歩兵の火力を強化して、戦車に対抗できないか

歩兵の火力を限界まで強化して、戦車に対抗し得る戦力にしよう

ターちゃんを呼ぶ

おい、お前靴下を脱げ
そうだ。そいつにこれをつめろ。
そしたら回りに塗りたくれ。

名づけてくっつき爆弾だ

\ジャッベりん/

扱う人体の方が耐えられなくなるだろ。
パワードスーツとか開発しないと無理。

>>3
よお水風船ｗｗｗｗ

ふも？

歩兵が対抗できる戦車をつくればいいじゃない

歩兵の火力を限界までって戦車にのせることじゃ・・・・

C4で特攻

ものっそい鋼鉄を豆腐みたいに切れるソイソー刀ができたとしても近づく事はできるのか？
やはり人間の耐久力では・・・いやまて・・・肉体を捨てる事ができれば・・・

こうしてできたのがサイボーグ忍者である

対戦車地雷じゃダメなの？

CIV4の機械化歩兵をサイボーグと勘違いしてるやつｗｗｗ
オレでした・・・

ドアノッカー？

プライベートライアンで靴下を利用した吸着爆弾作って戦車を倒してなかったっけ
ミスって自分も爆砕したやついたけど

ほんとに機械と人体の融合を果たす時がくるのかな
500年後とか普通にいそうな気もするｗ

携行火気で戦車って破壊できないの？薄そうな上部装甲とか狙っても無理なん？

融合しなくても自宅でゲーム感覚で操作できるだろうからなあ

対戦車地雷で終わりじゃん

対人地雷踏んでも怪我しない靴とか、120mm砲弾直撃しても死なない抗弾ベスト作らないと
「戦車に対抗」出来ないだろ

でないとあっさり殺されちまう

戦車が半分埋まるくらいの落とし穴を掘って待つ
引っかかったら大量の丸太が転がってくる罠を張って待つ
身動き取れなくさせたら油かけて火を放つ

対戦車地雷は発見されて除去されたり爆破されたりしたら仕舞いだからなぁ
１０式みたいな本物の化け物までデビューする有様だし

対戦車ライフルを強化しよう

戦車の背後とか上とかからRPG数十発撃ち込めば倒せるんじゃない？

対戦車ライフルというものがあってだな

>>24
そんだけぶち込めば普通に死ぬな、接近するのが一苦労だが
榴弾だの機銃だのぶっぱしてくるのが怖い
>>23>>25
いいからその対物ライフルしまえよ

中の人を煙とかで燻しだすことはできないだろうか

対戦車ライフルは固定砲台だから歩兵じゃ無いだろ
漫画みたいに持って撃てるとか思ってる？
撃った瞬間胴体真っ二つになるわw
冗談はフォールアウトだけにしとけ

流石に煙は無理だろｗ

>>27
毒ガス環境とかでも闘えるのが戦車の強みなので、つか自前で煙幕とか炊くしね
奇跡的にハッチに取り付いてこじ開けられたなら普通に手榴弾とか火炎瓶とか放り込めＷ

RPG戦車のキャタピラに撃ち込めばいいんじゃね？

機動力と火力上げればいいだろ
ってRedEyesで言ってた
主砲耐えるのは現実的に無理だから避けろ

先に砲台潰さないと機銃か榴弾で死ぬぞｗ

主砲だけじゃなくM2重機関銃なんかも強力だからなｗ

戦車って弱点あんの・・・？
やっぱ大火力でぶったおすしかないのか

超強力スタンガンロングレンジパチンコで電気でビリビリとかじゃ無理？

歩兵は3ﾏｽ進めるけど戦車に対抗しようとすると2ﾏｽしか進めない

戦車にＲＰＧ複数発、あるいは側面にあてるって前提がそもそも無理あるからなぁ。

飛行ユニットで歩兵を飛ばす

>>31
http://ja.wikipedia.org/wiki/RPG-16
まあ７４式とかなら命中さえさせられればこれでいける気はする、タンデムHEATでリアクティブアーマーにもつよい
ただ有効射程が８００ｍっても風に流されるから何だかんだで接近しなきゃならんのが辛い

では結論として無理ということで…

対戦車ライフルは戦車の防御力が上がりすぎて対戦車の役割を果たせなくなったから今じゃ対物ライフルと名前を変えてるよ

何らかの方法で視界０にして
さらに何らかの方法でセンサー妨害して照準できなくするのはどうだろうか
その後何らかの方法で移動妨害すれば
ただの的だぜ　ﾋｬｯﾊｰ

ガス欠を待ってから考える

　　　　　　　 ./　　'l,　　　　　　　　　　　　　 ,,.　　　　"　　|
　　　　　　　 |　　 ﾑ　ﾞ　　　　　　　jj　　　　,i'　　　　　　　|
､　　　　　,／'　､　　ヽ　　　　　　　||　　　　/　　　　　　　 |
､ヽ､　　, '　ﾞヽ::　　　　　　＿＿　　j:|　　　〃　　　　 〆　 .|
. ;　｀ﾞ＝;,､_　　　¨ l,.-‐'.'."-､ 　 '.､-､L　　　　,.　＿　　　.　!､
ﾉ　 ヽ ij　｀ﾞﾞ¬=､ｭ{ ""　___;;::::...._ ヽ'i,./______/r''"＿￣｀`ヽ/
. j　　 .|　　　　 ,.;:=| -=⊆､（__）_ﾉ`),rj'"￣￣|´(,l,◯｀`); ,,ｲ）
...__　　|　ヾ､=,'.i'.　 `､ヾー-.. =＝'／|＼　 　 ﾄ. -､￣､,,,　 /
　　ヽ. ｀､　~　!､､　　｀ヽ､''〃_,. 'イ ,j 　 　　　|｀ヽ､._　,r'⌒ヽ､
　　　 ｝ 'l,　　　　　　 ,,〃￣　, :'　　､　､　　　| `lヽ,,~（　　　 ｀､ 　　　　　　　　　「私にも若いころというのがあってね…………
T-一'1　｀､;;:..　　　. . . . : : . . 　　／　 ｀　　　|.　:､　 ｀､　　　 ｀､
j　　　j.　　 ヽ.　　　 : : : ..　　 , . '（_　　＿　　　}: . .　　）､_,...........ゝ---.､ 　　　　　そのころ…よく思った…
　　　ハ　　　｀､　　　　: : . .　,:''　　￣ヾ~　､..-へ　　,ｲて ｀}　　}　　　,.::｀`
.　　 |　'l　　　 ｀､　　　　　　/ 　 　 　 　　ヽ,,　　､　./ ヽ二.__,.......,..__　　 ＿ 　　　一度…
.　　　　 ﾄ.　　　｀､　　　　　〈　　　　_,......--t,..._　,! /　　　　 ヽ　　,.. -’." 　　
　　　l'　　l､　　　｀､.　　　　　　,　,',-=ﾆTTlTヽﾉ'' /　　　　 _,..! '"~　　　丶_, 　　　戦車（アレ）と…戦（や）ってみたかった」
　　　　　 | ｀､　　　｀　　　　　 ヽ､_｀'-'￣￣ ,ノ　/　　_,.-''" ヽ　　　r''ヾ~ヾ
　　!　　　!　 ｀､　　　　　::　　　　　~Tー─ヾ　./.　　/r''"ヽ　_,..,.--'へ..二_
＼､　　　 l 　　 ヽ　　　　　　 　 !i　　=' ﾉ=　　/　 　 ゞ::ﾆ"‐'　 `l
　　＼　　l　　　　｀:､　　　　　　　 ;　_,　ヽ'　 /ー､　　　　　　　　|

戦車って歩兵がいなきゃただの棺桶だろ

RPG程度じゃ現代戦車の装甲貫通できねーな。

戦車の弾を受け止めた事あるけど？

装甲を貫通する必要ないだろ
砲台潰すなり、キャタピラ潰すなりできればそれでいいし

その妨害を阻止する物が作られてオワコンｗ
結局いたちごっこだよなｗ

ラジコンカーにC4付けて底で爆発

何処の国の戦車で、何処の軍が乗ってるかが重要なんじゃねの？w

レンズ集めてレーザーバズーカ作る

そうだな、中国産戦車なら走ってるだけで爆発してくれるだろう

元気を集めて元気だまを作る

対人榴弾の動画見たけど恐すぎだろあれ。
もれなく挽肉になって犬の餌

昔の戦車は棺桶に近いものがあった、孤立してれば視界も悪いし隙間もいっぱいあった
しかし現代の最新鋭は対NBC戦に都市等での対ゲリラ戦も視野に入れてるからそう簡単に撃破できんぞ？
カクテルで始末してた頃とは違う

戦車ってそもそも単独行動しないんじゃないの？
戦車で隊列組んだり、歩兵と一緒に行動してるよね。

こんなんか?
ttp://www.youtube.com/watch?v=KqUb23XCTCY
ttp://www.youtube.com/watch?v=lIVtB-8fQ7E

戦闘機や戦闘ヘリを歩兵連隊に入れればパイロットも歩兵になる
歩兵連隊に所属して大砲射ってる歩兵もいるから矛盾はしない、 大砲射ってるのに砲兵じゃなくて歩兵だし

対戦車水鉄砲を強化するしかない

いやあ……K1A1は強敵でしたね……
http://pype.blog28.fc2.com/blog-entry-4696.html

まともに主砲発射するとこのありさま
http://pype.org/thumbnail/1307578379/1307578379-74-1.jpg

元SASのキートン先生が即席接着剤作って
片方のキャタピラに注入してショベルカー引っくり返してた。
あと大理石に香油塗りたくって滑らせて戦車引っくり返してた。
案外簡単かもしれないぞ。

戦車ってどんくらいの傾斜までイケるんかね

そう言う何かを設置してそこに誘導できるって前提なら
落とし穴でも十分すぎる脅威だろうｗ

戦車隊のみで行動している前提なら、感知されずに接近できれば
対戦車ランチャー装備した歩兵でいい勝負できるけど

今時そんなオマヌケな戦術使うのは、北朝鮮かリビア正規軍ぐらいなもんだからなｗ

火力を限界まで強化した歩兵でも移動するときは装甲車とかに乗らないと
火力強化の分だけ重くなった装備品かついで歩き続けるのはキツいっしょ
そして、装甲車は戦車の前ではカモでしかない

歩兵にレオパルト2装備

歩兵で構成された対戦車部隊なんてのはどこの国でもあるだろ
もちろん待ち伏せ専門。待ち伏せ以外で戦車を歩兵でどうこうできない
まともに対抗したかったら戦車もってこい戦車

戦車って弱そうに見えるけどな、動きとろいし的じゃないか？数人で対戦車砲撃てば撃破できるし
バトルフィールドでも立ち回り良ければ結構カモじゃん

今の戦車は赤外線探知能力とか半端ないからなぁ
イラク戦車隊がエンジンから電力から全部切って冷温停止して対抗しようとしたが
１０００メートル以上の距離でハッチから出した頭の熱探知されちゃって意味なかったらしい

研究されてるとか言うアームスーツが完成したならいけるかもめ

戦車って９０キロ位出るんでしょ？
全速で走って戦うわけじゃないけど、とろくは無いだろ

RPGで最新の戦車も行動不能にした事例はあるらしいな
いまはペンみたいな細い刺さるタイプがあるらしい。
安さで比べたら戦車にとって十分いやな兵器
ただし撃ったら見つかるので撃って逃げるのが基本

まず有効射程範囲に入るのが難しい
歩兵の装備じゃ射程に入るには、戦車の射程の中を突っ切るしか無いし
榴弾でも飛ばされたら範囲的に歩兵じゃ死ぬしかない

油ぶっかけて着火しとけば蒸し焼きになるんじゃね

APSが進歩したら対戦車ミサイルも厳しいね

>>70
二次大戦のすっトロい戦車の常識で語られても
今時の戦車は強烈な不整地でも自動車なみの速度で突っ走って来て
敵発見次第行進間射撃でも即榴弾ぶっぱしてくる化け物だぞ

パワードスーツ作るっきゃないな
それこそ飛んで三次元機動できるくらいの奴を・・・

パンプキンシザーズスレかと思ったらそうでもなかった

そんなパワードスーツが開発される頃には
戦車よりやばい兵器が出てきてると思うがｗ

最新のはトルクもヤバイから数キロもはなれてたら、急加減速で戦車砲よけられる機動性があるっていう
センサ満載の戦車VS歩兵+対戦車ミサイル　じゃもとから詰んでる。待ち伏せ以外ムリ
さすがにかくれるのは人間のほうが得意だけど時速90キロで動けねーからな

戦車の撃ちつくして弾薬が尽きるほどの歩兵用意すれば勝てるんじゃね？

撤収されたら追いつけないじゃん

セロに頼んで戦車のなかに手榴弾捩じ込んで貰う

>>1は901ATTでも造りたいのか？

360度歩兵で埋め尽くせば撤収できなくね？

戦車1台相手に生身一人で戦うのが燃えるんだろ

そろそろホバークラフトで移動できる戦車が出てきていいころ

どんな進軍したら360℃数え切れない歩兵に囲まれるんだよｗ
単騎で敵陣に突っ込んだのか？ｗ

長距離攻撃以外無理だな
迫撃砲か
レーザーポインターのミサイル

天安門事件みたいに轢き殺される人の数が沢山になるだけでは？

90式なんざブリキ缶だぜ

ホバーは音がうるさすぎてやばいw

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：　←歩兵
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
：：：：：：：：　　　　　：：：：：：：：
：：：：：：：：　戦車　：：：：：：：：
：：：：：：：：　　　　　：：：：：：：：
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：

　無双されて終わりそうだな

しかもホバーって耐久性と両立できないだろうｗ

名前忘れたけどロケット背負って飛ぶ機械あるじゃん
あれで空を飛びながら近づいて対戦車ミサイルぶちこんだらどうだ？
戦車ってヘリに弱い＝対空がイマイチってことだろ？

>>78
つい最近中東かどっかで戦車隊が歩兵にフルボッコになって記事が
ニュー速あたりに出てて
戦車終わったｗｗｗマジ動く棺おけｗｗｗ
って感じでお祭りになってた記憶ががが・・・。

とはいえ軍事板だと、戦車不要論者が勝利を収めているから
戦車は歩兵にまけるからイラネということにしておこう

沖縄戦の時に米軍のM4シャーマンがそういう状況になったみたいだな
日本軍の反撃で歩兵が退却してしまいキャタピラが外れて後退も出来ず日本兵に取り囲まれ
ヘルプ！ ヘルプ！って連呼する打電が本部に届いたそうな

>>93
正直現用戦車で９０式にそう嘯ける戦車はあんまりない
１２０ミリのゼロ距離射撃を4発食らって機能に異常が出ない化けモノ
RPGなんかの成型炸薬弾なんか屁のつっぱりにもならん

歩兵部隊は戦車の天敵だろが。

異能生存体を見つければ楽勝

>>98
どこの第三世代戦車だよ……

>>100
沖縄でのM4損害率は5割超だったらしいな。
200両以上が無力化、破壊されたって

>>101
うん、まあガングリフォンってゲームの台詞なんだ。スマンな…

あー思い出した、イスラエルのメルカバ戦車だ。
ヒスボラの歩兵の対戦車ミサイルで一ヶ月で100台近く壊されたんだ。

プレデターのシュワちゃんみたいに体に泥塗りまくってタコ壷から不意打ち
01式軽対戦車誘導弾のトップアタックで上面装甲抜けるのかな？

Himechanに白いPTドレス着せて無敵の音楽流せば余裕

歩兵自体を強化する方向かと思ったのに

・戦車は必要だよ派
沖縄戦の米日のキルレシオみたら、損害はおおきかったがそれ以上の十分な戦果があった
装甲紙でもM4がなかったらも日本はちょっとマシな戦いができた
・戦車いらないよ派
沖縄戦で壊れまくってた。歩兵相手には役にたたないから、別のことに予算使うべき

>>107
でもあれで戦車の中の人ほとんど死んでないんだぜw

初めて聞いた時・・・ドキッとした・・・・・・
震災・・・復興。

そろそろレッドアイズみたいなスーツが出来てもおかしくないはず

>>107
400両中損傷55両、装甲貫通22両、大破5両の件か
むしろ１００両に1両しか大破できなかったともいえるな

ガサラキでTAが戦車の突進を単騎で受け止めたのだけは許せない
戦車なめんな

ヴァーティカルタンクは戦車にはいりますか

>>108
さすがに誘導弾でトップアタックは死ぬるような
新型でも30ミリ機銃のトップアタックに堪える設計とかだし

つまりガンタンクつくればいいんじゃね？
歩兵っぽい風体だし戦車だし

>>101
側面や背面ならWWIIの8.8cmでも十分通用する、ってどっかで見たな、
まぁ側面や背面を取らせない戦術やらシステムの進化の方がよっぽど凄いんだけどな、正面装甲盛るだけならいつの時代でも出来た。

いやそこはガンヘッドでおながいします

とりあえず電子機器部分から攻めて行こうか

>>111
適材適所だよな。ヒズボラにせよ沖縄に戦車はいらなかった。
というか投入タイミングが早すぎた。橋頭堡を確保した時点で
じゃんじゃん入れて、不整地の1本道を行列ついて走らせてたら
守る側は順番に砲撃集中して壊すよなぁ。

やはり歩兵や航空機先行で露払い必要。戦争は総合力で行うもの

今の技術でタイガー２

それでも
バズーカの砲弾をつかみ
ジャンボジェットの体当たりを受け止め
撃たれた散弾をすべて横から払い落とす松田さんならなんとかしてくれる…

>>119
９０式の場合側面は35ミリ機銃の掃射に堪える程度らしい、大抵の戦車には88ミリでも通じるぽいな
HEAT対策はされてるだろうからRPGで側面撃ちで撃破余裕ヒャッホイとはならないんだろうが

やっぱ一番現実的なのはジャベリンたな、なにあのチート武器
MW2で一時期メインで使ってたが当てるのムズかったなw
4人くらいまとめて焼いたときは脳汁がすごい

まず全部金に換算してみないと
一般兵の値段はいくらだろう

>>122
正直運用一つだと思うけどな、対陣地戦でも戦車の火力は有益ではあると思う
実際チャーチルだかバレンタインだかの榴弾砲仕様相手に皇軍が無双食らったこともあるらしいし、場所忘れたが

大統領専用メタルウルフ作れば戦車とか敵じゃない

ここまで戦国自衛隊なし

戦車単体での運用は無理なんでしょ。
回りを歩兵で守りつつ運用するだっけ

通常は、まず空軍が哨戒や爆撃して、それから歩兵や戦車が進むからなぁ
敵軍の位置が判ってないところに戦車だけ突っ込ませたらそれはやられるだろう

戦車の装甲って、前面以外はそれなり程度の厚さしかないからね
側面や背後から最近の強力なロケット弾ぶち込まれたら主力戦車でも無事じゃすまない
だから、安価な直接照準のロケットに対応して最新の戦車はとても動きが軽快だ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=3AlJWXB85EE

電磁パルス兵器ならお安く戦車を無力化

ミサイルがきたときに
ショットガンみたいのぶっ放しで迎撃するシステムって
実用段階なの？

おいィ？お前らは少しは元ネタを・・・
http://video.fc2.com/content/20110704uPT1aqxz&__OLDPLAYER

>>134
歩兵と行軍しているときに狙われ、その防衛システム働いたら
友軍がミンチになるな

>>132
索敵にはむかん兵種だしなぁ
走ってるだけで「故障しました＾＾；回収車さん来てくださいますか＾＾；」って
なりやすいのは今も昔もかわらんし

ここまで格闘用機動歩兵の開発無し

>>134
APSな、RPGやATミサイル程度の速度はそれなりに迎撃できるくらいなんじゃない、戦車砲は質量負けするだろうから無理っぽいな。

対EMPシールドが十分されてないスーパーXなら無力化できるな

>>132
洗車を核エンジンにして、撃破された時爆発する用にすれば攻撃されないだろ

メタルマックススレじゃなかった

リアクティブアーマーつけて戦闘してたら随伴歩兵が装甲の爆発に巻き込まれたでござるの巻

戦車防衛システム「トロフィー」ってのがそれっぽい
アクティブ防護システム「APS」
実際にロケットを打ち落とした戦車の報告もあるとのこと

戦車強すぎワロタ

ttp://www.youtube.com/watch?v=YGF7x3TVNCQ

戦車屠れる歩兵部隊なんてそれこそコスパ悪そうなんだが
一小隊で換算したら対戦車ヘリ導入したほうが安くつくんじゃね

訓練とか兵站まで含めてジャベリン一基にかかるコストが１０万ドル相当らしい
弾頭事態が４万ドルとかするし損耗の可能性考えると戦車も混ぜたのが効率的だよなぁ

戦車の射程vs歩兵の携行武器の射程
で、砂漠で打ち合いと言う状況なんかだと無理ゲーぽい…

一方RPGさんは本体が数百ドル程度
一発10ドル程度であった

・ジャベリンやAT4を撃つ
・装甲の薄い部分にC4やRPG7で爆破
・対戦車地雷を埋める

忍者と侍が居れば一閃で戦車の装甲は剥げ内部の可動部まで到達する
忍者は侍より先に敵陣へ入り込み、味方への迎撃を阻止する
完璧じゃないか

戦車砲で直接歩兵なんて撃ってたらそれこそコスパあわないだろｗ

>>147
中東の戦車はおおよそエアコン付いてるからなー
砂漠だと昼夜とも人がそとで過ごすには過酷だし
撃ち合いが始まる前から歩兵不利だ

そもそも砂漠のド真ん中で戦車と対峙っていう
戦局自体が既に詰みだろw
WW2時代じゃないんだし今時の戦術じゃねーよw

>>148
RPG29とかだと普通に75万ぐらいするんだが
安いっちゃ安いが無誘導の時点で正直アンブッシュ専用って言う

砂漠で戦車隊 vs 徒歩の歩兵絶対無いなｗ

テクニカルの出番だ！

戦車乗りも戦車から降りたら歩兵になる。　軍で訓練もしてる。

つまり戦車を持っている歩兵ｖｓ戦車を持っていない歩兵で競ってることに。
そりゃ持っている側が有利だな。なんとか戦車に乗った状態で仕留めないと

一生懸命修行して歩兵がみんな範馬勇次郎みたいになればいい
もはや戦車とか鉄の棺おけとかす

現代戦車の主砲弾はほぼAPFSDSで爆発エネルギー弾ではなく純粋な運動エネルギー弾だから
コスパが云々以前に対人に使うには全く向かないよ

モトロフカクテルで

戦車から降りなきゃいけない状況って確実に詰みだろｗ

昔、対戦車ピストルって物があってな・・・
実際に撃破記録も残ってるw

陸自の10式戦車は、ＩＲステルスでトップアタック式のミサイルの無効化に、強化された側面装甲は無反動砲等のに抗たんするんだろ・・・
歩兵にはどんどん厳しくなっていくであるな＾＾

まぁ歩兵側の最新の対戦車ミサイルはミリ波・赤外線画像併用の複合シーカーになるようだが

榴弾も機銃もありますぜ
榴弾のない戦車の存在が許されるのはイギリス軍だけだ

自走砲とかは今どうなってんの？

>>158
エイブラムス普通にHEAT-MP使用可能じゃなかったか

戦車のターゲットは戦車自身含む装甲車両とか
歩兵の支援車両となる歩兵先頭車とか装甲車とか輸送トラックとか
こいつらぶっ壊すのが戦車だす

いや、だから口径13ミリの対戦車拳銃による零距離射撃で・・・

モロトフ・カクテルだろw

ヒトのように柔らかくて数の多いものは主砲ではなくて
同軸機銃でお掃除

対人だと人が粉になるなｗ
よくＢＦで戦車に建物ごと粉にされた

RPG以外で倒す事ってないんかね
攻殻であった強力な接着剤とか、対戦車地雷とか

>>163　>>165
勿論そうだね、ただどちらにしても対人に主砲弾を使うのは稀でしょう
機銃にしたって12.7mmでもデカイ位で7.62mmで充分でしょう

ピザーラお届け部隊強化

まぁ歩兵が直接見えてるなら機銃つかうんじゃね？
歩兵がいるのは分かっているが、直接は見えないってときには主砲の榴弾つかうんじゃね？

>>167
13ﾐﾘ程度の火器だと現代の戦車は勿論
歩兵戦闘車やAPCでも貫徹は無理でないの

>>171
移動トーチカ的な運用をする場合建物ごと狙撃手ぶっとばすのに有効だろ
自走法と違ってかなり接敵できる強みはある、なんだかんだで市街戦に出張るのが今の戦車だしな

靴下粘着爆弾とか地雷とか対戦車ピストル？での近接攻撃を
毎回仕掛けに行ける状況ばかりでは無いだろうしなぁ…

>>173
そういう広範囲制圧射撃みたいなのはMLRSのお仕事

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4077049
建物ごとぶっ飛ばしてる動画見つけてきた

>>176
歩兵同士の平均戦闘距離が600メートル超えてるらしい
まあアフガンとかイラクとか開けたとこでの戦闘が多い影響もあるんだろうけど、通信手段の発達の影響もあるのかな
M14さんが「これでやっと本気が出せる」とベトナムでの汚名を晴らしまくってる現状だし

頑張って戦車に一撃いれてもせいぜい小破で、中の人はまず無事
歩兵は位置を露呈したらまず助からないんだから博打だわな。できないとはいわんけど

て言うか対戦車ピストルってなんだよ、そんな物現在には存在しないし
多分カンプピストルの事を言ってるんだろうけど、あれはWW2当時でだって実際に対戦車につかわれたのは稀だろｗ
RPGなんかは勿論、AT4でも現在の戦車の装甲には心もとないのに

ジャベリンしかないでしょう

>>177
私が言っているのはもっと狭い範囲でのこと
あくまでも機銃や主砲の直射の範囲でのこと

たとえばあの部屋にいるのは分かっているが、直接は見えないとか
あの岩の陰にいるのはわかっているが直接は見えないとか

歩兵が見えているのならば機銃でも敵が無力化したかどうかはっきりとわかるからいいんだけど、見えない場合は確実性の高い主砲弾を使うだろう

ジャベリンときいて一瞬モビルスーツを投入するのかと思った

今の戦車って歩兵何人分相当の戦力なんだろ
兵器潤沢、用意周到でも歩兵では辛そうだな

>>182
惑星間文明時代の超兵器持ってこられてもそのなんだ、こまる

建物にいそうな歩兵を狙ってぶっ殺すというか
歩兵の邪魔になりそうな障害物、装甲をぶっ壊すというか
結果的には卵鶏だがね

砲撃例その２。機銃弾だけではやはりアレっぽいのがわかる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4075842

>>185
太平洋戦争からこっち
「砂のいるとこは焼き払え、ぶっ飛ばせ、枯葉剤ですっきりさせろ」ってなもんだからな
「敵がいるかもしれない」を消し去れるのはやはりデカい

戦ヴァルスレじゃにいのか

>>184
ＭＳのジャベリンさんならたぶん現代の戦車でもつぶせるくらいざこいよ!!

鉄甲弾直撃しても生きてたり、治療で復帰できたりする人たちの話はいいです

実際テレビカメラマンがＲＰＧ担いでると思われて誤射されるよな。
ホテルの15階＞主砲で砲撃
屋外で撮影中＞機銃で射殺

戦車の主砲って回頭性も厳しいし弾薬も少ないからそんな気軽にバカスカ撃てるもんじゃないだろ
あれはあくまでも敵車両を破壊するための武器だ

>>178
600m超えてるって...光学サイトにACOG装着しても対応できない距離じゃね

>>188
そんなわけない、ありゃ結構な高性能機だろ
だいたいUC最終盤作品での登場機なんだから、ほとんどの歴代ガンダムよりはるかに高性能だぞｗ

>>192
どっかの掲示板でチラ見した情報なので距離については眉唾かな
ただ平均戦闘距離が伸びてるのは確かっぽい、見えたら届かなくても撃っちゃってるのかもな
なんか砂漠地帯とかでそんな感じに撃ちあってるっぽい動画があったんだが見つからない

戦場がひらけた砂漠だからだろ
チート兵站なんで忘れがちだけど、狙撃至上主義軍隊の米軍だからこその距離だろーな
銃社会で南北戦争以来の一撃必殺の狙撃文化があって、選抜射手が粒ぞろいで優秀
イラク戦争じゃアメリカの狙撃手に賞金がかかったりな

戦車ってリッター４００メーターだったかなｗ

８０キロで走ってて制動距離５メートルで急停止できるんだったか

>>309
なんかのスレで読んだけど武器って人間の体力を基準に作られてるんでしょ？だから作ろうと思えばいくらでも威力の高い武器が作れる。だけどそれは重すぎたり、反動が強すぎたりで誰も扱えない

んで、デイビークロケットなんてどう？
分からない人くぐってみて。アホさ加減に爆笑するからw

戦争の撃ち合いはそんなもんだろ
何かきっかけがあるまでは制圧区域内を守るぐらいだと思うぞ

だから塹壕を掘るわけだし

バケットホイールエクスカベーターvs戦車

こんだけ開けたとこで闘ってんじゃ戦闘距離ものびるわなっていう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10813961
>>197
ブルービーコックにてお相手いたす

歩兵だけの対戦車部隊、まさに機甲猟兵だな

パンプキンシザーズスレかと思ったら全くそんなことはなかった

そんなことより砲兵火力充実しろや

インふぃにっとなんちゃらってまさにそれじゃね

>>197
デイビー　クロケット
デイビーク　ロケット
どっちなのかMGSでみてずっとなやんでる

所持金カンストさせてSブレイクで

普通に歩兵はキャンプして飯食って昼寝してれば終了
籠城なんて無理ｗ

>>205
Davy Crockett

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9689072
市街戦でＲＰＧ当てた例、どれくらい効いたかは不明だが多分側面だから抜けてるとのこと
警邏活動中を不意打ちかな

アーマードトルーパーってまさに歩兵に毛が生えた代物じゃね？
しかもあたりどこ良いと火葬までしてくれる

アーマードトルーパートアーマードコアって似てるよね

サムライトルーパー

アムドライバー

アーマードコアはわりと頑丈だけどATはテクニカル並みの脆弱さじゃないですかー！
人も機体も死ぬほど安い世界なんだろうな……

米軍はさっさとＳＡＦＳを実用化しろ
ドイツ軍はＰＫＡな

>>214
億単位で投入生還は数にいれない世界だろ

某マンガではゾンビみたいに教育した部隊に大口径の銃持たせてゾンビアタックさせてたな
コスト度外視すればできるんだろうな

パワードスーツならXOS2がいいとこまできてますやん
バッテリーと反応速度の問題さえ解決できればつよそう

>>217
901ATTね

南瓜鋏がこのスレの元ネタだと気付かない奴も混ざってそうｗ

>>219
１次〜２次大戦程度の技術レベルの世界観だろうしそのへんならあれでまだ

1944年6月26日、ソ連軍の戦車部隊が跨乗兵を乗車させて前線を突破し、
第27SS戦車猟兵大隊第3中隊の陣地へ殺到した。
ここでレミ・シュライネンSS一等兵は対戦車砲によりT34を6両を撃破して、
敵を食い止めることに成功する。

4日後に再び敵の攻勢が発起された時、すでにシュライネンを除いて彼の分隊は
全員死傷しており、彼は撤退命令が出ているにもかかわらず、その場に踏みとどまり、
たった一人で対戦車砲を操作し攻撃を続けた。

しばらくの後、ソ連軍の歩兵部隊の大軍が押し寄せ絶体絶命の危機を迎えたが、
同じ分隊の海軍出身の無線手が死ぬ直前に味方砲兵へ自軍陣地への砲撃を
依頼していたため、阻止射撃が行われ、敵歩兵部隊は壊滅状態に陥った。

しかし、歩兵部隊の後方から新型JS戦車を含む戦車30両が姿を現し、
ここにシュライネンとの劇的な一騎打ちが行われた！
ここでもシュライネンの神業的砲撃が冴え渡り、JS戦車4両とT34、4両を撃破した。

その後、彼は敵の砲撃で負傷して倒れたが、味方の反撃によりなんとか救出されたと云う。

アニメとかゲームのロボットが現代戦車の正面装甲を貫通する絵が見えない

>>219
あれは歩兵強化が目的じゃなくて自分のコピーが目的じゃないですかー

>>221
何そのレントの奇跡

>>221
レールガンとか普通に強そうなのもあるだろ
その技術で戦車作れよとか言うな

>>80レス目でやっとか。

そーいえば、結局のあのデカブツはどうなったんでしょかね
最近みてないからわからんですわ・・・
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up133097.jpg

>>1
その戦術を極限まで極めたのが自衛隊です。

ぶっちゃけヒズボラなんか相手になりません。

世界トップの歩兵火力レベルの倍以上まで火力を高めたのが自衛隊なのです。

現状部隊でも
1連隊(4中隊推定)　歩兵ミサイル24〜48機相当　固形ミサイル　1個中隊以上　
1連隊(1ミサイル大隊　1歩兵大隊)
くらいの編成なのですよ。将来的にはさらに2〜4連隊に1〜ミサイル大隊の支援がつくとおもわれます。

事実上外国の2.5倍レベル。の火力、これって対機甲師団用？くらいの火力持ってます。
外国だと場合によっては　1師団　2対戦車大隊　だいたい5〜10分の1くらいまで火力さがりますね。

十分MBTを撃破できるミサイルを中隊で12機もつ、これは1中隊が事実上対戦車小隊ってこと。
1連隊で1大隊もつ。これは事実上1戦車大隊ってこと
1師団で5大隊以上もつ。これは事実上ミサイル旅団ってこと。

レールガンはもっと大きな質量無いと貫徹しきれないんじゃないかな、APFSDSも侵徹体の長さが重要らしいし。

だいたい性能差もあるが

・普通は1師団でミサイル100機以下　だいたい1000人に12機　合計2大隊分しか使いません。
　多くて1000人20機　師団150機くらいです。
・ところが自衛隊は十分戦車を撃破できる対戦車ミサイルで　発射機1800機相当以上+対戦車5中隊以上整備、将来的に+5中隊以上整備
　を予定します。
・この割り振りは外国の2.5〜5倍以上で。逆に自衛隊+10〜20万は運用できる数ってことですね。
・ヒズボラ　シリア？あたりが次いでミサイル力入れるが、ここまで持ってませんね。

相場で言えばだいたい戦車1000両以上はつぶせるねくらいのミサイル持ってます。
それに戦車を500両近く持ってるので(将来)相場でいえば数量ベースで機甲5師団くらいは十分相対できるくらいのパワー持ってますね。
装甲隊なら8〜10個師団くらいか。

陸でしかもMBTで1000両なんて想定はありえないけどね。

歩兵が装備してるグレランの40mm榴弾で軽装甲車って破壊できる?

凄く頼もしいけど、日本で敵戦車とやり合う状況って既に…

相場、　参考レベルで。

だいたいミサイル48機くらいを大隊(200〜人)で集中運用して。でだいたい戦車大隊24〜64両くらいの戦車を想定すると交戦して
でだいたい完全ではないにしろ。戦車の3〜6割くらいぶっつぶす計算で戦法します。

これ普通なんだけど。で他国では
10万人→10個対戦車大隊　発射機500以上
30万人→30個対戦車大隊　発射機1500以上
で換算するんだけど、自衛隊だと1800機+で事実上対戦車45大隊以上は計算する、数量、編成力、パワー持ってます。
なんで逆算で最低でも戦車1000両以上レベルは十分相対しうるパワー持ってます。

いわゆる　歩兵→対戦車　対戦車集中運用　これ一般化してますね。

イスラエル戦車撃破したのイイ例ですね。

古い戦闘だと
4次中東戦争
ヒズボラ戦争

なんかがいい例ですね。

でもまあ空を取られたら終わりだから、もしいま中国と戦ったら負けるよね
中国の空母はともかく空港すべて壊すより先にこっちの空港すべて壊される
戦車は航空戦力の的

一隻二隻空母かあったところで何ができるってんだw
数十年後に空母中心にした艦隊運用が
出来るようになってれば話は別だが、
現状はF-2の良い的レベルだぞ
色々重なって不運な機体ではあるが、
世界最強レベルの対艦ミサイルキャリアー舐めんなw

中国が日本の制空権取るとか・・・無理じゃね？ｗ
核10発くらい撃った後でもない限り
出来そこない空母１艦で何が出来ると・・・

>>234
中国空軍じゃ日本上空の制空権取れないだろ
空港以前に領空侵犯の段階で追い返されてる

そもそも日本には米軍が駐留しとるし・・・

デブのおっさんでも戦車には勝てないか…

>>228
なんというか旧軍時代のトラウマ的な何かを感じるなー

日本の対空能力をわかっとらん奴がいるな

日本は北朝鮮からミサイル飛んできても日本領空入った直後にはほぼ100パーセント打ち落とせるくらいの力はあるのぜ

伊達に自己防衛国家は名乗ってない

よく判らんが、ずいぶん前に中国が飽和攻撃仕掛ければ勝てる！とか言ってた誇大妄想狂の一派がいたが
今回もそいつらじゃないか？

>>242
中国の弾道ミサイルの保有数から考えれば飽和攻撃されたらどうしようもないのは事実

歩兵用の飛行ユニットとか実現した場合、
それは歩兵と呼ぶのだろうか、、 飛兵？

はいはい、そっすね・・・やっぱりお前らだったか

>>239
おっさんスレに帰れｗ

>>244
ＷＷ�Uでドイツが開発したが役に立たなかった。
はっきり言って的以外のナニモノでもなかったｗ

昔、世界まる見え辺りで見た記憶があるんだが、
バックパックユニットで数十秒間自在に空飛ぶ奴があった気がする
あれは結構いいなと思った

>>246
いや、おっさんスレでは無いだろ

対戦車リモコンセット

蜂型の極小ナノマシンで戦車を手動ロックオン
飛んでって張り付いて全機能乗っ取る
後はリモコンで操作するだけ
なお乗務員は邪魔なので毒針でチクッと殺しとく
完璧

>>250
でそれはいつになったら生産できるんだ？

ナノマシンがもうあるから
明後日か１００年後くらいだな

MGS3に出てきたフライングプラットフォーム
テスト飛行も済んで、実用化一歩手前まで来た所で
「歩兵が空飛んだ所でただの的にしかならなくね？」と気付いてお蔵入りになったらしい

>>1は南瓜鋏が元ネタなの？
ランタンなぞなくても、破甲爆雷とかふとん爆弾とか結束手榴弾とか刺突地雷とかで
肉薄して対戦車攻撃を行うしかなかった陸軍がほんの少し前まであったんだが（血涙）

兵士を人狼だけで構成する
ティーガーでもわんこパンチで一発だぜ

アイアンマンを作る

>>98
ヒズボラvsイスラエル軍かな。
イスラエル軍に損害は出たけど、引き換えにヒズボラの対戦車陣地にいた皆様はミンチ特売状態になってたけどね…。
しかもやられた戦車は数あわせの旧式ばっかりで、新型は後ろからRPG撃たれても効かないから常時無双状態。
それに損害がでたのは歩兵が待ち構えてるところに政治家が選挙時期とか気にして
軍の反対を押し切って無理に戦車突っ込ませたからなんだよね。

つーか、ミサイル有ればおkと思ってる人は逆パターン考えてみようぜ。
RPG渡されて「戦車がこの先の何処かに待ち伏せしてるから今すぐ全部倒してこい」っての。

>>171
稀じゃない
イラク戦争じゃ丈夫な鉄筋コンクリートの建造物に立てこもる相手に対して
HEAT-MP弾が非常に有効な事が明らかになった
通常の榴弾よりも広範囲に被害をもたらしにくく、
何よりコストの安い無誘導弾の中では戦車の主砲は最も精度の高い射撃が可能だから
>>178
アフガンはこっちの山から向こうの山へ、みたいな戦闘も多いらしいからな
そのくらいになると単にM14持ち出すくらいじゃダメだろう
何より普通の歩兵じゃいい銃あっても600m先の目標に当てるのは難しい
>>191
兵士一人の命の値段に比べたら砲弾1発の値段なんか安い
少なくともアメリカ軍ではそう

機械化兵、いわゆるパワードスーツみたいなものは開発可能なのかな？
兵士の繊細さと戦車の火力、防御力を持てれば最強

戦車を歩兵みたいにしたらよくね？

>>260
それこそ只の的だろうw

>>232
専守防衛＝本土決戦だから規定路線だよ。
海自と空自だけで陸自は不要と言ってる人は、それを理解しとらんのです。
極端な事言えば、相手が撃たない限り撃てないので好きなところに上陸されちゃう。米軍と合同演習やってるけど、俺が見たパターンだと山口鳥取辺りは全部放棄して岡山で防衛＆反撃してた。

戦車5両が合体して巨大ロボに

>>262
その「完全に後が無い」状況でようやく登場出来るというのがなぁ ってね…

>>262
陸自は大事だよそれは間違いない
ただ、相手が撃たなければ撃てないなんてのはありえない
領海侵犯の段階で、それが敵国の軍事行動と判断したなら当然撃つだろう

そもそも上陸する陸軍力は勿論、海軍力にしたって
日本近海に日本とｶﾞﾁでやれるだけの展開力を有するのは現状米軍だけ
現実的に現状から類推される日本が戦争に巻き込まれるようなシナリオで
陸自が本土決戦するなんてのはやっぱりその段階で積んでるよ

>>259
米軍はマジでやろうとしてるけど、いまんとこ荷物持てる＆ライフルに耐えるぐらいが目標だね。
あまりゴテゴテするとかさばって隠れられない(人なら30cmくぼみがあれは隠れられる)し、
建物内に入れなくなってしまう。

それに「従来の戦車なみのパワードスーツ」が作れるなら、
その技術で戦車を作れば化け物が作れるんじゃないかな。
パワードスーツなら数100kg〜数tだけど戦車なら40〜60t、そのぶんセンサーや装甲
ミサイルなんかを山盛り積める。
結局は今と同じで「見つかったら圧倒的火力で瞬殺される」んじゃないかな。

所謂パワードスーツみたいな物が作られるならそれは間違いなく
戦車に対抗するとかそういう戦術的な必要性からじゃないだろ
多かれ少なかれポピュリズム社会になってる先進国が従来の様な戦死者数が許容できなくなり
政治的な必要性で生まれるってのが現実的でしょう

イラク戦争じゃ戦争終わった後の仕掛け爆弾によるテロなんかでの死者の方が多くて
防弾アーマーの防護力上げて対応することにしたんだけどそうしたら今度は重くなった防弾アーマーのせいで
腰とか痛める兵士が大幅に増えちゃってるんだよね
アメリカ軍は割と切実にパワードスーツのようなもの欲しがってる
兵士の装備重量軽減する研究とかもしてるみたいだけど

戦車と対戦車兵と歩兵はジャンケンの関係だってどっかのブログで言ってた。
ううん、読んでないけどきっとそう。

>>268
動きやすく軽量化してたら鎧武者みたいになったでござるって
自衛隊の研究室行ってる人が言ってたよ

>>265
領海って12海里、20km位しかないんだけどね。
それに無条件で先手とって奇襲出来るのに、バカ正直に艦隊組んでくるのは有り得ないでしょ。
相手の指揮官の立場になって考えてみようよ。

海自空自はヤバい相手だけど数は居ない。なら、自分の艦隊は囮にしたほうがいい。
派手に準備すれば日本は国民を見捨てられないから、そっちに部隊を持って行かないといけない。
その裏で、漁船とかで特殊部隊をこっそり送り込む。拉致問題で判るとおり、全ての船を監視なんて出来ない。
仕事は基本3つ、港確保・自衛隊足止め・攪乱担当。まずは適当な港を夜間に制圧。日本は整備された港湾がやたら多いから守りきれない。
夜明けと共に民間チャーターの自動車運搬船で一気に上陸。昼までには対空ミサイルとかで港周辺の陣地化が済むから
簡単には手が出せなくなる。翌日には半径100kmぐらい制圧されるかと。
こうなると陸自戦車の数が少ないのが効いてくる。台数があれば強引に突っ込むのもできるんだけど。
クラスター弾も無いから大量の物資や車輪を一気に潰すのも出来ない。
その間に陸自相手に狙撃や地雷に橋爆破、周辺住民をパニックに陥らせてとにかく時間稼ぎ。
ついでに反日サヨクを使って独立宣言でも出せばいい感じに。

ヘイヘをクローンで量産する

日本の糞長い海岸線を全て防御するなんて無理だしな
平時から日本近海には物凄い量の艦船がいるから全て監視するのも無理だし
日本で陸上戦が起こるのは海自と空自が全滅した時、みたいに考えてる人もいるけど
実際そんな事はなくて開戦と同時に着上陸されることは十分ありうるんだよな

人間以外のものに歩兵をやらせてみるとかｗ

戦車の弾なんか、上から踏めばいいだろ
連続で踏めば1UPだ

狭い狭いといわれがちなわが国だが面積だけなら先進国中でもけっこうデカい部類なのよね
当然海岸線もアホ長い、のわりに人員とかいろいろ削減される一方で外交も政府も現状^q^

貼るタイミング計ってたけどもう我慢できない
http://vapor.jp/2yan/img/IMG_002299.png

>>271
まずもって駐留米軍の存在がすっかり抜け落ちてる
それにさ、そういうシナリオが全く有り得ないとは言わないよ
ただ何の兆候もなく今日明日いきなりそういう事が起こるというならそれも可能かもしれないが
現実にはそういう事が起こるには、そういう事が起こるに至る過程というものが必ず存在する
当然こういう事が起こる直前には、現時点とは比べ物にならないような緊張状態になってるだろ

>まずは適当な港を夜間に制圧
これは確かに可能かもしれない、ただ
>夜明けと共に民間チャーターの自動車運搬船で一気に上陸。昼までには対空ミサイルとかで港周辺の陣地化が済むから
ここが無理でない、そもそも紛争当該国が分かってる段階でどこの国籍の民間船を使うのか
繰り返すけど、だから陸自が不要とは言わないよ、重要だしもっともっと整備すべきだよ
ただ俺は、こういうシナリオが現実的だとは思わないな

イスラエル<戦車の魔改造ときいちゃあ

>>279
シャーマン＜ひぎぃ

装甲歩兵を山岳へ配置して戦車Ａを凌いだのは
懐かしい思い出

仮面ライダーなら余裕

今朝のディスカバリーチャンネルでジャベリンの実演されてたんだが
あれで十分じゃなかろうか

相手の宗教の最大のシンボルみたいなのを
全身身につけて突撃する

オグマ隊長にサンダーソード持たせて森に配置すれば勝つるかも？

森ごと焼き払われたりしてｗｗｗ

スモークを炊く
走る
キャタピラに爆弾を設置する

メロウリンクさんでいいだろ

>>285
こんにちはスナイパーです
銀の弓痛いですか？

戦士の火力を強化して、為に対抗できないか

>>255あとは人造人間とおっぱいスナイパーとおっぱい魔術士か

オグマ隊長がオズマ隊長に見えt

パワードスーツが実戦配備されたら、日本の呼称は機械化装甲歩兵辺りかな

戦車の進化って凄いんだな。
欠点といえばもう燃費ぐらいじゃないか。

あと重い、高い

航空機や艦船等の同じ正面装備群と比較すれば
戦車はむしろ安価な主力装備だろ
それに戦車の進化は他の兵器の進化と比べれば
戦車の運用が確立されたWW2からそこまで飛びぬけた進化もしてないよ
その時点で既にかなり完成されていたってことだろうけどね

どこだっけね　
戦車　VS 対戦車ミサイル搭載TOYOTA車
の戦闘やってTOYOTA圧勝した戦争

10式の調達価格が1両7億だったかな？
量産が進めば、少しは安くなる
メタルマックス4には、10式ベースのクルマが欲しいぜ

ｲｽﾗｴﾙがそんな攻撃仕掛けて勝ってた

>>295
チャドの内戦　俗にトヨタ戦争とか呼ばれてるな
負けた方は時の人のカダフィ率いるリビア軍だよ

まぁこの辺の国の装備は戦車ったってどんな戦車か分かったもんじゃないし
戦車と言ったってﾋﾟﾝｷﾘなのは我が日本人がある意味一番よく理解してるんじゃないの、ﾁﾊ的にｗ

陸自の戦車が活躍してる状況はかなり戦局がヤバイっていう
でも機甲戦みたいでござる

ちんぽ戦車vs戦車

>>267

戦死者数が許容できないってのは自動化兵器or遠隔操縦
の方向に行ってるんじゃ？
遅延が馬鹿にできなくて、使い物になるかなかなか難しいらしいけど

基本日本も人の値段が高いんだがら、こっちの研究はしないとだよねぇ

>>298
価格、走破性、走行時間、操作のしやすさがぴったり合致。
ハイラックスの頑丈さはトップギアでも検証してたが
相当なもの。ビルの屋上においてビルごと爆破しても
ちょっと治せばエンジン掛かるとかｗ

ﾁﾊたんばんじゃーい

>>301
勿論その方向の進化もあるけど、とは言っても歩兵が必要な市街戦が無くなるってことは無いでしょう
歩兵の生存率を高めるような装甲化、そこからそれを支える動力化ってのが
まぁあるとしたら一番ありそうなシナリオな気がするけどね

その昔ネクタリスというゲームがあってだな
ダーベックというロケラン持ち歩兵が戦車を蹴散らしてだな・・・

携行対戦車ミサイルの性能も向上してるから第二世代戦車くらいだと正面から装甲抜かれちまうんだよな
最新のIFVやらCFVだと第二世代戦車の正面装甲を抜ける火力があるもんだからいい勝負ができてしまうし

イラク戦争のアメリカ軍もそうでしょ
最初こそエイブラムスで戦ってたけど
携帯ミサイルで十分と分かってからハンビーから撃ちまくりw

>>307
対戦車地雷だのＩＤＥだのの損失がメインで携帯ミサイル事態の損害は正直それほどでも
どちかというとイラク戦争での都市戦で活躍したから「あれ戦車使えるんじゃね？」って話になったらしいっていう
実際アフガンにもＭ１Ａ１送ろうって話になったりしたしな

ああイラク軍戦車に対してってことかかん違いしたハンヴィーの時点で気づけ俺
まあ正直Ｔシリーズとか弾通ったら弾薬大爆発であの世逝き確定のびっくり箱ですしねー

ブラックホークダウンでボッコボコ撃たれまくりながら街を走り抜けるの見てハンビースゲーと思ったな

>>1
実際に日本陸軍はロシアの戦車に特攻してたらしいがな
今で言う自爆テロですわ

ハンビーの市販車がハマーなんだっけ？
あんなでかい車両が凄いスピードで群れて来たらチビるわ。

米軍は携帯ATMを対装甲目標じゃなく狙撃兵やたこつぼ潰しに使ってるなｗ

ぶっちゃけ堅牢な陣地や非常に有利な地形以外から
戦車に携帯ATMぶっ放したら随伴か僚車に集中射喰らうし
仕留められなきゃ速攻反撃喰らうしで自爆攻撃と同じレベルｗ

実際問題、T-80や90の正規モデルとガチで撃ち合うとどうなんだろうね
イラクや湾岸戦争のイラク戦車は、Tシリーズとは言え、輸出用に
スペックダウンされたモンキーモデルだからねー
対する米軍は最新鋭のMBT
そりゃ米軍は無双できるわｗ

対戦車ライフルてあれ筋肉達磨の人じゃないと
厚い鉄板貫く弾発射するから衝撃も凄いよね？

>>314
１対１ならいい勝負ってかガンランチャー搭載のTシリーズがアウトレンジから無双するかも
ただ中隊から師団規模が支援受けながら真っ向からってことならM1A2が圧勝する可能性が高い

>>314
いい勝負するだろうけど、まぁエイブラムス優勢でしょう
それにイラクのはモンキーモデル云々以前にT-72だからね、そもそも世代が違うしね

>>315
そもそも対戦車ライフルなんて物は存在してません

>>315
重量が反動を吸収するのと、反動対策自体もちゃんとしてるので
やり方さえ覚えれば、M82を女性が立ち撃ちも可能らしい

一応マズルブレーキってのが装備されてる
発射時のガスを、銃口横から斜め後ろに噴射させる仕組み
M-2キャリバーのボルトを引いた事があるけど、アレはクソ重いよｗ
普通は銃架から降ろして引くらしいが、銃架の上で引いてやった
米軍海兵隊の猛者も
OH…と驚いていたおｗ

>>315
対戦車ライフルじゃ現在どころか第二次大戦後期のMBTの装甲を抜くのは不可能
なんで対戦車ライフルは第二次大戦時の骨董品だけしか存在しない
もっともそれらも持って撃つものじゃないし腰だめに構えて撃てるのは人外クラス

パワードスーツ作っても技術革新か何かでコストが下がらない限り難しいだろうな
国によっちゃサイボーグ特殊部隊とかありえそうだけどロシアとか

>>318
撃ってる動画見つけてきた
http://ameblo.jp/hyperdouraku/entry-10456570647.html
ブルパップ仕様の対空型もあるらしいな

M82A2はバレット渾身のギャグ

そもそも車並みのスピードでブイブイ動く戦車に対戦車ライフル当てるのって難しくね？ｗ
あっちは適当に榴弾砲うってりゃいいだけだし

米軍機械化小隊(マシンナーズ・プラトゥーン)とか胸熱だの

やはりM1は強いのかー
C4Iシステムも関係…あるよな、やっぱりｗ

>>323
L85＜チラッ

ブルバップと言えば、FA-MASの事を時々d(ry

エイブラムスはレシプロエンジンじゃなくて
ジェットエンジンなんだよな。ターボファン。
バコッと、はずせるユニット式。金あるアメリカにしかできないよ、これ。

ロボットにすりゃいいんでない

>>324
特級相当の腕の奴なら戦車自体には当てられるだろうが
センサー類に当てるかキャタピラのピン射抜くとかそういったまぐれ当たりでもないと損害は0

>>324
昔の戦車は停止しないと発射できなかったから、そこを狙えばよかろう
今の戦車は動きながら発射できるし、対物ライフルぐらいじゃ直撃しても
傷しかつかないから弾の無駄

>>324
GTA4の対戦で車にRPG当てるの結構難しかった。
榴弾なんて撃ってこないけど、構える→狙いを付けるなんて悠長にしてたらひき殺されるw

ぶっちゃけ無人飛行機のプレデター？でよくね

>>332
RPGはお高い誘導弾頭でもなきゃふらふら飛んでくから
熟練者でもある程度以上の距離があると当てるのは至難の技らしい

ガスタービンエンジンは、燃費がかーなーり悪いそうなｗ
まぁ、アメちゃんのクルマは全部、燃費が悪いと言っても過言では
ない気がしないでもないｗ

アンチ・ミリアーデ

ﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄIIだとｻｰﾓﾊﾞﾘｯｸ弾頭とかあるらしい怖い
無人機から歩兵携行型の対戦車ﾐｻｲﾙ誘導するようなｼｽﾃﾑてまだ無いのかしらね

>>335
燃費が悪いっていうかディーゼルエンジンと違って柔軟な出力調整が出来ないのよ
だから巡航距離とかは優秀なんだけと低速時でも高速時と同じようにガンガン燃料消費しちゃうんだよねｗ

対戦車砲作れば対抗できるんじゃない
実際中国には120mm対戦車砲がある
自殺用とか言われてるけど

ｱﾊﾄｱﾊﾄ

対戦車用の戦車作ればよくね

そういやそうだったねｗ
普段は車外ジェネレータで電源を確保して、いざ出撃！となったら
エンジン起動、内部電源に移行だっけ？

>>339
対戦車砲って戦車砲を野砲に改良しただけなんだけどなｗ

対戦車砲が反動でふっとばないように重い物に固定し、
さらに移動できるように高出力の車輌に載せ
砲手を守る装甲板で囲めば対抗できるな

野砲撃ちます！ｗｗｗヤッホーｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
その為の無反動砲じゃね？ｗ

ネ実の戦車スレは伸びる
車輪の無い世界に行くくらい伸びる

どこの国の軍隊でもそうだと思うが
まずは自国の財務とか議会とか党とかを沈黙させられる装備がほしいだろうｗｗｗ

今、最強の戦車ってなに？

国家元首に統帥権もたせて、かつ国家元首に政治に口をださせない仕組みにすればおk

戦車の天敵、ルーデル

>>349
T-72神であります。ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ

>>349
A-10C

T-72最強説は湾岸戦争までだったは

ルーデル神はもう神になってるｗ
我が国の10式と言いたいが、フランスのルクレールじゃないかな
メルカバよん？、M1A2、レオパルド2A6とあれど、ルクレールには勝てないそうな
FCSと足回りが秀逸だと、陸自の弟がそう言ってたお

T-72は進化の袋小路に入っちゃったのれす

チハたんチハたんエビすきいうた

ロケッティアというおすすめ映画があるんだが

日本の兵器の名称は
皇紀から西暦になってたのか

>>355
カタログが素晴らしくても動かない戦車には価値がない
配備されてるルクレールにはもはや等しく価値はなく、そびえ立つ糞以下の存在でしかない

10式は一個小隊で一個中隊の90式を撃破しうるそうな
演習でも普通なら撃破判定がでるはずなのにまともな被害判定すら出ないド変態らしい

90ちゃんや74ねぇさんを辱めて回ってるんか
そんで他所ではM1A2ちゃんまで毒牙に掛けたりするんだな

74も90も西暦だと思ってたが違うのか

話題が違うけど
ランボーに出てきたような弓って実際にあるのん？

弓はありますがあんな大爆発する鏃はありません

>>363
ある
実際に特殊部隊なんかには配備されてる

すまん、皇紀うんぬんは第二次世界大戦の時だ

ランボーの弓ってどんなんだっけ？
銀牙に出てきたダイスケが持ってたようなやつ？

>>367
http://en.wikipedia.org/wiki/Compound_bow

>>367
鏃が爆裂弾頭
特殊部隊専用の弓矢キットには爆裂弾頭も実際にある

>>368
画像せんきゅー
英語読めんから良くからんが、随分いかついね。鉄！ゴム！スリング！って感じだな
とんでもなく鍛えないと引けなさそう

>>370
そりゃ支給されるようなヤツらはとんでもなく鍛え抜かれたヤツらだしな

ざっと読んだが…
この弓はブロウニング社製品みたいだね
上下のプーリーで、引く力を軽減！でも強力だよ！
みたいな事が書いてあった
入院中で携帯からだから、本気で訳してはないから違ってるかも知れんがｗ

滑車がついてて同ｸﾗｽのより軽く引けるとかいうのじゃなかったかしら
でも鍛えてないとﾀﾞﾒだろうな

おー滑車がついてるのか
ありがとー(´∀｀)

リアルアーチャーだったことがある俺がぽｐ
引いたことは無いけど滑車のパワーで普通の洋弓の2倍の強さの弓を半分くらいの力で引けるのがコンパウンドボウ

そのパワーと性能故に許可とってないと銃刀法ひっかかる凄いやつだよ

>>274
ロシアだかドイツだかで歩兵というにはあれだが、わんこに爆弾くくりつけて戦車のしたに潜り込ませて戦車ごと爆破ってのをやってた気がする

訓練に自軍の戦車使ったせいでいざってときに自軍戦車のしたに潜り込むわんこ続出で速攻廃止されたそうだが

ﾊﾟﾌﾞﾛﾌの犬

犬　　「潜るの！？これ、潜るの！？ねぇ！戦車！戦車潜る！？」
飼い主「あぁ、潜るよ」
犬　　「本当！？大丈夫なの！？味方じゃない！？」
飼い主「あぁ、敵だから大丈夫だよ」
犬　　「そうかぁ！僕犬だから！犬だから敵味方わかんないから！」
飼い主「そうだね。わからないね」
犬　　「うん！でも敵なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ潜っていいんだよね！」
飼い主「そうだよ。潜っていいんだよ」
犬　　「よかったぁ！じゃぁ潜ろうね！戦車の下に潜ろう！」
飼い主「うん、潜ろうね」
犬　　「あぁ！敵戦車だから下に潜れるね！ね、ご主人様！」
飼い主「うん。走っていいよ」
犬　　「あぁーご主人様！僕は今戦車の下に潜っているよー！気をつけようねぇー！」

「ズドーン！！」

防御地形から攻撃するなら対戦車ミサイルとかでいいけど
暴露地形に進出して敵の戦車を攻撃するなら歩兵じゃ自殺行為
歩兵携帯の対戦車装備は過信してはいけない

>>379
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今なら誰でも簡単聖戦士になる為に必要なキットもお付けします＾＾

今ガチ戦争起きたら
歩兵の装備が強力すぎやばすぎで
戦車とかあんま有用じゃないんじゃね？

まあそもそもミサイル合戦で
戦車や歩兵いらねっぽいけど

ピースウォーカーの出番か

歩兵をホモにして戦う意欲をなくすっていうすごく平和な兵器の開発って
頓挫したのかな。

>>381
歩兵の携帯出来る兵器じゃある程度の損害は与えられるが
よっぽど運がよくないと戦車の撃破は不可能
そもそもその射程圏に無事に近付いて攻撃を行う段階まで行くだけでも
馬鹿みたいな準備と忍耐と体力と運が必要で攻撃が成功しても自分はほぼ確実に死ぬ

>>381
今ｶﾞﾁで戦争起きたらって寝ぼけてるのかい？
今この瞬間にもどこかで戦争はやってるし、先進国の軍隊でも
ミサイルが有ったって戦車も歩兵も未だに極めて有用

パンプキンシザーズスレじゃねーのかよ

>>386
あは〜ん、今時あんな銃で抜ける装甲の戦車なんて
博物館かコレクターの駐車場ぐらいにしかないよん

むしろ
「戦車もういらないんじゃないかな、戦車並みの火力を持つ装甲車でいいよね＾＾」ってなってたのを
イラクの都市戦やらなにやらで大暴れして覆したからな>戦車

ＩＤＥ食らっても兵員の生還率は高いってあたりもなるべく戦死者少なくしたい先進国ではありがたい

ミサイルばかすか撃ち合える大国間の戦争は起きてないだろ

ってかばかすか撃ち合える国あるのか？

冷戦時代や核開発競争時代に大量配備されたＩＣＢＮなんて
実際はもうほとんど老朽化して使い物にならないんじゃないの？

核軍縮も実際それが理由でイメージアッポにも使えるし不良在庫処分しただけじゃ？

ＩＣＢＭですたｗ

>>387
そんなコレクターいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
すまん中国ロシア vs 米欧みたいな
世界大戦が起きたら、って意味でした

ヨーロッパは歩兵戦嫌いそうだけど
中国は歩兵戦大好きだろうなあ

どんな高性能ハイテク兵器でも、最終的な判断は人に頼らざるを得ない
プレデターも無人とは言え、遠隔操作だからね

>>376
ソ連がやった奴だな
どうしても味方の戦車に潜り込むもんだから、
解決策に餌を持たせた兵を敵戦車の下に潜り込ませてそれを追いかけさせたとかいう話も聞いたが本当かどうか・・・

でもソ連だから本当にやったんじゃないかと思うｗ

>>389
ミサイルはミサイルでも
ここにいる連中はそういう戦略級のミサイルの話は誰もしてない

巡航ミサイル？

インフラに撃ち込んだりクラスターとか国際バッシング殺到必至な使い方でもしない限り
コスト悪すぎるんじゃ

それ等を所持する大国間戦争起きたらどこが勝とうが負けようが
負けて死ぬか汚染された汚い星で数十年後勝った方も死ぬかの末路だろうがｗ

１０式の砲塔に４か所にそれぞれついている３個の窓

あれって、近赤外線画像、遠赤外線画像、紫外線画像のセンサーなんだそうだな
全周囲をカメラで監視可能とかすげーな

とりあえずBFBC2ではRPGによく世話になったｗ狙いにくいけど威力だけは一番なんだよなｗ

>>392
ジョンブル＜ﾁﾗｯ

戦車のスレなんだからミサイルの話題は歩兵携帯型のミサイルが主だろ

指向性電子レンジ兵器が出来れば
装甲とか関係なさそうなんだけどな

現在は暴動鎮圧用の対人用しかないが

中国は
歩兵２０万投入してまあ１０万は死ぬだろうけど
相手を５万殺せるぜｗｗｗ

みたいなのがすっごい好きそう

砲塔だけに…
ほう、と(そ)うですか
なんちゃってｗｗｗ

ワンコ特攻とか・・・犬好きの俺には耐えらんない；；
ワンコに敵戦車に着弾誘導装置でも付けさせるとかにすれば良かったのに・・・
その頃は誘導弾なんか無いか；；

現地で逃げそうでこえーよ

>>391
ｱﾒﾘｶとかおったよ

１０式は第４世代戦車とよばれるかな・・・
M1A3とかも10式が抑えているポイントは抑えてくるだろうが、それが第４世代と呼ばれるか3.75世代とよばれるか・・

誘導魚雷と誘導爆弾ならあったがミサイルはないな

>>399
てめーまずたまに弾が撃てる時もある槍をどうにかしてから出直してこいｗ

>>407
M1A3はちょっとメタボすぎだからガワとっかえてダイエットでもすっか
っていうM1リサイクル作戦第三弾ってだけだからｗ

>>407
10式は第よん？世代戦車に分類されてるよ

第よん？世代戦車は10式以外に、何があったかな？

>>410
中身も換えてくるだろｗ

M1A2で「頭が二つに腕が４本ないと操作できねーよｗｗｗ」って問題が出てたから、その辺の情報処理の自動化も10式のように進化させるだろう
たぶん

あと側面装甲の強化やIRスレルス化も10式と同様に推し進めるだろう
たぶん

>>411
ﾁｬﾝｺﾛもやってるけど配備始まってるのは10式だけじゃなかったかしらね

パンプキンシザーズはアニメしか見てないけど
毎回の必殺技のようにランタンぼわ〜人格チェンジ
でなんかモニョった

米軍て議会に予算通すために、新型じゃコストかかり過ぎるから今あるものを改良して使いますってホラ吹いて
結局新型つくるよりも予算がかかった例が多いからなー。しかも性能は中途半端でしたってオチw

ｹﾞｼｭﾍﾟﾝｽﾄｲｴｰｶﾞｰ！

まあ下手に新型開発しても実際運用したらトラブル頻発で使い物にならなくなるのは
戦車ではよくあることだから開発大失敗のリスク考えると改良は悪い選択じゃない
それこそ古はカヴェナンターから現在はアージュン、Ｋ１、駄作戦車の種は尽きまじっていう

新機軸は中国ロシアは設計計画段階
第三世代を新造しようとしてるのが韓国トルコ他数カ国
ちなみに第四世代の概念はまだ存在しない
10式が第四世代となるかT-72神と同じ道を辿るかはこれから決まる

10式は小型化してるっていうのが個人的に気に入ってる
環境に合わせて戦車の形状も変化するべき

後の初代トランスフォーマーである

小型化してるのに防御が９０と同等とかどういうことなのって顔になる
これで生産数がもっと多ければ……('A`)

他所に売ってよければもっと色々やれるんだけどね

>>421
ここだけの話、ミスリル金属が発見、実用化された

ミスリールっすか

>>422

まぁどっかにうるのも軍事協力ですからねぇ〜
中国の周辺諸国とかに売ればなかなか美味しいんだけどなぁ

まぁ、10式は配備が始まったばかりだからねー
数が少ないのは仕方ないよ
しかし、半島産のK2を調べてみたが…
自国産エンジンに不具合出まくりで、配備が遅れるとかちょっとｗ
つか、おのれの国は装備に全部Kを付けなきゃ気が済まんのかいｗ
トルコもK2を買うみたいだったが、契約の見直しとかｗ
買わなくて正解と思うな

M60が主力の台湾あたりは喉から手がでるほどほしいとおもうのです
武器輸出原則見直したとしても中国との綱渡り考えると売れないんでしょうけど

武器輸出で外貨を獲得すれば、調達価格も下がってウハウハだと
思うんだがなぁ

売る国を絞って、厳しい条件付けても、買う国は買ってくれると思うよ

うんうん

まぁ流石に10式みたいな新鋭装備を売るってのはちとリスクが大きすぎるとは思うけど
アジアの友好国にそれなりの程度の物を売るってのは、二重三重に国益に適うとは思うよな

10式で90式も代替して中古の90式をアジア諸国に売るという無茶

歩兵が防衛側なら塹壕からジャベリンでいいけど、
攻撃側だとむずいな。走って戦車に追いつけないし。
機動防御は現代でも有効でしょ。

日本で作って売るなんて円安ですら割高
ライセンス与えるなら機密の問題でこれも割高
日本の兵器ってのは性能いいけどめちゃくちゃ高い
お値段相応なら実績があって運用が確立してるものを買えばいい
日本製の兵器を買うメリットなんてほとんどないよ

>>427

まぁでも台湾人はある程度信用出来るけど
台湾政府は信用できんから...

中国にダダ漏れになると思われるので、どのみち売れないと思う
それで無くても隣国に武器売るとか正気の沙汰じゃ無い
基本は自国が攻められる事の無い遠い国じゃね？

アメリカも日本に戦闘機売ってるけど、本土まで行けるもんじゃないし

中国以前にアメリカさんの許可無しに戦車売るとか
いつからそんな話ができる身分になったんだよ…

そもそも台湾になら戦車の前に潜水艦売ってやれ
もっと定数増えたから退役艦ないし売る艦ないけどなｗ

>>433
金の問題じゃない
輸入するより割高になったとしても
安全保障から見ても
自国の軍需産業を育てる事は大事なんだよ

>>434
確かカナダ空軍がホーネット採用してたはずｗ

>>436
日本のディーゼル潜水艦は変態レベル
退役艦でもいいから売ってくれ！って話がよく来るそうなｗ

>>437
金の問題じゃない？
あまりのひどさに三菱重工すら顔しかめてんのに馬鹿な事いってんなよｗ

なんだっていい！死にかけの防衛産業に輸血するチャンス･･････は
みんすの間は夢のまた夢だろうなぁという現実

>>437
一行目のせいでややこしいが>>433は日本兵器の自国生産についてではなく
輸入に頼らざるを得ない国が日本兵器を輸入するメリットについて言ってるんだろ

たしかに日本製兵器はコストと実績の面で商品としては不安要素が大きすぎる

精密な空母型のアトラクション作ろうぜ

>>441
だから売れるものも買う奴もいないのにどうやって売るんだよ

焼硬鋼（ブルースチール）のランタンを提げた歩兵と遭ったら味方だと思うな――
だが決して敵には回すな――
そのランタンは持ち主の魂をくべる炉……
奴らは――
奴らは蒼い鬼火と共にやってくる――!!!
たとえその瞳（め）を灼かれても
たとえその腕（かいな）をもがれても……
奴らは……決して歩みを止めない――
”死沼へ誘う鬼火（ウイル・オー・ウイスプ）”に導かれるまま
”保身なき零距離射撃”を敢行する
生を棄てた跫音（あしおと）
死を産み散らす銃爪（ひきがね）
”９０１”対戦車猟兵部隊（Anti Tank Trooper）。
命を無視された兵隊『ゲシュペンスト・イエーガー』。

戦車の近代戦での有用性は戦術ドクトリンの隙間というか
百聞は一見にしかずというか、実際に近代都市戦やらかしたら
想像以上に効果あった、ってノリだからなあ
まさに瓢箪から駒

ただもう戦車大隊が横列で進行、
なんて図はそれこそアニメや特撮以外無理だろうね
制圧というかにプロパガンダ以外に意味がないし

>>438

カナダはアメリカに対してはツンデレだからなぁw

戦車の機動性を完全に奪いされば・・・まあ歩兵でも勝てるだろう

中の人も食料無し酸素なしじゃ生きていられないんだからねー
特に戦車の砲弾つめてる人はほぼ立ちっぱなしだから堪えるよ
（背もたれもない簡易椅子がある機種も無いわけではない）

ゲシュペンスト・イェーガーて、スパロボOGのバリエーション機にありそうだな
名前からして高機動近接格闘型っぽいｗ

カナダ程度なら州軍でもどうとでもなるのがアメリカって国ｗ

>>444
サウジあたりは売るって言えば買いそうじゃね？あそこの国産装甲車、設計三菱だし

>>451
何を売るんだよｗ

イラク戦争では戦車戦やってなかったっけ

>>442

実戦経験用に紛争地域に安く出すとかも有るから
実際売れるとなっても高いままかどうかは微妙だと思われ

データーよこせつぅのは当然必要だけど...

>>453
イラクの機甲師団がハルダウンして待ち伏せてたけど、A10やらアパッチやらにボコボコにされてたな

>>453
小規模の戦闘ならあった

湾岸でさんざんな目に合わされてたからイラク機甲主力は秘密兵器として終戦まで温存されてたしｗ

>>452
M60の代わりに10式をですね
T90買ってみたりM1買ってみたり軍事展覧会でもしたいのかと疑いたくなる編成のあの国ならきっと買う

まあ、正直ネタです

>>454
モンキーが売れるのはソビエトやアメリカがその国の絶対的な後ろ盾だからだろ
実績も市場もない日本がモンキー売るよ！とか言っても
何勘違いしてんだこの馬鹿扱いされて終了

>>454
有用なデータなんて売れるレベルのものじゃ取れないよ
売れるって事は他でも買えるレベルのものでしかない

機甲部隊主力を温存て、それで終戦迎えたなら意味なくね？ｗ

武器輸出で思い出したが、カダフィに売った武器の金が回収出来なくて、
ロシアや中国が涙目らしいなｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗ

携行食売ろうぜ！

キリコがAT倒した銃みたいのないの？

>>460
制空権のない環境で戦車出すとか死ににいくのと同じだからなー
陸上版の大和特攻になるのはバレバレで

凡そリッター２００Mの戦車など
ガス欠起こしてから畳んでしまえば何ら問題ない

>>458-459

なるほど、兵器売りたきゃ派兵しろって事ですねw

>>448
そういう仮定に意味があるのか
同じ状況に追い込まれたら歩兵の方が先にダメだし

>>461
たしかに美味いと評判だが、ありゃただの市販のレトルトパッケージをOD色にしてるだけだw
日本のレトルト技術は世界一ぃぃぃ！という事だな

>>460
だしたってタダの的になって戦況に影響は無い自分等でも分かってたってことでないの
湾岸の時でも体制自体は生き残れたし、米との戦いに敗戦しても国は残ると
そうなった時、イランやクウェートに睨みを利かせるための虎の子機甲師団＾＾　てな思惑だったんじゃないのｗ

>ロシアや中国が涙目らしいなｗ
フランスも追加でないの？ｗ
あそこの航空機関係はほとんどミラージュでなかった？

戦車の武装が機銃と主砲と榴弾？
対する歩兵は射程距離800mで近づけないRPG？
となると射程距離が長くて攻撃力の高いアンチマテリアルライフルでいいんじゃね？
機動力はないけど攻撃力と射程距離があるし

現実話、これまで何度も話が出てるように三原則緩和からの国際共同開発で
ちょっとずつニーズに食い込んでくってのが現実的な路線なんだろうな
正直共同開発とか死亡フラグの臭いしかしない気もするが

>>469
なぜ対戦車ライフルではなく、対物ライフルと名称が変化したか考えるんだ

>>463
あー、アメリカに制空権取られてっから、航空支援が出来ない罠…
A-10神もおわすしｗ
そう考えると、航空支援部隊って、戦略的戦術的にも重要だな
日本もAH-64Dを日本全国で50機近く配備すればいいのに…
今10機ちょいだったはず
もしくはA-10神を購入とかｗ

>>472
アパッチは調達中止だぞ…
近接航空支援はコブラで充分です

>>472
ボーイングが生産やめちゃってるからアパッチはもう無理なのだ・・・

アメリカの戦車部隊が長距離侵攻やってる時に
一両が泥濘に嵌って脱落し後続に回収して貰うことになったんだが
運悪くイラクの神戦車三両に見つかってしまった
神戦車はハイエナしようと遠距離から射撃するがメタボエイブラムスには効かず
至近距離ならと近付くんだが一両が真っ正面から装甲を貫通
二両目は赤外線探知でロックされ隠れた砂丘ごと撃ち抜かれ
三両目は捨て身の突撃で至近距離から命中弾を得るが弾かれて反撃されてサヨウナラ
しばらくして後続が到着し無事に回収されましたとさ
めでたしめでたし

さて君はイラク機甲部隊の隊員だったとして戦いたいか？

>>469
対物ライフルの口径はほぼ50口径
これはmmに直すと12.7mm
12.7mmと言えばハンビーなんかに車載されてる機銃の口径

勿論弾頭の材質や形状が違うから一概には言えないが
こんな口径の火器で戦車が貫徹するんなら、多分戦車なんて物は無くなってる

ちなみに敵戦車撃破が主目的の戦車の主砲は120mm

>>474
生産をやめたのではなくNEWアパッチになったのだ
ぼ＜型遅れのアパッチのライン潰しちゃいますねﾃﾍｯ
一括発注してくれてればよかったのにｸｽｯ
あ、必要な分の部品は今のうちに言ってくださいねｳﾌﾌｯ

ってだけだよ、コンチクショー！！！

>>475
バルクマンとかヴィットマン連れてきてもむりぽｗ

あれだろ、なんちゃら禁書目録とか読んだんだろ
あれ対物ライフルで戦車ん爆破(ママ)したとか書いてあるらしいし

>>468
そういやミラージュF-1を運用してたな
2000もだっけ？
フランスも貧乏クジ引かされたなぁ
>>473-474
[残念です。]
作ってないなら仕方ないｗ

>>476
ちなみに10式ちゃんは90式ちゃんの至近射を正面装甲なら確実に少なくとも一発は耐えれるドM

>>480
F-1と�Vで2000は無いんじゃなかったのかなぁ

>フランスも貧乏クジ引かされたなぁ
そうかね？ｗ
あの攻撃に米は勿論、欧州各国もﾋｸぐらい仏がﾉﾘﾉﾘだったのは
リビアみたいな全世界の第三世界国の皆様
F-1や�Vはもう旧式です、その証拠に我等が2000やラファールが撃墜しますよ　こっち買ってね＾＾
てな思惑ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったからじゃねーのｗ

>>477
言葉不足だったなフォロー感謝
>>480
一応今年一機調達、最終的には１３機になる見込みとかなんとか
なんという焼け石に水(^q^）

>>483
そっちかよｗｗｗ
汚いなさすがフランス汚いｗ
確かに実戦が一番デモンストレーションになるがｗ

歩兵が今の戦車に対抗できるくらいの技術があるなら戦車はガンタンクレベルになってるわ
よってあり得ない

どうせフランスは｢早く中東戦争になぁ〜れ｣とかどこぞのお嬢様みたいな思ってんだろ
奴らはいっつもそうなんや

お前らWorld of Tanksやれよ

そういうネタ的のイメージの色眼鏡無しでガンダムを見れば
ガンタンクの性能もﾊﾞｹﾓﾉなんだけどな、、素人だったハヤトはあれで何機MS落としてるんだって言う

ギレンの野望を連邦でプレイして、ガンタンクが出来た時の心強さといったら・・・・ｗ

対空射撃から装甲目標への砲撃戦まで地味になんでもござれだからなぁ、ガンタンク

>>486
脳内にて松井女史の声で再生された不具合
実際、戦争が起きたら軍需産業はウハウハだもんなー
アナハイムエレクトロニクスみたく、節操なく売ってたら、最後には
取締役が自殺(友愛？)する羽目になるぞｗ

「T-72」とひとくくりにするのはニワカ過ぎじゃね？
イラクのはモンキーモデルの上に旧式だからなぁ
同じ125mmでもイラクT-72の古い鋼弾芯APFSDSとロシア軍現行タングステン弾芯とでは3倍ぐらい差がある。

WW2で例えるなら、シャーマン相手に4号戦車で戦う場合、
D型＆新兵(イラク軍の場合)→一方的に屠殺される
H型＆ベテラン(ロシア軍の場合)→いい勝負、航空支援で決まる。

ガンタンクはコンセプトとしては一番いいんじゃないか？
有視界戦闘に限定した接近戦において一番射程があって足も速い
・・・マゼラトップ優秀すぎだろ

>>491
とはいえもはや本家神戦車でもGM装備のメタボの相手はかなり無理がある
普通にアウトレンジされるのがオチ

>>492
マゼラトップを引き合いに出されたらホワイトベースを出さざるを得ない
地味に２０インチ砲装備って時点でいろいろあたまおかしい

>>494
51センチ(508mm)砲かｗ

>>494
ありゃ確か、ビームかく乱膜やIフィールドの実用化が予想されるから
打撃力の高い実弾体の艦載火器の有用性がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとかって設定でなかったかね

>>496
設定的にはそうなんだろうけど空とぶ２０インチ砲艦とかリアルに考えると
正直なにそれこわいってレベルじゃないと思うんだ

大和級の48センチを超えてんのかよｗ
ビーム兵器が実用化されてる世界なら、化け物火砲が実用化されてても
おかしくはないな

ガンタンクになんで人型の上半身がついてるのか意味不明だけどな

>>496

なんでレールガンにいかなかったんだろう
まさか51センチの鉄球を打ち出すレールガンwwwww

>>497
機動兵器ののマシンガンが100mmとか120mmとかの世界ですし＾＾

よくガンダムのバルカンが自衛用とか対人用とかバカな事言ってる奴がいるけど
あれですら60mmだからな、60mmのガトリングがx2って・・・・・A-10神のアベンジャーですら30mmなのにｗ

V作戦に於ける、ガンダムのテストヘッドじゃなかったっけ？
ガンタンクで概念実証、ガンキャノンでプラン確定、ガンダムに至る
ガンダムも1号機から6号機までバリエーションがあるけどｗ
最終的には7号機だけど、1年戦争が終わってるからノーカウント

>>498
なにそのミサイルの時代なら超巨大バリスタが実用化されてても
不思議じゃない的な強引グ理論

素敵

>>500
そりゃ放送当時にレールガンなんてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>501
そして多分おなじくらいの口径のバルカンポッドで威嚇射撃するカミーユである
「ふふ、ははははは、ざまぁないぜェ！」

一方的にやられる怖さがが分ったか

A-10神の実機を岩国基地航空際で見たけど、あれは確かに化け物だわ
弾丸っつーか、砲弾の実物大模型も一緒に置いてあったが、
あれを機銃掃射で撃たれると思うと…ｗ

駐留米軍が恐ろしい規模で存在する
空自も中々の物、法制的に戦うとすれば自国の防空網の中でだけ

絶対的な制空権確保が条件のA-10だけど
考えようによってはA-10て米軍以外だと日本で運用するのもそんな悪くないなｗ

A-10神は日本に向いてると思うんだがなー

制空権確保が前提条件な神だけど、空自&米軍が制空権を取られると思えにぃ

どうでしょう防衛省さん、AH-64Dの足らずを埋める形で、導入してみては^^
今ならなんと、ミサイル各種と、30mm徹甲焼夷弾がセットになります！
それプラス！
メンテナンス費用も当社が負担！
ではお電話くだry

A-10買えないなら手持ちのC-130に榴弾砲とか積んじゃえばいいんじゃね？

AC-130て、ガンシップかよｗ
AC-130と言えばライダーだなｗ
ネ実にはその昔、AC-130でF-22ラプターやF-15Jを撃墜する自称フリーランスがいたなぁ

AC-130て某ゲームの影響で
ｱﾚではじめて知ったようなのが、何か凄い超絶兵器だとか勘違いしてる節があるよなｗ

今日3機くらいC-130が飛んでた。

A10以上に制空権ないとただの的だからなぁｗｗ

ｴﾈﾐｰｴｰｼｰﾜﾝｻｰﾃｨｰｱﾊﾞｰﾌﾞ!!!!

>>1
戦車を破壊したいだけならRPG7持てよ

元が輸送機だかんねｗ
機動力がないのは仕方ないよ
ガンシップを現役で運用してんのは、世界規模の航空兵力を持った
アメちゃんだけなのも納得ｗ

改修案もあったそうだけど、ポシャったみたい

>>475には続きがあってだな・・・・
回収しようと戦車回収車両が来たんだが、メタボ過ぎて動かすこともできなくて
回収不可能と判断して、破壊するためにもうM1をもう一台持って来て砲撃させたんだが
数発撃ち込んでも破壊できなくて、結局2台目の回収車両を持って来て何とか運び出したとか

ちなみに回収された中破状態のM1は修理された後問題なく動いて湾岸戦争を戦い抜いたそうなｗ

せめてRPG29にしてやれよ……

航空優勢とっててもちょっとした対空兵器にキルされるのでもっぱらゲリラ狩りでしか使えません

>>517
IDE食らって大破ロースト状態になった写真みたことあるけど
乗員誰も死んでないし普通に工場で修理されて戦線復帰してきたって書いてあって吹いた記憶

神戦車も剛のものが乗った車両がエイブラムスkillしてる
防御陣から近距離射撃でターレットを射撃

まぁでも、米空軍特殊部隊が現役で運用してるんだから、それなりの
実力はあるんだろうね

映画のトランスフォーマーでも大活躍？だったしｗ

ターレットって、市場を走ってるあれか？

違うｗ
砲塔を回す機械なｗ

戦車は粉々にされない限り簡易な修理で戦線に戻せるのも魅力
WWIIでも大破車両の数に比べて次の戦闘での出撃数が妙に多い
これはレッカーされて部品交換や即席修理で戦線復帰できたからである

中の人は結構死んじゃってたみたいだけどね

A-10のような航空機は米軍でも次世代の攻撃機としては不合格の烙印おされてるけどな
近年の対空火力の増大・拡散化には対応できないであろうと
ヘリだとさらに厳しくなってくる

まぁヘリはヘリ特有の性質を代替できるものがないので生き残るだろうけれど

ショットトラップ狙えっていわれても誰しもできるわけではないしなぁ
昔の人達は平気でこなすから凄い

戦車駆逐用のタンクキラーやガンシップの天敵が
ゲリラ戦展開する歩兵部隊だという
この上なきアイロニー

攻撃ヘリは脆弱性高すぎなのと自分が火力投射する必要なくね？という理由から
絶滅危惧になってますな

ヘリで偵察は有効だけど自分でたま打つ必要ないので
地上発射式のミサイルなんかに代替されてく予定

あぶん偵察ヘリを武装化させたものや、軽量攻撃ヘリに偵察もさせるって方向に行くだろうね＞ＡＨの未来
まぁ今の陸自のコブラ路線ですな

陸自はアパッチで重ＡＨにこりたらしいし

901ATTなんぞ時代遅れさ。
SAAを投入するべきだね。

>>529
演習とかだと飛び上がった瞬間「はい君死んだ！今死んだよー」とかキルコールされて終了するんだっけ
考えてみれば上に出てた「空飛ぶ歩兵」と似たような存在だしな

実際のキルレシオとコストが見合わないらしいしなあ
運用も帯に短し襷に長しだろうし

俺はニュースから学んだ
落とし穴、これでかつる

>>533
言いたい事は分かるけど、タスキはひらがな若しくはカタカナで書こうよｗ
漢字じゃ読める人間は少ないと思うよ？ｗ

>>383
ガチホモ部隊は戦意が高かった・・

神聖隊〜紀元前4世紀のテーバイのギリシア覇権確立に大いに貢献したこの部隊は、
150組300名の男性の恋人同士によって編成されていたという。
なぜ男性同士のカップルから成っているかというと、恋人を死なせないように、
あるいはいいところを見せようとして奮戦するだろうという思惑があったようである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E9%9A%8A

>>535
それくらいの慣用句、前半読めば判るだろｗ

>>535
その程度の漢字位なら一般常識範囲内じゃね？



読めても書けはしないが(^o^)

>>534
わかったからIED埋める作業に戻れ、な

落し穴の中に隠れて、戦車が上を通過する時に爆弾仕掛ければ良いんじゃね？

>>539
腹腹時計から勉強しなおしてくる

>>540
とりあえず壕の上で戦車にターンダンスされないといいな

まぁ、格言を知ってれば読めそうだなｗ
同じく読めるけど、書けません^^
しかし、ガチホモ部隊ってすげーなｗ
>>540
対戦車地雷埋めた方がよくね？ｗ

>>540
それ日本軍がやった
もちろん爆弾を「仕掛ける」の部分には
旧日本軍風のアレンジを加えていたが

>>431
配備たりないのに

>>541
パイプ爆弾で死ぬる戦車って何があるだろう

隣のK1やK2あたりか？ｗ

まぁ、さすがにそれはないなｗ

あれはそもそも動かないらしいからな

ついこないだディスカバリーチャンネルで、湾岸戦争の戦車戦やってて、
偵察に出たブラッドレー隊が砂嵐からでたら、敵陣の真っ只中にいて、
真下には穴に隠れてる戦車がいたって話おもいだしたｗ
「偵察だから戦闘の意思は無い」と叫びつつ、ＴＯＷうちまくって壊滅させたらしいがｗ

>>545
戦車定数を削減することにより余りを出し問題を解決した
定数400台ってどうなの('A`)

Ａ−１０は劣化ウラン弾が使えないとキツい

古代の連中はそこら辺おおらかだからいいけど
現代の軍隊では衛生上の理由と人間関係のトラブルで規律が乱れるのを懸念して
ガチホモは敬遠されまつ

なんだかわからんが戦士にトワトワ装備させてウッコ持たせて突撃させればいいんだろ？

>>549
まさに「砂漠の嵐」作戦だなw

戦国自衛隊見よう

>>553
騎兵を繰り出し、馬上から矢を射かけて御者を狙うんだよ
そうすれば戦車なんてイチコロさ

>>1
まず生身で戦車に勝つ方法は

敵補給路を絶つ、ジャミング、誘導兵器、電子兵器の無効化
部隊レベルでは無く、軍隊レベルでは、かのハンニバルがやった
経済戦争が一番キク

戦車部隊も馬鹿では無い、複数で隙が無い様に部隊展開する
だろうし、死角を複数機で消された部隊展開を戦車部隊にされると
歩兵部隊じゃ攻略はむずかしいか？

迫撃砲→スモーク弾で無効化
対戦車バズーカー→トーチカを作り、砲だけ出して複数で待ち構え
　　　　　　　　　　　　　られると、近寄れずバズーカーが撃てない
対戦車ライフル→輸送時に集中砲火を浴び破壊される

>>552
正に
モーホーなんていないなんてー♪
言わないよ自衛隊ー♪
こうですね、わかりまｓ

http://milmulti.jugem.jp/?eid=119

対戦車ライフルの名前がよくでるスレですね

そういやファミコンのルパン三世の対戦車ライフルはなぜか散弾撃ち出す仕様だったな
子供心にどうなんだこれと思った記憶

あと今にして思うとカリオストロ兵の鎧の防御力高すぎ

そういやパヤオが作ったルパンの最終回は
ロボット兵器を売り込むために東京で市街戦する話だったなｗ
最終的には無人兵器も出てきてたし
いくら好きなジャンルだからって時代を先取りしすぎだろｗ

そういえば、無人の偵察機や爆撃機はあるようですけど、無人戦車ってないんすかね
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up133256.jpg

画像と発言がｗｗｗ

対戦車ライフルをどうにかして作れんのかねえ。
髪の毛位細い劣化ウランの芯飛ばしたりすりゃ
なんとかなったり・・・するなら作ってるか。

>>562
ラジコン制御がジャミングを受けた場合、航空機はある程度自己判断で帰れるけど
車両は複雑な地形を自己判断で動けるほどAIが賢くない
即無力化

それにラジコンだと周囲の情報を得にくい上、不正確な情報で戦車を動かすのは周囲にとっても危険
戦車に求められる任務は目標に爆弾を落とすだけの航空機ほど単純じゃない

歩兵が携行可能な対戦車兵器はRPGシリーズやジャベリンがあるからなぁ
そもそも今の戦車の装甲ぶち抜けるライフルとかサイズ的に砲だし歩兵が携行不能だし

一応あるけど、まだ開発段階だった希ガス

戦車は底が弱点なんだから、真下から打ち抜く方法を考えればいいべ
ヘッドスライディング＆シューティング

いわゆる火砲で歩兵が戦車を撃破することは不可能とみていいよ
だってプラットフォームが人体なんだぜ

>>564
それ、仮に実現しても乗員一人にダメージを与えただけで
反撃受けるんじゃ割に合わないのでは？

>>565
対地目標攻撃だけが航空機の役割みたいな表現は止めてくれw

>>571
ｽﾏﾝ、が無人機の話題なんでな

アフガンじゃ中華鍋に炸薬詰めたような即席HEATのIEDなんかも使われてるらしいから
対戦車拳銃はさすがにジョークにしかならんけど
それなりの大きさのお手製HEAT(10-30kgくらい?)を戦車後部か上部に貼り付けて起爆させたら戦車も破壊できるだろ
もちろん起爆したときに両手は吹き飛ぶ
やってることは沖縄戦の日本兵となんら変わらんけどなw

>>568
戦車の車高的に考えてヘッドスライディングすると酷い目に合いそうだから
もう一つの弱点、真上を狙ってみたらどうか
跳び箱の要領でぴょーんと

>>573
遠隔起爆させればよくね？ｗ

竹馬で上からいけるな。

最近はIED対策で底面の装甲も強化されてるからな
ねらうなら上か後ろ。ならば人間が貼り付けるのが一番だ、という漫画的ご都合主義でw

>>568
小山作っておけば乗り越えたとき底が見えるよ

両手というか全身消し飛ぶんじゃないかな

戦車を攻略するときは
縦だ

凧に人間を括り付けてトップアタックも捨てがたい
敵は｢ﾆﾝｼﾞｬｰ!ﾆﾝｼﾞｬｰ!｣と慌てふためき士気が崩壊する

最近ではｹﾞﾘﾗの使う路肩爆弾が際限なく強力になっていってて困ってるらしいね
50t近くある主力戦車が大破したりひっくり返ったりするほどだとか、なんとか・・・
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up133274.jpg

テクノロジーが進んで、ナノマシンが発達したらパワーバランスも変わるかも知れんが
一歩間違えば、地球がナノマシンの塊になるかもなｗ

50tのMBTってまたえらく軽いな
あ、90さんちっーす悪口じゃないですよｗ

基本的に戦車は黄金の鉄の塊だから、必然的に質量が増える
なので、構造材や装備品をなるだけ軽量化して、余った重量を
装甲材に回すのがセオリーだトカ
国にも依るが、燃えにくい軽油使ってっから、燃料タンク自体を装甲にしてしまおう！
そんな無茶な考えもある、それが戦車ｗ

西側の戦車が重過ぎるんだよ
T-80、T-90は50tもないんだぜ

マスターチーフなら戦車にしがみついて操縦者殴り殺してうばいとる

いや、M1が重すぎるんすよ。なんすか60t超て
ﾌﾙ装備のT-90でも50tそこそこでんがな

燃料タンクはおろか
エンジンすら装甲替わりにしちまおう、
って設計概念の国もあるしなw

バレットM82A1って米軍関係者からはあまり評判良くないらしいな
重量14.0kgとか重すぎて使い辛いし、マズルフラッシュが大きすぎて発射位置バレ易いとか

ブローニングM2でいいじゃないすか
大ベストセラー

M2は固定火器な趣なので、M82に求められるような融通の効く運用は難しいでしょう
狙撃の実績はあるけどね

>>592
M82に融通がきく運用？ひょっとしてギャグか？

>>562
マメな整備や補給が必要だから無人にするのが難しいんじゃね

スネークは歩兵も戦車もまとめて倒してた

エイブラムスの主砲食らってもメシ食うだけで治るバケモンを基準にしたらあかんでｗ

バレットは、むしろゲリラやらのあちら側のほうが欲しがってるらしいね
理由はヘリを落とせるからだとか

>>597
実際対空用のタイプあるらしいしねー
それに峡谷地帯とかで一方的にスナイプされてボロ布のようにぶっ飛ぶ側にしてみれば
隣のバラ効果で何アレ欲しいという気分にはなりそうだ

>>562
パンツァーっていいたいのか！

歩兵じゃなかったら結構いい線行けそうだけどな
日本製以外なら自動車レベルのスピードでももう被弾率一気に下がるし
メイドインジャパン以外なら

>>596
軍艦の主砲食らってもHPが減る程度で済み、撃破後はその主砲を奪うというRPGがSFC時代にあってだな

>>600
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15435467
こんなんでがんばるんです？'q`

ゲリラが対空に使うならバレットなんて高級品より旧ソ連製の14.5�oの対戦車ライフルだろ
大量に造られたので安いしバレットの倍の銃弾威力がある
実際ベトナムではそのように使われた

立射できるし、とりまわしがシモノフPTRSよりいいからじゃないのかな
重さもシモノフが２０キロに対してバレットが１３キロ、この軽さは多分羨望の対象

性能以前に高いんだよ、途上国ならバレットを買う金額でロシア製もしくは中国製の12.7�o重機とかレッドアイが買えるんじゃね？

>>562
今の無人機は飛行はAIがやってくれても攻撃は遠隔操作する人間がいないといけない仕組みだからな
誤爆を防ぐって意味合いだけでなくシビリアンコントロールの観点からもそうでなくてはならないらしい
航空機は基本基地から飛び立って要撃なり爆撃なり何もしなかったりして
一定の目標を達成したらまた基地に帰るだけだから作戦時間が少ない
が戦車を含む陸上兵力ってのはわかりやすい戦闘以外にもその場に留まって
戦線を維持するのも仕事なんでつきっきりで面倒見る必要がある
それだったら中に人がいたほうが細かいとこまで手が届くからいいんだよ

米軍が開発中のパワーアーマーはどうなったのかな？
あと日本もガンダムって名前のプロジェクトで防衛庁が通信端末内臓のヘルメットやら空中で静止できるAI内臓ミサイル作ってなかったっけ？

ナチス残党ラストバタリオンのヒンメルフォイアーでいい
あのサイズで空挺降下のみならず水平飛行までこなせるなら価値あるだろう

現代は車から宇宙船までコンピューター制御で電子回路だから
携帯対戦車ミサイルの弾頭を、高電圧の電流？（電圧とか電流素人何なので適当）とか電磁波とか
を発生させる弾頭とか出来ないのかな

撃破しないで鎮座させる
でも中の人間も焦げちゃう程の威力だと非人道的とかで駄目なのかな

日米が共同で、強化外骨格型の歩兵強化システムを作ればいいんじゃね？
戦闘用に重火器を持ったり、工兵用に重い物を持てたりすれば、
重機の数も減らせる
装甲材やメインシステムはアメリカ、駆動系やパワーユニットを日本で分担
結構いいモノが作れる気がするんだがなぁ

>>604
ないものねだりだから仕方がないだろｗ
欲しいものは欲しいんだ、調達できるかどうかは別問題
昔の米戦車兵がタイガーを羨ましがったようなもんだｗ

それと同じ効果があるのは核爆弾だな

>>611
それなんてEMPｗ

歩兵の防御力はどうやっても対戦車ではゼロに等しい。
戦車１台と対抗するには、個々に散開して数で勝負するしかないな。
火力は歩兵用の対戦車砲使えばなんとかいけるけど、最新鋭の戦車
だと無力かもしれん

と、マジレス

>>609
米軍製PSなら、腕立てしたりシャドウボクシングしたりと反応速度がかなり向上してたな、
90kg以上の貨物をらくらく持ち上げる程度のパワーもある、ただまだコードとか引きずってたけど

日米でのPS開発はちょと無理かもなぁ
サイバーダイン社とかアメリカの軍需産業からいろいろ話が舞い込んだそうなんだが
軍事協力おことわりってなもんで資金の話とか片っ端から蹴りまくったらしい

いいことじゃない。死の商人であるアメリカの軍需産業とからんじゃだめ。

戦車砲とか砲弾が横を通っただけで衝撃波で人が死ぬレベルなのに
まぁ実際は機銃か護衛の歩兵に蜂の巣にされるんですが

>>616
ビルとかに引きこもればビルごと主砲でぶっとばされるし
IDEやRPGの類も所詮市街戦なんかでのアンブッシュにしか使えない上仕留め切れるとは限らないし
仕留めたとしても仲の人たちは大体無事で戦車も修理で復活してくるって言う、今も昔も対戦車戦闘は地獄ってことだな

スレとは関係ないが介護現場に安くて長時間動くPSが早く出回らないかなとか思った
ベッド誘導とか地味に腰にくるのよね、ホンダとか工場でもう使ってるんだっけ

>>593
あくまで要求されてる運用の話だから
実際の現場の評価とは別の話

アヴェンジャーをぶちこむ

おうもちあげてみろよはやくしろよ

>>584
１０式君だってMTBじゃないですかぁ

クラスの野郎総出でスコップもってえっちら穴掘ってた横で
教頭がミニショベル使ってそれ以上の仕事してた時は
重機ってやっぱすげーわと実感したな

外国の戦車と日本の戦車じゃ階級がな・・・

日本の自衛隊も、外国の軍事と同じ階級でも重さが違ったり

正面で120ミリの直撃に耐えれば充分だろ

このスレみてネクタリス思い出した。
自軍の貧弱ユニクロ戦車でも、戦略を練れば敵軍の極悪戦闘機や生物兵器に勝てるんだぜ。
戦車最高！！

>>603
バレットの12.7x99とシモノフの14.5x114とでは威力が倍ぐらい違うよ。

弾の比較
http://www.quarry.nildram.co.uk/ATR1.jpg

メタルマックス4で、10式やメルカバIVが出る事に期待
伝統的に、レッドウルフがメルカバシリーズなんだよなーｗ

ボトムズスレってここでいいの？(´・ω・｀)

戦車に対抗出来て戦車よりもコストを安くおさえるとしたら、
小型で機動性の良い十分な威力の弾を何発も発射可能なああいった兵器が
必要になると思うんだけども

携行型のAPFSDS弾発射ランチャーがあればいいと思うんだがなー
口径は50mmくらいがいいと思うが、携行型だと速度が出せない気がするんだｗ

それならハンヴィーでいいんじゃね

あの棺桶を造るならヴァンツァー並に生存率高くしないと人材の損失が馬鹿にならないと思うw

ATの全長が４mくらいとすると地上から２〜３mくらいの高さにコクピットがあるんだよね

>>628
洗車より高コストでいいから、それ1機で戦車500両倒せるの作った方がいいだろ
つまりガンダム

さすがにガンダムでも、戦車500両を1機で相手にするのは無理ゲーじゃね？

ｶﾞﾝﾀﾞﾑはﾐﾉ粉前提

でも120ｍｍザクマシンガンくらっても平気だから
どうかな。

高コストな決戦兵器で雲霞の如き敵をなぎ倒すのはロマンがあるけど
そいつがメンテ中のときはどうすんの？多方面の戦線を支えられるの？的な問題があるから
結局そこそこの性能の物をそれなりの数作った方がいいという所に落ち着く

青いランタン使えば戦車に肉薄して射撃できるよ

おい伍長、少尉殿のパンツパクってこい

元々ガンダムってのはお話の流れで結果敵に決戦兵器みたいな扱いになってるけど
少なくてもUCのワンオフ物のガンダムタイプの大半は
極近い後に予定されている量産機のテストベット機として作られてるからね
高コストというよりコスト度外視だし、あの世界では強くて当たり前と言うか

リアル路線派・南瓜鋏派・赤眼派・人型機動兵器派が混在してカオスだな。

個人的にはSAAを推しとく。

そんなもんなくても大和魂があれば戦車に肉薄できます。

APFSDSは着弾時の速度と侵徹体の長さ硬さがなきゃ装甲を貫通できないから携行サイズで戦車はきついだろう

対戦車へり飛ばせよ

そもそもジャベリン等、既に歩兵携行でも戦車に対してそれなりの打撃力がある火器が存在する現状で
携行型のAPFSDS火器をﾑﾘｸﾘ作る必要性がほとんど無いと言うか・・・・ｗ

まぁ、ロマンだよね
ミサイルじゃなくて大砲がいいんだ！ってのはなんかわかるｗ

そこで運動エネルギーミサイルですよ
LOSAT開発ポシャったけどな。

今の技術でゴリアテ作ったらどうなるんだろうな。

そういえばアニメとかって運動エネルギー弾が多いよな・・・
絵的に化学エネルギー弾は面白くないのだろうか

>>648
ゴリアテの延長線上のような偵察・攻撃ロボットは
既に研究・運用が始まってるんじゃなかったっけね

科学えねるぎー弾ってなんだろう

アニメだと直撃しないと爆発しないよな。ピシュンパシュンとよけるのは絵的に美しいからアリだけど
破片程度でどうにかならない陸上の装甲目標には屁のツッパリにもならんけど
耐空ミサイルは近接信管である程度接近すると爆発するようになってる

霧吹きでも吹いてるみたいな密度の拡散ビーム砲とかだと避けるもクソもないだろうけど
当たって爆発するかどうかはようわからん

あー絵的に面白くない科学エネルギー弾ね;

>>626
いやだから、シモノフのが入手が容易ぽいってのは確かなわけでしょ、威力もある、
なのになんでゲリラの人たちがバーレットを欲しがるのかって理由の話だったわけでｗ

ズドーンと射撃したあとチリチリになった薬莢が出るシーンが好きだけど
いまどきの弾って排莢もしないからなぁ・・・ロマンが足りない

>>638
最高速度70〜80km/hで巡航時でも40km/h程度で走る
50t超の化け物に肉薄出来たところで何が出来るんだよｗ

>>653
HESHとか表面にへばりついて衝撃波で内部を攻撃するとかかっこいいと思うの
中空装甲やらで簡単に無力化されちゃいますけどね

重力子放射線射出装置を禁圧解除することによって
直径数百キロ筒状の空間を湾曲させえぐりとり戦車とその周辺は消滅する

猛烈な勢いで増殖する鉄食いバクテリア作ろうぜ。

ジャベリンとかも今後の世代の戦車は対応してくるよ、イタチゴッコ
てか現用戦車でも後期ロットのはもうしてある

戦車の運用まで考慮すると、そもそも歩兵の携帯火気では射撃機会も少ない
戦車は戦闘前縁より後ろに拘置されてて、火力支援に頭出してぶっぱなしたらまたすぐ隠れるし
陣地突破に出てきた戦車くらいしか狙いにくいらしい
視認される状態で打ち合う運用してたのはWWIIや冷戦初期ぐらい

イラクでは戦後統治で警備に出してる戦車の方がむしろやられやすかった

>>629
> 携行型のAPFSDS弾発射ランチャーがあればいいと思うんだがなー
他の人も書いてるけど、一応あった。
携行するほど小さくないし、開発中止になったけど。

LOAST
http://www.youtube.com/watch?v=DwixhQI-r5w

>>659
勢い余って黒歴史が来そうな生物だなおい

ヤンマーニのBGMを流しながら謎のポージングを取ることによって銃弾を無効化する

>>659
銃夢のバーサーカーボディがそのまんまだな

昔、特ホウ王国に鉄を食うアメーバがでてた記憶が

>>662
http://potemkin.jp/archives/50502252.html
もう既に元になるバクテリア自体は発見されてるんだが、
軍事転用するかどうかだろうな。

戦術機って対戦車戦に有効な…すまん、個人的な趣味だｗ

>>657
無傷の僚機のコックピットあけたら正体不明のサイコロステーキが・・・
致命傷は1点だけ空いた小さな穿穴、愕然とする主人公。よさげな演出だけどなぁ

包囲効果、支援効果、経験値全開の歩兵対経験値0、孤立の戦車なら余裕で撃破　
ネクタリスならな

砲弾を装填した状態の戦車の砲口を狙撃したら内部で爆発するんじゃね？
ヤッベおれ天才だわｗｗｗ

掘れ
地面を素早く


四天王の土属性最弱キャラのように、
手についたドリル的な何かでドリドリ掘って落とし穴に沈めれ

穴を掘るなら雪歩&ゆきぽを呼べ！

携行型APFSDSって、やはり作りかけたのねｗ
退院が明日に決まったぜ！
来週から戦線復帰か…

>>668
英軍＜かっこいいよな！トーチカも撃てるし！

歩兵じゃ戦車に勝てないと攻殻で学びました

取りあえず歩兵隊の隊長に九頭竜か流派東方不敗でも仕込めばいいんだよ。

>>668
それタイラーで似たような事やらなかったっけ
戦闘機乗りが不能になった原因で

丸太を噛ませて動きを止めればいい
丸太こそ至高の対戦車兵器

らぷたーぽぴぃ；；；

タイフーン、スパホ、ラプたん等が時期主力戦闘機候補らしいが…
タイフーンに至っては、魔改造？おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗとか言ってるらしいｗ
個人的にはラプたん希望だが、ダメだろうなぁ

http://i.imgur.com/JfV2j.gif

>>654
シモノフの入手が容易な訳ないじゃん。いつの話してるんだ。時系列が理解できないのか。
WW2後すぐの話ならともかく、とっくに無くなってるよ。
大量に持ってたはずの東欧ですら、その後の内戦でも持ってる奴いないのに。
代わりに新開発の20mm対物ライフルとか使ってた。
現行で14.5mm使うのはNTW-20位じゃないのか。到底出回らない。

その点、バレットなら米軍/政府軍からパクれるよ。アフガンでも輸送コンボイ丸ごと奪ってたりするし。
特に狙撃用なら米軍のM1022（狙撃用高精度弾）が有るのは大きなメリット。
通常弾とは精度が全然違う。

お前らこういう知識どこで仕入れてくるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3162664
歩兵マジ勝ち目無いな

>>673
DezzatFox「まずは榴弾つんでみませんか＾＾；歩兵戦車なのに」

劣化ウラン弾って名前だけでなんか強そう、よく知らないけど

そういやさっきナショジオでブラッドレイ辺の特集やってたんだが
思ってたより人乗らないのな。６人乗りとかw
エイブラムスに詰め込めねーの？って思うんだが

>>686
輸送用じゃないんだから撃破された時の人的損失を減らす為に
搭乗員は減らす方向に動いてるんじゃなかったか。

>>281
兵器というのは貧乏子沢山の家の服の様にお下がりされるんだよ、最貧国の物持ちの良さを舐めちゃいけない

MP44を持つ黒人のゲリラという有名な写真がある
そもそも政府軍からパクる
途上国でバレットなんか使ってない、使っても特殊部隊レベル
米軍にしてもそんな潤沢にあるわけでもない、M14とかの方が使う機会多いしな
そもそも政府軍からパクるとしたら政府軍の武器系統がNATO弾を使用してなきゃならん、FALとかG3とか使ってる国もなくはないが途上国ってだいたいAKだな

操作負担低減のためには
3、4人がベストとは言われてるな

アンカー間違えた>>681

そいや、ＷＷ2では火炎瓶が戦車に有効だったらしいけど、
現代の戦車では有効なんだろうか。
火達磨のまま走り続けられるような気もするし、吸気できなくて
止まるような気もする。

>>691

ディーゼルエンジンにしたのが火炎瓶対策になってるらしいぞっと
火炎瓶じゃ燃料タンクの軽油が発火するほど燃料の温度上昇しないので
無理らしい

>>691
そりゃ吸気を詐害するぐらいの炎を起こすだけ継続的に投げ込めば不可能じゃないだろ
ただ、現実に歩兵携行の兵器としての対戦車火器を使ったとしても相当ｷﾋﾞｼｲだろって話をしてる中
火炎瓶の射程距離まで近づいて、しかも戦車のエンジンを潰すまで継続的に投げ続けるってのは
可能性としてはゼロじゃないよねって程度の話でしょｗ
　
>>692
火炎瓶程度の炎の熱それ自体で現代の戦車にダメージを与えるのはまず無理だね

瓶じゃないがドラム缶サイズまで拡大すれば可能
中身はナパーム弾そのものだけどな、ガソリンに洗剤とか混ぜたりして割りと簡単に造れるらしい
元ネタは小林源文の漫画

現代では互角の勢力が戦う場面がないからなぁ
アメリカ対アメリカが実現すれば色々新戦術も生まれそうだけど
WWIIレベルで止まってる軍隊相手じゃそんな機会もない

あれね、今の対武装勢力な戦場では、移動中の兵がやられることが多かったらしいのね
それでストライカーやらの高速で移動できる軽装甲車を開発したらしいのよ

んで、大量に出回ってる安価な誘導なしのロケット砲では命中が困難になったのよね
それでゲリラ側は、主な攻撃手段を地雷というか路肩爆弾などの仕掛けに爆弾に移したの
これが、爆薬の進化のため小型でも軽装甲車がバラバラになるほどの威力になって・・・
頑丈な重戦車を先行させても、その戦車が大破して乗員に負傷者が出るほどだったとか

そのため、路肩爆弾に耐えられる輸送車を開発したらしいのね
そりゃーもう、大型のトレーラーの下部に重装甲をほどこした移動トーチカみたいなのを

そしたらこれが、でかくて遅いもんだから、対戦車ロケットのいい的に・・・

世の中、何事も程々でないとなぁ…
やり過ぎはいくない

MRAPか、ガニー軍曹のミリタリー大百科で見て
「底面に傾斜装甲採用とかすごいけどこの車高で大丈夫なのか＾＾；」ってなったの思い出したわ
やっぱりだめだったのね

将兵「ソロソロ戦車ノ更新シヨウヨ」
ラムズフェルド「ストライカーデヨクネ？ヤスイシ！」
石破茂「日本もストライカー見たいなやつにかえよう」

無名米兵「私たちは今惨めな思いをしています。我が国にの車両には装甲が施されていないのです。
戦争は終わりましたがゲリラの待ち伏せに我々は無力です、有権者の皆さん、
どうか重装備を我々に与えてください」(だいたい原文ままのスピーチ)

ラムズフェルド「ヤバイヨ！トリアエズストライカートハンヴィ二鉄板ハッテコイヨ！」
将校「ォマイガー！」

防衛省「ゲルライカー一応完成したんですけど・・」
↑いまここ

ゲルライカーってなに？

石破主導のストライカーもどき

ストライカーや装甲ハンヴィで移動中の兵士は外に出てデザント(車両の屋根にそのままのっかること)してることが多かった

これはロケットや仕掛け爆弾を食らうと吹き込みで車内では助からないが
社外であれば直接吹き飛んだ奴以外は助かることが多いからである
その代わり狙撃で死にやすくなる諸刃の剣
これらの戦訓からポストイラクWARの装甲車両は重装甲化が進んでいる

ほほう

狙撃こえー→装甲車で安心→地雷こえー→デサント→狙撃こえー→以後ループ

ベトナムでもたしか中が暑いやら地雷怖いやらでデサントしてたよな

確かにイラク以前はテロとの戦いにおいて、軽装甲軽量で戦略機動(空輸や長距離自走)に
優れる車両が流行った
誰もがゲリラの火力を侮ったからである

一方ゲリラは航空爆弾を地面に埋めてみた
ならず者国家は新鋭の歩兵携帯火器を横流ししてみた

あれこれロシアでしか作ってなくね？という装備が結構見つかったりしている

マーチス准尉「731なんていう部隊は我が国には存在しません！」

FPSで戦車と戦うとかあったら面白いんじゃない？
誰か作って。

あるって。BF3で動画でもぐぐれ

視界が悪い夜の移動でソフトスキン車両乗ってた兵士は
銃声が聞こえる度にアクセル踏み込んで車外にみんなで銃乱射したりして自衛してた
応急の装甲化が進むまでこうしたことは繰り返された

今度は鉄板はって重くなった車両が砂や泥に足をとられてスタックしたりして
動けなくなると、ここぞとばかりにゲリラが群がってきて大変な思いをしている

戦車やIFVは治安維持してる警備兵の憧れの的で本国からガンガン輸送されて
あれ？ストライカーいるのこれ・・・という状態に

イラクの場合、周辺国の政府はアメリカに協力的なそぶりをしていたけど
民間のゲリラはそんなもんお構いなしだから国境越えて武器や人員がどんどん投入される
イラクというリングでデスマッチ方式になってしまった
という事情もあるけどねえ
日本の中古車の輸出もこの時期からり好調だったらしい、、中東に

BFだと戦車と戦うことも出来るな〜
さすがにバランス調整されてて歩兵でも落とせるようには出来てるけど
開けた所でかち合ったら死ぬしかない位には強いｗ

>>711
ドイツの対戦車火器も一人一殺状態で悲惨だったみたいだねえ
国民突撃兵にパンツァフィスト一本持たせて塹壕に入れ
戦車一両はkillしてこいよと言われたが
実際は当たっても大破は希だったので死にまくり

相手がシャーマンやT34じゃ手持ち火器じゃ難しかったろうね・・・・
ドイツが相手だったから無双されてただけでそんなに酷い戦車じゃなかったしね

相手がチハたんだったらパンツァーファウストすら必要無かったんだろうけど・・・・・・

チハたんならピアノ線トラップも余裕

と信じたい

>>712
しかもベルリン攻防戦じゃそのパンツァーフィストすら在庫が底を尽いた

チハたんは弾が反対側に貫通して爆発しないという斬新な作り。

爆発しなければ、どうと言う事はない！
こうですね、わかりまs

チハたんばんじゃーい

チハタンの側面はちょっとした機銃で貫徹することがあってだな・・

チハたんの砲弾は敵の装甲に当たると砕け散る

2ポンド砲＜バカにされた気がした

砲弾尖らすのに全力を傾けちゃったから兆弾しまくるし、
冶金技術があんま高くなかったから弾が脆くてうまく当たっても砕けるという。。

チハたんに現代戦車のAPFSDS弾が命中したら
多分普通に車外にまで抜けそうだから、弾道軸線上にさえいなけりゃ無事っぽいな！

WWIとWWIIの戦間期に流行った塹壕突破用の戦車としては予定の性能が出ていた

車内みたいに閉じた空間に音速超えまくってる弾が飛び込んでくると
衝撃波が乱反射して目とか鼓膜がビロビロになる、とのこと

APFSDSは結構汎用的でソフトスキンや兵員輸送車でも効果ある
ただバカ高いので、さらに汎用的な対戦車榴弾をいっぱい積んでいる

>>723
弾体が突き抜けるとしても
着弾の衝撃で装甲の裏面は剥離、車内を破片となって跳ね
溶けた劣化ウラン1200度の粉塵が車内に撒き散らされるわけですが

やはり手から荷電粒子砲や反物質砲を撃てるように歩兵を改造するしかないか

>>725 >>726
まぁそうだろうな、ﾈﾀでござんすよｗ
それにそれほど大きくないチハたんだし
着弾した側の装甲から対面の抜ける側の装甲まで何も無い空間てのもそんなに広くないだろうしなｗ

劣化ウラン装甲を全身に貼り付けてこれで大丈夫と安心するチハ

チハたんの火力を強化して、戦車に対抗できないか
これが次スレか。

成形炸薬弾も対処が簡単になってきたからトップアタックミサイルも大型化して
文字通り「木っ端微塵にする」規模の弾頭が必要

チハたんの車体にデカイ砲塔つけると、KV-1みたいになってすぐ横転するじゃないかｗ

横転しないまでも平地か下り坂しか進めない戦車になるのはバレバレで……

砲塔デカイのはKV-2かな。まあKV-1もよくズリ落ちたり填ったりしてるけど

九九式八糎高射砲搭載のヤークトチーハーとな

零式防衛術＋強化外骨格＋英霊の魂、でどうにかなりますか？

>>736
一番大事な「覚悟」が抜けてんじゃねーか。

対戦車用ライフルってあるけどアレじゃダメなの？

どうやら死に日和だな
マローダー出撃

>>738
もうないんよ
対戦車ライフル（たいせんしゃライフル）とは戦車の装甲を貫く為の銃のことである。現在では対戦車兵器としては陳腐化したが、対物ライフルと名を変えて使用され続けている

つまり？貫通力とか破壊力に優れたライフルは今も有ると？
でも、残念な事に現代の戦車の装甲を撃ち抜けるようなしろもんじゃないと・・・

さようならATライフル

装甲車程度なら抜けるんだっけ

ハンヴィーとかMRAPの窓とかなら抜けるんじゃね

全周12.7mm抗湛の装甲車両なんて稀な存在だな
たいていが正面12.7mm、7.62mm抗湛ってところ

はりついて手榴弾でいけるということだな

ストライカーで300メートル以内からの14.5ミリに全周防御らしいから
それ以上の口径なら増加装甲が施されてないかぎり抜けるっぽいな
つか装甲車の側面防御のデータとかあんまり落ちてないのね

張り付いて近付いてとかよく言われるけど
そこらへん走ってる10tトラックに近付いて張り付いたり出来んのか
ちなみに10tトラックすらはね飛ばすのが戦車だ

ジャベリンを大量生産

速度どのくらい出るかわからんけど常に全速力ではしらないでしょ
燃料なくなったら鉄の塊だし

>>747
ストライカーはもともと戦争初期に機甲部隊のかわりをやる事を前提にしてるから
装甲車としてはかなりいい防御能力をあたえられてる

ちなみに例外的なもんだけどイスラエルは戦車ベースの兵員輸送車使ってるｗ

>>549
観た観た。エイブラムスの大部隊でT-72部隊を全滅させたとか
得意げに話してたのが、軽くむかついた。戦史に残る戦いでもなんでもなく、
単なる虐殺だろ、と。ロンメルの写真のエピソードで、さらにむかついた。ｗ

まぁロンメルが無双してた相手も
徹甲弾しか撃てない戦車と榴弾しか撃てない戦車を使ってたお笑いイギリス軍だからな
戦争は作戦がどうこうよりもまず有利な条件を整えたほうが勝つさ

勝ち目の無い抵抗戦をするゲリラ相手には生命の損得勘定が通用しないから苦戦するんだけどな
キルレシオでいったらアフガンもイラクも米軍の圧倒的勝利なわけで

>>751
今日日M113でゲリラの潜む市街地にのりこめー＾＾とか誰だってしたくない俺だってしたくない
メルカバのは知ってたけどアチザリッドなんてTシリーズの改造バージョンもあるのね
イスラエルはんの魔改造スキルは相変わらず凄まじいでｗ

>>753
ハンス・ルーデル＜えっ？

戦車って物が世に現れたのは20世紀初頭
で、所謂対戦車ライフルなんて代物がそれなりにでも使い物になってたのは精々WW�Uの極初期辺りまで
対戦車ライフルなんて物が戦車に有効だった時期は戦車全体の歴史の中で半分より短い時期だし
そもそも戦車って物の運用が確立する以前だったからそんな物がまだ役に立ってただけ

にも拘らず、字面のインパクトなのかフィクションからのイメージなのか
未だに変な勘違いしてる人が多すぎｗ

昔の騎士を狙う槍兵みたいに
つっかい棒の要領で、走ってきた戦車を串刺しにすればいいお

>>756
対戦車ライフルって名前といいやたらでかくてゴツい見てくれといい
「強い！絶対に強い！」と思わせてしまうものがあるからな、あとカリオストロで次元が使ってたのも知名度揚げた理由だと思う
大抵の人は「大砲ついて砲塔ついてキャタピラついてたら戦車」程度の常識で今の戦車がどれだけすごいか多分知らんし

朝日新聞とかが護衛艦が出港したりすると「戦艦１X隻が〜」って書き立てるのと似てる

装甲車→装輪車両全般
戦車→装軌車両全般
イージス艦→護衛艦全般
戦艦→戦闘艦全般
空母→飛行甲板ある艦全般
戦闘機→小型の作戦機全般
爆撃機→大型の作戦機全般
ミサイル→万能論
戦車→不要論

>>758
まぁただ、海自の何でもかんでも護衛艦と呼称する子供だましもそろそろいい加減にしとけとは思うけどなｗ
そういう子供だましが通用するのがこの国の現状だからどうしようもないんだけどｗ

>>756
ドラゴンスレイヤーって武器がドラゴンに有効打を与えられないとは夢にも思わないだろう？
「昔は効いてたけど、今は通用しないのよね」とか知る由も無いｗｗｗ

>>761
実際にはオススメで言えば
現在90キャップの世界で75は愚か50キャップぐらいで最強だった武器を
未だに強いんじゃね？ とか言ってるみたいなもんだろｗ

ハートロッカー観てると.50BMGのバレットで人撃たれるシーンあったけど意外に地味で拍子抜けしたな

>>760
護衛艦が子供騙し？
そんな事いったら世界中みんな似たようなもんだわ

戦車そのものを破壊しようとするから難しいのであって
戦車の中にいる人を呪殺するとか気をぶち当てるとか、そっちの方向に行けば…！

歩兵にせがき米とか破魔矢を持たせればいいんやな
MP持ちにはマハムドオンを憶えさせる

実は戦車は呪殺無効だからな？

>>764
護衛艦という呼び方がって意味だよ
海自の保有するイージスは国際的には駆逐艦だし
ひゅうが型は普通にヘリ空母か百歩譲っても強襲揚陸艦だろ

こんなのが国内的に通用してるのがおかしいし
こんな呼び方をしないと通らない現状がおかしいんだけどな

>>760
下手に巡洋艦とか書いちゃうと新聞の仲の人たちがいろいろ書くかもだし下手なことできんのだろ
とりあえず特車は戦車になっただけでもマシと思っておいたほうがよさそうだ
>>763
ニコニコとかに狙撃動画あるが普通に凄まじい威力だったぞ
人間がボロキレみたいに吹っ飛んでてかなり引いた記憶

>>765
結構多くの国で呪いは犯罪ですｗ

範馬勇次郎.を量産できれば戦車に勝てそうな

ギャグマンガのキャラは反則だろ＾＾；

それならこち亀のアイツのがよくね神をぶっ倒し悪魔を従えたりしてるしなアイツ

>>766-767
つギリメカラさん

冗談は置いといて、手術の時に使われる弱いレーザーを何本も腹の中で交差させて集約点のガンを焼いたり
超音波で同じ事やって結石破壊するのの大規模なもん作って戦車の中身をどうにかすればいいんじゃね

>>773
そして面倒になって結局質量攻撃が最強ということに気付く

>>768
護衛艦ってのは艦種種別ではなく単なる総称でお前が勘違いしてるだけ
艦種種別はちゃんとなされてるし専門誌や広報では艦種種別で記載されてる
なんで護衛艦って言葉が先行してるかって言うと
イメージってものもあるが政治家にもマスコミにもまともな知識がないからってだけ

これからは迫撃砲や野砲が戦車にとって急激に脅威になって来ると思うよ

上空からの精密砲弾で装甲の薄い戦車の天井を狙われるし、直撃すると榴弾自体の
炸薬の威力に戦車が持たない
戦車は貫かれない装甲を開発してきたから、大口径の榴弾の破壊力にはバラバラに
なってしまう

運良く戦車の車体が大破しなくても、中身はグチャグチャのグロな運命

>>774
ブルービーコック＜俺の出番か
デイビークロケット＜腕が鳴るぜ

>>777
動物愛護団体＜ブルーピーコックは動物虐待！！許されない！！

>>775
なんで言葉が先行してるのかってのは分かってて
それがおかしいだろと言ってる訳さ
艦種種別がなされてるのも知ってるよん、ただそれだって国際的な常識とはちと外れてるだろ

そもそも護衛艦てのが自衛艦の中の種別だからな

>>766

アッハッハ、ワロタ

ストリックス、誘導りゅう弾にそこまで精度も威力もない。
簡易対策で無力化できてる。

ロートルのイラク参加時でのMBTしかきいていない。

この感じ、hidekiか

我々のオススメから引っ張ってきても勝てそうにねーな
脳筋は問題外だし、精霊魔法とかも火炎瓶で撃退できてた頃の戦車ならともかく
今の戦車には通用しそうにないしなー
青魔とかで毒を使って中の人を殺そうとしても今の戦車はNBC防備してるし
グラバイでマラソンも、そもそも戦車は遠隔ジョブだから無理だしな。逃げることもできやしねぇ
音は防げるのかな？音が中に届くなら詩人だけはララバイで逃げられそうだが

>>779
艦種種別が国際的な常識から外れてるとかちょっと恥ずかしすぎｗｗｗ

戦車砲は遠隔物理攻撃で間違いないと思う
つまりインビンシブルして近づいてハッチ開いて斬り殺せばおｋ

>>783
そりゃたぶん、DDとか艦種記号のことじゃないの
種別が護衛艦で記号がDDとか、正に子供だましじゃねーのと言ってるんだけどなぁ

>>784
数十kmからの馬鹿げた急制動が出来るし
高速で超信地旋回出来るしハッチ開ける前に振り落とされるｗ

>>782
っLv差補正

１キロくらいの距離まで近づいたら普通に機銃無双されるだろうな
固まってたら榴弾でぶっとばされる可能性もある

インビジでナイトビジョン無効化できるなら夜襲の目がでるか？

>>785
自衛戦闘以外は行わないんだから護衛艦でなんの欺瞞もない
条約以降は艦種種別なんて目的によって各国好き勝手つけてんだから
護衛艦は子供騙し(ｷﾘｯとか馬鹿げたいちゃもん
嫌なら政治家にでもなって是正しれば？

インスニは赤外線方式のナイトビジョンだと「みやぶり」されそうだなｗ
かえって昼間のほうがいいだろう
オススメにはいないが風水士の「ちけい」は案外有効そうな
あと、ケモリンで羊ぶつけまくると動物愛護協会が応援に来るかもしれない。自分も非難されそうだが

>>789
なんか言ってる事が変ってないかね？ｗ

単純になぜこの国で駆逐艦をや揚陸艦を護衛艦と
戦車を特車と、戦闘機や攻撃機を要撃機やら支援戦闘機やら呼称しなきゃならんのかって理由は分かってるし
そりゃ君も分かってるだろ、そういう現状がおかしいだろうと
そろそろ世界標準に戻す時期じゃないのかと言ってるだけさ、ま気に障ったんなら謝るけどね

あと有効そうつったら絶対防御か
少なくとも榴弾系の攻撃で破片即死は避けられそう

>>791
そもそも既に支援戦闘機なんて存在しないし
護衛艦ってのは警備艦＜機動艦艇＜護衛艦っていう分類上の呼び方で
護衛艦○○-制式年の○○が艦種種別に当たる、言ってる事が的外れなんだよ

召喚はゴゴゴゴしてる間に蜂の巣にされる可能性が高いｗ

>>793
wikiから丸々コピペで恐縮だけど
自衛艦類別表の大分類：警備艦、中分類：機動艦艇、種別：護衛艦となる　とあるけどな
護衛艦というのが種別ではないなら、具体的に海自保有艦艇の種別を教えてくれろ

>>795
海上自衛隊所属艦艇
アホなの？

んー・・・・まともにｱﾚｺﾚ言い合えるかと思ってたのにちと残念

お前ら言い合うなら戦車にいかに歩兵で立ち向かうか言い合えよｗ

それこそ攻殻にある光学迷彩スーツがあれば近寄って対戦車武器で撃破できるかもだが
たぶん対抗策もあるんだろうな、あの世界は

戦車側もアホではないし、匂いを感知するセンサー装備したり、
周囲に水を散布して、そこから違和感ある映像から人間を割り出したり、
もっと簡単にペンキ撒いたりするじゃろ。

>>797
まともに知識もないのになにを議論しようってんだカス

>>798
身もふたも無い意見だけど、光学迷彩の装置をあのサイズまで小型化できる技術がある世界なら
戦車サイズの物にそれを何らかの方法で探知する機能を持たせる技術は当然あると思うぜｗ

４輪バイクにC4付けて特攻する時がきたようだな！

>>799
攻殻の不思議なところは、消えていく素子になんで誰もカラースプレーを浴びせかけようとしないのかｗ

つーか昔は戦艦やら巡洋艦やら駆逐艦は艦の規模だけでなく装備や任務も異なるものだったが
今は排水量の違いだけでそんなに変わらなくなってきてんだよ
そのへん全部「護衛艦」で一緒にしてる海自はむしろ先進的とも言えなくもない

…ホース一本あれば対抗できそうな技だよな。光学迷彩。

ペットボトル工場とかだと透明なボトルのゆがみをチェックするために
紫外線帯域とか赤外線帯域とかいろんな帯域毎に映像とって比較して
厚みに異常がでたりなんだりしたら自動的に廃棄するようなシステムが組まれてたな

これを応用すれば簡単に背景からあぶりだせそうな気はする、完全に透明になってるってわけじゃなかろし

つか、普通の戦車の標準装備の煙幕だの砂煙食らうとバレそうな予感。
煙幕そのものだと戦車側からの視認がメンドウだが、煙幕のゆれを感知するとかで。

と言うか今の装備でも音センサー、熱センサー、エコーとかあるし
生身対生身じゃない限り、消えてるだけの生身の人間なんて脅威でも何でも無い

光学迷彩でも無理そうだな
だが不意打ちじゃないと歩兵はまず勝てない…
不意打ちとは相手の隙を突いて攻撃することである…

そうか、セクシーコマンドーだ！

物理攻撃を吸収できる体質になれば被弾上等で接近できるので強い
デビサバでいうとヒトコトヌシ

高圧電流を流して、中の人ごと感電させればよくね？
ゴジラvsビオランテのサンダーコントロールシステムみたく、
特定エリア内に高圧電流を流すみたいなｗ

結局は不意撃ちしようと思ったら
戦車の進路を割り出し待ち伏せして、来たら相打ち覚悟でやるしかない

光学迷彩が実用化されてる世界なら普通に戦車にも光学迷彩採用しそうっていう
サイズ的にアレだが赤外線帯域まで迷彩できるなら強そう
排気の問題はモーターでどうにかするとしても熱どうすんのって話だが

強力なECMで電子機器を全部壊せばクズ鉄同然じゃね？

物理攻撃を吸収できる体質って、便利そうだけど
SMのマゾプレイを楽しめなくなるという重大な欠点を抱えてるよな

まぁ自重が重過ぎてキャタピラの跡が付くし音も消せないがな･･･
速度を出せば粉塵も上がるし･･･

>>803
原作のプロローグで、課長がマーカー持ってこさせてるよ。
でも持ってきたときにはどっかに行っちゃってるｗ
最初からいることがわかってりゃ対処のしようもあるけど、
突然の奇襲だから効果が生かせるだわね。

>>811 >>814
一応歩兵vs戦車って事だから
そういう物が戦車に有効打を与えられるだけの威力を歩兵携行で可能なのかってのと
それが可能な世界なら、戦車の方はどれだけ進化してるんだってのも考えないとあまり意味が無いようなｗ

>>816
狙いにくくなる程度の迷彩効果はあるかもだろ、普通に粉塵パターン会席されて見つかりそう
んで見つからないように映像投影してそのへんをごまかす新型光学迷彩が開発されて

結局電子装備が優れているほうが勝つるという今となんにも変わらない現実が待ち受けてるとかそんなオチ

>>804
つまり潜水能力と艦載機搭載能力を全ての護衛艦に備えれば…

>>820
それなんて宇宙戦艦ヤマトｗ

凶悪にチューンしたサイボーグたち相手に
高圧電流発生させるというトンデモ拳法で立ち向かう生身の復習者を書いたデジタルノベルがあったなー
これを戦場兵器にまで拡大させたの書いてくれるよう虚淵に頼もうぜｗ

ニトロなら虚淵より、鋼屋の方が乗り物系は得意じゃね？

個人的に、虚淵は好きじゃないｗ

>>782
マジレスすっとオススメのメテオはあのサイズの隕石を落とせるなら
リアルでは戦車というよりも街一つ以上吹っ飛ぶ。
基本、地上まで破片ではなくキチンと形の残る隕石は
原爆の１０００倍〜の破壊力はあるので。
OPみたいな感じで樽３匹位送り込んでメテオさせれば軍も含めて街終わる。
でもメテオ使ったタルも死ぬ。

>>814
自分も同じようなの食らうだろうから
白兵戦になるなｗ
若しくはECCMの打ち合いに勝ったホが一方的に虐殺

ゲームと現実の境が無くなってる子が居ると聞いて

>>824
FFのメテオを自然現象の隕石落下と同じだと思うのはちと違う気がするけどなｗ
ありゃどっか別空間から頭上に転送とかそういう系統の魔法でないの

自衛隊の中距離多目的誘導弾の発射機を、高軌道車から単発でも人間が搬送して射撃できれば
一応、歩兵の対戦車火器になるんじゃね？

複雑そうだし、一発ずつ分離使用する大きなメリットがあるかどうかだが

>>827
転送された際に落下エネルギーがどうなっているのかがきになるな
転送される前のエネルギーは保存されているのか否か

白門の兄貴ならいいが、弟だった味方にも甚大な被害だな
ベトナム戦争映画の「敵の大群が突撃してきたわー><俺の頭上でもいいから爆撃でも砲撃でも何でもいい、至急頼む;;」状態

>>829
その辺の事を厳密に無粋につまらなく突き詰めれば
ﾍﾞﾋﾝﾓｽみたいな敵が使うのは置いといて
FFでPC側が使うメテオってのは基本的に有視界の距離から使う魔法だし
落下から着弾、そして爆散となったとき少なくてもそれを有視界で確認できる位置にいる術者には
ダメージが無い運動エネルギーしか無いってことでしょうｗ

おすすめはわからないが
実はFFシリーズだと設定上数万の兵をなぎ倒すとか
大陸１つ消し飛ばす魔法ってのはよくある話。
とはいえ、もし使ってもフィールドは無くならないし、
ダメージも９９９９キャップ。

>>823
虚淵は鬼哭街の前のヴェドゴニアじゃ吸血鬼ライダーvs軍用装甲車を書いてたのぜｗ

>>824
カーバンクルのプチメテオ見る限り宇宙から飛んでくるんじゃなさそうだぜｗ
そしてどう考えてもプレイヤーにメテオ解放されても同レベルの人間一人殺せない威力だろうなｗ

核融合っぽい名前なのに素敵な威力の魔法もありましたね

未実装魔法エフェクト見ると 敵の頭の上に隕石を召喚してるね
FFTのブリザド系みたいなエフェクト

ティルトウェイトさんの悪口はよすんだ
Wizの魔法使いなら戦車相手でもマハマンの敵をテレポートさせる、で勝てるな

>>833
DBみたいに異常にプレーヤーが硬い仕様なだけかもしれん。

対戦車撒菱

上級の忍具ではない
この対戦車障碍物は実在する・・・

攻殻の世界でなら光学式迷彩は基準装備なので
相手義体の視覚的センサーを直接ハックする笑い男式が最強じゃね

>>838
ドラゴントゥースとかそういう奴？

>>768
表向きは売国サヨクとお花畑ヘーワ主義を誤魔化すためにざっくり"護衛艦"って呼んでるけど
実際の個別番号では海外同様の分類になってる
DDH：ヘリ搭載駆逐艦
DDG：ミサイル駆逐艦
DD：駆逐艦
DE：護衛艦

"DD"はデストロイヤー(駆逐艦)を示す略号て、カッコいいとかの廚二的理由じゃなくて
元々は戦艦を魚雷艇から守る船(トーピードボートデストロイヤー)から発展してきたから。
それに分類が付く。上の例だと、"G"はGuided Missile"、"E"はEscote

関連スレあるぞｗ
こっちの洗車なら倒せそうだ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/kamome.2ch.net/ogame/1314876691/

まずここは戦車のスペック貼るべき
チハたんばんじゃーい

チハたん相手なら、対防弾服用に開発された貫通弾を装填した自動小銃撃ちまくってるだけで勝てるんじゃねｗ

チハたん；；
次の戦車よろしく

マウス＜わいと【エキサイト】どや？ｗ

>>813
熱の問題は歩兵の方が深刻じゃないかな。容積小さいし。
米軍の映像でも人は輝いて見えてる。

アップルシードならサイボーグがアイドル状態まで代謝を落として隠れたり、
ダークウィスパーなら改造された人間が鼓動をコントロール(止めたりワルツのリズムで動かしたり)して誤魔化してたな
実際に拍動しないタイプの人工心臓も出てきてるしな

>>844
チハたんが正式採用された年の装備で考えないとフェアじゃなくね？

カヴェナンター＜自動小銃に負ける戦車とかないわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隣のK-1&K-2には、歩兵でも勝てるんじゃね？
動かないらしいじゃんｗ

>>847
潜伏する際に赤外線遮断シート被るのはもはや常識

>>848
わかったわ。4号戦車の側面を貫通できたシモノフ対戦車ライフルで待ち構えるわ

つか、チハたんなら接近さえできればエンピ前衛なら撃破できそうだよなｗｗｗ
実際戦争末期は材料足りなくて鍋釜溶かした軟鉄で戦車作ってたそうだし
屈強なアメリカ兵がハンマーでガチゴチ殴ったら装甲破れたんじゃねｗ

>>768
海自のイージスは巡洋艦なみにデカイ方だよ
駆逐艦までイージス艦にしてるアメリカの予算が異常

船の大きさで任務が変わることがなくなってきたから
大きさで名前かえる必要は薄れているので
全部引っくるめて護衛艦でもあながち間違いじゃなくなってきた

歩兵相手なら相当に戦えたのがチハタンだ
どっかのジョンブル戦車じゃあるまいしｗ

仮に、歩兵の火力が戦車の装甲も楽に破壊できるレベルまで上がったら
かつてフルプレートアーマーがお払い箱になったように
重装甲な兵器が無くなりそうだな。

ステルス性能や的を絞らせない意味での回避性能が重視されるんだろうね。

トップアタック路線とは別に正面からの戦車の撃破を狙って
300mm近いサイズの微誘導ロケットが検討されてたりする
でかすぎワロタなのと、それはそれで対処できるのでひとまずは
トップアタック路線にしてるらしい

>>851
夢見過ぎじゃね？
夏は熱が逃げないから耐えられないし、冬は周りが寒すぎるから浮かび上がる
車両だって防護ネットあるし、センサも歩兵よりずっと高性能なんだけど。
潜伏地点まての往復や排泄も無視してるしな。
今時の機甲部隊ならUAVで監視してるしね。

「歩兵は最新装備、相手戦車は良くて冷戦時レベル」の仮定で勝利宣したいなら勝手だけど。

火力が上がっても暴露地形に進出するのに装甲がいるから
戦車のような車両はなくならないでしょ
歩兵だと塹壕出てちょっとした距離走るだけで機銃なり砲なりでバタバタやられる

300mmて、30�pかよｗ
そこまで行くと艦砲射撃じゃんｗ

戦車とは離れるが、今の技術で大和級を建造したら、凄い艦が出来るんじね？

>>854
マチルダ2＜榴弾装備してないのがそんなに悪いことかよ！
カヴィナンター＜失礼な！ちょっとエンスト頻発で動かないだけじゃないですか！

>>859
航続能力と積載能力が優れるだけで戦闘能力は大して変わらない
だからその予算と期間で小型艦を複数作った方がマシ

>>859
トップアタックなんてちゃんと誘導するかわからないし
距離の制約も多いし、対処されたら意味無いし
真っ直ぐ飛んで正面から撃破できないとヤダ！という
ニーズが多いのでど根性口径路線です

大和はすっげー極秘主義で作ってて、ろくすっぽ設計図とか残ってなくて
46センチ砲塔部分とか、これどうやって作ったんだロストテクノロジーになってると聞いたことがあるな

>>860
上はとにかく
下は熱中症必至の車内温度とラジエーターの防弾と細すぎるキャタピラをどうにかしてからにしろｗ

夏の市街地とかコンクリやアスファルトが熱持っちゃって
赤外線画像誘導式のジャベリンや軽MATがあらぬ方向に飛んでくんじゃね？
という疑惑は確かにある、画面真っ白(熱源は白く映る)になるらしい
射手が感度調整できるけど、トップアタックふあーんといわれてる原因のひとつやね

この中で
創竜伝４巻のアレをしばらく信じていた人は黙って手を挙げなさい

>>861
大艦巨砲主義は過去の遺物か…
対地攻撃にはもってこいと思うんだがなぁ
主砲そのまま、副砲を外してVLSに、対空システムにCIWS、対潜ヘリ搭載、
改修プランは結構あると思うｗ

>>863　この間設計図見つかってなかったっけ？
まあ大雑把な奴なんだろうけど。

確かにあの化け物周りは謎テクだなぁ…。

>>867
オットーメララ＜オートマチックどや？

諸島部防衛に戦艦型護衛艦で艦砲射撃は男のロマン

>>869
速射砲は口径の割りに火力低いので結構です
装甲化されてない防空・対艦用の砲と
戦艦に積んでた艦載砲だと火力が違うよなあ

>>868
あれは謎でもなんでもない
ただただ職人が自身の極限の技で既存の物を組み上げただけ
工業製品としてみたら謎だけど大和は最高級工芸品だから当たり前ｗ

>>867
デカイ多機能タイプの艦艇の場合一発ミサイルもらっただけで
機能が全部麻痺しかねないからなぁ、リスク分散の意味でも小型の多数配備したのがいいのよね
でも一度大和を見てみたかったという気はするな

>>867
んな事はない
大口径砲の運用プラットフォームは生産も維持にも金が掛かる
それでもアメリカは戦艦を使える状態で維持してるし
新鋭艦として現代版の戦艦とも言えるズムウォルト級を作ってる

ヤマト用に開発された丸型船首(波動砲の部分)は船業界に革命をもたらした
あれのおかげで船の横幅を広げてもスピードが落ちなくなった
それ以前の船はスピード出すために細く作らざるをえなかった

ズムウォルト級か…
2番艦にレールガンを搭載するトカしないトカｗ

維持費もかかるが稼働状態にするって事は、やはり役に立つのね

ばるばすばう

というか大艦巨砲主義って軍事的に見れば実は結構使い道あるよな
ドーラみたいな一発粉砕できるサイズを正確精密に撃つことだけに特化して後は小型化した船なら
港湾施設破壊用に最適だと思うんだが
もちろん単艦運用なんてしないぜ？

ﾃﾞｰﾀﾘﾝｸ照準で砲弾が降り注ぐ訳ですね

XBV-13-t11 バル・バス・バウですね、わかりまs

地球の裏側で侵攻作戦とかしちゃう国以外にはやっぱり必要ないけどな
アメリカは特殊

>>878
そんな単能艦は求められてない
求められてるのは精密で安価なミサイルの代替手段
それがAGSであり艦載レールガン

>>882
ミサイルでいいじゃん
代替手段とか考えるよりミサイルの問題を改善した方がよほど近道だと思うんだが

見た目派手な象徴武器としてなら価値あるんじゃね？
素人とかをビビらせる武器って事で
プロが見たら嘲笑する物でも素人からすれば恐怖喚起できるなら上等だと思う

>>883
ミサイルの問題？
ミサイルの問題は一番はコストが高い次にかさばる
この二つの問題を解決する手段を人類は糸口すら見つけてない

はやく第四世代を歩兵が倒せる案よこせよ
売ってくるから

でもよ、最後の戦艦アイオワさんが対地攻撃！ラグビー場量産砲キタコレってｗｋｔｋしてたら
トマホーク打ってたんだよな・・・

>>886
ｽﾄｰﾝIVでひっくり返せよ

>>887
やたらとラグビー場量産したら民間人まで被害がでかくなるからなｗ

>>886
パワードスーツ開発した方が良い

ｱﾒﾘｶ人はﾗｸﾞﾋﾞｰあんまりやらないだろうしな

>>885
小型高性能化でいいじゃん
小さくなってコストダウン
必要な燃料も減るから射程も伸びる
発射口増やせるから一度に撃てる数も増える
つーかメリケンは無駄に大きくしすぎなんだよ

ちなみに、この問題より実質電池使い捨てやら出力不足やら射撃精度やらでレールガンのがよっぽど荒唐無稽だぜ

遊星爆弾だな

そうなるとサイズ維持したまま射程伸ばした方が強いっていう

第四世代クラスになると歩兵じゃkill出来ないのでは
10式も暴露地形で停車放置プレイでもされてない限り撃破困難らしいし

最近の戦車は単純な装甲性能だけじゃなく脆弱性対策も向上してるから
歩兵携帯火器クラスだと貫徹しても内部被害が十分でなくて
戦闘継続されちゃうのよね

戦車って動けなくなっても砲だけ使えりゃ動力や電気止まっても
戦闘継続するくらいしぶとい車両だし

普段はﾌﾆｬﾌﾆｬで縮んでて、発射前になるとｶﾁｺﾁに膨張するとか

>>892
小さくしてどうやって射程や威力を性能上げてコストダウンするか具体的に教えてくれよ
あ、コストは少なくとも半分以下にしないとだめだぞ？
全体的なコストで今10倍ぐらいミサイルの方が高いからな
あとレールガンは電池じゃなく艦のキャパシタから電力供給されるんだが？

電動戦車

バイド的な生体ミサイルを実用化することでコスト０で撃ち放題になる
餌代とかは知らん

生体戦車とかうんこすごそうだな

レーザーが実用化されたら、戦車も鏡面仕上げされるのかな？
自衛隊だとピカピカに磨きそうｗ

ぱかっと開いてレーザー反射するよ！

もし現代で大和級の戦闘艦艇の需要があるとしたらＭＤに対してのものだろうな

ガメラレーダーのような巨大なレーダーに、ＳＭ−3を上回る巨大な迎撃ミサイルを大量に運用可能だ

>>841
分かってるよん
そしてその艦種記号ではそうなってるのも勿論知ってるよ
ただ少なくても例えば国内ではDDHは
ヘリコプター搭載駆逐艦ではなくヘリコプター搭載護衛艦と呼称してるからね

まぁただ俺が再三言ってたのは呼び方それ自体はどうでも良くて
君が一行目に書いたこと、みたいなのはそろそろ国の姿勢としてやめようや って趣旨さ

海自のイージス艦は米海軍で言うとイージス巡洋艦に相当するお仕事をしております

護衛艦や巡洋艦やフリゲートといった種類の区別は各国によってバラバラで、現代においてはかなりあいまいになってきてる

海自みたいに護衛艦とひとくくりにしてしまったほうが合理的だわな

小さくなってコストダウンﾜﾛﾀｗ

大和って言えばスタートレックの世界じゃ連邦艦隊所属のUSSヤマトとして復活してたなｗ
エンタープライズと同級艦で当時の新鋭艦の一隻だったけど、劇中沈んでたな・・・・

>>853

情報連携すればするほど有用になるのがイージスシステムなので
基本は全艦船に導入するのが良いしなぁ

予算が異常ってか、当初からその予定だっただけでは？

>>904
それは海上自衛隊の分類で主力艦を護衛艦と分類してるからだ
主力から外れた艦艇は護衛艦とは分類されない
もし護衛艦以外がそうよばれてたら呼んでる奴が無知なだけ

いちおう、海自もひゅうがやあきづきからアーレイバーグ相当のシステム艦になりました

萌え〜艦

戦車の装甲材料である（と言われてる）金属、セラミック、繊維を分解するナノマシンでも作るしかねーな
そのナノマシンの入ったガラス瓶を持って特攻する全裸部隊

おっしゃ！海水ぶっかけてくる！

そんな兵器が開発されたら対戦車どころか敵の本国にバラ撒くだろｗ

世界が滅ぶだろｗｗｗ

のちの月光蝶である

歩兵が戦車よりでかくなればいい

文明がアウトｗ
自壊プログラムを仕込まないと、世界が滅ぶｗ

ぶっかけるなら、Himechanにボクのカルピスをぶっかけたいな^^
なんちゃって ^^

冗談はさて起き、ズムウォルト級艦載レールガンの威力はどのくらいかのー
トランスフォーマーリベンジの艦載レールガンクラスかな

そもそもそういう高度な事が可能なナノマシンて
戦車に対抗できる人型汎用兵器を作る！ てのよりさらに現実的には無理ぽい気がするけどもなｗ

人型汎用兵器を作ろうとしたら小型の戦車みたいな物ができる気がする。
しかし遠隔だと乗っ取られそうで怖いのう。

BC兵器で中の人殺せないの？
いくら装甲が厚くても換気してるんじゃないかな？
それくらいの対策はやってそうな気は素人でもするけどｗ

ガングリフォンかｗ
確か、三菱重工とMDの共同開発とかのトンデモ設定だよなｗ

>>921
エアクリーナを標準装備
日本の戦車にはエアコン完備！とか基地外ババアの
国会議員が吠えてるがｗ

そろそろミリオタどものキモい妄想スレも終わりですね

>>922
ただあれ、世界情勢とか兵器の設定とか
あくまでフィクションとしてだけど結構いい感じだったんだよな

まぁ旧箱版がどうしようもなくて終ったけど

そういやゴルゴが狙撃ライフル一本で戦車倒してたな

強化外骨格ですね分かります

>>926
ゴルゴは色んな対戦車術を身につけてる。
戦車砲が発射された瞬間に、正面から砲身に銃弾を撃ちこんで砲身内で爆発させたり。
あとは、戦車の弱点はキャタピラらしくて、それの留め金みたいのを狙撃で破壊して動けなくさせたりな。

大和で思い出したけど、宇宙戦艦ヤﾏトって実体弾撃つわけではないのに
ライフリング刻んであるよな、加速器かなんかなのかね？

早くレオパルト3を作ってくれー！

実弾撃ったこともあったような？
なんかのカプセル弾

ﾐｻｲﾙすら撃ち落としてます

ヤマトの主砲は実弾体とエネルギー体の両方を撃てるんじゃなかったっけ

波動砲のエネルギーを詰め込んだ、波動カートリッジ弾とか有った気がする。

メカデザイン担当によってコロコロ変わってる気がするが。

弾丸の児童装填装置自体は波動カートリッジ弾開発前についてないとおかしいから両用砲だな
（ヤマトだけに「本当に？」と言い寄られるともにょるが）

そういや沖田艦の主砲って地味にフェーザーなんだよな
防御のほうはアレっぽいヤマト世界だが何だかんだで装甲技術とかすごいのかもしれん

そりゃ防御は紙でも、自動回復能力があるんだから…。

　とおもったら、冒頭で戦闘で消費した資材を回収するために適当な惑星で掘削しながら進んでいることが判明してたな。

資材掘っては進み、資材掘っては進みで結構自転車操業だ。

まて、戦死した要員の補充はどうやってるんだ。

現地調達

畑で取れるんじゃね

ヤマト乗員114名中、イスカンダル遠征での生存者67名戦没者47名。
かなり派手に吹っ飛んだり戦死したりしてる印象受けるが乗員数も戦没者も数自体は意外と少ない
まあ4割以上やられてるわけで艦の行動に著しく支障をきたす気もしますが、真田さんいますし

ヤマト単体は１０〜２０人位で動くような気がする。
後は予備やオプション人員。

単艦で1国と戦ったんだからなぁ

>>941
予備って事はないだろ。
戦闘艦だから実際の艦と同じように3交代で当直するようになってて、
多少損害が出ても動かせる余裕があるだけで。

非番の時はヤマトなら佐渡先生が酒飲んでるし、アルカディア号なら副長がプラモ作ってたしな。

とはいえ、各人の負担がどんどん大きくなっていくんじゃね。

ケツの穴みたいなロボットにやらせればいい

佐渡先生は医務室が鉄火場状態でも普通に酒飲もうとするっていう
むしろ誤診の原因って酒切れてたからじゃないのかな

まぁレーダー手と看護婦と戦闘機パイロット乗り（実写映画版）を一人が兼任してたり、
主砲射撃と戦闘機リーダーが一緒だったり、人員は最初から無茶アリまくりだが。

第三艦橋ｪ…

主砲射撃は正直南部さんのがうまいらしいし
レーダー手は舵握らせてもらえない航海班の大田さんがいますし
ヤマト兼任地獄すぎわろた

結論、少ない歩兵で勝つには見つかるまえにミサイル系で攻撃

そのためには歩兵が運用できるミサイルをもっと開発強化する
重くなるのでパワードスーツを開発する
戦車ヨエエエエエエエになる
戦闘機なみのミサイルを歩兵が背負えればひとり1発しか打てなくても10人もいれば勝てるだろう

死んだ連中の大半は第三艦橋配備だなｗ

溶け墜ちたりしてましたよね…

落とし穴を掘る

ダニエルさん、穴掘る、穴埋める
石積む、石崩す

>>949
パワードスーツは強化すると図体でかくなって発見されやすくなるって問題が取りざたされてたと思った
単体で比較した場合、同世代ならペイロード的に戦車のが索敵力も電子戦能力も確実に上になるのも気になる
>>950
完結編じゃ戦艦ドリフトの餌食になるし、仲の人たちあんときどうなってたんだろ

歩兵と対戦車ミサイルの組み合わせだけじゃ
防御陣地に迂闊に接近した戦車をkill出来ても
攻勢に出れんし勝てない

勝負して勝てるかと聞かれれば勝てるだろうけど
戦闘で勝てるかと聞かれると勝てない

>>1
歩兵に戦車と同等の攻撃力・防御力・機動力を与えれば対抗出来るだろバカ。
後はテクノロジーとコストをどうクリアするかだけの問題だろ。

>>1の奮闘を祈る。

異能生存体さんなら、センサーをすべてぶち抜くとか、砲口に弾充てるとか、チート能力でなんとかしてくれるはず！

異能生存体の場合、遭遇する前に戦車がエンコして足止め食らったりして恐らく出会わずに済む
普通に戦って勝てる目がある状況なら遭遇するかもしれんが

戦車に負けそうになったら地球が爆発してキリコ一人勝ち余裕でした

電磁パルス爆弾

電子機器の無いT-55無双だな

現用戦車のＥＭＰ防御ってどんなもんなのかね
ＮＢＣ防御されてるならある程度対策されてる気はするが

そもそも戦車が塹壕やらトーチカやら重機関銃対戦車砲でカッチカチに守られた
防御陣地を突破するための兵器だしな。歩兵に舐められたらオワリのやくざな商売やで

人間を改造できない限りは戦車に勝つのは無理って事だな

誰も言ってないけど。

ヘリで攻撃する。

…だってあれも陸軍機械化歩兵扱いだしぃ…。

戦車の中ってさすがに寝泊まりはできないの？

エコノミー症候群で死にそう

バインバインの金髪美女型ロボに爆弾か毒ガス仕込めばいい

>>965
歩兵携行の地対空ミサイルが出る前ですら、戦車と対戦車ヘリの交換比率は
良くて1:2〜1:3と、元陸自の師団長が言ってた。
ヘリの値段は戦車よりずっと高いから割に合わない。

というか、ヘリは戦車みたいに「無理やり突っ込む」が出来ないので代わりにならない。
ライフルや機関銃しかないイラク軍相手に突っ込んだアパッチ20機以上の部隊が
撃墜こそなかったものの全機被弾、数機が帰還と同時にスクラップになった。
現在最強状態のアパッチでもこれだから。

>>966
戦闘が激しいとかで戦車の中しかなければ戦車の中で寝るよ。
（オンゲで寝落ちした人なら判る？）
もちろん外のベッドで寝るに越したことはないけど。

英軍戦車なら紅茶用のポットも有るよ！

>戦車と対戦車ヘリの交換比率
これって、戦車１を倒すのにヘリ２〜３失うって事でいいのか？
だとしたら流石職業軍人。
とりあえず命の重さは横へ置いておいて、そういう視点でものを見てるのか。

乗員が寝れるだけの穴掘って上に屋根代わりの戦車置けば狙撃の心配もなくぐっすり眠れますよ

>>971
人数比なら上と言いたいのかもしれんがちょっとまて
攻撃ヘリはだいたい複座で落ちたら大体二人とも死ぬ
戦車側はやられたとしても乗員が全員死ぬとは限らない、人員比でも大体五分
んでヘリパイとか戦車兵より育成によほどコストがかかるっていう・・・・・・

>>973
答えてないけど行間から答えを読み取った。ありがとう。

あと、斜め下を深読みし過ぎ。
人数比だなんて言ってないから。
969で言ってるように、コストという麺で見たら割に合わないという視点に驚いただけだから。
戦争って、経済面（つまり国力も考えながら）からも見ないと勝てないからな。

ヘリの売りは機動力だからそもそも純粋な戦闘力や、
金銭面だけでみちゃダメだろっていう。

地形無視して神出鬼没できるアドバンテージは大きいんじゃまいか