リストレント弱体で戦士顔面グラヴォイドｗ

こんにちは。

予てより検討を続けていたことではあるのですが、レベル99が見えてきたこともあり、
改めて今後のジョブ調整を考えた場合、戦士の火力を抑えるという選択肢を
視野に入れることにしました。

これには、2つの狙いがあります。

全体的なパワーインフレ化を防ぐ
戦士とその他のジョブ間のバランスを取る（取りやすくする）


この狙いを達成させるために、まず「リストレント」の調整を行うつもりでいます。

相変わらずの弱体調整
なんでほかを引き上げるということをかたくなに拒む

ブラビューラさんがさらに息しなくなるのかｗ

効果時間5分、再使用時間10分。

暗黒さんはHP消費するというのに
いいなー戦士さんはこんなクソアビもらえて

リストレント弱体！！


BA後
■＜属性チェンジアビを戦士に実装しました！
エース＜アオーーー！！

とりあえず弱体すべきまとめ
デスペレートブロー、オハン、イージス、ペット、インピタス、ワイルドファイア、カナラック、ソラス
ここらへんも是非弱体よろしく

妥当な判断

>>6はござる

だんだん開発の表現もぶっちゃけてきたなw
もう余裕ないんだろうな

弱体で調整はしないという約束をあっさり反故にするバ開発
嘘吐き田中なら当然か

リストレントも大概だがリタリも処刑させてもらう

>>6
ついでにナ自体の調整も追加でｗ
ナも弱くしておかないとVWさらに酷くなるわｗ
盾役にナ以外も選択肢に上がる位にしておかないと敵の攻撃がデスや魅了やらばかりで酷くつまらなくなるｗ

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人少ないんで＾＾；とか言い訳してたけどプロがアレ言っちゃダメだろ

こういうスレがようやく立つとか１１も末期か

ついに戦士にいんのうがわたされるときがきた

これは嵐の予感ｗ

弱体での調整はしないってのはウソだったのか？

これって詐欺じゃね？ｗ

>>12
イージス、オハン弱体で解決
あの盾のせいでナイト出せん
他の盾の存在意義もない
月額料金2倍出して(2垢)
オハン作れとかアホか

おい、次の最強ジョブはなんだ？
モンクか？

忍者戦士モンクの3ジョブが、定期的に交代するだけ。

で、これ現状で具体的になにがどのくらいあがんの？

あんこくのぶっ壊れたラスリゾは放置なんか？

これは良調整だなｗ

>>19
ナイトが廃装備前提なのは今に始まった事じゃない。
愚痴ってる暇あるなら変色ジェイドさっさと作って来い。

緩和された裏と所詮エンピの域のオハンすら揃えられないなら素直に後衛で
ケアルしてれればいいと思うよ^w^

そもそもリストレントなんて使うことあるのか？

>>19
イージスオハン弱体したらナ盾でコンテンツやる理由なくなるがそれでもいいのか？ｗ

バーサク、リタリ、ブラッドあるし問題ねーなｗ

戦士は有用アビ多すぎてリキャごとに使いきるの面倒だなｗ

リストレントって強いの？

これで覇権は暗黒のものだな
戦士ざまぁｗｗｗ

楽しいＦＦの勝利か

ござる<・・・

>>22
ＡＦ+2装備で14回敵を殴るだけでWSダメが1.5倍になる
実際の運用でも大体1.2倍くらい増えるんでウコン大爆発の元凶の一つ

リストレント弱体したところで、それほど変わらない気がするけどな・・・
こっそり裏パッチでウッコとかも能力落としそうだよなｗ
イージス・オハンも弱体が入って、弱体祭りくるでｗ
ほんと昔の開発に戻ったっぽいなｗ

>>19
今時オハンも作れないような奴は、オハン弱体されても席はないよ
少ない席を奪い合ってるんだから、どんな状態でも上から席に着いていくだけ

>>26
ペナルティが何も存在しないのに使わない理由が存在しない
どこぞの「使うだけ本当に無意味だから使わない」アビと違って効果も確実に有効だし

>>30
判りやすく言うとTP300になるまで武器を振るとｗｓダメ1.5倍
リストレント中ならアビセアの雑魚程度ならDA乗るだけで7500ダメとか出る
しかしリストレントしなくても余裕で5000台なら出るからリストレント自体強いアビではあるけど強さの一つでしかないともいえる

ていうかリキャ管理めんどくさくてあんまり使ってない

リストレントはクリ出ないように戻す、でいいだろ？
つーかなんでクリ出るようにしたんだ逆に聞きたいわ

>>31
戦士が竜騎士以下のゴミになっても暗黒と侍だけはねーよwwww
>>21のとおりだわ

どうみても２歩下げて３歩上げる流れ
弱体といいつつ強化されてね？ってなるのが落ち

リタリエーション弱体かと思ってびびったわ。

>>34
なにそれ強い

というかそもそもクリ0%の代償としてのこの性能なんだから
デメリット撤廃した時点で効果半減ぐらいにしといてよかった、後だしでやるから批判がくる

リストレント
通常攻撃回数に応じてWS威力アップ
通常攻撃4回でWS17%アップ
5回で19%アップくらいだったか

ウッコが弾けたダメ出すのは半分これのせい
超弱体ざまぁｗｗｗ

何か獣や暗黒みたいに声が大きいジョブがゴネ得してる感じだな最近は

「まずはリストレント」開発自らカギカッコ付きでこの発言
つまり戦士の弱体は継続するということだ
今後99まで戦士にはもう弱体しか来ないぞｗ
実際戦士は一つの要素を潰しただけじゃなかなか死なないからな
この真綿で絞め殺すようなやり方は正解かもしれん

戦死涙拭けよｗｗｗ

わざわざ弱体で調整してくるんだから戦士の強化は頭打ちって事なんだろう

>>47
あれか。
ウッコ士以外がさらに死ぬってこと？

弱体着たら心置きなく青龍手ｗつけれるようになるからいいや
どうせ戦士は現状瞬殺でしか使わないからそこまで影響ないしもんだいないな

戦士弱体して困るのは戦士だけだし
ガス抜き見せしめとして処刑台に上げるのは妥当

開発も楽なもんだなｗ
数字を上げ下げしてマッチポンプするだけで
開発しなくても勝手に盛り上がってくれるんだもんなｗｗｗｗｗ

DA弱体しない限り、戦士がトップなのは変わらんだろうになー

WSに乗る
MAや二刀流と違って隔短縮じゃないから発動率分TPが増える
メリポや装備でブースト可能
デメリットが無し
ジョブ特性だから解呪、弱体されない

要は物理に限っては上位ヘイストってことだな
これ調整しない限り、多少の弱体じゃどうしようもないだろ

これは99になっても戦士だけアビ追加ないってのもありそうだな

最強厨はモ暗にいくのか
戦弱体しても他に歪な部分が多すぎてバランスなんてとれないだろ

なんかあんまり盛り上がってない？ｗ
やっぱ戦士人口多いから他ジョブの弱体のときより騒がれないのかなｗ

>>54
・攻撃間隔短縮キャップに引っ掛からない
も追加しといてくれ

これのせいでフル支援下での戦士の強さは異常。

>>40
アビセア内ならともかく、外で忍者は弱いぞ
秘もクリアートマありきだしな
VWみたいな相手じゃクリWS優位とはいえ、近接物理自体が等しくカスだし

デスペ強すぎて笑いが止まらんわｗｗｗ

ダブルアタックは他ジョブに開放すればいいのにな。

まあ昔に戻るだけだな
これで落ち着いてくれれば嬉しい

弱体調整は萎えるねぇ

もうダブルアタックとトリプルアタックはｗｓに載らないでいいじゃん。敵ｗｓも弱くなって安心

>>59
どうも次の物理最強は暗黒ぽいね
ふむふむ

リタリとブラットレイジもだろ、バ開発

戦士ってそんな強いか？
たしかに火力は一番だけどさ
防御が紙すぎてアポ暗や忍者の方が使い勝手いいんだが

>>63
シーフと踊り子が死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁいいか

>>66
つまり一番バランスを壊してるのは白

多分モンクか最高火力になるな
暗黒はスタンのせいで最高火力ジョブになる事はない

>>66
２垢で白ってのも要因の一つかもね

>>56
暗黒には「戻る」だろうけどなｗ
モンクはたぶん、暇過ぎて出来ないだろ
何が起きても殴るか自己Bufしかない

>>58
それもあったなー
何も考えずにそのまんまEQから引っ張ってくるからこうなる
DAもTAも多段WSみたいにすりゃいいのにな

>>59
デスペやりすぎだよな、あれ

「まず」って事は更に弱体されるのかw
ざまあっっっw

暗黒が強いこと知られてなくて嬉しい

リストレントで十分弱体された、なんて結論は最初から出ないからな
とりあえず思う存分リストレントを処刑してもらって次のステップに進むとしよう

暗黒が強い環境下は「前衛が普通に長時間殴っていい時」だけだから
戦士みたいな極限環境に適応できてないからさほど目が付けられない

そもそもメリポみたいなその手の火力が有用になる局面そんなにないからな

>>73
暗黒地味に強いけどWSが突出してないから目立ちにくいんだよなｗ

まだブラッドにリタリもあるでｗ

エースの戦士への恨みってのはすごいんだな
フォーラムの暗黒の納金発言に対するいいねが自演かと思うほどだ

>>73
低支援なら間違いなく俺ら最強なのになｗ
ヘイストマチマチでサポ選ばないならモンクに負けるかもしれんが
サポ忍だと負ける要素が皆無ｗ

実に清々しい気分だ

昔は仲の良かった戦暗狩・・・

暗黒はWSが総じてゴミｗ
デスペのヘイストも今や微妙だろｗ
戦士でもヘイストマチマチ八双でほとんどヘイストキャップ付近にせまれるんだぞｗ
暗黒にタゲそらしっすかｗ
メリポ時代のアポ暗にタゲそらしから何も学んでないなｗ

田中のぶっちゃけ発言に加えて公約無視の弱体ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウッコ弱体すれば普通の戦士が泣くことも無く解決だったのに
なぜジョブ弱体しちゃうのか・・ｗ

おまえら「いいね」押しすぎｗｗｗ
100までいこかｗｗｗ

>>81
違うな。
中身もゴミだ。

変に公約に守られるより、よっぽどマシだなｗ

戦士への粘着うざすぎる

>>81
煽んなよｗ
今回は戦士以外の全てのジョブの勝利、そうだろ？ｗ

次はモンク弱体だなｗｗｗ

全体的なパワーインフレ化を防ぐ・・・？

弱体するならブラッドレイジじゃないのかｗ
リストレント弱体とか意味わからねえ

バ開発ｗ

>>88
そういう言い方はもう止しましょうよ

昔から変わんないけど、なんで調節する為の選択肢が弱体化しかないわけ？
底辺から底上げすることをいい加減考えろゃ

■＜リストレントのデメリットとして効果中：隔+(5%）されます
ウコン 隔482→隔506
戦士＜調整楽になったｗｗｗうめえｗｗｗｗｗｗ
暗・侍＜ふざけんな！！！
どうせこんなもん

弱体するんなら今までずっとダンマリしてたのは何故だｗ

今更過ぎるｗ

おそらくもう開発に全体のバランス考えれる人がいないんでしょう
で、ユーザーの声の大きさを頼りにするしかないと
つまりゴネ得

今後の予定
リストレント弱体→インピタス弱体→ウッコ弱体→ビクスマ弱体→リタリ弱体→かまえる弱体→ブラッドレイジ弱体

>>93
底上げしないとは言ってないだろ
あまりに底上げしすぎる必要が出るから戦士はやりすぎ。処刑。
ってだけの話で

この中に　Taka-_-　が居る！！！

顔面グラヴォイドって凄いな。

>>98
デスペはそのままっすか

戦士の性能に対して侍・竜あたりが文句言うのはわかるが
暗黒が騒ぎすぎじゃね？ｗ　あいつらは魔法あるのにそれが
全く無い前提で、アビまで同等にならなきゃおかしいみたいな
論調ばかりで頭おかしすぎる。

リストレントってそんな強かったんかｗ
なぜか微妙なイメージがあって全然つかってなかったわ

暗黒が頭おかしいのは今に始まった話ではない

りゅーさんとござるをもっと強化してやれよ

>>2
ここ最近ずっと弱体せずに調整してきたけど、結局それは全部無駄に終わってたから
というか最初から戦士弱体してればあのインフレ強化は必要なかった

戦士の無茶な強さは癌だってずっと言ってたのに戦士の中の人がそれを受け入れない&バ開発というか松井も不自然なまでに拒否、
その結果があんこくｗを増長させるほどのあんこくｗ強化だったり強化破軍追加だったりだろう

まあ皆で暗黒上げれば問題ないよ
ゲームなんだから楽しんだ者勝ち

次は戦士サイドでネガりまくるかー＾＾

>>90
よくみろよｗ
「まずは」って書いてあるだろｗ
弱体くりのはリストレントだけじゃねぇぞｗ

Taka-_-うけるなｗ

>リスクが　被弾すること　というわりに例えば暗黒騎士のレッドデリリアムと比較してどうでしょう。
>レッドデリリアムは次に受けた１撃で与ダメージにボーナスを得ますが、
>・ソロ可能な相手だと使い道がほとんどない
>・思い通りに強い攻撃を受けれなくてあまり恩恵を受けれない可能性がある
>・効果時間１分
>という特徴があります。

>対してリタリエーションは
>・常時維持可能
>・ヘヴィになるだけ
>・白を前提とした集中ケアルがあればまず死なない.

いまさら締め付けとか頭おかしいだろｗｗ

　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ヒ　　許　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　 　 　 　 　 .|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　ヤ　 .し　　.|
　　　　　　　　　　　　＿＿　　 |　　　 　 　 　 　 .|
　　　　　　　　 ,,..-''"　　　　￣ |　　　シ　 て 　　|
　　　　　　　／　　/li　　i　　　 l　　　 　 　 　 　 .|
　　　　　　/　 .:　/　V　 |ヽ　ヽ l　　 ン　　　　　 |
　　　　　　!　 l: ７￣ ヽ、.|｀マfヽl　　　　　　　 　 |
　　　 　 　!:, .ﾊ/　　( ﾟ )( ﾟ )ヽ! ｀ ､　ス　　　 　 |
　 　 　 　 lﾊ | '"　　⌒｀´⌒ヽ　 Kﾊｰ----‐''"
　　 　 　 　 ｀!""　　　　　　　　"" .ﾉ,ﾉ
　　　　　 _.　j､　　　　　　　　　　 /＿:ヽ、
　　　　l{ l ..ﾚ! ﾄ､　　ｰrr‐r　　 .／　　 ｀ヽ.
　　 　 　 }: l｣ .l　i''ｰ-.ゞ‐'-‐ァ'::/　　.／　 V
　　　　　/ヽ_　l　＼::::≧≦::::／　　/／　　|
　　　　 ハﾞｰ､ヽi.　　¨ 　　 ﾞ¨ ___　〈　,;:'　　}
　　　　 !ゞ¨l　　l!　　　 /　　　ヽ'ヽ l　/　 /:i

>>104
弱いよｗたかがデメリットのないデリリウムだからなｗ
これが手始めなのかお茶濁しなのかでバ開発の現状認識の程度がわかる

>>102
タゲ反らし見苦しいわ
ウッコビクスマに加えて、タゲ取っても反撃カウンターで与ダメ稼げる戦士モは手数でも抜けてる
デスペｗとかそれに比べりゃ糞みたいなもん

つか、デスペラスリゾは弱体されるだろｗ
戦士だけでダメージインフレさせてたのが無くなるんだからそれらへの補正もなくなって然るべきなんだし

リストレントのwsダメアップってｗｓ撃ってもリセットされないの？

>>115
俺アポ暗なんだけどなー
もちろんウコン戦士も持ってるが
やっぱエンピしかないならデスペ必須かｗ

Taka-_-　先生の素晴らしい戦士強化案(笑)

各戦闘スキルが一時的に(常時運用は不可)若干(10くらい)上昇するアビリティでいいんじゃないかと思います。
もちろんA,A+の斧は除くで。

リセットされるよ

>>115
弱体が怖いのは分かるけど、もっとドッシリ構えなきゃ
次世代の最強アタッカーなんだから

>>111
つーか何でリタリと比べてるのがレッドデリリアムなんだ？
カウンターならまだわかるんだが・・・。

Taka-_-　先生は貨幣のドロップ緩和も許せないみたいで
プライドの高いアポカリ持ち暗黒のようです＾＾

Character　Destroya　　　World　Cerberus　　　Main Job　DRK lv. 95

ワールド全体の流出量で考えるのはおかしいでしょう。
フルアラコンテンツがソロでも可能になったんだから1人の獲得枚数でドロップを修正してください。
今までレリック作ってきた人がどれだけ時間と労力かけたかわかってるんですか。
400枚とかいう枚数は従来なら殲滅ですよ。一回の突入で人数割すると20枚くらいでしょう。
とりあえず弱点システムを廃止して、平均30枚程度の獲得量に修正してください。
あとモンスター弱すぎです。レリック装束+2の獲得も考慮して、95視点でつよからとてくらいの強さで配置してください。楽とかだと範囲狩りの的ですよ。

テストサーバーで実施して、まずはリストレントを検討ってところがいやらしいなｗ
どうせリストレント以外の弱体も検討してるだろうし、テストサーバーの反響も計算のうちってとこか。

戦士弱体されてモンク最強になってもＶＷ（）がメインコンテツじゃどうせ席がないからなぁ
インピタス弱体されても別にいいわ、そしたら胴の選択肢に幅がでる

>>111
リタリの異常性を徹底的にアピールするなら
「被弾数に対する天井無しの火力上昇率」を持ち出すのが一番手っ取り早い
範囲狩りの異常性も全てはこれが元凶

>>118
デスペのせいでAMが死んでるアポさんは、身内も敵だらけの様で大変ですね＾＾；
レッデリと倍撃確率アップで、エンピｗなんてもう相手じゃないでしょう？ｗ

>>122
カウンターは攻撃無効化しちゃうからね
まぁ得TP弱体に持ってくならカウンターも十分に比較対象として使えるけど

まあでもウッコ弱体しないと言ってる以上、ポーズだけなんだろうな

戦＜ウッコはアビセア内限定！だから強くても問題ない！
○＜そういえばあんこくｗ強化されたねー外だとあんこくｗの方が強いんじゃない？
戦＜あ？外でも戦士最強なんだが？動画もあるぞ？(ﾄﾞﾔｯ


この流れはちょっとﾜﾛﾀ

しかしリストレントはぶっちゃけあんまつかわんなｗ

元のウェポンスキルに近接攻撃をヒットさせた回数に応じた攻撃力を得る代わりに、クリティカルヒットがでなくなる。
これにすればいいじゃん

>>127
アフターマスは装備枠だから関係ねーよ
デスペはアビ枠な

まずはって事はまだ何かあるでｗ

>>131
ﾏﾄｩｲさんが不自然に強化したんだよ

リストレント弱体されてもウコン戦士は超最強からかなり最強くらいに落ちるだけだろ

リストレント使わないとか言ってる連中はブレイカー(失笑)にごめんなさいしろよ

戦士はブレイク関連で調整してくれれば嬉しいんだけどイマイチ開発の食い付きが良くない
調整が面倒だからかね

まあどれだけ最適なバランスに戻そうとオススメはもうノーサンキューだからなぁ
積みオフゲ消化しながら14ちゃんのコンテンツ拡充まで待つよ

VWがメインコンテンツと言い張るなら
ナイトはともかく、イージス・オハンも何とかしないと
バランスとれねーだろとｗ

めしうまｗｗｗ

>>116
いやいやデスペとか他ジョブのアビが一緒に弱体される訳ないだろｗ
戦士弱対するので、他も同じように弱体します！ってそれ何の意味があんの？
全体レベルが下がるだけでバランス変わらないだろｗ
戦士が弱体されるからには他も必ず弱体されるはず！バランスは変わらない！
戦士はずっと最強のままだ！なんて夢を見てるのか？

残念ながら戦士だけ弱体だｗ

>>132
そうなんですかぁ
暗黒やったことないので知りませんでした
内ゲバジョブも大変なんですね＾＾；

ウッコビクスマ弱体はやく！！

たかさんがんばれｗ

>>141
戦士を弱体するってことは、突出し過ぎた異常性能を弱体修正するということ
現状のあんこくｗは戦士の超絶異常性に隠れてるが十二分に異常性能だろ

>>141
戦士とモンクだけ弱体だろ
今回のBAで、開発がこの2ジョブだけ放置したのを見ても
両方問題視されているのは明らか

戦士の皆さん＾＾　報復に　Taka-_-　のジョブ暗黒騎士を弱体を
訴えないとどんどん弱体されちゃいますよ？＾＾

戦士そのものを弱体するよりウッコどうにかした方がいいんじゃね？
ダメージ修正にするとか

強いけどアビセアに適してないからな暗黒
灰塵がなかったら不動ゴザルやだせえ剣の暗黒も巻き添え食らってただろうし

強くしすぎましたごめんなさいが出来る開発を評価したい
まあいつもの開発だと全く使えない糞アビになるんだが、
今回はフォーラムとテスト鯖があるから、いい落しどころが見つかるんじゃないかな

ナイオ弱体のトレードオフでからくりにペット：リゲイン特性
竜にブラッドレイジ移動
侍にバーサク移動

バランス的にこんなとこかーｗ

>>148
ぶっちゃけ白いればどの前衛もほとんどの敵倒せるからなぁ
弱点突かないとクソだからその点で有利なのが戦士なんであって
















つーわけでケアルVは赤と学者によこせよ

アビ移動とか現実味がまるでないことを言う馬鹿がまだいたとはｗ
ブラッドレイジは削除、リタリも削除、リストレントは昔の性能に
竜と侍はいままでどーりですｗ

あーあ自動更新にしてたから金払っちゃった
バ開発は月の節目でこーゆう解約したくなる調整するなよなｗ
自動更新切ってきたから今月で引退するはｗｗｗ
オハン3個目ｌｓで作ってるけど逃げますね＾＾＾＾＾＾

戦士ちゃん顔面ウォーリアチャージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

暗黒には魔法があるから〜っていうけど
戦士には弱点があるんだから他弱点不適正ジョブより火力も防御も支援も妨害も低くて当然だよな
どこぞのトレハンジョブも同じ様なペナルティ食らってるんだし

戦士を弱体したら次はモンクと暗黒だよなｗ
５分中３分５０秒ヘイスト+２５％のアビは間違いなく弱体されるわｗ

糞ござるは調子のんなフェンサーもらっとけ

どう考えてもサービス終了までとっくの昔に折り返してるのに
まだ数年やりたい奴の弱体の声が強いからな。

開発的にはアビセアの灰塵やエンピで満足してやめてもらってよかったんじゃないかな。
20000ダメ食らう魔法でもHP2000程で耐えるイージスは壊れすぎと思うがｗ

>>155
弱点は忍が戦士以上に優遇だろ、んで忍術アビなんでもありだからな。
そもそも９９コンテンツでは弱点なくなるから性能の一部としては
カウントできないわ

もっとネガれ雑魚どもー＾＾

>>159
シーフはトレハン無効環境が多々あるのにトレハンがあるからで能力ペナルティ食らってますんで
残念ですが「将来有効なコンテンツが無い」は言い訳にはなりません。
ヴォイドやエコーズでのシーフの状況を知っていればそれはよく理解できますよね？

忍者の火力はぶっちゃけ弱い。

今更弱体とか・・・

モンクは通常D/隔もヤバいよな
75を想定したD値計算だったんだから
99を想定した計算にして引き下げるべき

かまえるもリタリと同時に削除するべき

つーか戦士のアビのデメリットはデメリットしてないのが問題なわけで
リストレント　クリ発生率-20%
ブラッドレイジ　被クリ率+20%　被クリダメ+20%
リタリ　防御がＶＩＴ×２
次がクリになるアビ　仕留め切れなかった場合ダメが帰ってくる（踏み込む）

戦士の笑顔はノーリスク･･･!ノーリスク･･･!でリターンを！
臓腑から腐ってたわけだな

>>161
忍の火力が高いなんて話してないわ。術でTP調整、一撃死しなくなる
青〆可能、空蝉４枚＆５枚
いろいろ出来すぎなのに更に赤黄の弱点もあるってだけだ

>>155
VWだと暗黒の方が弱点多いぞ。

全アビ屈指のぶっ壊れ性能ラストリゾートさん弱体を叫ばないと
いけなくなったなぁこれは＾＾
長年他ジョブの弱体叫んできた暗黒さんなら受け入れてくれますよね？ｗ

戦士ちゃん必死に道連れ探してて笑えるｗｗｗ

暫くは弱体スパイラルだね
みんなで足の引っ張り合いｗ

>>１６４
おいおい、ブラッドレイジだが、被だと弱くなるアビになるぞｗ
与クリだろうがｗｗｗｗ

ウンコクちゃんたちの本音
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1314882193/565-568
565 名前：名も無き軍師[] 投稿日：11/09/30(金) 23:46:05 ID:61M0NOCK

　　　　　リストレント弱体決定記念カキコ

566 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：11/09/30(金) 23:47:56 ID:5Asygb7u
リストレント弱体きたぞ
これでアビセア外は完全に俺らの天下だなｗ

567 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：11/09/30(金) 23:48:00 ID:/75QuvY9 [2/2]
俺も記念カキコしとく
あの書き方だとブラッドもウッコも弱体くるかもねｗ
ついでにウルスもｗ

568 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：11/10/01(土) 00:52:12 ID:7KoB3UK/
次はモンクだな
ちょっとネ実のヤバい奴らに声かけてくる

>>165
そうですね。でも戦士が火力バグってる事の言い訳にはならないんですよ。
まぁ火力弱体されてから思う存分妄想アビでも考えてくださいね＾＾

>>6
常々思ってるんだけどさ、「オハン」って何由来なの？
なんでこんなダサい語感の名前を持つ盾が有能なんだって不思議でしょーがないんだがｗ
ごはんみたいじゃんｗ
もしくはオマンコ。

>>144
開発が戦士弱対するって言い出したのはなんでかって言うと、
最近暗黒に限らず狩人や学者なんかに攻撃性能を追加すると言っても必ず
「戦士があんなダメージ出してるのにこの程度ですか？」
みたいな反応ばっかりで、身動き取れなくなってきたからだと思うんよ
他ジョブが戦士が弱体された後、暗黒を持ち出して同じ反応するなら
暗黒も弱体されるかもしれないが・・・しないだろうなｗ
暗黒は、ラスリゾデスペ程度は持ってても羨ましがられない業を持っているってことよｗ

>>170
だからデメリットだよ。バーサク同様出たら他のとこも出ないとなｗ

戦士さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のジョブにタゲそらししようとしても無駄ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アビセア外で火力必要とされるコンテンツ無いし
今さらだよｗ

元々リタリってサポ踊り子を戦士でもうまく使えるようにと実装された経緯があるんだよな。
なんとかパーティでは無力なアビ、ソロサポ踊りではつかえるアビにできないだろうか？

>173
ぐぐれカスとかいまさら使わせんなよ恥ずかしい

>>172
戦の火力がバグの言い訳なんてこれっぽちもしてないぞｗ
弱点あるのに火力も・・というの理論が破綻してるってだけなんだ

Taka-_-　は

貨幣緩和反対のレリック厨
戦士弱体厨
暗黒騎士

の役満ですからぁ

>>178
実際PTじゃ大きな支援なきゃほぼ無力

>>180
いや、だから能力ペナルティを食らって当然だってこったろ？
よく火力だけしか〜とか言ってるけどそれは全部間違いだって事だよ

弱体要望が通るってことがわかったことで
ナのオハン、暗のラスリゾ、モのビクスマは調整対象として
全ジョブから砲火浴びることにｗｗｗ
あ、竜と侍は強化してくださいねｗ

戦死殿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かたじけのうござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
答えは簡単だ
「戦士がサポ踊を上手く使える要素とかDAだけで十分」
もともと戦士を特別扱いする必要がなかった

>>173
オハン（Ochain）とはアイルランド語圏の神話にでてくるアルスター王コンホ バル・マク・ネサが用いていたとされる盾。 ｢叫ぶオハン｣とも呼ばれ、持ち主に危機が迫ると金切り声を上げてそれを知ら せる。 なお、カラドボルグ の一撃を受けてもへこみもしなかったという。
余談ではあるが、ドラギーユ城前、サンドリア大聖堂前など、 北サンドリア閲兵場近辺でこの帽子を身につけた初々しい赤魔道士を囲んで 花火を上げる一団を見かけたなら、大抵は取得のお祝いである。 通りすがら祝辞を述べるのも悪くない。

>>183
いい加減弱点優遇とかやめようぜ
とあるジョブの調整の足枷になるだろうがｗ

>>182
おいおいソレは言葉のアヤってやつだぜ
結局支援があるなら超絶アビなのは知ってるだぜ、僕は

>>188
別にそれで忍暗が死のうが俺は構わんぜ？
むしろこいつらも出しゃばりすぎでアレだと思うし

ナイトは別の意味でなんとかしろ

ざまーナイオｗｗｗ
ウッコとカムランのステ修正とＴＰ修正交換しようずｗ

戦士がカムラン撃てばまあまあ強いと思うんだ

全前衛からうらみ買ってるのにいつもどおりあんこくｗにタゲそらししても無駄だぜｗ
昔からコウモリ野郎だったのにｗ
心からお喜びを申し上げます、ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついこの間開発からフォーラムに書き込みあったじゃん
えーっとｗたしかねｗｗ

■＜戦士とモンクは頭ひとつ抜けているので

デスペ弱体はないんじゃねーの？ｗ

とりあえず、リタリは得TPなしの劣化カウンターにしろ
んでブラッドレイジは、効果半分。リストレントは昔の仕様に戻す。
ウッコはダメージ修正に

どうみてもウッコが原因だろこれｗ
まずウッコ弱体してからだと思うんだがなー

>>193
戦モが押さえられたら、めっちゃ目立つから間違いなく弱体されるよｗ
ヘイストマチマチで百烈より速いんだぜｗｗｗ

一部のウッコよりも全体のリスト弱体

このやり方だと、オハン・イージス放置で
ナイト弱体します　とかやられかねん。

なんで脳筋って役割の違うジョブまで蹴落としてそこに自分が入ろうとするんだろな

仮に戦士モンク暗黒が弱体されたとしよう
これで最強になるのは誰なんだろう

せんしｗはタゲそらしする前に早く全スキル青にしてこいよｗ
居場所なくなんぞｗｗｗ

ルドラストーム超絶強化でシーフ顔面グラヴォイドと聞いてやってきますた

赤＜なんで脳筋って役割の違うジョブまで蹴落としてそこに自分が入ろうとするんだろな
白＜えっ
赤＜えっ？

オハンは間違いなく弱体されるっぺ
ネ実で弱体スレたってるしさ

忍者に戻るんじゃねーか？

ダブアタ・場合によってはリタリで手数＆TP回転UP
もともと強めのウッコ
そのうえで各種攻撃関連性能UPアビつきだからなｗ

これに追いつくほど他ジョブ強化するよかは下げたほうがいいって判断か

苦労の割に微妙な性能のアイテム
面倒なだけのＮＭとの戦闘
絆じゃなくギスギス感満開

そして弱体調整

われわれのオススメが帰ってきたな！





………小川
…松井帰ってきて…

>>197
ありえるｗ

忍者とかアビセア内でたまたま輝いただけ
純粋な火力なんかゴミだし踊にも劣るよ

ぶっちゃけ戦士はDAとバーサクだけで食っていけるだろ

>>199
元より実用性の面でアドバンテージある忍者とモンクゲーになるだけ。
というか、今でもこの2ジョブがほとんどの面で強いと思うがｗ
戦士が目立つのはウッコのせいなんだし、何故リストいじるのやらｗ

盛り盛り、上げ上げの調整でうまくいくわけねーだろ。
戦士の火力が頭一個抜けすぎてて、
他ジョブどころか戦士自身の調整の足枷になってたのはわかるだろ？ｗ

突出しすぎた能力を下げることによって
今後新たな要素の追加をしてもらえると前向きに考えたらいい。

冷静に考えろよ。竜が戦士と同等の位置になるまで強化するの無理じゃん
仕方ない。仕方ないんだ

からくり学者ごとき弱ジョブのネガうぜーとかいってた戦死さんには堂々と構えて欲しいんですが

リストいじられると、レリックやミシックのＷＳも困ることにｗ

>>206
ゆとりアビセアでやってた時とは段違いの高揚感を感じるなｗｗｗｗｗｗｗ
やはり弱体はネ実の華だわ

最近やたら金曜日にこういうサプライズ告知ってくるよねｗ
おもしろすぎだろｗ

リストレント弱体で戦士が無理矢理に他ジョブも巻き込もうとする中
巻き込まれる物を何も持っていない竜騎士ちゃんは素直に喜べない；；

現状戦士とモンクが抜けてんだから
まずはそこを叩いて整地してから考えりゃいいだろ

暗黒はWSがカスだしな
ウッコビクスマがカタス並に弱くなったらデスペ弱体くるんじゃね？ｗｗｗ

>>214
頑張ってウコン処刑を叫びまくれよ
その頃には戦士自体がボロボロになってるかもしれんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バランスブレイカーならオハンやイージスどうすんだっつー話だ

弱いのが嫌ならジョブチェンジしてウッコ取れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってた人はモンク辺りに鞍替えしてくんだろうか

とりあえず今まで戦士でブイブイやってる奴は装備が使いまわし
できる暗黒にでもなっとけ。
カラドとアポは必須だからとっとけ。
あと保険で忍モもとりあえずエンピ揃えて保険かけとけばいいよ

ウッコ撃てない戦士よえーけどな

戦死自体がウコン弱体を認めないから、アビで弱体ってことになってユニクロ戦士死亡か？

特に具体的な理由無しで弱体されたからくりさんの呪いやで！

>>223
その戦士より弱いのが他のレリミシエンピ持ち前衛だけどなｗ

やっぱりジョブ調整楽しいなー
弱体だと特に

オハンイージス弱体されたら、間違いなくすべての場所でナイトの席なくなるな

戦士自体弱体された後に
「やっぱりウッコも弱体します」になりそうだがｗ

ヒャッハー！！メシウマだぜーｗｗｗｗｗｗｗ弱体ファンタジー復活ｗｗｗｗｗｗｗ

いまヴァナのバランスブレイカーは３つだと思う
・白の回復力
・戦士のウッコ
・ナのオハンイージス
この３つをうまく弱体調整するとヴァナは幸せになるだろ

テストサーバー実装後の様子見だから、リストレントだけですむわけがないｗｗ

モンクのHPもバランスブレイカーだな

調整する気見せた開発に乾杯

>>198
その答えを探すため

（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）
この補足がある時点で、ウッコさんの修正の確立は激高なんだよなｗ

さーてっと、戦士がパンドラの箱を開けたな
次はナイトかな？白魔かな？たのしみだなーｗ

弱体と違うけどリタリは弱体せずにサポで食えるようにしてくれると助かる＾＾＾＾

ぶっちゃけ一部の最強厨以外の戦士は前向きに受け止めたほうがいい
これで武器属性チェンジとか、次の攻撃がクリになるアビに加え
防御面のテコ入れも望める。火力は今の竜並になるんだがなｗ

齢のが嫌なら戦士にジョブチェンジしろよって言ってたんだから別に弱くなったらジョブチェンジすればいいだろ

>>231
・暗黒のラスリゾ
・モンクの最大HP・カウンター

あたりもよろしく＾＾

戦100
モ90
暗80
侍70
忍60
竜50

お前ら忘れてんだろ？
今や火力はコンカラー＞ウコンなんだぞ
ウッコ弱体すりゃいいって言ってるアホは考え直せ
戦士とモンクからは、ユニクロだろうがレリミシエンピだろうが、根こそぎ火力をそぎおとすべき

張り切りすぎてウッコだけでなく何故かレイグラにも攻-補正かけたりしてきそうな予感

リューさんは髭生やすと化け物になるけどなｗ

殴り続けれるコンテンツって何だ
一発でかいのしかいらないから
リストレント弱体しても関係なくね？
弱体するなら、バーサクの効果だろ

髭リューサンはレアすぎて話題にでんなｗ
あれは凄い

八双の詠唱ぺナはなくさないとな

まるで以前のアポカリ士的なポジションだよな髭生やしたリューサンは。

忍者も弱体だな(´・ω・｀)もう全部弱体だ

>>245
>>247
ウコンカラー戦士よりつえーの？

あんまり髭を褒め称えるとショックスパイクさんが泣き出すからやめたげてよぉ！

>>251
殴り続けれて、子竜落ちないなら
間違いなくトップだろ

きたぞ！きたぞ！ネ実名物タゲそらしやｗｗｗｗｗｗ

＞改めて今後のジョブ調整を考えた場合、戦士の火力を抑えるという選択肢を
視野に入れることにしました。

次何を弱体来るかな？
ウッコかな？それともリタリかな？

田中伊藤藤戸体制で初めてまともな調整がきたな
戦士弱体したら次はモンク
ナイトのオハンイージスあたりも弱体必須だし
白の回復力も弱体しなきゃいけないな

夢がひろがりんぐｗｗｗ

まあ、髭で大暴れしようものなら与TPマシーンになって飛竜すぐ死ぬから
ぶっちゃけただの一発芸みたいなもんだｗ

>>253
つまり不可能だな

>>255
ブラッドレイジだろ、次にリタリとウッコと予想

髭って相当尾ひれついてんな･･･
ジャンプのリキャが縮むわけじゃねーんだぞ？
WSも1.15倍とはいえ強力な攻マイナス補正がついてることは変わらん

そういえば昔アウズンブラタイムアタックで髭リューサンがいいタイム1分7秒？だか出して
盛り上がってたところに、戦士がその半分くらいになって盛り下がって動画でなくなったたことあったな

しかし俺が言うのもアレだがフォーラムは開発お墨付き貰ったせいでみんなもう言いたい放題だなｗ
戦士はケアル無効にしろ！！とかどんだけ蓄積ヘイト稼いだら飛んでくる発言なんだよｗｗｗｗｗ

９５環境だとグングニルでTP１００で雲蒸竜変撃ってるのが一番安定して強いですよｗ
アフターマス(笑)

ブラッドレイジ10パーに
リタリでTPたまらない
ウッコ光連携削除もやれよはよ

髭が強かろうとミシックだし別に良くね？
強さに見合う以上の労力がいるんだから

前のネ実見てるようでワクワクしてくるぜｗ

ﾘｭｰﾉﾋｹﾞｻﾝが強いのは事実だろうけど、
さすがにウコンカラー戦士には勝てないと思う
どっちも持ってないからわからないけどきっとそう

>>264
リタリのＴＰなくしたら光連携は石火のときしかできないし
削除はないだろ。あれは全エンピ共通のもんだしな・・・

あとついでにビクスマ光連携も削除しろよはよ
昔以上にエースｗがゴミすぎ

髭は竜の中で強いだけであって他ジョブと比べたらそんなに強くはないぞ

ウッコが問題なのは、簡単に作れてしまう事
さらに、コインでもレリミシ以上だったこと　だろ

>>261
これ見てござるもやるじゃんとおもぅた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15652283

そういやござるスレで糞ござるが、リューサンはジャンプでTPマッハ、ってネガってたけど
実際どのくらいたまるんだ？

>>273
ござるより速い

調子に乗った結果がコレだよ

ラスリゾ弱体したらまたいっきにボンクラになるからなあ
むしろ暗がウッコ並のＷＳ打ててればバランスとれてたのに・・・
手数最低だけど通常とＷＳの１発が重いジョブになって
あんまり騒がれなかったと思う

>>268
できるほうがおかしいんだよ
連携はござるの特権なはずじゃん

戦士は一発でかいのと、リタリでくらっても死なないなら
アビセア限定で1人連携できたりして、光連携分つよいだけ
アビセア外であれやるなら運要る

>>277
それを言うと、全エンピがサポ侍で可能なんだがｗ

>>277
ござるは低リスクで簡単にできるんだから文句いうな

>>279
いいじゃんサポ侍しばりになるんだから

>>276
けど今のラスリゾはかなり異常だぜ
ヘイストマチマチ貰ってりゃ3分間カタス→カタスで闇連携ずっと出せるし

>>277
小鴉丸作れば連携しまくりだよ

>>273
「mikanが生きてれば」侍より速い

>>268
戦士が群れてブラッドレイジの相乗効果を破壊出来るから無意味ではない

ちなみにＶＷで忍／侍で石火で秘＞秘で闇連携ｗはイイ
モで参加したら追い込みでビクスマ＞ビクスマで光連携
ヴィシュヌとかも光連携だし、ウッコだけ削除するのは
無理っぽい。

>>284
つまり普段は遅い。

>>282
しーっ！！

落ちついて＾＾
ます戦士を殺してから次を考えよう＾＾

>>284
調べたけどよくわかんね
何かの装備の効果なのかソレ？

ちなみにウコン/侍だとDAかリタリの出がよくないと光連携出すことはできない

>>287
そりゃあんたデメリットも無しに他のジョブの得意分野越えちゃだめだろうｗ
あ、でもそんなジョブいましたねｗｗｗｗｗｗ

>>290
ソウルとスピは子竜いないと意味ない

>>286
名前ぐらいちゃんと覚えろ
ビシュヌティキかよ
>>290
スピリットジャンプとソウルジャンプ

>>282
アポウコン持ちさんは立ち位置難しくて大変なんですね＾＾；

>>292
オーラスティール＜ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷｨ

>>282
つながらねえだろ、HキャップでWS+4でも
暗黒モ＞髭＞アポでタゲそらしローテーションかよｗ

ネ実公認全鯖最強戦士こと芝生まれのTovanさんの見解が聞きたいな

>>273
「Mikanが生きてれば」
スピリットジャンプ：90（メリポ済なら75）秒に1回TPが2倍溜まる攻撃ができる
ソウルジャンプ：180（メリポ済なら150）秒に1回TPが3倍溜まる攻撃ができる

槍の一撃で溜まるTPはだいたい13くらいなので26と39が一瞬で溜まる
STP調整してれば20くらい溜まるので40TPと60TPが一瞬で溜まる
ダブルアタック、トリプルアタックが乗ればもちろんそれだけ溜まる
あと与ヘイトがほとんどない

まぁすげぇと思うかもしれないけど「これしかない」のでボンクラーズやってます

リタリの問題は常時使い続ける事ができるくせにリスクが少なすぎることだろ
リタリ使用中はスロウ+○○%とか盾装備時限定にすれば良い

ウッコ弱体のがいいわ

リタリじゃなくてリストレントかよ。
スレ立てるほどの事か？ｗ

なんか複数エンピ当たり前な世界になっちゃったからか、弱体反対運動が薄いなｗ

>>297
WS後4振りで繋がるぜ
間隔はトワ鎌と同じだからユニクロでもためせるだろう

スキュアー(すきゅあー/Skewer)
両手槍WS。3回攻撃、TP:クリティカルヒット確率修正。連携属性は貫通/衝撃。

レイジングラッシュ(れいじんぐらっしゅ/Raging Rush)
両手斧WS。
3回攻撃、TP:クリティカルヒット確率修正。連携属性は硬化/振動。

暇だからっていろんなジョブ上げてる奴多いだろ、一回自分でフルペでもいいから
撃ち比べてみろよ
竜騎士にタゲそらしとか戦死ｗは無理ありすぎなんだよｗ

他ジョブでもヘイストマチマチ八双で楽勝じゃんｗ

ウッコブ〜リ〜ｗｗ
戦士さんにケアル〜♪
ウッコブ〜リ〜ｗｗ
光連携！！NMは倒れたｗｗｗ

>>302
散々弱体でのジョブ調整は無いって言ってたからなｗ

髭竜が強いと言ってる人がいるけどレイグラとスキュアーのスペックは同じだ、でもスキュアーではレイグラに絶対勝てない
関係ないじゃん？ と思う人もいるだろうが、それだけ戦士の基本性能が異常だってことだよ

ちなみにウッコは雲竜の完全上位互換

今更弱体調整やり出すとか勘弁しろよ。なんでこんなに締め付けるんだ
過疎がますます進んじまうんじゃねぇの

>>302
弱体されたという事実に暗黒おおはしゃぎ

もしリタリ弱体するなら盾発動でTP溜まるのも無しな
青の範囲狩りも弱体しろよ

オハン弱体ならもっと必死なやつが沸きそうなんだがな

>>310
実は暗黒の振りしたインテリモンク

だっていまも残ってる人はソロジョブ以外ほぼ戦士に頼ってるもの

戦士とは関係ないジョブ同士でケンカするなら戦士が弱体化されてからにしとけｗ

>>304
まじかよ弱体だな
でもそれって詩人二人いれば戦竜もできるんじゃね？
連携の受付時間短くすればいいんかな

1回弱体すると>>311みたいな感じで叩かれる標的が変わって
ずっと弱体弱体って騒がれ続けるから嫌なんだよな

>>309
もう開発には自分達で考えてバランスを取れない
だから一番声の大きい連中に従うしかないのよ

パワーインフレ抑えるためって、アビセアは、パワーインフレしたから
大盛り上がりしたんでしょうにｗ

これからもインフレで楽しませてくれよｗ
ジョブのバランスを取るには、前衛ジョブ全部にクリWS追加で解決すれば良いじゃんｗ
みんなサポ戦にして、DAたまに乗って、つえーｗ　してれば喜ぶでしょうにｗ

前衛で、一番人口の多いジョブの戦士弱体して、どうするのｗ
VW1500終身刑といい、ダイス100も相当きつい作業だし
次から次へと、こんな事ばかりでは、本当に引退ラッシュで、
11の寿命を相当縮めているだけと思うな。

みんなが楽しいって評判の良いものを、その路線のまま素直に行けば成功するのに
なんで何時も逆の事ばかりするのかねｗ

>>317
タゲ逸らしは戦士のお家芸だからな

>>319
楽しいのは戦士だけだったってことじゃんｗ

まずは開発にも問題視されてる戦モを地の底まで叩き落としてからだ
お前らブレんなよ

それ以外は今はどうでもいい

>>319
嫌ならジョブチェンジしろよ

>>320
なあに、これからは全部「戦士さん死ぬなら一人で死んでくださいね＾＾；」で反論可能だｗ
今のヘイト量だと軽く10年は言われてもおかしくないレベルだからな

>>322
IDを抽出してみるとお前もかなりブレてるがなｗ

>>304
出来たらござるがメリポからはぶられてないわ

装備25魔法43ﾊｯｿｰ10で78維持できるのに

>>320
それってすごく便利な言葉なんだよね
それ言われると言い返せなくなっちゃう

今となってはウッコ・ビクスマにGO出した松井がマジ使えない奴だった
強ジョブに強WS与えて結局弱体・放置とか

>>327
事実「ござるが竜騎士や暗黒よりもTPが〜」「戦士よりもモンクが〜」「一番やばいのは白魔道士〜」
と次々に話がそれて行ってるからな。戦士の顔面をグラヴォイドにするスレだよなここ

ウッコ弱体はWS性能見直しでいいだろ
あくまで戦士弱体としてやらないのがミソｗ

相乗効果でゴミクズになるのがコウモリにはお似合いだな

戦士以外を強化する方向はできにいのか；；

ウッコ・ビクスマが贔屓されてる元凶は
禁断の地アビセアの3エリアの難度が偏りすぎてるのも元凶なんだよな。
タロンギコースを優遇した結果なんだろう。
だが、同じコースなのに弱い武器ちゃん達は何なんだとなるけど(笑)
スイカバーは装備可能ジョブが多いという利点でごまかすか。
クロリスコースは、最初が厳しいだけで後は楽だから
ウルスが不自然に強すぎということで。

"まずはリストレントから"ってのがキモだな、これから当分は戦士の強化につながるBAはないだろうし
リストレントを弱体化してもまだ足りないと判断されたらリタリやウンコにまで弱体化の手がのびるんだろうな

>>331
強化はする、強化はするが
「戦士を弱体しないとは言っていない」
つまりその気になれば戦士を最底辺に落とす事も可能だという事・・・！

今後の調整に支障をきたす場合は弱体もやむをえないってナイオのとき開発言ってたよな
なんで開発は弱体しないにすり替わってるの？
いつの時代からきたの？ｗ

侍竜を現状の戦に並ばせる妙案があるのかよ戦士は

普通にウッコ、ビクマスとかのエンピWS見直せば良いだけなのに

>>329
弱体で調整するならそうなるのは必然だぞ
そのうちオハンナイトも言われるようになるわ
今みたいに裏で暴れてたら直ぐにな

>>331
本当は他ジョブを強化したいお･･････
でもＦＦ１４に開発担当を吸い取られて大規模な強化ができないお･･････
じゃあ戦士弱体してバランス取るお！

>>332
スイカバーは実用ジョブが1ジョブ(ただしソロ限定)じゃねーかよｗ

この狙いを達成させるために、まず「リストレント」の調整を行うつもりでいます。

「え？調整すべきはウッコでしょ？」と思われる方も少なくないと思います。
実際、戦士の火力をテーマにしたディスカッションでは、ウッコフューリーの強さを軸にした
進行になりがちですが、根底にあって調整を行う必要があるのは、
リストレントやブラッドレイジのようなアビリティだと考えているため、
「まずはリストレント」としました。
（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）


ブラッドレイジとウンコサラバはようｗｗｗｗ

赤「つまり我々も白弱体の圧力をさらにかければ実現するニダね」

別に戦士に立ち位置がどうなろうとどうでもいいが(今はレベル上げ一瞬だし)
弱体調整しないって発言を反故にしてまで弱体してくるってことは、
開発がまた締め付け状態に戻すっていう公式見解になるでしょ
つまり、メタル1500やメイジャンの糞化が当然になっちまうってことでお先真っ暗だわな

>>325
サーセンｗｗｗ

ウッコビクスマレイグラキンジャス弱体
リタリかまえる絶対カウンター削除
リストレントインピタスブラッドレイジバーサク弱体
DA削除、格闘D/隔弱体
あとなんかある？

つーか田中の発言を見るに今の開発って
戦士の武器属性変化や全方位不意打ちの調整例を掲載GOしちゃうくらい無能しかいないんだよな
そりゃこっちが舵取りしなきゃいかんわな

戦士のID:4DJhPzesちゃん涙拭けよｗｗｗｗｗｗ

>>339
開発「実用？何のことやら？3ジョブ装備できる事実は変わりませんので＾＾」

>>345
お前なんか23回も書き込んでるじゃんｗ

>>331
ゲームである以上、バランスがありま す。

>>337
それだとウコン最強がコンカラー最強になるだけ
戦士とモンクは基本性能から下げないと意味無い

>>73,76,79
結局一番目立つのはWSだからね
AOBみたいなベンチ基準となり得るものがアビセア以外に出てくれば
暗黒はようやく正当に評価されると思う

>>346
実用に関しては間違いなく意識してると思うぞ
シーフ関連に手が入ってる理由それだし

まぁまだ実装されてないからノーカンだなｗｗｗノーカンｗｗｗｗｗｗ

戦士「てか髭竜やばいよな」
戦士２「ござるよりすごいらしい」
戦士３「モンクは？」
戦士４「弱体でバランスとらないって開発いってたよな？｣

アビの方じゃなく、ウッコの方の調整をしないと、ウッコ打てない戦士がどんどん地位が下がる気がするんですが。

戦士を語るスレ Part199
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1316121074/l50

229 ：名も無き軍師：11/10/01 00:18:29 ID:7H5lF294
まだブラッドレイジにリタリエーションがありますので・・・

231 ：名も無き軍師：11/10/01 00:31:37 ID:UUEuwFxB
次はブラッドっていってるから無理じゃね
リタリ削除だけでそんなバグ性能はでないとおもうんだがなぁ

232 ：名も無き軍師：11/10/01 00:32:36 ID:6soaiUP3
ブラッドレイジもリタリエーションも順次弱体されるなこれｗ
最後にウッコ弱体でおしまいｗ

234 ：名も無き軍師：11/10/01 00:35:37 ID:6soaiUP3
流れ的に、テストサーバでリストレント弱体が実装されたとして
アンチがまだ弱体足りない！と大挙して言い出すのが目に見えるようだｗ
地の底まで叩き落されると思っていいな。
戦士はフォーラムのストレス発散のための生贄に祭り上げられたなこりゃ

>>349
リストレントとウコンだけ見直せばいいんじゃねえの
ミシックでいうなら他ジョブもそんな変わらんわ

>>353
今ならピクでもコイン武器楽に作れるからエンピWSはデフォになるだろう

>>353
トレハン装備だけのシーフはトレハン以外の価値を認められないレベルの産廃
廃装備を集めることで「かろうじて盾もできるかな？」程度の性能になる設計

つまり火力装備を持っていない戦士が単なる弱点士になるのは当たり前だし
廃装備を集めてようやく「火力もあるかな？」程度の価値になるのは当然だと言える

特定のジョブをひいきにする開発者が多いのが困りもの
松井は戦士贔屓が酷かったし、名前忘れたが赤贔屓のやつもいたな
後者はFF14に飛ばされて間もなく赤が長期放置プレイを食らってボンクラ化した

>>247 名前： 名も無き軍師 [sage] 投稿日： 11/10/01 02:16:20 ID:v6DOVxyB
>>ネ実のクズどもは俺が抑えとく。おまえらはフォーラムを頼んだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
だからなに？
レリミシエンピあってもゴミ屑以下の扱いのジョブもあるのに
ウッコに隠れてるけどレイグラも異常性能だし
戦士モンクはユニクロだろうが弱体すべき

>>359
wwwwwwwwwwwwww

暗黒民潭怖い；；

>>355
またタゲ反らしかｗ
ミシックでウコン越える武器があるか？
更にその上のコンカラー越える武器があるか？

>>353
撃てない戦士は今すぐ緩和されたコイン武器をつくりにいけばいい
両手斧はコインでもエンピに肉薄出来るんだから武器の面でもほかのジョブより格段に優遇されている

4DJhPzesちゃんはフォーラムでがんばれよ
戦士以外乗るしか無いだろ、このビッグウェーブに

竜の髭あたりはウコンと遜色ない高性能武器だとは思うが
竜さんが弱いせいで目立たない。作る奴少ないのもアレ。

>>363
何でタゲそらしになるんだよｗ
お前は何が最強になればいいんだよ？ｗ

>>81
＞戦士でもヘイストマチマチ八双でほとんどヘイストキャップ付近にせまれるんだぞｗ
どう足し算してみてもヘイストキャップに大きく届かないんだけど・・・
よかったらどういう計算なのか教えてもらえるかな？

>>359
ｗｗｗｗｗｗｗ正直に名乗り出ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いま必死にタゲそらしてんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかしフェリクリ無双とかが騒がれてた頃に弱体しとけば
そんなに騒がれないのに、今更弱体とか開発は馬鹿なんだろうか

なぜ戦士はまだ暗黒にタゲがそらせると思うのか

戦弱体と不遇ジョブに強化が同時に来れば開発見直す

いいね80超えたｗｗｗｗｗ
こりゃ100行くのも時間の問題だな

>>372
100で満足したらあかんでｗｗｗ
200までいこかｗｗｗ

>>366
リューサン本体の弱さもそうだがアレキの供給数が少なすぎて比較対象にはならないなｗ

>>368
25+43.5+10だろ？
78.5/80ならほぼキャップで間違いじゃないだろう
デフォでぶっ壊れてるリタリDAもあるしな

>>367
考え方そのものがタゲ反らしじゃねーかｗ
ミシックは他のジョブもどうのこうの
お前はどのジョブが〜思考も

あえて言うならそうだな
75時代に暴れてたござる、アビセア時代に暴れてた戦モを除くアタッカーが順番に最強になればいいんじゃね？

結局どんなに前衛調整しても活躍できる場所ないからどうでもいいよ
VWは何故あんなバランスにしてしまったのか

>>377
最強以外認めない今の風潮がある限り、どんなバランスでも変わらんわ

竜の髭持ってる人4、5人見たことあるけどコンカラーは1人だけだ

>>376
お前の言ってることの意味がわからねえ
リストレントは攻撃当てた回数によってWSのダメージ上がるから
その点コンカラーとは相性いいだろ？
ウッコはWSのダメージがでかいわけで、エンピ武器全体でこれを
見直せば良いんじゃねえのと言ってるのに意味がわからねえ。

ビクスマは外じゃインピタス中じゃねーと強くねーって
ビクスマ弱体じゃなくてインピタス削除で頼む

リストレントの次は何が弱体されるのかな〜？
ｗｋｔｋ

ID:eMdqIzEsは煽りたいだけの無知馬鹿っぽいから相手やめとこうぜ。

>>379
ま、まさか・・芝生まれのTさんでは？

>>378
つか問題は締め付け方針が確定しちゃったっていう所だろ。今時一般人でも
複数ジョブ持ってるわけだからジョブ間のバランスはまぁぼちぼちでいいんでない。
ただエンピ素材が50→50→75→1500って流れになったように今後はまーたマゾゲーだよ

ちなみにリストレントはリタリ反撃やDA・複数回攻撃分は「計算に入れない」んで
コンカラーからするとウッコぶっ殺すのにこれほど好都合なアビ弱体もない。

>>383
ちがう、俺はコンカラーもってないよ

>>375
ありがとう

250 既にその名前は使われています 2011/10/01(土) 01:32:36.69 ID:4DJhPzes
忍者も弱体だな(´・ω・｀)もう全部弱体だ
283 既にその名前は使われています 2011/10/01(土) 01:46:11.01 ID:4DJhPzes
>>277
小鴉丸作れば連携しまくりだ
311 既にその名前は使われています 2011/10/01(土) 01:56:46.50 ID:4DJhPzes
もしリタリ弱体するなら盾発動でTP溜まるのも無しな
青の範囲狩りも弱体しろよ


これが戦士

フォーラムワロタｗ
あんこくｗにタゲそらしてきてるｗ

>>379
リストレントのカウントは攻撃の初段だけなｗ
DAも複数回攻撃もリタリもカウント外
特別コンカラーと相性が良いということはない

ウコンが飛び抜けて強すぎるから騒いでんのに、今回のBAでウコンすら抜いたコンカラーを放置するなら全く意味が無い

タゲ逸らしはネ実だけにしろよｗｗｗ

少しそれるけど、ミシックはWS全部見直しでいいと思う

>>379
コンカラーの手数が多かろうが、一回ｗｓ撃つのに振る回数は一緒だろｗ
リストレントって初段にしか効果ないから、レイグラやらキングに使っても
殆ど差ないぞｗ　あれは２回攻撃で一発の威力がでかいウコンだからこそ効果が高い

そもそもミシック最強でもなんの問題もない
レア度がどうたらは抜きにして、ＴＰ１００で使う武器とＴＰ３００で使う武器の性能が
同じだったらおかしい罠ｗ

弱体すべきなのはリタリだろｗ
移動速度ダウン（）とか足かせにもなんねーよ
ストアTP-５０くらいにしろ

>>392
最低でもミシック装備してたらレベル3属性追加はあってもいいよな

>>382
ニダニダ煽ってた君が言うことじゃないでしょ＾＾；

ウコンより強いコンカラーがあるからこそ
ウッコ弱体じゃなくて戦士をとことん弱体するきだろう

今回の修正は
官僚への嫉妬がウゼーから
省庁再編だけしておいて
天下りなどの美味しいシステムには
一切影響ないようにします仕組み

>>396
戦士煽るわりに、自分が煽られると速攻顔真っ赤っすか＾＾；

なんだかんだで75キャップの時点で火力だけならペ斧戦士≧アポカリ暗黒だったからな。

>>389
シーフよりも狩人よりも騙し討ちを上手く使いこなせるのは戦士だったという事だなｗｗ

しょうがねーわな
最強ジョブはコロコロ変わってたわけだし
次はなんなんだろうか

リタリは習得レベル45にすればいいよ
ブラッドレイジはりゅーさんに上げろ
Cインクリも削除でいい

>>400
何の火力かしらねーが、75キャップならマンイ・リディルじゃねえの？
それと同等か超えてた槍侍なんてのもあったしな。
さすがにぺ斧に負けるアポカリはその暗黒の方が恥ずかしい部類だったぞ。

>>393
現状コンカラー＞ウコンだし
戦士の特性を等しく引き下げれば
ミシック最強は特に揺るがんだろｗ
むしろDA削除すればコンカラー優位になるぞ

戦死は揃い杉

>>400
火力だけならペ/侍＞アポ/侍だったな
固定でもないかぎりペ/侍なんか出せなかったがｗ

>>404
マンリなんかペ/忍にも負けるレベルの弱さだぜ
どや顔でリディル振ってるやつが弱かっただけかもしれんがな

マンイリディルとか何のギャグだよｗ

>>408
ギャグだと思える根拠をヨロシク。
そもそもお前の脳内わからねーから
何の火力の話かさっぱりわからんし。

>>390,393
そうだったのか、じゃあリストレント殆どいみねえな

結局、ウコン持ちとウッコ打てる人が溢れてるのが問題なんだろ？
VWで殴りっぱなしなんてわけにもいかないし、肉盾で殴りっぱなしなら
素でHP多いモンクで良いわけだし。

>>404
っつーか、何が最強かなんて敵で変わるけどなｗ
極論すりゃエレ相手じゃどっちもカス
精霊通れば黒最強

>>406
戦士は揃ってるんじゃない、無駄が無いんだ
ぶっちゃけ蝉無ければただの超劣化サブ盾ジョブでしか無かったはずなんだけどなｗ
メリポから変わった

竜になんかスキル分けてやれよ

戦士にはぬすむ・ぶんどる級の超絶手間隙掛けた無意味アビ実装してやりたい

いいね90いったｗｗｗｗｗｗｗ
戦士ちゃんもう死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>412
リストレントの子竜版つけてもらえ
戦士のは削除で＾＾

メリポ以前から戦士は蝙蝠ジョブやってたろ
狩人最強時代すらアグレッサーでサイド撃ってたよな

フォーラムのいいね！増えすぎだろｗｗｗ

>>405
ただ、そんな単純な比較ばっかりだとエクセルのデータしか見てないで調整してる
バ開発と同Ｌｖだけどな
ＴＰ３００貯める手間やら、脱衣ｗｓ、死んでもAM切れる事かんがえると
非常に使い辛いのがミシックの現状

弱点が一つわかるだけのアビ(もちろん無効環境じゃ無意味)を
ドヤ顔で他ジョブが高性能アビ貰ってる中追加されて絶望すればいいよ

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11914-他前衛ジョブが一定の場面で戦士を越えるための案を書き込むスレ

９０こえたｗｗｗｗ

メルトン修正の5倍とか戦士弱体はどんだけヴァナの総意なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リストレントは本来ペナ付のアビだったのに
謎のペナ撤廃がされてたわけで
今回の件は本来の仕様に戻るだけの話で弱体でも何でもない

戦士弱体と言うならリストレントを元の仕様に戻した上でもうひとつ別のアビを弱くするべき
バーサクの効果時間を30秒にするとかね

メルトンなんて学者以外興味ゼロだし
戦士弱体は、暗黒を筆頭とした前衛の弱体厨が
大喜びで押すだろうしな。

バーサク中は無駄に力が入るのでスロウ+25%とかにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァナの総意じゃなくて他前衛の嫉妬な
後衛メインの身からすると前衛の足の引っ張り合いは気の毒に感じるよ

バーサクしたら勝手に走り出す仕様にしようぜｗｗｗｗｗｗ

>>425
白＜後衛メインの身からすると前衛の足の引っ張り合いは気の毒に感じるよ
赤＜えっ！？
学＜えっ！？
黒＜えっ！？

白＜後衛メインの身からすると前衛の足の引っ張り合いは気の毒に感じるよ
赤＜ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・・・・

>>409
75時代の火力のお話って、ほとんど翡翠前メリポの話じゃない？

一部で流行った踊り子マッハって、前/侍、前/侍、踊詩コ赤だと
ペ/侍＞アポ/侍になってたし
サポ忍通常メリポでも
淀んだの人と、戦スレで2,3人が、ペ斧で30万/h超え叩き出してる一方
リディルは犬御輿の人の29万/hが限界だったから
リディルは、総ダメの下限が高い代わりに上限が低い武器、って評価になってた
当時の戦士スレあさったら出てくると思う

命中差がもろにでる翡翠前だった、ってのもあると思うけど
スコアアタックの主流はそこだったしね

■<リストレント中は移動速度が落ちるようにした

>>409
リディルはいい武器だけど、
悲しいかな蝉無しの火力だけって場面になるとぺ斧のほうが強いのは
当時レリミシもちの廃人連中なら常識だったと思われ。

学だけは不遇と言っていいが今は他ジョブは大して干渉しあってないぞ
VWは後衛総出だしな

>>432
ぼっちでもなきゃ白以外不要だけどな
その辺にしとけコウモリ

これが田中の成せる技かｗｗｗｗさすがだな

田中戻ってきたからほんと弱体修正も帰ってきたなｗ

たなP帰ってきてこれってのがまたうける
ごんだいかえってこねーかなｗ

FF最大のコンテンツは優遇ジョブ弱体だからなｗ
フォーラムも増えて更に充実した神コンテンツになったと言える

>>404
人のことを無知と言う割には
75時の話に関しては無知なんだなｗ
無知同士仲良くしようやｗｗ

バランス悪いがもはやVW以外やるコンテンツ自体ないだろ？
なんで俺がコウモリ呼ばわりされるんだｗ

戦士の不幸で今日もメシがウマイ(*^ω^*)

まぁこの祭りがなきゃ１１はやってらんねーよなｗ
自分のメインジョブが生きるか死ぬか、なんだかんだで一番の醍醐味だろうｗ

なぜ戦士はジョブチェンジしないのか

>>429
Lv75制限は数年続いたから、むしろ拡張ディスクで判断すんのが普通

ジラ
プロマ前期（狩全盛）、後期（まだ墓や山でメリポ）
アトルガン前期（忍＞戦＞＞＞＞他）、後期（戦＞忍＞＞＞＞他、ござる大量発生など）

とかね
アトルガンは特に両手武器強化前後で変わる
迅と蝉の枚数と会費の高さで　忍＞戦　だったのが　戦＞忍　に変わった
そして、ござるが異常繁殖した

>>438
関係ないよ？そもそも言い出した奴の設定が不透明すぎて
こちらも推測で語るしかなかったし。

お前は馬鹿にされた事に腹立てて便乗してきて叩くとか
さらに恥ずかしい事してんなぁ。

白にもリストレントください

まだこんなに必死な連中いるんだなｗ

白さまも気をつけないと赤が狙ってるよ＾＾；

>>444
そうか、それもそうだな
早とちりしてすまんかった
リディルっていつ頃最強だったの？

>>447
ケアル５くらいならどうぞ貰ってください
俺は白で殴りたいだけだからｗ
白ソロラーなもんで

VWなら暗黒も魔法弱点、スタン、武器弱点もそれなりにと優秀なのにな
りゅーさんの飛竜弱点はまああれだ、どんまい

>>449
赤＜殴りたいなら赤にジョブチェンジしろよ

これを聞いてお前が思った感情が前前衛が戦士に対して思ってる感情な

>>450
スタン入らない敵ばっかじゃね

>>448
＞リディルっていつ頃最強だったの？

こういう一行にお前の性格の悪さがにじみ出てるなｗ
最初の2行で下手に出ておいて最後の1行で捨て台詞したり
あおり返すタイプｗ

いつ頃って言い方なら、75キャップは糞長いし
二刀流マンセー時期って言えば納得しちゃうの？
両手武器強化後はぺ斧は相当強くなったと思うが
そもそもアポの比較にしたってサポ侍前提で語ってるから
比べようがないでしょう。

>>452
それもあるけど、耐性もつきやすい
でも、弱点要員としても優秀だろう

>>451
別に俺は他ジョブより強くありたいとは思ってないぞｗ
むしろ本来殴るジョブではない白が殴るってコンセプトが好きでやってるだけだからな

ケアルしかしない詩人で裏いったり、トマホークしか投げない戦士でアビセア行ったり楽しかったぞｗ
晒されたけどなｗｗｗｗｗ

>>452
VWはスタンゲーだよ

まあ、どんなに騒いだところでそれほど問題でもないリストレントを調子って言ってる時点で
たいした弱体はないだろうなｗ少し弱くして弱体したので戦士は次いいアビ追加とかしてくるんだろうぜ

それより、今まで余裕だった戦士さんが次フォーラムでどう暴れるかだね！
ただでさえ、AさんとCさんみたいな戦士以外強化すんな！運動してたのに
今後戦士がどうでるのか楽しみｗ

ナ盾で耐えるの
エクス、アナイア

ナ盾がいらないの
アポカリ筆頭の近接レリック群
ソボロ与一

瞬殺
暗クラ、マイティコンカラー

大雑把だけど75時代の各分野最大火力ってこのあたりでしょ。
設定もクソもないと思うがw

この狙いを達成させるために、まず「リストレント」の調整を行うつもりでいます。

「え？調整すべきはウッコでしょ？」と思われる方も少なくないと思います。
実際、戦士の火力をテーマにしたディスカッションでは、ウッコフューリーの強さを軸にした
進行になりがちですが、根底にあって調整を行う必要があるのは、
リストレントやブラッドレイジのようなアビリティだと考えているため、
「まずはリストレント」としました。
（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという
認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）

>>443
ウルガランメリポも、流行らなかったラヴォ村メリポもやったけど
やっぱり円熟しきった翡翠前が一番印象に残ってるなー
当時戦/忍で30万/h近く叩き出してたフレが
「暗/忍の方がスコア出る」って言ってたんだけど
結局確かめられずにキャップ解放されて
そのフレも引退しちゃったわ

>>458
赤のTP完封エンクラも凄まじいぞ　７５時代に限るが

>>453
二刀流時代ね
何で絡まれたのかよくわからんが
名指しで売り言葉に買い言葉でついつい
気に触ったならすまんかった

今更だけど>>1のその後に続くレスも張っとくか


「え？調整すべきはウッコでしょ？」と思われる方も少なくないと思います。
実際、戦士の火力をテーマにしたディスカッションでは、ウッコフューリーの強さを軸にした進行になりがちですが、
根底にあって調整を行う必要があるのは、リストレントやブラッドレイジのようなアビリティだと考えているため、「まずはリストレント」としました。
（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）

調整の詳細については改めてお伝えし、その後、テストサーバーへの導入、皆さんからフィードバックを踏まえた検討、と順を追って作業を進めます。


弱体でのバランス調整よりも強化によるバランス調整の方が喜んでいただけることはわかっているものの、長い目で見た場合には今回のような場面はどうしても発生してしまいます。

「戦士の火力を抑えるという選択肢を採るかどうか、またその選択肢を採るとしてリストレントの調整が適切かどうか」からの検討であり、
やることが確定したわけではありませんが、少なからずガッカリさせるお知らせにはなってしまったかと思います。この点、申し訳ありませんがなにとぞご理解のほどよろしくお願いいたします。

戦士弱体で、一番騒いでたのはアポ暗ｗ
今度は皆で、アポ暗弱体騒げばいいんじゃないの？ｗ

一緒に仲良く弱体されましょうねｗ

>>437
さすが田中ってとこだな
河豚まで帰ってきたらマジすげぇことになるぞｗ

っつーか河豚ってよく辞めずにいられるよな
凄まじい額の損害、ブランド力の低下、さらに赤字を吐き出し続けるゲーム作った張本人の一人
その現場にまだいるのに、居心地悪くないのかね？

>>460
>やっぱり円熟しきった翡翠前が一番印象に残ってるなー

その辺は人によるから普通はLv75だけじゃなく、いつごろかってのをつける

まだ開発はわかってないのか、ガッカリなんてとんでもない
弱体こそが一番盛り上がる

先週くらいに翡翠前行ってみたけど、今やるとすげー雑魚いのなあいつら
なんか悲しくなったｗ

>>464
お！戦士でてきたね〜ｗ
暗黒弱体って死ぬほどされてきたけどまたされそうで怖いねｗ
戦士1弱体されたからって他のジョブを10弱体しろってきっと騒ぐんだろうなｗ

戦士弱体→暗黒弱体→侍弱体→竜弱体→片手全部弱体
　 ↑
今ココ

つまりこういう事だよ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up137802.jpg

>>469
忍者＜馬鹿丸出しですね

モンク＜馬鹿だからね

>>469
本当にそうなりそうで怖いなｗ
からくりの武器はあっさり弱体したくせに
戦士のは渋々感がたまらないｗ
禁煙してて一本吸ったからもういいやみたいな開き直りしそうだな〜
ところで何で今までかたくなに戦士だけは守ってきたのかが理由聞きたい
まあ開発の人間が個人的に好きだからってわかってるけどねｗ

弱体の連鎖になるからやめようよ^^;
とモンクのふりをした戦士が言ってるけど弱体です

スレタイ通りのフォーラムの戦死ちゃん
Mazikiti（バハ鯖のSisidou）
＞斜め上をいかない様に釘を刺しておくと、過剰な弱体なんか要求してないからね。開発ちゃん。
＞例に挙げているアビ特性の効果をちょっと抑えるだけでええねんで。それ以上イラン事すんなや。
＞あとは下方修正による補填として、汎用性を高める為のアビ特性の追加を、これは99段階でも構わんからすればええねん。
＞ankokuｗがうるせーから一応釘刺しとくで。
＞ankokuｗに餌を与えないで下さい。

ﾜﾛﾀｗ

戦モ暗全部弱体でいいよ。
暗黒は今アビセア外じゃクソ強いのにネガって隠しすぎ。
ござるは中の人がウンコだから強化は不要。
次は順番的にも今まで陽の当らなかったリューサンの時代にするべき。

>>474
自分でマジキチって言ってるから仕方ないｗ

弓＜ギリギリ…

いいね100いったｗｗｗｗｗｗｗ
これはもうヴァナの総意ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二刀流時代はリディルで最強
両手強化後はアポに隠れてユニクロ最強
サポを選べばアポすら凌ぎ

アビセアなってからウコンで注目されたが、ポテンシャルは変わっておらず
ウッコを弱体してもコンカラーが鎮座している
対応力がある分、各個の武器やWS性能を弱体するだけでは75時代の繰り返しになるだけだ
根本的にジョブ性能から弱体すべき

>>480
コンカラーが、ウコン＋マシュ並に存在すると思ってる？ｗ

リストレント弱体したところで、弱点用で戦士の席は必ず残る
弱点システムを見直してほしいわ

前衛として欲しい性能が素でほぼ全て備わってるからな
局所戦での最強は厳しいけど、どの場面でも活躍できるから目立つんだよ

これだけじゃ大して変わらんだろうな
ウッコピンポイントで弱体ならまだしも

アビが多いし豪華すぎｗ
弱体しろとは言わないが他のジョブにもよこせｗ
不公平すぎだろｊｋ

せっかく斬突打って武器属性があるのに
今となってはその設定があんまり生きてないのも問題といえば問題。

それぞれの属性のスペシャリストのジョブを作って
それ以外の属性だととてもかなわないバランスにしたうえで
戦士が各種武器を使い分けて二番手三番手として追従するって形なら
ここまで不満も出なかっただろうに。

>>482
弱点なんてくそ面白くもねーもの誰もやりたくてやってないだろうし
この先のコンテンツは弱点入れない方向でやるって開発が言ってる

>>481
それは当時のリディルも同じじゃない？
ウコンの数を問題にする人もいるみたいだけど
レイグラとスキュアーのスペックと実用の問題と同じ様に
武器やWSそのものよりも、ジョブ性能自体の差に問題があると思う

コンカラーはあくまで実例であって
例えば、同じ様な武器スペックの他ミシックが、コンカラーと同じ火力を実現できるか？
というと、ジョブ性能が加わるからそうじゃないよね

>>487
今後コンテンツが増えようが弱点コンテンツが存在抹消される訳じゃない
たまたま「今後増えるのは弱点無効のコンテンツである」だけだろ、弱点ジョブがそれ以外で機能しないのは当然のこと
それがおかしいと思うならまずトレハンだけで性能抑制されてるジョブに土下座するんだな

斬部門　：　戦・侍・暗・忍
突部門　：　戦？・侍・忍？・ミカン・弓・マトン
打部門　：　戦？・モ・か・白

シフ忘れてたｗ
突部門激戦すぎだろｗ

>>481
つまり、そのレアリティが免罪符として火力が許されるとするならば
他のミシックはどうなるの？
結局はバランス悪いんじゃない？って話で
戦士のジョブスペック自体を引き下げるしか方法は無いと思う

>>488
リディルと一緒にすんなよｗ　圧倒的にリのが多いだろｗ

ウコンの数が問題なのは明白だろ
ついでに言うと、オハンイージスもそう
数が少ない、もしくは取得難易度が高いものに高い性能があるのは良い
今のヴァナでは、そういう飛びぬけた性能の物が、中途半端に出回って
しまってるってのが問題なんだろ
だから〇〇必須な風潮が広まり、バ開発もそれ前提でどんどん敵強くしていって
負のスパイラル状態

同じ様な武器スペックって話なら、暗竜あたりのミシックはコンカラーより強いと思うぞ
というか、DAがある性質上、AM３の恩恵は他ジョブよりも少ない

ダメージ計算式を作り直すだけでバランス取れるはずなんだが、面倒なんだろうなー
ジョブごとに計算式作れよ
モンハンみたいによ

開発人数減ってるわけでそんな手間かかる事はムリなんだろうね
単純にバーサク弱体すればいいんじゃね

やっぱネ実はジョブ叩きが面白いわ
次はリタリ弱体化だな
その次はオハンイージス

>>493
なるほど
まぁ俺が言ってるのはウッコ弱体もセットだから問題無い
ウッコもレイグラもキンジャスも全部弱体すればいい
その上でジョブ性能も弱体な

ウッコ弱体のみで済まそうとしてるカスは蝙蝠戦士の臭いがする

バーサク弱体だと他のジョブも被害受けるから戦士の純粋弱体にはならん
やるなら両手斧・片手斧のD値引き下げが一番楽

>>493
あと二刀流時代のリディルな
両手強化後に取った様な後発残念リディラーｗは考慮外

戦士弱体なんだから
ウコンだけでなくコンカラーブラにもトドメ刺しとけよ

まずはリストレント弱体
その後モンク弱体
さらに暗黒弱体
そして侍弱体
なぜか竜騎士も弱体

強化されるのはモンスター

「バランスというものがあります」

>>501
そして、誰も居なくなったｗ

リストレントくらいなくなったってあんま変わらんよな

ついに俺のからくりを出す日が来るのか…鍋熱だな

もうこんな話題でしか盛り上がれない11豚がかわいそう・・・





http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/24908

祝戦士弱体ｗｗｗｗｗｗｗ
魔法もアビも使えないようなバーサーカーなら、
ウッコの火力は、納得できたんだけどねー

>>501
白のケアル回復量を減少させます
赤の弱体魔法命中率を低下させます
黒の精霊魔法の威力を弱体させます
学の補遺・・・
詩のエレジーが強すぎなので弱体させます

弱体ファンタジーの開催である

弱体に関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各雑談ＬＳと連絡を取り合い、短期の戦士ＬＳを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
当鯖最大雑談ＬＳのリーダー、幹部３人
ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
鯖では有名な、サービス開始以来一度も戦士からジョブチェンジしたことがないという勇者
フレを２００人晒したという人望の持ち主
仕事辞めて全スキルカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
ぼっちステ２に挑んだらまず返り討ちだろうという戦士集団だ
ソロでクフ為にやられた奴もいる。
鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員複垢でアビセアでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
単垢だから延長取れない・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖の戦士は半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。
奴らの中にもウッコを撃ってヒャッホイした奴はいただろう
協力して全員で垢削除のトマホークしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみの暗黒に脅し入れてくるわ

顔面グラヴォイドって想像しがたいな

>>508
7行目でフイタwww
サポねーのかよ！

前にあったジョブ調整スレでもそうだったけど
戦士って他ジョブが強化されるのを異常なまでに嫌ってたからな
やれ暗黒は魔法があるだの、侍は星眼の防御があるだのって言って火力強化をさせないように言い張る
その結果がコレだ、他ジョブの強化でバランスを取るのをしなかたら戦士の弱体で調整するのは馬鹿でも分かるのにな

本当なんで他ジョブの強化を認めなかったんだろうかね？

>>509
どうせゲハ辺りのヤツが入れた表現だしねｗ

リストレントなくても十分強いけどな

ブラッドレイジ＋ウッコあればOK

>>513
そのブラッドレイジも調整の予定があるみたいだがな
そして開発はウッコは強いって言う認識をキッチリしているみたいだしな

リスレント無くても十分強いけどな＝まだまだ弱体は続くんじゃよ。って言う事を理解して無さ杉だろｗ

じゃあDAとバーサクは貰うぞ

僕はレジストウィルスでいいです；；

リストレント→暗黒へ
ブラッドレイジ→シーフへ
バーサクとラスリゾの効果交換
ディフェンダーはナイトへ。変わりになんかしらのスイッチアビを。
リタリエーションは習得を４９以下へ。


とりあえず思いついたぼくのかんがえた戦士調整案！

暗黒にはもう何もいらんだろ

暗黒は全魔法削除でいいよ。
今の削り能力に魔法まであるとかおかしすぎる。

暗黒はジョブ削除でオナシャス

リストはカラド暗とは相性よさげだな、だからっつって暗黒にやる必要性はないけどなｗ
バーサクDAウォークライで十分強いんだよ、地味にCインクリもあるし
それよりも多彩（）な武器スキル削除のがよっぽど戦士涙目になると思うんだが

ウッコの弱体はエンピorコインｗ作った連中が喚くからやりにくいんだろうな
だからジョブそのものを弱体するお！

両手剣にウッコより強いWSを実装すべき
超究武神覇斬とかエンドオブハードとかネタはあるんだし

戦士弱体されりゃわざわざ前衛入れないで済むようになるし是非お願いします
戦士弱体しようとエース含めた雑魚前衛は誘わないんでw

正直暗黒はラスリゾ再調整してくれ…他前衛の調整した上でだが。
あんな乱暴な強化は無いわ、魔法能力の調整放棄と同じだったし。

今の戦士の性能前提に、暗黒は魔法を使えながら
アビ面でも強化ということでラスリゾを神修正してもらえたわけだし
戦士弱体に伴い暗黒のラスリゾ弱体も必須だわなｗ

>>526
＞今の戦士の性能前提に、暗黒は魔法を使えながら
＞アビ面でも強化ということでラスリゾを神修正してもらえたわけだし

これのソースを頼む
本当なら戦士弱体とラスリゾ弱体はセットじゃなければおかしいよな

×弱点ゲーだから出番がない
○火力インフレすぎてストッパー設けないとどんなNMも瞬殺

だからな
まぁそれでもタゲとったら死ぬｗｗｗってな状態なら戦士の火力も容認できたかもしれない

実は一番弱体しなきゃいけないのは絶対防御と白のMP効率だが
今更マゾくなる変更にユーザが耐えられないだろうな・・・

>>525
メリポ込みとはいえ攻25％ヘイスト25％ 180/250秒だもんなぁ。
サポ忍でも詩人いれば余裕のヘイストキャップ。
デスペは一段階1％でいいぐらいだ。
つーか、ラスリゾがこの効果なのに
たかだかヘイスト+10の八双がつよすぎるからペナつけるとか意味不明だわ。
今のござるとか魔法の無い暗黒以下の存在だってのにｗ

相も変らず他ジョブに対して○○があるから〜火力は要らないを言ってんのかｗ
その結果が戦士の弱体なんだろ、いい加減そのゴミみたいなプライド捨てて泣き付いた方がまだ戦士のためになるって気付けよｗ

ラスリゾもペナルティあるんだがｗ
戦士は粘着キモすぎるが、それに便乗するござるはもっとキモいな

今でもござるやってる奴は本物のござるくらいだから少しくらい強化してもいいんじゃないかｗ
破軍で月光撃ってた奴らは戦忍モ青あたりにになってるだろｗｗｗｗ

ござるはWSの回数による安定したダメージ云々が開発の掲げてるコンセプトなのに
そのWSがちょっとでも固い敵だとどうしようもないのがな・・・

ブラッドレイジも弱体したいみたいな感じだなｗ
あれぶっ壊れすぎだもんなｗ

侍95で正宗一応あるけど弱すぎて出す機会ねーなｗｗｗｗｗｗ
唯一使えるのが超格下相手のらんかくｗ
ごみすぎて泣けてきた

>>532
少しでも強化したらかつてのござるｗがワラワラ沸いてくるぞ
お前が面倒見ろよな、俺は二度と御免だ

トワセット着せときゃあとはミサイルしてくれるだろｗ

前衛から外れるから忘れがちだけど、
獣もオハン並にやばいから一緒に弱体してくれｗ
ソロでウルガランの真龍倒したり、アビセアの大半倒せたり、被ダメカットとペットフード、ムスルムで
赤様以上のバグったソロ性能になってんぞｗ

ウルガランの真龍っつっても75時代のＮＭだしアビセアは諦めろ。
つーか、ＰＴじゃいまいち居場所ないんだしそういうジョブってことでいいんじゃないの。

散々獣をＰＴから排除したあげくソロも否定かよ

戦士のタゲそらしだろ、大人しく死ねよ

その辺にいるPCを操れるようになったら弱体してもいい
決していやらしい気持ちじゃない

獣は他のペットジョブと比べたら戦士と同じく吹っ飛んでるんだよｗ
ムスルム妙薬扱いだけでも良いんだけどね。真龍は無しでもやれるしこれ位なら問題ないｗ

他ジョブ弱体話にしたいなら別スレたてろよ戦士野郎＾＾

ついでにアビセアじゃ物理カット8割強とか吹っ飛んでるし、5割くらいで上限もだｗ

逆にいえば獣にはそれしかない
本当にそれしかないんだ

ひとつも持ってないジョブもあるし、
いくつも持っているジョブのが珍しい気もする

>>545
新裏のＮＭやらヴォッチのステ２がソロでやれるとかならともかく、
75時代の過去のＮＭやオワコンでバランス崩壊してるアビセア問題にしてもしょうがない。
踊り子さんだって90時代にファヴソロとかやってたわけだけど、
それを理由に弱体なんて言い出す馬鹿はいないだろ。

それいったら、一人でその辺全部やれない戦士のウッコ弱体できなくなるじゃねーかよ。
ダメ出てるから突出してるから弱体だーｗで行かないと無理じゃねーかｗ
バランスなんて外でもVWいきゃ敵が酷くて吹っ飛んでるし。

相手すんなよ
まずはバグジョブ戦士弱体だけでいいな

たとえ獣に２垢の白がいてもやれる敵は変わらない
戦士さんに２垢がいれば狩れる敵が獣の倍以上になる

ウッコ弱体戦士の強化据え置きで他のジョブを調整したら済むしな

正直もう獣は強さ隠しきれない所まできてる

>>552
そう思うなら別スレたてて叫べよ
ここは戦士を殺すだけでいい

1ジョブ弱体したらそこで止まるはず無いしな。
戦士弱体に便乗して騒ぐと目に入るし、憎いジョブ相手に騒ぐ奴さらにでるよｗ

あーあ、これをきっかけに弱体でバランス取るようになるな
もうオワコンだから別にいいけどｗ

アタッカー1ジョブいれば済む状況のほうが異常だろ
どう考えても戦士は弱体しかない

獣も壊れてるけど
タゲそらししてんじゃねーよっていうｗｗｗｗｗ

>>554
お前が獣憎いのは分かったから別スレたてろよｗ

戦士のタゲ逸らしが必死になってきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リストレント弱体は当然なのに、なぜか暗黒にタゲ定めて煽る戦士って･･･

今度のタゲそらしは獣？ｗｗ
そろそろあきらめろよｗｗｗ

獣が壊れてるっていっても全てオワコンでの話なんだよな
子供時代に買えなかった物を大人買いする感覚

ここが一番目に入るじゃないですかーｗ
ぶっちゃけ、イージス、オハンもどうにかしてほしい。
アタッカー1ジョブで済むのも異常だけど、盾ジョブ1ジョブしかないのに更にオハンとイージスあるなしでっていう状況もおかしいよな。

裏なんかは今がホットじゃないかね

なんというか弱体が無いという保証が失われたことで
次はアレもコレもという流れになるのは必定ｗ

つーかオハンなんてもん実装しといてまだ開発にバランス感覚があったのかよw
リストレント弱体するのはいいとしてそれより優先順位高いのが100はあるだろ

なんていうか調子こいてた生意気な戦士子に腹パンぶち込む気分だわｗ
一発で済むと思ったか？吐くまでヤるんだよ！！

戦暗狩の時代はあんなに仲良かったのに今ではこれだよ

せんし＜俺が最強じゃないのはおかしい、俺を弱体するなら他も全部弱体しろ

実際こうだから笑える

>>563
うやむやにしたい気持ちは分かるが戦士弱体は必須

あーあ、せんしちゃんが弱体厨にジョブチェンジするわー
あ、既にそうでしたねサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>567
たまにAA貼ると、その後に戦士だけ消えたAA貼られる始末だからなｗ

>>565
相手拷問するのにいきなり首からハネるやつはいないだろ
まずは手始めに指からって事だ。まぁ間違いなく首まで行くがね

さっすがぁ！伊藤ちゃんは話がわかるっ！！

開発には【戦士の弱体】というネガティブな報告をした勇気に敬意を表したい
例えしたくないような報告でも現在のおかしいバランスを正そうとするものであれば支持は得られるってこと

獣は競合するジョブが少ないからな、ペットジョブでバランス取るならからくり強化ですむ
しかし戦士はそうもいかないわけで
まあ弱体はしてほしくないが、仕方ないっちゃ仕方ない

戦死はリストレントだけですんで
他ジョブは致命的な弱体される前兆に見えるんだが
肉を切らせて骨を断つみたいな展開

戦士が弱体は大歓迎ｗ

ただまだバグジョブがあるからな
オハン 獣 これだけは弱体しないと
間違いなくこれから先のコンテンツのネックになる

リストレントだけで済むわけないじゃないｗ
テストサーバーに実装された時に全力で弱体叫ばれるのに

獣なんて残飯漁りジョブを弱体する必要一切無いわ

ネ実やフォーラムで戦士弱体が沈静化して
糞ＢＡでブーブー文句言ってるところに弱体発表とか
色々狙いすぎワラタｗ

ペットジョブはこの先のコンテンツだいたい格上だからネックのネの字にもならんよ
召喚の方が重宝されるだろ

ペットジョブ募集、但し獣と竜とからくりを除くｗｗｗｗｗだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

リスト弱体だけではあんまり痛くないな
出来た事が出来なくなる訳でもないし

リタリ弱体とかの方がいいんじゃねーのかね

>>582
戦士が他ジョブから敵視される行動は大きく分類して
・クッソ豊富な弱点能力
・アビ併用ウッコによる殺人的破壊力
・リタリエーションによる高速WS連打＆そのWSが高威力
なんだけど、開発視点としてはアビ削除は流石にできないし弱点も弄れないから
一つづつ様子見て剥がして行くしかない訳で

・・・間違いなくリタリも弱体は食らうだろうが、それが最終ステップだろう。
今「出来る事」が全部無事で済むなんて思わない方がいいぜ

このスレ読んで初めてリストレントの使い方を理解した(笑)
俺WSのヒット数で威力が変わるのかと思ってた(爆)
今までWSの直前に使ってたから
次のWSが威力アップしてたんだなwきがつかなかった

>>583
最後にws調整か隠しパッチで申し訳ない程度にウッコのダメを数回に分けて下げたりもしそうだな。

攻撃属性(斬／打／突)を変化させるアビリティ追加する代わりに基本性能大幅に下げたらいいんじゃね
敵によって攻撃属性変化させて以前並みで十分
戦略性生まれて楽しいだろ？

　コンセプトもそうだけど戦死がうらやましいアビもってるのはわかるんだけど、
戦弱体しても誰も得しないと思うんだけどなあ。恩恵にあずかってる人いないの？
ヴォイドとか辛くなるかもね　待ち時間とかｐｔ人数増やす必要がでたりして、
相対的に攻略時間長くなっちゃうんじゃない？
まあ、これだけでそんなにかわんないだろうけどね。。
バランスっていうけど、戦死弱体しても少人数攻略でアビセアに戦モ忍以外の場所ないよ。
　戦弱くなったら、上位は忍とモつかうけどさ。赤つくために下位はやっぱ戦死つかうけどね。
　
今の格差が開いてるのを他ジョブを強くして調整するのはいいと思うんだ。
あまり戦モ忍シ以外みないアビセアだけど、それなりのダメだしてるジョブも
みたことあるけどね。

個人的には生粋の戦死が攻撃力が他ジョブより強くて当然と思ってるよ。
他ジョブは火力以外にも特徴あるよね。戦死にはないけど。
火力だけほしいんだったらもうみんなメイン戦死でいいよ。火力以外に
ジョブ能力に魅力もってないならね。火力以外のそのジョブの特徴が好きだから
今のジョブをメインにしてんじゃないの？

ござるは新ナイズルでまた輝けるんじゃないのか？ｗ

　　戦死メインでやってる人も、そのジョブの特徴が好きだからやってるんだよ。
戦死の場合は火力一本だよね。これしかないもん。戦死。でも純粋に
その単純でスペシャリストなところに魅力感じてる。

　リストレントをまず調整してみようというのは、今の流れでは仕方ないとは思うけど
はい、次「リタ」次「ブラッド」とかして他ジョブが強くなる中、戦死だけが的にされて
弱くされるのは非常に面白くないと考える人がいるってことも覚えておいてください。
　95で他ジョブ強化される中、戦は実装見送られ更に今後弱体しかないとかだったら、
正直笑えない。誰かが書いてたけど、リストレント弱体されたとして、代わりになにか
使えるアビリティを１こでももらえることを祈ります。

　アビセアでは回復過多、火力過多な状況で戦白でリタかなり使えるけど、そとの場合、
サポ忍だったりすると当然恩恵すくないし、ＮＭ戦のときは、
死ぬまでの一時に反撃できるくらいのアビと思うよ。回復もたんし。。ヴォイドじゃね。
　追い込みで回復まにあわないで大抵即死してるよ。戦死。
昔75のころは移動狩だったからおそくなるのがうっとおしくてよく消してたな。
いかに手数をあてるかの世界だったしね。


戦士様の断末魔うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ諦めろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元々リストのクリティカルが発生しないってのを
そのままにしておけば、弱体ｗとかやらずに済んだのにｗ

デメリット無くなったら何を抑制してるんだって話し出しな

せんし＞まつい　クリでどかーん！ばーん！
まつい＞ALL　　クリも出るようにしました＾＾

不遇ジョブ＞まつい　出番ください；；
まつい＞ALL　　好評でうれしい＾＾

松井の負債を押し付けられた田中の身にもなれよ戦士は　

リタリ 移動速度ダウンを削除して、被ダメージ2倍 に変更

リストレント弱体しても戦モ忍しか使わないのは変わらず、レイジ弱体しても同じく変わらず、リタリ弱体したら青やオハンで範囲狩りするだけ
んで雑魚ジョブに合わせて弱体しても使えないジョブが1つ増えるだけ
戦士弱体しても席増えないからな？w

>>593
泣くなーｗｗｗｗ

カウンターで得TP0なのはおかしいとかぬかすアホモンクが出てきたのもリタリのせいだな
前はこんなやついなかった

弱点システムのおかげでアビセアでもVWでも席はあるからなぁ

リタリとリストレントとウッコ弱体して、換わりに両手＆片手刀スキルEと武器追加で

>>597
各種特性も削除しろよｗ

俺暗黒だけど戦士の弱体は反対だな
やりすぎなのはむしろデスペレートブローだと思う
戦士のバーサク以上だしね

>>595
ワタシ8年間モンクやってるけど、カウンターでTPがたまらないのはおかしいと思うの
でもそれ以上に、ノーダメになるのがおかしいと思うの

しかし弱体されそうになって
その対処が終始タゲそらしになるのはホント戦士くらいなもんだよな

>>600
絶対カウンターはそんなイメージだな。ダメくらい、ＴＰもたまり、カウンター

エンピ締め付け、これからは弱体でバランスとる雰囲気なバ開発
どんどん過疎りますよｗただでさえVW不評なのに

あと、この流れだとナイトと白が再調整をくらいそうだが

ナイト→全ジョブ1選民思想の強いジョブなので、再調整は困難
ヤバい人も多いので、下手にイージス、オハンを弱体すると本当に控訴される危険がある

白魔→2垢プレイヤーの殆どが白魔なので、下手に弄ると解約数が減る恐れがある
仮に赤学をテコ入れして定期的にサイレス、バインド、スリプルなどが必要になるバランスに戻すと、
多くの脳筋ユーザーから反発をくらうことになりそう

この2ジョブは暫く調整こないだろうな

2垢の白が弱体されても解約しないだろｗ
赤のが便利になれば赤上げればいいだけだし

キング使う前提の使え無いアビだったのがまた使えなくなるだけっしょ？
リスト弱体だけで済むならマシなレベルｗ
今後絶対強化無し更に他アビも弱体します･･･だと泣いても良いよ

Yasuくせースレだなおいｗ
戦モがゴミになったとこで誰も暗黒さそわねーからな？ｗ

戦士弱体はヴァナの総意だからな・・・

いいね！の数が100越えてるのは久々な気がするｗ

Yasu臭いと言われても現実に戦士は弱体される訳で。
もし追加でモンクの弱体も来たら間違いなく暗黒騎士の天下ですよｗｗ
戦士さんｗｗｗぷぎょーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
ムリだろ
赤学が活躍する前提条件をいくつか挙げると

・定期的に百烈拳を使ってくるので、それにあわせてバインドを入れる必要がある
・強力なスパイクアーマーを持ってるので、精霊で削るしかない。グラビデもできれば欲しい。
・魔法攻撃が強烈なので、サイレス必須（これは白/学でもおｋ）
・こちらのMPを強制的に0にしてくるため、強力なリフレシュが必要になる。

こういった敵が実装されたとして、今更諸手を挙げて歓迎する人っているかねぇ
過去にいた敵だと、マンティコアとかソウルフレアとかワモーラあたりか

>>605
まずはリストとかブラッドとかのアビ調整をしたいって言ってるだろ
わざわざ弱体調整してくるんだし、今後戦士が強化されるのは難しいだろうな

>白魔→2垢プレイヤーの殆どが白魔なので、下手に弄ると解約数が減る恐れがある
下手に弄って良いんですね？

今でも暗黒強いけどね
アビセアじゃパッとしないだけで
1ジョブしかやらんやつにはわからんか

ディフェをダメカットに変更よろー！

>>609
戦モ、ついでに忍が弱体されたとしても、暗黒の出番はないよ
戦モの次に控えているのは踊り子、そして獣使い
暗黒さんナズナに勝てるかい？ｗ

もう暗黒にヘイトうつしは無理だってｗｗｗ
戦士さんの弱体はきまったことなんやで？ｗｗｗ

火力求める所に踊り子はないわー
争うポジションとしたら地味〜な強化来てる侍だな
ナズナはそもそも瞬殺・瞬間火力系で使われんやん

リストレントの弱体は良いけど、リタリ弱体されたら
サポ踊でのソロができなくなるから、それだけはやめてほしいわ

>>613
強いね
でも中身がなぁ、ってのが変わってないから致命的
いまだにスタンちゃんと撃てる暗黒にあったのは10人もいないってどうよ？

VWじゃ暗黒の席は普通にあるぞ、火力高いしスタンもある。
むしろモンクの方がいらないだろうｗ

範囲外でＴＰ貯めてＷＳ　戦＞侍暗＞＞竜
フルアビ絶対防御　　戦＞＞暗侍＞＞竜
アビセアで弱点　　　戦＞暗＞＞侍竜

今のエースの出番てこんなもんでしょ。
エインみたいな対格下継続戦闘コンテンツ　暗侍戦＞＞竜　

戦弱体＋竜強化でバランスが取れる！！！

>>618
はぁ？ソロしたいならジョブチェンジしろよｗ

ヴァナの総意は
戦士弱体にはない

学者の強化こそヴァナの相違

リタリ中はクリティカル出なくして反撃はTP増えないように

>>611
ブラッド弱体しますって言って来てるのか。
それなら泣いても良いよｗ
>>613
暗黒つよいよ？ってｗ
確かに強いが強い場面ってフル支援出来ないで前衛がひたすら殴れる状態だからなｗ

開発の投稿で一番イイネが押されてるんじゃないかなｗ

>>622
君の書き込み回数見て怖いわｗ

リタリは権代ちゃんが
「戦士にサポ踊を使って欲しい」
ってことでTP貯まるようにしたらしいけども、
まさか今のような使い方されるとは思ってなかったろうな

リタリは片手武器一刀流限定時のアビでいいじゃないｗ

>>628
そもそも本職の踊り子やTP特化の侍にそんなのないのに追加する方がどうかしてる

最近だとＶＷのアポ暗サブ盾がナイトとタゲ回しつつ粘ってイイ削りするね
まあ攻撃苛烈過ぎるのとかは無理だけど
流石にそれ出来るとナイトイラネになるし

ウコンあるけどアビセアはもう十分楽しんだからイイね！押してきたｗ

>>630
それだけリタリ追加前の戦士はソロが弱かったって話だっただけ
ネタも半分くらいあっただろうけどｗ

>>633
ソロ性能はサポ踊追加された時点で横並びもいいとこだったろｗ
あと開発はソロじゃなくてパーティで使えつって追加したんだぞあれ

>>631
そんな出来る暗黒は鯖に2〜3人しかいないから現実的じゃないなー

まぁでも戦士の次はやっぱ暗黒だよな
若干劣化した百列に攻撃UPまでついたデスペとかマジぱねぇ
ラスリゾ短縮ぐらいの弱体でいいバランスにはなりそ
戦士に比べれば可愛いか

>>633
リタリの有無よりサポ踊のがデカイけどな
カンパ初期のころ、よく戦/忍（たぶんメリポPT後）が転がってたもんだ
せめてジョン脱げよカスと思ったｗ

弱体スパイラルの流れワロチ

弱体なんていらん
強化スパイラルよろ

弱体スパイラルはプロデューサー直々の御言葉ですのでｗｗｗｗ

２ｈアビ百列拳を超える５分アビ持ってる暗黒ちゃんも弱体しないとね＾＾

達成させるために、まず
このまずってのがたまらんｗ

>>610
学者はともかく赤は雑魚連戦コンテンツが出るだけで息吹き返すんじゃね
今のMP事情なら白でもいけるけど、白赤両方あったらファストキャストある赤出すだろ

戦士は暗黒にジョブチェンジすれば良いんじゃないかな？
あ、魔法スキル真っ白の脳筋だから無理でしたね＾＾；　失礼しました＾＾；；；

>>57
開発のこの判断があまりにも妥当すぎて、特になにも言うことがないから。

暗黒、次は暗黒！

ってどんだけ暗黒にタゲ移したいんだよｗｗｗ

>>640
赤出すとか赤様時代を思い出して吐き気がするから白だすわwwwww

さっきは獣にタゲ移そうとしてたしなんでもいいんだろｗｗｗｗ
ござる並に落ちぶれたら面白いけどそこまではさすがに落ちないかなｗ

まああれだな
もっと早く方針出してくれてれば、別に何の思い入れも無い戦士のためにわざわざ
ウコンだのマシュだの作らずに済んだのに、という愚痴を吐きたくなる気持ちはわからんでもないが

もうアポカリ全盛の頃から言われてるけど、所詮一過性の流行に流されて
何も考えずに右へ倣えでそれ一辺倒になる単細胞はマジ自業自得。

ネ実で決めた最強ジョブだけが正義で他ジョブ使おうとする奴はウンコで出番ないからｗ
とかそういう不愉快な奴が悶死する調整は実に溜飲が下がるわ。

こんな微妙なアビリティ今更調整してどうすんだよと思ってたんだが、・・・・・・・・・・
いつの間にクリティカル発生するようになってたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで糞だな

いつからって、生まれた時からじゃなかったか

書き込みだけでそいつのメイン特定出来るエスパーばっかやなｗ

何言ってんの次はモンク
これでこの話は綺麗サッパリ終わり
これで皆満足

デスペも弱体しようか

暗黒ｗが戦士弱体を叫んでたのはフォーラムやツイッターであきらかなんだから
暗黒ｗにカウンターがいくのは当然のことだろ？ｗ
書き込みみただけでメインジョブわかってタゲそらしｗタゲそらしｗ
って毎回いいだすけどなぁｗ

戦士調整して終わりだろｗ
戦士弱体しても他弱体化したらまた戦士様じゃないか

>>652
君は統計でもとったんかいなｗ

実装当初はクリティカルが発生しない仕様だったんだよな

暗黒もモンクも弱体でいいから戦士の弱体はよｗ
戦士の弱体はネ実民の総意

リタリのTP増加は赤ネームだけで良いよ。

とりあえず戦士落としてからだろｗ暗とかモとか意味不明なんですけどｗｗ

戦士とモンク弱くして他は強化すれば全て丸く収まる
皆平等の火力実に日本人らしくて素晴らしいじゃないか

戦士＜モ暗獣忍オハン全部弱体しろ！

>>657
リタリは習得レベルを49以下にするだけでOK
かまえるもサポ開放されてるし何ら問題はない

戦士の弱体に絶望し暗黒にジョブチェンジしたストーリーが作られる

一回でも弱体すると、他も弱体されるんじゃないかって怖いから嫌だなー

この武器が強いから作る！とかこのコンテンツでは優秀だからこのジョブを上げる！

みたいな感じでやってる人多いと思うんだよね

強いから弱体ってあまりいい気分じゃないなー

暗黒までは弱体に含むだろ
なに必死に回避しようとしてんだかｗ
戦モ暗まとめて弱体で丸くおさまる

>>663
早漏にして下半身直結厨にしか見えない

からくりのナイオがいいね！144か
まあ確実に抜くだろうなｗ戦士さんフォーラムでもトップの火力でうらやましいです＾＾；

戦士は強すぎたからしょうがナイオ

>>663
強い程度で済むならいいが今回の相手は超弩級天井知らずのハイパージョブだからな

開発の弱体調整は、別々の担当者がそれぞれ別のいろんなところを
少しずつ弱体して、結果総合的にクソにしちゃうんだよな。

ホーリーが強すぎって言われて弱体された時に言われてた苦情は
・精霊魔法はレジレジなのに、ホーリーだけスキル真っ白でも
　とて２でもレジなしで入るじゃねーか
・詠唱早すぎ！走りながらでも撃てるじゃねーか。
　沸きMob取り合いで最強だろコレ

てな苦情で、普通にやるなら
神聖魔法にも精霊と同程度のスキル依存のレジ率設定。
詠唱時間の延長
この２つに、更に 射程も短く。
MPコスト増やしてダメージ/MPの効率下げる で、長いこと使い物にならない魔法化させた

戦士以外も弱体してたら戦士弱体する意味がねぇよｗ

「全体的な」インフレっつってんだろーが
クソ脳筋の間のシマの争いだけで済む話じゃねーんだよ

>>671
いや済む話だろｗ戦士の頭押さえとかんと侍竜の出番は永劫無い
全体的ってのが何を指すか知らんがこれも「必要な措置」だわ

未だに獣がボンクラだと思わせたい輩が居るみだいだな
ジョブスレ偽装したりソロNM討伐報告は嫌われるとか言ったりしてるのにな

使いCHR+209
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1316809736/

それより



オハンイージス弱体しろよ　バ開発ちゃんよｗｗｗｗｗ



こんなアイテム前提で敵調整してナイト自体死亡
おまけに１５００個も集める繰り返し糞作業のVWやらされる他ジョブエンピ持ちの気持ち考えろ

しかし、何で今更になってやっと調整なのかね？
どんなに騒がれても平気で強化してきたわけなのだが
社長がついに気がついて一部の社員の暴走止めたのかね？
リストレントってところが良くわかってない社長を納得させるためにそれを調整って感じにも思えてきたｗ

赤とけもりん
どっちが弱体つよいの？

他ジョブが強い他ジョブが強い言ってどうなるんだよ
戦士が異常だから弱体するってなってるのに
みちづれか戦士の弱体はやめて他ジョブの弱体しろってか？ｗ

>>677
そんなに道連れがほしいならあんこくｗだけにしておけば誰も文句を言わないのになｗ
あんこくｗを言い負かしたぞ！次は侍だ！竜だ！モだ！忍だ！獣だ！ってやるからやり込められるｗ

>>675
社長が一タイトルのジョブ性能に口出す訳ないだろ
何故暗黒ってここまでバカなの？

>>679
さすがにここまで揉めたら口出すだろうｗ
社長仕事しないのが普通とか思ってるバカかな？ｗ

>>678
当たり前だろうｗこれだけ戦士を隠れ蓑に叫べるんだから最高じゃねーかｗ
突出したから弱体叫んでるのに他の突出したのはセーフとかねーよｗｗｗ

戦士ちゃんさー、暗黒が強いっていうならジョブチェンジしたら？ｗ

>>681
なんという他ジョブ騙り････
これは間違いなくせんしｗ････

>>680
・・・は？

戦士様がいつものアンコクガー病を発症なされた
静まりください！静まりください！

暗黒＜戦士が強すぎるときは社長が口を出して修正させる

和田ちゃんが１１のジョブ調整に参加してるとおもってるのかぁｗ
馬鹿すぎプゲラｗ

つーかウッコウッコいってんけど
ＷＳダメ自体はレイグラと20％も違わないんだぜ

戦士性能の弱体から入るあたり開発は中々わかってるなと思うんだが

>社長が一タイトルのジョブ性能に口出す訳ないだろ
社長は自社の商品全部に口を出すのが普通なんだけどなｗ

>>686
暗黒暗黒言ってるところがあほせんしｗだなｗｗ

全般の調整は要ると思うよ。
キャップ開放やアビセアのノリと戦士に合わせて〜って勢いで上方修正で弄ってたけど
アタッカーと非アタッカーの攻撃力があまりにもかけ離れすぎてる。
そんな中最も悲惨なのはアタッカーとしてもヒーラーとしても
補助ジョブでさえ数えられていない竜・からくり辺り。

暗黒はクソ脳筋の声さえ抑えて、独自の魔法やアビにちゃんとした落としどころをつければ
現行の戦士基準のデスペレートブローに関してはある程度は納得されると思いたい・・・が、
ステアブゾやエン・暗黒耐性などが完全にゴミだったから
そっちを意思表示できる奴は殆ど去っているだろう点がなぁ。

でもまぁ、特に今の開発メンバーには「ちゃんとした落としどころ」なんて14の復活並に無理だろうけどさ。

どんだけ零細なんだ

>>689
ジョブ性能やゲームバランスは田中の管轄だろ
社長がいちいち踏み込むわけない。馬鹿過ぎるね

>>690
暗黒は脳みそまでケアルスポンジだなｗｗｗ

>>675
14首になった田中が茫然自失してたけど、
そろそろ社員生命もやばくなったから
働き出した結果ｗ

微妙メイジャンといい
老害が口出しすると碌なもんじゃない

盛り上がりすぎだろ…ホント戦士って全ジョブに嫌われてたんだな
戦＜戦士を叩いてるのはあんこくｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
社長は、社員に任せっきりで何もしないとか思ってるあほかやっぱりｗ

こんなアビ初めて聞いたわw
戦士60だからなぁ

>>697
他のオフゲタイトルやFF14、DQ10
大局的な経営判断はするだろうが一タイトルに踏み込むわけないだろ＾＾；

暗黒じゃウッコ打てないじゃん

>>699
やっぱバカだなｗ収益にかかわることで苦情がきてたら対応するように言うのが普通の社長業務ｗ

両手剣にｸﾘWSきたら暗黒にジョブチェンジするだけだな

メリポ見直しっての前見た時から、デスペと一緒に暗黒死ぬんだろな〜と覚悟は出来てる；；

>>701
戦士が強すぎるから収益に関わるんすか＾＾；どんだけ頭ケアルスポンジなの？
アホですね＾＾；

>>695
たなＰはメインナイトで昔はプレイしてたようだし
やっとまともなバランス感覚をもったまとめ役が戻ってきてくれたと言うべき。

戦士は火力しか無いとか言いつつ、アビセアばかりかヴォイドにまでしゃしゃり出てきて
盾できるよ？盾させろよ、ナイトでちんたらやるのは云々かんぬん
調子に乗りすぎってレベルじゃなかった。

探してみてください（）の人がまともっすかｗ

レイジとリタリとサポモとサポ侍も弱体よろしく＾＾＾＾＾＾

やっとFF11らしくなってきたな！

流石戦士さん、ネット火力も本気になったら暗黒とか目じゃないねｗｗｗｗ

悪いけど田Pがまともな感覚はねーわｗ

ジラートで狩場を増やしたからソロが不可能な問題は回避した

>>704
今回は戦士に苦情が来まくったってだけだろうｗ
戦士だからとかじゃないけどなｗみんなこれじゃ差がありすぎていやだ辞めそうってなったら
普通に取る行動だろうｗあほせんしさんｗ

せんしちゃん必死すぎｗ
普段キチガイ認定してるジョブより声でかくて化けの皮剥がれてきてますよｗ

>>711
その判断下すのは田中Pであって社長ではないだろ＾＾；
それくらいも判らないの＾＾；

>>713
田中Pに任せて苦情だらけなんだからｗ
それでも任せっきりにするのが当然ってそう思いたいのか？ｗ
社長として自社の商品の改善に口をだしても普通なんだけどなｗ
任せたらもう口を出さないなんて思ってるバカなやつだなｗ

戦士へ・・・・






ぷぎょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士弱体運動が実ったなｗｗｗｗｗｗｗ

社長論面白いｗもっとやってｗ

暗黒大勝利！！！

WDが普通の社長だと思ってる奴ｗ

和田がオワコンの１１の中身に口出すわけないだろｗ

仮にも大企業で何本もタイトル抱えてんのにそれいちいち社長が細かい
調整指示してるとおもってんの？ｗ
スクエニって開発部署何個もあってタイトルごとにスタッフもちがうんだよ？ｗ
社長は全タイトルの仕様完全に理解してないといけないの？ｗ無理だろｗ
後ネットで基地外クレーマー暴れたとこでそれの対応も社長の仕事じゃねえからｗ

俺暗黒だけどWDが普通の感性持ってたら14をはじめとした諸々は
あんな事になってないと思うの

戦士＜WDの話を出せばタゲを逸らす事が出来るな

>>723
大成功である＾＾

あれあほのID:QnJ1hnhVせんしちゃんどこいった？ｗ
いやわかってるけどｗ

>>725
社長が戦士弱体GOサイン出したと思ってるアホのあんこくちゃん＾＾

絶対に社長は関わってないｗ

>>726
戦士のっていうか苦情を処理させたっていってるんだけどなｗ

残念でもなく同然
トワイライト特攻ジョブに相応しい最後と言える

いまだに暗黒だけが戦士の弱体叫んでたって思ってるのがワロエルブレードｗｗｗ

>>728
アホの暗黒の苦情処理を社長がやるんすか＾＾；

戦士弱体？
ウコン弱体しろよ

>>731
何で暗黒なの？ｗ全体的に言われてたことなんだけどな〜
戦士は何がしたいの？ｗ

ぶっちゃけウンコ弱体スレで暴れてたのって暗黒以上にシーフだろｗ

大体の前衛はざまぁｗって思ってるからなあ
せんし＜暗黒が悪い！暗黒弱体でいいのに！　　他前衛＜ニヤニヤ

戦士弱体なら心置きなく辞めれるな＾＾

暗黒ｗは企業の仕組みもしらないニートだったってことだなｗ
社長が弱体指示した！暗黒からの苦情処理した！(ｷﾘ　ｗｗｗｗｗ

リストレントって「あ、忘れてたわ」程度だったｗ

いいね！130超えてるのか

しかし、なんでせんしｗは暗黒がなんたら悪いといって話ごまかそうとするのかね？ｗ

せんしｗ＜暗黒乙！

せんしｗ＜戦士って言うほど強くないんだぜ

弱体でバランスとるな、ってよく聞いたけど
いいねも多いし突出しすぎたものへの弱体はあって当然って考えてたんだろうなｗ
それか強ジョブが弱体恐れて必死に叫んでたか

まぁあれにならぶほどの強化なんて現実的じゃないからってのもあるけど

アビセアと牛ベンチで暗黒に止め刺すまでは
あんこくｗへのタゲ逸らしは十分機能したいのになｗ

>>744
今思うとあの６垢とドールに光連携の二人には拍手を贈らざるを得ないｗ

戦士には弱点士残ってるからいいじゃん火力が落ちても
斧も含めて全スキルＢにしてもらえば？＾＾

戦士さんネットでもバーサクしすぎです＞＜

いあ、暗黒が戦士弱体を叫んでたのはフォーラムなどで事実として存在してるわけで
某ジョブみたいに書き込みみただけでメインジョブわかるわけねーから
とりあえず確実に実行犯に入ってる暗黒の名前がでるわけなんだがｗ
社長どうこういってるのはもう逃げたかな？ｗ

ブラッドレイジ弱体、ウッコ弱体。レイグラ+1に。
デスペ弱体。ラスリゾとは別のアビとして切り離し。30秒のみ。
ビクスマ弱体。夢想+1に。
八双弱体。
各種ジャンプ弱体。
盾の発動率キャップを70%に引き下げ。
イージス魔法カットキャップを60%に引き下げ。

これくらいすればそこそこかな。

>>747
暗黒も叫んでたって事実だろう？ｗ
他は何もいってないみたいなこと言うなってｗ

>>747
早く全スキル青にしてふぁるしゃｗ作れよｗ誘わねえぞｗｗｗ

>>748
ナイトの盾を弱体されるとVW面倒になるからな〜
MP変換ないオハン並の発動率でコイン盾実装でどうにかしてくれんかね？

今のナイトってオハンかイージスないといらねーレベルなのがな・・・

>>2
いや。戦士だけ明らかにおかしすぎ
戦士さえいれば竜騎士、侍、暗黒なんて不要

戦士のかなりの大幅な弱体化は必要不可欠なこと

だからアビだけ他ジョブに譲渡して削除しろっつってんだろ
そもそも必要ねえんだよ戦士なんて
朝鮮ｼﾞｮﾌﾞｗ

物理バカが最強ならまだいい
ただ残念ながら戦士は前衛マルチ
暗黒も多彩なことができるから弱くなるべき

削りでモ
WSで侍
ダメ/ヘイト効率で竜
範囲外攻撃で狩

とそれぞれの分野に特化するべき
物理バカなら　仕方ない　がまだ通る

>>754
削りでモ、ってのは開発に否定されてたんじゃなかったっけ？
今後はその位置に暗が入るモンクは敵のWS止めるアタッカー

戦死

ウッコ削除でいいな

分野最強ってのは必要ではあるよな
PTが限られた人数だからこそ、どのジョブでいくかってのが重要になるんだし
そういう意味じゃいろんなことが出来る戦暗は確かに強すぎる
青やからくり、踊り子のようなもんだな
ただ、魔法持ってない以上は　戦＞暗　は崩しちゃいかんね

やっぱ、モ狩獣侍竜が得意分野を持って、そこで最強であるべきだな
それが一番しっくりくる
黒が精霊において他の追随を許さないようにね

>>755
それもどうするんだろうねｗ
戦士は火力で倍プッシュみたいなコンセプトだしておいての弱体だからな
さらに色々迷走しそうだけどねｗ

ナは盾発動率100%+魔法防御力アップを2段追加した後、
イージス、オハンを潰せばだいぶバランスがよくなりそう
ようは暗黒と一緒で、アビなりジョブ特性で格差を埋めて、装備に依存しない設計にすればいい
あえてこう言うが、開発チームに抵抗勢力に負けないだけの覚悟があれば、
いくらでも再調整できる

ナイトのせいで蝉盾赤盾が潰されたり、ロイエとブレス系青魔法が潰されたり、
VWのようなくだらないコンテンツが生まれたり、足引っ張りすぎだろ
さっさと踊り子みたいに中衛化しちまえばいいんだよ。ある程度火力を持たせてしまえば、盾特化したいなんて言い分は通らなくなるんだし。

リストレントは弱体あっぴる用のダミーアビ

>>759
竜なんか新コンセプトからして酷かったｗ
飛竜のブレスで属性レジスト率を弱化させれるようになります＾＾すごいでしょ＾＾＾＾
とか言われてポカーンってなったわｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱブラッドレイジは竜にいっとくべきだと思うね
これ級の支援アビが２，３来ればｷｬｰﾘｭｰｻｰﾝになるだろうが
どうせミカンに紐つけてくるんだろうなｗ

暗黒上げ始めた
武器は鎌と両手剣どっちがいいの？

>>758
しかし純粋な「魔法攻撃力」ではノーヘイトの召喚とからくり士、持久力の赤と学に
常におびやかされているんだよな>>黒
アビセアやヴォイドでは弱点システムとスタンに助けられて何とか席を確保できたが、
今後を考えると決していい位置にいるとはいえない

あとはフォーラムでも度々指摘されてるが、最近のスタナーは負担がでかすぎる
1ミスでパーティが壊滅することも珍しくないから、このへんの再調整は早急に行う必要がある

>>758
昔から暗黒は魔法があるからって言われ続けてるけど、
暗黒の魔法が使える物だったらその理屈は通るが実際はなぁ・・・

>>758
アビならなんでも出来てOKで、魔法は持ってるだけで足枷、って考えはもう流行らないでｗ
魔法を足枷にしたいなら、魔法でリタリやレイジ並の事が出来るようになってから言え

スタンとドレアスとスパイク強いよ！後寝かせも出来なくもないし。
精霊とアブゾｗはくそだけどね

戦士＜暗黒は戦死の下！けど暗黒弱体！

流石戦士さんやｗｗｗｗ

もういい加減他ジョブに空蝉ってレベルじゃないほど異常だって知れ渡ったからな

戦士も暗黒も物理火力以外にありますでいいじゃんｗ

盾は装備変更後10秒発動無し魔法カットも無しとかでいい

戦士と暗黒の罵り合いはネ実の華やでｗ

このスレ暗黒多過ぎんだろｗ

>>765
「最高」じゃなくて「最強」だからいいんでない？
やっぱこうだな

モ　：　通常攻撃で最強
狩　：　遠隔攻撃で最強　　　　遠隔攻撃のメリットの無さが問題
獣　：　ダメ/ヘイト効率最強　　狂った量の与TPとモンクとの競合が課題
侍　：　TP速度で最強　　　　　 連携の機会が皆無なのが問題

ﾘｭｰｻﾝはマジ微妙
何を目指してるのかが謎
ヘイトシステムが崩壊してるのに、それが生きる強力な敵はそもそも殴れない

あと戦暗青はひとまとめで、比重の違う同系統扱いしたほうがいいな
いろいろ出来るんだし、「最強」ではなくて「多彩」なんだし

>>774
りゅーさんは微妙じゃない！！
確実に強化しないといけないレベル！！！！
ウッコとカムランテスト段階でこれでばらんすがありますｗ
とか本当に思ってたのかマジで聞きたい！

竜はそれこそハルバード系のときだけ打突斬の切り替えでもやれば？
それでも微妙っぽいけど

>>760
踊り子は踊り子で完全に壊れてるバランスブレイカーですし…。

あんなジョブ基準で弄ったら更に歪むんじゃねぇか？

多才が売りなのに何者にも成れないカラクリたちに告ぐ

生存戦略しませんか

今更だが顔面グラヴォイドってどういう状態だよ

>>775
強化以前に立ち位置がなぁ・・・

　ダメ出す→タゲ取る→被ダメ増える→回復コストかかる

ってヘイトシステムが機能して初めて使える能力（被ダメが抑制）だからなぁ
それを与TP、狂った性能のTP技、蝉、タゲ回しが台無しにしてる感じ

本来は　　最高ダメ出せてもタゲ取るなら無意味　ってなってないといかんのだがなぁ
盾の稼いだヘイトが与ダメキャップ、ともいえる
それが機能して無いから最高ダメ以外見向きもされない状況になってる

>>778
からくりさんはもうひとつ、他人は何やってるか分からないって大問題があるがなｗ

>>780
ヘイト抜けるアビがあるのにヘイトが全然あがらないだからなｗ
てか今回の戦士弱体でもう他のジョブの強化も無いんじゃないかと不安で仕方がない！

竜騎士は蜘蛛にジャンプでバインドさせる能力の持ち主
あと竜剣スパジャンで後ろの人ヘイトリセットできるしほんま優秀な方やでｗ

竜には髭があんだろが 最強装備武器揃えてから弱いだの口にしろよ
竜は今のままでも十分強い 強化いれるならペットおちなくするくらいでいい
戦のアビもいらね

>>778
全力でいくか？ 俺、ジョブ板で有名コテやってるんだが
向こうの連中に召集かけてくるか？ 突撃時は待機させとく

ほんとにフォーラムでも戦死はモンクガー、アンコクガー、カリウドガーとか言ってるのが笑えるｗ

>>783
髭使ってるところ見たことないんだろうが髭のこと持ち上げすぎだな
髭使ってもユニクロ装備の戦士より弱いよ

モンクは止めるというよりか与TP抑えてWS撃たせないアタッカーになるんじゃなかったか

見た事ないもくそも髭持ってるんだがｗ
ユニクロ戦に負けるならお前が雑魚なんだろうよ

HPが赤い時だけ発動出来るWSの実装を求む

>>788
竜騎士自体が雑魚なんだから髭使っても雑魚なんだよ
髭使ったらジョブ性能変わるとでも思ってるの？

髭前提とか頭オカシイわｗ
ユニクロってウッコ（コイン含む）戦ってことで良いかな？

全鯖で30あるかないかの武器前提にされても

雑魚でいいから竜の事はそっとしといてほしいんだ
まあコンテンツの席もないのはわかってるし

白のケアル回復量削るか、回復量に応じたヘイト付くようにしろよ
アタッカーが肉盾とかアビセアだけで十分

>>364
コイン緩和？何言ってんの？

赤が異常すぎるから、赤の万能性削れよ
まずコンポージャーの延長時間を半分にしろ

最近復帰して戦士強いとか言われてやらされたんだがタゲきてすぐ転がるし弱点着いたら下がってとか言われるし
正直面白くない、強いのウッコもって白との２垢前提だろと、時間取れないのになんで戦士担当しちゃったんだろorz

ほんと暗黒はヴァナの癌だな
強化されても誰も得しないのにネガキャンだけは一人前

復帰者とか何やっても雑魚なんだから白やらせればよかったのにな・・・
これは戦士弱体必須だな・・・

今やフレンドは違うゲームやってる訳ですがｗ
PTでもソロでも最強の忍者かシーフやっとくべきだったなぁ･･･。

>>794
弱体の後はお前が白やれよ

VWみたいに糞なもの量産されてもつまらんし、ナイトも弱体必須だよ。
ナイトを立てて戦闘すると今後ずっとこれだぞ、戦士弱体してついでにこれもやってくれｗ
田中Pがナイトやってたみたいだし、弱体スパイラル＋ナイトオナニーだけは戦士削除してでも潰してくれ。

>>797
ｗｓの威力だけで粘着されて弱体だからなｗ
ホント恐ろしいわ

いやいやタナカが指揮取ってるなら
確実にオナニーナイト強化だろｗ

>>796
学と赤は相互に弱体調整込みでもいいから差別化してほしいね

>>751
バランス云々するなら、イージスとオハン調整は避けて通れないんじゃね？

さすがに装備１つで１０の難易度が３とか２になるようなものオンゲで実装したらだめだと思うの
１０００のダメがほぼ１００％で１００以下になるような装備て、オフゲでもなかなかないぞｗ
２周目のボーナス性能ででてくる装備だよなｗ

>>766
スタンあってその他弱体まで持ってるのに文句言ってるのは暗くらいだぜ
これがコンセプト通り吸収系魔法しかなかったら、その通りなんだけどさ

弱体調整再開されるってことは11をまだしばらく続ける気なのかな
アビセア発売してからはもうすぐ最期だからっていって強化し続けてたけど

開発費も人材も14に持って行かれた以上、伝統ある弱体で盛り上げるのは当然だしな・・・
ここはまず戦士を完璧に殺してもらうしかないな・・・

>>806
ヴォイドとかだとオハンでも盾8割くらいしか発動しない。

>>804
もしそうなったら、11と14にとって田中は癌すぎるだろうｗｗｗ
全前衛が方向性違う盾になって使い分け出来るとかもこの状況じゃ無理だし、
戦士が本気で弱体されてその勢いでナイト潰しに向かってくれないと他前衛の出番すら今と変わらずで産廃になんぞｗ

脳筋が盾やるとマジで前衛はその1ジョブ以外まったく仕事がない上に
後衛も白がもぐら叩きする以外何も仕事がなくなるけど、

ナ盾で丁寧に戦うHNM戦なら狩黒召を始め多彩なジョブに仕事が回ってくる。
もちろんその他脳筋の皆さんも弱点枠があるしね。

これぞオンライン協力プレイのあるべき姿。

と言うことは暗黒スキルが高くアブゾ弱点やＷＳ弱点も沢山撃てる
暗黒騎士の時代が到来って訳やな！

きたきたきたー！Yasu様きたーｗ

>AIR-ONE
>ま、問題があると思う人が多いから大きな声でみんなギャーと叫ぶわけで。
>そんな例は過去に山ほどありますよ。
>逆にリストレントなんて今のようなデメリット無しでのＷＳ最大１，５倍などというふざけた仕様
>（失礼な言動であるのは承知ですが他から見たらふざけてるようにしか見えないんですよね）
>になったのは前の仕様で使い物にならないとかデカイ声で叫んだ賜物じゃなかったんじゃないのかな？
>他ジョブ視点で申し訳ないですけど前の仕様でも十二分な性能と使いどころはあったように見えるのですけどね〜。

一番問題があるのはお前だｗｗｗ

ひょー！これはざまあとしか言うほかない
戦並に他のダメ強化とか無理だから

イージスとオハンに関しては弱体叫んでるのが手に入れられない雑魚ナイトというｗ

暗黒興奮しすぎだろｗ

そもそも強化で調整とか無理があるんだよ
白赤学の関係見てみろよ
赤弱体だけでよかったのに、リフレコンバ開放という名の相対的強化弱体で、
結果赤学が死んだだけ

赤弱体だけでよかったんだよ。リフレコンバメインのみにしてさ

>>811
さすがナイト様ｗ
ナイト様必須じゃないとがあるべき姿なんですねｗ
ナの代わりを他の前衛がやって、多彩なジョブで削りでも誰も問題無いし良いんじゃね？
火力抑えて盾に回れるアビでも追加すればいいだけじゃないかｗ

>>813
ワロタｗ
さすがこのお方はブレないなｗ

暗黒がー戦がーとかはどうでもよいとしても
Yasuが調子ぶっこくのは許せねえな
ここみてるんだろ？また祭り上げるから覚悟しとけよ？ｗ

ウッコをTP:ダメージ修正にすれば完璧だなｗ

>>803
暗黒＜ｗｓの威力だけで粘着されて弱体だからなｗホント恐ろしいわ

侍＜ｗｓの威力だけで粘着されて弱体でござるｗかたじけないｗ

戦死が弱体くらって、白は放置っすか。
後衛のバランスもおかしいよね。

>>818
そんなに盾がやりたいならナイトにジョブチェンジすればいいよｗ
公式に最高峰の盾ジョブとお墨付きもらってるのはナイトだけなんだから。

それにナイズル系列のアビセア乱獲みたいな殲滅系コンテンツなら
そこまで役割が明確に区分けされなくても脳筋で好きなように暴れられる場面だってあるわけだし

HNMバトルという重要な場面ではジョブ毎の本来の役割を明確にした協力プレイのほうが楽しいに決まってる。

珍しくレス伸びてるしタナPもこの勢い見て戦士弱体が好評でうれしい＾＾
なぁんて思ってるだろうなｗ

>>818
そんなアビ追加されたって脳筋が喜んで盾やるはずないじゃん
あいつらは全力で削りつつ盾も出来ないと満足できないやつら。

ござるはどちらかと言うとメリポの・・・
てかあの頃から直接弱体は食らってないだろｗ
コンテンツ仕様の関節弱体なだけでｗ

唯一ナイトに匹敵する盾にと宣言された白兵さんはアノザマ

>>825
VWを協力とか言うなよなｗあれはナイトのオナニーだろうｗ
あれを楽しいと言えるのはナだけなんだよｗ
というかコンテンツ不足なんだよね・・・。

>>824
戦士←攻撃で最強とは書いてない
白魔←回復で最強と書いてある

この違いはでかい

俺ナイトだけど戦士弱体は反対だな
むしろイージスとかオハンのが異常すぎるしイージスとオハンを弱体すべきだと思う

まあ暗黒騎士と白魔道士上げとけ
それで勝ち組だ

知り合いの戦士はラスリゾ強化なった瞬間に暗黒上げ始めたよ

ウコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞変な青い斧＞他武器

同じ戦士でもこんな程度の差だが

ナイトの場合

オハンイージス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他盾全部

こんくらいの差


これ放置したままとかバ開発の頭脳は幼稚園児以下か

あ、忍者でもいいかもね
確実に弱体は来ないジョブで弱点席があるっていう意味でｗ
ソロでも使えるしｗ