強複数回武器作ったやつｗ

引用元：singhahyong
それにしても返事の中でスレ主が話した２回攻撃（強ルート）が一切話しがなかったのがとても残念です。
個人的にはｴﾝﾋﾟぐらいじゃないけど難易度をすこし上げて性能も上げてほしいですが、、
引用元：RAM4
むしろ、一番作成難易度が高かったはずの強ルートに日の目を見させてあげてください、お願いします…

Mocchi＜トータルのバランス（複数回攻撃武器を活用した際の与ダメージ量）という観点からすると、
それほど弱い装備品であるとは思っていません。
またこの先も強化する予定はあるので安易な強化は危ういと考えていますが、改めて時間をとって確認をしてみます。
その結果、何かしらのフォローが必要であると判断できた場合には調整をしたいと思います。

あああ

てす

強複数回終わったな
始まっても無かったけど

強複数回いまどうなんだろ。TP速度的には弱にまけてるんじゃないの？
つーか片手はともかく両手武器の強複数回はどうなんだよと・・・

弱は片手のサブでいい感じに使えることもあるが強は完全にオワットル

バ開発は強に酷いことしてるよね

強複数作ったけど覇者エリアのNM武器のがずっと
強いのがツライ。
エンピ80作る方がヌルゲー

実際にプレイしてないんだろうさ
開発ってrep取ってるんだろうか。開発がやっても規約違反なんだろうか

最初はエンピルートと思って作ったのにどうしてこうなった…

>>5
両手はD大した事ないからWSも強くねーし謎の存在だよな…
片手武器より両手のが死にっぷりがやべえ気がする、作った奴いるのかシランが

メガクロック×10とかやってられないだろうなｗ
変色の方の意味でｗｗｗｗ

むしろ弱複数ルートのアホみたいなノルマ数を緩和してくれよ

>>13
スバドウ

いや、それは意味わからん

>>13
ノルマ数は現状でもいいけど対象を増やして欲しい
ワモ450とか昔のクロ巣状態だぜ

ワロタｗ

お遊びで弱複数回にしておけばよかったものを

実装当時は弱は明らかに強の回避ルートだったろ…
全ての面で下だったし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　は'``・あ 。　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ★　　　　 `*。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　 あ　　　
　　 　　　　 　/ﾆＹﾆヽ 　　　　　　 |　　　　　　 *　　　
　　 　　　　　/(彡)(ミ)ヽ　　　　　　|　　　　　 　+ﾟ　　　
　　　　　　／::::⌒｀´⌒::::＼　　　 ..|　　　　　　ﾟあ　　　
..　　　　　|　,-）＿＿＿（-、|　　/⌒）　　　　 +ﾟ　　 　
　　　　　 l　　　 |-┬-|　　l |　 /　ﾉ　　　｡あﾟ　　　　　
　　_＿＿＼.　　 `ー'´　 　/_／　/ぁ｡*・ ﾟ　　　　　　　
（⌒　　 　 　 　　　　　　　 |｡ぁ・ ﾟ
　""''',｡ヽ_　　　　　　　｡ぁ・ ﾟ
　 　ぁ　　│　　｡ぁ・ ﾟ　　　 | * 。
　　 `・+｡｡ぁ・ ﾟ　　　　　　　| 　 `ぁ。
　　　　　 i　　　　　￣＼ ./　　　 *
　　　　　　＼＿　　　 　|/　　　　*
　　　　　　 _ノ　＼＿＿_）　~ ｡ぁﾟ
　　　　　　（　　　 _／　　 ！
　　　　　　 |＿ノ''

最初は誰もがはずれだと思った攻D+ルートにWSとアフターマス効果が付いたみたいに
あとでなんか付くかも
しれない
よ？ｗｗｗ

両手斧だとD値はペ斧並、複数回もDAにさらに
複数回乗って三回攻撃になるならまだしも
ただDAが30〜35%増えるだけ(自己検証)
WS、クリもペ斧並なのでお察し

強メイジャンとかエンピより難易度高いルートなんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常識的に考えて強複数作るならDAルート作るは・・・

>>16
アビセアで余裕だろ馬鹿

難易度下げたら性能も下げる事になるが？
って開発が言ってた

有色の素材がノードロップあり得るってのがいやらしい設定だったな
変色もなかなか色が変わらないし、北方はゴールデンは取り合いだった
リポップもアホみたいに長かったし

性能とかかる労力が釣り合っていないとは思う

有色アビセアンが超難関だよな
ドロップが少ないし、＋６リングも競売で手に入っちゃうから手伝ううまみが無い
しかも２、３人とかで簡単に倒せるわけでもないし

エンピレリックWSが両方ウンコな両手武器が可能性あるんじゃないかなぁ

と思ったけどスペックみてガッカリした
槍とかD40くらい違うって何の冗談だろうか

ヴァンビールはソロ可能らしいけどな

強複数作るくらいならＤＡ作ったほうがマシ

両手鎌作ったけど使ってないよ！

弱複数回は8回攻撃まで行って欲しいな
クラクラみたいに装備ジョブ多い訳でもないからバランス崩れないし

固定でやってたり
頑張って変色PT募集してた人は乙だよな
けっこう時間かかってるだろあれ

有色作る手間に加えてソロ二垢だと地形ハメでも
しないと討伐すらままならない。
素材ドロップもトレハン無しなら4エリア中2エリア
程度だろう。
有色の取り合いの考えると強くし過ぎるのは望まないが
使っていて恥ずかしくない武器にしてほしい。

変色が結婚強いのになかなか変色しない(体感で1/8位)
ジョブと腕、ポップ場所的にソロは困難なのも多数。
有色アビセアンは素材のノードロップがあり得る。
確実にドロップが見込める影付きは1/4の確率でしか居ない上、影無しよりも当然強い。
有色アビセアンのリポップは三時間、変色は一時間。


これ超えて弱以下の性能とか胸が熱くなるな

両手武器の強複数回なんて作ってるの外人しか見たことない

メスウマーw

強カンダ+2とかｗｗｗ超ウケルｗｗｗ
留守弁のｗｗｗくっさい爪とかｗｗｗ

メシウマーｗ

片手武器の強はどうなの？
2回攻撃だけど弱が2-4だし片手も強は死んでるのかな？

>>40
くっさい爪 で不覚にもわロタ

エンピルートのVNM連戦でもダルかったのに・・・
ホント尊敬するわｗ

弱いの？

どうしようもないぐらい

ブロブ3,4人で倒せればなぁ。
倉庫に眠ってるメガクロット３つどうしろと。

作るのが楽で弱いならまだいいが今まともにやったら
おなじ労力でLV85エンピ2本ぐらいは作れるんじゃ

有色NMが素材ノードロップの可能性あるってのがありえんわ。

外戦闘して見て思ったけど片手武器の85エンピは微妙かもな
LV99時のコインとD値10くらい差でそうだし
やるなら99まで鍛えるかせめて90にはしたいところだな

すまんsageるぞ

メガクロットは踊り子回避特化に赤白どっちかと黒マトンいれば倒せる
最低3人だな

ジェイド以降の素材がｸｿ安いから作りたがるのかね。
ジェイドつくる労力を本家に注いだほうがいいとおもうんだけれど。

80時代の禁断NM素材50とか糞すぎたから強とか弱にいった奴は多いだろうよｗ

そもそもアビセア実装の前から作ってるんで

>>54
シェイハしてる動画みて弱つくったはｗ
あの時は天候ボーナスもなかったから天候待ちしないから楽とか思ってた

トータルのバランス（複数回攻撃武器を活用した際の与ダメージ量）って時点でズレてるよなｗ
複数回武器は与ダメージなんて度外視でサブに持ってTP得るのが目的なのに

強は２−３回になったらそれなりによさそうだけどな
両手強は７５時代の１線武器とだいたい同じＤと間隔だから
振り数調整しやすいのと１発がいうほど弱くはない
けどＷＳ含めると覇者のジョブ専武器と体感あんまかわらんし
苦労考えたら泣ける

射撃の強2回とか、ダブルショット・トリプルショット実装のお陰で見る影もないぜｗｗ

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up116875.jpg

昨日黒帯スレに貼ったヤツ
稀によく常時百烈みたいになって楽しいｗ

ヒュム♀ﾊｧﾊｧ　　ｳｯ

もいんぽいな

このまま腕（にのうで）に射精（ぶっかけ）るぞッ！！

ヒュム♀学者なのかよｗ

ウルス持っててさらにこんなの作るなんて
よっぽどだな。

猫足アルサインは結局どうなったのか

今の発動で2-3回か
常時DAになれば報われるんだけどな
エンピリルートの入り口になるだろうと思って作ったのにひどいよほんとｗ

複数回がエンピルートと考えるのは頭おかしいだろｗ

普通に考えてD値ルートだろｗ

属性系は属性別の効果
複数回は複数回が特徴はなわけで
D値だけで特殊性能が無いわけだからエンピルートと考えるの自然

強複数がクソすぎてエンピ作ったんだろ？ｗ

これは試練が厳しいから強い武器になるんだろうと期待してLv.75の頃に作ったけど
当時は今のタロンギルートのエンピ作るよりも大変だった。

ジェイドの色の付き難さ、NMのリポップの遅さ、やっと有色NM戦まで辿りつけても
メイジャン素材ノードロップ…。
それがBAごとに弱複数回との差が広がって、名前が同じだから弱複数回が作れなくて…
全く使っていないが苦労した思い出とそのうち化けるのでは？という淡い期待から捨てられないし、
思い出したら欝になる黒歴史になってる。

せめて弱複数回と同等にして欲しいのだが、開発は同等だという認識なのか＾＾；

複数回武器って確かDAやTAが発動すると複数回は絶対発動しないんじゃなかったっけ？
前回BAでもそうだけどこの先DAやTA特性付いた装備増えるだろうからますます微妙に思えてくる…

強ルートがときどき2-3回攻撃になればまだいいんだが
開発的にはD値が少し高い時々二回攻撃とD値が低い時々2-4回攻撃が
＝になっちゃってるのがマズイんだよな
複数回武器をメインに持つ奴なんかいねーっての

灰塵の存在と弱が伸びたのが誤算だったなｗ

強エンチュなんて鴎以下だからな
苦労したんだがｗ

弱の方は攻撃回数が増えてくけど、強の方は発動率が増えていく

あんま知られてないけど、90の強二回は発動率50〜60%
エンピのが楽で強いから知る必要もないけどなｗ

格闘は強複数回がまだなんとか息できてるほうかな
猫足WS後4振り（2回蹴り2セット）にチューニングしてD+25でアスケー打てる
まあ外でなら闘魂でいいのでアビセアくらいでしか使わないけど

>>75
嘘つくなよ、90でも発動40%だっての

弱複数はやってよかった
2-4回で平均2回

強複数回は別にどうでもいいんだが
強持ってると弱作れないのはどうにかしてやれよ

>>77
嘘でも何でもないが
50%あるよ

知られたら何か困るのか？ｗ

ジュワの発動率も出るか出ないか1/2にゃーっていっちゃうようなやつだろｗ
どう考えても40%ちょいだからｗ

その10%の差で俺が死ぬことはないからどうでもいいじゃないか＾＾

メモ残ってた

強二回カンダ+2
トドメ時の攻撃はカウントしてない
一回攻撃 528
二回攻撃 542

1回:2回:3回:4回が4:3:2:1で平均2.0だろ？たしか
弱のほうは5回攻撃は間違いなくいくだろうなー
そしたら3:3:2:1:1位が妥当かと思ったけどこれだと平均2.4で強くなりすぎか？

>>75
おい本当か？信じるぞ？信じていいんだよな？
ＤＡ槍途中まで作ってるんだけど強複数に乗り変えようかと思ってる俺に燃料をくれ

４：３：２：0.5：0.5

信じていいけど、苦労の割に強くはないぞｗ

>>83は青一刀、当然DA特性や装備無し

実際DAのほうが強いし使い勝手がいいな

強複数回ってよりも強ジュワと考えたほうがいい

実装当時は独自グラで憧れてたなー
ジェイドNMの仕様がクソすぎた
あと格闘鍛えるのにNMがスライムとかわざとやってるだろっていうくらい意地悪だった

いやほら竜の場合はジャンプと強複数があわさり最強にうんぬんとか夢見てたんだよ
そうか、やっぱり残念なのか・・・「苦労の割に」ってのが大きいんだろうけど
中途半端にＮＭステップ進め中のコッパーヘッドと変色ジェイドどうしよう

無想無念さん・・・

両手武器の複数回はマジ辞めとけ

>>9
返答しているもっちー氏は自身もかなりのFF11ヘビープレイヤーだぞｗ

環境としてREPは当然あるだろうデバックツールとして

強2回の片手斧持ってるけどほぼ2回攻撃してたまにDA乗って3回殴ってるな
DA乗る確率がえらい下げられてるような気がするw

ヘイストマチマチもらうとプチ百烈みたいで笑えるw

アビセア内ならエンピだろうけど
外だとDAが強いよなぁ
DA装備がかなり増えてるからWSに乗りやすいのもデカい

強複数回が２〜３回攻撃になる日にゃ
弱複数回が４〜５回攻撃になってますし

強複数回武器で、エンピWS撃てるようにならないかな

左手に持てばいいんだ。

ひっでえ返答だなと思ったが、他の「予定にねーから」連発に比べれば、
まだマシな方だな。

いや、やっぱりひどいわ。
あれがトータルバランスで弱くないとか、頭どーかしてる。

弱複数回は３〜５回だろ。動考えても。

最近　弱カンダ+2と+1を装備してる奴見たわ

労力があまりに報われないというか
あんなの二刀流しても使い道ないだろうにｗ

魔法剣ねらいじゃね

赤なら使えそうだし振る分には楽しそうだな

短剣・片手刀は二刀流前提だからいいけど、片手剣は微妙だな

>>96
おい、複数回武器にDA乗るのか？

赤なら別にジュワでもいいしなｗ

>>103-105
片手剣二刀流じゃ大したWS撃てないのがな

短剣＆カンダ+2でイオリアンとか
（サポ戦ナ暗青）カンダ+2一刀流サンギンは普通に実用的なんだが

まぁそういう楽しみ方もいいんじゃね
複垢、身内でほとんど処理できるんだし。効率主義求める野良に入り込んでたわけじゃなかろ

楽しいのは重要だな・・・

赤はクラクラ一本に限るわ
あれだけはいつまでも至高

最終的に弱複数回武器はクラクラに並びそうな気がしてるんだよなー

弱複数回両手斧と両手鎌作った変人だが死闘の頃は楽しかったな
灰凶つけてバチンバチンクリ出て乱獲でひゃっほいしてた
今はウコンとカラド完成して収納で眠ってます

しかしレアドロップ品でいいの出していくとか言ってるけど
リディルクラスのが出てくるのかね
武器はメイジャンで完結でいいと思うんだけどな

強複数回はD底上げ・完全二回攻撃・DA乗る・WSに複数回が乗る位無いと死んだままだよ

次の強化がぶっ飛んでるんだろうな

なあ？ふじとさん？

>>116
こんぐらいしてほしいわｗ

>>117
ふじと＜このままでも十分強いからちょっと・・・

実際使ってみると結構強いんじゃね？

俺は持ってないからしらねーけどｗｗｗ

実際使ってみると想像をかなり下回る弱さだからな
息してるのは片手の弱だけだ。

てコトは弱カンダ+1と+2を作った俺は勝ち組？
あ・エンピは持ってません＾＾ｖ

一応
属性メイジャンや89ジョブ武器よりは上
エンピレリミシ以下
って微妙な強さではあったと思った

手間考えたら、強複数回作る手間でエンピ作れで終わるがなｗ

>>107
俺のアテーメはDAもTA乗らない。　
海武器のジャスティスソードは乗った。

多分。

>>123
位置付け的にその強さなら開発の想定どおりじゃねぇの？ｗ

海武器と格闘複数回＞乗る
格闘除いた複数回＞乗らない

じゃなかったっけ

弱複数回の短剣だけ作った
踊子でｼｪｲﾊｯ！用

片手剣斧短剣の強って２回発動率42%くらいなんだけどさ
きょうびDATA装備が増えて普通に2〜30%DA発動する上にメインサブも乗るからまじでかわいそす

>>125
レベル75時代にアビセアンの素材10個とか
馬鹿な難易度が無ければ
その想定で文句は出なかったと思うよｗｗｗ

別に使えない武器でも構わないけれど、これもってると他のルート最終にできないのが痛いな。
DAバラゾ作ったけれど、知り合いの強複数作った人はDAが欲しくなったので捨てようか迷ってたな。
エンピ持ちはバラゾ持てって言われるせいもあってちょっと可哀想。

DAルートもけっこうな鬼畜だぜ
忍者と戦士あたりがサブにDA武器持つと鬼の強さになるし
WSダメージが目に見えて跳ね上がる

ちなみに発動率4割が本当だからな
5割とか言ってんのはブルタルつけてましたとかそんなのだろ
3本作ったけど使ってるのはヤントック+2だけっていう

>>129
当時は苦労に見合った最強装備だったじゃんｗ

要は「苦労して作ったボクの装備が最強じゃないなんてゆるせない！」ってことだろ？
もっと苦労しするレリミシクラスより強くなる訳なんかないじゃんｗｗｗ

むしろ問題はエンピのお手軽さであってコレは開発の想定外だったことなんじゃないのか？
つまり変更するなら強複数回を強くするんじゃなくてエンピの作成難易度を上げるか
強複数回の作成難易度を下げるかどっちかの対応がなされるのがスジってもんだろｗ

おい、豚共、天候待ちは楽しいか

がここのスレ？

そらこっちだｗ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1305640662/

>>134
おい、豚共、抽選待ちは楽しいか

がここのスレ

いや、着色作業は楽しいかの方が正しいのか？

アビセアン10個ってのがやる気なくすわな。
それがあるから手を出さないでいたら弱いんで安心したやつのほうが多そう。

弱カンダそれぞれナ赤青で振った場合やっぱエンの有無がでかいから
青だと微妙に感じる
青魔法にエンこないかなあ

>>132
両手棍の場合カタクリ主力なのでDAが機能しないのがあるな
まぁそれなら弱複数でいいよなって気分にはなるが
テーカー用にもう一本持つのがだるい人用にはいいな

変色作業が勿体ないと思う。
同じ戦力をかり出されるなら、盾や楽器やケテア
なんかで使って欲しい。

藤戸が何も考えずに全武器に共通の数値を当てはめすぎなんだよな。
そのせいである武器では強いが、ある武器ではゴミみたいになったりで。

二刀流の場合だけどTP目的ならそもそもクラクラでいいじゃん

>>136
着色作業と取り合いと移動と抽選待ちは楽しいか？だな。
ステ２は中々地獄だった。

しかしそこを抜けたステ３は意外と楽。ステ２がキツすぎて、ステ３はライバルそんなにいなかったし、
素材二つ出ること多かった。素材ゼロとかたいかんｗで一割くらい。

フレのところがルスベンで三連続素材０って話は泣けたが……

強ルートがこんな有様になると思わず
手伝ってくれたフレとLSメンたちに合わせる顔がないｗ

>>133
Exactly（その通りでございます）

しかしクリダメの上限が上がって
終焉より双鎌のほうがよくね？ってなってきてるから
DATAと相性の悪かった複数回には若干の光

DルートPTと被ってステ2のNMが居なかったり
まだPC側が弱くNMが強かったから、全滅しているPT発見したり
過去ザルカや氷河で、敵がうぜー言いながら沸かし合いしたりと

まぁ今思い出せばそこそこ楽しかったよｗｗｗ
もう収納から取り出すことも無さそうだけどｗｗｗ

強複数回はコツコツやってもソロが厳しい分
今でもコイン以上の難易度なのは確かだな。

どこがどう強いのか説明して欲しいわ、マジで

僕のアダホバちゃんが死ぬのは許さない><に近いw
ただせっかく作ったルートもNMドロップの武器のが
ずっと強いんじゃ意味無いしな。

ぶっちゃけVNM以外は弱より簡単だよな

VNMきつすぎｗシュゴスとか90でも青いないときつい

アダホバちゃんは、オグメで普通に復活したよ…

>>133
強複数回はLv.75の頃から特別に強い武器でも無かった。
最強にしろとは言わないがソロやPTで戦利品の取り合いも無く作成可能な
弱複数回やDAに完全に負けているゴミ武器な現状は勘弁して欲しい。

しょごすｗあれだけ別格の強さだからな
何アレなんなの。って強さだし
というかバス側だけ異常だな

お前ら75時代にやるオルクスさんの実力をだな・・・

すげー頑張って変色させて、わかせて倒して金鉱一個とかな

武器単体だけの性能でD/間隔考えたらそう悪い武器じゃない
だけどもDA装備が充実してる今だとDAとの相性が悪いから相当うんこになっちゃってる
いっそのこと時々2回表記じゃなくてDA+40とかにしてくれればほんのすこしだけ息吹き返す


っておもったけど両手武器や格闘だとエンピWS使えないしやっぱりうんこのままな気が

20連続有色にならず、素材ノードロップとかざらにあった。
開発頭おかしい

強化するって言ってるのに何が不満なんだ？

弱は2-5回
強は2-3回にしも良さそうではある

その強化があさって方向に行くのは確実

>>153
強さ的に弱複数回に負けてるのか？
弱複数回はサブ装備でＴＰ稼ぎっていう用途あるのに使い道がないって話じゃなく？

>>107
DAに2回攻撃が乗ってるのかその逆かどちらかかわからないが3、4回殴ってることはある
ただ戦士だからDA率がもっとあっていいはずなのに、3回以上殴る確率がめっさ
少ないのよw

>トータルのバランス（複数回攻撃武器を活用した際の与ダメージ量）という観点からすると、
>それほど弱い装備品であるとは思っていません。

という認識でLv.95や99メイジャン追加されたら、今の位置付けままになるだろう。
メイジャン武器だから強化があるのは当たり前だから「強化する」という言葉だけでは不安だね。
サブ弱複数回でTP稼いでメインでWS打つって使い方もトータルバランスに含む要素だろ？
クラクラだってクラクラ自体のD値が低いからって武器単体で評価しないよね？

片手刀（＆片手棍）だけど試練の難易度は無視して、とりあえずバランスは取れているように見える

強　D41 時々2回
弱　D25 時々2-4回
クラクラ　D11 時々2-8回

かも？

しかし片手武器なら二刀流時に両手に適用されるDA武器にかなうはずもなく・・・

強化ってのは、レベルあがるからその分試練追加だよって話だろ
どうせDが上がるだけで終わりだ

>>159
もっちーの日本語もわかり辛いが、

＞またこの先も強化する予定はあるので
↑
これは他のメイジャン同様、レベル上がってＤ値上がるってこと。

＞安易な強化は危ういと考えていますが
↑
この強化が、プレイヤーの望む強化。そしてこれは開発の判断と匙加減一つ。
現状で弱い装備ではないとか、トンチンカンなこと言ってるから、期待は薄い。

マネキン用武器のためにでかいカニとか何度も手伝わせてすいまえんでした；；

>>164
開発は武器の強さで意識してて、君らは使い道がないことを問題としているなら
最初からそういう観点でフォーラムに問題提起しないとダメなんじゃないか？

強複数回は同じ両手武器片手武器それぞれあるわけだから
片手武器の強複数回に対してっていう観点を持って問題視してもらわなｗ

君がどう思ってようとソレを開発に伝えなけりゃ始まらんぞ
ココで吼えても何もしょうがないぞ

そこまで書き込んでから思ったけど・・・
無謀な提案だなｗｗｗ

俺の結論：　あ　　き　　ら　　め　　ろ

二兎を追うものは一兎をも得ずだよなぁ
D値と回数とさ

>>169
まじめんどいw楽器とかみたいに目に見えて戦力アップとかに
還元されるわけじゃないしww
一人で完結するなら趣味武器いくらでも作ればいいと思うけれど。

>>170
黙っていたら何も変わらない、あきらめないといけない理由が分からない。
Lv.75の時点であんなに強くて面倒なシステムのオリジナルNMの戦利品を要求しておいて
追加メイジャンでこのルートは実はゴミ武器でした！作った奴プギャー！されているんだよ。

弱アル百列って強いの？

弱複数と強複数って書くから強のほうが弱いのはなんかおかしいだろ！ってなる
コンセプトが違うんだからそっち選んだ奴はただ単に馬鹿だった。で終わることなのに

>>174
あぁｗ俺があきらめろ思ったり結うなｗ
両手武器片手武器それぞれある以上どちらかはゴミでもいいがどちらかは使い道があるようにしてくれなんて要望が通ると思えないからｗ
両手武器も使い道があるようにするってことは、強複数回をレリミシエンピに並ぶものにでるってコトな訳でこれはありえないと思った

１．完全に過疎ってるから取り合いが「まったく無い」
２．変色難度がマゾいからそれなりにレア品

強複数の利点はこの2点だけだな今は。
二刀流シェイハ目的以外には作るべきじゃない。

>>178
プレストラームとか作らせてすいまえんでした；；

>>178
鴎あるのにドヤ顔で強エンチュ振り回してごめんなさい；；

手数増やすのを目的で作る武器なのに強作るやつがアホなのは明らかだろ
かなり早い段階での解析で手数は弱武器のが多いって確定してたのにｗ

丁度1年前にギシャギシャ強すぎスレで暴れてた両手斧最強君はどうしてるんだろうか。

両手武器強複数はゴミだが、片手武器のほうもゴミだぞ
強は平均1.4回攻撃だからサブにもったら、手数1.2倍
DAルートはDA+10で、サブにもっても手数1.1倍でDAはWSにものる
しかも、エポナやアートマのDATAを複数回攻撃で邪魔しない
DATA装備が充実しているほど複数回武器が微妙になる

>>176
当初の実装時は
強ルート
イサトゥー●●(D21 隔222) D+13 隔+10 時々2回攻撃
弱ルート
イサトゥー●●(D21 隔222) 隔+20 時々2回攻撃

強複数回ルート行くだろ、普通…

エンピのアフターマス発動回数的にもサブDA片手武器は頼もしい存在だな

片手刀ちらっと計算してみた。
忍者のDAもしくはTAの発生率は25.31％（特性、ブルタル、エスリング、黄昏帯、エポナ）
TA→DA→複数回って判定順序だからこうなる。単純な手数増加率じゃない
DA/TAが発生しない残り74.69％について、40％で2回攻撃→29.876％の手数増加

DPS
真エンチュ D41/232 (+29.876%の手数増加をDに換算すると) =22.95
真雪加 D46/201 =22.89
花魁鳥 D44/190 =23.16

開発の言ってる「遜色ない性能」ってこのことだろ
雪加のステ増加と、エンチュの約30％の手数＝得TP増加のどっちを取るかってことで選択肢にならなくはない

で、今はこれなのかｗ

真エンチュ●●(D25 隔232 Lv90〜)　D+16 時々2回攻撃
真エンチュ●●(D25 隔232 Lv90〜)　隔+10 時々2-4回攻撃

真エンチュ●●(D25 隔232 Lv90〜)　D+26 隔+10 ダブルアタック+10

>>184
Dが高くて時々2回攻撃の武器が欲しくて作ったんだろ
今でも何も間違っちゃいない

槍の強複数は使い勝手いいけどな
ジャンプ系に複数攻撃が乗るし、隔507でWS振り数を簡単に減らせる

まだ95キャップでどうなるかわからんでｗ

>>176
つーのも実装初期は両方とも時々2回攻撃だったし
今で言う強ルートの方が明らかに難易度高かったし無理もない

>>186
複数回の発生フローって複数回＞TA＞DAじゃなくて複数回が最後に回るの？

つーかさ、ルート定めてあるならあるで、
各系統に別のWSなりアフターマスなり設定しろよバ開発
何でこれはアタリでこれがハズレ、みたいになってんの？
結局一強になって『派生する武器』の意味が全く無いんだが。

ところで追加D値がWSに影響しない不具合ってなおってるのw?

クラクラの時代から複数回が最後だったよ
TADAの順序はしらんかったけどｗ

>>192
そうだよ
クラクラみたいに期待値2回を越える武器は
DA高めると逆に攻撃回数が減る

>>195
そうだったのかー最初に来てるとばかりおもってたｗありがとう

>>196
言われてみればDA高めると期待値減るって言われ続けてきたしそうだよなあ・・・ｗ

まー計算結果だけ見ると十分使えそうなんだが
結局二刀流だから得TP+30%とはいかないからな。
カタログスペックだけ見てるバ開発の思考がこれだよって話
TPがどんだけ増えるか計算すんのはだるい

つか一番気になるのは、DA武器のDAってほんとにメインにも乗るの？

DAもTAもQAもメインサブ両方に乗る
簡単に確認したければトワイライトナイフ使えばすぐわかる

弱複数回が回数どんどん増えてる上に、DAルートのD値が高すぎるから強複数回がゴミになってるな
DAルートのD値はどう考えても高すぎる

海武器みたいな仕様にしてくれればいいのに

弱を３〜５にしてくれれば
強を２〜３にして許してやらん事もない

片手武器なんかは結局メインウェポンをＤ高いの持ってサブは複数回多いのでＴＰ貯めて
ＷＳ打ちまくってた方が強いもんな
両手武器と片手武器の複数回を同じような仕様にしてるのも問題

メインに乗るってことはWSにも乗るの？

>>201
まさにそう思ってた。

>>18
ジョブは伏せるがクイントで完全死亡したおれのみにもなっ

>>203
お前のブルタルはＷＳに乗らないのかよ

>>205
あまりジョブ伏せられてないきがｗ

実装当初は遠隔で2連射ってどんなんだろう！
とワクワクして銃を鍛えてたが、
完成1週間前にダブルショット追加されて
感動が9割薄れた。

いまではバカな事をしたと思っている。

>>205
ジョブ自体死んでるじゃん

>>205
ハロー、リューさん

両手斧のDAなんてルートにアビセアタロンギのナット30やらなだめだけど
ウコンの大事とりとかぶっててもうだめ

>>205
http://www.geocities.jp/sunrice4311/_gl_images_/929021b_1.gif

>>200
いやかなり前の話だけど、なんかのインタビューで
DAルートのDA+は単純な％じゃなくておまけ要素が云々って言ってた記憶があってな
表記も他と違うし別なのかと

DAカンダなら持ってるから明日試してやるよ
今日は無理だが

実際DA二刀流、+19ってどうなんだろね。
面白そうだからやってみようかとも思ってるのだが。

DAとかクリティカルとかストアTPなんてのは防具にも付いてるから
武器単体じゃなくキャラに付随するステータスだと考えてる。

>>216
クリティカルはメインサブ別だがな
クリティカルダメージアップはメインサブ共有

>>189と>>214が俺の心を引き裂いてならない
ていうかＤ/隔だけなら槍の強複数はロンゴにも勝つんだよな（>>83が確かだとしたらの計算
ＤＡルートのＤの高さとＷＳにＤＡ乗る可能性次第ではＤＡルート進めるかなあ

どうせ開発もここ見てんだろ、さっさと強化しろよ

■<フォーラム作りました！フィードバックお待ちしています！
●<ここおかしくね？ちょっと修正頼むわ
■<その予定はありません
●<それじゃこっちのはどうよ
■<その予定はありません

強複数回、槍と鎌と片手刀と短剣つくりました^o^
なんでこんなに作っちゃったんだろう・・・

あ、槍以外全部家具の中です^o^
槍は+2までいけばD94の間隔507で、そこそこ二回攻撃発動するし便利だな。

>>205
弱アル作ってたときにアプカル依存してきたリューさん思い出したわｗｗｗ

非複数回系にはエンピがあって、複数回攻撃系には弱複数回があるんだぜ
D値も攻撃回数も中途半端な数値にせざるをえないんだ
中途半端な性能になるのは最初からわかってただろう

>>200
トワイライトのクワッドアタックだけが特別なだけで
武器に付くダブルアタックはメインサブ別だよ
ソースは俺のDA片手刀

槍の強複数はジャンプとの相性もいいし
アビセアだとWSも雲蒸でエンピWS打てなくても大丈夫だから
なかなかつかってて楽しいなｗ


アビセアに竜でいくことなんてほぼないけど。

特別なのはメイジャンだけ(自分で試したことはないが
他にもDAつく武器色々あるがメインにも乗る

>>225
85-90のLv上げでしか竜をアビセアで使ったことがなかったの思い出した(´；ω；｀)

復帰したてだけど両手複数微妙なんか
弱か強か迷ってる僕のブラダマンテちゃんどうしよ；

>>228
　　　強複数を作る
　　　弱複数を作る
rｱ　 捨ててロンゴミアントを作る

ほ、本気にはするなよ！復帰したてなら様子見たままでいいと思うよ！

>>229-230
不覚にもキュンっときた

ロイエが復活したら片手剣欲しいけどナイト自体いらないからなあ

>>229
どの選択肢にも未来が無さすぎる・・・

ジョブは伏せるが同時進行でロンゴ鍛えててカムラン撃てるようになったときのよろこびときたらしにたい

>>230
コインかエンピ、楽な方がんばるわ

リューサンは髭生やせよ

弱アルサインルート、ノールで放置してるけど、
もはや再開しても時間がもったいないだけ？
久しぶりにログインしてメイジャンやるうかと思ったんたけど。

>>237
君の装備と環境にもよるけど9部9厘いらないｗ
アビセア行くならアスケー打てればそれでいい

とりあえずモンク出したいなら
トウリンセスタス、フュアロセスタス、ドミニオン札でもらえるＤ値高目のオグメ付き
のどれかを取ってくるといい
火タイパンも悪くないけど作成の手間を考えると上の3つのどれかをオススメする

あとはコインかエンピ目指してGOだｗ

弱アルサイン+2とAF3+2で10回攻撃は脳汁でまくりやけど
素手D値45ぐらいの宿命でWS大ダメージは望めず
割り切った楽しみ方は出来ますが、お薦めはしないな

猫足モンクやるならまだ使い道はある
あの低与TPには価値がある

問題はそんなのが必要な場面が殆どない
モンク盾やるときにちょっとした選択肢が生まれるかもね…ってぐらいか

弱アルサインつくったからくりどーるです。すいまえんでした；；

猫足って結局TPモリモリ溜まるから与TPもその分あって
あんまり関係ないんじゃなかったっけ？

DAルートを作らなければまだ、
今後もD値が伸びてくんだろうなと期待出来なくはなかった。

バ開発はいい加減、中途半端な性能は存在しないのと同意なんだって気づけよw

サブ用で、弱複数エンチュかDAエンチュ作ろうと思ってるんですが、
アフォな俺にわかりやすく、どっちがいいのか教えてくだしあ；

ちなみにDAルートのカラマリの途中で止まってます。
どっかのサイトの検証で、サブにDAエンチュもった場合
WSにはDAのらないとか書いてあったので迷ってる

両手剣のスキル上げに今から複数回両手剣つくるのもありかな？ｗ

メルクリ買えっていう

>>237
ノールで止まってるならDAルートへ進めば良い
猫足用に弱アル欲しいなら+1で十分なんで欲しくなったらまた作ればいい

>>244
マジレスすると
どっちも作らずその労力を別の部分に回した方がいい

理由
弱もdaも今のところソロで作れるので
95や99で実用レベルのものが出たら、その時に作ればいい
今作ってもゴミが増えるだけ
実用度度外視でTPマッハで遊びたいなら弱

いやいやｗカラマリまで進めてるなら完成させりゃいいじゃん
10分popだし半日頑張れば完成する
弱エンチュはいらないと思う

>>246
あんこく＞＜

>>248-249
レスありがとう。95キャップ解放まで待ってみることにします。

メイジャン武器のDAだけWSに乗らないって本当？
そんな器用に能力設定してくると思えないんだけど

>>250
スキルいくつかしらないけど作ってるうちに青になりそうな位
弱ルートの敵ノックはめんどくさいきがするｗ

>>252
メインにDA武器持ってれば乗るようです。
俺が話してるのはサブに持った場合の話

WS　DAエンチュ　

だったかな？ググったらでてきたサイトでみました

使い道無さすぎてネタさえ思い浮かばないな

アビセアン一時間POPだからな
当時は結構やってるの多くて枯れてたよ
仮に強化くるとしたら今のうちにつくっとかないとめんどいことになる
まぁ発言からして強化はなさそうだけどな
ほんとわかってねーんだなバ開発

ただアビセアの混雑緩和が強複数回に潜んでるかも
仮に別路線でかなりの強化がくれば該当エリアに
人の分散が期待できる(ﾁﾗｯ

80時代のアビセアNM素材もめんどくさかったよなー
マジたのむよふじと

使えそうなのは短剣のみ
片手刀はDAのがいい

結局オマエラって最強いがい全部ケシクズ以外。そんな武器作った奴は正気を失ったキチガイ。

としか言わないんだろ。
キチガイだわオマエラ。

最強以外価値がないというなら、修正後は強複数が最強じゃなきゃ嫌なんだろ？
でもそうなったら今度は弱複数やらDA作った奴が今強複数持ちが言ってることと同じこと言うだけじゃん
ぐだぐだ言ってないでとっとと弱複数でもDAでも作ってこい

この手の思考停止の茶々入れ必ず沸くなｗ

日本語でおk

何も考えないでただ強くしろ！強くしろ！って喚いてるほうがよほど思考停止です
その後どうなるかまで考えような

後々のことを考えてたらこんなゲームなんてしねーよｗｗｗｗ

何を考えろと？ｗ
流れ読まず水差すパターンの馬鹿が、またお約束通り沸いたとしか思えんよ？ｗ

フォモル武器と同様
使えない装備に時間と人手を裂くのはもう趣味の世界だろう

強複数回武器がケシクズにならなければ良いですね＾＾

メイジャン武器は旬が過ぎたコンテンツの装備と違って現在進行形の装備だからなあ

｢日本語でおk｣って言う奴ってたいてい流れ止めたとか言い始めるキチガイか構ってちゃんだよね！

変なのが紛れ込んだのでこのスレも終了ですね

90エンピより作るのが面倒な強複数がゴミクズ以下の
産廃でしかないって話でもあるんだがな

なんか殺伐とし始めてるな

強複数は現状いいとこないけど
手間かかってる分もうちょい使い勝手よくして欲しいなー
開発が難易度と釣りあわせてくれればいいんだけどｗ

DAルートも現状楽だけど実装時は1h-1h半ポップのNM30匹と
その前のクソだるい敵ノックがあるから決して手間がかかってない訳じゃないけど
特性やら装備やらでDAの大盤振る舞いして装備トータルでみたら
完全に強複数食っちゃってるのが何ともいえないな
強複数よりも素のD/隔がいいし

開発は武器単体のスペックしかみてないだろうから
それでの強複数＞DA武器って認識しかしてないだろうけどね

長々と書いたけど結局はぼくのつくった強複数槍救済してほぴぃ；；

右手にウルス、左手に強アル装備したい

救済してほぴぃ；；ってかいたけど
DA装備やら特性があんまりない上に
エンピWSがそんなつよくないジョブは
強複数でもまだ他の武器よりは強い気がしなくもない


体感な上に気がしなくもないっていうだけだけども。

スキル上げたいならSTPコースついででリゲインアートマ付けてノックしてたらいつの間にか青くなってるんじゃない？

現状弱複数回ルートより微妙なのが気に入らない
後発動率もジュワより若干落として来てるのがまた藤戸らしいケチ臭さ、アイツなんでこんなにやる事セコいの？
大盤振る舞いしろとは言わないがいちいち数値が小さすぎるんだよ、想定した1.5倍くらいで丁度いい

短剣弱複数回作ったけど、使いどころ全く無いぞ。
得TPのメリットより与TPのデメリットが大きすぎる。
結局火か風属性武器を装備した方が運用安定するっていう。

>>276
あれは踊専用サブ武器。
よもやシで使ってないよな？

素TA終焉のシじゃD値大きい武器装備しなきゃアホだ。

>>273
repとってみてくれよ

アフターマスとまではさすがに言わないけど
そろそろ何かしらの特色つけてほしいよな

>>276
そなんだよな
最強にしろ！とは言わんけどさ
短剣に限らず
攻撃面でも防御面でも完全に属性メイジャン以下なのは流石にどうなのって感じ
しかも属性メイジャンレアじゃないしな

とりあえず古代の剣グラは勘弁して欲しい

>>276-277
踊り子の真のエンピリ武器は DAパラゾ+2 と ストアTPフセット+2 なんだから、
弱複数回なんか作ったらダメだろｗ

弱複数回は使いみちないでしょ

短剣はNM戦利品に良いのが多いから回避以外いらなくね？

NMドロップ89武器>>>弱>>>>>>>>強>>競売武器ぐらい
な気がする

複数回武器は時代に取り残されちゃったなあもはや
今は多く軽く殴ってカスダメ与TPマシーンより一発重いモクシャ省エネスタイルだなあ

優遇ジョブが軒並みサポ戦とかでDA特性25%くらい持ってるしな
複数回と相性が悪すぎる

片手でイオリアンうてや

間隔長め、Ｄ値低め、おまけに発動も抑えめ
全てを少しずつ控えめにしたらなぜか弱くなっていた
それが複数回武器

７５時代のリディルが異常だっただけで他は微妙だったし
複数回はこれが本来の想定した姿か・・

リディルさんはいまだに実質D/隔が各武器の強複数回ルートすらぶっちぎって
らっしゃるから別格

DAルートに比べてD値が低すぎるのは不具合だろ
はよなおせや

クリダメ上限撤廃したように
多段WSの上限外して複数回が乗るようにしてしまえ
あらしゅけん32ヒット胸熱にゃ〜

>>290
一応ジュワは使えた。だから皆躍起になって取ってたんだし。今はもちろんダメだが。
知り合いのエクス持ちが、いつもジュワ降ってロイエしてたよｗ

メイジャンに差がでてるのは一部のキチガイWSのせいであって
WSの弱い武器は結構バランスいいと思うの心

基本サポ戦の忍者でDAエンチュを作ったのは間違いじゃなくて良かった

結局フォーラムで意見出した所で
バ開発は変更の予定なしの一点張り

どうしても強化してほしいならユーザーでデータ取りするしかないだろうな
開発は調査して問題無しと認識してるみたいだし・・・
かつての暗黒強いのになぁ発言を彷彿とさせるがｗ

エンピが緩和を重ねまくってて
強複数回のアビセアンがレベルキャップの相対的緩和しか無いのが問題じゃね
例えアビセアンNM素材を10個に置き換えたら難易度に見合う程度になるんじゃない？
アビセア内の変色作業、リポップ時間と比べたらキチすぎる

何も変わってねぇ
×アビセアンNM素材
〇アビセアのNM素材(ブリアとか)なｗ

二回攻撃両方に、DA、TAの類が乗るようになって
控えめなD値をもうちょっとマシにするか、間隔+取っ払うかしてもらわないと
倉庫の肥やしのままだわな

片手系はサブで使えるけど格闘、両手はは使う機会さえなぁ

例えば暗黒だとL75ミシック使ってるようなものだよな
そう考えると強いような気がやっぱりしないな

属性系と比べて間隔が増えているのも微妙なんだよな。

強複数回系（期待攻撃回数、D値、間隔すべて微妙）
短剣　　211/190＝1.1105
片手刀　232/201＝1.1542
片手斧　312/276＝1.1304

DA系（D値高いのでメインorエンピのサブになる）
短剣　　211/190＝1.1105
片手刀　242/201＝1.2040
片手斧　312/276＝1.1304

ストアTP系（TP100までを1ターン減らせる）
短剣　　186/190＝0.9789
片手刀　216/201＝1.0746
片手斧　268/276＝0.9710

強複数回もDA系も短剣以外は完全に罠武器だな。
二刀流でストアTPと組み合わせると、短剣は頭一つ抜き出る。
次点で片手斧だが、ランペとの相性を考えると、火斧x2と同等程度で魅力がない。片手刀は…

まぁ複数回ならＤが低くてもいいってなら
75時代にメルクリウスクリス振ってたのかよって話だからな

いい加減ｗｓを武器単体専用にするの止めて欲しいわ
あるｗｓが強かったらみんなその武器を使わざるを得ない
こういうのってつまらねぇよ・・・　

コイングリップ(仮)
両手斧装備時：ウッコフューリー

とか出てくれねえかなあ
複数回武器でもWSが使えるように。

さすがに今回ばかりは潜在クエにはできないよな〜やっちゃったらコイン武器死亡だもんな〜

コイン武器作った奴顔面ウッコヒューリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってスレがたつ





で＞＞20あたりで
どうでもいいけどウッコフューリーな＾＾；ってレスが付いて終わる

カンダのグラなんとかしろ

さすがにレベル95、99付近のスキル取得WSは
ボッパルやランページより強いの出してくるだろ

>>307
コイン99まで鍛えるとWS取得、とかにはなるかもね。

強+1、弱+2作ったけど、気がついたら結局どっちも使ってないんだよな
なんだかんだでサブは回避なんかの属性武器が安定して使いやすいし、
エンピコインがヌルゲー化したのも大きい

ミシック見てても思うが、開発は複数回攻撃を過剰評価してる気がする

クラクラやリディルの暴れっぷりの記憶が消えないんじゃないかな。

ブラポンクラクラとか徹底的に潰したくせになｗ

クラクラ、リディルと当時のラインナップから見たジュワ、ジャスティスが異常だっただけで
それ以外の複数回武器なんて最初からスキル上げ専用のゴミみたいなもんだった

というか片手剣だけ壊れてたのを自分達で認識できてなかったってことだな
Lv75の時の強複数回片手剣は性能ジュワ以下だったんだぜ

青龍刀ですらD54 剣スキル5 二刀流0.05なのに。
もっともこっちは装備ジョブがおわってるが。

作成にかかる時間
弱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DA＞強

役に立つかもしれない場面
弱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DA＞強


なんの問題も無いな

弱とDAは作成時間ほぼ一緒ぐらいだぞ？
禁断のNMが30分ポップの頃作ったのならすまん

>>305
なんでも一番じゃないと気が済まないの？
ウコン以下の難易度ルートがウッコ撃て無いのは当たり前の事

作れないなら二番手三番手の武器目指せばいいじゃない

>>317
エアー乙

>>317
お前の主観入り過ぎだろ

次は専用グラになる、次こそは専用グラになると信じて強化した
どうみてもバリンソードです本当にありがとうございました

GWに復帰したんだが隠遁前に作った強アルは既に死んでるのか・・・貧弱一般人のくせに背伸びした結果がこれ

どう考えても弱複数回武器が制作に一番時間かかる
DAと制作時間一緒とか常にフルアラで狩れるエアーか脳障害持ち

弱複数回武器は、アビセアなんかで他の目的をこなしながら
できるから多少時間かかってもそれほど苦にならないことが多いなぁ

>>311

もしそうなったらエコーズがシュッシュオンラインになってアホが大量にわきまくるカオスになるな
それはそれで見てみたい気がするけど

アプカチ職人とかあったよな
アプカル400とか今覚えばどうかしてた

DA強ルートだけは使い道がまるで分からない
STRルートに強さの面で勝てる武器あんの？

片手エンピのサブはもっぱらDAルートだな。

>>329
どのジョブ？
シーフはありえないし戦術板ｗでは踊り子もDA武器は8割否定されたな
忍？

>>329
弱一拓だろｗ

アプカチ懐かしいなｗ
アレはお前ら全員放置しててくれた方が課題早く進むから＾＾；
という俺と、全員で殴った方が早く終わるでしょ＾＾；という馬鹿との熱い戦いだったな

>>329
AF3+2コンビと重複ありなん？　あったらむちゃくちゃ増える？

>253
あたりであった話って結局どうなの・・・
結局サブＤＡはメインＷＳにのるの？のらないの？

弱パラゾ持ってない踊り子はゴミ
フルAF3+2でもフルオロール並みのカス
メインは回避キーラ、トワイライト、オーリックをその場に応じて使う


反論あるやつは回避装備すら揃ってないか着替えない馬鹿でFA

踊り子でトワイライト（笑）

>>335
踊り子でトワイライト？
エアー過ぎだろｗ

カンパでもやってる奴なんじゃね

>>328
片手棍は割とバランスいい
というか天候はワンドだしノックはクラブだから必然的にエンピコイン複数回DAからしか選べない

シコラーない踊はカスってことだろ

>>335
くににかえるんだな

なんだか誇らしげにトワイライト持っちゃってる踊り子、たまにいるよね
見てるだけで恥ずかしい

踊り子でオーリック使う場面ってどんな場面だ？
ＰＴだと他のジョブ出すからソロで使い道なんてないんだが？？？

マネキンに着せるんだろ？
AF3+2にして飾ってある

80キャップの時に取ってその時は結構自慢したけどな、オーリック
シーフ出さないから捨てようかと思ったけど
エクレアを倉庫に宅配できるようになったから捨てないで良かった

>>343
ソロの時こそモクシャ目的でオーリックじゃねーの？
勿論回避キーラ無しでも避けれる前提だが

>>346
なるｗ

ソロの時のモクシャは重要だよな
殴るのが二人までならモクシャはあったほうがいいけど
三人になったあたりから正直どうでもよくなる

馬鹿だとトワイライトの使い道すら思い浮かばないんだな
フルオロールの雑魚じゃ仕方ないか

踊り子でトワイライト使うシーンは扇張ってる時しか思い付かない。扇前提のソロ時とか？
トワイライトほぴぃ；；

ソロでのだいじなもの集めとエコーズ専用踊り子なんだがトワナイフ使ってた、ごめんなさいwww
回避短剣はまだ回避+12しかないです；；

>>349
後学のためにどういう状況で使うか教えてくれないか？
まさかと思うが、常時扇とか言うなよｗ

>>352
いいよ
教えてやる




お前らを釣る時に効果絶大

トワナイフは正直どーでもいいわーｗ
持ってない奴なんて踊り子じゃなくてもゴミ確定だし

>>353
うわぁ・・・・

エアーが適当な事言って、突っ込まれたら後釣り宣言かｗ
虚しくならんのかね？ｗ

トワとか戦忍の赤弱点用だろ

教えてもらわないとわからないゆとりピクミンはそのままでいいよ
いても邪魔だし

俺はトワナイフはよく使うよ、忍者で赤弱点付くときに

つーか踊り子自体、90キャップになってから出すことなくなったなぁ
AF3+1一式作って、一回着てみて即預かり帳行きだったわ

こんな香ばしい奴久々に見たわーｗｗｗｗ

結論：踊りでトワイライトナイフ（）笑

お前が使い道思いつかないだけで香ばしいとか
まじでゆとり乙

戦士なんかDAコース足せばデフォでDA3割以上いくからなあ
と言うか今時マルチアタックとか与TPマシンなだけで流行らんわ
WS強烈で倍撃のオマケ付きのエンピのがどう考えても上

>>362
思いつかないゆとりですいません。
恥ずかしながら私踊は片手までしかやっておりませんで、是非ご教示頂きたいのですが・・・。

>>362
いい加減みじめになってこないか？
縦しんば、お前がちゃんとした活用法を知ってたとしても
>>353の時点で何の説得力0になっちゃったんだよ？

顔真っ赤にして書き込みしてもバカにされるだけだからさっさとお帰りｗ

踊り子やってないからわからんけどサブトワとかしないもんなのかね
忍者ソロでアビセアに金箱とか狙いに行くときは割とサブトワ使うんだけど
ヘイストサンバはメインに乗れば十分だよな？

別に視野の狭いユニクロ雑魚ゆとりピクミンに説得する必要ありませんし^^;

回避メイジャンが安定すぎて外せない
回避余る時は防具のほういじったほうが火力もでる

>>366
二刀流するとサブが当たらないとヘイストサンバの間隔短縮効果が得られない
で、ヘイサンの効果よりトワの吸収が優先される＝ヘイサン無意味

>>368
忍ですらソロならアビセア雑魚程度回避装備一切必要ないんだけど
ソロしないから使い道ないなら判るが

>>369
メイン当たったときにエフェクト出てる分はヘイストサンバに限っては無効ってことか？

>>370
うん

>>370
すまん雑魚の話だったのか、基本ソロはNMくらいしかやってないわ

>>371
なるほど
てことは無理矢理踊り子でトワ使うならメイントワサブオーリックor扇限定になるのか
扇する相手にトワ持つってのも変な話だな

お前か時間かかって迷惑なんだけど

>>373
でもメインなら他にいい短剣何個かあるしな・・・
って感じっすわ！すわわ！

踊り子いろいろソロとかやったけど複垢にしたら全く出さなくなったなあ

短剣だったらメルクリ？でいいよね？

>>375
ルドラの浪漫ダメ狙いでメイントゥワサブトワとかいかが？

>>378
弱アテーメで手数増やしたほうが浪漫だと思うわｗ

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　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　　 ┬ ┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
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　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣

>>379は完全に俺個人の嗜好の話で最大ダメ狙いならいいんじゃねーかなｗ

バカのせいで脱線したが、やっと複数回武器の話題に戻ったなｗ

強が使いにくいのは許す、だが強もってると弱作れないのが許せないんだが？
強カンダ+2があるせいで弱カンダが+1止まりだし、強を+1弱を+2にしたいわ…

さらに強を作って
強+2を捨てて
弱+1を+2にして
強を+1にすればいいじゃない

エンピ無双されてるから2本持ててもいいと思うのだがな

強複数コースが日の目を見ることを夢見て
未だに収納にルスベン爪10個埋蔵されてるぜ

75の時は弱ルート(笑)って思ってたのに今逆だもんな・・

強を一番強くしろとは言わん、強弱DA全部最終まで作れるようにしろよｗ
今だと楽かもしれんが当時それなりに頑張って作ったんで捨てたくにい

rareだから同時に持つのはダメでも
預り帖とかで預けさせて欲しいね

つーかもう99キャップまでのツリー全部示せよ。何だよこの阿弥陀くじ

で、DAルートはメインやWSにも乗るのかどうかそろそろ答えてくれ

>>389
だなぁ。99までのツリーとかあるんなら
それを元に進めておけるが
99になってからストップしておいたメイジャン進めるのとか
もう終わりが見えててやる気が出ないかもしれん。

・・・だけどツリーが見えてて最強ルートがわかってたとしても
これが最強装備か。って感じで目指すのを辞めてしまうかもしれない
とも思うなｗ

一番良いのは適度にぼかしが入ってる状態でのツリー表示か。
やる気をそがずにメイジャンを続けるモチベーションが保てるように。

藤戸＜今考え中ｗ

出来る事なら片手強複数回は
レリミシエンピのサブ用として
最高の武器になって欲しいんだよな…

トワイライトナイフは取るまでは欲しかったが使ってみたら糞だった罠
忍者が終焉つけてトワイライト振り回してたから百列に見えてただけだって落ちw

考えてみたら3パーセントくらいで凄くなるならシフでTA使えるレベルで凄いってonz~

あれはろくな短剣が無かった赤様用だと思ってる

トワナイフはエン系すら使えないコルセア様のメイン武器

トワナイフはアビセアの外だと100くらいの被ダメならほっといても回復するというソロのとき便利な武器

で、ID:TPKeXb7Nは？

ってかあれでしょ

エンピでレリミシクラスの削りって言うのが一般にもよくよく見られるようなったから、
「あれ・・必死こいて作った俺のメイジャン武器糞よわいじゃん・・」
って言ってるんだろ

せめてコインでも作ればいいのに最強武器と比較して弱いとか笑える
まぁエンピがぬるいぬるいって言うのは廃人や社壊人視点の話だからなｗ
一般ＬＳじゃエンピ鉄だって＾＾；なんていえるわけもなく、
ソロや野良主催回収で集めるならそれなりの労力と時間かかるからなぁ・・

トワはコルセア用だな

>>394
戦士の特性DA10%は手数10%増、シーフの特性TA5%も手数10%増
トワのQA3%は手数9%増だからそう悪い数字ではないぞ
シ踊にはもっといい短剣があるというだけの話

強複数回なんか見るからにゴミ武器でこれっぽっちも興味ないけど、実際の攻撃回数の期待値はどうなんだい？
弱複数回と比べてそんなに差が無いならひょっとして捨てなくてもいいかもしれないよ

差がなければこんなスレ立たないだろ
期待値は強1.4回、弱2回

>>397
一撃100もらう敵ってこと？

>>402
そうなのか、強の方は発動率が上がってるなんて書き込みがあったけどデマなのか…
せっかく作っちゃった人は残念だけど、捨てる以外にないな

シフならトワ、オーリックでおｋ？

>>404
強の方もだらだらソロってれば完成するような試練だったら「捨てて弱に作り直せ」でも問題なかった
強ルートはメイジャン実装当初最難関で、今でもソロで達成はかなり厳しいレベル
にも関わらずこの性能だから文句も出る

ってかもう神印章も人印章とか使い道ないから100個で素材1個くれ
クソ怪しいオーブとかどっからともなく手に入れてきてるんだからアイとか持ってても
不思議じゃねぇだろ糞が

>>399
労力も時間もエンピ以上にかかるのに、ゴミでしたーだからなｗ
しかも最初に強と弱見せて、弱からＤＡコース派生、弱の方が使える性能になっちゃった、と。
そりゃ腹も立つわｗ

＞まぁエンピがぬるいぬるいって言うのは廃人や社壊人視点の話だからなｗ
＞一般ＬＳじゃエンピ鉄だって＾＾；なんていえるわけもなく、

雑魚視点の話乙ｗ

>>401
回数は弱のが多いがD値に差があるからな
D/隔*回数（期待値）ならエンピにこそ劣るがコイン武器以上
ゴミというほど弱くはない
中途半端すぎて使いにくいだけ

一般人はそもそもメイジャンしようとか最初から思わないｗ

>>405
シフなら片方盗賊に決まってるからな・・・
え?　トレハン要らない時でもシフで行く人?^^

>>411
乱獲とかでつよ；；

トワイライトナイフはMP吸収無しでHPとTP吸収だけだったら神だったのにな〜
サンバしてもMP吸収しやがるw

アビセア素材をバザーから買い漁ってた頃が一番楽しかった。


メイジャン武器って同アカ配達ダメだったか？弱作りたい人は強いほうを宅配でって作れないか。。

>>411
最初一発盗賊で殴ったら、後はサブ変えるだろ普通…

てかな、両手武器で強だとどうしてもメイン武器になるが、
片手武器だと大体メインに使わないでサブに持つんだよ，こう言うのは。
回避みたいなのが欲しい時はそう言うのをサブに持つのは当たり前だし
強複数回が持てないのは良いんだよ。

問題は削る時になって強複数回武器もっても、その性能が微妙過ぎるって事だ。
鴎みたいなのをサブに持つ方が有用ってどう考えてもおかしいだろ…

>>406
そうかー

80キャップになってからは最早見えてる地雷と化してたから踏みに行くのはアホしか居なかったけど
75キャップの頃にはまだ分からなかったもんな、わざわざ苦労して変なの作っちゃって乙、そしてドンマイ＾＾

>>407
キンベヒトリガー10Mで売れたお

エンピコインないなら、片手刀とかDA２本持ち結構すごそうなんだけどうなん？

エンチュは2本持てないんじゃないか

>>418
迅を打つしか無い以上、目くそ鼻くそじゃないの

1発殴ったら持ち変えるってw開幕ガに巻き込まれてHP減らしてる奴が
チカチカ点滅して邪魔なんだよw

他のメンバーはそんな事どうでもいいから不意だまだけ失敗しないでって
思ってる^^

>>421はアビセアでパッとしない上に神竜でシーフにトワイライトロット負けした赤様
知らないけどきっとそう

>>242
遅レスだが猫足の与TPは低いよ

http://metenyo.blog15.fc2.com/blog-entry-674.html

>>421
一発殴って持ち替えるって普通じゃない？
ガ巻き込まれは下手なだけだし、チカチカ点滅・・・？

そうなんだよなｗ

オハンイージス持ち替えクンと一緒でうざいから頻繁な着替えやめろｗ

短剣くらいなら回復貰ってから持ち替えればいいんじゃないかなッ！

一発殴って持ち変えのどこが頻発な持ち変えなんだよ、アホじゃね

もしかして不意だまごとに盗賊もちかえる必要があると思ってるのか？

点滅がうざいってstal使ってないの？

お前らそんな事やってんのかすごいなｗ
盗賊持ち替えなんてさすがにしねーわｗ

ジュワスレはもうずっと立ってないね

デュエルシャポースレもぽこじゃか出るようになって消えたね

俺PTで盗賊持ち買えなんてネ実補正だと思ってた

盗賊持ち替えオーリック一刀でふいやらだまやらやってるシーフ一回だけ見たことあるけど
なんか必死過ぎて怖かった

俺も途中で持ち替えるのは時間かかるNMか回避メイジャン使わないと駄目な
強敵くらいだが激しくスレ違いw

ぢゅえるしゃぽーほぴぃ；

今となっちゃシャッポなんて欲しいのに取れない装備じゃないだろう、欲しけりゃ取りに行けｗ

シ盾型紙五行NMに、サブ盗賊で最後まで殴ってんの？

「コラボって何？」と発言しちゃう糞シとおんなじレベルだぞ。

トリガー取りとか素材取りとか、連戦前提で盗賊持ち替えはしないな。

でも>>438の例みたく、シもタゲ取る前提でNMする際に盗賊もちっぱなしとか、流石に馬鹿げてる。
一回殴って後は変更でいい。

しゃぽーとかもはやユニクロだな
クリア目的シャウトもあるし北いくのもよゆうすぎんだろ
なんかレアがレアじゃなくなっていってね？
レリックもお手軽感がハンパない
もうだめだなこのゲーム

マクロ一回ぽちるだけっての、めんどうなのか。
俺の知らないこと＝必死すぎｗとかにしたいのか。

勘弁して下さいよシーフｗさん。

DA武器について俺調べ
サブに装備してメインにDA→乗る
サブに装備してWSに→今のところ乗ってない

俺調べだとWSはサブ判定の1回だけのる

サブを盗賊から他のに変えてどれくらい火力あがるんすか

WSにものったくさいな

ただし一度も4回攻撃はなかった
シャムで2回殴ったのはあった

WSは妙に乗らないから>>443で合ってるだろな

DAはまだ伸びるだろうし未来は明るいな
強複数（笑）

つまりＤＡはサブで持ってもＷＳに乗るってこと？

サブにもったトワイライトナイフのクワッドが出るから当然出る

DAはエンピと比べると勝ち目無いが完全ソロで作れる武器としては高性能
手伝い頼まないと作れない強複数回はオワットル

5%ミスを考えて、用語辞典を信じれば
15.5%くらいの確率でDA見れるはずなんだが
そこまでは乗ってない気がする

エンピDAの二刀流だろｊｋ
両手はコインかエンピだろｊｋ
カスエンピＷＳの不遇ちゃんはしらねｗ

エンピのサブにDA武器を持つ価値があるのは、片手剣と短剣位だろ。
片手刀や片手斧は間隔長すぎて意味がねぇｗ

時間あたりの与TP少なくていいんじゃね別に

倍撃にDAが乗って最強になる

コイン＋弱ナブート振ってる奴が今日交代ドミニオンに居たんだけど
ぶっちゃけそこらの雑魚前差し置いてかなり強いなｗ

見た限りヘキサ3000前後出てたわ

ＴＰ１００貯まるまでの通常攻撃＜＜＜エンピＷＳ　だから攻撃力低くしてでも
よりＴＰを貯めることを重視するべし

>>457
今頃ドミニオンなんかやってる時点で、前衛全て雑魚しかいないだろうし
そこに気合入った殴り後衛入っていったらそりゃ千切るだろ。

いまAF3の脚が欲しくてドミニオンやってみると、俺一人しかいなくて交戦5秒ほどで終わり、なにこれ状態になる。

ヘキサ3000って弱すぎないか

そいつがつけてるアートマとか全然わかんないのに、3000が低いかどうかよくわかるんだな、お前。

>>460
せつこ、それドミニオンちゃう！バスティオンや！

正直そんな交戦5秒で終わるようなバスティオンで戦績9000稼ごうと思うと
結構きついｗ
一人だと玉1つやるまでにすらどうにもなんないこと多し

>>259
なんかRAPを感じた

>>266
フォモル武器もメイジャン対象にして欲しいわ、、、結構頑張って作ったんだぜ、

ヘキサ３０００とか平均なら、どんなアートマ付けてても凄すぎるわ
白魔の攻と装備しってんのか・・どんだけネ実補正だよ

>>466
俺も頑張ってマジェスタス作ったよ＾＾
今では俺のモグハのマネキンミスラが掲げてる＾＾＾

見た目はいいし、わざわざ公式でＳＳ張って宣伝しといて、
性能超ゴミというわけわからん代物だったな。

D71の片手斧持って6回攻撃のランページしてるところをイメージしろ！

ジャンプにAFの倍撃とアフターマスの倍撃とTAが乗ってうぼぁ

って言う夢を見た、でも残念ながら不具合でジャンプに倍撃乗らなくなってるし

白や赤の場合殴り装備が武器以外が前衛と違って75とほとんど同じなのが痛い

バスティオンきついなら
クエストブァナ１日一回作戦かな〜
マメにやり続けてたら2万貯まってたわ

バスティオン用に青あげろ

ヘキサは強い　アビ全開の戦士はともかく獣ちゃんのランページよりは強いと思う

>>472
くあしく！

>>472
うちの鯖俺がインしてる時間帯はバスティオン過疎り過ぎてAF3脚が絶望的だから、ぜひ教えてくだしあ＞＜；

トラップ強化のことじゃねぇか？
ヴァナ１日１回で計り知れないほど多く注入できれば
クルオ１ｋと戦績７０
２万稼げたってのはクルオだと思われｗ

DAナブート持ってるが、丁度程度の敵なら完全に後衛仕様のアートマでも
ヘキサで２０００超えるダメージは出る。平均はもう少し下がるが。

青はバスチオン楽だな
AF脚のためにこの前やったけど、PC二人しかいなかったが、範囲連発してたら一戦で2000くらい戦績もらったよ

バスティオンは敵を倒した時点でポイントが入る。つまり、敵を倒さないとポイントが入らない（NPCが倒してもいい）。
それまで、敵をひきつけていればポイントが入る。俺は白でやってたけど、物理ダメカットの薬３００ポイント使って投資して、
ディアガで全部敵を釣って薬で耐える。バニシュガとかうちまくってると、そのうち適当にNPCが敵を倒してくれるので、
なんとか黒字になる。青でやるとさらにポイントが稼げると思う。

>>466>>468
そのうち性能の良いエヴォリスが出て実用的な武器になると期待していたのに
エボン装備と共に微妙なまま終わってしまったな。

ゴミアイテムのままにするつもりなら公式で大々的に宣伝してクソ強いNMと
戦わせるなよ＾＾；

装備革命！（）

>>477
型紙欲しくて暇を見つけてはトラップやってたらクルオ200k戦績15kくらい増えた。
他のアビセア活動はほとんどやってない。
距離ミスるとクルオは大きく減るけど戦績はそうでもないから
戦績目当てならバスティオンの合間にでもやるといい。

よほど薬をがばがば使わない限り
バスティオン戦績はイン直後ログアウト直前の工作で維持できないか？

人のいる時間に範囲攻撃できる人と現地ＰＴｔくんだらどうか？
回復しますのでってやれば一緒にやってくれる人もいるだろう。

侠者やマナウォールで耐えながらジャ連発が美味しいよ
まあ、範囲攻撃無いジョブだとチマチマ稼ぐしかないねぇ

アビセアの中でバスティオンだけ飛びぬけてクソゲーだよな

覇者ドミニオン出る前は、ソロで経験稼ぐなら悪くない選択肢だったけどね
バスティオン。覇者でてから一気にゴミに

どうせランダムなんだし
殲滅成功したら各自型紙1枚とかくれてもいいんじゃないかな

エンピがある以上両手武器のDAルートもほぼ死んでるよね

これからどうとでも出来るけどね。
俺が運営で手間掛けさせるのが目的ならば、複数ルートの持って来いってやるんだがなｗ

死闘実装からかれこれ9ヵ月経つから継続は力なりです
トラップ強化はコツを掴めば大体計り知れない逝けるから美味しいよ

にんともかんとも…

トラップーは最初まったく距離がつかめず失敗や少し〜ばかりだった
そもそも１Ymがどのくらいなのか把握するのに苦労したのはよくない思い出

強複数が強化されてNMポップ時間や色付け確率が
いじられなかったらかなりな時間稼ぎされるよな…

>>495
アビセア変色NMにエンピ素材取り合い殺到するようなもんだよな。

まちがいなくFF一番の人気コンテンツｗになる。

>>467
複数回武器作る人についてアビ、アットワのマンドラ狩続けたこと有るけど、その人は3000程度普通に出してたな
最も90強化済みのミョルニル持ちだけど

90ミョルて、片手なのにD81攻+35の化け物じゃねえか

>>498
その通り、言い方変えればその位しないと厳しそうだってこったな

強ルートは時々の文字をはずせばいいんじゃね？

常時二回だと弱と手数互角なのでDを弱と同等にしないとだめかも
強のみD/隔を5%ぐらいあげる（片手は間隔、両手はD）とかでいいんじゃないかな

強は開発の通り単純な与ダメは低くないんだが
手数増やしたいなら弱のがいいし
WS威力増やしたいならDAとかのがいいからな
器用貧乏は必要ない典型ｗ
あの試練内容だし間隔は属性と同じでもいいと思うけどな

サブ用途の弱以外だと複数回でマトモに生き残ってるのは
エンピ性能がクソ過ぎた＋ジャンプに複数回がのる強両手槍と
弱両手刀（要与一）しかないんだよな

せっかくヘイストが頭打ちになって
攻撃能力を上げるならダブルアタックや複数回にシフトする流れだし
エンピ以外のルートとして複数回はもっと強化していいと思うのだが

ジャンプに複数回がのるのってバグっぽいんだがｗ
槍がマイナーすぎて開発に知られてないだけのような

>>504
かつては暗/竜でワイバーンピアス付けてクラポンジャンプとかしてたのぜ

クラクラなんかバグある気がする
着替えで点滅中はやたら7,8回攻撃が出やすい

討伐回数が狂ってる
完全に感覚麻痺してるって

WS〆でも無いし弱の討伐数とか楽勝だろ
ゆとりの意見要らねーわ

弱複数回作るより召喚杖作る方が辛い

召喚獣〆は、マジかわいそうだと思ったわ〜
同じペット〆でも獣は楽過ぎだけど（笑）

弱ルートはうちのＬＳの、週の半分もインしてないようなライトプレイヤーの人でも作ってるからなあ……
流石にヌルい部類でしょ。

ヴァーミン700とかだったかな
何くわぬ顔で芋乱獲に混ざって終わらせたな

やり方次第だろ

75時代のナット700とか鬼畜だったけどなw

>504
ジャンプは通常攻撃と同じ判定だから、ダブルアタックやトリプルアタックも乗るんじゃないのか？

>>513
それは流石に同情するｗ

今は亡きアプカルノックもなかなかマゾかったぞｗ

通常攻撃と同じ判定なのになぜか倍撃は乗らないっていう
早く不具合直してくださいよバ開発さん

ナットは確か鎌や片手棍だったから、作ってる奴らは生粋のマゾで喜んでるんだろうと思ってた

まぁNM30匹より2000匹ノックの方がきついわ

黒い三連星をどうにかしてくれ
まじ会えなくて進まない笑えない

ふははーコウモリは皆殺しだー！

>>520
　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　.-´　　　｀｀ヽ
　　　　　　　　　　 ／ ⌒　　　　　 ｀ヽ 　　　　　　現状その予定はありません。
　　　　　　 　　／　　　藤　 　　｀ヽ 　ヽ 　　　　　ただし、「他の類似ルートが簡単なのにこれだけ異様なほど難易度高い」
　　　　（（　　 /　（●）　　 　　　　　　 ヽ　　 　　　と言ったような、
　　　　　　　　|::⌒（__　　 （● ）　　　　　|　　 　　明らかに逸脱した状態の試練があれば、見直しや調整はしていきます。
　　　　　　　　ヽ 　 人__） ⌒::::　　　　　 |　　　　
　　　　 　　　　 ヽ（__ン　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　人　　　　　　　　　　　/　　| |
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　＿ノ　　ノﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

>>522
よろしい。ならば戦争だ
見届け君クエの為という名目で該当NMのPOP時間等の調整をしてください

>>520
どのくらいの時間まってるの？

おれは最長10時間狩り続けたことあるなコウモリ。

たぶん広域スキャンあるからと調子に乗ってピンポイント狩りしてるつもりが
抽選対象狩り逃してるんだと思われ。

そうでもないっぽいぞ
廃人が13時間狩ってたら沸いたって泣いてたし
ま、ジュワタコも沸かないときは沸かなかったしな

75時代で個人的に一番きつかったのは
格闘のソウルフレア200ペット〆

ごめん150だった

シロッコ14時間待ってノードロップとかどこの俺だよ

逸脱してるから言ってるってのにｗ

アプカル達成したときは何でも行けるような気分だったな

コウモリなら一夜で2匹わいたなぁ
バグベアも15分で2匹沸いた

いやNM一番ひどいのは要塞の壺だろ・・・
Dルートだからスレチだが。３０時間わかなかったぞ

>>533
不幸自慢し始めたら話が終わらないよな

おれが耳にした中じゃおまえがチャンピオン

>>533
もう仕様変わったからそれやめてくれる？
半日で終わったよ

壷は抽選の抽選ｗなくなったのか？ｗ

せっかく裏開放したんだし、証とか使えばいいやん
金無いやつはレリック作れないから、複数回武器強化しましょうやみたいな

GOVのおかげで抽選リポップ5分になったからなw

弱ルートでペイストとかも７５時代は正気疑ったもんだ。
狩コでどうしろってんだｗ

>>539
シコの2アカで何とか乗り切ったぜ
もう2度とやりたくないと思ったがな

>>536
ポップ場所が謎の装置手前になってるし抽選対象も5分Pop
セルケト見る回数とどっこいどっこいの以前よりかなり狩りやすくなってるよ

装置手前って随分左遷させられてんなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |　　 　あ…ありのまま怒った事を話すぜ
　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　ヽ　 　エネルギーが右の掌に集まってきてる
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　　　　 　　　| 〃 ------ ヾ　|　 　複数回ルートはアイテム集めが苦痛オンライン
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ｜ 　だからD値ルートにしたんだが…
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼ いつのまにかエンピルートに代わっていたんだ…
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ　　
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼

９９になったら・・・どうなるんでしょうねｗ

イオリアンとかカタクリとか連発に便利ではあるかもしれない
それがかしこい作り方だろう

属性WSは武器D値関係ないから弱の方が便利な件

カタクリ連発って言っても杖持つジョブじゃ連発前に蒸発するから別にいらんなｗ

>>542
地下じゃなくて門奥かよｗｗ左遷されすぎｗｗｗ

多少の物理カットあれば後はファラとケアルあればどのジョブでもいけるけどな
まあ心配ならタコスかサポ青コクーンか

それより武器作る時間狩ったほう早いだろうけど

>>548
その地下は今カオスなのぜw
あそこに置いたままにされるくらいなら、門奥のがマシだわ
花クエやってれば一人で行けるし

□<配置変更エリアで新たな冒険お楽しみ下さい^^;

>>520
最近やったけどあいつもタロンギのキリンみたく抽選1匹が北か南のどちらかに沸くタイプで
それぞれにNMわき判定あるようだな

age

久しぶりに進めるか・・・とスクルドやったら殺された
90になったのに相変わらず精霊痛すぎる

複数回とスクルド関係ないだろ
まあスクルドは対象メイジャン的にも狂ってるのは間違いないが

けっきょく強複数回はD値が上がって行くだけの微妙強化で終わるのかな
2-3回攻撃になれば両手武器なら局地戦で、片手武器はレリミシエンピのサブとしてかなり使えるんだが…

DA乗る率上げてくれればそれでもいいんだけどなぁ

確かに海武器仕様になるだけで随分変わるだろうな

DPS的には決して他武器に劣ってないのに使い難いのはやっぱりD値が低いせいだと思うんだよな

WS；D値+　二刀流：メインサブ共に時々2回攻撃

これがあれば労力並の性能になるんだが

>>554
色つけたいだけならウルドにしとけ

>>560
狙い撃ちできたら苦労しねーよｗ

>>561
スクルド沸いたら逃げろよｗ

むしろあれ倒して色付けようとする奴の思考が恐ろしい。

強複数はDATAとは別枠で2回攻撃出ればかなりつよそうだよなー

TAコース(DAコースより少し低いＤ、90でTA5%?）への発展が強複数の分岐に追加されれば

TA5%とかトワ短剣使ったほうがいいんじゃないかっていうレベル

つーか、武器の性能ってよりエンピWSが癌だと思うんだがｗ

おれのコルセスカ+2が日の目を見ることはあるんだろうか

なさそだなｗ

>>567
だな。

全WSにクリティカルヒットが乗るように再変更して、
その上でLv95あたりに新しいWS追加でエンピ以外を少し伸ばすべき。
まあエンピ一強でもいいけどね、ウンコだけは許さないけど。

今、うっかりインスニせずに要塞地下におっこちたら９０でも瞬殺される？

強アルはからくりだと十分選択肢にはいる強さだが(てかエンピちぎる可能性もある)

からくり自体いらねｗｗｗｗｗｗ

ほ

乾坤圏持ちが現状最強じゃないかね

アビセアでも鬼らしいな

ウッコ超えてたしな

計算式だけ見りゃ連環六合圏がアビセア最強WS

実際撃って見るとなぜかビクスマに負ける謎WS、十分強いけど

からくりさんの命中攻撃がモンクより低いからだろうね。
あとは装備でブーストの余地がモンクより低い。とか

クリティカル率も影響すんじゃね？

からくりでコイン武器装備して連環とビクスマ打ち比べてもビクスマの方が平均高いんだ

ビクスマのtpのクリ補正強そうだしな
流石に連環は低いだろうし

あとD値みてもビクスマと連環は大差ないなｗ

倍率
ビク：2.25+3=5.25
連環：0.75+5=5.75

ST補正
ビク：STR60
連環：STR+VIT70

ビクスマはモーションがしょぼい、これにつきる

目を瞑ればコンボ+空鳴拳にしか聞こえない

それを言ったら秘も天だからなぁ
弓とか銃の方が逆に新鮮味があるよね
つか、なにここ？エンピスレ？

>>585
後ろから見てると黄弱点を突いたのかとオモタ初めの頃。

目を瞑れば・・・レタスです(笑)

モーション使いまわしはともかく。音くらい何とかしてほしいな。

もうね、毎回500だ700だ倒して来いという鬼畜なお題に鯛対して発狂し、
終盤は天神使ったわ。叫んでも誰も集まらんとか今年一番イライラしたね。

ソロで掻き集めて範囲の繰り返し。箱を使ってPOP待ちをするも天神1個で70匹が限界。
計11個使ったわ。
んで乱獲に行ってヒャッホーイしようとしたら１匹の敵に対して包丁ｘ鴎の忍者と張り合ってみたら
タゲが向こうに向くんよ。通常殴りで。防具はカンペキなのに。

もうね、これ作った奴の名前なり顔なり調べて念を込めて渾身の生霊飛ばしてやろうかな

WS〆でも無い普通の500、700とか別に鬼畜でもなんでも無いわ
てか、弱の話題とかどうでもいい

そんなのに天神11個も使うって廃人様って感覚が人と違うよな

２０万ギル相当に安くすれば別におかしくない

>>590
楽な部類だよなぁ

夢想とか全段クリ乗ったらどんなダメージ出るんだ

黒い三連星を対象にするのマジキチだよな。
2日会えずにログアウトとか不毛すぎる。

回数多かろうと、確実にカウントされていくわけだし、自分のペースで進めていくことができるしねえ。

ＮＭとの遭遇とか、メイジャンではないがでるか出ないかのドロップを延々と狙い続けるとか、
そういう方が神経にこたえる。

好評なのでレベル９９武器は９９９９回ノックを追加しときますね＾＾

>>596
全面的に同意
型紙マラソンやってるが終わりが見えなくてうんざり
メイジャン弱複数はrareじゃなかったらもう一本作りたいくらい

弱複数回はなにかのついでにやるといい感じ

急いで作ろうとしなければ楽なもんだよな。
素材狩りやフェロー上げのついでにやってたら試練達成してるって感じ。
弱複数じゃないけどデーモンにWS500回の試練はファイア4やフレア取れてうまかったぞｗ

よく飼いならされた豚だなあおまえ

そういうポジティブ差は大事だな

ドール族の試練はドミニオンで済ませたわ

ヒポグリフ300がもれなくNMがポップしてきつい、助けて!!
あ、でもトレハンなしでララバイ＋2管楽器1回ででちゃった。
シーフ吟遊詩人踊り子90です(^^)

ヒポはリヴェーヌBにギリギリ楽の奴がいた気がするぞ

リヴェーヌBはギリギリすぎて練習混ざっちゃうんですよね〜数も少なくリポップも長いし…
なぜヒポはアビセアにいないのか!?

コンシュにいるお

>>607
お前は数百匹のノックをトリガーNMでやるつもりなのか

風曜日バード系だといって無理やり連れていくしかないな

そもそもＮＭはカウントされない。

え！？

>>604
ララバイ+3楽器が出てる訳だが。

×NMはカウントされない

○アビセアのNMはカウントされない

ヒポノック懐かしいな。
まだレベル75の頃だったからグロウベルグのヒポは強かった。
おなつよ、つよくらいだったかな。
心が折れそうになったら本国に帰ってドロップした光クリで聖水つくってたよｗｗ

NMを俺にやらせて寝落ちしてんじゃねーよ！！！
残り討伐数が1余って微妙な気持ちになってもしらあーぞ！！！

>>613
あ、そうだったのか。すまんこ。

>>615
外人とやる時はこれがデフォだと思って諦めるようになったｗ

>>585
ジシュヌとワイルドファイアかっけーよなー

外人のふりしてやらせてたなー

>>617
ワイルドファイアはトゥルーフライトのエフェクト違いって感じじゃなかったっけ

印章交換とかいらねぇ〜
強納品素材と交換させろや糞が

落ちる

>>590
いまだとたいしたことないが、lvl75時代の弱複数回のルートで
ナット３００匹とかマジきついと思う。アレが当時から楽だぜ！
ってなら鬼畜でもなんでもないだろうさ。

アプカチ職人は属性ルートだっけ

>>623
弱複数回、属性関係なし

属性ルートも被ってたんじゃなかったか
火曜日組が闇曜日に狩らないでくださいとか言ってたような

アプカチは火属性ルートにあったぞｗ
あまりにも絶望的だったんで討伐対象は変更になった。
仕様がわかってないバカがカチンコチンにするから、
怒り狂ったネ実民が闇曜日にカチカチにしておいてやろうぜって
流れてアプカチ職人の朝が早くなったんだよｗ

アプカチ職人はネ実でやる前からいたけどな
赤でエンクラクラで殴ってたのは俺だけじゃないはず

引退したからよくわかんないんだけど、弱複数武器より強複数武器の方が弱いの？
だったらお前らの言う強複数武器が弱複数武器って事じゃん。何言ってんだお前らは

75時代のメイジャンは鬼畜なのが多かったな。
天候ボーナスもなかったし、討伐数も今より多く設定されていた。
アビセアも実装されてなかったから回避狩場もなくガチでやるしかなかった。

雷ソウルフレア、火オポオポ、火ワモーラ、火アプカルあたりが有名所。
火オポオポは天候が来なさすぎ。たしか火曜日無効、天候時のみだった。
それ以外は75当時は気楽に倒せなかったり、特殊な仕様で0ダメ連発で倒せなくなったりｗ

強弱の呼称を決めてるのはD値だ
複数回攻撃強D値ルート、略して強複数回

チョコボ、ナイズルのケチケチ仕様を体験したやつで、これを予測できなかったなら
学習してなかった、ということだ

レベル９０の段階では弱いけど最後で化けるのになｗ
逆に弱複数回はDが＋２されるだけでゴミのまま

ござるのWSルートのバードに光輝で
アプカルなら硬いから一匹で長持ちすると変な勘違いした奴が
たまーにPOPしては、複数リンクして死体で転がっていたな

職人の工作で誘導されたござるの巻

別に、化けたら化けてから作り直せばいいんじゃねーの？って思う

捨てるのは惜しいし2本持てないのが癌だわまじで
二刀流させたくないなら預けられるとかしてくれよ

一度に持てるのは一本ってことでいいから
預かり帳とか同アカ別キャラとかポストに入れたら別種をもう一本作れるようにしてくれ
これは真剣にお願いしたい
この要望はもう公式フォーラムで既出なんかな

メイジャン武器の預かり帳は欲しいな

>>619
ワイルドファイアはデトネイター
ジシュヌはアーチン

EVWS以降モーション増えてないんだよなぁ

ワイルドファイアの照準が出るの、好きよ

あれ着替えしてると構えた両手棍の先っぽに出るのがなぁ

好評なようなので5000回、WSノックとWS〆の要望出しておいた

>>635
留守弁みたいなのは取り合いになってからじゃ遅いって話だろ常考

北の取り合いはまさに地獄だったなー。
でもあの時は「敷居高いものだから」と諦めてた人が多数だった。それでもあの有様。

もし今、複数強が強くされたら、当時の一般層もアビセアデビューｗしちゃったが故に、
目の色変えて作りにかかって、さらにとんでもない地獄になる気がする。

ステ２は一時間沸きの敵がエリアに二匹×４エリア、運が悪いと十匹倒しても色つかず。
そいつを何組もで取り合うんだからなｗ
エンピなんか比較にならんほどキツいと思うぞ。

複数回攻撃武器を目指してたんだが、妥協に次ぐ妥協でダブルアタック＋の槍が出来上がってしまった。

片手武器と比べると、DA+の数値は倍でもいい気がするんだが。

D値と得TPが倍だから文句いうな
槍は妥協せずに強にしておけば幸せになれたのに

属性武器のステを倍にしろならわかるがDA倍にしろは無いわｗ

槍の強複数回はメガクロットなのが可哀相なところ

ｱﾋﾞｾｱﾝLSの募集ｻﾁｺﾒ見つけて参加したら
いい主宰の人で居心地良かったなあ
鯖ｽﾚで有名なﾒﾝﾊﾞｰは全員自分のが終わったら来なくなってたなwww
ﾚﾍﾞﾙ90になって1PTでも有色やれてたから
残ったﾒﾝﾊﾞｰの分やって綺麗に解散したけど
作った弓使ってないな(泣)

メイジャン課題の肝は追加ダィスク必須にしてくるところだよな

次の試練は追加ダィスクエリアの敵を一匹買ってくるクポ
追加ダィスクは３０００円クポ

次のメイジャンはキャップ開放と同時だったっけ？

DAか弱複数回、
忍者のサブに持って、ヘイストマチマチで一人連携できるのかな？
TPの貯まり早いのどっちだろう

DAだとなかなか調子よくDAでないと一人連携はきついから一人連携狙うなら弱のほうがいいと思う
ソースは俺のDAエンチュ

PS2のHDD的に追加DISCは無理って言ってたでしょ

誰が言ったんですか！

建前だろｗｗｗ
もう11ちゃん終わらせて次でまたﾊﾟｯｹｰｼﾞ詐欺で荒稼ぎ

もうパッケージなんて出さないんじゃないの
デスタンブラーみたいに不良在庫大量にかかえるリスク負わなくても
もうＤＬ販売だけでいいんじゃない？

>>653
サンクス
弱作ってみるかな

アンカみすった
>>654ありがとう

開発的にはそろそろSCEがPSBBやめねぇかなとか思ってるに違いない
スクエニが自発的にPS2切るよりサービス終了の責任をソニーの責任に出来るし

弱なら既に秘>秘の一人連携出来るけど
これが2~5回になったら更にやりやすくなるな

>>662
そういう意味でも強複数はオワってる。

ジュワ以下の1.4回攻撃なんて誰得の何が面白いんだか。

ＤＡとかＴＡブーストしまくってると２〜４回だと損しやすいってのはあるね

片手棍のＤＡとかＤ７０もあるんだなｗ強すぎだろ

片手棍は昔から頂点とそれ以下の格差がデカい
間隔の差があるとは言えコインとDAでD1しか変わらないんだぜ
90コインより85エンピの方がDが高い数少ない武器
DAのDが高いというよりはコインのDが低すぎる

しかし片手棍コインはあのWSが撃てることに意味がある

片手棍はDA+2と弱複数一緒に持てればっていつも思うなｗ
クラクラがあれば弱複数捨ててDAルートに作り直すのに

90と85なら持てるぞ

ダガン使い道ねーぞｗ

クラクラあったらDAは尚更要らないだろー

つまり片手棍のDルートは要らないでFA?

>>669
今見てきたけどDAルートの85はモルバにダブルアタック+9が付いた感じなんだな
今メインがWSマッキラ+2だからちょっと作ってみたくなったｗ

>>670
DAナブートをメインにサブクラが結構いいって思ったんだ
>>666の通り、DAはD値ルートとあんまり変わらないんだよな

って、書いてから思いついたけどクラクラとDAって相性悪いんだったな！
すまん忘れてた

クラクラ装備するならDAとかは増やさずSTPとかをあげたほうがいいんじゃなかった？

まぁ、クラクラ持ってるなら複数回は要らなくて、メインはなるべくD値高いのでFAだしな
レリック＞ミシック＞コイン＞STPマッキとかか
他になんかあったっけ

それかDAの90と85の二刀流とかもありかも
作るの超大変だが

ミシックじゃない、エンピだった

ほし

DA90と85の二刀流はそんなに大変でもない

やっぱ片手棍はミョルニルじゃないとなあ。ヤグルシュはオンリーワン過ぎて白としては
別の意味で欲しいけど。
コインクラクラで何となく殴ってるけど物足りない、せめてエンピ作るべきだったか。

サブクラクラだと倍激のメリットがほとんどないぞ

強アル持ってるけど何か質問ある？

ううんない

だよね

>681
単にD値が物足りないかな的なものですｗ
LS面の素材の為にブッキス結構やってたら翼だけは2D。体液の方がライバル多くて
取る気力ないからコインにしたけどなあ。
でも今なら裏にソロでこつこつと通ってレリック目指した方がいいのかな？

強複数回武器のスレかと思ったら違ったでござる

作れるならミョルニルがいいに越したことはないさ。
それぐらい抜けてるしアレ。

白は攻が足りなすぎるからな