スレタイ ウコンバサラ弱体要望スレッド 八発目

■＜前回お伝えした調整の方針に関しては変更ありません
公式に弱体はないって発表されちゃったけど
弱体厨ちゃんどうする？ｗｗｗ

あ、やべ、「スレタイ」って入れちゃった・・・

エンピしかない雑魚さんよかったねｗ

>>1曰くウコン弱体はないらしいので
ここからは戦士自体の弱体を求めるスレになります

あーあ、ウッコのせいで他エンピも未来なくなったわー

ウッコ＋戦士の異常性能を基準にレリミシ強化されたら、他エンピ全部死亡するなｗ
勿論そのつもりでゴネてるんだろうけどね

【 前回までのあらすじ 】

暗　＜ 戦士の事、弱体願ってるのは「みんな」だし。
　　　　 な、そうだよな！

暗　＜ 赤弱点持ちすぎ。弱体必須だな。

暗　＜ また朝鮮士がタゲそらし必死だなｗ

七　＜ シーフにもっと火力よこせ。だから戦士弱体！

暗　＜ 侍さんもかわいそうに。これも全部戦士のせいだな。

暗　＜ モンク巻き込むんじゃねーよｗ カス戦士が。
　　　　 あ、でもビクトリースマイルも強いから弱体ね。

暗　＜ 戦士弱体Go！　ブーリーｗｗｗ

真エフェクトで戦士の新しいアビっぽいのあるな
弱体厨どうするのｗｗあんこくｗ

ＢＡで弱体来なかった上に公式に弱体しない発言ｗｗｗｗｗ
弱体厨ちゃんダブルパンチでもはや涙は枯れてそうｗｗｗ

■eの弱体しない宣言を信じる戦士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱体しない宣言した直後からくり弱体されたのをお忘れか

開発が戦士の異常性を把握してないんだろうな

強化調整するには、今の戦士の性能を正確に把握する必要がある
そして、把握してるなら強化調整無理ってわかるはず

強化調整言ってるうちは、戦士性能を把握出来てないor戦闘システムの限界を把握してないのどちらかだろう

色眼鏡で見るから異常に見えるだけだ
前衛ジョブで最強武器を複数持ってると、戦士は意外に普通
局地的な火力がトップなだけ

ウコン、アポカリ、神無、ウルス、正宗、全部そろえてみ
それぞれ使いどころがある　侍だけは割り食ってるけど、今回調整はいったし今後に期待できる

TP速度No.1 WS威力No.1 弱点トレハンNo.1

どんな色眼鏡かければ、戦士以外のアタッカーに出番があるのか教えてくれ

レリミシでの発表を見るにウコンの相対弱体見えてきたね

ブラビューラとコンカラーの強化でｗｗｗ

正直今回の「戦士が異常」っていうのを「ウッコ（エンピ）が異常」っていう
戦士のタゲそらしは上手い方法だと思う
俺も他の奴も何回もここ指摘してるけどすぐにウッコの話に戻るし
ぶっちゃけウッコ強すぎ！弱体！は戦士の自作自演かと思ってるくらいｗ

他の武器強化しちゃったらますます戦士異常が浮き彫りになるな

・挑発(神アビ、唯一のタゲ取り用アビ)
・バーサク(神アビ)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)

今回侍が得たのは、ペナルティ＆アビ発動硬直付きのDA+20%とSTP
こんなんで戦士に並べると考えてるバ開発ｗ

ヴァナの前衛は全て戦士だけでいい！ 以下が証拠↓　スーパーマン動画まだまだ募集中

【FF11】Glavoid討伐 〜3分クッキング編　ウッコで7000ぽんぽん出す
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14575782
【FF11】新春餅つき大会【Lakshmi】　ウッコ二人でクロリス瞬殺
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14345668
【FF11】ウッコフューリー動画：四振りver
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm13750006
【FF11】牛(Audumbla)相手にウッコッコしてみた【6垢
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14462780
【FF11】仕様変更後の裏ザルカ 裏王討伐
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14421449
【FF11】Yilbegan討伐(影無し) Lv90PT
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm14344775
【FF11】前衛戦士１のみ↓
　ボム
　http://zoome.jp/timetimeasan/diary/13
　オルトロス
　http://zoome.jp/timetimeasan/diary/11

もう開発にろくな人材がいないんだろｗ
14のデキから察してやれよ
ウッコファンタジー＆半年に一回のスカスカ大規模VUで飼い殺しで糸冬

>>11
そりゃあ便所の落書きをいくら増やしたって意味ないのは当たり前だろｗ
フォーラムでもキャラ連動前日に逃げちゃったから
開発からすれば匿名だから暴れてただけかｗってぐらいしか感じないのは当たり前

だからさっさとフォーラムＧＯ！

ネ実で騒がれたら何か困るのん？
開発はフォーラムもネ実もチェックしてるよ

困るなんて言ってないよ？
ネ実で騒いでもやっぱり弱体こなかったなら
フォーラムでも騒いだほうがいいんじゃね？ってアドバイスだよｗ
フォーラムで騒げない理由あるの？ｗ

普通に面倒臭いだけだよ
開発みてるのに、わざわざ両方で同じことするなんて面倒臭いだろ？

>>21
6月の半ばから騒いですぐ7月に調整なんてくるはずないじゃん
本命は8月のBAだよ

両方見てると思うならフォーラムで堂々と発言すればいいじゃん
ねえ、あんこくｗさん

同じ見てても無視されるのがネ実だけど
フォーラムは無視できないからね
まあ面倒臭いって程度の要望なら開発に無視されてもいいんだろうけどｗ

ネ実民がネ実でなくフォーラムで書く理由がないと思うがｗ
この馬鹿戦士みたいに特定したいだけなんでしょｗ

フォーラム糞戦士Tajetosi
Carbuncle鯖のCreweであることが判明

＞型紙PTで　ウコンバサラ+白募集��です　これってないよね？
＞エンピ素材のシャウトで　ウコンバサラ募集��　これもないよね
＞ブレアレオス　ウコンバサラで瞬殺しないと勝てないんだけど；　これもないよねｗ
＞裏をサーチしてみたけど。。　あれ？戦士いないんですけどｗ　シやら忍とか踊だらけ
＞エコーズもサーチ　　あれ、戦士いないｗｗｗ
＞あれ。。ウコンバサラ優遇じゃなかったんですか？

戦車ちゃん→現状維持

お侍ちゃん→超絶強化

必死に弱体要望スレ立てまくってたあんこくｗの立場はｗｗ

後は、戦士弱体で８スレまで続いてる事実をしっかり把握して貰う為でもある
いまさらフォーラムでやっても薄まるだけだろ？
それが狙いなんだろうけどｗ

>>23
ん？両手武器とかは三日で修正された過去があるよ？
ユーザー有利のものはすぐさま修正されるし
ナイオなんて何の報告もないのに弱体されたわけだが
ウッコや戦士だけ時間かかるの？

あと三月ぐらいにも弱体要望挙がってなかったっけ？

だよなｗわざわざ分散させないで
この勢いのままスレ伸ばした方がいい

ネ実でやられるとこまる戦士がいるようだがｗ

>>29
両手武器は大雑把な修正だったから
その後微調整

ウッコは仮にも第3の武器だから
慎重に調整する必要があるんだよ

あと
ナイオの報告なしってウッコの話と何か関係あるんだろうかｗ

>>27
侍は確かに強化されて強くなったけど、戦士の代わりに入れようなんて思うか？
強化された侍が戦士以上に活躍できる場面てどこ？

強化はされたけど、調整はされてないんだよ
戦士の足元にも及んでないのを確認した上で、「超絶強化された」ということにしたいだけでしょｗ

ネ実で騒いでるだけで8月に戦士弱体くるわけねーだろ

>>26
え？ゲームに対する要望を公式の掲示板に訴えるのは当たり前じゃね？
ネ実で訴えたほうが効果あるってなんかソースでもあるの？

あと、晒しとかみっともないこと最初にやらかしたのは
民度が高いと自負してた弱体厨ちゃん側だったよねｗ

>>34
このスレ十分伸びてるのに分散させる理由は？
ネ実開発が見てないとでも？

>>35
見てないとは言ってないだろ？
ただ無視されたよねって話
なら無視できないフォーラムで立てたほうがいいし
ネ実見てない層にもアピールできるんじゃね？

なぜあんこくｗは質問を質問で返すのか

ああ、もちろんフォーラムとネ実同時進行な
どこにいくつスレがあっても困らない
むしろ効果がよりある方法を言ってるだけですし

レリエンピ個性ありつつ似たような強さになるならいいんだが
レリがウッコ基準でレリ強化で他エンピスルーだとウッコしか生き残らないのは釈然としないな

素直に自キャラ晒すのが怖いって言えばいいのにね

アンコクガーアンコクガー

せんしｗはネ実でやらないでほしいみたいやなｗ
プレミアも公式もキチガイしかいねーしいかねーよｗ


弱体GO

>>36
ネ実は無視されるの？
フォーラムは無視されないの？

どういう基準をもとにそれを言ってるの？

>>39
別の方向のプロパティつけるっていってるんだし単純強化ではないんじゃ
少なくともレリックの中でどれかは爆死レベルなのはあるな
うまく調整できるとおもえねえ

コルセアの調整とかフォーラム無視されまくりだったなｗ

戦士擁護もキャラ晒さず隠してるしなぁｗ

979 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2011/06/30(木) 02:39:34.92 ID:T6LZW6vg
戦士擁護筆頭のAnnasuiは
やっぱり倉庫キャラで登録してんなｗ
自分の言動がおかしいのに自覚があったのか
はたまたメイン晒すと２垢で自演がバレるからですかｗ

スキル400WSで両手剣に超級武神覇斬かエンドオブハートがきて
ウッコがオワコン化するのは間違いないな。

>>39
エンピコンプレックスのレリッカーがゴネ得狙ってるのはまさにソレだよね

侍の強化具合から、ウッコの異常ダメージが戦士の基本性能に依存している事を理解出来てないみたいだしｗ

>>43
赤や忍者の弱体スレが年単位で無視されてきた過去の事実
フォーラムのほうはその存在からして無視できないんじゃね？っていう期待かな
フォーラムなら無視されにくいって普通に考えればそう思い付くはずなんだが

んじゃ逆にフォーラムとの同時進行より
ネ実のみで訴えたほうが効果あるとおもえる根拠は？

>>45
うむｗｗ
コルセアの意見要望まったく無視した調整だったみたいだなｗ


せんしｗ＜フォーラムの意見は無視されないからそっちいけ


だっておｗｗｗｗｗ

>>49
君が何を言っても、>>9のレス付けてる時点でなんの説得力もないって気付こうぜ

>>49
分散してスレのスピードが落ちるより
一箇所に集中して伸びた方が効果的だから

>>52
年単位で無視され続けた事実があるのに？
勢いなら忍者や赤のが遥かに上だったけど
未だに何にも弱体されてないよ？ｗ

>>49
公式フォーラムに期待してるんすかｗｗｗせんしｗｗ

過去に
■＜掲示板作ったから語れ
○＜語る
■＜ここは議論する場ではない
■＜ディスカッションしていただく場であった掲示板は本来の役目を終えたと考え終了します


こんな公式の2代目掲示板に期待ｗｗｗ

>>54
ネ実で弱体要望して何度もメシウマされてる弱体厨ちゃんに言われても＾＾；

まあ俺は今日のボナンザ見たら解約するよ
解約というか休止だがｗ
金払ってる限り理解して貰えないだろう
レリエンピは目ぼしいの持ってるし、たのしいコンテンツ皆無だし
バランス調整は口だけで放棄してるし
もう色々と失望

>>53
忍者はその後相対弱体で
アルタナ以降出番なくなる

アビセアで復活

赤、アビセアで相対弱体、出番なくなる

強化調整というからには、「リタリ戦士以上のTP速度のジョブ」や「フルアビウッコ以上のWS持ちジョブ」に調整していかなくてはならない
しかし、強化調整と言ってる割に暗も侍も中途半端な強化で茶を濁してるだけ

それもそのはず、連携するならリタリ以上のTP速度に意味はないし、フルアビウッコ以上のWSなんて実装したら敵HP上限約65000が簡単に消し飛ぶからな

戦士弱体しかないんだよ、やり過ぎたんだ

>>54
公式掲示板は酷いもんだったな
某ジョブのネガクレが酷かった事
どのジョブの事でしょうね

いいタイミングでフォーラムに新スレ立ってるなｗ

レリック：ブラビューラがウコンバサラより弱い上にモーションがアレだと思った方

これで開発へのアッピルは「戦士が強すぎ×」「エンピが強すぎ○」に拍車がかかる
ここで騒ぐよりよっぽど効果的だよ
このままじゃ確実にレリミシ総微妙強化で戦士大勝利だぜｗ

>>60
Trine乙
このスレ的に既にウッコもブラも関係ねぇわ

スレタイが酷いと思ったらこういうことか

24 ：既にその名前は使われています：2011/07/13(水) 23:13:10.96 ID:R7IZTQbX
スレタイ ウコンバサラ弱体要望スレッド 八発目

■＜前回お伝えした調整の方針に関しては変更ありません

公式に弱体はないって発表されちゃったけど
弱体厨ちゃんどうする？ｗｗｗ

誰かスレ立ててｗ

26 ：既にその名前は使われています：2011/07/13(水) 23:20:18.00 ID:u7mJwBTN
>>26
立ててやったぞｗ

まぁ戦士弱体しても第二の戦士が出るわけだから、いたちごっこなんだなけどね。
でも今の戦士はやりすぎ。
前衛と言えばタンクかメレーにしかならないと思うけど、どっちもトップ性能。
器用貧乏じゃなくて器用万能なのが問題だよ。

攻撃（非アビセア）
戦＞モ＞暗＞侍＞竜忍＞＞＞＞ナ
防御（非アビセア）
ナ＞＞忍＞戦＞モ＞侍＞＞＞暗

おかしいだろ

アビセア外だと、モと暗はほぼ同等くらいにはなっているんじゃね？
ラスリゾ消されると暗はナの少し上くらいまで落ち込むがなｗ

最近はアビ強化してるけど、アビ半分特性半分で強化した方がいいんじゃないのかねぇ
暗黒とか、ラスリゾないとマジでカス過ぎるｗ

>>65
お前が暗もナもやってないことだけは分かるわ

>>65
アホ晒し上げｗ

エンピは終わったな〜
まんまと開発騙せたな

おめでとうレリミシ君

残心確率の半分になったのが痛い所だな４０％のままだったら
八双で侍が戦士と良い勝負できただろうにね。

もういいじゃんみんなで戦士やろうぜ

>>64
ソロ性能の話してんの？
それならサポで性能変わるから一概に比較なんてできるわけない。
そもそもソロなら踊が圧倒的だし。
一般的なサポ忍でのPTでの強さで比較しないと荒れるだけだよ。

>>70
それなら開発が戦士以外削除するべき。
しないならバランス調整しろって話だよ。

「ネ実で叫ぶ事」は効果があるか無いかで言えば、あると思う。

過去に叫んでる人数では無くキチガイが少数で
理屈になってないレッテル貼りの中傷を年単位を超えて張り付いて触れ回った結果
開発・ユーザー共に某要素が完膚無きまでに叩き落とされた事があるし。

ジョブ調整やコンテンツ、プレイヤー晒しの事では無いが
執念って怖いし、酷いと思ったよ。

未だに暗黒がーモンクがーって言う張り付きは
それと同じ匂いがする。
じゃあ竜騎士・獣使い・からくりは戦士に嫉妬しないん？と言う疑問は無い事にされるのが不気味。

からくりとしては戦士に嫉妬は全くないな。
マトンが便利。
2垢ある人にはどのジョブでもマトンつれて歩いてるようなものだから
嫉妬感じるかもしれないけどね。

か＜別垢はマトンの完全上位！
□＜お金倍払ってるんだから勘弁してやってね＾＾；

とりあえず全ジョブが戦士の弱体願ってると巻き込まないで欲しい。

暗黒だろうがモンクだろうがからくりだろうが、誰が弱体叫ぼうが戦士がぶっ壊れてることには変わりないんだけどな
犯人を探して叩かないとやりきれない戦士ちゃんの心中も察してやらないとな

>>76
戦士弱体希望しないジョブって何あんの？

忍戦モ竜暗侍90あるけどウコンは弱体必須だと思うな
あのダメージはおかしいｗ

強すぎだから今より弱くしたほうがいいってだけだろ。
誰も最弱にしろなんて言ってないよ。

強すぎだから今より弱くしたほうがいいってだけだろ。
誰も最弱にしろなんて言ってないよ。

戦士でソベクいったらタイラントで転がった
その後天神つかったけどすぐタイラント来て転がった
お前らを信じていった結果がこれだよ、俺のトリガー返せよ

ただ下手なだけだろ(笑)

<<　比類なき出演者達　>>

【Tanosiiff11】　教祖様・いくえふめい

『うんこくｗ四天王』
【AIR-ONE】　目下よし逃げ中
【Tanakitisan】　目下よし逃げ中
【TASsan】　目下よし逃げ中
【LikeAVLife】　LV1倉庫ｗ のはずだが、メインもろバレ乙

【Scythe】　LV1倉庫ｗ
【Annasui】　LV1倉庫ｗ
【GuruGuru】　目下よし逃げ中
【7-Phantom】　目下よし逃げ中・スレ常駐者
【ChuckFinley】目下よし逃げ中


フォーラム過去スレ見えないのが残念でならない。

>>78
べつに自分の出したいジョブで無理やりコンテンツに出たいとも思わないからなあ。
後衛からしたら弱体されたらむしろ迷惑ぐらいの人のほうが多いんじゃないだろうか。

>>85
ChuckFinley乙

<<　本日の顔真っ赤　>>

ID:lARGdp/h
毎日ご苦労様です。

ID:TSzUBnnh
とりあえず、からくりを盾にするのはよしましょう。

弱体弱体騒いでんのは、糞ござるだろ

>>88
白もいる

少し前にAV募集シャウトがあったんだが、
○＜AV１戦行きます。火力アタッカーさん募集 14/18
で、サチコメ見たら、火力アタッカー（戦士）募集て書いてあって吹いたなｗ

戦士弱体がなければ戦士だらけになって、嫌でも異常性を認識しなきゃならなくなる
強化調整しますします詐欺(強化で戦士に並んだジョブはいない)で希望持たせながら、それを回避し続けるつもりなんだろうか

別に開発はレリミシエンピを横並びｗにはしようと思ってるみたいだけど
戦士と他ジョブを横並びｗにはしようと思ってないんじゃない（笑）

竜侍暗とかが最強アタッカーになるとは誰も言ってないのに
勝手にそのジョブ上げて
もっと強くないとおかしい！てのは勝手すぎるだろｗ

俺つえーしたいからリーサンや侍やってるのか？

昔からその時代の最強ジョブはあったけど
一部の最強厨がそのつど乗り換えてたぐらいで
弱かろうが人気なかろうが他ジョブやってた人なんかたくさんいただろ

>>85
あなたが赤詩以外の後衛なら赤最強時代にそのセリフが聞きたかったねぇ。
今の戦士は一昔前の赤だよ。

>>93
ひと昔前の赤か。
赤はそのひと昔前から何一つ弱体もされてないからな
むしろいろいろ追加されてる。

これと同じってんならやっぱり戦士弱体は無いな。
他ジョブが伸びてくる可能性があるぐらいだな

>>93
白やってたが赤いれば出番ないから普通に前衛出してたぞ。

>>91
回避っつーか無視し続けるつもりっしょ
表向きには暗侍の強化調整は約束通りやりましたって事だし
フォーラムでユーザーからの意見がないから戦士弱体する必要もない
開発的にはそういうスタンスだよ

実際に朝鮮士だらけになってないから、弱体ができないんだよ。
皆で朝鮮士上げてヴァナに居座ろうぜ。
弱体GO！

>>97
ジョブ的に30％とかアホみたいな数字になる事はねーからなぁ
どーやったって後衛やソロジョブは減らないし倉庫は黒やシが多くなる
つーか後衛やソロジョブを抜いて2位っつーのが既におかしいんだよ
しかもこれ緩和前の数字だから今だと戦が最多ジョブだろ

>>97
しるかぼけ
弱体GO!

間違えた、>>98な。
ごたくはいいんだよ

>>58
別に戦士以上にしなきゃならない、なんて事はないと思うけど。最強アタッカーで構わないよ。他のジョブも楽しいし、全て横並びならジョブの意味ないしなぁ。全ジョブ90にしたら本当にどうでもよくなるよ

弱体前で最下位だった例のジョブは今どうなっているのだろうか

ウッコで5000出るのは良いとして、ウッコウッコで光連発するのはどう考えてもおかしい。

ボナンザでウコンもらって戦上げる予定だったけどあてがはずれた

ナイト・シーフ・踊以外の全前衛にDAとクリティカル多段WSを追加、槍WSの攻撃-補正の削除するなら現状のままでもいいと思う。
サポ戦なんて忍以外使わないんだからさ。

>>101
戦士が前衛最強＆弱点最多ジョブに居座り続ける理由もない訳だ

別に全部で戦士越えろなんて言ってないでしょ
TP速度だけ、WS威力だけ、弱点能力だけ、それぞれで戦士を上回るジョブがいないと、全部戦士がNo.1なんておかしいでしょ？って言ってるの

>>106
誇大妄想もそこまでいけば大したものです。
あ、違いますね、捏造のつもりがいつの間にか君の中で本物になってしまったのか。

>>106
元々、戦士は色んな武器使えるよってコンセプトのジョブだし、後付けの弱点システムと相性良かっただけでしょ。前衛やってりゃ最低サポレベルまでは戦士さわってんだし、サポ戦にすりゃ黒ですらそれなりに赤つけるしね。

昔だったら

忍強すぎだろｗ→特に変化なし。その後、長年かけてナイトの超絶強化あり
赤強すぎだろｗ→変化なしどころか、さらにアビ等追加。アビセアでて相対的に弱く？なる。
戦強すぎだろｗ→今ここ

でも相対的に弱体は無理だね。
前衛が全ていらないコンテンツ作るしか無い

弱点要員
クリとDA
命中アップアビ
WSの威力と属性
挑発+蝉
範囲WS


何もかも持ちすぎなのがね…。
無駄にシールドマスタリーやフェンサーもあるし。

黒＜マラソンとかどうかな(チラッ
ペットジョブ＜ペットミサイルとかどうかな(チラチラッ

>>103
一人光連携を出来なくするだけで相対的に他ジョブが戦士に近づけるんだよな

連携属性変更はペンタの前例があるから
ウッコもウッコ→ウッコで炸裂とかにして光出せなくするのはありそうだよな。

まぁ９０レリミシエンピないやつは前出すなｗｗｗ　回復でもしとけｗ
エンピぬるいのに９０いってないやつとかコインでもやっておけよｗ　あ、エコーズのほうがだるいかｗｗ
ほんと××強すぎ！とか昔からいってるやついるがゲームも努力しないと強くならないんだよ
なんで強くてゲーム開始を望む馬鹿がいるのかわからん

実際、メイン戦士は現状のジョブバランスどう考えてるのか率直に聞きたい
勇気のいる事だとは思うけど、他ジョブからしたら理不尽とも思える格差が
あるのは如何ともしがたい事実であるように思える

俺は装備そこそこ揃ってるジョブはか忍吟赤黒でメイン竜

>>115
俺戦士なくて、同じくメイン竜だけど今ってまだ過渡期だから
99になってもこのままなら色々考えたらいいかなーとか思ってるわ
むしろ今過渡期だからこそ、自ジョブの強化を主張するほうがいい気がする
上に戦士がいるなら少なくともそれに並ぶぐらいの強化の要望は妥当だしな

ウンコブーリーの構え！　ぶりっぶりぶりぶりりっ　ぷぅ〜　　ダメージ5000

■はデフォルトで検索に戦士と白しか引っかからないようにすべき

>>116
確かに過渡期ってのはすごい正論だと思う
でも75時代で散々ゴミ扱いされたから99になったらどうなるのか？って不安ない？
個人的に99時点で戦モ最強で次点でナ忍くらいでいいんじゃないかとは思うけど
例えばリタリとか弱点とかその辺考えると、このままFFで竜続ける事に対して
暗澹たる気持ちにはなるんだよな・・・

っていうか弱点システムやめてほしいホント

>>119
75のときはヒルブレでわりと独自のテリトリーを確保できてたからまあ・・
弱点システムもヴォッチだと飛竜の特殊技って指定があって竜の出番もあるっちゃ
あるんだが、その飛竜が範囲ですぐ落ちるんだよな
そのあたりの要望は出してるんだけど確かにどうなることやら・・

子竜のブレスって狙ったものを出せないよね？
ペットの技とか履行とかも弱点指定されるけど、絶対仕様を理解してないだろｗ

基本仕様すら理解してない開発なんだから、戦士の異常性を把握出来てないとしても不思議じゃないわな

戦士基準に調整とか言ってる割には、全然基準になってないっていう。

基準の役目果たせないなら、もうどうでもいいんでそろそろ戦士潰してください。
今までだって行き過ぎた前衛ジョブはみんなそうなりましたよね。

まあ戦士がいなきゃクリア不可とかにならない限り弱体はないだろうなｗ
アビセアは前スレで赤弱点は実は忍者のが必須だと証明されちゃったし
お手手繋いでみんなでゴール！のＶＷも弱点システムのせいで戦士だけいればいいってことはないし
報酬奪い合うわけでもないからカスジョブにも席があるｗ

マジで弱体厨がウコン作って戦士でござる以上に大暴れしたほうがいいんじゃねｗ

>>123
ちょっとウコン作ってくるわ。
ゼルスAF3+2ありゃいいんだろ、1ヶ月で楽勝。

みんなもウコン作って暴れようぜ。

>>124
野良で戦士強いよｗ言いながら無理矢理ピン盾やるといいよｗ

>>124
ログとID保存しておくので、一ヵ月後のSS楽しみに待ってます！

正直１カ月で８５はつくれたぞ
２垢×２で　４つだいじ確保して　俺ウッコで相棒ウルス完成
２垢育てる意味でも青と黄育てて箱大事取り　週４でやってた
今２垢多いし、箱からでるだいじがかぶらなければウマー
戦うの面倒になったら乱獲でためたクルオを薬でイオリ
あれもこれも弱体！緩和！とかいってるやつってこのゲームで何を求めてるの？ゆとり世代か何か？
話は少しそれたがウッコは確かにダメでるけどレリミシ強化が期待だな　
あれだけ苦労したレリック金庫いきとかかなしすぎるよ

あれもこれも弱体って、このゲームの最初からの仕様じゃね？

タロルートはタロ抜ければ８割終わったようなもんだからな
入口がきついが、やってみればマジ意外とすぐできる

しかしゆとりどうこうじゃなく、
問題はウコン含め戦士の火力が突出しすぎてるってことだろうｗ

戦士は、他ジョブと張り合うとタゲ取られるくらいの2流どころがベスト。
ピン盾の時に限りリタリで底上げ出来る感じで。

そんなわけで、リタリ効果中はスロウ100%にしろ。

作れる作れないとか85にすぐなるとかの話じゃなくてバランスとれって言ってるだけだろが。
ウッコの強さはクリ・DAとか要素が積み重なってるから強いんだろ。
ビクトリーより叩かれてる理由考えろ。

野良VWで開幕からウンコブーリーして瞬殺して暴れてくるわ

みんな戦士が異常なのはわかってるんだよ
問題はバ開発が異常の度合いを低く見積もってること
暗侍の強化を見る限り、そうとしか思えない

戦士が基本ジョブとしても便利アビが集中しすぎてるから
今の戦士アビが基本のような、暗にはバーサクのパワーアップ版
侍にはリストレントのパワーアップ版、シフにブラッドレイジのパワーアップ版、ナにはディフェンダー？とか
少なくとも他ジョブにジョブの雰囲気にあった強力アビを追加してあげてもいいと思う。
サークル系でジョブの雰囲気表されても流石に意味がなさ過ぎる。
今なら他ジョブはバランス取るために弱体修正された部分を戻してもらって良い気がするものもそれなりにあるな。

>>132
頑張ってｗ 応援してますよ！
「ぶっ殺す！テメェぶっ殺す！」と、息巻いてる寒いヤンキーみたいｗ

もっとも、撃った直後に瞬殺されるのがどっちかは明らかですが。

このジョブのおかげでNM瞬殺するときはまじで他ジョブ出番なくなったなｗ
ひとりだけやたら異常なWSダメージだしてて迷惑すぎるｗｗｗ

弱体調整自体を反対厨ってのがいるせいで
「バランスを是正」するのがもう不可能だから
VWで解るとおり、今後のコンテンツは火力ジョブの存在そのものを空気にすることで
ゲーム性を保っていく方向なのが確定した。

なんでも厨付けちゃう厨まで湧いたかｗ

しかし弱点ゲーなのに優遇ジョブとカスジョブの分布がこれまでと全く変わらないってのは笑えるよなｗ
カスジョブの存在は昔のエッタやヒニンみたいにわざと作られてるのかもｗ

>>133
別に開発チームのバランス感覚は狂って無いよ
『ウィドウメーカー』VS『ウォウボーン』VS『菊御作』ならほぼ互角だし、
『ウコンバサラ』VS『カラドボルグ』VS『正宗』でも互角になる
前衛間のパワーバランスは綺麗に保たれてるし、下手に弄る必要がない

狩人弱体の時もそうだったが、
廃人が集まってるジョブはどうしても強く見えるんだよ
国勢調査で伊賀装束やラベジャー装束の数がベイル装束や雲海装束の2倍、3倍近かったことからも、
相当数のユーザーが忍戦モに流れていることが分かる

エースジョブや狩人が表舞台に立てないのは、火力じゃなくて弱点システムのせいだろ
アビセアを「終わったコンテンツ」と切り捨てないで、
弱点システムの根本的な見直しを図るべきじゃないか？
弱点候補となるWSを見直すだけでも、かなりパワーバランスが変化すると思うぞ

・挑発(神アビ、唯一のタゲ取り用アビ)
・バーサク(神アビ)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)

パワーバランスねえ

パワーバランス保たれてるなんか言ってるのは戦士だけだからｗ

雑魚い敵ならカラドｗや正宗ｗも強く見えるけど
かたい敵になったらほんとどっちも弱いからな
不動平均1200とかしかでないのにウッコ平均2000とかバランスいいとは思えんわ

>>140
さすがにそれは無理があるｗ
ウィドウ戦士が他エンピ前衛並に削ってるRepが過去スレにあったし

火力でも弱点でもトップの今の状況じゃ
そりゃ戦士から見たら、いいパワーバランスだろうなｗ

ヴォイドとか、弱点増やして全ジョブに弱点の可能性を出したのにも関わらず
ラッシュチャンスの火力ごり押しで、弱点ある程度カバー出来るようにもなったしなｗ

>>135
おう
野良VWサンドカニで開幕ウンコブーリーx2撃ったら殺された瞬間キックされたぞおう

！？

>>146
その暴れ方だとお前自身が基地外認定受けるだけでは…

いちいち作り話に反応しなくてもいいと思うｗ

>>140
DAとクリ補正のおかげでウッコが飛び抜けるけどな。
ウッコが強すぎる理由もわかんないのかよ。

WSのダメージがあまりに違いすぎて外でもかなりひどい
トアクリとウッコで平均500以上ちがうし不動だと600以上違うな
まじでやってられんよｗｗｗ

かといってカラドと正宗をこれ以上強くするってのはありえないので
やっぱウッコだけ弱体するのが正常

ウッコなければレリエンピバランスよかった気がするが、ウッコに嫉妬したレリ発狂でレリ強化か
割をくうのは弱エンピだな。

まじで開幕ウッコとか普通にいるからこええ
メイン後衛だろうな

戦士が使うウッコが強すぎるからそれも仕方ないな
目障りだしエンピ全部死亡でも問題ないｗｗｗ

もう暗竜侍とかどうでもいいよ
シーフが不意ルドラ撃ったら10000ぐらいでるようにしてくれ

ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
踊り子ちゃんのＣフラルドラもそれぐらいでよろｗ

ユリィのスパイラルスピンで15000出るようにするのが先だ

弱体GO!

VWだとタゲ固定が課題なのに
いきなり開幕ウッコとかありえんｗ

うちの暗黒も開幕から強いWS飛ばして、いきなりグダグダにさせてたなｗ

弱点上げさせない＆壊滅狙いのテロ行為としか取れない行動だな。
開幕からエクスアルマス振り回してるようなナイトも同属だが。
開幕からシャンデ→ウィング投入TP300シャンデでドヤ顔してるアフォナイトとかマジでいるから困る。

ヴォイドだと、ナイトのジャンデ2発とか
150＞200＞連携ダメ50
程度で、誰も困らないんじゃないかとｗ

いや、シャンデのクリ3ヒットすると下手すると800近いダメ出ることがある。
というかフラットでも構えてたほうがよっぽどマシという必要の無い無駄遣いどころか
それだけHP半分まで行く猶予が失われていくってことなんだから非協力的な姿勢といわざるを得ない。

http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/11484

その他

* 調整検討項目例

o ウェポンスキル関連の調整
o 弱体魔法関連の調整
o メリットポイント（ジョブ別の項目）の性能見直し


ウッコ弱体きたああああああああああああああああ

やっとか、おせーよ

どうせレイグラがウッコ並に強くなるだけだろｗｗｗ

戦士の調整例が相変わらずバグすぎるｗ

おいおい
この方向無視した100%クリアビって
シーフが一番欲しがってたアビじゃねえかｗ
馬鹿じゃねーの

また弱体厨ちゃん涙目かｗ
そろそろ涙も枯れたんじゃねｗ

>>170
狩人とコルセア的には言ってる事を本当にやれるなら、涙目でもないな。
ああ、エースの皆さんの事は知らん。

>>170
泣くどころか大笑いだろｗ
戦士は最高ダメージを安定して叩きだし、全武器属性にチェンジ可能で
任意にクリティカル出せる最強ジョブってお墨付きが出たんだしなｗ

もうFF11おしまいｗｗｗｗｗｗ

>>172
さらにあんこくｗの項目も見ると大爆笑だぞｗ

調整検討項目例

ウェポンスキル関連の調整




キターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

8スレ目まできてやっと開発に声がとどいたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　ウェポンスキル関連の調整

これは全ジョブにクリWS追加で調整とかは無いだろうし
ウッコ弱体ぽいなぁ

なんかちゃんと支援ヘイストのみとか、一定の条件を決めた上での
検証もデータも無くて、一部のユーザーの印象や嫉妬だけで、
大げさに2ちゃんで、ギャーギャー騒げば弱体調整とかされるようなら
さらにやめるユーザー激減すると思うわｗ

もし弱体成功したら次は、神無ウルスイージスオハンあたりで騒ぐかね？ｗ

>>176
安心しろｗ
ウッコ弱体→と見せかけて任意クリアビとの併用で大安定ｗｗｗｗｗｗｗｗ

次の候補？
ウルスでも神無でもなく「戦士」決定だろｗｗｗｗｗｗ

ウッコ無くても戦士はウルス　神無より上だったからね。
戦士は超絶強化くるし、火力面の調整が無いモンクや忍者にタゲがいく事はないだろうな。

弱体厨顔面グラヴォイドｗｗｗｗｗ

まああの露骨な強化を免罪符にウッコ弱体って線もあるから
諦めるのはまだ早い、頑張れお前ら！

そしてメシウマさせてくれｗｗｗｗｗ

ウッコ弱体しかないだろＷＳ調整なんかｗ
安定したダメは侍と戦士で、突出した攻撃力は暗黒さんがコンセプトみたいですね

弱体厨顔面ウルハドシｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
でもエンピ弱体しないってのも開発が公言してるんだがｗ
片方は信じてもう片方は信じないんすか？ｗ

弱体言い続けて逆に強化されてることに弱体厨はどんな気分なんだ
次こそは弱体絶対ニダｗｗなのか

>>184
このパターン多いから慣れてるでしょｗ
むしろここまで全部戦士自身による自演かもｗｗｗ

>>183
エンピは弱体しないがWSは弱体した

>>185
まぁまぁWSの調整という記述もある事ですし、そう悲観しなくても。
とりあえず、あなたの必死さは皆にも伝わっていると思います。

戦士のびびりっぷりがはんぱねぇｗｗｗ

弱体厨ちゃんプラス思考すぎワラタｗ

ウェポンスキルの調整

本命：ウッコフューリーの連携属性の変更
対抗：エンピWS全体の調整
大穴：暗黒WSの属性変更（ジョブコンセプトにちなんだ）

ウェポンスキルの調整が楽しみすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WS調節ってアレだろ
クラウドスプリッタの命中率見直しｗ

散々言われてる、絶対にやってはいけない
ウンコブーリーをTPダメージ修正
で更に笑わせてくれるかもなｗ

ギロチンが属性wsなるってことか！
武器属性変更アビは茄子みたいにｗｓに乗らないとかだろうけど単純に火力アップだろうし、
ウッコ弱くなってもレベル3AM維持しつつ通常で削っとけばトータルでは伸びそうだな

戦士びびってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
それやるんだろうなー
開発横の思考が出来ねーからなー
単体でしかみねーから戦士が強くなりすぎた感があるし

ヘイヘイヘイヘーイ
戦士びびってるよーｗ

次の一撃が必ずクリティカルになるアビを使って
TP300ダメージ修正ウッコで15000とかありえるから困る。

ふと思った事を。

かつてtanoshiiff11が二度に渡って爆弾スレッドを立てましたが
果たして、彼の思惑通りに実際に弱体されてしまうという事は
「フォーラムでバカ騒ぎすればネガティブ意見も通るんだ！」　という前例を作るため
現実問題、開発としては最もテコ入れしにくいのでは？　と、思われます。

どうにも戦士がクリティカルジョブである、という明確な答えが出されたのはまず間違いないかと。

現実的に言うと、エンピリアルWSはノータッチで、レリックWSの強化が主題じゃないですかね？コレ。
カムランは強化来るかもしれませんね。

弱体厨涙目すぎるだろ、今回の便りはｗｗ

武器属性変更に強制クリアビ追加。

これを見てWS調整でウッコ弱体・・・・・はまずないなｗ

新アビと併用すればウッコは既存と同程度ってならいいな
光連携するときでもでかいダメージは2発目のみになるし

たしかウエポンスキルの修正はレリックを含めた強化のほうだよ

これで戦以外のWSをちょろっと強くするだけなのが今の開発

ジョブコンセプトの戦士とモンクいきなり初期設定の逆だろ…

戦士：最も安定した物理ダメージを維持し
モンク：ねばり強く戦い、敵の技を抑えながらダメージを与えていく

この下見るのが怖いわｗ

調整検討項目例
ウェポンスキル関連の調整

ざまあｗｗ

ウェポンスキルは普通にルドラとかクラウドとかカムランだなどうみてもｗ

強化するときははっきりかくけど
調整とか下のほうに書いとくだけのときは
大抵弱体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウッコがどうこうより、戦士はアタッカー安泰ってこと

火力トップは暗黒て開発のお墨付きが出ましたし
安定した火力がんばってくださいｗ

ぶちゃけ戦士的には単体性能いじられずにウッコピンポイントの方がラッキーだよ
代わりのバグアビ追加も予定されてるし後は適当に
「あちゃーｗウッコ弱体されるなーｗ困ったなーｗ」
って誤魔化しとけばおｋ状態っしょ

つうか、斧で斬突打全部できるなら他の武器いらないんじゃ・・ｗ

武器１つで良さそうだよな

弱点ゲームが続くんでしょ

まじでウッコ弱体きたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひゃっほおおおおおおおおおおおおいいいいｗｗｗｗｗｗｗ

しかしモンク涙目だな。
粘り強く闘うモクシャ＆支援アタッカーとは・・・

ウッコは今の１０分の１のダメージにしろよ
それでカムランにおいつく

竜は自分の後方にいるやつもジャンプで敵対心減少
ブレスに魔法耐性ダウン
子竜が死ににくくするアビ追加

なんと、子竜によるパーティ支援とアタッカーとしての能力を併せて
優位な戦闘を可能にするジョブで、特有の弱体要素などによるパーティ
支援とジャンプをテクニカルに使用するジョブだそうだ。
次で火力アップの調整はこないのか・・・？

>>216
最強厨が消えてくれれば古参モンクとしてはうれしいから
特に涙目ではない

兎に角、戦士は防御に関してはなにもコメントないから
アタッカー認定ってことでいいよな。
弱体厨はディフェンダーが・・とかシールドマスタリーが・・・
とかいうのはもうなしなｗ
コンセプトは攻撃専門だから。

でもアビで大幅強化されるっぽいな戦士

戦士ジョブ調整例
●装備している武器はそのままに、その武器の攻撃属性(斬／打／突)を変化させるアビリティの追加
●次の近接物理攻撃を必ずクリティカルヒットにするアビリティの追加

二つ目はエースどれかにくれてやれよｗ

武器の攻撃属性を変化させる云々を他のジョブにくれてやれって意見が公式にあるが
様々な武器を使いこなせるからこそのアビって感じだよな。
武器の扱いを知ってるから、同じ武器で撃つ、斬る、突くができるという・・

これで、突弱点の敵、打弱点の敵に1.25倍とかのウッコが撃てるわけか

ウッコファンタジー１１に名前変えろ

公式のジョブスレに、戦忍モの7/15スレが立ってない。
戦士だけ反対スレが立ってるのが現状を物語ってるｗ

ID:8F7eivGf
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、強化していくジョブがいくつかに絞られたな。
戦士と暗黒、侍でよさげだ。この３ジョブのレリックとエンピは
あったほうがよさげだ。使い分けてアタッカーを極めよう。
これ以外のジョブは削り特化のアタッカーじゃないってことで。

あと、狩はなかなかいいにゃないか。
だましうちっぽくヘイトなすりつけたり、正面以外は軽減ってことで
敵が動きにくくなる。ヴィシュヌもなすりつければ協力なタゲ固定アビに。

何気に狩人は良修正だけど
それをぶち壊すほど戦士が優遇されてる

今は戦士が削り図抜けてるけど、将来は暗黒が逆転するんじゃね？
「突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ」
攻撃性能を出せる場面は限定されるかもしれないけどな。
公式に突出したと発言した以上、その方向で要望できる。
暗黒の装備揃えておくには充分な言質だったと思う。

暗黒はもう完全に嫌われちゃってったら可能性は無いよ
一番嫌われてるジョブだもんあんこく

リューサンの強化案に戦士の強化案を全て上乗せしても、戦闘能力と利便性どちらも今の戦士の足元にも及ばないだろうなｗ

ターゲットを引き受ける挑発を持ち
高いHPと防御アップや盾装備および反撃性能を兼ね備え
片手から両手までほとんどの武器を使用でき
命中も任意で跳ね上げるアビ
手数もノーリスクでダブルアタックしまくりで殴るほどに威力が跳ね上がる
クリティカルさせまくり可
WSもどの状況にも対応し最高性能な上任意で追加ダメージを乗せる事も可能


ぼくのかんがえたさいきょうじょぶｗ

一番嫌われてるジョブは戦士だろｗ

・挑発(神アビ、唯一のタゲ取り用アビ)
・バーサク(神アビ)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)
・各種武器属性可変アビ(神アビ、与ダメージ25%アップ)←NEW!
・任意クリティカルアビ(神アビ、各種アビ特性相性最良、異常な瞬間ダメージを更に促進)←NEW!

バ開発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
神アビであるはずのアグレッサー、ウォークライ、ウォリアーチャージですら欄外か

もう諦めろよ
戦士以外はいらないって分かっただろ
他前衛は戦士の見下し対象として生きていけよ

>>237
今回の暴挙はさすがに
生きていく事より
解約を選ぶ奴が大発生しそうだがなｗ
夢も希望もない告知
さっきLSの竜も引退宣言してたｗ

・挑発(神アビ、唯一のタゲ取り用アビ)
・バーサク(神アビ)
・アグレッサー(神アビ、常時命中+25)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ウォリアーチャージ(神アビ、WS威力大幅アップ)
・トマホーク(神アビ、オンリーワンの弱体性能)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)
・各種武器属性可変アビ(神アビ、与ダメージ25%アップ)←NEW!
・任意クリティカルアビ(神アビ、各種アビ特性相性最良、異常な瞬間ダメージを更に促進)←NEW!

弱体願ってたら超強化が約束されたでござるの巻

逆にカラド弱体スレとか正宗弱体スレ立てて頑張れば
強化もらえるんじゃね？ｗ

よく考えてみなよ
近接物理攻撃しかできない戦士が殴りで負けたらどうなると思う
戦士が侍には負けることがあるかもしれないが
魔法が使える暗黒に負けることはサービス終了までないよ
こういう話題がでても暗黒は魔法も使えますからで終わる

ジョブバランスで解約選ぶ様な奴が
いまだにリューサンやってたのかｗ

>>241
よく考えてみなよ
魔法は持ってるだけで足枷にしようとするのに、アビで何でもやっちゃうのはOKなの？

死ねよ糞戦士

悔しかったらウコン作って戦士にジョブチェンジしなよ
ああ。でも2垢の白が付いてない単垢は
ウコン作ったところでゴミクズだけどな

近接物理しか出来ないを理由に最強になりたいなら

両手斧スキル以外
挑発
T3盾
シールドマスタリー＆エクストリームガード
サポ踊リタリ
フェンサー
トマホーク
ブラッドレイジの範囲

これ全部捨ててから言うんだな

>>242
今は割と本気でリューサンやってる連中が多いみたいだぞ
ガチの強化案をここで披露してたからな

>>245
言うんだな(キリッ

そう言われても、開発が与えてくれちゃうんだもんｗ
かーっ つれーわー 別に今のままで満足なのになー
かーっ 強化とかもういいのになー マジつれーわｗ

異常ジョブに縋るしかないクズっていうのを、見事に体言してるなｗ
自分さえよければ他人なんてどうでもいいんだろ？

>>241
もはや定番の暗黒ホイホイだな

戦士にスタンとバッシュとラスリゾ(デスペ付)くれたら
暗黒に挑発とディフェンダーとアグレッサーやるよ＾＾

これで満足だろ？＾＾
昔から散々言われてる事だけど暗黒って戦士になりたいだけだよね
暗黒削除して戦士で鎌スキルA+でアポカリ装備できるようにすればいいじゃね＾＾

短期決戦では戦士で少し強めで時間がかかる敵だと忍、獣やシーフの方がいいかなあ
召喚獣のオーディンやアレキサンダーみたいにHP少ないのは今やウッコで瞬殺できるが
Tiamatとか2垢程度だと戦＋白だとMP持たなくて死んだが獣＋召なら時間はかかったがいけたよ
グラヴォとかも戦＋白より忍＋白のほうが事故死が少ないでしょ

何がいいたいかと言うと全ての状況で戦士が最強ではないよ

>>248
弱体厨の口から今更そんな響きのいい言葉聞いても、メシがウマイだけなんだがｗ
足引っ張ろうとした報いってやつじゃねｗ
人を呪わば穴二つって昔から言いますしｗ

マジで戦士擁護にクズしかいない件
自分さえよければいいクズが集まる異常ジョブを更に大幅強化か

バ開発過ぎるｗ

自分さえよくなるために弱体叫んでたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士弱体で得するのが１ジョブだけだとでも思ってるのか？
全ての前衛の出番を奪ってる事に気付けよ

これでどうやって均等なジョブバランスと均等な新コンテンツへの貢献度合いを確立できるのか

殴れない、即死級アビを範囲で繰り出し、静寂アムネジアフィールド、視線石化、死の宣告と魅了をデフォとする
ナイト盾前提かつ弱点システムの延長＋白赤吟コ学の支援が必須となる黒召でしか削れないという
結局むかしのまんま＋弱点システムの押し付けじゃねーかバランスを目指すというのか

俺のやってるFFだと戦忍モシナは出番あるけどｗｗｗｗｗｗｗ
すべての前衛ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
忍モ＜俺ら加えるの止めてくれませんか？
忍モ＜俺らの強化方針もうオワコンなんで

モ＜新アビで打撃も奪われるし

裏では獣でいってまーすｗｗｗｗｗ

キツイ戦闘＝ヘイトリセット系(魅了や即死含む)
既に現状はこうなってるからな

強化調整無理って分かってるのに、耳障りのいい言葉だけを並べた結果だよ

>>258
サーチ機能壊れてんの？ｗｗｗｗｗｗｗ
あんたらいっぱいいるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

かぁーｗｗｗｗｗ強化要望もしてないのに強化されるとつれーわｗｗｗｗｗ
捏造で叩かれてつれーわーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

攻の戦士
防の忍者
攻防両立のモンク

住み分けは既に完了しています

今の話に対する擁護が未来の話てｗｗｗ
弱体厨ちゃんファビョりすぎｗｗｗｗｗ

このままスレ伸ばしといてくれよ
中の人含む戦士の異常性を一番よく訴えてくれる

・挑発(神アビ、唯一のタゲ取り用アビ)
・バーサク(神アビ)
・アグレッサー(神アビ、常時命中+25)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ウォリアーチャージ(神アビ、WS威力大幅アップ)
・トマホーク(神アビ、オンリーワンの弱体性能)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)
・各種武器属性可変アビ(神アビ、与ダメージ25%アップ)←NEW!
・任意クリティカルアビ(神アビ、各種アビ特性相性最良、異常な瞬間ダメージを更に促進)←NEW!

むしろ更に戦士強化すべきということで
リタリ　リストレント　ブラッドレイジをLv40で取得に変更すべきだな。

荒れてるだろうなと思ったが全然荒れてなかった

>>264
他人の足を引っ張ろうと躍起になってたのに
他人はどうでもいいのかよ！とか言っちゃう基地外はあぶり出されたねｗ

荒れないのは、もはや戦士擁護派すら諦めの境地だからです

弱体しても不便になるだけで、同じ性能のアビが別のジョブに追加される事ないのにね
椅子取りゲームして、相手の椅子取ったつもりでも
絶対数が減っただけという

戦士の糞防御はアビセア内でさえ白だけだとまかなえないぐらいなのにな
まじでダメージだけしか見てないのが、弱体訴えている
ダメージ廚が弱体廚

竜としては出番がないことなんてどうでもいいんだ
AF3はヘイストが頭と足にしかついてなかったり
一番の得意武器で他ジョブのほうが強かったり
同じ難易度のウルスとロンゴミアントであれほど差があったり
装備揃えてサポ後衛にしてそれでもHP半分にならないと発動しないヒルブレをもってソロジョブだからと言われたり
そういうのが不満なんだ

戦士弱体しても他前衛誘うかと言ったら誘わないからなぁ
と思ったら戦士にさらなる強化がくるらしい

前衛全ての怒りが今戦士にむかってる

マジレスすると戦士じゃなくてバ開発に向けないと意味ないんだけどね
調整してるのは戦士じゃなくてバ開発だし。

>>275
そう仕向けるためにわざと格差作ってるとも取れるしなｗ
ジョブ関連だけはなぜかジョブ自体にタゲが向くから開発のタゲそらしになるし
ここでも何度か出てるが、今の状況作り出したのは松井なのに
松井神なんて言われてたりするしな

戦士弱体どころか新たなアビリティ追加されるみたいだねｗ

ウコンあるけどさっさと弱体されて欲しいわ

まあウコン死んでも別の武器振るだけだしどうでもいいわ

結局、暗侍竜にリタリ ブラッド バーサクに劣らない程のアビ追加して赤弱点網羅できるスキルを実装。
さらにはウッコに並ぶＷＳを与えたところで誘いますか？という

>>271
アビセアで白１で回復追いつかないくらいってのは白がショボイだけ

「今後の方針として戦士はアタッカー」という方針は、もう覆らない。
攻防併せ持つジョブではなく、汎用性と攻撃力を併せ持つジョブとなった。

今後はこの方針を元に議論しないとな。

最強の戦士にどこまで迫れるかを競うゲーム
魔王側か勇者側かは選べるぞ

ぷぎょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウッコ弱体きたああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後の指針としてアタッカーとして戦士を越える可能性があるのは
暗（ハイリスク＆高い攻撃性能）
侍（安定してるが戦士ほどではない＝ピークは戦士より上も可）
の２ジョブ。あとは他の方面で伸びていくことが決定。
現状は戦士が一番強いから、くしくも先に調整された２ジョブは
まだ伸ばせる可能性ありだな。

戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ5000ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI


この繰り返しｗｗｗｗｗｗ　なにこのくそげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　バトル調整ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけにピンポイント武器属性変更モード（鬼）の追加ｗｗｗｗｗｗｗｗ　戦士以外解約しろｗｗｗｗｗｗ

>>286
そんだけ草はやしてるのに目が笑ってないレスだなｗ

弱体要望スレは>>286みたいなクズのおかげで開発の印象悪くなって
不発に終わった。丁寧に論理立ててやればいいのにスレが伸びれば
単純にいいとか勘違いしてたんだな。

>>288
戦士必死すなぁ

もう議論なんてするような状況でもないだろ
前衛戦士だけでいいよ　まじでｗ

ラーメン屋なんかだと不味くて文句言う奴なんか居なくて二度と来ないだけだからな

前衛は戦士以外イラネと煽ってたら
開発が本気で戦士以外イラネを叶えてしまったでござるの巻

次の攻撃がクリってか、属性変えるアビも半端なくやばいだろ
Ａ＋の両手斧で斬突打うてるとかどんだけｗ
戦士一強すぎるｗ

暗黒がトワ鎌とかで属性攻撃の方向性に行くのかと思ったら、
戦士様が遙か先に行ってしまわれたｗ

>>276
残念ながら狩人やコルセアにとって松井は神ではなかった。
というか、バ開発には貧乏神や疫病神や祟り神しかいない。

戦士担当から権代臭が

戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
（PTメンバーがいません）

なにこのクソWSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士が弱体したとします
その後どう改善されるのでしょうか

全ジョブが満足して全ジョブに席ができるのでしょうか

アタッカー枠は攻撃が優れたモンクが優先されるでしょう
別ジョブでも問題ないっていうのは今の状態とさほど変わりません

弱点問題はどうなるでしょうか
人数をしぼって希望を少なくするため
赤弱点が必要な場合は戦士か暗黒がそのままでしょう
現状と変わるのは敵を倒す時間が延びるということで改悪ですね

では、戦士のアビを削除して別ジョブに渡すとしましょう
どのジョブに渡しますか
全ジョブが使えるようにしましょうか
それで全ジョブが優先されて誘われるでしょうか

椅子取りゲームをして、自分の椅子を確保したつもりが
椅子の絶対数を減らしただけで、やりにくくなるだけではないでしょうか

戦士弱体GO

>>297
詭弁乙ｗ

戦士弱体GO！

>>297
キモッ！

開発からコンセプトが発表されたんだから、それに沿った話しような
「強すぎる」ってところだな、今後は。
序列については、戦暗侍＞モ＞竜忍｜壁｜狩
に落ち着いた。あとは暗と侍を強化する。

分散されるだけで別に絶対数減らないし。
少なくとも戦士以外の椅子の数は増えるね。

>>301
日本語でok

レリック持ちとしてはウッコは多少威力下げてもらって
その代わりに武器属性変換と任意クリアビ欲しいな。
ブラブラ最強でｗ

つうか開発のコンセプトが嫌ならだ。
「解約しろｗ」
でおしまい。今後しばらくこの方針なわけよ。

>>299-300
では弱体しても全く変わらないという事は認めるのですよね？
改善されるならその理由もください

さすがにフォーラム大炎上で焦ってる奴いるみたいだなｗ
何とか誤魔化せたと思ったら公式から燃料投下だもんなｗ
ここまで来たらもう「ユーザーvs開発」か「戦士弱体」になりそうだしな
さすがに何事もなくスルーってわけにもいかんだろ…

>>307
フォーラムは無視されるってコルセアさんが言ってたよ

戦士弱体→モンク弱体→暗黒弱体→侍弱体→竜騎士一強時代到来→俺歓喜

>>297
戦士が弱体されたと仮定して、

＞弱点問題はどうなるでしょうか
＞人数をしぼって希望を少なくするため
＞赤弱点が必要な場合は戦士か暗黒がそのままでしょう
＞現状と変わるのは敵を倒す時間が延びるということで改悪ですね

戦白2垢の戦闘時間が延びるくらいだと思う。そこには元から他ジョブの席はない。
それなりの人数必要なNMなら弱点要員としての戦士は1人いればいいんで
火力の高いジョブ入れた方が戦闘時間短くできる。
現状のままだとそこにも戦士が座ることになる。

＞では、戦士のアビを削除して別ジョブに渡すとしましょう
＞どのジョブに渡しますか
＞全ジョブが使えるようにしましょうか
＞それで全ジョブが優先されて誘われるでしょうか

アビを全ジョブに渡した場合はどの渡されたジョブはどれ誘っても同じになる。
今の戦士ほどの席はないだろうが今問題になっている他前衛にとって席は増える。

赤弱点：
戦／忍　 10/13種類
戦／侍（モ） 8/13種類
忍／戦　 11/13種類

赤弱点なら忍だし、戦白の２垢より忍白の２垢のほうがらくちん
黄色関係ないアイテムならシ白の２垢でやりますｗ

少なくとも俺はOvniとかSmokならシ白
だいじトリガー集めは忍白でやってるが、敢えて戦白ってどういう場面だろう

AmulukやDurrin、キレインもだいじは忍、本戦はシ白で光or闇曜日で五行集めたな。
戦白だとドロップがしょぼくなるから嫌

>>310に対してのレスなら
戦士弱体の影響があるとしての話だから
ここで2垢だとこの組み合わせのが向いてるとかの話は関係ない。

まぁそうだが２垢で戦白なんて弱点目的でもまずしないよって話

2垢で戦白ってのは一人でちょっとしたトリガー取ったりってのを想定して書いたんだぜ。
俺の周りだけかも知れんが戦士がそれでトリガー取りやってるのはよく見かけるんで。

鉄巨人、オルトロスあたりは戦白の2垢でやってる奴居たな

戦白はフェルグリ乱獲が一番多いと思うがな

>>317
フェルグリならファラ２ないとカット装備しても回復が追いつかんのですが・・・

忍とかサンバーストとかライデン撃てないだろ

あとフリーズバイトも

>>319
サンバーストはメリポ＆両手棍スキルアップ装備でうてるぞ

>>319
撃てないのはオブデスとフリーズバイトだけだよ
サンバはブーストすれば撃てるし、ライデンはALLジョブの槍装備すればいける。
サンバはブーストめんどいから白で撃つのが殆どだけど、少なくとも俺はそれで
11/13種でやってる。戦なんてサポ忍にしないと10種撃てないし、サポ忍なんて
アビセアじゃやってられないしな。

戦が輝きだすのってソロ2垢じゃなくて3〜6人PTくらいからだと思うけどな
俺は数人でPT組んで赤とかが敵かきあつめて戦がフェルグリ無双してるのをよく見るわ

ちなみにモンクもサポ戦にすればトレイにーソードとピッチフォーク
を装備することで赤9種類可能な。これもたまにやってるけど、忍白が
便利すぎてあまりやらない。。

赤9種…？

あんこ糞さん、なんか変なアビだか魔法追加されるみたいでよかったですね＾＾

>>321
サポ踊で１０いけるだろｗ

トレイニービュラン（片手刀）は、ALLJOBだが影がスキル175と
高いの要求してるからまだサポで影は撃てない。
両手刀の陣風も150必要、光輝は175。
戦／侍ならLV90で陣風は撃てるが光輝は無理だな。

LV90→98だった

>>327
その３つが打てないから10種なんじゃないの、、、？

8F7eivGfは何時間ここに張り付いてんだよｗ

緩和の糞松井とかまじで産廃。エンピもマゾけりゃ気にならんのに雑魚でも作れるから最悪。
緩和叫んでる自称ライトな負け組準廃も一緒に消え去れ

>>324
すまん足りなかった。モで赤の時は他ジョブも同伴だったわ＾＾；
レタス、セラブレ、セラスト、アース、サンバの５種類だな。
どうやってもこれ以上無理だｗ

正しいRepもでず比較もされず、脳内や、WSダメージの派手さだけで
戦士がー戦士がーしか言わないからそりゃ開発も無視するだろｗ

弱体派は感情だけでしか語らず論理がまるでないｗ

>>330
朝から飯作って掃除して洗濯して・・をやりながらたまにみて書き込みｗ
今はレンタルDVDの邦画見ながらｗ

>>332
サポ戦でそれ+ライデンの6種が最大だね。

>>331
アンチ松井に反対する気はないんだけど
俺はどーしても禁断死闘に続いて覇者で色々調整していくつもりが
藤戸に全てぶち壊されたように感じるんだよねぇ
実際アビセア初期ってそこまで悪かったか？覇者以降で色々壊れてない？

>>334
FFやっとけよｗｗｗ

灰塵がすべての原因だろｗ

現実悟ってウッコ弱体スレ立てまくってる暗黒も一時は牛NMぬっ殺してドヤ顔！動画うｐしてるしな、要は戦士と競るほど強いってことだ

それをなかったことにするには日が浅すぎるだろｗ

>>339
その牛ベンチ
結局戦士最強で終わったよね

あんこくｗ

まぁ今回の告知で戦士は更なる高み、暗黒は使えばPTメン大迷惑のハイリスク能力実装、と明暗はっきり分かれてよかったじゃないか＾＾

戦士は、アビやらその他もぶっ壊れてるけどさ
同じエンピなのに、前衛産廃wsとウンコの差が激しすぎるってのがそもそも問題だから
repや取得難度以前の問題だしな

エンピwsが同威力になって初めて、repやジョブ性能で色々比べたり差が開けば良いよ
片手武器はまだしもカムランとかクワイタスどうすんだよアレ

さすがにもう戦士弱体つーか他ジョブ強化つーか諦めた
つーか愛想尽きた

牛ベンチスレは勿体無かったな。
色んなジョブが1分30秒前後で競ってて、髭竜とかレアな武器が確認されてニヤニヤしてたのに、
6垢ウッコ戦が一気に30秒切ってみんな白けて解散した。

今日の燃料戦士ID:8F7eivGf

このスレもいい加減解散しろよ
弱体なんか叫んだって無駄だって分かっただろ？
一昔前の赤然り開発に愛されたジョブはひたすら強化、それ以外はお察しだ

不動が硬い敵に正面以外から打ってもウコン超えるようになったら許してやる。

>>346
赤勇者の時代終わったけど？

>>336
ペットファンタジーで召殺せって納金が躍起になってたなw

いやぁフォーラムも戦士の新アビで盛り上がってるね。

弱体ゴーｗ

エンピなんて禁断の時の難易度維持してくれりゃよかったのに。天神200万コツコツためて作るくらいの猛者ならウコン撃てても文句ない。

まぁ騒いどけば次のＵＰまでに考え直すかもしれないじゃないｗ
それまではがんばろうぜｗ
まぁ無理だろうけど

リストレントのゴネ得笑えるよなｗ
エースジョブにはマイナスが苦になるアビばっかりなのにｗ(ラスリゾは追加されたけど)
狩なんぞ散財してタゲ動かして文句言われ
修正する→やっぱ無理ｗｗｗｗ→見送りますｗｗｗｗｗなのによｗ

・挑発(神アビ、唯一のタゲ取り用アビ)
・バーサク(神アビ)
・アグレッサー(神アビ、常時命中+25)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ウォリアーチャージ(神アビ、WS威力大幅アップ)
・トマホーク(神アビ、オンリーワンの弱体性能)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)
・各種武器属性可変アビ(神アビ、与ダメージ25%アップ)←NEW!
・任意クリティカルアビ(神アビ、各種アビ特性相性最良、異常な瞬間ダメージを更に促進)←NEW!

昔と違って簡単に装備揃うんだから戦士やれよマジで
他前衛で活躍したいとか寝言ほざいてる奴は
ソロで遊ぶか解約しとけ

602 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2011/07/15(金) 23:20:13.24 ID:PQLeoPci
興味深いレスを見つけました。

267 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2011/07/15(金) 21:04:03.48 ID:1AQGjNTd
もういい
わかった
フォーラムの封印をとくわ

メインキャラでどう思われようが知った事か
直接ネガぶちこんでこねぇと気がすまねぇよこんなの


どうやら封印が解けられた！ようです。

>>347
90正宗が85ウコンの目糞鼻糞でウケタの思い出したw

LSメン<侍さん削らないのに前出ないでもらえますか？^^;

って言われたぞっっw

フォーラムの封印→メイン特定怖いよう；；

>>348
田中ナイト→権代赤→藤戸戦士
じゃなかったっけ？間違ってたらすまん
恐ろしいくらい栄光と衰退が完全マッチしてんだよね…

赤弱体スレなんて軽くググっただけで
67スレ目とかだったぜ。ウッコ弱体にはあと数年は粘着必要。
ttp://logsoku.com/thread/live27.2ch.net/ogame/1214930569/

戦士弱体の合言葉は　「　Yasu　」

次スレは、【異常】戦士弱体要望９【増長】でいいな

戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さんにケアルVI
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
白魔 ： 戦士さん違うWS使ってｗｗｗｗ
戦士ｗ ： ウンコブーリーｗｗｗｗｗｗ　ダメージ500ｗｗｗｗｗｗ
（PTメンバーがいません）

なにこのクソWSｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょろっとだいじとってくるときは忍者ないから戦白だなｗ忍者あるなら忍者だすっていう
もうウコン完成させて半ば隠居気味だから、忍者上げて装備整えてエンピ作るのはダルいｗ
身内で忍者できる奴いるからわざわざ上げる気にならん

>>359
松井も戦士だな

つまり犯人は、
ヤスでも美樹本さんでもなく・・・

>>356
AIR-ONEだな、あのキモい語り口調
フェンリルのYasuだがｗ

>>365
松井が下準備して藤戸が不動のものにしたって感じか
やっぱ藤戸消えない限り戦士一強時代は続くって事だな
なんかもうソロ性能まで凄い事になりつつありそうだし
もういいや好きにしてくれ…

藤とはタル戦３０だろｗ

>>369
レベルくらい担当に一言言えば10秒で90じゃん…

正直、藤戸にそんな権限ないと思う

>>362
犯人はヤス　だけは絶対入れろｗ

>>344
あれ見てウコン作ろうと決めた奴はかなりの数いそうだよなｗ

似たような事をオルトロスでやらせてもらったけどワロタ。

オルトロスにやったら光連携で5000回復しちまった

あなたも私もブーリーｗ

あなたも私もブーリー！

牛ベンチとか、かなり動画上がってて開発も確認してるの間違いないのに
それでも戦士はブレずに更に強化なんだぜ。
完全に、開発は戦士をトップアタッカーとして認めてるな。

牛ベンチは最初にやった暗黒が
「ここはヴァナディール、二番手に席はない」
とかコメント書いてたのが滑稽極まりなかったなｗ

俺思ったけど、フォーラムのWS修正項目もあるが
その下にあるメリポの見直しっての、あれどうなるんだろうか

んなもんきまってるだろ

デスペレートブロー弱体ｗｗｗｗｗｗ
1振り5％を3％くらいにするんだろうな

WSの見直しでウッコの連携属性変更と共に
トアクリ　カムラン　不動　ルドラあたりを超絶強化してくれる事に期待。

特殊ヘイスト２５％はやりすぎだからな
ゴザルでも１０％なのに

デスペレ弱体して、りすくｗアビで埋め合わせるんだろ

戦士以外は解約するか戦士上げろってことだよ

解約　解約　さっさと解約　しばくぞ！

下げせんしｗがまた必死に工作開始してるな
あんこくがやり過ぎなら、せんしｗはなんなんだっていう

おい、あんこくｗ　焼きそばパン買って来い

アンコクガーアンコクガー

75メリポ時代の「ランペ強杉修正汁！」だなこりゃ
弱体叫んでるのは手数ジョブ？

>>359>>365
小川もプライベートアカは戦士だったのぜ？
現役だと藤戸も戦士。伊藤はわからん。

戦士弱体GO

戦士は弱体してもいいけど
ウコン持ちは相変わらず強くしといてくれればいい

>>389
だよな。ウコンは最強WSでいいから鮮士本体を弱体か、まわりのスペック上げて相対的弱体すべき。

デスペレ弱体されたらまじで笑うなぁｗ

>>389
ゴミみたいな作成難度でいつまで最強で居られると思ってんの？ｗ

相対弱体相対弱体ってさ、昔の開発だったらウコンみたいなのは一発で弱体されたよな。
パワーインフレしすぎだろ、全部ウッコ基準なんて。

ウッコピンポイントで弱体した方が圧倒的に楽だし。

もう戦弱体弱体言ってるやつは全部Yasu暗９０に見えて仕方ないｗ
Yasuはとんでもないものを仕掛けて行ったなｗ

>>394
現在進行形で地雷埋めまくって自分で踏んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

火病り過ぎて全部開発のせいにしてる最中です。
もしコレで暗黒弱体されたらYasu -ONE のお仕事ですな。

ウッコ弱体してもいいけどさ、タロンギルート緩和してくれｗ

●＜ウッコ強すぎ修正しろ
■＜戦士を強化することによって戦士の性能に見合う武器性能にした

■＜ただしWSを弱体します

まあ、戦士が異常過ぎる事実は変わらないわな
異常過ぎるから異常な奴に目を付けられるんだろ

>>392
難易度低いから
ウコンぐらい作ったらいいじゃない

>>399
でもそういう奴って、自分でウッコ作らないんだよなｗ
廃人は、もんく言う前にウッコ作ってるだろうしｗ

実際ヴァナで生活する上で必要だから作るのは当たり前じゃん。
だからといってウッコ最強過ぎるのがつまらんと思うのは何も矛盾していない。
ウコン1本作って精一杯、みたいな余裕の無い奴ばかりじゃないんだから。

落とさないよ
戦士Ｗは弱体できなくてもウッコは弱体しろよ

ウッコ弱体＝タロンギルート修正だから難しいと思う
変えるならLV95〜以降の他エンピ強化ぐらいしか手が無い

>>404
難易度と強さはリンクしないよ。
レリック＝ミシック＝エンピにすると明言してるし、エンピの次のメイジャンも
初期のレリミシみたいなキツキツのにはしてこない。
なぜかというと、メインターゲットが変わったから。この一言に尽きる。
アビセアから明らかにターゲットを変えたコンセプトのになってるわこのゲーム
それが面白いかつまらないかは人それぞれだが、廃層はきっとつまらなくなってるな。

戦士弱体して万能ぐらいにして
ウコンあったら、強いでいいわ

ウコンはそのままでいいよな。
戦士を弱体するべき。

戦士弱体でいいよ
ウコンが強いのは、各種クリティカルアビや特性と異常に高いDA率、それに加えて高いSTP効率とリタリによる連打性に起因しているだけだしね
そこを全部弱体してやればいい

武器スキルもオールＢにしてもらえ　

それでも刀以外の全種武器使えるんだからな

この手の弱体スレ見ていつも思うんだけどなんで人の足を引っ張ることしか考えられないんだろう
こういうのって朝鮮人の発想だよね
自分が強くしてほしいものをウコン並みに強化要望すればいいのに

85のレリックWSと90のレリックWSが同名でも全く別の技であるるように
85.90エンピWSと95エンピWSも別物にすればいいんじゃねって。
ウッコは変わらんだろうが、TPダメ修正や防御カットのがクリ修正になるとかレリミシみたくダメージ加算とか・・
妄想すまそ

>>410
このスレで本気で弱体要望してる人間なんて１割もいないぞ
９割は愉快犯なので盛り上がりさえすればいいと思ってる

>>410
そりゃーｳﾞｧﾅのキチガイの代名詞韓国騎士さんが粘着してるからねｗ

かっーつれーわー最強のリスク背負うのマジつれーわー

ウコンにあわすと敵も強化せざるおえない→レリミシエンピなしは来るな

こうなるんだよ
すでになってる感はあるけど

>>404
ウコンウルスと同じルートなのにゴミ武器もありますからね＾＾
ジョブ性能がゴミなせいもあるけどｗ

シッ！まだゴキブリさんに粘着しよるんか！

弱体調整無いようなネトゲはありえんしな

>>417
そう言うとなぜか弱体されるのはエースたちなんだよなｗ

>>415
暗黒とシーフは純アタッカーじゃない！（キリッ）って開発が思ってるかｒ
戦士も純アタッカーじゃないはずだけどな

サービス開始からメイン戦士の自分に取ってはアビ増えてるのは
嬉しいけど、強過ぎて最強厨だらけなのは嫌だな

>>410
出る杭は打たれるっていう名台詞を知らないのかよ。
まぁこれ日本人の得意技なｗ

>>419
純アタッカーってもういねーじゃんｗ
モンクがそうかと思ってたけどコンセプトｗで違う方向いってるしな

開始当初のコンセプトは、この前のコンセプト説明で全てリセットされた。
10年も経てばこういうのは変わるもの。
戦士はアタッカーとして指名された。物理専門アタッカーでは１番手で決定

安定＝1番っていう願望

>>420
日本人も挑戦人も同レベルってことだわな

１番以外はイラネが常なのになｗ　全ての状況で１番だからワロエルｗ

勇者ジョブすぎんだろｗ

もう戦士がサービス終了まで安泰なのはジョブコンセプは発表で確信した。
雑魚ジョブに労力注いでる暇あったら、ウコン作りつつレリミシ強化に備えてギルも蓄えた方がいいって。

純アタッカーは侍と狩人あたりだと思ってたが
開発はそう思ってないようだな。

戦士以外は解約するか戦士上げろってことだよ

解約　解約　さっさと解約　しばくぞ！

戦士の直接弱体は、コンセプト見る限り無理だとしても
削るしか能の無い侍狩あたりはもっと火力増やしてやりゃいいのにな



だが暗黒、てめーだけはダメだ

アビセア内はもう、かまえるとリタリある時点でどうしようもないけどさ
外出たら両方使えないし、他のジョブのアタッカーとしての火力あげれば
少なくとも外では追いつくだろうね

弱点はどうしようもないが

●＜戦士弱体してください
◆＜弱体はしないと言っちゃったので強化調整で
●＜じゃー調整してください
◆＜無理に決まってるじゃんｗ空気読んでよｗｗｗ

この状況いつまで続くんだろうなｗ

かまえるは確かにそうだけど、リフレが凄い事になってるからリタリは外でも健在なんだよね

さらに戦士だけ外でも各種アビ特性で灰塵状態、そこに弱点能力が付くんだから笑うしかないｗ

つーか中途半端に暗侍いじっちまったから
もうジョブ間バランスはかつてないデタラメ状態なんだよな…
モ忍は強い強い言われてるけど片手のデメリット抱えたままだし
それ基準でいくとシとかマジ終わってる
そんななか今回の明後日の方向向いたコンセプト発表だしな
絶対収拾つかねーだろこれ

現状のボタン3つでロボを操作してるからくりに操作によって汎用性を持たすとかいっちゃう神開発だぞ
ボタン3つでってすごくね？格ゲーでさえ4〜6ボタン＋8方向レバーだぞ
アタッカーの調整なんて容易くやってくれるに決まっている

収拾つかない予感はするなあ

何故かモが支援＆盾とか暗がメレーとか侍もWS弱いまま手数増やしてくるし、劣化戦士をつくってるだけにしか見えない

スキル400で新ｗｓ追加されるんでしょ

でもどうせウンコブーリーの天下には変わらないとｗ
今A+で361くらいだっけか　メリポ8振りで+16されて377

ｌｖ95で400超えるな

弱体しかないってのは、ちゃんと理由があるのよ

例えば弱点能力に劣る侍が、ウッコウッコ以上の瞬間火力でカバーしようとすると
敵によるけど、瞬間で10000〜20000は出せないと意味がない
しかし、敵のHP上限は65535しかないから侍数人で何でも簡単瞬殺出来てしまう

じゃあ、リタリ以上のTP速度(リスクも同等)で勝負しようとしたとする
しかし、連携受付時間の関係でどれだけ勢いよくTPが増えてもWS数はリタリと変わらない
他にもヘイト周りの問題もある

戦士がやり過ぎてんだよ

>>437
そういう諸々の事情ふまえて弱体しかもう無理でしょ
って案出すと戦士がごねるんだよね…
あなた達は人の足引っ張って何が楽しいんですか！とかさ
そーいう問題じゃないっつってんのに頭おかしいよもう…
一撃2万のWS導入？それでいいよ？とか無理なの分かりきってて言う奴いるし
ばらんす厨ｗｗｗとか笑いにして誤魔化す奴もいるし

ウッコさんはサイドワインダーみたく
命中率低くTPを命中率修正にしたほうが
良いと思うでござるよ＾＾
クリティカルはアビくるなら
それで乗せれば良いだろし

学者の瞬殺アビの修正みたく、命中−３００くらいにしてやったら？ｗ

学者なんて今サルタのマンドラにアレ決まらないんだぜ？ｗ　５振りしていようがなｗ
いったい幾ら命中マイナスにしたんだよｗってのｗ　

>>440
どうでもいいけどイイツの５振りは命中関係ないだろｗ
まあサルタのマンドラにもミスするけどね

手持ちアイテム上限が増やせないのを、サッチェル＆サックで解決した様に
NMは規定回数HP全回復にすれば、敵HP問題は解決でござる＾＾

16進数の関係でダメージ表示の上限が65535だったのはわかるけど
今回のBAで表示されるようになったんだっけか
敵のHP上限も65535が上限、ってのはソースあるの？

日本語おかしいな、察してくれ
HP上限が問題になりそうなら、NMの被ダメを50%カットとか80%カットにすればいいだけの話かｗ、アホなこと言ったな
敵HP上限65535のソースあったらマジで教えて欲しい

AVって大幅にＨＰ減らされて60000になったんじゃなかったっけ？

>>440
昔の狩人の時もそうだったが外れる時に引き合いに出されるのが
サルタのマンドラなのはなぜなんだろうなｗ

街を出て最初に戦う敵だからだと思う

ロンフォのウサギは不意打ちでD値を計るときにやたらと引き合いにだされるな
グスタのハチが不遇だ

>>443
ダメカットなんてしたら、トマホーク持ちの戦士さんがますます必須化するだけじゃないですか
わかって言ってるんだろうけどｗ

いやー学者もやってるけどイイツはマジおかしいぜ？ｗ
何回試行したっけな〜成功回数なんて４ケタやって１あるかないかじゃねーの？
なんで糞ジョブの学者にこんな弱体修正するんだよｗｗｗｗｗってなｗ

さすがにサルタのマンドラじゃ、計略着弾した瞬間に死ぬのでネタだとは思うけどなｗ

アビセアHNMでもかなりタフなブッキスのHPが11〜12万だろ
上限65536とかどこのファミコンだよ

>>450
ゆうな！！

いわゆる
戦忍モ：アビセアなどで必須組　エンピ：ＴＰクリティカル修正ＷＳ
エース：ＴＰダメージ修正orダメージカット修正

狩のエンピはクリティカル修正だが、そのほかの部分でかなりワリくってるし
WSの持ちを逆にすればよかったんじゃないだろうか？

でもそうすると暗黒のせたクリティカルＷＳとかやばいのかな？
石火でクリティカルは既に戦士がやっちゃってるな
クリティカル修正WS混みで今後の敵の硬さとか調整されると
益々、エースとかのWSダメージで無いと思うんだが
カムラン３００！　ウッコ３０００！とかな・・・
ウッコ弱体せんでもいいから他のジョブもう少し近づけてあげなよとおもう

まあ弱体厨が騒げば騒ぐほど逆に強化されるってのが証明されたから
もはやネタスレにしか見えねーなｗ
実際やることはどの前衛も大差ないし戦士やればいいんじゃねーかなｗ

弱：ウッコ強すぎ修正しろ！今すぐニダ　→　クリ上限解放しました
弱：戦士一強でおかしいだろ、すぐに弱体しろ！　→　安定して高いダメージを出すのが戦士です

ほんと弱体厨様々だなｗ
弱体厨さん、もっと騒いでｗｗｗｗ戦士をもっと強くする為ネガキャンしてｗｗｗｗ

もうアビセアも終わって、これからは外での活動が多くなる訳だよね？
外でのウッコは実際1200−2200位のダメが多いんだけど
暗黒だって、同じ位のWSの威力だよね？

支援だってヘイストしかもらえないような状況が一番多いと思うんだけど、
そうすると戦よりもヘイスト+25％の状態が多い暗黒の方が
手数も増えて、WSの回数も増える訳だから、Rep取ったら暗黒の方が強いんじゃ？

また外だと後衛のケアルのMPにも限界があるし、戦サポ忍にしちゃうと4振り無理で、
WS後5振りになってしまうので、そういう状況ならモンクの方が強いんじゃないの？
どこか人材豊富なLSの人達、誰か検証してくれないかな。

一時期の赤様みたいなもんだよｗ
ブーブー騒ぐからドSバ開発が強化するんだよ＾＾

※ただし優遇基本6ジョブに限る

リストレントでクリ発生するのがおかしいんだよな
元々みたいにクリティカルが発生しないならブラビューラも息をしていただろうし

>>410
まだパワーインフレさせるんかw
現状のままウコン以上のWSを他前衛ジョブに開放しだしたら、後衛がケアル士以外死滅すんぞw

ウコンバサラ持ってないやつはもう解約しちゃえ

よくこれからは外だ外だっていうやつ多いけどさ、
おまえらのやってるFFは来年になったらアビセアは削除されるの？

レリック、ミシックの控えめ威力、謎補正WSって
敵のHPや、PC側の強化を考えても案外妥当だったのかねぇ
ウッコの威力を考えると

>>410
相対弱体で済む問題だったらこんなにスレ伸びねーんだよボケ。

>>462
そう言われながら赤最強と忍者最強は相対弱体で解決したんだがｗ
弱体厨ちゃんの頭では無理ってだけでしょｗ

>>460
削除されないけど実質アビセア行くのってもうエンピ作る時だけなんだけど？
つってもさすがにもう作るもんねーし、手伝いばっかだけどな。

いやいやVWやってるけど、まぁこっちもツマラン。

>>463
は？ｗ

忍者にサイキョウ時代なんてねーよｗｗ挑発できるっつーだけで極めれば戦士の方がどんな時でも上位ジョブだったろ。
それぐらい微妙な差だったら相対弱体でどうにでもなるっつのｗ

赤が潰れたのが相対弱体って言ってる奴は目が節穴か？ｗ
赤の最大の見せ場、一番楽しかった赤盾、赤をやる理由の大部分を占めてた赤盾は
相対弱体ではなく、弱体魔法のヘイト削除っていう絶対的な弱体食らってる訳だが？
ねえ？
赤のどこが相対弱体なの？ｗ

アビセアそのものが赤の相対弱体です

盾役っていう一番の人気をポジションを潰して
ケアル奴隷しか仕事なくしておいて相対弱体？ｗ

戦士からアタッカー能力奪って、楽しくもない弱点士の仕事だけ残せば相対弱体できるんじゃね？ｗ

ちなみにブラとウコンが同一人物で火力比較したらウコンがブラの1.8倍なｗ
1ヶ月で作れる武器が2億かかる武器にほぼダブルスコアｗｗこれが現実。
詳細知りたかったらググれ。

実質コンカラー除いたウコン以外の廃戦士の限界値がその辺だと思っていいだろう。
ウコンがなくても戦士は十分強いのに、ユニクロウコン作ったら削りは更に倍になる。

7年以上やってるけど、忍者とその他のジョブでそんなに差があった時代を俺は知らないよ。

赤盾やりたいなら、日頃から盾関係ない場所では補助赤する必要があった
だから赤は人気あっただけだよな？ｗ
赤から盾能力奪ったら、ソロ能力と奴隷能力しか残らないって理解してる？
赤は赤盾潰しっていう最大の絶対的弱体を食らった上で
さらにコンテンツで奴隷を使えなくするっていう相対弱体を食らったんだぜ？

決して相対弱体だけで今のポジションになった訳じゃない
盾能力潰してがなければ今でも一部には熱狂的支持を受けていただろうよ

この必死な食いつきっぷりはつまり
新旧の最強厨が集まってるわけかｗ
なんかスゲー

忍赤が相対弱体で今のポジになったっていう嘘をしたり顔で言うからだろ
相対弱体に成功したジョブなんて１つもねーよ

忍とか75時代ですら格上相手には盾扱いもされてなかったし
アタッカーとしても戦士の次の２番手だった
赤は赤盾潰しを食らった

じゃあ戦士は？

アグレッサーの命中うｐが％うｐから固定にされて、飛命削除って弱体をｗｗｗ

赤が弱体入らない敵作られたみたいに、クリティカルが入らないNM作ったらいいじゃん。
クリティカルｗｓが死亡すれば、他のアタッカーが相対的に強くなるでしょ。

>>472
強化もらっちゃいましたｗサーセンｗ

まあ逃げ道としては出番の話をすれば
アビセアなら忍モシ青黒白詩と同等
ＶＷでも特に必須でも優先的に誘われるわけでもない
って感じで、以前の最強ジョブみたいに
○○じゃなきゃクリア不可ってのがない点があるかなｗ

あと、純アタッカー群にNMのWSを1撃完全に避けれるアビを付けるってのはどうかね。

最近のヴォイドウォッチとかに顕著だけど、普通に近接しているとアタッカーは1撃で蒸発する。
それは物理であったり魔法であったりするけど、侍に魔法版心眼、暗黒に魔法版ドレスパ、
竜は魔法バリアとか子竜に身替りさせるとか、そういうアビを付けて耐えれるようにしてしまう。

すると、アタッカーとしての性能は戦士は相対的に落ちる。火力馬鹿なんだから、
1発で蒸発させてしまえばいいんじゃね？バーサク戦士も本望だろう。

　　　　　戦忍モエ赤
アビセア　ＡＡＢＤＥ
花鳥風月　ＤＣＥＤＢ
カンパニエＢＡＢＣＢ
サルベージＢＣＡＣＡ
ソロ　　　ＤＡＢＣＡ
ナイズル　ＡＢＡＣＡ
ＶＷ　　　ＣＣＣＣＢ
メリポPT　ＡＢＢＣＡ
裏(今仕様)ＤＢＤＥＢ

※エ…エースジョブ
※全盛期計算

ウコン持ってるが、アビセア内でも忍者で出撃するぜ
回避しないって事がどれだけ重荷になってるか

あと赤出したくない場合がほとんどなんで、ウッコなんて気軽にうてないと思う
忍は、安定感ありほぼ出番があるが戦の出番ってやっぱり限られてくる

アビセアじゃ被ダメ上等だから回避なんてどうでもいい
BFなんかでも今じゃケアルの敵対心より
ウッコでの与ダメヘイトが上回ってるから
ケアルシャワーでウッコ連打でおｋ

>>478
カンパニエで戦士がBかよ！
戦士だと雑魚複数に囲まれたら死ぬレベルでいつもござるでやってたよ俺ｗ
カンパニエは暗侍竜がBで戦はDなｗ

あとナイズルも、戦はBな。侍がAですから。俺ござるでやってたが戦闘と戦闘の合間に
TPためれるござるが最高でしたｗ

>>410
黒の精霊でウコンに追い付くには連射効かない分素で撃っただけで1万は出ないと話にならない
そこにMBやAF3+2の倍撃が乗ることになる

竜のカムランはジャンプで貯まるTPで100越えたら連携可能だがトータルで4000程度しか出ない
戦士と同等にするにはジャンプのリキャ大幅減したうえカムランの倍率を6倍撃以上に引き上げないと無理
ジャンプでTP足りない事も多いが戦士だって同じだろうからそこは仕方ない

シーフのルドラは不意だまのせて4000弱だが踊り子はフラ乗せても2000くらい
踊り子は一人連携可能だがその場合ルドラは素撃ちになり3桁しか出ない
戦士に合わせて強化なんかしたらどっちかがぶっ壊れる

俺の環境ではこうだったな、花鳥も当時でも戦盾が一番削り早くて楽だったし、今ならもっと戦盾楽だろうな

　　　　　戦忍モエ赤
アビセア　ＡＡＢＤＥ
花鳥風月　ＡＣＥＤＢ
カンパニエＢＡＢＣＢ
サルベージＢＣＡＣＡ
ソロ　　　ＢＡＢＣＡ
ナイズル　ＡＢＡＣＡ
ＶＷ　　　ＣＣＣＣＢ
メリポPT　ＡＢＢＣＡ
裏(今仕様)ＢＢＤＥＢ

サルベージやナイズルは戦士より侍の方が誘われてたな。
まあ75時代の話だから今は分からんけど・・・

>>483
いろいろ突っ込みたいが、ネタすぎてどうも・・・
戦士のソロがBか。いろいろ必死で君凄いねｗ

カンパニエも２垢前提だとやっぱりウッコなんだよな
力の限りウッコ＞ウッコでどんなボスでも３ゾンビくらいで倒せる

>>486
モとかだとゾンビなしで倒せるぞ

>>485
装備揃えての単純なソロならかなり強いよ
魔命＆飛命ブーストのスリボルでTPためてウッコがやばい
強程度までなら連戦できる

>>487
基本的にはゾンビなしでいけるさｗ
ゾンビは一部の極悪NMの話

エース分けてやれよ…リューサンが泣いてる

モンクはナイズルの場合、ハイドラとスライム層でアウトだから
人気は侍暗よりも下だったべ

レベルが上がった今ではどーでもいい話だがな

あんこくｗは世間知らずで、おにいちゃん（戦士）だけ目標にして嫉妬してるから
他の上級生（モンク、忍者）の凄さが分からないんです

２垢前提の今じゃスリボルなんて使わないがね
スリボル＋サポ踊＋大ダメWSの組み合わせは結構凄い
安定したスリボルには下準備がいるけどね
耐性ついていくカンパニエなんかはスリボルには期待できないからカット装備が重要
揃ってれば数リンクしても余裕
２垢ある今はカット装備にファラかけてリタリだがねｗ

戦士→ボルト、リタリ
暗黒→なんたらスパイク、暗黒魔法
侍→星眼
リューサン→ヒルブレ

ソロってことはピン盾と同じ状況だからリタリが生きるし
サポ踊との相性いいから戦士のが上だな
まあ戦士やエースでわざわざソロやるのかは置いといて

>>464
ようは個人的な状況じゃねぇかw

どうでもいいけど２垢前提で話すのはどうなん？
「戦白」っていう別ジョブに相当するんじゃねーのそれ。
そりゃ白いれば思う存分暴れられるような仕組みのジョブなんだしな。

>>496
戦士は常時サポ侍リタリのピン盾で絶対MPが切れない専属白がついてる設定だったのに今さらそれはダメ

リタリはソロじゃ使えないなあ
そんなにカウンター出る感じしないけど・・・
移動速度落ちるしな

リタリは得TP1でいい

戦士様はクリティカルジョブなんだから、クリティカル食らった時に必ず反撃にすれば？

>>499
リタリ追加した意味なくなるなw
WS禁止にすればいいだけのことよ。

何度も出てるけど、戦士のソロ性能は相当なもんだよ
少なくともモ以上はある
いい加減、防御が弱いとかソロが弱いを免罪符にしようとするなよ

サポ踊＋リタリで無限ケアルワルツ３連打
更にT3盾＋シールドマスタリー＋エクストリームガード＋フェンサー

戦士でソロ弱いって奴はPSとか考える能力が欠落してるだけ。
メイン戦士さんに土下座してあやまるべき。

ついでに、VWもWS弱点カバー範囲の広さと瞬間火力が必要になるなんたらチャンスのおかげでアタッカー最優先で誘われる

戦士弱体でいいから
ウコンもってる人は今までどおり最強でよろ

戦士ソロの弱さってソロ戦闘の準備なし前提だしなｗ
滅茶苦茶だわ

戦士のソロ能力は暗黒や侍と比べても引けを取らないぐらいはあるからな。
そりゃ忍者や踊り子には及ばないかもしれないが

ソロ能力が悲惨といえば狩人とコルセアか

回避ギシャ持てば戦士だって避けれるしな

サポ踊限定で言われても。
弱いのは事実だろ、他の弱いジョブと比較してとか意味ないし。
ウッコとアビセアのせいでヘイト集まり過ぎ厨だらけになって凄く迷惑だわ

戦士がソロも強いってことにしてレス伸ばそうとする魂胆
でも残念、どんなにレス伸びても弱体はないからねｗ
このスレが立って、公式でも戦士弱体、ネ実でウコン弱体スレが5スレ
くらい進行したときに開発で決まったコンセプトがアレだからね・・・

ソロはエースと大差ないってとこだろ
でも一番以外はゴミ屑がヴァナなので、戦士ソロはゴミ屑ですｗ

ござる調整発表後にうちのLSにいるウコン戦士が言った台詞
「外なら侍も結構強いのにこれ以上強くしてどうすんだよ」
実話です；

侍強いよ？ってアッピルしすぎたんだよ
諦めな

Yasu＜ウコン作るわ

あんこくもソロ性能欲しいよ；；
ドレインもドレッドも詠唱・効果時間・再詠唱・消費MPの縛りが大き過ぎる；；
しかも闇耐性持ちには無力とか…
スリプルあるからエースの中ではソロ強いとか言われてたときが懐かしい。
魔法方面で強化されるのはいいんだけど、その辺考慮してくだしあ；；

最も安定したダメージを…なのに
DEXの高い、かつ補正を必要とするシーフを超えた
ムラがあるクリティカルへの依存となる戦士のコンセプトは、確かに矛盾といわざるをえない

灰塵前提で、という意味でしたとでも弁解するというのか

戦士のスペシャルアビリティは一定時間全段クリティカル
シーフの不意打ちは後ろから攻撃することで大ダメージなだけで
はじめから戦士はクリティカルジョブです。

>>453
弱体厨が何年も騒ぎ続けた結果、トレハン以外の全てを完全に否定されたゴミジョブがあるんだが？ｗ

>>518
シーフはゴミジョブではござんせん。

シーフはトレハンジョブだからゴミジョブじゃないよね

シーフはトレハンだけの存在でいいよ

うむｗ五行ＮＭでタゲ取って俺Tueeeeとか勘違いしてる奴ばっかだからな

>>515
ボルト撃ったらええんちゃうかｗ

戦士も弱点だけの存在になりたいということでよろしいか

うむｗ弱点だけの存在にすらなれないジョブもあるんだしなｗ

バ開発＜弱点特化、そういうのもあるな

戦士にジョブ特性リゲインが追加されました！

ウンコブーリーｗｗｗｗｗのコピペ信じてウコン９０作ったけど、瞬殺出来ないNM相手に５０００ダメｗｗｗダメでない罠ｗ
捏造しすぎのあんこくｗいいかげんに汁

アンコクガーアンコクガー
ヤスガーヤスガー

食事消されても消されてもレッドカレー食い続けて
コルセア、詩人からフル強化貰ってこいよｗ

>>529 最初からフル強化って言えよあんこくｗｗｗｗ

またどぐされ戦士がウダウダいってんのか
戦士は出てる杭状態なんだから叩いてバランス整えるのが当然である
キサマらはタケノコ状態で浮かれてるが昼過ぎてまずくて食えなくなると皆が迷惑する
食べどきは今なんだよ
さっさと引っこ抜かれろ

過剰反応なあんこくｗガイル

ウッコ5000以下の糞戦士なんておらんやろ

あんこくｗって言ってれば、戦士の異常性を隠せるとでも思ってるのか

はいはい各種動画見てから５０００ダメ以下ないって言えよエアー雑魚どもがｗ

5000以下もあるやろ

おいおい暗黒？
さすがは戦士だな、キサマらはすぐに他のジョブに挑発する。それがどんなに愚かしい行為だと知らずにな
さらに俺は暗黒ではないぞ、もちろん忍者、ナイト、サムライ、でもない
戦士とは別なベクトルで育つジョブだ
しかし、現状のやり過ぎた出る杭戦士の調整は戦士以外のジョブの総意とだけはいっておく

もう愚かなその挑発行為でタゲを反らせる時代は終わったことを理解しろ
逆にタゲを集めてるということを教えといてやる
おせっかいだが

勝手に総意とかプロ市民かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

持ちジョブに命かけてますまで読んだ>>537

>>537
どうみても暗黒です

暗黒やったらどないやねん

もう寝るから＠は勝手にやってくれ
ウンコ戦潰されても他やればいいだけだし、嫉妬で弱体叫んでる用にしか見えなから
レスしてるだけであって好きに騒いでくれ

その言葉を聞いてどこかのスレで以下のようなレスを見たことを思い出した
｢俺は最強厨ではないので戦士はサポで止めた。ウダウダ言ってんじゃない！｣
たしかこんな感じだ
戦士が皆このような態度であったならば多少出ているジョブであろうが奢らないその紳士的態度でまぁ強いのは納得であるが実際の士はどうだ？

何も言わなくても皆ご存知だろう？

食事もしないで戦士弱いとか言ってる奴 ＝ クフカニ相手に涙目になってた奴

犯人はYASU

・挑発(神アビ、最も便利なタゲ取り専用アビ)
・バーサク(神アビ)
・アグレッサー(神アビ)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ウォリアーチャージ(神アビ、WS威力大幅アップ)
・トマホーク(神アビ、オンリーワンの弱体性能)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)
・各種武器属性可変アビ(神アビ、与ダメージ25%アップ)←NEW!
・任意クリティカルアビ(神アビ、各種アビ特性相性最良、異常な瞬間ダメージを更に促進)←NEW!

戦士は挑発がついててタゲを取る役割なので
盾性能をもっと強化しないとな

だな
攻撃だけでなく防御の基本ジョブでもあるのが戦士なのは事実だからな
攻撃は若干突出しすぎてるから弱体きても仕方ないが
防御性能が基本ジョブの戦士と、特化のナイトで差がありすぎる
ナイトを防御Ａとすると、戦士には防御Ｂ相当は必要なのは紛れもない事実
火力方面は相対弱体でかまわんから
次は防御面を基本ジョブの名に恥じない性能にすべき

我ながら本当にそうだと思うわ
攻撃防御どちらも前衛として基本ジョブにあるのが戦士なのに
攻撃性能ばかり強化されておかしいよな
防御性能はケアルの使えないナイトくらいはあって当然だろ
なんでナイトだけ保護してんだよ

攻撃性能＝リスクのない暗黒と同じ
防御性能＝魔法を使えないナイトと同じ
かつ戦士の特色として全武器のエキスパート
これが本来戦士のあるべき姿だろ？
いますぐ防御性能をよこせよ

別にいらないんだけどまた追加されちゃうんだろうなー
かぁー基本ジョブはこれだからつれーわー
また妬まれちゃうんだろうなー

まあオハンの装備ジョブが戦ナじゃないのはおかしいよな
ナイトだけアルマス、カラド、オハンって３種あるのもおかしいしな

その通りだよ
攻撃性のバランスが狂ってるっていうが
全前衛の防御性能を比較するとナイトが飛び抜けすぎだろ
忍者とモンクの防御性能は前衛系じゃない特殊系だから別な
肉弾系の防御能力がナイトだけ異様に高いのはバランスとれてない
ナイトＡ、戦士Ｂ、他の特化前衛Ｃ
くらいはあってしかるべき
オハンも戦士装備できないのは確かに不公平だな

順番としては不満も出るだろうから
最初に戦士の火力の弱体からでもいいが
その後、ナイトに若干劣る程度の防御能力を実装するのは急務だな
オハンの装備ジョブ問題は望み薄だが本来なら装備できて当然

保守乙

エクストリームとか追加されてるけど迷走してるよな
一応盾持てばそこそこいい働きするのかも
でも、戦士はそこで呼ばれないから分からんな

そういや、片手の時に性能上がるアビも追加されてるや
片手斧、盾もちで結構盾できそうかも

戦士がオハン装備できればそれも実現できただろうな

どんなＲＰＧでも基本でいるであろう
物理火力でのみタゲをとり、魔法にたよらない盾と鎧による肉弾能力でのみ防御する盾ジョブ
（もちろん防御特化ジョブには若干劣るが）
これがＦＦ１１には存在してない
本来なら戦士がこのポジションにつくべきだ

ウコンバサラみたいなオーバスペックのＷＳよりもオハン解放が重要

侍のTPボーナスのアビがリキャ15秒で効果がTPボーナス＋200(300の壁を越える)
暗の新アビは効果3分リキャ5分で通常攻撃にTPの％をかける
これくらいすれば大丈夫

戦士：物理攻撃Ｂ、物理防御Ｂ、多様な武器の使い手Ａ
ナイト：物理防御Ａ、魔法防御Ａ、魔法が使えるＢ
暗黒：物理攻撃Ａ、暗黒魔法Ａ、他Ｃ

これが本来あるべき戦士の姿

オハンでバーサクのデメリットをガードしつつ
リタリでＴＰをため
強烈な片手斧ランページで敵の物理攻撃は気にせず削るのが戦士のあるべき姿だろうな
今みたいに魔法ＷＳで蒸発するのはともかく
物理ＷＳでも蒸発するのは絶対におかしい

現状
戦士：物理攻撃A 物理防御C 各種武器A
ナイト：物理攻撃C 物理防御A 魔法防御C(イージスのみA)
暗黒：物理攻撃B 物理防御B 魔法攻撃C 各種武器B

暗黒、永遠の二番手、全ジョブで見たらもはやアタッカーとしても盾としても見てもらえない

犯人はヤスがあるからネタスレにしかみえねーｗｗｗｗｗ

>>562
ナがイージスのみとか限定してるのに戦はウコン前提かｗ

>>564
文盲

>>562
> 戦士：物理防御C
> 暗黒：物理防御B

これはないわｗ
現実は
戦士：物理防御B
暗黒：物理防御D
こんなもんだ

>>566
いいから戦士やってみろ
白抜きで

ナイトの削りなんてGくらいだろｗ

暗黒はドレスパあるから戦士より死ににくいだろ

ドレスパが詠唱時間0で効果永続ならな。

vwでアタッカー比較だと
狩コ召＞＞＞＞その他
なんだけどな。
エースは場所欲しかったらアタッカー能力よりも
弱点増やして貰えるようにクレクレしとけよw

ディフェンダーって防御方向のアビあるんだしこれを強化してほしいわ

レベル段階強化でダメージカット性能付与とか、盾装備時更にカット率アップとかの特典も付けて
もちろんメインジョブでのみ有効ってやつで

あまりにも釣針でかすぎて、誰も見向きもしない

>>562
アポカリ取ってきてからネガれよゴミ暗黒

アポカリってもう雑魚戦武器じゃね

コリブリ鎌やカラド持ったほうがよくね
そしてTP0通常強化アビ着たら、ラグナロクの方が強くなるんでは？

トワイライトサイズでエレメンタルハンターの地位が揺るぎないものに

普通に吸収してくる敵に強くなりそうだけど

あぽはソロ用の遊び武器に成り下がった

あぽもう息してねーよ

つよ３相手に暗黒はスリあるだろワロタｗ
幽遠つけてブリ３に通ずるものがあるな

戦士弱体GO

ドレスパで防御性能うんぬんとか、無知を晒してるだけだな
あれは敵が使うから強力なんであって、PCが使ってもオマケ程度の効果しかないよ

>>580
この辺のバランスも蝉２実装からおかしくなったんだろうな

ドレッドのリキャストを1分に効果時間を1分半にして詠唱を2秒程度にするだけで化けると思うんだがな。
少なくともアビセアではHPが跳ね上がるから実用レベルになる。
そうすればサポ蝉の呪縛からもある程度は解き放たれるのにさ。

敵がいやらしくなるだけだろ
暗黒の強化はいりません

暗黒って完全に失敗作じゃねーかｗ
もうあきらめろよｗ

アンコクガーを見てると、厨を嫌うのもまた厨だというのがよくわかる

アンコクガーにだけはなぜか敏感に反応するからね・・・ｗ
そりゃちょっと考えればどういうことかわかるでしょっていうｗ
犯人はヤスって実例もあるしな

別にヤス程度のキチガイはどのジョブにもいると思うがｗ
特に戦士弱体スレなんか、ヤス以上のキチガイ戦士がたくさんいるじゃない

犯人はヤスって言いたいだけだろ？ｗ

お前ら戦士が弱体されても自分のメインジョブが最強じゃないとまた文句言うんだろ？w
大人しく開発にクレクレしまくれば良いのに
暗黒は魔法も使えるアタッカー（笑）だから、コンセプト的に戦士は超えない。これはしょうがないw

>>587
お前さんみたいに毎日ドヤ顔コピペ貼ってるやつもいるしなｗ

>>588
なんで足枷はめようはめようとする考え方しかないのかね
戦士だって弱点能力No.1で席確保されてるんだから、シーフ並の火力でいいんじゃないの？

>>589
これのことかな
・挑発(神アビ、最も便利なタゲ取り専用アビ)
・バーサク(神アビ)
・アグレッサー(神アビ)
・ダブルアタック(神特性、35%)
・Cインクリ(神特性、各種アビWS相性最良)
・リタリエーション(神アビ、TPやメレーヌーカーといった役割概念そのものを無に)
・ウォリアーチャージ(神アビ、WS威力大幅アップ)
・トマホーク(神アビ、オンリーワンの弱体性能)
・ブラッドレイジ(神アビ、灰塵)
・リストレント(神アビ、ゴネ得性能)
・フェルクリ(神WS、リタリ相性最良)
・ウッコ(神WS、各種アビ特性相性最良)
・各種武器スキル(弱点対応能力No.1＝弱点トレハンNo.1、二刀流両手武器共にスキルＡ対応)
・各種防御アビ特性(ソロ性能良)
・各種武器属性可変アビ(神アビ、与ダメージ25%アップ)←NEW!
・任意クリティカルアビ(神アビ、各種アビ特性相性最良、異常な瞬間ダメージを更に促進)←NEW!
事実を書かれたら何か困ることでもあるのかい？

関係ないけど、↑もうすぐ改行制限にかかるｗ
どんだけ持ってんだよｗ

魔法使えるから火力最強はおかしい、ペットいるから火力最強はおかしいetc
弱点突きまくれるのに火力最強はおかしい←これが一番しっくりくるんだがｗ

まだ実装されてもないものまでリストに載せるとかアホかよｗｗ

>>591
七幽霊によく間違われるメインシーフの君だろｗ

WSが使えるから火力最強はおかしいってござるは
一体何処に向かうのか

連携＞MBの流れ自体、黒の強化も相まってかなりの威力を発揮する事は確かなんだがな
そんな事をする必要性も、ヘイト関連もないという

回復力過剰の白と、そのヘイトすら上回るインフレ火力の戦士で
何でも簡単に終わるからな

それ以外の戦術やらヘイト関連なぞ関係ねー
ＭＢ入れりゃ速いかもしれんけど、そんなのするために親より大事な
（そういうヤツが多いよなｗ）アイテムを他人に渡さないといけないのかよｗっていう

２アカで戦士＋白で他人入れる必要も無いし、戦士の火力は今のままでいいわー
もっと神アビクレクレしたいわー　アイテム独占したいわー

そんなに凄いなら港が戦白募集シャウトで埋め尽くされる筈だが俺のFFではそんなことないな

>>598
いまどきシャウト募集なんてしてるのは出遅れor復帰の情弱組くらいだろう

戦（赤弱点）って募集しかみない

コピペ君の脳内鯖だと戦士が他の全前衛の席を奪ってることになってるからなｗｗｗｗ

前衛アタッカーの席は全部奪ってるでしょ

全前衛って言ってたよ

>>602
前衛アタッカーの席って元々なくね？

無かったのは空とかリンバスとかの時代だろ
今は戦士と召喚詩人いればどれも秒殺

ウコンの次の強化を超激ムズにしたらいんでない？
75時代のAVに匹敵するようなHNMのレアドロップを75個とかさ

まあ、グラヴォが当時そうだったんだけどなｗ

暗侍を見る限り、強化調整に期待出来ないんだよね
確かに強くなってるんだけど、戦士には遠く及ばない辺り意図的なのか現状認識が甘いのか

　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／これだから「あんこく」は(笑)　
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　品位の低い人達が集うジョブですね。
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/ このようなジョブはヴァナ・ディール全体の品位が下がりますので
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||　　開発側もこのまま放置した方が良いですよｗ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　戦士最強　＿＿　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| 　どうしてこのジョブだけこんな（以下自粛）
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 | 　　暗黒は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです。
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　　それ故に物理面やアビリティの強化が制限されて
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿ 物理特化の正当なアタッカーである「戦士」には敵いません。 （当たり前ですけどね（苦笑））
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ また正当な魔法アタッカーである黒魔にも敵いません。
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　強化されないならされないで「ボンクラ；」と不満をぶつけ
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼　メリポ強化されたらされたで「使えない」…暗黒ってそもそも実用性あります？使えます？
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/ それで選んでてこの批判はありえないｗｗｗｗｗ
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─
　　　　　　　　　　　　　　Biibaa 戦士90/忍45　不満があるならジョブチェンジしろよ（元メインシ→モ→忍→侍）

しもうた・・間違った

×暗黒は物理特化ではなく忍術が使える魔法ジョブです
○暗黒は物理特化ではなく黒魔法が使える魔法ジョブです

>>605
○＜秒殺とかする前に弱点よろｗ

脳筋はアホだから弱点とか難しいことは考えられないんだろう
「弱点？んなことせんでも超火力で速く倒した方が効率いいしｗｗｗｗ」とか思ってそうだ

強化の難易度上げても強化後のウコン持ちが少なくなるだけで
強さの格差は変わらないぞ
調整するなら強化弱体のバランスだろう

75時代から脳筋盾で倒せないのは３竜だけだったぞ
他のは全部脳筋盾で食われてる
麒麟も戦戦戦白詩詩＋四神処理兼ケアル補助が一番はやかった
これはコルセア未実装の頃の話な、クリWSのランページでストンガキャンセルしまくり、討伐時間15分以内
アトルガンHNMや花鳥は言うまでもないよな

記憶が蘇ってきたな！
人がいる＝脳筋盾で瞬殺
人がいない＝赤盾でチマチマ
俺がいたHNMLSはこうだったな
ファブやニーズにも背後から不意スチサイぶちかましたりしてた
人数いるときは基本的に脳筋でごり押しでした

俺も記憶がよみがえってきた。
別に戦士なしのノウキンでもイケたな。

ただノウキン盾で事故ったこともあったが・・・

そうそう
その当時から内は前衛は戦士オンリーだったなｗ
超初期にフルアラ麒麟で侍がサポシしてたくらい
あとは戦士の強さがブームになって戦士祭りだったね

>>616で思い出した
後期に竜騎士はアンゴンで超ブームになってた
タゲ占有0でサポ戦侍だったからrepが凄まじかったわｗ
あの時、竜騎士が最高に輝いてた

99になったら99でギリギリのとか実装されるんだろうが
盾専ジョブじゃなくても倒せるって選択肢はあってもいいな。
その代りケアル遅れたら即死ってリスク付きで。
そっちの方が面白いしなｗ

だが今後は難しいんだろうな。旧HNMと違い、今後は
通常が範囲だったりするのがかなりの割合を占めるだろう。
更に範囲アムネジア、物理／魔法無効のモードチェンジや
脱衣＆しばらく着替え不可など強烈なHNMがデフォに。

そういうチート級の攻撃をしてくるHNMに対し、弱点とか
狙っていくゲームになるんだろうな・・・

まーだおまえらは望み薄いことでもめているのか
１１はもう終わり　小出し小規模UPじゃ無理なんだよ　限界
だから　１４ちゃんへこいよ！！！！！！！！！ｗｗｗ
１４ちゃんひさびさにログインしたらPCがいねええええｗｗ
これだけアフォみたく熱くなるおまえらが必要なんだよ　燃料なんだよ
無料だから今すぐこい！

>>621
ごめ、PCのスペックが足りないわ。ノートPCだしｗ
何年かあと買い換えたらなｗ

ウコンはこのままでも良いけどＷＳのウッコは調整すべきだな

アビセア内だけならいいが
外でも4000はやりすぎ

あとウンコウンコ光も無くせ

スキルEでいいので暗黒に格闘、両手槍、両手棍スキル下さい＞＜
ナイトに両手鎌スキルでもいいです＾ｐ＾

裏でウッコ打って来たけど４０００なんていかねーよ馬鹿がｗ
精々2000が良いところで、ビクスマとにたり寄ったりなダメしか出ません

まぁ海で絡まれたエイ相手に撃ったりアーンに撃ったりしたが
1000後半から2000くらいだった。Bレイジとかしてないけど。
開発はそこのところわかってるから反応ないんだろ。
実際撃ってると大したことないっていう

Ｂレイジの効果時間がどんくらいか判ってるんかな？

ってかアビ抜きで語っても仕方ないだろ
ウッコを暗黒が撃てるならＢレイジ抜きで語ってもまだ意味ないことはないけどさ

そもそもウコン持ちが多すぎるんだよな
レリックみたいに取得が大変だったらこんなスレ立たないし

問題は片手WSが700とかのところに2000出してる事なんだけどな…

取得難度：強さが比例していないのが問題だな

取得難度に比例してない装備なんか腐るほどありますし

難易度に対して強すぎで今後の調整に支障があるから弱体だ

カラクリさんはこういって弱体されました

久々にこのスレ見に来て>>591で吹いた
お前らヴァナでもこんなこといってんのかｗ
>>631
取得難易度さえ高ければ誰も文句言わないだろうね
85で作った時周りで鯖でもう一人しか作ってない+騒がれてなかった
性能がどうこうじゃなく取得難易度が問題
まぁ外出たらレイグラ+1だしそんないうほどでもないけどな

>>633　
酷いダブルスタンダードだよなｗ　

>>634
そのレイグラからして他ジョブを凌駕してるから問題なんだが

弱体した後に残るのは
本当に平等な世界なのだろうか

レイグラってスキュアーと全く同じ性能なんだろ？
ウコンが強いんじゃなくて戦士が強いんだよ。
まぁリューさんやリスクｗなし時の暗より強いのはコンセプト通りだが。

少なくとも、暗黒や竜騎士さんが戦士より強くなるためには、魔法削除・小竜削除じゃないとイカンわな。
まあそうなると、ジョブを分けてる意味がなくなってしまうがｗ

暗黒さんは、今はファイア３までだけど、99までにサンダー３まで覚えて
物理無効の時魔攻装備してスキルB+の精霊ガンガン撃てることだしな。
物理火力強くしたらそんときやばくなる。

いっそ魔法削除・子竜削除で>>1のアビを使えるようにして
ウッコを打てるようにすればいいんじゃないかな。

魔法あろうが子竜いようが関係ねーよ
戦士は武器スキル多いから弱くないとおかしいってのとかわらない

>>636
戦士が確かに強いのはみとめる
が、レイグラなんて少し前までは斧斧にすら負けていた
その斧斧は忍とかより実際には削り遅かった訳だし凌駕ってほどでもない

ナイトは武器スキルAが3つもあるんだがｗ
更に両手槍と両手剣がEXあり、戦士で撃てない片手剣スウィフトや
両手剣スピンが撃てる。それで防御唯一性能。
ようするに「いろんな武器が使える」は□の性能調整に影響を及ぼしていない。

戦士は高レベルのアビ群が強い　バーサクDAに比肩しうる強さ
優秀なアビがなければエースと変わらん

>>640
75時代のイメージのままなのか知らないが、今の精霊III系て75時代のII系みたいなもんだぞ？
しかも２〜３発撃ったらMP空になるのにガンガン撃てるってどういう状況？

魔法を足枷にしたいという意図しか見受けられない
戦士は盾関連のアビ特性まで持ってるけど
そんなもんで足枷はめられたくないって思うでしょ？
暗黒の精霊うんぬんはそれと同じこと

>>643
斧斧が強いと言われてた時とは、アビも特性も違うんですよ

魔法が足枷とか盾関連が足枷とか、アタッカーってジョブをくれとでも要望してろよ。

盾関連も含めて色々できるのが戦士であり、
そうでありながら物理アタッカーとして最強であるから出る杭は打たれる。
魔法関連も含めて攻撃性能特化なのが暗黒騎士であり、
実際はそうなっていないから不満が出る。

本来のそれぞれの特徴をもって常にではなくともパーティ内に席があるべきだろう。
ただ仮にそういう調整をするにあたって、ウコンの存在は危険だと言うことには変わりがない。

>>647
アビも特性も基本的にさほど変わらない気がするがｗ
一応だが俺は80~85時代のことをいってるよ
変わったのは環境であって白の性能が凶悪になったから
サポ侍両手斧の八双が許されてるからこそ今のようにウッコがどうこうって話じゃないの
レイジも斧斧に乗るしサポ忍でウッコ無しなら斧斧>両手斧だと思うね

「魔法なんか使いたくない。殴ってWSしてるだけで最強になりたい」
これが大部分のあんこくｗの本音だからな

思うのは結構だし、斧斧したいならそうすればいいと思うよ

ただ、斧斧ランペにしろ両手斧レイグラにしろ他アタッカーでは各自の付加能力を最大限駆使しても、絶対不可能な領域である事を問題視してるだけ

>>651
少なくとも斧斧ランペさせるんだったらモのが強いけどな
そういう意味じゃ今は戦士は　格上へダメージが通るアタッカー
っていう位置だろ
流石に下の行は言いすぎだわ

>>650
そんな人は既に戦士かモンクか侍辺りになってるだろう
個人的には、スタンやエンダークみたいなものが欲しい
魔法＝精霊と考えるからおかしな方向にいくだけ

魔法で物理強化する場合も、アビと違いMPコストとキャストという余計な足枷がある分、アビより強力でなくては意味がない

暗黒の魔法でも、子竜の存在でも
ジョブとしての統一性と方向性を持った調節がされて有効なものが追加されていたら
また別物だろうが

ぜーんぜん関係ないものをオプションとして付けられて、ハイ強いでしょ？
って設計されてきたからな
バ開発の無軌道っぷりの成れの果てだわな

そのおかげで青の物理青魔法の下地になったりもしただろうがなｗ

>>652
現状認識の甘さが開発にそっくりなんだが

暗黒はジョブ特性に追加スタン（累積耐性なし）みたいなのつけてもらえば

大げさにいいすぎワロタｗ
アビセア内でリタリ、ウッコ、光連携
この3つが揃わないと別に不可能な領域でもなんでもない
おのおのｗとかレイグラ戦士なんかアビセアでれば暗黒より確実に弱いだろ

>>649
80-85時代って灰燼が話題になってから覇者出るまでの2ヶ月間くらいの話かよｗ
その間が本当に忍＞戦ってのも本当か怪しいし、お前の話（今と変化ない）が本当であれば
今は両手斧＞忍者＞斧斧って事だよな？さらっと嘘つくなよｗｗｗ
確かにリタリピン盾みたいなインパクトはねーけど戦自体が既に頭一つ抜けてるっつーのｗ

外で斧斧ランペやれば分かるけどイマイチダメ通らなくて糞弱いぞ…ｗ
アビセアじゃ使えるレベルだけどね

>>652
書いてるうちに今度はモンクにタゲそらしかよｗｗｗ
今はアビセア内と各上の少ない外でモンクに都合のいい環境が揃ってるだけだっつーのｗ
逆にそんな最適な環境で僅差ってのがおかしいから騒がれてんだろｗ
各上増えたらまた以前のバーサク挑発時代の幕開けだっつーのｗ

格上なんだけど･･･

>>659
弱いと思うだろ？
戦以外は全ジョブそのランペより弱いWSで戦っているわけだ
だから戦士がおかしいって騒いでるわけ
お前はけっこう理解がいいみたいでお父さん嬉しいぞ

戦士弱体した後に、どうなれば他ジョブが平等院になるか
具体的に教えてくれ
とりあえず、出てるから引っ込めろぐらい？
じゃあまた出てるのが存在するだけだろ

スマホ変換くそすぎるw

斧斧は知らんが、レイグラ戦士はレリック他前衛並じゃなかったか？

まぁ今は外で比べるのに適した敵も居ないがな

安価してないのに急に変なのに絡まれたキモイｗ

>>646
今時、支援貰えばどんだけリフレされるんだよって話。
今時のコンテンツは薬とかもらえるの多いんだから有効に使えばいいべ。
３系でもそこそこダメージソースになると思われ。
つか両立できるって凄いことだぞ。赤より精霊スキル高いんだし
あんまり贅沢言ってもな。物理吸収魔法有効ってのは最近多いぞ

レイグラなんてうってるかぎりはおのおのｗと変わらんって
レイグラとウッコじゃひいきめに見ても外で2割、大体3割くらいダメージ違うからな
この程度なら強化暗黒のほうがまだ強い

>>663
杭が出過ぎてるってのもあるんだけど、その出過ぎた杭を二本保有してるってのもまた問題なんだよ
片方を徹底的に潰しても問題ないから、潰せと言われてるんだ

>>666
理解のできる子だと思ったら反抗期だったんだな
お父さん悲しいぞ；；

>>669
似たようなスレ往復して、毎日必死やのう。君は。

>>669
つまり他ジョブが全く良くならないけど
自分自身が使わないジョブが優遇されてるからやめろってだけか
あほだな

２Ｈアビからもわかる通り、戦士は元々クリ特化ジョブだから
クリＷＳ最強でも何らおかしいところはない

ならばモンクも２アビどおりもっと手数を増やすべきだなｗ

斬鉄剣持ってる召喚はとりあえず即死させるアビ追加か

モンクのマーシャルはどんどん段階強化されてるから手数増えてるなｗ

>>675
召のは召喚獣の能力を引き出してやるって方向じゃん・・・
なにかんがえてるの？

>>673
２Ｈアビが腐ってるジョブは死ねってのかよｗ

つうか戦士の次のアビはクリ段階強化でいいな。

>>677
召喚獣の真の力を解放する能力です
つまり斬鉄剣だろ

シーフはもっと避けるように
赤はもっと速く詠唱できるように
白はもっと回復できるように
黒はもっと精霊撃てるように

一応SPの方向性と一致してるなｗ

>>680
だから、召自身のアビとして即死追加はおかしいだろうに。
Odin呼びだしてるときの履行、つまり現状の２H以上のものは無理だろ

>>682
？
単体にしたらええやん
アビ後単体に呼び出した召喚獣の真の力でええやん

ウッコは攻撃力マイナス補正付けたらちょうど良い

>>683
「斬鉄剣持ってる召喚はとりあえず即死させるアビ追加か 」
とPKqQ5IA1は言ってるが、これは召喚士単体に、「即死効果」のあるアビを
追加するべきというふうに読み取れる。

俺はそれに対して、おでん持ってない召だっているわけだから、即死アビリティ
を召喚士に実装という方向は違うのではと言ってる。
召喚はあくまでも履行として（即死効果含め）技を持つべきでアビリティそのもの
を実装するのはオカド違いだ。

>>673
つまり狂っているのはクリティカルというシステムだと主張されるわけですね。

>>685
言い訳がましすぎ
武器スキル０戦士だっています！レベルの話

>>687
いいや、日本語でおｋ

>>672
そういう問題じゃないんだかなあ
妬みってことにすれば解決するとでも思ってるのかね

全20ジョブが戦士みたいに２種類の能力で一番になるような調整が可能だと思ってるのかい？
仮にそれをやったとして、３種類で一番のジョブが出て来たらまた全ジョブ３種類一番で調整していくの？
強化調整大いに結構だけど、不可能な事を崇拝するのは違うよね

>>672
不遇ジョブに与えられるモノで追いつく範囲に強化を抑えろって言ってるだけなんだがな。
迷走しているジョブが追い付くまで便利ジョブ放置したって誰も困らないじゃないですか。

元から便利ジョブである事に関係なく愛好してる奴の立場はどうなるかって？
そんな奴は狩人最強時代あたりから存在しない事になってるから問題ない。

>>688
斬鉄剣持ってる召喚はって言ってるのに持ってない奴もいるんだからって話する方がよっぽど日本語でおｋだよ！

>>691
そもそも前提として「マイティストライクを使える戦士はクリティカルジョブ」
というところから「百烈の使えるモンクは」って流れなわけだから、君の書き込み内容の
「斬鉄剣を使える召喚士」は「斬鉄剣という２Hアビを使える召喚士は」と読み取られるぞ。
少なくともそういう表現がしたいなら、技の名前じゃなくて「オーディン召喚を覚えた召喚士は」
とかにしたほうが日本語的におｋ

つうかなぁ・・特定の魔法所持してるときだけ使えるアビなんて今までもないわけだし
想像できないし実装もされんわｗ

>>692
計略にたいするイイツタイロウディスってんの？

戦士戦士言ってるけどアビセアで見かけるの忍のが多いんだけどｗ

>>689
調整を具体的に言ってくれないか
全く良くなるように思えない

色んな敵倒すのに戦士じゃ不安要素が付きまとうからなｗ
忍者の方が安定してて、火力も少し劣る程度だし戦士でやる必要がない
トレハンほしい場面ではシーフ盾だしな

>>694
単垢ソロぼっちって拷問環境下でも使えるからな。忍者は。
裏で獣が多いんだけど、って言ってるんでのと方向性的に変わらん。

>>690
それなら追いつけるように弱くせずに
同じ火力にして、全ジョブどれでも楽になったってのが良くないか
弱くしたらそこまでしか伸ばせなくなるぞ

忍者で弱点ついてあとは戦死さんお願いしますって
ウンコウンコ光連携ｗで終わり
忍者で最後まで削るのって雑魚NMくらいだろ

つーかアビセアで忍者が多いからなんなんだ？
問題はエース３つ足しても戦士以下ってことだろ・・

さすがにエース足しても敵わないなんてことはないがｗ
しかし比べる対象がエースでなく盾ジョブってのは、中の人の傲慢さが出てるとしか思えない

弱点がWSでなくて、連携だったら戦士でなくて侍とか青が大きな顔できたのにな。

赤弱点システムはジョブ差別を助長するだけだったし
必要なかったよな
無意味に戦闘に時間かかる原因にもなってたしな

試みとしては面白かったけどWSのチョイスがまずかった

いくら戦士ネガっても現実は忍者ばかり増えてるしなあ
弱体ばっかネガってないでさっさと強化依頼すれば？
弱体方向の調整はしないって公式で言われてるんだから。

95以上は他のエンピを超強化でいいよｗ

忍者が増えてるから何？

>>705
強化調整をフォーラムで叫んで、示されたジョブコンセプトが
このように調整しますってＶＵ直前のジョブ調整その２で明言しておきながら
数週間後の実バージョンアップで前触れなく中止されました
とか言って未だに弁明の一つもないのと同じ方向性のモノで

その能力は既に装備でキャップ達成してたり、ヘイトシステム合わせていじらないと
既に始まる前から企画倒れ臭がひどいんだが。
ホントに今更ヘイトキャップいじったり、敵対心マイナスのキャップとっぱらったりできんの？
開発が示す狩人のジョブコンセプトを企画倒れにしないためだけにｗ

がんばって騒いでもまた今日もフォーラムで返事もらえなかった弱体厨房ちゃん

いっそのこと本当に正式名称をウンコブーリーにしたらいいんじゃないかな
それでも使い続ける奴は俺的には認めざるを得ない
ついでにオハンもアハ〜ンに変更

秘は屁で一つ頼む

結局開発は戦士弱体するつもりはないね。
極端に言えば、今は戦士が１０、他ジョブが６とかとして・・・
開発の理想は戦士が８なら他ジョブが６、「場面によって」他ジョブが
９になることもある、みたいな感じ。まぁ筋は通ってるわな。

その火力以外の価値をどこにもたせるかってところが焦点だな。

局面でﾚｲｸﾞﾗ戦を越える活躍ができる暗、侍はいてもウッコより活躍できる他ジョブというと頭かしげる。
連携の邪魔になるからどいてみたいな状態だし光連携吸収する敵ばかり実装する気かな？

>>713
グラヴォは光に限らず物理有効時は連携吸収するし、あんな感じのが増えるのかもね。
通常攻撃が範囲で大ダメージ貰う奴なら狩人がイイとか、そういうことじゃないか？
まぁ不満はどんな調整したってどこかから出て来るんだよ。

ついにビクトリースマイルに変更される時がきたか

次のＷＳ調整でウッコ弱体されんだからもうあきらめろ

ビクトリースマイト　→　ビクトリースマイル
ウッコフューリー　→　ウンコブーリー
秘　 →　屁
オハン　→　アハ〜ン
ダガン　→　バカ〜ン
ワイルドファイア　→　ワイとどや？ｗ
クワイタス　→　くわえたいっすｗ
カムラン　→　たまらんｗ

他なんかある？

個人的に不動はフドゥーと呼んでいる
意味は特にない

>>717
クワイタスはカワイソスでFA出てるだろｗ
ネーミングセンスが幼稚すぎ、君ひょっとして馬鹿なんじゃない？

あとは見斬とか岩盤浴とかそんなのか

何が面白いの？と問われたら返す言葉が無いでござる

ワイルドファイア　→　ワイとどや？ｗ
クワイタス　→　くわえたいっすｗ
祖之太刀　不動　→　このタッチどう？ｗ
カムラン　→　たまらんｗ

これでおペニペニ４連携か

クワイタスはどっちかというと咥え(´・ω・)ﾀｽっていうイメージ

もうぺッキングラリーでいい

ペッティングフェラリー……だと………？

クワイタスはヨワイタスだろうJK

俺はカワイソスに一票いれるわ

両手斧の間隔をマイナス１００ぐらいして簡単に光連携できなくするべきだな
ついでにＤ値もそれに合わせて下げるといい

そこは間隔伸ばしてD/隔悪くしてやるべきでござるな＾＾

間隔伸ばしたほうがいいのかな？
マシュのが強いｗｗｗってのが前にあったから、間隔減らしてやれば
３振りだの４振りだのが厳しくなるかと思ったんだが

両手武器の得ＴＰ調整ってひとくくりにするとエースも巻き添えになっちゃうし

正宗とウコンのDと隔を入れ替えるべきでござるな＾＾

開発が戦士についてついに言及した訳だが？ｗ
あと一押しで本当に戦士弱体が実現するなｗ
この一歩は大きい

でも前回も戦士についてお茶を濁したが、結果は実質戦士強化で終わったよな

>>732
いまは期待もたせてやれよｗ
どうせメシウマされる運命に違いはないんだから

>>673
竜はヘイストとHP増加と他人のヘイト抜きになるが
後ろ二つはヒルブレやフォーラムでの方向性で解らんでもないが
ヘイスト特化とはとても言えない状態だぞ？

やっとバ開発が戦士1強を認識したのは大きい

他ジョブも活躍(≠火力)できるようにして戦士一強(＝以外イラネ)にはしない
と読み取れるが。

戦士の火力は強化して、他ジョブは微妙な支援能力つけてお茶を濁す今の路線の
継続宣言だろ、あれは。

モンクと忍者は、きっちりとお茶を濁されたのに
戦士だけ強化をはっきりと明言されているからなｗ

戦士一強を狙ったものではありませんｗｗｗｗｗｗ

■＜狙ってないはずなんだけどなあ＾＾；

夏休みに入ったからか、ここ数日グラヴォ取り合いひどすぎｗ

学生とかいないよね・・・？ｗ

>>739
uchinoLSのウッコ持ちタルはリアル高校生

やっと戦士弱体化よおせーよまじで

暗黒は魔法打てるけど、魔攻がないからな
赤と同じ精霊火力出そうとするなら
全身ノーヴィオでもまだ足りない
三系打ててもカスダメなのはそゆこと

何が言いたいかと言うと戦士弱体しろってこと

そんな話以前にレジるってｗ

バ開発の宣言なんて菅の会見とかわらネーヨ

結局、あの通りに実装するって。
未だかってジョブ調整で項目並べて実装しなかった件は一つしかない。（ボンクラジョブの実装無期限延期な）
後は全て反発・反対されようが実装してきた。

開発してきたから発表したんだろうし、そうなればどうせ実装するさ。
（ボンクラジョブのあれはバグだらけでバグ取りできずメチャクチャになったからだし）

【FF11】開発が戦士一強政策を否定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1311268167/l50


わーい＾＾

やっぱ声あげないとだめだよな、まじうめぇ

>>746
Yu-gi　「 何勘違いしてんだよ 」