僕と契約して、ITドカタになってよ

IT土方まさか☆デスマ

第1話 仕様書の中にあった、ような…
第2話 それはとってもバグ臭いなって
第3話 もう徹夜はしたくない
第4話 妖精さんも、小人さんも、いないんだよ
第5話 デバッグなんて、時間がない
第6話 こんなの仕様がおかしいよ
第7話 営業の狂気と向き合えますか
第8話 顧客って、ほんとバカ
第9話 そんな、わたしが帰れない
第10話 もう誰にもわからない
第11話 最後に散った道しるべ
第12話 わたしの、最低の上司

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

もうなにもこわくない
残業300時間

やめろ！

あなたって本当に最低の上司だわ！

マミさん＜本当に人員を増やしてくれるの?
マミさん＜キーボードが軽い、こんな気持ちで働くなんて初めて
マミさん＜私、一人ぼっちじゃないもの
マミさん＜もう何も怖くない

マミさん＜今日という今日は、速攻で片付けさせてもらうわ！

仕様変更

QB＜まどか！さやか！急いで派遣契約を！

マルチなんてそんなのおかしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　ト､入__斗ﾄ､__厶ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 厂|　} .||dlb||.{厂!
　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 { /　}}dlb{{ i　 |
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | ／＼/}dlb{i人 ﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ./　　i｀¨¨´ ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　く廴厶__　}　 {　　 ヽ　.>
　　　　　　　　　　　　　　　　￣∨¨>/　弋¨¨iムノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i＿_T≠T＿ i¨´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | ||　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| | l|　　 | | ||
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 { | l|　　 { | ||
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 | | l|　 　 !| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　 　{:∨::i　　 }∨:|
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::/　 　 |::::::}
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::::|　　　 |::::/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 }:::{　　 　.}:::{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |√i　　　 |√i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　 |　　　 }　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾉ　　　 ＼ﾉ

ねえ、この仕様書って守る価値あるの？あたし何の為に残業ってたの？

教えてよ
今すぐあんたが教えてよ

でないとあたし





どうなかなっちゃうよ？

かゆ・・・うま・・・

京子「どういうことだオイ、こいつ死んでるじゃねえか・・・！」
まどか「ねえ、どうしちゃったのさやかちゃん、ねえ、目を覚ましてよ！」
QB「今のデスマーチのはまずかったよまどか。人間が不眠不休で残業できるのはせいぜい3週間程度だからね」
まどか「なに言ってるのきゅうべえ、さやかちゃんを助けて！さやかちゃんを死なせないでよ！」
QB「まどか、そこにいるのは派遣社員なんだ、労災が降りるのは元請の正社員だけなんだよ」
京子「何・・だと・・？」
QB「労組もうるさいし正社員にデスマーチを戦ってくれなんてとてもお願いできないよ、
　　　だから君達契約社員を雇っているんだ、契約社員はローコストで人員を確保するための
　　　外付けのハードウェアに過ぎない」
QB「契約社員との契約を取り結ぶボクの役目はね、君達から人権を取り除いて
　　　安価な労働力に変えることなんだ！」
京子「・・てめえ、ふざけんじゃねえ！それじゃ私達奴隷にされたようなもんじゃないか！！」
QB「むしろ便利だろう？人員が過労で倒れても、ありったけの予算を引き抜かれても、
　　　君達の替えを用意すればプロジェクトはすぐまた動くようになる。弱点だらけの正社員を使うよりも
　　　よっぽど企業間競争では有利じゃないか！」
まどか「ひどいよ、、そんなの、、あんまりだよ、、ｳｳｯ､ｳｳｳ」

QB「君達はいつもそうだね、事実をありのままに伝えると決まって同じ反応をする。君達派遣労働者は
　　　どうして雇用のあり方に固執するんだい？わけがわからないよ」

まどかが1番鬼畜じゃねえか…

エヴァのパクリの鬱アニメじゃん
一部のオタが芸術とか言って騒いでるだけ

ミッションの闇王はザイドと戦って傷ついてるから弱ってるだけ
本来の実力の１０分の１も出せてないよ

>>11
うけたｗ

派遣になるようなやつはバカだからな
小泉に投票してたりするんだよなｗ

魔法少女は契約社員だったのかｗ

>>11がうますぎて泣ける、、、orz

派遣から正社員を誕生させない概念w

>>18

酷すぎﾜﾛﾀｗ

派遣社員はIT業界のケガレを溜め込み、やがて周りに呪いを撒き散らすようになる。

コード書いた本人以外修正できないソース、踏むと爆発する地雷、時限式ウイルス…、

マミさん「本当に、うちのプロジェクトに来てくれるの？」
ｶﾀｶﾀ・・
まどか「はい」
ｶﾀｶﾀｶﾀ！
マミさん「キーボードが軽い！こんな幸せな気持ちで働くのは初めて・・」
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
マミさん「もう、なにも怖くない！」
ｶﾀｶﾀｶﾀ、ｯﾀｰﾝ！！
マミさん「今日という今日は速攻でカタをつけさせてもらうわ！」
仕様変更
マミさん「！？」
ﾄﾞｻｧ・・

QB「まずい！まどか、さやか、早く僕と契約を！！」

「僕に投票して、正社員になってよ」


契約・派遣に伝えなきゃｗｗｗｗｗ

みんな民主に騙されてるってｗｗｗｗｗｗ

>>18

全ての正社員（日本人）を消し去りたい！

1日って50時間以上あるんだぜ
昔、スケジュールに最終木曜日52時ってガチで書かれたわ。

なんか〜あたまが〜しびれてきた〜

>>25
50時間て不眠不休でってことか？

派遣の中でも、ITドカタは特殊だろ。
俺は、製造業の開発だけど、ウチの職場では派遣⇒正社員のコンボは普通にある。
というか、確実に使えないヤツでなければ正社員に引き抜かれてるなｗ

まんこ

エヴァのパクリとかｗ
見てないのに批判すんな　
鬱アニメは全部エヴァのパクリかよｗ

まどかはキャラと見せ方が良かっただけで話はそこまで秀逸でもない。
だからといって他の秀逸な作品やエヴァを1クールにすると、とんでもない糞ができる。
なので1クールのオリジナルアニメとしてはかなりの出来。

けどＩＴドカタってＩＴブームの時かなり稼いだんじゃないの？

>>32
仕様通りにコーディングするだけの奴等が稼げる訳ねーだろダボｗ

ITドカタは韓国に酷いことしたよね(´・ω・｀)

>>28
話はくるけど、収入減るし暫くあちこち回りたいから断ってる

>>35
自分が正社員だった頃、うちに来てた派遣の人も優秀なもんで正社員にならないか？　って話がいくつも来てた
（以前の派遣先とかから）らしいが、やっぱり同じこと言ってたなぁ。

そして、自分も派遣になったが、やはり収入がいいので、正社員になりたくない…。

エヴァはＢＧＭが残念気味だったからなー
マギカはその点最強のＢＧＭで固めてきてるから強い

すべての労組を消し去りたい

もう・・・働かなくていいんだよ

今から二週間後、このプロジェクトにワルプルギスの夜がやってくる

わたし、A部長と結婚しようと思うんです。
でも、A部長とはさやかさんのほうが先に不倫したって聞いたから、こういうのははっきりさせとかないとって。
一週間待ちます。
一週間でA部長との関係を清算してくれませんか？
さやかさんとはこれからも良いお友達でいたいんです。
それではわたしはこれで。

どっかのコピペ？でみたのがすっごい印象に残ってる
↓

入社して2週間になる後輩が「つらいです、もうダメです……」と今にも泣きそうに相談してきたので
「つらいよな、ここが踏ん張り所だな」と言ったら、そばにいた普段無口なSE歴15年の先輩が
「踏ん張り所がずっと続く業界だよ」とだけ言って去って行ったので、ワンワン泣き出した。俺が。

>>42
基本的に1次請けから下は、ピークに参入、または、受託するから
ピークがずっと続くんだよね。

震災以降、ウェブ、ウェブデザインの仕事以外皆無なんだけどさ・・・
業務アプリしか出来ないやつらが、20人ほど、社内失業状態
俺の会社、下期で潰れるか、20人にボーナスだして解雇かな(；´∀｀)

たった2週間のﾃﾞｽﾏｰﾁで音をあげるとか

俺の友達で東電の下請け仕事してた奴がいるんだがそっこー契約解除になったぜｗ
独身だし貯金もあるから当人はのんびりしたもんだけどな。

Javaの仕事は多いけどそれ以外は少ないね
40代のC、Cobolerフリーランスがみんなバイトしてるよ

>>43
人売り企業乙

せんせー
労働基準法ってなんですかー？

社長＜キミ達は家畜についてうんぬん
　　　　これでもキミ達には相当譲歩してるんだけどね

まどか→就活生　ほむら→二次下請
まどか「入っていいかな？これがデスマーチの夜・・京子ちゃんが言ってた、一人で倒せないほど酷い工程を
　　　　　片付けるためにほむらちゃんと二人で戦うんだって。ずっとここで準備してたのね。現場中が危ないの？」
ほむら「今までの工程と違って、こいつは仕様書の中に納まるサイズじゃない。
　　　　　ただ一度バグが見つかるだけでも、何千人というSEの夜が犠牲になる・・」
まどか「なら、絶対にやっつけなきゃだめだよね。さやかちゃんも、京子ちゃんも入院しちゃって、
　　　　　働ける契約社員はもうほむらちゃんだけしか残ってない、だったら・・・」
ほむら「一人で十分よ！佐倉京子には無理でも、私なら一人でデスマーチの夜を撃退できる。
　　　　　京子の援護も本当は必要なかったの、ただ彼女の給与をたててあげただけ」
まどか「ほんとに？なんでだろう・・私、ほむらちゃんのこと信じたいのに、嘘つきだなんて思いたくないのに、
　　　　　ぜんぜん大丈夫だって気持ちになれない！ほむらちゃんのいってることがホントだって思えない！」
ほむら「本当の気持ちなんて伝えられるわけ無いのよ、だって、私は、まどかとは別の会社の人間なんだもの！」
ほむら「私ね、派遣会社から来たんだよ？何社も何社も現場を回って、SEが死ぬところを見てきたの」
まどか「それって、、ええっ！？」

ほむら「わけわかんないよね、きもちわるいよね・・・・伝わらなくてもいい、
だけど・・・・貴女だけはSEにならないで」
まどか「ほむらちゃん・・」

嫌なら辞めればいいじゃない
君の代わりなんて幾らでもいるし
君もココ以外に幾らでも仕事はあるんでしょう？
なのに君たち社員はいつも文句だけを言い続ける
わけがわからないよ

>>25
現場系ってみんなそうじゃねえのｗ？例のカンバン方式工場一日の日程が
月曜日７２時間火曜日８０時間水曜日７２時間木曜日９０時間金曜日９２時間って普通にかかれてたｗ
月月火水木金金ｗ残業休出全部付いて１８歳で手取り５０万超えてたｗ
特に長期連休の月は普通に６０万越える上、ナス６ヶ月とか出て使う暇まったく無かったから郵貯がすぐ１０００万カンストｗ
たまに試作パーツ来て去年の日付で真っ赤に締め切り厳守！とか書かれたのを作ったりもするｗ

ＳＥの人より良いと思うのは昼夜勤務だから１２時間で交代が来る事だなｗ

悪いのは工場内油煙で真っ黒ｗピカピカに掃除した扇風機が１週間で真っ黒ドロドロｗ
冷暖房まったく無しｗ夏は窓を開けても普通に油煙モクモクの中余裕で４０℃オーバーｗ
冬は窓を閉めて油煙でモクモクがもうドロドロで、しかも寒いｗ
当然立ち仕事１２時間連続ｗションベン行くにもラインリーダーへ合図出さないといけないｗ
メシ休憩は１時間あるとされるが１０分で戻って即ライン入らないと次の奴が困る事になる。当然明日はわが身。

そんな空気吸って平気なの？

マミさんがネタ要員で辛い・・・・・

美樹さんんは行ってしまった。円環の理に導かれて・・・

>>54
入社初日でヤバいって当然誰もがすぐわかるｗそのライン作業員は１０代２０代前半しか居なかったしなｗ
ためしにマスクを付けてみるとメシ休憩の頃にはもう口元の部分が黒く変色してるｗ
作業自体は楽な上に時給に直すと２５００円以上行ってるから残る奴が残っていく感じｗ
オレも３年目で２０００万貯めたところで逃げたｗ低学歴だけど稼ぐって割り切ってればオススメｗ

つうか何の工場なの

>>53
ドラクエ5のゲマの神殿かそこは

帝愛の地下みたいな環境の工場か

>>57
昼夜２交代のカンバン系で油煙でモクモクでラインの工場だよ＾＾
オレややってたのはもう１０年以上前で小泉改革前だったから派遣は一切居なかったけどなｗ
ガイジンさんはいっぱいいたよ＾＾

看板系ってなんぞ

何だろうね＾＾

トヨタカンバン方式知らないのか
在庫を下請けに全部持たせて自分では一切持たないことで
在庫管理の手間をなくした素晴らしい生産方法なんだぜｗ
そりゃ下をこきつかって無理させるから大儲けできるわ

ITドカタって未来あるの？

ないよ

はぁん
つまり期間工かい

期間工かどうかは関係ないでしょ
部品の在庫を下請けに管理させて上は必要なとき必要な部品だけ自分たちが欲しいときに調達する方法だよ

トヨタは部品の搬入トラックを指定時間まで入れさせない

道路を倉庫にして経費を浮かせてる企業

せめて年単位でそういう状態になってからデスマーチって言葉は使われるべきだろう

その(ITドカタになる)必要はないわ

周りどんどんやめていく…
定年までこの仕事できんのか？

定年って30だっけ？

もはや今の30代ITドカタにとって、立ち止まる事と諦める事は同義だ。
何もかも無駄だったと決して再雇用先が無くなる運命を変えられないと
確信したその瞬間に30代ITドカタは絶望に負けてホームレスへと変わるだろう。
彼ら自身も分かってるんだ。
だから選択肢なんてない。

成長の余事がないのに成長しようとするから

モラルを捨てることしかできないのよね、
従業員の保障を捨て、非常事態時の対処を捨て、自社の責任を捨て

エクセルワード使えればジジババ経営の小さい事務所とかで安月給で雇ってもらえるよ

元請　正社員抱えて技術開発もしている、仕様の決定、コア部分の作成もやる
　　　　→社員には専門技術なり、マネジメントスキルなりが蓄積していく、大手なら研修も多い

一次下請　元請の関連会社であることが多い。元請に労働力を供給するための企業
　　　　　　　元請と会社を分けているのは人件費を下げるため
　　　　　　　→普通のSEとしての成長ぐらいなら見込める、熟練労働者へ

二次下請以下　開発現場で労働力が足りない局面に投入される
　　　　　　　　　　平たくいってしまうとデスマーチ専業の傭兵部隊
　　　　　　　　　　→会社の体をなしているならまだましなほううで、数人しかいない会社の場合、
　　　　　　　　　　　役員の扱いを受けている新入社員などもいる
　　　　　　　　　　　従業員だと、行政が労働時間や労災等にうるさいためである
　　　　　　　　　　　年をとってくると独立して一人親方、ヒラ社長などにクラスチェンジできるぞ！

少人数の会社は社長が現場でコーディングしてるからな、、

ITドカタの定義は？

正社員だけど客先常駐の自分は何なのだろう？

入社1年目手取り20程度だけど、残業しなきゃ1日7時間だし

ストレスまったくたまんねーから、全然いいやって気分になる

ITじゃなくても、請負業はどんどん人材派遣業化してるからなー
発注者が自分のとこの名刺切らして働かせるのはアメリカじゃ当たり前らしい

>>78
それがITドカタだよ。案件切れたら、「はい、さようなら」でしょ。
自社に戻って社内失業という状態で粘れるけどね。

業務系は、業務を便利にすればするほど、仕事が無くなっていく。
自前でコンテンツ持ってるところじゃないと、IT系は今後厳しいね。

請負ってようは偽装派遣でしょ
派遣先の企業に出向して派遣先の指揮系統の下で働くんだから

Rep市場って派遣だよな実際

最初はよかったのにまたリアルITドカタの不幸自慢スレかよ

何度も同じデスマーチを繰り返すほむらちゃんか・・・

ほむら＜今から二週間後、この現場にデスマーチの夜が現れる・・
京子＜デスマーチの夜か、たしかに一人じゃちょっと苦労しそうだねぇ

つまり今から二週間は一安心なんだな

ENDがわかってるデスマはまだいいかと…。

以前やった仕事で、ENDがはっきりしないまま（近づいてくると延ばされる）半年以上続いて終わらず、さすがに
現場がキレた事があったわ。
納期？　もちろん延びまくりでしたよ。


>>46
以前いた所で、JAVAとかの技術者は下からどんどん新しい人がでてくるから仕事も多いがみんなで奪い合い、
COBOLは仕事も少ないが技術者も下が育たないから、できる人ならわりと仕事があるって聞いたが…。

客先常駐作業ってなんか法律に触れるんじゃなかったっけ？

>>89
だから、あくまで作業場を提供しているだけ、という状態になる。

人売りの所属偽装が実はアメリカ式のハイカラな手法だったとはな

日本が遅れてるのかアメリカのブローカー社会が行きすぎてるのか謎

この業界って、ど素人が入社してデビューするまで
どんな感じでやってるわけ？研修とか

>>82
指揮監督担当を通すに決まってるじゃないですか＾＾；

>>93
OJT＾＾

>>93
テスト要員として即デビュー＾＾

そういやシリコンバレーとかってどうしてるんかな

ベンチャーだと基本タダ同然の給料で働いて、一攫千金狙い
既に安定している会社だと、個人の能力に応じて雇用契約作る
日本みたいに全員同じ条件と同じ料金表ってわけじゃない

>97最近NHKでやってた番組ではエコカー（ハイブリッド車）関連の先端技術開発にシフトしているらしい

シリコンバレーでもITベンチャーは虚業なのでは、という風向きが結構あるみたいね
実態がある製造業が結構プッシュされてる
ただアメリカだと町工場がクソだから、技術系のベンチャー企業に部品供給できる会社が少ない

まどまぎネタを一切絡めない奴らはわざわざこのスレで何がしたいのか
わけがわからないよ

ID:r2aeG4W1ほどにまどまぎネタを使いこなせる自信がない；；

魔女化＞鬱病発症

ここはネ実なのにまどマギネタが通用するのが当たり前だと考えるなんてどうかしてるよ

今日上司と今期の目標の面談してきた
10年後、20年後の自分を具体的にイメージして
仕事しろっていわれたんだけど俺自殺してそうなんだけどｗ

まどかネタ的には>>11で完成しているといわざるを得ない

ＩＴ系は目標言わされるよなｗｗｗｗｗ
まぁ、その位毎年前進できる奴位しか長期勤務に適さないんだろうなと思う

俺には無理だと感じたので退職したが
現在ＩＴ系にいる奴は　頑張れ　としか言えない

>>105
日曜にかよｗ 20代なら別の道に行くんだな

正直10年後の自分が健康でこの仕事続けてるイメージがもてないな

IT業界では下請け会社のことを協力会社と呼ぶんだろう？
だったらいずれ不要になったとしても協力関係である間は社員と同等の仕事を任せるべきだよね

>>28
派遣から正社員になる奴はあほだよ
確実に給料も待遇も派遣のときより糞になる

俺は元請けの正社員だったんだが耐え切れず魔女化（うつ）したｗ

先輩（ＰＬ）＋俺（サブリーダー）の下に、下請け子会社がついて、
実際の作業は下請けが全部するはず・・・だった。

将来的に先輩が抜けて、俺が仕切ることを想定して、システムの要となる
データベースの設計のとこに特に目を通しておくように言われた

作成途中のテーブル設計書を見てみた。
売上ヘッダーテーブルに、売上明細１、明細２、明細３・・・明細１０の項目があった

俺「何？・・・これ？」
子会社ＤＢ担当「１０行もあれば大丈夫でしょｗｗｗへへへｗｗｗ」
俺「（だめだこいつら・・・早くなんとかしないと）」

翌日から、現場に「お前ら脳みそついてんのか！？」と怒鳴る俺の姿があった
テーブル設計は全部俺がすることにした。必然的にシステムの全仕様を把握するはめになった
残業は月２００を余裕で超えた。
俺のソウルジェムは急速に穢れ（疲労）をため込み、俺は魔女（うつ病退職）になった・・・
手柄は全部先輩のものとなったｗ

協力会社なんて言わないよ
パートナーだよ＾＾

つか面談乗り切って案件はいっちまえばこっちのものっつー
下請け多くて困るわ。。。

いけない。>>105のソウルジェムが濁ってきてる。

>>112
自分でやったら負け、このくらいに思ってないとな。

あげとく

はなから元請が下請に丸投げする気まんまんだからデスマになるんだよなｗ

ﾜﾛﾀｗ

>>112
こんな風に自爆していくやつが結構多いんだよなー

確かに自爆としか言いようがないな。

女のITひじかたもいるの？

つーかおまえらどんだけ悲惨な職場に居るんだ・・・・
GW前に週３回会社に泊まったくらいで最近調子悪いんだがｗ
はい、今日も朝から嘔吐してもう良いやって気になって休みました。

>>122
普通に居るよ、けど女は寿退社っていう切り札が有るからね
内のチームの紅一点で２３くらいの人も６月で寿退社だから楽しそうに頑張ってるｗ

前出向してた会社の新人で、他に事務で内定取れてたけど
給料安いからこっちのSEになりましたって言ってた人が居た
彼女は今頃後悔してんだろうなぁ・・・ｗ

>>11が良すぎて、難しいよ！

杏子「ちょっとちょっと。何やってんのさ、アンタたち」
杏子「見てわかんないの？ありゃ正社員じゃなくて派遣社員だよ。休ませる必要なんてあるわけないじゃん」
さやか「だって、あれほっといたら過労死するのよ？」
杏子「だからさぁ、使えなくなったの４〜５人ばかり交換してデスマ続けろっての。そうすりゃちゃんと納期に間に合うんだからさ」
さやか「な…。3週間、缶づめにされてる人たちを…あんた、見殺しにするって言うの？」
杏子「アンタ、納期に間に合わなかったらどうすんのさ」
さやか「あんたは」
杏子「アンタさぁ、何か大元から勘違いしてんじゃない？食物連鎖って知ってる？学校で習ったよねぇ」
さやか「だったら、何だって言うのよ！」
杏子「弱い派遣社員を正社員が使う。その正社員をアタシたちが使う」
杏子「これが当たり前のルールでしょ、そういう役職の順番なんだから」
杏子「まさかとは思うけど。やれ派遣切りは良くないだの、その手のおチャラケた冗談かますために…会社と契約したわけじゃないよね？アンタ」
さやか「あんたみたいな奴がいるから、マミさんは…！！」

杏子「おい！こいつ・・・死んでるじゃねえか！」

ってので、ガチに死んでそうなのがIT業界っすか

>>123-124
休んで正解だったね
日本語が不自由になってるぞ

>>122
ウチは2割ぐらい女いるかな
技術職って事で顔はお察しだが、中には結構可愛い子もいるんだわ
んで、当然中には酷いプロジェクトがあって、１０日間ぐらい泊まり込みだったりする訳
そこに可愛い子がいてさぁ、泊まり込みだから風呂も入れないし着替えも出来ない、
更に男共と一緒の部屋で仮眠だよしかも真夏をちょっと過ぎたぐらいの時期
最初は我慢してたんだろうけど、６日目ぐらいでぼっろぼろ泣き出しちゃってさ
「もう……嫌ですぅ…ｳｳｯ…わだじ…もう…でぎまぜん…」
とか言ってるの
自分の体臭嗅いだんだろうね、20台半ばの女の子にはキツイよね
俺だってキツい
帰りたいって言うから唯一既婚者の主任が連れて帰って、その女の子は二度と来なかった
正直ね、泣いてる顔見てガッチガチに勃起してたわ

>>127
ヘ、ヘンタイダー

日本語不自由じゃないよ（´・ω・｀）

>>127
我々の業界ではご褒美です
クンカクンカ

ＰＴＡぐぬぬアニメ

＞正直ね、泣いてる顔見てガッチガチに勃起してたわ

わかる！すっげえわかる！
耐え切って生き残るオレのが偉い！っていう奴隷根性の悦びと雌豚を屈させた勝利感
単純に抜いてない上に楽しみも少ないからｸｽｸｽｸｽｸｽ聞こえる中チンコギンギンになる

さやか「あははは、ホントだ。その気になれば派遣の代わりなんて…あはは。いくらでも見つかるんだ」
まどか「やめて…もう…やめて」

入って三日目に部長が
「○○君を駅等で見かけた場合は至急私の携帯まで連絡いれてください」
って朝礼で言ってるの聞いてこの業界はどこかオカシイと思いました…
尚○○さんはガチで失踪したそうです

完璧な仕事、省力化をすると褒められるどころか職場ごとなくなる！
それがＩＴ業
さぁ、貴方もワークトゥギャザー

>>127
やべえ・・・完全にデジャヴ・・・
まあどこでも同じようなことあるよな
女の子には厳しい職場と思いつつも女の子がいないと
俺たちが無理っていう・・・ｗ

ほんとにこんな世界があるのか

この業界にお世話になる事になりました
マミさん並に他に選択肢がない状態なのでまぁ死ぬまではせいぜい何とかやるわ
よろしくｗ

>>127
すごいなぁ…。自分がいたところはさすがに女性残すと何かあった時会社のせいになるってことで、最悪でも
終電で帰れたわ。

「うちって社長が旧式なんですけどぉ〜！
　すっごく使いにくいんですぅ〜！
　ぷんぷくり〜ん(怒)」

俺IT業の経理なんだけど、つい最近監査法人からの資料依頼をプロジェクトリーダー（女性）にメールしたら
朝の4時に返信が来てたことがあったな

>>141
うちのリーダーも女性でワーカホリック状態。
有能で美人なのにもったいない。他の職場に行ったほうが良いのに・・・。

６月にプロジェクトマネージャー試験受ける。（今季の情報処理技術者試験は全部６月に延期。）
いつか技術士（情報処理）を目指してるんだ。
今は「ITドカ」でも、上を目指そうと思えば上を目指せる業界だからみんなガンバレ。

もっと先が無い業界なんて山ほどあるし。

>>143
仕事しながら試験勉強なんてできんかった
根性があるのか、環境がいいのか

つーか毎日終電で帰れればいいほうだっつーのに
「お前今期なにも資格取らないの？」
とかいってんじゃねーよ！くそ上司

>>6
これはやばいｗｗｗｗｗ

ある程度実力ついたら、
あまりにも過酷な労働環境からは逃げ出すべき
自分が上にいって改善できるとかならいいけど

ダメな会社を自分が延命することで不幸が連鎖する

俺は学生のときに技術士補（情報）になったよ
あと中小企業診断士もとった

技術士＆診断士で鉄壁・・・・と思ってた時期がありました

社会にでたらなんの役にも立たないことが判明した
アンド、資格集めてるやつらって社内で干されてる奴がほとんどじゃねぇか

>>144
上司「家に帰る暇あるなら勉強しｒ

7時に家を出て9時に仕事場に着く
（平時）21〜23時に仕事場を出て日が変わる頃に家に着く

社長曰く「電車の中で勉強しろ！」
ラッシュで本開く所か痴漢に間違われないよう自己防衛に必死でございます
まぁ、それでも受かる奴は受かる・・・

ＩＴ入りたいなら、喰いつめての末逃げで入るんじゃなくて、学生の頃から好きな奴が入るべきだな
業界自体に目的の無い奴は結局数年で潰れるわｗ死ぬ時期が延びるだけ
いっそのこと別業種探した方が良いわｗ

業務経歴書に該当言語経験ない奴は参加希望出すな！

>>150
ｼﾅﾁｸとかはやれなくてもやれると言って
潜り込もうとするぜｗ

日立と東芝のハード系がみんな福島の仕事することになったせいで、ソフト系の人員が仕事出来なくなったらしいな。
そいつらに仕事優先させて探さなきゃならんから、下請け雇えないそうな。

福島は福島で1号はアメさんが作ったせいで全くわかるやつがいないとかヤバス

そういうスレじゃなかった

QB　＜　僕と契約して、ITドカタになってよ
俺　 ＜　OracleMasterGold取ってきた IT戦士になるよ
QB　＜　資格だけあってもねぇ・・・・・・・・・・・・・

取引先：うちに間違いはありません！そちらのバグじゃないですか？＾＾；
3時間後...
取引先＜バグ発見しちゃったｗテヘｗ

今日マジであったんだが俺の残業時間返せよかｓｗｗｗｗｗｗ

ＱＢ「その言葉は本当かい？暁美ほむら。君はクラウドサービスの為に、魂を賭けられるかい？
　　　残業の定めを受け入れてまで、叶えたい望みがあるなら、僕が力になってあげられるよ。
　　　教えてごらん。君はどんなサービスで、ネットビジネスを輝かせるのかい？」
ほむら「私は・・・。私は、営業支援ツールをやり直したい！要件定義に振り回される私じゃなくて、
　　　　　パッケージサービスを提供する私になりたい・・！」
ＱＢ 「契約は成立だ。君の祈りは、採用試験を凌駕した。さあ、解き放ってごらん。その派遣社員の力を！」
一社目
まどか「どうして・・？解雇だなんて、アァァーーッ！」
ほむら「どうしたの？ねぇ、鹿目さん？しっかりして！どうして・・？クラウドサービスは完成したのに・・？」
二社目
ほむら「伝えなきゃ・・みんなキュゥべえに騙されてる！」
さやか「あのさあ、キュウべえがそんな嘘ついて、一体何の得があるわけ？クラウドがSEの失業を生む
　　　　　なんて、仲間割れでもさせたいの？あんたホントは外資のグルなんじゃないでしょうねえ？」
三社目
杏子「さやかぁぁぁぁぁ！畜生！何でさやかを解雇しやがった！」
マミさん「クラウドサービスが失業を産むなら、みんな無職になるしかないじゃない！あなたも、私も…！」
まどか「ひどいよ…こんなのあんまりだよ…嫌だぁ〜…もう嫌だよ、こんなの…」
ほむら「大丈夫だよ・・二人で頑張ろ？一緒にセールスフォースを倒そう・・」

まどかってアニメ見てないけど、このスレ見るとＱＢって相当悪い奴なんだなｗ

悪い方に天然なキャラだな

>>157
キュゥべえ。２ｃｈでは通称QB。
魔法少女ものによくある小動物マスコットキャラ。

と見せかけて、実は黒幕でしたというキャラ。

ちがうよ！ぜんぜんちがうよ！

>>160
マーク乙w

>>11
うめえｗ

うちの元請はソフトの優遇がまじはんぱない
予算と人をつぎ込みまくって、ｷｬｯｷｬｳﾌﾌで仕事してる。
○＜あした（どにち）も仕事だ！
●＜おー＾＾
みたいな部活気分

そのくせハードは、製品はハードが主管とかいう風潮で
２ヶ月納期延ばしてるソフトにヘコヘコしてるんだぜｗ
はやくソフト作ってください＾＾ってな

といいながら仕事休んでますけどｗ

ITドカタさんの、プロジェクト開始から納品までの
作業の流れを教えてくれくれ。

開始時から入れるのはITドカタじゃないよっ！どうしようもなくなったところへぶち込まれるのがITドカタだよっ！
納品なんてお行儀良い事なんてめったに無いよっ！数週間前後戦場をのた打ち回って
ある程度目処が付いたとみるや次のプロジェクトだよっ！だから>>127みたいな状況なんて日常茶飯事だよっ！
わかりやすい空気の説明が難しいが節電され昼に蛍光灯消されて薄暗い中でコンビニ弁当臭が漂う感じ
何か後ろのほうでキチガイ女とキチガイ上司が怒鳴りあう声がする中
隣のキチガイ兄ちゃんが帰りたい〜♪帰りたい〜♪とかれこれ１０日ほど前からつぶやいてる

大体募集要項が情報処理資格所持者！だのどこにもかかれてないだろ？
一応デスクワークなのに体力の自信のある方大歓迎！とか書かれてる世界だ

QB「佳境に始まり、絶望で終わる。それが契約社員たちの運命なんだ」

さやか「発注も、納品も無いんだよ」

うわぁ・・・

ほむ「就活をやり直したい！」

>>146
わかるわ。
恩のある役員のために、頑張ってきたけど、後継者をきちんとつくれてなかったから、
現場離れたらボロボロになってきた。

>>168
ITという選択自体をやり直さなければいくら就活やり直してどの道を選んでも結果は収束するわ
ううん。絶対に！間違いないわ！

「まどか、君は瑕疵担保っていう言葉を知ってるかい？」

「簡単に例えると、新規開発で得られる利益は、バグ対応する労力と釣り合わないってことさ」
「プログラムは形を変換する毎にロスが生じる」
「会社全体の利益は、目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、労働基準の法則に縛られない労働力を探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、IT土方のサービス残業だよ」

「僕たちの文明は、知的生命体と思い込んでる社畜の睡眠時間を、
工数に変換するテクノロジーを発明した」

>>146
上に行くには技術だけじゃダメだ。
文系スキルとコミュ力が無ければ、成れるのはせいぜい現場監督

土方になりたくてもなれないこんな世の中じゃ

「たまには有給をください」

「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それは時間干渉なんてレベルじゃない！」
「IT業界そのものに対する反逆だ！」
「――君は、本当にクビになるつもりかい？」

文系だけどITドカタになるにはどうすればいいんだ
とっておいたほうがいい資格はあるのか
>>127の話はガチなのか………

「私の願いは、全ての営業を消し去ること」
「本当にそれが叶ったんだとしたら、私だって、もう絶望する必要なんて、ない！！」

>>175
何を血迷ったことを・・・
ようこそ^^

>>177
２，３週間のデスマーチとか暇さえあれば2chみてる俺にはむしろ向いてるんじゃないか…？
とか腹パンされるような考えで書き込んだだけだから現実を教えてくれ

>>175
必要なのは睡眠時間を捨てる覚悟だけ
ようこそ

「そうそう、自己紹介しないとね」
「でも、その前に」
「ちょっと一仕事、片付けちゃっていいかしら」

「ハッ!」
「プロジェクトマネージャは逃げたわ。仕留めたいならすぐに追いかけなさい」

>>157
かなり無茶な願いでも叶えてくれるQBさんはとても良い奴

>>175
資格なんていらないよ＾＾使いたい言語を選んで必死に覚えたら後はOJTが基本＾＾
数ヶ月仮眠のみフロ無しで大丈夫な丈夫な体と精神力は必須だよ＾＾
文型理系なんて上に行ける奴以外どーでもいいさ＾＾というか上に行く奴はドカタなんて選ばないよ＾＾

やっぱ責任者よし逃げは結構あるんか？ｗ

>>178
２・３週間なんて何言ってるんだい＾＾？数ヶ月家に帰ってないなんてザラさ＾＾
去年から家に帰ってないのが自慢なのさ＾＾この業界アパートなんていらないぞう＾＾

テスト用ノートPCのよし逃げとか日常茶飯事ですよ
そして何も知らない俺が引継ぎの際に管理責任を押し付けられるっていうｗ

先輩IT土方 「これが昨日の営業が残していった打ち合わせの痕跡」
先輩IT土方 「基本的に、仕様書探しはMLと足頼みよ」
先輩IT土方 「こうして現場が考える仕様の気配を辿ってゆくわけ」
先輩IT土方 「担当営業を取り逃がしてから、一晩経っちゃったからね」
先輩IT土方 「仕様の根拠も薄くなってるわ」

>>175
「私の場合は…考えている余裕さえなかったってだけ」
「後悔しているわけじゃないのよ。今の生き方も、あそこで死んじゃうよりはよほどよかったと思ってる」
「でもね。ちゃんと選択の余地のある子には、キチンと考えたうえで決めてほしいの」
「私にできなかったことだからこそ、ね」

「IT土方がバグを産むなら、みんな死ぬしかないじゃない！」
「あなたも、私も…！」

すまん、考えが甘かった。
お前らの笑顔と親切が怖い

>>188
「毎日美味いもん食って、幸せ家族に囲まれて、そんな何不自由ない
暮らしをしてる奴がさ、ただの気まぐれでIT土方になろうとするんなら、
そんなのアタシが許さない。いの一番にぶっ潰してやるさ」

この先輩IT土方さんは「もう何も怖くない」って言った直後に天井からぶら下がった

>>188
選んでくれ＾＾
ITドカタ　週７日勤務　残業月３３０時間以上　手当ては２０時間で終わり＾＾　給料手取り１７まんえん　福利厚生無し　ナス無し
　
コンビニバイト　時給１０００円　週５日週休２日１０時間勤務　残業０サビ残業０　手取り１８まんえん　福利厚生無し　ナス無し

マドカ「マミさん・・・　本当にいい人だったんだ。私達にITドカタになる
　　　　覚悟を教えてくれた・・・」

>>191
さすがに週７のときは給与は最低40万以上あるぞ…。17万ってどんな現場だよｗ

>>185
これやべえｗ

>>192
「アイツはIT土方になっちまったけど、友達の声ぐらいは覚えてるかもしれない。
　呼びかけたら、人間だった頃の記憶を取り戻すかもしれない。
　それができるとしたら、たぶん、アンタだ」

最初はこんな感じの新卒も
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20110505/20110505002803.jpg

やがてこんな感じか
http://blog-imgs-47.fc2.com/a/2/m/a2musume/madoka_magica16s.jpg

こんな感じになる
http://livedoor.blogimg.jp/yarareyakudesu/imgs/0/9/097f5ecb.jpg

>>193
偽装請負っていう現場さ＾＾明確な責任者がいない現場はそうなってる時が稀に良くあっておどろきだよね＾＾
最初は明細見てびっくりさ＾＾でもこの業界そんなもんだと先輩に言われてスレていくのさ＾＾

QB「この国では安価な単純作業労働力の事を『土方』と呼ぶんだろう？
じゃあやがてIT会社の社畜になる君たちの事はIT土方と呼ぶべきだよね」

職場からいなくなっちゃったヤツが書いた糞コードの尻拭いマジ勘弁

>>199
さやか「誰かのプログラムをなおした分、他の誰かを呪わずにはいられない。
私達IT土方って、そう言う仕組みだったんだね」

DT<僕と契約して30で魔法使いになってよ

>>201
イマドキの女子高生の間では20歳で魔法使いらしいぞう＾＾
心配しなくてもこの業界に入れば４０歳でも余裕で魔法使いを維持更新できるけどな＾＾
まだ一線張れてるID:vfH1XCe8みたいな奴は知らないが
ロクなスキルの無いどこへもいけないオレみたいな３７歳ドカタなんてどこまでもイけそうだ＾＾

わけがわからないよ

>>202
ほむ「そう。もしそれが本当なら、今とは違う自分になろうだなんて、絶対に思わないことね」
「さもなければ、全てを失うことになる」
「貴女は、DT土方のままでいればいい。今までどおり、これからも」


既婚IT土方なんで、稀な休みが家族サービスで消える。深い悲しみに包まれて死ねる

書き込みできるってことは
お前ら休憩できてるんだな…

>>205
帰っちゃダメだけど暇ってことがよくある。
工程管理がずさんなので、待たされてる感じ。

TODOなりバグチケット積んでくれればやるんだけど
テスト環境つくるのにインフラ班がなんか揉めてて暇

円環の理に導かれて、こっそり帰宅しようかな

>>206
交わした約束忘れないよ
目を閉じ確かめる

>>205
布団じゃ寝れないけどトイレで寝れるよ＾＾
しかも心優しい先輩とかが　おーい！まだ吊るなー！　とか起こしに来てくれる＾＾
休憩コーナーなんて請負先によるんだけど大抵タバコ族の溜まり場さ＾＾
持ってる仕様書がみんな違うから進行具合がバラバラ＾＾
今日はまだ責任者の叫び声が聞こえてないからきっと順調なのさ＾＾

>>206
オレを置いていくな＞＜

まだ吊るなー！
まだｗｗｗｗ

>>114
わが社に何かご不満でも（ｷﾘ

まどマギ見た事無いからよくわかんないけど、お前らのソウルジェムは相当濁ってそうだな。

>>207
なんかインフラ班がリバプロ間でコネクトできないっぽいんで
「いつになったら　なくした未来を　私ここでまた　見ることできるの？」って
聞いてきたが　「明日信じて 祈って」という感じだったので
とめどなく刻まれた　時は今 始まり告げ　帰りたい　想いを乗せ　
閉ざされた扉 開けよう　目覚めた心は　走り出した　


つうことでお先に失礼します

>>210
優しい先輩だろう＾＾
オレもこんな先輩になってやりたいんだが大体３０過ぎで責任者になれるか
待遇とか将来性とかに絶望して消えるかでなかなか３５歳過ぎまで生き残らないんだ＾＾
この業界入ってくる奴は多いけど９割以上１ヶ月持たないからね＾＾
大体実家にかけても居ないっていうのはどこへ行っているんだろうね＾＾

さすがにこの時代連泊は無いわ
>>127
いい経験したな

なんかお前らの話だと働くのってほんと大変なんだなと思うわ
実話だったら40歳まで生きられないんじゃねーの？

>>213
らめぇ＞＜

二次下請以下の会社なら30ちょいが限界
サバ管とかに潜り込めなきゃ足洗うか死ぬしかない

>>216
やがて技術営業という魔女になったり、PMになったりして
新入りPGと戦う存在に

2人でデスクで打ち合わせの時に超顔近づけてくる女がいて
当然胸元丸見えでいい眺めだったが稼働300時間超えたあたりで
休日の全体会議中に貧血で倒れて翌月いなくなった

地獄の中の小さなオアシスだったよ。元気かな大磯のあの子（三十路越え）

>>216
大抵の学卒は８時間働いて週２日休むものと考えてるから１ヶ月持たない
独立とか色々夢を持つ奴が生き残ってOJTで実力をつけ資格を揃えて
マネジメントスキルまで覚えるようなのが会社を興したりマネジャーまで登りつめたりする
登りつめられなかった多くの奴がこの業界の待遇や将来性に絶望しギリギリ３０前に経験を生かせる別業種へと消える
逃げられなかった奴が責任者を押し付けられ発狂する
夢もスキルも将来の希望も結婚願望も無いオレのようなのが手取り１７万奴隷待遇に文句を言わず３５過ぎまで現場で生き残る

サボれない人は死ぬ
異常なほどタフな人もいるが

>>216
ほんとに死ぬ人は年に数人程度だけど、
心が壊れていくえ不明とかザラにあるよ

>>222
そいつもいつか死ぬ

んむ。死ぬしかないとか言ってるのはマジメすぎるんだな
マネジャー目指してるとかでなければ適当にやればよい
適当にやらないから責任者押し付けられ血を吐いたり倒れたりするのだ

年収100万もない代わりに毎日12時間くらい遊びながら暮らしてる俺も不幸だけどIT土方よりマシだと思ったわ

だが何故か死んでもニュースにならないし
闇の力で労災すら下りんのだろう

闇の力も何も最初から請負契約なのよ？

>>226
IT土方も、好きな工程なときはやっていけるんだ。
オレの場合は設計しているときとか、実装のコード書き中とか
ご褒美タイム。
あの時間はおすすめのゲームをしてるのと同じ感じで、繰り
返し作業なんだけど楽しく思える。

人や納期やお金や工程管理など、好きじゃない作業の時間は苦痛。
ムダに長い。こんなことよりロジックを考えさせてくれ！とか思う

>>226
「君には才能がある。君がITドカタになれば救える現場があるんだ」

「僕と契約してITドカタになってよ」

元請けの人間だけど、お前ら今まですまんかった

毎月残業100時間で経験1年の年収300万の人も見かけたわ＠都内
まだ生きてるかなあの親が郵便局員の息子

どんなに働いても年収1000万に届かない
適当なこと言ってIT情弱から巻き上げるコンサルタントなんか
１人で億に届きそうな粗利出してるのに…

>>231
いや、お前の苦労も分かる
俺はいつでも逃げられるがチミは逃げられないんだからなｗ

普通に土方のがよくねーかこれ？

>>235
「いきなり秘密がバレちゃったね」
「クラスのみんなには、内緒だよっ」

>>235
足場から落ちて死ぬかデスクで胸が苦しくなって死ぬかの違い

身体の疲れは寝ればとれるけど、頭の疲れは寝てもなかなかとれないよな

>>237 窓拭きの人よりゃ長生きしそうだよ

>>233
コンサルやマネジャーは頭の作りから違わないと無理と思われ
飲み会の話だから話半分でだけど同時に３つ考えられるんだってさ。頭が３つあるようなもの。
適当なウソはバレたら終わりなんで本当の事を組み立てる必要がある。
例えば牛乳パックを前に出してから並べるのでは無く売れる順に後ろから並べておくのは横から置いても同じである。
うろ覚えなんでスマンがこんな事をゴチャゴチャ言ってた。意味はさっぱりわからない。

tes

>>235
選んでくれ＾＾
ITドカタ　週７日勤務　残業月３３０時間以上　手当ては２０時間で終わり＾＾　給料手取り１７まんえん　福利厚生無し　ナス無し
　
コンビニバイト　時給１０００円　週５日週休２日１０時間勤務　残業０サビ残業０　手取り１８まんえん　福利厚生無し　ナス無し

普通にマルチタスクなんだよな、そういう人らは。

商用リリース＝ワルプルギスの夜

正直、IT土方やるなら原発修理行った方が楽だよ。
死ぬまでに苦しむ時間が短いからな。

>>238
そのうち何も感じなくなるから大丈夫さ＾＾
トイレで寝れるくらいになれば一人前＾＾
机じゃないと寝られないうちはまだまだ＾＾

俺電車の中で立ったまま寝れるよ
膝カックンってなって目が覚めるけど

>>240
一番重要なことだけウソ付いて後は本当のこと言うことなんじゃない
全部がウソだったらバレやすい
でも、大半が本当だったらウソが混じってるとは思わないし気づかない

後は、本当のことを違った解釈してウソ付くとか
これも元が本当なだけにわかりづらい

>>247
立ち寝とか学生時代に身につけるスキルだろ
棒とかがあると楽なんだよな

「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
「僕たちはあくまで君たちの合意を前提に契約しているんだよ？」
「それだけでも充分に良心的なはずなんだが」
「騙すという行為自体、僕たちには理解できない」
「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」

俺、目開けたまま寝れるわ

しばらく前に先輩が警察官になった。
ITの経験と資格で、各都道府県警の「ハイテク犯罪対策室」で中途採用で採っているそうな。
オークション詐欺とか、２ｃｈ犯行予告とか、そういう事件に当たる捜査官。

うち100人程度の会社だけど
社長は1000万貰ってるらしいから社長までいけば大丈夫
そいつ取引先の金融系会社からの天下りだけどね

ドカタはほとんどが9-17時（まぁ、物理的な危険が伴うが）
ＩＴドカタは不眠不休もありえる、筋力を必要としない代わりに生命力と精神を消耗する

>>248
相手を見て判断するって言ってた。画一的な方法で通じるのは学生時代までなんだとか。

>>250
＞「認識の相違から生じた判断ミスを後悔する時、何故か人間は、他者を憎悪するんだよね」
ウマいなあｗ

>>252
それってXX年産まれまでの者とかいう２７歳くらいまででしょ。公務員ってほとんどそう。
留年無し新卒でそのまま正社員で入って５年くらい十分な経験を積んでそのまま引き抜くって感じ
間違っても人生色々あったIT脱落組が挑戦できるものじゃない。

SE時代のトラウマが蘇るスレだな……
マジ勘弁

>>254
いや。本職の土木ドカタは日の出から日没までだよ。９時〜じゃ間に合わないし１７時だと冬は許可が下りない。

>>256
ITドカ・プログラマ・SEを辞めた人がいま何をやっているかが興味深い

>>254
夏は灼熱、冬は糞寒い

先輩職人ｗの見て覚えろ、ヘマしたら蹴り・拳骨

そういうのも有るでｗ

>>258
すばどう！

だなー
うちの会社は東北だから実家の農業やるってやめてくやつは多い
トラックの運ちゃんとかタクシーが運転するだけで楽そう

それよりネ実って〜は神アニメとかタイトルごとにスレ立てるようになったのか

>>258
友人のITドカタの友人3人は
郵便局員、自衛隊、またPGに出戻り
と色んな所に転職してるな

そんな俺は底辺フリーターです＾ｑ＾

>>262
ネ実は宇宙。板違いなんてないし需要が無ければ落ちるだけ。
逆にFF関連であろうが需要が無ければ落ちるのみ。

コンサル入れた案件があった、誰でも考えれば思いつくようなことばかり喋っていた
はじめはこれで高給取りかよｗｗと思ったが、その案件は概ね予定通りに、
仕様通りのものが仕上がった

奇跡だと思った
あたりまえのことをあたりまえにアウトプットして、整理できる彼らは天才だ

見届けようか。IT土方と言う存在の終焉を。

>>255
特別区が26歳までで大体新規採用公務員の年齢制限は29歳までが一般的じゃないかな
中途採用枠だったら、職務経験4年以上とか必要になるけど35歳ぐらいまでOKだったはず

中途採用枠は、倍率も低いし筆記も簡単だし警官なら尚筆記も簡単

まどか「さやかちゃんも杏子ちゃんも死んじゃった・・・」
QB「意外な展開ではないよ、予兆は随分前からあった」
まどか「どうでもいいって言うの？みんなあなたのせいで死んだようなものなのに！」
QB「例えば君は、便所掃除の老人に対して引け目を感じたりするかい？彼らの仕事を残酷と思うなら、
　　　君には本質が見えていない。彼らは安価な労働力になることを前提に、淘汰されることなく生活している」
まどか「もうやめて！みんな、みんな信じてたの。信じてたのに裏切られたのっ！ずっと派遣SEを見守りながら、
　　　　　あなたは何も感じなかったの？みんながどんなに辛かったか、わかってあげようとしなかったの？」
QB「僕たちはね、失速した経済の必要から君たちを派遣社員として送り出してきた。数え切れないほど大勢の
　　　若者が、派遣会社と契約し、雇用を叶え、そして絶望に身を委ねていった。デスマーチから始まり、
　　　過労で終わる――これまで、数多のSEたちが繰り返してきたサイクルだ。中には、ITビジネスに転機を
　　　もたらし、社会を新しいステージへと導いたSEもいた。君たちを裏切ったのは僕たちではなく、
　　　寧ろ君達自身の雇用だよ。どんな雇用も、それが費用にそぐわないものである限り、必ず何らかの歪みを
　　　生み出すことになる。やがてそこから災厄が生じるのは当然の節理だ。そんな当たり前の結末を裏切りだと
　　　言うなら、そもそも、就労なんてすること自体が間違いなのさ。でも、愚かとは言わないよ。
　　　君たちの犠牲によって、顧客満足と資本家の富が紡がれてきたことも、また事実だしね！」
まどか「やめて・・」
QB「そうやって過去に流された全ての涙を礎にして、今の君たちの暮らしは成り立っているんだよ。
　　　それを正しく認識するなら、どうして今更、たかだか数人の運命だけを特別視できるんだい？」

ところでIT土方って給料幾らもらえんの？
500万くらい？

>>269
知ってる範疇だと
200万〜1800万

>>270
すげえ
1800万とかありえるなら俺IT土方したい

>>269
IT土方という事で正社員は除外し請負契約が大半なので現場による請負契約内容による
労働環境その他も全て請負契約内容による。本人の技術は関係がほとんどない。
そういう技術者は自らの腕を自ら創った人脈によって売り込むのでまったくの別物

1800とか野村戦士か？

（200+1800)/2=1000万
ネ実民が年収1000万なのはみんなIT土方だからなのか・・

>>271
1800万とかいうのはコンサルレベルで土方じゃないよ
自身の人脈で交渉して仕事を請負って数人で完成させて引渡しアフターケアーまでできる人

その平均のとり方に違和感を感じなければ、たしかにIT土方だと思われる

み
ん
な
い
な
く
な
る

>>248
池上彰の手法だな

朝席ついて30分はwikiで三国志の人物見てる
今日はカ行、明日はサ行

>>275
よくわからんけどレベルがあるんだな
一体何段階レベルがあるのかリスト作ってくれないか！

Lv1 新人
・・・
Lv10 コンサル？

repログからチョコボ掘り集計ツールとか作ってたなｗ

まどか「全ての仕様変更を生まれる前に消し去りたい。この手で」
QB「そんなことをしたら追加料金を取れなくなる。君は会社を潰すつもりなのかい！？」

正直デスマ中は会社にいる時間は長いがまともに働いている時間は普段と変わらない。

>>280
新人から成長してとかじゃなくて、会社からして違うんだよ。
IT土方はIT土方の会社なの。
建設現場の下っ端をやってても建築士にはなれんだろｗ

割とカーストなんだよね、IT業界。
のし上がるには、生まれを変える必要もある。
転職とか、独立とかね。

そういう意味では、IT業界ってゼネコンと同じ構造してない？大きい商談は特に。
1. I,N,F,H,Uあたりが、まず本当の客から受注
2. それをグループ会社に発注
3. グループ会社は更にその下請けに発注
3の下請けには、派遣とかで来ている人がいて、本当の細かい作業は、その人がやるみたいな
1の中には上流設計をやるところもあると思うけど、案件によっちゃ丸投げでしょ

丸コピーでしょ？

で精神の限界も仕事成果も見えないから、限界まで搾取されているという、、
土方のが、仕事成果目で見てわかるし、使いすぎたら体力尽きて倒れるからわかりやすい。
しかもIT土方本当は技術者なんだぜ、、それを一山いくらの人月換算しているという、、

元請に無能のくせに有能なふりをするバカが多いとデスマになるんだよなｗ
菅直人みたいのとか、マジ勘弁してくだちい。

>>285
なるほど・・
結局最初っから上流の会社入らないとダメなのか
甘くないなｗ

10年ぐらい前のITブームで土方が大量生産されて人売りが儲けるルートだけは確立された

>>270
土方はせいぜい300万ぐらいだな。

Ｗｅｂデザイナーが300、ITドカタは400〜500万ってとこかな

リアルドカタの年収が知りたい

リアル土方は、施工主にプロジェクトマネージャーがついてどんな使い方するのか煮詰めたあと
設計会社が製図し元請が建設請け負い、得意分野ごとに下請けに発注、二次下請け以下から人工集めて施工開始
進捗は施工管理者が管理監視しており仕様通りのものが出来上がる

IT土方とは言うがリアル土方の方が遥かに合理的な環境で仕事をしている

俺の兄貴が鳶やってて鳶も土方に入るかどうか知らんけど
自分とこの所属している所以外の奴だと名前も知らん奴と一緒に働いているって
事故が起きた時、死んだ奴の名前もどこから来ているのかも現場にいた奴誰も知らなくて
相当大変だったらしい

どこも下の方だと似たようなもんじゃないのかな

三次受け四次受けは１人社長１人親方とかフツーにいるだろうな、どっちの業界も

鳶さんは高給取りって聞いたがマジ？
まぁ、高所恐怖症の俺には望んでもなれないが

会社辞めたいわー、まじ辞めたいわー
1年ほぼ社内ニートで向上心無さすぎてやばい

>>299
社内ニートは精神病むなw
半年で音をあげたわw
今は現場でヨウ素水を得たお魚さんのやうだw

去年10ヶ月社内ニートやってた。
リストラされる的な切迫感は無く、上はすごく優しかったなぁ。
「仕事が無いのは君のせいじゃないから気にしなくていいよ、ちゃんと勉強して資格とか取るといいよ」
って感じ。

「雇用調整助成金」で給料の54/5が出るからなんだけどね。

1日じゅう２ｃｈやってたり、マンガのファイル持ってきてPC画面で読んだりと、気楽で楽しかった。
遊んでばっかりじゃなく、応用情報とベンダー資格取って給料も上がった。

自分も社内ニートの経験あるが、>>301同様、仕事取ってこれなかった営業が悪いってことで、同じように勉強しろ
って言われて、PC２台で好き勝手やってたわ。

資格の話がちょっと前に話題になってたが、会社入って開発部署希望だったのに、オペレータ部門に回されたもので、
がんばって空き時間作って勉強して情報処理取ったら、なんとその部署から過去に資格取ったヤツがいなかった
事が判明！　上司にはめっちゃ褒められたが、先輩連中には『お前が取ったから、もう逃げ道がなくなった…』（今まで
いろんな言い訳してたらしい）とか言われましたわ…。
で、それから数年後に開発部門に異動になったが、オペレータ部門の方がよかった…！

おいおいおい、俺のいた会社は速攻給料助成金のみ9万になったぞｗ
ああ言うのって出社の義務はなくて1月に1度書類書きに行くだけで維持できるのに
出社させられてなんやかんやと業務させられたからキレて止めたわｗ
業務させるなら全額よこせよｗ

やっぱりあそこはヤバい会社だったんだな・・・そりゃ3年在籍してただけで古参社員になる訳だｗｗｗ

人売り会社は研修で稼ぐ時代

所謂ITドカタとされるのって社員数どんなもんなの？

SQL信者にNoSQL系のデータストレージ設計させてる

これまでの常識が通用しないようで泣きそうになってる。
クラウドの文句しか言わなくなった。

こいつはやがて魔女になる

>>258
ホストが一人、缶コーヒー入れて回る会社に一人
長距離トラッカーが二人、ライン作業者が俺

うちは社内教育で資格とって１００パーセント出てたなー
あれなかったら潰れてただろうな
しかしあんな金ばら撒いて国は大丈夫なのか

おいコラ
SVNに最新ソース反映してなかったヤツ誰だ！
俺のソウルジェム濁りまくってきたやないか！！

>>306
RDBにもKVSにも一長一短がある。
むしろ今のうちに両方やっとくのは悪くない。
そいつはきっといい魔法少女になると思うよ。


まあ、もっともその後で最悪の魔女になるかもしれんがな・・・。

>>309
デグレードよりはマシｗｗｗｗ

>>11が秀逸すぎるｗ

なぜ暗黒はネタスレに長文苦労自慢を始めるやつばかりなのか

それだけオススメやってるやつにITドカタが多いってことだろ？
自分の知り合いも多いぜ。

マジに聞きたいが、（Ｗｅｂクリエイターに）正社員で手取り２０万ぽっち（色々引かれて手元に残るのが２０万）
なんだが、土日休みで夜７時でサクッと帰れる。・・・だがプライドというか、難しい事して会社を稼がせてるとは
思う。なのでもっと貰えなければ辞めるって話だが、どうなんだろう。社内に悪い人間も皆無で残業もなし。
しかも朝１０時から・・・ヘタに給料に釣られない方が良い？
他社からこっそり引き抜き来てるんだが・・・３０万で。

給料1.5倍ってことは仕事量1.5になるのかな

>>316
し○と量は2倍以上だなw

その会社からトータルでいくらかすめとれるかで考えるべきだな。
給料高くてもすぐクビになったり会社そのものがなくなったりしたら意味ない。

まどマギのネタスレは大抵マミさんorさやかがオチに使われるので二人が好きな俺の哀しみのストレスがマッハ。

>>315
世の中一生懸命やった分だけ当分のお金はもらえないけど、
それなりに大変な仕事しないとそれなりのお金はもらえないんだ。

人に使われてるうちは絶対にこの仕事で？？円でやってるんだけどなんか不満だなという状態にしかならない。
あと土方の権利は辞めたいときにすぱっと辞められるってことしかないとも思った。

８年前にＩＴ土方を卒業した人より。
今は３億円借金背負って実家で仕事してるけどな〜。

Ｗｅｂクリエイターなんて食ってけないし、金稼げるうちに稼いどけ。
センスあるなら学生ですら出来るし、不況になると外注減るし大変だな。

おぉっ。みなさんありがとう。実際そうだよなぁという感じで暗くなってしまう。
結局自分が社長にならなきゃ、会社側に左右されるよね。
２８だけど今まで気楽にやって来た報いを感じるわ。ホント馬鹿だわ。
実際知り合いが、貯金が３００万あれば１年はその資本金でやれるって言うし、誰にも迷惑かけないしやってみるかなぁ。
その友人に誘われたけど、若干のジェラシーとやっちまったなw感を憶えたなぁ。
まぁ、でも自分の金で１年食ってしかも会社起してみれるなら魅力だし。
この仕事の最大の利点はＰＣだけで食えるってことだしね。主要ソフトは全部あるし。

あ、そうだ貯金ねえわ・・・

PCだけで食えると思ってるうちは幸せでした

>>323 顔にモザイクかかって、声も変になっとるでw

頭が疲れきると、そもそも寝付けないよな
12時帰宅、2時に布団に入って4時に意識トンで6時半に起きて7時半に出社　
土曜日曜喜んで！　休日？振り替えといて！
職場ではしょっちゅう気絶（眠いと感じるまもなく意識が飛ぶ）してたなぁ

デスマ状態になると日曜に仕事いくのが嬉しくなるよなｗ
変なのに邪魔されないで仕事進むし。
定時にかえれるし。
祝日だから定時ないけどなｗｗｗｗｗｗ

>>326
つまんねー横槍入らないからはからはかどるよなw

悲惨だなあ

製造業の立場から見ると、絶望的なまでにマネジメントができていない（する気が無い）ってことか。
仕様がコロコロ変わるんじゃ工程管理も標準化もできそうにないしな。

ユーザーSEはまじラクだわー
社員にはなるなよ

営業やプロジェクトマネージャーが有能ならそこまで悪化しない

>>325
寝起きで頭の中にコードがたくさん浮かぶんだよなあ

それ実行できませんから！！！

>>331
おまえは今までに会った有能な営業やSEの数を覚えているか？

有能な人は農業とかやりだすイメージ

リアル土方の方が俺らより心身ともに健康で被災地の復興にも役立つという事実

６時帰宅予定が今帰宅
明日は絶対定時に帰る
絶対にだ

フラグたてやがった

ところで定時って何ですか

その日に終わらせなきゃいけない仕事が全部終わった時が定時さ

中小ITは会社や上司の言われるがままやってても駄目だなと、今更だが気付いた
ガンガン主張して金なり休暇なり取らないと自分がシンドイだけだな

>>322
仕事とってくるのが一番タイヘンだと思う。独立は
相当に手堅いパイプがあるならともかく

>329
いわゆる「砂漠の蜃気楼」（デザートミラージュ）
根つめて仕様をつめて、とにかく、あそこに見えるゴールまで、全力疾走だ！！
で、やっとのことで到達すると、
「あ、これも追加ね＾＾納期は3日後。ん？無理？じゃ、お前の会社と手切るは」

イカ、無限ループ

ソフトウェアは実体がないだけに、客には変更の大変さが理解されないのよ。
それこそ、棟上終わってるのに基礎から作り直さなアカンようなことを平気で要求される

あと、
・納期と金額が先で、内容は後から決まる

も追加

>>342
>>343
聞いてるだけでゾワゾワしてきたわ・・・

プロジェクトのデスマっぷりは、元請の連中の無能っぷりと比例する。
ＩＴゼネコン笑（）ていどひくい。

それじゃ
開発用ソフトウェアは納入元が支給
そしてわけのわからないバグと
マニュアルはほぼ英語も追加しといてやろう。

大幅な仕様変更入りまーすｗ→納期は？＾＾；→もちろんそのまま＾＾

デスマかどうかは優秀な人の数ではなく、元請の体質と会社間の力関係が大きな要素
上は下に無茶言っても力が弱いと下はずっといいなり
元請が昔ながらの体育会系だと元請も下請もつらさは同じでデスマ

特に白物家電メーカー系ソフト会社

俺は そうしてきた

納期のきついものばっか拾ってくるバカ営業
仕様変更もほいほいと返事するんじゃねー

営業が無能だからデスマになるんでないのかね

親会社でも5000万は掛かると見積もってるのに
なんで子会社が1000万でその仕事取ってんだよ
デスマ以外ありえねーだろｗｗｗ

てな感じでデスマになってた事はあるわ

>>351
それは営業が無能なんじゃない。
社長とかの上のやつが無能なんだろｗｗｗ

見積書作るのは技術営業かもしれんが、それを許可するのは間違いなく社長以下経営に携わるクラス

社長「余所との競争に勝つためにこんな感じのをやりたい、締め切りは三ヶ月後な」
こんなスタートだから死ぬ

オレ、会社に一人で残業してて仮眠してる間に小人さんがプログラムを完成しといてくれたことがあるぜ

デバッグが大変だった、もう手伝わないでください；；

仮眠のつもりが朝9時まで寝てた、なんてことが増えてきた30代

冷えピタも、眠眠打破もあるんだよ？

http://www.square-enix.com/jp/recruit/career/job/game/programmer04.html

>>338
夜の定時だろ？11時の事だな。それからちょっと残業しなきゃな
昔派遣されたNC○Sは辛かったな・・・ここは古傷をえぐるｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね('A`)

デスマからすぐ逃げれるのも派遣の特権

もう誰も信じないｗ

毎月毎月下旬になるとデスマ現場から逃げられると思いながら仕事しつつ、
「残ってください；；」と１ヶ月ずつ延長され続けてる自分。

「俺のログには何もないな」と言って逃げてみたい

今でもデスマとかあるのか
案件減ってそういうのもないものかと思っていた

案件減ったら作業員が減らされるだけでデスマが減る訳じゃない

デスマーチは人災

まどかさんは、良く生きて結果倒れたなら良く死んだ、という価値観をもっているので
まどかネタでいけば派遣SEが楽して高給取りになる展開はないな

魔法少女が絶望し、魔女になり厄災をもたらす
プログラマがバグを産み、厄災をもたらす

>>349
まあそうだな
そいつ一人で2,3人の仕事出切る奴いたら、そいつ一人に4,5人分の仕事振られるだけ

単価って最上級のエンジニアで最高いくらぐらいになるの？

100超えは俺ですら見たことあるからなあ
証券会社で請負でプロジェクトのお偉い責任者とかいうわけわからないよ！な人もいたけど給料までは知らん

>>351,352
仕事とれなきゃ、無能と罵るコマのお前らいらなくなるだけ。
能があるなら、他でがんばれｗ

>>368
ITバブルのころは俺ですら100もらえた
今は相当スキルないとだめじゃね？

いやなら、辞めてもいいんじゃよ？

>>358
伏字になってねーな
YRPか

バブルの頃は某I社30代前半のSE2000万代なんてザラだったな。

円環の理に導かれる前に残業の断りに応えて欲しい

体調がよくないので定時にタイムカード打ったら、
「今日は早退ですか＾＾」と言われる
みんな帰ろうよ・・・

＞今日は早退ですか＾＾
これはほんと悪習だとおもうわ

どの会社でも使われるの、その言い回し？
SEに憧れて情報処理勉強したけど、内定貰ってた会社がヤバイってので直前に進路変更した過去があるけど
たぶん自分の実力じゃSEになっても数年でギブアップしていただろうなとココみると思うわー

定時で帰るのあきらめて定時内だとダラダラと仕事してるやつとかいるからなぁ
ああいうのがどんどん全体の仕事遅らせていくんだよね

ぼくがいちばんじょうずにできるんだ！

…って言うバカが元請に居ると、確実に詰むｗ
せめて、出来てからほざいてくださいねｗｗｗ

元請けは元請けで客と上司と下流からのプレッシャーに押しつぶされてるから、
まあ、生暖かく見守ってやってください

ほんと、直エンドユーザー相手とかだど、荒唐無稽・雲をつかむようなことばかり言いやがる・・・
「思ってたものと違う」「完璧なもの作ってからもってこい」
　じゃあ、その完璧なモノとやらをアウトプットしてくれよｗｗｗ
てめーら毎回言うこと違うじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　はぁ・・・

>>381
エンドユーザーは夢みたいなこと平気でいうからな。
そこそこ複雑なシステムなら
結局運用する側がある程度どういう風な使われ方を想定して作ってるか分かってくれないと、
目的の運用ってできないよな。
特にオリジナルなシステムは。時間も金もないのにヘルプまで手がまわらねーよ。

と作ってるときは思いました。
今は自分の店のシステムだけ作ってのんびりすごしてます。^^v
事務員さんが使うだけだら自分が説明すればいいのでヘルプいらず。
楽ちんだわ〜

エンドユーザー側に、システムの部署があると話は楽ね

>>383
その部署とエンドユーザで全く意思の疎通ができてなくて涙目
ということが稀じゃなくよくある

つーか、そうでないパターン見たこと無い

色々引かれて20万とかありえねー
2次下請けのIT土方歴10年以上だが15万。会社は↓みたいなこと言うし
・仕事がないときは欠勤と記入します（休めとは言ってない）
・お金がないので残業はつきません
・みなさんの営業能力に期待します（営業いなくなった）
そのうち「実は破綻してましたー」とか言い出しそうなレベル

シス管VS経理　シス管VS総務・労務　とかね

コア部分に携わる糞を○す力がなければ契約しちゃいけない！

どエンド相手にするときはコンサルとプロジェクトマネージャー雇わせて事前に
なに作るのか、そもそもシステム化が必要なのか協議させたほうがいい


しかし詳細詰めるとシステム化見送りになって逸注になることがほとんどだから
営業が適当に押し売りする
適当すぎて仕様変更が多発、現場が死ぬ

IT土方はプログラミング好きなら続けられるかもだけど
３０過ぎる頃には管理系やらされるから、プログラミングやる機会がなくなる
そうなると続けられるかは本人次第

いいユーザー客掴んでる独立系ならいいんだけど大手ソフト会社くらいとしか仕事しない独立中小は
絶えずデスマ。デスマ終わってもまたデスマ。年中デスマで人生デスマの渡り鳥。
カスな会社にこきつかわれて30代未婚のハゲor白髪な浦島太郎確定、墓所は中央線線路脇。

募集でよく使われるフレーズが、技術で勝負、人材は人財、あっとほーむ等。
技術で勝負できるなら大手になれるわけだし人を売れば財となり人財、
売られて客先だから和気あいあいのあっとほーむなど存在しない。

そして真面目な奴ほど倒れていく。馬鹿でなれず、利口でなれず、中途半端で尚なれず、
やくざな仕事、それがIT。

商売の基本は、安く仕入れられる商品を高く売り付けること。
IT企業には二種類のビジネスモデルが存在する。

システムを売るモデルと、人を売るモデルだ。

>>385
今すぐ逃げないと駄目だろｗ
失業保険即払いの為に倒産待ちは微妙じゃない？

アラフォーPGだから今すぐ虹の橋を渡るか、
あと数年で渡るかぐらいの選択肢しかねぇｗ

あっとほーむのフレーズ使うものはどこの業種でも100%ヤバイと言っても
差し支えない気がする

>>377
実際に早退扱いになる事も良くあるよね

残業は平均２０〜３０時間です！って書いてある

全社員の平均じゃね

バグも仕様になるんだよ

仕様だからバグじゃないんだろ

仕様通りに作ったって言うのに
バグだなんて・・・

そんなのってないよ！

為<サビ残ばかりなんてマンモス哀れな奴w

転職したら
残業なし定時あがりデフォになった
給料はちょっと落ちたけどマジ天国ｗ

>>402
でもそういうとこにいる奴ほどモンクは人一倍多いよな
まぢで天国とか思ってる横で、うちの会社って客観的に見てどんだけダメだと思うとか聞いてきやがる

この仕事ってなんで続けてるの

ほかにできることがないからじゃね

立ち位置が微妙なんだよ、、、
介護：重労働・糞尿
飲食・サービス：トイレ掃除、残飯処理

長時間以外は実に楽しい職、マネージャークラスが有能ならいいのかなこれは、
でもこの景気じゃムリ一直線

サービスというか接客業はそもそも接客そのものが無理一直線だろｗｗｗｗ
どんだけ毎日客にヘコヘコせにゃならんと思ってるｗｗｗ
PC相手ならその点は人間より遥かにマシ

客にへこへこするなんて、どの仕事も同じだろう

>>368
ホスト系中堅だけど、100〜150くらい
最近不況だ

元々サービス業部門でやってたのに、配置変更でIT土方部門に放り込まれた俺参上
サービス業なんてやればやったで我慢できるもんだけど寝ないで働くのはマジ無理。
リストラ社内イジメかと思って退職申し出たら引き止められてんだけどマジなんなの？

一回でも辞めるって言った奴は後々信用されないし評価もひくいまま
さいならっきょ

>>389
オープン系だけどずっとIT土方でよかったんだけど、３０過ぎからSE（兼管理職）やれと
いわれてやめちゃった。日本語通じないような中国人とかつかって仕事すんのやだしさ。
なんでIT業界ってPG＝下っ端、SE＝偉いみたいな区分けがあるんだろうね。特に重役クラス
の人とかそんな考え。単純に分業だから一概にそうともいいきれんだろうと思うんだが、
なぜか３０過ぎでPGとかやってるとクズみたいな扱いされる。

SEの定義はきちんと決まったのかな
コンピュータ使うものは全部SE扱いになってる気がする

SE募集
資格：簿記2級、事務経験者優遇

こんな感じの募集もたまに見る

だから辞めたいんだって。

5人のプロジェクトで既に平均残業40h/月の状態から人を抜くのは何なの？
そんなのに耐え切れずに5年でドロップアウトした
今は中小企業の電算課に居るけど天国だな……
給料は下がったけど、そんなの関係ないくらい他が全て良くなった

時給換算したら、マックのアルバイトより低かったでござる

>>412
そうして出来上がる糞システムｗ
PGの立場が上のところは割りと保守しやすい良い作りになってる

有名大学卒でプログラマとして入社した人はどうキャリアを積むの？

>>412
おれと同じだな
中韓の連中は本当に使えない。1ルートしか通らない上にクソみたいなプログラムを
平気で組んでくるから新人を使ったほうがまだマシ。

そして、俺は脱SEして漫画家になった。

作品うｐ

PGでも職人的なスキルのある人は軽い扱いされないぞ

>>419
俺の見てきた限りではアジア系外国人と新人の使えないカスに属する人種は、共通して他人が保守することをこれっぽちも考えないな。
しかもそういうのに限ってプライド高くて、何かやらかした時に「えっ、それって俺のせいなんですかね？(半笑い気味で)」とか言ってきたりするから頭が痛い。
酷い時は書いた本人ですら仕様を覚えていない謎コードのおでましｗｗｗｗ一回だけ状況が状況でガチで怒鳴りあいになったｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
確かに絶対に間違えを認めなかったな。
フラグを20個以上使って全部mainにぶち込んだゴミソースのどこに自信を持っていたんだろうか。

当然契約解除して、派遣会社にも厳重注意しました。

>>413
多分、経理のシステムを組ませたいから基礎知識or実務経験ある人を優遇ってだけでしょ。
俺は「組め」って言われてから経理の基本を勉強した。
勘定科目ごとに集計、整列させると収入−支出＝利益になるってだけの簡単な話だけど
B/SとかP&Lとかを理解してない人には任せにくい。

今は自営業なので自分の帳簿をつけるのに役立ってるｗ

個人的にはインド人は評価高いな
中華はダメだ
韓国はもっとダメだ

指示出しがうんこなせいもあると思うけどな。

そもそも普通に新人で使えるやつなんてほぼいないだろ

テスト結果がおかしかったから、インプット全部同じにしてテストした
ちゃんとテストしてるから俺のせいじゃない！
とか言った中国人ならいました

ﾁｭｺﾞｸﾃﾞﾊｰｺﾚﾃﾞｱｯﾃﾙｰって言い訳してるのはいたは・・・
向こうの話はしらねーよｗ

中国発注してまともに成功したプロジェクトってあるの？
少なくとも自分がSEやってた１０年間、１件もみたことないんだけど
日経の雑誌にはいっぱい書いてあったけどねｗ

一人だけ中国人ですげぇできるやつは知ってるけど
大体ウンコ

要員をコントロールするのは使う側の仕事だ。文句言う前にやることやれ。
それができないなら使われる側に回れ。

　

>>421
根底のIT土方業界にいた俺からすれば中小企業だと
そういったスキルある奴は金が高いからほとんどつかわれないな。
どっか金あるところで飼い殺しに近い扱いされてるのはみるけど。

>>430
日経の雑誌ってどこの国の世界の話なんだろうってつくづく思ってた。
職場の写真とかもやたら綺麗だし（まあこれはわざとなんだろうけど）

>>432
中国人とか日本語が理解できてないのが普通に来るし、理解できたと
しても日本と文化が違うから日本的な常識はまず通じない。
使う側からすれば日本人と同じ用に扱ってはならないのは常識だけど
不思議とその中国人を雇う側は日本人と同じ扱いで雇うから変になる。
あと何十年かすればそれも変わると思うけどね。変わった時に日本のIT業界が
どうなってるかはわからないけど。

この業界は衰退するだろう
ってか、こんだけ情報が出回ってれば行きたいと思うのは
いないだろうな

エクセルのマクロの勉強したい・・・・
どの本おすすめでづか；；

○○の勉強をしたいって場合は、まずそのソフトのヘルプを読めるようになることが第一
本屋に売ってる系のさるにもわかる○○本ってのは応用が効かないから良くない
あとは誰かが作ったマクロをその辺からDLして弄ってみるのが早いかな

＞438
がんばってみます；；

>>437
ＶＢＡのことか？それなら、どれでも一緒
本なんかソースコード拾う時にしか使わん気がする

「エクセル　ＶＢＡ　マクロ　○○したい」とかで検索かけた方が丸々パクれるコード出てくるから、それ組み込んでった方が早い
探せなくても、ＶＢＡなら手でマクロ記憶させてソース展開すればテンプレっぽいのはすぐ作れるし

これを見入ってしまった
韓国も状況は一緒なんだなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=04FZNdLEDP0

マクロ記録してその中身見るのっておもしろいよね。

元々PGだったがこの4月から営業に回された
社長の息子の部下として付けられて、
受託開発無いから派遣に人員無理やり捻じ込ませるように言われて、
今まで仲良くやってた先輩や同期からうらまれる日々

営業手当てもないし、不景気とは言え転職を考えてしまうわ

>>437
自分の場合。
サンプル集＆辞典（ﾍﾙﾌﾟを本にしたみたいなのだな）だけを買って、それのサンプルコードや、ググって
やりたいことと近いソースをコピって作ってたわ。

…ってな感じで、やってたら、知らない間にこいつVBAできるやん、ってことが上司にバレてて、いきなりVBAで
チェック用プログラムいっぱい作れ言われたことならある…。

VBAならまかせろー
とか言って適当な事務所の便利屋として
もぐりこんだほうが幸せかも知れん

ソースは俺

>>425 中国に仕事頼むと今日中にやりますって返事したのに帰ってるからな。
報告待ちしてる俺涙目。

まどか、ＱＢが消えてる！

動くバグは仕様だ

「できる？」っていうと、
「できる」っていう。

「間に合う」？っていうと、
「間に合う」っていう。

「本当に？」っていうと、
「大丈夫」っていう。

そうして、あとでだめになって、

「納期なんですけど？」っていうと、
「トラブルが起きた」っていう。

新人でしょうか。
いいえ、誰でも。

元請け正社員だったけど1年で辞めてきた
製造業行きたいけどどっか拾ってくれないかなぁ

こうしてみると下請けも元請けも大変なんだな

営業のトップが「中国のIT産業は素晴らしいぞ！」とか頭がおかしいこと言い出したから逃げました
逃げ遅れて中国に飛ばされた人がいると風の噂で聞いて南無

・いろんなとこに頭下げまくって最新の仕様書を入手してきたと思ったら3つほど前のバージョンだった。
・コード書く→テスト終わる→仕様変更→コード書く→仕様変更→やっと補充要員来た→仕様変更
・自殺したPGがなぜか最初から居ないことになっていた。
・Web開発2年目（実はhtml直書きでホームページ製作したことがあるだけ）、携帯アプリ開発3年目（ケータイでゲームした事あるだけ）
・たまにどこの社名を名乗ればいいのかわからなくなる。

もはや完全に撲滅されて目にすることはない光景。
IT業界は地上の天国になりました。

誰も幸せになれない業界ｗ

>>453
実務経歴詐称はどこも同じだなぁｗ

中国プロジェクトが成功したって例が少ないから記事になるんだ。
誰でも成功したら記事にならないだろ？
そういうことだ。

実際中国人と一緒に仕事したときあるけど、日本で名の通った会社で働けるってだけで
エリート意識もってるのか、全然人の話きなねーやつだったなあ。
ただの労働者なのに。３か月くらいで病気になったって帰っていったな。

製造業長くいたわけじゃないけど、製造業の下請けも無茶なコストで要求されて大変そうだったな

あの質でステルスとか船とかよく動くよな中国は

ごく稀に優秀なひとがでるんだろ。
母集団がおおきいからごく稀でも集めりゃ結構な人数になりそうだしなｗ
その優秀なのは基本的にお国のためにはたらいてるんじゃね？ｗ

自分も中華に一部投げたプロジェクトに参加したことある。

ひとつはまともなのを作ってこないってのがわかってたらしく、最初からこっちで修正する事前提で、詳細設計書から
ソースに起こしてもらうつもりで出したらしい。実際、修正する事に…ｗ　ただ、最初から見越していたので、切羽詰る
ことがなかったのが幸い。

ひとつは、VB6での開発だったんだが、指定した環境で動かないからと、動くように勝手に環境変えて作ったという
ありがちなことに。日本でのテスト機に入れたらエラーだらけで動かず、現地とケンカになったらしい。

>>453
自分の担当じゃなかったが、ある開発で、仕様書ない、ソースない、あるのはロードモジュールだけ。ってのが
あったそうな…。仕様書あるだけマシかもよ…。

失敗プロジェクトも悪くないけどなｗ
元請に無能と病人しかいないから、適当に過ごすにはもってこい。
想像を絶する忍耐力が必要ではあるが。

失敗プロジェクトはつらいだろ。
１か月で仕切り直しとかならいいけど
これだめなんじゃないの？と思って３年も続けてると
なんで生きてるんだろうな？とか思い始めるぞ。

１４ちゃんはそんな風になってたんだろうか。

大失敗中のプロジェクトなら最近までやってたよ
TS○Lの特○庁案件で・・・
あれはマジでリアルに１４ちゃん状態

>>463
いっつもデスマだなあそこは

デスマが数年つづくとそれが常態化するからなあ。
普通のプロジェクトというものが分からなくなる。

ほんとこの手のスレ経つと必ずといっていいほどTSOLの話題挙がるなｗｗｗｗ
マジどブラック

>>466
>>463みたく一応伏せてｗ

デスマってどの位からデスマと呼べるんだろう
残業月300くらい3ヶ月なら経験あるわ

特定派遣での面接でMAXどの位か聴かれて
この話して盛り上がるところは断るようにしてたw

一人が月３００いっててもそんな奴もいるんだ。で終わっちまうが、
そのプロジェクト全体で残業月１２０超えてるなら間違いなくデスマｗ
１２０超えると間違いなく徹夜か休出がまじるからな。

オマエラ少しはネタを入れようとする努力をしろよw

家が職場の近くなら良いけど、通勤１時間超えるとそれだけで死ねる
通勤時間は金にならないんだぜｗ

>>468
＞残業月300

それは、「残業分で３００」ってこと？
それとも、「トータルで３００」ってこと？

月300なんて平常業務だろ、月160+残業300に決まってるじゃん

>>472
もちろん残業時間だけで300

月３００で当たり前にそれ残業って言えちゃうお前たちっていったい。
まあ俺も残業３００だと思ってたけどね・・・
でも月３００って３０日で割っても１０時間だぞｗ
ずっと会社にいて４時間しか寝てない＋休日１０時間労働ｗｗｗ

俺は最高で月550時間残業だったな。

それ自宅警備じゃね？ｗ
と思わんばかりの残業時間ｗ

「死ぬなんて生易しいものじゃない。未来永劫に終わりなく、
　バグと顧客の要望（おもいつき）を滅ぼす概念として、
　この宇宙に固定されてしまうわ」

家と職場が近かったせいで半月で250行って身体ぶっ壊したは
暫く休んでたら家までｺﾞﾙｧしに来られて見切った

鬱は甘え

「うーん、出社拒否ねぇ。確かにすごいけれど、使い方が問題よね」

200は実際あったな、気が狂いそうだったｗ
100はデフォで忙しい時は160〜200ぐらい

好きでやってる奴じゃないと実際持たないと思うわw

個人的には早解きパズルゲーやってる感覚で仕事してたからそんなんでもなかった
まあ三ヶ月限定だったからってのもあるけど
それでも当時は20台だったから持ったようなもんで
30台の今では無理ゲーだし二度とやりたくないw

パートナーの作業が遅すぎて自分でやった方が早いから俺の作業がどんどん溜まっていく

不思議にもできるやつばっかだなこのスッドレは

>>484
3倍時間がかかっても人に仕事が任せられるようにならないとダメだ
などと教えられたが、そう教えてくれた先輩たちは
「大丈夫。未来の後輩に、あんまり格好悪いところ見せられないものね」 と
仕事抱え込みすぎて、かっこつけて死んでいくタイプだった

壁｜'-')っ
ttp://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51629283.html

>>487
これにクソ吹いたwww
↓

41 ：仕様書無しさん ：2011/05/22(日) 10:52:15.25
恭介の腱鞘炎を治して！

>>485
じゃあおれがレベル下げてやろう

俺以外に客先で稼働中のサーバの電源
引っこ抜いたことのあるやついるか？

稼働二日前のハードソフト共に調整中の鯖に膝蹴りかましたプロパなら見たことある

新人に「帰る前にサーバ落としといて」と頼んでおいたら
翌朝、床の上にサーバが置かれていた。

>>460
仕様書が無いのは珍しくも何ともないが、ソースが無いのはついていけない・・・

>>489
それは仕事出来る出来ないじゃなく、ただの不注意だろｗ

むかし自動車工場で、全生産ライン15分とめたおいらがポップ
あんときは工場長にこってりしぼられたはｗ
ITドカタの独身率の高さは異常

>>494
絞られた程度で済んだのが凄いわｗ
普通は首になるんじゃ？ｗ
工場全停止１５分ってへたすりゃ億単位の損害出てるぞそれｗ

>>491
新人にその指示は
関西人から壊れたもんなおしといてって言われるぐらい罠だなw

絶対に、今日までのソースコードを無駄にしたりしないから
さあ！叶えてよ、プロジェクトマネージャー！！

/*　ここから下はなぜか動いているので触るな！！*/
/*　2011/05/23 M.Kaname　　　　　　　　　　　　*/

まどかとＱＢはどこに消えたんだよｗｗｗｗ

始めの頃は忙しいくせに余裕あるなと思っていたら
ただのＩＴドカタスレになってるなｗ

あとなんでこの業界って残業自慢する奴が多いんだろうね。
人に誇るようなもんでもないだろって気がするんだけど、でも
そういう自慢しとかないとあいつはたいした修羅場（）笑をくぐってない
とか変に舐めた態度とるやつ多いし、なぜかそういう奴がリーダー
とかやってるのが多くて俺が若い頃は云々の説教たれやがるし。

QB「まどか、今のはまずかったよ」
まどか「えっ？」
QB「君が今直したバグは、奇跡的にこのプログラムを動かすバランス保つ要だったんだ」
杏子「どういうことだ・・・」
QB「このプログラムには他にも数え切れないほどのバグが埋まっているんだよ。
　　　納期が変わらないのに仕様変更に次ぐ仕様変更。こうなるのも当然の結果さ。
　　　でも、理由は分からないけど、バグとバグが絡み合いこのプログラムは動いていた。
　　　それをまどかが崩壊させてしまったのさ」
杏子「てめぇが仕様変更をほいほい受けてきたんじゃねーか！」
QB「動いていたんだからそのまま出してしまえばよかったのさ。
　　　保守をするのもどうせ君たちなんだしね」
杏子「てめぇ・・・」
まどか「ただバグを直したかっただけなのに・・・こんなのってないよ・・・」

>>501
トラウマスイッチ入ったわ

まじめにやると損する感じだなー

真面目なやつから搾取する業界だからね、結局そういう糞なコーディングが
集まってできあがるから以下略と。

まどかなら全部直せるからおｋ

あれは別に直されるものじゃないだろw

ホストとさやかの会話がイイ感じに改変できそうだが、ＩＴドカタではないのでいまいちうまく改変できない

じゃあなんでこのスレにきてるんだｗｗｗ

38歳で今からプログラムを習って就職先さがそうとこのスレみつけたんやけど・・・

38でPGはありえない
ソロで日曜プログラマならいいけど

初めてデスマになった仕事で、期限に間に合わせようとがんばったら、出来ない人の分がどんどんまわされても
間に合わせた。けれど、最終的には身体壊して通院する破目に。

ここまでがんばったのに、給料や昇進には反映しなかったので、それからは、最初にもらった自分の分の割り当てを
いかに期限ギリギリに他の人の仕事回されないようにこなすか、っていう風になったわ。
がんばっても報われないなら、ほどほどにしかがんばれん。

>>509
むり！今から始めるとか・・・実績がない限り無理！
そもそもよっぽどブラックでない限り採用されない
もうちょっと長生きしたいだろ？止めとけ止めとけ

末端が現場で頑張ったところで、給与や昇進なんかあるわけねーだろ。

会社の評価の指標は｢金｣だ。末端に仕事が降りてくる頃には、上の方で金の話は
終わってるの。つまり、末端がいくら頑張っても案件単位で会社に入る金が
決まってる。下手打てば下がるけどな。デスマーチは下がってる状況。

頑張る方向性が間違ってる。楽に、収益が上がる方向に頑張らなきゃ会社からは
評価されないよ。

業界の構造が根本からおかしいから一人一人が努力したところで何の意味もないんだよ

いまのＩＴ業界で仕事できるくらいＩＴ系がすきなのに
３８まで仕事したときないってのはあり得ないな。
ぶっちゃけやめとけｗ

絵とかデザインならなんとかなるんじゃね？

夢もキボーもありゃしない

30超えて未経験なんてありえないｗ
もし採用されるとしたらあぶない企業だろう

テスターとかモニターしてなら取るかもな
業務系システム未経験のほうが向いてるテストもあるし

２〜３ヶ月でバイバイって感じの契約になるとおもうが

人足らないのに未経験お断りな所が残業が減らない所以

未経験者を教育・管理するのに、人が必要になるからなー

経験未経験問わず、新規につっこんでも、
立ち上がるまではチーム全体としてマイナスになるからな

なんでも人をつっこみゃぁいいってもんでもない
つっこまないと崩壊するけど

未経験は20代までだろうな
なんせ体力勝負だから
ITドカタと言われる所以

元々崩壊してる所に突っ込まれるのも辛いけどな('A`)

営業から「この案件はテスト工程まで進んでて、もうコーディングは済んでるからｗ」って言われて
ホイホイついて行ったが・・・
引き継ぎ受けてソース眺めて仕様書眺めて数日後理解した頃に、全然進んで無いのが分かって死んだ('A`)
結局FD書から作り直しで、でもスケジュール的には単体テスト中になってて、でもN○Tから言われる仕様も
まだ不明な部分が多々有ったりなんやらで/(^o^)＼
後で知ったが、元々別コンポの担当会社がﾄﾝｽﾞﾗこいて人不足に陥ったプロジェクトだったらしいし＼(^o^)／

会社入りたての頃に先輩に「このPCでフロッピー初期化しといて」って言われて
「format a:」って打ったらHDDが初期化されていった
何を言っているかわからねーと思うが俺も何をしたのかわからなかった

慌てて隣のPCからunformatコマンド持ってきたんだが、効いてよかったぜ
9801なんてオワコンだったから気が付かなかったよ

懐かしいな。ＨＤＤがＣ〜固定はＤＯＳ仕様だったしな。

今となっては確かに固定ドライブは分かりやすかった。
ＵＮＩＸ系つかって仮想ドライブ割り当ててるとどこがどこだかさっぱりわからなくなるｗ
毎日さわってるならＵＮＩＸ系がいいんだがトラブルシュートするために初めていったとこだったりすると
ＤＯＳ系の簡単な作りが楽だねえ。

面倒に巻き込まれたくないならrootパスワードは決して覚えるな

そんなもん、いの一番に新人に押し付けるだろJK

押し付けられないケースがあるだろ、
親戚の家のパソコンとか子供や嫁のパソコンだったり。

まあ何が言いたいかといえば共有の家のＰＣにＵＮＩＸは入れるもんじゃねえ。

プロジェクトにコンサル会社の輩が混じったら、それは失敗プロジェクトだ。
失敗していないプロジェクトは失敗する。
失敗しているプロジェクトは大失敗する。

…キミのプロジェクトはどうだい？ｗ

テキトーな事しかいわないからな
金猿は

課金ＧＯ

古いネタだが・・・
学生とIT業界トップの公開対談で胸を衝かれたこと---IT産業を呪縛する“変われない日本”
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080530/305172/

「もし元請けがいなかったら……？」

「下請けは今でも
　裸でほらあなに住んでいたんじゃないかな」

>>527まどか
その新人がやらかした場合、
後始末するのは誰なんだい？
自分から危険を背負い込むなんて
本当に訳がわからないよ

元請は楽なの？

成功してるプロジェクトなら楽だよ、いわゆる左団扇

>>535
仕事の作業って意味なら、商社みたいに発注するだけなので、楽だと思うよ
ただ、下請けがミスったり、納期が遅れてる、品質に問題がある場合などの問題がある場合、
その責任は元請けにあるので、お客さんに謝りに行かなきゃいけないなど、
つらい部分もあると思う

わたしってほんとPG・・・

>535
他人の作ったブラックボックスなプログラムをお客にもってくのも結構胃が痛いもんなんだぜ？
できたっていうから試してみたら、異常系の処理が全く無かったりするんだぜ？
せっかく完璧にテストしたのに、客先にセットアップしたらデグレードしてた＾＾；
とか、平気であるんだぜ？

楽そうに見えて何気にやることがあって（不具合管理とか再設計とか受け入れテスト）、
ソースコードはおろか、詳細設計も確認する暇ないんだぜ？
しかも、そんな状態で仕様変更の可不可や納期の見積もりもしないといけないんだぜ？

客は、客側でも手順が確立してないような機能の実装を、思いつきで要求してくるんだぜ？

先にもあったけど、誰も幸せになれないのがこの業界

すまん、まどかネタを絡める余裕がにぃ・・・

ただの愚痴すれになってまいりました

お客ってほんとバカ

今いるプロジェクト
元請け社員は３１日連続出勤とかデフォ。
下請けの俺らは、土日ちゃんと休んでる。
そのプロジェクトが潰れても知ったことじゃないしなｗ

なんだかんだでITって仕事はあるんだよね

>>539
詳細設計以降はどうでもいいから
基本設計まではちゃんと品質保ちやがれ！

>>539
詳細設計以降はどうでもいいから
基本設計まではちゃんと品質保ちやがれ！

>>543
不景気で派遣含め人を削りまくってるから、一部の奴が今まで以上に死ねる職場になってるなｗ
そういう意味では仕事がある・・・のかねぇ('A`)

人に教える、任せるより自分がやったほうが早い
結果独りでしょいこみ、人は増えず、楽にもならず死亡フラグを満たす

>544
営業は大風呂敷広げるし、
客の要求はインフレの一途だし、
上司が精神論だけで安請け合いするし、
俺の理性は砕け散ってるからもう無理ｗｗ
だから一緒にデスマしてね☆ミ

つーか俺受注時にはいなくて、途中から4番手で入ったのに、
なんで今折れ一人しかいないの？ねぇ？どおして？

っていう状態だったは・・・

http://www.metlifealico.co.jp/metlife/brand/ad_gallery_cm_03.html

このCMのナレーションがQBにしかきこえない↑

>>547
それに加えて、そもそも人付き合いを好まない奴が多いので
会話事態を避けてるから後進が育たないって原因になってるな

会話する位なら黙々と作業する、って奴が圧倒的に多いわ
コミュ障業界だから後輩はよっぽどセンス良くないと先輩にいつまでも邪魔にされ続ける

やり方が確立されてないのが一番の原因だよな
テーブル設計しかり
フレームワークの選定しかり
時流を考えた設計が出来る裁量権持ってる人材が少ないのがダメすぎる

>550
耳が痛い・・・
だが、ここまでこじれると自分でもどうにもできないｗ

設計書の書き方ひとつにしてもあほみたいにあるし
INPUT　処理　OUTPUTの流れのないものもザラ
日本語でプログラミングっぽい書き方のやつとかは最悪
あれ結局テストしてない妄想プログラミングだろｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのを無理やり読まされて作らされてる感じ

人に教えるより自分でやったほうが早い。
だから手順書や共通規約的なものも作らない。
まともなドキュメントがないから他人に引継ぎできない。
引継ぎしてないから、そこで出た問題は全部自分に来る。
横槍への対応に手間取られて、自分のタスクが進まない。

人に仕事を任せられないと、こんなスパイラルに陥りがち。

就職活動と呼ばれる2週間で貴族と奴隷を分ける日本の雇用制度は問題が無いのだろうか

なんで2週間？

無茶な注文をこなした後に待ってるのは、より無茶な注文だからな
そして、倒れたとき自分の作ってしまった道のせいで後輩が死ぬかもしれない
あるいは倒れる前に、もう死んでいるかもしれない

適度に手を抜いて自分勝手にやるあんこちゃんスタイルが正解。

うわぁぁぁああああこええええええ

仕事つらく、耐えられずに退職　何と会社が2000万円損害賠償請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110524-00000001-jct-soci&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

>>「意味不明な会社側の証拠を解読したところ、『従業員モチベーション低下数値』という非論理的な数字を損害主張したものだった。脱力・・」

>>「従業員モチベーション低下数値」とは何か。J-CASTニュースが塩見弁護士に
>>聞くと、具体的な内容については公判前のため明かせないという。多分、この従業員が辞め、会社に残った従業員のモチベーションが下がったということだろう。

>>560
俺らのモチベーションが下がったと言えばその会社うったえられるの？ｗ

社長がマジキチの会社とかけっこうあるからね…

【ブラック】仕事つらく、耐えられずに退職　何と会社が2000万円損害賠償請求　(´；ω；｀)
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306245601/

こええｗ

>>560
こんなトンデモ訴訟したらニュースになって社名が表に出る可能性があるってことを考えなかったんだろうか？

日立さんや日電さんにお礼を言おうな。
「期日守れないことも多い俺らみたいなもんに、いつも仕事をまわしていただいて、ありがとうございます。（最敬礼）」

>>565
I,F,Uあたりも。おたくの会社では、取引無いのかもしれないが。


個人的には、日本のIT業界の構造変わるんじゃないかと思う
日本は、とにかくIT商社が受注して、ピンハネして下請けへ流すって構造だが、
欧米では自社で構築運用するところは結構あるみたい

例えばamazon、googleとか。日本にも多分あって、GREE、ドワンゴ、kakaku.comあたりか？
優秀な人材を確保できれば、大手SIerと商談するんじゃなくて、自社で構築運用しちゃった方が、
多分、安上がりだし、ビジネスの変化に柔軟且つ迅速に対応できるって考えらしい

大手SIerに頼むと、障害発生したとき、下請けを多段階辿らないといけないから時間がかかる
いい例が、この間のたしかHがつくった新幹線システムが止まったやつとかかと

このスレの趣旨はIT業界ネタをまどマギ風にディスるというものだと思っていたが
いつの間にかグリーフシードだらけになっちまってるようだな。

思ったほど使えるネタがない。たった12話しかないし、名台詞の数が限られてる。

元ネタがそこまで面白くないからしょうがないだろｗ

>>565
>>566
自分の中ではＦとUがきつかったわ。Hは元会社がメインでやってただけに仕事も多かったし経験も多いが、FやUに
比べたらマシな方…。

元会社は中小だったが、逆に中小だけに社員ひとりひとりにかまってくれる感じだった。大手だとそれこそ
「お前がいなくなっても代わりはいくらでもいる」なのかねぇ…と、思ってしまったさ…。

元気ある会社は自社で作るとかあるかもしれないけど、
不景気なのに正社員雇ってシステム構築はないわー。

>>560
これはITとは限らないな。
むしろITは代わりを探したほうが早い世界だし。
どんな業種なのか気になるところ。

過酷なのはITだけではないよな。

>>565
拝承

本社から課長がやってきたんだが、荷物持ちとして客先に付き合わされたんだ
で俺の全然知らない顧客と打ち合わせ始めちゃうわけで
　客＜あれはいつになったらできるんですか？
　課＜いま最終テストに入っているので来週には納品できます
とか言ってるわけよ
そんで営業所に帰って来てから
　課＜それでいつ出来上がるんだ？
　俺＜？？？
　課＜今日打合せしてきただろ
　俺＜？？？言ってることがわかりませんが
　課＜わからないならなぜ聴かない
　俺＜・・・何を作るんですか？
　課＜客に聞け、お前が担当だろ

なにその最後に触った人が担当理論、てか本社が開発するって開発費もってったんだから前が作れよ

どうでもいいんだけどさ、実際そういう口調で接してくるわけ？

>>574
なんの漫才かとおもたｗｗｗ

>>574
意味が分るまで3回読み返すほどに難解な話だったｗ
まさに「訳が分らないよ」
ひでー会社ｗ

元請がＱＢってことか。
ＩＴドカタは…トンベリだなｗ

そういう会社で働くの辞めようよ
そうすりゃ、ブラック会社も自然淘汰されるだろうに
お前らみたいな真面目に頑張っちゃう人間がブラック企業を増やしちゃうんだよ

労使のパワーバランスは歪だから無理だッッッ！

>>579
おいワカゾー

会社じゃなく業界がブラックなんだ

全ての派遣社員を、生まれる前に消し去りたい。全ての宇宙、過去と未来の全ての派遣社員を、この手で

日本って国がブラック化してる気がしないでもない。

そういうこった
地方は仕事が無いわけじゃない
地元の人間が誰でも避けて通るようなドブラックしかない

それに勘違いして上京しても相手にされない訳だがｗ

バブルの頃は爪先立ちで全力疾走するような労働環境でもそれに見合う報酬と安定があった
でもバブルが弾けて報酬と安定が失われる中で爪先立ちで全力疾走だけは残ってしまった

これが今の日本の姿ね

だからといって待っていてもいつまでたっても
バブルのような状態になれる時代でもないしな。

人生チャンスは一度きりだとおもってやりやすいようにやるしかないわ。

公務員以外で安定してる職ないの？

無職

自宅警備員
死後も地縛霊として勤務可

いっそ安定とか考えない方がいいのかもな。

無職超安定だな

>>587
介護
自ら辞めない限り続けられる

最近、やる気のない社員が増えているみたいだけど、それが一番賢い生き方だよ。

やる気あったらさっさと起業して出てってるわw

大手の課長とかちょっと凄いと思うけど中小の課長って・・・

>>358
それ伏せ字になってねーw

最近気がついたんだけど、PJに売られてる俺の肩書きがなんかすごい事になってるらしい。
PJ内で一番の馬鹿で仕事してないって自覚があるんだが、なんか辞めさせてくれない。
人柱に生贄捧げる風習とかあるPJなんだろうか。

PJっていうとガルム２？

Web屋辞めてアパレル中小のWebショップ運営になったんだが
仕事量は大してかわらないけど、気楽さは比べるべくもないぜｗｗｗｗ

魔法IT戦士ドカタ☆マジカ

今日も円環の理(0時)をまわってしまったわ

この国では、潜在している能力を引き出すことを開発って呼ぶんだろう？
だったら、会社というシステムの消耗品して開発されてきた君たちは、システム開発者と呼ぶべきだよね

反論みたいで悪いのだが、
SIerで客相手に仕事している人は、基本的に客からもらった金で働いているはず。
原価管理が厳しいところでは特に。
つまり、会社からするとコスト部門(間接部門)じゃないよ

>>602
個人的に、「いずれ魔女になる若い女の子だからその呼称は魔法少女」
って台詞は同アニメの一番の名言だと思ってるｗ

SE 300万
PG 100万
とかのボッタクリの世界(一次受けの場合)

なるのはウィッチじゃなくてビッチだな。