戦士弱体化とか開発がふざけた発言をした件

1 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:41:27.18 ID:Z/oY5CyS

戦士は攻撃力が高いかわりに
盾もできないし、柔らかいんだよ
純アタッカーなんだから攻撃力強くて当然だろ
それなのに火力を下げるって馬鹿なの？頭おかしいの？

2 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:44:40.85 ID:p9tZ9pNI

為＜戦死ｗがわいに勝とうやなんて１００年早いっつうことやで

3 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:46:57.28 ID:HHb+swXj

>>1
盾しないんだから、盾したときに有効な
リタリ、ディフェンダー、シールド関連は全部なくていいっていうんだな

4 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:47:11.05 ID:6JEQYaQd

為さんの新時代の前フリですね

5 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:48:02.52 ID:6JEQYaQd

>>3
べつにいらんというと思う。火力弱体化する位なら。

6 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:48:12.30 ID:NlmD2/jT

正直いらないなそれ全部
あ、スキルあげようにディフェは残しておいてくれ防御アップなくしていいから

7 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:48:54.68 ID:eTBAB5Og

火力ジョブやりたいならあんこく(笑)やれよｗｗｗｗｗって言われる時代がくるのか胸ｱﾂ

8 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:49:31.25 ID:ilinCWX/

おいおいHNMにはサポ戦のディフェンダーが有効だから削っちゃダメ

9 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:50:26.84 ID:HHb+swXj

>>8
大丈夫だ、問題ない

挑発も盾用スキルだから削除されるので

10 ：既にその名前は使われています：2011/09/30(金) 23:55:32.68 ID:Mq9st4X/

んじゃウォークライも対象人数によってヘイトが上昇しちゃう盾ジョブ向きのアビだから削除だな
トマホークも弱体に関するものだからアンゴンがあるリューサンにあげちゃっていいだろ

11 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:03:39.65 ID:Dis8I9uf

まぁリストレント・・・うーん。どうでもいい？ｗ
好きにしてくれって感じだ。

12 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:08:48.02 ID:bzFiJejZ

まあ戦士って名前のジョブだからバーサクは良いとしてもリタリはやり過ぎだよな
どうせアビセアでしか範囲狩りは使えないとしても弱体って言うなら真っ先に名前が出てくるアビだと思うんだがｗ

13 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:19:54.38 ID:lNOvArYe

他のジョブの攻撃力をあげてやれよ

14 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:34:59.98 ID:bhhuWrHu

どう考えても戦士は有用アビ持ちすぎだからな
1，2個リューサンにあげてもいいくらいだ

15 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:36:28.74 ID:d/WfVTAr

支援アタッカーの名前をもらったリューサンにブラッドレイジをプレゼントしてやれよ

16 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:36:31.92 ID:7Julrvc8

戦士弱体厨のこのお方をよろしく＾＾

Taka-_-
Character：Destroya　　World：Cerberus　　Main Job：DRK lv. 95

・戦士弱体マンセー　　暗黒強化マンセー
・貨幣緩和許さん。僕ちゃんが苦労して作ったアポカリが最強で当然
・レッドドリリアムと比べてリタリは強すぎる（ｷﾘｯ　　←　魔法も持ってる暗黒なのに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦士と同格のアビを持つのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　当然という思考回路

17 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:37:07.62 ID:4sv7b1B7

2個か

・槍にウッコ移動
・ﾘｭｰｻﾝにレイジ移動

これだけで戦力バランス一気に変わるなｗ

18 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:37:40.21 ID:vYe16a3d

今は公式で言ったもん勝ちだよｗ

19 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:38:12.42 ID:6trsbb2s

竜騎士って紳士紳士自称してるけどこういう時はクレクレするのなｗｗｗｗ

20 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:38:17.25 ID:MVMXtLfO

戦士どもは公式でだんまり決め込んでたからなｗ
ざまあｗｗｗｗｗ

21 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:41:14.80 ID:bhhuWrHu

>>19
クレクレしなかった結果、今の最底辺に置き去りにされたからなｗ

22 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:43:10.57 ID:AvQvZwEn

実際はアビセアでとりあえず上げて弱さに絶望したやつらの声が大きいだけです。

23 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:43:22.43 ID:7Julrvc8

他ジョブのネガキャンを受け入れてしまった

という事実だけが残ったら、ジョブ論争が酷い事になるだろうなｗ
フォーラムのジョブスレに乗り込んで荒らすのがデフォになりそう。
あ、暗黒はずっとやってきた事かｗ

24 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:43:56.78 ID:h13lW8bH

>>1
戦士弱体おめでとうございます！！

25 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:46:38.54 ID:7Julrvc8

戦士の皆さん＾＾　報復に　Taka-_-　のジョブ暗黒騎士を弱体を
訴えないとどんどん弱体されちゃいますよ？＾＾

26 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:48:23.50 ID:vBMWyM/v

きこり戦死ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

27 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:50:39.40 ID:nfEwPKpA

仕方ないね

28 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:51:30.68 ID:eMdqIzEs

リストレント→侍へ
バーサク→暗へ
ブラッドレイジ→竜へ
リタリ→削除

あたりが妥当なとこじゃね

29 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:53:13.56 ID:d/WfVTAr

リューサンってジャンプしかねーからなー
しかもまともに使えるのが2つだけ

30 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:54:54.72 ID:h13lW8bH

りゅーさんは一分に一回ノーコストで回復するというりゅーサン自信すら知らない事のある技があるというのに

31 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:55:47.91 ID:PqQoY7ah

そしてそのジャンプもミカンがいないと役に立たない

32 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:55:55.82 ID:gZbDGpVZ

範囲ゲーになって以来、使えない時間のほうが多いというのにノーコストはちょっと

33 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:56:39.12 ID:4sv7b1B7

>>23
＞あ、暗黒はずっとやってきた事かｗ

やってきたのは戦士、やられてきたのはモシ黒暗狩獣侍竜忍青踊

だろ、事実は正しく伝えないと＾＾

34 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:58:36.56 ID:6trsbb2s

ツイッター時代やフォーラムのキチガイのメインジョブ大体暗黒じゃねえかｗ
まともな人いるのはわかるけど、声が大きいキチガイが集まりやすいジョブなのは事実だしｗ

35 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 00:59:57.45 ID:7Julrvc8

Taka-_-　は

貨幣緩和反対のレリック厨
戦士弱体厨
暗黒騎士

の役満ですからぁ

36 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:00:41.80 ID:MVMXtLfO

>>33
おいおい、ネガキャンといえば暗黒だろ
戦士はネガキャンなんかしてないし、要望なんかしなくても
超絶強化ばっかりきてたからフォーラムではダンマリ決め込んでるのが殆どだった
ざまぁｗｗｗｗ

37 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:02:10.04 ID:9DNSoA9a

もう殆どのジョブパワーインフレしてるから、いっそ全ジョブ調整して欲しいな
削れるやつはタゲ取るとやばい、盾できるやつは削れないってバランスにしてくれよ

38 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:02:35.98 ID:Lnhiws9T

別に弱体でもいい
他のジョブやるだけだし

とりあえず、他のアタッカーをどうにかしろ

39 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:06:50.15 ID:+zZFmtDl

>>30
Mikanが落ちたら使えないハイリスクアビだけどなｗ

40 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:33:18.44 ID:khTjc6kT

他はともかくリタリの弱体は来るかもしれんな
移動速度低下がダスク全部装備並だったり常時バインド状態だったらと思うと胸が痒くなるな

41 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:33:38.56 ID:LeNf00bu

これがおまえらの望んだ世界そのものだ

42 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:36:58.55 ID:wKP+Z05S

FF11ユーザー全員解約したら
スクエニ潰れるぞ

43 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:40:34.75 ID:tB7jy7Xb

戦士大好きで戦士やってた奴なんてほとんどいねーだろ

44 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:41:57.94 ID:okWxVwzF

ミカンのリキャながすぎるんだが

45 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:43:25.98 ID:LAnMoNuU

弱体でバランスとってくるのですか
これはやばいのです

46 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 01:59:06.64 ID:+w5Y9lVK

あれだけ弱体での調整はしない(ｷﾘｯって行ってたのに結局は楽な弱体での調整に逃げたか

さすがバ開発

47 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:01:46.06 ID:Rs6LQIhr

>>46
からくり＜あん？言うのが半年おせーぞ

48 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:02:39.12 ID:7Julrvc8

開発＜今年のテーマは強化・緩和！

開発＜弱体するわ

49 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:08:25.57 ID:56pKynJP

おいTovan。全力でいくか？ケツモチは任せろ

50 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:16:44.89 ID:/qg8sNAu

前のBAでエンピ超絶難化、比較的ゴミ装備ばっかりだったのは、つまり締め付けに
戻すっていう開発の方針だったわけだな。アビセアのインフレに慣れた今75時代みたく
ステ1のために長時間拘束作業なんて誰がやりたいんだ。ユーザー離れるに決まってるのに

51 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:18:06.51 ID:tYbQSqzF

>>46
だって
戦■■■■■■
モ■■■■
忍■■■■
↑これを↓こうするより
戦■■■■■■
モ■■■■■■
忍■■■■■■
↓こうした方が楽だろ？
戦■■■
モ■■■■
忍■■■■

52 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:20:35.14 ID:tkvO9aw2

コウモリ野郎が最強っていう時点でおかしいわ
あれもこれもできるけど一番ではないっていう器用貧乏であるべき

53 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:20:58.44 ID:qUws2w+r

弱体こそが11のメインコンテンツだったんだと気がついたんだろ

54 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:26:52.18 ID:CmdVcTT1

ついでにナイトと暗黒も弱体してよ

55 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:30:49.25 ID:119AhVQr

ナイトは弱体しなくてがオハンは弱体しろよ

56 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:32:49.82 ID:tkvO9aw2

ユニ盾でもそこそこできるように強化しろよ

57 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:34:37.84 ID:qUws2w+r

他ジョブの話もちだすやつは戦士な

58 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:34:55.85 ID:h13lW8bH

ないおおおおオおおおおおないおおおおおおおおおおおおおお

59 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:36:07.16 ID:lNOvArYe

ついでに蝉の枚数半分にしろ

60 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:44:49.31 ID:7JZrf8fo

>>51
戦■■■
モ■
忍■■

最近の強化オンリーの方針から、一転弱体を積極的にやる方針に転換した場合こうなる。
戦士のレストレント弱体　つぎにモンクのかまえる弱体　忍者の空蝉弱体と続く

61 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:50:58.91 ID:h13lW8bH

ナイオ弱体はあああああああああああああああああああ

62 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 02:58:06.96 ID:tu4CwYpu

かまえる弱体ってそれアビセア内では弱くなるけど外じゃ元から使わないからなんの変化もないよ
空蝉はＶＷの敵が範囲ばっかバラ撒いてるから実質もう弱体されてるようなもん

63 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 03:03:25.09 ID:yP0OnIXy

ウコン作った奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウルスが最強ですしいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 03:35:05.65 ID:kUptvsQ8

ナイオ弱体タゲ切り不具合宣言で弱体調整はしないなんてとっくの昔に嘘だってわかってたのに

65 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 03:42:13.84 ID:0VO9YFlZ

もうなんのジョブでもそうだけど、作業地獄で苦労して作った＆取ったアイテム達は、
全部ある日突然死んじゃう事ばかりだよな

もうこのゲームやる価値あるの？ｗ　疲れたし、腹も立つよな！
無駄な作業した時間を返して欲しいわ！

66 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 03:43:06.37 ID:7Julrvc8

ナイオは「大人の事情」で不具合修正という認識だが
今回のリストレはもろに弱体修正する認識だから
大分違うと思う。

67 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 03:45:55.60 ID:Z9XWk0JV

パワーインフレ防ぐ
は？
ナイト以外数秒で転がるのに？ｗ

通常で１ｋ越えとかわけわかんねー敵の攻撃力をまず先にどうかしろや
あと片手武器あたんねーしダメージも通らねーし

なんつーかバランスバランス言うが自分でもうどうしようもねぇくらいの
ゴミバランスになってんだろーが

蝉強すぎて範囲バラまきオハン強すぎて超威力ばらまき
装備強すぎて超回避超防御にして
えーっとなぁ
いっつも廃装備廃Ｐスキル前提で調整しとるが、

おかげさまでＮＭドロップやらＡＦ３＋１程度の烏合の衆は成すすべなく
瞬殺されるよーな敵ばっかりになってるが？

まぁこれが以前のＨＮＭのような廃用コンテンツならいいさね
メインコンテンツなんですよね？いくらなんでもやり過ぎだろうがアホが

68 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 03:49:08.82 ID:hNZ1McgS

ウルスなんてアビセア以外じゃ弱くなるだろ
これからは敵も強くなるんだろうしな
ウッコは戦の能力高いから外でもそこそこ強いってだけだし

69 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 04:42:58.83 ID:psuN2nL5

戦士は防御性能弱いのに・・・
暗黒サムライ、モとかの３倍は死にやすいよ
総合的なレベルではちょうどよかったのに

70 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:12:28.06 ID:jxW3Loyx

戦士より暗黒のほうがはるかに脆いだろ、さすがに
戦士のほうが柔く感じるのは、タゲいっぱい来てしまうからじゃないかい

>>69
＞戦士は防御性能弱いのに・・・
＞暗黒サムライ、モとかの３倍は死にやすいよ
＞総合的なレベルではちょうどよかったのに

71 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:17:18.43 ID:7Julrvc8

暗黒さんは魔法を唱えないらしいな。

72 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:17:45.63 ID:yM+mPPyM

次はブラッドレイジ弱体だな

73 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:17:52.60 ID:Jpr93fYm

魔法を唱える暗黒はもう解約した

74 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:18:08.77 ID:M4erzrHL

対何を想定してるのかわからんけど、ソロとか支援が少なくなれば暗黒のほうが有利なケースが多くない？
支援が多いのならVWでもない限り前衛どれも脆さは大して問題にならないよね。

75 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:18:20.98 ID:vVDzbh+Q

イージス、オハン、インピタス、デスペレートブロー、二刀流、チャージドホイスカー、怒りの旋風
この辺りも弱体よろ＾＾

76 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:18:36.01 ID:AfnAjkkO

>>70
魔法ある分よっぽど耐えられるよｗ

77 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:28:36.03 ID:jxW3Loyx

>>76
暗が魔法で耐えられる程度の相手なら、サポ踊でもっと耐えるよ、戦士なら

メイン戦士のネガうぜえww

78 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:28:50.24 ID:fmiy7P8f

ようやく修正する気になったか

当　然　で　あ　る

79 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:30:02.53 ID:7Julrvc8

ID:jxW3Loyx

馬鹿を指摘され後付発狂(笑)

80 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:32:52.58 ID:K+wphPMq

スリプルバインドが効く
妨害魔法を唱えてる間に敵に攻撃されて中断されない
ドレアスドレッドスパイクがきちんと効果を発揮する

そういう雑魚とソロでやるなら戦士より耐久力あるといえるけどそんな雑魚との戦闘で比べる価値あるの?

81 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:37:06.50 ID:7Julrvc8

それらが意味を成さないような強敵相手に
前衛の防御性能比較なんてもっと意味無いだろｗ
どれもすぐ死ぬ事に変わりなし。
暗黒は頭が悪いのか？ｗ

82 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:38:12.85 ID:jxW3Loyx

>>79
うへへへ
発狂認定ありがとうございます
戦士さんはみんなに嫌われて辛い事も多々あると思いますが、まあ、適当に頑張ってw

83 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:38:57.54 ID:AfnAjkkO

>>80
格上ならどっちもケアルシャワー無いと即死するよｗ
10秒で死ぬか12秒で死ぬか比べて意味あるの？って返せばいいの？

84 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:40:25.53 ID:7Julrvc8

>>82
暗黒は捨て台詞まで中二臭くていいですねぇ(笑)

85 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:45:32.30 ID:K+wphPMq

69 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 04:42:58.83 ID:psuN2nL5 返信 tw
戦士は防御性能弱いのに・・・
暗黒サムライ、モとかの３倍は死にやすいよ
総合的なレベルではちょうどよかったのに

これに対しての話なのに戦士さん顔面グラヴォイドでついに文字も周りも見えなくなっちゃったんだね

86 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:49:48.93 ID:M4erzrHL

戦闘っていろんなシチュエーションがあるからジョブごとに有利・不利がでるんだよね。
複数ジョブで格上にダメの出やすいジョブ調整ばかりしても同じようなジョブばかりになるだけだからなぁ。

そういう意味では脳筋思考の戦と暗って目指してるもの似てそうだから不健全だね。
開発の考えるジョブの方向性をユーザーと一致させるのと、
それに合うコンテンツの提案とかあればいいんだけどねぇ。

87 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:50:06.43 ID:7Julrvc8

何故暗黒は言い訳を重ねて恥をかくのか

88 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 06:50:26.04 ID:AfnAjkkO

>>85
何言いたいのかよくわからないので説明してよ
その文章には格上とも格下とも無いように見えるけど

あえて言うなら、トップクラスのモンクと一緒に並べんなよってとこかな

89 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:10:37.18 ID:dnlU7Vt6

ゲームやってないバ開発がどこまで弱体化させるか楽しみになってきたｗ
VWは今のうちにやれるとこやって置かないとムリになるだろうなｗ

90 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:15:47.99 ID:uiPqnOdB

養豚場にこんな大規模な調整してくれるなんてｗｗ
よかったなぁｗ11豚

91 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:21:55.37 ID:XC4LqLdO

暗黒とござるは現状維持
戦士のアビをいくつかリューサンに移動
これで丁度いいくらい

リューサンがアタッカーの中じゃダントツで弱すぎる
こういう調整で一番メシウマなのは影の支配者モンクだな
戦士の影にかくれてっけどモンクも相当だよね

92 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:30:23.07 ID:yM+mPPyM

サポ戦できないモンクなぞ雑魚同然

93 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:34:02.90 ID:XXThqvHk

朝飯がうめぇｗ

94 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:36:18.45 ID:fwv8Hg46

フォーラムで暴れまくってる基地外戦士乙ｗｗｗ

95 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 07:38:42.46 ID:Hpvo7a7g

>>91
開発的に、竜騎士は支援系ジャンルに振り分けられたくさいが

96 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 08:06:52.29 ID:ruq/yU/2

>>95
だから超絶支援能力のブラッドレイジを筆頭にウォークライとトマホークを竜騎士に移そうって話になってんだろ

97 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 08:08:42.47 ID:Hpvo7a7g

>>96
だからアタッカーに復活なんて考えてないんじゃねって話

98 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 08:10:00.65 ID:Hpvo7a7g

おっとすまん、文盲だった

99 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 08:36:50.31 ID:kQrNMqcm

クワイタスをクリＷＳにするだけで戦士の弱体なんぞイランというのに・・・

100 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 08:37:30.54 ID:oUyRykmS

おれ、正直リストって１回しか使った事なかったんだ

101 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 09:22:57.67 ID:sGynOVe3

支援はコルセアや詩人にくれてやるべき

102 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 09:50:13.21 ID:jXqo3k7m

せんしw
暗黒さいきょおおおおお

103 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 09:53:46.41 ID:zkvJFOjf

暗よりモンク強いとか言う奴モンクも暗黒もやったこと無いだろ
VWというか外じゃウルスモより完全にカラド暗のが火力上になってるじゃん
つかVWならモンクなんぞよりからくりさんいれるわ完全上位だし
戦士はタゲそらし必死すぎで引くわ＾＾；

104 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 09:59:21.71 ID:8ZlAXAcH

暗黒が最強になったらデスペ再調整きますよｗ

105 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:00:14.72 ID:tB7jy7Xb

もっと具体的に弱体するべきでない理由はにぃのか。タゲそらしじゃなく

ナイオ弱体は同情できた。あのポンコツ1分以上かけないとＴＰたまらないんだろ？
それが30秒に一回程度にできればそりゃ楽しいさ
マトンは戦士のさらに倍は防御紙だし、微調整かリゲイン特性化でよかったと思う

106 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:04:02.29 ID:soMPHke/

弱体発言のソースてどこにあるん？
フォーラム探したけど見つからなかった

107 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:04:19.91 ID:ka8OxKyx

戦モ暗侍全部弱体して竜騎士が最強になれば
皆納得すると思う

108 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:05:51.31 ID:soMPHke/

ただし髭持ちに限るでな

109 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:14:42.26 ID:s3UYR73i

>>106
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11914

110 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:16:11.61 ID:s3UYR73i

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11914?p=206490#post206490

111 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:16:40.92 ID:wHrII47+

髭が最強なら仕方ない。

112 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:17:18.40 ID:tB7jy7Xb

いいね121ｗｗｗ

113 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:28:42.48 ID:NIivp+g3

おいおい、廃連中がメタル1000程をウコンに納品した頃に弱体発表しろよ

114 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:45:01.42 ID:sDIEXj6L

楽しみだな～ど派手にやってくれ

いや、復帰はしないけど面白そうだから

115 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:45:32.47 ID:Dis8I9uf

Gekko_de_Gozaru
Character
Akaneko
World
Odin
Main Job
WAR lv. 95

メインジョブ・・・だと？ｗ　ウソこけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
箱で95丸出しかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 10:52:25.77 ID:Cl5303yX

それより魔法ジョブと有利に戦えるアビください
高レベルになると最弱種ミミズにも勝てない始末

117 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 11:06:16.37 ID:jCfO9Wb8

>>115
ワロタｗ名前を付け間違えたなｗ

118 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 11:12:03.52 ID:QbAGz1ow

アンコクガーアンコクガーと騒いでるけど、パワーインフレを本当に憂えてる身からすれば
もちろん暗黒も含め他にもアビセアで調子に乗ってきた近接前衛は例外なく全部火力落としてくれと期待するね。

最近じゃVWまでできもしない肉盾宣伝しにでしゃばってきて鬱陶しいことこの上ない。

119 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 11:16:13.87 ID:wUk2yi+V

箱で95にしたらメインじゃないって理論おかしくね？
何の為のジョブチェンジだと思ってるんですかぁ？
戦士メイン95が弱体を望んでいるのだから叶えてあげるべき

120 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 11:16:48.41 ID:X4kJaidh

遅すぎるわ、真に弱体を望んでた連中は俺含めとっくに引退してるわ

121 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 11:51:45.76 ID:dEpmQQFc

暗はデスペの有無で天地かわるのに弱体はないだろ
戦士はリストレントが弱体されてもまだまだ余力あるからいいけど
そもそも盾役の側面持ってるジョブが火力最強なのが変だし
エースジョブ御三家こそ純アタッカーであるべき

122 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:10:37.59 ID:4sv7b1B7

デスペを使うような場面ではウッコ士が4倍削るっていう

123 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:12:35.27 ID:Lo6Ki3rN

魔法やペット扱えるジョブが火力最強になったら
殴りしかできないジョブはどうすんの？

124 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:17:38.54 ID:QbAGz1ow

>>123
ジョブチェンジする
はおいといたとしても

ペットジョブには運用自体にコストやリキャや操縦というリスクが最初から伴ってるわけだ。
そもそも本体+ペットでようやく一人前の力になるように力が減産されて設計されてるんだし。
単一ジョブにはそれが無いシンプルな操作で１００％のスペックを発揮できること自体が既にアドバンテージ。

125 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:19:47.35 ID:eu0957re

>>123
エコーズ#7～#11あたりに入ってみたらそれが体験出来るぞ

126 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:19:59.14 ID:tB7jy7Xb

>>123
ペットや魔法扱っても殴りだけのジョブの有用性に届かないなら
ペット・魔法ジョブはどうなんの？

戦士の75以降アビ封印しても竜よか強い現状、イラネにはなんないし心配すんなよ

127 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:22:58.38 ID:kUptvsQ8

竜さんは要らないからせめて侍レベルから比較対象にすべき

128 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:26:38.55 ID:+I4Mao4w

からくりさんは操縦すること自体が足枷
10数秒おきに2秒硬直

129 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:29:28.52 ID:Dis8I9uf

つーかMocchi 降臨するスレ完全に狙ってるな。
あのスレは戦士を卑下スレッドなのに、わざわざ燃料投下しにくるとはｗ

Mocchi 「おーいお前らーｗ　ロリカをレイプしにこーい！」

公式公認レイプｗ　酷すぎるｗｗｗ

130 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:30:38.01 ID:AzQoZwTj

弱体するより他ジョブ強化の方に力いれてほしいんだけど

このような場面が～　つーけど　戦士はウッコとかフェルクリ　バーサク　DA　ブラッドレイジ　リタリが強いんであって
リストレントなんてどうでもいいのを弱体するとか頭おかしいのか？

他ジョブだってまだまだ強化して強くなれる案なんていっぱいあるだろう

というか全ＷＳにクリ乗るようにしてくれれば、大体のジョブがかなり強くなるんだけどな
クリＷＳがないジョブが弱すぎる

竜さんに至っては、攻撃係アビちょっと追加すれば変わるだろう

131 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:32:14.69 ID:MYCQZuri

そもそも一番最初の戦士のジョブコンセプトって
各種武器の扱いのエキスパートだろ
単純火力は暗黒っていうのがそもそもの方向性だろ
戦士に火力要らなくね?
戦士だけ両手武器つけたときは命中と攻撃補正片手と同じにしろよ
代わりに片手刀と両手刀をスキルＤくらいで実装してもいいよ

132 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:32:46.34 ID:AzQoZwTj

あとはやっぱ挑発だな

これもＡＬＬジョブにＬｖ１で追加するべき

もうそろそろ戦士一強の時代は終わっても良いだろう

133 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:34:09.43 ID:Mo8vDeve

サービス開始当初漏れは赤でやってたんだがセルビナで戦戦戦戦戦のパーティに入れられたことが忘れられない

134 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:38:23.03 ID:QbAGz1ow

バランスというなら、「器用」は「貧乏」じゃないといけないのが大前提なのに
その意識が薄すぎだったんだよね。昔の赤にも言えた事だけど。

135 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:40:42.64 ID:1Tj8Jqp1

器用貧乏と言えば学者

136 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:46:40.96 ID:3JMdjBce

>>132
どうぞどうぞ。もうメリポの時程の有用性はないし勝手にすればレベル。

137 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:49:42.75 ID:id4VoQDc

攻撃と回復しか役割がないのに器用貧乏もクソもねーよｗ

138 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 12:51:21.79 ID:G3UBHmFj

火力そのままでおのｗ以外の武器スキルとリタリ削除でもいいんだよ
火力だけあってもモンクみたいに席が無くなると思うがなｗ

139 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 14:40:53.87 ID:7gthjSZy

>>121
でも盾方面で強化希望すると某ジョブが顔真っ赤にして乗り込んでくるんですわ

140 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 14:51:15.37 ID:QloxoJ+8

>>131
そういう事、元々のコンセプトも盾ができる前衛だし
器用な前衛をバーサーカーって脳内変換するのは
シーフをアサシンって脳内変換するのと同じなのにな
最強厨が集まりすぎてんだよもう…

141 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 15:01:02.84 ID:Lo6Ki3rN

多彩な武器扱える筈の戦士よりスキルＡ武器多い某盾ジョブがいるので。

142 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 15:13:14.96 ID:Dis8I9uf

なんかこっちのスレは冷静だ。
あっちは暗黒スレになってるｗ

143 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 15:15:15.88 ID:mLVgZHZB

はじめはリストレントだった

みたいなナチスのコピペだれか貼って

144 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 15:22:59.51 ID:YhevpxZq

暗黒が役立つなんて少人数で動くときだけだろ
6人集まれば前衛が忍戦モで鉄板なのは一切変化無し
あちらは火病患者が多すぎ

145 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 15:43:44.16 ID:vRqK6nBq

2～3人は戦忍モで鉄板。
つまり暗黒は4～5人で役立つんだよ！

146 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 16:05:00.92 ID:BDKMMy4A

超絶火力すぎてパワーインフレしちゃってんだなー
オートリレイズのお陰でミサイル化しちゃってるし
ペットミサイルとなんも変わりがないなｗ

ナ白といい、突き抜けすぎちゃってるから敵も突き抜けちゃってる
＋ばっかの調整はさすがに無理があったんだなぁ

だがナイオはきにくわん！

147 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 16:16:51.36 ID:r/ep5kxF

戦士は満遍なく武器が使えるってのが今まで特徴なさすぎたんだよね
だから、アビリティでジョブを強化しなけりゃいけなかった
でも、アビセアで弱点システムが追加されてこの特徴に一気に優位性が出すぎたんだとおもう

ウッコは火力出すぎって部分もそうだけど
戦士のジョブの方向性として「武器を持ち替えて優位に動く」
って部分を自ら否定しちゃってる装備だと思う

148 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 16:36:44.03 ID:ToU+dOvF

どう考えてもバランス的におかしいのはモンクのほうだと思うんだが
変な煽りのせいで開発が勘違いしちゃったじゃないか・・
格闘スキルでＤ値あがるからＤ/隔異常だしＷＳも強いし２ｈの攻撃性の高い。
夢想無念で打耐性でもそこそこ削るし、これ＋防御性能も高い。

149 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 16:42:25.12 ID:zkvJFOjf

そのコピペの戦士版と暗黒版もよろしく頼むｗ

150 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 16:42:53.83 ID:zHZPH403

戦士に両手斧を与えてしまったのがそもそもの失敗なんだよな
両手剣でよかったんだよ

151 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 17:16:57.13 ID:taEDc4uA

>>140
シーフをアサシンは公式だろ

152 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 17:22:09.50 ID:9drGKvrD

つまり為が相対強化されるって事？

153 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 17:38:51.10 ID:g8MPd0mG

戦士とかマジいらね

154 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 17:42:40.85 ID:zkvJFOjf

今いる戦士の大半は元ござるだから弱体されたとしても
次もまた火力一番のジョブにチェンジするっていうスパイラル

155 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 17:56:41.78 ID:gCjyCuD/

>>150
斧と剣とかはいいよ。シリーズ初代から使ってる武器なわけだし。
短剣・槍・鎌・棍・弓　このへんは各ジョブの専用武器にするべきだった

156 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 17:57:54.66 ID:K+Hk/wtN

>>3
それなんて暗黒？

157 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 18:18:01.29 ID:sGynOVe3

暗黒は何故か盾が装備できるよね

158 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 18:19:09.13 ID:SeP/RRm2

基本二択だもんな今。
2-3人か(アビセア等)大人数か(VW)

アビセアだと白性能よすぎて
相方は火力が一番器用貧乏は生きないし
お手軽ｺﾝﾃﾝﾂで活躍したいと多くの人は思うだろ
VWですら物理士が際立って生きるわけでもない

戦士弱体して
器用貧乏の方針を貫く(戻す)所で
頂点の名前が変わるだけで
同じような不満が続く
器用貧乏が勇者以外生きられない
コンテンツに問題がある

159 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 18:28:39.09 ID:UFgQwXMT

>>148
（レベルキャップ後の）狩人も（一般人の）赤もついでに侍も大したことなかったのに、
弱体した開発だぞ
最近だとブラッティナイオもそうか
本当に強いジョブが何なのか、わかっていると思うほうが間違い

今最優先で弱体しないといけないのは白（正確にはケアル5、6のヘイト量）
次いでイージスとオハン
戦忍モの弱体はその次だな
基本火力よりも防御面から微調整していったほうが、きれいなバランスになりやすい

160 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 19:18:51.99 ID:ToU+dOvF

ケアル関係の調整は賛成だな。昔はケアルヘイト気にしながら
回復してたけど、今は適当に大ケアルだからなあ・・
こちらの回復量と持久力がありすぎて、即死ダメージ系にしないと
敵が雑魚になるし

161 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 19:29:45.91 ID:zkvJFOjf

これだけ騒がれて戦士弱体されなかったら
暗黒あたりが身の回りを整理し始めるだろうな・・・

162 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 19:33:01.57 ID:8ZlAXAcH

弱体でバランスとるようになったら、モンク、暗黒もやばいな
インピなんとかとデスペ再調整しますと言われそう

163 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 19:34:11.28 ID:NVbmS0kc

ジョブの立ち位置がどうも曖昧なんだよな、昔からだけど

最近微妙になってきた蝉でもさ、忍術って魔法とは別にして、戦士とか魔法使えない前衛にはリキャストや性能のペナルティでも良かったと思うんだけどな
赤魔も白黒赤用以外の魔法には、ジョブ特性の詠唱短縮は働かないでもいいだろうし
忍者蝉も後ろからだと無効とか効果が完全に発揮されないとか魔法には無効、範囲で消えるんじゃなくて素通りしてしまうようにして
魔法を回避する蝉は高レベル学者魔法に追加するとかさ

164 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 19:34:15.44 ID:+yi6D8GC

暗黒はいいんじゃないか？
リスクのあるけど強い物理アタッカーってわけだし
ただモンクはやばいかもなｗｗｗ

という俺はどっちもやったことないエアーなわけだが

165 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:05:31.53 ID:kA934Bg8

>>163
○○特化とバランス型の2種に分かれてればいいんだけどね
戦暗なんかはバランス
モ侍なんかは特化
特定のモンスを狩り続けてればOKみたいな部分もなくならないと意味無いけど
限られた人数の中で、あえてそのジョブである理由ってのが今は無い
火力だけ
だから問題が大きく見える

>>164
今の暗黒はやばいよ
中身のクソっぷりとアビセアのおかげで表面化してないけどね

166 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:20:06.41 ID:jxW3Loyx

暗はWSがしょぼいから、トータルでモンクには勝てないと思う。

167 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:35:27.93 ID:YhevpxZq

モンクは前衛1人殴りで100%の火力を出せると言える
この時のモンクは戦士に次ぐ火力だと言って間違いない

168 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:38:00.11 ID:NVbmS0kc

>>165
サポである程度埋められる（食われてしまう）というのがあるにせよ、ジョブに魅力が無いという
暗黒と戦士をバランスにするとしたら、暗黒は火力よりで戦士は防御よりかな？

169 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:43:10.25 ID:G3UBHmFj

火力あってもモンクなんか青弱点以外イラナイ子だろ
暗黒以外のエースはもっと悲惨だけどなｗ

170 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 20:48:04.56 ID:Jpr93fYm

所詮片手ジョブだし・・・
忍もそうだけどアビセアじゃアートマとWSの相性が良すぎて猛威を振るったけど
外に出たら多寡が知れてるよｗ

171 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:05:09.34 ID:hQKcrQuw

ていうか、いい加減○○弱体しろ！じゃなくて、
○○以外を強化しろ！でキャンペーンしろよ・・・
戦士はウコンも作ってない上げただけジョブだから今回直接被害は無いけど、
これだけは言える・・・戦士弱体だと、他も必ず弱体来るよ

172 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:06:42.54 ID:vRqK6nBq

>>171
それじゃ無理って開発が言ったからこのスレ立ったんじゃ

173 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:40:04.70 ID:yM+mPPyM

>>171
戦死乙

174 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 21:56:53.69 ID:mLVgZHZB

他ジョブの強化は相対的な弱体化にほかなりませんし
ゲームの幅を広げることができない今の開発に何言っても無駄のような・・・

175 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:09:40.09 ID:hQKcrQuw

>>172
「長い目で見た場合～」って辺り？
強化によるバランス調整が「無理」とは書かれてないな

>>173
俺は悲しい思いをし続けてる侍さんｗｗｗ
ただ、戦士を下げる＝敵の強さはここまで＝もう広がらないって連携が嫌なんだわ
戦士を今の強さのままにしておいてくれたら、現状弱いジョブも希望持てる
いつかその強さまで引き上がるのかな～
いつかその強さが必要な敵とか追加されるかな～・・・みたいなねｗ
戦士弱体しますって言われると、あー、敵も俺らもここ止まりか、、、ってなるよね
だから、戦じゃなくても弱体での調整は反対する

過去FFも「パワーインフレ」ってのは9999連発や数万ダメージの事を指してたよな
まだインフレってほどインフレ出来てないのに、今から締め付けると本当に未来が無くなる
敵もプレイヤーもまだまだ強くなっていく未来を残して欲しい

176 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:27:45.72 ID:pBBf05AV

でも敵のインフレはしきってるからな、即死ばっかだし
これ以上やるなら根本から直さないといけないレベルなんじゃない？

177 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:37:08.28 ID:yM+mPPyM

既存の敵がHP5万とかしかないのに
9999ダメばっか出せるようになったら絶対つまらなくなる

178 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 22:56:35.05 ID:k1+Dow7H

戦士に挑発があるのが全ての間違いの始まりだったんだよ

179 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:17:09.66 ID:hQKcrQuw

>>177
それこそ調整だろｗｗｗ誰も「プレイヤーだけパワーインフレさせてくれ」なんて言ってねえｗ
「そんなレベルでバランス壊れてもいないのに」締め付けて、
将来的な道を失くすのはおかしくないか・・・って言っただけだｗ

実際まだまだ、全然そんな兆候もないじゃない
レベル75の頃、どのジョブでもロンフォのウサギは一撃だったけど
レベル95の今、ユタンガのまんちゃんを一撃死させても問題無いよね？って思うよ
（出来る？試さずに言ってるｗごめん）

180 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:22:42.80 ID:UFgQwXMT

>>179
ユタンガのマンドラは一撃で倒せるだろ…

>>176
もっと尖った敵を作ってもいいと思うよ
具体的には

・遠隔攻撃でしか削れない敵
・魔法攻撃でしか削れない敵
・男性PCを魅了状態にしてくる敵
・女性PCを魅了状態にしてくる敵

どう守るかばかりではなく、どう攻めるかを視野に入れたバランスにもっていって欲しい
FF11は守りを第一に考えた戦闘が多すぎる

181 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:24:15.16 ID:GmlU1yZM

戦士は当初の予定通り攻撃力下げて防御性能上げてやれば？
海串山串を両方持ち歩いて場合によって使い分けるってのが良かったんだよ。

182 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:25:27.33 ID:syNd1f6y

せんしｗ

183 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:28:21.57 ID:pBBf05AV

>>180
上2つは既にあるな、レベルキャップ開放でコンテンツ自体が死んでるけど
下2つは、1つのキャラを使い続ける必要があるこのゲームじゃまず無理

まぁ、ナイズルリンバスみたいな連戦系コンテンツはよく出来てたよね

184 ：既にその名前は使われています：2011/10/01(土) 23:44:45.93 ID:+yi6D8GC

>>165
竜は・・・？
ねえ竜はどこなの・・・？
両手アタッカーの竜さんはどこにいるの・・・？

185 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:49:58.70 ID:YBx7Kkax

リューサンはアタッカーなんかじゃない
夢とネタを追求するジョブなんだ

186 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 00:51:41.08 ID:iv07PIQ/

リューサンはペットを呼べるすごい奴だよ！

187 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:18:18.55 ID:kSznsy1J

回復と属性ブレスと物理攻撃をすべてこなすジョブ　小竜
さらにお供に槍を持ってひたすらついてたまに上空に消えていくお供を引き連れている
最強すぎるな

188 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 01:22:58.05 ID:b2jcn5Pv

天に帰る時が来たようだな！！

まあ弱体調整は戦士の場合しょうがないだろ、明らかに他との差がありすぎる
全アビ弱体方向で調整してもいいよもう

189 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:10:11.45 ID:+d9ZUG/R

結局、開発もWSダメしか見れないんだな (ｱﾎｽ

手数がやばい片手ジョブとか、
連携ダメがやばいジョブとか。

インフレしてるのはどちらなんだか。

190 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 03:14:26.18 ID:8n9ramZ7

＞手数がやばい片手ジョブ

これアビセアだけじゃね？

191 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:11:41.83 ID:Ay244RJK

上はともかく下は戦士のことだよな

192 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:18:32.48 ID:Fyg2KzCL

先にイージスとオハンを弱体するべきなのになぁ

193 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:47:51.86 ID:TNnx3KD0

>>180
お・・・おお、倒せる様になってたのかｗ

具体例はともかく、最後二行は本当にそうだと思う

>>188
やめてぇ・・・戦だけで済むならまだしも、きっとそれで終わらないから・・・
しかも、それはFFがまた暫く完全に停滞する事を意味してるし・・・ｗ

194 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:49:43.49 ID:DEbH4CKV

>>193
戦士の弱体します
「まずは」

当分戦士の弱体が続きますｗ
他ジョブはきてもそれからでしょうねｗｗ
戦士どこまで落ちるかなーｗｗｗ

195 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:50:15.98 ID:phgoe4XE

>>192
要望が出てから大分遅くなってから手加えるようだから
イージス・オハンも多くの奴らが作ったところで
弱体ね♪　ってなりそう。

196 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 06:57:54.07 ID:tC1JMjWk

みんなが散々戦士の火力インフレはおかしいって言ってたのを
おかしくない！戦士の火力は高くない！とかアホな事言い返されてた結果がこれだからな…
思いっきり開発が認めてるじゃん、戦士の火力はインフレしてるって…
フォーラムで俺に噛み付いてきた馬鹿共に現実を見せれてスッキリｗ

197 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:06:53.69 ID:7SPXygc+

いや「戦士必須になってる理由は火力じゃない」って言ってたんだが・・・
お前分かってるのか？今イラネ扱いされてるジョブが戦士弱体で誘われるようになったりせんのだぞ？
VWでもアビセアでもだ

198 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:09:29.21 ID:rGwXfXo9

誘われないままでも戦士一強よりましだな

199 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:10:47.75 ID:phgoe4XE

戦士が防御面で活躍できればいいんだが、このゲームの性質上
ナイト以外は防御性能は無いに等しいし、サポ忍かどうかのほうが
重要だったりするからな。しかも基本ジョブで考えれば当初の予定と狂って
モンクの方が実質攻防両立したジョブと言ってもいい状態になってる。
なので戦士は本来モンクに与えられるはずの純アタッカー化。

200 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 08:14:52.62 ID:RX7ARggl

ジョブ強化は順番だから、１１ちゃん終了までＢＡ回数も少ないだろうし
最後のイス取り合戦だな

いや、ハンカチ落としか？
最後の最後で強化直前で終了するジョブはどれかなｗ

あ、万年放置だったボンクラジョブは最後の最後はババ引かなきゃいいねー

201 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:23:56.54 ID:3uzzV37E

>>199
リタリ、リストやら色々弱体されても良いから、
サポレベルまででサポ戦にすれば盾が出来る位のアビ実装やら叫んでみるのも良いかもなｗ

202 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:28:45.97 ID:856IzFmh

Yasu<みんなが散々戦士の火力インフレはおかしいって言ってたのを
おかしくない！戦士の火力は高くない！とかアホな事言い返されてた結果がこれだからな…
思いっきり開発が認めてるじゃん、戦士の火力はインフレしてるって…
フォーラムで俺に噛み付いてきた馬鹿共に現実を見せれてスッキリｗ

203 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:32:25.96 ID:OM85FS0W

>>199
絶対カウンター＜…
回避スキル＜…
ドレッドスパイク＜…
ひきつけろ＜…
星眼＜…
Mikan＜…
コクーン、オカルテーション＜…
扇の舞い＜…

ヴォッチが基地外なだけで雑魚～それなりのNMまで相手なら
ジョブによって防御性能はピンキリ

204 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:51:32.21 ID:3uzzV37E

>>203
それ半分近く、防御性能を補助するアビじゃね？
ひきつけろ、星眼、扇以外は防御性能って言えないと思う。、
雑魚～それなり相手じゃなくてちゃんとそれ以上でも機能しなきゃ皆無と同じだよ。

205 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 09:55:15.77 ID:CaZLKCYV

みんな暗黒スレとかで晒されるのが怖いからなのか、
現状サポ忍だと暗黒が頭ひとつ抜けてるって指摘する人すくねーのなｗ
してる人いてもいいね！の数が段違いｗｗｗ
さすがフォーラムの覇者暗黒さまだｗ

206 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:13:28.62 ID:OM85FS0W

>>204
全部が全部ヴォッチクラスにまで通用したら
逆にナの削り足りないって話に絶対なってくる訳だが…

207 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:46:16.31 ID:r775sZwI

防御性能云々言うならデメリットが実ダメージ若干ダウンのみなのに結構な性能を持ってるディフェンダーというキチガイアビもある
大部分の防御性能向上型アビ&魔法が再使用やリキャで盛大に縛られて更に効果時間や効果回数でも縛られる二重苦な中でコレだぜ？

208 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:48:24.92 ID:yFJSyfYV

仮にリストレント弱体したとこで他の前衛が出番出るの？

火力うんぬんよりもコンテンツが問題だとおもうんだが

209 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:50:03.02 ID:EmrbmNsT

先ずはといってる以上、出番が出来るまで弱体続けるんだろ

210 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:51:20.95 ID:EFi7QLsC

>>208
最適解が現不遇ジョブになるまで弱体でも強化でもコンテンツ調整でも続ければいいじゃない。

211 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:52:45.84 ID:r775sZwI

これは「席がどうとか」ではなく「■eという会社が信用信頼に値するか」ということだと思うが
「ずっと言われていたことをやらなくて反省してます」っていうアピールでしかないと思う

だから相当えげつない弱体入るんじゃね

212 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 10:58:53.40 ID:rGwXfXo9

他ジョブへの死刑宣告はいつ聞いても胸のすく様な思いだな
いやあ痛快痛快

213 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:02:54.02 ID:f4dz6AQ8

単なる脳筋勢の中だけの序列争いの問題に留まらず
盾専門職のナイトの仕事まで根こそぎ持っていった戦盾モ盾の罪は余りにも重い。
堂々と弱体宣言されてもナイオのときみたいに炎上するほどの擁護とか誰もしれくれないｗ
いいね！がうなぎ上り。

214 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:04:49.65 ID:bKMSmNzP

嫌なら辞めてもいいんじゃよ
というかいつまでやってんだよｗ

215 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:06:29.70 ID:6s/13+66

あびせあのみだろ、もうオワコンじゃんを免罪符にするクソ戦士どものFFはアビセア削除されるの？

216 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:06:33.33 ID:phgoe4XE

>>207
さすがにそれはディフェンダーを過大評価しすぎだろ。
権代の発言みたいに恥ずかしい。かつてナ/戦が基本だった頃でも
使うのは微妙とされてたくらいなのに。戦/忍が使ったとして
一時的に凌ぐならまた攻撃に参加するにはリキャが長すぎるし
狙ってタゲ維持するには戦士じゃタゲ維持手段に乏しくて
結局使いづらいアビでしかない。そして防御力を上げる事のメリットが
このゲームでは薄すぎる。低いと露骨に反映されるけどね。

217 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:12:43.73 ID:r775sZwI

>>216
まるでディフェンダーが>>203のアビ魔法群と排他関係で>>203のアビ魔法群より性能で劣ると言わんばかりだな
お前の言葉をそのまま返すとこうなる

「さすがにそれは>>203のアビや魔法を過大評価しすぎだろ」

218 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:19:17.77 ID:aGRTtKjS

無意味に見えて実際10％くらいはダメ減少してんじゃないのディフェ。まあいらんが
属性ＷＳ主体になれば意味も出てくるが･･･は！クラウドスｐ

219 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:19:40.31 ID:D4PSqzJu

防御力とかナイトですら見向きもしないステータスだぞ

220 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:24:45.14 ID:ZZ5bTQ2p

PCの攻撃と敵の防御の攻防比はハッキリと体感できるのに、逆のPCの防御と敵の攻撃の攻防比はあってないようなものだよね。

後者は計算式すら存在するか不明だけど

221 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:26:53.35 ID:phgoe4XE

>>217
別に他アビ・魔法は劣って無いだろ。現状の仕様では
ナイト以外は長期にタゲ維持するような事ないから、一時的に凌げる
形で効果・リキャがそれに有利になってる方が有用。
そこまで言うなら、具体的にアビと魔法持ち出してディフェンダーと比べて
どう劣ってるのか説明してくれよ。

222 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:30:21.99 ID:aGRTtKjS

ＬＶ差補正で無意味になってるわけで、つよ以下なら機能することはする
Ｒカレー食べて攻防比確保できればソロ雑魚狩りにはいいのかもなｗ

223 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:36:37.01 ID:cxtQ34gA

ってかシ獣踊青は比較に入れるほど純アタッカーやってないと思うんだがｗ

残りで一番防御として機能する星眼も
ヘイスト-10とSTR命中DAがごっそり下がるようなもんだし

224 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:39:14.72 ID:f4dz6AQ8

純アタッカー仕様で累計ダメ比べすれば獣に勝てる前衛はたぶんほとんどいない。
それぐらい虎はマジキチ火力。
獣スレに入り浸ってる奴らはタルソロしかいないからほとんど知られてないがｗ

225 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:40:13.80 ID:jc5q3C8l

タル獣は前衛に成りきれなかった脳筋の成れの果てであることは間違いない

226 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:51:28.29 ID:rGwXfXo9

戦士さん今日は獣使いでお願いします＾＾
って聞いたことないけどな

227 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:55:24.63 ID:f4dz6AQ8

そりゃボス討伐系コンテンツしかないからな、獣は瞬発力が無いのは致命的だよ。
ナイズル系の格下殲滅系なら共闘の累計ダメが活かせるだろうけど
いつになるかわからんね。

228 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:55:47.46 ID:D4PSqzJu

獣って格下と格上相手で全然違うんじゃないのか
まあ与TPの問題や瞬発力の差、支援の有無もあるだろうが

229 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:57:13.31 ID:rGwXfXo9

ナイズルで獣募集シャウトも聞いたことないけどな

230 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 11:58:18.94 ID:CRmdmkAY

スレタイ：
ステータス3桁表記時のズレをさっさと直せ

内容：
参考画像
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up137991.png

だれかこれでスレたててくれたのむ

231 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:00:23.58 ID:f4dz6AQ8

75以前のペットと76以上のペットは別生物だからな
ナイズル当時汁ペ最強といわれてたラーズやチャッキーでさえ
メリポ程度のレベル差相手に命中50%とか笑えない代物だったんだよｗ

それでもナイズルでリ戦に良い勝負してるrepがあったけどな

232 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:02:10.23 ID:D4PSqzJu

今のナイズルなんて適当な前衛後衛が4人もいれば鼻ほじりながらクリアできるだろｗ

233 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 12:43:23.09 ID:FUjjYdpL

76以降は汁ばっか追加して、似たタイプのカラクリは本体性能もペットの攻撃力、耐久性も大きく離されてる
ジョブ間のバランスなんて全く考慮されてなかった

234 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:20:18.29 ID:9u+JsfLU

敵の攻撃力がすでに１０００近いっていうのに
防御力５００も３００も０も変わりないからなー

強化と弱体をフルにいれりゃ、被ダメは変わるけど
強化と弱体をいれて維持するってのは相当なデメリット

235 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:22:21.00 ID:/u7rLuqe

ディフェンダーを高性能防御アビって認識持ってる人ってまだいたんだな
もうスキル上げ用の手加減アビって認識しか無かったわ

236 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:51:21.36 ID:aGRTtKjS

今時の格上にはほぼ無意味ってのは蝉以外のほとんどに言えるしなあ

237 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 15:54:16.29 ID:9u+JsfLU

オハンは格上でも防ぐし
カウンターも命中さえすりゃ発動率は格上相手でも同じだろ

238 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:01:00.19 ID:GdRXINk2

>>234
1000に対して500と300は大きく違うだろ
D200とするなら400と600だぞ

239 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:09:28.36 ID:cmr5Hf38

>>233
からくりはテコ入れは必要だけども
射撃マトンのアーマーシャッタラーが鬼のように強いのと
沈んでもHP25%で毎分呼び出しができるのとで、
マトン使い捨て戦術を色々考えると結構いけるかもしれない。

240 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:12:44.90 ID:9u+JsfLU

>>238
俺が考えてる敵の攻防比と攻防関数のグラフと
違うようだ

241 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:19:54.81 ID:3uzzV37E

もういっそ、ディフェンダーの性能を効果時間＞リキャで被ダメカット30％＋他の防御系アビリティ効果上昇、状態異常耐性大幅アップ付けて、
攻撃ダウン50％とか吹っ飛んだ性能にしてサポでも食える盾性能持ったジョブにしてウッコダメ減少、他のアビも全てサポで使えるレベルに修得させようぜ。
これで大半の前衛文句言わないだろうし、イージスオハンとか関係なく装備で補える様にすればいいよ。

242 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:21:31.80 ID:ItRKpYYz

>>239
TPが必要なWSと速攻沈む25%復活を挙げた時点で……

そういう方向ならドレインアスピル削除して黒マトンミサイルした方がいいけど
ますます白兵と射撃の影が薄くなるな。

243 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:24:46.39 ID:bvWDH9X8

なんかねフェルクリーヴ乱獲とか見てしまうと末期というか
あ、もうなんでもアリなんだって暗澹としたんだよね

244 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:37:29.51 ID:nFSqxOmC

>>234
新裏行ってみろよ、もっと面白いものみれるから

245 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:37:58.29 ID:HbJT3m76

フェルクリだって白様いねーと成り立たない戦法ですし

246 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:47:23.43 ID:tC1JMjWk

>>245
白いればどのジョブも同じ効率の範囲狩りできるって事か？
シーフは全ての敵をソロで倒せるトレハン最高ジョブなんか？
白は全ての敵をソロで倒せる最強のジョブなんか？

それは戦士だけの話なのか？？？

247 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 16:47:31.34 ID:+Ob0chI8

暗黒さんは箱庭ではオットセイを大量生産できる神ジョブ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11088911

248 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:01:19.96 ID:DCKRfNpo

オハンがイオリで範囲狩りしてるわな

249 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:03:49.94 ID:FUjjYdpL

>>239
とっくに使い古されてる
が、HP25%だと300ちょい。1撃で沈む。TPも溜め直し。ナイオが健在の頃は出来たが今は役に立たない

250 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:05:52.81 ID:nezB5obX

戦士最近上げて火力はすごかったけど、避けないから出す気おきんわｗ
赤弱点用ジョブにしかなってない

251 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:07:55.93 ID:avcjjy9m

>>230
まだMPずれてるだろｗｗｗすげえﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

252 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:18:19.19 ID:wGpp3Ta+

>>250
フォーラムで戦士は赤弱点があるから火力は控えめであるべきだ！っていう人いるけど、
VWでは暗黒のほうが付ける弱点多いっていう人は凄く少ないんだよね。

253 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:21:51.70 ID:aGRTtKjS

それ精霊とかも含めての話か？ｗ

254 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:24:01.60 ID:ezWZuXWD

>>250
ピン盾以外なら昔からわざと火力抑えたりして立ち回ってたぜ
ウッコつえええええばかりだと即死するからなｗ

255 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 17:55:57.59 ID:Y0gDkkVh

>>252
それを言うと「ﾀｹﾞｿﾗｼｰ　ﾀｹﾞｿﾗｼｰ」としか言わなくなるあんこくｗ

256 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:04:33.02 ID:FUjjYdpL

からくりの問題は、やってない人には全く分からないことだな
強いのか弱いのか、何ができるのか、どんな現状なのか
ナイオだけは分かりやすいから印象に残ったけど、同時に何が起こったかすらも知られてない

257 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:08:59.35 ID:4fn8JxXM

暗黒は戦士に劣るのが気に食わないだけだからなー
侍や竜がトップアタッカーならまた対応変わるだろ

戦士も暗黒も器用貧乏ジョブのはずなのに戦士は火力ダントツトップなんだからそりゃ文句も出る
今の暗黒は大分いい感じにまとまってるだろう
戦士の火力面が今の暗黒並になればいい調整と言える

もっとも近接物理アタッカーなんてゲームシステム的に必要ないんだけどな

258 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:18:42.15 ID:ezWZuXWD

結局そこに行き着くんだよな
アビセア終わったら近接アタッカーｗってなって終わるし
暗黒も殴り続けれるなら戦士とためはれるんだけどそんなコンテンツないしな

259 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:23:13.62 ID:s+hbJA6d

戦士は群れれば群れるほどブラッドレイジ回しに穴が無くなって
更にウッコ＞ウッコ連携が容易になるってのも大問題

コレが白や詩人のようにPTに1人居れば十分とかだったらそれほど叩かれなかった
実際は前衛は戦士だけのが良い
むしろ戦士のみが良い
でも戦士ばかり集まるはずもないので仕方なく他ジョブで妥協している

DAやTAの2回目からの得TPを1に
リタリの得TPも1に
同一WSでの連携を不発に
黄色ネームの敵を倒してもEXPアイテムは一切得られず、アビセアでの光も育たない

これくらいは即やらないと解約に歯止めはかからない

260 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:25:19.19 ID:aGRTtKjS

精霊・弱体のことを言ってるのか･･･？弱点多いって
赤黒学白被りまくりじゃねえか

精霊弱体狙いで戦士から暗黒に着替えてって言われるのか今のＶＷはｗ
すげえ主張だｗ

261 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 18:48:19.09 ID:GdRXINk2

>>260
90キャップ時代にあんこくｗが氷特化アートマでブリザド3撃って2000出るってのが戦士脳だからな

262 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 19:17:45.95 ID:tC1JMjWk

戦士理論からすると暗黒は火力トップクラスでソロもトップクラス
サポ白で無限に回復できて弱点で戦士より需要が高い
そして全員アポカリ持ちでヘイストキャップすら存在しないスーパージョブらしいからなｗ
いやーヴァナのシャウトは暗黒募集で溢れかえってて大変なんだなｗｗｗ

263 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 19:21:33.47 ID:GdRXINk2

>>262
他にも、ドレイン2は10秒くらいで次が撃てるらしいしトアクリはウッコ並みのダメージが出るらしいし両手剣は3振りでWS撃てるらしいからなｗ
さすが戦士脳は一味違うね

264 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 19:25:46.43 ID:Y0gDkkVh

>>262
ダメね！やりなおし！
フォーラムで修行積んできなさい！

265 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 19:44:49.11 ID:aGRTtKjS

>>252 >>254は前衛だけでＶＷ行ってるのか

266 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 21:17:46.95 ID:MhoIIo+s

戦士殿は十分暴れたでござるなwそろそろ拙者の出番でござろうwww

267 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 21:44:42.78 ID:fZ9/2K3q

>>257
暗は正直強すぎるくらいだぞｗ
火力で戦士が今の暗に勝てるなんてサポ侍が許される時くらいだ
サポでの伸びが著しいから戦>暗ってイメージがあるが
サポを制限しなきゃ暗>戦だよ
暗はサポ侍の恩恵が少ないが土台が十分に強い
最近暗ばっかで出てるが戦にrep負けることのがすくねーよ

268 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 22:13:43.93 ID:s+hbJA6d

俺の暗黒だと
1分に3回平均でウッコ3000＞ウッコ3000＞光連携5000とかたたき出す戦士には
どうやっても勝てないなー

ブラッドレイジされてたら更にダメージ伸びるし
アビセアだと誇張しなくても5000オーバー＞光連携8000ダメージとかも見れる（雑魚だとウッコ2回耐えられんがｗ）

暗黒が戦士にREPで負けることが少ない状況を説明しちくれ

269 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 22:16:50.21 ID:D4PSqzJu

たまに見るんだけどなんで連携のダメージが元のWSより増えてんのかわかんね

270 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 22:34:53.79 ID:Cd/JVcfr

いつだったかのVAで連携のレベルによってダメージが上がるようになったはず
あとは連携ダメージアップっていうジョブ特性なかったっけ？

271 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:01:34.91 ID:nFSqxOmC

>>268
双方サポ忍、あｆ３＋２程度、武器は一般的に手に入りやすいトワ鎌、ウィドウメーカーあたりとする
支援はヘイストマチマチ、　この条件なら暗のが↑だろうな

サポ侍なら～って話もあるけど、暗はサポ侍しても無駄が多いから、比較するなら戦/侍と暗/戦になるだろうけど
この条件でも暗が↑じゃね？　
やっぱ諸悪の根源はウッコだと思うわ

272 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:07:47.76 ID:fZ9/2K3q

>>268
アビセアとかしらん、あと連携ダメup特性なんて戦士にはついてない
ネ実補正受けすぎじゃね、ちなみにrepは裏憎悪雑魚ボス等いわゆるとて～な
>>270
レジスト率は修正された、ダメージ自体は変わってない
そんで3Lvの2連wsじゃ100%ダメージが限度
>>271
後者の条件で燕飛もちじゃ戦士だな、前者エンピでも暗だ
あいにくレリ鎌はもってねーからアポはわからん

273 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:08:01.12 ID:ZIfbF30J

TPクリティカル修正、これが癌
けどこれがないと硬い敵相手にはマジで絶望的

ウッコ放置するなら、レリミシエンピWS全てクリ修正にするくらいしなきゃ
ダメだろｗ

274 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:21:11.31 ID:7SPXygc+

脳筋はなぜ自分達がHNM戦でいらないかもう少し真剣に考えた方がいい
「俺らアタッカーが早く削ればその分ケアルする回数減って楽になるんじゃね？うはｗ俺頭良すぎｗｗｗ」
なんて考えてるんだろうが実際は範囲食らいまくって後衛のMPを吹っ飛ばしてるだけだ
馬鹿な火力争いなんかやめてもっと生存能力・防御能力をクレクレすべき

275 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:21:15.12 ID:s+hbJA6d

光連携とか単発でも1.25倍だか1.5倍
3連携になるとさらにうぷ

普通に偶然連携でもLv2でさえ1.5倍くらいのとかあるだろ？

数字も未練文盲じゃーしょーがねーか＾＾

276 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:21:30.31 ID:D4PSqzJu

アートマステ支援無しアウズンブラベンチマークとかでも開催されればな

>>270
連携ダメうｐは侍なら持ってるんだがサポじゃ駄目だな

277 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:23:40.86 ID:2fDnPoz6

>>268
未だにアビセアの話かよ
ちょっとは外に出ろよ

278 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:25:43.55 ID:cwsIRldc

蝉削除したらどうなるんだろうね

279 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:31:22.59 ID:D4PSqzJu

単発の光連携はWSの100％までが上限だろ
クトゥルブとでも戦ってるのなら話は別だが
レベル3同士は繋がらないしな

280 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:46:13.43 ID:Y0gDkkVh

どうせウンコブーリーコピペ信じてるバカでしょｗ

281 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:48:56.95 ID:IMFuNsrL

アビセアで
ウッコ5000＞ウッコ5000＞光連携5000
これが1分に4回平均で6万ダメージ（＋通常の5000ダメージほど）

リンクすればするほど
フェリクリで2000ダメージ×敵の数を1分に5～8回
仮に平均10体でやるとしたら10万～16万ダメージ

これに他ジョブが明らかに勝てるって言うなら
ニコ生で上げてくれ
少なくても20分継続でなー

282 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:50:23.09 ID:+FobmWoV

そもそもクリ補正のWSしかクリティカル発生しないってのがよくわからん
全部クリ発生させた上でダメージ修正ならTPでダメージ伸ばして
クリ補正なら確率アップさせりゃいいだけの話じゃないのか
DAは全部に発生するくせにクリは制限されてるのも謎

283 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:50:50.57 ID:VLS2rWVI

>>281
戦士ソロでそれだけ出せるならそりゃ強いだろうな

284 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:52:30.54 ID:tC1JMjWk

>>274
そう、無駄な火力争いやめたほうがいいよな
フォーラムの戦スレでDA削除バーサク削除してディフェンダーの効果をアップ
ウッコの光連携とクリは削除してブレイク系に変更レイグラもだな
後リタリは盾持った時に効果的に使えるようにして盾なしの時は対象外がいいよな
もっと色々な武器やWS使えるほうがいいからそのへんの能力を上げてかわりにスキルは全部Dくらいにしようか
こんな感じでまずお前さんが実践してくれ！そしたら俺も後に続く！

285 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:55:43.85 ID:tC1JMjWk

>>283
まじかよ！戦以外はソロでそんな事できるのか！
ていうか俺シーフだけど白いたらそんな事できるようになるのか！
すまん！そんな事できるの戦士くらいだと思ってた！
どのジョブでもできるんだね！目からうろこ！！！
動画よろしく！

286 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:56:55.10 ID:nFSqxOmC

>>281
もう一生アビセアに篭ってればいいと思うよｗ

287 ：既にその名前は使われています：2011/10/02(日) 23:59:58.45 ID:IMFuNsrL

アビセアじゃなくても
裏真闇王とかAVとかVW追い込みとか
全部戦士の独壇場じゃねーかｗ
ここで真っ当な戦士を上回る前衛なんか見たこと無いわｗ

288 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:00:57.81 ID:FdoQW9Kj

>>287
戦士の×　ウッコの〇

289 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:02:54.07 ID:sVq2jSa9

>>281
脳内お花畑すぎるｗ

290 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:02:57.64 ID:iVN49Sw9

>>287
戦士の中の人は戦士は全然席がなくて誘われるのは
暗黒とシーフばっかりらしいよ！すごいね！
暗暗シシ白詩　暗暗暗暗暗詩　シシシシ白白白
今のヴァナはこんなアラが主流みたいだね！

291 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:06:00.73 ID:5pyn1YiQ

乱獲とヴォッチの弱点係以外に暗黒で需要なぞあるかｗ
戦士さん、いくらなんでも無理ありすぎですよｗ

292 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:09:51.18 ID:iVN49Sw9

>>291
戦士以外のジョブは後衛サポートなくてもソロも強いし最大火力出せるんだって！
凄いよね！スーパージョブばっかりだね！
公式におかしいジョブ認定より戦士の妄想の方が真実みたいだしね！

293 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:13:42.94 ID:PUyKlghw

やっと粘着してウンコ弱体スレ立てまくった成果が出たな＾＾

まあ、まずはリストレントだけど最終的にはインクリとかバーサクＤＡ全部奪うためにみんなで頑張ろうぜ

戦士へ

ざまああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦労してウンコ作ったバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

294 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:16:26.12 ID:GqdGmoqt

全ジョブ弱体されたりしてな

295 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:21:00.54 ID:P7SZnSja

全ジョブの火力差を無くすために戦士を弱対するのになんで全ジョブが弱体されねばならんのか。
それだと戦士最強は揺るがないじゃん。

296 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:36:20.92 ID:gDWtSV++

VWやってりゃ不動とかも結構ダメージ通ってるみたいだがね
アビセアのアートマとクリWSの相性が良かっただけだ

297 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:37:05.08 ID:on/0Rjff

†戦士

298 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:39:15.57 ID:+K+HQZtc

暗黒の超ヘイストもヤバいだろうなｗ
仲良く堕ちようぜぇ

299 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:42:36.23 ID:oJ/NuLFT

戦士がマチマチヘイスト、サポ八双orヘイストサンバ
これで暗黒にヘイストで追いつく上に
DAで20％以上差がつくね

暗黒の超ヘイスト（笑）も支援極まれば相手にならなさ過ぎてうぇっうぇっうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

300 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:44:08.86 ID:PUyKlghw

せんしｗ＜あんこくｗもつえーよ！弱体汁！

せんしｗ＜あｗでもあんこくｗに発言権はなしなｗ

301 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:46:46.25 ID:tCXVFVr+

ここまで未だアビセアに篭ってるヤツ

302 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:46:49.21 ID:on/0Rjff

戦士って自分たちは攻撃しかできないから～っていうけど

本来その位置であるべきなのはモンクや狩人だよね
戦士さんは防御面も強化してもらえばいいのにｗ

303 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:47:07.78 ID:lMVrL+Jw

リタリのペナはアムネジアになりそだなぁ
アビやWS使いたければ手動で消せばいいし
ほんとはバーサクがそういう仕様にすべきだろうけど無理くさいしなぁ

304 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:52:08.25 ID:c4hcAzpR

ここであれが強いこれが強い言っても説得力ないし
上で出てた牛ベンチスレでも立てようかと思ったけど需要あるかね
二番煎じだから人集まらない予感がプンプンする

305 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:52:53.74 ID:spqOlzCa

VW２章ステ３に目に付く数字が
不動・トアクリが1200
ビクスマが1400
ウッコが2100とまあ倍はいかないかな？くらいだな。
クリWSだねえやっぱ、硬ければ硬いほど

ﾘｭｰｻﾝは置いて来た。この戦いにはついてこれない･･･
って程度に見ないなあ。クリWS持ちなのに

306 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:54:11.13 ID:ZHKpJA8t

弱点げーだからそもそも席がない

307 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:56:22.37 ID:ooGP2Joi

竜騎士は絶滅したよ

308 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:57:40.14 ID:i/fFqiM8

>>304
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15652283
かたじけのうｗｗｗ

309 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:58:40.96 ID:/l0VPYsq

戦士は矛能力ガタ落ちさせて盾能力追加がいいと思う。

310 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:58:53.87 ID:spqOlzCa

弱点付き終わった後、いかに早くトドメるかも重要なんだぜ
VWなんて連戦連戦でメタルかき集めるコンテンツなんだから
前衛削りはとてとて大事です

311 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:19:01.31 ID:c4hcAzpR

>>308
侍強すぎでござるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
外界と条件を合わせた外界の部を見たいでござる

312 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:19:27.41 ID:FdoQW9Kj

>>299
おかしいなあ、俺のやってるお勧めではDA20%も差がつかないんだけどなあｗ

暗黒　
ＢＬ頭＋２　　DA３％
ブルタル　　　DA５％
カルメカ脚　　DA２％
金剛戦靴　　　DA３％　
エスリング　　DA３％
カルメカ脚　　TA２％
ガネーシャ首　QA２％
ヘイスト１５＋マチマチ２５＋アビ２５＋装備１７＝８２％（８０％）　
DA１６％　TA２％　QA２％

戦だと振り数やらヘイスト維持考慮した場合、特性と合わせてDA３０％
ヘイスト１５＋マチマチ２５＋装備２５＝６５％

ウッコなしサポ忍だと暗が戦に負ける要素ないな

313 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:22:38.36 ID:FdoQW9Kj

ついでに戦/侍だとDA３０％、ヘイスト７５％になるが
暗はサポ戦だろうからDA２６％＋TA２％＋QA２％、ヘイスト８０％
ヘイストサンバ（笑）？　踊り子さんが居るコンテンツ無いもんで＾＾；

アビセア外でウッコ無し戦に負ける暗黒って恥さらしだよなｗ

314 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:23:27.40 ID:7/OW7KtX

ココで理路整然と正論言ってる間抜けはなんなの？
戦士以外弱体されるわけ無いだろとか、戦士が強すぎるからの弱体調整だろとか
そんなものは皆分かってるんだよ。何故開発が　バ開発　と揶揄されるかよく考えろ。
以後は「弱体調整」が主流になるに決まってるだろｗｗ　1ジョブのみで終わるとか頭沸きすぎｗ

315 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:24:36.94 ID:i/fFqiM8

涙拭けよ＾＾；

316 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:27:10.24 ID:MqsWwLAP

暗黒極めてもコイン戦士と張り合うのがやっとなんですね

317 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:36:55.37 ID:P7SZnSja

>>312-313
君の理論はわかったが、それで君は最近暗黒とPT組んでばりばりエンドコンテンツで遊んでるのかね？

318 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:47:47.85 ID:spqOlzCa

VWじゃ戦は2～3暗0～1だな
つける弱点多くて強いはずなんだけどなあｗ

319 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:55:20.83 ID:bTs1B5pr

他に、侍の連携、オハンナイト、ウルスモンク、暗黒とか
バランスブレーカー多いよな

弱体叫んだ者勝ちだな。こりゃ

320 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:57:33.67 ID:iVN49Sw9

公式に「戦士強すぎです＾＾；」って言われたんだから諦めろよｗｗｗ
素人が卓上の計算で強くない！強くない！って言っても説得力ないっつーのｗ

321 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 01:59:52.61 ID:ui2/1eZX

パワーインフレしてるのはアビセアだけで外だと戦士は普通だろw
弱体するならウッコとかビクスマのダメージだと思う

322 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:01:19.65 ID:h4zdqDaF

>>317
実際はありえないな

323 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:01:33.21 ID:BoIeNL2k

>>318
2~3くっそわろたｗ
どっちも1づつが鉄板だろ
ウッコに頼らなきゃ勝てない方がおかしいわ
>>317
本人じゃないけどどっちも1以上いるのが普通
てか振り数とか考えてるアポとかじゃないだろうな周りにいるの
それなら弱いの納得だわ

324 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:03:39.48 ID:ui2/1eZX

ジョブエモ導入の時の戦士のコンセプトってフルアラでも
役立てるアビを追加って言ってたけど結局追加されてないw

325 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:03:49.56 ID:3z1aLPD3

極めれば適当にやってる雑魚戦士並には強い
ってジョブは強いの？

326 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:04:14.41 ID:iVN49Sw9

>>302

戦＜○○には火力以外に○○があるから火力低く！
他＜戦士の方が色々あるじゃん
戦＜いらない！そんなの削除してかまわない！戦士が火力トップで
他＜いや、それなら俺らもそれでいいよ
戦＜特徴ないとPTに誘われなくなるでしょ＾＾；？火力は戦士だけでいいの
他＜いや、何故戦士だけ…
戦＜うるさい！火力あってもPTに席ない！だから戦士だけでいいの！

こういうループを10回は見た…
とりあえず火力は戦士のものってのが大前提で話進めるからカオス

327 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:04:31.97 ID:ZHKpJA8t

>>321
ウッコが飛びぬけてるのは戦士自体がぶっ飛んでるからです

328 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:08:48.14 ID:ui2/1eZX

>>327
灰塵あるからでしょ
WSダメージ修正してキンジャスと同じぐらいならバランスがとれてる
ウッコの補正が異常すぎ

329 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:09:19.42 ID:spqOlzCa

今回は弱体要望が通ったってより、戦士の追加アビが叩かれたのが発端じゃねえの？

他ジョブは斜め↑のコンセプトなお茶にごしなのに
トップのジョブに明らかに有用そうでデメリットの無い新アビ２つ
全ジョブの不満爆発で結局スルー調整。

これを重く見た結果？
戦士も弱体後は属性変更やら不意打ちやらできるようになるし、まあ気を落とさずに、な

330 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:09:59.80 ID:Y5DWAlkf

レイグラだって秘と同じくらいでそうだよな

331 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:11:49.47 ID:ui2/1eZX

ぶっ壊れ戦士を基準にHP増量で追加したNMやモンスターも
一緒に調整されるんだから今回の弱体もそう悪くはないよね。
他ジョブ強化でバラエティに富むし。

332 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:11:52.01 ID:BoIeNL2k

>>328
灰燼のせいでアビセアやってる層が騒いでるんだよな
ただそれを置いといてもウッコの初段クリボーナスはいらんと思うわ
それなくしたらほんとレイグラ+0.5だけどな

333 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:13:26.76 ID:ui2/1eZX

おかしくなったのは2010年9月9日だから死闘以降だね。
VW全部改修になりそうだけど

334 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:23:15.31 ID:iVN49Sw9

また戦士はアビセアのせいにして逃れようとするのか…

強い強いと言われる竜が使うスキュアーがうんこなのに
戦が使うレイグラが凶悪な時点で

どー見ても戦士の基本性能が高すぎなんだよ…

335 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:26:21.38 ID:BoIeNL2k

そもそも武器違うのにWS性能が～っていうのはナンセンスだわ
そんなら雲上とレイグラで比べろって話

336 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:28:43.04 ID:i/fFqiM8

スキュアー
両手槍WS。3回攻撃、TP:クリティカルヒット確率修正。連携属性は貫通/衝撃。
TP100 200 300 Hit 修正項目
1.00 　　　　　　 ×3 STR35

レイジングラッシュ
両手斧WS。3回攻撃、TP:クリティカルヒット確率修正。連携属性は硬化/振動。
TP100 200 300 Hit 修正項目
1.00 - - 　　　　　×3 STR35

337 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:29:30.34 ID:i/fFqiM8

雲上とレイグラで比べろって話（ｷﾘｯ

338 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:33:56.46 ID:ZHKpJA8t

グングニル 147 492
竜の髭　　139 492
ロンゴミアント 146 492

ブラビューラ 146 488
コンカラー 142 504
ウコンバサラ 144 482

339 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:40:38.62 ID:FdoQW9Kj

>>317
ＶＷで何で戦が多いか分かるか？
トワ頭胴装備して石火ウッコで連携して一気に削るからだよ
だからウッコゾンビって言われてるだろ？ｗ
ブラゾンビとか、コンカラーゾンビとか聞いた事ないだろ？ｗ
つまり、ウッコが原因なのは明白ｗ

そいや、ＴＡ２％　ＱＡ２％って書き方するとぱっとしないけど
ＤＡに換算すると、１０％位だよなｗ
そうすると暗/戦は、戦よりＤＡ数値上になるんだが、その上ヘイストまで↑かｗ

340 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:49:04.62 ID:BoIeNL2k

戦士だけどウッコゾンビは初耳だわｗｗ
普通にトワイって呼んでるわ、つかその場合原因はトワイが問題な
あとそもそもゾンビってほど何度も突っ込まねーだろ
衰弱待って支援フルにしたほうが削れるよ、前衛PTに支援ないなら知らん

341 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:52:26.52 ID:gGjzZY2P

追い込み中に衰弱まつんか

342 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 02:56:21.48 ID:39yOQ8Gf

>>339
まだ暗黒にタゲ移そうとしてんの？無理だからｗ
お前ら今までどんだけカスジョブ扱いしてきたんだよｗｗｗ

343 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 03:02:54.86 ID:yguqDA0M

このスレだけは全盛期のネ実っぽくて良いすなぁｗ

>>329
あのアビの追加の仕方はかなりキてたなｗ

344 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 06:45:01.76 ID:GqdGmoqt

戦士強すぎっつか
他のアタッカーの調整が下手すぎるだけなんだけどな

別に弱体されたっていいだろ
もうVWしかやることねーんだし

345 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 07:08:33.76 ID:iqUAazzq

>>343
決して戦士一強を狙ってものではありませんｷﾘッ

346 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 07:19:21.66 ID:QzPylsvz

戦士は弱体
暗黒　モンクは現状維持
竜騎士　侍は超絶強化

これでいいだろう。

347 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 07:57:22.64 ID:WcHRSVw3

モ忍あたりの所謂片手ジョブは眼中に無い
所詮アビセア番長なんだからサービス終了までアートマでラリってればいいよｗ

348 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:00:59.87 ID:lpsfxiaH

灰塵ウッコがあるからーとか言うけど75キャップ時代の帝竜エスニウのREPでも他ジョブぶっちぎってたんだよなあ

349 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:27:54.93 ID:wjJi8H1B

暗黒維持はおかしいだろ
アビセア適応度を上げて、外は弱体じゃないと

戦士はリストレントよりも先にＤＡ弱体だな
このアビが他ジョブとの一番の差を生んでる
Ｌｖ２５という低Ｌｖ習得でＷＳに乗り、常時発動かつ隔短縮特性と違ってＴＰはそのまま増える
そうとう狂ってるぞ、これ

350 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:30:51.53 ID:Lq6/LTsV

せめてシーフみたいに低D値でバーサクとか無ければまだマシなんだが
その辺まで全部持ってやがるからな、あいつら

351 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 08:33:03.85 ID:h4zdqDaF

>>349
暗黒をPTに参加させる需要が全く無い時点で、一切問題が無い
妄想上の強さなんか机上の空論

352 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/10/03(月) 08:34:42.26 ID:w3kUWcIX

嫌ならやめればいいじゃん

353 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:01:18.79 ID:MPgxqArb

戦士はずっとサポレベルで放置してたがAF3が無駄に完成したし暇つぶしに上げてみた

サポレベル以降Lv82までは箱で上げ、フルペ着てクフカニ叩いて両手斧スキルを200まで上げて
週末に禁断エリアの乱獲に参加してきた
どうせWS撃ってもカスダメしかでないだろうと思ってサポ踊でヒーラーっぽく動いていたんだけど
Lv90になってフルAF3になった頃、ジョブチェンジの出戻りばかりになったから削り頑張る必要が出たので
試しにレイグラ撃って3500ダメとか出てワロタ
バラつきはあるものの、スキル230ぐらいでこのダメは他のジョブではありえんわ
なにこのバグジョブｗ

354 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:06:23.14 ID:VkbGEVt0

侍が惨めでたまらない

355 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:26:46.54 ID:sTBVCLRM

>>349
アビセア内がアレだから目立たんけど外じゃクソ強いしな
まぁそれはともかく、多能がでしゃばっちゃいかんわな
戦士と同じレベル

単能　モ狩獣侍
多能　戦暗青か
変能　シ踊竜

こんな感じ
戦暗かは青基準に調整すべきだな

多能ゆえ便利だけど単能には追いつけない

これが普通
っつーか、戦は弱体ついでにいっそ盾になってくれたほうがヴァナ的にはいいんだけどな
もともと盾ジョブだったんだし、本人たちも喜ぶだろ

356 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:30:50.97 ID:FodLjTfk

モはカウンターあるし狩は範囲外から攻撃できるし獣はペットミサイルで侍は心眼がある

357 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:32:57.61 ID:WHsI9L4U

ついでに今持ってるアビも全部47以下で覚えてディフェの効果を被ダメカットにして
他ジョブもサポに付ければサブ盾になれます位やってもいいね。
現状、蝉が機能してない敵メインになってるし防御関係充実させんと前衛がws撃つだけの存在になりそう。

358 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:50:11.32 ID:Ht/o+i08

「ぼくの考えた最強モンスター」でPC蹂躙する体のいい口実にされたな

359 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 09:56:32.41 ID:sTBVCLRM

>>357
戦士盾化にはダメカットよりはまずヘイト稼ぎだな
実質挑発しかない
これで盾ジョブにしようとしてた開発はバカだわ
まぁそのあと諦めてアタッカー化させたのが一番のバカ調整だがなｗ

>>358
プロマシアですでに通過済みだけどなｗ
あのときの河豚は輝いてた、違う意味で

360 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:00:19.21 ID:dfo0j1nz

>>354
75キャップ外れてから戦士に転職したゴザルは多いかと
「月光でござる＾＾」がいつでもどこでも「ウッコウッコｗｗｗ」になってるだけで中身一緒のバカを結構見るだろｗ

361 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:05:02.05 ID:EFnnLSz9

暗黒って何かすごい優遇されてるみたいな書き込みあるけど、信じられん。
俺の暗黒はアポカリプス持ってるけど全く出番無いんだが。

362 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:07:54.30 ID:+lQy/HUC

元ござるは戦モ忍青踊辺りに流れてるんかなｗ
暗黒に流れるイメージはない

363 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:12:35.34 ID:2Y0DeOYL

>>362
真性のござるは前衛の中で忍者だけは絶対やりたがらない
これはガチ

364 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:15:29.10 ID:Ht/o+i08

だってメイン盾とか大変じゃないですか＾＾；

365 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:18:24.97 ID:FdoQW9Kj

>>340
一回ＶＷスレくらい見てこいよ、ＶＷやってないから見てないだけなのか？

>>349
暗が誘われないのは性能以前に、イメージも問題あるんだろ
地雷多いからなｗ　

366 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 10:23:40.38 ID:RF5duDQ7

ウッコマンのイメージも今や底辺だな

367 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:00:52.93 ID:dfo0j1nz

>>366
VW1章の時、3人に1人くらいウッコウッコしかしてなかったから、印象悪くなってきてる
片手剣どころか片手斧すら狩や暗が弱点つくのにやってるのに、ずっと両手斧しか振ってないのが増えてる
2章のST3の強めのならいいんだけどさ

368 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:19:44.38 ID:ZLJtF/o0

ウコン持ってる俺は削りで貢献するのが最も効率的！
弱点は他の雑魚がやってろｗ！

こんな思考じゃねぇか？

369 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:25:47.15 ID:o1DXpa4u

盾できるようになって喜ぶ人は居るだろうけど
最初っから戦士メインで色んな役割したくて頑張ってた一部の人だけな
その他大勢はいわゆるコウモリや最強厨なので不平不満しか言わない

370 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:36:24.11 ID:1d13v/mf

リストレントってそんなに強いアビなん？
頭胴トワイライトの適当装備なんだが、乱獲とかではブラッドレイジとバーさくが強いってくらいしかわからないんだ。

371 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:37:18.56 ID:seJCCPgM

ウコンバサラ（WS名：ウッコフューリー）が強すぎるだけなんだから
これを弱体するだけでいいのに
なんでアビ弱体になるんだ？

ウコン持ってない戦士がとばっちり受けただけじゃねーかよ；；
あとリタリは武器スキルageに重宝してるから弱体される前にスキルageきらないと・・・

372 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:39:20.03 ID:4McBq8E9

先にオハンイージスなんとかしろバ開発

373 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:39:39.12 ID:Ht/o+i08

追加効果：スロウなんだから
TP修正を追加効果発動率とか継続時間修正にすればいいのでは・・・

374 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:40:25.35 ID:YksxV+tf

戦士つぶし　ウッコつぶししても
現状、日のあたってないジョブが活躍するわけではないけどな
全体的な修正が必要なんだよ

375 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:40:59.52 ID:RQbhXtYK

>>319
自己連携要素を問題視して弱体するとしたら、踊が最優先で次が青で侍は黙認に近いと思うわ。

他に売りに出来そうな要素ないしな、ござる。

376 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:42:12.40 ID:JwgBdJJs

そのウッコもVWだと他のWSとそんなに変わらんけどな

377 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:42:54.05 ID:qNx7KMzw

>>373
そうそうタダでさえ威力最強なのに追加効果までついてんだよなウンコはｗｗｗ

378 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 11:44:24.36 ID:AV2WMz7u

スバドウさんが攻撃力最高じゃないしなぁ

379 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:00:22.49 ID:qJiHi+EG

>>348
エスニウ？

380 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:18:09.87 ID:aiYg7uGa

火力が多少落ちても弱点枠で席の確保は余裕だろｗ
だから徹底的に弱体しろ

381 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:27:29.74 ID:seJCCPgM

リタリは得TPなくしていい
スキルAgeの時に使えればそれだけでオレにしたら神アビだ
戦士のリタリのお蔭で他のジョブで使う武器スキルも上げるのに助かってるくらいだしｗ

382 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 12:32:21.89 ID:RDacOKuP

>>308
ベンチマーク廃れた間にこんな動画できてたのか

383 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:00:03.43 ID:lpsfxiaH

>>379
アーン武器の素材落とす猫フォモルな
75キャップ当時はクマ&歌で強化した前衛deフルボッコで倒してたのさ

384 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:24:51.57 ID:jYSsdwTZ

>>376
えっ

385 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:27:10.12 ID:JwgBdJJs

>>384
VWやれよ・・・

386 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:27:54.09 ID:jYSsdwTZ

>>385
えっ？

387 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:30:44.52 ID:iqUAazzq

305 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 00:52:53.74 ID:spqOlzCa
VW２章ステ３に目に付く数字が
不動・トアクリが1200
ビクスマが1400
ウッコが2100とまあ倍はいかないかな？くらいだな。
クリWSだねえやっぱ、硬ければ硬いほど

らしいけど、戦士基準だと一緒なのか

388 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:31:03.31 ID:sVq2jSa9

>>386
アヒぃんッ！？

389 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:31:24.90 ID:seJCCPgM

1200も2100も誤差です

ほら数字も似てるでしょ？ｗ

390 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:32:40.25 ID:JwgBdJJs

>>386
>>305みたいに2000以上連発とかないから
TP300でクリ乗った上にブラッドレイジ中とか、DA乗ったならそれくらいも出ることもあるけど

391 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:34:08.57 ID:Y5DWAlkf

ジシュヌさんは深い悲しみに包まれているというのに

392 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:34:51.44 ID:sVq2jSa9

>>391
一方その頃、WFさんは・・・

393 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:35:16.95 ID:8BF7m4mL

ジシュヌ撃つ狩とかいらねーしな

394 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:36:09.92 ID:lpsfxiaH

>>390
それオマエが樽だからってだけじゃないか？

395 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:37:32.89 ID:JwgBdJJs

WFさんも1000前後出るだろ。ジシュヌはどれくらい出てるか知らんわ。

>>394
VWスレのほうにも色々書いてるから見てみれば良いんじゃね

396 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:41:53.56 ID:Z4OfjaFC

ビクスマが1400なら2000越えは大いにありえる

397 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:42:45.69 ID:uF5UJFAc

リタリでTP増えなくするだけでも大きいと思うなｗ
後は戦士のバーサクと暗黒のラスリゾの効果がどう考えても逆だろｗ

398 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:44:12.45 ID:iqUAazzq

戦士はいつも自分の持っているものはたいした事ない、他と同じって言い続けてるよね
その割には、戦士は攻撃しかないから最強であって当然とも言うよね
そして最強なのに他ジョブの弱体、ネガキャンに余念が無いよね

399 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:49:17.39 ID:J9JyC014

自身の魔法を語るときの暗黒の姿だなそれｗ

400 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:49:33.65 ID:WKBeq6MR

リューサンとか、アビリティのリキャストカウンターが足りないからってジャンプ2種のリキャ共通にされたんだぞ。
この大量のアビリティ群で、1個でも戦士のアビを上回る性能持ってるモンがあるのかと。

戦士の75以降のアビ全部リューサンに移植してやっと両者他と肩を並べる程度だろ誇張無く。

401 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:49:38.72 ID:M3B6gViP

戦士は火力しかないんだから火力一番で当然理論の奴って、たとえば獣には
獣はペットがあるんだから火力トップになったらおかしいとか、暗黒には
魔法があるんだから以下略とかいろいろ屁理屈こねるけど、
実際そういう特殊性が要求されるエンドコンテンツがほとんど無かったんだから仕方が無い。

というか、ことあるごとにどうにかしてそういう特殊性のある戦闘を省いて
脳筋一本締め簡略化に走ろうと躍起になるよな。
VWの攻略の流れをみてても先週の戦士必死すぎだったからｗ
もっとも結局VWはナ盾と脳筋削りの共存スタイルという形に落ち着きそうだけど。

結局自らで「火力だけが全てのコンテンツ」を望んでおきながら、
お前のジョブは火力だけが全てじゃないからいいだろ＾＾は通らないってことだよ。

402 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:50:30.51 ID:JwgBdJJs

暗黒さんもVWで活躍出来るからやればいいじゃない
不動も結構良いダメージ出るよ
りゅーさんはブレス選べるようになれば良いね

403 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:52:52.86 ID:iXPFuGD0

いやスタンだけはかなり強い魔法だと思うが
暗黒はスタン持ってなければ良かったね

404 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:55:58.74 ID:Ht/o+i08

そういえばクラポンってもうオワコンなの？

405 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 13:58:15.12 ID:9gD+0J/Y

弱体化するとは言ってないんじゃないか？相対的に見れば結果
そうなるかも知れんが。
戦士は当分強化据え置きで他をテコ入れするってのが主旨だと思ったんだが
違うのか。まぁ当分戦士の強化はイランだろ、他ジョブが致命的にヤバイ
んだからね。

406 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:10:16.51 ID:iqUAazzq

ja暗黒に耐性ある敵が増えすぎたから
新しく出てくる敵にはクラポンはオワコン

昔の耐性ない敵なら使えるが、そんな連中はもう普通に殴って倒せるしの

407 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:29:01.75 ID:THOLd6CI

メルトンスレは学者たちの危惧は尤もだろ。
アップデートしたらデスケアルになったでござるって開発だろ。
下手にメルトン弄ろうものなら何が起ころうか知れたものではない。

408 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:31:05.95 ID:spqOlzCa

ステ３相手のウッコの話題について
とりあえず動画で探してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15758985

支援はコのみ？マイザー＋タクティックだろうか
ウッコは平均2000前後、2500付近もちょくちょく出てるね
モ侍は1000ちょいだなーやっぱ

409 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:31:28.20 ID:THOLd6CI

ごはっくった

410 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:36:32.83 ID:JwgBdJJs

>>408
全部ダメージ書き出してくれ
平均2000もでてねーってｗ

411 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:39:35.60 ID:sTBVCLRM

>>369
なら無視していいな
シーフに最強アタッカー求めるようなもんだｗ

>>397
リタリより先にDAだろ
これにTP獲得なしと2段目半減補正ぐらいつけんと
それにデスペ無くなるならいらんって暗黒のが多いだろｗ

412 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:43:54.66 ID:sTBVCLRM

>>406
その辺も狩弱体と同じでベクトルがズレた調整なんだよな
悪いのはそこじゃないだろ、と
狩のときは蝉、クラポンならクラクラ（多段武器）が主原因なのにな

413 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:44:06.50 ID:seJCCPgM

ID:JwgBdJJs　みたいなのが典型的な戦士なんだよな

実際のダメージ出されても否定し続ける
アビ弱体じゃなくウコンバサラ弱体するだけでよかったのに　クソが

414 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:47:48.23 ID:JwgBdJJs

>>413
だから出せば良いじゃん
途中ログの流れも速いけど画質に問題ないんだから止めるの繰り返せば出せるはずだぞ

415 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:49:25.10 ID:qJFABvWI

>>410
お前がやれよヴァナの共通認識戦士最強を覆したいんだろ
０ダメは差し引いて、何秒に撃ったかもメモれよな
後侍モ忍も参考までに検出しろ

416 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:51:29.31 ID:JwgBdJJs

>>415
お前がやれよｗ

417 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 14:55:53.92 ID:JjrUtZH6

じゃあ俺がやるよ！

418 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:05:55.64 ID:/6pB4qCy

>>404
クラポンは耐性もそうだが耐性なしでもオワコン
75時代から比べて他は火力大幅増になってるがクラポンはちょっと増えたHPの分しか伸びてないからな
昔はWSなんて1000程度しか出なかったが今は支援ありのウッコだと3000平均とか普通に出るし

419 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:13:25.36 ID:XfmX1nT9

ウッコが異常な強さを発揮するのって結局はリタリが有効な場面だけだろ。
アビ弱体は妥当だと思うがな。

420 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:18:14.69 ID:Doz/eGmD

ここらで客観的な意見をひとつ

リストレント弱体だがテストサーバに実装するにあたり
開発チームからケース別の火力の目安を提示してもらう。

戦モ暗侍竜の５ジョブの開発チームの提示するダメージ比率を公示してもらう
それに従い、ユーザが検証する。条件は以下のとおり
・単独殴り、敵からの反撃あり（間隔遅／普／速）
・単独殴り、敵からの反撃なし
上記の検証を、サポートジョブ別にそれぞれ検証を行う。場所はアビセアの外
調査結果は開発が公開し、客観的に適正だと認められた上で弱体を行う。

421 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:20:02.95 ID:Doz/eGmD

ああ補足、時間は１時間程度の長さで平均で調査する。
アビは２Ｈ以外全開、リキャ毎に使用するものとする。

422 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:21:55.28 ID:Doz/eGmD

これなら、現状の各ジョブの力関係がはっきりとわかるのでは。
打突斬の弱点に関しては、掛け算すればだいたい推量できるので要らない。
戦の他にも不適切に強いジョブがあればわかる。リストレントを削除
しても戦士が強すぎるのであれば、ブラッドレイジ等他のアビで調整する。

423 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:27:20.94 ID:Doz/eGmD

あと、開発からＲｅｐツールも提供して貰わないとだなｗ
あれがないと、正確な検証は難しい。テストサーバで実証
しろと開発が言うなら、評価の仕方を明確にし、公開する
責任があると思う。

424 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:30:07.02 ID:LY/QHJM5

ござるとうんこくwを削除するのが一番だな

425 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:30:54.32 ID:Doz/eGmD

あとあれか、レリック、ミシック、エンピ、ＮＭ武器での検証も必要
リストレントに限らず、ＷＳがウッコの時のみ強いのであれば
ウッコの調整にしないとおかしい。ウコンバサラのせいで戦士が
必要以上にアビ弱体されたというのであればそれは誤った調整となる。

426 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:31:00.69 ID:pblJzTnX

>>419
近接脳筋の望む手厚い支援の下でボコスカ殴ってＷＳで追い込む、が出来る場面じゃ
結局アタッカーをウッコにまとめた方が効率いいがな。ブラッドレイジもあるし、隣のウッコに合わせても光出るし。

427 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:34:18.31 ID:nJlJ4tN7

青とかプロトアルテマもソロで倒せるし弱体しないとな
先に青弱体しろ
戦士はソロできない

428 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:34:25.22 ID:Doz/eGmD

>>426
いや、ビクスマ＞ウッコ、ウッコ＞ビクスマも光だし
光輝やエンピ弓ＷＳもそれぞれ光でつながる。
インピタスとブラッドレイジを重複できる戦士とモンクは相性
がいいし、数分継続させるようなＢレイジを回す戦闘以外では
リタリが有効に働かない分戦をまとめる意味は薄れる。

429 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:44:51.52 ID:pblJzTnX

>>428
薄れる程度の事でしかないんだがな。光でもクリでもないＷＳ持ちからすりゃ。

430 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:48:38.86 ID:Doz/eGmD

>>429
おれは>>426の「戦士のみで集める」にレスしたんだが。
別に光でクリ持ってないジョブ持ちには悪いが、光のクリＷＳ持ちは
他にもいるわけで俺の言ってることは間違えてはいないよな？

431 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:49:53.44 ID:spqOlzCa

>>428
長時間継続して殴るメリポチックなコンテンツ今無いじゃん
その検証で強い＝強ジョブにはなり得ないよ
今後もし出たらその時に挙げるといい

現在のメインは一応VW（HNM）で、接近するのさえリスキー
一度の交差でエースの倍弱出せる戦士は圧倒的優遇だと思うんだが
TPもDAだろうがヘイストだろうがアートマ＋コルセアで差は無いみたいなもんだし

432 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:51:20.35 ID:AKZS6H6Z

レイジ回しすらいらない超短期決戦なら尚更戦士の代わりでモンクとかありえん
候補に挙がりそうなのはせいぜい侍くらいだろ
マイティウッコ差し置いて他ジョブ入れる意味がどこにもない

433 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:54:16.72 ID:Doz/eGmD

やはりブラッドレイジは、本人のみ効果が適切かもな。
戦士なのにＰＴ範囲支援ってのがそもそもコンセプトと違うわ

434 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/03(月) 15:54:38.10 ID:nm68CFz4

リタリなし戦士とかｗｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 15:59:06.42 ID:Doz/eGmD

とにかくあれだ、弱体で調整というデリケートな発表をしたわけで
その検証方法とテストケース、開発の考えるジョブ間での火力比率を
はっきりと示した上できちんと公式ＲＥＰによる検証を行い
戦士、他ジョブ誰もが納得する形での検討にするべきだな。
今フォーラムでやってる机上の空論によるリストレントの弱体案とかは
まるで意味がないし説得力もない。

436 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:00:50.40 ID:Doz/eGmD

この際、リューさんとかも、子竜あり／なしでの火力を白日の
元に晒した上で、込みで他ジョブに火力で遅れを取っているのは
おかしいとか、なしの場合でもこれくらいはあっていいだろうとか
そういう議論をするべき時だと思う。

437 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:03:20.40 ID:hky6wUKd

>>435
だな
リタリだけでなく
各武器スキルの引き下げ
ＤＡ率の引き下げ
リタリエーションにもっと重大なペナルティ

このくらいは最低でも必要

438 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:03:53.73 ID:xw/6gLI9

ウォリ系のジョブが範囲Buf持ってるのは普通
ウォリ系なのにアタッカー最強なのが問題
盾だろうに

439 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:03:56.72 ID:Doz/eGmD

>>437
本当に必要ならしなきゃいけないよな、うん。
検証すればそれもわかる、皆が納得できる。

440 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:04:45.66 ID:Doz/eGmD

>>438
そのあたりの見解がいままでずっとループしてる。
だから開発にジョブ毎の火力比率の公開をしてもらうのが最低条件だと思う。

441 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:09:50.28 ID:Doz/eGmD

別に俺は戦士メインじゃない、今回の発表はジョブ間の火力比率を
公式に分析して評価できるいい機会なんじゃないかと思う。
総合的に見直しできればいちばんいいじゃないか。

442 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:11:08.64 ID:Doz/eGmD

その上で暗のデスペレ、モのビクスマが飛びぬけて強いならその時は
弱体調整の意見も出るだろう。戦は勿論、暗やモメインの奴にも
面白くなくなる可能性はあるが、前衛アタッカージョブ全体からすれば
願ったり敵ったりだろ。

443 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:11:43.11 ID:spqOlzCa

>>441
長時間継続して殴るメリポチックなコンテンツ今無いじゃん
その検証で強い＝強ジョブにはなり得ないよ
今後もし出たらその時に挙げるといい

現在のメインは一応VW（HNM）で、接近するのさえリスキー
一度の交差でエースの倍弱出せる戦士は圧倒的優遇だと思うんだが
TPもDAだろうがヘイストだろうがアートマ＋コルセアで差は無いみたいなもんだし

444 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/10/03(月) 16:12:45.66 ID:Mu7pofGL

バーサク不意コン
アグ乱れサイド
日本ブレイク工業
きこり時代

戦士は昔から悪さばかりしている。

445 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:14:05.91 ID:E84S0Fde

ブレイクは地味だし良い味出してたがなぁ・・・

446 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:14:55.59 ID:Doz/eGmD

>>443
瞬発力が性能の重要な部分だと主張するならそういったテスト項目を
設けてもらえばいい。
客観的な評価が必要なのに変わりはない。最も、全ての項目でバランスを
取ると、全く同じようなジョブばかりになってしまうがな。
だがそれもユーザが望んでいる流れだから仕方ないんじゃないか？
火力以外の付加価値は完全に開発に任せる。絶対に議論がループするから。

447 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:18:56.31 ID:AKZS6H6Z

ブレイクみたいなのを有効活用するのがゲーム性ってものなんだが
戦士しか持って無くて
（厳密に言えば暗黒も可能だが、当たらない攻撃を当てるためのブレイク役を低スキルでやるのは酷）
他ジョブに開放してバランス取りすればいい物をブレイク弱体ってアホ調整したからな

そもそもバランスとかゲーム性とかって物が昔から最低なのがFFらしいと言えばらしいが

448 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:20:07.31 ID:dfo0j1nz

木こりのいいところは不遇の時代がないところ、とんがったコンテンツ以外常に席がある

449 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:20:35.92 ID:Doz/eGmD

とにかく、開発に火力比率、火力以外の付加価値を提示してもらえば
いっそのこと自分の今のジョブを放棄して他に力を入れようという
目安にもなる。自分はどんな場面でなにがしたいのか、それに合った
ジョブをしていくから満足度も高くなる。最高の結果になるだろｗ

450 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:23:33.26 ID:hr6YrZRr

シルブレ時代の地味な立ち回りが戦士にはしっくりくる

451 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:27:27.28 ID:spqOlzCa

アマブレ強化したらアンゴンさんをどうすんだ必中・TP消費0がメリットではあるが

ブラッドレイジブレイクでPT強化
戦士自体はクリWSを持たないってんならカッコイイと思うけどね

452 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:29:22.49 ID:Doz/eGmD

クリＷＳなんてあるからバランス取りが難しい
すべてのクリＷＳを撤廃して別のにすればよろしい

453 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:29:47.56 ID:Ht/o+i08

弱体効果アビとWSと魔法別枠にすりゃいいのにな
とにかくこのゲームは共存させず対立させる要素が多い

454 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:34:23.37 ID:Doz/eGmD

ブレイクについては、ＷＳ１発分の火力が減るというデメリットが
あるから、そこそこ便利でいいと思う。
相手の各部位を破壊して弱体するのはＦＦシリーズの戦士の技としても
王道を行っているし。
リューサンはＰＴ支援での追加だな。例えば子竜の全身の穴という穴から
霧が吹き出し、バ系とは関係ない属性ダメ軽減効果が・・・とかｗ

455 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:40:09.28 ID:02xTl953

HNM系じゃ範囲で一瞬で消し飛んで小竜いないから小竜からませられると困るｗ

456 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:41:56.73 ID:GsobsmUu

戦とナは弱体するの大賛成だわ。

457 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:45:42.47 ID:pblJzTnX

排他の関係じゃなく両立するなら使えるのに、
また手間暇欠けて無駄データ増やして仕事したフリしやがって。

って残念なモノが多いよな。直近じゃノクターンとか。

458 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:51:37.04 ID:iXPFuGD0

ノクターンは明らかに仕事サボってるよな
ブーストアドルの邪魔になるだけとか本気で意味不明

459 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:57:03.61 ID:xw/6gLI9

火力なんざ状況次第でいくらでも変わるん
開発に出せってアホか

そういう横並び理論には、火力キャップのが現実的
キャップにはいいイメージないかもしれん
だがやり方次第
例えば盾必須状況だと盾ヘイト以上の与ダメはいらん
つまり　盾の稼いだヘイトが火力キャップ　になる
間接的にキャップ設定してそれを操れるなら、そこにゲーム性も生まれる

460 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 16:59:06.75 ID:Doz/eGmD

>>459
目安がないと議論にならないだろ。
できるだけ検証状況（テストケース）を増やすことで客観的な評価は可能

461 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:00:06.43 ID:VVVM/3WV

ChuckFinleyがんばってるな～

462 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:03:44.39 ID:WK8Kxsyb

>>451
アンゴンはすでにナメクジにやられた

463 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:04:05.22 ID:Doz/eGmD

おいおい・・ｗ
客観的に検証した結果弱体しろっつってんだよｗ
あいつは戦士が強くて当然ってスタンスだろうが。
言ってること間違えてるか？

464 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:05:18.89 ID:AKZS6H6Z

目安なんてものは実際のヴァナにあふれかえってる
そこで要らん子扱いされてるジョブをテコ入れして引っ張りだこなジョブを弱体してみればいいだけ
1-2回の決め撃ち調整でなんとかしようとするからなにもうまくいかないんだよ
なんのためのネットゲーなんだって話だ
隔週で定期メンテ＋数値弄る微調整くらいはやって当然だしそれでも中々理想どおりになんてならん
FF11のバ開発のスタンスでうまくいくわけがない

465 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:07:37.74 ID:Doz/eGmD

>>464
随分乱暴ですね。それだといつまでたっても理想的な比率にゃならんよ。
きちんと検証し、皆が納得する。これが重要。
結構ヴァナは主観で「なんとなく」とかの風潮に流されてるところもある。
どうやったって不満は出てくる、それを抑える為には内容の公開が必要だよ。

466 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:09:13.89 ID:VnldV8Ad

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467 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:09:17.28 ID:Doz/eGmD

竜とか侍からすると、いつまでたってもきちんとした強化が来ない！
>>464みたいなやり方だと強化なんていつくるのよって気持ちになる。
きちんと検証すれば、どこが足りないのかよくわかるだろ・・・

468 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:15:13.57 ID:AKZS6H6Z

>>465
・万人が納得する結果は絶対に出ない
・理想どおりになんて絶対にならない
ここをまず踏まえないと意味が無い

そして優劣は常に流動的であることがネットゲーの本質
もし仮に完璧なバランスが完成したとしたらそのゲームはそこで終わる

>>467
要らん子をテコ入れしろと言ってるのになんで竜侍に強化が来ない話になるんだ
きちんと検証できる姿勢があるなら今現在こんなことにはなってない
夢見たいな妄想よりも現実を見てみろ

469 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:18:58.04 ID:Doz/eGmD

>>468
開発が現状の竜侍を要らん子だと思ってないわけよ、以上

470 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:19:52.30 ID:Doz/eGmD

だから一度開発の目でみてわかる評価をしておく必要がある。
本当にこのジョブは弱いのか、の目安には確実になる。

471 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:20:29.93 ID:JjrUtZH6

リューサンは支援アタッカー(笑)とか謎コンセプト打ち出されてるけど
現状支援も火力も全然無いっていう完全なネタジョブ

472 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:23:29.84 ID:HU44DGIY

他の前衛全部特殊能力もってるやん
戦士は攻撃だけやん

473 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:24:40.86 ID:AKZS6H6Z

>>469
いくらなんでもそれはない
バ開発だからって完全無能だと決め付けすぎだろう
だいたいお前の言うD/hなんて調べてもジョブとしての完成度なんぞなんも見えてこないし
そんなことするくらいなら近接物理可能ジョブを1個にするほうがなんぼかマシだ

現状では戦士が強い、だから弱体する　で何も問題はない
弱体した結果弱くなりすぎたり、ぜんぜん弱くなってなかったりしたらまた調整する物
まずやらんことには絶対に結果なんて見えてこない

474 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:24:45.79 ID:Doz/eGmD

>>472
そこは見解が別れてるから絶対に！結論が出ない。
今までの経験上、間違いない。

475 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:26:53.06 ID:Doz/eGmD

>>473
やらないよりやったほうが絶対いいって・・・明らかじゃん？
今後強化希望するにしたって、数値出てればしやすいだろ。

なんでそこを否定するのかがわからない。
目立たなくて強いジョブで、バレて弱体されたくないわけ？
知らんがな

476 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】：2011/10/03(月) 17:28:02.63 ID:48eMt64m

>>472
ドラゴンブレイカーとエンシェントサークルやるからバーサクくれよ

477 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:28:56.26 ID:Doz/eGmD

一切タゲそらしがきかない唯一の方法は客観的な様々な角度からの検証
せっかくテストサーバがあるんだからやるべき。
やるだけ無駄ってどんなタゲそらしよｗ
その結果、戦士がリストレント、リタリ、ブラッドレイジ、ウッコ削除
されてもなんの問題もない。数値で出てるなら納得するだろ。

478 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:29:14.88 ID:RQbhXtYK

>>435
だから、影響の無いリストレントから着手するんじゃないか？
俺なら本気で考えるのも面倒くさいし、まず戦踊からCインクリを削除することから始める。

>>471
アビ枠がないと力説しながら、存在しない能力を軸に調整って意味わからんよな。

479 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:29:29.24 ID:7SDN8nYn

他の前衛全部特殊能力もってるやん
○○は攻撃だけやん

多くのジョブが言いそうだな

480 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:31:26.65 ID:spqOlzCa

竜にウォークライ（3分）とブラッドレイジ移動して、もう一声レイジ級のアビ
ミカンが魔法95％カット、予TP無し、PTメンのWSにも呼応してレジ無しブレス
これで戦≧竜くらい･･･か･･･？

底と頂を接近させればいいよ

481 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:34:01.24 ID:AKZS6H6Z

>>475
お前はデータ出て数値とにらめっこしてアレコレ計算したいだけなのがよく判る
そういうのが楽しいのは否定しないが、それをここで言うのは意味が無い

出すべきデータがD/hなんて時点でどうしようもない
本質的なジョブの有用性はそこからはなにも読み取れない

まあ本当の問題点はジョブ性能ではなくコンテンツ不足と攻略法のバリエーションの無さにあるんだけどな
隙間ジョブを活かせる場所がどこにもない

482 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:34:56.35 ID:h/O8U9Po

>>425
ジョブバランスよりレリミシエンピと普通の武器のバランスの方が重要なんだろ、クズエニには
そうでなければウコンバサラが強いのは把握しているが戦士のアビから調整するなんて考える訳がないし
あるいはエンピと普通の武器の間には雲泥の差があってしかるべきってならそれも結構だが
そうであるならカムランｗやらを先に超強化する必要があるはずなのにそれもしない。

確信犯と思っておいた方がいいと思うがね

483 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:37:09.69 ID:Doz/eGmD

>>481
開発が弱体による調整は極力しないと言ってるのにはわけがある。
人口減少の幅を減らしたいからだ（もう増えることはない）
それには、客観的に納得できる材料を提示して弱体に踏み切る
必要性があるのよ。ゲーム全体を通してみればやることに確実に
意味がある。Ｄ/hだけじゃ不足ならＤ/mを相当回数やって平均取る
のも手だ。当然のことだが。

484 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:37:22.96 ID:AKZS6H6Z

>>482
同意、正しい意味での確信犯そのものだね

485 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:40:41.65 ID:AKZS6H6Z

>>483
ぶっちゃけダメージなんてどうでもいいってことに気づかん限り何言っても無駄
戦士より単純火力で上になればそれだけでエースが大喜びするのかっての

486 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:45:32.98 ID:ou+o1zj2

ﾒﾔｽｶﾞｰｹﾞﾝｲﾝｶﾞーっていいつつ見てるの火力だけじゃねーか
原因は大体4つ

　１　ヘイトシステムの崩壊
　２　共存してはいけないものの共存
　３　ジョブの方向性の迷走
　４　敵のアホみたいな強さ設定

こんなのちょっと考えれば分かる
１は現在の火力主義の元凶
２で代表的なのはバーサクと蝉
古いところじゃ不意打ちとだまし討ち
３は分かりやすいから端折る
４もかなりでかい
例えば与TPは１に影響を与えてる
２を許してるのもこれのせい

487 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:45:56.79 ID:Doz/eGmD

>>485
？？？今回は火力の調整、しかも戦士の火力をエース以下にするとは
開発は一言も言ってないぞ。
リストレントを修正し、テスト鯖で評価するわけ。
でそのとき、戦士の火力は竜の1.5倍、おかしい！！
という奴と、戦士の火力が竜の1.5倍、まあこんなもんだ。（極端な例だが）
というように結果に対しての評価基準がないとユーザは判断のしようがない。
じゃあテスト鯖で検証ってなにするのよって話。きちんとテスト方式、
テスト項目、テスト基準、想定テスト結果をアナウンスし評価してもらうのが
システムテストの世界では常識ってこと。

488 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:47:29.36 ID:Doz/eGmD

>>486
バーサクと蝉が共存していけないなら、ラスリゾと蝉も共存できないんだが

489 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:54:11.91 ID:FodLjTfk

>戦士より単純火力で上になればそれだけでエースが大喜びするのかっての

残念だけど大喜びする人のが多いと思うよ
フォーラムでエースの要望見ても火力関連ばっかだし

490 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:57:20.49 ID:02xTl953

>>488
その通りだよ
ていうかそこに疑問持つってことはかなりのにかわだな
蝉でタゲ回ししてたメリポが始まった頃からずっと言われ続けてることだろうに

491 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 17:59:34.51 ID:XyxQCyA3

バ開発＜攻撃能力と蝉の両立はまずいよな、あ、そうだ八双にペナルティ付けよう！

492 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:01:11.51 ID:Doz/eGmD

>>490
なるほど、だがそのあたりはそれ単体で議論すればいいよな。
簡単なのはバーサク／ラスリゾ中はサポジョブの魔法詠唱不可だな。

493 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:05:04.82 ID:ou+o1zj2

>>488
そりゃ当たり前
どっかの売れたゲームの開発者が言ってたと思う（カードゲームかも）が、バランスはシーソーじゃないとダメ
攻撃が上がれば防御が下がる
下がらないものは効果時間を短くする、ヘイトを高くする
これがバランスの基本
そこで如何に上手く取捨選択をするかがゲームの醍醐味の1つなわけ
カードゲームのデッキのようにね

それが無いとただの必須性能にしかならん
分かりやすい例だとサポートジョブ
サポートジョブに一切のデメリットが無く、メリットしかないから必須になってる
当たり前過ぎてもう実感も無いかもしれんが

494 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:07:19.97 ID:Doz/eGmD

なるほど、詠唱不可でなくても八双みたいに詠唱ぺナでもいいかもな。
メインジョブの魔法まで制限かけると暗が発狂するからやばいが。

495 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:07:48.65 ID:AKZS6H6Z

>>489
エースの要望が火力一辺倒になるのは結局居場所が欲しいからなんだよ
じゃあ火力で一番になれたら居場所あるかっつーとねーんだよなこれが
なんせVWとエコーズしかコンテンツが無いんだから火力なんて大して問題にならない

戦士にしてもエースにしてもそのジョブだからこその居場所があれば満足できる
だから火力で問題解決しようとしたら全部まとめて1ジョブにしちまえってなる

496 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:12:07.89 ID:XyxQCyA3

火力は75メリポ時代の認識からだわな
挑発がねぇ火力がねぇで、産廃扱い
挑発が無理ならせめて火力でも

アビセア出てから弱点無理、火力もクリWSがアレ過ぎて無理ならせめて～

まぁ暗黒はある程度どうにかなったけどな
牛ベンチってオチ付きでｗ

497 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:15:09.64 ID:Doz/eGmD

暗はスタンっていう挑発の代替（上位？）があるからなあ
蝉、スタン、ラスリゾと持ち合わせていることはいる。
バッシュも緊急時の蝉の張り直しとしてはなにげに便利だしな

498 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:25:45.01 ID:LSBpNx0C

暗黒の場合はそんなに強いならやればいいんじゃないかなｗ

暗黒っていうだけで人格を疑われる超ハンデ扱いだから
とりあえず一度人が集まって賑わうまで強ジョブで、レリミシ辺りが増えてからまた考えればいい

499 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:34:28.98 ID:h/O8U9Po

強い≠有用

500 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:42:07.83 ID:XyxQCyA3

戦士＝強い＝有用

は成り立つけどなｗ

501 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:45:25.70 ID:39yOQ8Gf

>予てより検討を続けていたことではあるのですが、レベル99が見えてきたこともあり、改めて今後のジョブ調整を考えた場合、戦士の火力を抑えるという選択肢を視野に入れることにしました。

>これには、2つの狙いがあります。
>1.全体的なパワーインフレ化を防ぐ
>2.戦士とその他のジョブ間のバランスを取る（取りやすくする）

1は文章そのまま、戦士を基準に調整すれば全体的にパワーインフレになる事を指し
2は1の観点から今の戦士が基準に成りえない事を指す

つまり戦士を基準にする限り他ジョブの弱体は更なる戦士の弱体を招く原因にしかならない
こうだよな？
タゲなんか移る要素は微塵もないよな？ｗ
他も一緒に弱体出来る案が素晴らしいみたいな流れだが
それでは全く意味がないと散々出てるんじゃないのか？

502 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:45:34.58 ID:spqOlzCa

弱点・謎のクリジョブ調整と、有用になるよう松井が目論んだからなあ

503 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:49:17.06 ID:RUSG+kfr

>>498
そりゃネ実民ならやってるんじゃね。俺も戦と暗黒どっちもやってるし。
ただ、暗黒と戦士の出す場所って大概被ってるから戦士でｗって毎度言われるけど。

504 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:50:34.56 ID:spqOlzCa

>>501
とりあえず攻撃面では
戦リストレント＞戦ブラッドレイジ（ここまでほぼ確定）＞多分他ジョブ強化優先。もしくは戦ウッコ？暗デスペ？

こんなもんだろ

505 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:50:42.20 ID:bdCyK8kU

>>1
今の１１は弱点ついて終わりだからはげしくどーでもいい

506 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:57:15.45 ID:Z4OfjaFC

戦死＜今の11は弱点ついて終わりだから俺が最強でも問題ないっしょ

507 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 18:59:40.78 ID:ZHKpJA8t

放置ジョブとしてモンクがいるから
戦士の次に弱体来るとしたらまずそっち
そこから下は放置か強化

508 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:18:31.53 ID:spqOlzCa

んじゃまー戦士弱体と平行して竜・か・学強化だよな
侍は不動回天が格上に徹ればな、カット率修正のほうがあってるんじゃないか

509 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:34:03.35 ID:Z4OfjaFC

暗黒もデスペ弱体で

510 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:41:38.41 ID:ou+o1zj2

やっぱ火力談義にしかならんわなぁ
この辺は>>486の３が原因の１つでもあるんだろうが
とっととジョブの役割の明確化はやったほうがいいんだがなー

511 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:46:31.62 ID:LzDEyu1q

特に具体的な話無しで弱体されたからくりさんはどうなるの

512 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:46:37.66 ID:spqOlzCa

>>509
戦士がへたりきって、それでもヴァナに不満が渦巻く時そうなるかもなｗ

513 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:48:05.61 ID:VnldV8Ad

火力100の暗と火力95の戦だったら
挑発とかある戦のが安泰で戦のがいいから
暗のデスペはいいのさ
むしろデス＋５％くらいつけるべき

514 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:48:53.26 ID:RUSG+kfr

からくりさんは強すぎたから仕方ないんじゃね
なんか次のアップで強いｗｓもらってたしもう良いだろ
5年くらいタンポポ食う作業してるといい

515 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:53:46.60 ID:FodLjTfk

前から「ウッコ弱体してもそれで他前衛の出番が増える訳じゃないんだぞ」って言っても
「朝鮮士乙ｗｗｗウッコ弱体は全ジョブの総意ですからｗｗｗｗ」って言って聞かないからなー
馬鹿だなよなーそれで今度は
「ハイハイハーイ！戦士の次は俺が最強ジョブになりたいでーす！！」「いや俺だ！」「うるせー俺が」
みたいな脳筋丸出しな争い始めてるし・・・

516 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 19:54:53.42 ID:RF5duDQ7

戦士の話をすると、必ず暗黒の話にすり替わるよな、必ず

517 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:06:28.52 ID:XyxQCyA3

戦士は挑発の構え！
戦士＜あんこくｗ

518 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:07:06.44 ID:WK8Kxsyb

なんだ、獣はナメクジのインチキwsでも晒してほしいのか

519 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:13:07.53 ID:CRVK915g

もう一つの方はHP10%削るグラビデ的WS

520 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:15:51.09 ID:RF5duDQ7

>>518
おまえはナメクジっていいたいだけだろ

521 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:19:19.41 ID:/UzZJz0M

>>514
お前、獣だなｗ

522 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:20:59.15 ID:LSHWNLim

殴るしかないから戦士が強いってのはわかるが、
現状いくらなんでも強すぎる
弱いと思ってるやつはそいつ自信が弱いだけだろ

523 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:21:32.27 ID:ou+o1zj2

>>516
まぁ暗黒自身、まるで隠してないからな

>>518
チャージ式かつペットTP依存だから少し高め程度の効果じゃなぁ
一昔前のトカゲの低周波（超低周波だっけ？）も回避25%ダウンって鬼効果だったけど結果は・・・

そういや開発は根本的な原因の部分って解決する気あるんかね？
少し遠回りでもマシになる方法はいくらでもあるんだが

524 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:28:52.78 ID:Lq6/LTsV

アンゴン枠の竜騎士が死んだんだぞ！！

525 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:29:52.56 ID:n3ORVeSa

オートマトンなめんな！
カニバルブレード10000ダメージ出るんだぞ
おまえら早く不具合報告しろ

526 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:39:51.01 ID:07DEVXkg

はちまにも馬鹿にされる戦士ｗｗｗ
http://blog.esuteru.com/archives/5030253.html

527 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:41:41.46 ID:EQlX6qAQ

スタンってヘイスト装備だけで34秒、魔法ヘイストありで27秒と
完全に挑発の上位アビなんだが・・・
まさかスタン構えてるから挑発みたいにほいほいできないとか言う奴はおらんよなｗ

528 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:45:24.19 ID:VVVM/3WV

せんしｗ＜スタンは挑発の上位ですｗ

529 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:47:29.20 ID:2Y0DeOYL

メリポ時代ならともかくスタンを挑発代わりに使うようなコンテンツがない

530 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:49:07.40 ID:npmZST+r

真の最強を決めるため皆牛ベンチやろうぜ、牛ベンチ

531 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:49:12.33 ID:EQlX6qAQ

じゃあ挑発はどこで使うんだよってｗ
メリポ時代ならともかくｗｗｗ

532 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:49:31.87 ID:RUSG+kfr

上位というか使いやすいな。
暗黒のアビって基本高ヘイトだけど使いこなせてるのジョブ板、ネ実の机上でしか見たことないわ
実際の暗黒なんてコイン武器もってカンパで死ぬ様なのとかだし

533 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:51:07.69 ID:LKJwt+PZ

暗黒が弱すぎて、戦士を弱くしないと暗黒が怒り出すから
以上

534 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:52:06.29 ID:VVVM/3WV

やっぱり暗黒が悪いってことにして終わりにしようとするんだなｗ
いつものこのループだねｗ

535 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:52:16.67 ID:EQlX6qAQ

ラスリゾ＞バーサク
デスペ＞ＤＡ
スタン＞挑発

あとはクリＷＳさえあれば全てのアタッカーの頂点に立てるんだけどなｗ

536 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:52:55.92 ID:EQlX6qAQ

>>534
反論できないとそれで終わらせるのがあんこくｗ

537 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:53:35.12 ID:VVVM/3WV

>>536
逆じゃね？ｗ

538 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:54:51.59 ID:EQlX6qAQ

>>537
なに言ってんだよ、じゃあ反論してみろｗ
あんこくｗ

539 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:55:01.11 ID:2Y0DeOYL

>>531
サポ戦でモンクとナイト、忍者が使ってるくらいかね

で、それが何？

540 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:55:36.52 ID:VVVM/3WV

だいたいスタンがなぜ上位挑発なの？ｗ

541 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:56:57.24 ID:EQlX6qAQ

>>540
タゲ取りアビ、詠唱時間優位、スタンで動きが止めれて補助効果あり
空蝉張替えもらくちんですｗｗｗ

昼間からずっと書き込みご苦労さまあんこくニートさんｗ

542 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:57:38.66 ID:VVVM/3WV

>>541
それなのに何で忍者やナイトがサポ暗黒にしないの？ｗ

543 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:59:11.70 ID:EQlX6qAQ

>>539
挑発をスタン代わりに使う場面がない
↓
挑発はどこで使うの？
↓
サポ戦でナイト、モンク、忍が使うね

全く流れ読めてない書き込み？これなんですか？ｗ

544 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:59:57.00 ID:RUSG+kfr

してただろ昔ｗ
忍/暗黒とかやった記憶あるぞｗ3年位前だけどｗ

545 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 20:59:57.95 ID:VVVM/3WV

もともとスタンが挑発の上位とかいうあほがいたからじゃね？ｗ

546 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:00:38.62 ID:EQlX6qAQ

>>542
答えになっていませんよ？スタンと挑発比較してるんだよ
ちゃんと回答しろよ、ニートｗ

547 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:00:58.93 ID:07DEVXkg

戦士＜挑発なんていらないから攻撃面強化しろ
↑
魔法なんていらないから攻撃面強化しろって暗黒と変わらないね
挑発やディフェンダーをもっと使いやすくする調整を要求すればいいのに

548 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:00:58.85 ID:npmZST+r

ナイトサポ暗は普通にあるがな

549 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:01:22.36 ID:EQlX6qAQ

VVVM/3WV←必死なあんこくｗ
昼からずっとはりつく人生も暗黒なあんこくの代表

550 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:01:46.09 ID:2Y0DeOYL

>>543
アホ
最初が間違ってる
スタンを挑発代わりに使わないって言ったんだよ文盲>>529

551 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:01:48.98 ID:LzDEyu1q

>>544
空で出番のない忍者がサポ暗で色々やっとったな
普通に赤盾の方が上位だったが

552 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:02:09.21 ID:VVVM/3WV

ID:EQlX6qAQせんしｗ
弱体されるとわかったらあんこくがつよいつよい言ってごまかそうと必死ｗ

553 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:03:32.20 ID:EQlX6qAQ

>>550
スタンを挑発代わりに使わない（ｷﾘｯ
使おうと思えば使えるよねｗ
上位アビだしさ

554 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:04:25.09 ID:ZHKpJA8t

すまん言わせてくれ
スタンは魔法です

555 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:05:45.48 ID:EQlX6qAQ

>>554
じゃあ上位（魔法）でもいいよ、で上位じゃないところってどこ？
まさかいまどき取り合い釣り合戦とか言わないよなｗ

556 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:06:50.01 ID:2Y0DeOYL

>>553
じゃあサポ暗にでもすりゃいいじゃん

そんな前衛ほとんど見たことないけどね

557 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:07:18.05 ID:nXY11YUe

もうずっとやってないんだが、スタンの発動後の硬直って無くなったん？

558 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:07:37.37 ID:VVVM/3WV

>>556
ID:EQlX6qAQの世界ではサポ暗黒がいっぱいいるみたいだよｗ

559 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:07:49.48 ID:07DEVXkg

結論
戦士も暗黒も純アタッカーじゃないのに頂点争いしだすクズ
本来は仲良く最弱アタッカー争いすべきジョブなのにな

560 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:07:59.87 ID:EQlX6qAQ

>>556
論点がずれてますよｗ

561 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:08:37.20 ID:WHsI9L4U

>>523
節子、それ違う11のグラビデやｗ
518の言っているwsは相手のHP上限10%？ダウン技でエコーズのにも入るっていう
オフの方のグラビデやｗ
まぁ、今はナがホットすぎて隠れてるけどｗ

562 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:10:27.61 ID:EQlX6qAQ

ナのサポは実用的には戦より青とか暗のほうがいいのは有名だよな。
やる奴が少ないだけ。
それはなぜか。累積ヘイトかせぐのに一部青魔法、アブゾ系が有利だから。
勿論スタンも便利。廃ＬＳのナはサポ暗にしてる奴も結構いる。
実際今ヴァナでサーチしてみ？

563 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:10:57.41 ID:XyxQCyA3

なめくじ＜ざんてつけんｗ、おでんさんエインのボス代わりましょうか？

しっかし、スタンと挑発の対比って
何時まで75メリポ時代引きずっているんだろ

564 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:10:57.57 ID:RF5duDQ7

スタンをアビとか言い出したり朝鮮士は頭腐ってるなｗ
どうせスタンのリキャストも知らないんだろ？
てかリキャストってわかる？ｗ

565 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:11:24.32 ID:RUSG+kfr

>>559
瞬殺コンテンツとか位しかないからなぁ
VWで席があるっつってもベンチウォーマーみたいなもんだし
エインとかメリポみたいなrepのためのコンテンツまた出してくれねえかなとは思う
なんだかんだで一番楽しかったわあれ

566 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:12:16.91 ID:EQlX6qAQ

>>564
装備ヘイストで魔法はリキャ縮められることは知ってるか？

567 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:13:54.41 ID:ZHKpJA8t

>>562
アブゾマイン 1 640 31 33 2.00
アブゾカリス 1 640 33 33 2.00
アブゾバイト 1 640 35 33 2.00
アブゾアジル 1 640 37 33 2.00
アブゾイン 1 640 39 33 2.00
アブゾデック 1 640 41 33 2.00
アブゾースト 1 640 43 33 2.00
アブゾタック 1 300 45 33 2.00

どのアブゾ

568 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:14:11.94 ID:Lq6/LTsV

散々メリポ時代に暗黒が蝉とスタンできるよ！って言ってたのを
罵倒しまくってた朝鮮士様のお言葉とは思えないなｗ

569 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:14:15.02 ID:2Y0DeOYL

>>560
お前の論点がブレ過ぎてるからだろう
俺はスタンを挑発代わりに使うコンテンツが今現在ほぼないと思ってるけど
お前はそうじゃないんだろ？
ならサポ暗にでもしろとしか言いようがない

あとサポ暗ナイトでスタン使うのは累積耐性がない敵限定だからな
挑発代わりに使うと即レジレジになるのは分からんわけでもないだろう

570 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:14:47.39 ID:RF5duDQ7

>>566
上位アビは短縮できません＞＜

571 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:19:48.65 ID:EQlX6qAQ

>>567
ごめ、アスピルだったかもｗ

572 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:20:31.92 ID:FdoQW9Kj

>>528
残念ながらそれ言ってたのは無影で必死な売り込みしてた暗黒さん自身ですよｗ

573 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:21:30.40 ID:EQlX6qAQ

>>569
メイン暗はスタンを挑発代わりに使えるだろ？

574 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:21:40.03 ID:Lq6/LTsV

朝鮮士がお得意の捏造始める前にソース置いておきますね＾＾
http://mimizun.com/log/2ch/ogame/1218642291/

575 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:23:36.97 ID:1ZFhPTgU

>>572
無影でスタンばっちり決める暗黒と
カンパニエのザコ亀に負けるあんこくｗを久々に思い出した

576 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:25:45.04 ID:WK8Kxsyb

タンポポ食うネタは獣しか使わない

【ねばねばジェラルド】
HP4100 水強耐性格打50% 斬30% 魔法40%カット

【ピュルラントウーズ】前方範囲
水属性ダメージ
バイオ15/3sec 効果30秒
HPMAXダウン(HPの10%ダメージ)

HPMAXダウンはNMでも入る。HP60000なら6000ダメージ。

【コローシブウーズ】自己中心範囲
水属性ダメージ
攻撃力、防御力をダウン(-33%)

水属性ダメージはレジストされることはあるが、攻防ダウンはNMでも問題なく入る。
ランクは最高値。ほとんどの防御力アップを打ち消す。
ちなみにアンゴン、竜剣中のジャンプ(-20%)を遥かに上回る効果。ディアIIIですら15%。さらに攻撃力もダウンさせる。

577 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:25:45.64 ID:ilkDUXU1

戦士は片手斧と盾持って戦うのが理想。
今後は火力より
盾や受け流すとhp少し回復とか
Hp赤いと被ケアルアップとか。
火力以外のベクトルに調整すべき

578 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:26:10.02 ID:npmZST+r

まともな暗黒が少ないのはまあ間違いない

侍よりマシだけどなｗｗｗｗ

579 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:26:22.36 ID:oQ5PJ3Yv

戦士＜弱体はないからｗ強いと思うならジョブチェンジしたら？あんこくｗ

弱体決定

戦士＜暗黒弱体しろ暗黒弱体しろ暗黒弱体しろ

580 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:27:09.20 ID:2Y0DeOYL

>>573
で？
それがスタンを挑発代わりに使うコンテンツがないことと何の関係があるの？

581 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:28:06.50 ID:ZDazUyBQ

＜yoyo＞　アンゴンよりつよーい！

582 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:28:07.67 ID:VVVM/3WV

何か弱体決定してからさんざん雑魚扱いされてたあんこくｗが
なぜかせんしｗの上位ジョブみたいに言われてる不思議ｗ

583 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:29:31.12 ID:HmlRConP

別にもうあんこくｗは関係ないじゃない
戦士無惨

584 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:31:56.47 ID:RF5duDQ7

朝鮮士＜ただでは弱体されないニダ・・・韓国騎士も道ずれニダ

585 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:41:53.40 ID:8sCdG3EC

まじで韓国と北朝鮮状態だよなｗ

からくりや竜さんを見習えよ

586 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 21:50:38.59 ID:hvGoZS5J

耐性つくからスタンなんか撃つな

587 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:02:56.29 ID:mLqU1PfT

光と闇が合わさって最強とか思ってそう

588 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:07:24.89 ID:ou+o1zj2

>>575
まぁ中身が一番の問題ってのは昔から言われてるからな
改善の兆しは無いが、上手い暗黒ってのは確実に居る

っつーかちょっとは暗黒であることを隠せ
他の暗黒の迷惑になるわ

589 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:07:56.06 ID:mU9GEhOE

>>362
むしろ最近は白しかだしとらんわｗ

590 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:15:21.38 ID:ewdz1ppk

>>577
オハン装備可能になるなら、それでもいいかもｗ

591 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:17:49.42 ID:ou+o1zj2

まぁ暗黒話すると次々と隠しも偽装もせずにわいてくるからどうでもいいな

そんなことより、リストレントよりダブルアタック弱体のほうが先だと思うんだが何故放置なんだろう
そうとうなクソ特性だぞ、これ
二刀流やMAはTPが減る
残心はミスが前提
ジャンプは手動でWSに乗らない
ダブルアタックはそういうマイナス要因が一切皆無
物理に限っては完全に上位ヘイスト
これこそ先に弱体すべきだと思うんだがな

592 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:20:26.57 ID:2Y0DeOYL

DA弱体すると他のアタッカーも割を食うからなぁ

593 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:22:43.18 ID:sVq2jSa9

>>588
まぁ戦叩きに精を出してるのが、全部が全部暗黒ってワケじゃないだろうけどね。
中には騙ってるのもいるだろう。

ただ、一人心当たりあるのが、戦弱スレ初期から毎日べっとり張り付いてる
七幽霊をリスペクトしてて、本人である事をを否定メインシーフってのがいる。
コイツがまた酷いキッチー。

594 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:38:25.55 ID:LSBpNx0C

DAは真っ先に忍者が死ぬんだよなｗ
このジョブだけを見れば灰凶双に手を入れれば健全化するのがなんとも

595 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:40:55.68 ID:rAiP3sDt

>>592
ＤＡに関しては装備が増えすぎてるからな
エースに至ってはトリプルとクアッド装備もある

596 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:45:34.40 ID:QjvWzGx1

シーフに忍者の火力と踊り子の回復力をよこせとか言ってるシーフのことは触れないでやれよ

597 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:46:00.87 ID:+Bg2CrpR

戦士って初期設定からして訳わからんからなぁ
STRは暗黒と並んで最高、VITは忍者より低い
でも初期ジョブのせいか挑発持ちでディフェンダーもあり
シールドマスタリーやエクストリームガードも追加
じゃあ肉盾として捉えてるかというと肉盾の調整はナイトオンリーあるいはナイト主眼で
戦士じゃ受けできないような敵ばかり
そして公式でアタッカーとして調整すると宣言し、反発が多かったので弱体
前衛の基本とかいいつつ根本から間違ってんじゃないの？

598 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:46:16.28 ID:i/fFqiM8

朝鮮士＜韓国騎士も道づれニダ・・・

599 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:48:19.68 ID:ou+o1zj2

>>592
そりゃかまわんだろ
Mobも含めて他も弱くなるんだし
それで足りない分は新たに補えばいい
こういうデメリットの無い能力ってのはバランスを取る上では弱く設定しないとまともにならん
これは他の特性、攻撃UP、防御UP、STPとかもそうだな

デメリットが無いものは半ば空気で、突き詰めたときに初めて差が分かるぐらいで丁度いい
そうじゃないと持ってるか持ってないかが重要な差になってしまう

600 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:49:49.25 ID:npmZST+r

戦はシルマスやらフェンサーは明らかにいらないな
ディフェンダーは潜在はずしとスキル上げでしか見ないからどうでもいいが

601 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:49:59.18 ID:ZHKpJA8t

>>596
どこで言ってるんだ

602 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 22:52:13.69 ID:YksxV+tf

確かにナメクジつよいなｗ
セドナと戦わせると面白い

戦士弱体弱体騒がれてるけど全体的にアビ、WS見直してほしいな　見直せないから今に至るんだろうが
戦士が弱体したとして今残念すぎるが反動で強くなるわけじゃない
戦士の次につよいジョブが喜ぶくらいだと思うが確かに戦士に良いアビ偏っているけど
PT貢献できるアビをひとつは各ジョブほしいよな

603 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 23:10:58.91 ID:YAWk1Hv/

今回も狩人のときもそうだけど、ジョブにばっか目がいってるのがなぁ
戦士弱体ついでに根本も直して欲しいとこだわ
まぁ無理か
ヘイトはダメージの上限っていうのが火力については大事
用はそれに変わる何かがありゃいいんだろうな
火力が高い＝タゲ取って殴られる＝回復必須＝連戦できない
このルールを取り戻すいい機会なんだが

604 ：既にその名前は使われています：2011/10/03(月) 23:13:02.99 ID:2Y0DeOYL

>>599
言いたいことは分かるけど
「戦士がアタッカーとして突出し過ぎてるから弱体」って話なのに
他のアタッカーも弱くなるんじゃ本末転倒じゃね？
パワーインフレの抑制にはなるかもしれないけど、
大昔からある特性に手を付けるのは手段としてちょっと違う気がする

605 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:13:43.77 ID:TF9LaevX

挑発、DA、バーサク、ディフェンダーの解放（戦士は全て持っているので全部を持てないなら他ジョブには性能的に上位のを追加）
ブラッドレイジを自信のみを対象に変更（戦士が群れれば群れるほどブラッドレイジ回しとか異常）
リタリ、DA、TA、カウンターなどの得TPを一律１に
クリWSのクリティカルを初段にしか発動しないように
同一WSでの連携を不発に
バーサク中はWSとかまえる/戦闘解除しかできなくする
ディフェンダー中はアビ魔法のリキャを短縮する
ウッコの威力をダメージで半分程度まで弱体、合わせてレイグラとランペも3割りカット

これくらい一度にやらんと何にも変わらんよ

606 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:22:30.19 ID:6CM2+5Ey

まじで他ジョブ道連れにするしかないだろこれｗ
弱体スパイラルが始まる。
騒げば弱体されることが証明されたわけだしｗ
覚悟しとけよー

607 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:24:09.37 ID:4EJOFZQf

またアフォがわいた

608 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:38:26.59 ID:suBe0Z7q

他スレも含めてだがディフェンダー強化の意見は割と賛成が多いな
ナイトの自演かもしれんが

609 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:40:49.01 ID:ian9PutG

>>601
脳内鯖で自作自演してんじゃねーの。恒例の困ったときのシーフ粘着だろｗ

610 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:49:58.25 ID:i/p1XOsD

結局ベーシックな６ジョブとかで回して、飽きが出たらサービス終了って
次々と新作出してた方が良かったんじゃねええの

611 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:52:35.27 ID:zIu0wRWv

調整能力ないのに役割被ったジョブ増やしすぎたのが大失敗
戦モ暗狩侍忍竜か　の8ジョブが戦/忍相当一つになってもゲーム的な問題は発生しない

612 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:52:59.23 ID:/Wo2WnLA

ヘイト前提のEQシステムさえ生きてれば戦士弱体だけで事足りるんだがなー
でかい問題は蝉、与TP、ふざけた敵のTP技、高火力のリスクの低さあたりか
与TPは、敵のTP獲得方法を変えれば解決でき得る
TP技については条件分岐1個追加でいける

あとは高火力のリスクだなー
蝉がある以上はタゲ取り上等にしかならんしなー
まぁ逆に言えば蝉があってもどうしようもないリスクがありゃいいんだが

はっ・・・もしや河豚がやりたかったことってコレ・・・？
いや、肉盾の方が死んでたから違うかｗ

613 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:54:10.98 ID:GO8PrTcD

９９って今年？
それともまだまだ引っ張るの？

614 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:56:39.44 ID:suBe0Z7q

そういえば年度後半のロードマップってまだ出てないよな

615 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 00:59:07.72 ID:DuxVTru3

ロードマップ公開予定日のロードマップを公開してほしいぐらいだけど
多分それですら発表後遅れるんだろな

616 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:01:54.89 ID:AYsGitbi

エロゲーに比べればまだまださ・・・

617 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:03:11.78 ID:i6Y3sBVT

全てが異常な能力あるんだから弱体されるのは当然だと思うけど
（そのほかの前衛が全く戦士についていけないのが問題なんだ
ろうけど）

618 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:03:32.41 ID:b5xSAQUF

戦士弱体と見せかけて、ただのザコ敵を超強化するだけに違いない

エンピWSなにそれ？ってなくらい堅くなる

619 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:04:55.89 ID:1flLReYE

前衛系ステータスの格差もひでえ気がする
STR　DEXは言わずもがな必須ステ
AGI　元々回避ゲーだったのをより加速させたモクシャ＋

VIT　役立たずの糞。WSやアビの補正にこれが混じってるのはハズレ

620 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:26:34.04 ID:WebFPlj/

Ω＜通常殴り、WS、アビすべて最強じゃないと (ﾆﾀﾞ
Ω＜戦ウゼー。弱体叫ぶニダ (ﾆﾀﾞ
Ω＜オハンナイトもうざ杉。弱体ニダ！
ナ＜・・・
戦＜・・・

621 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:34:55.16 ID:NkxLnk6l

朝鮮士＜通常殴り、WS、アビすべて最強じゃないと
朝鮮士＜韓国騎士ウゼー。弱体叫ぶニダ
朝鮮士＜弱体決定もうだめニダ・・・韓国騎士を道ずれにするニダ

622 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:58:37.56 ID:4JTz55xW

>>619
VITって確か・・・・

竜＜ジャンプ・・・

623 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 01:58:48.51 ID:+zqgjoG9

Ω＝工作戦士ですねｗ

624 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 02:05:35.34 ID:Hq2dEEJl

Ω=モンクの可能性も

625 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 04:13:42.73 ID:gs/an0V3

>>622
WSまでVIT補正だもんなｗ
もはやイジメｗ

626 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 05:08:06.20 ID:teuK8iiC

>>625
グングニル＜ロンゴミアント程度がいじめと言われるくらいなら俺って…

627 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 06:44:19.92 ID:yVPEv1wX

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628 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 06:52:28.28 ID:AVES1UlP

朝鮮士　ダブルアタックも癌じゃね
普通にレベルあげてメリポ振れば+17％はぶっ壊れすぎｗｗ
りゅーさんにあげてやれよ

629 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 07:04:59.85 ID:Hu43ih7b

DAはジャンプと同じくWSに乗らない仕様にすればいいのである＾＾

マイティ＋ウォリアー＋ＷＳなんてのがまかり通ってる事自体が公平とは言えないであろう？＾＾；；；；
他のジョブでそこまでの瞬間火力はありえないのである＾＾；
さらにはマイティしなくてもブラッドレイジで似たようなこと狙えるとかもうホントバランスの癌としか言い用がないのである＾＾；；；；；；；；

630 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 07:22:02.76 ID:LnzCpZq7

戦士弱体とかやめろバカwwwwwwwww
ツェールンのgov対象に殺されかけるんだぞ

631 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 07:34:56.04 ID:FdbwDv8+

竜剣を２アビじゃなくせばいいんじゃね？
Mikanがいる時といない時で変わるみたいな

ただダメ出しアビ貰ってもうれしくないし

632 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 08:42:45.21 ID:jXLbSWVV

ほんとにおかしいのは白の異常までな保護
戦弱体するなら白もするべきだろ

633 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 08:53:43.96 ID:0xeDOsyv

弱体されてヒーラー枠増えた分をお前が出してくれるのかよ

634 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 09:00:05.74 ID:DnRGmvTV

>>420
ちと遅レスで同じような意見あったが、バ開発がそのような
公平で適正な調査を提示し行う準備があるとは思えない。
体感ｗｗｗで語って下さい、で終わりだと思うがどうかｗ

635 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 09:07:28.69 ID:y+NYgvAH

戦士ざまあwwwwwwwwwwww

忍者、ナイト様からタゲとってドヤ顔してんじゃねーぞwwwwwwwwwww

636 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 09:13:17.85 ID:y+NYgvAH

戦士wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ざwまwあw

wwwzwwzzwwzzZZzwwwzwzZzwzZzyzwz
wx
xxwzwzzzzwwwwwwwtz
wWwzw

637 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 09:22:16.42 ID:LDu4aCVg

>>634
いや>>420は火力しか見てない典型的脳筋だから論外だろ
火力なんざ状況でいくらでも変わるのに　提示してください　とかアホにもほどがある

638 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 09:32:59.35 ID:Xw1upiUa

火力なんてどんな状況だろうとスキュアーとレイグラの実ダメージの差であらわれる

639 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 09:38:49.64 ID:DnRGmvTV

代案提示すら出来ない無能がアホとかﾜﾛﾀｗ

640 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 09:40:26.37 ID:y+NYgvAH

こまけえこたぁいいんだよwwwwww

諦めろw弱体化だw弱体化www

せwんwしw

641 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 10:06:14.45 ID:ye6bGPxR

>>626
実際、竜にAGI補正なんてシナジー完全無視だしな
シナジー抜群な忍の秘ですら外では並なんだから推して知るべし

642 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 10:53:15.17 ID:IaZFX31i

ざざっとフォーラムで戦士弱体発表後の書き込み見たけど
基本的に上から（戦士がトップで当然）目線なのな…

643 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 10:58:29.43 ID:9yPiCjDO

昨日からずっと同じ奴がDA弱体化叫んでるのはなんなの？w
だーれも同意しないから目立って仕方ない

644 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 10:59:27.61 ID:MZMpGAEk

>>642
今まで全てのヘイトを他ジョブを空蝉使って逸らしてきた
最強の最強厨ジョブだよ戦士さんは？ｗ
何を今更ｗ

645 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:02:40.66 ID:nF5IZWLS

暗黒さんは常に下から目線だよなｗ
悪い意味で・・

646 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:05:56.95 ID:Z6HRo6WJ

>>645
くそっ・・・上から目線かよ・・・まじむかつく

647 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:26:15.00 ID:8nBU80ui

>>645
何故そこで暗黒さんが出てくるんです？

648 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:29:15.55 ID:m5W7pvzY

忍戦赤詩コで鉄板だった75のメリポ時代が長すぎたからな
戦士は誘われて当たり前、戦士が最強で当たり前の状態で幼少期を過ごした彼らの目には
戦士がアニメの主人公や仮面ライダーの様に映っていたに違いない
それがアビセア導入で、重要な赤弱点で必須、ウッコでダントツな火力を手に入れ
正に我が世の春を満喫していた矢先の戦士弱体宣言だからな
開発を憎む、他ジョブを巻き添えにする、絶望して自殺するなんてのは
幼いまま育った彼らにとって極めて自然な言動だったと言える

649 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 11:32:29.31 ID:y+NYgvAH

だなw

戦士死すべし！

650 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:35:32.11 ID:M1tDuMsS

55時代までは　挑発持ち・レタストス・格闘トス・アース〆(一時期)で苦労知らず
60時代は多段WS多数所持、最強のペンタ使いで湾曲トス最有力候補で苦労知らず
65時代はつよ連戦で苦労知らず
70時代はシルブレファンタジーで様ジョブ化、常に席が約束されて苦労知らず
75時代は、初期は光連携ファンタジーでサブ盾兼核熱トスとして最有力、苦労知らず
中～後期はメリポアタッカーとして忍者と戦士の2択化で苦労知らず

戦士「かぁー、弱体ばかりでつれーわｗ」　　　　＊調整だけはガチで弱体ばかりです

651 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:40:13.16 ID:4hPhIght

弱体でバランス取るんじゃなくて他ジョブの底上げでいいよ
じょぶこんせぷとｗなんてどうでもいいからいるもん全部上げればいいだけだろ

652 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:51:47.61 ID:0yOTdPpn

>>650
全部レベルあげでワロタｗ

よく「忍戦はメリポだけしてろ」って言われてたよなｗ

653 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 11:55:37.74 ID:M1tDuMsS

75になるまではほとんどレベル上げが主体だったぞ。

654 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 11:58:23.54 ID:y+NYgvAH

ゴチャゴチャ言うな

もう弱体化なんだよw

655 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:00:03.51 ID:0yOTdPpn

>>654
なにそのだっさいコテｗ

656 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 12:01:54.18 ID:y+NYgvAH

でたw話題逸らしw

戦士のほうがダサいw

657 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:09:23.60 ID:x2fZqmmm

メイン戦士ブログとかじゃ概ね「しょうがないか」「ついにきたか」って反応だな
普通こうだと思うんだが、ここで頑張ってるせんしｗｗ共の見苦しさは何なの

658 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:14:34.21 ID:0DJnpHiR

>>657そりゃブログの人が匿名になって頑張ってるんだろう

659 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:18:40.99 ID:ZEz/Cl+J

>>635
アビセア内でヒーラーいるときならいいけど、外でヒーラーいなくてもソレやるからウザイｗ

660 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:32:39.75 ID:6fVsn76Q

さぁ、弱体スパイラルの再開だぜ。
戦士の次はどのジョブズかな(^^

661 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:41:52.14 ID:s1mUAyDX

まあ戦士とナイトが癌であることは覆しようがない事実だな

この2ジョブがなければ調整も楽だろうに

662 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:46:44.12 ID:oaf6g2JP

>>661
マジレスするとエースが調整の足引っ張ってる。

663 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:47:25.38 ID:aPLMvCV5

どちらかと言うと戦ナ白黒以外が必要無いんだがな
亜流を設けるにしても各2種で8ジョブもあればいい

664 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:48:25.44 ID:diZLqRwW

ナイトは仕方がない面もある(盾役を押し付けられて不当に火力を制限されて････っていう)が
せんしｗは完全に癌だし松井の負の遺産だろｗ

665 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:50:16.88 ID:jcs6qgZI

正直ここまで火力いらんから
多少肉盾出来る程度の防御能力くれって思う

666 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:51:39.87 ID:diZLqRwW

戦士様のクレクレが始まるぞー！

667 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:52:55.15 ID:fGVKQDUs

>>655
あーあコテに安価つけちゃったよ、こいつ

668 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:54:53.04 ID:aPLMvCV5

>>664
不当に制限って
戦士が盾持ってディフェンダーしながらタゲ維持と肉盾できるバランスになってから言え
実質1/20で盾独占のナイトは存在が癌だぞ
戦ナ白黒の4ジョブしかなかったとしても火力は十分以上にある

669 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:55:32.03 ID:Grb1Q0+9

戦士はディフェンダーして挑発するくらいが丁度良いわ

670 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 12:57:50.61 ID:diZLqRwW

>>668
いいこと思いついた
せんしｗの火力をガッツリ削って盾特化すれば色々問題解決じゃね

671 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:05:24.66 ID:oaf6g2JP

実質、装備の「盾」の絶対的性能がナイトに保護されてる以上
「壁＝ナイト」の公式は崩れないわな。

あと「ナイト」というジョブ名も、色々な弊害を産み出す要因に一役買ってるｗ

672 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:10:47.53 ID:aPLMvCV5

>>670
普通は物理・盾・回復・魔法のクラスに2つずつくらい用意して
例えば、暗忍・戦ナ・白赤・黒召みたいにするもんなんだよ
戦士にディフェンダーがあるのはその名残みたいなもんだ

673 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:16:07.60 ID:oaf6g2JP

>>672
「暗/忍」というより「シ(ローグ)/忍（アサシン）」のがしっくりくるなあ。

674 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:20:30.45 ID:4KkfDP4U

お前ら前衛詳しそうだな。正宗かカラドかどっち作るべきか教えてくれたまえ

675 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:21:01.02 ID:0CwN60cn

サポ忍がどんどんバランスを壊していったと思うんだが
今は回避、カウンター系　オハン
敵の攻撃を受けないっておかしくない？

676 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:22:23.55 ID:8zV3ZPEF

敵の攻撃力が異常なんだからしかたない

677 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:24:41.15 ID:du0kCV/9

>>674
侍強いよ？

678 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:26:32.37 ID:t/LhyYNZ

>>674
VWだと暗黒のほうが突ける弱点多いのでカラドお勧め

679 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:27:28.39 ID:aPLMvCV5

>>673
暗/忍じゃなくて暗と忍だ
バーサーカー型とレンジャー型ってことだよ

680 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:29:21.52 ID:aPLMvCV5

>>675
今は物理も魔法もナイトで受けるしかないんだが
ナイトで受けるしかない方がよほどおかしい

681 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:31:29.15 ID:3u0aQBVM

そもそもどうして魔戦士じゃなく暗黒騎士なんだろ？
FF４の暗黒騎士って童貞みたいなもんでしょ、パラディンに成長するし。

682 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:32:03.23 ID:bV3786d1

早い話がさっさと空蝉潰しとけば
ナイトがこんなに強化されることもなかったという所なんだけどね

赤盾詩盾は容赦無く潰されたけど

683 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:37:53.99 ID:oaf6g2JP

>>681
FF3をジョブモデリングにしてるものの、使用武器が刀なので侍とかぶるから。

あと童貞って夢と浪漫があるから素敵じゃない！

684 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:39:45.81 ID:zogIfZ83

>>682
蝉を早めに潰しててもナが他の盾出れば赤詩盾同様騒いで潰すだろうし、
蝉無ければナ一強ずっと続いてそうだな。

685 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:40:42.53 ID:j0m/JNBd

結局パワーインフレ抑えても
戦士＞他のバランスは維持するわけだろ？

公式のレス見てればそういう風にしか発言して無いしな

686 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 13:54:11.52 ID:bV3786d1

>>684
基本的にナ以上の盾があったらナの立場無いから多少潰す分には問題ないと思うんだよね。
ただ蝉の無い前提なら戦盾とかもそれなりには追随できる
真空の鎧とかが普通に最主力になりそうだし

687 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:01:55.61 ID:aPLMvCV5

真空回しするにしたってダメ受けるタイミングはあるんだからナしか必要とされないだろ
物理も魔法もナイトが一番防げるって設定が狂ってる

688 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:05:04.33 ID:BOjyIiNW

パワーインフレ抑えるとか言い出したんなら、モンクのアビとか暗黒のデスペもそのうち修正くるな
攻撃999になったり、ヘイスト別枠とかおかしい

689 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:06:00.30 ID:4EJOFZQf

>>688
今の戦士基準で強化するとインフレになるから基準を下げるだけだが

690 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:07:24.80 ID:04ALVL90

攻撃は999でも内部的には計算されてるはず
表示がキャップしちゃってるだけで

691 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:07:36.36 ID:WG7jOAzf

>>688
もういいよその話は
今は決まった戦士の弱体の話
それらは所詮くるかもしれないレベルの話

その異常とよべる状態でも戦士以下なんだから戦士が下げられてもしょうがない

692 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:09:02.56 ID:bV3786d1

>>687
いやいや、ナイト強化される前に蝉潰しとけばって書いてるだろ
センチネルは防御+15%、ランパートのバリア無し、
オートリフレ無し、盾タイプ未実装+スキル意味無し言わばこんな感じだぞ

693 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:09:10.43 ID:aPLMvCV5

モンクとか忍者は今のVWしかない路線で行くなら日陰者だからどうでもいいな
片手武器の計算式じゃどうにもならん

ダメージインフレとか気にする前にVWしかないことに危機感持って欲しいんだが

694 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:11:48.51 ID:4EJOFZQf

モンクが逃げようとしている

695 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:11:57.46 ID:aPLMvCV5

>>692
そんな状態で真空回しが流行ってた初期空4神の盾はナイトしかしてなかったわけだが？
ディフェした戦士はタゲ取れないからもし防御の数値が有用化してもナイト一拓からは抜け出せない

696 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:12:11.36 ID:qWC0xA+C

蝉がなかったらなかったで75時代のコンテンツの難易度は凄いことになってただろうな

697 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:13:19.07 ID:nF5IZWLS

FF11自体もう終わろうとしてるのになんでこんなに必死なんだよｗ

698 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:15:05.71 ID:dHn737A8

蝉があったから敵も味方も火力がインフレしていったわけだからな
無かったら無かったでそれなりのバランスはとっていたかと

699 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:18:28.82 ID:hyThF3WZ

次はオハン弱体だな

700 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:23:54.67 ID:bV3786d1

>>695
してなかっただけで出来なくはないだろう
少なくとも今のインフレよりはさ

701 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:24:02.86 ID:aPLMvCV5

ウコンのWSがクラウドスプリッタでオハンが戦士専用だったらちっとは面白くなったかもな

702 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:28:20.45 ID:aPLMvCV5

>>700
その考え方はバ開発そのものだぞ
より優秀な盾が居るのにわざわざ面倒な手段取る奴なんかいない
蝉を無いものとした場合ナイトに勝る盾能力を持つジョブが存在しなかったし
蝉が有用になっても局地的にナイト以上の盾能力発揮した赤詩は潰された
こんな調整の仕方してるんだからお察し

703 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:41:44.67 ID:du0kCV/9

モ暗ナは現状維持で

戦士はとことん弱体して欲しい

704 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:47:16.77 ID:4EJOFZQf

ナイトはシルマスの得TP減らさないと盾としては火力がありすぎる
オハン弱体ってならそれでもかまわないけど

705 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 14:51:04.79 ID:BOjyIiNW

さすがのバ開発もエンピ自体を弱体化はできないだろ
からくりさんの武器は軽くやってのけたが

706 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:07:00.40 ID:esiMXZ9h

ナ盾もサポである程度食えりゃいいんじゃね？

回避ジョブとサポ忍みたく
防御ジョブとサポナ

盾の発動率をあげろ

707 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:16:31.62 ID:PeDFQrzF

>>693
ぶっちゃけさ、アビセアで防具を、エコーズで武器を作っとけば、
装備の面ではそれで十分じゃないか？
VWには手を出さず、少しでもヘヴィメタルの産出量を減らして廃人を阿鼻叫喚に追い込んでいったほうが、
今後のFF11にとってプラスになると思う
つまらないコンテンツには、ちゃんとノーを突きつけないと

708 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:28:59.91 ID:bV3786d1

>>702
盾勢力がおかしいならその都度調整すればいいだけだろう
そもそもディフェンダーとナイトの話を見てから
｢インフレの原因が蝉｣と言いたいだけだし

VWは餌に釣られないのが正解だなｗ

709 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:35:31.29 ID:PeDFQrzF

ディフェンダー自体がどっちかというとと罠アビの類だからな
ナイトは妄信的に使っていたけど、
大抵の場合はスシ+ニュートラルな状態でボーパルを連打するのが
一番効率がよかった
FF11は火力でタゲを取るのが基本なのに、火力を放棄したら盾として機能しなくなるのは当たり前

それなのに「火力を放棄する」というプレイスタイルを諦めないナイトも、
それを助長してる今の開発チームも、どっちも悪い
一応スキルA4つ持ち、STRも最高ランクのジョブなんだし、もっと火力を伸ばしていいんだよ
今のナイトは火力が無い事を理由になんでもクレクレしすぎだし、イージスやオハンの弱体からも免れようと躍起になりすぎ

710 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:36:19.46 ID:4EJOFZQf

そっすね

711 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:38:52.32 ID:m5W7pvzY

今のナイトが現状維持は有り得ないな
モ忍踊あたりとのバランスを考え適度な位置にまで修正する必要がある
もちろん敵の死人に鞭打つかの如く異常で苛烈な攻撃を含めての話

敵がキチガイだからナイトはキチガイで良いなんて話は通用しない

712 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 15:50:03.90 ID:Yjq4DgYF

ナイトｗｗｗ

713 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:00:13.75 ID:pUrhcztH

ラスリゾとデスペも弱体してもらおーぜｗ

714 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:05:43.29 ID:m5W7pvzY

>>713
暗黒なんか釣ってどうすんだよ
またキムチ臭くなるだけだろがｗｗｗ

715 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:09:15.92 ID:LDu4aCVg

>>708
実は蝉より前から不意だまって兆候があったりするけどなｗ

>>709
罠じゃないぞ、一応被ダメは減る
大体10%ぐらい減る
ほぼ半減するのはダメ計算式のせい

あととてとて連携時代は寿司が無いからナイトでボーパルとか全段ミスもあるぐらいだった
なんで社員→セラフ→ウィズインが主流
ディフェってても威力変わらんし、そもそも通常攻撃なんざ半分以上ハズれてカスダメが普通だったしな
ボパったがいいのは寿司登場後から

716 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:11:32.40 ID:DOtyTITK

俺は普通にVW楽しんでるがｗ
そのためにも戦士の弱体はしないでくれｗ

717 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:34:57.81 ID:pFfM70qX

VW肉盾ならモの次点は戦士だろ。
やわらかい？前衛ならどれもかわらん

718 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 16:56:48.89 ID:szGUpFjY

混沌（バランス的に）としてるのは好きだけどなぁ
ただそれには獣のように陽があたるBAが一定間隔に行われるのが条件

719 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:18:50.51 ID:4s78K8iz

>>716
戦士弱体で喜んでるのは、
VWやってないアビセアで時間が止まってるような層だろうな

VW楽しんでやってるような層は前衛一人一人の火力がどれだけ重要か分かってる。
みんな倒して箱拝みたい一心だから前衛の火力に期待してるし
VW層で戦士の火力が落ちて喜ぶ奴はいないだろうな
暗黒とも仲良くラッシュチャンスでWS打ちまくってるしな

720 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:21:16.82 ID:8M+k81Bp

別にその役どころが戦士でなければいけない理由は無い
むしろ竜でも獣でもいいからその位置に収まってくれればいい
いつまでも戦士最優先じゃなくていい

721 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:21:48.51 ID:wlGF2TZU

まだやってんのか。
LV99になってから遊ぶか考えるわ。
今やっても時間の無駄。
閉鎖的なオンゲほどつまらないものは無い。
死闘までが最後の盛り上がりだったな。

722 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:39:04.23 ID:IaZFX31i

>>719
戦士ってあれかｗ戦士弱体はみんなが悲しんでるって思ってんのかｗｗｗ
お前のフレも絶対クソワロチｗｗｗ状態だから心配すんなってｗ
気を使ってお前のいないところで話してんだからｗまじでｗｗｗ

723 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:40:50.62 ID:NkxLnk6l

>>714
韓国騎士も朝鮮士もクセエよｗ

724 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:41:35.97 ID:4s78K8iz

>>720
今の戦士が竜や獣くらいになったとして
お前はその強さになった戦竜獣で2章ステ3やったらどうなるか分かってるのか？
VWやったことないからそういう意見が出てくるんだよな。
竜や獣が今の戦士くらいに強化されたら喜んでる誘われただろうに
他ジョブの弱体ばっか求めてるからいつまでたっても弱いままなんだよ
VWNM削り切るのが厳しくなるような前衛の弱体調整なんかいらねっつの
竜だろうが獣だろうがもっと強化してくれ

725 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:42:46.36 ID:fU0luQXa

朝鮮士＜お、俺がいないとVWがクリアできないぞ！！いいのか！！

726 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:43:44.77 ID:NkxLnk6l

>>724
つまり朝鮮士は保護するべきニダ？

727 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:43:49.77 ID:AyWqcgor

>>721
99になってからじゃVW絶望的だぞ
アビセアと違うし
弱点の関係上99になったとしても人数そこまで絞り込めない
さらに最終ステップ以外は通過点にすぎないから人集まらない

728 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:44:23.17 ID:BzJR+n+I

獣強化は反感買いそうだけどなｗ
上位アンゴン持っちゃったし

729 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:47:43.81 ID:cPKqnmA2

>>724
獣が弱かったのは1年半前までだぞ

730 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:49:20.69 ID:c0UTYFSg

ペットジョブを強化してあっちもこっちもペットジョブで溢れかえるようになるなら
他のPCからはペット見えなくする、当たり判定なくす
ぐらいしてもらわんと困る
正直、じゃま

731 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:50:46.75 ID:PeDFQrzF

他スレでも散々VW絡みで煽ってる奴がいたけど、
お前ら廃人は「いやなら辞めてもいいんじゃよ」が基本スタンスなんだろ？ｗｗ
殆どのプレイヤーはVWになんか興味ないし、
アビセア、エコーズ、裏の三本柱で満足しているよ

ウッコ戦士がいないと削りが間に合わない時点でゲームとして破綻してるし、
緩和が入るまでは殆どのプレイヤーが見向きもしないだろう
加えて戦利品があのドロップ率じゃ、プロMの時のようにアイテムで釣ることもできない
なんつーか、色々詰んでるなｗ

732 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:56:12.02 ID:cPKqnmA2

獣はスーパーアンゴンのコローシブウーズばかり目立つけど、もう片方のピュルラントウーズの方が凶悪。

NMだろうがHPの1割を強制ダウン。VWみたいにあほ程HPある的なら6000~数万のダメージ。

733 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 17:56:19.85 ID:+NH+anwL

オハン２垢はびくんびくんしてるのに
ここの戦暗忍は平和だな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317713757/

734 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:12:38.72 ID:m5W7pvzY

>>733
どうして戦暗忍で括っちゃったの？

735 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:25:53.73 ID:qbQK2Guj

モ○ク＜俺は関係ない俺は関係ない、、、戦士ざまｗｗｗｗｗ、俺は関係ない

736 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:28:08.26 ID:m5W7pvzY

モズクさんは関係ないな

737 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:28:55.98 ID:wlGF2TZU

>>727
そんなつまらんゲームになってんのか。
そのままならやらないで終わりだな。

738 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:46:47.79 ID:FUomSXps

未練がましくネ実を覗きに来てるうちは戻ってくるんだろうな

739 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:53:36.33 ID:S7Fm1dQa

なんでばかいはつはいまだに調整ひとつ満足に出来ないのか・・
あくまでおおざっぱなイメージだが、例えば

暗　通常ＷＳよわめ、暗黒魔法を実用的に、分間２０００ダメ＋スタン等補助能力
戦　通常つよめ、ＷＳ弱め、分間２０００ダメ＋一時的な盾も可能
竜　通常ＷＳよわめ、ペット攻撃、分間２０００ダメ＋突
モ　通常弱め、ＷＳつよめ、分間２０００ダメ＋打

ってすりゃいいんだよ、分間２０００ダメってのを一つの目標に調整すればいい
（おおざっぱなのでモクシャとかストアＴＰとか与ＴＰとかそういうのは無視する

それが、現在の開発はこう、目標をたてないで調整するからアホな落差が生じる

暗　通常よわめ、ＷＳよわめ、分間１０００ダメ＋スタンレジ
戦　通常つよめ、ＷＳつよめ、分間３０００ダメ＋盾も可能
竜　全部よわめ、分間１２００ダメ、突敵で分間１５００ダメ＋みかんすぐおちて－３００
モ　通常弱め、ＷＳつよめ、分間２０００ダメ＋盾も可能

もう一回言うけどなんでこうもばかいはつなんだ

740 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/04(火) 18:56:34.46 ID:y+NYgvAH

戦士を優遇したいやつがいたから

でもそいついなくなって戦士弱体化

だれ？

741 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 18:58:18.32 ID:Um15hewj

その通常とWSで分けて考えるのは何か意味あんのか？

742 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:00:21.06 ID:oaf6g2JP

本当に大雑把過ぎて数字が意味をなさない・・・

743 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:00:46.98 ID:S7Fm1dQa

あんま意味はない
もともとダメだしてなんぼのアタッカーでジョブで差別化なんか出来ないから、
気持ちわかりやすく変えただけ

744 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:03:43.34 ID:S7Fm1dQa

>>742
こういうイメージもできない奴が細かい修正の積み重ねで最終的な事をかんがえれないんだよな・・

大切なのは２０００て数字じゃなくて、
時間当たりのダメージを一緒にすること

ようは１時間戦闘したら同じダメージだせました
っていうのが最終的に落差をなくすってことなんだよ

アタッカはそれでいい

745 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:07:10.62 ID:v0Kqg1UF

>>739
バ開発よりバカがいたんだな
お前が開発に居ないで本当に良かった

746 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:08:52.87 ID:qWC0xA+C

一応モンクは通常主体のジョブだろ･･･

747 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:10:52.37 ID:BzJR+n+I

うむ
だからビクスマで騒がれた

748 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:12:26.04 ID:04ALVL90

この際、クリティカルの仕様修正しちゃった方が早いと思うんだ
遠隔と同じ1.25倍に
これですべての問題は解決する

749 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:13:16.86 ID:Y5Dh2x9L

脳筋の考えってのは凄まじいなｗ
原因とか対策とか考えられねーんだろうなぁ

750 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:14:05.93 ID:Um15hewj

結局時間辺りの総ダメージで計るんだから通常とWSで分ける意味なんて無いだろ
総ダメで負けててもWS（通常）ダメだけ取り出して比較すれば勝ってるからバランス取れてるとか言われて納得する奴いるのかよ

751 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:19:53.83 ID:x2fZqmmm

アタッカーレリックは等しくそこそことゆうか考えられてはいたなあ
槍がネタで鎌・遠隔が特殊プロパティで有用ではあったが

ビクスマウッコは頭おかしい

752 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:25:09.34 ID:cySWfMIu

>>739
>>750

それはダメージのピークタイムで調整するんじゃないの？
100ダメージで1分間に20回殴れるジョブ
500ダメージで1分間に4回殴るジョブって感じで

753 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:28:53.41 ID:4EJOFZQf

暗黒の通常弱めとか書いてる時点で触る価値もない脳内君だってわかるだろ

754 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:29:22.13 ID:oaf6g2JP

>>744
アビやら特性やら個性やらそっちのけで、数字だけ仲良くごーる＾＾
バカにも程がある。
それなら前衛１種で済むんだよ。

755 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 19:43:24.19 ID:PAPgI7zl

昨日頑張ってたヤツが帰ってきたのかと思ったｗ

756 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 20:13:24.50 ID:PtQKloY8

昨日の彼なら他人に出せといっても自分じゃ出さないだろｗ

757 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 20:56:42.85 ID:4j5LiMoc

【HD】Test Drive Unlimited 2 with 川の流れのように & 千の風になって
http://www.youtube.com/watch?v=Qt6M0kvkZtw&hd=1

758 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 20:58:24.40 ID:FdbwDv8+

>>739
侍はどうすればいいのでござるかな？＾＾

759 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:10:36.74 ID:uw411inh

弱体されることより
暗ござるモとかの雑魚が調子のってるのがいらつく

760 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:17:00.98 ID:oaf6g2JP

>>758
ドヤ顔で持論展開したらまさかのフルボッコなんだ。
そっとしておいてやれｗ

761 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:28:12.53 ID:x2fZqmmm

侍がＴＰ消費してクリなり、暗黒がＨＰ消費してなんてのはアリだろう
開発が実装する気だった戦士の新アビは確実にノーリスクだったろうしｗ

>>759
暗黒ためため不意玉不動でござる＾＾

762 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:31:58.84 ID:s1mUAyDX

ビクスマも楽～強くらいでインピ乗ってりゃ強いけど、そうでなければ夢想+1だしな

まぁウッコが異常なだけでビクスマも強いWSには違いないが

763 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:32:16.17 ID:4EJOFZQf

WSを追加でTP消費して強化アビとか面白いかもしれんね
仕様上出来るかしらないけど

764 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 21:42:22.91 ID:UAIwwnWK

>>740
この頭弱めのクソコテまだ張り付いてるんかｗ　

765 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 22:09:18.83 ID:4ZPY8JQV

オハンは弱体っつうか
装備ジョブ増やしてくれｗ
戦ナ暗竜の騎士ジョブで装備可能にしてくれ

766 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 22:13:15.32 ID:diUt9v6c

いやいや
白赤青の盾で防ぎたいジョブにたのむ

767 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 22:20:49.52 ID:T7/MNe/y

暗も竜も盾スキルがない騎士だけどなｗ

768 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 22:27:53.29 ID:cPKqnmA2

■＜白兵マトンの盾がオハンになりました

769 ：既にその名前は使われています：2011/10/04(火) 23:35:01.49 ID:w+Cjx6Q+

与ダメダントツの戦士が弱体される
＞敵のHPや防御が弱く再調整or追加モンスターが弱体される
＞他ジョブでも問題なく参加できる

戦士弱体されても全く持って問題が無い

770 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 00:02:22.23 ID:oaf6g2JP

>>769
おめでたいなｗ
なんという幸せ思考。

771 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 01:33:50.45 ID:yvJ2nTdi

ござるの渾然一体！
敵Ａはチェーンバインドになった！
ござるは九之太刀・花車を実行！
敵Ａは1500のダメージ！
連携技・光　敵Ａは2000のダメージ！
/p はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
ござるの黙想！
　(以下略)

以上、開幕に所要時間数秒

一方、他納金はシコシコと通常殴り

772 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 02:06:26.63 ID:/O4PAtX6

10数秒に1回アビ硬直してるからくりさんに謝れ

773 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 03:32:45.68 ID:QpSxi/+h

好きでやってんだから見守ってやれ

774 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 08:23:29.88 ID:jeoK3N8I

Ｅｘジョブで盾スキル持ってるのってナ獣ぐらいだしなー
何故かシーフについてるあたり、初期のテキトーさがよく分かるｗ
ＥＱパクるならもっと上手くやって欲しかったな

775 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/05(水) 08:47:40.52 ID:/d0aNN12

戦士乙だわ～

戦士のために命削ってきたひとクリアおめでとう

ぼくは一足先に14やってます

776 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 12:57:35.03 ID:pr8gnRg1

糞コテってどうしてムカつかせる方向のかまってちゃんばかりなのかね

777 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:00:52.86 ID:3sr207xn

>>775
どうぞどうぞｗ　二度と戻ってこないでねｗ

778 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/05(水) 13:09:18.63 ID:/d0aNN12

コテとか関係ないね
戦士むかついてたし

乙だわ～、いや乙

779 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 13:37:53.85 ID:gi9cqVex

早く消えろよｗｗｗカスｗｗｗ

780 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 17:18:43.47 ID:QpSxi/+h

リストランの弱体マダー？

781 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 17:22:16.12 ID:A4tLt0FF

14ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生やってろｋｓコテｗ

782 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/05(水) 17:24:06.39 ID:3SMhoSyf

>>781 乙です～

いや～w乙ですw

783 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 17:34:07.87 ID:WG2c9CBb

１４はまじやめとけｗ後悔するはめになるぞぃ

784 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/05(水) 17:51:51.88 ID:3SMhoSyf

もうやってる

おもしろいよ

785 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 17:52:13.55 ID:EN9bTn+7

>>780
☆☆☆

↓

☆☆

byミュシュラン

786 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:14:40.80 ID:reaYj34C

エサ与えんなこのクソボケどもが
それとも自演か？

787 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:29:21.40 ID:t1ZxwEHJ

>>754
>>それなら前衛１種で済むんだよ。

その発想こそ馬鹿にもほどがある
ＤＤとしての前衛は１種しか存在できないシステムなんだよ
そこを理解してないから無駄に差別化差別化さわいでるだけ

これがアクションゲームであれば個性はだせるが、
ＦＦの実態はコマンド入力のテキストアドベンチャのリアルタイム版でしかない
システムのおかげでどれだけダメージをあたえられるかしか優劣が無いんだよ
３Ｄの見た目も敵の範囲攻撃を食らうか食らわないか程度でほぼ意味を成さない

それでジョブ的なバランスを取るのであれば、
それが敵を倒すのに有効なジョブとして成り立つ事であるならば、
数字を同時にゴールさせるしかない

狩人最強時代、モ数人でＢＣ攻略、現状の戦士
言われてるのは一つだったろ？「つよすぎ」だ
結局総ダメ高いジョブだけ有用で、それ以外が使えないって２択じゃないか
今の時点で使える、使えないの２種しかないんだよ

788 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:31:26.59 ID:EN9bTn+7

また昨日のアホがPOPしたぞｗ
誰か相手してやれ。

789 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:35:37.24 ID:roe+FjSO

>>787
だから754は前衛は1種だけでいいでしょって話をしてるんじゃねーの？
お前さんのバカみたいな長文を754は端的に表してるじゃん。

790 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:37:13.16 ID:smkqlnTw

共産主義者みたいなやつだなｗ

791 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:45:34.00 ID:WG0tXn5b

せっかく自分の主張を3行にまとめてもらったのになｗ
むしろ感謝しとけよｗ

792 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:50:13.87 ID:t1ZxwEHJ

>>789
なにってんだこの馬鹿は

１種しか存在できないゲームにすでに複数ジョブが存在する
この現実をもめないように調整するには総ダメ同じにするしかないっていってるのであって、
現実的にジョブを１種にまとめる調整なんか来るわけないだろ？

現状不満が出ないようにするには総ダメを同じにするしかない、
っていってるんだが、理解できるか？お馬鹿さん

793 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:54:19.92 ID:smkqlnTw

>>792
結果が同じなら操作が楽なほうやるだけだろｗ
共産主義ごっこならよそでやれ

794 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:55:24.49 ID:t1ZxwEHJ

>>790
そうだな、共産主義的な考えだな
ジョブとしての個性をだすことが不可能なシステムな以上、
金持ちか貧乏かでしか差別できない

であるならば、全員取得は同じにするのが良バランスということだ

795 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:58:46.97 ID:t1ZxwEHJ

>>793
その理論なら操作が楽でつよいジョブ
現状全員が戦士やってるはずだが？

ではなぜ複雑で弱い暗黒から文句が来るんだ？
やってるやつがいるからだろ

本当に馬鹿なんだな
馬鹿、というか現状の認識さえも出来ていないんだな

あ、馬鹿だから認識できないのか
じゃあ馬鹿でいいんだな

796 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 18:58:55.14 ID:lJZyjU4s

それなら前衛1種で済むよね

「ジョブは多い、しかしやることもやった結果も同じ」
これが良バランスって思えるのは余程特異な脳の持ち主だけだね

797 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:17:08.28 ID:t1ZxwEHJ

>>796
どうしても噛みつきたいんだろうがもう無理があるぞ？

ＦＦを根本から見直すならなにから、
というのであれば前衛１種は一つの答えだが

それは現実を無視した思考
現実を無視した発想はありえない

前衛１種で済むよね、って言ってるヤツは１種にまとめてって開発にメールすれば？

798 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:18:59.14 ID:WG0tXn5b

>どうしても噛みつきたいんだろうがもう無理があるぞ？

ワロタｗ鏡見ろ鏡ｗ
お前も1から読み直してこいよｗ

799 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:21:02.08 ID:lJZyjU4s

>>797
現実的な話をするのであれば尚更均一化なんて思考にはならないよ
多様化を望むもの

均一化なんて現実を無視した提案を何日も長文で主張し続けてるから
「じゃあ前衛1種でいいよね」って現実を無視したレスが付くんだよ

800 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:25:16.34 ID:t1ZxwEHJ

なんか日本語理解できない馬鹿ばっかりだな
もう一度説明してやろう

１，ＦＦのシステムはそのままでジョブの有無だけ見直せるなら、
前衛１種というのはありだろう
が、ジョブ統合などというのは非現実的でありえない話

２，ＦＦ自体をシステムから見直せるなら、
それこそ２０ジョブを差別化できるシステムを作ればいい
が、これもありえない話

３，ＦＦのシステムはいじらず、
各ジョブ間で不満が出ない調整をする
各ジョブの基本ダメージを一律にする＜俺が言ってるのはこれな？

用は単に数字いじるだけで不満でなくできるんだよ
逆に言えばそれしか調整をとる方法はない
それが出来ないばかいはつ、っていってんの

１種で良い、とかいってるやつはスクエニ買い取ってＦＦつくりなおせよ

801 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:29:12.05 ID:WG0tXn5b

お前の主張を一言にまとめたのが1ジョブで良い、なんだよ
嫌味って知ってる？

中身が一緒なら分ける必要ないでしょ
お前は無理無理言ってるけど、中身を分けるしか道は無いんだよ

802 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:29:31.59 ID:FBlfyQIO

まぁ弱点システムが無ければ
アタッカーは、もう戦士一人でいいだろ・・・状態だったけどなｗ

803 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:29:59.58 ID:t1ZxwEHJ

>>799
>>均一化なんて現実を無視した提案を何日も長文で主張し続けてるから

おい、おーい、耳の穴はあいてますかー？（ここは掲示板だから目か
まず、均一化しないで差別化できて不満のでない方法を掲示してみろよ

今のＦＦは各種アタッカーのアビなりＷＳも結局はダメージを出すという目的の、
単なる微妙な仕様替えや見た目等の違いでしかない

命中が高い低い　アグ、集中、アブゾデック
火力が高い低い　バーサク、ウォークライ、暗黒、ラスリゾ
反撃が多い少ない　カウンター、かまえる、リタリ
一時的なダメージアビ　ジャンプ、不意打ち、だましうち
手数の分散化　ペット系
手数増加、ダブルアタック、複数回攻撃武器
攻撃を重ねることで追加火力　連携、ストアＴＰ

なにしたって結局ダメージだすかださないかでしかないんだよ
内部的に考えれば結局それらの数値の違いでしかない
このシステムでの差別化ってのは結局そういう細かい違いでしかない

804 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:33:39.70 ID:t1ZxwEHJ

>>802
んだ
今は戦士だけ居ればいい

過去にも、
狩人だけいればいい
モだけいればいい
忍だけいればいい（盾としての機能があるから特殊だが

等があるが、結局トータルダメだすジョブ以外はいらないシステム

で、各ジョブの不満をなくすには均一化しかない
強いジョブから不満がでる、というのはさておきだがな

均一化が非現実的って・・
パラメータの数字いじるだけじゃん
そんなこともわかんねー馬鹿なのか・・・

805 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:39:13.99 ID:t1ZxwEHJ

>>801
だから中身かえてどう調整するか、いってみろよ

上に書いたように、アビも、ＷＳも、魔法も、
結局総ダメだすための微妙な差違でしかない

たとえば竜の高位ジャンプを現在の１００００倍のダメージにすれば、
ＦＦでは竜だけいればいいってことになる
暗黒のラスリゾを攻撃１００００％、防御ー１０ってすれば、暗黒が最強になる

結局ダメージが全てじゃねーか

弱点システムとか別方向な話でもするのか？
それはジョブ調整ではなく、システム側の調整だ

806 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:39:15.44 ID:FBlfyQIO

アタッカーを均一化＞バ開発のぷらいどｗが許さない(能力も足りないけど)
アタッカーを差別化＞今までも無理でした、これからも無理だろうｗ

最近の暗黒の戦士化が進んでいるけど、結局待っていたのは牛ベンチだったのは
ワラタｗ

807 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:42:03.79 ID:t1ZxwEHJ

>>806
それがすべてだな

ばかいはつ以外にもばがゆーざーが多いのも問題だな

808 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:42:20.71 ID:EN9bTn+7

キチガイここに極まれリ、かｗ　フォーラムの真性臭いな、コイツ。
大雑把な思想に、大雑把な解決策。
色々穴がありすぎるが、本物のバカは理解できないから教えてやらんｗ

809 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:45:00.43 ID:WG0tXn5b

まずお前の勘違いというか思い込みをどうにかしないとダメだろうな

>>468
このレスを見てよく考えるといい

810 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:45:00.97 ID:t1ZxwEHJ

反論できなくて静かになったか
明日またくるから馬鹿じゃない反論考えとけ馬鹿共

もうくるな、くらいしか言えない馬鹿共だろうがな

811 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:45:56.98 ID:m4CcBtJc

>>805
ありえないって言ってるシステムで不満を減らす対応はあり得るってことにならないか？
弱点をシステムって言うなら。

812 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:46:16.92 ID:t1ZxwEHJ

おっとレスついてたか、

>>808
>>809

これかいてから小学生的なののしりしろ、な？

均一化しないで差別化できて不満のでない方法を掲示してみろよ

813 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:47:09.59 ID:EN9bTn+7

>>812
またおいで～ｗ　共産ちゃんｗｗｗ

814 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:48:45.53 ID:sVMwHlZp

今までが貴族にはとことん強化与えて
他には、意味不明強化とかもし強化に本当になってしまったら弱体ｗとかしてきた開発が
次どうでるんだろうな？戦士をついにって感じだけど…

815 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 19:53:39.35 ID:fJvlY+uA

各種ぶれいかーｗ＝インピタス・ブラッドレイジ。な開発だからなあ
とりあえずブレイカー系とサークル系をまともな支援アビにしろよ

816 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:00:47.25 ID:FBlfyQIO

コンスピレーター＜・・・

>>814
次の一撃をクリティカルにするアビと武器属性変化アビを実装する前段階だろｗ
効果があんまり浸透していないリストをちょっと弱体してワンクッション置いているんだよｗ

817 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:02:37.20 ID:zRVrBfF/

ちゃんと回答しない＝煽り　ってのは基本だと思うが何を熱くなっとんのだかｗ

818 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:02:51.91 ID:sVMwHlZp

>>816
でもホントちょっと弱体したから納得してねｗ
じゃあ、次もまた超強化しま～すってなりそうだねｗ
次の一撃をクリティカルにするアビと武器属性変化アビなんてどんだけ開発は最強にしたいんだろうね？ｗ

819 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:04:57.75 ID:WG0tXn5b

>>812
レス先読む気無さそうだから書いてやるか、ちゃんと読めよ？

まずダメージの均一化の条件をどうするのかという問題
単純な火力として見ても
命中が高い/攻撃力が高い/斬突格打(敵との相性)、WSが強い(瞬間風速)、D/隔が強い(継続火力)等々、それぞれ活かせる状況が違う
現状既にあるこの特徴を踏まえて、どういう条件においてのDPSを基準にすると言うのか？
どんな状況を基準にしても、得意分野が違うのだから、どこかしかから不満は出るだろう
この辺の主張が曖昧なので、ダメージ計算式すら知らないたいかんｗ臭が酷い

それとお前のしてる決定的な勘違いが>>468の中にある
誰からも不満が出ない方策などありえないし、仮にそれが出来たとしても
ネトゲで優劣が無いなんてなったらつまらなくなって誰もやらなくなる
お前が目指してる方向、それ自体が間違っている

820 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:13:02.48 ID:+5Puck5O

与ダメ揃えたら与ダメ以外のドングリに優劣つけてそれが優れたやつだけが残る。
ソレが作業をコアにしたゲームの宿命。

オフゲでも縛りでもなけりゃわざわざ最強装備以外の装備を使わないのと一緒。
１回の挑戦に時間やゲーム内通貨等のコストが嵩むならその傾向はどんどん強くなる。

どう調整してもユーザーが勝手に何かしら最強を探しだすよ。
役割がかぶってる時点で詰んでるんだよ。

821 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:14:10.52 ID:EN9bTn+7

共産ちゃんが望む世界なんて、そんな都合のいいものなんて存在しないのさｗ
クラウンもありゃビスタだって走ってる。

よしんばFF11で実現させるとしても、構成・目的・場所・相手・手段・どうやって・どのようにetc
ユーザーの数ほどある選択肢や分岐を、1つまとめて均一化しろと言っているのがそもそもの間違い。
A君が100人いる世界なんて誰が望むのだろう。

共産ちゃん　「　前衛ジョブはどうします？　」
リーダー　「　前衛ならなんでも～　」

これが彼の望む世界だそうな。

822 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:14:34.39 ID:fJvlY+uA

>>819
やっぱ戦士の単純火力はやばいなｗ

823 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:16:08.62 ID:zRVrBfF/

>>819
あんま前のレス読んでないがダメージの均一化自体は簡単だけどな
あと、優劣が無いのがつまらんのじゃない
個性が無いのがつまらん

824 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:18:00.19 ID:WG0tXn5b

>>822
火力関係は全部持ってるもんなｗ
どこ下げれば良いんだよってレベルｗ

825 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:22:50.21 ID:WG0tXn5b

>>823
個性なら既にあるから気にする必要は無いかなっと

ダメージの均一化ってどうやんの？
ダメージ出すための特徴を消す/活かせない状況にするしか無いと思うんだけど

826 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:29:39.25 ID:khvfPDyX

まぁ弱体されても、別に・・・って感じだが
他前衛が、なんの被害もない調整が、■eにできるとか思ってるのか？

827 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:30:11.34 ID:FBlfyQIO

まずバーサクとDAを追加します！

ダメージの均一化すると際限の無いパワーインフレになりそうだがな
それだけ戦士が異常だしの
それを嫌ったがための「まずは」リストの弱体だろうしな

828 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:37:58.18 ID:zRVrBfF/

>>825
キャップつければいい
面白いかどうかはさておき、それで均一化は簡単に出来る

829 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:42:05.72 ID:sVMwHlZp

>>828
でも、逆に開発さんはキャップをさらにはずしちゃったからねｗ
どうしたいんだろうね開発さんは…
竜に91で物理攻撃力アップ2段階目とかどうして他はこんな強化しかしてこないのか…

830 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:46:44.68 ID:bf8jwQye

均一化もある程度は必要だと思うけどねえ
それが極端に崩壊したのが現状なわけだし、それによる不満は見ての通りだし
大まかには均一でシチュによって得手不得手が生じる程度でいいよ

831 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:51:27.07 ID:sVMwHlZp

ある程度は均一化しないと揉める一方だろうね～
てかなぜ開発は一部のジョブだけあほみたいな強化しちゃったんだ！！
まあ、松井が戦士大好きだったのは知ってるけどさｗ

832 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:52:32.32 ID:Mu8mhQrS

とりあえずバグジョブ朝鮮士を徹底弱体でいいな

833 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:54:14.56 ID:sVMwHlZp

>>832
ある意味それで他のジョブ同様に暴れる人間見てみたいけど…
まあ、他と同じくらいでやっていけるくらいでいいじゃない？

834 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:54:59.65 ID:NwcehWlG

今の前衛さんって
支援なしサポ無しの全力全開で
30分カンパ壁殴りrep取ったら
戦士とどれくらい差が開くの？

835 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:57:03.10 ID:CDsX5k03

ナ戦赤獣は弱体するべき

836 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:59:32.74 ID:Mu8mhQrS

ジョブ性能横ならびみんな仲良くゴールインなんてつまらないな
妬み僻み怨みこそ今も11をプレイしてきた人間の根底にある基盤だな
朝鮮士を徹底弱体してこき下ろすと寿命が伸びる

837 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 20:59:54.47 ID:FBlfyQIO

>>834
おれっちモンクなんやけんど
たぶん1割くらいの差で負ける

838 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:01:57.46 ID:WG0tXn5b

モ暗は良い線行くと思うんだけど他は酷そうだな

839 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:04:02.67 ID:sVMwHlZp

>>834
戦士にはリタリ。暗黒にはレッドデリがあるから殴って来る奴でやらないとな～
侍もＷＳに合わせるとダメージアップなんてのもあったかｗ
まあ、調べかたから難しそうだｗ

840 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:04:45.17 ID:NkB6GHzV

サポ無しだと暗黒とござるが強すぎるからノーカン

841 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:05:04.78 ID:5uOM0T2O

火力高くても他の役割が冷遇されてるとかならバランス取れるんじゃないの

レベル上げ･メリポで冷遇されつつ各コンテンツ論外、弱点にもお呼びがかからない
そんなジョブがぶっちぎり最強ならここまで来なかった

842 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:05:46.03 ID:4vZYK9Gy

横並びはつまらんから3ヶ月ごとに最強ジョブが入れ替わるくらいでいい

843 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:24:47.56 ID:pzbkvsvg

>>425
スキュアーとレイグラが同じ性能なんだから調べるまでもなく戦士のアビが異常。
その上でウッコがクリ補整の多段、初段ボーナス付きだからさらに異常になる。

844 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:25:24.90 ID:A+NA+Unb

戦暗以外の前衛を強化しつつ、全前衛に盾能力を付加＋サポレベルで現在の持ちアビを使用可能にして、
盾役の種類を増やしつつ、後衛との組み合わせによって削りや耐久力、ヘイト維持とかに各々差を出せばいいよ。
どうせ、アタッカーのみの戦闘は望めないし盾役能力と削り能力でバランス取るしかない。

845 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:28:20.28 ID:QpSxi/+h

支援アビ無し状態で撃つスキュアーとレイグラを比較する必要はないんかの

846 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:32:30.51 ID:NwcehWlG

サポ無しでって聞いたのは
盾ジョブがきっちりタゲを取れるって前提だったらどうかなって理由でした。

何か全体的に、「タゲを取らないとダメージが伸びないアビ」が中途半端に分散配置されてるのね
カウンター、リタリ、レッドデリリアムと
……タゲ回しで盾ジョブを否定しつつ、敵は即死級範囲WSを連発かぁ

ホント開発は俺らをどっちに導きたいんだか

847 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/05(水) 21:33:59.84 ID:3SMhoSyf

戦士はキレやすいわ～w

乙です、乙やわ～w

848 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:37:00.08 ID:+PaiVM95

あの壁火力あっても全然削れなくね

849 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:44:12.73 ID:pzbkvsvg

>>845
ないよ。
ジョブ特性の差でスキュアーに勝ち目はない。

850 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:46:33.17 ID:RmkXBOeZ

>>844
モンクさん、チィース

851 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:48:30.05 ID:dpCAeVfU

モンクがアタッカーとして戦士と勝負するにはサポ戦が必須

852 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:54:28.00 ID:5uOM0T2O

>>845
習得レベルの装備比較ですら

ソラコンブレスト
防39 STR+3 DEX+3 AGI-3 命中+7 攻+7 Lv61～竜

これを自力で取ってジョンHQと張り合わなければいけないわけだが

853 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 21:55:02.18 ID:FJ658AAH

次のテストサーバー更新予定です（戦士）

    こんにちは。

    正確な日程はインフォメーションで改めてお伝えしますが、近々テストサーバーの更新を予定しています。
    この際、前回お伝えした方針に基づき、以下の調整を行う予定です。

        * 「リストレント」によるウェポンスキルダメージアップ効果の上限値を引き下げ

    火力を抑える方向での調整のため、他のジョブ調整よりも慎重に、かつ多少時間をかけてでもしっかりとおこなっていきたいと思っています。それでは引き続きよろしくお願いいたします。

854 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:01:15.81 ID:sVMwHlZp

火力を抑える方向での調整のため、他のジョブ調整よりも慎重に、かつ多少時間をかけてでもしっかりとおこなっていきたいと思っていますｗ
さすが戦士には慎重なんだなｗ
今まで平気で糞みたいに弱体したジョブに謝ってほしいわ！

855 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:09:22.98 ID:KxdxX/OD

×火力を抑える方向での調整のため、他のジョブ調整よりも慎重に、かつ多少時間をかけてでもしっかりとおこなっていきたいと思っています
○人手がすくないから少しづつしかできません

856 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:14:04.42 ID:sVMwHlZp

ナイオなんて慎重も糞もない弱体だったのにな～ｗ

857 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:38:09.59 ID:zRVrBfF/

でも最近は少ないぜ？
一昔前までは　調整＝弱体　だったけど変わったもんだわ
放置こそ優遇とか言われたもんだがｗ

と思ったけどそのころの片割れ戻ってきたんだったな
まぁ河豚いないなら大丈夫だろう
アレはほんと病原体レベルだからな
ブヒーヒで懲りたかと思えばまったく同じことをカンパでもやりやがったし

858 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:40:18.27 ID:h6Xe2vNH

上限値引き下げて何の意味があるんだ
どうせキャップまで上昇させることがない
上昇量引き下げならまだ意味があった
それにウッコなどのクリ修正以外のWSまで弱くする必要もなかった
開発には脳の腐ったカスしか残っていないのか

859 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:44:56.87 ID:EN9bTn+7

未だにナイオ話持ち出す奴いたのか。
弱体された理由解ってて言ってるのかしら？ｗ

860 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:51:32.70 ID:P1SHH1qL

>>859
調整に支障をきたすからだろ
戦士とおんなじじゃん

861 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:54:21.81 ID:6V/peKjl

上限下げるより上限上げて上昇率も上げて、攻撃はクリティカルが発生しないようにする＆被ダメージは強制クリティカルでよくね

862 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 22:56:57.36 ID:TkxSvzK0

>>115
超遅レスだけどこいつがアビセアの乱獲であげてたPTと一緒になったよ

863 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:00:09.75 ID:0rivjEco

>>837
まじかお。最近斧と格闘両方作ったけど
単位時間だと戦がモに勝てると思えないんだよな。

864 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:04:24.73 ID:dpCAeVfU

サポ侍にできるなら圧勝だろ

865 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:09:53.74 ID:0rivjEco

それは前提に反するけどサポありでもトントンか、戦が負けるかくらいしかに思えてしまう。
後から格闘作ったせいかな。

866 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:17:11.26 ID:dpCAeVfU

そりゃお前さんが弱いだけだろう
モンクはユニでもそれなりに強いが伸びしろが少ない
戦士は雑魚は本当に雑魚だが廃戦士はやばい

867 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:19:42.52 ID:NJp4cLSb

今の廃戦士ってどんな装備してんだ？
コンカラーがやばいとかそういうことか？

868 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:26:51.24 ID:KwsrI7fD

75時代、メリポだと極めたサポ戦モでも廃戦には5万/hくらい差があったな
ま、マチマチ、両手修正による食事差と、攻撃低いモンクには不利な状況だったが
そこから、格下だと、モンクが有利に働く。追加アビは同程度
WSは、レイグラ夢想の差よりは、今のウッコビクスマの差の方が大きいかな
総合ではあまり当時と変わらないと思う

869 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:38:43.21 ID:h6Xe2vNH

両手ミシック９５はどれも強いよ
でも持ってる奴も少なくて最強武器らしくていいと思う
エンピはユニクロ武器らしくメイジャン難度も強さも控えめにするべきだと思う
８５エンピを必死に作った一般層が泣くはめになってる

870 ：既にその名前は使われています：2011/10/05(水) 23:44:02.24 ID:lbdIHtvz

ミシックはジョブ専用武器だしな
見た目的にも良いのが揃ってる

871 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:01:54.89 ID:fJvlY+uA

弱体になってない件について
巷の戦士はわざわざ15回殴ってから撃ってると思ってんのか

872 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:08:41.39 ID:IThlzXEX

まずは、リストレント上限を下げたのでこれで弱体は納得してくれましたね！！
続いては、強制クリティカルアビと属性変更アビ実装します！！
そう来る予感がしてきたｗ

873 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:27:54.87 ID:ak80H2yb

なんか勘違いしてるやつ沸いてるけど
リストレントのボーナスはWS撃ったらリセットされるわけじゃねぇぞ
1.5倍がおよそ4分間ずっと持続する

874 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:39:06.56 ID:ufQglKiI

【えっ！？】

875 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:40:24.64 ID:G+c7YD4x

>>873
まじで？それは強すぎ
弱体も必至

876 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:41:46.17 ID:sJa5QJxd

その割りにリストレント体感できないんだが
ws撃ったらリセットされてるだろ

877 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:44:30.60 ID:SkqCoh2x

お前が雑魚なだけじゃね？

878 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:47:12.32 ID:sJa5QJxd

リセットされなければ殴り続ければ1.5倍まで上がるんだから弱かろうが強かろうが気づくだろｗ
お前は頭が弱いのか？

879 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:48:20.39 ID:p/tKR4Cp

結局みんなHNMに対して最高ダメ出したいってだけだもんな。

トワ鎌みたいな特殊プロパティをジョブ特性なんかにすれば、
シチュエーションごとに各ジョブが輝けるようになって良いと思ったけど、
1行目と開発のコンテンツ提供力が不足しててダメなんだよなぁ。

880 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:50:02.38 ID:niKxqCYu

ＷＳでリセットされてるよｗ

881 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 00:54:24.71 ID:IThlzXEX

ダメージなんて興味はないなんてゲームである以上存在しないしなｗ
特殊プロパティも結局戦士で属性変更で実装しようと開発さんはしたわけだがｗ
結局各ジョブではなく僕の大好きな戦士ちゃんで遊んで欲しい！を捨てられないんだろうなｗ

882 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 01:44:26.34 ID:fVoA20Jl

バ開発が問題点を理解して諦めると思えないし、戦士版：不意打ちも属性チェンジも実装されるだろうね。

883 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 01:48:29.10 ID:aeHC+xMA

ウッコ潰せばいいだけじゃねーの？

884 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 01:52:06.17 ID:thOaoTHn

こりゃやっぱダメキャップがいるなぁ
じゃないとどこまでいっても変わらん
戦士弱体ついでに入れてくれればいいんだが

885 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 02:08:47.43 ID:5E8fn5iz

「火力」ってものに価値を持たしすぎた結果全てが狂いだした、おかしくなってたのは開発だけではない
遅すぎた感があるが開発は気づいた、プレイヤー側も気づくべき

886 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 03:11:33.15 ID:thOaoTHn

火力の価値が上がったんじゃなくて、被ダメの価値が下がったんだけどな
昔は火力上がる＝被ダメ増える　だったから

まぁそれを否定した不意だまってのもあったが
今思えばこの辺からもう調整能力の無さが露呈してたんだなー

887 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 04:18:45.53 ID:2thnx3MS

ダメキャップではなくダメカットの方が良いよ
近接物理は全ての敵で30％カット＆全ての敵をHP20％カット
当然数字は適切だと判断できるもので設定する
これで不遇というか機能していない場面の多い精霊や遠隔も多少使い道ができる
ダメキャップは装備を変えていく意味が薄れる気がする

888 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 04:37:45.09 ID:QBOJ9u5r

お前らが語るバランスを突き詰めると
ジョブ１個で何も差がないところに落ち着きそう

889 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 04:46:42.62 ID:MN84QURA

ダメカットはさすがに意味不明だけど、精霊と遠隔はさすがにどうにかならねーかなと思うわ
キャップ80以降、後衛のケアルや補助が必要な敵は相変わらず多いけど、後衛の火力が「必須」であったことはほとんどない
前衛も後衛も弱点突くだけの存在になってる

今のゆとりプレイヤー様はHNM相手に殴れないだけで文句言ってくるんだろうな
というかアビセア初期のペットジョブ全盛期に散々言ってたか・・・

890 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 04:52:24.39 ID:QBOJ9u5r

ゆとりだろうがなんだろうが
武器をもって殴るジョブなのに、殴れなきゃ不満もでるだろｊｋ

攻撃したけりゃ盾ジョブやればいいじゃない
とか言われそうだけど

891 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 05:13:36.88 ID:2thnx3MS

近接攻撃にダメカットが入れば相対的に精霊や遠隔の価値が上がるって話でもないんかの
もっと奥が深いって事か

892 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 05:20:55.54 ID:QBOJ9u5r

何かみたいに、近接が通じないように空に浮かんだりすると
黒や遠隔が喜ぶ１００倍近接ジョブの不満がでそうではあるｗ

893 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 06:09:07.48 ID:p/tKR4Cp

遠隔は狩コともにVWと相性良くて、身内はキャッキャウフフしてるわｗ
特に2章は削りも重要だから狩の席が取り合いになってる。

>>892
俺はそういう敵が少数居てもいいと思うけどね。リンバスの近接物理無効の巨人とか。

894 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 07:46:22.34 ID:dtPQi8Zd

戦士の火力弱体してもアビセアでは相変わらず戦士は必須だしVWは遠隔ゲーで脳筋イラネなのは何も変わらんのになぁ
そんなことに必死になってないで自ジョブをどうすればVWで戦えるようになるかとか話してれば良かったのに

895 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 07:57:48.84 ID:w2P0L54y

必須じゃないジョブが火力ぶっちぎりならバランス取れてるじゃないか
少なくとも戦士ではない

896 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:24:46.26 ID:wtjAtNEk

戦士ツエーツエーっていうけど、ヴォッチ2章ステ1とかでもウッコで200～5000くらいまですっげーバラつくんだぜ。
タゲとりゃテンポ切れた瞬間転がるし.連携なんかレジレジだし。

897 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:28:48.14 ID:FtkKos3W

他のジョブならば、ばらつかなくてタゲ取っても耐えられて連携スルスル通るとでも言いたいのかね？

898 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:33:19.63 ID:+d7W+OEt

そもそも他ジョブはWS一発まぐれでも5kとか出ない

899 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:37:27.16 ID:qAyndnu8

>>896
ばらついてても5000出るならまだ幸せな方だって思えないのかね

900 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 08:39:35.27 ID:dtPQi8Zd

「取り合えず火力トップにさえなっておけば後で必ず必須になるはず！」みたいに思い込んでるんだろうけどもうアトルガンメリポ時代とは違うんだよ・・・
火力トップが落ちたから次は火力2番手が誘われるようになるとかそんなコンテンツじゃないからこれ
いい加減頭使ってくれ・・・

901 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 09:00:36.52 ID:I7T+f6WF

>>900
何言ってんだお前w

902 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 09:09:48.25 ID:K7xdbZoR

まともに近づけないんだから頭使ったところで何も出るわけが無い

それとも弱点クレクレとかやって欲しいのか

903 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 09:25:38.46 ID:dtPQi8Zd

はぁ・・・所詮ゆとり脳筋に何を言っても無駄か・・・

904 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 09:36:43.04 ID:kg3dZOrT

ゆとりの脳筋はお前だろ

戦士は火力以外にも持ってる物があるのに火力がトップだから叩かれるんだろw

戦士から遠隔武器スキル全部削除と斧以外のスキル削除した位の調整されたジョブなら今の火力でもいいんだろうけどな

905 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/06(木) 09:47:02.87 ID:EY7gBgx0

戦士ってw

待ってくれw乙すぎんだろw

906 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 10:07:31.19 ID:1mARGJFK

>>903
お前アスペルガーかもしれんから病院行け

907 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 10:13:47.79 ID:Rw/NvVxC

>>904
それプラス挑発を削除してリタリは黄色ネームに無効・レイジは自分のみに変更、ぐらい必要だな
火力的に今のポジを維持したいってなら

908 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 10:22:53.48 ID:/eHBMWCL

ウコンで全ジョブ最大火力
色々な装備を可能
豊富な戦闘スキル
優秀なアビリティ挑発リタリリストバーサク
優秀範囲刈りジョブ
挑発と蝉を両立できる

こんなとこか？

909 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 10:41:34.30 ID:fVoA20Jl

開発に費やした時間＝優秀なアビ≒優遇度とか、別の判断基準を使ってるんだろう。

その能力が機能しているかどうかは問題にしないし。

910 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 12:03:13.33 ID:htYTyA8m

弱点システムで強引に全ジョブの出番増やそうとしてるけど、その弱点すら戦士優遇ってマジ何を考えていたのだろうか

911 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 12:09:45.46 ID:QBOJ9u5r

ほんと強引だよな

他のジョブでも、本職に匹敵するように～
みたいなことを考える余地がない

912 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 12:40:54.41 ID:mnUfcbPO

白の回復を保護するのはまだわかる
だがなぜこうも頑なに戦士の単純火力を保護するのか

913 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 12:54:35.40 ID:BRRfr1ur

>>866
亀ですまんけど戦士のが装備はいいんだよな。
あとは一般的なネ実ウコン戦の装備なんだけど。
まぁ今ちゃんとダメージレースやる環境がないし俺の勘違いかもしれんわ。

914 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 12:56:09.73 ID:JvvCVjFq

更にこのうえ属性変更アビの導入を企画してたんだぜ？

915 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/06(木) 13:04:57.23 ID:EY7gBgx0

実際、何でいままで優遇され続けてきたんだ？
開発に戦士がいるからか？

916 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:35:46.13 ID:cMeOz2qK

>>915
はやく１４いってこいよｗ　口だけか？ｗ

917 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 13:42:08.32 ID:ufQglKiI

たぐちｗｗｗｗ

918 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/06(木) 13:44:21.35 ID:EY7gBgx0

あほかwもうやってるてw

戦士うるさいぞw戦士w

919 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 14:42:51.03 ID:HUWBG+GW

>>887
ダメカットじゃあんま意味ない
これ以上やっても無駄、ってところがないとね
結果が一緒なら人は努力をやめる
そこがポイント

だいたいバランスはシーソーじゃないと取れないんだよね
カードゲームとかその典型
強いカードはコストが高く、弱いカードはコストが安い
それを崩すカードが厨カードになる
ポケモンもそうだなー

920 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:09:53.57 ID:cMeOz2qK

>>918
だったら１１スレに張り付いてんなよｗ　まじできめえなｗ

921 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/06(木) 15:14:23.38 ID:EY7gBgx0

戦士弱体を祝いにきてやったんだよw

戦士さんよおw
いや～メシがうまいw

922 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:18:28.87 ID:ufQglKiI

たんとお食べ

923 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:25:29.07 ID:YhDKKnZB

俺リストレントって結構使い忘れるから別に削除でもいいや・・

924 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:29:21.47 ID:9KgW6FMW

戦士弱体されたの？
どのへんが弱体されたんすか？

925 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:51:08.45 ID:SHGm+HHb

開発の中では戦士はアタッカーになってるんだよな。
支援できちゃうのが問題だからレイジを本人のみにすれば
魔法もスタンも回復もできないでくのぼーだから火力は依然としてトップなんだろうな。
弱点は今後なくなると明言されてるからカウントにいれられないし・・・

926 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:52:58.14 ID:IThlzXEX

>>924
貯めて貯めての最高ダメが低くなるくらいで
今のプレイスタイルから考えると弱体されてないに等しいよ。
他のジョブの弱体は、再起不能レベルが多いが
戦士は、開発の親心が強すぎて結局弱体なんてされないんだと思うよｗ

927 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 15:53:43.92 ID:9KgW6FMW

>>926
詳しい説明ありがとうっす。

928 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:08:49.10 ID:vhIF/A9L

>>925
カウントしてもいいだろ
弱点コンテンツが無くなるだけで戦士にとって大きな痛手だし

929 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:49:09.38 ID:2Lv9p2xY

適当にかいたら無駄にながくなった
共産嫌いな奴はスルーしろ

>>819
>>どういう条件においてのDPSを基準にすると言うのか？
>>どんな状況を基準にしても、得意分野が違うのだから、どこかしかから不満は出るだろう

まず根本的に勘違いしているのはそっち
今のＦＦでいうと、得意分野をいかせるシチュなんてものはほとんど存在していない
例えば突斬打、普通の頭でゲームを作れば３種に適したジョブをつくり、
３種の敵をそれぞれ均一の条件で用意するが、ＦＦは均一に作られていない
わかりやすいところで言うとＭＭＭなんてのがあったな
突だけが非常にゆるく、やりやすく、それ以外は適正ジョブを集めてもまずい

もう一つ例がヴォイドのウィルム
対竜アビをもっていて一番適しているであろう竜の居場所はどこにもない
必要なのは一番けずれるウッコ戦士だけ

現状役割が機能していないのにそれを考慮する必要がない

930 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:50:12.30 ID:2Lv9p2xY

>>819
>>誰からも不満が出ない方策などありえないし、仮にそれが出来たとしても

不満の方向性を全方位にしたらそりゃそうだろ、何当たり前のこといってんだ
○全部おなじじゃなきゃヤダ
○強いジョブと弱いジョブがいなきゃヤダ
この２種を押さえられる方策が無い事なんて誰でも分かるだろ
ただ、下記は不満ではない、要望だ

無理矢理話広げてまでかみつかなくていいんだぞ
俺が言ってるのは現状の不遇すぎるジョブからの、最強ジョブに対する不満解消ってだけだ

931 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:50:42.80 ID:2Lv9p2xY

>>819
>>ネトゲで優劣が無いなんてなったらつまらなくなって誰もやらなくなる

それこそ何をいってるのかわからんし、ＦＦやってる全員が優劣ついてる「から」やってるのか？
ＦＦだから、ＭＭOだからやってるんじゃないのか？
単に調整の結果がそうなったってだけの事なのに、それがゲームの根本なのか？

そもそも優劣と関係ないところにいる回復支援ジョブ、
孤高のペットジョブなんかが良い例だと思うが、彼らはなんなんだ？

戦士だけ抜きんでているこの状況が特殊だからこのスレたってんじゃないのか？

強すぎ弱体しろ、弱すぎ強化しろ、クレクレ等は、
同じ強さにして欲しいという願望から発生してきたんじゃないのか？

一度でも戦士はもっとつよく、竜はもっと弱く、なんてスレがたったことあるのか

932 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:54:00.04 ID:ms46usNM

孤高のペットジョブの中でも召獣＞かの間には莫大な格差があるな

933 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:55:22.33 ID:FtkKos3W

竜を火力最強にしたらバランス良いって話ならちょくちょく出るけどなｗ
りゅーさんは紳士だから自分じゃ叫ばないけど

934 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 16:56:00.43 ID:txIdE1HE

戦士弱体案のタネが割れてきたな
リストレントを少しだけ弱体して新アビ追加の口実にする気だ
９９で戦士がぶっちぎりのトップを走っていることに気づいても後の祭り
さすが戦士きたない

935 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:05:30.63 ID:2Lv9p2xY

強さの優劣がないとジョブ１こしかいらない
とか言ってるヤツはＦＦで一番メインの部分を忘れている

それは「グラフィックや世界観」だ

ＦＦやってる連中でこれが好きでやってる奴は多いだろう
それこそこれは窓口であり、根底であり、単なる調整の結果よりウエイトは大きい
強さの優劣はどちらかというとＦＦを始めた後から気にし始める部分

竜をすきなやつは竜が強くなろうが弱くなろうが竜をやるし、
からくりやるやつはそもそも強さなど気にしていないだろう
ソロが出来るジョブ、として獣をやっている奴、
エーエフ着たいからあげるやつ
つよさより回復支援をしたい、という奇特な奴（赤白学での優劣の話はあるがおいとく

たとえジョブの強さの優劣がなくたって装備による優劣は存在できるし、
それを理由にＦＦをやめるやつはいないよ

忘れているっていうか、強さにしか興味がない最強厨なんだろうな

936 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:07:42.62 ID:EhbdTi1I

>>929
機能してない物は考慮に入れない主張なら
バランス取りも機能してないんだから考慮しちゃいけないんじゃないかな

これは○これは×の基準を自分本位に決めてるから誰も賛同しないんだよ

もうちょっと判りやすく言っとくね
・ジョブの個性と役割分担を明確にして等価にするのはバ開発には絶対ムリ
この主張はいいよ、実際そう思ってる人も沢山いる
でもその場合は
・全前衛の総ダメージを均一化してどの前衛も等価にするのはバ開発には絶対ムリ
って主張じゃないと一貫性が無くなるんだよ

937 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:15:26.32 ID:FtkKos3W

>現状役割が機能していないのにそれを考慮する必要がない

これ何言ってんのかわかんないんだけど
一応今後のメインっぽいVWはHNM系の敵だけどさ
硬い防御力と高威力範囲攻撃で、クリWSだけで通常抜きってのが多いだろ？
この殴れない、WSだけって状態が今後のメインなのに通常なんか考慮しないとかそういうこと？

938 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:16:09.03 ID:2Lv9p2xY

>>936
だからそれは最初にいってるだろ

>>739
>>なんでばかいはつはいまだに調整ひとつ満足に出来ないのか・・

現状のばかいはつに無理なのは分かってる
だからばかいはつなんだしな

物理的に不可能ではないが、
今のばかいはつでもできるはず！とはいってねーよ

それを物理的に不可能って言う、ってのはしらん

939 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:17:33.51 ID:uIkPqNNX

からくりさんのナイオもそうだけど
もう弱体でしか調整できるスタッフがいないんだろうな

940 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:21:33.53 ID:IVd7TZxw

弱体調整は別に悪いことではない

941 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:23:02.33 ID:D8yfsTFj

最強厨の存在がガンだな

942 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:27:04.99 ID:EhbdTi1I

>>938
それを物理的に不可って言うんだよ

それは不可じゃないんだって主張なら今度は
ジョブ間の役割調整の明確化による出動機会の均等化を不可能と断定してはいけないよ

・役割分担を明確化して、総与ダメージを均等化する
・役割分担なんかムリ、総ダメ均等化もムリ
主張するならこのどちらかじゃないといけないよ
・役割分担なんかムリ、総ダメ均等化しろ
これでは独りよがりだよ

943 ：タロス ◆.osakaiFaI ：2011/10/06(木) 17:30:40.84 ID:EY7gBgx0

次スレあるかな？w

944 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:40:05.61 ID:2Lv9p2xY

>>942
>>・役割分担なんかムリ、総ダメ均等化しろ
これでは独りよがりだよ

そもそもばかいはつってのが主張であって開発にメールしてるんじゃねーっての
ってのはおいといて

役割分担＞今の構築されたシステムではまともな開発でも無理

均等可＞システム上は可能だがばかいはつには無理

無理と判断する基準が違う
役割分担はシステム自体から構築しなきゃ、理論的にも無理
均等化は役割分担出来ないからこそ理論的に可能

それこそ逆にだからこそ１種でいいって突っ込みはいったんだろ
内部的には一緒で見た目が違うジョブでいいんだよ

945 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 17:47:41.20 ID:EhbdTi1I

>>944
ジョブの基本性能が違うから均等化もシステム上無理だよ
均等化をシステム上可能にするには全ジョブ同ステ同アビで武器も全く同じ性能じゃないと無理だよ
武器ひとつ取って見てもD/隔が同じでもD100隔400とD50隔200では均等化なんてできないよ

数値弄るだけだから理論的に可能なんだって見方は余りに浅はかじゃないかな
これが可能だと言い切るなら役割分担だって十分現行システムで可能と言えるんだよ

946 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:00:11.42 ID:QBOJ9u5r

すげえつまらなそうなこと考えて、言い合ってるな・・・

947 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:10:41.56 ID:gV48O+kL

上限キャップつけりゃいいじゃん

948 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:11:37.07 ID:2Lv9p2xY

>>945
>>均等化をシステム上可能にするには全ジョブ同ステ同アビで武器も全く同じ性能じ

そりゃ厳密にどんな場面どんな状況でもまったく同じにするなら、
名前だけ違うアビ、ＷＳにするしかないだろう
１ダメでもちがったら均等化じゃない、なんていうなら単にあげ足取り

D100隔400とD50隔200が３０分同一の敵殴ってだいたい同じダメがでりゃいいんだよ

１５秒でたおさないといけない敵
ＷＳのみでたおさないといけない敵
３０分殴り続ける敵

こういうのに全部均等化、ダメ１でもちがったら均等化じゃない！って話か？
そりゃこういうので多少優劣はついていいだろうよ
暗黒のスタンまではずさないと同じじゃない！って突っ込むならな

ただその優劣は、役割分担、っていうほどのＬＶじゃないってことだ
今は上の３例を全部戦士でいい、って状況だろ？
それを竜でも侍でも暗でもいい、どれかなら多少楽、程度の均等化ができりゃいいんだよ

949 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:14:04.54 ID:QBOJ9u5r

まぁ、なんだ、

外見が違うだけで中身一緒とか
クソゲーにもほどがある

950 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:16:02.32 ID:2Lv9p2xY

役割分担というのは

盾　アタッカー　回復　支援　強化

これが役割分担

敵をけずる、というアタッカーの中での役割分担は出来ない
言葉遊びかもしれんがそういうこと

回復も出来るアタッカー
強化できるアタッカー
支援できるアタッカー

程度なら可能だと思うが

早く削るアタッカー
時間をかけて削るアタッカー
一定間隔でけずるアタッカー

こういうのは役割ではない、けずり方のタイプがちがうってだけ

951 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:18:43.87 ID:2Lv9p2xY

>>949
実際いまがそうなんだが？
ＦＦはクソゲー以外のなんだ？

外見だけちがって中身は同じで、
単に最大ダメが違うだけ

その最大ダメでるジョブだけ必須
いつの時代もそう

俺のやってるＦＦも、お前のやってるＦＦもクソゲー

952 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:18:47.76 ID:K7xdbZoR

基本全部横並びで
鳥相手なら竜が最強(戦侍が武器持ち替えで追随)とかでいいんだよ

昔は槍戦＞竜 (コリブリにスシをガツ食いしない場合だけ除く)
今はレイグラ＞竜
なんだけどね

953 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:20:47.55 ID:SHGm+HHb

んだなあ、通常で削るアタッカー、WSで削るアタッカー
「現状」WSで削る方が優位だからどうにかしろって言っても
そこ合わせちゃうと特徴が全く作れなくなる。
アムネジアフィールドの敵増やすとかで調整するしかないなこりゃ
それともアビはOKだがWS禁止というバッドステータス追加とかだな。

954 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:22:52.41 ID:SHGm+HHb

WSを撃つと、次に同じWSを撃つまでリキャスト１分とかも面白いな。
リキャまではTP貯まっても別のWSを撃たなきゃならないとか。

955 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:29:58.16 ID:2Lv9p2xY

>>952
そうそうそんなもんでいい

理想
普通の敵　ウッコ１００００　雲上９０００
コリブリ　ウッコ１００００　雲上１１０００　戦槍９５００

現実　
普通の敵　ウッコ１００００　雲上３０００　
コリブリ　ウッコ１００００　雲上６０００

均等化しろってのはこういうこと
現状あるすさまじい差を緩和しろっていってんの
１でもおなじにしろっつってるわけじゃねーんだよ

だいたい同じ、優がいたら楽になる程度でいい
カムランをなんとかしろって話でもある

956 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:38:58.36 ID:QBOJ9u5r

>>951
戦士と白を比べて
外見だけが違って最大ダメが違うだけ
とかいっちゃうような脳みそでなんのバランスを語ろうとしているのかｗ

957 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:42:09.99 ID:qAyndnu8

>>956
正直に「せんしじゃくたいしちゃらめぇ；；」って言えば？

958 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:43:18.00 ID:2Lv9p2xY

>>956
このスレで一番面白いレスだな

959 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:44:23.63 ID:K7xdbZoR

もし次スレがあるのなら
>>956を飾ろう

960 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:45:22.00 ID:kg3dZOrT

WSで削る方が有利ってか戦士やモンクの場合両方抜きん出てるからな
暗黒も似たようなもんになりつつあるけどな

961 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:45:53.24 ID:EhbdTi1I

>>948
>D100隔400とD50隔200が３０分同一の敵殴ってだいたい同じダメがでりゃいいんだよ
これってものすごく難しいことなんだけど、これができて役割分担はできないっていう具体的な根拠はどこにあるのかな

>>955
初めて具体的数値出したみたいだけど
その理想形だと全部戦士でいいね、竜なんてジョブ要らない
普通の敵で竜が戦士に劣る時点で均等化にすらなってないよ
その程度の数字弄りだけで解決すると思ってるから浅はかなんだよ

962 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:48:35.98 ID:BRRfr1ur

>>956
これはひどいなｗ

963 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:48:39.63 ID:QBOJ9u5r

全部のジョブをアタッカーという枠に当てはめて
ダメージのアウトプットでしか競わない
そういう考え方をやめろ

ダメージが最大の奴がいるべき

964 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:49:24.68 ID:qAyndnu8

>>961
オマエさんにとってはバランス崩壊した方が楽しいゲームになるってこと？

965 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:50:29.31 ID:IThlzXEX

>>963
でもそれを戦士以外の奴になったらいやなんでしょ？ｗ

966 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:51:54.00 ID:FtkKos3W

説の前提部分が現実的に無理な土台使ってるからな
どこまで行っても机上の空論でしかない

967 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:51:59.02 ID:3TwoBAo2

なんかキャップが一番いい気がしてくるなｗ
やることも出来ることも違うけどゴールは全員一緒
結果が一緒なら格差は無くなる
これ以上のバランスはないんじゃね？

968 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:53:36.86 ID:EsFHRY+P

戦士はスタンダードジョブだし嗜みレベルで上げてるという前提で
コンテンツやNM戦でアタッカー役を言われた時
「Aのジョブもしくは戦士」って2番目に呼ばれるくらいの立ち位置が
常に80点をキープできる優秀なジョブって感じがして
個人的には素敵やんって思うけどなー

多数の武器をそこそこ操り、爆発的な火力は少ないが
どの敵にも安定したダメージを稼ぐジョブ
こんなイメージ

969 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:57:25.46 ID:EhbdTi1I

>>964
バランスは取れてる方がいいね
けど楽しむために必要なのは多少バランスがいびつでも今日自分がやりたいジョブが
そのジョブらしく活躍できる場所が用意されてる状態でしょ

VWしか用意できないって現状なら
戦う敵単位で必要ジョブがガラリと変わるなら
なんでもないモブと戦う時に戦士だけ火力がアホみたいに突出してたとしても構わないな

970 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 18:59:48.25 ID:K7xdbZoR

>>955
俺は>>952を書いた者だが
一つ前提が足りなかったのでそれを補足しよう

骨凸-50% 斬-12.5% 格闘+11.25% 打+12.5%

普通の敵戦10000 竜10000
鳥戦10000 竜12500
骨戦 8750 竜 5000

これならよかろう？
一応両手棍スキルもあるにはあるが･･･

971 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:04:47.32 ID:2Lv9p2xY

>>961
>>これってものすごく難しいことなんだけど、これができて役割分担はできないっていう具体的な根拠はどこにあるのかな

難しくない
RPGのダメージ調整なんてアクションに比べたらてんで楽
まあ、これは説明しきれるもんでもないが、
要は人の反射神経を考えずに調整すればそれが結果にでるんだから、
パラメータいじる時間さえあればいい

んで役割分担は上に書いた
戦士は回復役になれないし、竜は強化役になれない
それはもうアタッカーではない
せいぜいタイプを変える程度

>>普通の敵で竜が戦士に劣る時点で均等化にすらなってないよ
今のＦＦでそれだけ出るなら戦士にしばらなくていい、
と言う程度の均等化であれば十分なんだよ
シャウトでウッコ戦士募集するような今の世ならな
結局１でも違うとだめって揚げ足派か

972 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:06:07.26 ID:QBOJ9u5r

>>971
＞んで役割分担は上に書いた
＞戦士は回復役になれないし、竜は強化役になれない
＞それはもうアタッカーではない
＞せいぜいタイプを変える程度

思考停止しすぎだろ

973 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:06:22.34 ID:2Lv9p2xY

>>968
そういうコンセプトが生きるシステムと調整がばかいはつに出来てりゃなぁ
延々と続く最強論も、ばかいはつなんて言葉生まれなかっただろうに・・

974 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:07:20.02 ID:FtkKos3W

>>971
エアーばりばりだなｗ

975 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:08:53.30 ID:fVoA20Jl

>>963
戦士が両手斧ＷＳを撃つたびにアイテムドロップ率も低下でいいんじゃね。
圧倒的な破壊力を誇るが、同時に戦利品も破壊する。

976 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:10:03.48 ID:2Lv9p2xY

>>972
だから、
役割分担ってのを明示してみろよ

○○なアタッカー
××なアタッカー

役割役割言うヤツはいまだにこれを言えない

なぜなら役割というほどの違いが思いつかないから

977 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:11:00.25 ID:ufQglKiI

ヨガりの共産ちゃんまだいたのか。
ゲロ吐いたら栞挟んでさっさと帰りなさいよ。

それはそうと、竜騎士って元来、本体主力寄りのテイマー系ジョブじゃなかったの？
それともバリバリ物理主体の「俺はランサーだ！！」って認識のが強いのか？
の、割にはフォーラムではミカンに指示させろ要望がすごい多いんだが。

髭握ったらゴッドリューサンになるのは認める。

978 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:11:32.14 ID:FtkKos3W

>>976
お前ほんと1からレス読み直して来いよ
何回説明させる気だよ

979 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:14:41.82 ID:QBOJ9u5r

>>976
で、その結果、戦士と竜騎士は外見だけが違うジョブでいいって話をするのがお前なｗ
いいからお前のFFは役割ごとに1ジョブだけにするべき
最終的にはその役割も減らしていったほうがバランスとれるよｗｗｗｗｗ

俺はまだ、>>975みたいな違いをつけるほうが好感がもてるわｗ

980 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:15:34.52 ID:kg3dZOrT

>>971
竜騎士は強化役にならんとあかんやろーww
戦士以下のPT強化能力は不具合レベル

981 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:19:08.87 ID:3TwoBAo2

>>977
竜騎士はぶっちゃけると、とりあえず出してみましたジョブ
ジラジョブ全部そうだけどねｗ
だからサポ食われまくりな侍、本職は1分に1回でそれ以外は全てサポ白の仕事の召とか謎ジョブばっかだった

両手武器用サポがうたわれて強化された（けどやっぱ微妙だった）侍
リキャ短縮とかで本職の時間が増えた（けどやっぱ微妙な）召
何故か盾になった（でもやっぱ微妙になった）忍
そしてあまった存在すら微妙な竜騎士
そんな感じ

982 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:24:52.52 ID:2thnx3MS

完全無欠な1ジョブを役割に応じて少数に分ける
少数に分けた物をさらに分ける
これ繰り返したら個々の役割が薄まって当然だよな
重要なのはどれを選んでも対応可能って部分じゃないの
ここさえ満たせばユーザーが望む最適構成ｗなんて物に妥協しすぎる必要はないよな

983 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:29:55.75 ID:BMMsS4Y5

忍は蝉騒がれた後修正されてすぐに神だったろ、何が微妙だったんだ
すぐに忍>ナってLvあげで認知されたしな
竜はもともとその時レベルあげが主流コンテンツの一つだったから
ソロであげれるのが魅力で人気だった
だからもともとといえば両手武器アタッカー枠として争ってた訳じゃないんだよね
そのためか強化して欲しい要望も多くなく当人達も諦めてたしな
そういう意味じゃ今はそこそこ強化入ってるとは思うけどな、竜
侍はまじで謎だったけどなｗ

984 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 19:39:52.08 ID:3TwoBAo2

>>983
忍盾認知は蝉修正からさらに時間かかったぞ
いまでは笑い話にしかならん、避けても消えれば殴られるじゃんがまかり通ってたｗ
蝉弐も高かったしなー
プロマシア前ぐらいまでかかったなー
それでもやっぱり強敵にはナイト！って妄信も多かったなー
タゲが安定するとか、当時の黒はMB要員だったから特に言われてた
まぁ寿司無かったからな
で、プロマシアのクソミッションのおかげで完全に蝉が認知された
そして狩人時代へ続き、何故か蝉じゃなくて狩人が弱体されたｗ

ちなみに竜ソロは当時は今よりリスキーで、ソロで上げれるからじゃなく、PTに入れないからソロやってた
当時はソロといえば獣一強
下手に怒りを買うとMPKされかねない狩場の知識は半端なかった
とんだ笑い話だが、どうしてもPT人数が揃わなかったときに竜を誘ってみたところ

竜　：　ありがとうございます　でも今日は誘われただけでうれしいのでもう落ちます

なんて実話があるぐらい酷かった

985 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:05:59.95 ID:IVd7TZxw

なげえよハゲ

986 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:32:24.50 ID:kg3dZOrT

>>983
ソロはサポ踊に上回られたので既に何もないけどな
ジャンプの手数はDAの手数の方が倍くらい多いし

987 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 20:43:40.04 ID:zIIBOmO9

次スレはこっち再利用？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1317467395/

バランスwww

988 ：既にその名前は使われています：2011/10/06(木) 21:20:41.10 ID:BSsUNteH

もういっそ、からくり最強にしちゃえばいいんじゃないかな
生まれてから輝いた瞬間が無かったし、そろそろ出番じゃないかね？