が完全に逆転してる。
218 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:40:38.52 ID:cBRQeRx4
戦士だけで2ヶ月も燃料持たないよｗ
定期的に「戦士に続いて○○も」みたいな流れにならないと
弱体スレのモチベーションが保てないｗ
もっと楽しませてくれ。
アビ使わずにウッコ打ってる奴ほとんどなのに
関係ないとこからお茶にごすとかｗｗｗ
定期的に「戦士に続いて○○も」みたいな流れにならないと
弱体スレのモチベーションが保てないｗ
もっと楽しませてくれ。
アビ使わずにウッコ打ってる奴ほとんどなのに
関係ないとこからお茶にごすとかｗｗｗ
219 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:47:48.11 ID:D4PSqzJu
戦は汎用、暗は変則アタッカーじゃねえのか
もっとも■は変則的な攻略をすると慌てて修正するから変則（笑）になるんだが
変わった攻撃手段を作った→敵に耐性付けた
しかも代替手段にも成り得ない程の耐性をつけやがる
>>207
すでにトレイニービュランがある、スキルが足らんが
俺は侍嫌いだからいいんだけどな
もっとも■は変則的な攻略をすると慌てて修正するから変則（笑）になるんだが
変わった攻撃手段を作った→敵に耐性付けた
しかも代替手段にも成り得ない程の耐性をつけやがる
>>207
すでにトレイニービュランがある、スキルが足らんが
俺は侍嫌いだからいいんだけどな
220 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:48:03.53 ID:ZIfbF30J
まずリストだから、次に来るのも戦士の弱体だけどなー
221 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:48:32.67 ID:Y8ZigPGk
バランス（）のために戦士弱体するのに何で他ジョブも弱体なんだよｗ
最強じゃないとヤダヤダもいい加減にしろよ
まずはリストレント弱体でそして順次他アビやウッコも弱体、他ジョブは強化だからｗ
最強じゃないとヤダヤダもいい加減にしろよ
まずはリストレント弱体でそして順次他アビやウッコも弱体、他ジョブは強化だからｗ
222 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:51:06.29 ID:cBRQeRx4
現時点で解ってることは、
・戦士が公認最強アタッカーになった
・ウッコは保護します。お前らが騒いでるのは知ってるけどやらん。
・戦士基準で調整します。戦士の弱体はアビリティ。
今後も戦士がトップアタッカーと公認された訳だがｗ
これで満足してるお前らは可愛いｗ
・戦士が公認最強アタッカーになった
・ウッコは保護します。お前らが騒いでるのは知ってるけどやらん。
・戦士基準で調整します。戦士の弱体はアビリティ。
今後も戦士がトップアタッカーと公認された訳だがｗ
これで満足してるお前らは可愛いｗ
223 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:55:17.21 ID:jiwKKrrs
LSで過去にリューさんやアンコックが
戦士をはじめると「(元ジョブに)愛着ないの？」
「強いからやりはじめると長続きしない」などと牽制かましてた
元ナイトのウッコ戦士Aさん。
自分は戦士に愛着があるとか、戦士はそれほど優遇じゃないとか
LSで散々語ってたけど
さっきインしたら戦士弱体愚痴ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士をはじめると「(元ジョブに)愛着ないの？」
「強いからやりはじめると長続きしない」などと牽制かましてた
元ナイトのウッコ戦士Aさん。
自分は戦士に愛着があるとか、戦士はそれほど優遇じゃないとか
LSで散々語ってたけど
さっきインしたら戦士弱体愚痴ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:56:32.28 ID:cBRQeRx4
元ナイトならまだ復帰に救いの道があるな
リューアンは戻っても蚊帳の外ｗ
リューアンは戻っても蚊帳の外ｗ
225 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:57:21.64 ID:aGRTtKjS
リスト＋ブラッド無しの戦士が目標なら
竜やらの底辺がなんとか届く強化ができるって開発の目算じゃねえの？
それでまだ戦＞＞竜ならＷＳの調整が入るかもってわけで
開発が珍しくバランスとろうとしてるってとこに今回は希望を感じるんだが
竜やらの底辺がなんとか届く強化ができるって開発の目算じゃねえの？
それでまだ戦＞＞竜ならＷＳの調整が入るかもってわけで
開発が珍しくバランスとろうとしてるってとこに今回は希望を感じるんだが
226 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:58:59.04 ID:jiwKKrrs
227 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:59:05.59 ID:cBRQeRx4
希望が実現するのは1年後以上先で、
その間に戦士は成長してきた有望ジョブを箱で育てて
気付いたら横に並んでるよｗ
その間に戦士は成長してきた有望ジョブを箱で育てて
気付いたら横に並んでるよｗ
228 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:01:44.34 ID:nFSqxOmC
>>71
ほんとにＦＦやってんのか？ｗ これだからエアーはｗ
戦＋後衛で倒せない敵は居るけど、忍＋後衛で倒せない敵はおらんやろｗ 薬とかなしでなｗ
アビテパサボテンも忍＋吟だけで倒したし、アビタロアントリオンも忍＋後衛でやったし
メイジャンでゼオボス行った時もボスは忍にお任せで見てるだけでした＾＾ｖ
ほんとにＦＦやってんのか？ｗ これだからエアーはｗ
戦＋後衛で倒せない敵は居るけど、忍＋後衛で倒せない敵はおらんやろｗ 薬とかなしでなｗ
アビテパサボテンも忍＋吟だけで倒したし、アビタロアントリオンも忍＋後衛でやったし
メイジャンでゼオボス行った時もボスは忍にお任せで見てるだけでした＾＾ｖ
229 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:05:59.70 ID:actnfNL9
周りの状況見ないでウッコウッコ俺ツエーしてた
LSの脳筋戦士がカラド作り出してて吹いたわ
LSの脳筋戦士がカラド作り出してて吹いたわ
230 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:06:36.76 ID:x5U43kuT
>>217
その辺はEQだだパクリだった基本ジョブだからなー
まぁEQだとモは釣り役（しかも死んだふりで釣るｗ）なんだが
本当はこれを機に、いっそ今のタゲ回し辞める方向が一番いいんだけどな
その辺はEQ2 防御盾 回避盾 魔法盾 の3種でいい感じにやってるんでパクればいいんだが
>>228
いまどき倒せるかどうか？はあんま考慮されない
如何に早く倒せるか＝如何に大ダメを与え続けるか がポイント
その辺はEQだだパクリだった基本ジョブだからなー
まぁEQだとモは釣り役（しかも死んだふりで釣るｗ）なんだが
本当はこれを機に、いっそ今のタゲ回し辞める方向が一番いいんだけどな
その辺はEQ2 防御盾 回避盾 魔法盾 の3種でいい感じにやってるんでパクればいいんだが
>>228
いまどき倒せるかどうか？はあんま考慮されない
如何に早く倒せるか＝如何に大ダメを与え続けるか がポイント
231 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:09:37.21 ID:KF1lmr+5
ぶっちゃけ言うと、開発を評価はできない。なぜならば戦士弱体化ではないからだ。
思い出して欲しい。バ開発は戦士に任意クリティカルアビと属性変化アビリティをつけようと画策したアホだ。
このままつけると批判されるから一旦アビリティを弱くしてから総合的な戦士強化の大義名分を勝ち取ろうとしてる。
騙されてはいけない。
思い出して欲しい。バ開発は戦士に任意クリティカルアビと属性変化アビリティをつけようと画策したアホだ。
このままつけると批判されるから一旦アビリティを弱くしてから総合的な戦士強化の大義名分を勝ち取ろうとしてる。
騙されてはいけない。
232 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:12:09.88 ID:phgoe4XE
防御盾 オハン士
魔法盾 イージス士
回避盾 忍者、シーフ、踊り子
肉弾盾 モンク（攻撃しつつメイン盾・カウンターも利用）
戦士と侍は、ごり押し、絶対防御瞬殺とか
そっち方面にいっちまったな。
魔法盾 イージス士
回避盾 忍者、シーフ、踊り子
肉弾盾 モンク（攻撃しつつメイン盾・カウンターも利用）
戦士と侍は、ごり押し、絶対防御瞬殺とか
そっち方面にいっちまったな。
233 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:12:15.60 ID:DCKRfNpo
狩人はこんなもんだろ
VWみたいな戦闘だと別に弱くないし
ギル投げてるからって最強アタッカーにならないといけない理由は無い
VWみたいな戦闘だと別に弱くないし
ギル投げてるからって最強アタッカーにならないといけない理由は無い
234 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:27:37.01 ID:actnfNL9
ギル投げてるから火力も最強ってなるとプロマシア初期の再来になるからなあ
かといって現状ギル投げる今全く無いし難しいジョブだ・・・
かといって現状ギル投げる今全く無いし難しいジョブだ・・・
235 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:35:48.60 ID:KF1lmr+5
ギル投げる対価が火力のみだからな、それも微妙な
もう削除でいいと思う(笑)
もう削除でいいと思う(笑)
236 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:55:05.31 ID:x5U43kuT
>>234
蝉が悪いのに狩弱体だったからなｗ
アレが転機
豚マシアのせいで蝉弱体不可になったからって明らかにベクトルのズレた調整だった
っつーか豚マジでバカだろ
あそこが蝉弱体の最後のチャンスだったのに
蝉が悪いのに狩弱体だったからなｗ
アレが転機
豚マシアのせいで蝉弱体不可になったからって明らかにベクトルのズレた調整だった
っつーか豚マジでバカだろ
あそこが蝉弱体の最後のチャンスだったのに
237 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:00:18.25 ID:KF1lmr+5
同感だは 昔からユーザー間でさんざん言われてたのにな
汲み取るのが致命的に能力ないのかわざとなのかｗ
汲み取るのが致命的に能力ないのかわざとなのかｗ
238 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:02:11.70 ID:actnfNL9
バランスに気を使ってるかと思えばウッコウッコだったり
ラスリゾ時間延長でさすがにデスペレは手を入れるだろうと思えばそのままだったり
じゃあ八双残心もそのままかと思えば変に発動率抑えたり
わけがわからないよ
ラスリゾ時間延長でさすがにデスペレは手を入れるだろうと思えばそのままだったり
じゃあ八双残心もそのままかと思えば変に発動率抑えたり
わけがわからないよ
239 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:18:03.35 ID:cDMLg7OT
いいね170ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:23:10.06 ID:aGRTtKjS
241 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:25:05.28 ID:pUKLIrKm
微弱体案を考えてみた
リストレント→クリティカルが発生しない元の仕様へ戻す（実質弱体なし）
バーサク→防御25％ダウンを物理ダメ25％アップへ変更（代わりにディフェンダーは物理ダメ25％カットへ）
リタリエーション→習得レベルを47へ変更
ブラッドレイジ→WSには効果が乗らないように修正
リストレント→クリティカルが発生しない元の仕様へ戻す（実質弱体なし）
バーサク→防御25％ダウンを物理ダメ25％アップへ変更（代わりにディフェンダーは物理ダメ25％カットへ）
リタリエーション→習得レベルを47へ変更
ブラッドレイジ→WSには効果が乗らないように修正
242 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:27:42.61 ID:cBRQeRx4
ディフェンダーが神アビ過ぎるｗｗｗ常時２５％カット
243 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:29:49.20 ID:pUKLIrKm
244 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:30:34.68 ID:KndguFnz
弱体されようがもうどうでもいいじゃん
どうせ遊ぶコンテンツも今後出ないんだしさ
どうせ遊ぶコンテンツも今後出ないんだしさ
245 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:31:05.02 ID:Y0gDkkVh
>>241
リタリぽぴい；； まで読んだ。
リタリぽぴい；； まで読んだ。
246 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:36:26.17 ID:nFSqxOmC
>>242
え？ 今って５０％カットなんじゃないの？ って暗黒はまじで思ってるからこまる
え？ 今って５０％カットなんじゃないの？ って暗黒はまじで思ってるからこまる
247 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:37:23.82 ID:pUKLIrKm
リタリはサポで他ジョブも使えていいと思うんだよね
リタリを独占しないと気が済まない戦士様は
かまえるが開放されても何も言わなかったモンクさんの懐の広さを見習いなさい
リタリを独占しないと気が済まない戦士様は
かまえるが開放されても何も言わなかったモンクさんの懐の広さを見習いなさい
248 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:37:58.94 ID:nFSqxOmC
>>230
そういうのを詭弁って言うんだよ
そういうのを詭弁って言うんだよ
249 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:39:18.24 ID:BlfMQSFE
かまえるはモンクの馬鹿ＨＰがないとそもそも成立しづらい
250 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:46:50.42 ID:actnfNL9
ディフェは効果3分リキャ5分で上記の効果でいいんじゃね
盾志向の戦士ならメリポ5振りで結構な盾役にもなれそうだし
盾志向の戦士ならメリポ5振りで結構な盾役にもなれそうだし
251 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:55:55.19 ID:aGRTtKjS
確かに。＋レリックでまあ悪くなさそうだ
メタトロンのＡＭって限界突破しなさそうだけどするん？
メタトロンのＡＭって限界突破しなさそうだけどするん？
252 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 13:58:36.90 ID:GdRXINk2
>>230
EQパクってるのならいくら最強戦士絶対無敵WAR様と言えどHarm Touchに太刀打ちできないという事実もパクってるはずなのにねー
せんしｗ様は都合のいいとこだけ他ゲーを持ち出すから困る
EQパクってるのならいくら最強戦士絶対無敵WAR様と言えどHarm Touchに太刀打ちできないという事実もパクってるはずなのにねー
せんしｗ様は都合のいいとこだけ他ゲーを持ち出すから困る
253 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:04:09.97 ID:cmr5Hf38
いまさらだけども
クリティカルヒット自体の仕様をいじったほうが、
後々の強化が可能でみんな幸せになれそうな気がする。
クリティカルヒット自体の仕様をいじったほうが、
後々の強化が可能でみんな幸せになれそうな気がする。
254 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:14:25.78 ID:DRzl3sef
初期FF11がEQの劣化パクリなんて常識だと思うが
255 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:18:17.54 ID:m1yRy5J8
ダブルorトリプルスコア出す戦士を思いっきり締め付けたほうが
後々の強化でみんなが幸せになると思うの
後々の強化でみんなが幸せになると思うの
256 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:28:48.38 ID:DJ2foLfF
>>253 いいこと言った。パパカ草これをやろう
257 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:32:43.66 ID:aGRTtKjS
クリの仕様を遠隔で統一するとかか
258 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:39:02.56 ID:actnfNL9
基本的にTPクリ修正のWSにしかクリ乗らないのを何とかすれば
アビセアのパワーバランスは大分マシになると思うんだけどな
暗黒がヤバくなりそうなのと、弱点面は変わらないから
結局必要不必要は変わらないだろうけどね
アビセアのパワーバランスは大分マシになると思うんだけどな
暗黒がヤバくなりそうなのと、弱点面は変わらないから
結局必要不必要は変わらないだろうけどね
259 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 14:50:46.42 ID:DCKRfNpo
アビセアのバランスはもう諦めろよｗ
260 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:04:41.32 ID:DJ2foLfF
弱点つかなくても、アイテムアートマのドロップ変わらなければ
だいぶマシになると思うんだけどね。
2回ついたら従来どおりドロップ渋くなるとかね
だいぶマシになると思うんだけどね。
2回ついたら従来どおりドロップ渋くなるとかね
261 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:09:20.71 ID:9u+JsfLU
リゲインでTPを貯めて
WSだけで攻撃する前衛って
もはや後衛だな
WSだけで攻撃する前衛って
もはや後衛だな
262 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:20:08.03 ID:DNnpSMAr
もうある程度パワーインフレ抑え込めるまでモグラ叩き状態でいいよ
出てくるジョブは徹底的に弱体、けど落とし方は緩い弱体でいいと思う
出てくるジョブは徹底的に弱体、けど落とし方は緩い弱体でいいと思う
263 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:46:11.29 ID:nFSqxOmC
ＰＣ側の調整もいいけど、敵も同時に調整しないと単にきつくなるだけなんだけどな
264 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:13:21.47 ID:ZIfbF30J
開発が意識してパワーインフレ起していると思ったら
もしかして、想定外だったのかね？ｗ
もしかして、想定外だったのかね？ｗ
265 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:17:27.90 ID:TacErLmu
>>264
赤が万能性能すぎ突出しすぎって散々文句言われてた時に
赤大好きな当時の担当者が弱体で調整はしませんって言っちゃったから
結果上に向かった一方通行なシーソー調整しかできなくなって起こった現状
最初から突出しすぎな方をどうにかした方が傷浅かったんじゃないかな
赤が万能性能すぎ突出しすぎって散々文句言われてた時に
赤大好きな当時の担当者が弱体で調整はしませんって言っちゃったから
結果上に向かった一方通行なシーソー調整しかできなくなって起こった現状
最初から突出しすぎな方をどうにかした方が傷浅かったんじゃないかな
266 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:32:08.08 ID:RZYNU0FY
99解放前でよかったよ
99解放きちゃったらPCの強さに合わせて敵強くするしかねぇからな
よくもまぁこんな神アビを複数も戦士に与えたもんだわｗ
200までもうちょいだな
いいね押してないやつ押しとけよ
99解放きちゃったらPCの強さに合わせて敵強くするしかねぇからな
よくもまぁこんな神アビを複数も戦士に与えたもんだわｗ
200までもうちょいだな
いいね押してないやつ押しとけよ
267 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 20:53:46.99 ID:cBRQeRx4
パワーインフレを抑えたかったら、
リゲインと黙想をどうにかしないといけないなｗ
リゲインと黙想をどうにかしないといけないなｗ
268 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 21:01:36.95 ID:xlsNYl4g
「まずは」に期待して浮かれてるカスどもｗｗｗｗｗ
早くウコン作りなよ＾＾；
早くウコン作りなよ＾＾；
269 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 22:05:22.63 ID:2SpGs5EI
270 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 22:45:41.89 ID:nFSqxOmC
>>267
その２つもだけど、いまだとセーブＴＰがやばいな
その２つもだけど、いまだとセーブＴＰがやばいな
271 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 22:47:29.78 ID:g/qp2PBN
ついでに連携なのに一人でできちゃう問題なんとかしろよｗ
ござるだけはかわいそうだからできてOKで
ござるだけはかわいそうだからできてOKで
272 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:25:43.15 ID:RZYNU0FY
エースにジョブ特性一人連携いれるべき
273 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:12:08.72 ID:FcDb/Zho
むしろエースは3人にでも分身でもする能力でもくれ
274 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:33:07.42 ID:QQj6KXp5
なんか冗談で戦士強すぎ弱体叫んでたら本当に来た（笑）全ジョブ上げてるから困らないけど、マジで全体的に弱体きそうで怖くなってきた、なんとか延命しようとし過ぎじゃね？
275 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:42:40.07 ID:5pyn1YiQ
>>274
涙ふけよ
涙ふけよ
276 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:11:29.14 ID:T3vmBnmR
早くも顔面がイツパパになっちまったのかよｗ
次はオルトロスだがグラヴォやイツパパと比べるとインパクト薄いしカッコよすぎないかｗ
次はオルトロスだがグラヴォやイツパパと比べるとインパクト薄いしカッコよすぎないかｗ
277 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:20:59.61 ID:i/fFqiM8
顔面光連携
278 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:24:39.21 ID:spqOlzCa
顔面マグマホプロン
279 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:30:19.28 ID:4CgyAWql
戦士弱体発言くるまでウッコ＞あんこくｗだって主張してたのに
いざ弱体発言くるとあんこくｗ＞ウッコにすり替わっててワロゥタｗｗｗ
いざ弱体発言くるとあんこくｗ＞ウッコにすり替わっててワロゥタｗｗｗ
280 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:43:48.69 ID:mlQpDqVY
ほんと今の戦士ってかつての侍と同じくらい嫌われてるってのがよくわかるなｗ
実際、今の戦士って侍から流れてきた最強厨が95%くらい占めてるんだろうけどねｗ
月光でござるｗｗｗｗ月光でござるｗｗｗｗｗ
ウッコウッコ光ｗｗｗｗウッコウッコ光ｗｗｗｗｗｗ
どうみても一緒ｗ
実際、今の戦士って侍から流れてきた最強厨が95%くらい占めてるんだろうけどねｗ
月光でござるｗｗｗｗ月光でござるｗｗｗｗｗ
ウッコウッコ光ｗｗｗｗウッコウッコ光ｗｗｗｗｗｗ
どうみても一緒ｗ
281 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:48:37.58 ID:Lq6/LTsV
282 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:49:18.98 ID:rimjXRRy
Lv差補正実装前の暗黒、初期のナイト、フイダマスピン、ランペ戦士、月光、売っこうっ子戦士
次は何が嫌われ者になるのかしらんがどの時代も嫌われ者はいるものだな
次は何が嫌われ者になるのかしらんがどの時代も嫌われ者はいるものだな
283 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:52:52.98 ID:4wHnHMC0
どの時代もっていうかそれ全部同じ最強厨
次はモが餌食になりそうだ
次はモが餌食になりそうだ
284 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:55:12.18 ID:QQj6KXp5
デスペレ暗黒かカウンターモンクかな、せっかくカラド作って黒帯も取ったから、モッチーに眼を付けられないようにやり過ごしたい（笑）
285 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 03:12:17.56 ID:EDUtNdFk
まぁ保護者いないとすぐ死んじゃうんだし、遊べる場所限られてるんだからあんま虐めんなよ
286 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 03:27:55.56 ID:jYSsdwTZ
>>284
なんという典型的タゲそらし
なんという典型的タゲそらし
287 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 04:19:56.40 ID:2Y0DeOYL
ウコン弱体していいからブラブーラの弱体性能強化してくれよ
戦士が汎用アタッカーならブラのほうが便利じゃないとダメだろ
戦士が汎用アタッカーならブラのほうが便利じゃないとダメだろ
288 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 04:54:42.77 ID:h4zdqDaF
戦士300 モンク200 暗黒150
戦士＜暗黒よええええｗｗｗｗｗｗｗウッコ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
戦士280 モンク200 暗黒150
戦士＜デスペレ暗黒かカウンターモンクかな、
戦士＜（嘘だけど）せっかくカラド作って黒帯も取ったから、モッチーに眼を付けられないようにやり過ごしたい（笑）
本音（戦士とモ暗との差は縮めて欲しくないから、モ暗弱体しろ）
戦士＜暗黒よええええｗｗｗｗｗｗｗウッコ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
戦士280 モンク200 暗黒150
戦士＜デスペレ暗黒かカウンターモンクかな、
戦士＜（嘘だけど）せっかくカラド作って黒帯も取ったから、モッチーに眼を付けられないようにやり過ごしたい（笑）
本音（戦士とモ暗との差は縮めて欲しくないから、モ暗弱体しろ）
289 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 05:21:35.86 ID:qQcyVuhn
バーサク中は操作不能にしようぜ
290 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 07:08:47.49 ID:fmvWKH0J
ラスリゾ中はケアル無効にしようぜ、ドレインはOK
291 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 07:10:59.14 ID:iqUAazzq
戦士さん暗黒へのタゲ擦り付けぱないっすねｗｗｗｗ
292 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:00:02.91 ID:WHsI9L4U
>>282
ナイトじゃね？
オハンイージス弱体スレ見るとナイト様がゴキのごとく沸くｗ
ナ盾が潰れると狩もダメになるから、弱体ダメ！とか、
ナは花形、PTの主役で協力して倒すのが楽しいのに納金盾なんて誰も望んでない！、
ナが盾役として1番、忍のコンセプトは盾役じゃないからナが盾だ、そうじゃなきゃ火力クレクレとか
ナ中心じゃないとイヤイヤと他人の見下し方がすごいｗ
ナイトじゃね？
オハンイージス弱体スレ見るとナイト様がゴキのごとく沸くｗ
ナ盾が潰れると狩もダメになるから、弱体ダメ！とか、
ナは花形、PTの主役で協力して倒すのが楽しいのに納金盾なんて誰も望んでない！、
ナが盾役として1番、忍のコンセプトは盾役じゃないからナが盾だ、そうじゃなきゃ火力クレクレとか
ナ中心じゃないとイヤイヤと他人の見下し方がすごいｗ
293 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:05:16.64 ID:Jc6E8XQI
あそこのスレは空気が違う
294 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:07:54.20 ID:lpsfxiaH
295 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:19:45.01 ID:WHsI9L4U
>>294
それがあいつらの言う納金盾は他の前衛全て含めてるぽいから質が悪い。
戦モ以外の忍、青盾とかも含めて言ってる風に書いてる。
戦モが転がるのはもう様式美として放置するものって思う事にしたｗ乱獲以外で余り見ないし。
それがあいつらの言う納金盾は他の前衛全て含めてるぽいから質が悪い。
戦モ以外の忍、青盾とかも含めて言ってる風に書いてる。
戦モが転がるのはもう様式美として放置するものって思う事にしたｗ乱獲以外で余り見ないし。
296 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:22:10.03 ID:F5bG6RFy
戦士「おいあんこくｗ弱体案ばっかだしてないで、うらやましいなら戦士やれよｗ」
ｗ
ｗ
297 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:19:49.72 ID:sTBVCLRM
298 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:30:48.95 ID:jYSsdwTZ
299 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:32:21.65 ID:Doz/eGmD
戦士が支援できちゃうからおかしいんだよな。
ブラッドレイジは本人のみにすれば支援アビじゃなくなる。
５分中１分だしそこまで強いアビじゃなくなる
ブラッドレイジは本人のみにすれば支援アビじゃなくなる。
５分中１分だしそこまで強いアビじゃなくなる
300 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:35:00.30 ID:EcHZMneh
様々な属性を持てる姿に調整するなら、特化属性火力は他に大きく負けて無いと、ただの勇者になっちゃうからな
オマケに挑発なんていう唯一無二のものまで持っているし
オマケに挑発なんていう唯一無二のものまで持っているし
301 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:38:33.01 ID:YksxV+tf
公式に出ていたのを読んできたけど
修正するのを検討するってながれじゃないか？戦士がいま反発しまくってるだろうから来ないな
バ開発だから絶妙の調整できないだろうけど
クリティカルWSがアビセアぶっ壊れ、外でもややぶっ壊れ
パーティ貢献アビ魔法が偏っている
この辺を何とかしてほしいな
戦士落とせばいいと叫ぶ奴いるがおれのやってるジョブはそれでも浮上はしない
修正するのを検討するってながれじゃないか？戦士がいま反発しまくってるだろうから来ないな
バ開発だから絶妙の調整できないだろうけど
クリティカルWSがアビセアぶっ壊れ、外でもややぶっ壊れ
パーティ貢献アビ魔法が偏っている
この辺を何とかしてほしいな
戦士落とせばいいと叫ぶ奴いるがおれのやってるジョブはそれでも浮上はしない
302 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:41:42.07 ID:srshGwsk
戦士とオハンの弱体は避けて通れない道だと思うの
バランス云々はそれからっしょ！
バランス云々はそれからっしょ！
303 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:17:33.25 ID:sVq2jSa9
304 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:24:36.63 ID:M3B6gViP
305 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:28:35.67 ID:srshGwsk
>>303
【えっ！？】都合のいい目をお持ちでｗ
【えっ！？】都合のいい目をお持ちでｗ
306 ：Sisidou：2011/10/03(月) 12:30:09.04 ID:seJCCPgM
ankokuwがマジうぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
カスジョブはカスジョブらしく道端のタンポポでも食ってろ
カスジョブはカスジョブらしく道端のタンポポでも食ってろ
307 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:33:45.46 ID:MP/x0qtG
弱体騒動でおもったこと
厨な眼で見られるのが嫌だから、暗黒だけにはなりたくない
厨な眼で見られるのが嫌だから、暗黒だけにはなりたくない
308 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:35:51.94 ID:M3B6gViP
今みたらいいね！180突破かよｗｗ
309 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:37:38.58 ID:3eJaKdCX
暗黒さんは、後衛苦しめるだけなんで弱体してよ。
UchinoLSの暗黒、アビセアですら暗黒できてタゲ固定俺つえー！ｗして
まじ迷惑。
リダが認めてるから余計たちが悪い。
後衛がいつもMPからからにしてる。
まじでやめて欲しい。
UchinoLSの暗黒、アビセアですら暗黒できてタゲ固定俺つえー！ｗして
まじ迷惑。
リダが認めてるから余計たちが悪い。
後衛がいつもMPからからにしてる。
まじでやめて欲しい。
310 ：Sisidou：2011/10/03(月) 12:40:14.23 ID:seJCCPgM
ほんとankokuwだけはマジでカスだな
弱体GO
バ開発は狩人強化も忘れんなよ
弱体GO
バ開発は狩人強化も忘れんなよ
311 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:45:55.37 ID:Tm+hHg//
312 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:51:30.19 ID:tKV0AUOl
開幕からフルアビで両手剣振り回したらきついな
弱点つきしてる時ならなおさら
弱点つきしてる時ならなおさら
313 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:11:33.24 ID:sVq2jSa9
>>307
まぁフォーラム黎明期に社交レイプ場を作った、Tanosiiff11が実に巧妙だったなｗ
その結果、他スレのように活発に自ジョブを語るというより、他ジョブが戦士を語るスレになってしまった。
「戦スレならのりこめー＾＾しても怒られない＾＾」という。
それにホィホィ扇動されて集まってきたのが、犯人Yasu・Tanakitisan・TASsanを始めとするウンコク集団で
全く身に覚えがないマジメな暗黒連中が、更なるイメージ低下を被ったのはカワイソウ。
まぁフォーラム黎明期に社交レイプ場を作った、Tanosiiff11が実に巧妙だったなｗ
その結果、他スレのように活発に自ジョブを語るというより、他ジョブが戦士を語るスレになってしまった。
「戦スレならのりこめー＾＾しても怒られない＾＾」という。
それにホィホィ扇動されて集まってきたのが、犯人Yasu・Tanakitisan・TASsanを始めとするウンコク集団で
全く身に覚えがないマジメな暗黒連中が、更なるイメージ低下を被ったのはカワイソウ。
314 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:13:10.74 ID:HRxp6c0n
強いから、便利だからで戦士やってるけど
心のメインは装備の流用しやすい他ジョブなやつばっかだから
ユーザーのこの反応は当然の結果だろう
心のメインは装備の流用しやすい他ジョブなやつばっかだから
ユーザーのこの反応は当然の結果だろう
315 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:14:03.88 ID:iXPFuGD0
殴り続ける状況で暗黒からタゲ取れるの現状戦モしかいねーだろが・・・・・・
316 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:15:17.07 ID:Lq6/LTsV
>>315
アビセア前提ならシ忍踊でも楽勝だろ
アビセア前提ならシ忍踊でも楽勝だろ
317 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:16:01.92 ID:lpsfxiaH
>>316
白も加えといて
白も加えといて
318 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:16:15.81 ID:sVq2jSa9
>>316
ヘイトがキャップまでいけば、後は手数の勝負だからねぇ
ヘイトがキャップまでいけば、後は手数の勝負だからねぇ
319 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:18:31.96 ID:srshGwsk
320 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:20:29.02 ID:iXPFuGD0
え、９９を見据えての調整って言ってるのにアビセア前提なのはおかしくないか？ｗ
９９でまた新アビセアやりますって公式発言あるなら分かるけど
９９でまた新アビセアやりますって公式発言あるなら分かるけど
321 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:23:27.93 ID:yciPFXN3
>>298
白の殴りって、結構強くね？
白の殴りって、結構強くね？
322 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:27:58.25 ID:vOEnpJGc
一人ほくそえむモンク盾であった
323 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:28:48.79 ID:sVq2jSa9
324 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:28:52.56 ID:LSBpNx0C
ネタだと思うが
暗黒にタゲ固定される雑魚前衛を白にジョブチェンジさせて大安定じゃねｗ
暗黒にタゲ固定される雑魚前衛を白にジョブチェンジさせて大安定じゃねｗ
325 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:37:08.69 ID:LzDEyu1q
サブクラなのに終焉紫苑てなんでだよｗ
326 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:38:21.84 ID:iXPFuGD0
じゃあリューサン辺りで暗黒からタゲ取って来てよｗ
もちろん今後のエンドコンテツと銘打ってるＶＷでね
単純にアビセアは９０コンテンツでアビセア前提の話は
公式の９９見据えての弱体調整と主旨ズレてね？言ってるだけでござる
もちろん今後のエンドコンテツと銘打ってるＶＷでね
単純にアビセアは９０コンテンツでアビセア前提の話は
公式の９９見据えての弱体調整と主旨ズレてね？言ってるだけでござる
327 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:39:49.43 ID:lpsfxiaH
>>323
アビセアだと雑魚ならヘキサで大半削っちまうからクラクラだとTP余りまくって優位性あんまないぞ
アビセアだと雑魚ならヘキサで大半削っちまうからクラクラだとTP余りまくって優位性あんまないぞ
328 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:48:55.93 ID:MP/x0qtG
329 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:00:33.99 ID:jYSsdwTZ
>>328
ヘイヘイせんしｗちゃんビビってるー？ｗ
ヘイヘイせんしｗちゃんビビってるー？ｗ
330 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:14:05.71 ID:PUyKlghw
朝鮮人の思考回路
・何でも日本に絡めて考える
・当然、悪い事が起こったら全部日本のせい
・根拠はない
朝鮮人をせんしｗに置き換えてもいいくらいだなぁ・・・＾＾；
・何でも日本に絡めて考える
・当然、悪い事が起こったら全部日本のせい
・根拠はない
朝鮮人をせんしｗに置き換えてもいいくらいだなぁ・・・＾＾；
331 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:18:38.83 ID:sVq2jSa9
332 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:19:37.32 ID:VVVM/3WV
さすがにもう暗黒のせいにして丸く収めるとか無理だろうｗ
全ジョブに火力は戦士のモノだから他は求めるなって活動しちゃってる奴数人いたし。。
時には、他ジョブ装って発言したりとかやりすぎｗ
全ジョブに火力は戦士のモノだから他は求めるなって活動しちゃってる奴数人いたし。。
時には、他ジョブ装って発言したりとかやりすぎｗ
333 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:21:27.87 ID:Ehz63z0Z
ごめん色々ジョブあって戦士もやってるから朝鮮とかマジで不快だから止めて
本当にマジで
本当にマジで
334 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:23:28.64 ID:PUyKlghw
>>333
よう朝戦士
よう朝戦士
335 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:24:25.58 ID:sVq2jSa9
>>334
調子ノリのガキはネ実からも出ていけ。
調子ノリのガキはネ実からも出ていけ。
336 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:31:16.66 ID:Ehz63z0Z
吐き気がしてきた
337 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:32:02.70 ID:PUyKlghw
338 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:33:31.39 ID:dsJ2LHzf
朝戦士だのコウモリ野郎だのずっと前から言われてただろw
何を今更発狂かましてんだ移民ちゃん
何を今更発狂かましてんだ移民ちゃん
339 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:34:20.45 ID:Doz/eGmD
>>336
「うんこ食う騎士」と10回唱えればすっきり吐けるよ
「うんこ食う騎士」と10回唱えればすっきり吐けるよ
340 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:37:29.63 ID:Ehz63z0Z
コウモリは知ってるけど朝鮮は知らん
そんな昔から朝鮮とか聞いた事がない此処一年位ならたまに見た
そんな昔から朝鮮とか聞いた事がない此処一年位ならたまに見た
341 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:38:04.10 ID:sVq2jSa9
342 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:39:19.14 ID:JwgBdJJs
韓国騎士ならたまに言われてたな
朝戦士vs韓国騎士 ふぁいっ！
朝戦士vs韓国騎士 ふぁいっ！
343 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:39:36.81 ID:PpeEuJ67
せんしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ朝鮮士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ朝鮮士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:40:14.23 ID:VVVM/3WV
書いていい事と悪い事の区別がわからん真性のアホｗ
やっぱせんしｗだな自分も暗黒にたいして超悪いこといってんじゃんｗ
相手は許さない！！俺のはおｋさすがですｗ
やっぱせんしｗだな自分も暗黒にたいして超悪いこといってんじゃんｗ
相手は許さない！！俺のはおｋさすがですｗ
345 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:41:28.51 ID:abqbIeKk
自分たちは散々韓国騎士だとか笑ってたのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
346 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:41:52.45 ID:qJFABvWI
戦士も暗黒も似たような脳筋だろwただ今一番調子こいてるのは戦士で
調子乗ってる脳筋が突き落とされるのを見るのは楽しいw
調子乗ってる脳筋が突き落とされるのを見るのは楽しいw
347 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:46:08.48 ID:VVVM/3WV
朝鮮は、書いてはダメだけど。
ウンコは、書いていいってせんしｗさんの脳を見てみたい！！
ウンコは、書いていいってせんしｗさんの脳を見てみたい！！
348 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:47:39.26 ID:dsJ2LHzf
349 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:48:00.73 ID:sTBVCLRM
>>299
っつーか純物理アタッカーを超えてるのがおかしい
さらにいうなら、純物理アタッカー以外は物理最強に名乗り上げちゃおかしい
元々盾なんだから
暗黒も同様
MP持ちなんだから物理最高クラスに名を連ねるのはおかしい
フルアビ使って超える分にはおかしくないがな
その線引きをきっちりしてないからなー
っつーか純物理アタッカーを超えてるのがおかしい
さらにいうなら、純物理アタッカー以外は物理最強に名乗り上げちゃおかしい
元々盾なんだから
暗黒も同様
MP持ちなんだから物理最高クラスに名を連ねるのはおかしい
フルアビ使って超える分にはおかしくないがな
その線引きをきっちりしてないからなー
350 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:48:44.17 ID:Doz/eGmD
うんこ食う騎士って言ったの俺だが別に戦士じゃないぞｗ
被害妄想乙
被害妄想乙
351 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:49:18.28 ID:PUyKlghw
352 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:50:42.91 ID:Ht/o+i08
50以降アビが一個もないとぼやいてた時代に戻るだけだろ
それでも席余裕であった超ジョブなんだから安心しろよｗ
それでも席余裕であった超ジョブなんだから安心しろよｗ
353 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:50:46.98 ID:VVVM/3WV
354 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:51:51.02 ID:NH/7DZWa
やばいこのスレ笑えてくるw
戦士ざまあすぐるw
戦士ざまあすぐるw
355 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:54:25.65 ID:Doz/eGmD
356 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:55:36.73 ID:VVVM/3WV
>>355
ならおまえもじゃね？ｗ
ならおまえもじゃね？ｗ
357 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:58:45.97 ID:NH/7DZWa
ほんとなんでも暗黒のせいにするのな
さすがに暗黒のネガキャンのせいにするのは無理があるわ
こんだけ露骨に強い保護された状態ってよこだまシーフ以上だぞ
弱体望まれのは当然
さすがに暗黒のネガキャンのせいにするのは無理があるわ
こんだけ露骨に強い保護された状態ってよこだまシーフ以上だぞ
弱体望まれのは当然
358 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:00:58.39 ID:Doz/eGmD
359 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:01:32.49 ID:VVVM/3WV
>>358
そしてこれ以上レスすると下品なのでそこでやめるのが普通の人w
そしてこれ以上レスすると下品なのでそこでやめるのが普通の人w
360 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:02:52.17 ID:PUyKlghw
wwwwwww
361 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:03:41.50 ID:D6CvqCeQ
まだ盛り上がれるのがすごいわ
362 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:04:12.48 ID:f5qdaJNL
暗黒はいい加減落ち着けよ
そんなに嬉しかったのか
そんなに嬉しかったのか
363 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:05:00.44 ID:VnldV8Ad
赤学＜戦死さん今どんな気持ち？
364 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:05:15.39 ID:iXPFuGD0
韓国朝鮮ネタは普通にキモいだろ
両方辞めとけよｗ
両方辞めとけよｗ
365 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:27:42.25 ID:Lq6/LTsV
朝鮮士落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗ
366 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:42:14.14 ID:PUyKlghw
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367 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:09:11.46 ID:xw/6gLI9
そりゃ暗黒丸出しだからだろ
もうちょい隠せ
ござるに成り切れば一番いい
やっぱり戦士は物理攻撃しかないジョブを上回っちゃいけない
挑発持ってるんだから
モ侍狩獣が各分野最強であるべき
もうちょい隠せ
ござるに成り切れば一番いい
やっぱり戦士は物理攻撃しかないジョブを上回っちゃいけない
挑発持ってるんだから
モ侍狩獣が各分野最強であるべき
368 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:35:06.85 ID:4CgyAWql
ヴァナフェスで松井がござる強すぎますよねって言ってからほんとにござる弱くなっちまったから
戦士も八双星眼強化前のござる並に弱体されると思うーｗ
戦士も八双星眼強化前のござる並に弱体されると思うーｗ
369 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:38:14.60 ID:RF5duDQ7
朝鮮士だと・・・
370 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:39:02.22 ID:PmBCTRRM
顔面イツパパワロタｗｗｗｗ
371 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:40:56.53 ID:RF5duDQ7
朝鮮士キムチBAで顔面レッドロータスｗ
372 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:42:51.81 ID:/zwQwB+h
弱体まで秒読み段階で戦士ちゃん顔面ファイアブレークｗｗ
373 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:28:06.39 ID:00N44miF
374 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:34:59.23 ID:spqOlzCa
こっちが1.5スレ相当だからここは実質3スレ目なんだよな
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317393687/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317393687/
375 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:21:52.31 ID:F0hRUUPy
祝戦士弱体ｗｗｗ
メシウマー！！
うますぎてふりかけがほしいやあ
メシウマー！！
うますぎてふりかけがほしいやあ
376 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:22:34.48 ID:FdoQW9Kj
>>368
ござるは別に弱くなっては居ないな
ござるは別に弱くなっては居ないな
377 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:30:23.64 ID:OGPmDhGB
>>323
終より破滅やらなんやらのがいいぞ
終より破滅やらなんやらのがいいぞ
378 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:57:23.47 ID:6wgvo05V
朝鮮士が出てから流れとまったなｗ
朝鮮士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:10:03.22 ID:ZkxJtsp7
スレ落としたければ半島ネタにすれば良いってことかなるほど
380 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:28:02.76 ID:Lq6/LTsV
戦士が殴られに来ないと盛り上がらんからなｗ
本当の事を言ってはいけない
本当の事を言ってはいけない
381 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:30:11.22 ID:XyxQCyA3
暗黒はドMだから、煽られればすぐPOPするけど
戦士は打たれ弱いから、煽られるとすぐプリケツ晒すの
戦士は打たれ弱いから、煽られるとすぐプリケツ晒すの
382 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:38:58.24 ID:spqOlzCa
つーか戦士は外でもフルアビでウッコ5000＞ウッコ5000＞光連携7500いくし？屁
りくつこねてねーで気持ちよく弱体を受け入れろっての。バグジョブがｗ
りくつこねてねーで気持ちよく弱体を受け入れろっての。バグジョブがｗ
383 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:44:34.66 ID:V9OXrzfG
延命したがってる開発に弱体要望とか、
スクエアの社員か、マゾかどっちかだろｗ
スクエアの社員か、マゾかどっちかだろｗ
384 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:46:08.29 ID:M3B6gViP
インフレ厨は辞めたいなら黙ってさっさとやめろ
他人を自爆テロに巻き込もうとするな
他人を自爆テロに巻き込もうとするな
385 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:46:21.10 ID:RF5duDQ7
バグジョブ朝鮮士の弱体必須だな・・・・
386 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 23:05:25.44 ID:4CgyAWql
今日は開発からのコメントなかったな
朝鮮士は毎夜ビクビクしながら過ごすはめになると思うと笑いがこみあげてくるわ
朝鮮士は毎夜ビクビクしながら過ごすはめになると思うと笑いがこみあげてくるわ
387 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:08:44.76 ID:x2fZqmmm
どうすれば竜＝戦になるか
388 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:19:06.76 ID:vKGQb0vI
韓国騎士vs朝鮮士
389 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:22:35.30 ID:vKGQb0vI
漂流騎士
390 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:31:06.49 ID:CO/zFKZE
公式に戦士がトップアタッカーとして認められたｗ
＠1年は安泰だな。WSは無傷だし。
＠1年は安泰だな。WSは無傷だし。
391 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:04:01.94 ID:AYsGitbi
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14429382
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15652283
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14477149
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／暗 ／￣￣￣￣| 竜 |￣￣￣＼ 侍.＼
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ﾄﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ!ﾄ- .ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ.ﾉ ! ! -=ﾆ=- ﾉ! ﾄ-､
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm15652283
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14477149
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392 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:57:56.38 ID:Eq+dGC6n
朝鮮士パン買ってこいよw
393 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:59:42.93 ID:C09SSSyf
もう朝鮮士vs韓国騎士でスレ立て直せよｗ
394 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 02:06:20.16 ID:NkxLnk6l
長年の怨みを込めて攻勢にでる韓国騎士
一方、渦中の朝鮮士は韓国騎士だけは道ずれにしてやろうと工作を開始していた
一方、渦中の朝鮮士は韓国騎士だけは道ずれにしてやろうと工作を開始していた
395 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 02:13:10.38 ID:ZwhAc/+m
お前らどんだけチョン好きなんだよｗ
396 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 02:22:54.48 ID:WlaQs2qJ
韓国騎士「逃がさないよ・・・・朝鮮士・・・・・。必ず弱体というギロティンでその首、刎ねてやるから」
397 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 02:32:32.35 ID:MWSWvurh
どうやらこのスレだけは韓流ゴリ押しではないようだな
398 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 02:55:20.25 ID:BsHGkhvm
399 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 03:03:10.13 ID:m5W7pvzY
戦士弱体決定でスクエニの株価も上がったみたいだな
400 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 03:12:32.39 ID:qWC0xA+C
だからなんで連携ダメージがWSより高いんだよｗｗｗ核熱トスかよｗｗｗｗｗ
401 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 03:22:08.41 ID:oaf6g2JP
盛り盛り大好きッ子だもの！
402 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 03:57:23.09 ID:oYD/mHm0
ウッコｘウッコだけなら連携１００％だな
>>382の内容なら５ｋが最高
いくら憎くても変に盛るなよｗ
>>398
光連携でカスダメって相手が悪いとかじゃね？ｗ光耐性が高い敵とか
普通闇耐性の敵が多すぎて闇連携のほうがカスダメばっかなんだがな
やってるＦＦ違うのだろうか？ｗ
>>382の内容なら５ｋが最高
いくら憎くても変に盛るなよｗ
>>398
光連携でカスダメって相手が悪いとかじゃね？ｗ光耐性が高い敵とか
普通闇耐性の敵が多すぎて闇連携のほうがカスダメばっかなんだがな
やってるＦＦ違うのだろうか？ｗ
403 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 06:56:12.55 ID:fU0luQXa
光・闇連携は「光・闇属性じゃない」んだが・・・
いやまぁ光闇属性も入ってるけど。
いやまぁ光闇属性も入ってるけど。
404 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 07:22:58.14 ID:suBe0Z7q
朝鮮士＜ウンコブーリーうまいニダ～＾＾
405 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 08:43:30.94 ID:jXLbSWVV
戦だけ弱体するのはおかしい
やるなら白もセットで行うべき
やるなら白もセットで行うべき
406 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 10:53:26.43 ID:FOeLNwdG
まぁ敵対心関連の挙動は見直すべきだよね
大味すぎて面白くないわー
大味すぎて面白くないわー
407 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:18:14.16 ID:184rz1FO
キャップ青天井に
408 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:22:05.81 ID:oYD/mHm0
フォーラム見たら今度は狩人に絡んでてワロタｗｗｗｗ
ホント見境ねーんだな戦士はｗｗｗｗｗｗｗ
ホント見境ねーんだな戦士はｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:55:03.54 ID:oaf6g2JP
>>408
いったいどのレスの事なのかワカランチン
いったいどのレスの事なのかワカランチン
410 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:00:23.26 ID:tHZCuFgB
戦士＜弱体なんてされませんからｗジョブチェンジしたら？あんこくｗ
開発＜戦士を弱体します。「まずは」リストレントから
戦士＜暗黒弱体しろやｋｓ
暗黒＜ジョブチェンジしたらどうっすか？ｗ
開発＜戦士を弱体します。「まずは」リストレントから
戦士＜暗黒弱体しろやｋｓ
暗黒＜ジョブチェンジしたらどうっすか？ｗ
411 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:09:17.42 ID:8mDLzoZV
弱体はしないと高らかに宣言したうえで
ウッコ、ブラッドレイジみたいなアホSWS,アビ実装したくせに
あとから調節できなくなって前言撤回
ほんとバ開発だなぁ あ、今はパ開発だっけｗ
ウッコ、ブラッドレイジみたいなアホSWS,アビ実装したくせに
あとから調節できなくなって前言撤回
ほんとバ開発だなぁ あ、今はパ開発だっけｗ
412 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:29:12.56 ID:RzY59bsI
戦士弱体は仕方ないよなぁ
オハンも所持者さえ やりすぎっていってるな
しかし竜学を 「まずは」 なんとかしてやれよ
からくりは廃クラスならかなりいけてる 底上げが必要とは思うけど
オハンも所持者さえ やりすぎっていってるな
しかし竜学を 「まずは」 なんとかしてやれよ
からくりは廃クラスならかなりいけてる 底上げが必要とは思うけど
413 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:31:12.00 ID:t/LhyYNZ
オハンのほうがやりすぎだろｗ おまふざけんなｗ
414 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:33:54.74 ID:8mDLzoZV
イージスオハン論争はあくまでナイトの中の争いだから
避けない盾でナイトに並ぼう、あるいは成り代わろうというジョブってあるか？
避けない盾でナイトに並ぼう、あるいは成り代わろうというジョブってあるか？
415 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:36:03.15 ID:RzY59bsI
戦士弱体の前にやることあんだろうって意味だったんだが…
オハンもその対象って話
オハンもその対象って話
416 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:36:30.28 ID:t/LhyYNZ
アビセアだったらサポモ、もしくはモンクカウンター特化が避けない盾ってのもあるにはあるな。
アビセア外でも肉盾モンクで出来るものもあるんじゃね？
でもさ、盾だから避ける避けないで比べてもしょうもないと思うがね。
アビセア外でも肉盾モンクで出来るものもあるんじゃね？
でもさ、盾だから避ける避けないで比べてもしょうもないと思うがね。
417 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:23:34.93 ID:cySWfMIu
20ジョブ居て物理盾１、回避盾１、盾ジョブじゃないのに挑発能力を持つジョブが１
改めて見ると、すげぇバランスｗ
物理カット系盾、回避盾、魔法ダメージカット系盾、純肉盾
せっかくジョブチェンジがあるんだし
特化してTPOにあわせるスタイルの方が開発もしやすいとおもうんだけどなぁ
改めて見ると、すげぇバランスｗ
物理カット系盾、回避盾、魔法ダメージカット系盾、純肉盾
せっかくジョブチェンジがあるんだし
特化してTPOにあわせるスタイルの方が開発もしやすいとおもうんだけどなぁ
418 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:25:55.51 ID:0yOTdPpn
フォーラムであんこくｗが全方向不意打ちよこせとか言ってるなｗ
さすがｗ
さすがｗ
419 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:26:49.90 ID:tHZCuFgB
戦士が一生懸命暗黒叩きに流れかえようとしててうけるｗ
420 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:28:41.92 ID:klCO5GGM
いいね190か
もうちょいで200やなｗ
もうちょいで200やなｗ
421 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:42:30.58 ID:NkxLnk6l
朝鮮士(兄) 韓国騎士(弟)って感じだな
422 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:45:16.12 ID:m5W7pvzY
423 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:52:37.16 ID:XlMzqyT0
〕) ,;::-‐'|ー::;,_ ‐''"(〔､
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{ 丶,l .:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ }
丶 丶 .:::|;:::::::::;;/´ ノ
｀＞‐┬――- ､ ∨ ｀ヾ=Ｌ} 前向きなものだけに訪れる幸運
／⌒ヽ | ､_ __ ヽ | ＼}
/ ＼ | rq __ ｜|ニ＝- ヽ リストレントには毒が入っていたと思えば死んでたよ？
. /-‐＝ミ ヽ| ﾉ ﾘ^i-‐ Y |ヽ、
. {7￣＼ ｀| ‐ｧ 〃―- | } ,′: 感謝☆
. ｰ--/ ヽ_,∧ ／ -‐=ミ j/ /:::::::
. ′ ／ ｰ--‐く/ ∧ ∠..__/::::::::::
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424 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:54:56.93 ID:Eq+dGC6n
全部暗黒が悪いニダw
425 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:57:08.72 ID:t/LhyYNZ
何言ってんの？ｗ 韓国騎士は兄弟だろｗ
426 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:13:58.86 ID:DOtyTITK
韓国騎士が馬鹿まるだしのクレクレだってことは把握したｗ
427 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:34:01.73 ID:tHZCuFgB
戦士さん、暗黒が羨ましいならジョブチェンジしたらどうっすか？ｗ
428 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:50:47.55 ID:YKj1vSI4
まぁ戦士の火力が侍程度まで落ちたとしても、
暗黒に取って代わられるってことはないと思うがｗ
レタスとかオブデスを属性EX無くす位まですれば、他ジョブ出番出てくる。、
暗黒に取って代わられるってことはないと思うがｗ
レタスとかオブデスを属性EX無くす位まですれば、他ジョブ出番出てくる。、
429 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:51:58.56 ID:4EJOFZQf
EXとかどうでも良いから全ジョブ装備できる両手剣と鎌を出せ
430 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:54:04.67 ID:cPKqnmA2
>>412
からくりの廃装備ってミシックくらいしかなくないか？
からくりの廃装備ってミシックくらいしかなくないか？
431 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:58:53.20 ID:8mDLzoZV
>>422
だから、どのジョブが不満言ってんの？
だから、どのジョブが不満言ってんの？
432 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:10:35.62 ID:x2fZqmmm
せっかくオンラインなんだから、もうちょっと前衛競争が流動的だったらねえ
こんだけ不満だらけになることも無かったろうに
まあ戦士は十分活躍したしもうお休みってことで
戦竜95がいたとして、今は頼まれる頻度が戦99：竜1
これを3：7になるくらいにして欲しいね
こんだけ不満だらけになることも無かったろうに
まあ戦士は十分活躍したしもうお休みってことで
戦竜95がいたとして、今は頼まれる頻度が戦99：竜1
これを3：7になるくらいにして欲しいね
433 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:14:38.41 ID:WP7UZKiz
弱点システムある限り無理だろう
弱点システム排除を叫んだ上で竜の髭でも作るしかなくね
弱点システム排除を叫んだ上で竜の髭でも作るしかなくね
434 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:22:13.30 ID:qbQK2Guj
戦士のEXWSある程度削って、侍獣竜あたりに増やせば
弱点システムにもある程度対応できるようになるんだがなぁ
殴り用の両手棍のジョブがモナ白竜なのに、EXは戦モ白ナ
両手鎌は戦士と獣で同じスキルなのに、EXは戦暗
両手槍もそう、こういう細かい所を直していくだけでも不遇ジョブの立場が
変わって来るんだがなぁ
弱点システムにもある程度対応できるようになるんだがなぁ
殴り用の両手棍のジョブがモナ白竜なのに、EXは戦モ白ナ
両手鎌は戦士と獣で同じスキルなのに、EXは戦暗
両手槍もそう、こういう細かい所を直していくだけでも不遇ジョブの立場が
変わって来るんだがなぁ
435 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:13:16.21 ID:Um15hewj
今から弱点バラけさせたりしたらそれはそれで複垢や少人数プレイヤーから非難轟々だろうしアビセアはもうああいうものと割り切って次のコンテンツに期待するしかないんじゃね
436 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:48:04.57 ID:Eq+dGC6n
せんしw
うんこくw
朝鮮ジョブwwwwww
うんこくw
朝鮮ジョブwwwwww
437 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 20:57:30.79 ID:v0Kqg1UF
とりあえず戦士はさっさとジョブチェンジしたら？
438 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:09:15.93 ID:NkxLnk6l
朝鮮士になったんだろ
439 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:20:47.17 ID:WlaQs2qJ
ウルガラン時代から後衛を白丁扱いしてきたのが朝鮮士
440 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:32:48.36 ID:trBUOHJt
>>434
確かに竜はB－なのにアース、サンバ撃てないってPTメンが知らないくらいだしな
確かに竜はB－なのにアース、サンバ撃てないってPTメンが知らないくらいだしな
441 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:49:38.69 ID:5nc6j4Fy
モンクもサポ戦にしなきゃ撃てない片手棍wsあるし戦士優遇されすぎなのぜ
442 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 22:08:19.42 ID:aauF3Nyf
戦士は武器スキルを上限B-で頭打ちにすれば全部解決するだろ
リストレントが狙われたのは、TP以外で単純にダメージボーナスが上乗せされる点だろ。暗黒のダメージカットと一緒でプレイヤがつおすぎるのはずるい＞＜！って根底からかと
リストレントが狙われたのは、TP以外で単純にダメージボーナスが上乗せされる点だろ。暗黒のダメージカットと一緒でプレイヤがつおすぎるのはずるい＞＜！って根底からかと
443 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 00:44:49.84 ID:fJvlY+uA
ちゃんと開発に弱体できるか不安だ
444 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 00:52:04.53 ID:1ML7FGyH
そうだな
だからアビと特性を他のジョブに謙譲して戦士は削除でいいな
だからアビと特性を他のジョブに謙譲して戦士は削除でいいな
445 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 05:14:03.79 ID:K+ftsb6H
弱点狙いするなら戦士っていうのをやめれば
すぐに誘われなくなるよ
すぐに誘われなくなるよ
446 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 06:05:02.85 ID:QpSxi/+h
捨て身で弱体を逃れたい戦士の断末魔が心地良いな
447 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 07:35:02.05 ID:puqNVfoP
戦士の思惑通りに事が運んでて和露他
448 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 08:36:44.32 ID:QpSxi/+h
まだ何も進んでねーだろ
クスリでもやってんのかｗ
クスリでもやってんのかｗ
449 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 08:39:20.00 ID:BL7imawS
戦士はこの先どうなるんだろうな
これまで開発チームに弱体を明言されたジョブ（狩赤侍）は
二度と浮き上がれないくらいにまで弱体されたから、戦士もそうなる可能性が高いよな
アビセアで弱点＆フェルクリ士として生きてく未来ってのも、ちょっと寂しい気がするね
これまで開発チームに弱体を明言されたジョブ（狩赤侍）は
二度と浮き上がれないくらいにまで弱体されたから、戦士もそうなる可能性が高いよな
アビセアで弱点＆フェルクリ士として生きてく未来ってのも、ちょっと寂しい気がするね
450 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 08:42:45.87 ID:OHnkORiU
弱点をヘキサだったり月光スキュアー、フルブレ、スピンとかだけにすりゃおｋ
451 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 09:29:24.95 ID:v/VEOyiv
いいこと思いついた
ウッコとカムランを入れ替えよう
戦カムラン＞竜ウッコになりそうなのが何とも言えないが
ウッコとカムランを入れ替えよう
戦カムラン＞竜ウッコになりそうなのが何とも言えないが
452 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 09:43:22.55 ID:xQUCLrB+
453 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 10:22:19.74 ID:wH5reW59
>>451
いくら戦士といえど全WS中最弱クラスのハズレ、防御力カット率修正で竜ウッコには勝てないだろｗ
いくら戦士といえど全WS中最弱クラスのハズレ、防御力カット率修正で竜ウッコには勝てないだろｗ
454 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 10:27:55.98 ID:2oTgrVfc
カムランとクワイタスのTP修正は格闘の糞WS、短勁に酷似している
455 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 10:42:35.22 ID:5uOM0T2O
TP100 200 300 Hit 修正項目
ウッコ
2.00 - - ×2 STR60%
雲
1.0 － － ×4 STR50%(攻-18.75%?)
レイグラ･スキュアー
1.00 - - ×3 STR35
とりあえず竜ウッコ=攻ペナ無し雲蒸くらいにはなるな
バーサクDAリストレブラッドC.インクリ無いから、戦士の3割カット版くらい？
戦士はレイグラ使うとしてｗ･･･いやこれでやっといい勝負じゃね
ウッコ
2.00 - - ×2 STR60%
雲
1.0 － － ×4 STR50%(攻-18.75%?)
レイグラ･スキュアー
1.00 - - ×3 STR35
とりあえず竜ウッコ=攻ペナ無し雲蒸くらいにはなるな
バーサクDAリストレブラッドC.インクリ無いから、戦士の3割カット版くらい？
戦士はレイグラ使うとしてｗ･･･いやこれでやっといい勝負じゃね
456 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 10:53:08.98 ID:TTQNGGbO
6割あれば良い方
457 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:20:52.03 ID:C4o+9MrN
酷い話だな･･･
そう考えると牛ベンチのリューサンはえらい強かったんだねぇ
そう考えると牛ベンチのリューサンはえらい強かったんだねぇ
458 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:22:13.24 ID:def6kd5f
459 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:38:15.48 ID:2jZzE/Bp
>>458
細かいトコ突いてけば結構あるかもな
挑発の揮発化とか
っつーか初期ジョブ唯一の盾ジョブなんだから、いっそ盾ジョブ化してもらったほうがありがたいんだけどな
そういう目で見るとほとんど放置なんだよな
初期状態から追加されたのってリタリとシルマスぐらいか
細かいトコ突いてけば結構あるかもな
挑発の揮発化とか
っつーか初期ジョブ唯一の盾ジョブなんだから、いっそ盾ジョブ化してもらったほうがありがたいんだけどな
そういう目で見るとほとんど放置なんだよな
初期状態から追加されたのってリタリとシルマスぐらいか
460 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:40:16.47 ID:ZI6Egzw0
461 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:43:26.24 ID:xQUCLrB+
>>458
HPアップ削除
挑発へイトダウン(影響は戦士に限らないが。)
格闘スキルダウン B>D
アグレッサー命中25%>+25 遠隔命中修正削除
多段WS修正(戦士に限らない)
シルブレ修正
両手武器h補正修正(戦士に限らない)
HPアップ削除
挑発へイトダウン(影響は戦士に限らないが。)
格闘スキルダウン B>D
アグレッサー命中25%>+25 遠隔命中修正削除
多段WS修正(戦士に限らない)
シルブレ修正
両手武器h補正修正(戦士に限らない)
462 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:45:33.92 ID:QD2iq8N1
両手ジョブで竜だけ自己強化できるアビが無いのに
雲蒸は攻ペナルティ18～23%
カムランはエンピ最弱クラス
頼れるアビはジャンプ二種類とアンゴンのみ。
そのアンゴンも獣に取られた
戦士と比べると泣けてくるな
雲蒸は攻ペナルティ18～23%
カムランはエンピ最弱クラス
頼れるアビはジャンプ二種類とアンゴンのみ。
そのアンゴンも獣に取られた
戦士と比べると泣けてくるな
463 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:46:01.97 ID:QpSxi/+h
今まで散々暴れておいて、いざ火力の弱体が決まり他ジョブとの差が
縮まるとなれば今度は盾ジョブにしろとか調子に乗るにも程がありますね
縮まるとなれば今度は盾ジョブにしろとか調子に乗るにも程がありますね
464 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:49:31.27 ID:wLZS9DnN
別に今だってアビセア外じゃ、ウッコ2～3発撃って死ぬのが仕事みたいなもんだったし
弱体されたって別にどーでもいいや。
弱体されたって別にどーでもいいや。
465 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:59:13.61 ID:3sr207xn
>>455
装備のDA無視するのはなんで？
装備のDA無視するのはなんで？
466 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:00:29.01 ID:2jZzE/Bp
>>462
そもそもﾘｭｰｻﾝは立ち位置不明だからなｗ
現状がそうかはおいとくとして
戦 盾が出来る（はずだった）
モ 通常攻撃型
暗 ＭＰ持ち
獣 ペット通常攻撃型
狩 遠隔攻撃型
侍 ＷＳ連携型
竜 ・・・？
だもんな
盾のはずの戦士やＭＰ持ちの暗黒が物理攻撃において上位にいるのはおかしいんだがなー
そもそもﾘｭｰｻﾝは立ち位置不明だからなｗ
現状がそうかはおいとくとして
戦 盾が出来る（はずだった）
モ 通常攻撃型
暗 ＭＰ持ち
獣 ペット通常攻撃型
狩 遠隔攻撃型
侍 ＷＳ連携型
竜 ・・・？
だもんな
盾のはずの戦士やＭＰ持ちの暗黒が物理攻撃において上位にいるのはおかしいんだがなー
467 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:02:22.00 ID:xQUCLrB+
獣:ペット主 本体従
竜:本体主 ペット従
でしょう。
竜:本体主 ペット従
でしょう。
468 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:06:22.03 ID:/O4PAtX6
本体従は召喚
469 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:07:42.98 ID:QpSxi/+h
ヒルブレ無視で何を語っても説得力の欠片もないな
470 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:15:09.30 ID:3sr207xn
471 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:15:38.89 ID:/O4PAtX6
竜8 飛竜2
獣7 汁ぺ10
召1 召喚獣9
か5 マトン5
こんなとこか
獣7 汁ぺ10
召1 召喚獣9
か5 マトン5
こんなとこか
472 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:16:51.75 ID:xqeG3aGI
>>462
みかん削除で本体強化しかないな
みかん削除で本体強化しかないな
473 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:18:57.33 ID:BL7imawS
スーパージャンプでヘイトを抜けるというのは、本来とても大きなアドバンテージ
実際レベル上げの段階では、
サポ戦サポ侍を実用レベルで使いこなせる竜は他の前衛より頭ふたつぐらい飛びぬけた火力を誇る
ただしレベル70を越えたあたりから、オートアタックとWSだけですぐにヘイトキャップに到達してしまい、
このアドバンテージが潰れてしまうのが泣き所
竜に限らず前衛の長所、短所を強調するには、
ボス格の敵のHPを1/10にするかわりに、被ダメージ-90%も一緒につけるのがいいと思う
これで竜騎士、ナイト、狩人、コルセアあたりは活躍しやすくなるんじゃないかな
ウッコで400ダメ、トワクリや不動で250ダメというゲームバランスが楽しいかどうかは別として
実際レベル上げの段階では、
サポ戦サポ侍を実用レベルで使いこなせる竜は他の前衛より頭ふたつぐらい飛びぬけた火力を誇る
ただしレベル70を越えたあたりから、オートアタックとWSだけですぐにヘイトキャップに到達してしまい、
このアドバンテージが潰れてしまうのが泣き所
竜に限らず前衛の長所、短所を強調するには、
ボス格の敵のHPを1/10にするかわりに、被ダメージ-90%も一緒につけるのがいいと思う
これで竜騎士、ナイト、狩人、コルセアあたりは活躍しやすくなるんじゃないかな
ウッコで400ダメ、トワクリや不動で250ダメというゲームバランスが楽しいかどうかは別として
474 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:23:12.46 ID:tmPoi3q5
475 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:28:31.50 ID:5uOM0T2O
476 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:32:07.56 ID:7JRL44Dz
サポ踊り子でヒルブレは潰され、獣にはアンゴンを潰され、VW行っても範囲攻撃で飛竜は即蒸発
リューサンは完全に存在意義がなくなってるな
リューサンは完全に存在意義がなくなってるな
477 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:34:53.14 ID:/O4PAtX6
VWで飛竜とマトンが一瞬で蒸発するのを何とかしろ
478 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:36:32.17 ID:Ti6RHgYK
479 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:40:59.30 ID:7JRL44Dz
480 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:41:33.23 ID:z1IpptZn
竜は復活祭どころかBA前に葬式スレが立ってたくらいだなｗ
481 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:44:13.64 ID:AC4QPHKx
482 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:47:02.97 ID:BL7imawS
えー、
からくりさん別に装備悪く無いだろ
AF3は優秀だし、エポナリングも装備できる
チルコ系のアクセサリーも優遇されてるし、装備面では隙がないぞ
からくりさん別に装備悪く無いだろ
AF3は優秀だし、エポナリングも装備できる
チルコ系のアクセサリーも優遇されてるし、装備面では隙がないぞ
483 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:49:19.01 ID:S7B7uIRm
戦士うぜぇから
弱体は大歓迎
ウッコもやりすぎだよな
レイグラ・キンジャス
この２つも強かったのに
他ジョブの選択肢の無さときたらｗ
弱体は大歓迎
ウッコもやりすぎだよな
レイグラ・キンジャス
この２つも強かったのに
他ジョブの選択肢の無さときたらｗ
484 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:51:16.39 ID:/O4PAtX6
連環強いって言ってもアビセア出たらランペの方が強いぞ
WS装備が全く追加されないから、未だに薄金とかジャナッドが最強だろ
WS装備が全く追加されないから、未だに薄金とかジャナッドが最強だろ
485 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:51:59.92 ID:QpSxi/+h
>>475
Lv76以降ではリューさんの存在感はゼロに近いだろうがそれまでに活躍の場面が無かった訳じゃない
今のヴァナでLv75キャップ時代と同じ事をやっても仕方がないのだろうが、
仮にアビセア外で「つよ」程度の相手とソロで連戦した場合、リューさんは他ジョブと
比較してそれほど劣っているとは思えない。むしろ殲滅スピードでは上位に入るのでは？
興味が無さ過ぎて体感にも劣る妄想ではあるがｗ
つまり日の当たらない場所ではそれなりのスペックなんじゃねーのって事だな
Lv76以降ではリューさんの存在感はゼロに近いだろうがそれまでに活躍の場面が無かった訳じゃない
今のヴァナでLv75キャップ時代と同じ事をやっても仕方がないのだろうが、
仮にアビセア外で「つよ」程度の相手とソロで連戦した場合、リューさんは他ジョブと
比較してそれほど劣っているとは思えない。むしろ殲滅スピードでは上位に入るのでは？
興味が無さ過ぎて体感にも劣る妄想ではあるがｗ
つまり日の当たらない場所ではそれなりのスペックなんじゃねーのって事だな
486 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:58:25.64 ID:2jZzE/Bp
>>473
ヘイト周りはほぼ死んでるしなー
今も強いＮＭとやるときは固定盾のヘイト重視な戦闘になる
でも、強いＮＭになると殴れないから意味が無いんだよね
与ＴＰとＴＰ技がなー
プロマシア以降顕著になった、範囲で極悪ダメージや追加効果ばっかだし
ここでも豚が一役かってるのがまた・・・ねｗ
>>476
アンゴンは完全には潰されてないぞ
獣のアレは性能は食ってるが、チャージ制、一度たたかうせにゃならん、ペットのＴＰが必須って縛りがある
まだ検証されてないけど、たぶんアンゴンと違って追加効果に属性があるんじゃなかろうか
まぁほぼ食ってはいるかｗ
ヘイト周りはほぼ死んでるしなー
今も強いＮＭとやるときは固定盾のヘイト重視な戦闘になる
でも、強いＮＭになると殴れないから意味が無いんだよね
与ＴＰとＴＰ技がなー
プロマシア以降顕著になった、範囲で極悪ダメージや追加効果ばっかだし
ここでも豚が一役かってるのがまた・・・ねｗ
>>476
アンゴンは完全には潰されてないぞ
獣のアレは性能は食ってるが、チャージ制、一度たたかうせにゃならん、ペットのＴＰが必須って縛りがある
まだ検証されてないけど、たぶんアンゴンと違って追加効果に属性があるんじゃなかろうか
まぁほぼ食ってはいるかｗ
487 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:02:18.89 ID:vSFJSfz1
>>485
自分でも言ってるがソロでつよ連戦できるから何？なんだよな
暗黒の魔法もスタン以外同様で大したアドバンテージじゃないものが足枷になってる
そしてそこをつついてるのが戦士
まぁ暗黒については火力はモ侍以下でNMにも使える魔法増やしたほうが面白いと思うけどな
自分でも言ってるがソロでつよ連戦できるから何？なんだよな
暗黒の魔法もスタン以外同様で大したアドバンテージじゃないものが足枷になってる
そしてそこをつついてるのが戦士
まぁ暗黒については火力はモ侍以下でNMにも使える魔法増やしたほうが面白いと思うけどな
488 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:06:54.35 ID:nPp6ROKN
からくりは回避が高いの強みだな
その辺をブースト出来る装備が少ないけど
その辺をブースト出来る装備が少ないけど
489 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:10:06.09 ID:2jheWNv5
戦士弱体スレだと思ったら、ペットジョブスレになっていたでござる
490 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:11:18.23 ID:AC4QPHKx
からくりスレの調査では、装備差でモンク侍に並ばれてたな、回避
491 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:28:26.78 ID:v/VEOyiv
PTに誘われないからソロしてた?はずが
アビセアで全く意味が無くなったからな～＞ヒルブレ
せめてNMでもやれればアドバンテージになるんだが
アビセアで全く意味が無くなったからな～＞ヒルブレ
せめてNMでもやれればアドバンテージになるんだが
492 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:29:54.94 ID:adbuqXIS
ソロつよ連戦でハイスコアが出せて意味のあるコンテンツが無いからな・・・
493 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 14:47:56.01 ID:BL7imawS
ソロが強いというアドバンテージも、
これまた複垢に潰されているからなぁ…ｗｗｗ
獣踊あたりはまだいいけど、竜騎士、からくり士、学者あたりはソロ性能が高いというポテンシャルが完全に死んでる
1人、若しくは2人で攻略するコンテンツが出てくれば、
竜かあたりは一気に復活しそうだが…
やたらHNM戦にばかり力を入れている今の開発チームには、期待できないな
これまた複垢に潰されているからなぁ…ｗｗｗ
獣踊あたりはまだいいけど、竜騎士、からくり士、学者あたりはソロ性能が高いというポテンシャルが完全に死んでる
1人、若しくは2人で攻略するコンテンツが出てくれば、
竜かあたりは一気に復活しそうだが…
やたらHNM戦にばかり力を入れている今の開発チームには、期待できないな
494 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:15:40.23 ID:S7B7uIRm
>>493
アビセアで消化したらいいだろ
やったことないだろアビセアで
か 竜だして少人数とか
なんでもかんでも矛先をフルアラコンテンツに向けるなっての
すでにやれることがあるんだから、やってないだけの話だろ
毎回新しいものがでたとして
1章だって か 竜 混ぜて 2～3でやればいいじゃんｗ
アイテム厨じゃないんだろ？色なんて気にするなよラッシュであがるし
アビセアで消化したらいいだろ
やったことないだろアビセアで
か 竜だして少人数とか
なんでもかんでも矛先をフルアラコンテンツに向けるなっての
すでにやれることがあるんだから、やってないだけの話だろ
毎回新しいものがでたとして
1章だって か 竜 混ぜて 2～3でやればいいじゃんｗ
アイテム厨じゃないんだろ？色なんて気にするなよラッシュであがるし
495 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:20:19.18 ID:QpSxi/+h
>>494
断る
断る
496 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:20:26.90 ID:JAkH+i8B
同じペットジョブという枠組みでも獣と召喚はあらゆる局面で優位性が高いという格差が・・・
497 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:21:59.45 ID:C//Hkhcf
からくりは薄そうびできるじゃん
498 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:22:22.79 ID:Uxe97KnH
えたひにんの中で更なる序列を作るのはNG
499 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:23:03.46 ID:S7B7uIRm
>>495
【わかりました】【ごめんなさい】
【わかりました】【ごめんなさい】
500 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:23:53.09 ID:dpCAeVfU
ﾘｭｳｻﾝはシ狩と同じ路線になろうとしてるな
ペットジョブでもアタッカーでもない感じ
ペットジョブでもアタッカーでもない感じ
501 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:23:58.14 ID:S7M4i27+
どうせ弱体反対って言ってる自称メイン戦士な連中って
75時代は破軍ござるなんかで自称メイン侍やってたやつが殆どなんだろうし
戦士弱体されたら暗黒なり次の最強ジョブに移ってメイン暗黒ですって言い出すに決まってる
こういう安易にジョブチェンジできるシステム自体プレイヤーにも開発にとっても癌になってるような気がするな
もう一回ジョブチェンジするごとに100クリスタとかでいいんじゃね？ｗ
そうすりゃ開発も安直な弱体調整とかもしづらくなるだろう
75時代は破軍ござるなんかで自称メイン侍やってたやつが殆どなんだろうし
戦士弱体されたら暗黒なり次の最強ジョブに移ってメイン暗黒ですって言い出すに決まってる
こういう安易にジョブチェンジできるシステム自体プレイヤーにも開発にとっても癌になってるような気がするな
もう一回ジョブチェンジするごとに100クリスタとかでいいんじゃね？ｗ
そうすりゃ開発も安直な弱体調整とかもしづらくなるだろう
502 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:28:42.41 ID:/O4PAtX6
からくりのメインコンテンツはObと奈落ENMとアシュタリフだぞ
503 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:29:02.69 ID:2jZzE/Bp
>>487
スタン系魔法を燃費改善して複数搭載、とかでよかったよな
>>496
召とはあらゆる面で被ってないけどなｗ
あっちは1分弱（46秒までいけるんだっけ？）に1回、安全な場所からデカい一撃か強化
まぁディアボロスならどっちも攻撃になるが
竜はなんだかんだで物理アタッカー
いっそ子竜無敵でヘイト無し、ぐらいがよかったよな
どうあがいても敵が本体直行なら強すぎるってこともないし
でも物理しかない割りに通常攻撃、ＷＳ、遠隔、ペットとすでに専門職がいるのがな
どこに落とし込んでいいのやら
スタン系魔法を燃費改善して複数搭載、とかでよかったよな
>>496
召とはあらゆる面で被ってないけどなｗ
あっちは1分弱（46秒までいけるんだっけ？）に1回、安全な場所からデカい一撃か強化
まぁディアボロスならどっちも攻撃になるが
竜はなんだかんだで物理アタッカー
いっそ子竜無敵でヘイト無し、ぐらいがよかったよな
どうあがいても敵が本体直行なら強すぎるってこともないし
でも物理しかない割りに通常攻撃、ＷＳ、遠隔、ペットとすでに専門職がいるのがな
どこに落とし込んでいいのやら
504 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:34:29.33 ID:/O4PAtX6
召喚は攻撃系と補助系のリキャストが別になった
505 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 15:43:57.26 ID:3sr207xn
めんどくせーから子竜無くせよｗ 歴代のＦＦの竜ぽくすりゃいいのにｗ
506 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:09:58.25 ID:4vZYK9Gy
小竜が完全に足枷になってるのに、バ開発は頑なにそれを認めようとしないからな
火力も微妙、VWで小竜ブレス弱点来ても狙ったブレス撃てない、それ以前に近づいたらブレス撃つ前に蒸発する
ステディとかゴミアビ追加するくらいなら小竜範囲無敵にしろよ
火力も微妙、VWで小竜ブレス弱点来ても狙ったブレス撃てない、それ以前に近づいたらブレス撃つ前に蒸発する
ステディとかゴミアビ追加するくらいなら小竜範囲無敵にしろよ
507 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:13:11.45 ID:BL7imawS
小竜を軸にしたコンセプト自体は好きなんだけどね
ブレスの種類が増えないのと、それをいかす場面が少ないのが残念だ
ヒールブレスの基本回復量や、
キュアブレスで治せるステータス異常の数や種類、
あるいは各種攻撃系ブレスの効果をもっと引き上げて、
小竜の存在感を強めて欲しい
こう言っちゃなんだけど、竜騎士はPTで活躍することよりストレスなく遊べることを優先してくれたほうが嬉しい
ブレスの種類が増えないのと、それをいかす場面が少ないのが残念だ
ヒールブレスの基本回復量や、
キュアブレスで治せるステータス異常の数や種類、
あるいは各種攻撃系ブレスの効果をもっと引き上げて、
小竜の存在感を強めて欲しい
こう言っちゃなんだけど、竜騎士はPTで活躍することよりストレスなく遊べることを優先してくれたほうが嬉しい
508 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:16:20.06 ID:dpCAeVfU
結局ユーザーの意見が割れてるからどっちつかずになる
509 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:22:45.32 ID:QpSxi/+h
本体と仔竜のどちらかを大幅強化するなら本体だろ
ペットに比重の大きいジョブは既にあるんだから
ペットは必要最低限で大丈夫
使い道があるかどうかは工夫次第なｗ
ペットに比重の大きいジョブは既にあるんだから
ペットは必要最低限で大丈夫
使い道があるかどうかは工夫次第なｗ
510 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:27:20.48 ID:/O4PAtX6
からくりはペットに比重を置くって明言されてるのにあの様
511 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:33:05.88 ID:02RqPZ+r
からくりはペットに比重を置く → 本体を弱体
これが■e
これが■e
512 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 16:52:35.85 ID:QpSxi/+h
>>498
そういや最近暗スレ見ないな
そういや最近暗スレ見ないな
513 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 17:41:57.96 ID:V+lFysk4
せんしwww弱体wwww
514 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 17:58:13.33 ID:6aSVPlUM
いまも暗黒スレはあるぞ 意味は違うけど
515 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:26:13.66 ID:def6kd5f
戦士
攻撃Ｂ+ 防御Ｂ+ その他 Ｃ(攻撃、防御のスイッチ、ブレイク)
ナイト
攻撃Ｃ 防御Ａ+ その他Ｃ(白魔法)
暗黒
攻撃Ａ+ 防御Ｃ その他Ｃ(黒魔法)
これを基本形に、他ジョブの攻撃、防御を調整したらいいんだよ
モンク
攻撃Ａ 防御Ｂ その他 Ｄ(支援能力)
シーフ
攻撃Ｃ 防御Ｂ その他Ａ(トレハン)
侍
攻撃Ａ 防御Ｂ その他Ｃ(連携)
竜騎士
攻撃Ｂ 防御Ｃ その他Ｂ(ワイバーン)
獣
攻撃Ｃ 防御Ｃ その他Ａ+(ペット)
みたいな感じで
攻撃Ｂ+ 防御Ｂ+ その他 Ｃ(攻撃、防御のスイッチ、ブレイク)
ナイト
攻撃Ｃ 防御Ａ+ その他Ｃ(白魔法)
暗黒
攻撃Ａ+ 防御Ｃ その他Ｃ(黒魔法)
これを基本形に、他ジョブの攻撃、防御を調整したらいいんだよ
モンク
攻撃Ａ 防御Ｂ その他 Ｄ(支援能力)
シーフ
攻撃Ｃ 防御Ｂ その他Ａ(トレハン)
侍
攻撃Ａ 防御Ｂ その他Ｃ(連携)
竜騎士
攻撃Ｂ 防御Ｃ その他Ｂ(ワイバーン)
獣
攻撃Ｃ 防御Ｃ その他Ａ+(ペット)
みたいな感じで
516 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:30:31.65 ID:OR119xU8
確かにあるなｗ
517 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:49:35.84 ID:zRVrBfF/
ここまであからさまだと逆に疑っちゃいそうだけどなｗ
昨日だか一昨日だか、暗黒であることを隠せってレスがあったと思うが、それからパタンとやんでたな
ちょっと面白かったｗ
昨日だか一昨日だか、暗黒であることを隠せってレスがあったと思うが、それからパタンとやんでたな
ちょっと面白かったｗ
518 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:54:17.47 ID:vSFJSfz1
飽きただけだろ
そのレス１スレ目の序盤にもあったわｗ
そのレス１スレ目の序盤にもあったわｗ
519 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:57:16.82 ID:EN9bTn+7
その代わり、もう1つの方のスレでヤバイのPOPしとるぜよｗ
その名も、お花畑キングダムの共産王子様だ。
その名も、お花畑キングダムの共産王子様だ。
520 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:00:52.79 ID:fJvlY+uA
実質２スレ同時進行だからなー。まだ具体的にもなってねーし
前のテスト鯖ん時にもう弱体しときゃ早かったのにｗ
前のテスト鯖ん時にもう弱体しときゃ早かったのにｗ
521 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:37:19.45 ID:fOkm5GE9
リストレント実質弱体になって無くてワロタｗ
開発はゲームした事無いんだろうなｗｗ
開発はゲームした事無いんだろうなｗｗ
522 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:38:39.69 ID:fJvlY+uA
意味ねえｗｗｗｗ
523 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:41:13.90 ID:sVMwHlZp
>>521
戦士で遊んでるからこそあの意味ない弱体なんだろうｗ
してない他の社員を納得させるために一応弱体はしたよって感じなんじゃね？ｗ
てか何で戦士だけあそこまでかたくなに守ってあげるんだろうな？
ホントジョブによってやってる事と言ってる事が違い過ぎるｗ
戦士で遊んでるからこそあの意味ない弱体なんだろうｗ
してない他の社員を納得させるために一応弱体はしたよって感じなんじゃね？ｗ
てか何で戦士だけあそこまでかたくなに守ってあげるんだろうな？
ホントジョブによってやってる事と言ってる事が違い過ぎるｗ
524 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:44:32.39 ID:fJvlY+uA
つーかこれ逆効果じゃね？ｗ他がこれで納得するわけねえｗｗｗ
525 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:45:09.91 ID:6aSVPlUM
リストレントが体感できないな VWとかの超強敵なら目に見えて変わるのか
526 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:53:15.35 ID:fJvlY+uA
527 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:03:41.09 ID:sVMwHlZp
とりあえず、リストレントをまず調整って言っていた時点で
弱体する気はないとわかっていたがマジでもう永遠にずっとずっとずっと
戦士は保護していくんだな！
弱体する気はないとわかっていたがマジでもう永遠にずっとずっとずっと
戦士は保護していくんだな！
528 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:48:05.27 ID:pV0bkw4i
からくりと扱いが違いすぎて吹くｗ
529 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 01:14:52.41 ID:fVoA20Jl
>>526
バ開発陣の超バランス感覚ではアレが正しい姿なんだろ。
バ開発陣の超バランス感覚ではアレが正しい姿なんだろ。
530 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 01:31:11.49 ID:IrXQoqJJ
TP辺りの補正倍率が平均的に下がるんじゃなくて、単純に上限下げただけだとしたら頭がフットーしちゃいそう
流石に前者だと思いたいが、テストサーバーで後者だったらまたフォーラム荒れるぞｗ
流石に前者だと思いたいが、テストサーバーで後者だったらまたフォーラム荒れるぞｗ
531 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 05:21:57.35 ID:2thnx3MS
■e内で最大火力を抑制するって話にすり返られたんでね？ｗ
532 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 07:59:01.41 ID:WutAZEgi
ウッコ弱体しないで最大火力抑制は無理だろう
533 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:13:36.28 ID:+d7W+OEt
リストレントの表記は
「ウェポンスキルに近接攻撃をヒットさせた回数に応じた攻撃力を得る。」
なのに、公式が
「リストレント」によるウェポンスキルダメージアップ効果の上限値を引き下げ
いい加減日本語統一した上で、もうちっとマシで解りやすい日本語にしたらいいのに
「ウェポンスキルに近接攻撃をヒットさせた回数に応じた攻撃力を得る。」
なのに、公式が
「リストレント」によるウェポンスキルダメージアップ効果の上限値を引き下げ
いい加減日本語統一した上で、もうちっとマシで解りやすい日本語にしたらいいのに
534 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:14:52.98 ID:2thnx3MS
リストレントの実際には使われていない部分を削ろうって話なんよね？
535 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:17:10.62 ID:pV0bkw4i
ＹＥＳ
536 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:18:47.50 ID:6NtUEMRx
テスト
537 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 12:19:24.53 ID:mnUfcbPO
だめだこりゃ
538 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:01:57.72 ID:jPcLXSKo
リストレントは効果時間中1発殴るごとにWS威力が数％増えていく
WS1発で消えるわけじゃなく効果時間中は永続
最大1.5倍
WS1発で消えるわけじゃなく効果時間中は永続
最大1.5倍
539 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:10:44.28 ID:5GAjAEEE
1つのアビが壊れてるんじゃなくてそれが壊れたアビの数々が戦士1つに集合してるからここまできちまったんだよ
540 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:13:24.17 ID:BuQafd/x
リストレントは範囲パーティメンバー対象の侍用アビなら許されたのではござらんか？
541 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:21:13.63 ID:5IMEHCHY
インフレを修正するにしても、行き過ぎた部分だけを下げて欲しいな
本気で修正するつもりなら、戦士だけに留まらないだろうしな
本気で修正するつもりなら、戦士だけに留まらないだろうしな
542 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:22:46.01 ID:jPcLXSKo
行きすぎた部分が戦士だから戦士を下げてるんだろ
543 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:23:36.12 ID:ufQglKiI
侍がリスト習得してても全く違和感がないわな。
TPマッハのジョブが抑制する事によって、その威力を上げるってのは
しっくりハマるように思える。
>>538
適当にガセ書くなｗ
１発撃つ毎にチャージはリセットだ。
TPマッハのジョブが抑制する事によって、その威力を上げるってのは
しっくりハマるように思える。
>>538
適当にガセ書くなｗ
１発撃つ毎にチャージはリセットだ。
544 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:33:47.94 ID:HkPt1z8T
戦士にとっては結局戦士に追いつく事が出来なかった
暗黒のデスペ、モのインピタス、侍の八双、
この辺りは行き過ぎたと感じるんだろうなｗ
暗黒のデスペ、モのインピタス、侍の八双、
この辺りは行き過ぎたと感じるんだろうなｗ
545 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 14:23:55.49 ID:kg3dZOrT
インビはわかるが八双…?
二刀流係数とかMAなんかと比べたら別にどって事ないレベルだろ
二刀流係数とかMAなんかと比べたら別にどって事ないレベルだろ
546 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 14:27:49.70 ID:IVd7TZxw
インビとか言ってる時点で何も分かってないやろ
547 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 14:31:13.25 ID:BuQafd/x
以前戦士に攻撃属性変更アビ案があったからその辺との関連ってことかね？
548 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 14:32:58.81 ID:BuQafd/x
すまん、無想無念と勘違いしてた(´・ω・｀)
549 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 14:57:13.52 ID:HUWBG+GW
>>543
その辺はもっとシンプルにジョブ設計しときゃよかったんだよな
純物理 モ（通常） 獣（ペット） 狩（遠隔） 侍（WS）
亜物理 戦（盾） 暗（魔法） か（ペット）
これぐらいがよかった
ただの物理攻撃においては純物理が最強で決して超えられない
特殊条件化で短時間のみ超えられる
最初からそうしときゃなー
ﾘｭｰｻﾝだけはよく分からんがｗ
その辺はもっとシンプルにジョブ設計しときゃよかったんだよな
純物理 モ（通常） 獣（ペット） 狩（遠隔） 侍（WS）
亜物理 戦（盾） 暗（魔法） か（ペット）
これぐらいがよかった
ただの物理攻撃においては純物理が最強で決して超えられない
特殊条件化で短時間のみ超えられる
最初からそうしときゃなー
ﾘｭｰｻﾝだけはよく分からんがｗ
550 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:36:10.54 ID:cMeOz2qK
551 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:46:15.77 ID:EsFHRY+P
仕事中に考えたジャンプアイディア
A:ジャンプ3種に敵TPを削る特性を入れる？
B:ジャンプを5秒から10秒程度の長時間にして
次に使う敵WSor魔法を阻害？
(敵がWS等のモーションを取ると降りてきて阻害する)
与ダメで勝負が出来ないのなら趣の違う近接デバフ使いとして調整
コレでどうだ？
A:ジャンプ3種に敵TPを削る特性を入れる？
B:ジャンプを5秒から10秒程度の長時間にして
次に使う敵WSor魔法を阻害？
(敵がWS等のモーションを取ると降りてきて阻害する)
与ダメで勝負が出来ないのなら趣の違う近接デバフ使いとして調整
コレでどうだ？
552 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:01:27.35 ID:D+5V6NpB
属性WSのみに有効でいいでしょ
553 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:01:46.57 ID:D+5V6NpB
魔法WSか
554 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:27:45.31 ID:4oNdrJje
ウンコだけ弱体すれば
泣くのは最強厨にわか戦士だけで済んで
メデタシメデタシなのに
なんでリストｗとか（バ開発の能力的に）難しいところから
手をつけようとすんの？
泣くのは最強厨にわか戦士だけで済んで
メデタシメデタシなのに
なんでリストｗとか（バ開発の能力的に）難しいところから
手をつけようとすんの？
555 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:30:17.61 ID:BuQafd/x
アイテムの性能は不具合以外落とさないって原則があるから
アイテムに付随してるWSも弱体しづらいんじゃないの？
アイテムに付随してるWSも弱体しづらいんじゃないの？
556 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:30:41.30 ID:KlNsuY0x
リスト弱体します
↓
メリポカテ3に リストレント効果アップ が！
とかな。別に元から使いこなしてた奴は少なかったし
手堅い弱体なんじゃね。ほとんど意味ないだろうがね。
戦士に関係ないけど、91～99のアビやら特性やらは
AF3で対応できてないとか言う奴いるけど、メリポカテ3実装で
フォローしてくるんじゃないかね。
↓
メリポカテ3に リストレント効果アップ が！
とかな。別に元から使いこなしてた奴は少なかったし
手堅い弱体なんじゃね。ほとんど意味ないだろうがね。
戦士に関係ないけど、91～99のアビやら特性やらは
AF3で対応できてないとか言う奴いるけど、メリポカテ3実装で
フォローしてくるんじゃないかね。
557 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:37:56.69 ID:cMeOz2qK
558 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:51:29.86 ID:0tDHr6MI
たとえリストレントが弱体されてもだ
物理トップアタッカーは戦士のものだって考えは変わってないと思うけどな
もしウッコを調整してくるなら、全WS見直しの時期と一緒にだろうな
物理トップアタッカーは戦士のものだって考えは変わってないと思うけどな
もしウッコを調整してくるなら、全WS見直しの時期と一緒にだろうな
559 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:01:28.64 ID:cMeOz2qK
560 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:36:36.65 ID:4oNdrJje
実用的な特性やアビが多いせいで通常攻撃すらトップクラスなのに
更にチート性能なWSまで与えたのが戦士強すぎになった要因なんだよね？
戦士はもう様々な武器での「通常攻撃」におけるスペシャリストって位置にしちゃえばいいんじゃない？
具体的にはまず、戦士の斧以外の武器スキルを軒並み上げる（両手武器なんか全部A+でいいくらい）
そのかわり両手斧WS以外のEX削除。
そして更に主力WSとなり得るものを徹底的に調整（もちろん下方修正）
ウッコは当然ながらキンジャス、レイグラ、ランペ、ペンタ辺りも？
ここまでで割りを食う他ジョブは忍獣ぐらいかな
忍者さんには文字通り耐え忍んで頂くとして
獣は専用WS調整でバランスをとると
更にチート性能なWSまで与えたのが戦士強すぎになった要因なんだよね？
戦士はもう様々な武器での「通常攻撃」におけるスペシャリストって位置にしちゃえばいいんじゃない？
具体的にはまず、戦士の斧以外の武器スキルを軒並み上げる（両手武器なんか全部A+でいいくらい）
そのかわり両手斧WS以外のEX削除。
そして更に主力WSとなり得るものを徹底的に調整（もちろん下方修正）
ウッコは当然ながらキンジャス、レイグラ、ランペ、ペンタ辺りも？
ここまでで割りを食う他ジョブは忍獣ぐらいかな
忍者さんには文字通り耐え忍んで頂くとして
獣は専用WS調整でバランスをとると
561 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:42:03.77 ID:RXCxnkwe
562 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:46:43.38 ID:2thnx3MS
目的を持って下準備をし、敵に当たる
ここで高支援下の開幕フルアビでのウッコ＞ウッコの連続が他の前衛を空気にする
まずここから是正しない事にはPTでの活動がメインである大多数の層に
調整が反映されにくい
ソロや少人数で動く際には戦士一択の場面は少ないと思うが欠陥弱点システムで
戦士がここでも保護されてる現実も無視できんよな
ここで高支援下の開幕フルアビでのウッコ＞ウッコの連続が他の前衛を空気にする
まずここから是正しない事にはPTでの活動がメインである大多数の層に
調整が反映されにくい
ソロや少人数で動く際には戦士一択の場面は少ないと思うが欠陥弱点システムで
戦士がここでも保護されてる現実も無視できんよな
563 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:53:45.11 ID:3TwoBAo2
564 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:57:18.67 ID:2thnx3MS
>>561
暗黒はラスリゾがフルに働く低支援(魔法ヘイスト効果2つ以下)の状況でしか
戦士を超える場面なんか存在しない
支援が切れがちになる混戦でって話ならエインも含まれるかもだが野良でもなけりゃ
そんな事にはならんだろ
ならんよな？ｗ
暗黒はラスリゾがフルに働く低支援(魔法ヘイスト効果2つ以下)の状況でしか
戦士を超える場面なんか存在しない
支援が切れがちになる混戦でって話ならエインも含まれるかもだが野良でもなけりゃ
そんな事にはならんだろ
ならんよな？ｗ
565 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:05:39.01 ID:2thnx3MS
>>563
特定状況の戦士の異常火力は正しく異常
これが「戦士が他ジョブの調整に支障を来たす」発言の内容だろ
ウッコにしか目が行かないのはお前であって>>562で需要なのが「高支援下の開幕フルアビ」の部分ととったのが■eだよな
なのでこの条件を構成する戦士のアビの中から「まずはリストレントからｗ」となったんだろ
特定状況の戦士の異常火力は正しく異常
これが「戦士が他ジョブの調整に支障を来たす」発言の内容だろ
ウッコにしか目が行かないのはお前であって>>562で需要なのが「高支援下の開幕フルアビ」の部分ととったのが■eだよな
なのでこの条件を構成する戦士のアビの中から「まずはリストレントからｗ」となったんだろ
566 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:25:25.70 ID:cMeOz2qK
>>564
一般的な話で、ヘイストマチマチ環境下語るけど
戦/忍ならヘイスト65％ 暗/忍なら80％だよな
ダブアタ考慮すると戦だと30％～、暗でも増えてきて20％（TAQA込み）はいけるよな
この状況下でヘイストだけ見ると手数って200％以上差でないっけか？
とてもダブルアタック10％でひっくり返るとは思えないんだけど
戦/侍ならヘイスト75％ この状態なら暗/戦だろうからヘイスト差は５％だけが
ダブルアタックは差が無くなる
更に攻撃力は素で８０暗が↑、更に暗はヘイストの余剰分をマチ＞メヌに変えれ
更にバーサクまで併用できる
ウッコ無しで考えて戦が勝てる要素あるのか？
ちなみに、ヘイスト75％は手数アップ300％、80％だと400％ これだけ差がある
一般的な話で、ヘイストマチマチ環境下語るけど
戦/忍ならヘイスト65％ 暗/忍なら80％だよな
ダブアタ考慮すると戦だと30％～、暗でも増えてきて20％（TAQA込み）はいけるよな
この状況下でヘイストだけ見ると手数って200％以上差でないっけか？
とてもダブルアタック10％でひっくり返るとは思えないんだけど
戦/侍ならヘイスト75％ この状態なら暗/戦だろうからヘイスト差は５％だけが
ダブルアタックは差が無くなる
更に攻撃力は素で８０暗が↑、更に暗はヘイストの余剰分をマチ＞メヌに変えれ
更にバーサクまで併用できる
ウッコ無しで考えて戦が勝てる要素あるのか？
ちなみに、ヘイスト75％は手数アップ300％、80％だと400％ これだけ差がある
567 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:27:16.36 ID:NTEIjlpB
こまけぇ計算なんかどうでもいいんだよ
強いと体感できれば
強いと体感できれば
568 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:36:22.32 ID:cMeOz2qK
ヴァナの大部分が567みたいなのなんだよなｗ
昔、ござるが強い強いって言われてたのは、大部分の人間はrepなんか見ないし、通常攻撃なんか
気にもしない
結局ｗｓのダメージと回数なんだよね
うわー、侍さんすごいｗｓ連打してるｗ 強そうｗ これが一般的な後衛のイメージｗ
それがウッコに変わっただけｗ
昔、ござるが強い強いって言われてたのは、大部分の人間はrepなんか見ないし、通常攻撃なんか
気にもしない
結局ｗｓのダメージと回数なんだよね
うわー、侍さんすごいｗｓ連打してるｗ 強そうｗ これが一般的な後衛のイメージｗ
それがウッコに変わっただけｗ
569 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:37:59.74 ID:IThlzXEX
本当にウッコのみだけならここまで騒がれてないけどねｗ
570 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:38:17.84 ID:RXCxnkwe
571 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:44:49.11 ID:2thnx3MS
>>566
まずヘイストマチマチの支援が期待できる場所でサポ忍は一般的なのか？
少なくとも俺は各コンテンツにサポ忍で出かける事は全くなくなった
ナイズルとかやるなら今でも便利だろうがｗ
それに戦/侍は常時ヘイスト75％キープが可能であり暗/戦はその大層な
ヘイスト80％をキープし続けられるとでも思ってるのか？
まずヘイストマチマチの支援が期待できる場所でサポ忍は一般的なのか？
少なくとも俺は各コンテンツにサポ忍で出かける事は全くなくなった
ナイズルとかやるなら今でも便利だろうがｗ
それに戦/侍は常時ヘイスト75％キープが可能であり暗/戦はその大層な
ヘイスト80％をキープし続けられるとでも思ってるのか？
572 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:45:28.85 ID:cMeOz2qK
>>570
ＢＬ頭＋２・・3％ ブルタル・・5％ カルメカ脚・・2％ で10％
カルメカ脚のトリプル2％ ガネーシャ首クアッド2％ ダブルアタックで10％相当
ヘイストマチマチ状況でなら、装備ヘイストは15％でもいいし、あまった部分命中にすれば
実用範囲じゃね？
ＢＬ頭＋２・・3％ ブルタル・・5％ カルメカ脚・・2％ で10％
カルメカ脚のトリプル2％ ガネーシャ首クアッド2％ ダブルアタックで10％相当
ヘイストマチマチ状況でなら、装備ヘイストは15％でもいいし、あまった部分命中にすれば
実用範囲じゃね？
573 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:48:23.60 ID:cMeOz2qK
574 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:50:59.53 ID:2thnx3MS
575 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:51:28.34 ID:Z255ffuE
アートマ支援効果なしで牛ベンチやろうぜ！
576 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:51:54.32 ID:BMMsS4Y5
暗でrepを取ってるイメージ
まず赤食える命中持ってく、これ前提
そんであと手数増やせたら増やして後攻撃が一番伸びるね
stpは0でいい、まじでラジャスすらつけなくていいレベル
とりあえずサポ忍じゃ戦には負けないね、武器も同ランクなら
手数増やしてピザとかより伸びるぜ、サポ侍+支援ありだったら負けるけどな
まぁ常時暗が↑だったらおかしいしな
ちなみに大体の敵に対して上記条件なら通常すらモンクより上だよ暗は
まず赤食える命中持ってく、これ前提
そんであと手数増やせたら増やして後攻撃が一番伸びるね
stpは0でいい、まじでラジャスすらつけなくていいレベル
とりあえずサポ忍じゃ戦には負けないね、武器も同ランクなら
手数増やしてピザとかより伸びるぜ、サポ侍+支援ありだったら負けるけどな
まぁ常時暗が↑だったらおかしいしな
ちなみに大体の敵に対して上記条件なら通常すらモンクより上だよ暗は
577 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:52:01.88 ID:3TwoBAo2
相変わらず暗黒過剰反応しすぎだろｗ
暗黒に関しても戦士に関してもこれでいい
付加価値持ってんだから出しゃばんな
付加価値たる魔法が役に立ってないからいいじゃんってのが暗黒理論だが、それはない
役に立ってないのが問題
それがまかり通るなら戦士の 盾としての価値がないんだからいいじゃん が通ってしまう
どっちもおかしい
それぞれ盾、魔法が使えるようになり、他物理アタッカー未満にならんと
暗黒に関しても戦士に関してもこれでいい
付加価値持ってんだから出しゃばんな
付加価値たる魔法が役に立ってないからいいじゃんってのが暗黒理論だが、それはない
役に立ってないのが問題
それがまかり通るなら戦士の 盾としての価値がないんだからいいじゃん が通ってしまう
どっちもおかしい
それぞれ盾、魔法が使えるようになり、他物理アタッカー未満にならんと
578 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:52:44.86 ID:ntmqh8yz
だからウッコだけが問題ならここまで非難されてねーってば、、、
579 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:56:41.28 ID:cMeOz2qK
ID:2thnx3MS は逃亡しましたｗ
しかも、牛ベンチってウッコじゃねーかｗ
俺はあくまでも”ウッコ抜きなら”って前提で最初から話してるだろｗ アホかｗ
誰もウッコ戦が最強なのは否定してねーってのｗ
しかも、牛ベンチってウッコじゃねーかｗ
俺はあくまでも”ウッコ抜きなら”って前提で最初から話してるだろｗ アホかｗ
誰もウッコ戦が最強なのは否定してねーってのｗ
580 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:58:42.58 ID:BMMsS4Y5
>>575
90時代に何度かやったよ、その結論が上の通り
リタリ入れりゃ戦のが上だったけどそれこそアビセアでしかありえない仮定なので除外
暗はやっぱりというべきかサポ侍よりサポ戦のが↑だったね、ただこっちもほとんどありえない仮定
>>577
うん、現状の暗には概ね満足してるよ
魔法もなんだかんだスタンはもちろんVWでも有用な魔法多いしね
ただ、逆にいうならVWで弱点兼ねると魔法弱点担当の割合が多くて
アタッカー、としては活躍しづらいけどね
あと個人的に戦士の追加アビとかはいらないと思うね、リスト修正も謎だがｗ
修正しなくていいれべる
90時代に何度かやったよ、その結論が上の通り
リタリ入れりゃ戦のが上だったけどそれこそアビセアでしかありえない仮定なので除外
暗はやっぱりというべきかサポ侍よりサポ戦のが↑だったね、ただこっちもほとんどありえない仮定
>>577
うん、現状の暗には概ね満足してるよ
魔法もなんだかんだスタンはもちろんVWでも有用な魔法多いしね
ただ、逆にいうならVWで弱点兼ねると魔法弱点担当の割合が多くて
アタッカー、としては活躍しづらいけどね
あと個人的に戦士の追加アビとかはいらないと思うね、リスト修正も謎だがｗ
修正しなくていいれべる
581 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:03:07.33 ID:RXCxnkwe
暗が戦より上に行く前提が結構厳しいなｗ
582 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:04:34.31 ID:Z255ffuE
ニコニコにはアートマ支援なしの牛ベンチはないっぽいな
誰か流行らせてくれ
誰か流行らせてくれ
583 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:06:08.13 ID:BMMsS4Y5
>>581
まぁそれは仕方ないんじゃね？
サポ忍でって場面もないわけじゃないし特に不満ないが
むしろ個人的に思うのは完全に火力方面で勝負の侍の不遇じゃないかな
瞬殺でかつ攻撃支援が圧倒的な場合だと侍強いんだけどね
チーリン連戦みたいなくらいだとまだまだ弱いわ
まぁそれは仕方ないんじゃね？
サポ忍でって場面もないわけじゃないし特に不満ないが
むしろ個人的に思うのは完全に火力方面で勝負の侍の不遇じゃないかな
瞬殺でかつ攻撃支援が圧倒的な場合だと侍強いんだけどね
チーリン連戦みたいなくらいだとまだまだ弱いわ
584 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:10:42.91 ID:IVd7TZxw
ござるは新ナイズルきたら需要が高まる
585 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:17:23.88 ID:2thnx3MS
>>579
買い物行けば逃げた事になんのか？
お前がウッコ無しで話するのは勝手だがウッコ無しで何を語っても
歯牙にかからないなんてのはウッコ使用可能武器の本数見りゃ判るだろ
勝手に戦士に不利な条件だけ加えて暗黒強い！とかバカなの？
一生サポ忍で競売武器振ってろよ
買い物行けば逃げた事になんのか？
お前がウッコ無しで話するのは勝手だがウッコ無しで何を語っても
歯牙にかからないなんてのはウッコ使用可能武器の本数見りゃ判るだろ
勝手に戦士に不利な条件だけ加えて暗黒強い！とかバカなの？
一生サポ忍で競売武器振ってろよ
586 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:21:37.12 ID:RXCxnkwe
戦士ってウンコ禁止にしても
コンカラー使えばいいんじゃね？
麒麟ベンチやってた戦士だとコンカラーとウンコ同等じゃなかったっけ？
今だと3回攻撃になったしコンカラーどんだけ伸びたのかねぇ
コンカラー使えばいいんじゃね？
麒麟ベンチやってた戦士だとコンカラーとウンコ同等じゃなかったっけ？
今だと3回攻撃になったしコンカラーどんだけ伸びたのかねぇ
587 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:32:16.15 ID:IThlzXEX
ID:cMeOz2qKが言いたかった事はきっと
ウッコもリストレントも使わなければ暗黒さんはフルアビで戦士さんに並べるよ
って言いたかったんだと思う。
ウッコもリストレントも使わなければ暗黒さんはフルアビで戦士さんに並べるよ
って言いたかったんだと思う。
588 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:34:19.75 ID:3TwoBAo2
>>581
いけること自体おかしいけどなｗ
いや、戦士を超えるのは別にいいんだが、それが他アタッカーを超えてるのが大問題
削りでモンクや獣使いに、瞬発力で侍狩に勝っちゃいかんわな
シーフや踊り子より上だけどモンクや侍以下
それぐらいが適正のはずなんだが
いけること自体おかしいけどなｗ
いや、戦士を超えるのは別にいいんだが、それが他アタッカーを超えてるのが大問題
削りでモンクや獣使いに、瞬発力で侍狩に勝っちゃいかんわな
シーフや踊り子より上だけどモンクや侍以下
それぐらいが適正のはずなんだが
589 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:40:45.85 ID:WkZRNiFF
戦も暗もアタッカーだろ？
少なくとも両方とも盾ジョブじゃない
獣はアタッカーですらないが
少なくとも両方とも盾ジョブじゃない
獣はアタッカーですらないが
590 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:58:59.59 ID:pV0bkw4i
獣で火力的な不満は聞かないな。サポ支援無しなら虎でかなり上位ではありそうだし
つかリストレントは他ジョブ、特に白以外の後衛だと喉から手が出るほど欲しいよ
ＤＥＸブーストしないから基本クリ率10％だし
通常クリが無くなっても総ダメ5％くらいしか変わらん
つかリストレントは他ジョブ、特に白以外の後衛だと喉から手が出るほど欲しいよ
ＤＥＸブーストしないから基本クリ率10％だし
通常クリが無くなっても総ダメ5％くらいしか変わらん
591 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:02:55.62 ID:nJDWElbf
リストレントを勘違いしてないか？
592 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:06:11.17 ID:pV0bkw4i
>>591
旧仕様でも神アビって言いたかった。舌足らずですまんスルーしてくれ
旧仕様でも神アビって言いたかった。舌足らずですまんスルーしてくれ
593 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:14:17.22 ID:nJDWElbf
じゃあ、戦士にもMPとケアル欲しいといえばいいのけ？
594 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:15:18.52 ID:2thnx3MS
>>587
暗黒に都合の良い条件はほぼ全て書き連ねてあるにも関わらず戦士については
ほぼ削除、メリポも戦士は振ってないっていう
最初から胡散臭かったが最後までペテンで通す辺りが戦士
>>588
モ+白と戦や暗+白を比較すればモンクが単なるアタッカーでは無いことがハッキリする
侍は連携が機能する場面ならそこまで卑下する事は無いんでね？
暗黒に都合の良い条件はほぼ全て書き連ねてあるにも関わらず戦士については
ほぼ削除、メリポも戦士は振ってないっていう
最初から胡散臭かったが最後までペテンで通す辺りが戦士
>>588
モ+白と戦や暗+白を比較すればモンクが単なるアタッカーでは無いことがハッキリする
侍は連携が機能する場面ならそこまで卑下する事は無いんでね？
595 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:37:59.46 ID:CVO+1SMA
戦士をどうしても純アタッカーに考えてる奴いるけど
挑発という唯一無二純粋なタゲ取りアビをデフォでもってるんだから
無理がある、どう考えても盾兼アタッカーだろう
そのための攻防スイッチングアビもってるんだし
それなのに純粋なアタッカーモ暗侍竜を与ダメで
超えてるからおかしいんだけどね
狩は立ち位置違うから除外した
挑発という唯一無二純粋なタゲ取りアビをデフォでもってるんだから
無理がある、どう考えても盾兼アタッカーだろう
そのための攻防スイッチングアビもってるんだし
それなのに純粋なアタッカーモ暗侍竜を与ダメで
超えてるからおかしいんだけどね
狩は立ち位置違うから除外した
596 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:46:28.24 ID:Z255ffuE
モンクはHPやカウンター的に盾も考えてあるんじゃねえの？
597 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:48:46.74 ID:2thnx3MS
なんでモ暗竜が純アタッカーなんだよｗ
598 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:50:17.75 ID:5IMEHCHY
＞純粋なアタッカーモ暗侍竜
は？ｗ
は？ｗ
599 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:53:07.93 ID:3TwoBAo2
暗は純じゃねーだろｗ
それに現状がどうこうってのが理由にはならんわ
純アタッカーはモ狩獣侍
亜流が戦暗か
上が下を物理攻撃で超えてはいけない
それがバランスってもんだ
今はそれが出来てないからこんだけ大問題になってる
それに現状がどうこうってのが理由にはならんわ
純アタッカーはモ狩獣侍
亜流が戦暗か
上が下を物理攻撃で超えてはいけない
それがバランスってもんだ
今はそれが出来てないからこんだけ大問題になってる
600 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:54:07.46 ID:DkpRVxgv
戦士はタンクだろアタッカーではない
601 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:54:22.21 ID:3TwoBAo2
あ、逆だわｗ
戦暗かがモ侍獣狩を超えちゃいかん、だな
戦暗かがモ侍獣狩を超えちゃいかん、だな
602 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:56:31.38 ID:vF4Tonm0
他はともかくモは純アタッカーでいいんじゃｗ
603 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:56:56.92 ID:IVd7TZxw
獣狩が純アタッカーなんて初めて聞いた
604 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:58:10.19 ID:DkpRVxgv
アタッカーという枠組みに入ることさえ許されないリューサンワロタ
605 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:58:37.24 ID:Z255ffuE
リューサンはまず子竜の方向性を決めないと生き残れない
606 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:00:07.22 ID:ms46usNM
ソロでアビセアNMの大半をやれる獣がアタッカーだと？
607 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:08:38.02 ID:ufQglKiI
しかしながら、今や盾性能は実質モンクのが一段上なワケで。
なんか枠組みしてるやつって「そうしたい・そうなってほしい」っていう心情が
モロに透けて見えるなｗ
なんか枠組みしてるやつって「そうしたい・そうなってほしい」っていう心情が
モロに透けて見えるなｗ
608 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:13:09.18 ID:5IMEHCHY
自分の好きなジョブがよくなればいいって自己中ばっかだからなｗ
的外れが多いしの
的外れが多いしの
609 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:19:30.85 ID:FtkKos3W
610 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:24:25.31 ID:Z255ffuE
>>599
物理アタッカー用性能以外の特徴挙げるとこんな感じか？
戦→挑発とレイジのPT強化がある
モ→高いHPとカウンターがある
暗→暗黒魔法と精霊魔法が使える（精霊は実用的じゃない）
侍→連携がある（乱戦になると連携が出せない）
竜→子竜が居る（ただしすぐ落ちる、役目が不明）
狩→遠隔
獣→格下に強い
か→？
物理アタッカー用性能以外の特徴挙げるとこんな感じか？
戦→挑発とレイジのPT強化がある
モ→高いHPとカウンターがある
暗→暗黒魔法と精霊魔法が使える（精霊は実用的じゃない）
侍→連携がある（乱戦になると連携が出せない）
竜→子竜が居る（ただしすぐ落ちる、役目が不明）
狩→遠隔
獣→格下に強い
か→？
611 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:32:40.18 ID:ms46usNM
獣が格下だけとかいつの時代だ
20 名前:既にその名前は使われています :2011/09/24(土) 17:56:37.09 ID:y2ExlytM
セドナキレインはソロ楽勝だろうな。その他時間かかってもハイパー化しない奴はだいぶ楽だろう。
103 名前:既にその名前は使われています :2011/09/26(月) 14:21:34.38 ID:Pm+POvym
キレインやってみたら
ナッシュ１００
デスナッシュ２００
くらいしか喰らわず簡単だった
次は共闘時間多くして早く倒せるようにしてみるよ
でもトリガー鳥が大変よ・・・
722 名前:既にその名前は使われています :2011/10/06(木) 17:52:22.29 ID:gM0vOf5G
このスレでキレインがいけるってんで放置されていたクタレイさんもやったみたら余裕でいけたｗ
なんぞこれｗｗｗ
20 名前:既にその名前は使われています :2011/09/24(土) 17:56:37.09 ID:y2ExlytM
セドナキレインはソロ楽勝だろうな。その他時間かかってもハイパー化しない奴はだいぶ楽だろう。
103 名前:既にその名前は使われています :2011/09/26(月) 14:21:34.38 ID:Pm+POvym
キレインやってみたら
ナッシュ１００
デスナッシュ２００
くらいしか喰らわず簡単だった
次は共闘時間多くして早く倒せるようにしてみるよ
でもトリガー鳥が大変よ・・・
722 名前:既にその名前は使われています :2011/10/06(木) 17:52:22.29 ID:gM0vOf5G
このスレでキレインがいけるってんで放置されていたクタレイさんもやったみたら余裕でいけたｗ
なんぞこれｗｗｗ
612 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:47:28.54 ID:Z255ffuE
レベルキャップ10上がってるんだし扱いとしては格下じゃないか？
613 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:49:55.62 ID:IVd7TZxw
獣ソロは時間かかりすぎてだるい
素直にモ白とかでいくわ
素直にモ白とかでいくわ
614 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:50:21.71 ID:ysOZo6mQ
純アタッカーなんてどこにもいねえｗ
615 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:54:49.32 ID:RXCxnkwe
純アタッカーってあれだろ
ペット出していないペットジョブの事だろｗ
ペット出していないペットジョブの事だろｗ
616 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 22:59:46.31 ID:WkZRNiFF
純粋にダメージのみを与えるためのバーサーカーのようなアタッカーは居ないな
狩人が一番近いのはちょっと笑えるけど
狩人が一番近いのはちょっと笑えるけど
617 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 23:00:15.02 ID:HjzKbSAq
弱体ってところがなー
今までどおりノーリスクアビで他ジョブみたくリスクを負うわけでも無いし
マトンや小竜がおちるわけでもないし
削除したところで他のアビだけで余裕でトップなのに余程弱対するのが嫌なんだろうな
開発の誰のメインなんだよ
今までどおりノーリスクアビで他ジョブみたくリスクを負うわけでも無いし
マトンや小竜がおちるわけでもないし
削除したところで他のアビだけで余裕でトップなのに余程弱対するのが嫌なんだろうな
開発の誰のメインなんだよ
618 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 23:45:03.44 ID:pV0bkw4i
全ＷＳにクリが乗ればいいんだけどねえ、既存クリＷＳはＴＰ修正でメリット残るし
マイティキングスなんてできるんだから内部少し代えれば済む話なのに
マイティキングスなんてできるんだから内部少し代えれば済む話なのに
619 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 00:40:00.85 ID:xkuCFpFK
とりあえず戦士弱体は当然として、どうしてこうなったのかが大事
原因究明と再発防止は基本
でも火力火力だらけなのは調教済みなのか、脳筋なのか・・・
原因究明と再発防止は基本
でも火力火力だらけなのは調教済みなのか、脳筋なのか・・・
620 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 01:46:04.69 ID:Q4UGwou2
621 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:06:26.83 ID:rWb7BnL3
戦士は昔みたいにブレイク士になれよ
次のWSの追加効果を強化するアビとか貰え
それでアタッカー能力は弱体な
次のWSの追加効果を強化するアビとか貰え
それでアタッカー能力は弱体な
622 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:10:38.95 ID:qXAR8f4+
どうせダメだすことしか考えてないんだしその辺のジョブは火力横並びにしとけばいいんだよ
＠は適当に特徴もたせとけばＯＫ
＠は適当に特徴もたせとけばＯＫ
623 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:13:32.88 ID:j4bYbSeP
せんしｗ「それじゃツマンネ」
624 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:17:13.58 ID:xkuCFpFK
625 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:22:36.60 ID:hkiPH2bj
原因究明て・・・ｗ
調子ノリもここまで来ると逆にキモイぞ
調子ノリもここまで来ると逆にキモイぞ
626 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:33:57.44 ID:qZLO7pEg
原因なんてもうわかってる事だけどなｗ
コインたまったからマシュ作ってきたけど
外ならそうでもないなんて大嘘過ぎてワロタｗ
スペック的にクリ無しでキングより強くクリでればレイグラを遙かに超える感じだもんな～
とりあえず、まだまだ戦士で遊ぶ日々が続きそうですｗ
コインたまったからマシュ作ってきたけど
外ならそうでもないなんて大嘘過ぎてワロタｗ
スペック的にクリ無しでキングより強くクリでればレイグラを遙かに超える感じだもんな～
とりあえず、まだまだ戦士で遊ぶ日々が続きそうですｗ
627 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:39:06.83 ID:7afXwHdZ
>>624
>>620の理由を少し考えてみると
味方へのダメージレートが全体的に高すぎて
「やられる前にやれ」が一般的になっちゃってるからだろうね
空蝉による「通常攻撃の被ダメージ量」低下
コンバート等のMPリソースの大幅増がポイントだと思う
俗に言う回避盾でもある程度ダメージを喰らう感じで調整したら
もう少し与ダメも被ダメも落ち着いた感じの戦闘になると思う
まぁ、ジョブ側だけの調整でどうなるものでも無いね
>>620の理由を少し考えてみると
味方へのダメージレートが全体的に高すぎて
「やられる前にやれ」が一般的になっちゃってるからだろうね
空蝉による「通常攻撃の被ダメージ量」低下
コンバート等のMPリソースの大幅増がポイントだと思う
俗に言う回避盾でもある程度ダメージを喰らう感じで調整したら
もう少し与ダメも被ダメも落ち着いた感じの戦闘になると思う
まぁ、ジョブ側だけの調整でどうなるものでも無いね
628 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 02:57:14.68 ID:xkuCFpFK
>>627
まとめると
A：敵が強すぎる
１．TP技が強力過ぎる
２．TP蓄積が早すぎる（与TP多過ぎ）
B：被ダメージの低下（主に蝉）
C：MP回復の多様化（MPは回復量に直結）
ってことね
でも敵が弱い乱獲でも火力が重視されるから、大きな原因は「TP蓄積速度」ってことになるか
まだ隠れてる原因はあるけど、要はこうやって見つけ出された部分を如何に解決するのが肝
開発はAを放置
それどころかBへの対策としてAを加速させた（特にプロミ以降）
CはBと組み合わさって、連戦を可能にした
さて、自分だったらどうする？
まとめると
A：敵が強すぎる
１．TP技が強力過ぎる
２．TP蓄積が早すぎる（与TP多過ぎ）
B：被ダメージの低下（主に蝉）
C：MP回復の多様化（MPは回復量に直結）
ってことね
でも敵が弱い乱獲でも火力が重視されるから、大きな原因は「TP蓄積速度」ってことになるか
まだ隠れてる原因はあるけど、要はこうやって見つけ出された部分を如何に解決するのが肝
開発はAを放置
それどころかBへの対策としてAを加速させた（特にプロミ以降）
CはBと組み合わさって、連戦を可能にした
さて、自分だったらどうする？
629 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 04:34:50.22 ID:zPqYinWN
さて、恐怖の金曜日がやってきましたね
今夜のフォーラムがとても楽しみですよ
オーホッホッホッ
今夜のフォーラムがとても楽しみですよ
オーホッホッホッ
630 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 06:47:15.56 ID:dYaM6sJW
VWでは回避盾なんか通用しないでしょ
つか盾以外の前衛なんかいらんし
アタッカーは狩で占めるのが一番簡単だし速い
「前衛集めて大火力で短期決戦が一番効率がいい」とか何の話してんの？
つか盾以外の前衛なんかいらんし
アタッカーは狩で占めるのが一番簡単だし速い
「前衛集めて大火力で短期決戦が一番効率がいい」とか何の話してんの？
631 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 06:48:43.90 ID:XyOUgOZS
>>628
どうする？って何をどうする話なんだよ
どうする？って何をどうする話なんだよ
632 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 07:56:22.58 ID:ZMe181tn
ナさえいなければ、盾能力横並びで通用しない敵作ること無かったような気がしてくるから困る。
ナもアタッカーにして横並びにしちまえ、そうすれば敵の火力インフレも無くなるっしょ。
ナもアタッカーにして横並びにしちまえ、そうすれば敵の火力インフレも無くなるっしょ。
633 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 07:57:27.26 ID:CKJ7lc/U
テストサーバーで試して
「まだ強すぎます」
って言えばいいんかな？
「まだ強すぎます」
って言えばいいんかな？
634 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 08:35:58.45 ID:W2ACLDT3
>>628
もうちょっとまとめ＆細分化して、アタッカーの今の問題は大まかに２つ
強敵相手の 「殴れない」 と、他の敵での 「タゲ取り上等」 だな
前者は敵の強さが問題で、後者はリスクの無さが問題
・敵の強さ
A：莫大な与TP 殴れない理由1
B：範囲技だらけ 殴れない理由2
・タゲ取ったときのリスクの無さ
C：蝉 タゲ取り上等の理由1
D：HP回復力増加 タゲ取り上等の理由2
E：MP回復力増加 タゲ取り上等の理由3
ってとこだな
直すとすればこのあたりからか
もうちょっとまとめ＆細分化して、アタッカーの今の問題は大まかに２つ
強敵相手の 「殴れない」 と、他の敵での 「タゲ取り上等」 だな
前者は敵の強さが問題で、後者はリスクの無さが問題
・敵の強さ
A：莫大な与TP 殴れない理由1
B：範囲技だらけ 殴れない理由2
・タゲ取ったときのリスクの無さ
C：蝉 タゲ取り上等の理由1
D：HP回復力増加 タゲ取り上等の理由2
E：MP回復力増加 タゲ取り上等の理由3
ってとこだな
直すとすればこのあたりからか
635 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 09:06:24.90 ID:dYaM6sJW
軽装ジョブが回避と蝉の相乗効果で敵の通常殴りにすげー強くなってるから
エースとかの鎧ジョブはデカイ一撃（HNMの範囲とか）に強いって感じにしたらいいんじゃね？
暗黒→食らっても吸収で自己回復
竜→ジャンプでかわせるようにする
侍→心眼の性能上げるかあるいは新アビ付けて避けれるように
リキャや吸収の数値は弱すぎないようにしっかり検証してから実装する必要あるけど
エースとかの鎧ジョブはデカイ一撃（HNMの範囲とか）に強いって感じにしたらいいんじゃね？
暗黒→食らっても吸収で自己回復
竜→ジャンプでかわせるようにする
侍→心眼の性能上げるかあるいは新アビ付けて避けれるように
リキャや吸収の数値は弱すぎないようにしっかり検証してから実装する必要あるけど
636 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 10:18:44.31 ID:yeUbXU4F
ディフェンダーを強化してくれよ
使い物にならん
使い物にならん
637 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 10:30:07.64 ID:Qb7xOQJ0
ディフェンダーに盾発動率アップの特性付けたらいいねん！
638 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 10:35:39.26 ID:FBULHBPw
テイマージョブが侍と同じ火力なのはおかしい
テイマーはテイマーで調整しないと。
テイマーはテイマーで調整しないと。
639 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 11:11:53.50 ID:8jYhgmE5
>>594
ペテンだと思うならその部分書けば言いし、違うと思うならその反証あげて書けばいいんじゃないの？
ID:cMeOz2qKの話でメリポが影響する部分ないんじゃね？ DAが３０ならメリポ折込済みだろうし
ウンコはそもそも無い前提で、リストは単発とかウンコくらいのｗｓじゃないと影響が少ないって事だろ
反論できないからってイチャモンばっかつけて挙句に「ウッコ使ったベンチで証明されてる！（キリッ 」
とか、恥ずかしすぎる
ペテンだと思うならその部分書けば言いし、違うと思うならその反証あげて書けばいいんじゃないの？
ID:cMeOz2qKの話でメリポが影響する部分ないんじゃね？ DAが３０ならメリポ折込済みだろうし
ウンコはそもそも無い前提で、リストは単発とかウンコくらいのｗｓじゃないと影響が少ないって事だろ
反論できないからってイチャモンばっかつけて挙句に「ウッコ使ったベンチで証明されてる！（キリッ 」
とか、恥ずかしすぎる
640 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 11:26:43.14 ID:pa3ouOnC
ここでもう一度戦士のジョブ調整コンセプトを振り返ってみよう。
＞最も安定した物理ダメージを維持し、高い適応能力も発揮していくジョブ
＞最も安定した物理ダメージを維持し、高い適応能力も発揮していくジョブ
641 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 11:30:45.49 ID:rNmHTMC3
>>640
どーみても両立しちゃならない要素だなｗ
どーみても両立しちゃならない要素だなｗ
642 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 11:37:14.88 ID:8jYhgmE5
お勧めの戦闘の前衛なんざｗｓ撃つ、アビ使う という単調極まりない物なのに
高い適応能力ってなんだ
高い適応能力ってなんだ
643 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 11:45:09.62 ID:G3QiOcOC
ジョブコンセプトは、全体的に見直さないと話にならない。
暗黒辺りは、ごね得過ぎてスタンにブレイクまで使えるくせに
最強DDになってるし、竜はすげーつえーけど、削るだけ。
削るだけって役割が下らんから、もっと他の役割
伸ばすのと、火力だけのタイムアタックみたいな
池沼大喜び脱糞確定コンテンツじゃないコンテンツを
拡充すべき。よーいどんでけずるコンテンツほど
下らないコンテンツもない。
暗黒辺りは、ごね得過ぎてスタンにブレイクまで使えるくせに
最強DDになってるし、竜はすげーつえーけど、削るだけ。
削るだけって役割が下らんから、もっと他の役割
伸ばすのと、火力だけのタイムアタックみたいな
池沼大喜び脱糞確定コンテンツじゃないコンテンツを
拡充すべき。よーいどんでけずるコンテンツほど
下らないコンテンツもない。
644 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 12:15:59.09 ID:CKJ7lc/U
竜がすげーつえーってのはどのFFの話？
645 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 12:16:51.10 ID:KwP9rh6k
髭持ちじゃない？
646 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 12:17:10.00 ID:rWb7BnL3
髭持ち限定
647 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 12:30:49.34 ID:/It9jZ0N
ありゃミシックが強いんじゃね
具体的にコンカラーリベコガラスと比べてどうなのよ
具体的にコンカラーリベコガラスと比べてどうなのよ
648 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 14:14:14.42 ID:zqW01CFp
>竜はすげーつえーけど、削るだけ。
いやいやいやｗｗｗ そのDDとしての性能も最低ランクだろｗ
いやいやいやｗｗｗ そのDDとしての性能も最低ランクだろｗ
649 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 14:30:12.57 ID:XyOUgOZS
>>639
とりあえず今どきサポ忍が一般的は無いな。暗黒のDAなんてのは興味がないので知らん。
それに手数100%の差なんて大げさに書いているが300と400じゃ33.4%の差と
置き換えられる。こんなもの10%20%当たり前で火力が上がる戦士のアビ群で
いくらでも引っくり返る数字だろ。今更反証(笑)なんか必要ない歴然とした差がある。
さらにウッコ抜きってｗこんなもん誰が納得するんだよｗ
とりあえず今どきサポ忍が一般的は無いな。暗黒のDAなんてのは興味がないので知らん。
それに手数100%の差なんて大げさに書いているが300と400じゃ33.4%の差と
置き換えられる。こんなもの10%20%当たり前で火力が上がる戦士のアビ群で
いくらでも引っくり返る数字だろ。今更反証(笑)なんか必要ない歴然とした差がある。
さらにウッコ抜きってｗこんなもん誰が納得するんだよｗ
650 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 14:44:14.19 ID:/0o2sjLw
散々言われてるがこのゲームの防具は守ってねーからな
むしろ武器
バ開発ちゃんはオハンみたいな池沼アイテム追加してるが
そもそも防御力も魔法のファランクスのように一定数値達成で被ダメカットするようにしてりゃ良かったな
今更ナイトはいらねーわ
アイテム豚廃人しかやれねージョブだしな
むしろ武器
バ開発ちゃんはオハンみたいな池沼アイテム追加してるが
そもそも防御力も魔法のファランクスのように一定数値達成で被ダメカットするようにしてりゃ良かったな
今更ナイトはいらねーわ
アイテム豚廃人しかやれねージョブだしな
651 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 14:50:37.46 ID:8jYhgmE5
>>649
何故暗黒は話の流れを無視して一部だけ抜きだして語りだすのか
〇＜ウッコに問題があるんじゃない！ 他にあるんだ
□＜ウッコ抜きで本当に戦が突出してるの？ スペック見る限りはそう思えないけど？
〇＜細かい計算はできない！ 体感！ 戦が突出してるのは牛ベンチ（ウッコあり）
で証明されてる（キリッ
□＜え？ 前提無視？
って流れでの話しだろｗ
何がウッコ抜きで誰も納得しない！ だよｗ
池沼ってレベルじゃねーぞｗ
何故暗黒は話の流れを無視して一部だけ抜きだして語りだすのか
〇＜ウッコに問題があるんじゃない！ 他にあるんだ
□＜ウッコ抜きで本当に戦が突出してるの？ スペック見る限りはそう思えないけど？
〇＜細かい計算はできない！ 体感！ 戦が突出してるのは牛ベンチ（ウッコあり）
で証明されてる（キリッ
□＜え？ 前提無視？
って流れでの話しだろｗ
何がウッコ抜きで誰も納得しない！ だよｗ
池沼ってレベルじゃねーぞｗ
652 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 14:53:06.53 ID:rNmHTMC3
他人に聞いてないで自分でジョブスペックと装備抜き出して計算すれば？
653 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 15:04:20.38 ID:ne5Xk6Tf
暗黒は常にラスリゾ状態な上、まともに比較してるのは手数のみ
戦士はリタリもレイジも無視、サポ侍の利点も八双のヘイスト以外無視
ツッコミ所が多すぎるんだが、この計算（笑）とやらに何か意味があるのか？
戦士はリタリもレイジも無視、サポ侍の利点も八双のヘイスト以外無視
ツッコミ所が多すぎるんだが、この計算（笑）とやらに何か意味があるのか？
654 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 15:06:15.35 ID:gMojSIa8
>>649
お前の話はいろいろおかしいぞ
まずサポ忍が主流なんて話はどこにもでてないし、あの比較はサポ侍やらサポ戦のも
あったはず
10％20％当たり前で火力があがるってどういう計算してるんだ？
ついでにあの比較は暗黒側も暗黒やレッドデリリアム未使用での話だってのも忘れるなよ？
あとな、前提無視して議論は成り立たないのよ、それくらいは理解したほうがいい
お前の話はいろいろおかしいぞ
まずサポ忍が主流なんて話はどこにもでてないし、あの比較はサポ侍やらサポ戦のも
あったはず
10％20％当たり前で火力があがるってどういう計算してるんだ？
ついでにあの比較は暗黒側も暗黒やレッドデリリアム未使用での話だってのも忘れるなよ？
あとな、前提無視して議論は成り立たないのよ、それくらいは理解したほうがいい
655 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 15:17:17.34 ID:XyOUgOZS
ウッコすら撃てないゴミ戦士を他ジョブが火力で上回ったら何がどうだって言うんだ？何も問題はないよな？
それに手数の差なんてのはアビだけで引っくり返ると言っている。暗黒は戦士に勝てると言ってるのか？ｗ
スクエニは暗黒の火力が最強と言ってるのか？ネ実の中で脱線した話がどうであれ現実は戦士が最強なんてのは
変わりようがないだろ。
ちなみに今年のヴァナ国勢調査を見返したがこの時点でウコン85～は鯖平均100本だな。
補正抜きでも現在ではマシュも含めて少なくとも150にはなってるだろ。
どう考えてもウッコ抜きでの結論なんてのは出すのは勝手だがまるで意味がない。
それに手数の差なんてのはアビだけで引っくり返ると言っている。暗黒は戦士に勝てると言ってるのか？ｗ
スクエニは暗黒の火力が最強と言ってるのか？ネ実の中で脱線した話がどうであれ現実は戦士が最強なんてのは
変わりようがないだろ。
ちなみに今年のヴァナ国勢調査を見返したがこの時点でウコン85～は鯖平均100本だな。
補正抜きでも現在ではマシュも含めて少なくとも150にはなってるだろ。
どう考えてもウッコ抜きでの結論なんてのは出すのは勝手だがまるで意味がない。
656 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 15:44:49.71 ID:69tX1MOw
やっぱ原因とか解決とかより、目の前の気に入らないジョブになるよなぁ
なんか民主に投票する連中みたいだｗ
戦士弱体ついてでにやれること色々ありそうなもんなんだが
つか、過疎ってきたと思ったけど暗黒監視は続いてたんだな
なんか民主に投票する連中みたいだｗ
戦士弱体ついてでにやれること色々ありそうなもんなんだが
つか、過疎ってきたと思ったけど暗黒監視は続いてたんだな
657 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 15:52:49.74 ID:qZLO7pEg
そして、戦士のタゲそらしも続くのであったｗ
658 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 15:57:06.05 ID:3czIKC/y
スクエアエニックスアカウントを解約したらゲームにログイン出来なくなった
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15816
上の話の流れ読めないお馬鹿さんもだけど、暗黒って説明書とか読まないのか？
上のお馬鹿さんが300％と400％は33％しか差がないとか言ってるが
Ｄ値＝暗＞戦 攻＝暗＞戦 へイスト75と80比較してるからサポ侍とサポ戦の比較だからＤＡは差無し
この状態での33％って凄い差じゃない？
戦が１００攻撃してる間に暗は１３３、戦が１０００攻撃してる間に暗は１３３３
ってことだよな？ 単純だけど
暗黒理論だと、暗は圧倒的に戦モより手数が劣るらしいけど、どう見てもそうは見えないな
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15816
上の話の流れ読めないお馬鹿さんもだけど、暗黒って説明書とか読まないのか？
上のお馬鹿さんが300％と400％は33％しか差がないとか言ってるが
Ｄ値＝暗＞戦 攻＝暗＞戦 へイスト75と80比較してるからサポ侍とサポ戦の比較だからＤＡは差無し
この状態での33％って凄い差じゃない？
戦が１００攻撃してる間に暗は１３３、戦が１０００攻撃してる間に暗は１３３３
ってことだよな？ 単純だけど
暗黒理論だと、暗は圧倒的に戦モより手数が劣るらしいけど、どう見てもそうは見えないな
659 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:12:23.06 ID:XyOUgOZS
>>658
戦士は戦士に不利な部分だけを持ち出して語りだすってのは本当らしいな
メイン戦とサポ戦にDAの差がない(ｱﾎｶ
D値や攻撃力の差は持ちだすが間隔や使用WSは無視
そんな状態の33%じゃ覆らなくても不思議じゃないな
戦士理論だと戦士は他ジョブと火力で大差ないらしいが、どう見てもそうは思えないな
戦士は戦士に不利な部分だけを持ち出して語りだすってのは本当らしいな
メイン戦とサポ戦にDAの差がない(ｱﾎｶ
D値や攻撃力の差は持ちだすが間隔や使用WSは無視
そんな状態の33%じゃ覆らなくても不思議じゃないな
戦士理論だと戦士は他ジョブと火力で大差ないらしいが、どう見てもそうは思えないな
660 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:15:57.19 ID:qZLO7pEg
暗黒も結構強くなってるっていうのは良いけどさ
何でそこまで他のジョブまで道連れに戦士はしたいの？
それより、他のジョブどうするんだよｗ
リストレント上限下げただけじゃ何もおいつけねーぞｗ
ぶっちゃけ弱体じゃなくて他のジョブ強化してくれよ！
何でそこまで他のジョブまで道連れに戦士はしたいの？
それより、他のジョブどうするんだよｗ
リストレント上限下げただけじゃ何もおいつけねーぞｗ
ぶっちゃけ弱体じゃなくて他のジョブ強化してくれよ！
661 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:18:00.24 ID:rNmHTMC3
DAってメリポ分含めて、戦士とサポ戦で+7差あるはずだけど
戦士にとってはDA+7は差にならないらしいなｗ
戦士にとってはDA+7は差にならないらしいなｗ
662 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:27:41.32 ID:69tX1MOw
>>659
それは暗黒もだけどなｗ
過去にいくらでも例が出てる
まぁそんなことはどうでもよくて、戦士弱体も決まったことだからどうでもいい
むしろ戦士弱体したうえでどうすればバランスが取れるのか考えるのがスジなんだがなー
被弾と回復
ヘイトと与ダメ
与TPとTP技
このあたりにはついでに手をつけて欲しいもんだが
それは暗黒もだけどなｗ
過去にいくらでも例が出てる
まぁそんなことはどうでもよくて、戦士弱体も決まったことだからどうでもいい
むしろ戦士弱体したうえでどうすればバランスが取れるのか考えるのがスジなんだがなー
被弾と回復
ヘイトと与ダメ
与TPとTP技
このあたりにはついでに手をつけて欲しいもんだが
663 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:31:52.91 ID:H3AEMtP9
ここまで読んでないけど、暗黒強化されすぎ！修正汁って事でいいな。戦士も弱体されるんだし
664 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:33:37.56 ID:qZLO7pEg
>>663
結局せんしｗが言いたいことがそれなんだろうねｗ
結局せんしｗが言いたいことがそれなんだろうねｗ
665 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:34:11.95 ID:3Fq6BfWq
>>628 敵の攻撃が強烈すぎるｗ
範囲攻撃しすぎで廃盾持ちナイトしか耐えれないのをやめろとｗ
通常攻撃でも敵の攻撃狂ってないか？ｗ
楽な相手です！が３、４匹きたらすぐ転がる前衛の多いこと多いこと。
裏なんて丁度いい相手で普通に一発２００～３００くらうんだがｗ
ケアル４で回復多めに見積もって５００だけど、２発分程度しか回復できないぞｗ
範囲攻撃しすぎで廃盾持ちナイトしか耐えれないのをやめろとｗ
通常攻撃でも敵の攻撃狂ってないか？ｗ
楽な相手です！が３、４匹きたらすぐ転がる前衛の多いこと多いこと。
裏なんて丁度いい相手で普通に一発２００～３００くらうんだがｗ
ケアル４で回復多めに見積もって５００だけど、２発分程度しか回復できないぞｗ
666 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:36:19.58 ID:G1MFQwXd
盾がタゲ取る、アタッカーが削るってして欲しいのに
どこをどう間違えたのか盾以外近づけないにしてしまうのが開発
どこをどう間違えたのか盾以外近づけないにしてしまうのが開発
667 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:45:39.50 ID:ZMe181tn
ナイトからするとそれ位が丁度良い。って考えだし、
盾以外が近寄れる＝ナ不要としか考えてないから開発共々どうしようもないｗ
盾以外が近寄れる＝ナ不要としか考えてないから開発共々どうしようもないｗ
668 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 16:49:11.21 ID:/0o2sjLw
オハンイージス弱体だな
アレが癌
アレが癌
669 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:03:10.56 ID:7afXwHdZ
アタッカーが通常攻撃をしつつタゲ取りを嫌がる環境かー
与TPを全部取っ払って敵は強リゲインと、特定タイミングでの黙想程度の効果を付ける？
敵味方共に通常攻撃に一定確立で敵TPを削る効果を付ける？
蝉の枚数を減らして相対的にサポ忍の価値を下げる？ 壱で1枚 弐で2枚 メイン忍には参で3枚を追加
敵は範囲攻撃の修正？(全周囲を減らして無く扇型もしくは直線状に長い射程)
こんなんどうだろ？
与TPを全部取っ払って敵は強リゲインと、特定タイミングでの黙想程度の効果を付ける？
敵味方共に通常攻撃に一定確立で敵TPを削る効果を付ける？
蝉の枚数を減らして相対的にサポ忍の価値を下げる？ 壱で1枚 弐で2枚 メイン忍には参で3枚を追加
敵は範囲攻撃の修正？(全周囲を減らして無く扇型もしくは直線状に長い射程)
こんなんどうだろ？
670 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:08:57.03 ID:zDVISUom
敵の攻撃が強烈なのは D値高すぎ が一番の原因だな
NMなら数百
雑魚ならほぼLV＝D値
これは昔からで、闇の炎のボムで110ぐらい
ミッションオメガで200ぐらい
今は知らんが裏だと300超えもざらだった
あとはTP技の倍率
2倍3倍当たり前
物理攻撃だと狂ったD値が合わさって数百の、ヘタすると数千のダメージになる
NMなら数百
雑魚ならほぼLV＝D値
これは昔からで、闇の炎のボムで110ぐらい
ミッションオメガで200ぐらい
今は知らんが裏だと300超えもざらだった
あとはTP技の倍率
2倍3倍当たり前
物理攻撃だと狂ったD値が合わさって数百の、ヘタすると数千のダメージになる
671 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:13:00.90 ID:zDVISUom
ちなみに75キャップ時代の有名な話
エクスカリバーより古墳の骨の木の棒のがD隔は強い
どんだけだよｗ
エクスカリバーより古墳の骨の木の棒のがD隔は強い
どんだけだよｗ
672 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:23:38.62 ID:ZMe181tn
それ以前に盾おいて、アタッカーがちまちま削ってって戦い方を今後もしたい？
って疑問もそういえばあるな・・・。
D隔もそうだけど一つの戦闘方法しか考えずに調整してそう。もうちょっとバリエーション増やせ。
って疑問もそういえばあるな・・・。
D隔もそうだけど一つの戦闘方法しか考えずに調整してそう。もうちょっとバリエーション増やせ。
673 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:31:12.70 ID:eotqO8aU
今思うとれべらげPTがいかに優れたコンテンツかわかるなｗ
戦士も侍も暗黒も竜も共存できたしみんなで殴れたｗ不遇ジョブはあったけども
メリポPTは別なｗ
戦士も侍も暗黒も竜も共存できたしみんなで殴れたｗ不遇ジョブはあったけども
メリポPTは別なｗ
674 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:40:05.60 ID:3czIKC/y
ジョブ板の暗スレによると、殆どの場面で暗＞＞その他 だそうだ
サポ忍だとカラド＞ウコン
ＶＷくらいの敵の固さだと、トアクリもウッコも変わらないそうだ
誰も否定してなかったから本当なんだろうな
サポ忍だとカラド＞ウコン
ＶＷくらいの敵の固さだと、トアクリもウッコも変わらないそうだ
誰も否定してなかったから本当なんだろうな
675 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:41:32.39 ID:7afXwHdZ
確かに、開発が今薦める「カジュアル路線」って考えると
スタンダードジョブの戦士、白がお手軽に活躍できる今の環境って間違ってはいないよねｗ
俺は後衛メインだったのもあるかもしれないけど、きっちり盾役、アタッカ役、バフデバフ役、ヒーラー役と協力して敵に勝つスタイルが好きだっただけ
スタンダードジョブの戦士、白がお手軽に活躍できる今の環境って間違ってはいないよねｗ
俺は後衛メインだったのもあるかもしれないけど、きっちり盾役、アタッカ役、バフデバフ役、ヒーラー役と協力して敵に勝つスタイルが好きだっただけ
676 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:47:25.54 ID:YzXxspP0
絶対防御or薬漬け前提でもないと活躍出来ないというのもおかしな話だな
だまし＆かばうとか即死級範囲WSの前にはまるで機能してないし
だまし＆かばうとか即死級範囲WSの前にはまるで機能してないし
677 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:47:42.29 ID:ZMe181tn
そうするにもきっちり盾役出来るジョブ増やしたりしないと、
バランス悪いしどうにかしてほしいねぇ。
バランス悪いしどうにかしてほしいねぇ。
678 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:55:21.89 ID:dYaM6sJW
未だにメリポ戦闘の延長で「防御能力なんかいらないからとにかくもっと火力上げる修整しろ」って前衛ばっかだからなぁ
679 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:56:11.83 ID:XyOUgOZS
敵の攻撃が強いからこそ盾役が機能するんだよな？
今のナイトがムカつくってのは大筋で同意ｗだが、前衛の火力が高すぎて常時近寄らせるのは都合が悪い。
ならばヒット＆ウェイｗを強制させようって側面があるんじゃないか？
そこで簡単に盾役(ナイト)まで落ちたら本末転倒なので今の充実しすぎた装備があるんだろ。
言っておくが敵の攻撃が強すぎではないって意味じゃない。限度を弁えろとは思う。
今のナイトがムカつくってのは大筋で同意ｗだが、前衛の火力が高すぎて常時近寄らせるのは都合が悪い。
ならばヒット＆ウェイｗを強制させようって側面があるんじゃないか？
そこで簡単に盾役(ナイト)まで落ちたら本末転倒なので今の充実しすぎた装備があるんだろ。
言っておくが敵の攻撃が強すぎではないって意味じゃない。限度を弁えろとは思う。
680 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 17:57:08.21 ID:3ydS+v+g
攻撃性能もっと下げれば盾性能は今のままでかまわん
681 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 18:18:04.24 ID:qZLO7pEg
>>674
見てきた～暗黒装ったさっきみたいな戦士に都合いい計算してるやつがおったわｗワロタｗ
見てきた～暗黒装ったさっきみたいな戦士に都合いい計算してるやつがおったわｗワロタｗ
682 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 18:24:05.10 ID:FfqYrPpd
一方□eは、イージスオハン殺しのために
即死、強制的に最大HPを減らすWSを敵に与えた
即死、強制的に最大HPを減らすWSを敵に与えた
683 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 18:26:19.16 ID:FBULHBPw
衰弱技まじやめろ
糞過ぎる
糞過ぎる
684 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 18:26:33.89 ID:BDSz+b1f
特定のジョブのみ即死させるｗｓとか出ないかな
685 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 18:27:16.62 ID:7afXwHdZ
前衛さんが「火力」を求めるスタイルって極めて健全だと思うのよ
ただ、飽和火力で押し切る昨今のスタイル
それをさせない為に引きあげられる敵のダメージレート
その敵からタゲを取り耐える為に装備に依存していく盾性能
それら前衛を転ばさないようにインフレしていくケアル回復量
そして転倒を防ぐ為に採用される飽和火力で押し切るスタイル
よしｗ 見事にループしたｗ
ただ、飽和火力で押し切る昨今のスタイル
それをさせない為に引きあげられる敵のダメージレート
その敵からタゲを取り耐える為に装備に依存していく盾性能
それら前衛を転ばさないようにインフレしていくケアル回復量
そして転倒を防ぐ為に採用される飽和火力で押し切るスタイル
よしｗ 見事にループしたｗ
686 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 18:40:50.50 ID:dYaM6sJW
根本は１１の戦闘が糞すぎるんだよな
アタッカーはぽこぽこ殴るだけ、敵は大ダメージ範囲WSしてくるだけ
敵もPCもどっちも単調すぎ
アタッカーはぽこぽこ殴るだけ、敵は大ダメージ範囲WSしてくるだけ
敵もPCもどっちも単調すぎ
687 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 19:04:12.27 ID:7Jzisylb
脳筋理論がなりを潜めててﾜﾛﾀ
いや、いいことなんだけどね
>>669
与TPあたりは難しいわな
この辺は 「戦い方でTP技が変わる」 ならまだ多少はマシになるとは思う
例えばライブラで見た時
ヘイト80%以上が2人以上なら範囲WS、1人なら単発WSみたいな
>>679
>敵の攻撃が強いからこそ盾役が機能するんだよな？
ただ強いだけだと機能しないな
昔よくあったマラソンがその典型で、盾役すら耐えられないからそうなってた
いや、いいことなんだけどね
>>669
与TPあたりは難しいわな
この辺は 「戦い方でTP技が変わる」 ならまだ多少はマシになるとは思う
例えばライブラで見た時
ヘイト80%以上が2人以上なら範囲WS、1人なら単発WSみたいな
>>679
>敵の攻撃が強いからこそ盾役が機能するんだよな？
ただ強いだけだと機能しないな
昔よくあったマラソンがその典型で、盾役すら耐えられないからそうなってた
688 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 19:04:13.20 ID:hkiPH2bj
689 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 19:38:46.97 ID:XyOUgOZS
>>687
マラソン戦術は当てはまらないと言われてもそれはそれで良いのだがマラソン役も盾じゃないか？
それに盾役が敵の攻撃に耐えられないって話と敵の強力な攻撃を引き受ける役が盾だって話の間には
だいぶズレがあるだろ。
マラソン戦術は当てはまらないと言われてもそれはそれで良いのだがマラソン役も盾じゃないか？
それに盾役が敵の攻撃に耐えられないって話と敵の強力な攻撃を引き受ける役が盾だって話の間には
だいぶズレがあるだろ。
690 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 19:44:18.99 ID:7CJm7pf+
盾役、アタッカ役、バフデバフ役、ヒーラー役と言われてもだな
先の短いゲームで後衛でご奉仕しようってやつがまずどんだけいるのよって話
14発表やらキャップ解放前なら装備取るために出そうって奴も多かっただろうけど、
そもそもそんなキーパーが４人も５人も要るようなサッカーのどこが楽しいというのだ
だからアビセアでＭＰヒーラー殺して、白万能にしたのもある意味正解
みんな嫌々やってたんだろうし、人数減るだけ楽しめる人の割合が増えた
先の短いゲームで後衛でご奉仕しようってやつがまずどんだけいるのよって話
14発表やらキャップ解放前なら装備取るために出そうって奴も多かっただろうけど、
そもそもそんなキーパーが４人も５人も要るようなサッカーのどこが楽しいというのだ
だからアビセアでＭＰヒーラー殺して、白万能にしたのもある意味正解
みんな嫌々やってたんだろうし、人数減るだけ楽しめる人の割合が増えた
691 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 20:25:58.42 ID:ZMe181tn
692 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 20:32:42.83 ID:6RdQX/NK
全てが遅すぎた、FF11はとっくに死んでたんよ
693 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 20:35:52.41 ID:7afXwHdZ
>>690
> 盾役、アタッカ役、バフデバフ役、ヒーラー役と言われてもだな
> 先の短いゲームで後衛でご奉仕しようってやつがまずどんだけいるのよって話
確かにそう思うよー
開発さんはその辺見ててこその「カジュアル化、少人数化」なんだと思うよ
ヒーラーのリソース大幅増とか、短時間化を狙った火力の大幅増とかね
だから、現状のスタイルでオッケーって皆思えば6人PTスタイルなんかは
切り捨てちゃっても全然問題無いと思う
でも、その辺のシワ寄せってVWに今来ちゃってるんでしょ？
> 盾役、アタッカ役、バフデバフ役、ヒーラー役と言われてもだな
> 先の短いゲームで後衛でご奉仕しようってやつがまずどんだけいるのよって話
確かにそう思うよー
開発さんはその辺見ててこその「カジュアル化、少人数化」なんだと思うよ
ヒーラーのリソース大幅増とか、短時間化を狙った火力の大幅増とかね
だから、現状のスタイルでオッケーって皆思えば6人PTスタイルなんかは
切り捨てちゃっても全然問題無いと思う
でも、その辺のシワ寄せってVWに今来ちゃってるんでしょ？
694 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 21:18:39.66 ID:7afXwHdZ
>>691
多分イメージとしては>>676かな？
まぁ、多分アビセア天神辺りもちらついてるイメージだから
見事にループはしてないねｗ ゴメン
敵のダメージというか範囲がいやらしくなり始めたのってきっかけは蝉？
多分イメージとしては>>676かな？
まぁ、多分アビセア天神辺りもちらついてるイメージだから
見事にループはしてないねｗ ゴメン
敵のダメージというか範囲がいやらしくなり始めたのってきっかけは蝉？
695 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 21:19:36.32 ID:OsHzO4vw
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15844-dev1029-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E8%AA%BF%E6%95%B4?p=209856#post209856
弱体内容決まったみたいだな
でも上限引き下げだけじゃ、ウッコは変わらないんじゃねｗ
弱体内容決まったみたいだな
でも上限引き下げだけじゃ、ウッコは変わらないんじゃねｗ
696 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 21:34:04.54 ID:7CJm7pf+
>>693
VWがきついならアートマみたく霊子を超強化すれば済む話だしな
開発もそれは分かってて、選択肢として温存してるんだろう
で役割分担だけど、先の短さ云々は関係なしに、個人の役割志望と実際に求められる枠が釣り合わず、
おまけにその状態を放置してた時点でもう歪でしかなかったと思う
ヒーラーやらバッファーやらなんて人気ないんだから、そいつらが少人数でもどうにかなるバランスにすべきだったと思うんだけど
実際やったことといえば、他の（特にアタッカーの）枠を切り崩してどうにかヒーラーに仕立て上げようとするような調整ばかり
その極端な例としてメリポ後衛赤詩コで白イラネ、とかいろいろあったんじゃなかろうか
ネ実なら後続の雑魚は後衛上げてろよｗで済むけど、それで誰もついてこなくなったんだから
もう昔ながらの６人ＰＴ～フルアラ前提という思考は切って構わないだろう
VWがきついならアートマみたく霊子を超強化すれば済む話だしな
開発もそれは分かってて、選択肢として温存してるんだろう
で役割分担だけど、先の短さ云々は関係なしに、個人の役割志望と実際に求められる枠が釣り合わず、
おまけにその状態を放置してた時点でもう歪でしかなかったと思う
ヒーラーやらバッファーやらなんて人気ないんだから、そいつらが少人数でもどうにかなるバランスにすべきだったと思うんだけど
実際やったことといえば、他の（特にアタッカーの）枠を切り崩してどうにかヒーラーに仕立て上げようとするような調整ばかり
その極端な例としてメリポ後衛赤詩コで白イラネ、とかいろいろあったんじゃなかろうか
ネ実なら後続の雑魚は後衛上げてろよｗで済むけど、それで誰もついてこなくなったんだから
もう昔ながらの６人ＰＴ～フルアラ前提という思考は切って構わないだろう
697 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 22:12:40.72 ID:FfqYrPpd
698 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 23:10:50.25 ID:ZMe181tn
>>694
蝉潰しで来たのは範囲と多段系ws、ガ系の頻度が多いとかかな？
PMエリアで通常攻撃の痛い雑魚ばかり来たけど、ws威力より通常ダメの威力が目立つし蝉必須加速じゃないかな？
アルタナまでは結局蝉必須程度で済んでたし、オデンもキャップ解放まではナサポ忍で印スロエレ回しだったね。
アビセアのノリで外に敵追加＋オハンやらの抑えのためのいやらしいやり方って感じがする。
それまでと比べて、魅了、即死、脱衣系使う敵が酷くなったのはアビセア以降だね。
蝉潰し自体はそこまで酷くなかったしね。
蝉潰しで来たのは範囲と多段系ws、ガ系の頻度が多いとかかな？
PMエリアで通常攻撃の痛い雑魚ばかり来たけど、ws威力より通常ダメの威力が目立つし蝉必須加速じゃないかな？
アルタナまでは結局蝉必須程度で済んでたし、オデンもキャップ解放まではナサポ忍で印スロエレ回しだったね。
アビセアのノリで外に敵追加＋オハンやらの抑えのためのいやらしいやり方って感じがする。
それまでと比べて、魅了、即死、脱衣系使う敵が酷くなったのはアビセア以降だね。
蝉潰し自体はそこまで酷くなかったしね。
699 ：既にその名前は使われています：2011/10/07(金) 23:36:10.74 ID:7Jzisylb
>>694
蝉だね
きっかけはともかく、範囲だらけってのは最初からだけど
確か初期モンスで範囲持ってないのは蜂ぐらいじゃなかったっけか
範囲強化だけならクゥダフ、範囲弱体だけならカブトかな
このあたり、すでにバランス取る気が無いことが伺えるがｗ
で、蝉がやばいって言われてんのにそれを弱体できなくしたのはプロミ
どうやら豚は蝉対策をしたかったらしい
でも全部 「浅慮」 かつ 「やっつけ」 かつ 「台無し」 だった
やり過ぎで蝉が無いほうが辛いって状態
初期三国ボスですら蝉が無いと難易度が跳ね上がる
瀕死とか鬼ダメ範囲とかLv30の肉盾でどうしろってんだ
まぁ豚が残したウンコはそこかしこに転がってていまだに足引っ張ってるけど、吉田みたいなヤツがいない限り無くせはしないな
あっちは河豚が作ったものを完全否定したからｗ
蝉だね
きっかけはともかく、範囲だらけってのは最初からだけど
確か初期モンスで範囲持ってないのは蜂ぐらいじゃなかったっけか
範囲強化だけならクゥダフ、範囲弱体だけならカブトかな
このあたり、すでにバランス取る気が無いことが伺えるがｗ
で、蝉がやばいって言われてんのにそれを弱体できなくしたのはプロミ
どうやら豚は蝉対策をしたかったらしい
でも全部 「浅慮」 かつ 「やっつけ」 かつ 「台無し」 だった
やり過ぎで蝉が無いほうが辛いって状態
初期三国ボスですら蝉が無いと難易度が跳ね上がる
瀕死とか鬼ダメ範囲とかLv30の肉盾でどうしろってんだ
まぁ豚が残したウンコはそこかしこに転がってていまだに足引っ張ってるけど、吉田みたいなヤツがいない限り無くせはしないな
あっちは河豚が作ったものを完全否定したからｗ
700 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 00:07:24.84 ID:w4QYIxk8
いつの話しをしているんだ？よくわからんが今だに蝉=悪みたいな事いってるのか？
蝉(サポ忍)を殺したのもパワーインフレを加速さした一因なんだぜ
蝉(サポ忍)を殺したのもパワーインフレを加速さした一因なんだぜ
701 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 00:07:37.17 ID:VizP4IyS
なるる、低レベル帯の蝉が他のアビより頭2つ抜け出してたのが必須になり始めた原因なのね
PMはレベル制限の割りに通常、WS共に強めで
「レベルを上げて物理で(ry」が出来ないしね
>>698の言うエインはちょっと縁が無かったんだけど
レベル制限あった頃のPM3国盆は
確かに白で参加してて味方の蝉には助けられた感じだったのを思い出したｗ
このまま応急処置行くか、14と同じで大英断をして大きく手を入れるか、かぁ
多分前者だろうから、個人的にはちょっと悲しい
PMはレベル制限の割りに通常、WS共に強めで
「レベルを上げて物理で(ry」が出来ないしね
>>698の言うエインはちょっと縁が無かったんだけど
レベル制限あった頃のPM3国盆は
確かに白で参加してて味方の蝉には助けられた感じだったのを思い出したｗ
このまま応急処置行くか、14と同じで大英断をして大きく手を入れるか、かぁ
多分前者だろうから、個人的にはちょっと悲しい
702 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 00:25:21.04 ID:0uJzTNuZ
703 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 00:39:40.61 ID:w4QYIxk8
なにがショボゲー好きじゃ、おまえだろうがそれは
なにの価値があるんよ、こんなあほみたいな戦略性もない壁殴り作業毎日やらざる終えないゲームにされて
なにがおもしろいん？おまえ頭おかしいだろ？
なにの価値があるんよ、こんなあほみたいな戦略性もない壁殴り作業毎日やらざる終えないゲームにされて
なにがおもしろいん？おまえ頭おかしいだろ？
704 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 01:08:06.68 ID:wucil8mr
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705 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 01:34:01.13 ID:zlNdMkW+
りすとれんと、上限引き下げただけじゃ大して変わんなくネ？
元に戻すか、殆どあがらないようにしない。。。とフォーラムに書こうと思ったが、
基地外が多すぎてフルボッコになりそうで、こっちに書いてみた。
元に戻すか、殆どあがらないようにしない。。。とフォーラムに書こうと思ったが、
基地外が多すぎてフルボッコになりそうで、こっちに書いてみた。
706 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 01:46:52.37 ID:ueIHt7Br
>>701
盆はなー
もう忘れてたんで用語辞典から拾ってみようとしたら狂った量で諦めたｗ
やっぱプロミからの敵の強さの加速は半端ないなｗ
まぁそれはそれとして、色々まとめると結局は
１．敵の問題の「与TP問題」「TP技問題」 → 殴れない理由
２．ヘイト問題の「被弾上等」「回復過剰」 → ｶﾘｮｸｶﾞ-な理由
この2つになるんだろうな
で、戦士弱体ついでにこの辺解決してくれると、今のクソ戦闘を帰ることが出来る、と
１は黒や召喚とのバランスもあるからまぁ置いておくとして、問題は２だなー
盆はなー
もう忘れてたんで用語辞典から拾ってみようとしたら狂った量で諦めたｗ
やっぱプロミからの敵の強さの加速は半端ないなｗ
まぁそれはそれとして、色々まとめると結局は
１．敵の問題の「与TP問題」「TP技問題」 → 殴れない理由
２．ヘイト問題の「被弾上等」「回復過剰」 → ｶﾘｮｸｶﾞ-な理由
この2つになるんだろうな
で、戦士弱体ついでにこの辺解決してくれると、今のクソ戦闘を帰ることが出来る、と
１は黒や召喚とのバランスもあるからまぁ置いておくとして、問題は２だなー
707 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 02:14:03.58 ID:4+8ps0d1
リストレントがどうだって話以前にだな・・・
前衛は戦士だけ居れば良いって状況を変えなければ他の何を変えても戦士だけが残って終了だよな
斬格打突を全部こなして斧持てば全前衛中最強なんて設定が馬鹿げてる
この部分は大幅に修正しないとジョブバランスなんて取りようがない
使い物にならなくしろとは言わないが武器についてオールラウンダーである以上、
各武器種での最強なんて部分は真っ先に放棄するべきで1アビに焦点なんか当ててる場合ではないだろｗ
前衛は戦士だけ居れば良いって状況を変えなければ他の何を変えても戦士だけが残って終了だよな
斬格打突を全部こなして斧持てば全前衛中最強なんて設定が馬鹿げてる
この部分は大幅に修正しないとジョブバランスなんて取りようがない
使い物にならなくしろとは言わないが武器についてオールラウンダーである以上、
各武器種での最強なんて部分は真っ先に放棄するべきで1アビに焦点なんか当ててる場合ではないだろｗ
708 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 02:18:53.45 ID:d5t94Drh
害悪は蝉って言えば蝉潰してからだよなあ火力至上主義になったのは
709 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 02:20:03.76 ID:d5t94Drh
頭の文章消し忘れた
710 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 04:23:13.86 ID:c0rjSJx3
EQスタイルだとヘイトがダメ上限
今はそれが崩壊してる
タゲ取りに対するリスクがまるで無いか致命的かのどちらかしかない
回復過多とかもそこに起因
ってことはだ
逆に言えば、、ヘイトによるそういった部分を別の形で実装すれば、戦士弱体後も安泰ということか
ヘイトが低いほどプラス要素があるとか
今はそれが崩壊してる
タゲ取りに対するリスクがまるで無いか致命的かのどちらかしかない
回復過多とかもそこに起因
ってことはだ
逆に言えば、、ヘイトによるそういった部分を別の形で実装すれば、戦士弱体後も安泰ということか
ヘイトが低いほどプラス要素があるとか
711 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 04:34:29.79 ID:xG6WhAOp
リストレントが大幅弱体されるし戦士は許された
次はデスペレートブロー、イージス、オハン、インピタス、チャージドホイスカー、二刀流、ペット辺りを弱体しよう
次はデスペレートブロー、イージス、オハン、インピタス、チャージドホイスカー、二刀流、ペット辺りを弱体しよう
712 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 04:39:39.73 ID:6s633/UF
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/15856-テストサーバー：テスト開始のお知らせ(10-8)
いきなりテストサーバーオープンしてたｗ
しかし内容がしょぼいから今回まじ過疎りそう
戦士弱体派はがんばってフィードバックするんだ
いきなりテストサーバーオープンしてたｗ
しかし内容がしょぼいから今回まじ過疎りそう
戦士弱体派はがんばってフィードバックするんだ
713 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 04:42:27.88 ID:UfkVQN1C
>>705
ぶっちゃけ戦士としては痛くもかゆくもないって感じだね
ただ別に火力方面で常にトップは補正入りすぎとも思う
リストは戦士の現状クリｗｓが強いし単純に
使用効果中WSが非クリに、攻撃補正、WSダメージ+
ってかんじとかがうれしいな
DAも加算されない、通常弱い戦士で積み重ねでupとか意味ふ
数値はまぁウッコが少し弱くなる程度、でいい
スチサイ、キンジャス用って事で
ぶっちゃけ戦士としては痛くもかゆくもないって感じだね
ただ別に火力方面で常にトップは補正入りすぎとも思う
リストは戦士の現状クリｗｓが強いし単純に
使用効果中WSが非クリに、攻撃補正、WSダメージ+
ってかんじとかがうれしいな
DAも加算されない、通常弱い戦士で積み重ねでupとか意味ふ
数値はまぁウッコが少し弱くなる程度、でいい
スチサイ、キンジャス用って事で
714 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:21:01.80 ID:VE06my3i
>>713
通常弱いんですか。そうですか
通常弱いんですか。そうですか
715 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:34:54.17 ID:5yNWRpJv
戦士さんにとっては、全て弱いんです
716 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:37:15.63 ID:i9EbX0/X
戦士の通常よわいとか言ってるぞ！？
717 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:37:34.00 ID:IrE2oQqi
どのジョブと比較して通常が弱いと感じたのでしょうか
718 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:48:40.42 ID:xx7jaTDv
リストレント？え？そんなもんでいいんすか？あざっすｗｗｗｗ
ってのが殆どだろ
ってのが殆どだろ
719 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:52:53.44 ID:sBiBfcpN
720 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 08:56:23.34 ID:GmUWfb3+
リストレントやブラッドレイジの微弱体程度で
属性変更アビやクリティカルアビ貰えるなら別にいいやって考えているのも
いるだろうしな
属性変更アビやクリティカルアビ貰えるなら別にいいやって考えているのも
いるだろうしな
721 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 10:27:37.41 ID:doyIPcWX
属性変更アビは戦士からも反対意見が多いからな
弱点システムが無いと、武器スキルが多い意味が全くなくなってしまう
置いといて
リストレント WSダメ＋14％（5振時） *AF3手要
正正堂堂 WSダメ＋19％ *メリポ5振り・敵正面のみ
レッドデリリアム 全ダメ＋～40％ *比ダメ比例HP４割のダメージで＋20％？累積×
であってる？リストさんのノーリスク汎用っぷりぱねえ。あとﾘｭｰｻﾝｗｗｗ
弱点システムが無いと、武器スキルが多い意味が全くなくなってしまう
置いといて
リストレント WSダメ＋14％（5振時） *AF3手要
正正堂堂 WSダメ＋19％ *メリポ5振り・敵正面のみ
レッドデリリアム 全ダメ＋～40％ *比ダメ比例HP４割のダメージで＋20％？累積×
であってる？リストさんのノーリスク汎用っぷりぱねえ。あとﾘｭｰｻﾝｗｗｗ
722 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:00:33.20 ID:e8kj0ZNl
戦士の弱体が足りないけど
大元のガンである空蝉も修正してもらいたい
空蝉発動優先順位を一番最初にして回避や受け流しが発動しなくする
魔法には空蝉効果なし、WSは空蝉全貫通
空蝉を唱えると確実に3回近接攻撃回避で十分じゃなイカ
大元のガンである空蝉も修正してもらいたい
空蝉発動優先順位を一番最初にして回避や受け流しが発動しなくする
魔法には空蝉効果なし、WSは空蝉全貫通
空蝉を唱えると確実に3回近接攻撃回避で十分じゃなイカ
723 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:02:59.19 ID:xQ0Sv9oe
まだ蝉とかいってんのかよ
724 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:05:08.23 ID:e8kj0ZNl
明らかな空蝉修正＞盾としてのナイトの地位相対的向上＞ナイトのバグ盾性能にも修正＞敵の異常攻撃修正＞他ジョブでもそれなりに耐えられるようになる
何が気に入らないんだ？
何が気に入らないんだ？
725 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:05:08.32 ID:ZRl5gOUJ
おまえらはやくリストレントの検証しろ
726 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:08:36.96 ID:4rTxkvJq
727 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:09:53.33 ID:5yNWRpJv
728 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:48:47.18 ID:iKQqK95M
729 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:53:41.30 ID:ZRl5gOUJ
凄いな。からくりだと1000出たらいい方だわ。何が違うんだ
730 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:57:12.97 ID:5yNWRpJv
インピタスが最高まで育って、DAかTA乗って全段クリティカルだな
クワイタス1491
ウッコ2662
シャンデュシニュ534
ジャンプ884
か
クワイタス1491
ウッコ2662
シャンデュシニュ534
ジャンプ884
か
731 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:57:32.73 ID:iKQqK95M
732 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 11:59:58.15 ID:ZRl5gOUJ
アビひとつでこんなに違うものなのか
733 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:02:46.80 ID:zchjtIma
AF3胴+インピタスだな
734 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:05:42.76 ID:doyIPcWX
735 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:06:28.06 ID:UfkVQN1C
>>719
条件次第で戦士の通常>暗モなのが知りたいわｗ
そんで上位つってるけど侍とか竜引き合いに出すの？
前者いうまでもなくの後者は支援前衛に近いだろ、アンゴン的な意味で
他ジョブはまず火力レースに混ざらんしな
てかチーリンとかみたいなws連打ゲーならともかく
とて程度の旧メリポなら戦士の２倍通常暗とかモは出すぞ
そんかわりモあたりにゃｗｓ総ダメぶっちだけどな、暗にもｗｓは勝つ
条件次第で戦士の通常>暗モなのが知りたいわｗ
そんで上位つってるけど侍とか竜引き合いに出すの？
前者いうまでもなくの後者は支援前衛に近いだろ、アンゴン的な意味で
他ジョブはまず火力レースに混ざらんしな
てかチーリンとかみたいなws連打ゲーならともかく
とて程度の旧メリポなら戦士の２倍通常暗とかモは出すぞ
そんかわりモあたりにゃｗｓ総ダメぶっちだけどな、暗にもｗｓは勝つ
736 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:08:27.79 ID:ZRl5gOUJ
アンゴンなんぞとっくに獣に食われた
737 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:09:14.20 ID:UfkVQN1C
>>727
実際にゃDA分は乗らない、リタリも乗らないから
机上の14%+には届かんよ、セーブtpあればなおさら
そういう意味でも今回の修正は無意味
なので俺としては上のような仕様の方がまだいい
別にモ修正しろとはいわんがインピタスは当たりつづけりゃどんどん乗るけどな
ただビクスマの使い勝手わかってりゃ5000がどういう数字かわかってるはず
実際にゃDA分は乗らない、リタリも乗らないから
机上の14%+には届かんよ、セーブtpあればなおさら
そういう意味でも今回の修正は無意味
なので俺としては上のような仕様の方がまだいい
別にモ修正しろとはいわんがインピタスは当たりつづけりゃどんどん乗るけどな
ただビクスマの使い勝手わかってりゃ5000がどういう数字かわかってるはず
738 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:09:40.36 ID:ZXDk+A+S
それならそれで別に構わないから、戦士からトマホークとブラッドレイジ削除な。
739 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:09:56.46 ID:doyIPcWX
>>735
75時代の破軍ござるっぽいなｗ
75時代の破軍ござるっぽいなｗ
740 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:14:15.57 ID:8qI54o2+
ヴォッチに限ればWS間2振りとかになるからリストレントとか消去されてもいいや。
741 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:16:09.11 ID:UfkVQN1C
あの時代のござるといっしょにすんなｗｗ
侍なんてサポでとまってるわ
あと獣がVWとかにいるとか俺の周りじゃみたことないな、そんなにあの防御ダウン流行ってんの？
ブラッドレイジは正直意味不明、まぁAFなきゃ３０秒で許せたんじゃないかな
トマホークなんて弱点用以外につかわねーよ、最近無効の奴ばっかだ
なんか有用な奴いたらおしえてくれ
侍なんてサポでとまってるわ
あと獣がVWとかにいるとか俺の周りじゃみたことないな、そんなにあの防御ダウン流行ってんの？
ブラッドレイジは正直意味不明、まぁAFなきゃ３０秒で許せたんじゃないかな
トマホークなんて弱点用以外につかわねーよ、最近無効の奴ばっかだ
なんか有用な奴いたらおしえてくれ
742 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:16:38.62 ID:5yNWRpJv
戦士＜侍とりゅーさんは置いてきた、今回の戦いについていけそうにない
743 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:17:18.94 ID:iKQqK95M
>>735
まだこんなこと言ってるバカ居るのかよｗ
ｗｓ無視して通常だけなら暗＞戦だろｗ
スレでも散々概算出てるじゃんｗ
暗/忍＞戦/忍 暗/戦＝戦/侍 ヘイストマチマチでな
支援減るたびに暗の方が上になっていく
某所でも暗はモ戦に圧倒的に手数劣るって池沼いたけど
逆にどうすれば圧倒的に劣るのは教えて欲しいわｗ
まさかとは思うけど、メリポのデスペレはノーカンｗとかか？ｗ
まだこんなこと言ってるバカ居るのかよｗ
ｗｓ無視して通常だけなら暗＞戦だろｗ
スレでも散々概算出てるじゃんｗ
暗/忍＞戦/忍 暗/戦＝戦/侍 ヘイストマチマチでな
支援減るたびに暗の方が上になっていく
某所でも暗はモ戦に圧倒的に手数劣るって池沼いたけど
逆にどうすれば圧倒的に劣るのは教えて欲しいわｗ
まさかとは思うけど、メリポのデスペレはノーカンｗとかか？ｗ
744 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:19:45.57 ID:UfkVQN1C
745 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:19:55.90 ID:ZRl5gOUJ
獣：攻撃力33%ダウン 防御力33%ダウン
竜：防御力20%ダウン
どっちがいいか選べ
竜：防御力20%ダウン
どっちがいいか選べ
746 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:21:53.97 ID:UfkVQN1C
747 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:23:57.13 ID:UfkVQN1C
>>745
すげーな、そんじゃ流行らせてみてくれ
個人的にいわせてもらうと現状仕様のペットTPに頼る時点で没
あと本体の使い勝手はさすがに竜>獣な、これは当たり前だけど
そんで総合からみても防御ダウン枠では竜>獣と俺は思うわ
すげーな、そんじゃ流行らせてみてくれ
個人的にいわせてもらうと現状仕様のペットTPに頼る時点で没
あと本体の使い勝手はさすがに竜>獣な、これは当たり前だけど
そんで総合からみても防御ダウン枠では竜>獣と俺は思うわ
748 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:24:15.42 ID:VE06my3i
>>746
暗モに負けるから上位じゃないって発想からして、上位の意味もわからないただのバカだろ
暗モに負けるから上位じゃないって発想からして、上位の意味もわからないただのバカだろ
749 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:29:03.44 ID:UfkVQN1C
750 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:30:48.53 ID:+L5b0UKu
>>745
アンゴンは耐性無視で入るの忘れるなｗ
アンゴンは耐性無視で入るの忘れるなｗ
751 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:31:56.38 ID:5yNWRpJv
752 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:33:39.52 ID:ZRl5gOUJ
>>750
コローシブのダウン効果はレジ無いぞ
コローシブのダウン効果はレジ無いぞ
753 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:34:41.96 ID:UfkVQN1C
ペット用ウィングくれー実装すれば良いのにな
というか実装しないとVWなんかじゃペット弱点なんて外れ扱いのままだというのに
なめくじに関していうならそういう制限だからこそ実装されたんだろうけどなー
素直に裏にこもってろってこった
というか実装しないとVWなんかじゃペット弱点なんて外れ扱いのままだというのに
なめくじに関していうならそういう制限だからこそ実装されたんだろうけどなー
素直に裏にこもってろってこった
754 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 12:35:01.17 ID:KqMk4blR
>>751
お前、自分のジョブ言ってみろｗ
お前、自分のジョブ言ってみろｗ
755 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:11:34.37 ID:ort2G5AV
またいつものパターンか
ピーチクパーチク戦士がミスリード
他ジョブの方が強いから！！
そういう話じゃねーんだよ、大人しく弱体受けろや
ピーチクパーチク戦士がミスリード
他ジョブの方が強いから！！
そういう話じゃねーんだよ、大人しく弱体受けろや
756 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:27:34.15 ID:Da+RxIDJ
ピュラントが効果ないことがあるらしいからコロシブもレジってる敵がいる可能性はあるぞ
つーか防御ダウン目的で竜より獣をPTにいれる場面がない
つーか防御ダウン目的で竜より獣をPTにいれる場面がない
757 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:32:48.90 ID:ZRl5gOUJ
じゃあもっとリューサンを誘ってやってくれ！
758 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:36:11.16 ID:vqSgejdF
やだよ、おう
759 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:50:54.10 ID:doyIPcWX
戦士の支援アビと火力落として盾要素＋
竜に火力と支援アビ＋あとミカンのHP2倍
これで問題ないな
竜に火力と支援アビ＋あとミカンのHP2倍
これで問題ないな
760 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:55:13.41 ID:pbtROKog
戦士 ほんど使わないアビの弱体だけで3月まで安泰ってｗ
761 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 13:59:19.59 ID:Da+RxIDJ
ミカンが支援効果のフィールドを展開できればいいんじゃね
762 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 14:08:51.86 ID:O37ab+Pi
763 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 14:56:03.18 ID:z8eS+RTk
次のVUはいつなの？正直95開放より戦士弱体の方が楽しみ
764 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 15:02:27.96 ID:yIxA7amq
どうみてもアイテム厨のご機嫌だけはとっておかないと解約増えるから
ウッコは弱体しません、ってモッチー発言だよな。
（既存アビも強すぎるるが）弱体しすぎたら今度はレイグラ戦士が死亡するだけな気が。
素直にウッコは今の威力を６０％ダウンさせとけよな。それで調整つくくらい強いだろ。
ウッコは弱体しません、ってモッチー発言だよな。
（既存アビも強すぎるるが）弱体しすぎたら今度はレイグラ戦士が死亡するだけな気が。
素直にウッコは今の威力を６０％ダウンさせとけよな。それで調整つくくらい強いだろ。
765 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 15:48:32.69 ID:pSEivXAd
テストサーバーではどんな感じ？
766 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 15:57:31.53 ID:doyIPcWX
とりあえずジョブ戦スレに検証結果挙がってるね
6振りまでは振るごとに+2%、後半の伸びが良い
結論：戦士のWSダメが5%落ちた
6振りまでは振るごとに+2%、後半の伸びが良い
結論：戦士のWSダメが5%落ちた
767 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:11:55.32 ID:KqMk4blR
>>763
お前の95解放がいつされるのか楽しみｗ
お前の95解放がいつされるのか楽しみｗ
768 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:18:37.34 ID:5yNWRpJv
>>766
めしうまするには、弱体がしょぼいなぁ
めしうまするには、弱体がしょぼいなぁ
769 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:18:39.94 ID:NwOHHqxD
季刊ヴァナディール今回の弱体
学者計略サポ開放www＞＞＞戦士リストレント微弱体
出し得アビなのは変わらずか
ブラッドレイジも効果半減くらいで終わらせてきそうだな
学者計略サポ開放www＞＞＞戦士リストレント微弱体
出し得アビなのは変わらずか
ブラッドレイジも効果半減くらいで終わらせてきそうだな
770 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:33:19.49 ID:MJXvnExB
>>766
全然弱体されてないなｗ
全然弱体されてないなｗ
771 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:36:56.06 ID:c0rjSJx3
昨日まではまともなレス多かったのに週末酷いなｗ
>>722
蝉そのものよりも今は、タゲ取りのノーリスク化 のが修正必須だと思うよ
黒樽みたいに被弾にビクビクするのが普通なのに今は誰も気にしない
>>743
その辺は暗＞戦だろうが戦＞暗だろうがどうでもいい
MP持ちや盾ジョブがモ侍狩を超えてるのがおかしい
物理バカ ＞ 他も出来るジョブ っていう部分はきっちり守らないと
>>722
蝉そのものよりも今は、タゲ取りのノーリスク化 のが修正必須だと思うよ
黒樽みたいに被弾にビクビクするのが普通なのに今は誰も気にしない
>>743
その辺は暗＞戦だろうが戦＞暗だろうがどうでもいい
MP持ちや盾ジョブがモ侍狩を超えてるのがおかしい
物理バカ ＞ 他も出来るジョブ っていう部分はきっちり守らないと
772 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:37:27.71 ID:SQjW3Pbm
まあ弱体調整で一気にゴミアビにしちゃうと色々うるさいからな
真綿で首を絞めるように、次はブラッドレイジの効果時間半減とリタリの発動率見直しかな＾＾
真綿で首を絞めるように、次はブラッドレイジの効果時間半減とリタリの発動率見直しかな＾＾
773 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 16:39:06.97 ID:4+8ps0d1
少なくともモ狩は物理バカではないだろ
774 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 17:09:34.01 ID:W9G+lksx
なんだか、ナイト様が紛れてる気がする。
ナイト様理論は他ジョブにとって癌でございます。お引き取りください。
被ダメのリスクｗなんてやったらそれこそ糞つまらないVWの二の舞になるわ。
ナ1ジョブに合わせる理由が無いのに延々と蝉が原因だとか、被ダメのリスクとオナニー理論ふりまいてるんじゃねーよｗ
ナのオナニーに他のジョブほとんど巻き込むなｗ
ナイト様理論は他ジョブにとって癌でございます。お引き取りください。
被ダメのリスクｗなんてやったらそれこそ糞つまらないVWの二の舞になるわ。
ナ1ジョブに合わせる理由が無いのに延々と蝉が原因だとか、被ダメのリスクとオナニー理論ふりまいてるんじゃねーよｗ
ナのオナニーに他のジョブほとんど巻き込むなｗ
775 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 18:05:08.04 ID:NwOHHqxD
開発が戦士ちゃんにクリアビと属性変更アビをプレゼントできるまで長くかかりそうだ
776 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 18:32:49.07 ID:doyIPcWX
5/10ｍ リスクなしWSダメ＋10~12％
常時 正面からのみWSダメ＋19％
まだ断然正正堂堂よりいいな
わざわざ敵正面に行ってWS撃たなきゃいけないなんて恥ずかしいし
絶対うざいと思われるｗ
常時 正面からのみWSダメ＋19％
まだ断然正正堂堂よりいいな
わざわざ敵正面に行ってWS撃たなきゃいけないなんて恥ずかしいし
絶対うざいと思われるｗ
777 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 18:39:23.66 ID:SCY4Taln
戦士にクリアビ追加っておかしいだろ
サポシにすればクリアビ使えるんだぜ？
開発自らサポジョブ否定に入ったのか？ｗ
サポシにすればクリアビ使えるんだぜ？
開発自らサポジョブ否定に入ったのか？ｗ
778 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 18:44:21.95 ID:IrE2oQqi
開発の頭かち割って中身確認したくなるなｗ
779 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 18:50:58.59 ID:zaWRCMH3
>>777
２ｈアビがクリティカルなんだし追加されても、別におかしくは無いだろ
２ｈアビがクリティカルなんだし追加されても、別におかしくは無いだろ
780 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 18:58:28.16 ID:IrE2oQqi
>>779の頭かち割って中身確認したくなるなｗ
781 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 19:05:47.26 ID:WjJbR8qu
戦士は何から何まで揃ってて羨ましいな＾＾
782 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 19:08:09.17 ID:doyIPcWX
クリアビ実装するにしても、リスクで低下する部分もう無いんじゃねえの？ｗ
攻撃・防御・回避・移動速度…あとはスロウ・命中くらいか？
重い一撃（命中-100？）みたいになるならいいのかもな。命中-200なら許せるかもしれん
まさかノーリスクなんてことは･･･w
攻撃・防御・回避・移動速度…あとはスロウ・命中くらいか？
重い一撃（命中-100？）みたいになるならいいのかもな。命中-200なら許せるかもしれん
まさかノーリスクなんてことは･･･w
783 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 19:10:40.61 ID:vrV2WnTN
次はブラッドレイジだなｗ
784 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 19:26:40.43 ID:ZE4RA7vx
>>782
開発の戦士への愛を舐めるなよ！！！
開発の戦士への愛を舐めるなよ！！！
785 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 19:53:29.89 ID:+sjhslX6
戦死＜ヘイスト技ないからくれ
こうですか？
こうですか？
786 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 21:41:05.97 ID:Ai6vzx4z
戦士がノーリスクじゃない理由がむしろ必要なレベルｗ
787 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 21:46:24.54 ID:ZRl5gOUJ
からくりはマトンの操作が既にリスクだというのに
788 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 21:51:24.33 ID:WgEk7tsU
>>722
大本のガンは辿っていくと蝉より前にあったりするぞ
例えば、回復役が必須なのにまともなのは白しかいない、とかも原因だった
赤強化やJa暗黒への嫌悪なんかもこっからかなー
それに加えて精霊のクソ化までやっちゃったもんだから黒は回復補佐が役目になった
まぁ何が言いたいかってーと、要は被弾回復のバランスが原因ってことだやね
そこが崩壊しちゃった今こうなっちゃった、と
大本のガンは辿っていくと蝉より前にあったりするぞ
例えば、回復役が必須なのにまともなのは白しかいない、とかも原因だった
赤強化やJa暗黒への嫌悪なんかもこっからかなー
それに加えて精霊のクソ化までやっちゃったもんだから黒は回復補佐が役目になった
まぁ何が言いたいかってーと、要は被弾回復のバランスが原因ってことだやね
そこが崩壊しちゃった今こうなっちゃった、と
789 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 21:59:17.72 ID:X7kxB5Ls
しかし戦士も難儀だなぁ
弱体の名目がジョブ間のバランスを取るためって事は
戦士弱体されてムカついたから他ジョブを弱体しろって言えないし(つまり第二、第三の戦士弱体をしろって言ってるのと同じ)
今回のリストレント弱体だけで留まらせたいのなら他ジョブの強化を願い続けなければいずれまた追加で戦士弱体されるって泣けるな
弱体の名目がジョブ間のバランスを取るためって事は
戦士弱体されてムカついたから他ジョブを弱体しろって言えないし(つまり第二、第三の戦士弱体をしろって言ってるのと同じ)
今回のリストレント弱体だけで留まらせたいのなら他ジョブの強化を願い続けなければいずれまた追加で戦士弱体されるって泣けるな
790 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 21:59:24.36 ID:VizP4IyS
そういえばFFシリーズ全体を省みると
俗に言う専業回復職って白魔道士くらいしか居ないんだね
ぐっと落ちて薬剤師くらい？
確かに魔法・アビが白に集中するわけだ
俗に言う専業回復職って白魔道士くらいしか居ないんだね
ぐっと落ちて薬剤師くらい？
確かに魔法・アビが白に集中するわけだ
791 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 22:20:12.44 ID:WgEk7tsU
>>790
基準になったEQだと回復専門ってよりは回復と○○なんだけどね
一応3種いて、プリースト、ドルイド、シャーマンが担当してる
強弱や向き不向きはあるけど
初期は赤を回復も兼ねてドルイド化したかったんじゃないかなー
ドルイドは洋ゲじゃマルチなことが多い（例えばWoWでは何でも屋なイメージ）からね
それに対になるように白に手を入れなかったのが■のクソなとこ
こういう部分もバランスなんだよね
基準になったEQだと回復専門ってよりは回復と○○なんだけどね
一応3種いて、プリースト、ドルイド、シャーマンが担当してる
強弱や向き不向きはあるけど
初期は赤を回復も兼ねてドルイド化したかったんじゃないかなー
ドルイドは洋ゲじゃマルチなことが多い（例えばWoWでは何でも屋なイメージ）からね
それに対になるように白に手を入れなかったのが■のクソなとこ
こういう部分もバランスなんだよね
792 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 22:47:56.96 ID:Ik3PwXNR
>>790
ナンバリングに絞ると
FF1：赤魔道士がヒーラーで終盤まで遊べるバランス。回復用のアイテムも多い。
FF4：リディアのシルフが非常に強力。（DS版では弱体）TAではギルバートが薬無双を披露。白魔勢はお払い箱に。
FF5：吸収系の装備が豊富なので、白魔法不要。ケアル系が全体的に冷遇されている珍しい作品。
FF6：純粋なヒーラーキャラは存在しない。
FF9：実は竜騎士、モンク、青魔道士も優秀なヒーラー。
FF11：つい最近まで赤無双でした。
FF12：モンクがまさかのヒーラー化。
白魔法は最終的に調合や青魔法に負けるイメージが強い。
白がメインヒーラーだったのはFF4本編ぐらいじゃないかな。
FF5なんかは装備の関係で白はかなり冷遇されてたし。
ナンバリングに絞ると
FF1：赤魔道士がヒーラーで終盤まで遊べるバランス。回復用のアイテムも多い。
FF4：リディアのシルフが非常に強力。（DS版では弱体）TAではギルバートが薬無双を披露。白魔勢はお払い箱に。
FF5：吸収系の装備が豊富なので、白魔法不要。ケアル系が全体的に冷遇されている珍しい作品。
FF6：純粋なヒーラーキャラは存在しない。
FF9：実は竜騎士、モンク、青魔道士も優秀なヒーラー。
FF11：つい最近まで赤無双でした。
FF12：モンクがまさかのヒーラー化。
白魔法は最終的に調合や青魔法に負けるイメージが強い。
白がメインヒーラーだったのはFF4本編ぐらいじゃないかな。
FF5なんかは装備の関係で白はかなり冷遇されてたし。
793 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 22:49:26.86 ID:z8eS+RTk
顔面グラヴォイドの語呂のよさがリアルでも出てやヴぁい
はやく弱体！はやく弱体！
はやく弱体！はやく弱体！
794 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 23:14:03.32 ID:doyIPcWX
リストレントの名前を変えるべきなんじゃないかな
795 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 23:44:11.54 ID:fvPhb7uc
オフゲと一緒にならんしなー
１人１キャラしか動かせないから俺回復しかしてねーじゃんとか○○が使えないのはおかしいとか言われるのであって
全員動かすなら気にならないし、不遇なら不遇で不満は出るだろうが切ればいいだけの話だし
１人１キャラしか動かせないから俺回復しかしてねーじゃんとか○○が使えないのはおかしいとか言われるのであって
全員動かすなら気にならないし、不遇なら不遇で不満は出るだろうが切ればいいだけの話だし
796 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 23:56:32.65 ID:W9G+lksx
そういえば、アビセア前は中衛って位置の概念もあったよね。
アビセアで回復量全体的に上げずにいたら一気に廃れたね。
前衛、中衛、後衛って分け方で止めておけばジョブバランスもうちょっと取れた気がする。
アビセアで回復量全体的に上げずにいたら一気に廃れたね。
前衛、中衛、後衛って分け方で止めておけばジョブバランスもうちょっと取れた気がする。
797 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 23:57:27.50 ID:VizP4IyS
俺は学者嗜んでたから
今度のリジェネとグリモアの調整で
白さんと並んで立ってサポートに回れる位の立ち位置になれると良いかな？
>>792のFF5を見て
敵の通常攻撃とWSに8属性+突斬打がきっちりあるなら
属性合わせれば一定量吸収できる魔法？ とか面白いかなｗ
後衛の張替えの腕の見せ所ができる！？ｗ
今度のリジェネとグリモアの調整で
白さんと並んで立ってサポートに回れる位の立ち位置になれると良いかな？
>>792のFF5を見て
敵の通常攻撃とWSに8属性+突斬打がきっちりあるなら
属性合わせれば一定量吸収できる魔法？ とか面白いかなｗ
後衛の張替えの腕の見せ所ができる！？ｗ
798 ：既にその名前は使われています：2011/10/08(土) 23:58:40.60 ID:NEyNs9zV
中衛なんてなかった
799 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 00:19:46.64 ID:VG4+4Fnj
>>795
オフゲだったとしても、完全攻略本(笑)でボロクソに言われるようなバランス設計だからな。
オフゲだったとしても、完全攻略本(笑)でボロクソに言われるようなバランス設計だからな。
800 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 00:22:28.83 ID:HKUCDQna
オフゲで言うとFF3の忍者だからな
801 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 00:45:49.11 ID:ZAylSCa/
中衛じゃなくてデバフ系のジョブだよな、赤や詩あたりの
敵側が強リゲイン＆与TPで馬鹿みたいな範囲ダメ連発してるわけでスロウ＆エレジーも現状のバランスじゃ意味ないよな
敵側が強リゲイン＆与TPで馬鹿みたいな範囲ダメ連発してるわけでスロウ＆エレジーも現状のバランスじゃ意味ないよな
802 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 01:19:59.59 ID:65vOQQ6R
中衛・・・青か？
803 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 01:23:53.49 ID:hzuzl6+M
顔面グラヴォイドは語感の良さだけじゃなくて顔面がサンドウォームの戦士を想像して吹く
804 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 01:56:20.78 ID:8DIb/wKN
リストレントだけじゃやっぱりダメだな。
ブラッティレイジ→削除
リタリ→正面からのみに
ウッコ→カムランと交換
レイグラ→乱鴉と交換
フェルグリ→ソニックスラストと同じ攻撃範囲に
これくらいやってもまだ ゴザルやあんこくｗより誘われるんだろうな。
ブラッティレイジ→削除
リタリ→正面からのみに
ウッコ→カムランと交換
レイグラ→乱鴉と交換
フェルグリ→ソニックスラストと同じ攻撃範囲に
これくらいやってもまだ ゴザルやあんこくｗより誘われるんだろうな。
805 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 02:05:00.00 ID:xYGUGJRx
806 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 03:40:03.46 ID:dq932145
アビセアに関しては赤弱点変更すりゃいいんだがな
いやモンクばっかりになるだけかもしれんが
いやモンクばっかりになるだけかもしれんが
807 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 04:02:05.04 ID:+S9MckId
>>804が突っ込みどころ満載な件
808 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 04:25:35.50 ID:QhP1IHAt
>>792
イメージ引っ張ってきてるだけだから過去作の境遇とかどうでもいいけどなｗ
まぁ今回もそうだけど火力の重要度が異常に高い最近の傾向はよくないよなぁ
しかも装備依存
中の人の差 ＞ 装備差 だったらここまで人離れは起こらなかったろうに
今は踊り子ぐらいか
ゲームってのは半ば放置よりも、逐次対応が面白いんだけどなぁ
イメージ引っ張ってきてるだけだから過去作の境遇とかどうでもいいけどなｗ
まぁ今回もそうだけど火力の重要度が異常に高い最近の傾向はよくないよなぁ
しかも装備依存
中の人の差 ＞ 装備差 だったらここまで人離れは起こらなかったろうに
今は踊り子ぐらいか
ゲームってのは半ば放置よりも、逐次対応が面白いんだけどなぁ
809 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 05:03:55.47 ID:OfOE69QU
これはスクエニには戦士弱体の意思はねーな
そりゃ厳密に言えば弱体なんだろうが一般的には現状維持とみて差し支えないレベルだわ
前衛に必要な要素を全て持ち且つ最強ｗ
いいかげんにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ厳密に言えば弱体なんだろうが一般的には現状維持とみて差し支えないレベルだわ
前衛に必要な要素を全て持ち且つ最強ｗ
いいかげんにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 05:38:19.06 ID:qWd/57yx
フォーラムで戦士弱体を声高に叫ばないとまた強化されかねんからなｗ
どこまで戦士一強時代を続けるつもりなのか。ほんと開発の誰のメインジョブなんだろうな？
こんだけ強さを保証されたジョブって戦士だけだもんな～ｗ あとは出る杭がごとく
トコトン弱体されてきたのにさ。
まぁ樋口がモンクだろ。
ＦＪＴは戦士なのは判ってるが問題外だし・・やっぱ伊藤かな、戦士の守護者は。
どこまで戦士一強時代を続けるつもりなのか。ほんと開発の誰のメインジョブなんだろうな？
こんだけ強さを保証されたジョブって戦士だけだもんな～ｗ あとは出る杭がごとく
トコトン弱体されてきたのにさ。
まぁ樋口がモンクだろ。
ＦＪＴは戦士なのは判ってるが問題外だし・・やっぱ伊藤かな、戦士の守護者は。
811 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 07:09:58.12 ID:TT5A1Smu
812 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:03:01.60 ID:zKPs1jRd
813 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:06:19.13 ID:mQZtEWHn
ナは前衛のくくりだろ
814 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:20:44.04 ID:zKPs1jRd
イメージだしなぁ、前衛だと回復やら出来ない代わりに火力持ってますって感じで分けやすいしｗ
そういえば、竜のヒルブレ可能サポの3段階とかもあったね。
そういえば、竜のヒルブレ可能サポの3段階とかもあったね。
815 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:31:52.01 ID:diQiOLH7
前衛→戦モシナ暗獣忍侍竜
中衛→青か踊
後衛→白黒赤狩詩召コ学
中衛少ないよな
赤は後衛特化しか知らない人が大半だから、後衛に分類した（AF3も完全に後衛寄りの性能だし）
狩コは黒と同枠なので後衛
やっぱり権代がいないとダメだな
権代があのままFF11の担当を続けてたら、前衛の火力がここまでインフレすることはなかったと思う
>>813
ナイト本人は前衛でも中衛でもなく「盾」に分類して欲しそうだけどなｗｗ
今バランスを壊してるのは火力の戦、盾に固執してるナ、「後衛」間のバランスを崩してる白
しかし「火力」に絞ると、
暗黒のラスリゾや侍の八双、モンクのマーシャルアーツもかなりのバランスブレイカーになってる
赤青コあたりが前出て殴るメリットを作り出すには、前衛全体の火力を今の2/3ぐらいにまで落とさないと厳しいだろうな
中衛→青か踊
後衛→白黒赤狩詩召コ学
中衛少ないよな
赤は後衛特化しか知らない人が大半だから、後衛に分類した（AF3も完全に後衛寄りの性能だし）
狩コは黒と同枠なので後衛
やっぱり権代がいないとダメだな
権代があのままFF11の担当を続けてたら、前衛の火力がここまでインフレすることはなかったと思う
>>813
ナイト本人は前衛でも中衛でもなく「盾」に分類して欲しそうだけどなｗｗ
今バランスを壊してるのは火力の戦、盾に固執してるナ、「後衛」間のバランスを崩してる白
しかし「火力」に絞ると、
暗黒のラスリゾや侍の八双、モンクのマーシャルアーツもかなりのバランスブレイカーになってる
赤青コあたりが前出て殴るメリットを作り出すには、前衛全体の火力を今の2/3ぐらいにまで落とさないと厳しいだろうな
816 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:37:24.48 ID:zKPs1jRd
ナイト前衛にすると回復出来て、殴りも強いって訳にはいかなくなるから
ナを中衛に入れたんだけど、中衛に青踊の火力見ると中衛がか以外いなくなるんだよね。
殴れるから前衛に分類しろ。って思う人が多い気がする。
ナを中衛に入れたんだけど、中衛に青踊の火力見ると中衛がか以外いなくなるんだよね。
殴れるから前衛に分類しろ。って思う人が多い気がする。
817 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:44:51.75 ID:NpeLIsQt
侍の八双がバランスブレイクってどの口が言うんだ？
暗黒か、ラスリゾはよ弱体されろ
暗黒か、ラスリゾはよ弱体されろ
818 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:46:42.02 ID:HU65QS55
>>暗黒のラスリゾや侍の八双、モンクのマーシャルアーツ
戦士から見ると暗黒はWSの弱さ、侍はジョブの根幹の弱さ、モンクは片手武器補正
と一方の面で抑制はされているんだよな
暗のWSは攻撃力支援である程度カバー出来るが
戦士から見ると暗黒はWSの弱さ、侍はジョブの根幹の弱さ、モンクは片手武器補正
と一方の面で抑制はされているんだよな
暗のWSは攻撃力支援である程度カバー出来るが
819 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 08:53:09.04 ID:OIlkf/gc
>>815
前衛っていっても、盾とアタッカーは違うと思う
後衛っていっても、回復や補助とアタッカーは違うっしょ
前衛 → ナモシ忍踊
中衛 → 黒コ青戦暗竜侍学召
後衛 → 白赤詩
ぐらいに感じるなぁ
ただ中衛がいらない子だからサポ白で無理やり後衛に回るジョブが多いだけで
前衛っていっても、盾とアタッカーは違うと思う
後衛っていっても、回復や補助とアタッカーは違うっしょ
前衛 → ナモシ忍踊
中衛 → 黒コ青戦暗竜侍学召
後衛 → 白赤詩
ぐらいに感じるなぁ
ただ中衛がいらない子だからサポ白で無理やり後衛に回るジョブが多いだけで
820 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 09:00:19.64 ID:WZx+MeHm
リフレク実装まだぁ？
821 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 09:12:16.76 ID:zKPs1jRd
>>819
釣られたりしないんだからね！！
釣られたりしないんだからね！！
822 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 09:15:26.51 ID:hhO0emrR
週末の脳筋っぷりはパネェなｗ
こんなんしかもう残ってないんだろうなぁ
こんなんしかもう残ってないんだろうなぁ
823 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 09:22:54.46 ID:TT5A1Smu
自分のジョブが少しでも強く、少しでも理想に近づくように、休日を潰してまでスレにへばりつく正真正銘の馬鹿だな
馬鹿のエースだ、救いようのない馬鹿だ、馬鹿馬鹿しい馬鹿だ
…だけど、その馬鹿さ、嫌いじゃないぜ
馬鹿のエースだ、救いようのない馬鹿だ、馬鹿馬鹿しい馬鹿だ
…だけど、その馬鹿さ、嫌いじゃないぜ
824 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 09:46:21.81 ID:9zST0ILs
自己満
侍 暗 │ 戦
狩 │ 青 モ
か ② │ ① 忍
ナ │ シ
竜 獣│召
趣味─────┼─────必須
│踊 黒
│
学 ④ │赤 ③
コ │ 白
│ 詩
奴隷
①優遇ジョブ。カレー味のカレー。優遇の度合いには差があるが、概ね必要とされ本人も楽しんでいる役どころ。
②趣味ジョブ。カレー味のうんこ。楽しいが席は少ない。装備を強化すれば個人的には①に近づける要素もある。
③奴隷ジョブ。うんこ味のカレー。必要とはされるが、楽しんでやれている者は少なく、大抵は押し付け合いになる。
④不遇ジョブ。うんこ味のうんこ。謎性能ばかり与えられ、他人も自分も満足させることのできない悲しい存在。
昔コルセアスレに貼った奴。今なら裏VWエコーズ合わせたらまた変わってくるだろうけど
侍 暗 │ 戦
狩 │ 青 モ
か ② │ ① 忍
ナ │ シ
竜 獣│召
趣味─────┼─────必須
│踊 黒
│
学 ④ │赤 ③
コ │ 白
│ 詩
奴隷
①優遇ジョブ。カレー味のカレー。優遇の度合いには差があるが、概ね必要とされ本人も楽しんでいる役どころ。
②趣味ジョブ。カレー味のうんこ。楽しいが席は少ない。装備を強化すれば個人的には①に近づける要素もある。
③奴隷ジョブ。うんこ味のカレー。必要とはされるが、楽しんでやれている者は少なく、大抵は押し付け合いになる。
④不遇ジョブ。うんこ味のうんこ。謎性能ばかり与えられ、他人も自分も満足させることのできない悲しい存在。
昔コルセアスレに貼った奴。今なら裏VWエコーズ合わせたらまた変わってくるだろうけど
825 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 09:47:00.22 ID:qfqYyZlF
まあ、戦士がアタッカーとして高性能な基本性能を備えてるのはたしかなんだが、
やっぱウッコの強さがでかいな。ウッコ封印してみるとそこまで強いと思えんわ。
やっぱウッコの強さがでかいな。ウッコ封印してみるとそこまで強いと思えんわ。
826 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 10:31:07.32 ID:diQiOLH7
>>816
火力もヒール能力も、踊り子並みにまでは引き上げていいと思う→ナイト
相対的な火力は戦モ狩侍暗が10、ナシ忍青コ踊が8、白赤が6ぐらいが、理想のバランスだと思う
獣か竜は本体が8、ペットが4で計12くらいかな
漠然とした数値に見えるかもしれないが、戦ナか竜赤以外は達成できてるかと
火力もヒール能力も、踊り子並みにまでは引き上げていいと思う→ナイト
相対的な火力は戦モ狩侍暗が10、ナシ忍青コ踊が8、白赤が6ぐらいが、理想のバランスだと思う
獣か竜は本体が8、ペットが4で計12くらいかな
漠然とした数値に見えるかもしれないが、戦ナか竜赤以外は達成できてるかと
827 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 10:34:33.48 ID:TT5A1Smu
今のとこ戦士が15位いってるがな
828 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 10:35:01.81 ID:OIlkf/gc
おいおい、精霊を併せ持つ赤の火力がナイトに劣るとか
ナイトの防御力を考えるとそれは酷い話
ナイトよりも赤の火力は優れるべき
ナイトの防御力を考えるとそれは酷い話
ナイトよりも赤の火力は優れるべき
829 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 10:57:27.98 ID:qWd/57yx
戦士のアビが性能いいのは事実だけど、根本の問題はやぱウッコだよ
ウッコ超弱体がもっともバランスとれるんだよな
まーた開発が明後日の方向に調整しようとしてやがるｗ
リストレントだけ５％弱体したからってバランスとれるわけないだろｗ
これは、マイティ！バーサク！ウォークライ！ブラッドレイジ！リストレント！
属性モードチェンジ！
格闘属性ウンコブーリー！突属性ウンコブーリー！ 光連携敵シボンヌｗ がマジでくるでｗ
ウッコ超弱体がもっともバランスとれるんだよな
まーた開発が明後日の方向に調整しようとしてやがるｗ
リストレントだけ５％弱体したからってバランスとれるわけないだろｗ
これは、マイティ！バーサク！ウォークライ！ブラッドレイジ！リストレント！
属性モードチェンジ！
格闘属性ウンコブーリー！突属性ウンコブーリー！ 光連携敵シボンヌｗ がマジでくるでｗ
830 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:03:15.30 ID:qWd/57yx
５％ダウンでもＷＳ特攻モードで帳消しｗ
これが開発の狙いよ～ｗ
属性チェンジを何がなんでも実装させるためのフォーラムユーザー環境整備ｗ
これが開発の狙いよ～ｗ
属性チェンジを何がなんでも実装させるためのフォーラムユーザー環境整備ｗ
831 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:14:15.88 ID:qZh1QYeT
あの属性チェンジってWSには乗らんのじゃないか？
例外武器群もWSには乗らんし、突剣もWSは斬だし
やろうと思えばできるんかね
例外武器群もWSには乗らんし、突剣もWSは斬だし
やろうと思えばできるんかね
832 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:17:04.35 ID:wD5LlFff
二番手ジョブと比較して
ウッコありなら頭どころか三馬身ほど抜けてる状態
ウッコ抜きで二馬身抜けてる状態
リストレント弱体で一馬身抜けてる状態
つまりまだまだ弱体は必要
ウッコありなら頭どころか三馬身ほど抜けてる状態
ウッコ抜きで二馬身抜けてる状態
リストレント弱体で一馬身抜けてる状態
つまりまだまだ弱体は必要
833 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:17:51.73 ID:sb2u9VrW
>>805
暗侍が誘われない理由は、後衛からのイメージが悪いってのもあると思うぜｗ
ジョブ性能どうこうより、なにかこう負の雰囲気がぷんぷんするんだよｗ
所かまわず正正堂堂したり暗黒したり、昔から後衛に良いイメージないのもでかいｗ
メリポ時代、白やってるときにござるとは二度と組みたくないって思ったしなｗ
暗侍が誘われない理由は、後衛からのイメージが悪いってのもあると思うぜｗ
ジョブ性能どうこうより、なにかこう負の雰囲気がぷんぷんするんだよｗ
所かまわず正正堂堂したり暗黒したり、昔から後衛に良いイメージないのもでかいｗ
メリポ時代、白やってるときにござるとは二度と組みたくないって思ったしなｗ
834 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:40:49.72 ID:gxzU+4+T
プロもらえないから暗黒して嫌がらせしたって昔なんかなかったっけｗ
ござるはメリポの時ペース乱すし、寝かせてるのロケット飛ばすしロクな事なかったよね
うまい人はそうでもないんだろうけど、野良でメリポしたらそんなんばっかと組まされたっていう
ござるはメリポの時ペース乱すし、寝かせてるのロケット飛ばすしロクな事なかったよね
うまい人はそうでもないんだろうけど、野良でメリポしたらそんなんばっかと組まされたっていう
835 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:48:38.74 ID:KDJ2YQAj
戦士が弱体されたらまたそういう暗侍増えるんだろうなｗ
836 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:52:42.96 ID:2vQGQgqG
>>834おっと超時空暗黒騎士ハッピーZさんの悪口はそこまでだ
837 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 11:57:16.33 ID:qo5Xp9as
メリポで白いる時点でぬるぽじゃねーかｗ
838 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:02:00.94 ID:wD5LlFff
ヒルブレメリポでいい
839 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:09:55.18 ID:HKUCDQna
どこにいてもその層は変わらねえだろ
今の戦士の大半は飯食わない・常に八双・レイジ後にクライとひどい
今の戦士の大半は飯食わない・常に八双・レイジ後にクライとひどい
840 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:10:20.83 ID:sb2u9VrW
ふぉーらむｗのYasu辺りも負のイメージ増大に尽力してるよなｗ
奴のプロフィールのジョブ設定がうけるｗ
奴のプロフィールのジョブ設定がうけるｗ
841 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:13:06.57 ID:NrcFrGD4
リフレクを物理と魔法に分けて、
WSも跳ね返すようにすれば良いのではないか？
詠唱者本人にしか効果のない強化魔法で！
WSも跳ね返すようにすれば良いのではないか？
詠唱者本人にしか効果のない強化魔法で！
842 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:15:09.77 ID:NrcFrGD4
暗黒や侍にはケアルやら無いことにすれば解決する
奴らが死んだところで大局には影響ないし、
影響するようなPTならそもそも勝てない
奴らが死んだところで大局には影響ないし、
影響するようなPTならそもそも勝てない
843 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:16:33.46 ID:qo5Xp9as
Yasuは戦士、ChuckFinleyは暗黒なんじゃないかと思うほど同ジョブの敵だなｗ
844 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:43:28.61 ID:sb2u9VrW
えあーわんｗ時代＜ぼくは暗黒めいんです！ アポカリ最強にしろ！ 戦士弱体しろ！
メインばれのYasu＜戦士弱体しろ！ ジョブ設定は 白９５ 召９０ 詩９０ ＾＾ｖ
メインばれのYasu＜戦士弱体しろ！ ジョブ設定は 白９５ 召９０ 詩９０ ＾＾ｖ
845 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:47:39.04 ID:hhO0emrR
暗黒さんは昔から中の人問題が残ってるからな
必死に否定してたけどｗ
プレミアムでも公式でも群を抜いて酷いから言い訳ももう無理だろうな
気違い晒しスレでも「暗黒は酷くて当たり前」って言われるぐらいだし
まぁそんなことは関係ないな
戦士弱体も決定してんだから、この際に悪いとこちゃんと直して欲しい
今はもうゲーム性が皆無になってる
必死に否定してたけどｗ
プレミアムでも公式でも群を抜いて酷いから言い訳ももう無理だろうな
気違い晒しスレでも「暗黒は酷くて当たり前」って言われるぐらいだし
まぁそんなことは関係ないな
戦士弱体も決定してんだから、この際に悪いとこちゃんと直して欲しい
今はもうゲーム性が皆無になってる
846 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:50:45.13 ID:TT5A1Smu
簡単にジョブチェンジできるゲームで中の人って言うのも詭弁だよね
まあ、わかってて、わざとそんな方向に話題をもっていこうとしてるんだろうけど
まあ、わかってて、わざとそんな方向に話題をもっていこうとしてるんだろうけど
847 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:51:57.30 ID:0PyvV+zR
簡単にジョブチェンジ出来るのにクソジョブにへばりついてる時点で
間違いなくそれは「中の人」の問題だけどな
優遇ジョブをやってる奴が最強厨とは限らないが
クソジョブやってる奴は例外なくキチガイだ
間違いなくそれは「中の人」の問題だけどな
優遇ジョブをやってる奴が最強厨とは限らないが
クソジョブやってる奴は例外なくキチガイだ
848 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 12:59:07.37 ID:m2hVEc1l
>>846
中の人論争やってるのは、方向性が違うだけでどっちもどっちがほとんどだｗ
中の人論争やってるのは、方向性が違うだけでどっちもどっちがほとんどだｗ
849 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:02:18.62 ID:diQiOLH7
でも暗黒の中の人はいつまで経ってもあんこくｗなイメージがある
というかフォーラム見てると実際そうだしなｗ
AF3+2の完成個数も考慮して、偏差値が高い順にジョブを並べると
--優秀--
戦モシ白黒忍
--平均よりやや上--
赤詩召青踊
--全体的にひどい--
ナ暗狩獣侍
--落第点--
竜コか学
だいたいこんな感じじゃないか？
忍者は殆どが優等生、ナイトは9割落ちこぼれで1割が優秀、暗侍狩は落第ギリギリ、
竜か学は浪人生のイメージがある
というかフォーラム見てると実際そうだしなｗ
AF3+2の完成個数も考慮して、偏差値が高い順にジョブを並べると
--優秀--
戦モシ白黒忍
--平均よりやや上--
赤詩召青踊
--全体的にひどい--
ナ暗狩獣侍
--落第点--
竜コか学
だいたいこんな感じじゃないか？
忍者は殆どが優等生、ナイトは9割落ちこぼれで1割が優秀、暗侍狩は落第ギリギリ、
竜か学は浪人生のイメージがある
850 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:05:15.84 ID:HKUCDQna
実際シンプルな操作のジョブ程アラが出にくいからなあ
戦モで動いてるときに上手いですねなんて言われたことないし
つまり戦モもそういう要素加えればいいんじゃねw
リタリ：PTメンバーが多いほど反撃率UP（6人時で今の仕様
レイジ：正面からのみ現在の効果
とかw
戦モで動いてるときに上手いですねなんて言われたことないし
つまり戦モもそういう要素加えればいいんじゃねw
リタリ：PTメンバーが多いほど反撃率UP（6人時で今の仕様
レイジ：正面からのみ現在の効果
とかw
851 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:15:53.51 ID:KDJ2YQAj
殴ってWSマクロ押すだけの脳筋ジョブが偏差値優秀ﾜﾛﾀｗ
こういう自分は上手いと思ってる勘違い戦士ホント多そうだよなｗ
こういう自分は上手いと思ってる勘違い戦士ホント多そうだよなｗ
852 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:17:18.06 ID:DUQ3uK6O
>>849
アビセアしかやってないの？
アビセアしかやってないの？
853 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:20:20.72 ID:WZx+MeHm
完全にアビセア評価で笑ったｗ
854 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:22:16.72 ID:TT5A1Smu
855 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:22:58.92 ID:Zic4rHpG
ヴぉっちでも戦士は必須だよねヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ
856 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:48:21.73 ID:MdnZWZ0w
>>849
まぁYasu様の名前出すと、暗黒は黙るか、スルーするしかないからなｗ
それはさておき、実際突きつめた事実を言えば「戦士が必須」などというのは
「両手斧」「トマホーク」弱点が必要である状況下でしかない。
もちろんアビセアも。
そこんところを「ふんいき」でしか認識できてない人が多いと思う。
人間の頭は勝手に効率化を構築しちゃうから、「必須」っていう勘違いがおこる。
まぁYasu様の名前出すと、暗黒は黙るか、スルーするしかないからなｗ
それはさておき、実際突きつめた事実を言えば「戦士が必須」などというのは
「両手斧」「トマホーク」弱点が必要である状況下でしかない。
もちろんアビセアも。
そこんところを「ふんいき」でしか認識できてない人が多いと思う。
人間の頭は勝手に効率化を構築しちゃうから、「必須」っていう勘違いがおこる。
857 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 13:58:51.58 ID:TT5A1Smu
>>856
ID変えてまでご苦労様です
ID変えてまでご苦労様です
858 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:06:03.80 ID:KDJ2YQAj
859 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:06:59.34 ID:MdnZWZ0w
>>857
Yasu乙ｗ
Yasu乙ｗ
860 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:10:34.73 ID:qWd/57yx
そりゃオートアタックとＷＳとリスクの全くないアビ使用で全部済む
戦士とモンクやってて上手いと言われたいｗって話が違うだろうな。
昔まだ赤魔が没落貴族じゃなかった頃、盾にマラソンに回復になんでもやってた赤に
ござる＜だから、そういう立ち回りで余計な被弾が多いからＭＰ足りないんだよｗ赤魔さん
ござる＜ムダなことしてケアルが遅い。一番削ってるアタッカーへのケアルを多くしないと。
ござる＜モンスが動いたら速攻スリプル飛ばせばいいだけでしょ。無駄に後裔殴らせてる原因になってるよ。
ござる＜返事は？
と言ってたのを思い出したな。
戦士とモンクやってて上手いと言われたいｗって話が違うだろうな。
昔まだ赤魔が没落貴族じゃなかった頃、盾にマラソンに回復になんでもやってた赤に
ござる＜だから、そういう立ち回りで余計な被弾が多いからＭＰ足りないんだよｗ赤魔さん
ござる＜ムダなことしてケアルが遅い。一番削ってるアタッカーへのケアルを多くしないと。
ござる＜モンスが動いたら速攻スリプル飛ばせばいいだけでしょ。無駄に後裔殴らせてる原因になってるよ。
ござる＜返事は？
と言ってたのを思い出したな。
861 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:11:37.28 ID:MdnZWZ0w
>>858
うわ・・・とか煽られても、何か間違った事言ってるか？
必須である状況が限られてる、という事実を言ったまでだが。
タゲそらしだが、チーリンにビクスマ5000を叩き出すジョブもありますが
その辺についてのコメントも頼む。
うわ・・・とか煽られても、何か間違った事言ってるか？
必須である状況が限られてる、という事実を言ったまでだが。
タゲそらしだが、チーリンにビクスマ5000を叩き出すジョブもありますが
その辺についてのコメントも頼む。
862 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:11:42.55 ID:weq7DOfa
効率化を考えるからジョブ格差がどうのって話になるんであって
効率化を考えないのなら「各自好きにしろ」で終わるから話にならない、前提の否定
ちゃぶ台ひっくり返すのはかっこいいかもしれないけど、ひっくり返した先には何も無いな
効率化を考えないのなら「各自好きにしろ」で終わるから話にならない、前提の否定
ちゃぶ台ひっくり返すのはかっこいいかもしれないけど、ひっくり返した先には何も無いな
863 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:16:41.11 ID:Hq280DMM
戦士＜俺は全て正しい、間違っていない
って、何でここにPOPする戦士ってこんなのばっかりなの？ｗ
たまには違う奴居ないの？ｗ
って、何でここにPOPする戦士ってこんなのばっかりなの？ｗ
たまには違う奴居ないの？ｗ
864 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:18:47.77 ID:MdnZWZ0w
865 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:18:52.47 ID:NrcFrGD4
ヴォッチで必要なのはエンピ持ちの前衛
戦士でも許容されるのはコイン以上だ
戦士でも許容されるのはコイン以上だ
866 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:38:36.71 ID:HKUCDQna
ウィドウ戦≧政宗侍＞ロンゴ竜になると思うぜw
867 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:51:33.00 ID:diQiOLH7
しかし不遇ジョブの多くは「中の人」がさぼってるのも事実なんだよなー
例えばからくり士はチルコアタイアの性能が全AF3の中でも飛びぬけて高いけど、
実際作ってる人はごく僅か。
暗黒も戦モ忍と比べると装備のグレードが1、2ランク落ちる
これは国勢調査がしっかり証明してる
メリポ全盛期だったころ、火力で劣勢だったはずの忍者が席をキープし続けたのは、
やっぱり中の人が努力してたからだと思うんだよね
何が言いたいかというと、前衛間の性能差って同じ装備、同じ条件で比較しないと意味無いよね
そして条件が互角なら、トップにくるのは戦士じゃなくて獣だと思う
例えばからくり士はチルコアタイアの性能が全AF3の中でも飛びぬけて高いけど、
実際作ってる人はごく僅か。
暗黒も戦モ忍と比べると装備のグレードが1、2ランク落ちる
これは国勢調査がしっかり証明してる
メリポ全盛期だったころ、火力で劣勢だったはずの忍者が席をキープし続けたのは、
やっぱり中の人が努力してたからだと思うんだよね
何が言いたいかというと、前衛間の性能差って同じ装備、同じ条件で比較しないと意味無いよね
そして条件が互角なら、トップにくるのは戦士じゃなくて獣だと思う
868 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 14:54:06.88 ID:weq7DOfa
装備の揃いが優遇ジョブのほうが上なのは使えるジョブから先に揃えるだけだし
忍者が席をキープしてたのは装備揃えるのが簡単だったからだろう
順番が逆だ
忍者が席をキープしてたのは装備揃えるのが簡単だったからだろう
順番が逆だ
869 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:00:20.29 ID:fY+h8otp
チルコアタイアは超高性能だが、
半身を担うマトンは大して変わらないからどうしようもないんだよ
半身を担うマトンは大して変わらないからどうしようもないんだよ
870 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:04:11.14 ID:0PyvV+zR
製作難度とか考慮していいなら
現在最も楽に完成形まで到達するのはシーフなんだが
その性能はお察しくださいな訳でして
現在最も楽に完成形まで到達するのはシーフなんだが
その性能はお察しくださいな訳でして
871 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:06:38.38 ID:THePq3TJ
?「リストレント」によるウェポンスキルダメージアップ効果の上限値を引き下げ
ひょーーーー弱体に付き物だった、微妙な強化すら無しｗｗｗ
うひょー楽しみんぐ
顔面グラヴォイドｗ
ひょーーーー弱体に付き物だった、微妙な強化すら無しｗｗｗ
うひょー楽しみんぐ
顔面グラヴォイドｗ
872 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:08:11.48 ID:ek0yC9sa
>>867
本末転倒すぎる
本末転倒すぎる
873 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:10:08.85 ID:HKUCDQna
874 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:12:38.89 ID:NrcFrGD4
不遇ジョブ→人気無い→競争相手少ない→揃えるの楽
幾つかのジョブはフリー枠で型紙とか揃っていくけど、
そのジョブをメインにしてる人が揃ってなのはやっぱ怠慢だろう
ジョブの格差は結局、中の人の廃度の差じゃね？
効率重視の人が糞・・・不遇ジョブを育てることはねーし。
幾つかのジョブはフリー枠で型紙とか揃っていくけど、
そのジョブをメインにしてる人が揃ってなのはやっぱ怠慢だろう
ジョブの格差は結局、中の人の廃度の差じゃね？
効率重視の人が糞・・・不遇ジョブを育てることはねーし。
875 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:15:44.13 ID:sb2u9VrW
Ｙａｓｕは何故暗黒であることを隠すのか、やましいことでもあるんですか？ｗ
876 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:17:45.45 ID:XS5UHT8i
不遇ジョブでｐｔに参加できなできなくて装備がそろえられねーのが
問題だっっってんの そして優遇ジョブでそろえれば？とだれかさんは言う
だったら不遇ジョブ排除すれば？と俺たちは言う
問題だっっってんの そして優遇ジョブでそろえれば？とだれかさんは言う
だったら不遇ジョブ排除すれば？と俺たちは言う
877 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:20:02.53 ID:XS5UHT8i
>>867へのレスね
878 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:20:48.09 ID:fY+h8otp
エンピ武器装束が揃ったくらいでは比較にならないからボンクラなんだろう
879 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:27:25.98 ID:HKUCDQna
少しはアビセア全盛時のエース不要っぷりを考えろよ
使わざるを得ない戦忍モから集めるしかねえだろ。まともな思考なら
使わざるを得ない戦忍モから集めるしかねえだろ。まともな思考なら
880 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:31:42.03 ID:Hq280DMM
AF3揃えても、WS時以外竜と侍はほぼ着てないんじゃ？ｗ
ヘイスト関連絶望的だっただろ確かｗ
ヘイスト関連絶望的だっただろ確かｗ
881 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 15:35:53.92 ID:fY+h8otp
からくりは逆に、普通の装備が後衛枠だからWSもチルコだな
882 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 16:04:37.12 ID:0PyvV+zR
>>880
竜はゼルス・AF3・ティマリ・カルメカ・AF3・ゴウドで25%
侍はゼルス・AF3・エース・AF3・エース・ゴウドで24%(+2%)
胴がなんだかんだでSTPで優秀なんで頭外してる割にはそこそこ印象には残る
竜はゼルス・AF3・ティマリ・カルメカ・AF3・ゴウドで25%
侍はゼルス・AF3・エース・AF3・エース・ゴウドで24%(+2%)
胴がなんだかんだでSTPで優秀なんで頭外してる割にはそこそこ印象には残る
883 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 16:38:52.47 ID:0s2vAkl+
884 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 17:28:37.18 ID:KDJ2YQAj
僕もコルセア装備頑張ってたんでメリポ誘われてました＾＾
885 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 17:53:14.16 ID:THePq3TJ
カルメカが似合う装備自体みたことないな
単品だとそこそこいいのに
単品だとそこそこいいのに
886 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 17:57:40.87 ID:OmbJC1hk
ｗ
887 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 18:23:54.57 ID:HKUCDQna
茶系の合成エプロンくらいだな
888 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 18:27:30.29 ID:pp4bfvPy
バイソンに合いそう。
889 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 18:28:57.50 ID:L9tM2i/V
バランスブレーカーはオハンだな
ウコンよりひどい
ウコンよりひどい
890 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 19:15:48.48 ID:HKUCDQna
ナイトなんてコンテンツ実装初期にだけ輝くホタルかセミみたいな存在だからなあ
戦士もそんな感じなら可愛いんだけど
戦士もそんな感じなら可愛いんだけど
891 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 20:21:53.34 ID:PKK4/6Lf
防御力がほとんど意味無いってのがバランス取りに色々と致命的になった気がする
初期設計では戦ナ暗は鎧が装備できるので、物理攻撃はモ等軽装アタッカーにやや劣る
って思想があったんじゃないかと思うが、蝉以前に鎧着られることがメリットにならなかった
逆に軽装ジョブは回避スキル高くて、高レベルになると超格上以外防御性能は軽装＞重装になる始末
NMの範囲攻撃一発で、モ1000、侍800、暗500、戦300、ナ100くらい被ダメに差がつくなら、
この順で物理火力が強くても反発はそれほどなかったと思う
モ侍暗戦1000、ナ500、みたいな状態なら、そりゃモは物理専門だから攻撃強くて当然！
ってのにも不満は出るわけで、そういう横並びを前提として強化した結果突出したのが今の戦士
ただ被ダメにそれほど差をつけたらモは一切誘われないだろうから、仕方なかったのかもしれない
初期設計では戦ナ暗は鎧が装備できるので、物理攻撃はモ等軽装アタッカーにやや劣る
って思想があったんじゃないかと思うが、蝉以前に鎧着られることがメリットにならなかった
逆に軽装ジョブは回避スキル高くて、高レベルになると超格上以外防御性能は軽装＞重装になる始末
NMの範囲攻撃一発で、モ1000、侍800、暗500、戦300、ナ100くらい被ダメに差がつくなら、
この順で物理火力が強くても反発はそれほどなかったと思う
モ侍暗戦1000、ナ500、みたいな状態なら、そりゃモは物理専門だから攻撃強くて当然！
ってのにも不満は出るわけで、そういう横並びを前提として強化した結果突出したのが今の戦士
ただ被ダメにそれほど差をつけたらモは一切誘われないだろうから、仕方なかったのかもしれない
892 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 20:30:25.65 ID:Hq280DMM
暗黒AFはシーフAFよりも防御が低い
893 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 20:38:35.76 ID:TT5A1Smu
>>892
赤より低い
赤より低い
894 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 20:39:08.02 ID:qWd/57yx
伊藤コンテンツの範囲ＷＳ１発は
後 裔：即死２回できるダメージ
モ ：即死１歩手前
侍暗戦忍ナ：即死
オハン ：蚊でも刺した？
だからな。全く防御意味ないっす。
後 裔：即死２回できるダメージ
モ ：即死１歩手前
侍暗戦忍ナ：即死
オハン ：蚊でも刺した？
だからな。全く防御意味ないっす。
895 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 21:01:26.82 ID:diQiOLH7
896 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 21:05:22.86 ID:PYYgVVsY
>>875
キミはジョブと中の人を一緒くたにしてないかい？
キミはジョブと中の人を一緒くたにしてないかい？
897 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 21:06:37.75 ID:O5omateK
暗黒で痛い奴が多いから仕方ないんじゃね
他ジョブでも痛い奴が多いけど餡子はなんか突き抜けてる
他ジョブでも痛い奴が多いけど餡子はなんか突き抜けてる
898 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 21:11:12.30 ID:PYYgVVsY
粘着される方も問題あるけど、粘着する方もアレだな
899 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 21:36:47.22 ID:MdnZWZ0w
男前のID
900 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:31:52.89 ID:J8hY1EaZ
>>896
メインジョブによって人の性格は多少は偏るけどな
ジョブ間の差を詰めるのが目的なんだから
他ジョブが強化されれば戦士の弱体もリストレントのみで済まされるのに他ジョブの強化を異常に嫌うし
戦士も弱体されたから他ジョブも弱体しないと許さん！って言うのが戦士っていう中身
戦士130＞他ジョブ100なのを戦士100＝他ジョブ100にするのが目的なんだから
他ジョブを70まで弱体したら戦士も追加で70まで落とさなきゃならんって即分かるのに
黙ってれば-30の戦士弱体で済むのに報復だと言って他ジョブ弱体を唱えて戦士弱体を-60まで増やすのが戦士の中身
メインジョブによって人の性格は多少は偏るけどな
ジョブ間の差を詰めるのが目的なんだから
他ジョブが強化されれば戦士の弱体もリストレントのみで済まされるのに他ジョブの強化を異常に嫌うし
戦士も弱体されたから他ジョブも弱体しないと許さん！って言うのが戦士っていう中身
戦士130＞他ジョブ100なのを戦士100＝他ジョブ100にするのが目的なんだから
他ジョブを70まで弱体したら戦士も追加で70まで落とさなきゃならんって即分かるのに
黙ってれば-30の戦士弱体で済むのに報復だと言って他ジョブ弱体を唱えて戦士弱体を-60まで増やすのが戦士の中身
901 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:37:44.23 ID:MdnZWZ0w
>>900
お前さんの性格そのままに透けて見えるねｗ
お前さんの性格そのままに透けて見えるねｗ
902 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:41:55.38 ID:diQiOLH7
メインジョブによって性格が偏るってのは同意
性格悪い順に並べると、ナイトがトップで次点が戦士とモンク、その次が白で、その次あたりが赤かな。
面白いことに、高価な装備が必要なジョブほど
それに比例して性格が悪くなっていくｗｗ
逆に嫌われ者の暗侍青あたりは、性格自体はいい人が多い
ただ、戦モナをやってるような連中とウマがあわないから、終始イジメの標的になってる感じ
性格悪い順に並べると、ナイトがトップで次点が戦士とモンク、その次が白で、その次あたりが赤かな。
面白いことに、高価な装備が必要なジョブほど
それに比例して性格が悪くなっていくｗｗ
逆に嫌われ者の暗侍青あたりは、性格自体はいい人が多い
ただ、戦モナをやってるような連中とウマがあわないから、終始イジメの標的になってる感じ
903 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:43:03.95 ID:hzWevs41
すげぇ偏見だなｗ
904 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:48:56.56 ID:hhO0emrR
>>891
防御力の意味の薄さには実は色々遠因があるけどね
1つ目は敵のD値の異常さ
雑魚ですら D値≒Lv という破格の強さ
2つ目は敵ステータスの優遇
レベル20を超えたあたりからスキルAの片手武器だと
おなつよ相手にすら「防御力の高い相手」になる
3つ目は防具よりも簡単に上昇するアビと食事
装備では5%上昇も大変なのに、食事で簡単に20%上がる
4つ目は防具の防御力差の無さ
防御力が売りの装備ですら大した差になっていない
5つ目は効果が半減する範囲のあるダメージ計算式
コクーンですら20%強しかダメージが減らない
6つ目はアホみたいな倍率にしちゃった敵防御TP技
防御力2倍がザラにいる
防御力の意味の薄さには実は色々遠因があるけどね
1つ目は敵のD値の異常さ
雑魚ですら D値≒Lv という破格の強さ
2つ目は敵ステータスの優遇
レベル20を超えたあたりからスキルAの片手武器だと
おなつよ相手にすら「防御力の高い相手」になる
3つ目は防具よりも簡単に上昇するアビと食事
装備では5%上昇も大変なのに、食事で簡単に20%上がる
4つ目は防具の防御力差の無さ
防御力が売りの装備ですら大した差になっていない
5つ目は効果が半減する範囲のあるダメージ計算式
コクーンですら20%強しかダメージが減らない
6つ目はアホみたいな倍率にしちゃった敵防御TP技
防御力2倍がザラにいる
905 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:54:53.48 ID:MdnZWZ0w
Yasu ＜ 私は控えめな性分です＾＾；
906 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:57:17.47 ID:Xw9eR8yF
火力抑えるが戦100＝他ジョブ100ってｗｗｗ
戦150を140くらいにして火力抑えたからクソ暗黒共黙れよ＾＾って感じだろｗ
戦150を140くらいにして火力抑えたからクソ暗黒共黙れよ＾＾って感じだろｗ
907 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:57:43.21 ID:Hq280DMM
正直プレミア見てないし、Yasu連発されても付いて行けないっていう
防御は上げても実感沸かないが、下げると実感出来る不思議！
まぁ最近は物理じゃなくて魔法系で痛いのが多すぎて困るが
防御は上げても実感沸かないが、下げると実感出来る不思議！
まぁ最近は物理じゃなくて魔法系で痛いのが多すぎて困るが
908 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 22:59:41.54 ID:HKUCDQna
909 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 23:13:59.14 ID:hhO0emrR
>>908
Lv差補正は悪いイメージが根強いけど、実はぬるいんだよね
他ゲだと、例えばEQ2とかでもLv差が2もあればソロだとまず勝てなかった
今は不明
FFは狩る対象とのLvの差そのものが大きかった（およそLv8～12差）から、そういうイメージになってたりする
この辺もバランス感覚の無さが露呈してるんだよね
Lv差のあるモンスを狩れなくしてもいいから、同時に取得経験値を同時に見直さないと
バランスはシーソーってのはよく言ったもんだ
Lv差補正は悪いイメージが根強いけど、実はぬるいんだよね
他ゲだと、例えばEQ2とかでもLv差が2もあればソロだとまず勝てなかった
今は不明
FFは狩る対象とのLvの差そのものが大きかった（およそLv8～12差）から、そういうイメージになってたりする
この辺もバランス感覚の無さが露呈してるんだよね
Lv差のあるモンスを狩れなくしてもいいから、同時に取得経験値を同時に見直さないと
バランスはシーソーってのはよく言ったもんだ
910 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 23:24:04.11 ID:TUhvxbrO
ゴネてもジョブ間の出番を均一化するって方針がある
極端な話、戦士の火力が今の竜になっても
武器の取り回しから暗モ程度には誘われるだろう
極端な話、戦士の火力が今の竜になっても
武器の取り回しから暗モ程度には誘われるだろう
911 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 23:50:51.85 ID:dq932145
>>902
暗侍青ってお前･･･
暗侍青ってお前･･･
912 ：既にその名前は使われています：2011/10/09(日) 23:54:00.26 ID:6omhLL2C
ぬるいっつってもLv1につき5%で、HNM級だと+15とか普通だからなぁ
75%がぬるいとかさすがにちょっとEQメインで見過ぎじゃないの？
75%がぬるいとかさすがにちょっとEQメインで見過ぎじゃないの？
913 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 00:51:05.22 ID:pPLm3bWp
量産型破軍侍を見てからは、
侍=最強厨
強化方向に定まりがない、病的なものも
暗=中2病で変わり者
青=セカンドジョブ
てイメージあるな
侍=最強厨
強化方向に定まりがない、病的なものも
暗=中2病で変わり者
青=セカンドジョブ
てイメージあるな
914 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 00:53:50.79 ID:b2oQp+kE
その量産型破軍侍がせんしｗになってるから何とかしろって話だろ
915 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 00:56:08.50 ID:LVU/qOD0
両手武器仕様変更で
格闘・二刀流はD/隔に優れるが命中・攻撃力に劣るって味付けはいい
格上への救済として使えるクリWSが多いのもいい
だが両手の方にデメリット無しでクリWSはダメだろw両手武器救済した意味がないw
こうなること分ってただろうに松井は
格闘・二刀流はD/隔に優れるが命中・攻撃力に劣るって味付けはいい
格上への救済として使えるクリWSが多いのもいい
だが両手の方にデメリット無しでクリWSはダメだろw両手武器救済した意味がないw
こうなること分ってただろうに松井は
916 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 01:01:49.20 ID:D3+Hf3O4
９０ウコンと９０カラドのrepまだ？
917 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 01:24:45.19 ID:V9aGJjGM
>>912
補正は他ゲに比べると弱いよ
狩る対象とのLv差が他ゲに比べてひどいだけで
大昔の検証の結果は複数あって5%未満（ほぼ4%前後）って話だったと思うが、今は違うかもなー
まぁこのぬるさが乱獲に繋がってるんだろう
要はLv差のある敵を狩れなくしたなら、その代替を用意しろよってことよ
何かを得るなら何かを失う
何かを失うなら何かを得る
それがバランスの基本ってわけ
戦士は何かを失うことなく得ているからバランスがおかしくなってる
リスク無いんだもん
補正は他ゲに比べると弱いよ
狩る対象とのLv差が他ゲに比べてひどいだけで
大昔の検証の結果は複数あって5%未満（ほぼ4%前後）って話だったと思うが、今は違うかもなー
まぁこのぬるさが乱獲に繋がってるんだろう
要はLv差のある敵を狩れなくしたなら、その代替を用意しろよってことよ
何かを得るなら何かを失う
何かを失うなら何かを得る
それがバランスの基本ってわけ
戦士は何かを失うことなく得ているからバランスがおかしくなってる
リスク無いんだもん
918 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 01:26:48.00 ID:k+DW1Jui
919 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 02:56:48.18 ID:/9Oi63L1
920 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 03:11:10.17 ID:XHeiFFah
つまりレベル+5～10を狩る事を前提にして調整してるゲームと
レベル+1～2でも狩れない前提で調整してるゲームをごっちゃにして語ってる馬鹿が居るって事でよろしいですか？
レベル+1～2でも狩れない前提で調整してるゲームをごっちゃにして語ってる馬鹿が居るって事でよろしいですか？
921 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 05:17:50.44 ID:Jf69NqBM
Lv差補正は少ないがLv差が大きいからほとんど結果は変わらん、と
Lv差が少ない敵を乱獲できるのはそのせい、と
っつーか補正入れるならちゃんと代償をよこせ、と
要はそういうわけだな
たどっていけばそこは本題じゃなく防御力云々の話なのに随分ズレてんなｗ
>>920
■の思惑は±0～＋4を狩らせる、だったそうな
とてとて、どころかとてすら対象外（頑張ればいける程度）だったらしい
最初やりすぎて、その後はビビッて半端ぶっこいたからなー
ソロのが美味いとかどんだけだ、と
逆にPTボーナスとつよの経験値上げてりゃ、確かに対策としてはよかったかもな
■にその発想は無かったみたいだがｗ
Lv差が少ない敵を乱獲できるのはそのせい、と
っつーか補正入れるならちゃんと代償をよこせ、と
要はそういうわけだな
たどっていけばそこは本題じゃなく防御力云々の話なのに随分ズレてんなｗ
>>920
■の思惑は±0～＋4を狩らせる、だったそうな
とてとて、どころかとてすら対象外（頑張ればいける程度）だったらしい
最初やりすぎて、その後はビビッて半端ぶっこいたからなー
ソロのが美味いとかどんだけだ、と
逆にPTボーナスとつよの経験値上げてりゃ、確かに対策としてはよかったかもな
■にその発想は無かったみたいだがｗ
922 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 05:36:05.08 ID:/NvWhcHr
923 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 05:36:36.59 ID:7wfPYzzY
1000 既にその名前は使われています 2011/10/01(土) 20:21:58.26 ID:vVDzbh+Q
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
1000なら次スレでロリカちゃんのエロ画像UPするよ
924 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 07:58:02.30 ID:g+gEurYa
>>902
あー、わかるわｗ
暗黒や青はあほでもわりと性格はいいやつが多いんだよな、本当にあほだがｗ
俺が削れば仲間のためになるんだって本気で信じて範囲攻撃くらいまくったりとかなｗ
逆に戦やってるやつらは俺が活躍すんのを邪魔すんな、範囲くらいにくんなグズが、効率悪いんだよ、みたいなやつが多い
ただし侍は戦士寄りのやつが多いｗ
あー、わかるわｗ
暗黒や青はあほでもわりと性格はいいやつが多いんだよな、本当にあほだがｗ
俺が削れば仲間のためになるんだって本気で信じて範囲攻撃くらいまくったりとかなｗ
逆に戦やってるやつらは俺が活躍すんのを邪魔すんな、範囲くらいにくんなグズが、効率悪いんだよ、みたいなやつが多い
ただし侍は戦士寄りのやつが多いｗ
925 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 08:20:07.29 ID:6l2SbQeG
等と意味不明なことを申しており、、
926 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 08:47:43.55 ID:d5To69dS
927 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/10/10(月) 10:09:32.86 ID:reXF1/ig
928 ：既にその名前は使われています：2011/10/10(月) 11:51:18.33 ID:FhaupObq
暗黒は控えめかもしれないけど
総じて卑怯者なんだよ
業を背負って歪んだ心のRPかもしれんが
何か惹かれるものがあるんだろう
総じて卑怯者なんだよ
業を背負って歪んだ心のRPかもしれんが
何か惹かれるものがあるんだろう