レリック＆ミシック総合スレ　47本目

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1315207691/

キャッツアイも次回宅配可能になりそうです。

レリックウェポン
スファライ Ｄ+48 隔+86 攻+35 カウンター効果アップIV ファイナルヘヴン Lv95〜
マンダウ Ｄ53 隔176 攻+35 マーシーストローク 追加効果:毒 Lv95〜
エクスカリバー Ｄ69 隔233 攻+35 追加効果:自分のHPに比例したダメージナイツオブラウンド Lv95〜
ラグナロク Ｄ133 隔431 命中+35 クリティカル発動率アップIV スカージ Lv95〜
ガトラー Ｄ82 隔280 攻+35 オンスロート 追加効果:チョーク Lv95〜
ブラビューラ Ｄ146 隔488 命中+35 メタトロントーメント 追加効果:回避率ダウン Lv95〜
グングニル Ｄ147 隔492 命中+35 ゲイルスコグル 追加効果:防御力ダウン Lv95〜
アポカリプス Ｄ154 隔513 命中+35 カタストロフィ 追加効果:暗闇 Lv95〜
鬼哭 Ｄ60 隔210 攻+35 生者必滅 追加効果:麻痺 Lv95〜
天の村雲 Ｄ124 隔437 命中+35 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン Lv95〜
ミョルニル Ｄ87 隔308 攻+35 ランドグリース 追加効果:MP回復 Lv95〜
クラウストルム Ｄ106 隔390 命中+35 タルタロスゲート 追加効果:ディスペル Lv95〜
アナイアレイター Ｄ71 隔582 飛命+35 飛攻+25 カラナック Lv95〜
与一の弓 Ｄ118 隔524 飛命+35 飛攻+25 南無八幡 Lv95〜
イージス 防40 シールドバッシュ性能アップIV 被魔法ダメージ-45% Lv95〜
ギャッラルホルン CHR+10 歌唱スキル+25 管楽器スキル+25 全歌+3 Lv95〜

ミシックウェポン
コンカラー Ｄ142 隔504 バーサク性能アップIV キングズジャスティス アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
グランツファウスト Ｄ+47 隔+96 集中&回避性能アップIV アスケーテンツォルン アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ヤグルシュ Ｄ69 隔267 魔法命中率+20 女神の慈悲性能アップ ディバインベニゾン効果アップIII ミスティックブーン アフターマス:魔法命中率+/命中+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
レーヴァテイン Ｄ97 隔402 精霊の印効果アップ 命中+30 魔法命中率+10 魔法攻撃力アップ+50 ヴィゾフニル アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ミュルグレス Ｄ61 隔224 魔法命中率+25 コンバート性能アップ ロズレーファタール アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ヴァジュラ Ｄ51 隔200 不意打ち&だまし討ち性能アップIV マンダリクスタッブ アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ブルトガング Ｄ69 隔264 敵対心+16 被物理ダメージ-16% 被ダメージ時に敵対心が下がりにくい ロイエ アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
リベレーター Ｄ149 隔528 魔法命中率+30アブゾ性能アップIV インサージェンシー アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
アイムール Ｄ83 隔312 ペットの攻撃力アップIV ほんきだせ&しじをさせろ効果アップ プライマルレンド アフターマス（ペット含む）:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜

カルンウェナン Ｄ46 隔186 魔法命中率+20 歌の効果時間延長IV モーダントライム アフターマス:魔法命中率+/命中+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ガストラフェテス Ｄ73 隔432 スナップショット効果アップ 乱れ撃ち命中率アップIV トゥルーフライト アフターマス:飛命+/飛攻+/時々2-3倍撃 Lv95〜
小鴉丸 Ｄ120 隔450 心眼効果アップIV 十之太刀・乱鴉 アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
凪 Ｄ58 隔227 魔法命中率+25 敵対心+25 微塵がくれ性能アップ カムハブリ アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
竜の髭 Ｄ139 隔492 ジャンプ性能アップIV 雲蒸竜変 アフターマス（飛竜含む）:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ニルヴァーナ Ｄ97 隔402 命中+30 召喚獣維持費-7 召喚獣:魔法攻撃力アップ+35 ガーランドオブブリス アフターマス（召喚獣含む）:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
ティソーナ Ｄ62 隔236 魔法命中率+20 与ダメージを時々MPに変換IV エクスピアシオン アフターマス:命中+/魔法命中率+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
デスペナルティ Ｄ59 隔480 クイックドロー性能アップIV レデンサリュート アフターマス:飛命+/飛攻+/時々2-3倍撃 Lv95〜
乾坤圏 Ｄ+39 隔+49 マーシャルアーツ効果アップIV オーバーロード制御 連環六合圏 アフターマス（オートマトン含む）:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
テルプシコラー Ｄ51 隔205 ステップ命中率&性能アップIV ピリッククレオス アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜
トゥプシマティ Ｄ97 隔402 天候と同属性の魔法:敵対心-20 命中+30 魔法命中率+25 魔法攻撃力アップ+35 オムニシエンス アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2-3回攻撃 Lv95〜

95試煉
レリック
各欠片10体討伐

ミシック
Battleclad Chariot×3 ゼオルム遺構
3108コンカラー 3118ヤグルシュ
3106アイムール 3114凪 3126デスペナルティ

Long-Bowed Chariot×3 バフラウ遺構
3098グランツファウスト 3120レーヴァテイン
3102ブルトガング 3110リベレーター 3095カルンウェナン

Long-Armed Chariot×3 銀海遺構
3101ミュルグレス 3112竜の髭 3121ニルヴァーナ
3099乾坤圏 3096テルプシコラー

Armored Chariot×3 アラパゴ遺構
3094ヴァジュラ 3125ガストラフェテス 3116小鴉丸
3103ティソーナ 3122トゥプシマティ

テスト鯖スレより
アナイア95
倍撃3倍のまま WSダメージアップなし
倍撃の発生率 57/500　11.4%


95ミシックアフターマス
Lv3⇒Lv3上書き不可

複数回攻撃はブルタルとかエスリング外してやった結果
1回攻撃⇒33/92
2回攻撃⇒31/92
3回攻撃⇒28/92

↑飛距離50m超えたら次のボナンザでキャッツアイ当選

ひゃっはーー！！

レリック最強になってくれ
エンピの手伝いもうヤダ・・・・・・

>>9
レリック作るの手伝って＾＾

>>10
貨幣バザーしておくから買ってね＾＾

ミシックとついでに黒帯も逝ったか。
ミシックなんてボナンザ２回で今ある倍ぐらいになるんじゃね？ｗ
だんだん緩和反対スレがあることを開発陣が放置してるんじゃなくてMocchi他広報係が放置してるんじゃないかと思えてきた。

同アカ宅配はスクエニの金策だからな
他の事案での対応とは違うベクトルにある

<<12
なんのことかと思ったら次のＢＡでキャッツアイ宅配可能になるってことか。
アダマンタスの卵も宅配できるようになるからもう９９ＢＣはベヒ一択になるな。

ポップコーンの中にあるじゃん、膨らまなかったコーン
あれってまるでお前らみたいだよなw
いやいや、悪い意味だけで言ってるんじゃないぜ
膨らまなかったコーンって言っても色々あってさ
原形のままでとてもじゃないが固くて食えないﾔﾂもあれば
若干は膨らもうと意識した中途半端なﾔﾂもいる訳だ
この中途半端なﾔﾂがあなどれない
比重の関係なのか膨らみきったﾔﾂよりもちょっと多目にバター吸ってて
若干膨らんでるから固すぎず絶妙の歯応えで美味いんだよなこれが
まあ結局、俺が何を言いたいのかと言えば
これだけ長文打ちつつ余裕の2ゲット出来る俺でも
キャラメル味のポップコーンだけは許せません。

>>15
許せません。まで読んだ

卵に使っちゃった印章かえせ！
こないだのボナンザで当たった4等を交換し直させろ！
暗黒強化しろ！！

>イージスのバッシュ性能upがIVからVになってた。
>属性メイジャン武器は変わってなさそうな。
>メタル1500個ほちーのってのも変わらず。


だってよ、良かったなイージスの人

ミシックで単独スレ立てよろ

>95ミシックの専用WSダメージは変わりなし

残念

アトルガン関連コンテンツ緩和 → アレキが一番の壁だから問題無い＾＾；
アレキサンドライト緩和 → アレキだけじゃなくてアトルガン関連コンテンツがあるでしょ＾＾；

都合よすぎｗ

ばーかｗｗｗｗｗｗ


大変申し訳ありませんっ！！

先ほど公開した宅配可能なＥＸ属性アイテムのリストに誤りがありました。
以下のアイテムは、宅配不可のままです。

キャッツアイ／アダマンタスの卵／ベヒーモスの舌／ウィルムの逆鱗

>>22
WWWWWWWWWW

もう四天王もすべてやられたぞｗ
奴は最弱・・・とか言ってる場合じゃなくなってきた

>>9
仮にレリックが最強になってもそれへの繋ぎとしてエンピ作成は継続だろうｗ
裏はアビセアと比べたら居られる時間短いし

この反応やっべｗｗｗやっぱ宅配修正無しｗｗｗ


って思ったんじゃないですかね

ちゃんとレリミシスレに降臨すんだな
肝心なとこは全く無視だが

細かい緩和が積もりに積もってミシックが一番ユニクロになりそう
アトルガンコンテンツのテコ入れも控えてるうえ
９５の試練も楽だしな・・・

と思ったらキャッツアイ間違いかよｗｗｗ

開発はレリミシ連中をいかに弄ぶかでストレス発散してるなｗ

>>18
イージスのバッシュダメージが10とか20上がる修正を望んでるやつなんていない。

バッシュのダメとかどうでもいいよなｗ
リキャ短くなるならともかく

前スレの966
アホかお前はｗ
60と35は盾のみの発動率とカット率かけた実際のカットｗ
馬鹿は自分で計算出来ないのねｗｗｗｗｗ

落ち着いて牛乳でも飲めよ

WSとメリポの調整は来週かな＾＾

試練でイージスだけ性能アップ5に変化してるんだな
他の武器は全て4のまま
なんなんだよこのイージスの優遇っぷりは
意味がわからん

裏毎日行けるやつはライン工とか、
あんなの毎日行けるわけないわｗ

とか、老害の方々の「希望」が言葉となってつい出てしまうようですが
それ以上の単純作業をこなしてきた結果が老害のレリックだということから
目をそらすのはもうやめませんか＾＾；

>>35そこまで調整に手がまわらないんじゃないか？
むしろオレは性能アップVになってるということは
他のレリミシに記載されてるのもVになるんじゃないかとおもうんだが

煽りにマジレスするのもなんだが単純に一緒にはできないだろ
裏は2時間休みなくやらないといけないし、疲労度・労力は結構なものがある

対してレリ作成は金策がメインになるだろうが、それもそれぞれの方法が
あるわけで、合成して出品するだけの人もいれば素材狩りをやり続ける人もいて
人それぞれすぎる

>>35
さすがにイージスのバッシュＶみたいな無駄な強化だけで誤魔化されるくらいなら何もない方がいいｗ
と言っても本質の魔法ダメカットは最初から強化されてたから、元から強化されてる所に無駄なオマケ貰ったようなもんだけど。

今はその色々な金策に加えて、ソロで取りに行ってもいいよという選択肢が増えたんだけどな

WSダメとかは変化なし？

レリックって、今回のVUではD値ちょこっと上がっただけ？
もしそうだったらショック。調整するって言って無かった？

ttp://www.geocities.jp/ff11item/test/
イージス以外も武器データ更新されてるってことは何らかの変更はいってそうだけどなー
なんかエクスとか75のからして一新されてるし

イージスは創造神（開発）の寵愛を露骨に受けた選ばれた神器

>>42
90アナ　 46/1000＝4.6%
95アナ　121/1000＝12.1%
90スファライ　37/1035=3.57％
95スファライ　122/1082)=11.27％

先人様の検証によると倍撃率は伸びてる可能性が高いよ

ショックスパイク性能アップV

>>45
そうなんだ。倍撃が伸びているならいい感じになるかも
でも、相変わらず専用WSは空気のままなのね。
エンピはあるけど、やっぱり時間掛けて作ったレリックの方が愛着があるよね。

バッシュはヘイト乗るようになって欠片NMくらいの威力にしてくれよ

>>43
スファライはカウンター効果アップVになったら検証してみる

レリックの倍撃って5レベルごとに1％づつあがってたんじゃないの？
あれは嘘情報？今回で5％くらいＵＰしたってこと？

武器ごとに確率違うし、1％単位の検証は難しい

発動率アップなんてしてねーよｗ
75から90までに計＋4%されてたらさすがに気がつくだろ
90でも相変わらず6〜8%だよ

>>52
スファはフレが1000本ノックを3回した結果、3回とも4%前後になったと言ってたから
少なくともスファについては高く見積もってもせいぜい5%と思われる

>>43
スファとエクスに調整はいったんじゃないの！？
スファかエクス持ちテスト鯖でWS撃ってきてくれｗ

だが待ってほしい、10回に１回の倍撃ってうれしいか？
正直、30％くらいないと強くなったなんて思えないんだが。
村雲もってるけど、正宗に負ける原因は通常攻撃なんだから
倍撃30％くらいにしないと、どっこいどっこにならんよ。

>>53
それ右(左？)手しか倍撃出ないのに総攻撃数を分母にしたとかじゃないの？
8％程度で間違いないと思う。

今回のバージョンアップでエンピに並ぶとは開発言ってないけどな
差を縮めるってだけで

Lv99になってからさらに調整してレリミシエンピが互角になるようにって言ってなかったっけ？

倍撃5％〜6％なのは正しいと思うわ。
追加の発動がもう少し高くて8％程度。
どうすんのこれｗ

レリック＝デモンズでいうユニーク武器的な位置づけでいいだろもう・・

威力で並ばせる気が無いのはもうみんないい加減に理解出来てるだろ
認めたくないだけで

>>57
あいつらが何と発表しようと勝手だがどんな理由で長期間待たせるのかも
セットでないとな。

>>55
村雲は2.5倍撃で追加：攻撃ダウン、命中+35、AMストアTP+7がある
倍撃30%くらいでどっこいどっこいとか本気で言ってるのか

よりによってキャッツアイと黒帯アイテムを間違えるとは…ｗ
宅配可能アイテム増えると聞いて真っ先に検索されそうなトップアイテムじゃねーかｗ

つかレリミシ強化スレにもっちの反応あったのね
本題には答えてないが完全なシカトじゃないってのは少し安心

エクス調整入ったぽいな。おめでとう！
今フレが検証中。

エクス調整入ったぽいな。おめでとう！
今フレが検証中。

あと10日で北国の狩場取り合いオンラインともおさらばだな
そのまえにレベル上げないとだけどなｗ

>>56
スファ倍撃は左手(1発目)のみみたいね。
ウルス倍撃は右手(2発目)のみ。

リンク飛べなかったらサマソ
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/14401-95

9/20BAは意外と早かったな。でも、もう今のテスト鯖の状態から大幅な修正はなさそうだ。

太陽暦とは書いてないな

1週間出張でイン出来なく久々にインしたら貨幣安くなっててわろたｗ
パッチ後更に安くなるの見込んで待ってるやつとかいるんだろうな
まあ我慢汁ほとばしっちゃてるんで俺は今の値段で買っちゃいますが

エクスって表記順変わっただけじゃないの？
ナイツが追加効果の前に移動しただけに見えるんだが・・・

>>62
そうだな。その程度じゃ正宗様の足元にさえ及ばないし倍撃100%でも追いつくかどうかだな（棒読み

様子見決め込んでる層が買いに走って逆に値上がりそうでもあるけどな
レリック強化も含めて

エクス表記が変わっただけ
どうでもよすぎるｗｗｗ

エンピに比べて全然強いんだろ？
別に強化いらんだろ

>>65
ところで検証結果は出たのか？

一律wsダメ１０％ＵＰ来てるらしい

群雲最強きたか

本当にWSダメなら黒漆与一強くなりすぎないか？
エクスとかは死んだままなのに

ナイツうつと追加ダメでるってことになったら大幅弱体だなｗ

一律WSアップはデマだよ

ウッコビクスマ弱体きたら今のままでもけっこう良いバランスになるんじゃないのか
あとは付加プロパティで万々歳

>>81
エンピ強いってか実際この2つだよね
前言撤回して下方修正しちゃえばいいのにねー

スファはウルスと比べて弱いわけじゃないだろ

95ブルトガングでロイエのダメージが937に・・・25%アップになってるみたい

貨幣買い貯めとくか・・・

ＳＳぐらい出して貰わないと

開発も全部のレリックが弱いと思ってないから、レリック一律での強化に対する回答を控えてるだけだしな。

各ジョブスレでガトラーみたいに妄想垂れ流せば食いついてくるかもしれん

Mocchiさんじゃなくてもいいけど開発からのコメントじゃないとなぁ
そんなことよりオレのオルデールの在庫が99*20を超えたんだが
VUまで増える一方なのかよ・・・

モニヨンにしてこいよ・・・

在庫がとか言うなら裏いくなよｗ
行く度増えていくぜ？ｗ
今は笛盾以外焦って作るほどでもないから金出してまでやるのもアホらしいしな。

>>43
これ、明らかに装備の調整はまだってことだよな。
付随するＷＳも当然か。

ナイツオブラウンドの表記が前に来ただけか？

>>84
なってない

先日からのキャッツアイ騒ぎといい
最近開発の釣りレベルが高すぎて顔面カタストロフィｗ

というか今の裏って30人ぐらいでうまい狩り場無くなるけど
アップ後どうするのっていう気がするね。

空いてる状態でMAX100枚だろう？
つまりは・・・。

実際テスト鯖の新裏やってると、あの糞ドロップ率で産出量増えるとか有り得ないんだが
いまのうちに安いバザー軒並み買占めておくわ
買い控え層が買いに転じて一気に値上がりする恐れが強い

あと、外人勢も普通に作り始めてるからな
もうライバル日本人だけじゃないｗ

レリック強化とＡＦ２の打ち直しで消費も上がるよね。きっと。

貨幣売りたい業者の方ですか？

今が底値なんだろうけど、買う気起きないや。拾った分は貯めてるが
1エリアに30人も貨幣稼ぎ居たら即帰るわ。15人でも帰る

今溜め込まないでいつ溜め込めるかって考えると
来月からは厳しいだろうな。

結局はLv99まで様子見だからまだ慌てて貯めこむ時期じゃない
本気出して貯めるのは99キャップ手前

安くなってるのは修正前の貨幣ボロボロ落とす裏の影響だしな
20日のVUで実際に多くの人がプレイした後だとみんな我にかえってまた上がり出しそうだな
テストサーバーなんてマジでやってる人少数だし
情報操作も楽だしなｗ

VU20日ってもう確定されてんの？
つか後10日しかないじゃん、WS、メイジャン調整とか大丈夫なのか?ｗ

両手棍エンピが片手剣から元通りに修正食らってて顔面フエルミルミルｗｗｗ

公式見てくれば全部解決するのに・・・

フォーラムのレリミシスレ念願の公式からのコメントあったじゃんｗ
よかったねｗ

フォーラムはキチガイホイホイだなｗ

フォーラムの長文書いてるやつのキチガイ率は異常だなｗ
強化はしてほしいがレリ程度にしがみつきたくもないわ
第4の武器実装しないかね･･･

フォーラムはいらん事書きすぎだろ‥‥ｗ
隠蔽とか屁理屈とか、さすがにこれは開発側に同情するな

開発は仕事でやってんだから同情なんか要らん
嫌なら辞めれば良い

第四の最強武器でも良いけど、名前がなぁ
正直エクスカリバー・イージスほど想い入れられる名前は無い

倉庫で関連付けて書いてるのはなんか情けないな

いやおまえ仕事とはいえ基地害やボケ老人相手にするほどきついものないぞ

第四の武器「アルテマウェポン」
名前は1つで、それぞれの武器種別ごとに存在し、どれか1つしか手に入らない

と言う妄想。

汚い言葉で罵って相手が動くわけがないのに
どんだけ社会経験が無いんだろうと思うわ

汚ない言葉で罵られようが無言で圧力かけられようが動かざるを得ないのが仕事
社会経験積んでから出なおせよ

動かなくていい相手には動かなくていいのも仕事

フォーラムよりネ実の方がよっぽど行儀が良い

>>117さん
汚い言葉でクレームを言ってくる人にも誠実に対応しなければいけない。
その上で「できることorできないこと」をきちんと相手に伝える必要が有る。

これが■はできていない。
エンドユーザーとの接点をつくっておきながらこの対応だから荒れるんでしょう。
商売をする上で「人間の感情」ってのを軽んじたらいけないですよ。

>>121まだわからないから答えれないんだろ？
おまえみたいな綺麗事書いて偽善者ぶってる奴まじ気持ち悪いわ

商売がなってないならもう金払わなきゃいいでしょｗ

フォーラムとキチガイほいほいのカスタマーセンターをごっちゃにしたらだめだろ。
フォーラム戦士はその辺を勘違いしている。

■eは問題を認識していないor認識していない振りをして問題を先送りにしている状態
あからさまな遅延行為に対してツッコミ入れるのに問題はないよな
ただ■eと歩調を合わせないで先走ってるのがフォーラムに多数居るので
収集がつかないんだろな
事実を段階的に■eに認めさせないとどうにもならん

仕事にはプライオリティでの優先順位があるんですよ。

キチガイはとっとと辞めてもらったほうが■も助かるだろ
放置が一番

簡単に言うと
コンテンツを作ってから武器やＷＳ、キャラクタ性能を調整する方が
逆よりはるかに楽

99になるまで調整入れにくいみたいなこと言ってなかったっけ

>>129
それが既に誤魔化し
95で出来る当たり前の調整をやらない口実でしかない
勿論それで納得する奴はそれで良いが納得出来ないなら文句言えば良い
通る通らないは別の話だしな

>>130
その当たり前の調整って何？

>>131
フォーラム読んでくれｗ

>>130
何を持って「95で出来る当たり前の調整」と言ってるんだ？

>>132
レリミシスレ無駄にボリュームあるんだから
どこを見ればいいのかもう少し詳しく

新しい特殊プロパティや性能追加は99になるまで慎重になるのはわかる
でも95の時点でやれる追加はさっさとやれよと思うわ
レリックならWSダメ＋や倍撃確率、
ミシックならアフターマス上書き（つうかTPによる区分をやめれ）を
いじれば少なくてもエンピと同等にはなるんだし。
なんでそれすらやらねーんだって話だわ

99キャップで実装されるであろう新WSがエンピの数倍強いとかなら
今レリックを調整できないだろうな。

まさかそんな事はないだろうがｗ

>>133
当たり前の調整がどんなモノだと言ってるのではなく、当たり前の調整が存在すると
仮定してそれを先送りする為の口実を用意したに過ぎないと言ってるんだ
>>131もそんな事言ってるんかの？

>>137
サジ加減がわからなくて変なのを実装されるくらいなら後回しでいいんじゃないの？
なんでそんなに急いでるのかわからんのだが
99になってからも調整は続くだろうし

キチガイが妄想する「当たり前の調整」と□eが考える「当たり前の調整」に差があるってことだろ

今回フォーラム荒れたのはテスト鯖の強化内容がしょぼかったのもあるが、
一番のキッカケは新裏の貨幣大放出だろう

初のテスト鯖だったし「このまま実装されるのでは？」と色々騒然となったが
実際に都度修正が入るの見て大多数は安心してると思う

いまだに騒いでる奴はちょっとなんなのとは思う

貨幣は集まったけどまだ何作るか決めてねえ
強化の詳細はやくはやく〜

85で大きな開きがあったとされるエンピとレリミシが90で差が詰まったよな？
あれは■eがその差を認識したからこその結果だよな？
なら90時点での差ってのも認識出来て良いよな？
そしてその作業を放棄する為の口実だって意味な

>>138
急ぐもなにもこの先何年も続けるの前提で話なんかしたくねーてｗ

>>137
レリックはエンピと違い玉石混合だから、今回は玉を基準に調整をしたんじゃないか？
石に強化が必要なのはわかっていても今は99開放に向け新コンテンツなどで忙しいから
後ほどじっくり強化を検討しますよってのが、99でのプロパティ付加なんだと思う
新たなプロパティともなれば、適当に付けるわけにもいかんでしょ

つーかもう99前提で一度バランスを考えて、アビの取得レベルとか
一回整理したもらいたい。
LV99上限ならLV50で覚えるアビはサポで食われない訳だし、
食われたくないアビはそこらに持ってくるとかさ。

ちょこちょこWSダメ+10％きてるとか書き込み見るけど本当なのかな？
ガセって言う意見も見かけるし、倍激率うんぬんも色々言われててどれが本当かわからない
ちょっと忙しくてテスト鯖全然入れてないから検証出来なくて申し訳ないですが

>>142
本当にユーザーの望むレベルで認識出来ていたかは判らないだろう
>>139の言うようにスクエニとユーザーでの当たり前の調整に格差があるような気はするわ

Lv99見越して動けないって言語道断レベルのいいわけだと思うんだがなぁ
それならそれで99で問題があるなら改めて調整しろよっていう
エンピとその他レリミシの差を把握してるって公言してんだしさ

まあ半年後くるかも怪しい99キャップより
今を楽しませろとは思うよなー。

>>145
ないでーす。
ttp://forum.square-enix.com/ffxi/threads/14401

>>143
エンピもウコンウルスだけのような気がする
というかそもそもレリック弱いって騒ぎ出したのもウッコとビクスマが事の発端なような

>>140
それも■eにとっては貨幣の供給を少し？だったか表現は忘れたが増やす作業の
一環でしかないんだよな
3倍ｗとかは別にしても■eのやってる事が発表と大きくズレてるのを認めさせないと
この先に影響が出ても不思議じゃない
こんな誰でも分かる事象すら認めようとしないのが■eな
どっかで認めてたら俺の勘違いだわ

>>148
99解放まで課金止めらばいいだけだろｗ
いやならやめていいんじゃよｗ

後続緩和はゲーム全体の流れだし仕方ないやん
どれもこれも75時代はこうだったから・・とかはもうやめようや
緩和されたらもう２，３本作ればいい。
それで雑魚との差を広げればいいんじゃん

まぁフォーラムのキチガイどもの言うこと間に受けて調整されたら
ぐちゃぐちゃになるの目に見えてるから無視してくれてたすかる

>>153
思い入れのあるジョブで差を付けれるかキャラクターの総合力で差を付けれるかだな。
俺は前者が良いが。

>>155
レリミシエンピ全部作ったらいいんじゃね

>>152
うん、今はVWぐらいしかやることないし次のアップデートまで課金やめてるよｗ
前と違って30日制になったし、やりたいときに課金できるのはいいよな。

>>149
ありがとう。見たけど試行回数は置いておいて倍撃率は上がってる感じか
WSダメ+10でも付けてくれたらもう少し喜べたのにな〜

>>156
全部作るにしても緩和は不要だと思うわ。
エンピレリックはもちろんミシックもな。

フォーラムのキチガイがこっちにも流れてきたのか
エンピに近づける調整をする
最終的に難易度と強さを均一にする
ちゃんと発表あるのに加えて検証では倍撃率UPまで確認されている
キチガイの相手はたまらんだろうなぁ

むしろ今完全に追いつくと99での追加特性に期待できなくなるしな
試練も糞簡単だし倍撃アップで別に問題ない
メタル1500個なんてそうそう集まらんし使う場面も増えるしな

まぁ99になってジョブ自体の調整もしつつになるだろうからな
年単位の調整になってもおかしくはないと思うぞ

９５の優遇ジョブは９９で泣くだろうなｗ

リニューアルしてから裏ザルカ行ってないんだけど、欠片ドロップする武器雑魚って
周囲のデーモンや武器とリンクってする？
面倒そうじゃなければBA前にトリガーだけでもとってこようと思ってる

リンクしない
ただドロップが結構渋いな

またフォーラムへんなのわいてるなぁ
ほんと妄想がひどいな

ドロップも渋いし結構硬いんだよなー

変なのかどうかも分からない程に意味が分からんｗ

盾の欠片2個とってきたが
TP関係無しに範囲バッシュうざかった
NM盾の方は単体バッシュだったと思うが

これも一種の晒しだよな

緩和が不要ってのは一方的な視点でしかない。
緩和が必要と思ってる人と多数決できめるべきだな。
負けたほうは「嫌ならやめてもいいんじゃよ・・・」

欠片2個取っておいたけど10分で取れたし当日取りでもまったく問題ないと思った

僕ちゃんレリミシ欲しいです；；まで読んだ

もうゲーム開始時に最強装備になってる状態でいいんじゃないかな

フォーラムのキチガイちゃん

Bismarck：Sleepy
組織的に、かなり強い圧力の緘口令が敷かれていると感じます。
私に言わせればこれは犯罪に匹敵する行為だと思います

刻印３つ取るのに20分ちょいだったな
雑魚だけど範囲技がスタンつきでうざいｗ

>>175
ｗｗｗｗｗｗ
そのうちCIAに監視されてる奴も出てきそうだ

緩和厨はテスト鯖で遊んでろよ＾＾

>>175
なんぞこれ
どういう意味なん？

よん？な俺にもわかるように教えてくれ

レリック欠片ノック行きます
刻印○な人9人募集��

とかになるから、今のうちに刻印とっておけよ！

>>175
原文は読む気も失せる長文だが
痛々しい部分だけ抜き出して加工するのは良くない。

もっと簡潔にかけばいいのにな。
長文垂れ流しはアホの証拠。
まず多くの人に読んでもらえないから同意を得られ難い。

読書しない人間の言いそうなせりふだ

本を読むのとは違うだろｗ

レリックは別にそんなにしょぼくはない。

ウコンとブラの関係だけがどうしようもないだけで、
元々カスの鬼哭と、スファライは威力もらうより
根本的に性能考えてもらわないとどうしようもない。

アポカリもアナイアも与一も全く死んでないし、
暗黒出せる場面があるならアポカリが弱いわけがない。

ブラは明らかにおかしいから、
威力以外の性能なんかつけてもらわないとな。

ウコンだけどうしようもないのに
次の行で鬼とスファもどうしようもなくてワロタｗ

ブラとかマシなほうです

こいつが例の定期的にポップするブラだけ強化君か。

スファはマシなほう。
グランツちゃんはどうしようもない。

実際はクラウストルム大先生を筆頭に
スファ、ラグナ、ガトラー、ブラ、グング、村雲
この辺り全部大爆死してるけどなｗ

結局、近づいて攻撃してどの程度ダメージ出せるかしか能力無いんだから
総ダメージで負けたら使い道なんて無い。

イージス以外他のレリックもかなり微妙だな。

しれっと村雲入れてんじゃねーぞカスが

守り2つ分もカットついてるのに威力以外の性能とか意味不明ｗ

村雲は正宗に負けてるから使い道が全くない。
ただそれだけ。

村雲ワロター
カスが！

>>190
片手斧はレリ以外も終わってると思うが

こんな感じで調整しても今度はレリック同士でも煽りあいが勃発するから
フットワーク軽く発言＆強化調整は難しいんだろうな、と思ったり。

スファとか95で倍撃5%以上あがってるっぽいし
通常ではスファ＞ウルスになっただろ
WSで差はつくがアフターマス関係ないカウンターついてるんだし結構ましなほう
アタッカー武器で見直しはラグナ、グングくらいだわ

ヴァレリア様がフォーラムに降臨されたぞおおおおおお

>>185
>>186
ブラ・スファ・鬼・グングンは、どうしようもないね
この4つに関しては、WSダメ+25％きても焼け石に水
最低あとWSダメ+50％以上こないと話しにならない

エンピって共通の敵がいたからまとまってただけで
結局自分が一番じゃないとヤダヤダだしな

グングンはｗｓがAGI補正だから何やっても糞
STRかDEX補正にしてやっとスタートラインだ
アフターマス？何それ、美味しいの？

同じ最強武器群に位置しながら特殊プロパティ＆素で倍撃が付いてるレリックと
付いてないエンピをダメージで並ばせるのが既に考え方としておかしいからな

エンピにも特殊プロパティをつけてミシックにも倍撃をつけるならそれでもいいと思うが

スファは90時点では武器の純粋なD/隔ではウルスに勝ってたのに
95になったら隔や元のD違うのにどっちもD+4したせいでD/隔でもウルスに負けた
倍撃がちょっと増えたくらいじゃモの性質からいってたいした伸びはない
タントラ以降蹴りが占める割合も増えてるし新装備に蹴り関係あるし隔長いスファが勝てる要素はない

総ダメージ評価ならガトラー全然弱くねーｗ
テスト鯖で虎の削り見てきたらいいと思う

>>204
それはガトラーが強いんじゃなくて虎が強いんじゃないか？
うちのMikanも虎ぐらい削ってくれるならグングン弱いままでもいいわｗ

>>205
総ダメージの話してるんだろ、少なくとも片手斧で他にベターは無い
獣が殴れる状況ならというか一般的な脳筋全部に言えるけど
最大パフォーマンスを発揮できる状況ってアビセア乱獲みたいなスタイルの単純殲滅コンテンツだけなんだし
共闘前提で最大火力考えたら獣かなりやばくなってると思う

かと言って今更ペット弱体とか無理だろうけどｗ

ペットが強いだけならアイムールさんのが…

トラが強いからガトラーがベターって話か？
よくわからんｗ

>>206
アビセア外でアフターマス込みだと全エンピは他の武器より明らかに強いと言える

>>209
それで何も問題ないと思うんだが

>>165>>167>>169
ありがとさん
これから二垢のユリィたんと一緒に行ってくるよ
リンクしないならユリィぶつけるだけでトリガーは楽そうだね
BA後の本番はムスルム大量に用意して二垢でやりつつ、現地で同じ目的の人いたら誘ってやってみようかな

他の武器ってメイジャン属性とかだろ？
むしろ弱かったらびっくりだわ

格闘の欠片取りしようと思うのですが欠片NMはどれくらいの戦力で倒せますか？
2アカで可能でしょうか？
欠片NM自体初めてなのでご教授お願いします

>>210
何も問題ないならLv90でレリミシ固有WSの強化は無かったよな？
それでも>>209の通りなら問題があっても不思議じゃないよな？

一度やってみれよ。

エンピは特色がAM倍撃のみだから、横並びの調整をする前提では
どうしても火力面で有利になるんだよな

火力で抜くより、優遇レリックが持つような特性の付加を望んだ方が現実味はありそう

格闘の欠片NMは欠片NMの中でも弱い部類
割とガチで。

格闘の証NMに2アカで勝てたなら2アカで勝てる
トリガーの取りやすさから言っても証のほうがむずい

>>214
だから>>202って事なんだが
ダメージで並びたいなら他を捨てないと横並びにならない訳で

それでも弱めと判断されたからWSダメージが上乗せされたんだが
それが今回来なかったと言う事はスクエニの中では
とりあえずバランスが取れてきたって判断したって事だろう

欠片は敵が使うと強いレリックWSにだけ気をつければ問題ない。

ラグナなんかWSがMND、CHR補正だぞ持てるのが戦ナ暗なのにどうしろと
せめて重い武器って渡されるんだからDEX辺りにしてよ
贅沢言うならSTR補正だけどね

>>219
どこまで開発が進んでいるか判らないテストの段階でその発言は無いわ。
仮に営業サーバー実装段階になってからエンピＷＳが軒並み糞化してても納得するって事か？

ID:4hPet+Sbが今日のエンピちゃんか

緩和されたとは言え今の難易度だと他に特性持ってるレリミシがエンピを火力面凌いでて何の問題も無いよ
全て調整された99だとまずいだろうけどね。

>>222
つまり、これからまだまだ調整が進むって事だろ
それでいいじゃないか

公式でエンピ弱体しないって言っちゃったけど、正直ウッコを弱体することから
始めた上で弱い武器から調整していくしかないよなｗエンピと並ぶ調整って言ったって
ミシック・レリックWSがウッコの並みのダメが出るような調整を望んでるわけでもない。

>>223
90まではもう決定されちゃってるから現段階で凌いでて〜って言ってもどうしようもないんじゃ
95からエンピも強化しにくくなるっぽいんだったらその方向性でいいと思ってるんだが

>>219
せやなｗ全くその通りだわｗ
でも■eが判断したバランスが正しいとは限らない
正しくなくてはいけないって話でもないがスレ的にあっても良い話だよな

>>221
AGI補正のグングニルさんに謝れ、竜騎士のAGIの現況上限値をしれ

>>228
ゲイル使う必要自体が全く無い気もするんだが、それは酷な話かｗ

223と226どちらの意見にも賛同できるんだけど、一番の問題はそこなんだよな
95でエンピの難度上げて帳尻合わせるならそれまではレリミシ＞エンピとするべきだったのに…
やっぱりアビセアを売る都合なのかね

>>229
なにもわかっちゃいない。

何が決定してるの？

もう営業サーバーのバージョンアップきたっけ？
まだテスト項目はいっぱいあるし、武器やＷＳにはフィードバックタグ無いからテスト項目にさえまだ入っていない調整前の段階と思うが？

>>230
14ちゃんに移行とか言ってたからな。マジで犠牲にされたとしか言えん

実装時にいくらでも変えれる隠し性能をいちいち検証するとかあんま意味ないよね。
どうせ実装されたらまた検証するんだし、そっちで性能確定してから騒ごうよ

>>230
ミシックでの教訓からだろうけど結局活かせなかったのだと思う

>>231
それはそうだろうが武器やWSなんてのは数字だけで計算できる部分だよな
テスト自体が必要ないと言えないか？ｗ

本当は武器ごとに調整すべきなんだがな
両手棍まで殴る事前提で作ってあるからどうしようもない
装備ジョブからしても盾や楽器と同じような位置づけにするべきなのに

>>235
とりあえず、テストに関しては大体の性能D/隔で実装したと言える。
それはコイン武器がみんな貰える所にある。

テストでみんな同じ武器振らせてたら新規実装とか大きくプロパティの変わる武器のテストにはならないでしょ。

>>230
エンピが極端に強くなったのは９月から。
ネ実民はみんな松井を崇拝してるけど実は松井はゲームバランスの調整は下手糞だったのかもしれん。
後から引き継いだ伊藤にしてみれば本当に勘弁してくれよってくらいバランス崩して出ていっただけでさ。

>>236
殴りたい奴も居るだろうし、そこは仕方ないにしても
属性杖のＨＱくらいの恩恵は常時受けれるようにしてほしいね。

エンピ85と90の性能をアビセア限定にして、
90でWSのみ解放でバランス取るつもりだと思っているんだが…
現状コイン武器なんて使う層いないけど、
これならコイン武器作る人もでてくると思うんだが。

松井とかアホなだけだろ
レベル上げを完全に潰しレリミシをなかったことにするエンピの追加
こいつはバランス崩して14にいっただけのカス

１４ちゃんに移行させる気だったから仕方ない・・
１１延命しなきゃだからアビセア並みの大幅強化ってなさそうだな

レリを2ヶ月で作れる仕様を修正するべき

>>238,>>241
よくこうやって松井のこと悪く言う人いるけど

俺もそう思うｗｗｗ

松井はＰに就任する時期がよかったんだよな。
で、抜ける時期も最高のタイミングだった。

アビセア実装時に叩いてるやつもいるにはいたが、多数派の声にかき消されてたｗ

最初WSノックがPTで一緒にカウント出来る様になって緩和ですって言われたのは愕然としたわ…
その後緩和するそぶり見せずに諦めたら松井やめると同時に例の大緩和だからなｗｗｗ

あの時分は松井否定したら邪教徒扱いされてたよ

今のレリックの難易度なら当時のノック数も納得するんだけどなぁ。
全体でバランス取るってことができないんだろうか。

>>236
個人的には
黒がクラウストルムで殴りながら戦うのも本当に有用な世界だった方が良かったんじゃないかなとは思う
既に手遅れだけどな

>>244
松井がダメだったと思ってるの結構いるんだなｗ
俺もその1人だが。

伊藤よりははるかにマシだけどなｗ

延長箱が最大の失敗
120分最大ならこんな焼畑にはならなかった

ここまでエンピちゃんとレリックちゃんの馴れ合い

伊藤よりは全然よかったｗ

今よりも将来のビジョンがはっきりしてたし、
キャップ開放の色んな不安を多少なりとも期待に変えさせてくれる何かはあった
結局最後は後始末せずに消えちまったのを含めて功罪だわな

消えちまったというか消えざるを得なかったというか、とても微妙だったな

松井の事僻んだって仕事出来るようにはならないんだぜ

赤が権代崇拝するような物か

土日くらいは休んでてもいいけど月曜からは仕事に集中しろよ伊藤

まあ松井のおかげで１４も多少まともになってきてるようだし
松井はゲークリとして能力ある人間のなのは確か
11はこの調子だとまた統合だな・・・
まあ統合とかならまだいいけど投げて運営や権利を中華や韓国に投げられたら
俺はそっと解約ボタンを押すわ

松井のせいでＦＦ11が大味になったけどな
昔の繊細なバランスをぶち壊して、アビセアオンラインにした戦犯

伊藤はサルだったりエインだったり最初厳しい調整して誰も先行不利にならないうちに再調整するから仕事としては良いと思うけどな。
松井のように緩い方から始めるとどうにもならなくなる。

寿命延ばすにはもう一般ＷＳに強力な物出してエンピを相対弱体するしかないだろうね。
相応な難易度になった後に今の一般武器とエンピぐらいの差にすればいい。
これだけやったとしてもそれに合わせて敵も強くしないといけないという段階が待ってる。

75時代の絶妙なゲームバランスを崩さずずっと保っていれば今みたいな事態にはなってなかった。

＞75時代の絶妙なゲームバランス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

締め付けすぎてはじめっから過疎ってるもん渋々緩和してるだけだよ伊藤のコンテンツはｗ
どこが絶妙なんだかｗ

ユーザーにアンケート取ったら松井のほうがいいってなるだろうなｗ
伊藤のほうがいいって言うのはレリミシ持ちの一部の連中じゃないの？

アンチ松井はアビセアスレにでもいけよ

全体の評価はともかく、廃連中には75時代のサルベージは結構好きだったって奴多かった気がする
ある程度洗練されたPTじゃないとフルコースできなかったり、
メリポと一緒で一種のやりこみ要素&力試しになってたんだよな

そういう位置付けのコンテンツは今ないとは思う

松井さんは神調整だと思うけどね。
ただ後の事考えてないってだけで、後の事がきっちり調整できていれば・・・ｗ良かったんだけどｗ
やったらやりっぱなしで１４行ったしね。　結果あほな緩和放置でゲームが潰れた

結果的には１１にトドメさした人って事には間違いなさそうだなｗ

アップデート出来なくて人の動きが無関係なオフゲならともかく
どれぐらいの人が動くかで結果が大きく変化するオンゲーで最初に締め付けて実装するのは普通だろ。

アップデートが早いならそうかもねｗ

レリック最強じゃないとゲームが潰れるとか・・・
さすが友人に無料弁護士相談してる人がいるリアルでも勝ち組なレリッカーさんは考える事がちがうなー

松井さんは急に14いっちゃったからなぁ
結果だけ見たら負の遺産があるのは間違いないけど、あちらにも言い分はあると思うよ

そういや俺も唯一好きだった伊藤コンテンツがサルだわｗ
糞ドロップには目をつぶる前提でだがｗ

廃じゃなくてもサル好きな結構いると思うぜ
サル嫌いって奴はただ付いてくるだけのピクかそもそも大して遊んでない層のイメージ

始め締め付けは理解出来るがバランス調整の感覚が圧倒的に欠如してるからな
アレキでひ孫とかが正にそれを体現してる

絶妙なバランスって先行合成廃人とニートがトップを走り続けるだけのクソゲーだったろ

絶妙なバランスかどうかは人によると思うがそれはただの嫉妬だ

絶妙なゲームバランスとか言うならメイジャンノックも文句言わずやってりゃ良かっただろｗ
ノック初期の頃はエンピまだ実装されてなかったから間違いなくレリミシが頂点だったんだからさｗｗ

仕事の域からようやくゲームになったんだよ

>>274
サルやエインの方がアビセアより面白かったけどな
アビセアとかソロや2垢でなんでも倒せるクソゲーだろｗ
簡単すぎてMMOである意味がない

>>278
アビセアは最終的にそうなったんであって最初はまた違ってただろう

あとは目玉景品の出土具合にもよるんじゃないか
でやすければいいってもんじゃないが糞過ぎると寄り付かなくなるし

寄り付いた結果がサルで、装備も出まくるわけじゃないから裏やリンバス、HNMも続いてた。

少なくともレベル上げを含める自分以外の全コンテンツと全武具を葬った
アビセアと比べたら絶妙なバランスではあるんじゃね？

>>280
裏とHNMは糞だったと思う
数年通ってもデュエルシャポーが取れない奴とかいっぱい居たｗ
当時は今よりも飼いならされた家畜だらけだったから続いてたけど

まぁ今の裏もどうかと思うけどｗ

かといって、『とれて当たり前』なアビセアもどうかと思うがな。

HNMも75時代の仕様がよかったわ。
戦利品のレアも保持できたし。
やる気の問題で、どの時間にもPOP時間くるから全くやれない訳ではなかったし。

絶妙なバランスかはどうかとして
75コンテンツはレベル75のままであれば今でも続いてそうなエンドコンテンツが多かったよな

>>279
最終的にといっても禁断出てから覇者出るまで半年だからな
あっという間にクソゲー化

覇者のマイナス付きアートマとか伊藤臭ぷんぷんすんだけどｗ

アラで突入系のコンテンツなら難易度設定も可能だろうな
今の裏みたいにされたら全て調整し直しか調整放棄の二択しかないが
今更レベル制限コンテンツは無いだろうしな

>>284
レベル上げがアビセアに移ったのとダスク、スピベといった防具系が抜かれ始めたのが禁断中期〜

最先行者が正宗完成させたのが死闘２日後(カラボスは禁断のうちにやってたことになる)
↑の強さを知った人が２アカ３アカでエンピ作り始めたのは死闘前期。
その情報を元に廃が1PT以下で作ったのが死闘中〜後期。
見渡す限りみんな同じ格好になったのが死闘〜覇者にかけて。

>>278
俺はサルもアビセアも両方面白かったけどな

死闘中期あたりまでは楽しかったと思うけどなー。

松井は準廃の味方　廃人の敵


松井はクズ

レリックが脂肪して一年か
WS強化くるといいですね

元々いたＬＳが潰れたのがアビセア初期でフレから貰ったＬＳがエンピのトラブルで潰れたのが死闘中期ｗ
そしてＬＳ貰うような親しい仲のフレがいつの間にかいなくなってる現在。

もう10年もやってるんだからバランスブレイクしたほうが楽しいよ
からくりと学者が最強のヴァナが見たい

アビセアだとレリックノックも苦にならないな

今じゃこなす回数すくねーしｗ
弱複数回とかはこのままなんかねぇ　今のレリミシノックよりきつそう

>>278
もう75時代のオススメみたいなのは時代に合ってないんだよ

それだけゆとり世代が増えたってことだよなｗ

老害がぎゃーぎゃー騒いでるだけです＾＾

お察し松井が神とな？ｗ

アレキが20kとか糞値上がって買う気失せてきた

>>296
今のオススメが時代に合ってるのか？
時代に合ってるなら何故人は増えないんだろうな
時代に合ってるからといってそれが正しいとは言えないだろ
未だにオススメやってる層が今の時代に合ってるのが好きかどうかわからないしな

一方裏通貨はフォーラムのカスが過剰に騒いでくれたおかげでテストサーバー後1ｋは下がったな

>>300
買う気が失せたというより、貧乏で買えないってだけでしょ？ｗ

>>262
これは笑い所だよな。蝉ゲーすぎたのにさ。

バランスと言っても11の寿命は確実に折り返し地点回ってるんだし
壊れてる位でちょうどいいわ。ナはオハンイージス必須とか問題ない。

さらにダメージインフレに防御もインフレさせて派手にサービス終了まで楽しめればいいさ。

>>304
ジョブバランスとアイテムのバランスはまったくの別問題。

>>45
テストサーバーでやったわけじゃないから違うのかも知れんが、
LV90アナとスファの倍撃率低すぎじゃね？･･
･スファは片手でしかでねーし、蹴りもあるから全体の攻撃の割合から見たらそのくらいだけど、
例外は格闘だけで、一応片手一刀と両手武器と同じく1ターンでの確率だとしたら低すぎな気がする･･・
遠隔は低く設定されているとかならすいません；

>>55
一応2倍撃に換算したら10％弱にはなるじゃん両手は。
まぁWS撃たなくても良いとはいえ、それでも低いんだよな。

倍撃に関しては格闘がマジで不遇ｗ
まぁ片手武器も一刀なら両手と遜色ないんだけど、片手武器で一刀流自体がオワコンだしやっぱねぇ･･･
格闘と違ってサブに複数回とか色々持てる分まだマシだがｗ

ホントサブ制限撤廃と格闘両手判定にしてくれんかなぁｗ

75時に比べたら遥かに大雑把なゲームになってるな。
つーかあらゆるコンテンツにおいて、rep取られて監視・注目されてて、互いに競争する環境にあったから
レア装備取って強くなることにも張り合いあったけど、
今はもうそんなのないから、そのキャラのことなんて自分以外誰も気に留めない自己満足の極みだし。

しかも、外で強くたってアビセア内の戦いに慣れてるからたいしてインパクトないし、
アビセア内で強くたって、そんなの比にならない天神チート見ちゃったらインパクトないし。

まぁ競争になると常に負ける側からしたら、それはそれで居心地悪かったんだろうけど。

>>87
後半は違うと思うがｗ
一律の強化しかできない、もしくはやる気がないんだと思うｗ

キャッツアイには即レスしたのみるに、回答ないのはさすがに意図的だろうね。

>>97
新裏のドロップ良すぎって言われてなかったか？･･･
それも踏まえてレリック大幅緩和になるからこその糞強化なんだと思ってたんだがｗ

>>111
てめぇで公式発言した次回VUでエンピとの差を詰めると言っといて、
詰めるどころか差開いてるんですけど？ｗｗｗ
な状態じゃさすがにキレるだろｗ
まぁあのデータのままとも限らないけど、テストサーバーでの検証の結果あのままっぽい可能性が高いからな。

いえないなら言えないで、そう回答すればいいのにそれすら無いのはさすがにサービス業としてどうなのよ？ｗって感じで見てるわ。
だって一方では我々のコリブリｗとかふざけてるんだぜｗｗ

またキチガイがこっちに湧いたか
フォーラムに帰れよ

>>203
これはフォーラムでも書いてた奴いたけどホントアホだよな･･･
倍撃率をエンピのAM程度まであげろとかは思わないが、レリックはもっと圧倒的にD値高くていいと思うんだ。
元々そういう立ち居地だったのに、いつの間にかミシとエンピに捲くられてるしｗｗ
そのくせ間隔だけは頑なに変更しないしｗ

>>311
裁判沙汰にするとかいうのと同じにしないでくれよｗ
レリミシ強化スレの後半の内容は酷いもんだが、開発の対応も酷いってだけだ。

【真】上手な2垢の育て方

で検索すると引っかかるブログの裏ブブ記事。
延長なしシ95で46匹倒して貨幣10枚。

結局弱点オンラインか。だるすぎるわ・・

>>313おまえ弁護士雇うとか言ってた奴だけがここでキチガイだって言われてると思うのか？
ぶっちゃけ９割方終わってるだろ、あとさもう気持ち悪いし巣に帰ってくれない？

>>315
お前がどっか行けよｗ頭悪そうだしｗ

>>316いいから早く帰れ、フォーラムの意味がなくなるんだよ

フォーラムにレスしてる奴に粘着してる奴はフォーラムスレいけよ
粘着してる奴もキモい
専用スレあるんだから存分にそっちでやってこいｗ

バージョンアップ後に真黒漆刀とソボロの間隔が早められて得TP減らされる調整になってるって本当？

>>319
抗議により修正済み
間隔はもとのまま

>>319
よかったな！

お前らもフォーラムで要望すべき事は要望しとけよ？ｗ
基本的に過去に修正を受けていない部分は要望がまともなら通る可能性がある
過去に修正済みの項目についてスクエニはそのメンツｗにかけて修正をしない
もちろん例外はあるのだがイビツなものになって返ってくるので注意が必要だぞ

ＮＰＣの装備しているのが本物、
友人弁護士が装備しているのはレプリカということで
あんま強くないということで

レリック倍撃12%だとすると、手数で稼ぐアポカリ、ラグナ辺りが大幅強化されるな。

乱れ３倍撃がある遠隔2種も　遠隔だましとあわせて超強化だなあ

でも、ソボロと漆で連射出来なくなるらしいから侍だけ与一の弱体に

新裏の貨幣量調整入ったし、旧裏も調整入るかもね。

>>325
どういうこと？

複数回両手刀の間隔短縮修正
つまり獲得ＴＰが減る

間隔短縮なくしてＤ+2とかになってなかったか？

そもそもソボロが入ってる意味がわからん
あと弱複数なら9/9のVUで修正入った
テストサーバにログインできないから両手刀の間隔は確認してないが
弱エンチュ95は90と同じ間隔に戻ってた

フォーラムのタグｸｿﾜﾛﾀ

メーカー＜ユーザーだと勘違いしてるスレ
レリックは5年かかるのにエンピは3日でできる人たち
不可侵の聖域
倉庫で引退宣言するスレ
営業時間は月〜金の夜１０時マデ
基地害隔離施設
嫌なら辞めてもいいんじゃよ
必死、必死……カオ真っ赤！
感情論で開発脅迫スレ
緩和、緩和……また緩和！

ヴェルタースオリジナル

>>301
オススメというかMMO自体が時代に合ってるとも思わないがレベルキャップ開放してなかったらお前今も続けてたか？
っていうか「時代に合ってるからといってそれが正しいと言えないだろ」とかｗ

こういうのがフォーラムで必死に何時までもレリック最強をキチガイみたいに訴え続けてるんだろうな
完全に思考停止してやがるｗ

アレキ終身刑再び

アレキ一個15000ギル→4億5000万ギル
アレキ一個18000ギル→5億4000万ギル
アレキ一個20000ギル→6億ギル

はるか昔アルトガン期
アレキ一個3000ギル→9000万ギル


今や
ミシック1個=レリック2〜3個

ミシック作成で、会社やめます人生やめますか？それとも、FF やめますか？

アレキは値段よりも産出量が問題なんじゃ
今なら1ヶ月で1億くらい稼げるでしょ？

インフレ来るぞー

アレキは、20000ギルでも、まだ値段と産出量のバランスが取れてないんだよ。
1個50000ギルぐらいで買ってもらえるなら、金策兼ねて行く奴も増えるんじゃない？

アレキ8000〜9000、稀に7000台も見る@尻鯖
20000でさえ釣りっぽいのに50000てｗ

スカ足欲しい奴けっこういると思うんだけど、今、野良で取るのは厳しい。
でもアレキ1個50000だったら、2人アレキ目的で野良募集が成立しそう。

40個以上出れば、1人100万の儲け。
スカ足35とスカ足15は、アラパゴと銀海で、ほぼ確実に40個以上いける。
スカ足25は、バフボスでちょっと厄介だけど、1と2門やって当たればでかい。

サルっていつから2人でいけるようになったん

>>340
3人で行くんだよ。自分が装備目的で、2人アレキ目的を募集する。

なるほど。1つ5万で15億かー
レリックコンプできそうだな

アレキの今の価値はそのぐらいだよっていう話だ。
だけど、ミシックにそこまでの価値はないと思うから、
3万個をさくっと調整しちゃえばいいのにね。
5千個にすれば、2億5千万ギル、わりと現実的な数字じゃないかな。

現在進行形で集めてる人が居るから必要数減ることはないよ
あるとすれば産出量の増加

裏が緩和されたんだからアレキも緩和されるでしょ
サルにソロで行けるとか、他でもアレキ出るとかとか

アビセア-ウルガランのギアがアレキ落とすようになったら…枯れ枯れクポォ

産出量の調整は手間がかかるから、当分来ないだろうけどね。

なんでアレキ5万ってことになってんだよｗｗｗ
レリック潰されたからミシックのレア度()笑をさらに高めようと必死な連中でもいるのか？

情報戦はもう始まってるんだよ！

仮定の話だな。裏と同程度の金策にならない限り行く奴いないから
今の産出数で裏の1回で稼げる金額割っただけの適当値段

ほんとに5万になると思ってる奴なんておらんやろー

アレキ50000に吊り上げれば、今でもミシック作れるよってことだよ！
乗り遅れるな！

うちは1万買取までならいるな
アレキ
3億(笑)かかってしまう

アレキ！
アレキッ！
アレキッ！

いくぞー！

うちの鯖も10000安定だな
毎日200個前後は安定して買えてる

ミシック作ろうとしてるフレいるけど緩和されるのを待ってるな
そういう人の方が多い気がするんでそんな値段だと売れないだろう

このゲームは年単位で待てば
マジキチの難易度のコンテンツはちゃんと緩和されるから
アレキも裏貨幣もレリミシノックも、簡単な時にやっておくのがいいな。

何か一つの事に固執せずに
柔軟に対応するのが正解だと思われる。

実際アレキ50000以上じゃないとサルなんて全く行く意味ないだろ
2時間くらい拘束なんだし

べつに、自分で３垢で取りに行けるから
お前が吠えなくてもw

6億ギルくらいならまだ不可能じゃないね

しかしここまで強化されても作る気が起きない
エインやってないせいもあるんだが

インフレの時に裏貨幣集めてた奴もバカだが
今アレキ買うやつも大概

>>360
作れる気がしないじゃないのw

６億かかろうが作ろうって奴は真性の廃だから後々価値が下がってもなんとも思わんだろ

まぁ高かろうが安かろうが作れるだけの土台はあって作りたいなら作り始めた方がいいな
様子見してるやつなんてずっと様子見で終わる

>>362
そういわれるとそうだな
今エインやってる奴いないから積んでる

早めに作ることに価値があるんだよ。
これだから準廃はw

そのとおり
いいこというね

早めに作って後に緩和されてファビョッてるやつ見ると一概にもそうは言えない

フォーラムで緩和反対とか叫ぶのは真性の廃じゃないだろ
でもその層と区別するアイテムないとどんどん減っていきそうだけどな
結局生き残るのは真性以外

なにをいまさらｗ

エクスブルトイージスオハン持ってるフレもこの前引退しちゃったわ

>>333
バージョンアップで面白いコンテンツ追加されなきゃやってなかったろうな
時代に合ってるからといってそれがオススメやってる層の好みに合ってるか、
なんてそれが正しいとはわからないわけだが。
人の好みはやってる人によって異なる
俺はフォーラムでレスする事に興味ないから、キチガイのような妄想撒き散らすなよｗ

>>358
アレキを三垢自力発掘ねえ…w
今更何年かけるつもり？w

>>371
武器3本合体させられるようになったら戻ってくるよ
キャラ売ってなければね

>>372
フォーラムで意見出さないのにここで難易度がどうとか言ってるの？ｗ
お前も十分キチガイじゃんｗ

ミシックはどんなに緩和してもゴミ性能だから盛り上がらないね。
超絶強化すれば、作る人増えてそれが一番の緩和になりそう。

>>375
フォーラムで意見しないとキチガイとか何そのキチガイ理論ｗ

ナイズルでもアサルトでもアレキ出るようにすればいいのに

>>372
まあお前はフォーラムにレスしてるキチガイなんだろうな
もし万が一レスしてなくてもあいつらと十分同類

こんなとこに書き込んじゃってる時点で俺もお前も世間的に十分キチガイですからー

>>380
まさにその通りだよなｗオススメを10年やってるだけでも十分にアレなのになｗ

キチガイの率があまりに違いすぎるだろあそことここじゃｗｗｗ
それにネ実って非常識な事書いて楽しんだりするからある程度の常識がないと楽しめなかったりするんだがね

>>379
キチガイうぜー
レスしてないのにしつこいわｗ

ちょっと、お前らみんな臭いから息しないで？

>>383
まぁなんだ、すまんかったなｗ

>時代に合ってるからといってそれが正しいとは言えないだろ

これがツボにはまってしまっただけなんだ、忘れてほしいｗ

>>383
図星突かれたからといってレスするなよキチガイ

“喋らねー”でくれますか？オレの前でよ・・・“息”が臭ェーからよ・・・(ﾋﾞｷｯ!!)

“！？”

新生ナイズルでドロップはある

えみりんの悪口はやめろよ！

そういえば特攻の拓の新しいやつってどうなったの？

鼻から吸引排出してもまだ息が臭いとおっしゃるつもりか

>>373
それ五年くらい前から同じ事言ってるよねｗ
＠何年やる気だよｗ　てｗ

強化されたらされたで一番貨幣価格押し上げる要素だからな。
今の空いてる状態で100枚とかいけるけど、混んだら難易度は自然と上がる。

つまり強さが上がれば難易度もあがる。

今の弱い状況でエンピの10倍の難易度なんだから

単純に考えて俺はワクワクしてきたぜ

そしてレリック持てるのも一本限定ってわけでもない。
複数作るだけだ。

強さが一番値段に直結する事をいい加減覚えるべきだな

エンピが一本しか作れないだったらよかったのにな

レリックについては今の時点で出ている情報から大きく強化されるなんて事は
まず有り得ない。やってしまうと今までの調整が甘かった事実をスクエニ自らが
認める事になるからな。つまり今回のBAに期待をしても無駄って話。

>>396
開発の公式発表の予告を見て動けないのはバカ

テストサーバーのまだ開発中で未完成てある仮データを信じるのはアホ
(まだ武器やＷＳにはフィードバックタグさえない。)

貨幣35000枚用意出来たからもう十分かなと。。
売るか使うかを今後の本サーバー実装時に決める。
少なくとも値下がりは無いからどうあっても損はしない。

>>397
ユーザー視点で夢を膨らませるのはお前の勝手だわ。
スクエニ視点から今回のレリックメイジャンに大幅強化を仕込む余地は一切無い。

貨幣35k集めといてレリック作らないとかチキンだな
すぐ集まるんだし使っとけよ

スクエニ視点ｗｗｗ

スクエニ視点マジパネェな

>>398
常識的に考えろ。

テストサーバーに関するテスト項目に装備品およびＷＳ性能は入っていない。

それどころか守秘義務のないオープンテストサーバーに物の価値が変わる要素なんて
実装するはずがない。
→取引可能なアイテムに関わるものは実装されない。それに伴うＷＳ性能等そういう要素のあるもの全て。

純心っていうか常識知らずっていうか・・・。

判りにくかったか。
営業サーバーのアップデート前に物の価値に影響する要素は
テストサーバーに実装・公開される訳がない。

例えやろうと思っても手を加えられる部分が残されてねーんだよ
しかも99での新プロパティ導入って逃げ道まで用意してんのに
やるわけねーだろって話だよ

>>404
仮データだとすれば？
ＷＳはまだ未調整だとすれば？
ＷＳは全体的に調整する予告あったと思うけどな。一般ＷＳ含め全て手が加わって無いよ。

WS調整とかメリポ調整とか
後なんだっけ、何か個別で調整するような話してたね。

多分早くて3ヵ月後くらいかな(´д｀)

>>405
仮データでもレリックについては今までのメイジャン(調整)の在り方からすれば妥当な数字だったろ。
レリック固有WSの威力なら前回調整してしまってるし、一般WSがレリックに影響しても二次的なものであって
レリックの強化とは無関係と言えるよな。来るかどうかも知らんがｗ

>>402
アホか。純真で常識知らずなのはどっちだよ。

いい加減あきらめろ。
これからはエンピが大幅難易度アップするかわりに、レリミシは微妙強化で終わる。
それもわからないほどお粗末な頭してんのか。

倍撃確率アップされてるから今回のレリックの強化はもう終わりだと思うが
WSダメアップ来たら嬉しいけどさぁ
あんま期待しないほうがいいよ

テストデータを見て開発の発言無視して(ｷﾘｯっすかｗ

いや、レリックエンピ両方あるからどっちでもいいんだが、
どうしても微強化に決め付けたい人がいるみたいだねぇｗ

レリック持ちでエンピもってない奴は居ないし、誰だろうね。君は

そのエンピの作製難易度アップも、スクエニが旧貨幣の供給が想定以上だったと
認めた時点で終わる。するとミシックにも晴れて緩和の道が開けるって訳だな。
スクエニが自己の認識の甘さ、調整能力の低さを認めたらの話だがなｗ

まあ威力そのものはエンピもレリミシはさほど変わらんのだけどな。現状
エンピはもう現状維持と言ってしまってるのに難易度は今回ので難易度UP確定で
99の試練もお察し。

レリミシは強化すると公言してる分、試練は楽だが強化も望める。
開発の言う事信じるなら上記な感じ。

まあすぐさま自分らの言ってる事を否定するようなバ開発だからどうなるかは俺もわからんｗ

>>409
だからレリックの固有WSのダメうｐはもう来ないんだよｗ
それが出来たら今回の無色ジェイド調整(笑)は避けられたんだわ

>>408

頭悪いのもいい加減にした方が良い。
例えば、次回実装で
オニオンソードがメイジャンでD999になるというのがテストサーバーで公開されてたとする。
その他の武器はそのままだとする。

それでもレリック・ミシックエンピを作るのか？

逆にレリックミシックにＷＳ＋１００％がついてたとする。
実装前から貨幣価格は上がって、エリアも増えてないから開発の想定外の事になる。

こういう要素は実装した段階で周りのコンテンツ環境とか全体あわせて調整実装されるんだよ。
もしくは守秘義務のあるクローズドサーバーで行われるんだよ。

オフゲーの雇われたテストプレイヤーがクローズ
体験版が有る意味オープン

常識も知らないガキだな。

>>412
レリミシは強化するなんて言ってねーだろ
強化しないとも言ってないけどな
当然エンピもどちらとも言ってない
どんな性能になろうがどうでもいいがお前らキチガイも妄想がキモイんだよ

エンピ君必死過ぎ顔面ウンコサラバｗｗｗｗ

>>415

フォーラムを読むべき。
エンピにレリックミシックが劣ってるのは開発も認識しつつ、調整すると言ってる

>>417
どこにも書いてねーよキチガイ

>>415
お前フォーラム１から読み直してこいｗ
エンピとの差を認め、横並びになるよう強化、あわせて労力の差も認める事からこれにも横並び〜へと
公言してるわけだが？
99の時点でまだ強さの差認められれば、新しいプロパティもつけ、99になっても随時調整するともある。

これが強化しないと読めるのかね？ｗ

>>419
差を詰める作業をするのどこが強化なんだよハゲ
それが強化ならそれでいいんじゃね？
倍率がたとえ1%でも上がれば差を詰めてるよな
エンピは倍率あがってねーんだから

>>415
スクエニはレリミシを最強武器だとして設定して未だ撤回をしていない
スクエニはLv75キャップ開放の際にそのレリミシを保護する発言を残して未だ撤回をしていない

つまりレリミシも公認最強武器である以上はその体裁を保たなければならない
でないとスクエニの認識が疑われるだけの結果になるんだわ

今回のメイジャンはレリミシ（エンピに及ばない）エンピ（頑張った割に強化度少な過ぎ）のどれもが敗者な予感。

とりあえず
>またレリック、ミシックそれぞれの装備品の性能に関してのご要望についても意図は理解しています。
>ですので、従来通りD値や固有の性能を強化していくことに加え、これらとは別のプロパティを付加することができないかを検討しています。
>（そのプロパティがどんな効果なのか、どんな風に付加していくのかなどはまだまだ未定です。）

この辺は分かり易く強化するって言ってる。

>>420
在日？
日本語大丈夫か？
エンピしか持ってないからそうなんだろうがなｗ

>>421
もう既に最強武器の名に恥じない武器と明言されているだろ

95のエンピももしかしたら見えない部分で強化されてる可能性があるな
アフターマス時間や倍撃率上がってるとかやりかねない

>>423
ああチョンコはぐうの音も出なくなったらすぐ誤魔化すよなｗ
お前みたいにｗ

>>423

何言ってるのお前
フォーラムも読めない癖に

まちがえたすまんｗ

>>426
何言ってるのお前
フォーラムも読めない癖に

>>420
頭悪すぎるお前ｗｗｗ
1%でも差詰めたら詰めましたが通るなら、前回のWS+25%ですでにエンピとの差を詰めました、に
なるんだが？ｗ

エンピしかないのかレリミシに強化くるのをすげぇ否定的で笑えるんだがｗ
レリミシエンピどっちに強化きて最強なってもそれを作るだけだから
必死になることではないだろうにｗ

>>428
＞従来通りD値や固有の性能を強化していくことに加え

これの事か？
じゃ強化されてるよな
Ｄ値も上がってるし倍撃率も上がっている
エンピも当然Ｄ値とステが強化されてるがな
足りない頭でもう一度よく考えろよ

>>426
お前もういい加減な書き込みしてないで死ねよｗ

>>429
キチガイの妄想はもういいよ

ポップコーンの中にあるじゃん、膨らまなかったコーン
あれってまるでエンピ厨みたいだよなw
いやいや、悪い意味だけで言ってるんじゃないぜ
膨らまなかったコーンって言っても色々あってさ
原形のままでとてもじゃないが固くて食えないﾔﾂもあれば
若干は膨らもうと意識した中途半端なﾔﾂもいる訳だ
この中途半端なﾔﾂがあなどれない
比重の関係なのか膨らみきったﾔﾂよりもちょっと多目にバター吸ってて
若干膨らんでるから固すぎず絶妙の歯応えで美味いんだよなこれが
まあ結局、俺が何を言いたいのかと言えば
これだけ長文打ちつつ余裕の433ゲット出来る俺でも
キャラメル味のポップコーンだけは許せません。

フォーラムのキチガイどもファビョりすぎバロスｗ

スクエニ視点で語るエンピさんが暴れていると通報を聞いて来ました

>>432
そのセリフ自分に言い聞かせた方いいと思うよ？ｗ
少なくてもお前に味方してる人いなさそうだし
まともな意見言っても、聞く側がキチガイだから俺らがキチガイにされてるし(笑)

エンピ最強(笑)になれるといいですね＾＾

スクエニの中の人ならせめてリエコムを連れてきてほしかった

>>434

そもそも、最大の証拠はイージス

テストサーバ　稼働直後
イージス Lv95 　防40 シールドバッシュ性能アップIV 被魔法ダメージ-45%
9/9アップ後
イージス Lv95　防40 シールドバッシュ性能アップV 被魔法ダメージ-45%

なんか文句ある？
エンピ厨根拠無さ過ぎ。
全部仮データなのは明らかなのに。

テスト開始段階で決まってたら何のためのテストだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
サゲスンジそろそろ１１から１４に行けよ＾＾；

ってか誰と戦ってるんだよお前ｗｗ
強化なんてされるわけねーよｗｗなのか強化足りない；；なのかすら分からないｗ

WSダメ+はもうこないと見ていいと思うな。95試練においては。
テストサーバーは、予定してる物を実装しそれを実際にユーザーに確認してもらうものだから
されてないならされてないと見ていいと思う。

仮にされるとして、明日から金曜までにフォーラムに反応なければWS+は絶望的だろうな。

でもこれ以上ｗｓダメ+してダメージインフレさせたらもうまともな追加コンテンツこないんじゃね。
各レベルキャップだと高難易度だったミッションラスボスも
エンピなしでギリギリ倒せるようにした結果、ウッコで3分みたいな難易度になっちゃったんだし。
ｗｓ調整はエンピダメ引き下げで来ると思うわ

レリミシの強化がWSダメージのアップと確定してる訳じゃ無いから現時点ではなんとも言えないな
というかウッコとビクスマ以外は今でも大した差は無い
射撃なんかトータルで見たらレリックの方が使いやすくて勝ってるんじゃないかと思う

>>439
バッシュの性能は置いとくとして、それは単に以前スクエニがフォーラムで
記していた内容の範囲内であって何も特別なものじゃない。
通常メイジャンの範囲内だって意味な。

一度エンピは弱体無しとも言ってるからな、
ここで直球過ぎる弱体はユーザー感情的にも話の筋からも厳しいんじゃね。
連携属性や連携ダメージあたりをいじって来たり、その辺りで攻めて来る気がする。

>>444
武器の強化やｗｓの調整もフォーラムで明記されてます。

>>444
武器はまだＶにはなってないよ＾＾？

まだ全部未調整って事がいまだに判らないのか。
レリックもエンピもあればどっち転んでも良いはずなんだが
なんでそうレリックミシックの強化をかたくなに否定するのかなｗ

WS調整するとは書いてたな。下の方にボソっとｗ
ウッコビクスマ弱体で多くの問題解決するから調整来てほしいな。
ウコンウルス持ちが言う事ではないんだがｗ

>>446
レリック固有WSの調整ならやっちゃったからもう来ない
なので通常メイジャンの範囲内のショボ調整しか有り得ない

>>449
強化が一度だけって決め付けるのはどうなのかな？
例えばミシックとかはAMの時間や効果を一度いじられて、さらに今回もAMをいじられてるわけで

>>446
25％でキャップな訳が無いだろｗ

相当頭悪いな

>>449
25％でキャップな訳が無いだろｗ

相当頭悪いな

必死すぎてID赤くするだけじゃ飽き足らず
２回大事なことをいってしまうのですね、わかります

>>452
だからな、こないだ調整済ませたのをまたスグ調整しますなんて恥ずかしい
方法は取れないんだよｗ
両手武器祭りみたいな大失態は避けたいってことな

>>454
調整じゃないよ。
レベルアップによる段階的な武器の強化だよ。

本当に根本的なとこが判って無いんだな。

お前ら本当に煽りが好きだな。

倍撃の確率アップとかｗｓダメージアップとかどうでもいいんだよ
まずショックスパイクをどうにかしろ
話はそれからだ

>>445
連携属性もレベル３蔓延してるヴァナじゃ直球すぎる弱体だけどな。
エンピないジョブでエンピ２人いるＰＴに参加した時、普通のＷＳ撃ってたら俺のＷＳよりエンピＷＳの連携ダメの方が強いからＷＳ撃たない方がマシって言われた(´・ω・｀)

一般ＷＳに強くてレベル３属性持ち実装するのが一番反感のないエンピ弱体方法。

コイン武器の存在意義を考えると
今後威力の強力な一般WSが追加されるにしろ
Lv3属性は期待しない方がいいと思う

それも現状問題視されてるよな。

開発も60WSがまだ使われてる事におかしいってのは感じてるぽい。
なので、新WSはくると思うよ。
このままだとエンピなし層がどんどん差つけられていくしな。

にしても、＞ＷＳの連携ダメの方が強いからＷＳ撃たない方がマシって言われたとか
エンピ厨はまじ糞も多いよなｗ
まあすぐ作れるものだから作れよって意見もわからなくはないが、これは言いすぎｗ

>>460
＞にしても、＞ＷＳの連携ダメの方が強いからＷＳ撃たない方がマシって言われたとか
＞エンピ厨はまじ糞も多いよなｗ
＞まあすぐ作れるものだから作れよって意見もわからなくはないが、これは言いすぎｗ

いや、これについては身内ＰＴでフレにネタとして言われたんだけど、考えてみたら確かにそうだな…と思ってしまったｗ

これは当日の告知にプギャーあるかもしれんねｗ
楽しみすぎるｗ

どれもこれも誤差程度の微妙過ぎる結果に終わる予感が隠し切れないなｗ
テストサーバーの内容から考えると方針を露骨な延命に戻しに来てるだろ、これｗ

ヴァジュラ持ちおる？ｗ

不意だまIVって不意をつかった際のダメージすべてが+30%なの？
それとも不意だま部分の例えばDEX150ならD150の部分だけが+30%なの？
前者なら不意マンダすれば不意マンダのダメが1000なら1300になってマンダ+15%で1465になっちゃうってそんなかんじ？

このスレ最初から目を通したが、フォーラムに比べると冷静に見れてるな
お前らこんなとこよりフォーラムで語れよｗ
あれじゃ同じレリミシ持ちから見ても恥ずかしくなるレベルで、読んだ人の反感を買うだけだ

所詮８５００本「〆」ノックをリアルタイムでやってなかった奴とは相容れないだろｗ
ましてや開発にこの痛みが理解できるはずがない

フォーラムはみんな自分の一言で開発を動かしてやろうっていう
ギラギラした野心ばっか見えて嫌になっちゃう

せめてあの超絶アホ緩和導入の時に既クリア者に粗品でも渡してれば心象も違ったろうに

ここじゃ出しきれない鬱憤を公式で爆発させてんだろ。
公式解答もなしにスルーされっぱだし察してくれ

開発にスルーされてるとかまだ言ってる時点でフォーラムのキチガイと同じ

キチガイに拘り続けるのもまたキチガイ

ここで発言してる人の多くはフォーラムでも発言してると思うけどな。
フォーラムは開発に直接文句を言う人と理論的にＭＭＯとしてバランスがおかしいと言う人の2種類いる。
ここは↑の集団から開発に直接文句言う人が排除されただけ。まぁ開発はここも見てるんだろうけどｗ

>>466
公式に謝罪でもありゃ話は違ったかもしれないが、いかんせん謝罪をしなければならない法的根拠なんて存在しないｗ
どうしてこうなった的な物事の背景には大抵こういったスクエニの体面ってのが関係してるんだよな

>>464
ヴァジュラ持ちのブログがあって確か検証もしてたんだけど引退したっぽい
同鯖のヴァジュラ持ちもノックが終わった直後から全くインしなくなった

もう変わってるだろうけど、ID:kkBskj+l は専用スレあるんだからそっちで存分にやれよｗ
向こうでならいくらでもこき下ろしていいぞｗ

基地外〆ノック→別の課題wと思えるような大緩和
日数縛りで手間のかかる証NM→トリガー準備してれば15分で終わるw大緩和
強化しても、3〜7日で作れる85エンピにぶっちぎりで負けるという酷さ
ホント開発の連中は、金を払って一度やってみたらいいと思うよ。

一緒にミシック作った６人のうち半分がもう引退しちまった
ちなみにミシックはもう半年サッチェル入れっぱでエンピしか使ってない
ＴＰ３００スタートって戦闘では確かに強いんだが、そもそもそういう状況がほぼない
時々２〜３回にするよりＴＰ１００で効果出ないとサッチェルから出せそうにないぜ

>>477
TP300の時だけでも使う価値のあるミシックってどれ？
リベレーター？

>>478
竜の髭っす
ロンゴは弱いって言われますけどＴＰ１００だとそれでもエンピのほうが使いやすい
まあ竜騎士自体の出番がほぼないんですけどね・・・

ヴァジュラは不意WSにトレハン乗るようになったら終わりだな
え？削らないで欲しい？じゃあヴァジュラの不意ダメージアップも余計だなって話になる

レリックミシックユーザーを引き留めるより、エンピユーザーを引退させない方が開発にはお得なんだから仕方ないやね。
一部のヘビーユーザーより、多数のライトよりなユーザーを優先するのは真っ当な方針。

そもそももはや難易度考えたらレリックは最強である必要ないよね。
数年かけて作るレベルじゃなくなったからなぁ。

エンピ：難易度上昇、強化普通
レリック：難易度大幅緩和、強化微妙
ミシック：難易度緩和、強化それなり

このへんがもっともありそうな未来だ。

エンピユーザー引き止めるなら
難易度据え置きにしてあげないと
メタル1500がどの程度かしらんけど

８５〜９０エンピでも９５レリックミシックより強いってことで引き留められる。
悲しいけどこれが現実。

>>479
髭は雲蒸強くてエンピＷＳが弱い方だからTP100で使ってもトップだろうと思ってたけどそれでもエンピの方が使いやすいのか。
でもTP100はおろかTP300前提で戦える場でもエンピの方が良いミシックも多いから使い分け出来る事が羨ましい気もするｗ

>>484
髭はジャンプ性能アップが実質死んでますからね
ＷＳ取るか倍撃とるかなんですよね、外だと雲蒸の攻撃ーもあって倍撃を取ったほうが多少まし
まあ誤差レベルではあるんですけど、使い分けできるのはやっぱりミシックの中では優秀ですよね

ミシックはちゃんとした専用のWSが欲しいｗ

名前に真、ネオとレベル３属性付けてくれるだけでもだいぶモチベが上がる。

2011/3/25
現状、エンピリアンウェポンとレリックウェポン、ミシックウェポンに差がある状況は、開発／運営チームでも把握していますので、担当者と話をして今後のおおまかな方向性を確認してきました。
今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。
あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

2011/7/23
バージョンアップ直後ではありますが、開発チームは早くも次回のバージョンアップに向けた作業を開始しているため、担当者に最新のステータスを確認してきました。
まず前回お伝えした調整の方針に関しては変更ありません。
その方針に基づいて、次回のバージョンアップでは「レベルキャップの解放」とともに、レリックウェポン、ミシックウェポン、エンピリアンウェポンの「メイジャンの試練」の続編を追加予定です。
またレリック、ミシックそれぞれの装備品の性能に関してのご要望についても意図は理解しています。
ですので、従来通りD値や固有の性能を強化していくことに加え、これらとは別のプロパティを付加することができないかを検討しています。（そのプロパティがどんな効果なのか、どんな風に付加していくのかなどはまだまだ未定です。）

2011/7/25
レリックやミシックについて、「D値や固有の性能を強化していくことに加え、別のプロパティを付加することができないかを検討しています。」とお知らせしましたが、これはレベルキャップが99になり、最終的な強化を行えるようになった際の検討事項のひとつです。
次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。
その後も様子を見ながら調整は随時行いますし、その一環として「プロパティの付加」があると捉えていただけると幸いです。

グランツ作ったけどアスケーテンツォルンIIとかきてほしいな
エンピは作る気ないんでずっとグランツ使ってるけど
言うほど弱いとは思ってないね
一番しか認めない人にはわからないだろうけど

>>481
その理論は通用しない。
エンピが1500個の時点でもね。

緩和自体は無いよ。
敷居の引き下げはあっても。
レリック強化になると裏混んで実質難易度が勝手に上がる。
今は空いてるからこそだ。
集団じゃなくて個人努力でも取れるようになる敷居が下がったと考えた方が良い。

緩和は続けると今やってることもどうせ緩和されるとなって全ての事、
すなわちゲーム自体がやる意味を失う。

あくまでも月額だから、長期間かかる要素残さないと終わる。
誰でも持ってて当たり前の要素しかなくなった時点でサービスは終了だ。

何故、同じレリミシの中でも強弱があることをとりあげて指摘しないのか。

エンピ1500個の難易度がまだ分からないのに何言っちゃってんの

まだレリミシ共通の敵エンピがいるからな
レリミシ内で争い合うのはそれが終わってからだろう

レリックはレプリカある物のＷＳがほぼ専用でガトラーの専用ペットやたぶんギャッラルに来る地獄エレジーといった新しい個性が欲しいけど、
ミシックはＷＳですら他人から見て特別な事が表現出来ないのが辛いからとりあえず真ＷＳは欲しいね。

エンピはエンピで武器間で強さ全然違うしね
まず大まかな括りでのバランス調整が優先だろうね

>>492
0〜10個　第2ステージ　
ヴォイドストーン必要数は平均5個出たとして300戦　300個

どうみるかは勝手だが、まあレリックミシックに比べれば大したことないのは確かだ。

レリックミシックはどう来るかね。
まだ武器もＷＳも未公開に近いとみて間違いないだろうな。
イージスの例もあるし、オープンで公開してアップ前に影響を与える事もないだろう。
全てはバージョンアップの日だ。

ミシックは性能も人気も糞だから緩和とかでレア度だけは崩壊させないで下さい。

>>495
その計算に何の意味があるの？
まだVWで出るかも分からない。1戦何個出るかも分からない
そもそも必要個数だって実装時に変更される可能性ある

エンピは８５の時点で使えるからどうでもいいってのが大半だろうけどな
盾楽器は９０だが
レリミシの試作品段階なんて完全にゴミだしな
この差は大きい

なんかレリックが強化されないのってハゲスンジが関わってるような気がしてきた
ユーザーの要望を握りつぶしてきた過去、プチプロデューサー発言、ヴァナ国勢調査の時の現状認識の無さ
バランスの取れないジョブ調整、レリミシエンピの調整ミスとかこいつが口出してるからじゃないのか

>>489
それはあくまでレリックミシックプレイヤーに通用するものであって、エンピユーザーやその他のプレイヤーにまであてはまるものじゃないんだよ。
彼らには長期間かかる要素は必須じゃない。月一で何かＩＮしたくなるようなものを追加・緩和していけばそれで定期的にプレイするんだよ。

毎日ＩＮしようが、月に１回ＩＮしようが、スクエニには同じことだからね。

エンピは商業的には成功
レリミシ調整は金にならないから放置食らってるだけ
使えるエンピは１０近くあるがレリミシはそれぞれ４つくらいでしょ負けすぎ

>>497
テストサーバーの状況のままだとするとね。
□eは数を難易度を上げて数を絞りたがってるからこれは仕方が無い。

尤も、一番簡単でジョブ格差もレリック、ミシック、エンピ関係無く武器格差も全てが埋めれる調整は
ＷＳにクリティカル発生及び威力アップのアートマと一定時間クリティカル効果＋のあるアビを乗らなくする事だが。
クリＷＳが無い武器自体が死んでるからね。

これだとＷＳ調整じゃなく、その他の仕様調整だからエンピＷＳの弱体では無いし
結構丸く収まると思う。

>>501
アビセアに人集めたい時はエンピを強くする。

リニューアル裏だの新裏だのに人集めたい時はレリック強くする。

リニューアルナイズルだのサルベだのに人(ry

まぁ99キャップになったらレリック・ミシック＞＞エンピ
になってると思うけどね。

>>500
それはないな。
オフゲーやってればいい。
オンゲーではなくなる。

オンゲーとは何かから考えた方がいいね。

>>502
ヘヴィメタルまだドロップ確認できてないよ。ネタ信じてるの？

>>503
なりゃいいけどエンピ９９も特性つけてくるだろうしなあ
エンピ９９と９５以下でまったく別物にはなりそう
しかし見た目が完成しちゃってるからモチベがな

>>504
本当に根本的なとこが判って無いんだな。

これはお前自身にこそふさわしい

>>505
VWで出るのってネタ？
VWも普通にやられてるはずなのに
出てるっていう情報が無いのなら誰もやってないコンテンツで出るって事か？
まだ誰もやってなさそうなのって新BFやエコーズの後半層みたいなところか？
エコーズだったら下手したらVWよりきつくね？ｗ

>>507

オンゲは目標を設定して常にやらせ続けるゲーム。
これは間違ってないよ。
緩和とか今やっても無意味とか
たまにログインとかはあり得ない。
皆がたまにログインになったらどうなるかぐらい判るだろ。

エコーズのほうが楽だろう
順位システム撤廃されるみたいだしな
新層の解放とコイン＆コイン強化狙いも増えて何気ににぎわうと思うぞ

テスト鯖初期に出た0〜10個はネタ
そもそも18人でやっといて報告者1人SSもなしっておかしいだろう
十中八九VWなんだろうけどまだドロップしない設定にしてるんじゃないかな

と思ってたんだが今さっきエコーズでトリックダイス出たらしいからアップデートでVWでもメタル出るようになってるかも

ヘビィメタルはＶＷで間違いないよ。
コイン強化アイテムがエコーズ
レリックは裏
ミシックがサルベ

コンテンツ維持の餌まきだ。

>>470
あんだけ炎上したのにスルーで火消しとか開発が糞だろ。某フジテレビと一緒
14フォーラムの方は開発からかなりの頻度でコメントきてるぽいぞ

>>513
武器データはまだ仮だからだろう。
ＷＳも未調整だろうし。

騒がれても返事しようがない。
スクエニ側もテストサーバー用の武器やＷＳへのフォーラムタグ発行してないし。
オープンテストサーバーの調整案件じゃないんだよ。

>>509
論点がズレてるよｗ
オンゲーだオフゲーだの話じゃねーんだよ
ゲームの魅力は別にしてもやる動機さえありゃ続ける奴は続けるんだわ

90現在、WS＋AM＋付加能力＋ジョブ性能
1.ウンコ(E両手斧)
2.ウルス(E格闘)
3.アポ(R両手鎌)
4.村雲(R両手刀)
5.ブラ(R両手斧)
6.コンカラ(M両手斧)
7.カラド(E両手剣)
8.スファ(R格闘)
9.マンダウ(R短剣)
10.髭(M両手槍)

ウコンとウルスなんとかすればいいだけなんじゃねーの。
横並びにするなら強化必要なエンピだってあるのに、エンピ(全部)強い！レリック(全部)強化しろ！なんて意見が通ると思ってるのか？

ゴネ得に必死になり過ぎて現実離れした言動ばかりしてても逆効果。

>>514
属性杖メイジャンや複数回メイジャンに返事した時点で後半の理屈はもう通用しないけどな。

>>509
話し相手がいるか判らない上に皆がそうならボッチプレイ化するのに月額とかあり得んよ。

ゲーム全体の話だ。個人のスタイルはあまり関係ない。

ああ>>515だ

>>516
アタッカー武器限定アビセア外で、サポでかなり変わるからサポなし、支援マチマチヘイストとしたら
俺は1ウルス、2ウコン、3カラド、4アポ、5コンカラー、6与一、7スファ、8正宗、9村雲、10神無(ほぼエンピ優勢)
だと思うからこんな順位付けは人によって全然違う。

>>516
残念だが前回のBAでの調整を終えて尚、差を詰める強化として「別のプロパティを付加できないか」と
開発は考えている。スクエニにとってもお前の序列は妄想だと言わざるを得ない。

>>516

難易度がどう調整されるか次第だが、
>>502のクリティカルを潰す方法が一番楽だろうな。

しかし、それにはアフターマスの全体に係る差が入っていない。
アフターマスで通常削りの差がかなりある。

レリックとミシックは目標と言う名の餌として強化はされるだろう。
エンピはむしろ数の淘汰と言う動きが目に見えている

>>518
だからそれは何の話をしてんだっつーの

>>523

>>500から読んでくれば良い。

状況や判断する人によって順位が入れ代わるって事は、決定的差なんて無いってこと。
様々な状況で常に1.2.に入るウコンウルスが異常なだけ、エンピ全部が異常なわけではない。

少なくとも、アポ村アナマンダエクスイージスの強化はもう必要ない
むしろ横並びにする為に、強化が必要なミシックエンピだってある。

>>516
意見するのもめんどくせえがアポから下が適当だなｗ
そもそもアポがウコンウルスに継ぐ最強武器なわけがない
カタスとか格下しかいいダメでないしＡＭヘイスト限界突破でもない限り厳しいよ

７５では夢のヘイストキャップ、肉食開放、サポ半自由化、後衛負担軽減など
時代にマッチしてたよなあ

>>524
もっと前から読めよｗ
エンピの緩和をしたらゲームが終わる桶屋理論からだろがｗ

>>526
アポは回復があるからそれをどう評価するかによって特に価値が人それぞれになるね

>>528
一般レベルでリフレ＋装備とバラ＋装備の充実化、リフレ２、サポ赤リフレコンバなどＭＰ周りが格段によくなっちゃったからな
それこそ食らったら悪って時代だからこそ輝けた要素でもあったけどな

アポは与一アナイアと同じく火力武器とは別プロパティだからな
火力は運営上手くやれるのなら1.9回攻撃になったリベレが最強だとは思うが
まぁある意味アポ与一をちゃんと評価できるかどうかでその人物がただ火力を求めてるだけかどうかが分かるから良いけど

2垢で詩人出して外で乱獲する分にはアポが一番いいとは思うよ
DAとか期待しないでも闇＞闇の3連携とか出せる程度の早さがある
2垢操作がヘイストとマチだけでいいから楽ってのが利点

今更外で乱獲とか何狩るの？って感じだけどね

新生エコーズが流行ればアポはかなり相性良さそうだけどな
報酬にかかってるが
ｖｗのような食らったら死ねのバランスだともうだめ

フォーラムの奴とかってどのレリを強化してほしいって言ってるの？
読んだ限りよくわからんのだけど、ここらって重要だよな

ＶＷは近接＝死ねだからな、武器にかかわらず近接ってだけでダメだｗ

アポの評価はそんなとこだと思うがエコーズで何をするのか気になるな

アビセアはクリ・弱点ジョブが輝くコンテンツ。
ＶＷはイージスオハンというかナイトが輝く。
裏は回避ジョブやペットジョブといったソロジョブ。
まぁコンテンツは順次追加されてくだろ。

でも最大ＭＰが輝くコンテンツだけは出ないと思うタルｗｗ

>>525
このスレでもそういう意見はちらほら増えてきたけど、ヘヴィメタル次第だな
ヘヴィメタル1500によってエンピの難易度がそこそこ上がるならそれでいい
というかエンピがあんなにお手軽でさえなければ最強だろうが誰も文句はなかったし

難度も強さも横並びにするという発言はあったけど、これまでの試練内容では
ふざけんなレリミシ＞エンピにしろって声が多かったのも無理ない

いくらエンピの強化難度を上げても９０エンピが９５レリミシより強かったらダメだけどな
さすがにそうならないように調整してくるとは思うが今のまま実装されると・・・

Lvなんてすぐに95になるだろうし
VWなりエコーズなり、ヘヴィメタルの出るコンテンツをしこしこやってればいいだけの事
次のBAはそれぐらいしかやる事ないし、割とまじで難易度とかどうでもいいんじゃね？

95でWS使えるなら納得だが85で使える時点で今更差をつめるとか何の意味もない

エンピ90でアビセア限定でWSが使用可能　コイン90でエコーズ限定でWSが使用可能にすべきだった。

根気と金のない一般人は90でとまる難易度なら

実質レリミシ(95+)＝エンピ（95+）＞エンピ(〜90)

となって、難易度高かったんだからレリミシ最強にしろ派としても納得じゃない？
どうせレリミシ99試練は闇王とパンデモ討伐程度で楽勝だろうし、エンピは95と99合わせれば、
レリミシ75の作成と同等以上の手間が掛かるだろうしね。

問題はレリミシ(95+)＜エンピ(〜90)のまま調整が終わることだけだと思う。
特殊プロパティ来るかもしれないし、もうちょっと余裕もって見守ってもいいんじゃないかな。

>>509
>オンゲは目標を設定して常にやらせ続けるゲーム。
>これは間違ってないよ。

だからそれはヘヴィーユーザーの話。
それが多数のライト寄りユーザーに必ずしも当てはまるものじゃないことを理解するべき。
目標を設定して常にオンゲをやり続けたいのがヘヴィーユーザー。
何か面白いことがあったらＩＮするのがライト寄りユーザー。

確かにオンゲとは「目標を設定して常にやらせ続けるゲーム」が理想なのかもしれない。
でもそれじゃスクエニは食っていけないから、ライト寄りユーザー確保のためにオンゲのやり方を変えた。
アビセアはそういう人たち向けにはちょうどいい餌だったね。

俺の周りもそういう復帰者が多かった。
禁断、死闘、覇者が出るたびに復帰し、遊び飽きたらしばらく休止。
エンピが緩和されたら復帰し、８５作り終わったらしばらく休止。
また９５キャップになったら復帰するらしい。

ライト寄りユーザーはＦＦ以外にも色々やることやりたいことがある。
目標を設定して常にやらせ続けるスタイルにはあまり向かないね。
そういう人たちを確保しようとスクエニが動いている限り、ライトよりなユーザーを優先することになるだろう。

サポなし支援固定で火力順位出して何の意味があるのか

やるなら瞬間最大火力、規定時間総ダメージ、対格上ダメージレース
とか明確に支援とサポを選択した上で評価出すべきだと思うね

瞬間はミシック、総ダメエンピ、格上遠隔になると思うがなｗ
方向性がそうなってるし、９５になったら先ずそうなるだろう

難易度が並ぶ前提で同格な武器とするなら
瞬間ミシ>>レリ=エンピ
メリポ風連戦エンピ>レリ=ミシ
脱衣やインターバルの多い戦闘レリ=エンピ>>ミシ
格上レリ>ミシ=エンピ
みたいな感じだと使い分けできて嬉しいけど

今大まかに全体見て
瞬間エンピ>ミシ>レリ
連戦エンピ>>レリ=ミシ
戦闘エンピ=レリ>>ミシ
格上エンピ>レリ>ミシ
が現状だからレリック攻命+100、ミシック2-4攻撃でもしない限りは95はどこでも90エンピでいいってなりそう。

>>546
なるね。
なんだかんだ言いながら、エンピAMの発生率がおかしいｗのが1番元凶と思う

現在のAM2倍撃発動
TP100 30%, TP200 40%, TP300 50%（さすがにこれはやりすぎ）
これ基準に並ばせようとするのが無理＝3種の武器バランス取るつもりならなるのはこれの下方修正しかない
アトルガン発売されて少ししたときに両手武器ステ0.50＞1.00にしたときあったじゃない
あの時もヤリスギて1.00＞0.75に再修正したでしょ。倍撃30-50%ってのはあれと同じようなヤリスギ設定。

これをAM2倍撃発動
TP100 15%, TP200 20%, TP300 25% に修正すればいい感じになってくると思うんだがなー

今のままだと90エンピ＞95レリ95ミシになるに間違いない。
エンピ90武器で他95武器越えるなら、エンピ95の試練で難易度キツメにしてもそのバランス取りは機能してない罠
別にレリミシ強くないとヤダじゃないんだけどね、エンピとレリミシ場面で使い分けしたいだけなんだよ。
今は差が大きすぎて、どの場面でもエンピだけでおｋ、レリミシはタンスに放り込みっぱなしｗってのが
どうにも解せないｗｗｗ

僕のマンダウちゃんは現役で活躍してますが…

今の肉食オンリーも問題だな
回避高い敵が少なすぎて両手レリックの命中プロパティが無意味
片手ジョブがスシやピザ使うくらいに調節しないとだめだろ
もしくは命中−する代償で攻（倍撃 DA等）＋食事とか変わったの追加でもないと
装備品調節では効果が薄すぎるのばかりだ

レベルキャップ上がって格下増えてるんだからそこはしょうがなくね
90で追加されたVWと裏NMはちゃんと片手じゃスシ必須だし。そもそもそいつらはあんま殴れないが

>>550
しょうがないからなんて理由にならんね
環境が変わったんだからそれにあわせて調整していくべき

格下相手でもスシピザ必須になるようにPCの命中下げるか敵の回避上げろってこと？
既に実装してる敵すべてにあわせて調整してたらVU1年に1回になるね

>>552
各上相手（回避が高い敵）を増やす
それができなきゃ
>命中−する代償で攻（倍撃 DA等）＋食事とか変わったの追加

なんで各下の回避をあげるとかあほな発想になるんだ？ｗ

格下が増えてるのがしょうがなくないってお前が言ったんだろ？
格上相手は増えてるじゃないか。お前が追加コンテンツやってないだけじゃないのか

>>554
環境が変わったらそれにあわせて調整としか言ってないが

>90で追加されたVWと裏NMはちゃんと片手じゃスシ必須だし。そもそもそいつらはあんま殴れないが
意味ねーじゃん

回避は高いけど前衛がひたすら殴ってられるサンドバックみたいな敵用意しろってことか
そういうコンテンツくればいいね＾＾；

>>556
そういうのは当然必要

このゲームは
盾維持して遠隔から削る
前衛で近接攻撃
マラソン
ペットミサイル
しかねーんだからさ

>>533
ここの奴らもどのレリをどれ位強化して欲しいとはっきり書いてる奴はいないよ
自分の武器が弱い武器に便乗して強化されて欲しいって奴らばかり
フォーラムの奴らと一緒
結局は倍撃率アップだけじゃ気に入らないってだけ
自分の武器が納得するまで強化こないといつまでもクレーム言い続けるだけから
開発に相手されるわけがない

両手剣で十字に切った後、真ん中をパワースラッシュで貫くような「グランドクロス」って感じのWSが欲しいです。
もちろん、3回攻撃クリティカル補正で〜
「グランドクロス」は、不吉な星の配置を意味するので、暗黒に合ってるかと思います。

>>559
■＜採用

キーンエッジ＋パワスラかね。
両方クリ補正だし。

開発はダンマリ決め込んでるしＤ値伸びるだけか
うぷ当日以降フォーラム炎上しそうだなｗ

昔みたいにアルマダみたいな重装備系と軽装備系の命中差が無いから
DEX分の命中20くらいしか高くないんだよなぁ
サブ命中メイジャン武器もあるから両手武器が命中高いってのは幻想

>>562
今以上に程度の悪いレスがつくだけで炎上なんかするわけがない
今もいつも同じメンツがクレームつけて、いいね！を押し合ってるだけ

炎上すると思うよw　それくらい悪質だもの。

悪いけど俺は>>546みたいなのにはならないなぁ。
倍撃がおかしいってのはあるけどね。
エンピ＞レリミシな状況って、ごく一部だと思うんだが。
ウコンウルス以外は使い分けしっかりできていれば、十分レリミシ＞エンピの環境作れるぞ。

使い方が悪いだけじゃねーの。

現状は開発が差を認めてるだろ

>>566
鬼哭持ちだけど、サブに使う以外に神無に勝てる要素は全くないぞ。

レリックの倍撃率アップはエンピの手前上げたんだろうけど

ミシックの2-3回攻撃はエンピとの差を詰めるというより
ＤＡＴＡ装備＆特性の増加で効果の薄くなった分を取り戻しました。って言った方が正しいｗ

攻撃回数+1〜+2にすることでＤＡと共存するようになりました。って言うんなら純粋に差を詰める調整だけどな。

バグ武器だのなんだのと、フォーラムはエンピに対して敵意剥き出しなヤツが多いね
何と戦ってるんだよ・・・。

レリミシスレは開発と戦っているようだがｗ

>>549
むしろ片手が肉食しても両手の足元位に来た程度だし
逆に言えば最早両手補正は不要ってこと
ここで片手に寿司食わせる調整したら
また75後期のくそバランスになる
火力で両手強いのは構わんが過剰な火力は不要
ま、こんな考えのやつは大抵ござるだろうけどね

2垢のガルが１ヶ月でサーバ最強戦士になってしまった。。。
次はモンクでも極めるかなw

>>567
差認めてるのは一部だろ。

>>568
神無あるけど、言う程アビセア外なると途端弱くなるぞ。初段ミス目立つようになるし。
必滅うって神無に勝てないとか言ってる？ｗ

今格下コンテンツ多いからエンピ目立つのかもしれんが、ウコンウルス除いて外だとまじ微妙武器
ＡＭのために使うような装備だと思うがｗ

>>566
それは君の持っているレリックが不遇AMと違うやつだからでは？
アフターマスモクシャやアフターマスショックスパイクでは、アフターマス2倍撃相手に勝負にならないし、また使いわけるような場面もない。

>エンピ＞レリミシな状況って、ごく一部だと思うんだが
レリミシ＞エンピのほうが極一部の気がする。勿論、個別に見ると逆もあるが、総じて言えばエンピ＞レリミシで合ってると思う。

>>568
全くないね。すべての場面で神＞鬼
鬼・スファ・グングンは根本的に問題があり、
現在のAM削除してAMを何か別のものと挿げ替えるしか方法はないｗ

95でエンピ並のWSと倍撃率にしたら、99での新たなプロパティなんて無しになるぞ？

それどころか、火力以外の要素もあるレリックが火力で並ぶのは異常ということになり、99で新たなプロパティが付くのは火力しかないエンピということになる。
レリックは火力以外の要素で勝負しないと生き残れないぞ

>>575
俺は持ってるのはエクスだし、アルマスと比較しても普段アルマスは金庫の定位置にしかいないし
AM2倍撃は確かに強いんだが、トリガーとなるWSが弱いんじゃ意味なくね？ってことな。

例えばトリプルスダガーで素ダンス600〜800に対して、トュワも600〜800くらいで
AMしか差ないのな。
神無も、魔人BFとかだと場所にもよるが600〜1200　龍の天秤だと400〜600　オークので1200〜な感じ
しかもアビセアに比べ初段ミス率は高い。

ぶっちゃけ個人的にはWS威力はレリミシエンピと大きく見ればバランスとれてると思う。
武器ごとに調整はまだまだいるがｗ
今レリミシとエンピの差はAMの倍撃確率に限ると思うわ。

スファはモクシャ強化されて与TP０とかマイナスになったら火力以外の要素で最強武器に……

>現状、エンピリアンウェポンとレリックウェポン、ミシックウェポンに差がある状況は、開発／運営チームでも把握していますので、

ここの文章から差を認めているのは一部と読み取るとかどんなエスパー？

神無外じゃ弱い弱い言われてるけど秘がウッコやビクスマに比べて弱いだけで
片手刀内で見たり通常攻撃もしっかり合わせて見ると特に弱いとは感じないな。

神無あるけど鬼はないからレリックと比較が出来るわけじゃないけど。

>>580
神無が弱いって言われてるのはアビセア内じゃゴミ扱いの他のエンピにブッちぎりで負けるって意味で
だれも片手刀での比較で弱いなんて言ってないだろ

>>579
魔攻アートマ満載でクラウド4000〜でました！これほど強いとは〜とか言ってしまう■だぞ？ｗ

>>581
ID:+zxchV3Gはそうは思ってないみたいだけど？

>>581
だね。
「神無が弱い」じゃなくて、アビ外だと「忍者は弱い」が正しいね。
片手刀の中ではどの場面でも神無が1番。
鬼哭はサブに持つか（レリ持ってるよアッピールｗ）、収納行きか、その2つしか道はない

>578が言うようなモクシャ限界突破くれば、攻撃：神無＞鬼哭、守備（WS封じ）：鬼哭＞神無 となり、2本持ってても使い分けできるのになー

WSの初段ミスが高いとか言ってる時点でたいかんｗなのがバレバレ
初段補正命中+100でキャップしないなら補正無しの初段以降は命中率45％切っててスッカスカって事になる
そんな状況なら命中補正のある初段の倍率が高い秘がぶっちぎりの威力になるっての

99になったら限界突破クエが実装されるのかｗ
ヘイトの限界突破クエ
モクシャの限界突破クエ
被物理ダメカット限界突破クエ
被魔法ダメカット限界突破クエ

一度はエンピ弱体しないって言ってしまったが開発には思い切って
まずウッコ・ジシュヌをクリ修正からダメージ修正ぐらいに弱体化してほしい
したら各武器毎に調整しやすいと思うんだけどなぁ

ウルスは持っていないんでなんとも言えないが

シジュヌ弱体必要とかエアーすぎるな
ヘイト的に死んでるから病人に毒を盛るようなもの。

>577

ナイトでも基本的にはシャンデが強い。
基本性能は秘と一緒ぐらい。

ただ、盾役してると着替えとか無いから、エクスの追加が目立つだけ。
食事とかアートマとか諸々。
ナイツは全然まだまださ。

全体調整で一番早い方法が>>502

ＷＳ弱体にならないから口約も守れる

暗黒と侍＜クリWS殺せばバランスは取れる!

>>591
冗談抜きに格差はだいぶ埋まるかもね

それをやると他のジョブは別に強化されたり使う場面が増える調整されてないので
普通に戦とモ使う羽目になってただ無意味に面倒になるだけということだな……。

侍と暗黒あたりだけがプライドを満足させて、しかし侍暗含めた他のジョブの出番は増えない。

>>593
まぁ出番はジョブ調整で対応すべきだと思うけどな。
今のミシックぐらい出回ってない武器ならその武器持ってると出番が増えるってのも面白いけど
出番が増えるぐらいの有用性付ける場合、武器の産出量考慮しないとエンピみたいにエンピ持ってないと出番が無くなるになりかねない。

また迷走しだしたんか
全体調整って何の話だよｗ
今までやってきた個々の調整の積み重ねを否定なんてやれるハズねーだろｗ

アルマダオグメとかも終わってるなら異論はないがな
ま、口だけだろうけど

>>591
今でもリタリなかったら暗侍が戦士追い越してるのにクリWS殺すとかなにも理解してないだろ
現状でも純粋な火力で暗侍にモが勝てるのは百烈拳TP300ビクスマAMでの瞬殺くらいだし

>>597
お前どこの組の鉄砲玉だ？ｗ

>>597
連携もサポ侍もなければ通常もトアクリも強い暗が戦に勝つかもね。
侍は通常弱すぎるから普通に戦が勝つけど。


だがモンクお前はダメだ。

暗黒は普通に強くなってるからな、サポ忍同士なら戦士よりも強いはずだぜ
でも暗黒自身はネガネガしてて戦士は他が強いのを認めないから弱いってイメージしかもたれないけど

ラスリゾを十分に活かせる場面では暗黒ってだけの話だろがｗ
んなもんアピールされたって適材適所の構図に変化はねーよ

もうジョブ調整スレいけよ

>>602
こんでいい

威力はもう大体調整は終わった。
難易度もレリックは緩和してるし、
エンピリはメタルできつくして帳尻あわせするところ。

あとは、死にレリックの調整すんだら
第一、第二、第三で総合性能ならんで終わり。

威力以外の個性何もないエンピはジョブの可能性を広げないけど
レリミシは性能限界突破するんだから
遥かに優遇されてる。

ヒャッホイしたいだけならウコンか、ガーン振り回せ。
そういうゲームだこれは。

>>604
開発さんお疲れさまです。

2011/3/25
現状、エンピリアンウェポンとレリックウェポン、ミシックウェポンに差がある状況は、開発／運営チームでも把握していますので、担当者と話をして今後のおおまかな方向性を確認してきました。
今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。
あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

2011/7/23
バージョンアップ直後ではありますが、開発チームは早くも次回のバージョンアップに向けた作業を開始しているため、担当者に最新のステータスを確認してきました。
まず前回お伝えした調整の方針に関しては変更ありません。
その方針に基づいて、次回のバージョンアップでは「レベルキャップの解放」とともに、レリックウェポン、ミシックウェポン、エンピリアンウェポンの「メイジャンの試練」の続編を追加予定です。
またレリック、ミシックそれぞれの装備品の性能に関してのご要望についても意図は理解しています。
ですので、従来通りD値や固有の性能を強化していくことに加え、これらとは別のプロパティを付加することができないかを検討しています。（そのプロパティがどんな効果なのか、どんな風に付加していくのかなどはまだまだ未定です。）

2011/7/25
レリックやミシックについて、「D値や固有の性能を強化していくことに加え、別のプロパティを付加することができないかを検討しています。」とお知らせしましたが、これはレベルキャップが99になり、最終的な強化を行えるようになった際の検討事項のひとつです。
次回バージョンアップ（レベルキャップ95）の段階では、レリック、ミシックとエンピリアンの差を詰める調整を行います。
その後も様子を見ながら調整は随時行いますし、その一環として「プロパティの付加」があると捉えていただけると幸いです。

■＜Lv99試練が最終とは言っていない

レリミシスレで緩和しろ！緩和しろ！と煩いエンピ厨が
変色ジェイドスレでは一転して緩和厨叩きに忙しい件。

緩和しすぎで失敗してんだし、もうその場しのぎの緩和はやめてほしいね。
定期的に内容のあるVUできるなら緩和でも全然問題ないけど。
今の開発レベルだとすぐにやること(やりたいこと)なくなっちゃうよ。

>>608
自分が作るまでは楽したいし、作ったら後続には楽に作らせたくは無い。
結局そんなもんだよな。

貨幣ドロップ3倍、花鳥ステ４ドロップ10倍ぐらいになっても妥当な修正だとか言うなら
無色が一度に10個ドロップするようになっても妥当な修正だろうにｗ

裏の最盛期辺りと比較して貨幣の供給量を微増したなら貨幣ドロップ3倍なんてのは妄言になるよな
パンデモトリガーについても元々他の部分と平行して進められるので極端なものじゃないよな。
少なくとも、レリックの作製難易度が大幅に緩和されてると言ってるのはお前らだけ。

はぁ？ｗドロップ10倍が極端じゃないなら
エンピ素材も一度に10〜20個にしても良いんじゃねｗ
緩和したら良ゲーなんだろ？ｗｗｗ

妄想に妄想を上乗せするバカが居るから困る

>>612
日に2キャラ突入で毎日320〜380枚稼いでるから貨幣ドロップ3倍は誇張じゃないな
ぶっちゃけ裏に行く人数増えたら3倍じゃ済まなくなるレベル

1人じゃ無理だけど北のおいしい狩場を2人で独占できたら1貨幣300枚超えるんだからな
2時間でリニューアル前の210分と同等の産出量になることになる
仮にその枚数を入れ替わり立ち代り24時間続けられてると考えると
72時間縛りだった昔に比べれば○倍では済まないんじゃないかな

イージスの増え方やバザー見る限りでは
3倍じゃすまないわな

確かに実際今の裏通貨の値段ってあやしいっちゃあやしいよな
今作ってる奴が買っちゃってるだけで本当はもっと下かもしれんわけだし

俺の場合1回の突入で200から250＋稀に高額1枚取れるわけよ
これが1枚10k以上で取引されてる
需要があるからまだこの値段なんだろうけど正直ぼったくりもいいとこだよなｗ

9年で総レリック数6600個
1年で750個
1鯖に1年間で40個

今3日に1個くらい増えてね？

すごいすごい

2垢で行ってるが250枚の壁がなかなか超えられない
昨日なんかはかなり良いペースで狩れてたんだが
操作ミスで3体ほど弱点突かずに倒しちまって243枚だった；；

裏スレなくなったからここで愚痴書いた　許せ

たまに３ｋとかで売ってる馬鹿いるだろ過去３国とかで、カンパニエのだから数枚だけど
ぶっちゃけ相場とかどこでどう決まってるかもよくわからんわな、鯖によっても全然違うし

>>615
それって1キャラで160〜190枚だぞ？
どこの貸切鯖だよ。それと混雑時間は避けるの前提で4時間も裏いけるって事は


チラッ

物理WSはすべてクリティカルが乗る仕様はどうだろうか？
クリ修正じゃないWSは外なら最大クリ25%、クリ修正Sなら最大50%。

敵のクソ固いザルカでも2アカで250は越えられた。

お前らマジで毎日やってんの？ｗ
とりあえず裏の最盛期に1日あたり大小含めて10団体が入り、1団体が300枚相当の貨幣を
持ち帰ってたと仮定した場合は1日3000枚の供給だったって事になる。
この仮定での3倍ってのは1日あたり9000枚となり、1キャラ平均100枚持ち帰るなら90キャラが
貨幣目当てで毎日裏へ行くって事で良いんかな。
勿論仮定の話だし特別な根拠もないがそこまで今の裏が賑わってるか？

>>624
ほぼゴールデンしか行ってないな
敵が豊富な場所でやってるから場所と多少時間被った相手いてもどうって事ない

キチガイってのは居るもんでな
毎日2キャラ毎に入ってるような連中がわんさかいます

複垢でエンピ作りまくってた雑魚共が
今度は獣上げて毎日ザルカ　氷河の人気スポットに篭ってるっぽいなｗ

滅茶苦茶賑わってるし、ためてる層も売り払ってる層もいて、
昔より流出量が微増かどうかはわからんが、
ドカドカイージスが量産されてるのは確か。


盾に関して言えば、オハンのが難易度は高いな。
夜だけプレイヤーでもイージスは完成するが、
オハンは完全に無理。

貨幣稼いで売って、有色と魂買い取りしたらいい。

有色１M、魂70万ぐらいならかなりの頻度でテル来るよ。

まぁなんだ獣とはいえあいつらにも人権はあると思うしな、あいつらは悪くない

1日2時間をオハン作製に充てた場合
鎧板　1日に2戦して3個得る→17日
無色　2日に1戦して1.5個得る→50日
角　　1日に3戦して4.5個得る→17日
合計84日

これも仮定だがどうやったら完全に無理ってな話になるんだ？ｗ

複垢複垢はいはい凄いですね

無色が違ったな
2日に1戦なら100日だった
これで合計134日ｗ

単アカだし俺の器量じゃ人は集まらないので緩和しろ！

>>631
俺もリニューアル後2ヶ月かからずイージス作ったけどその期間でオハン作れるとは思えない
ま、オハン作成を食わず嫌いでモチベが起きないってのもあるが。
とりあえず鎧板は納入済みだけど魂と角がやる気起きないわ

毎日2回って仕事はなにしてんの？
学生でもそんなヒマじゃねえだろｗ

オハン作るくらいの事で仕事だとか言ってる時点で作れそうになさそうだなｗ

単垢だったら器量云々じゃなく@１りいれてやるのだとしたら２り分でその倍は掛かるって事じゃない？
野良で集めてやるのなら叫んで人集めてたらその数取れないだろうしね
緩和しろというのは知らないけど

他のエリアの無色のドロップ率をウルガランに合わせるみたいだし
キャップ開放や新コンテンツでアビセアは過疎化するから、オハンも今よりはかなり作りやすくなるだろう。
ヘヴィメタ1500という次の壁を見て作成諦める奴も多そうだし

新コンテンツってなにかあったっけ？目玉っぽいの

裏ウィン獣/踊と白で突入しても調子良くて180くらいしかいかねーんだけど
250枚とか取ってるヤツはどんなレベルで戦闘してんだよｗマジで羨ましいれす

獣/踊×2で別の枯れない狩場確保行きそうだが操作だるそう

4国と北との差じゃない？4国で200超えるなら後衛サポ踊とか
2垢両方サポ踊で初めて氷河軽装独占した時は疲れたけど感動したは

180枚だと1キャラ90枚
獣1キャラで突入するより少ないしｗ
こないだ気分転換のつもり迅者で行ったんだがオーク海岸独占だったけども86枚だったぞ
たしかに弱点の調子もよかった方だと思うし独占というのもあったけど
ソロ迅者でさえ慣れればこれくらいは取れるというのに

>>641
オハン作製希望者2人でやれば期間が2倍で2個完成するよな
さらに効率も良くなって作製期間は短縮される事疑いナシ

まず白にクラクラを持たせます
一刀で重装弱点おいしいです、つけなくてもそのまま倒すけど。

>>648
何を言ってるんだ、期間を言ってるんだろ
2個できるとか関係ねーし
２りだと効率が良くなる代わりに毎日２時間寸分たがわず同じ時間にログインしないといけないという制約ができるけどな
大部分が自分だけで解決できるイージスと違って、複数人でやる場合他にも色々制約ができてくる
どっちが楽と思えるかは個々によるだろうがな
まぁキャップ外れたらどっちもさらに楽になるだろうけど

イージスとオハンみてるとレリックが緩和されたってのが実感するよね。
レリックはもう微妙強化しかされないってことだー

２垢で90回裏突入(+メイジャン)
２垢で50+50+75(+初期の方のNM張り込みメイジャン)
正直前者のが時間かからなそう

>>650
実質1キャラで作製不可能と言えるなら2キャラで2個作って1個分の作製期間を
算出するのに何の不都合があるんだよｗ
複アカ前提なんて話はレリックの場合もだが基準にするにはおかしくないか？
少なくともスクエニが複アカ基準で調整するなんて有り得ないだろｗ

>>653
また的外れな事を言い出したな
そんな机上計算になんの意味があるんだよ
2人で2個だと2個分の期間の自由がなくなるって計算では計れないデメリットがあるだろ
特にリアル時間を合わせるって最大のデメリットがな
少しの期間短縮のメリットとそれらのデメリットを天秤にかけた場合どちらが楽と思えるかなんて個人による
つか、複垢基準とかの話は全く関係ない

>>654
的外れなのはお前だろｗ
2人でやりゃ1人でやるより効率上がるって話をそれ以上に盛るな

1人でやるより2人
2人でやるより10人
10人でやるより20人
20人でやるより100人でやるのが効率がいいに決まってる
それを作成期間の基準にするのは的外れだな

運用上まで考えたら一人よりも二人、とは言い切れないかな

オハンは次の試練らくにしてください
レリックよりきついからいいよね？ｗ

貨幣はアップ後新裏でどーなるかだな

>>657
1人2人ってのと1キャラ2キャラってのと混同してね？

VUまで@1週間か胸熱だな

今そっと目を閉じると、VU当日、蓋を開けてみるとレリDのみで他なにもなし、
エンピとの差が詰まるどころか逆にステ+2の分だけ差は開いてました、お決まりの公約違反で糸冬。
という夢に魘されながら、涙と涎で枕をぐちゃぐちゃにして寝てる俺が見えました

FF11愛 素敵やん

一方イージスだけはどこまで行っても安泰なのであった
イージス90%カットで300ダメとかｗ

>>662
倍撃が12%前後まで上がってる

イージスが増えると次はイージス以外の部分が要求されるに違いない

>>664
レベル設定的にはオハンの盾が100%発動するレベルの敵で
物理4000くらいの技使うヤツが実装されると？

最近レリックよりオハンのほうがキツイとか言うザコ増えてきてウザイｗ

オハンめんどくせーじゃん
魂は取り合い、NMも30+45+45の120戦くらいする必要がある

レリックも狩場の取り合いはあれど
ソロですら確実に前に進めるからな
ずいぶんとぬるくなったもんだ

オハンはイージス狙えない層が必死の形相で変色沸かせしてるからな
イージス持っててオハンも作るかーって層とは正直熱の入れようが違うわ

どっちが難易度が上とか言ってる奴が一番の雑魚だけどな

と、根拠も付け加えられない雑魚が申しております

必死すぎて哀れすぎる
片方が難易度が上だったらどうなのよ

結局この流れなんだよな。
新裏の貨幣話題→貨幣産出量話題→作成難易度話題→レリミシエンピ作成難易度話題
エンピのみｗ相手に煽り合いとかそろそろ学習せぇよｗ
@1週間しかないんだぞ？レリック持ちはいいのか？首つる前にフォーラムでごねなくて

実際オハンしかもってないナイトがいぱーーーーいヴァナにはいる
イージス持ちはたいていオハンも持ってる。そういうこった

めんどくさいからもういいよ

フォーラムのキチガイはここにはいないんじゃね
散々言われてるけどレリ持ちはほぼ確実にエンピも持ってるから強いほう使うしどうでもいいんだよ

確かにイージスとオハンどっちが難易度上なんてのに意味はないね
両方必要なんだから両方つくるだけでしょ、ナイトで出ようっていうのなら。

どうでもいいレリックもちがフォーラムで暴れるわけないだろｗｗｗ

エクス　イージス　オハン　ブルト　守りがあってのナイトだしな。
そのうちブレスカットに特化した第3の盾もきそうだし

塊も鯖によっては外販あるからねえ
今はギルさえあれば何でもつくれるよ
あとオハンの話題はエンピスレなんじゃねーの？ｗ

オハンなんてそこまで苦労せずに作れたな
魂もコツつかんだらすぐ釣り勝てるようになったわ
今はツーラーも死んだしヌルポ

なんであそこは両方持ってるのにエンピ弱体レリック強化方向ばっかりの主張なんだろうな。
エンピの追加試練難易度上げてもらって自分だけクリアでもいいだろうに。

最強がミシックだとさらに発狂して面白そうだけど望み薄だなあ……。

>>681
やたらとエクスブルト守りアッピルするけど
イージスオハンの２つで十分すぎるな
盾２つだけが戦況に影響するレベル

そんなこと言ってたらセニュールでも普通に勝てるよ君が現れるぞ
全部持ってたほうがいいでFA

>>686
全部持ってたほうがいいでFAで済ませるから勘違いする人がでてくるのよ
エクスイージスオハンブルト守りは同列じゃない

エクスセニュールが土シャムイージスと同じ装備レベルとか思っちゃうんだよ
ここは線引きすべき
イージスオハンは必須
エクスブルト守りはあるといいねレベル　必須じゃない

イージスオハンでナイトは95%完成だからな
エクスブルト守りは75時代で言えばアダホバとアルホバの差みたいなもの
自己満の世界だから性能とかコスパはまた別の話

モンクでいうとビクスマは必須だが黒帯はあるといいねﾚﾍﾞﾙってこと…か？

必須度で言えば黒帯より下だろ

レリック必中WSになってるね

イージスオハンで9割完成は同意。
ただエクスだけは追加効果が別次元の削りになるけどね。
盾持ち替え頻度高いなら尚更。ただ5分とかで沈む敵ならシラネ。

アルマス()はなくてもいいレベル。ブルト守りの2個はないからほぴい。

イージスオハンは必須だけど、エクスブルト守りは必須な気はしないな。
装備の幅が広がるからいいよってならわかるが。

エクスは強化いらんよね

ラグナロクだろうな
使い道皆無

イージスオハンなきゃ勝てない敵ってのがいるなら必須なんだろうね
でもそんな敵現状いないんだからどうでもいいだろ
そろそろナイトスレに帰れ

無くても勝てるとかよく言うけど、別にそんな敷居下げるまでもなく
イージスオハン完備のナイトぐらい十分数がいるんだしナイト枠は満たすぐらいの供給はあるわけで
今時盾２つ揃ってない奴を敢えて起用する必要が無いだけ。

日本人でイージスオハン両方持ってる人って1鯖で多くて50人位じゃね
これからVWメインになってくんだし持ってない奴が盾することも増えるだろうよ

それならエクスブルトオハンイージス守り完備なナイトも数いるんだろうから
盾二枚しかない雑魚起用する必要もないわけだ。
とっとと帰れよ

野良で募集してオハン・イージス持ちが来るのかね？

一緒にやる奴がいないのに、オハン･イージス持ってるやつってある意味かわいそうだと思う
俺はLS解散しても野良に参加しようとは思わないな
オハン・イージス持ちを募集してるってことは、それ以外のやつらは寄生厨だろ？

どのスレもそうだがナイトの話題になるとやたらと荒れだすよな
勇者様思考の御方ばかりだからそうなるのだろうか？ｗ

>>590
脱線だが一応
今は黒帯無くてもヘイスト２５％は余裕。
黄昏の攻撃増は意外と魅力的。

野良でイージスオハン持ちが来るんだろうかね？
イージスオハン作ってるって事は2垢のみで完結して無いだろうし何かしらの繋がりは持ってそうだが

アビセア全盛時代に脳筋エンピに夢中で、ネ実の言うがままナイトの復権なんかあるわけがないとか
信じ込んでたアホが今になってナイトがコンテンツの花形になったからって慌てても
盾なんか用意できてなくてふぁびょってるだけだろう。

オハンだって例の動画が出たばかりの頃はそれほど酷い取り合いもなかったし
ウンコだの神だのビクトリースマイルだのアホみたいに同じような武器量産してる間に
真面目にナイトの準備しておけばよかったのにね。

まさに蟻とキリギリス。

野良に参加しない奴はオフゲーでもやってれば？

真のナイトは
エクス　イージス　ラグナロク　ブルト　アルマス　カラド　オハン
これだけ作った奴だけだ。

ともかく、ナイトの武器に関しては戦う的によって一長一短なんだから話す意味を持たない。
盾は敵によるんじゃね。

そしてまだテストサーバーの情報は確定データではない。

>>705
なんで？
LSとかでオンライン楽しんでる奴もいるだろう
野良しかできないやつこそオフラインどうぞ

>>705
むしろ野良＝固定の仲間が居ない＝コミュ障でオフゲーやってろって気がするんだがｗ

昔は専用LSで定時活動が当たり前だったが
今は野良でやれるコンテンツが増えたからそのあたりの温度差があるんだろうな。

真のナイトは必要ない流れになってきたな

>>704
盾二枚が必須じゃないって話してるんだけどわかる？
オハンイージスあればヌルゲーなだけ。
それは武器も一緒。んで何故盾だけを必須といって持ち上げるんだ？
自分も回りも下手な奴しかいないからか？

大体の事はLSでやってきたけど、VWは人数足りなくてLSではやってないわ
少しずつ人減って今8人しかいねーしな・・・

ここにきてミシックに盾と楽器追加くるでw

カウンター系の盾が欲しいな、超強力なブレスパみたいなのでもいい、ミシだろうが喜んで作るわ

エクスさんの必死アピールが凄いな。
追加にヘイト無いから、削りが凄いとか言われても^^;

イージスオハンと同格はありえないw

弱いってことにしときゃ不遇レリックに
便乗できるのにアホだよな

そんなんで便乗できるくらいどうでもいい扱いになったら終わりでしょ

好きなもん作れ&使えでFAでいいよ。
それを見て主催がこいつは使えると思えばまたそのジョブ使ってくれるだろうし。
何使おうが強い奴は自然と有名になるし。

正直なところ、どれも一長一短あると思うけどなー。レリミシエンピどれも。
個人的には火力のみってのが、ウコンで飽きたからエンピよりレリミシ派だけども。

Lv95になれば2垢で証NMやれるかなぁ

今でも普通に出来てるのに何を

証NM二垢でたおせないとか
レリック鍛える前にやる事あるんじゃないか

アルホバとか、聞いたことないですしwww

できるナイトはナイトを出さない
そのほうが色んな意味で面白いからね

嫌われるﾅｲﾄほどﾅｲﾄだしたがる
これはさすがに異論ねーだろｗ

�U垢で証NMとかジョブよるんじゃねぇの？
鍛えたい武器が黒とかだったら難しい気がするけど

槍斧棍の証NMは2垢でも普通に死ねる

ぼくたちのれりっくはむずかしいんだ！
たいへんなんだ！ほごされるべきなんだ！

ぼくたちみたいな、えらいひとならおはんなんからくにつくれるんだ。
けちつけてくるいやなひとたちはみんな、ざこなんだ。

えらいのはぼくたちむかしかられりっくを
つくれた、えらばれしじんしゅだけだ！

ニートでもない限り、ネ実脳抜きで今からイージス、オハン作ろうとしたら大変だ
貨幣一から集めるとしたって、毎晩軽装6匹通路が空くはずもなく、AF2+でさらに混むだろうし
瞬間的かも知れないけどバザーも値上がりするだろう
一日100枚でも最短半年でそこからメイジャンだもんなぁ

>>726
むかしくろうしてつくったから、ぼくたちがさいきょうじゃなければいけないんだ！
かんたんにつくれるえんぴはじゃくたいされるべき。
あれはぼくたちのげーむばらんすをはかいするじゃあくなそうびぐんだから！
さいきょうなのは、ぼくたちのれりっくだけでいい。
おはんもげーむばらんすをくずすじゃあくなたてだから、じゃくたいきぼうします。
いーじすはわるくないよ。くろうしたから。れりっくだとげーむばらんすはくずれなかった！

えんぴりあんぼうぐはかんたんにつくれるけどよくわからないけどわるくないんだ。
かこのくろうしてとったえんどこんてんつぼうぐをほごするひつようはないよ。

ジョブスレもそうだが匿名掲示板のナイトはキチガイしかいないな
レリミシスレで唯一関わりたくない
あれがないとダメこれがないとダメはいいが毎回根拠なし
相手にするとしんどいわ

ナイトだけでスレ分けて欲しい

第一でナイト。

ノック2万回ぐらいにしてガタガタいってる奴の9割ぐらいふるい落としてくれ。

レベルキャップはずれたらナイトは不要になる
いつものこと

18人いるLS自体少ないとおもうよ
多くて10人程度。

>>731
そしてまた緩和でやった人が損するんですね

>>730
業者乙

>>706
真のナイトは
LSで一声かけたらフルアラ揃うような奴

必須度は
LSメンバー＞イージスオハン＞＞＞守り＞ブルト＞|超えられない壁|＞エクス＞アルマス＞カラド

>>727
貨幣はバザー買いすればすぐ集まる
証・欠片も金で買える
魂とかトリガーは３M買いますでコメかけばtellきまくる
すでに鯖によって0.7M位で販売中

結論：全部金で解決可能

バカ＜結論：全部金で解決可能(ｷﾘﾘｯ

だって全部金で解決できるやん＾＾；
金ないからって僻むなよ恥ずかしいｗ

金で解決しない前提では
・レリック：現状ソロで貨幣を集められるため、アイテム取り以外ほとんどソロですすめることができる。
・エンピ：赤弱点など必要なため現状ソロ不可。（天神だとソロ可能ではあるが・・・膨大なクルオが必要

難易度を語るならこんなとこか。

ソロっていう前提がすでに破綻してね？

金で解決するヤツってソロ前提の話だとおもったので

４人でタロンギルート２週で８５エンピ４本完成

４人で毎日裏で１ヶ月合計２億の金策

作成時間だとレリックのがエンピの７、８倍はかかりそうだな

でもレリックは1人1日2時間だぞ？ｗ

ソロだと証・欠片で詰むけどなｗ

お金を積めば解決

ああ　それ忘れてたな

でもエンピも夜８時〜１２時までの４時間で終わったから

半分へって４倍ぐらいの時間で終わるのか

ニートが貨幣稼いでくれるw

肉肉弱点担当 詩コ白or赤の構成で裏でメリポやったら
一回でどれぐらい貨幣たまるのか一度やってみてーなｗ

レリックのほうが難易度高い事にしたいニート必死
職さがせ

>>740
イージスとオハンの作成の話だから
オハンは魂以外どうでもいいというか板と角は野良シャウトで余裕だから
別に「赤弱点など必要なため現状ソロ不可」なんて何の問題にもならなくね

禁断エリア変色ソロ＞アルテパタイタン色つけソロ＞イフのみ天神
75個までにイフ50戦としてもたったの1000万クルオ　準廃くらいなら余裕で貯まってるレベル
結構簡単

>>743
俺も固定エンピPTだったから　週5日（１日5時間）で2ヶ月で４個ペースで90エンピ作れてたな
ウコン　神無　オハンコース混在だが
だいたい１個10日前後で90エンピ１つって計算になるな

正宗コースなら固定組まずに
全て野良シャウト（心臓大事買取り）でいくと６日(金土日のみだが)でいける　土台は考慮外だけどね

その編成だと弱点つくチャンスは１匹に２回ぐらいしかないだろ

すっげー不味そうなんだけどｗ

エンピスレでどうぞー

>>749
全員獣でおｋ

10秒で1匹沈めば1分の間に12回も弱点チャンスあると考えるんだ(・∀・)

お前ホントに今の裏行った事あるのかｗｗ

まず敵が足りない。
モと白の2アカでリポップするまでに8〜9匹殲滅できる。
ＰＴの殲滅力を生かすにはその倍以上要る。
その数満たすためには広い範囲からつらないといけない
魔法タイプが混ざる、その他諸々で不味くなる要素てんこもり。

95キャップで今つよ表示のところの敵乱獲はどうなんだろうな。

796 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/09/13(火) 15:03:29.49 ID:n1iLeFbl
レリックスレでニートが必死にエンピより難易度高いってアピールしてんだよな
レリックって元は半分飾りみたいな位置のものもあったはずなんだがな

エンピ厨ちゃん；；

エンピの話題よりは広げる価値はあるな

エンピ1キャラで大量に取ってどうすんだろう
てかエンピLSってネタじゃなくて本当にあったんだね

そろそろレリックが簡単に作れる事をアピールしないとな
もっとコピペしろニートども

エンピはソロ無理だがレリックはソロ簡単

>>750
ここはレリック持ってない人立ち入り禁止ですよ？＾＾；
早く裏に行ってこなきゃｗ

くだらん煽りにいちいち反応するなよ……

コピペするって事は今簡単に貨幣集められてすぐ作れる事を広められると困るんだな

ニートレリック持ち＜開発さんこんなに苦労してるのにエンピと同じなんてひどいです。レリックは至高のもの！
ニートはやくしねよ

生きる!!

まあニートじゃないけどなｗ

まぁレリックは時間制限に守られててエンピにはそれが無いってだけだな、どっちもユニクロ
ここでレリック>エンピと喚くくらいしか使い道がないレリックよりまだヴァナで使えるエンピのが現状ではマシ
一部例外もあるけど大雑把に言えばこんな感じ

だからレリック持ちはエンピも持ってるってｗ
強いほう使うだけだからどうでもよくね

ニートニートうるさいのがいるけど、レリックもってるニートなら
エンピ複数もってるだろー
逆にエンピしかもってないニートがみじめになるだけじゃないか

まぁ難易度の質が違うだけでどっちも簡単に作れるな　よって両方ユニクロｗ
レリック持ちにしろエンピ厨にしろ、異常に敵対心燃やして噛み付いてるのが一番みっともない

2011/3/25
現状、エンピリアンウェポンとレリックウェポン、ミシックウェポンに差がある状況は、開発／運営チームでも把握していますので、担当者と話をして今後のおおまかな方向性を確認してきました。
今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。
あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

2011/7/23 抜粋
バージョンアップ直後ではありますが、前回お伝えした調整の方針に関しては変更ありません。

均一化するって言われてるのにどっちも相手の煽りで顔を青くしたり赤くしたりしすぎ。
もうちょっと大きくかまえろ。

両方ユニクロはないかな

すくなくとも俺はエンピはすぐ作れるけどレリックには時間かかってるからな

新裏追加されても現状より大幅に稼げるわけじゃないから＠６０回は裏に通わないといかん

95までということを考えれば
95レリックなんて当日に出来る奴もいるだろうからな。

エンピの1500はさすがに苦労するだろｗ

未だにレリックの100倍以上の速度でエンピ量産されているという現実

かかる時間は同じくらいで、期間が違うから、
１日に10時間も遊べる、毎日がエブリデイの
エンジョイニート層にとっては、エンピは楽で仕方ないだろうなぁ。

ヴァナニートの知り合いは決まって混雑を
考慮しないし、複垢当たり前だし、前提違えば
そりゃ期間だけは短く完成するわと思う。

そいつら既にイージスエクスとか緩和後に作ってるし、
エンピ何週間〜なんていっちゃう層は
なにやらせてもすぐ完成しちゃうと思うよ。

今のヴァナが、ガチニート専用アイテムとか用意する方針から
カジュアルw志向に変わったから。

かかる時間は全く違うでしょ

前提条件から自分の都合のいいように解釈してどうしたいの？

それに廃人はやることなくて他のゲームでもやってるか引退するやつのが多いでしょ

実働時間、何それ？ってヤツのニート率は異常

エンピ厨の特徴。
・頭が悪く煽り方が馬鹿の１つ覚え。→　作ってもいない癖に「簡単とほざく」全てRMTで作ってると思っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一回１垢で３００枚貨幣取れると捏造する馬鹿まで居る
・エンピしか持ってなくレリミシが羨ましい。　→　７５時代から欲しくても取れなかった。
・エンピが脱落する恐怖に日々脅えた生活を送っている。　→　レリミシ組みはエンピも所持の為どちらが脱落しても平気な為に余裕。
・アビセア外ではガタ落ちの性能も脳内変換ではアビセア内。
・レリミシスレなのにエンピしかないのに日々チェック　→　気になってしょうがないｗ

※最大の特徴。　→　キチガイ及び勘違い君が多い。　例：口癖「パシリ君」「ゴラッ！」等

まだやってるのかよ
エンピソロ不可能
レリックソロ可能
ここからして前提条件違うのに比べようがないだろ
つか、難易度の次はどっちが時間かかるとかアホじゃネーの

>>779
ひとつ忘れてる

たった1,500個でいい素材を取る労力がレリ、ミシより難しいと喚いてるのも追加しないと

>>774
廃人はギル持ってるから１５００個買い集めてサクッと作るだろ。
需要は多いだろうが最初から１５００個の数字見て諦める奴やエンピ持って無い奴だってヴォイドするだろうから売り手は居て
アレキ買い集めよりは楽なはず。
１個５万でも７５００万　１個１０万でも１億５０００万　７５時代に複数レリック作った様なギル持ちにしたら楽だろうね。

釣りだろうとなんだろうとエンピって言葉に必死になって対抗せざるを得ない様子を見ると
ホントレリックってユニクロになっちゃったんだなぁって実感しちゃうわ
次はミシックがそうなってしまうかも知れないのか、まぁ10年続いてるゲームだしな・・・

これだけ陳腐化してるエンピで見た目も変わらない95化のために億かける奴がどんだけいるのかって話

>>780
エンピもソロ可能の有るし
レリックは証NMが種類によっては欠片NMはソロ不可能だろうね。
お前やっても無いのに知ったかぶりはｗ

全武器の試練のクリアアイテムが同じで売買できるなら一定の額以下にはならないでしょ
アビセアのトリガーですら15万越えとかいまだにあるからなあ・・・

90エンピのたかが1500万のトリガー代さえ出し渋る奴が大半なんだぜ？
産出量が極小で廃層にも行き渡らない位でもない限り、
へヴィメタルも1万程度に落ち着くに決まってる

>作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には
>作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

比較できるから調整が可能となる

レリミシエンピ持ちとかレリエンピ持ちが95強化したエンピを持ってて
エンピのみが90のままで止まってるのが容易に想像できるなｗ

エンピのみはフォーラムえもんに泣き付いてごね得緩和を狙うだけだろう

本格的にレリミシエンピのバランス取るのは99になってからだろ

どうせ99あるのに95で調整しちゃったら、99の時点でまた再調整が必要になるしな

つーかよ　もう小出しにしねーで一気に99まで開放しろよ

むしろ廃人層はエンピ95にそんなに急がないと思うんだよな

取得難易度は低いし、数が多いだけだから適当に集めてゆっくり95にしていきそう

エンピ強化するくらいならレリック作るのってのw

そういえばフォーラムの訴訟くんは捏造自演成りすましを平気でするあたりパシリくんとそっくりだな
とくにキチガイっぷりが
おとなしくしてりゃいいものをわざわざ馬鹿にされにでてくるとは救いようのないアホだな

どんとかまえてたレリック持ち。

なんてもういなくて、エンピ厨！と顔真っ赤にしたり、
エンピ楽々言うくらいしか心の慰めなくなっちゃってかわいそう。

レリミシスレに煽りにくるエンピのみ層のほうが憐れだろ
今はちょっとがんばればレリックなんてすぐ作れるのにさ

エンピだけとかレリックだけの人はなんでもう片方作らないんだ？
他にやることないじゃん

むしろレリックだけの奴はレリックに固執した方が正しいと言えないか

貨幣下がる下がる工作増えてきたからそろそろアビセア飽きた準廃層がレリック作り始める頃だろ
95解放はアビセアで言えば覇者実装のタイミング。準廃の目が五行からエンピに移り変わった時期
そろそろ準廃が裏に群がり始めて超混雑＆貨幣大暴騰は確実だろうな

ナイト装備に興味ない人はイージスエクス欲しいとも思わないだろうし
エンピ武器人気ジョブの忍戦モあたりのレリックの性能があれじゃあ
ちょっとがんばってでも作ろうと思う人はエンピ人口並みには増えなさそう

エンピのみの奴は、フォーラムで素材１５００個は多すぎとかドロップ数増やせとか
Ex無しの素材数が多い納品はRMTの原因になるとか緩和求めて暴れるんだろうなｗ
特にエンピのみの雑魚ちゃんはｗ
ここのレリミシ持ちレベル（大半は緩和前の７５時代に作成者）は、１５００個の納品くらいは挫折も無くたんたんとこなすだろうね。

飯が美味いとしか

>>801
まぁ実際にフォーラムで暴れてるのはお前と同類の低脳キチガイばかりなんだけどな

ID:7b1ZGQZo
こいつだなｗエンピ厨の大元の大雑魚。
エアー満載ｗ

>>804
パシリくんはいつまでたっても妄想嘘捏造がひどいねえ

エンピって専用スレあるのに、なんでわざわざこっちに出張してくんだろ？

>>806
・レリックにコンプレックスがある
・今はエンピのほうが強いのでコンプの反動でレリックを蔑みたい
・エンピの95強化が難易度高そうで鬱憤を吐き出したい
・いずれレリックに逆転されるかもしれない不安があるので今のうちに暴れておきたい

準廃レリッカーｗを煽るのが楽しいから

そんな事よりアンキレーまで進んで明日欠片NMやろうと思うんだけど
2垢でやるならファランクス消すのに赤は必要として、アタッカーは何が良いかね？
踊で扇張りつつ削るかユリィさんに頑張ってもらうか悩んでるんだが

>>805
お前だろパシリわｗ
パシリって意味分かるか？　使いっぱしりの事だぞｗわざわざエンピスレから出張してる時点でパシリはお前だろｗ
しかも、俺パシリじゃねぇし何処が妄想？ｗ指摘してみて。
ちなみに、君の>>780の書き込みは妄想というか無知というかエアー満載すぎるだろｗ

オハン作製について

656 ：既にその名前は使われています：2011/09/13(火) 00:07:26.99 ID:7b1ZGQZo
1人でやるより2人
2人でやるより10人
10人でやるより20人
20人でやるより100人でやるのが効率がいいに決まってる
それを作成期間の基準にするのは的外れだな

>>809
俺は踊＋赤でやった
毒忘れずに
バッシュはそれなりに痛かった

ID:7b1ZGQZo
こいつって煽り方の馬鹿さとパシリって書き出しでいつもレリミシスレで煽ってるキチ外って一発で分かるよなｗ
煽ってるのが複数居るとか見せる為に特定されない様にするとか頭使えないもんかね？ｗ

アホすぎるｗ

どっちがパシりとか小学生かよｗ
ニートばっかだなホントｗ

>>812
あぁプガも使ってくるんだなｗ扇5振りに振りなおして行ってくるわ
レスサンクスコ

ID:7b1ZGQZo
こいつは相手するだけ無駄って言われてたし相手した俺が悪かったなｗ
取り合えず、エンピスレへ帰るか消えてくれｗ　臭すぎるｗ

レリック厨＜エンピ厨は1500個をゴネるんだろうなぁ
※レリック厨はすでに公式フォーラムの場でゴネまくっています。
まぁ、エンピだけっぽいヤツがこのスレに現れるのもわかるわ
こんだけ面白い反応してくれるヤツが大量にいるんだから面白くて仕方ないよな

>>811
何それｗ

1人の為に100人が動いてくれるなら効率は良くなるだろうが、
100人分得る為に100人でやるなら1人辺りの効率は悪くなるな
ある程度までは複数人のが効率は上がるがそれ以上になると効率は下がる

敵のPOP時間が有るタイプは人数が大きく増えたら逆に時間がかかる罠

きっと100垢操作するんだろ

難易度的には90までなら、エンピもレリックもどっちもどっちだよ。
95のは知らんがｗ
エンピは一番きついであろう魂集めでも6日で完成してる奴もいるし、実際俺も魂だけなら
1週間で終わった。
別にエンピがきついだな考えたこともないわ。
レリックも難易度今になってはほとんど作業だけで難易度に値するものではないな。
ただ時間がどうしてもかかるだけ。

お前らアホか全員が同じところで同じ事するのかよ

フルアラを６・６・６にわけてアルテパ・ウルガラン・グロウで色付けして
色ついたら希望者が取りにいけば魂も2日で終わるな

>>823
エセレリッカー乙
エンピとレリックの増加量の差を見てからいってくれ

95の調整で性能をレリック≧エンピにしてもらって
95レリエンピの強化を全部ヘヴィメタル1500にして欲しいな
これが1番メシウマできるｗ

難易度を作成日数だけで計るなら、レリック＞エンピ
難易度を怠さ面倒臭さで計るなら、エンピ＞レリック

一日２時間しかプレイできないボッチなら、レリックの方が先に完成するだろうな。

いまだにレリックのレアリティやら難易度にこだわってる奴いるのか
哀れすぎんだろｗ

レリックのレアリティっつーか、最強武器って言われてるものを
どいつもこいつも持ってたらおかしいだろ
エンピの増殖見てみんなうわぁ・・って思っただろうしな
最終的に99にはレリもミシもエンピも限られた人間しか到達できないように
してほしいね

つーか、火力でエンピ越えるのは無理だよ。
レリミシは火力以外の要素持ってるからな

性能横並びって言ってるんだから、火力しかないエンピが火力で一番になるのは確定。
火力で負けてる分を、既存の付加プロパティや追加プロパティで調整するんだろう。

何故か性能横並び＝火力横並びだと解釈してるのが多いよな。
火力横並びになれば総合力でレリミシ＞エンピになるから、それを狙ってるんだろうけどさ
それが見透かせないくらい開発も馬鹿じゃないだろｗ

昔レリック作った奴は現状誰も納得しないだろ
イージス以外

>>831
毎回同じ内容で沸くなｗ俺は同意だけどさ
エンピはあんま金かからないから量産しやすいな
レリックは貨幣探しが楽になって元手あったからさくっとイージスできそうだ
金かかるから作りにくさはレリック＞エンピな気もするけど
ストレス溜まるのはエンピ製作だな、下位の混雑がひどいわｗ
95メイジャンがこのままならエンピも金かかりそうだが。
所持者の数半端じゃないしなｗ

仮にだが作製難易度についてエンピ＞レリックの状態を作り出すとする
そして半年後にでもエンピ緩和でエンピ＝レリックなるとしよう

昔レリックを作った奴は納得するかな？

緩和されたのはレリミシだけじゃないからなｗ
エンピだって初期に作ってた層から見たら、赤で100%？箱から出る上に箱総数増加？
ハハハハこやつめｗ状態

経験値だって時給1000→3000→10000→100000ｗ
今から時給1000でレベル上げさせるつもりか？
猿装備しかり他高額装備しかり

99で難易度も強さも横並びにするってんだからおとなしくまってればいいじゃん
両方持ってるんだろ？どーでもいいじゃんもう
方向性分けてくれればいいけどまぁ無理だろうな

うちのLSに4月から復帰したマンダウさんが居るんだが
楽しそうにエンピ作ってるぞ、曰く気軽に最高装備が作れる良い時代になったってよｗ
ウコン完成させて今は神無作ってるわスイカバーはイラネだとさ
変な選民意識もってない奴には緩和は大歓迎なんじゃねえの

複垢や主催スキルがない俺には金策すれば作れるレリックのほうが気楽だったな。

エンピのおかげで趣味ジョブの武器も作りやすいしな
レリックも数ヶ月　金あれば結構楽にいけるし
作りやすくなった分、優秀なのだと簡単なのに取ってないのｗ的なのもあるけどｗ

>>836
フォーラムで騒げば聞き届けられるっていうへんな前例が出来たから
本当に憤って騒いでる奴もいるだろうが、声上げないと損って思って
騒いでる奴も多いと思うよ

>>826
どう読んだら俺がエセレリッカーなのか教えてはくれないか？ｗ
気になるわものすごくｗ

ついでに伊藤や藤戸の精神鑑定も要求してくれと思う

エンピは物によって難易度変わるけど
レリミシはどの武器でも同じ難易度なのがな　証とかでちょと差はあるけど

ヴァナ・ディールの世界設定が争いごとのある世界なのですから、せめてフォーラムやプレイヤー間の争いごとはない世界にしよう(*'-')Love＆Peace

>>841
横からで悪いが>>771を読んでくれ
アイテムのドロップ率やジェイドの変色確率、貨幣の供給量の推移などの
関係するデータを全て持ってるスクエニの判断に対し、何をもって反論するんだ？

エセレリッカー云々はよくわからん

>>845
いきなりどう反論とかポルナレフなんだがｗ
反論も糞もないと言うか、普通に好きなもの作ればいいだけじゃねーの？
火力しかないエンピよかはレリックのがやれる事多いし、俺個人はレリックのが好きなだけだが。

>>846

オレも同意、ここの連中はいきなり反論してくるし、とにかく否定したいだけ、

あんま気にしないほうがいいですお！

>>846
開発は難易度は90時点ではエンピとレリックは均等化してないと言ってるのにも拘らず
君が自分の主観で90時点では均等化してるとか意味不明な発言をしたからじゃないかな？

>>846
と言われても>>823の内容ってのはスクエニの認識とは違うってだけのものだしな
わざわざレリエンピ同じにしてる部分でしか評価できないよな

エンピとレリックの難易度における最大の違いってのは
>>823にあるように、どうしても時間が掛かることだな。

毎日こつこつできる人間って限られてるからな。

楽だと思うなら獣ソロで毎日2時間4ヶ月通え

>>848
毎日裏通ってせっせと弱点つくのを2時間
これを難易度とでも？単なる作業だろ。1日2時間しかできないからこそ日数がかかる。
でもやってる内容はエンピ以下じゃね？継続が一番きついのかもしれんがｗ
で、200枚だとか1日で手に入るんだぜ？昔にレリック作ってたなら難易度とさえ言うのも
アホらしくならないか？

>>852
だからそれはユーザーの視点だろっていう話なんだが
もしかして言ってる意味が理解できてないのですか？

正直、エンピのがまだ楽勝なんだが昔のレリック作る労力の事思えば
今の裏の作業も、エンピと似たり寄ったりだわ。
継続さえできれば資金力0でもできちゃうんだからな。

>>853
なに？ユーザーと開発の視点なんてころころ変わるだろ？
俺個人の視点あればお前さんの視点だってあるし、100人いればそれぞれ違う。
少なくても俺からすればどっちもどっちなくらい、レリックは緩和されたって事だ。

レリック緩和されてくやぴぃ；；君かね？

ある日のことでございます。田中P様は天上の蓮池のふちを、独りでぶらぶら御歩きになっていらっしゃいました。
やがて田中P様はその池のふちに御佇みになって、水の面を蔽っている蓮の葉の間から、ふと下の容子を御覧になりました。
この天上の蓮池の下は、丁度奈落の底に当って居りますから、クリスタルのような水を透き徹して、サンドの川やバスの山の景色が、
丁度覗き眼鏡を見るように、はっきりと見えるのでございます。
するとその奈落の底に、カンダタと云うナイトが一人、ほかの罪人と一しょに蠢いている姿が、御眼に止まりました。
このカンダタと云うナイトは、生き物を殺したり家に火をつけたり、いろいろ悪事を働いた大泥坊でございますが、それでもたった一つ、
蜘蛛を助けた覚えがございます。
田中P様は御思い出しになり、横にたまたま居た天上の蜘蛛よりメイジャンの糸をそっと御手に御取りになって玉のような白蓮の間から
奈落の底へ、まっすぐとそれを御下しなさいました。
こちらは奈落の底の血の池で、ほかの罪人と一しょに、浮き沈みしていたカンダタでございます。何気なく天上を見上げるとするすると救いの糸が
伸びてきているではありませんか。どこまでも上っていけばきっとこの奈落から抜け出せるに違いありません。
「しめた、しめた」とほくそえみながら上っていたカンダタでございますが、ふと下を見ると糸の下の方には数限もない罪人たちがのぼってきているではありませんか。
重さで糸がきれてしまうかもしれません。　そこでヴァナ最強の座を欲しいままとするカンダタは
「こら、ザコども。この最強のメイジャンの糸はオレのものだぞ。お前たちは一体誰に尋いて、のぼって来た。最強はオレだけでいい！下りろ。下りろ。」
と喚きました。
その途端でございます。今まで何ともなかったメイジャンの糸が、急にカンダタのぶら下っている所から、ぷつりと音を立てて断れました。
ですからカンダタもたまりません。あっと云う間もなく風を切って、独楽のようにくるくるまわりながら、見る見る中に暗の底へ、まっさかさまに落ちてしまいました。
田中P様は天上の蓮池のふちに立って、この一部始終をじっと見ていらっしゃいましたが、やがてカンダタが血の池の底へ石のように沈んでしまいますと、
悲しそうな御顔をなさりながら、またぶらぶら御歩きになり始めました

>>856
詳しく

>>855
そうだよ、考え方なんて人それぞれだよ
ただし、それは考え方であって答えは開発が言ってる事なんだよ

復帰しようか迷ってましたがやっぱり復帰したいです

募集するのは
エルヴァーン男、限界クエ全てクリア済み、アビセアを含む全ての拡張内容が入っている。

これで有ればほかの条件は問いません。よろしくおねがいします
[email protected]

1回の突入で200はソロじゃ無理だ
でも今のレリックは頑張れば現実的な範囲で完成させれるな
ただ買うのなしだとボロボロになりそうｗ
金ありゃ供給大量だから1ヶ月かからんと思う

まぁ正直底値+1kまで買える資金力あったら一か月もかからないな今は
金額自体みればやや安くなった程度ではあるけど
インフレ気味の現在にしては昔のレリックのイメージもうないもんな
強さもしかり、この強さだから緩和されたのかとも取れなくはない

まぁブガード倒し続けて作ったような人には気絶ものだろうが
あきらめろｗ

最終バインのは前より値段あがったけど他は大分安くなったしな
でも貨幣売ってる人って何のためにギル貯めてるのだろう
今、あんま買うものないから今後用かね？数千万もってるのごろごろいそうだ

多分アトルガンコンテンツ修正でアレキ安くなった時用だろうなぁ

裏での要領わかるまで3か月くらいかかったけど、忍から獣に変えたりでｗ
今は殴りなし弱点用員だけの2垢で平均180〜多い時で200少し越えで
＠1〜2カ月で必要枚数になりそうかな。

苦労感といえば、毎日行く事、深夜〜早朝行くから眠いｗ、うまい狩場の取り合い等かなｗ
リニューアル前に作る事思えばそれでも緩和しすぎｗｗｗと思う今日この頃ｗ

このスレでマジレスするのだけはやめとけｗ
暇つぶしに必死なレリッカーで遊ぶっていうスレです
熱気が伝わってくるくらい顔真っ赤にしてレスしてくれるからそこそこ楽しめる

>>824
100人もいたら他の事やらせようにもやらせる事がない人が必ず出るわアホｗ

>>865
俺は最近深夜は諦めてるな
確かに二垢で軽装6通路押さえられれば200前後はいくけど次の日が眠すぎるw
普通の時間に入り口近くで重装交えて100前後で満足してるw

>>867
お前が低脳ってことしか伝わってこないな
下位トリガー取り
ＮＭや箱からだいじ取りしてＨＮＭで素材取り
アビセアは全部で9エリア
やろうと思えばいくらでもあるだろカス

結局99までレリックは待てってことか・・・
一年以上放置ってやばすぎでしょ
早くつぶれろ

>>869
お前がアホなのはよくわかったｗ
元はオハンの話なわけだがアビセアは全部で9エリアだの何言ってんだ？
無色以外は楽々できるんだから他はどうでもいいレベル

>>871
俺は一言もオハンの事は言ってないそ低脳
仮にオハンだけだとしても
鉄巨人下位トリガから鋼鉄×3エリア
変色〜有色から魂×3エリア
角
でいくらでもあるだろ
無色以外は楽々とかアホにアホの上塗りして救いようがないカスだな

>>872
オハンの事でないならオハンの話に口出しするなカス

>鉄巨人下位トリガから鋼鉄×3エリア
>変色〜有色から魂×3エリア
>角
この3つに100人もいたら邪魔なだけ、アホかｗ

>>862
ブガード倒し続けた人はもうエクス完成してるな。
そして今度はラグナ作ってるみたいだった

ヴァレリアってまだブガード狩り続けてるの？ｗ

ここ１〜２年は亀を狩り続けておられる
AH.comみてこいよｗ

亀ｗｗｗｗｗｗ
なんか高い素材あったっけ？甲羅？ｗ

>>877
http://jp.ffxiah.com/player/Odin/Varelia

百聞は一見にしかず

すげーｗ
てかおでんなのかヴァレリアって

イフ→合併→おでん

鯖消えるときはミザレオで落ちてたｗ
「其はこの地で迎えん」って感じのサチコメだった

>>879
つーか、IDすごいな
次のBAの何かを暗示してるようだ

ヴァレリアさんにはあこがれてしまう・・・
早くイージスエクス完成てＳＳがうｐされないかな

美人が知的で固い言葉使ってると憧れちゃうよね

てか、五行って餌があるからエンピ手伝ったわけだが、餌の無いVW 誰が手伝うんだよw


これが真意

メタルほしい奴が束になって乗り込んで数少ないメタルを取り合う未来が見えるw

エンピ5本とか吠えてたやつw
糞過ぎるw

3000gになってもやってるのか
すげーな　さすがブガードの人
>>879 IDが、why N in BA

>>884
わりといい胴とかもしVWなら集まるんじゃないか
練成で劣化もでるっぽいけど
95エンピはかなり少なくなりそうだがｗ趣味武器は90で止めて
それぞれのメインジョブとウコンに流れそうだな、メタルのほとんどは

>>885
IDをそう分解するんじゃなくて俺はこういう解釈
why Nin BA
次のBAで忍者に何かが起こるかもな！？

>>887
なるほど　

>>878
ワロタｗぶれないところがいいなｗ

凡人でもレリック簡単っつっても毎日フルタイムで裏通って3〜6ヶ月で１つ完成ってことか
し〇とから帰って毎晩裏行ってその日が終わり感じになるのか？
俺には余裕で無理だわｗｗｗｗｗｗ
お前らマジで凄いね。その忍耐力あれば何でも出来るよ

オハン作った人が毎回飯リセキするとき
「晩オハン食べてくるわ」


うざすぎｗ

>>890
毎日通っても４〜６ヶ月も掛んねえよ
２時間の時間縛りがあって日数が掛るだけであって、その他金策からめたらグっと日数は減る。

まあ何にせよ　レリックに新しいプロパティ欲しいね。
うおおお！って言えるような「刺激」が欲しいよ

誰も居ない過疎鯖ならな・・・

まあ、貨幣うんぬんの話は基本的に空想多いがな。
ライバル来たらマズイし、今空いてるからこそ出来る事だから
わざわざこんな掲示板で発表なんざしないよ。

来週の今頃を思うと胸アツだな。

>>894
お前の裏はいつもライバルいるよな
どんだけ効率悪いところでキャンプ張ってんだろか

>>895は、過疎鯖でニートだからライバル居ない時間にいつでも入れるから羨ましいｗ

話し変わるがエンピ厨の言うレリック二ヶ月とか２垢や３垢で一日２〜３回の一日４〜６時間の一般的な思考じゃないから話の基準にならのよね。
やっぱ普通の人は単垢で一日一回で半年〜ペースが基本だしエンピ厨の煽り方は無理ありすぎｗ

>>894
ソロで貨幣がウンヌンとかって話してんじゃなくて、
２アカもしくは２人で行って２００枚〜（１人１００枚お持ち帰り）取れる場所なんかいくらでも空いてるよ

晒すと混むから言わねえけど、最速でレリック作るなら４国がベスト。
氷河は１００の期待値が低いってことだけな。

全て自分で拾わなきゃいけない決まりも無いし、裏以外でも金策すればいいんじゃないでしょうか
普通の人が2ヶ月毎日裏いけるとは思わんけどね

情弱はいつまでも軽装6で取り合いしててください

正直もう作る物無いんだけど毎日コツコツ裏通ってるわ
装備ジョブ解放きたら青踊コ用にどれか作るのに

だから、今は空いてる状況なんだよ。
レリックが微妙だから。
レリックが強くなれば自然と難易度が上がるのが裏の要素。
別に今集めるのは良いと思うが、
金策とかアイテム収集要素の大前提が人に教えない事だ。
今でも裏30人とかいたら狩り場ヤバイぜ

今裏に30人もいたらどうせNMやってるからあんまり関係無いことが多い

BAの日にエクス＆イージスの欠片メイジャンシャウトしたらお前ら集まってくれるかい？
トリガー持ちが10人も集まれば、日またぎ含めて剣と盾、一日で終わると思んだ
両方持ってるJPが10人もいればだけど

>>903
盾と剣はすぐ集まるんじゃね
しかし、問題は鎌だよな。
アップ後〜のブーム逃したら鬼畜試練になりそうな予感。
フレとかＬＳメンが乗り出してくれたら楽に終わるが・・・。

俺はとりあえず95に上げるから多分行かない

なんで剣と盾なの
イージスだけで余裕であつまるっしょ

>>903が両方持ってるからだろｗ

トリガー片方しかもってない奴お断り

鎌は同じ砦のが槍ってのもあるし
2垢で踊り育てておいたよ

>>903
初日では何かと苦しいだろう、限界だけは終わらせた方がよいし
リトライオンラインもある。
数日は空けたほうがいいんじゃね？

>>909
２垢持っていけば余裕だろうか、暗黒だけで行ったら死人多発だろ。
シサポ忍がカタス１８００ダメ食らって即死した時吹いたわｗ

>>891
オハン持ってない奴からするとカチンと来るのかね

嫉妬ウザスｗ

カタスは蝉貫通だからなｗ
アポだけで欠片NMやったらタゲ取ったやつから死んでいって面白そうだ

昔はサポナとかサポモでやったよ、それもないならサポ侍で心眼しときゃいい。
後はメイジャンだけで割り切るならサポ白の暗黒用意すりゃ10位問題無し、カタスで回復もするし。

どきっアポ暗だけの欠片NM大会　ぷりけつもあるよ！

フルアラでやれば半壊ぐらいで済むのかな？流石に全滅は無いとは思うけど
あいつはかなりの頻度でws連打してきたような気がするし油断できないね

まあ普通にスタンも効くしフレも集めたら問題おきようが無い、
青いれときゃ死ぬヤツも少ないだろ、そもそも暗黒はスタン持ちだし。
それでも心配なら全員プラチナグリップ装備しときゃいい。

まあ、アップ後のブームに紛れてやれば、人が多い＆２垢持ってくる奴もいて
それなりに何とかなるけど、それ逃して少人数になると１０戦分付き合ってくれる奴隷呼ばないといけないし、
あれはやってられないね。

>>916
お前欠片やったことないのか？
スタン入るのギャッラルの欠片だけだ

スマンコｗ
スタンwsでデジョン止めてたんだっけか

そこまで対策練んないでも人数居ればごり押しできるよ。何人か死ぬけど
HP少ないしなー

盾の欠片NM弱かったな

どれもそんな強くないっしょ
数人いれば10回なんて大したことない
キーも出にくいわけじゃないし

1万位してたクソゲー14が100円になるのだから
クソ装備も貨幣99％OFFになるのも、問題なさそうｗ

毎日2アカで裏通ってる人とかって
仕事なにやってるの？自由業ｗですか？

>>903
夜勤すぎだぜ
参加したかった

毎日2時間程度すら自由時間が無い仕事してるとはご苦労様です

仕事？FFに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

>>901
そうだよなー、レリ1つ作る程度で満足する層はたいてい作り終わった時期だしな
あとまだ残ってるのは貨幣金策してるような連中だし裏はどちらかというと過疎

毎日2時間は楽ではないけど、今のうちにレリック作りまくるよ。
俺からすれば旧仕様の裏に4時間拘束されてた奴等の方が異常だわw旨味もないのにwww

アビセアに何時間も篭ってるのと別に変わらんしな

でもそれ以外やることないっていう

レリックは名前負けしてる武器があるのがいいな
次はレリックつくるか

今稼がない奴は一生かかってもレリック作れないだろう。
裏行かないでレリック複数持ってる奴は合成職人かRMT利用者のどちらか。

金あれば一日でレリックできるしな

１日とかｗ

そもそも今金策してる奴はレリック目的じゃないだろ、水面下でバトルは始まってるのだよ

ゴブに待たされるから最短11日やで

トリガー出ない時は出ないから1回で確実に10戦終わらせるなら
あらかじめ取っといた方がいいよな

>>933
なつかしいなｗ

村雲はそれなりに要るからいいけど、与一は微妙に少なくて不安だｗ

さすがにフォーラムで放置食らってりゃ話題も無いかｗ
落とすのもなんだしVWの話でもしようぜ！

フォーラムはもうワンパターンだからな、新しいタイプのクリーチャーが必要

むぅ・・　VWじゃ無理か
それでも続けちゃうぜ！
青赤350%MAXにどんな意味があるのか教えてエロい人！
Renhouさんも「250%じゃダメなんですか？」って言ってたよ！

次スレはお試しでレリとミシでスレ分けて立ててみませんか

２５０％は甘え

次スレといわず今からミシックのみで立ててくればイイジャナイ。

だが故事によると
青赤350%が1戦(20分)として350%
青赤250%が2戦(20分)だと計500%

さらに青赤350%+150%が1戦(20分)で500%
だが青赤250%+150%が2戦(20分)なら合わせて800%だってUouzumanさんが言ってるぞ

>>933
せつこ、それはレリックやない、エンピリアンウェポンや・・・

そういや次％の上限値とかあがってたりするの？ジェイドとかで

ラッキーロール当たらない！緩和しろ！

所持者すくねーからミシックスレなんかすぐ落ちるだろｗ

おいおいミシックちゃんよ、今さらレリミシ同盟解消しようなんて甘いよ、俺達運命共同体だから

レリックってエンピの後追いに必死だけど、ミシックは短期決戦とサポ侍での運用考えたら
レリエンピ完全に追い越してトップぶっちぎってるからなー

ミシックはぶっちぎったってそれくらいの価値はあるから
別にいいじゃない。
だがエンピてめーはだめだ

次の1には、
レリッカー釣り堀へようこそって書いとけよ。

馬鹿なレリック使いとそれつって楽しんでる
奴しかいないじゃねーかよこのスレ。

11関連のスレで、廃がおたおたしたり
顔真っ赤にしたり、悲惨だぞこのスレ。

うるせーレリック持ちは勇者

スクエアが廃切捨てたのに、まだ気が付かないんだよね

レリエンピスレとミシックスレにわけたがってるよ。ミシックちゃんは；；

ミシックだけ持ちだけど、わけてもすぐ落ちるだけだからわけなくていいんじゃないかな。

〜一週間後〜
90エンピのみ＜で、でたー！レリしか使わないレリエンピ持ちｗｗｗ

レリックもちがエンピなんて下賎な装備持ってるわけないだろ。

レリミシエンピ3つともあるから一緒でいいよ
分けたところでそれぞれの行儀がよくなるわけでもなし。

>>947
NM沸きまちあるから一日じゃ不可能だな

100人でやれば効率良いですからｗｗｗ

>>962
実動じゃね。正宗作ったことあるけど実動だとそんなもんだ。

>>964
まぁ正宗ならカラボス以降は間違いなく24h以内に終わるな
NMは沸き待ちをどこから実働に含めるかわからんからけど

レリック＆ミシック総合スレ　48本目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1316008050/

おまえら覚悟できとるか
あと5日やで

証NMトリガーでねええええええ！

>>968
短剣の奴か？
あれだったら今出ないぞ

ユニクロ武器
レリックwww

>>969
短剣証NMトリガーでないってどういう事？ 普通に楽ハイドラが落としたけど。

ho

ａｇｅ

証NMトリガーでたああああああ！

>>974
おめでとう！
後は3分の1だw
頑張れ！！

うめにきたぞー
そろそろ2垢分の欠片トリガー取っておこうかね〜

じゃあume