レリック・ミシック・エンピ総合スレ 25

1 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】：2011/04/05(火) 23:05:14.51 ID:5nbiKIk/

>現状、エンピリアンウェポンとレリックウェポン、ミシックウェポンに差がある状況は、
>開発／運営チームでも把握していますので、担当者と話をして今後のおおまかな方向性を確認してきました。

>今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、
>レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。

>あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、
>最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも
>作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1301456518/

2 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 23:06:46.23 ID:xt+LZZ/9

活発なディスカッションをありがとうございます。

スレッドで指摘されているとおり、「アレキサンドライト3万個」という難易度が当時と今で異なるというのはその通りで、
開発／運営チームともに同様の認識があります。

この点も踏まえた上で、次回より先のバージョンアップにはなってしまいますが、
次回のバージョンアップでデュナミスの大幅な変更を実施するように、
サルベージを含む既存のコンテンツの見直しにも、順次着手していきます。
方向性としては、3万個じゃなくて何個ならいいんだというポイントでの議論ではなく、
そもそもサルベージというコンテンツをより盛り上げていくための具体的な改修を、
開発チームより順次提案していきたいと思います。

即効性のあるコメントではなくて申し訳ないところですが、
今週～遅くとも来週には公開できる見込みのマイルストーンと共に、ご期待いただきたいところです。

引き続きよろしくお願いいたします！

3 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:26:39.74 ID:Yd2YNJbi

1乙

4 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:29:31.49 ID:Yd2YNJbi

前スレ939

もう作ってしまったかもしれんが、コイン両手斧よりコイン片手刀にしとけ。
ソロスキーでアルマス作りたいなら忍強化したほうが良い。
戦士じゃ２アカ白いてもブリアソロできなくて詰むぞ。

5 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:36:38.65 ID:nfZr5NnS

出来るだろあんなもんw
サポモにすりゃ防御面劣化モンクにはなれるんだしコロッサルをスタンさえ出来りゃ勝てる
どの道2垢なら着替えるだろうからどっちも要らんだろうけど

6 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:39:10.72 ID:X99Kua6x

>>4
それ単にお前が下手なだけじゃない

7 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:40:07.20 ID:/o08W/zg

ん、2アカでやりならシ白でしょ

8 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:45:55.33 ID:AA36pVer

>>7
白いたらブリアなんて前衛なんでもいいだろ
勝てないとかお前はこのスレくる前に2垢の練習した方がいいんじゃない

9 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:48:24.25 ID:/o08W/zg

>>8
いや、何言ってるか分からないけど
トレハンないと5割以下になるんじゃね？
倒すなんてソロでできるさ

10 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:50:01.09 ID:Yd2YNJbi

コイン両手斧作ったら絶対ウコンバサラ欲しくなるし、ウコン作ったら栄華無駄になる。
秘撃てるようにしてたほうが、色々潰しが効くぞ。

11 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 00:52:11.96 ID:X99Kua6x

トレハンなんてサポで十分じゃね？
白とかなら4まで出来るんだしな。

12 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:01:19.02 ID:/o08W/zg

なんでも良いなら知らんが
元々の話しは2アカでうまくブリやれるならだから、シ白/黒でしょうに

13 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:07:43.91 ID:ZOH9Jhw3

俺tueeeeeしたいならウッコ系だが、コインでも秘打てるようにして忍を強化したほうが
アビセア遊びやすいのは確か。もうアビセア終わってるのに今更忍？てんならしらね。

14 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:18:48.45 ID:0SoF+gnx

だってウルスモあるやつだぞw
そいつ

整理すると、ウルスモはLSでつくった。引き続きLSで他人のを作ってるが、飽きぎみだ
逃げる算段した上で、そもそも何次は作ろうかって話だったはず

15 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:23:49.60 ID:Yd2YNJbi

悪意こめすぎわろたｗ

ウッコの各種族モーション見れるとこないかな。
片手で振り下ろす豪快モーションってガルカだけ？
ミスラはシッポピーン！してるの？

この２点だけで「岩猫ならマシュ派」へ転じるかもしれん。

16 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:25:50.12 ID:Yd2YNJbi

今後外でもFF楽しむならマシュ、アビセアで色々やるなら鳶。
ブリアとかコロッサルスタンし損ねたら戦士死ぬんじゃねーの？

17 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:28:11.91 ID:X99Kua6x

>>15
ウッコの一覧動画はちょっと知らないけど２段目のモーションはフルブレイクやメタトロンと同じだから
片手で振り下ろすのはガルカとタルタルだったかな～
あとミスラは尻尾ピーンだな。
ニコニコのレリックWS一覧で２段目のモーションだけ確認したらどうだろうか

18 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:30:05.92 ID:MUzTGguN

一撃避けの方法で離れれば避けれるよ

19 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:48:18.10 ID:Yd2YNJbi

まじで？　結構範囲広かった気がしたんだが。
ウッコの振り下ろすモーションは、ゆっくりでどこか迫力に欠ける。
ウッコ撃つときだけ岩猫PCがうらやましく思えるわ。

20 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:53:55.25 ID:5FUHRtUx

>>2
マイルストーンてなんぞ？

21 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:57:31.85 ID:Yd2YNJbi

今後の運営・開発の予定表

道標＝マイルストーン

22 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 01:58:43.70 ID:Yd2YNJbi

ん？ロードマップとロードストーンとマイルストーンがごっちゃになってきた。

23 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:03:49.45 ID:Yd2YNJbi

lodestone
アクセント・音節lode・stone
【名詞】
1【不可算名詞】 [個々には【可算名詞】] 天然磁石.
2【可算名詞】人を引きつけるもの〔of〕.

milestone
アクセント・音節mile・stone
【名詞】【可算名詞】
1(石の)マイル標，里程標.
2(歴史・人生の)画期的[重大]な事件.

road map
アクセントroad map
【名詞】【可算名詞】
(自動車旅行用の)道路地図，ロードマップ.

マイルストーンであってるね。14ちゃんがURLにloadstoneとか使うから紛らわしい。
べひんもすがわかねぇ。ねむい・・・。

24 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:03:55.99 ID:pNIosYW4

ロードマップと言い方変えただけｗ
ロードストン=PC版14死亡

25 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:06:14.80 ID:5FUHRtUx

横文字にすればもっともらしく聞こえる法則か
普通に予定の予定って書いとけと

26 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:07:32.92 ID:DzktNYrC

Lv85リデンプション完成記念age

27 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:11:49.43 ID:pNIosYW4

まぁどんなに緩和されようがある程度レアリティキープできてよかったね
今の無理ゲーだろうが、全盛期の状態で3ヶ月で集まろうが、LV80で天候武器しか作れなかったようなエンピ持ちはエンピそのまま鍛えろってことだねレリミシ全盛期は3ヶ月とか4年とか含めても
平均1年　ミシック1年半(花鳥があるから若干差があるが修正予定)でこっちは修正で全盛期に戻されて均等化されるし
エンピは外世界からWS打てるまで平均3ヶ月そこからLV90まで3ヶ月
95>99あるとして3ヶ月x2で計1年で全部均等化できそうね
レリミシの75以降はぬるすぎて(される予定のも含む)日数に加算してない

28 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:39:19.71 ID:yEvB7QYF

何をいってるかわからん
もっと簡潔に(笑)

29 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 02:51:18.61 ID:xb42emxf

>>27
頭の中でよく吟味整理して書き込んでくれ
改行してくれ　よめん

30 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 03:03:12.00 ID:lY0lXH1I

ミシック相対的緩和胸熱ｗｗｗ
コンカラ量産されるな

31 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 03:24:34.47 ID:N/KZtxhv

いまさらコンカラーはないだろ
ウコンあればすべて事足りる

32 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 03:46:34.22 ID:A/klCUg/

コンカラーは振り極めたマシュにも劣るだろ
前衛ミシックで息してるの髭くらいだろ

33 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 03:49:39.39 ID:Tss8Eywy

髭は息してるけどリューサンが息してないからなー

34 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 03:51:51.92 ID:A/klCUg/

それは言っちゃいかんｗ
そこそこ強いのに弱点システムのせいで完全に席ないしな

35 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 03:54:27.92 ID:nfZr5NnS

バーサク効果アップが性能良いから悪くないけどねーあれ
ｗｓもウッコこなけりゃかなりいい性能だったし
まあ今から作れって言われてもしんどいけどw
青と黒と白位なんかねジョブ的にも武器的にもぶっちぎってるの

36 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 04:08:52.05 ID:mND3XkYv

>>35
黒が入るなら召喚も入れてやって

37 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 06:32:13.66 ID:Njequc4X

これだけ公式にわれても量産とかおめでたい言葉でるんだなｗ
誕生ペースが末期から全盛期に戻るだけだろ。
まぁそれでも今と比べたら　量産　なのかもしれんが

38 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 06:32:59.93 ID:Njequc4X

言われても　だ

39 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 06:41:18.89 ID:CkrOE+Vk

>>35
白は元々だし黒は知らないけどティソーナはガチで強くなったわｗ
MP変換がオマケじゃなくなったし相手に合わせたAMとMP溢れないように魔法多用が楽しすぎる
しっかり検証してないけどAMLv3維持サブ強2回でボパ連打は物理火力もアルマスに負けてない気がする

40 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 06:48:41.05 ID:Njequc4X

今と昔はアレキ生産量が異なるからそこの調整を次々回以降　以下略

アトルガンピーク時と一緒なら一日のアレキバザーだけの総量は3000位まで戻るんかねー
当時各遺構入り口+ナイズルあるワープ+ジュノ下層と、キモイ位の複垢で18時間テル&名前サーチ粘着してた奴がそれくらいと言ってたからｗ
鯖移動しないで1ヶ月で揃えてた。
それ以外の試練は手付けてなかったようで、1年とかだったかな

41 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 08:25:32.26 ID:vq4YKzWn

18時間テルか・・・

42 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 08:32:02.53 ID:WXSFUsuT

>>40　
配置数からして6垢か
まぁ先の話にはなりますが　と　順次　ってとこからして、絡むコンテンツ全ての緩和とか人戻すテコ入れ完了まで1年以上かかりそうね。
どっちか作ろうと思ってる人は5月から始めても、もっと後で作ればよかったって事にはあんまりならなそうだ
花鳥だけは知り合い居ないなら放置が良さげだが

43 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 09:59:19.33 ID:1eDl/NmD

FFAH見たら神無が正宗超えて存在数最多になっててわらた
アビセア出たらゴミくさいのにどうすんだと思ったけど
神無作ってからメインのエンピ作るのが当たり前だな、もう

44 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 10:51:07.61 ID:IMCgSnHl

>>39
MP変換が効果的な相手には雑魚だから確実にアルマスが上。
肝心の強敵はだいたい殴れない、硬過ぎるから、MP変換が機能しない。

今のティソーナが強いと思ってるのはエアーか勘違い君だけ。

45 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 10:54:26.45 ID:kZ0Vu5SQ

エンピはもう将来性皆無だからな
Ｌｖ上昇に応じた微強化＋超難易度確定だし
未だに８５で止まってるやつは、今のうちにコインｗに乗り換えたほうが良いんじゃないの？ｗ

46 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 10:56:26.47 ID:FHr5Y49y

魔命も考慮しねーならいいんじゃないの

47 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 10:58:37.02 ID:kA8jhOr0

おい、お前らは、両手棍エンピの名前を此処に書いてみろ
絶対しらべるなよ

フェブルミルゲル

48 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 10:59:36.78 ID:eSyQERpu

俺のエンピまだ85だわ･･･
残りちょっとだけどレリック強化宣言きてこのゴミ武器に時間かけるのもったいなくなったな
とりあえずバージョンアップ情報くれ

49 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:02:19.50 ID:KeHfAVOv

>>47
フヴェルゲルミル
持ってるからまちがえねー

50 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:10:13.29 ID:o7XvCL+3

ちょい質問を。
１つのジョブで２種（いずれか）のレリエンピとか持てるジョブ居るじゃない？ミシックはないけど
赤ならエクスorマンダウ、狩人ならアナイアor与一みたいに。

エンピだと２種持ってる人は普段どっちつかうの？
狩人はアルマゲドンorガーンデーヴァ
戦士はウコンバサラorファルシャ
ナイトはアルマスorカラドボルグ
暗黒はリデンプションorカラドボルグ
狩人と暗黒以外はだいたいよめるけど、せっかくなんで複数持ちにきいてみたい。

気分でかえてそうだけど

51 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:19:15.88 ID:iIF1/+Oo

>>50
答えでてるじゃねえかw
ウコンとファルシャあるけどほんと気分次第だな。

乱獲とかで、赤〆しちゃまずいようなとこだとランペで。
赤〆問題無いとか、さっさと倒したいようなNMとかならウッコとか。
後は黄色〆したいかどうか位だな

52 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:22:48.40 ID:l+6XgM6e

>>50
狩＝アナイア
戦＝ウコン
ナ＝アルマス
暗＝いらない

53 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:31:30.81 ID:M/hmqixk

>>44
ティソーナもってないカスは語らないほうが良くない？

54 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:38:29.56 ID:Rs7I+cu0

中途半端な青とか前に出るより、後ろで魔法撃っとけっていう。。

55 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 11:59:16.33 ID:/DMWuwFk

アビセアでたらティソーナしか使ってないな
しかも外だとシャンデ微妙だし

56 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:05:55.62 ID:kA8jhOr0

>>49
WSはキルミル、いや、ミルキルなのはさすがに知ってる。。
どういう場面で使ってる？、完全に趣味武器？

57 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:09:33.44 ID:qBgM99kW

>>40
サルベ一択時代じゃないのに加えて人口減少もあるから
全盛期並の産出量にするなら相当ボロボロ落すぐらいじゃないと無理そうだが
まぁ伊藤君の事だから今の惨状に毛を一本生やすぐらいの修正で終わりだろう

58 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:10:22.88 ID:nr6EMBYU

タル♀にミルキル使わせてお漏らしﾌﾟｼｬｱｱｱｱｗとメンバー全員でバカにするのが正しい使い方

59 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:13:25.31 ID:/MRRYlNv

クラウストムル
合ってるかな？

60 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:17:35.52 ID:baNpRRuR

いまレリックで使える武器って何が残ってるんだろう？

61 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:24:11.39 ID:HmOzRFmR

召喚で紫灰凶つけて物理履行しながらMP回復。
150秒で500近く回復するから出しっぱなしでMPつきない。
アビセア限定だけど。

150秒で500回復が分かりにくい人はリフレシュ10相当と思えばいい。
乱獲なら殴ればさらに回復量アップ。

62 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:55:58.55 ID:QmbE4Mho

しかし
レリミシも緩和の方向に向かうんだな

レリックは貨幣流通量増加、欠片・証を容易に入手
時間さえかければ無料で貨幣を集め続けられる、それも毎日

ミシックの難関アレキは必要数を減らしはしないが供給量に対して不適切な難易度扱い
サルベてこ入れ等再活性化と流通量増加で対処

サルベ新階層やアサルト２００層で既存エリア使いまわししつつ新装備＋アレキも出まくる
とかなら人も呼び込めるし混雑分散になるな

レリミシも時間さえかければ簡単に取れるようになるだろうね

エンピは比較的時間かからない分討伐ノック頑張れって方針だろうな

63 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:58:16.21 ID:FYTzZNdq

>レリミシも時間さえかければ簡単に取れるようになるだろうね
前からそうだよ。

64 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 12:59:41.51 ID:QmbE4Mho

いや簡単ではなかっただろ
レリックで言えば証・欠片は面倒だったし
ミシックもアレキの流通量が圧倒的に少なくて今からだと時間かけたらって次元じゃないし

65 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:00:32.73 ID:IMCgSnHl

>>53
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up106072.jpg

66 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:00:56.70 ID:lCcAFprr

時間かかる＝作るの大変だから強化して！
時間かからなくなる＝作ったときは大変だったから強化して！

あっはっは

67 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:02:38.53 ID:MPgtq7Uk

ティソーナさん身内にいるけど確かにアフターマス3にして殴りだけすればモリモリ回復して行く
がAF0-1とかで二刀流で他の魔法も使用してると超微妙な数値の動きだな

68 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:03:43.82 ID:wtgD8rMs

FF11公式フォーラムで楽しいFF11＾＾の奴も書いてたことだが、
クリティカルＷＳしかクリティカルしないのがそもそも最大のガンで、
クリティカルＷＳ以外もそこそこクリティカルするようにしたらどうなんだ

クリティカルＷＳでクリティカルさせないと堅い敵にはダメージが通らない
クリティカルＷＳでクリティカルさせないとクリティカルダメージアップアートマで差がつく
ここらへんがもうね

69 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:11:04.75 ID:CkrOE+Vk

>>44
多分それは物理火力とMP変換しか考慮してないんじゃない？
変換が美味しい相手には物理青魔法が火力出るし悪くないよ、格上には開幕だけでも魔命つける
MP使うの忙しいからアルマスの方が楽だろうし強力な半固有WSは羨ましく思うけどｗ

アルマス持ってないから比較が曖昧なのは間違いないけど負ける気がしなかったからレスした

70 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:12:55.24 ID:eSyQERpu

もってないのに負ける気がしないとはこれいかに

71 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:20:19.33 ID:kZ0Vu5SQ

>>68
クリｗｓが云々以前に、灰塵がバランス崩してるんだろ
覇者はそれ前提で調整されてますますバランス悪くなってる
灰塵削除してしまえよもう

72 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:22:23.34 ID:f3FeNk1L

持っていない奴が想像妄想で語るレスが多すぎるｗ

73 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:32:11.99 ID:NRwHwML+

>>71
灰塵が無くなっても劣化灰塵のブラッドレイジがあるから、
戦士以外イラネが更に加速するぞｗ
どの道今後アビセアではなく大人数で動くコンテンツが出たら戦士以外イラネだけどな

74 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:40:09.87 ID:ay9TEu0E

顔真っ赤にしてるティソーナちゃんがいると聞いて来ました。

75 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:45:43.08 ID:k6hUQClC

>>50
アビセアでは狩は序盤アナイアor与一、後半ガーンデーヴァ
アビセア外ではアナイアor与一

アビセアではLv90でも圧倒的ガーンが強い
ただ、タゲ取ると倒すの遅れるからタゲだけは取らないように注意してる
外だとLv90のアナと与一の方が強いね
さらに強化されるみたいだから今からつくるとしたらアナか与一がいいよ
狩に席があるとしたらタゲ取らない意味でもそっち持ちが優先されると思う

76 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:47:52.61 ID:IMCgSnHl

>>69
開幕だけでも魔命つける、の意味がよくわからんが
防具だけでかなりのブースト出来る今、武器でまで魔法命中なんか欲しい敵なんて今殆ど居ないでしょ。
五行NM殴りながらヘッド入れるとかならアドバンテージになりうるだろうけど、
それがミシックの売りかと言われると疑問もたないか。

MPがあればMPを使えるが、だからといって魔法を連発すればMP供給が止まりTPが稼げなくなる。
またNM相手だと、物理魔法連打によるダメージ稼ぎなんて出来るはずも無い。
オカルテーションが多少有効に使える位だが、不確実な回避なのでソロで処理出来る程度のNMでもない限り
緊急回避以外ではあまり生きて来ない。
そもそも与TP考えなきゃいけない相手にLV3が発動してからTP300稼ぎを念頭に入れつつ、
WS連発して魔法も唱えまくるとか、どう動いたらいいのか教示して欲しい位だ。
現状は外出ても敵は殆ど雑魚だし、特に語る事も無い。
更に今後格上が追加されたらダメージが与えられない/殴れないから、ティソーナでのMP供給も断たれ有効性も失われる。

雑魚相手ならLV3連発して爽快感は有るかも知れない、でもそれと強いってのはまた別だし
同じ事がNM、特に格上相手に出来ると思わない方が良い。

77 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:48:18.27 ID:KeHfAVOv

>>56
黒で剛剣つけて弱点付くときに使ってるよ
鉄巨人とか弱点付きにくい相手でも弱点付くまでに結構MPもったりするよ
WSつかった後は殴り掛かって倍撃うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗとかいって遊べばいいし
アビセア外はちょっと無理かな…
召喚でペットと一緒に殴るときに使えるかなー程度か…
テーカーのほうが効率よさそうだけど

78 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:49:31.28 ID:k6hUQClC

アビセア内でウッコやウルス持ちがいたら最初からガーン使う時もある
狩は通常が近接前衛に比べて弱いからWSが強くてもそう簡単にタゲは取れないし
がっちりキープしてもらえるからそういう時は最初から削れるガーン使う

79 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 13:59:47.84 ID:k6hUQClC

できてわかった事だが食事や猛者の薬や歌などの補助がないと大したダメはでないね
食事ないとHNMでもダメージが通る敵で2500ダメくらいであまり通常のメインWSと余り変わらない印象
ウッコも食事と猛者を飲んでバーサクして攻撃999にすると明らかにダメの違いがある

80 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:05:40.53 ID:eSyQERpu

そりゃそうだろｗ
クリは攻防+1なだけでクリであろうが攻撃力が重要なことには違いない
硬い敵には攻撃力を伸ばせばそれだけクリＷＳだろうが伸びていく

81 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:10:25.95 ID:WAaaxhjJ

フォーラムで戦士強すぎｗウッコ弱体とか言われてるが
殴る以外何もできない戦士だし当然といったら当然じゃね？
仮に暗黒が殴り最強になったら魔法もできて殴りも強い単なる勇者ジョブになってしまう

82 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:13:23.02 ID:YExEGDlx

一人で光連携連発出来てずるい！ってのも限定された状況＋手厚い介護必須だしな
外でりゃウルス一択だよ。瞬殺で強い？そんな状況がどんだけあるのかと

83 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:13:27.69 ID:1MoUwN5h

>>81
残念ながらキチガイにその理論が通じない

84 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:17:30.45 ID:WAaaxhjJ

ただ純粋な殴り能力が高い戦士が優遇されるのが余りにも多いわけでｗ
無影の時みたいに暗のスタンがあると楽だねみたいな敵が追加されれば出番があるのかもしれん

85 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:18:22.23 ID:kZ0Vu5SQ

そもそも戦以外イラネてどこの鯖の出来事なんだろうな
野良なのか身内なのかもはっきりしない
少なくともゴールデン３０００人居るうちの鯖では、野良でアタッカー枠戦募集なんぞ無い
アタカ兼盾モ忍、トレハン役のシ、赤弱点役戦　が一般的なんだが
戦以外イラネといってるやつの鯖では、アタッカー戦募集ばっかりなのか？
戦好きの俺には天国みたいな鯖だなｗ　行きたいから教えてくれｗ（これで具体的鯖名上がった試がないがｗ）　

86 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:25:45.10 ID:YExEGDlx

エースの強化は必須だな。時々倍撃の特性クレとか言ってるアホは置いておくとしても。

87 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:26:36.65 ID:5FUHRtUx

戦士に殴り能力しかないFF11ならその理屈は通るけどな

使えない魔法のせいで暗黒が弱いなら
使えない盾アビ特性のせいで戦士が弱くてもいい訳だ

88 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:28:54.20 ID:WAaaxhjJ

赤弱点役戦＝アタッカー枠　
そもそも野良でモンクの募集なんて滅多にないよ、忍者一択
逆にモンクを必ずといっていいほど募集してる鯖があったら教えてくれｗ

89 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:33:43.68 ID:031h9BpG

新しいバトルコンテンツだせばエースは活躍できる
弱点が癌だよな

90 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:34:40.39 ID:Gkn4Vr+p

エースよりナイトを何とかしてやれ

91 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:34:45.09 ID:5FUHRtUx

>>87は>>81へのレスな

挑発ディフェンダーシールドマスタリーエクストリームガードあるので、火力低くなってもいいよね

92 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:35:38.11 ID:eSyQERpu

戦士の味方支援能力がおかしいことなってることは無視なのかｗ

93 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:36:13.19 ID:vGwASV8y

なるほどこれがあんこくｗか

94 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:37:05.35 ID:R3lpXgLP

挑発の存在だけで十二分に火力だけとは言えん
重要スキルすぎる

95 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:38:19.78 ID:eSyQERpu

ID:vGwASV8y
こういうやついると一気に糞になるなｗ
暗黒とかどうでもいいですし

96 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:39:54.70 ID:WAaaxhjJ

暗黒を例にだしただけであんこくｗ扱いされてもな(笑)

97 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:42:51.47 ID:5FUHRtUx

確かにブラッドレイジで支援能力も得たな
いろいろ持ちすぎだろｗ
戦士の火力は下から数えた方が早いくらいでいい

98 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:43:40.40 ID:MPgtq7Uk

基本ジョブは優遇するとか言ってたから別にいいんじゃねｗ

99 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:44:41.51 ID:o7XvCL+3

>>51-52
>>75、>>78-79
貴重な意見ありがとうございました。参考にさせて頂きます。

100 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:46:38.37 ID:MPgtq7Uk

ジシュヌDEXってのが酷すぎる
外で使いにくすぎ

101 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:46:58.61 ID:lY0lXH1I

>>81
そうなったら暗黒にジョブチェンすればよくね？

102 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:47:07.06 ID:YExEGDlx

>>90
ナイトは敵対心のキャップが他ジョブより高くなる特性とか防御に意味をもっと持たせる
とか・・うーむ、まぁ外に出れば今よりかは出番は増えるかな多分。更に廃ナイト以外お断りに
なりそうでもあるが。

>>91
暗黒の暗黒魔法を強化するって方向じゃダメなのかい？１分くらいステ３０位吸えるとか
戦士のその後ろ二つの特性は実質死んでるし、ディフェンダーもバーサク相殺アビでしかないしなぁ

103 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:50:25.62 ID:eSyQERpu

死んでるとかそういう意味じゃなくて色々できるって意味だろｗ
他アタッカーも色々できてもそれが使えるものばっかりじゃない
削りしかできないとか苦しいよってことだろ

104 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 14:56:22.45 ID:5FUHRtUx

>>98
×基本６ジョブは優遇する
○基本６ジョブは下位ジョブ扱いだったのでEXジョブ並に強化します

上位下位の区別なくした時の流れで、そのまま強化され続けておかしな事になってるだけ

>>102
死んでる魔法を理由に弱さを肯定するなら、戦士も死んでるアビ特性で弱くなるのも肯定されるよね
って意味で書いただけだよ

105 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:04:23.87 ID:X2elJX0j

あんこくｗの粘着質は直らないなー

106 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:08:12.18 ID:5FUHRtUx

いまどき戦士上げてない奴なんていないだろｗ
戦士も他ジョブもやった上で、戦士が異常だって言ってるだよ

戦士を守ろうとしてる奴の方が、戦士しか上げてないせんし（笑）としか思えないｗ

107 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:08:36.39 ID:IGd2fM41

ダメージキャップ行ってタゲうろうろされるから
最初からジシュヌでも問題ないから近接で撃ってくれ

108 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:11:49.60 ID:If8sELzR

>>106
モンクのほうが異常

109 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:13:25.48 ID:5FUHRtUx

モンクも異常かもね
戦モ弱体でいいよ

110 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:20:12.30 ID:IMCgSnHl

武器に絡む話ならともかく、ジョブ特定の話は別スレでやれよ

111 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:20:52.49 ID:lY0lXH1I

戦モ削除したらアタッカーのバランス過去最高じゃね？

112 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:27:49.90 ID:NRwHwML+

>>85
おいおい、ＩＤが一緒なんだがｗ
ここ半年でＩＤ被り3回もあるんだがこんなに被りあるものだったか？

113 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:29:20.98 ID:O1zaDo5Y

親に口止めされてたけど、お前二重人格なんだよ

114 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:30:00.78 ID:NRwHwML+

ああ、すまん気のせいだ
見覚えがあると思ったらレスした相手で俺のレスじゃないなｗ

115 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:46:05.18 ID:If8sELzR

>>111
忍がまだいる

元のジョブ性能もそうだけど
秘、ウッコフューリー、ビクトリースマイルで更に離されているしからな

116 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:53:44.38 ID:/plYxblI

ビクトリースマイルってきくと
外人の色黒ボディビルダーがポーズ決めて光る歯を見せ付けてるイメージがわくんだが

117 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 15:59:17.56 ID:lCcAFprr

忍は戦モと比べると一段下がる
外に出ると灰燼実装前の位置にさらに下がる。
なんか灰燼実装前の忍の扱いが相当数の人々の記憶から抹消されてる気がするんだけど気のせいだろうか。

118 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:02:05.70 ID:Lrw03/Wu

忍者は一時期ボンクラーズ入り寸前だったのにな

119 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:06:17.56 ID:9uc3FzZQ

二刀流持ってんのになんでボンクラ入りしそうだったんだろう
なぞすぎる

120 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:06:35.48 ID:8+zaOD7i

メリポ終焉時代は忍イラネだったよな
不遇時期が短いし基本優遇だったからまあ忍に同情はしなかったがｗ

121 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:07:49.30 ID:eSyQERpu

二刀流が凄かろうが食事がアタッカーと同じもの取れなかったしな
肉で150あがるのにスシとかピザとか食べてたらそりゃ微妙にもなる
忍者は外でて肉食べれなかったら前半タゲとる昔のスタイルに戻るだけ

122 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:10:16.08 ID:dm6785wc

たいかんｗでものを語るバカが多いからだろうな
総ダメ20万/1hでWS平均1500と総ダメ30万/1hでWS平均800でも
ヴァナの大半はたいかんｗで前者を強いと思い込むからなｗ

123 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:12:54.49 ID:ZtqgoW/E

ビクトリースマイルとは
モンクが鍛え上げられた己の肉体を誇示しつつ
不気味にさわやかな笑顔を見せ付ける技である

124 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:13:20.46 ID:9uc3FzZQ

>>121
ああ食事忘れてたそれっぽいな
けど片手がスシで両手肉でやっとトントンってイメージだなあ
実際どうだったかはわかんないけど

125 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:14:47.40 ID:lCcAFprr

攻撃が軽かったんだよ
他のジョブのサポ忍と忍のサポ戦が火力同等だった
アビセア初期で前衛サポ忍にしなくても戦えるようになって一時期完全死亡。
灰燼と赤弱点で蘇った。

で、外に出ると灰燼なくて火力終了、詩赤のリフレ能力強化でサポ蝉縛りが薄れると……。

126 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:16:49.48 ID:cNMjXenU

モンク「はああああ！ビクトリースマイル！」
ニコッ☆
モンク「お前はもう・・・死んでいる」
オーク「はぁ？・・・」
ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝ!ｷﾞｭｲｰﾝ!ﾄﾞｺﾞｰﾝ!
オーク「ﾌﾞﾍﾞﾗ!!」

こうですか？

127 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:19:05.04 ID:nfZr5NnS

かるかったなぁ
クリ出て何ぼだったからrepとかとると両手ジョブに勝てない敵多かったし

128 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:19:28.80 ID:Bd5fpB/k

122みたいな総ダメしか見てない奴も迷惑だよな
他の条件を想定しての結論ならいいんだけど、そうじゃないし。
メリポみたいに敵のHPを取り合う連戦だと前者でも他の前衛の強さ次第では強いかもしれないし
逆に後者でも他の前衛がしょぼいと、そのせいでのびてるだけであってつよくはないってことになる

129 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:26:43.67 ID:lCcAFprr

ビクスマはインピタス
ウッコは高いクリ補正で外でも生き残れるようだが
秘は……

130 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:31:34.83 ID:CwLNgFH7

だれだよエンピ　スレタイにいれたの

エンピはエンピで自慢させとけよ

131 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:32:22.47 ID:tak2cGhH

エンピ混ぜると半分以上がエンピ厨の自慢になるからな

どうせレリミシに抜かれる運命なのに

132 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:35:49.41 ID:p0bPPJAB

自慢てｗ
ていうかそんな風に突っかかる奴がいるから揉めるんだろ。
自分の好きな武器を語ればいーじゃん。

133 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:40:02.06 ID:eSyQERpu

エンピがもともと糞性能なの作ったから今後強化されないと思うと微妙だなｗ
そうなればレリック振り回してればいいんだけど

134 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:40:22.67 ID:2EN6QIsv

抜かれる運命とかわろた

135 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:41:35.66 ID:lCcAFprr

レリミシは緩和と強化が同時に来て巷に溢れる未来しか……。
次々回までの間ミシック厨がレリエンピとスレ分けろと騒ぎ出す。

136 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】：2011/04/06(水) 16:44:22.95 ID:jBLKOVro

最終的には同じになるなら
もう分ける理由はねーな。

137 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:47:32.12 ID:2EN6QIsv

今更煽りあう以外に語る事もあんまないよな
エンピ頑張った準廃の自慢レスくらい許してやれよｗ

138 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:51:28.34 ID:tfcuffbu

エンピ分けてもレリ持ちが勝手にエンピより弱いだのわめきだして自爆してるイメージなんだけど
こういうのをエンピ厨っていうのかな？ｗ

139 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:52:03.46 ID:cNMjXenU

分けてもお互いが違うスレに出張しては煽ってんだから一緒でいいだろｗ

140 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:52:04.72 ID:baNpRRuR

準廃もあとわずかな命だからなぁ
エンピ90でも99と大して変わらないから大丈夫とも言えるか

141 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:52:06.21 ID:kZ0Vu5SQ

>>88
少なくとも尻鯖じゃモor忍ばっかりなんだが
さすがに赤弱点役＝アタッカーは無いわｗ　強引すぎｗ

で、戦が強すぎてアタッカーは戦募集ばかりの鯖はどこかね？ｗ

142 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:56:22.45 ID:eSyQERpu

もうどっちでもいいんじゃないのｗ
レリミシエンピっていってもジョブ格差をこえられる装備なんてもうないだろ
髭が強かろうが限られたジョブ以外いらないんだしな

143 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 16:56:35.57 ID:baNpRRuR

>>141の所は忍者と戦士で赤つけないのかな？

うちはほとんどの敵を忍盾かモ盾でやって戦士も一緒になぐっとるがｗ
モクシャなんか気にならない位敵弱いしなー
ウッコ戦士盾でも別に問題はないぞ？

144 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:03:20.83 ID:Qh3yCOc7

>>141
モの募集はみたことないな

野良で戦盾募集が少ない理由は簡単
まずウコンもちの戦は野良にでてこない
ウコン作成過程で五行垂れ流し、手伝いも含めると野良にいく理由がない
つまり野良にでてくるのはマシュ戦という事になるが
エコーズの糞っぷり＆エンピの簡単さからマシュ戦というのが非常に希少
さらに戦盾は赤弱点役を確実にかねるのも無視できない
総合すると野良の戦盾に求められるのは
赤弱点が全ていける、マシュ持ち
最後にマシュを完成させるような奴が未だに五行や型紙を求めているか？
答えはノーだ

アビセア外のＨＮＭ
ＡＶ討伐だとアタッカーとして募集されるのは戦士のみだな

145 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:05:16.78 ID:Gkn4Vr+p

募集してＡＶなんて聞いたことも無い

146 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:06:51.44 ID:WAaaxhjJ

髭とかアイムールとか所持者が殆どいないある意味レア武器を持ちあげて
神聖化させるのはよくあること
少し前のコンカラ―(笑)と同様
性能はわからないだけに検証のしようがないからなｗ

実際にウッコとコンカラ―の麒麟撃破動画を見れば差が明らか
髭が強いとかいってるのは髭とウッコの比較動画とかだせないのかね？ｗ

147 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:09:57.94 ID:nfZr5NnS

>>145
うちの鯖の有名人さんいつも叫んでるわ

148 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:25:42.29 ID:lCcAFprr

髭は武器性能では勝ってるけどジョブ性能で負けてるんです

149 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:30:21.27 ID:KvaXyxLj

まさに宝の持ち腐れだなリューサン

150 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:30:35.32 ID:WAaaxhjJ

じゃあ強くないじゃん

151 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:33:17.12 ID:FYTzZNdq

よし、まず強さの定義から始めようか！

152 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 17:59:33.25 ID:0l8MsTJK

ぶっちゃけもうエンピは強化永久に据え置き決まったようなもんだし
90の状態で削りが拮抗してるエンピは全部ゴミになる可能性高いね。
そう考えるとウコン以外全部当てはまるな。

ただブラがウコンを引っくり返すイメージだけが想像できない。
メタトロントーメントダメージ+50%にして修正はAM効果時間＆クリ修正に。
ついでに通常倍撃無条件で30%まで引き上げ。
これでやっとウコンに並ぶか？

面倒だからウコンだけはウッコ弱体した方が早いと思う・・・。

153 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:12:39.73 ID:FYTzZNdq

ウッコをブラが撃てるようになるだけで解決。
コインルート鍛えるとミシックみたいに撃てるようになればいい。

まあ、そんなことするわけないが。

154 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:16:34.08 ID:eSyQERpu

戦士の方向性がどうみてもクリティカル特化ジョブ
ウッコは戦士が強化調整受けるたびに勝手に強くなるＷＳ
レリック専用ＷＳがそれに当てはまらない時点でもう終了
マイティ使いような場面でこえられるかも程度が限界

155 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:32:05.42 ID:5FUHRtUx

>>154
「どうみても」ねえｗ
80以降、殆どのアタッカージョブにクリティカル特性やアビや装備が追加されてるんだが

せんし（笑）厨ってほんとに戦士だけしか上げてないのな

156 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:33:11.46 ID:iIF1/+Oo

ウッコ強いけど、ウッコの強い装備揃えた戦士はレイグラでも強いんだよな。
覇者の型紙とかだと1、2割レイグラが下回る程度。

れんほーじゃねえが１番にこだわらなければ別に気にするレベルの差じゃないんだよな

157 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:35:47.48 ID:AS9DHTca

戦士が強すぎなんだよね。
暗黒がコリブリ鎌持っても弱いままｗ

158 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:38:25.87 ID:eSyQERpu

強くないしｗレイグラがウッコの1，2割とか何の冗談？
その程度の強さならここまで騒がれるわけないだろ
アビセアでブラでレイグラをうったら13回で平均2400だった
ウコンでウッコうったら9回で平均4000だった
両方90武器でこれが現実
あんまり適当なこといわないほうがいい

159 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】：2011/04/06(水) 18:39:08.01 ID:PrJIcIwh

バグジョブ戦士が全ての前衛を過去にしすぎなんだよ
どうにかしろよ

160 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:39:35.34 ID:X2elJX0j

戦士は火力一番で当然だとは思うが、侍とあんこくｗがその席に成り代わりたくて必死なんだよな
特にあんこくｗは自己中が多いから戦士に粘着し続ける

161 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:42:24.56 ID:mDgplh9J

安全にTP溜める事ができる侍やスタンやスリプルで妨害できる暗黒とか
戦士には真似ができないアビや魔法あるんだから文句ばっかいうなよ

162 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:42:38.30 ID:iIF1/+Oo

>>158
装備みてないからなんとも言えないけど、
同一人物が同じような装備(属性ゴルゲとかは違うしね)でうってそんなに低いの？

ウコンのレイグラでももっとでるとおもうよ。
ソースは敵によっては連携させないように交互に打つ俺

163 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:42:56.35 ID:nfZr5NnS

外での話だろたぶん
それでも2割じゃすまなかったけど

164 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:43:34.83 ID:QmbE4Mho

>>158捏造も大概にしとけカス
おめー絶対ブラもってねーだろ

ウッコで４０００平均出る相手ならアトラスレイグラですら３０００出るわヴォケ

165 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:43:48.27 ID:QMhFqCjd

戦士が髭使えればウコンより強いだろうなｗ
武器性能としては飛びぬけてるが、如何せん使えるジョブがダメすぎてあまり騒がれないｗ

166 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:46:05.33 ID:KeHfAVOv

>>165
正直もうそういう妄想はおなかいっぱいです

167 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:47:08.07 ID:QmbE4Mho

それも嘘吐き過ぎぶっ飛ばすぞ
削りに徹するなら髭持ち竜なんてヘイト押さえつつＷＳ連射で鬼強だろうが

外でサポ侍実用的にいけるのは実は髭竜が一番適正ある

レリミシエンピ持ってなきゃ戦士だって糞だろうが

168 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:47:10.45 ID:5FUHRtUx

>>161
挑発ブラッドレイジリタリエーター両手二刀流対応
暗黒のスリプルを勘定に入れるなら、戦士のシールドマスタリーなんかも勘定に入るよな？

戦士が強くていい理屈なんてどこにもないよ

169 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:48:31.98 ID:eSyQERpu

淀んだのブログ見てこい
食事カルボで灰紫命でうち比べしてる

170 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:48:36.07 ID:KvaXyxLj

前衛は戦モ忍以外削除でいいよもう

171 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:50:36.95 ID:0l8MsTJK

逆にその3ジョブ削除したら最高にカオスだな。

172 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:52:20.53 ID:nfZr5NnS

カオスってかやりたくねえなw
全員サポ侍で真空回しwとかになるんだよなたぶんｗ

173 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:56:20.80 ID:KeHfAVOv

真空回しｗｗｗｗｗなつかしいｗｗｗｗ

174 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 18:57:16.63 ID:eSyQERpu

てかレイグラはTP100クリ修正+15%程度だって言われてるだろ
ウッコはTP100で2倍修正だって言われてる
TP100のクリ上限どの変にあるか知らんけどレイグラはいうほどウッコほどダメージが安定しない
STR修正項目だけで1.2倍だ。アビセアだともうちょい差があるけどな
クリ修正こみだと1.2倍程度じゃ全然きかなくなってくるんだよ

175 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:02:00.65 ID:eSyQERpu

ID:QmbE4Mho
お前うざいんだけど何か他に言うことないのか？
アトラスもちのお前がなんでここにいるのかわからんけどｗ

176 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:02:05.67 ID:u90XeTOU

戦士は複数武器扱えるだけで火力はそんなになくてもよくない？
ブラのAMとかジョブにあってるとおもう。
アポにしても村雲にしてもジョブにあってる。
エンピがあまりにも適当で簡単だからおかしい。特色なく火力でしか判断できない武器で修正項目も基準が意味不明全部がクリ多段やダメ修正なら今みたいなひどいことにならなかったはず。
ショックスパイクには同情する。

177 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:02:15.10 ID:iIF1/+Oo

>>174
ブログ見てきてみたよ。
はっきりと差がありすぎてって本人も言ってるけど、これあてにならんだろ…
レイグラはカスダメ込みじゃん…

本人が施行回数少ない旨自分で言ってるが、たかだか10回でFA出すとかなめすぎ

178 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:03:35.75 ID:eSyQERpu

お前のたまにうつレイグラよりあてにならないか？
ごちゃごちゃいうならそのあてになる回数そろえてここに書き込んだらいいじゃん
あーいったらこういうやつだな

179 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:06:34.85 ID:eSyQERpu

あとなFAなんて出してないし、1，2割発言がないっていってるんだ
最初から回数も書いてるだろ
こんなデータなくても計算できるやつならアビセアでレイグラがウッコの1割2割で済むわけないなんてわかるのよｗ

180 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:07:27.15 ID:iIF1/+Oo

いやいや、ソース持って来て話する姿勢はいいしアテにはなるだろうげど
さすがにこの差がつきまくったままFA出すのは結論早いって。

repとかいれてないから手書きになっちゃうけどデータとっとくよ。

まず落ち着け

181 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:14:31.90 ID:eSyQERpu

アビセアくらいステータス高い場合はSTR35%と60%修正の時点で1.24倍程度の差
ここにクリ修正がどれだけかかわるかによる

182 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:20:05.12 ID:c0ozX+oN

>>181それ、２回攻撃と３回攻撃の差をかんがえてなくない？
どっちも強いで別にいいじゃないか・・・

183 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:21:14.03 ID:aLOL8+k5

>>153
マシュ+2を10個納品するメイジャン

184 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:22:49.93 ID:QMhFqCjd

おれ戦士やってないからよく分からんけど
ウッコは2回攻撃でレイグラは3回攻撃じゃなかった？

185 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:23:55.03 ID:QmbE4Mho

戦士戦士うるせー暗黒と侍共だな
自分の尻拭けるなら暗黒も侍もつえーっつーのに

よーするに複垢くらい用意しろよザコカス

暗黒が戦士みたいになりたいってーなら戦士でいいだろバカか？

186 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:32:33.25 ID:5FUHRtUx

暗＜強いそうなので誘ってください＾＾
侍＜え？弱点つけない奴はいらない？
竜＜じゃあ、アビセア内では戦さんの何倍も強くしてもらわないとバランス取れませんね＾＾；

187 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:34:20.24 ID:eSyQERpu

アトラスまだいたのかよｗ
お前みたいに頭の弱そうなやつが一番カスってのはわかるか？

188 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:37:39.82 ID:NRwHwML+

>>182
>>184
ウッコは初段2倍撃＋1倍撃でレイグラは全て1倍撃だからほぼ攻撃回数の差はなし
ウッコの方が初段の比重が大きい分命中補正で有利
命中キャップしてたら同じだけどね

189 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:37:56.96 ID:kZ0Vu5SQ

>>146
お前あの動画自演紹介してた本人か？ｗ
あんなもん殆ど誰も見れて無い、サポ食事支援装備すら分からないもの引っ張りだして明らかとか言われてもなｗ
サポ食事支援装備分かるなら上げてくれって書いたが、あれ以後一切そういう書き込みもないから
分からないんだろ？ｗ

190 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:41:59.03 ID:X2elJX0j

複数で殴って出したrepなんて、最初の殴り初めに少しでも遅れるだけでガクッと差が開くからな
武器性能比較したかったら、同じ人が同じ敵を倒して時間計るしかない

191 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:56:42.55 ID:QmbE4Mho

>>187
お前だろうがエアー野朗がｗ
お前はアトラスどころか侍だろうがｗ

192 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 19:57:44.24 ID:QmbE4Mho

ま～とにかく暗黒と侍のカス共

おめーらが誘われない理由は強さじゃねーんだよ
そこを理解してねーからいつまでも誘われないんだよ

193 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:12:49.94 ID:+tYdD7Oo

>>44
ジョブスレ荒らしといて最近やっと落ち着いたんだからもうやめとけｗ
固い奴に機能しないのはティソーナじゃなく青
アルマス語る奴はアートマは勝てる敵のREPしかださんからごちゃごちゃになんの当たり前だ。

全ジョブ視点====5月から外になったら格上にはサポシでよろ
こういう事

194 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:13:40.86 ID:+tYdD7Oo

ヤベー更新してなかったｗｗ超遅レスｗ
スルーよろ

195 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:23:39.49 ID:12j2JsC4

>>186
その理屈だと弱点用の片手棍WSも両手棍WSもすべて撃てる夜間白最強

196 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:31:16.73 ID:w8i+ir2v

今エンピの両手剣つくってるんだが
持ってる人に聞きたいんだけど８５だとシ踊のエヴィにすら勝てない？

197 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:38:29.50 ID:dPmdKqe6

これ次回のBAで緩和されるわけじゃないのか
やる事ないのに何時の事だかわからん調整の発表されてもなあ

198 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:39:17.30 ID:+EOfYkWp

素エヴィにはそう負けないけど不意etcアリなら当然負ける
剛灰鷹とか灰鷹会じゃないと弱いしな

199 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:39:41.15 ID:eSyQERpu

どんな敵想像してるのかしらないけど雑魚なら勝てるが硬い敵だと無理
サポシで不意打ちするなら異常に強いけどな

200 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:40:57.54 ID:5EENcLF8

青って理屈っぽいやつ多いな

201 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:42:04.63 ID:WGKkBFpU

ババ

202 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:43:55.67 ID:5FUHRtUx

>>192
ま～とにかく戦士しかないカス共

いまどき戦士上げてない奴なんていないんだよ
戦士もやった上で戦士が異常って言ってるんだ
逆に、まともに鍛えてる前衛が戦士だけって雑魚は多い

この事実から導き出される理由は
ここで馬鹿なやり取りしてるせんし（笑）共を見ればよくわかるよな？ｗ

203 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:44:33.93 ID:7/7W9JlM

乱獲時のトアクリ暗黒さんは強い
乱獲でしか見ないが…

204 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:45:57.19 ID:u90XeTOU

メイン侍とか暗黒は今戦士でウッコしてるだろ。
白専属でつけても弱いうえにレパートリー少ないジョブ出すとかありえない。
趣味と実用の区別できない人にはなりたくないな

205 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 20:55:14.38 ID:WAaaxhjJ

正宗が初めてつくられた時カイのブログで正宗スゲエってなんだっんだろうな
あの時灰塵がなかったからその影響なのかねえ
でそのカイ本人はオハンできたみたいだけどイージスとはかなり差があるみたいだね
比較するならこれくらいレリミシエンピ全部もつくらいじゃないとね
http://bigcai.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_2565.html

206 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:00:33.94 ID:eSyQERpu

そいつの勢いはほんと衰えないよなｗ
色んなもの持ってるけど体感でしかはなさないしあんまり役に立たない
オハンなんて興味なくても作ったやつの戦闘見てたらおかしいのはアホでも気付くくらい異常

207 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:00:43.58 ID:Gkn4Vr+p

オハン+イージス合体クエいいな

208 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:02:15.12 ID:5FUHRtUx

>>205
ネ実脳全開の罠ブログじゃねーかｗ
本気でこいつのブログ参考にしてる奴いるのか？

209 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:05:05.95 ID:eSyQERpu

三種の合体クエとかあるわけないだろ
ミシック両手剣がすでにないしそんなことするなら新しい第4の武器でも実装すればいい
俺もミシック完成したらそんな寝言いうのかもしれないけどｗ

210 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:05:54.10 ID:nfZr5NnS

合体事故とか起こそうぜｗ

211 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:07:07.03 ID:+EOfYkWp

弓もないことを忘れてないか

212 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:07:35.28 ID:WAaaxhjJ

参考にしてないが読み物としては面白いから見てるよ

オハンは変色が糞だからそこだけだよね
最もこの変色のかわらなさは後々修正されそうだが、こいつもそうだが
両方ある奴は今の段階だと間違いなくオハン>>イージスだと思ってると思うよ

213 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:09:07.07 ID:Vz8ao/Sa

レリ、エンピ、強複数回の三位合体でいいよ

ミシックは無かった方向でｗ

214 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:09:34.30 ID:eSyQERpu

弓もなかったか
まぁでもこういう廃神みたいなやつには特別なもの上げてもいいけどなｗ
ナイトのレリミシエンピの剣と盾揃えるとかまじで頑張りすぎてるわ

215 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:19:23.72 ID:bBBIbX4l

たしかオハン初めてつくった奴もFFAHランクで1位のレリミシエンピで10以上ある廃神だったか
こういう奴ってニートとかそういうもの以前にそのモチべが続くのが凄いと思うな
共通してるのは廃神のメインって必ずといっていいほどナイトなんだよなｗ

216 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:25:03.99 ID:+EOfYkWp

BANくらった廃神ジャッカルもミニドラゴンもナイトだったっけな・・・

217 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:26:35.63 ID:Gkn4Vr+p

AHって90エンピの所持が反映されてなくね？
自己申告しないと載らないのか

218 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:29:16.21 ID:Eh9upFD6

もう随分昔から自己申告しないとレリックミシックですら載らないのに
準廃レベルのバカでも取れるエンピなんざ、他人がいちいち登録してられんよ

219 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:30:46.08 ID:bBBIbX4l

外人のLSに所属してると勝手に外人が登録したりする

220 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:48:21.11 ID:tak2cGhH

オハン＋イージス
オジン
オージス
オハス
イハン

ろくな事にならねぇな

221 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:49:00.82 ID:FHr5Y49y

カラドボルグのトアクリーパー、
アビセアグロウの赤ヘルＮＭゴブリンに０ダメ叩き出しててカッコヨカッタ

222 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:54:57.28 ID:bBBIbX4l

どうでもいいけどトアクリ―’パー’じゃなくてトアクリ―’バー’なｗ１つ学んだなｗ

初期の正宗持ちは4000ダメとか連発してたみたいだが
身近な準廃ぽい正宗持ちもアビセアNMだと弱いし
同じ武器でも使う人によって多少なりとも差がつくのかね？

223 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 21:58:18.41 ID:+EOfYkWp

>>222
4000連発じゃない
4000が出てるSSを連発してただけ

224 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 22:13:47.68 ID:fIc/RpkI

まさに廃神はFF11＝仕事になってる
ノルマをこなしたら次のノルマがあるようにノルマがレリミシエンピになっている
だから完成しても燃え尽きることがないのさ

225 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 22:18:27.92 ID:amuFZKQd

>>223
ﾜﾗﾀｗｗ

226 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 22:59:27.77 ID:yFithl4k

>>221
通常エリアのカニがシザーしたら余裕で0ダメだったよ
防御高い相手だとどうしようもない

オハンはアジュダヤが強すぎてきつい
変色はまあ面倒だが倒せるからいいけど…
アジュダヤ薬使っても3分で1回しか倒せなかったぜ

227 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 23:28:28.56 ID:X99Kua6x

>>189
すまん、食事とかのレスするの忘れてたわｗ
>>146は多分全くの別人だとおもうよ。
サポはどっちも忍で装備は二人ともエンピ+2が４箇所の組み合わせだったかな。
コンカラーの見えない部分の装備は放送また１からみないとちょっとわからないかも。
支援はマチマチとヘイスト。
食事はどっちも肉だったけどどの肉かはちょいメモ忘れたからまたあとでみとくわｗ

228 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 23:31:38.38 ID:If8sELzR

>>208
俺は参考にしてるけど

229 ：既にその名前は使われています：2011/04/06(水) 23:43:11.18 ID:fIc/RpkI

アジュダヤは身内など手伝いがいなくて無理なら野良でツアー組んだ方がいいよ

230 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:11:18.22 ID:KxBTI2x+

野良でも早いとこもあれば何度も全滅してるとこもあったからなぁ・・・
毎度俺らに黄色ネームの食いかけ置いてってくれらたから凄い助かった

231 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:19:44.92 ID:m+4ZoUkD

話ぶったぎって。

ここやフォーラムでの強さ議論の"前提"として、裏でウッコが"平均"2700以上という表現をまれによく見るのだが、Repか何か出ているのかな。

まだ85ウコンのRepしかないのでアレだが、だいたい平均では1500～1900という数値に落ち着いているのだが。
装備が極まっていない、90にしていない、とか要素はあるだろうけど、それでも平均で1000近い差が出ている事に違和感を感じる。

同時に取ったRepでは、85神無が平均1200、90アポが平均1500という数値での環境。

232 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:26:25.10 ID:oQ38PIhv

食事とか吟の支援あり、ディアを入れてるとかそういう細かい違いじゃないかな
＠はAF3+2の有無かな

233 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:36:59.70 ID:mo1fn4C3

シェイハクリティカル感覚に慣れてしまうと、いくらダメージ大きいウッコでも眠くなるわ。

両手武器とかもうええわ。強いのとかすぐ飽きるし。

234 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:40:48.76 ID:m+4ZoUkD

>>232

AF＋2は全て揃っていて、WSの際にはSTPの兼ね合いがあって胴らベジャーのままで撃ってる。
吟支援はマチマチ、ディアは入ってない気がする。
食事はRカレーパン。アビは基本的にリキャ毎。
ここから何をどうすれば平均40%上げるのか想像がつかないw

ごくまれに4000とかは確かに出るので、それだけ目について体感での平均で語られてる気がするんだよなー。

ま、90ウコンにはなったので、こんどまたRepとってみよう。

235 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:45:55.94 ID:qnG/Dq2k

イスゲは2人でなんとか倒せる程度なんだけど、ドラグアってイスゲより強い＞
イスゲですら結構ギリギリだからこれ以上強いなら厳しいな
まあ日曜日にとりあえずやってみるんだけどね

236 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 00:53:07.62 ID:QdlFbZz5

裏サンドのrepが昔出てたけどその時の平均が2700こえてたな
平均1500とかザルカにしても弱すぎだろｗ
その平均1500やら1900やらのrep切り抜きでもいいから張ってみ
なんでダメージでないかある程度わかるから

237 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 01:04:31.81 ID:AZtatCNi

ほんまエンピだらけやなｗｗFF１１このままこんな感じでいくのかよｗ
もうどうにもならんだろｗいったい全鯖でエンピ何本あるんだよｗｗ

238 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 01:05:49.27 ID:QdlFbZz5

ウコンが90になったのでまた裏サンドで使ってきた。戦/忍が自分で、コとは別PT
前スレに張った85ウコン
通常
戦______________ 276760 _380.2[1120/___0] _93.0%[_733/_788] _15.6%[_114/_733]
WS
戦______________ ウッコフューリー____ 277002 2495.5[4298/_794] 100.0%[_111/_111]

今回の
通常
戦/忍___________ 270758 _386.8[1204/___0] _92.2%[_709/_769] _13.7%[__97/_709]
WS
戦/忍___________ ウッコフューリー_____ 283109 2748.6[4638/_439] 100.0%[_103/_103]

条件は前回と同じ。大体予想通りWS平均200以上上がってる。通常は微増
WS時の胴はグリム+1で撃ってるが、外だとトワイライトのほうがだいぶ伸びるという話が
ネ実出てたので、次はWS時胴トワイライトで撃ってくる。
ところでエインステ3の話が少し出ていたが、ステ3で使った結果も平均2900程出ていた。
ボス時のソウルメヌメヌなどがあるのでデータとしては役に立たないが、エインでもそれくらい出るようだ。

repのリンク先きれてたがこれが出たからだろうな

239 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 01:05:56.04 ID:m+4ZoUkD

関係ありそうなデータはこのへんかな？
検証頼みます。場所は裏クフィム。

◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　　　 ───────────── 与ダメージ累計 ────────────────
キャラクタ__________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔_その他 _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
Player1(戦)_________ 419535 200227 _____0 ____23 219285 (_976/1010 _96.6%) _1位 100.00% _____0

◆通常攻撃の合計
☆ＰＣ
キャラクタ__________ 技名______ __合計平均最大/最小 __命中___ __率__
Player1(戦)_________ 近接物理__ 200227 _299 1130/___0(_668/_700 _95.4%)

◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆ＰＣ
キャラクタ__________ 技名_____________________ __合計平均最大/最小 __命中___ 命中率失敗/実行失敗率
Player1(戦)_________ ウッコフューリー_________ 213033 1820 4105/_191(_117/_117 100.0% ___0/_117 __0.0%)
____________________ ブラッドレイジ___________ _____0 ___0 ___0/___0(__14/__14 100.0% ___0/__14 __0.0%)
____________________ レイジングラッシュ_______ __1906 _953 1807/__99(___2/___2 100.0% ___0/___2 __0.0%)
____________________ 反撃_____________________ __4157 _319 _580/_163(__13/__13 100.0% ___0/__13 __0.0%)

240 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 01:10:04.07 ID:8Gc1ehfy

クフィムの敵が硬いのか？
まず通常で差がありすぎだな

241 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 01:15:46.54 ID:QdlFbZz5

通常差が1.3倍ほどあるな
単純じゃないにせよウッコが1.3倍で平均2350で上の85ウコンと近くなったな
90だと若干延びるだろうしレイジや装備で変わる範囲じゃないのか

242 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 01:17:34.10 ID:m+4ZoUkD

普段は別ジョブで裏参加してるので、エリア毎に全て集計出来ないのがあれだけど、
サンド行く機会があったらまたとってみよう。

自分ではなく別の人のウコンなので、装備詳細は不明だが、
裏氷河に参加した際のウッコ平均は1500代だったという。

243 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 02:22:57.13 ID:v0DTooTt

>>227
AF3+2が4箇所てことは4振りはできてないのか、微妙だな

244 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 02:22:58.28 ID:bnQnIxJK

エンピ多すぎなんだけど・・・
神無、ウンコ、正宗、ウルスは、超ユニクロ級によく見るなー

245 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 02:57:31.60 ID:Eni+jijY

次回のBAでレリックは本来アフターマスで得られる効果が武器の性能としてつきます
代わりにWSのダメージアップというアフターマスに変更になります

246 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 03:20:39.39 ID:XpTDKHaT

グングニル＜え？

247 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 04:07:51.04 ID:ywcHy01P

グラヴォイド　TH2（アートマもなし）

殻のドロップ個数

22 22 11 21 11 22 22 11 21 11 22 11 21 22 22 21

248 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 04:12:46.24 ID:C8E0Ddjf

>>244
ジュノにいる忍者みんな神無かってくらい持ってるよな、もちろん俺も

249 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 04:15:33.86 ID:KxBTI2x+

弱点用にとりあえずって人以外って感じだもんな
少し前の属性メイジャン位の普及率だとおもっちゃうくらいだわ

250 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 04:33:34.16 ID:l47j4pFu

わいの８０アルマスはマラソンで頑張って作ったから潜在クリダメアップで通常攻撃は８５のアルマスより強いんやで

251 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 04:47:24.04 ID:J60DwM/1

>>248
ウコンウルスはだいぶ90増えてきたが
神無は85ばっかだな
ま、85で止めてウコンウルスに流れてるってもあるが

252 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 04:53:08.07 ID:oQ38PIhv

アパデマクってそんなに強いか？自己ヘイストして嵐鳥＋破邪＋侵略辺りつけてスタンで止めるだけだろ？
斜め後ろから殴るだけで2垢でもやってるのを実際みたし撃破動画もあがってるのに
ビビりすぎじゃね？

253 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 05:07:39.01 ID:+w4yf33Y

強いから90にしてないとかではないと思う。実際やってみればわかるが。
それより、ウコンとか他のエンピ作るまでの繋ぎ武器で作ってる人多い。
90にしたからといって、現状では85と90変わらんからな。95にもなれば変わってくるだろうが。
あとシシュが高い、ＮＭからでない、箱からもなかなかでないからな。

254 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 05:08:57.52 ID:8TilBCVu

アペデマクはそのスタンを止めないとほぼ終わるからな
あとうちの鯖だと1戦15万前後して他のトリガ―より高いから
そういうのも野良でやりにくい要因だろうね
それに宝石ほしけりゃ遥かに楽なグロウのFuathやればいいしな

255 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 05:10:43.59 ID:8TilBCVu

スタンを止めないとじゃなくて雷系魔法をスタンで止めないとだったｗ

256 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 05:28:42.35 ID:A3Og83b2

>>235
イスゲどんな構成の二人か知らないけどモ白とか忍白とかでやってるなら、キツイはなくない？

ドラグアはモ白で余裕だよ。でも一回白を他がやったらMP凹みまくりのひどかった時があった、白が上手いならかなり余裕な部類。

頑張れ

257 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 09:04:04.89 ID:BGPe9trT

>>240
サンドだけはどのジョブもその武器の最高ダメージ出せるくらい柔らかい+HPあるから他の裏と比べるのはよくないねー
LV85ボッパルや75ギロでも最大ダメージ2400でるよ

258 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 09:53:31.36 ID:OkS9zss5

>>256
いつも思うんだが、勝てる=余裕って発想が多すぎて理解に苦しむ。
～が～ならば苦戦するが余裕って何が言いたいんだ？
余裕って言葉付けなきゃ良いじゃんw

259 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 09:59:34.17 ID:lUC/tubJ

Isgebindは白が麻痺にはまると事故る。
バブリザラとバパライラかけてても死ぬときは一瞬だｗ
ウイング→ブリザガ４→通常クリティカル２回で落ちたことあったなぁ
その間の白は麻痺でケアルもスタンも自己パラナも潰れたｗ

260 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 10:02:11.69 ID:nPzzSk+t

まず2垢でやるのに白が麻痺る位置に居るのがおかしい。
魔法届いても麻痺らない位置はある。

261 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 10:13:01.01 ID:lUC/tubJ

？？？の反対側にある坂のポイントやってみたけどイマイチ把握できなかった。
アジュダヤみたいな感じだろうけど。
まあIsgebindはもう終わったから良いｗ

262 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 10:16:05.23 ID:tE+1xCeJ

ドラグアは戦と白の２キャラだけでもいけたな
前衛キャラは殴らせてほっといて殆ど白の操作だったが。

石化喰らうと死ぬのは目に見えてるからマーテロー近くに待機しつつ前でてケアル、
ケアルしたら即下がるとかやらんとねー。
モンクならカウンターでほぼ喰らわないんだろうし>>256が１人でやるときは余裕なんじゃねの。俺はしんどかったが

263 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 10:19:09.07 ID:ywcHy01P

段差の上に白だと麻痺範囲外
でもしヘイトリセットしたときに上にイスゲがきて麻痺くらったら
一度麻痺フィールド内に入ってまた上がる
これまめ知識。結構麻痺深度高いからな。パラナ何度も中断ありえるから

ロアきたらまず白ですぐモにシェル
そしたらモですぐタゲ取り返し
モのサポは忍とか意味ねーからサポ戦で

白のサポは黒だとスタンがあるのだがサポシでも勝てる
シェルなしの装備魔法カットなしのブリザガ４は終盤3300を記録した
しかしマックスHPは3800なので即死はない
そもそもシェルない状態でくらうのは不味いのでシェル優先で

264 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 10:26:06.37 ID:lUC/tubJ

終盤のブリザガ４は明星付けてると２０００程度で済むよ
忍でやってたから灰凶とそれでいってた。
好みの領域だなｗ

265 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 10:57:53.70 ID:c+kHIwSb

アジュダヤのやばいのはディスペルと宣告だな。

266 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 11:16:41.92 ID:v0DTooTt

>>256
移民か？　ネ実じゃ　勝てる＝楽勝ｗｗはデフォｗ

267 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 11:20:11.66 ID:9FiBp/c+

なんかアビセア攻略スレっぽくなってきたな

268 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 12:27:14.71 ID:qipaVbvE

圧倒的な燃料不足

269 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 12:28:50.91 ID:AoBeM2Ly

メインジョブで持ってない装備がミシックくらいなんで猿もさっさとテコ入れしてくれ
もうメインジョブ以外は装備集める気せんし

270 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 12:59:17.66 ID:Y1PUyRD/

>>243
アクセで調整してんじゃないの。
調整したところで2万近くの差どうやって埋めるのって話しだけどw

271 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:30:31.17 ID:y3TDztG0

いまエンピ何本も作ってる馬鹿は何がしたいのかわからん
今後旧貨幣一万枚収集クラスの試練がくるのわかってるのか？ｗ

賢い奴はエンピ１～２本に抑えて、他に欲しい武器のはコインにしてるぞ
あれ？これ言っちゃまずかった？ｗ

272 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:33:50.26 ID:ZO9kiUzt

レリック複数の奴もいるし
廃人には関係ないんじゃね

273 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:36:35.70 ID:lCVZQGzu

次の試練見てから慌ててもいいんじゃない？実際何くるかわかんないじゃん。蓋開けたら素材100で終わりって可能性もあるんだし。憶測で決め付けても何にもならんでしょ。

274 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:37:03.91 ID:m+4ZoUkD

>>257
そうなのかw

「ウッコは裏でも平均2700出る！強すぎるから修正しろ！」
ってのが戦士弱体議論の前提だった気がするのだが、正確には

「ウッコは裏でも平均2700出る！ギロは平均2400しか出ない」
ってことだったのかw

平均でいくつ出るって評価する際には、
同条件で別WSの平均も見ない事には正確な評価にはならないんだよなぁ。

275 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:37:31.93 ID:PILvRi/a

>>271
一般人はそうだけど
今までも廃人さんはその武器複数作ってただろ

276 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:38:01.95 ID:k6z+V/Xu

何か１００持って来いだろ。

277 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:42:14.90 ID:8uFSuaY9

最終までの期間はどれも1年ちょいだろうし
エンピは50>75>100>125で終りだろうねぇ
レリミシはLV75以降は今後の修正後ならすぐ終わる試練ばっかりだし

278 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:42:27.84 ID:y3TDztG0

一般人～準廃でエンピ何本も作ってる馬鹿いるでしょ？
そいつらの事を言ってるの

廃は最終的に自分の贔屓にしてるジョブの最強武器が、レリミシエンピどれになるかの心配しかしてないだろｗ

279 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:42:36.36 ID:DWmhkf2h

裏を活性化させないといけないので！
シャドウマント100個もってこい＾＾

280 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:46:36.96 ID:8uFSuaY9

>>278
イパン人なら何本も作って俺ツエーするほうが楽しくない?
そういう人達はどっかで越えれない壁きてもLV90武器のままずっと使っていくと思うよ。
もともと普通の武器しか持ってなかった層なんだし、普通のLV99武器で、WS追加でもない限り、LV90エンピの総ダメージ越えることは無いと思う

281 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:48:28.43 ID:8uFSuaY9

イパン人はエンピVSレリミシじゃなくて、ＯＯ持ってない奴はＯＯに参加するなじゃなきゃなんでもいいからねｗ

282 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:49:50.70 ID:y3TDztG0

難易度均等にするって言ってる訳で、レリミシ緩和と言ってない以上90～のエンピの難易度は跳ね上がる

何が100個集めろ系でも、1集めるのにフルアラ必須のトリガーNMレアドロップとかなｗ
もちろんトリガー集めるには日付縛り等でリアル一週間以上

283 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:50:25.68 ID:vvHXo+WP

>>278
別にこの先が無理ゲーになったら止めるだけだしお前が気にすることなくね
どうせ今は他にやることないし何本でも作りたきゃ作ればいい

わかってるのか？ｗ　って何も発表されてない事を確定のように語るお前の方が
馬鹿で何がしたいのかわからん

284 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:53:40.54 ID:cP0wp0F1

てかイスケはケツから殴った方がスパイクとウイングだけで
カウンター消されないから個人的にはそっちの方が楽だったな
スパイクは痛くてノックバックあるけど壁を背に戦えば動かないからケアルが届く

285 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:55:54.33 ID:y3TDztG0

>>280
いくらなんでも甘すぎｗ
95の競売武器で抜かれる、よくてイーブン
スキル上限上がれば確実に新WS実装するし、それ次第でも簡単に85エンピなんて死亡する

286 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:56:25.95 ID:cP0wp0F1

そもそもエンピの難度があがるってどこに書いてあるんだ？
レリミシ緩和してエンピは今くらいの難度にするだけかもしれないだろ？
平均年齢30歳超えてるんだから(34歳？)そんな大変な試練にするとは思えないんだが

287 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:57:31.13 ID:8uFSuaY9

他の人も言ってるけど何で未来確定形で話すのか
見返せばわかるけど前スレのキチガイさんと言ってること変わらないよ

288 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:57:42.17 ID:ZO9kiUzt

bokuが作りやすくなるように雑魚は遠慮しろよ^^;
こうですね

289 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 15:59:29.58 ID:i8/r51O/

実際のとこ一般層にエンピは無理だけどなｗ

作る気すら起こらないと思うんだが。

複垢や廃は量産してるが、
準廃ちゃんもせいぜい寄せ集めＬＳで全員分作るために働いてるだろ

290 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:01:22.91 ID:SAxwqs5/

最強武器なんだし、付いてこれなくなる奴は辞めればいい

自分の環境が変わったから、試練は簡単にして欲しいって主張なんだろうが
簡単すぎると逆に飽きられて１１の寿命が短くなるぞ

291 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:02:42.36 ID:8uFSuaY9

廃より普通に働いてる人方がリアルマネーあってPC買いまくって短い期間で数倍の効率で集めてる人多いよ、そういう生活スタイルの人が知り合いに多いｗ

292 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:05:04.49 ID:y3TDztG0

ほんと温い考えの馬鹿ばっかりなんだなｗ

エンピ簡単すぎた、難易度均等化、新仕様の裏での旧貨幣の産出量は昔と同じくらいに戻すだけ

これだけの判断材料が揃ってるのに、楽に続けられると考えてるの？馬鹿なの？
そう自分に言い聞かせないと正気を保てないだけだろｗ

293 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:07:34.90 ID:zKlT1vpj

取り合いが激しいのに、みんな無色の魂ってどうやって集めてんの？
なんか角のほうが先に75個集まっちゃいそうなんだけど･･･。

294 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:09:08.08 ID:/Y0glerm

25ずつ要求数あがってくだけで連戦できてもLV99エンピの完成平均期間なら、全盛期のレリミシ75完成と同じくらいだろ
一週間に一回しかトリガーとれなくなるとか妄想すぎｗ

295 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:09:10.72 ID:+w4yf33Y

つか自分にはできない＝辞めるという思考がすげーと思うわｗ
こういう奴ってどのＭＭＯ行っても成功しないだろうな。

296 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:10:30.14 ID:/Y0glerm

っつーか連投キチガイすぎてスルー対象だな

297 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:11:23.50 ID:kMbDBNNe

cap外れて追加されたwsが湧でした(笑)

298 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:12:19.04 ID:vvHXo+WP

>>292
それで今後の強化がキツくなるのと
今現在他にやることないから色んなエンピ作ることに何の関連性もない

そんなにぐくまっつ釣り勝てないのか？

299 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:13:08.69 ID:ZO9kiUzt

ソース＝自分の妄想

300 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:15:17.60 ID:y3TDztG0

>>294
だからそれが甘すぎだってｗ
全然おなじくらいじゃねーからｗ

裏全盛期なら準廃や一般層でもレリミシ作れてたと思ってんの？

301 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:17:13.25 ID:/Y0glerm

作れた
以上

302 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:18:35.87 ID:y3TDztG0

あがないようのない現実は見えないようにするってか
いかにも負け犬らしい考えだなｗ

303 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:19:22.12 ID:+w4yf33Y

１貨幣回収なら作れたねｗ晒され覚悟の上でならｗ

304 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:19:31.14 ID:6fJVNSq1

また変な奴沸いてるのかワイサンのログ馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗ

305 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:22:42.77 ID:Lhb5+yZh

>>295
× どのＭＭＯ行っても成功しない
〇何やっても人生成功しない

306 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:23:12.22 ID:tElj/JVr

貨幣アレキ1000個連呼で聞き入れられなくなったら今度は自分の必死に作ったエンピのレアリティキープ連呼とか胸熱

307 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:24:18.79 ID:GWWLBn+2

>>295
オフゲーやっても
同じ金払ってるんだから全コンテンツやれるべきって言いだすよｗｗｗｗ

GT5でそういうキチガイいっぱい沸いていた。

308 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:25:01.41 ID:xhozK67d

かなり単純に
レリックはアビセアの素材75個
エンピは裏の紙幣1万枚にしたら
作成難易度平均になると思うな？？

309 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:31:58.39 ID:y3TDztG0

>>307
まさにゆとりだよな

自分が劣っている、劣っているものは優れた者に多くの面で勝てない(楽しむという事柄も例外ではない)
という現実を直視できない、しない。
劣等感を感じないだけの愚か者

310 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:33:18.76 ID:UzxBySEQ

>>300
週に3～4日くらい2時間ほどチャットしながら栽培と金策だけして落ちる
そんなフレが4年かけてレリック作ってたよｗ

コンテンツやらないから当然白虎もスピベもなしで弱かったけど
ぼちぼちアビセアやってるからそのうち防具も追いつかれそうだ

一般層に同じ装備されるのも悔しいけど、仲いいから祝いたい気持ちもあって複雑ｗ

311 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:37:01.86 ID:WoD+7DzJ

>>310
一般層に同じ装備されて何かあるのかよｗ
フレなら一緒にヒャッハー！してきたらいいだろｗｗｗ

312 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:37:21.51 ID:y3TDztG0

>>310
じゃあ90～のエンピ試練は三年くらいかかるな
頭の悪い奴らは、後先考えずにそれを何本も作ってる訳だ

313 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:41:09.27 ID:tElj/JVr

>>271
>>278
>>282
>>285
>>292
>>302
>>309
>>312
前居たR90キチガイそっくり

314 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:43:38.22 ID:y3TDztG0

まとめてくれてありがとう

自分に都合の悪い現実をキチガイ扱いで見ないふりは、どうかと思うよ。ゆとりくん＾＾

315 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:44:09.43 ID:/xUxvVJz

共通して1日は馬鹿を貫き通す折れない心を持っていることは誉めてやる

316 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:47:54.25 ID:y3TDztG0

ついでだからこの現実も書いておくか

ゆとり教育は失敗と認め、今後は以前の教育水準に戻そうとしている

つまり
ゆとり世代＝失敗作

317 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:49:37.72 ID:AoBeM2Ly

えんぴもってなくて最近レリミシつくったやつか？

318 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:52:12.30 ID:y3TDztG0

後先考えずにエンピ量産してる馬鹿を救ってやりたい奴だよｗ

319 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:52:26.00 ID:GUsnMWgA

なに言いたいのかよくわからんけど、ゆとり(25以下)世代はFF11世代に殆んど居ない。
該当するのは15才で進路まよって引き篭ってFF11とかの世代

320 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:52:55.68 ID:GUsnMWgA

>>319
ゆとりが居るとしたらだが

321 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:53:05.06 ID:zG5se82W

ヒマ人が何本作ろうがどうでもいいんじゃね

322 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:57:32.98 ID:VfmvguCK

インしても特にやることねーしエンピ量産させときゃいいだろ
作成中でライバル多くて困ってるか完成済で後続が邪魔な奴だろ

323 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:57:48.00 ID:S6cl5y+u

ゆとり教育の開始は1980年
1992年と2002年にもさらなるゆとり化があったが
1980年に高校生一年生だったと仮定すると
ゆとり世代は45歳まで該当するのではないだろうか

324 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 16:57:48.45 ID:vvHXo+WP

暇な廃人ちゃんがいつまでたってもエンピ卒業してくれないから
bokuがぽぴぃのに作れない；；
ってだけだろ

325 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:01:39.90 ID:RPlPcoz+

>>323
よくゆとりがそういうけど、末期のゆとりは別格
半ドンの土曜日を体験してないようなゆとりは、ずば抜けて頭おかしい

326 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:03:07.08 ID:fqq2mIVg

>>317
知り合いに一人いるわ
もうすぐ完成するらしい

327 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:12:42.61 ID:v0DTooTt

>>270
アクセだけじゃ調整無理
Ｌｖ３AM中の4振りは、5振りと比較してｗｓ回数１．５倍

328 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:15:35.48 ID:MCcfP+6a

エンピを擁護する気はないが…
もう何年もかけてつくる武器や防具をする必要がないってのが分からないのか？11はネタ切れとスペック限界で終了間近なのにだ

もう昔と違って「延命する必要がない」
ことに気づこうか
エンピが何年もかけてつくるとかないってことは認識したほうがいい
11をあと30年とか持たせるつもりならアビセアの大出血サービスとかないしな
緩和緩和で緩くなることはあってももう締め付ける必要がないんだよ
その辺はわかって言ってるのか？エンピが数年かけてとかないっつーの
予想するならむしろレリミシがエンピの難易度に緩和されると思うべきだよ
もう延命する必要がないんだから

329 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:18:01.36 ID:fqq2mIVg

>>328
現実はこれだよな

330 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:18:42.46 ID:MCcfP+6a

レリミシがあんな何年もかけてつくる作業みたいな仕様はすべて「延命のため」だからな
それがわからないなら完全に飼い慣らされた豚

331 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:19:26.78 ID:TsMznZ9B

ボクのフヴェルゲルミル90も死にますか、山は死にますか、海は死にますか

332 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:19:35.04 ID:Je/0z12F

別に作らなくてもいいだろそれならｗ

333 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:22:32.86 ID:52pk1ebv

>>328
そうそう、１４が息してたらその通りだったんだけどなｗ
未だに１４は課金の目処すらたたない状況で延命する必要ないとか、お前こそ認識甘すぎるぞｗ

>>327
擬似2振りなら、石火やらリタリなしで２～３連携できたっけか

334 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:23:44.56 ID:MCcfP+6a

14が発表された時に俺は予想してた
11の最後はもう誰でもレリミシエンピが持てて華やかに終了ってな
すでにエンピがその状態だからな
レリミシもいづれそうなる
僕が何年もかけて作った武器があああ
とか言うてる場合じゃないよ
諦めろ
ってエンピが楽に作れとそう感じたわ

335 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:26:16.96 ID:MCcfP+6a

>>333
予想しておくよ
14が息をふきかえす

というより14をやらざるを得なくなると言っておこう
11がPS3でリメイクするならこの予想はかわるけどなｗ

336 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:28:48.25 ID:Je/0z12F

>>334
俺のほうが早いな。
14が発表される2年前に俺は予想してた
11の最後はもう誰でもレリミシエンピが持てて華やかに終了ってな
すでにエンピがその状態だからな
レリミシもいづれそうなる
僕が何年もかけて作った武器があああ
とか言うてる場合じゃないよ
諦めろ
ってエンピが楽に作れとそう感じたわ

337 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:42:03.17 ID:MwIVB4FJ

>>336
いやいや私の方が早いな１
１が出た当初から予想していた
11の最後はもう誰でもレリミシエンピが持てて華やかに終了ってな
すでにエンピがその状態だからな
レリミシもいづれそうなる
僕が何年もかけて作った武器があああ
とか言うてる場合じゃないよ
諦めろ
ってエンピが楽に作れとそう感じたわ

うん、つまんないなｗ

338 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:44:13.26 ID:MCcfP+6a

あほか
所詮ゲームって軽く考えてたがいいよ
ショック死とかならないためにねｗ

339 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:45:33.45 ID:xQKUhpBf

>>335
14こそリメイクしなきゃいけない気がするが・・・
11が終わったからって14やらなきゃならん義務なんてないぞ？

340 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:45:54.71 ID:JNSeMpwx

エンピって五行のついでに作るもんじゃね？
ソベクの五行欲しいな～、ならアルマスか神無作るか
イツパパの五行欲しいな～、ならスイカバーかうんこ作るか

こんな感じで2垢と3垢の2組5キャラで6本作ったな
余った五行は売りまくったからそこそこ稼げた

金なんて要らないというが競売でアクセHQやら覇者トリガー買うと結構金いるんだよねぇ

341 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:53:52.75 ID:MCcfP+6a

>>339
11がなくなって行き場を失った連中がPS3で手軽にできるようになった14をやるって意味だけどね

やる義務はないがｗ

俺的にはPS3で11を出す方がレリミシエンピが悲惨な思いしなくてすむと思うけどね
現実11をPS3で出すとなると強い人しかいない世界ってのもね
11の全エリアが7割が90だし
スクエニの廃人達への処理がどうするか見ものだなｗ

342 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 17:55:41.52 ID:MCcfP+6a

>>340
その認識であってる
所詮メイジャン武器

属性メイジャン武器の延長線上だよ

343 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:07:28.01 ID:VA3JiXH4

さすがに14には手ださんな、そんなん製品版になってから末期までやってたら同級生に孫ができちまうレベル
PS3版でるまでバージョンアップからパッチに変更だし
やっとパッチ来たとおもったら魔法のエフェクト大きくしましたってなにｗｗｗｗｗｗｗ
11だったらもうとっくにAF1実装終わってるくらい運営してるだろｗ

344 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:15:09.21 ID:pAxFQYtm

結局何が言いたいのか分からん
ゲームなんだから好きなように遊べばいいじゃん
欲しいものを欲しい時に取るのが一番楽しめてると思うけどな

345 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:21:36.95 ID:as7OA5Dq

>>271
すまんｗｗｗ
コイン武器ほとんど90なんだわｗ
その上で暇すぎるからエンピ6本90にした

346 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:23:33.22 ID:Je/0z12F

>>345
それはさすがにうｐｗｗｗ

347 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:27:22.08 ID:x9eCGVKa

どんだけ時間あんだよｗ

348 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:36:27.75 ID:52pk1ebv

>>335
バカじゃねーのｗ　１１終わったから１４やらないといけないって思ってるユーザーなんざほぼ居ないだろｗ
本気でそう思ってるなら、お前の頭の中は和田や田中と同Ｌｖの思考だぞｗ

349 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:42:03.49 ID:Bk/IrpcI

神無今製作してて忍者メインにしてるんだけどメリポって片手刀回避
上げてるんだけど忍術も上げた方がいいのでしょうか？

350 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:44:17.58 ID:VhZooM7l

>>349
いらない

351 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:46:30.51 ID:zUmLUTc9

11終わったら素直に辞めるわ
14やったことないからクソとは言わんが
河豚とサゲスンジには散々苦しめられたし
何よりまた１からブロンズソードとか振り回すの無理。

352 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:50:00.69 ID:pAxFQYtm

14なんてまだ有料βやってるからな

FF14に神バージョンアップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1302098962/

353 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:58:11.76 ID:PILvRi/a

>>349
忍者で活動してたら自然と青くなった

354 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 18:59:30.37 ID:3Ozlnkvk

>>341
１１おわったらネトゲなんてもうやんねーよ。
おめーだけやってろｗ
１１のレリミシ緩和要望でもしてこい。低脳ｗ

355 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 19:13:08.47 ID:jkRP+tyc

>>349
身代わりの術がスキル依存だという報告を誰かしてたな。
あげる意味はないとも言えない。

356 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 19:18:58.29 ID:KxBTI2x+

一応中断率とか範囲での蝉の消費もだっけ？に影響あるしな
ほかジョブださねーならしばらく振っといても良いとは思うけどね

357 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 19:26:24.57 ID:+NGReZ2T

オハンきつすぎるって思ったけど案外有色すぐ終わったな
グクマツ取り合いのほうが一番きついかもしれん
こっちは取りあいだったとしても相手が型紙狙いなら沸かせだけで混ぜてもらえるし

358 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 19:28:27.65 ID:atXirfvl

お前らがどう思おうと上層部は14メインにしたくてしょうがない
その現実は知っとけよ、14はやる気もないしクソゲーだけどな
だから11には力入れないしレリミシ中心にてこ入れとか幻想にすぎない

359 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 19:39:04.74 ID:5HnRkMH8

むしろ力入れすぎて空回りしている

360 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 19:52:13.03 ID:VfmvguCK

空回りしすぎだろｗ
コケたから力を入れざるを得ない

361 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 20:14:43.38 ID:AoBeM2Ly

14やりつづけるのは今14やってるやつだけな気しかしないな
11にちから入れようが14にいれようが、どのみち衰退の一途

362 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 20:21:08.43 ID:lUC/tubJ

１４ちゃんは他のスレいってくださいねｗ

363 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 20:51:15.89 ID:jUwnaBVl

>>323
この話題になると必ずそういうこと言うのが沸いてくるんだが
小泉産の真のゆとりというのがあってだな

364 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 20:59:32.57 ID:Je/0z12F

>>363
ゆとりだから内容も違いも分からないんだろｗ

365 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 23:30:32.37 ID:i8/r51O/

エンピは鯖によって明らかに難易度違うのに同等に考えちゃいかんな

統合を控えてるような過疎鯖と、ゴールデンにはアビセア各エリア100人越えてるよう鯖じゃ桁違い

366 ：既にその名前は使われています：2011/04/07(木) 23:32:10.95 ID:KxBTI2x+

過密鯖のゴールデンしかやれない奴で片手剣or片手刀は凄いよな
よくやるなぁっておもう

367 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 00:21:33.11 ID:+WvncAX1

もうどこも過密はしてないだろう

368 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 00:24:31.73 ID:0fGnBtCo

今年は国勢調査やるらしいな
エンピのあふれっぷりが目に浮かぶわｗ

369 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 00:35:14.85 ID:H6PFlqY3

レリックは計3000ぐらい
ミシックは計100ぐらい
エンピリは計8000ぐらいと予想

370 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 00:41:30.71 ID:/eUDihNI

ミシックとエンピの本数気になるな

371 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 00:45:38.90 ID:t+7wCXYW

エンピコスパいいからな
ウコンとか最強だし1番強くて1番作りやすいならそりゃ今までライトだった層もちょっと無理して夜更かし早起き休日潰して作るわな

372 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 01:06:38.83 ID:1rS66pNC

頼むから・・・頼むからダガンをPTメンバーも回復するようにしてくれ・・・
超狭い範囲でいいからさ・・・マジで
TP１００即打ちでMP１５％回復、これで２００以上回復しないとブーンの代用にはとてもじゃないけど使えないんだよ・・・
っていうか装備揃えて打つブーンは６００ぐらい行くしさ？
なんなのよこれ！なんなの！！！１

373 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 01:07:41.37 ID:T++Zi2zy

>>372
じゃぁブーンうってろよｗ

374 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 01:11:49.50 ID:xJEGX7ob

D値が高いだろう＾＾

375 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 01:15:49.36 ID:1rS66pNC

ミョルニル様があまりに破壊的な性能すぎて緑色の懐中電灯がモロそうに見える
木だしさ？これ木でできてますし？ん？

殴ったら体液ベットリですごい色になるんじゃないかなーー
弱ナブートがナットとデーモンとキキルンを殴り殺しまくったおかげでドス黒く変色したようにね！
くそう！！

376 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 01:16:21.86 ID:1/i9ldn4

99ガンバンとかHPMP100位増えそうだな
サポ赤時のコンバに使えるな！

377 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 01:48:48.27 ID:lUkLhKwS

そもそもガンバンは大量の赤黒い体液が材料ですし
ドス黒いとかいう次元を超越した存在なんだろう

アフターマスの倍撃は魅力的に見えるがひたすらヘキサ撃った方が強いよなぁ

378 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 02:29:13.17 ID:8aJBLq/b

　クソガキ
http://icon.nimg.jp/community/co618221.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011136.jpg

379 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 03:09:11.81 ID:JSH7U9J+

>>369
ロイエ時代だったしブルトだけでそれ以上あるだろうし、当時の性能でもヤグ、ニルヴァナは人気だったから　ミシック計800 こんなとこだろう
エンピはまじでそれくらい居そうだな

380 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 03:26:29.97 ID:WN2jB2Ma

>>378
これって魚眼レンズだよな?ｗ

381 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 04:12:29.14 ID:9vE5+1pW

>>378
何か特撮物の三枚目キャラだと思えばありな気がする

382 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 04:32:35.29 ID:5ZBt+Stv

2年ぶりに国勢調査やるみたいだな。０９年からのレリミシ増加量には注目してる。

383 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 04:38:25.31 ID:t+7wCXYW

レリックもだいぶ引退者でて闇に葬られたんだろうなー

384 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 05:01:56.09 ID:w4WoHyqM

FF11の平均年齢は34じゃなくて33歳だろ。まあ1歳しかかわらないがｗ
で、30歳以上の方が大半いるから聞いてみたいんだけどこれから
試練がこれ以上きつく(時間がかかったら)やっぱりきついかな？

385 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 06:10:31.36 ID:d5Sm8Z5k

エンピ数＞レリック数+ミシック数だろうなｗ

神無≒正宗＞アルマス＞ウルス＞ウコン＞その他
と予想

386 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 07:16:20.59 ID:sLwiWQgy

ミシックは初期鯖のうちの鯖で10個ないから
x24?しても300いかんし、後期鯖の廃が凝縮（統合）してるとこに30あるとして
12x30+10x12=480位じゃないか？

387 ：前スレ939：2011/04/08(金) 07:26:28.15 ID:I0Bz0F6i

あの時斧を薦めてくれた方

ありがとうありがとう、楽しくて大満足です。

モンクよりハマリました。

388 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 07:40:47.72 ID:hEKRK389

>>385
殆ど外人しか登録してないからあんま正確じゃないけどAHだと
アルマスがウコンの後で他はほぼそのとおりだなｗ

>>384
歳取るとそんな焦って完成させる元気なんて出てこないし
時間かけてゆっくりやる人が多いから問題ないんじゃない。
というかいま昼間や夜の早い時間からアビセアに篭ってる人は少なくともその平均年齢よりしたの連中だろｗ

389 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 07:56:22.97 ID:2+geyC9H

馬開発は90エンピの数と75レリミシの数を比べるんじゃねーの？ｗ

90レリックで調査するとクラウストルム絶滅するし、75エンピはWS打てないタダの棒。

全レベル帯を色分けして公表してくれればいいけど。

390 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 07:56:56.37 ID:tpU9/A6B

>>384
その平均どうやって取ってるんだろうな。
POLの登録からだとかなりずれがありそうだけど

391 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:05:52.11 ID:j6LO86v2

うちの鯖は９０クラウいるから大丈夫だ

392 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:18:35.25 ID:WsdflRsv

ＦＦ衰退衰退って言ってるけど、■e衰退どころじゃなく、日本が衰退する可能性高いのに。

こうしてゲームできるだけでも幸せな事だったよ。ほんとに寒い時代がくる。
極寒の。

このスレのなかでも多くの人が路頭でのたれ死ぬかもしれないのだ。
今まではその対象がニートとか無職とかだったけど、今まともに働けてる奴でも、
この先の未来かなり危ない。ＦＦがあるうちに幸せかみしめてプレイしとけよ。
ゲーム機、ＰＣすら触れない日々が来るよ。

393 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:21:11.94 ID:WN2jB2Ma

>>392
チョンか？ｗ

394 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:22:17.40 ID:qUrJEi0q

そうだろね。

395 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:23:09.99 ID:YVdUwlr6

>>392
813 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/04/08(金) 06:57:44.83 ID:nTtaY9d8
・クライアントソフトの叩き売り。
・PS3版の発売。
・カンパニーの実装。
・快適に動作するPCの価格低下。

今後増える要素はあっても減る要素はない。

396 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:26:38.66 ID:SZ0aVIRR

何気取りなの？こいつ

エンピは予備軍も多すぎる
1月ずらすだけでも数が膨れ上がる

397 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:32:26.77 ID:4+7Dhfm1

エンピは難易度低すぎるよなー。
極端な話、ソロ出来なくても複アカなくても時間さえあれば作れる。

398 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:35:23.91 ID:rBTt8d31

両手剣鎌刀に槍も完成したけど
アビセア終わったらエースでも胸を張ってアタッカー出来るようになりますように

↑のWS覇者NMに食事攻アップ無しで撃つと全部が基本3桁ダメで笑った

399 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:41:54.82 ID:c3p1klzm

エンピの数なんていちいち公表しないだろ
一日に数百本ずつ量産されてるんだぞ
どう考えてもレリミシだけだな

400 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 08:47:39.99 ID:jzt5bUJ2

どうせならLV別で情報欲しいな

401 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 10:44:45.18 ID:6jLBIT8T

ガンバとかフヴェルとか、リゲイン性能あってもいいと思うがな
後衛さんかわいそすぎるだろ、何のために奴隷働きさせられてんの

402 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:07:22.49 ID:APZ6ZdHC

どうせアビセアで力発揮するはずの武器だったんだし紫苑でも3つめにつけときゃいいだろ

403 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:16:17.25 ID:AyfGtzsQ

リゲインよりも他の杖に持ち替えないですむ性能にしてやるほうがいいんじゃね？

404 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:23:22.56 ID:TCR6HqTc

アビセア外でも使えるように1/3secでもいいからリゲインとWSを範囲、或いは指定できるようになると嬉しい
瞬間でMP回復できるってのはでかい。と思う

405 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:26:48.02 ID:4+7Dhfm1

イカロスでも持ち歩けｗ

406 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:27:20.59 ID:6jLBIT8T

両手　85でINT10　90でINT15
片手　　　　MND10　　　MND15

やだ、何このゴミ

黒でミルキル打つとMPいい感じなんだよね
学召はミルキル打つほどMP減らんし
ダガンはブーンのほうがええ、、　

407 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:32:45.23 ID:Hqdox3su

レリミシに比べてエンピ難易度低過ぎ！そして難易度の割りに強過ぎ！
って言ってるやつ多過ぎるから、より大人な視点で分かり易く解説しよう。

確かにレリミシと比較するとエンピは難易度低過ぎ、しかもレリミシより
強いエンピが多い。普通に考えると、それは理不尽に思えるかもしれない。
しかし、これには相応の理由がある。

それは、エンピが課金コンテンツの報酬だからだ！分かるか？

楽器と盾を除けば、課金コンテンツ３つ購入しないと９０にならない。
スクエア側からすれば、この３つのコンテンツが売れて金が入る事が重要。
その分、買ってくれたプレイヤーには通常以上の飴を用意する必要がある。
石夢やモグ祭りシャントットの課金クエストの報酬はショボ過ぎたが、
今回のエンピは、アビセア３つ購入してくれた人へのプレゼントだろう。
その尺度に「難易度と強さのバランス」は関係ない。要は「金」なのだ。
企業の収益こそ最重要であり、追加課金コンテンツを買えば良い装備が
手に入るとプレイヤーに思わせる事が大切。今後更なる課金コンテンツを
追加した場合、プレイヤーの購買意欲促進にも繋がる。これが真実！

408 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:37:22.68 ID:EX6gsfKG

なるほど。確かに今後も課金コンテンツきたら期待して買うだろうな。

409 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 11:39:33.80 ID:uGnLdM4r

>>407
なに当たり前の事力説してんだｗ

>>408
自演乙ｗ

410 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】【東電 80.1 %】：2011/04/08(金) 11:39:38.45 ID:RP80qG2E

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.　　　': : { : : |:./　,_ 　　　　　 _,　ヽ!:.:: :.|:.:|ィ´　　　　いいわけよね
　　　 |: :/|: : :|ｲィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ｝ : : ﾄ､!:|　　　　　
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411 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:00:27.13 ID:sLwiWQgy

そういやうちのLSのLV90両手根エンピもちいるけど
黒の時常時それだな・・・
TPたまってWSでMP回復キリッってギャッラルいるしメイジャン杖で打ったほうがよくね？って思うｗ
でも多分属性杖しかなさそうｗｗ
黒としての装備ならエンピよりメイジャン杖だろうに、本末転倒ってこういうこと言うのか。

412 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:11:26.57 ID:jzt5bUJ2

黒なんて好きにさせてあげろよ
スタン撃つ時以外は

413 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:13:16.02 ID:6jLBIT8T

+2杖のほうが強いのは解ってるよ、+2になって便利になったし
でも棍持ってるんだから使わせてやるのくらい、大目に見て欲しい

シビアじゃないときはエンピリWS撃ってるけど、これを注意されたらキレルと思う
ナ暗あたりに言われたら、間違いなくキレル、お前が下がってケアルしろよ！って

ここでしかえ言えないです＾＾；

414 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:47:21.08 ID:Q/Tjoqw4

大目に見るというか、無駄なことするのはバカバカしいだけだと思うが
弱点付くときならエンピの方がいいし、削るなら当然別の杖持つだろ

無駄なことして自分のスペック下げるためにエンピ作ったのか？

415 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:51:36.49 ID:sLwiWQgy

あ、勿論外での話だよエンピ持って精霊してんの
MP+60だかついてるだけだよね？
エンピで精霊打つ意味がわからなかった。

416 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:53:10.41 ID:0fGnBtCo

>>407
それならもっとヴァナフェスでアピールしてるだろｗ
フェスでアピールされてたのはAF3、ご褒美はこっち
松井もツイッターでエンピクエは最難関だと聞いていますと言ってたし
開発としてはエンピクエは最難関の”つもり”だったんだよ

だがバ開発だからＬｖキャップ解放に伴う戦闘難易度の低下や、リポップの
短縮による素材の流出量を計算できてなかった
ご褒美なら全エンピｗｓも強いはずだが、本当に強いのは1部のｗｓだけ

つまり、開発にとっても想定外なんだよ、エンピの増産具合も一部ｗｓが強すぎなのもな

417 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:54:31.63 ID:gPI3uuR6

>>406
>>両手　85でINT10　90でINT15
>>片手　　　　MND10　　　MND15

スマンが、この数字ってなんぞ？

418 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:54:48.50 ID:zI0XApEf

フヴェルは85でMP+80、90でMP+120
マジック☆アキュメンがもう少し高性能ならアリだったんだがなー。
外でもMPブーストすればTP300で1000前後回復するし面白い武器ではある。
黒での必要性は感じない。

419 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:55:25.04 ID:sLwiWQgy

たしかに。
80アルマスを80キャップで作ったけど
エクスナ赤詩で40-50分殴りあいしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが今じゃ数分だしね

420 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 12:59:26.89 ID:XJmsIfXZ

両手棍のエンピは召で殴り用とか、学でリゲインしながらってのはわかるけど
黒は活用難しいよな。

421 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 13:14:17.32 ID:WkwmPM/K

>>416
それ自演だってｗ　スルーしろ

422 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 13:18:16.63 ID:bpogakAG

緊急時にイカロス使えば・・と思ったがそれならバイルでいいなｗ

423 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 14:34:41.85 ID:uGnLdM4r

結局外でエンピより強いって断言できるレリックはエクスと飛び道具くらい？
テコ入れで一律強化ならエクスが突き抜けちゃうね。
他のも同等くらいまでは来てるならそれぞれ個別に調整するしか無いかな。

一律なら追加倍撃8％を15～20％とかまで上げるとかかな～
AMの個別調整してほしいな。

424 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 14:52:07.01 ID:EPrmBFdN

エクスはなあ、エンラント無視した比較しかないしのがな
エクス厨なのかエクス強化させたくない厨なのか知らないけどさ

武器単体の性能だけなら、90エクス90アルマスはいいバランスだよ

425 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:00:52.03 ID:uGnLdM4r

>>424
エンライトって命中のみだろ。音は派手だがｗ今キャップしてるんじゃないか？
レジられて一桁前半か0しか出ないならかける必要なくないか？かける間に1.5回くらいは殴れるし、それで差がつくぞ。
まあ散々言われているように雑魚ならアルマス有利だな。
エクスはナイツにこだわらないで良いのも有るしな。
入手難易度無視でどちらか一本ならエクスになるよな。

426 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:09:22.42 ID:0+J+vNUD

結局ナイトが必要な場面があるとしたら必要な武器はエクスになるからな
ナイトはエクスオハンでサポ戦士のスタイルでいくしかないだろうな

427 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:11:57.66 ID:EPrmBFdN

今後レベル差10以上の相手をする場合、90エクスはナイツが単発で補正高いし追加もあるしエクス＞アルマスだって主張ね

しかし、そこにエンラントの考察が入ってないのよ
殴るなら命中は最重要ステでしょうに

428 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:12:11.10 ID:GjzIabey

エクスが有利になるのは、対雑魚ではなくて格上だとわかっているなら
尚更エンライトの命中アップを無視するのはおかしいんじゃないか？
格上エクス有利なのはそうだろうけど、アルマスとそう大差はつかないと思う。

429 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:13:43.30 ID:0fGnBtCo

>>423
あぽかりｗもエンピより強くみえる

430 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:22:21.47 ID:pyaElv+r

昔の開発がエンピ作ると

メイジャンNM = とどめさした人のみカウント。取り合い
アビセアンNMも同上

アビセアNM素材50-75　低ドロップで0-1。イスゲビンドみたく5行は絡ませない

431 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:24:23.27 ID:uGnLdM4r

スカスカなら寿司喰えよ･･･
10差以上もついたらナイツもシャンデも糞になるからロイエになるかもね。
エクス当たってりゃ追加400だしアルマスに負ける要素無いよね？

432 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:24:39.22 ID:0+J+vNUD

エンライト無視するのはオースピス使うからじゃないの？

433 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:26:10.90 ID:0+J+vNUD

エクスの追加も消えるんだっけか

434 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:26:48.79 ID:Q/Tjoqw4

アートマ1個でLv80キャップで時間ポップNMが昔のままだったら実質そんな感じだっただろう
次々キャップ開放してくのにそれを考慮しない見通しの甘さ
挙句に「思ってたより簡単だった」とか言っちゃうのがバ開発

435 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:31:54.05 ID:EPrmBFdN

>>431
寿司でもスカスカなら？
エクスが寿司で当たるなら、アルマスはピザでいけるとか考えないのかね

エンラント分の命中装備を他の装備に変えれる利点も産まれるわけで

436 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:42:20.59 ID:uGnLdM4r

エクスあぽかり飛び道具
がエンピより上か～

エンライトって命中15？かな？
アルマス(命中+25)
エクス(攻撃+35)
が付いてるようなもんか。食事で命中と攻撃は似たようなものになるんじゃないかな。
エクスの追加だけレリックの中で攻撃型で異質なんだよな～
AMはどれも糞だがな。

>>435
そんな強けりゃ通常攻撃一桁、倍撃出ても一桁。アルマスｗｗｗにならないか？命中差は付いても12％程度なｗエクスをスカスカにしたいみたいだが残念だねｗ

437 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:47:16.00 ID:EPrmBFdN

別にエクス＞アルマスでも構わないんだけどさ
意外と強かった90エクスに過大評価し過ぎ＋ひいき目に見ようとしてるだけにしか思えない。

不良がいいことしたらスゲーいいやつに見える＋えこ贔屓対象になるみたいなｗ

438 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:50:10.81 ID:EPrmBFdN

>>436
命中12%差ってすごい差なんだが
アタッカーやったことないのかね

439 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:53:51.87 ID:GowxmLM/

神無L80作るのに10日掛かったL85作るのに何日掛かるんだろうか?しかも石大量に使ったしちなみに2人でやってます

440 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:56:59.22 ID:AyfGtzsQ

>>439
毎朝出勤前の早朝ですいてる時間に2匹つるだけでも全然違う
がっつりやれば一週間で終わるんじゃね?

441 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 15:59:01.62 ID:uGnLdM4r

>>438
有るよｗ
だから命中差25って書いてるやんｗ
攻撃差35は見えないのかｗアホかよｗ

良く分からないんだが、どっちひいき目でも良いよ。
アルマスひいき目で見ても強敵なら追加一発でWS逆転だし勝ち目無いよね？
ナイツ過大評価もしてないし強敵なら使えないだろ。エクスは今も昔も追加がヤバいってだけ。

ステインフレアビセアでアルマスが強く見えただけじゃないか？
外では青には良いと思うがね。ナイトはエクスかブルトになるんじゃないかな。
盾はオハンな。イージスは強化待ち。

442 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:10:11.12 ID:t+7wCXYW

ナイトの強化してもらわないと装備議論しても空しいだけなんだよなー

443 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:11:56.76 ID:H6PFlqY3

ただでさえ与TP多いナイトがオースピス断ってエンライトはワロティ

444 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:15:03.12 ID:GowxmLM/

石大量に使ってストック90しかないけど足りるんだろうか

445 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:17:38.88 ID:fdCwpti+

ナスレでもそうなんだけどエクス＞アルマスの話題が出ると荒れるよね

>>442
本来必要な格上戦(アビセア)なら席あるだろうし強化なくてもいいと思うけどねー
まぁ・・・強化あるに越したことはないだろうけどさ

446 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:18:48.52 ID:fdCwpti+

>>445
アビセア外ね・・・　orz

447 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:18:50.37 ID:TCR6HqTc

>>444
ミュレクスでもしばきながらやれば問題ないでしょ

448 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:20:09.27 ID:TkaIuElh

>>438
今からエクス作るのは無理と思うからアルマスで我慢しとけよ。
それでいいだろ？ｗ

449 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:22:03.66 ID:EPrmBFdN

イージス強化ってのも理解不能なんだよなあ
オハンが強いのは敵側の問題
このままオハン基準に強化されたら、イージス＞＞＞オハンになっちゃうよ
それが狙いなんだろうけどさｗ

難易度うんぬんいうなら、ミシックはどうなるのっと

450 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:25:30.97 ID:GjzIabey

>>449
それでいいんじゃないの
オハンだけで永遠に安泰とかになったら毎月課金させられないぞ
つねに新しいにんじんを鼻先にぶら下げ続けなければならないのがMMOの宿命

451 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:27:47.01 ID:nhqo+PDW

片手剣は場所や環境、LS待遇とか選ぶもののバランス取れてるし、どっちが強いとかいうのはどれかしか持ってない奴だよな
しかしミュルグレスだけはガチでゴミ。先にどうにかしてやれｗ

452 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:28:42.77 ID:TUNpUE2F

新しいニンジンがレリック再調整って新しくもなんともないので
イージスオハンに加えた第三の盾追加で

453 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:32:12.74 ID:TkaIuElh

>>449
だから誰でも作れるエンピでおまえさんは我慢しとけばいいだろ？
イージスがオハンに勝っても問題ないんだよ。

454 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:34:15.30 ID:EPrmBFdN

>>443
白に接近＆面倒なオースピスさせるくらいなら、エンラント分の命中装備削ってモクシャ装備にするわ

455 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:36:58.22 ID:EPrmBFdN

>>453
難易度最高でゴミなミシックの存在がある以上、オハンがイージスに勝っても問題ないよな

456 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:37:09.89 ID:TkaIuElh

前スレに張った奴だけど、敵はTiamat(LV95固定）で支援は同じ
マチマチメヌレッドカレー　サポ戦士

シャンデュシニュ____ _48860 1320.5[2184/_405] 100.0%[__37/__37]
ナイツオブラウンド__ _45770 1271.4[1614/_798] 100.0%[__36/__36]

WSは最大ダメこそアルマスだけど、単発の強みか最低ダメはエクスのが高い。
総合でも殆ど変わらないかな？
一方で通常は
アルマス___________ _69372 _148.5[_402/__56] _48.5%[_467/_963]
エクス　___________ _49305 _123.9[_512/__66] _44.4%[_398/_896]

となる、2万近く差があるけど倒すまでにアルマスが13000多く削ってる（それだけ時間かかって、Tiamatのリジェネ分多く削ってる）から
総合的にみると、13000少ない削りで倒せるエクスが上かと思う。
もう外ではアルマスって微妙だね
WS打って倍撃20%より、素で10%程度に追加もあるエクスのが使いやすいし
今後高レベルな敵が追加されたらもっと差が開くだろう。

457 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:38:54.16 ID:TkaIuElh

ID:EPrmBFdNにトドメ刺しとくわ。これで静かになるｚ

458 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:39:59.82 ID:EPrmBFdN

>>456
そうそう、それ見て？？？って思ったのよ
装備のチューニングからなにから、全部エクス用で比べてるでしょｗ

459 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:40:22.37 ID:uGnLdM4r

>>449
ツッコミ所満載だなｗ
PvPでもオハン強いぞ。突き抜けてますｗ
まあ強化後、強い方作れよ。
レス見るとエンピに思い入れが強いようだが、レリックやミシックが強化されようがエンピで満足してれば良いと思うよｗ

460 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:43:02.19 ID:3XjYqQpC

しかしながら、やはりWSとか　武器の削る力　という言葉の部分だけではやっぱエンピのが上になっちゃうねぇ　ここが開発も認知していますってところなんだろうけど
強化いらないようなもの垂れ流すと、強化決定してるのにエクスだけ微妙な調整だけで終わっちゃいそうで怖いｗ

461 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:43:19.77 ID:GjzIabey

さすがにどんだけクソ装備でシャンデ撃ってんだとしか言いようが無いｗ
どうせナイツマクロそのままでシャンデ撃って比較してんだろうけど
下手したらアルマス90ですら無いんじゃなーかｗ

462 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:44:07.87 ID:TkaIuElh

>>458
エクスダントツなんだよｗ何回も言わせるなよ。恥ずかしい。

463 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:46:37.06 ID:3XjYqQpC

>>461
場所と敵みてみ?
アートマ無いし平均と最大ダメ妥当なんじゃないのこれ、他のエンピREPも大体こんなかんじ(ブッコジョブ除く)

464 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:50:27.99 ID:o4AjRdXW

なぜここに沸くバカの大半は両方作ってBAしたら強い方を使うという発想がないのか。
なぜまだされてない強化の妄想で勝ち誇れるのか。
なぜどうでもいい盾ジョブの誤差レベルの火力の武器同士の争いで熱くなれるのか。

有名になればなるほどBAで割を食う可能性が高まるのになぜネ実補正満載の自慢したがるのか。

465 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 16:53:34.74 ID:uGnLdM4r

>>458
これアルマス有利の雑魚95でのレプだろｗ
持ってりゃ分かるんだがナイツも雑魚にはダメ通るんだ。しかも毎回同じくらいで振れ幅少ない。
外だとシャンデは最大出てもボパの1.5倍だろ？
ナイツは1.3～4倍安定して出る。

レプは命中キャップしてるし飛んでるから低く見えるだけ。
エンライトかけて一桁か0追加出すくらいなら、その間に一撃殴って150当てた方が良いｗ

更に強敵が出ればナイツはロイエに変わったりするだろうが負ける要素が見当たらないぞ。

466 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:01:29.99 ID:EPrmBFdN

>>465
いやだからさ、同じ装備で命中キャップレッドカレーエンラント無しなら、エクスが一方的に有利でしょ？

467 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:06:52.10 ID:EPrmBFdN

アルマスはアルマス用のチューニング
エクスはエクス用のチューニング
これで比べないと意味ないでしょ

もちろんどちらも90でなｗ

468 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:07:03.46 ID:uGnLdM4r

>>466
雑魚でこれなら敵が強くなればなるほど通常ダメ落ち込んで、エクスの追加400が活きるんだから、アルマス有利にゃならないってｗ
そこまで言うなら自分で大好きなアルマス有利な条件決めて取って来いよｗ
エクスで同じ事して被せてやるからｗ

あ、アビセアは勘弁なｗ

469 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:10:18.77 ID:o2PIviQ6

次回レリミシ強化決定してるのに
なにそこまでムキになる必要がある？

ぶっちぎりでレリミシが強くなるよ

470 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:10:25.64 ID:EPrmBFdN

>>468
敵が強くなれば命中の重要度もあがるよね？
なんでそこ無視すんの？

471 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:11:00.02 ID:uGnLdM4r

>>467
話が通じないアホだなｗ
チューニングってWS装備くらいだろアホｗ
そのチューニングとやらを全部具体的に指定してみろｗ

472 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:12:50.01 ID:rzB7rhT5

だな
命中が若干厳しくエンライトが有利に働く
そんな敵にアルマスのWSと通常が落ち込まないと思うの？
アルマスピザ、エクス寿司の攻撃力差いくつだかはわかってる？

473 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:14:06.01 ID:TkaIuElh

>>470
すまん。リークしとくわ。
エクス強化の内にエンライトと追加ダメ被らないようにする修正入ってる。
エクスは優遇する。これはもう決まってる。

474 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:15:03.42 ID:1/i9ldn4

どっちも持てるジョブ要らないから問題ないだろ

475 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:15:04.11 ID:uGnLdM4r

>>470
敵が強くなればナイトの通常が一桁か二桁前半のゴミになるから追加の400が大き過ぎて命中を話すまでも無いから。

476 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:18:02.45 ID:5HIwq15Y

すまん。リークしとくわ。これはもう決まってる。

名言だなw

477 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:21:02.12 ID:rzB7rhT5

アルマスで遊びたいならサブクラで頑張ればいいんじゃない？

478 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:21:04.56 ID:EPrmBFdN

なんというか、ほんと命中を軽視してんだなｗ
自慢の追加も当たらなきゃ出ないんだぞ？
防御信仰から最近やっと削りに目覚めたタイプかね

>>472
アルマスで通常一桁になるような相手殴ってるなら、エクスアルマス以前の問題だろｗ
ロイエきくならカンダ装備するだけだろ

479 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:22:42.73 ID:GjzIabey

実際比較としてrepを上げてる奴に書く責任があるだろう
WS装備

480 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:25:23.97 ID:rzB7rhT5

寿司エクスで当たらない敵
そういう敵に対して物理一辺倒のアルマスと
アルマスより命中12%劣るエクスの追加
どっちが削ると思う

481 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:27:58.62 ID:EPrmBFdN

>>480
敵が固くなるほど、クリティカルの恩恵は大きくなるってのも知った上で言ってるのかな？

482 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:29:52.87 ID:cV1dBTK1

>>473
笑

483 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:31:53.55 ID:rzB7rhT5

>>481
そういう敵に対してクリティカルヒット率が何%か知ってていってるの？
メリポの時に計算したはずだよね
敵のAGIから必要なDEXとか、クリ率が増えるラインとかさ
寿司で厳しい相手はそれより厳しくなる訳だ
どうみてもボトム付近です

484 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:32:11.40 ID:1/i9ldn4

まず当たらないなら片手ジョブつれてくわけが無いし。
んでアビセアなら猛者飲むから命中も糞も無いしどうでもいい。

485 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:32:31.30 ID:8aJBLq/b

　クソガキ放送中
http://icon.nimg.jp/community/co618221.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011136.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011139.jpg

http://com.nicovideo.jp/community/co618221

486 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:36:46.50 ID:TkaIuElh

エンピリアンウェポンというのは課金アイテムなので、
ユーザーには取得しやすくする方向。
一方レリックミシックについてはヘヴィユーザー向け。
もう察してくれよ。これ以上言えない。

487 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:40:36.26 ID:uGnLdM4r

>>481
本気で強敵でアルマスの方が強いと思っているなら相当なアホ。
まあ思うのは自由。アルマスで満足しときなよｗ

488 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:42:53.75 ID:EPrmBFdN

>>483
だからさ、そんな相手ならエクスアルマスで殴らないでしょｗ

489 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:45:28.51 ID:1Z/YX6QM

そもそもナイトで行くコンテンツが皆無だからどっちがいいとか優劣つけようがねえだろ
次のvuきて適正コンテンツあったら話し合え

490 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:49:46.49 ID:3XjYqQpC

アルマス　エクスブルト AAEV剣もったギルガメさんのいるウィッチヴォイドに剣1本のナイトさんの活躍できる場はあるのか

491 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:50:02.39 ID:Eys6pxtn

エクスアルマス両方ありゃ手間かかってレアな方推したいんだろ
他ジョブから言わせてもらえば攻のエクス命のアルマスで住み分け出来てるのに
無駄ログ増やすなっていう

492 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:51:39.07 ID:rzB7rhT5

>>488
つまりエンライトの命中がいきる敵→エクス
両者レッドカレーの雑魚→エクス
アルマスピザ、エクス寿司→エクス

アルマスカレー、エクスピザ←この状況でのみ勝てるかもしれないって事だよな

493 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:52:27.02 ID:UX5foi5v

ナイトはいらないと思う

494 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 17:53:34.47 ID:uGnLdM4r

>>491
？？？
他ジョブからいわせりゃナイトイラネだろｗ
雑魚用アルマス、強敵用エクスだろが

495 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:00:24.69 ID:yIReKXKJ

何はともあれ、ナイト出番ありそうなフルアラコンテンツまたきて良かったね。他にレリミシエンピ鍛えたら終りじゃなくてちゃんと遊び場用意してくれるとは

496 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:01:46.76 ID:oXwhg/iP

最初だけだろｗｗｗｗｗ
どうせすぐアタッカー接待構成に移るよｗｗｗｗ

497 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:04:08.67 ID:fdCwpti+

最初だけでもあるだけましでしょ
アビセア初期～死闘前半位までは輝いてたんだし

498 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:05:48.89 ID:1/i9ldn4

水シャムｗとオハンで突っ立ってたほうが役に立ちそうだな

499 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:08:34.83 ID:oXwhg/iP

出番ないかもしれねぇしなｗｗｗｗ
まぁでも1名位は育てておいたほうが何かあったときつぶしきくからいいかもな

500 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:17:53.51 ID:zLQUR6LL

だいたい力説してるクセにエンラントエンラントってなんだよ
在日すか

501 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:46:05.41 ID:6jLBIT8T

最初はナイトの席があって、廃ナイトが攻略して、アイテムも結果的に揃って
すぐアタッカー最少人数構成になって、２番手以下ナイトが出番もなく装備も揃わない

毎度のことさ・・・、ケアル楽しいです

502 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 18:46:18.72 ID:9fl4nY9g

>>473
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗWWWWｗｗｗWWW

自称自営業の廃人さん思い出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

503 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 19:43:48.79 ID:S2WUsMIV

確かにとうとうアートマ持ち出せるようになるんだろうな

一時的な大事なものパワー発揮か

504 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 20:09:33.24 ID:H6PFlqY3

エンピリさんちょっとばかりのステとD値増加のためにヴォイドウォッチがんばってね☆

505 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 20:39:08.98 ID:n8T5bIh6

ミシックの最終はやっぱあれなんだろうか('Д')

506 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 20:43:37.22 ID:ygybQSva

>>504
アビセア終わったし確実にそうなりそうだね

後２回メイジャンあるとして固有プロパティの数字が増えてるタイプのレリミシは結局ヤバくなりそうだなあ

507 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 21:25:55.58 ID:WN2jB2Ma

>>506
いや、もうキャップしてるのとかあるし、そろそろ別のもの追加してくれないと
意味ないのもあるな。

508 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 22:24:54.93 ID:8ZT/9DB0

アポカリさんっすか
というかロードマップみた限り試練ありすぎてエンピにレリミシ全てが追い付くか抜くまで相当かかるなこりゃ
出来上がった頃にはもう数年たっててffもリアルも死亡してたりして

509 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 22:39:27.41 ID:0+J+vNUD

俺のレリックだけ次でエンピぶっちぎってくれれば後のやつはどうでもいいよｗ

510 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 23:14:09.59 ID:o2PIviQ6

今田中って何してるの？
実はＦＦ11の方に戻ってきてたり？

511 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/04/08(金) 23:24:12.94 ID:ciZa+6aU

>>510
http://forum.square-enix.com/ffxi/search.php?searchid=253271

512 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 23:48:55.50 ID:H6PFlqY3

5月のBAにもメイジャン追加調整ってあるから最低でもあと3つ試練があるのか
エンピリさんの試練やばくねｗｗｗｗ
ヴォイドウォッチで素材100→150→300だったら頭おかしくなるｗｗｗ

513 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 23:50:38.15 ID:1/i9ldn4

レリックは裏闇王10回とかになるんかね
エンピどうすんだろ。パンデモ数回とか不可能じゃね

514 ：既にその名前は使われています：2011/04/08(金) 23:51:02.92 ID:1/i9ldn4

ミシックだった

515 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:02:42.03 ID:e2J1Yyga

ミシックはサルベエインがあるじゃない

516 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:04:05.78 ID:1/i9ldn4

猿はまだしもエインきっついなぁｗ
オデンとか集まるんだろうか

517 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:06:09.57 ID:evymdfQO

今回のメイジャンはレベル上がらないし微妙な変化なんだろうか
それともＤや性能上げて覇者で拾うようなとの隙間にヴォイドの装備入れてくるんだろうか

518 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:10:28.32 ID:yNWocw0A

>>433
エクスの追加は出る

519 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:15:33.98 ID:5JOXqGk/

メイジャンの追加は半分死んでる属性ルートの先をちょい追加とかその程度の予感

520 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:34:02.15 ID:2oMSF7O4

俺もそんなにきつい試練にするとは思えんな
レリミシエンピ全部においてだけどね

521 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:45:02.84 ID:CrRqzHw0

海外版のアビセアンってヴォイドウォーカーだっけ・・・？
そして今回実装がヴォイドウォッチ？
嫌な予感しかしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エンピは確実にヴォイドNM素材納品だわなぁああああああああ

522 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:46:28.21 ID:NllUnEHS

VNMのVはそれだねｗ

523 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:48:26.47 ID:bEBLY3Kg

キャップ開放されてない状態でレリミシエンピの続き試練が来ると思ってる馬鹿なんて誰1人いないだろう

え？いるの？

524 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:50:56.26 ID:NllUnEHS

>>523
ロードマップみてからそういう事言おうなｗ
大きく上昇するかは別として

525 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:51:16.63 ID:zTBbTzdz

別に装備レベルはそのままで強化とかあるんじゃないか？

526 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 00:53:38.91 ID:CrRqzHw0

今までだって何度かあったしな
オグメで性能つくだけっしょ

527 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 01:08:52.57 ID:IrxluBwz

別にレベル上がらなくて試練あってもいいだろｗ

528 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 01:34:04.20 ID:e2J1Yyga

だが待ってほしい
少なく見積もってあと3回だ
99になったあとさらに試練があるとすれば4回ということになる
キャップ解放が延期となればその分試練も増える

エンピリざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 02:27:12.12 ID:AGGhXYOu

花鳥緩和はなしか
トリガードロップ運すぎるとかやめてくれw

530 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 02:51:16.20 ID:pfO5QAH8

BCはお預けか

531 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 02:52:42.28 ID:MzHzZhMG

印章を使って有色ジェイド的なものをもらって沸かしだなきっと！

532 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 02:53:08.21 ID:oxnWBZMW

新バトルフィールドってＢＣじゃないの

533 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 07:00:31.31 ID:USEt/xQl

>>532
コンテンツ関連でヴィドウォッチと新バトルフィールド追加をわけてるから印章ＢＣくさいよね

あと裏のリニューアル5月と8月の2回やるんだな・・・

534 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/04/09(土) 08:07:17.21 ID:xf4Olydx

ナイト全くやってないのであれだが、メインアルマス　サブエクスで
シャンデュと追加ダメ両方活かせられないの？

535 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 08:09:17.75 ID:0dpzSv52

最強武器がほしければ次の伝説の武器をもってこい・・

アルマス　エクスカリバー　ブルトガング

536 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 08:47:57.83 ID:Ycrq3eyS

このスレで>>535みたいな妄想よく見るけどさ
いつもアトルガンジョブどうすんのと突っ込まれる
だいいち何番せんじか知らないがつまらない

537 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 09:11:59.29 ID:gUtM77Hz

>>534
>サブエクスで

多分、あなたはレリミシ持って無くてエンピだけ持ってる人なんだと思うけど
右手に装備しない場合、D値と間隔以外の要素は全部無効ですよ。
エクスを左手に装備してHPに応じた追加ダメージが出るわけないｗ

エンピは左に持ってもSTR+15とか乗るけど、
レリックやミシックは左に持った時に反映されるのはD/隔のみ。

538 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 09:36:00.91 ID:odm8GOqf

知らないから聞いてる奴に、この煽りようｗ
どんだけコンプレックス感じてるんだよ

539 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 10:52:42.39 ID:pfO5QAH8

>>537
STRだと両手斧を左にもつことに

540 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 11:07:57.30 ID:ET7IObsr

>>537
左に装備すると追加でないの？
エクス振り回してもう2年経つけどやったことなかったｗ
ちょっと検証してくるわｗ

541 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/04/09(土) 11:12:32.79 ID:oxnWBZMW

ミシックはサブに持つと表記の性能アップとかも削られるよなぁ
エンピはステータスだからいいのかね・・

542 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 11:12:38.82 ID:jjvSAwSo

>>540
攻撃＋とかも消えたはず

543 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 11:28:24.55 ID:RXs2PI5o

>>541
エンピは実装漏れだと思う。
フォーラムｗでバグ報告すれば修正されると思うけど、
誰もしてないよね。
一応レリミシの強化要望のところに触れていたのはあったが、
開発が気が付くかどうか。

544 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 11:49:39.64 ID:IrxluBwz

>>540
2回くらいのBAに全部効果なくなるって書いてあった気がする

545 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】：2011/04/09(土) 12:28:48.93 ID:xf4Olydx

>>537 れれれ、れりっくぐらい　もってるよ！
エンピもコインも持ってるわい；；

ただサブに持つってのをやった事なかったんだよ。
エクスの追加効果まで消えるとは知りませんでした。
勉強になりました。

546 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 12:53:02.26 ID:IrxluBwz

>>544
自己レス、探したけどどこに書いてあったか忘れた。
○○効果うｐとか隠し効果はなくなりますって言ってたような気がするから
エンピのステが反映されるのは不具合ではないんでは。

547 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 12:56:46.23 ID:GNHxla5q

さっさと次の試練追加してくれよ
やることなくて暇すぎる
アビセア前はバージョンアップ前にやりたいことやりきるなんてなかったんだけどな

548 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 15:03:19.84 ID:xEbRi/oh

こんなん達成するのに何年かかるんだよまたは何億ギルかかるんだよっていう過酷な試練にしてほしい
レリックだって思い返せば作ってる過程の方が楽しかった

549 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 17:56:00.54 ID:e2J1Yyga

>>547
ひたすらノックしてたからなｗ

550 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 17:57:51.37 ID:HOf/z3Qf

レリックは95で武器NM4匹
エンピは黒龍になりそうな気がする

551 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 18:15:00.28 ID:/dln6mOX

>>545
片手レリック持ってて知らないはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

552 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 18:50:21.87 ID:8TO+Wnpf

わざわざサブに持つことないからな
ＢＡ情報知ってるけど調べたってやつはそんなにいらんだろう

553 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 18:58:28.19 ID:4Iy9/yLW

エンピは常に第一線で活動してないと強化し続けられないってことなら
エンピが最強でバランス取れてるかもな

レリとかミシとかお気楽強化だし

554 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 19:00:50.99 ID:/dln6mOX

>>552
調べる必要すらないだろｗＢＡ情報知ってる時点でｗｗｗｗ

555 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 19:11:21.37 ID:8TO+Wnpf

>>554
そしてどうでもいい情報は普通忘れる

556 ：既にその名前は使われています：2011/04/09(土) 22:14:12.84 ID:2ssMQI6P

少人数しか手に入れてない注目のレア装備の性能制限についての話題なのに忘れるとかどんだけだよ

仮に忘れてたとしても言われた段階で思い出せなければ相当アレだぞ

557 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 00:21:29.53 ID:E5AScDVl

やべー。そろそろ本格的にアビセアも終わりって事で外で色々遊んだが
戦士の防御面の弱さ酷すぎワロタｗ

サポ忍にしたって避けないわサポモにしたって本職と違ってボッコボコ。
ウルスもウコンも作ったけど外じゃモの攻防のバランスが輝きすぎてるわ。

後は99でヘヴンの威力がビクトリーに並んでくれたら文句ないぜ。

558 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 01:37:07.79 ID:CKhI1ueq

エースもよけれねぇよｗ

559 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 02:13:52.38 ID:xSgy4+Zn

弱いのわかってつくってるのにクレクレ必死で情けないな

560 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 02:19:32.87 ID:y1nHlYoq

エースは元々戦力外ｗ

561 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 02:30:35.15 ID:FCIchdHF

>>546
片手武器の攻撃＋がなくなっているのに、
ステータス＋だけOKってのはバグだと思うけど？

562 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/04/10(日) 02:34:28.12 ID:HmriZxHt

http://www.playonline.com/pcd/verup/ff11/detail/3656/detail.html
レリックウェポンおよびミシックウェポンをサブウェポンとして装備した場合、武器についているダメージ値、攻撃間隔以外のすべての効果 (攻+や追加効果など)が発動しなくなりました。

563 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/04/10(日) 06:51:39.19 ID:HO2bNTX6

持ち手を変えるだけでゴミと化す武器って意味わからんな。

サブでも100%の性能出せるなら、レリミシエンピでどれ組み合わせるかで
廃人は複数作ろうと夢中になるはずなのにね。マンダウを踊り子にも開放してほしいわ。

564 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 06:53:20.26 ID:c6NAMPcw

両手武器もメイン・サブで別に持てるならそれでもいいけどな

565 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 07:07:15.44 ID:/vdt/Bzy

>>563
スイカバー/ヴァジュラで不意玉ルドラとか逝かれそうだしまずくね
他はなんだろ、アルマス/エクスアルマス/ティソーナ辺りも強そうだ

566 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/04/10(日) 07:13:12.62 ID:HO2bNTX6

レリミシから2種とか、相応の時間を掛けて取得したなら
チート性能のPCが少数いてもいいとおもうんだよね。

両手武器は強すぎるからグリップ2個装備で勘弁してくれ。

567 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 07:21:11.06 ID:QDe8Q8T0

両手もレリッカーなら二刀流できてもいいだろ
戦が頭抜けそうだから侍は三刀流な

568 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 09:10:27.70 ID:wYgmqmuH

レリミシの効果はメインでないと発動せずエンピはサブでもOKなのか？

569 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 10:03:42.13 ID:Yq5c1292

2008年の9月ってことは
エクスマンダウアタッカー赤魔導士とかいってたマァ○さんって。。。

570 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 10:05:31.10 ID:qCDIOS68

>>568
レリミシ:武器D値、間隔だけ
エンピ:武器D値、間隔、ステ+

571 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 10:39:06.46 ID:J8L7wuEc

ヴォイドエリア多すぎてエンピさんのLV90>95>99の試練枠余裕でつくれるな

572 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 10:54:38.31 ID:xyZg/OHa

戦にアポと髭とガトラー解放しろ

573 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:00:25.78 ID:QSLC7uPX

レリミシ持ちなんて全然少数じゃないから後続のことを考えてアイテム課金にもしたらどうかな

どうせおまいらも買ったんだろ？

574 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:04:11.85 ID:OmoDoMCH

がトラー持って何するんだ

575 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:04:23.89 ID:JQCADoWY

>>565
踊り子のSルドラも大概だけどなｗ
「40%の確率でのDAが両方クリ」が「WSに乗る」上に向き関係ないっていう

576 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:06:24.53 ID:zQBlsvCF

>>567
3本目は口に咥えるんですね。わかります。

577 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:07:50.54 ID:7VVWkRsV

40%でしか乗らないから　10分に１度しか乗らないわけだけどね

578 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:09:50.99 ID:2YRETMA+

天の村雲、小鴉丸、正宗、で３刀流か…

579 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 11:59:54.42 ID:ISvyqBuQ

ゾロかよｗ

580 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 13:19:30.73 ID:vqGCl+/1

侍さんは後ろで三刀流百八煩悩鳳(ポンドほう)撃っててくださいね＾＾；
とか言われんのか

581 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:00:13.91 ID:/VkFvF0Q

サブでステ+乗るのか、エンピ
WSはメインじゃないと撃てないのはまぁわかるが、アフターマスはどうなんだろ
バドレ/アルマスでシャンデュ撃ってサブアルマスにアフターマス乗るか調べてみるか
なんの意味もなさそうだけどｗ

582 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:03:40.23 ID:7VVWkRsV

左手にもった武器のWSうてるか、なんてのはそれ以前の問題だと思うんだが
頭悪すぎだろう

583 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:09:12.32 ID:2PqPQd+n

>>582
>>581は右手のコイン武器で左手のエンピにアフターマス出るか調べたいんだろ
無理だと思うけど

584 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:10:51.66 ID:7VVWkRsV

そうか
俺も頭悪かったな

585 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:32:27.38 ID:bdoM564c

二刀流による間隔減にサブ武器の効果そのまま付加ってのは羨ましい限り。
レリミシはその限りではないけどさ。
グリップにはないプロパティがかなりあるし、選択肢も広いんだよなー。
グリップメイジャン…ごくり…

586 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:35:07.36 ID:WGScp6VW

両手武器強化前の二刀流マンセーに戻ったよな
格闘もこれに加わって、両手武器ジョブ完全死亡じゃん

587 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:41:11.50 ID:y1nHlYoq

サポ侍ウコンの前には全ての武器、ジョブが霞む

588 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:42:55.67 ID:OcP+W6bY

戦がサポ侍つかうとアトラスレリミシエンピ以外の武器でも化け物になるしな・・・
というか殆どのレリミシエンピ負けるだろうな

589 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:43:15.91 ID:7VVWkRsV

あｔりあまるHPがあって　そこにジャブジャブとケアルがくればの話だろ　それ

590 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:43:53.37 ID:wXinp/3j

グリップメイジャンはいいなぁ
現状前衛用だとローズとポールくらいしか息してないし

591 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:48:35.56 ID:2VoQRB/E

ブレイブは割といいんじゃない？
Raniのはさほど良さそうには見えないね。

召ソロの不意テカ用に持ってるけど
MP切れないし召の居場所が死闘以降どこにもないし
そろそろ売ろうかな

592 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 15:52:17.22 ID:WGScp6VW

サポ侍なんて限定的過ぎて使いどころないからな

蝉並に心眼が回避するなら火力バランスよくなるんだがな

593 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 15:56:20.06 ID:7VVWkRsV

そういうのはバランス良いとはいわない
万能無敵って言うんだ

594 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 15:59:45.36 ID:WGScp6VW

は？
八双切って星眼使うって意味だぞ
火力落として心眼で回避するんだからバランスだろう

595 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:01:28.83 ID:7VVWkRsV

サポ侍以外のサポがいらなくなるんだから　万能無敵だろう

596 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:02:34.92 ID:1/iGAilp

今まで２ｈアビつかった戦闘とか抜きだと糞サポ扱いだったしなサポござる
どこでもそれはNA位だったし
最近外でもやろうとするお馬鹿増えてきたけど

597 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:03:03.14 ID:coT29aIi

そんな神性能になったら心眼盾でみんなサポ侍しだすからな
サブ盾は八双で火力上げればよくなるし

598 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 16:06:43.77 ID:WGScp6VW

>>595
お前はもうちょっと侍のアビを勉強してきた方がいい
蝉と心眼で避けられる攻撃と避けられない攻撃の違いがまったく分かってないようだからな

599 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:09:59.35 ID:7VVWkRsV

お前はもうちょっと日本語を勉強したほうがいい
「蝉並に心眼が回避するなら」という前提を書いたのはお前だぞ

そんなんなったらサポ侍が席巻してサポ忍が死滅するのは当然だろう

600 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:12:41.98 ID:Zzubug3c

ウコン持ちは大体サポ侍かモじゃない？
サポ忍で振ってる人はあんまり見ない。

601 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:14:32.65 ID:gxYPuVTw

NAでもHNMLSとかでやってるならそれはそれでアリなんだろうさ
問題は戦/侍はアリなのに侍/戦はナシって所だ…

>>600
振り数の問題だろうな、サポ忍ならマシュのがいいって話も聞くし

602 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:16:59.41 ID:6GxZ940u

ほとんどサポモだな万能すぐる
不満は短剣exうてないくらいサポサムにも言えることだが

603 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:21:43.13 ID:wXinp/3j

サポモなら灰凶豪でｗｓ後５振りだろうしサポ忍と同じ

604 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 16:26:27.97 ID:WGScp6VW

>>599
お前のＦＦは八双しながら星眼心眼で回避も出来るのか？
使い分けってアビを切り替えるから使い分けって言うんだぞ

文盲ってこういうやつのことを言うんだな

605 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:30:40.75 ID:7VVWkRsV

>>604
その説だと　使い分けちゃえばサポ侍だけでなんでもできちゃうわけだろ？
本当にバカなんだな

まあ「蝉並に心眼が回避できるように」なってないのが　俺はじめみんなの意見ｇ正しいことの証明だと思うよ
開発もそこまでバカじゃないってことだな

606 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:33:48.83 ID:1/iGAilp

妄想の話で喧嘩するのやめろよ
今後どうなるかわからないのに、こんな気がするから死亡ざまあｗとか暴れてる奴らと同レベルじゃねーか

607 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:35:18.35 ID:Y5FM6qeO

言葉遊びがしたいなら専スレ立てろグズ。

608 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:36:17.35 ID:6SvLAtUc

サポ忍セミとサポ侍星眼心眼ならサポ侍のが戦士としては楽だな

リタリと星眼相性いいし特性ストアTPでウコンWS後4振りも楽。

609 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:38:18.25 ID:gxYPuVTw

でもサポ忍って元々蝉回避と二刀流の火力増を両方一辺にやってたよな？
別にサポ侍や侍で星眼八双切り替えくらいいいんじゃね？
両手のステ修正も見直す必要がありそうだが…

片手用のサポ忍、両手用のサポ侍、って位の考えでいいかと思うぜ
星眼心眼はカウンターも付くから現状くらいなんじゃないか

610 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:40:39.19 ID:coT29aIi

両手のステ修正きたら戦士も入ってくるから難しいよな
魔法が避けられないってのも心眼の特性ではあるな、ネガティブではあるが

611 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:42:11.53 ID:RCkkGDfA

>>604
防御にしか使えない空蝉のサポ忍
空蝉並みになった心眼の防御と八双の火力の切り替えが可能なサポ侍

君が言う「蝉並に心眼が回避する」という調整だとサポ侍が万能になってしまう

612 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 16:48:22.30 ID:WGScp6VW

>>605
蝉でしか回避できない場面で蝉を使うだろ馬鹿ですか？
お前はアビと蝉の特徴を理解してないから先ず文章を理解することからだな

蝉並といったが蝉と同じにしろとは言ってない訳で
その部分を読み取れないから文盲といわれる訳だ、分かったかいオバカさん

613 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:51:17.50 ID:7VVWkRsV

>>蝉並といったが蝉と同じにしろとは言ってない訳で

そんなの知るかよｗ　だったらそう書けよｗ
「○○並」って言ったら「だいたい○○と同じくらい」って意味だろう普通ｗ

とてもとても笑わせてもらいました　ありがとう

614 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:53:16.51 ID:xKMLfkMk

蝉はタゲとってからの安定9枚があるからな
張ってさえいればタゲとってないときの範囲攻撃からも身を守ることもあるし
サポ侍だとそれがないし
1回の回避で終了になればその後は肉盾で鬱陶しいことこの上ない

615 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:55:06.55 ID:S7bxUeih

「並」の意味すらござるには分からない
理解できんということだな
小学校からやりなおせ

616 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:55:46.78 ID:l5WAV+2D

まぁサポ侍は慣れた身内でどうぞ

617 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:57:38.48 ID:coT29aIi

おいおい、あんまりいじめんなよｗ

618 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 16:58:33.59 ID:WGScp6VW

>>613
＞蝉並に心眼が回避するなら
って言ってるんだけど？？恥ずかしいねえ理解力無いバカは

文章読めるようになったらまた書き込めよ

619 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 16:59:42.34 ID:6SvLAtUc

やめなよ

620 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:02:37.60 ID:OXaZPYbc

日本語の勉強したいなら違うスレでやれよ低脳共ｗ

621 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:02:47.60 ID:8zdl1XIS

ウッコ撃てない戦士は解約しろ

622 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:04:33.82 ID:7VVWkRsV

>>618
どっちなんだよｗｗ

>>592と>>618で「蝉並に回避できる」＝蝉で回避可能なものは心眼でも避けられるように
>>612で「蝉と同じようにとはいってない」＝蝉でしか回避できない技は心眼では避けられない

どっちなんだｗｗ
頭大丈夫かお前

623 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:07:37.83 ID:S7bxUeih

WGScp6VWはガチでバカなんだな
………

624 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:09:52.73 ID:gxYPuVTw

でもサポ忍って星眼心眼しながら八双してるようなもんだよな…
星眼心眼が蝉だとして、八双が二刀流だろ？

切り替えいる分結局は、って感じｗ

625 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:12:34.59 ID:3EZviJ66

星眼心眼はカウンターが発動すると高確率で効果が切れるところが癌

626 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:15:19.93 ID:coT29aIi

サポ忍はその分触媒を消費している

627 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 17:16:45.31 ID:WGScp6VW

>>622
蝉並に回避できる（通常攻撃を）心眼で魔法は回避できない
心眼はアビである点も違う

蝉と同じにしたいなら最初から蝉と同じにしろって言うだろう
蝉並と言うのがこういう違いを示唆した言い方って事だ分かったかい？

628 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:20:24.33 ID:7VVWkRsV

>>蝉と同じにしたいなら最初から蝉と同じにしろって言うだろう

「同じにしろ」　そう言ってたじゃんｗ
【並】
５名詞の下に付いて接尾語的に用いられる。
①そのものと同じ、そのものと同じ程度などの意を表す。「例年―の気候」「世間―の生活」
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/164998/m0u/%E4%B8%A6/

ちゃんと勉強しないから無駄に恥かいちゃうんだぞ　
ひとつ賢くなったな

629 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:24:46.58 ID:coT29aIi

ID:WGScp6VW
「--並み」
名詞の下に付いて接尾語的に用いられる。
そのものと同じ、そのものと同じ程度などの意を表す

理解して欲しいなら、まずお前の中の蝉と心眼がどの程度違うのか説明しろ。
お前の曖昧な言い方も悪いんだぞ？

630 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:30:02.69 ID:6pv9hIMy

辞書まで持ってきて頭おかしいんじゃね
マジでくだらない争いするならどっかいけよｗ

631 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:30:05.37 ID:mr7EHT9S

>>629
消えろクズ

632 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:31:18.60 ID:coT29aIi

やだ・・・なにこの単発怖い・・・

633 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:32:09.07 ID:12VTOHr4

まだFF11で熱くなれる人たちが居て安心した

634 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 17:40:32.60 ID:WGScp6VW

同じと並の違いを理解できないレベルらしいな、ゆとり教育恐ろしいぜ

同じはそのもので、並は同程度ではあるがそのものではない
これを理解するだけの話なんだが、まあれだな・・・

これ以上国語で言い争いいスレ違いだしこれで最後にしとくよｗ

635 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:42:24.24 ID:7VVWkRsV

なんでお前が勝ち誇ってんだよｗ
辞書に勝ったつもりなのかよｗ

636 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:43:29.85 ID:mr7EHT9S

>>634
消えろゴミクズ

637 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 17:51:26.81 ID:WGScp6VW

>>635
まあ、これに懲りずにがんばれよ＾＾

638 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 17:52:05.19 ID:+dB7FfNe

>>634
どう考えてもお前の負けだぞｗ

639 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:53:19.37 ID:7VVWkRsV

>>673
お前は懲りろよｗｗｗ

640 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 17:56:53.33 ID:RhOT4Vk1

>>673に期待age

641 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:02:34.40 ID:mr7EHT9S

>>637
消えろゴミクズカス

642 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 18:03:45.41 ID:WGScp6VW

＞同じはそのもので、並は同程度ではあるがそのものではない
たびたび悪い、マジでこれ理解できない奴、結構いるんだな
円周率も３ですか、そうですか
ネ実で真面目に議論しようとするオレがバカでしたねー

643 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:05:41.36 ID:qhHG17AK

>>673
その発想はなかったわ…

644 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:09:37.57 ID:7VVWkRsV

>>蝉並に心眼が回避するなら

この一文でそこまで理解できるのは
そりゃもうエスパーか　おまえのママだけだろうよ

645 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:13:57.39 ID:mr7EHT9S

>>642
ゴザル消えろゴミクズカス

646 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:14:53.56 ID:awp09Do9

>>644

馬鹿が低能晒した挙げ句、正論で打ち負かされてゆとりゆとり言うしか反論出来なくなってるんだから、もう許してやれよｗ

647 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:15:36.09 ID:RCkkGDfA

>>642
同じではなくてもそれには近い状態なんだから円周率は3.14というのが正しいだろその場合

君の場合は円周率を3と言う以上に差がある状態を空蝉並みとか抜かしちゃったけからより自分を追い込んでるけどな
君はその円周率3とか言っちゃう奴に分類されるだぜ、自分を自分を卑下してどうするんだよ

648 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:21:16.89 ID:l5WAV+2D

どんな荒れ方だよｗ

649 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:23:01.22 ID:mr7EHT9S

はい、ここからレリミシエンピ^^

650 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 18:23:39.86 ID:WGScp6VW

え？マジでお前等
同じはそのもので、並は同程度ではあるがそのものではない
を理解できないの？

かわいそうにな・・・

651 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:25:35.77 ID:coT29aIi

>>649
うるせー消えろゴミクズ＾＾

652 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:27:43.94 ID:RCkkGDfA

>>650
円周率を3と言っちゃう奴以上に差があるものを並みとか言っちゃった奴が居るんですが
同程度ですらないものを並みという奴の国語能力はいくつぐらいですか？

653 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/04/10(日) 18:30:54.20 ID:WGScp6VW

ID:RCkkGDfA　君もかなり香ばしいね

言葉の意味を理解できない人に文章を理解しろって説くこと自体無意味なわけで
君はそれそのもの

654 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:30:55.05 ID:mr7EHT9S

>>650
ゴザル消えろゴミクズカス673

655 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:34:21.30 ID:mr7EHT9S

>>653
ウザイゴザル消えろゴミクズカス673

656 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:40:26.69 ID:W1Yho7AW

物理回避を空蝉並みにできるようにしてくれって話だろ？
空蝉並みに回避と言っただけじゃ、空蝉そのものにしろって言ってるのと同じだよ。

ID:WGScp6VW が地沼ってことで

657 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:42:09.02 ID:aW8Z5pu8

同じじゃなくて同程度っていうんなら、具体的にどの部分がどの程度近いのか似てるのか、
わずかだけど残ってる違いは具体的にどの部分か。これの説明しなきゃだめだろ。
何が同じで何が違うかなんていろんなパターンが考えられるわけだし。

ID:WGScp6VWはそのあたりの具体的な指定や前提条件をいってないのに、
オレの考えてる(でも書き込んではいない)前提条件が分かってないやつらはゆとり、とか言うのは無茶すぎる。

ID:WGScp6VWにはもっと相手の立場になって物事を考えることをお勧めする。
そして人になにか伝えたり説明する時は自分にとって当然のこと当たり前のことでもいちいち言葉にして(文章にして)
相手に示さなければならない。まして今回のように、たられば話、架空の話、妄想話ならなおさら。

本当にﾊﾞｶなのか引っ込みがつかなくなったのかはわからんけど、
早くｺﾞﾒﾝﾅｻｲしてもうこのスレのこと忘れれば楽になるよ。

658 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:47:19.75 ID:RhOT4Vk1

正直どうでもいい
ござる関連の話でるだけで虫唾がはしるからやめろ

659 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 18:51:08.13 ID:Tuo9d3pJ

言い争いで各々引けなくなったのか
色んな奴がケータイから自演してるっぽくて面白いなこのスレｗｗｗ

660 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 19:10:48.41 ID:+dB7FfNe

>>634
>>これ以上国語で言い争いいスレ違いだしこれで最後にしとくよｗ

最後にしとけ

661 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 19:37:04.44 ID:wY9m6kcT

お前らのプライドなんぞ知ったこっちゃないから
さっさとやめろよくだらねー

662 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 19:45:16.83 ID:8HYgCYP0

ここだけ全盛期 FF11。

663 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 21:50:25.48 ID:zSytsdYk

サポ侍のウコン強いっていってもSTPアートマ1個つけてる分
コインのほうが強い。

664 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 21:57:54.79 ID:iZOQFnI/

ひたすら殴りに集中できるシーンって何があるだろう？
土竜の壁は９５％のダメキャップ設定ありだから、実質４００ダメージ以上のダメは無効だからダメとして
カンパの壁って実用的？壁殴りほとんどしたことないからよくわからん、オススメあったら教えてくれ武器比較してくる

665 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:05:03.29 ID:u++lbzsp

ウコンのSTP足りないってよく言われてるけど100分の何Pたりてないの？

666 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:07:45.40 ID:zSytsdYk

>>665
振り減らすためにゴミみたいなSTP装備するか
アートマつけないとコイン以下の罠エンピｗ

667 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:14:18.22 ID:pw/Cb7yM

エンピも作れない ID:zSytsdYk さん何言ってはるのか＾＾；
コインのが強いというのであれば、rep張ってもらえませんかね？

668 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:18:02.41 ID:ogTFU5VY

レリミシエンピスレ来てコイン武器ｗのが強いとか話し持って来てもな･･･ｗ

669 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:19:33.87 ID:H8vMDjNg

コインはいい武器だと思うけど
そろそろアビセア外の現実に目を向けた方がいいぞ

670 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:22:40.90 ID:1/iGAilp

その煽りもう無理だろ
振り数がー装備がーって言ってるけど、D値とステとその分少しだけ早い間隔無視なんだよな
AM無視しても同等の装備の人に勝てないのは作った人わかってるのに

671 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:23:46.40 ID:zSytsdYk

ウコンちゃん必死だなあ＾＾；；
STP39のために犠牲にしすぎですよ
アビセアの外じゃアポカリ以下の性能なんじゃないの？ｗ

672 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:25:57.49 ID:pw/Cb7yM

なんだ、ウコン作りたくてもフレいないかわいそなコかよｗ
ここは雑魚の来るとこではありませんよ、と。

673 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:28:06.17 ID:u++lbzsp

もう一回だけ訊くけどコインとウコンのSTP差いくつ？

674 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:31:38.95 ID:2MRFPNhh

アビセアの外で、装備だけで振り数減らすと
コインとウコン、どうなるんだ
これで振り数差がなければウコン
これでも振り数差がついたらお好みで
って具合になるとおもうんだが

外でクリWS撃つと悲しくなるね、実際の話

675 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:35:40.43 ID:H8vMDjNg

そもそもコインが勝つには安定して連携しなきゃならんのだが

戦士一人だけでフル支援ってそんな状況ねーよっていうｗｗｗ割り込まれるのがオチ

676 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:38:00.08 ID:2MRFPNhh

コインがたとえ強かったとしても、
後衛さんのフル支援を受けてサポ侍でやる度胸と面の皮はないなｗ

677 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:38:10.44 ID:1/iGAilp

>>674
かわらんよ
その間隔分余裕できるから少し調整できるけど

678 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:42:33.64 ID:2MRFPNhh

やっぱウコンか
もうアビセアでやることもないしな
外基準で考えよう

679 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:47:00.99 ID:P9NIMKe/

外でサポモとか侍で来られても迷惑なんだけど
外部依存の戦士ちゃんはポーション持ち歩いとけよ＾＾；；

680 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:47:25.37 ID:nRnzqd3q

定期ウコンスレ警報

681 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 22:56:24.35 ID:6SvLAtUc

ID:zSytsdYk
こいつエアーすぎるだろｗｗｗ

682 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 23:01:22.70 ID:4P0pVD59

いいぞもっとやれ

683 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 23:15:53.16 ID:kRKH7wWO

外だと俺の村雲は活躍できまっか？
不動って外だとどうなの？

684 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 23:24:51.67 ID:RCkkGDfA

アビセア外でやわっこい敵相手なら回天や不動は普通に強い
今後追加されるヴォイドウォッチ？の敵が固ければ月光がメインになるから
専用WS使わずに倍撃出る村雲＞正宗、でも月光使うのなら破軍+1や鴉のが強い気がする

685 ：既にその名前は使われています：2011/04/10(日) 23:45:27.79 ID:OcP+W6bY

破軍+1そんな性能いいのか

686 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 00:36:16.29 ID:Xm/KCVrK

カレーと強化で補えないレベルの硬さの敵が出てきたら侍は降板……。
無理についていってもサポシで騙しよろになる気がしなくもない。

687 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:05:35.17 ID:CGojwE7F

その時は前衛自体いらねだから別にいいじゃんｗ

688 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:08:07.63 ID:6T7u+NO8

>>686
侍は格上程出番あるだろ。
月光強いぜ。

689 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:12:16.45 ID:Zwtv2bK8

そんなことないな
戦士×3でブラッドレイジ回しとかいくらでも方法はあるし
つーか侍はアタッカーとして欠陥ありすぎ

690 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:13:48.96 ID:Q+e5clG1

超格上の不意だま要因もキャノンで良いっていうね

691 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:21:05.69 ID:I6wtOpFP

格上相手になればなるほど、黙想＋月光が生きてくるよな

前衛いらね状態だとまた　ナ盾に黒召シ　になるんだろうか
それとも灰燼なしのモ+白赤吟コシでもいけるんだろうか

692 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:28:37.70 ID:AtqR7k86

>>688
今まではそうだったけどウッコとブラッドレイジがあるからなｗ

693 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:48:15.03 ID:x9vAEooL

ブラッドレイジ
範囲内のパーティメンバーのクリティカル率、クリティカルダメージアップ。

ウッコが強いのは知ってるがブラッドレイジのどこがすごいの？

694 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:49:01.32 ID:qxGvNilL

ブラッドレイジとAF3+2インピタスが有る限り月光に頼る事は無さそうだけどな
ブラッドレイジとか効果時間内はプチ灰燼だし、灰燼でどれだけ世界が変わったか考えれば恐ろしいアビだよな

695 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:49:55.82 ID:5gCPrmU0

>>693みたいな馬鹿戦士がウザくて仕方ないわ
死ねばいいのに

696 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】：2011/04/11(月) 01:50:54.33 ID:1Nk18Otw

それでも戦士が常時複数前に出てタコ殴りするのか？ｗ
考えられないけどな
それをカバーする後衛のMPも有限なわけだしな

697 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:51:12.54 ID:F36fWAK3

黙想＋月光が生きてくるとかマジでいってんのか？w
どんだけ頭化石だよ

698 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:52:48.49 ID:qxGvNilL

>>693
クリ率20% クリダメ+20%のプチ灰燼状態
AF3+2で効果時間が1分になり、PTメンバーにも効果があるため
戦士の数が多ければアビを回す事で灰燼状態を長く維持できる

699 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 01:56:15.66 ID:x9vAEooL

戦士がＰＴに２人もいることは稀だしＴＰを貯める黙想やモンクのカウンターのほうが壊れてるな

700 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:00:49.57 ID:9OANVUqs

>戦士の数が多ければアビを回す事で灰燼状態を長く維持できる
PT内に戦士何人入れれば気が済むんだよｗ
戦士入れるのは一人でいいよｗ
アビセア外で戦士てんこもりすりゃ後衛のMP持たねーよｗ

701 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:01:14.87 ID:5gCPrmU0

それ全部戦士はサポで食えますよね？

702 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:05:06.85 ID:Q+e5clG1

>>699
じゃあ弱体するしかないな！
まあ1分間pt全体のクリ率を4割あたりまで上げれるのは強いよ
戦士は特性とか装備含めるとクリダメ37%だっけ上がるし

703 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:05:11.58 ID:wm23Yktk

ウッコはWS間のバランスを破壊しちゃったよなー

普段は高倍率(回数)WSを使い、固い敵には低倍率攻補正WSを使う感じだったのが
ウッコときたらいつでもどこでも最強なんだものｗ

704 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:11:08.31 ID:qxGvNilL

>>700
つってもインピタスでも平均9.5%アップの所を20%だからなー
戦士は大人数要らないにしても他前衛が選択肢に入りにくくなるレベルのアビ性能だぞ

>>699
アビセア外で格上で空蝉前提になるとかまえるもリスクとリターンが見合わなくなるよ
HP2000も程度になるから即死の可能性も増えるし魔法系WSが中心の敵じゃないとモ盾は難しくなる

>>703
散々出てるがウッコ自体の性能は他エンピWSと対して変わらない
WSDに至ってはビクマスの3/4程度だ、ただ戦士というバグジョブが行使してるから糞強いってだけｗ

705 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:23:18.49 ID:5gCPrmU0

＞ウッコ自体の性能は他エンピWSと対して変わらない
露骨にバグってるビクスマ持ち出して俺は対して変わらない強くないとかアホ丸出し過ぎて引くわ
武器D値の関係でウッコに絶対に勝てないシャンデにステ補正とクリ率の効率で勝てない秘にすら劣る倍率でクリすら発生しないルドラストームに土下座して謝れよカス

706 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:24:40.00 ID:wm23Yktk

倍率が一緒なだけで、STR60% クリ率2倍とか明らかに格が違うだろｗ
両手エンピでこれだけ2回攻撃だからDA判定も有利だし

707 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:30:14.56 ID:qxGvNilL

>>705
二刀流前提だと同程度のステだとそのシャンデや秘よりもウッコはWSDは下なんだがな

つーか、お前らシ忍戦で同じ短剣持ってエヴィ使ってみろよｗ

708 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:31:06.45 ID:aw36o1uD

ウッコのスペック自体は、他のエンピクリWSと比べても突出してる訳ではない
戦士が使うから突出してしまうだけ

これは、馬開発がジョブスペックを無視してWS調整をしている証拠であり、戦士が異常である証拠でもある

そんなバグジョブ戦士にさらにバグ支援能力まで与えるバグ馬開発

709 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:33:07.48 ID:5gCPrmU0

>>707
で、ルドラストームがそいつらと対して変わらない性能だって証明をとっととしろよブチ殺すぞ

他エンピWSとか軽々しく口にするなよカス
死ね

710 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:34:41.32 ID:Q+e5clG1

ルドラなんて無かった
短剣だけは何であんなの作ったのか後悔する武器すぎる

711 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:36:16.94 ID:k/dxmxBP

マイティストライク＝クラポンを上回る火力アビ
ウォークライ＋サベッジリ＝TPボーナスでウッコのクリ率激増、AF2で効果時間延長
ブラッドレイジ＝みなさんご存知の灰塵、AF3で効果時間延長
さらに特性とAF3でクリダメアップ

なにこのバグジョブ？

712 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:36:32.79 ID:Wx89NwJl

トワシュトラエンピの中だとましなほうだろｗ

713 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:38:12.55 ID:Q+e5clG1

わざわざ一番だるいタロルート辿ってあれだからさ
不意だま使えばまだましだけど、トレハン修正のせいで出来ないしどうしようもないだろあれw

714 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:38:19.95 ID:UvyonRZk

ウンコあってもソロじゃまさにウンコなんだよな

715 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:41:27.66 ID:+M6gLigV

今度は俺のエンピが一番不遇自慢？

716 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:41:44.82 ID:qxGvNilL

>>709
うるせーよカス
クリWSマンセーな時代に非クリWSのエンピ何か作った素材の無駄遣いした本当のカスが何言ってるんだよ

で、でもあまりにも可哀想だから他クリ補正WSって訂正しておくよ
ごめんねそんな武器作った奴が居るなんて配慮足りなかったよ；

717 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:41:55.70 ID:5gCPrmU0

>>713
不意だまつかってもアレですがね
実際は「不意ボーナス」まで含まれて見えるせいで一見強く見えるけど
実は不意ダンスとかでも対してダメ変わってませんでしたオチがよほど固い敵でもなければ普通に発生する始末

つーかエンピの中だとマシな方だろって言う発言の根拠すら説明を要求してやるレベル

718 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:43:39.59 ID:5gCPrmU0

ちなみに「同じ様なステ」って簡単に言うけど
装備格差も踏まえると戦士のステってWS特化したら忍とかモとは段違いに高くなるんですけどね

719 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:46:07.62 ID:qxGvNilL

>>718
装備格差も含めてジョブ性能だしな

同じ格闘なのにからくりとモンクみたな装備格差程酷くは無いだろうけどｗ

720 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 02:54:46.78 ID:M0oRZJU1

両手剣はグラいいよな

721 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:00:10.38 ID:I6wtOpFP

ルドラ撃ちたいなら踊り子でいいじゃん？剣とＳフラなら向き関係ないし
苦労と性能には因果関係ないというのに

外だと盾がどうなるかわからんなあ
アビセア内と同じように殴り続けられるなら、リフレ関係揃えて回復するだけだから
時間短縮できるけど。
近接効かないようだと、オハンで挟んで不意玉WSに召黒のマナバーンとか復建するかな
それはそれで面白いけど。

722 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:02:57.09 ID:5gCPrmU0

>>721
あれ期待値考えたらダンス撃つ方が強いって何万回言わせる気なんだよ
はっきり言うけど踊り子「でこそ」使えないってのに

もうね、知る必要も無いレベルのクソWSだけどSフラ使えばとか容易に言い出すのはやめろっていう

723 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:20:52.59 ID:I6wtOpFP

>>722
ルドラ撃ちたいならって言ってるだろ、ダンス持ち出すなよｗ
背後とって不意ｗｓする状況がどれほどあるのか

724 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:22:52.72 ID:H+ka0LzK

また近接きかないくらいの感じに戻してほしいわ。
今の黒じゃメテオ実装されても使い場ないだろｗ
アビセアがそうだが、近接を解放したばっかりに全ての面でバランス壊れだしたからな。
近接は撲滅コンテンツやメリポ関係だけでいいわ。

725 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:36:20.22 ID:zkJcDsD7

エンピ死亡

726 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:38:21.23 ID:Zwtv2bK8

初期のアルテマくらいの難易度の敵実装してくれれば面白いけど
PC強くなりすぎだよなあ
今の殴って瞬殺とかオハンあれば雑魚みたいな大味戦闘つまんねえ
オハンすらちょっとがんばれば誰でも作れる

727 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 03:54:53.25 ID:4CpRXREl

>>726
だね、もう２垢＋フレでなんでも出来ちゃうしつまらない…
過去のPC弱い状態知ってるからこそアビセアは汁でたけど汁も出尽くして最近は虚しさ感じるわ
ミリ単位で削るような強敵とまたやりたいもんだ

簡単に言うと俺のブルト使わせろｗｗｗｗｗｗ神無忍はもういやっていうｗｗｗｗ

728 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 04:02:23.09 ID:H+ka0LzK

ＰＣ弱いからこそいろんな支援が必要になってくるから
ＨＮＭの様な強い相手だとあれはいらんとかあまりないしな。
近接は近接で面白みはあるが、近接してる人だけの面白みだし
回復はというと後衛頼みになるから、後衛からすれば奴隷でうざく感じるし、
近接してても気引けるが故にひゃっほいしにくいな。

729 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 04:02:42.66 ID:I6wtOpFP

>>727
そんでもって、あと数ミリってところで負けてすごい悔しい思いしたなｗ
今思えば、あの時が一番ゲームとして有意義な戦闘してたんだとおもう

730 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 05:21:44.10 ID:4CpRXREl

>>729
惜しい負けもあったなぁｗ
白虎に紙屑みたいに裂かれて悔しい想いしたし
シタデル耐えるために工夫したのも楽しかったな

アルマスは雑魚用最強としての価値は残るだろうしブルトに光が当たるような場面がマジで欲しいｗ
てかまずナイトがだな…

731 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 06:59:45.27 ID:B+0ewq4B

wsダメージアップが15%ずつのままだとすると3回試練あるし、ロイエ丁度1200
外でのウッコビクスマ除いた今のエンピws平均値1300
そしてロイエの最高ダメージ出すのは、アートマ無い時代のhnmや花鳥(は弱小lsのみだったがw)長期戦向き
エクスはスタートから追加ダメ活用
ある意味変な修正入れなくても最後にはバランス取れてそうだなー

732 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 07:10:58.18 ID:B+0ewq4B

ただノック修正前みたいに
試練完了したら次のアップ始まってたり、終わった頃にlv99コンテンツすら終了とかやめてほしいｗ
まず次か95あたりでそろそろ3種類とも一度完全体な形にしてほしいな

733 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 07:23:13.92 ID:2w8FnVCI

レリミシは複数候補の中から自分で選んで強化させてくれよ
課金コンテンツのオグメ形式でいいから…

装備革命（）エヴォリス形式はダメだ。

734 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 07:35:16.73 ID:tl/55rfT

強化しなおしが楽じゃないなら○○の強化選んじゃったバカ乙ｗｗｗみたいな煽りで熱くなれそうだなそれｗ

735 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 07:40:23.12 ID:f0mYeAoQ

ブルトは敵対心＋１６ついたダメージ限界突破ロイエ持ってるし
タゲ取り関係強いな

また緊張感のある戦闘が復活すれば輝くんじゃないか

736 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:00:25.65 ID:W5zruFhI

何よりブルトはかっこいい。
エクスもかっこいいが、ブルトのほうが騎士剣！て感じがしていい。
アルマス？あんなのダメだ。
どれも持ってないけどな。

737 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:07:06.15 ID:4CpRXREl

>>736
ミシックで唯一固有でないシルエットだがなｗ
ハンティングソードを初めて持った時すごく嬉しかったしこの形が一番好きだから問題ないな

ブルト雑魚乙ｗｗｗとか覚悟したのに廃人タイムのせいか優しいなサンクスｗ
もうちょっと頑張るとしよう

738 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:18:15.69 ID:Le4IkOVq

電撃の本に敵対減退抑えるの20％ってあったけど
これ段階で増えればいいのにねー
99で50％になれば、攻撃の期待できない敵で維持するのに良さそうだが
99で実装されるAVとかPWクラス

739 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:22:58.42 ID:9OANVUqs

ブルトいいじゃないかー。エクス、アルマスとは完全に方向性が違うし。
俺なんかレリミシエンピで持ってるものは、きこくｗと神無だけだよ。
アビセア内できこくｗじゃ逆立ちしてもエンピに勝てないのでしゃーないから神無作ったというｗ

アビ外だときこくｗが強いくらいのバランスにしてほしいわ。
そういうバランスにしてくれりゃ作った２つを内外で使い分けできて無駄が無い。
まー、今後、アビ外で忍者の席があるかどうか怪しいけどなーｗｗｗ

740 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:37:34.55 ID:LfLTUkr5

で、エンピ作ってそのエンピで何をやるの？

VU待ち？

まあ俺は自分のメインジョブを楽しんでいる奴しかあまり信用できん。
どういうわけかこの手の人間にロクなのがいないんだよな。
軽いというか・・いい加減な部分がいろんな会話、場面で滲み出ている。
俺はタロルートでも、いくら弱くてもウコンに流されず、スイカバー作っているメインシーフさん
踊り子さんとか非常に好感もてる。無駄とか全然思えんな。好きなジョブめいっぱい楽しんでるな！
とさえ思えるよ。最強厨じゃ無いだろうし、おつむもマシだろう。

741 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:52:28.40 ID:e7uUOcGJ

まぁ最強厨でもなんでもいいんだけど
スイカカバーにしても他の武器にしても目に見えてはずれ武器作んなってことだな
バ開発の調整力のなさはいつものことなんだが

742 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:52:58.62 ID:Xm/KCVrK

それ戦士が好きでウコン作った奴の前で言ってこいよ。
たぶん盛大に誤解してくれるから。

743 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:55:11.35 ID:F91voVSF

はずれ武器作るならソロか2垢で一人でやれば良いんじゃない。
フレやLSメンバーは巻き込まずにやるなら別に問題ないだろ。

744 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:58:29.44 ID:5gCPrmU0

俺スイカバーだけど全力でネガキャンする為にスイカバー作ったキチガイも居るんで
その認識は危険だと思うにゃー

あえて同等以上の労力を要求されるカス武器を作ることによって充実したネガキャンライフが認可される

745 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 08:58:55.98 ID:tl/55rfT

なんで強くない武器手伝ってもらったらダメなんだよｗ

746 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:00:29.44 ID:Le4IkOVq

もうパッチ前だしエンピもう一つって気にもならずなんだが
みんな何やってんの？ｗ
統合あるし、すぐには使わないけど今後もしかしたら使うかも？
ってジョブのAF3あつめでもやってんのかな・・平日午前中暇なんだけどゲームやっててもすることなくて暇すぎ

747 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:06:01.21 ID:Xm/KCVrK

魚釣りタノシイヨ？

マジレスするとFF以外の事をしたほうがいい
やること無いのにログインしてるといざBAでやること出来ても気力が切れてたりするから

748 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:06:35.52 ID:F91voVSF

>>745
付き合いの長いフレなら全然良いけどな。
アビセアからの知り合いとかだとちょっときついもんがある・・・

>>746
外で使いそうなジョブの装束&武器は全部作り終わったしいまは旧コンテンツやってるな。

749 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:09:18.05 ID:4uAbhdbJ

>>747
震災の影響でFF以外のことやってたらFFにログインする気が全くなくなった俺みたいなのもいるぞ
まー本人次第じゃねえかｗ

750 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:12:00.11 ID:LfLTUkr5

でもタロルートなんて、ＬＳ、フレ、２アカ頼らず、７５→９０を２週間で完成できたぞ。
野良募集で。

>>743のいう通りなんだが、
そもそも本当のフレなら、そんな弱い武器でも心のメインジョブだから作るとそのフレが思うなら、
普通に喜んで相互ヘルプしあうだろう。
そして、そんな相互援助をお互いの希望のものを快くできないＬＳなんか在籍する事自体そこに問題あるんじゃないか。
糞ピクだから、寄生してないとつくれないんだ！とかも、これまた問題だし。
そもそもマンダウとか持ってなければ、スイカバーはシーフにとってはずれ武器ではない。

>>742
俺の知る限り、今まで戦士それほどやってない（モンクのウルスにしてもだ）
奴までたくさん作り出してるからたちが悪い。特に外人なんかウッコ強化だらけで、
今まで召喚とか侍、暗黒、竜、シーフの奴らまでウッコときている始末。
別にそれらメインのを強化済みならいいが、ほったらかしてだからな。

前からずっと戦士好きでって人ならかまわんよ。

751 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:17:14.24 ID:Zwtv2bK8

そこらへんのカスエンピはメインでも作る気削がれるからなー

752 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:18:43.88 ID:5gCPrmU0

まぁスイカバー作るくらいなら普通の奴ならウッコ作るだろ
戦士90にしてAF3+2揃える労力計算してもそっち選ぶレベル

753 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:26:14.21 ID:F91voVSF

>>750

>そもそもマンダウとか持ってなければ、スイカバーはシーフにとってはずれ武器ではない。

まぁその通りだよなレリミシに縁がなかった人からしてみたらエンピはお手軽武器だし。
シーフ好きな人なら作りたくなるよな。
それが強い弱いはその人からしてみたらホントどうでもいいレベル。

754 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:37:45.30 ID:Xm/KCVrK

「強いのが好き」って層を許容出来ないのはちょっと余裕が無い感じがするな。

ジョブ一筋派でだけどそういう風に声高に叫ばれるとあまり一緒にされたくはない。

755 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:47:41.65 ID:Af4LP8/x

こういう流れが逆転する修正きたら面白いんだけどな
レリックのTP修正とアフマス分離とか
ダメージ・防御カット修正のＷＳの攻撃力２倍とかやってくれたら
クリティカルＷＳ一強の流れが止まるんだけど

756 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 09:57:21.19 ID:Xm/KCVrK

多段クリティカルＷＳとその他ＷＳのダメージはもうちょっと足並み揃えてほしいな。
武器群でひとくくりに修正じゃなくて凹んでる武器単体をそれぞれに適した形で強化してほしい。

757 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:03:25.52 ID:4CpRXREl

>>755
そういえばレリックだけTPがAM修正かｗ
ミシエンピはTP修正とは別にAM修正あるのに残念な感じだな…
鬼、グング、クラウ辺りは武器性能微妙固有WS弱いAMゴミの三重苦だしマジでなんとかなるといいね

758 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:07:02.22 ID:5t3xrfy3

鬼は武器性能は良いぞ。

759 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:08:27.44 ID:hFhsxcKX

>>726みたいな意見があるんだし、
80キャップのときのグラボの強さ前提で敵を設定すれば
エンピ作成の難易度もレリックとかに見合うんじゃね?
タロルートなんて今はトリガー集めるのが他に比べてきついってだけで
当時は集めた上でさらに絶望的な強さのグラボが待ってたからな。
90キャップになってからつくってたら>>750みたいな感想になるよなあ。

760 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:16:43.45 ID:4CpRXREl

>>758
失礼それらについてはエアーで適当に語ったから許してｗ
ついでにまたエアーだが凪の方もだめっぽく見えるなｗ
微塵効果アップ微妙だし今の忍者運用に敵対心＋が神プロパティには見えない…

761 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:18:53.54 ID:9OANVUqs

>>757
だねー。TP100=AM20秒 TP200=AM40秒 TP300=AM60秒のみで、TPに応じたダメージ修正も命中率修正もクリ修正もなんもなし。
300で撃ってモクシャUPの時間が60秒になったからといって、それがどうした？ｗ状態。
あと、鬼は、追加効果：麻痺もうんこだよ；；ｗｗ

武器性能＜通常削り（累積）は悪く無い。勿論「片手刀の中」では！の条件付ｗ
固有WS威力＜弱い
アフターマス＜オワットル
通常攻撃時における追加効果＜麻痺深度が糞ｗ

762 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:53:24.70 ID:YT/8yL1q

3種ともAMの方向性違うものにするならやっぱレリックのAM変えたいとこだけどそこはもう不可だろうし今ある性能で上昇させた方向考えた方がいいね武器自体の性能は相変わらず良くなって行くとして、効果時間短いまま変わらず
AMモクシャ=AM中与TP無し
AMリジェネ=150/3SEC
AMショックスパイク=300ダメージから与える毎に減衰
AMチョーク=vit-100
AMリフレ=150/3SEC
一瞬の事だしこれくらいあっても良いと思うわー
AM性能ミシックみたいにしろってのはなにか違うし

763 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 10:59:06.24 ID:xlIwBvVt

クラウストルムも
ディスペルだけは優秀

764 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:01:44.03 ID:x+mD/EO2

>>762
与TP無しはまずくないか。
マチマチヘイストだけでAMなんて容易に維持出来るのに。

被弾かリゲイン以外で敵TP上昇しないって事は、敵WS完封出来る可能性あるな。

765 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:03:03.44 ID:5gCPrmU0

AMクリとか体感不能なのもなんとかしてやれよｗ

766 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:12:39.66 ID:YT/8yL1q

>>764
いま忍者とかモクシャキャップしちゃってるしなー
それくらいで良いと思った
他に魔法やら殴ったりサポシとか居るだろうしね。
クリは装備ブースト含めた発動率倍化程度で、でもマイティ死ぬかとおもったけどWS乗らないしな
というかチョークはAMじゃなくて追加だったすまんｗ

767 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:33:02.68 ID:Uq/QuAAP

レリックのAMはナメすぎだよなあ
たとえば村雲なら一振り減る位のストアTP、ラグナロクならクリ量産マシーンになる位じゃないと

768 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:35:59.11 ID:hFhsxcKX

マンダウとラグナロクのAMはせめて凶角クラスにしてやれよと思う。

769 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:44:06.42 ID:I6wtOpFP

ラグナロクの武器性能は結構いいんだよな
スカージはクリ修正に変更すればいい

770 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:45:07.75 ID:ZKeMUYDE

それだと与一は距離補正無効で
アナはヘイトリセットか

771 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 11:59:34.19 ID:EXN5C2JY

AM調整は面白いとは思うが
単純なD/隔ではトップを維持してるレリックに特殊能力特化を付けるのはどうかと思うな
結局それのせいでかつて鎌銃ない奴は暗狩することすら許されなくなってたんだし
固有WS強化前ならまだよかったけど強化されちゃったしな

AM込みで特殊戦闘特化+最高D/隔のレリック
ジョブ性能大幅強化のミシック
D/S特化のエンピ

これなら文句なかったんだろうがな
もっとも同じ装備郡の中での効果格差がまず酷い時点でどうにもなってないが

772 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:03:36.06 ID:x+mD/EO2

>>771
エンピをそこに並べないでほしい。
エンピをぶっちぎる性能が今のレリミシには必要。

773 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:03:36.42 ID:hza7KpnU

それいったらスファライは界王拳やオーラ実装は間違いないな。

774 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:03:49.69 ID:hFhsxcKX

>>771
>結局それのせいでかつて鎌銃ない奴は暗狩することすら許されなくなってたんだし

ネ実に毒されすぎじゃね?ｗ

775 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:07:39.03 ID:Uq/QuAAP

むしろ鎌銃位の飛び抜けた個性があってこそのレリックじゃね？
WSではエンピに大きく劣るんだし、それ位望んでもいいだろう

776 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:15:14.39 ID:hza7KpnU

むしろ通常もウェポンスキルも全てエンピより上でいいと思うけどな

777 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:19:32.39 ID:hFhsxcKX

特殊戦闘も何もこのゲームの戦闘なんてシンプルなんだから
単純に削りが強い武器が一番強いよな。
D/隔に関しても片手武器はともかく両手に関してはD/隔が悪いほうが性能いい場合すらあるし、
どう考えてもレリックとエンピのD差程度ではD/隔最強って言うほど突き抜けてないわ。

778 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:26:17.57 ID:CGojwE7F

流石にそれはねーわｗ

779 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:26:48.47 ID:CGojwE7F

あ、>>776宛てね

780 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:34:33.83 ID:T1lEA/xu

しかしまあレリミシにちょっとでも強化入ると
WSしかないエンピは完全死亡なんだよな。
ただでさえ95、99で新WSきたら終わると言われてるし・・・
特殊戦とかいったって結局は「いかに速く敵倒すか」なんだから3種平等に調整するのは無理だろう
極端な話
エンピそのまま
レリック移動速度常時二倍
ミシック合成HQ100%
とかじゃないと3種平等は無理。

781 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:37:38.23 ID:hza7KpnU

いまのエンピの所持数からそれしかないと思うけどねー
99もなんだかんだ増えるんじゃない？
それしかやることないんだしｗ

782 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:41:14.47 ID:hza7KpnU

エンピは難易度そのままで強化もそれなり、強さも三番目ってのが一番安定してそうだよね

そうすればみんな99までいけるし競売装備より遥かに強いから満足じゃないかな

783 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:45:30.85 ID:EXN5C2JY

>>774
実際問題暗狩なんていなかったろ、今もいないけど
ジョブの役割をまっとうするのにレリックが必要な状態になってたのは確か
あとナイトも片足つっこんでたな、今だとさらに悪化してるし

ダメージに特化するよりも今までできなかったことやれるように方が遥かに強い
そういう意味ではD/Sしかないエンピは割と正常と言えるんだが
武器単体のD/隔はレリック＞エンピなんだよな、ここを逆にしてレリックはAMいじった方がいい気がする

784 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:49:37.09 ID:Mchz7U99

なんでエンピがすましてこのスレタイに入りこんでるの？
強さじゃ今のところエンピかもしれんけど誰でも持ってるしレア感がまったくねーなぁ

785 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 12:52:20.05 ID:T1lEA/xu

>>784
レアリティだけじゃ食っていけないから。

786 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:00:13.82 ID:a46r+08Q

レアｗに必死なヤツって数字でボロ負けしても凄い偉そうにして陰口叩かれてそうだな

787 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:07:09.24 ID:+LdFVuqv

特殊性能成長するタイプはまだまし

788 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:08:47.42 ID:Mchz7U99

>>785
普通にレリミシ総合でスレ進行してただろ

789 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:10:14.97 ID:A89b3j9O

まーたレリミシしか持ってない厨か
いい加減エンピ作って総合的に煽れよｗ

790 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:15:20.91 ID:Mchz7U99

んじゃおめーはエンピしかもってねー層か？ｗ

791 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:16:33.96 ID:XT/sGTHc

ちょい流れ切ってすまんが、シだとマンダウとスイカどっちがツエーのかな
製作プロセスとか抜きにして単純にどっち？

792 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:17:12.34 ID:Le4IkOVq

75のときodinとかレリック無しでも狩ゲーだったけど
やっぱ後半タゲとるんだよなぁ
赤盾とナイト盾で挟んでやってたけど
要らないってことはなかったけど、レリックあったらダントツで削る上に最後の追い込み位でしか引き寄せ来てなかったな。

793 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:17:22.23 ID:Mchz7U99

レリミシスレってなんか特別な一般人には立ち入る事すら許されないスレだと思ってたんだけどなー
エンピ入れちゃうとなんだかなー・・・・・って感じですね＾＾；

794 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:20:09.84 ID:hFhsxcKX

>>791
両方もってるけどマンダウだな。
結局エヴィゲーだし攻+35がでかい。
でも、300貯めて打つルドラは気持ちいい。

795 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:24:58.05 ID:YcIIiHik

>>793
エンピって課金で遊ぶためのアビセア用でしょ？
外では今後考えるとちょっとね^^;

796 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:27:15.08 ID:e+hcRvuv

ジョブの本質まで変えてしまう鎌弓銃はやっぱ別格ではあると思う。
遠隔なんか％の伸びの恩恵もバカでかいしな。

797 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:34:39.59 ID:XT/sGTHc

そっかー　マンダウつくっかな

798 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:35:16.68 ID:KkIiSmcX

作成難易度からすればそれぐらいの恩恵はあってもいいと思うけどね
産まれたときから息をしていないレリックは早くどうにかして欲しいｗ
AGI補正のゲイルスコグルにアフターマスショックスパイクは酷すぎだろｗ

799 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:36:44.92 ID:aw36o1uD

RMTでレリック作った奴が、エンピに手を出してBANされたってケース多くないか？
面倒臭くなって何かツール的なもんでも使ったのか知らないが、俺の知る限りだけで二人消えたわｗ

800 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:36:51.31 ID:e+hcRvuv

アビセアミザレオのフワボ級のショックスパイクで良いｗ

801 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:39:32.72 ID:Xm/KCVrK

ゲイルは小竜に被ダメージ吸収＋発動率高くて時間短い追加テラーとかで。
反撃系はそもそもタゲとらないとダメってのがジョブ特性と相まって悲惨さに拍車をかけてる。

802 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:41:30.06 ID:A89b3j9O

いくらショックスパイクが強くても被弾ないと反撃ダメ出ないし
稀にタゲ取った際の反撃ダメ出すためにAM維持するのかｗ

803 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:41:47.30 ID:OuQQeQQ4

>>799
鯖移転しただけじゃないの。

804 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:42:07.15 ID:VODdPRgE

ソロでもやってろってことだよ

805 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:44:23.21 ID:aw36o1uD

>>803
一人はBANされたって公言＆別垢は活動中だから、それはないと思うよｗ

806 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 13:54:06.17 ID:YcIIiHik

>>805
俺の周りには居ない。ってかRMTしないで完成させとけば問題無い。更にその根性が有ればエンピ作成なんて楽勝ｗ
アルマスにはがっかりだｗエクス一本で良かったｗ

807 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:29:57.95 ID:xx/DgnmW

>>805
それつまりたった一人ってことじゃんｗ
何が多くない？だよｗ

「レリック作った奴はRMTerだからエンピ作ろうとするとツールとかで楽しようとしてBANされる」理論？

808 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:34:31.58 ID:oPv8A9aC

なんかエンピ90でAMの時間が長くなるとかレスを見たんだがマジ？

809 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:36:53.32 ID:80H7igID

>>808
90エンピなんてもう腐る程いるのに、いつの時代の子だよかわいそうに

810 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:37:30.16 ID:aw36o1uD

>>806
RMTしたやつの話ししてるのに、しなければよいとかイミフｗ

811 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:38:29.53 ID:F91voVSF

>>805
BANされたって公言したのはわかったけどRMTでBANされたと言ってたわけ？
言ってないならただの妄想乙としかいいようがないが

ついでにツールでBANされるとしたら座標関係の使わない限り平気だけどな

812 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:41:01.18 ID:9ciWI/wa

作業に耐えられなくなったけどヘタレの烙印おされたくないから移転でもさせたんじゃねえの

813 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:43:52.92 ID:aw36o1uD

えらい食いつきがいいなｗ
RMTでBANなんて言ってないんだがな

RMTでも作れる＝レリック
現状RMTでは作れない＝エンピ
こう書くと困るひとでもいるのかな＾＾

814 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:46:18.70 ID:oPv8A9aC

>>809
どんくらい伸びんの？

815 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:49:04.58 ID:YOo6U9ms

>>813

エンピはRMT出来ないってのはないっしょ。ギル買って素材外販で揃えるとか、代行屋に頼むとか方法はあるよ。

816 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:52:13.02 ID:YcIIiHik

>>813
レリミシをこれまで作れず、エンピ程度の難易度に飛び付く奴ら多くね？
>>非常に多い。誰でも作れるから。

RMTしてないから分から無いが仮に俺が作成代理を請け負うとしたら
レリミシは数十万
エンピｗは数万
になっちゃうなｗ
性能は今後の調整次第ｗ

817 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 14:52:18.36 ID:80H7igID

>>814
ステ+5 D値+だけ
WS威力　AM発動率　時間ともに変化無し
またバランス崩れない限り2行目は今後も変化なし

818 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:02:25.14 ID:xx/DgnmW

>>813
やっぱりそういう理屈言いたいだけなんだろｗ
エンピはRMT出来ないんじゃなくてRMTするまでもない難易度なだけじゃねーかｗ

真面目に答えるとほんと作る奴いないんだよな
代行で稼ごうと思ったんだけど買う奴がいなさ過ぎる

819 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:04:44.14 ID:xx/DgnmW

作る奴っていうのは、外販で作る奴ってことね
サルとかに比べて格段に商売が成立し易いと思うんだが
代行待ってる間の時間で作れちゃうからなんだろうな

まあ今ギル稼いでもレリック以外に使い道無いってのもあるけど

820 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:04:46.80 ID:F91voVSF

エンピなんてどんなに効率わるくやっても2週間あれば十分だもんな

821 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:21:26.48 ID:Uq/QuAAP

ウチの鯖の港に居るフルAF3忍者10人中5人は神無装備してるわｗ
いちいち調べないし全部が全部最終段階かは知らんけど
さすがにこの普及率で最強の武器扱いだと本当にエンピ無い奴は来るな！になるからある程度で抑えたほうがいいと思う

822 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:24:30.45 ID:Zwtv2bK8

最終的には廃人しか残らないからしょうがないよ
今人ガンガン減ってるでしょ

823 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:50:06.59 ID:SJv8UJAw

ルドラストームかっこいいよ・・ウッコと迷ったけど踊り子でソロ活動多いしこれでよかった・・のかな

ところでルドラって威力あげるならＤＥＸだけかな？どっかでエンピは攻＋の方が延びるとかみたんだけど・・

詳しい人教えて！

長文失礼。

824 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 15:51:18.32 ID:OTLEV4i9

レリックのレア度とかどうでも良いし現状エンピの方が強いってだけ
今後どうなるか分からないが周りが騒ぎ立てた割にウコン弱体無し確定な

レリミシ強化でウコン並になると良いけどなｗ

825 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:06:44.75 ID:YcIIiHik

>>824
まあ変にレリミシ強化渋られても困るから、強いの2個だと思うが全部エンピの方が強いことにしとこうなｗ

結局半端に簡単な難易度でエンピをｗ実装したから、無い奴は来るな！で人減るんだよな。
今のままだとエンピｗ程度無い奴はPTに行けなくなるよなｗ

826 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:12:13.68 ID:e+hcRvuv

エンピ素材の取得代行シャウトや
キャラお預かりエンピ即納ＲＭＴありますしお寿司

827 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:20:09.91 ID:5gCPrmU0

>>823
上げるなら攻撃重視の方がいい
ステ補正60%に騙されそうになるけど、アレ攻撃補正まっったくないから
使用ジョブがそもそも攻撃力不足に陥りがちな踊シという時点で攻撃上げた方が伸びる

もちろん敵の強さにもよるけどよほどの楽的相手以外じゃなきゃまず攻撃のほうがいい
まぁ伸ばした所でダンスにも劣るゴミだけどな

828 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:21:30.07 ID:5gCPrmU0

レリミシ＞エンピの強さでいいんだよ
あとはそれぞれの間での異常な格差だけなんとかしてくれれば。

829 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:32:57.89 ID:Zwtv2bK8

なんでレリミシでくくるんだろ
レリックとエンピの入手難度の差よりミシックとレリックの入手難度の差の方がでかいのに

830 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:36:09.66 ID:e+hcRvuv

>>826
武器と補正次第じゃないかね。

STR補正だとSTRブーストがそのまま攻補正になるし
DEX補正でクリ修正だとクリ発生で攻防+1だ。

831 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:41:47.98 ID:xx/DgnmW

エンピ無い奴はアビセア来るな！どころか

エンピ無い奴はアビセアに来ない！のレベルじゃねぇか既に

832 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:43:00.91 ID:5gCPrmU0

>>830
つまりルドラストームに関してはそんなメリットは存在しないって事だな
強いて言うなら命中・・・だけどこれ単発WSなんすよ

あ、シーフが不意と併用する場合は100%クリなのも合わせてDEXの方が伸びます

833 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:46:22.98 ID:e+hcRvuv

>>829
すこぶるどうでも良い。

昔から変なコンプレックスの有るブルトさんが繰り返し狂ったように主張してたけど
また、お前か？ｗ

834 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:47:44.72 ID:2UTkwjxq

エンピない奴は解約しろレベル

835 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:49:23.74 ID:sGljoA1n

まあアビセアがFF11をぶっ壊したのは間違いんよなｗｗｗ
ほんまたのむでｗｗｗクズエニはんｗｗｗ

836 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 16:51:15.86 ID:HSxIN4Ti

入手難易度的に強さはミシック＞レリック＞＞エンピで

837 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 17:41:25.98 ID:9lPF9tKe

最終的に難易度統一するんだし
そう言うのいらないから。

838 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 17:42:55.18 ID:HSxIN4Ti

今のFF11で強さ統一なんか永遠に無理だろ

839 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 17:48:29.85 ID:tl/55rfT

>>838
ナの片手剣だけはそれが完成されてるような？使う頻度の差は別としてね
全場面安定エクス＝ナの本質強化ブルト＝各下へ最強アルマス
似たように今後暗忍あたりもレリ万能、ミシ魔法特化、エンピ脳筋で分けられそうだが戦士はわからんｗｗ

840 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 17:50:08.33 ID:5gCPrmU0

誤差ならまだ納得できるかなぁレベル(マンダウとスイカバー程度の)

ただ、武器種間でバランス取られた所で全部ゴミなのでバランス取れてます＾＾ってのは流石に死ねとしか
同じレベルのダメ出させろとまでは言わんけどWSがウリならせめて既存WSくらいはぶっちぎらせろテメェとしか思えんし
凪みたいながっかり特殊能力や武器性能としてもいまいちなレリックなんかはモロにそんな感じにしか思えん

841 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 17:53:57.16 ID:Mchz7U99

レリミシがえんぴｗｗｗに並ばれるのは納得がいかないなーもう引退だなー

842 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 17:55:07.49 ID:YcIIiHik

>>839
つまりアルマス要らないって事だよなｗ
まあ、アルマスが最強にしとかないと調整で片手剣のみ微調整とかになりそうだからコワイｗ

アルマス強いです^^;

843 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:09:15.40 ID:Xm/KCVrK

最強武器作っただけじゃまだスタートラインってのはrep全盛時代にハッキリと示されてたが
今はrep用に特化した状況自分で作らないと比べられる数値が取れないから困ったもんだな。
ほぼ完全に机上演習と体感だのみになってる。
きちんと条件絞って測ったら案外通説がいくつかひっくりかえるかもしらん。
やること無くて超ヒマって人やってみてくれない？

844 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:16:13.01 ID:hdOPJflA

ヒマではないけどやるのは構わないよ
ただ全ジョブ武器あるわけじゃねーしある程度の条件は言い出しっぺが提案しとけよ
複数人がそれぞれやってみんな条件違ったら今まで出てる情報となんも変わらんｗ

845 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:17:36.32 ID:Q+e5clG1

敵選びからだからなぁ
便利なの中々いないんだよなそんなに

846 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:29:15.52 ID:Y6GnCubK

そもそもまだレベル90だしな
99なってどうなるかわからんし今最強を楽しむか微妙武器でも信じ続けるかだな
俺はなんでブルト作ったの？って今は思われてそうだが最終的には唯一無二になると信じているぜ

847 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:29:59.18 ID:c7kLuZk/

ミュルグレスのコンバート性能アップって強化すればコンバートの変換効果上がるの？

848 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:34:13.66 ID:Xm/KCVrK

とりあえず敵の強さが変化するアビセアは向いてなさそう
強さはつよ以上とてとて以下で
枯れない程度に生息域が密集してる敵が望ましそうかな。
……いたっけ？

装備や編成、戦い方はその人がそろえられる最高のものでいいと思うよ。

849 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:34:38.91 ID:4qg5nyeC

himechanがミョルニルを狙い始めました

850 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:41:30.37 ID:YcIIiHik

>>846
結局75時代のAVやパンデモクラスが出てこないと出番来ないｗ
固いだけなら固いだろうけど、どんなバランスでも必要以上に固いだけになるんだよなｗ
防御は盾で充分だろうしｗ
ブルトのみしか持ってない奴も激レアだしｗ
結局イージスオハンが鍵になる。
ブルトｗはロイエの威力に期待するしか無いんじゃないか？

851 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:49:24.68 ID:Y6GnCubK

>>850
だからそういう敵が最終的には実装されるでしょって話
このまま99なっても超強い敵がいないままってのはありえないでしょ
どういう削りが有効になるのかはまだわからんが、タゲ維持装備としては最強だしナなら持ってて損は無いさ

852 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:50:12.07 ID:tl/55rfT

>>847
最悪クラスのはずれミシックだし持ってる人少ないんじゃねｗ
コンバートがラストエリクサーの効果になっても全然問題ないくらいだよな

853 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:50:29.26 ID:AtqR7k86

今度敵の再配置くるからそれでメリポみたいにrepとれるようになるだろう

854 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:53:37.79 ID:XlGUwGMi

>>849
ミョルは地味に高いからがんばって貢げｗ
バイン→貝→オルデな上に
たしか枚数が一番多い

次にマンダウ作ったらヌルゲーに感じたくらいだｗ

855 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:58:08.98 ID:YcIIiHik

>>851
最強が何匹実装されるか次第だな。それ以外には使えないからｗ
まあどうなるか分からないし、信じるのは自由だｗ
99を熱く語るのも自由だが、程々になｗ
昔からも今も盾>エクスあたりの方が優先度は上なんだからｗ

で、ブルトだけ何で作ったの？ｗ

856 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 18:58:32.57 ID:aw36o1uD

アビセアがある限りメリポ狩りの再建はない
メリポ稼ぐのが目的で、repはそれを効率化する為の手段だった訳で

repとるだけの為のメリポスタイル狩りならいまでも出来るけど、誰もやらないだろ？

857 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:00:57.39 ID:XlGUwGMi

そういう問題じゃなくて
敵のレベルが変動するアビセアより
外で安定して武器の性能みる話じゃないの?

858 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:02:23.61 ID:5t3xrfy3

攻略率が100％に張り付いている覇者NMとかじゃダメなの？
アルテパのドールとかマンティコアとか。

859 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:07:18.91 ID:Y6GnCubK

>>855
なんでそんなに突っかかってくるんだ
最初はブルトだけだったが今はイージスもあるぞ
エクスとオハンはまだ途中だが

860 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:10:37.74 ID:aw36o1uD

>>857
だから先のBAで再配置された強い敵密集地帯あるのに、誰もやらないでしょ？

861 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:12:11.66 ID:Xm/KCVrK

>>858
狩場は独占できてる方が望ましい、あとアートマ関係の調整がめんどう

862 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:13:49.28 ID:XlGUwGMi

>>860
90からみてとてレベルが追加されたら
レリミシもってるやつは数回数字みにいくんじゃないかな

863 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:14:36.39 ID:YcIIiHik

>>859
エクスかアルマスを完成させてから感想を聞こうｗ
ブルト乙の理由が分かっていないようだったからな。
マラソン、帯刀して固定するなら最強装備だｗ唯一無二だぞｗ
そんなのだと前衛ナのみで^^になるから99でも出番は少ないと思うぞｗ

864 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:16:04.65 ID:XlGUwGMi

>>863
別に好きな武器作って何がわるいんだよｗ

865 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:19:20.49 ID:NGM227fl

ID:YcIIiHik　はエクス最強じゃないと困る人で
ID:XlGUwGMi　はブルトが最強になってくれないと困る人
って感じに見える
どっちもいい武器なんだからどうであれ愛用すればいいだけだとおもうけど

866 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:20:25.17 ID:XlGUwGMi

自分はブルトはもってないｗすまんｗ

867 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:24:32.19 ID:NGM227fl

>>866
マジごめんｗｗｗ
ID:Y6GnCubK　が書いてるとおもって見間違えたｗｗｗｗ

>>864はその通りだと思うｗ

868 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:26:12.47 ID:4CpRXREl

>>865
今朝レスしてた俺はブルト最強じゃなくていいがHNMと呼べる相手は欲しい
グラと固さタゲ取り最高なだけでスペック的には満足してる
今日は片手剣の話題多いなｗ

869 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:27:21.86 ID:Y6GnCubK

>>865
俺のことだろID
俺は別にブルト最強になってくれないと困るって訳じゃない。エクスも今作ってる

>>863
アルマスはバドレ+2があるからまあいいかなって思ってる。見た目もそこまで好きじゃないし
どうせ戦のコイン武器もあるからそっちばっかだし出番はほとんど無いが
ブルト乙の理由はわかるぞ。ていうか強敵になったらロイエなんてカットされそうな気がするなぁ
盾兼エクスでの削りが必要ならエクス使うだけだし、他に削る手段あるならヘイト抜け減少できるブルト使うってだけだ
シャンデでダメ出せる戦闘ならそもそもナイトいらん

870 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:28:26.69 ID:XlGUwGMi

>>867
いやいやｗ紛らわしくてごめん

現状ブルトは乙な状況だからなー
まあナイトさん自体が乙だけど

871 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:33:48.82 ID:Y6GnCubK

ほんとにナイト乙だよな
出番といえば「スウィフト撃ちにきて＞＜」とかだぜ。最近はそれも無いが・・

まあXlGUwGMiの言うとおり好きなモノがあるならそれ作ればいいさね
俺は別にブルトあれば他イラネって言ってる訳ではない

872 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:37:55.38 ID:NGM227fl

>>869
マジごめなさい
>>864のレスみてブルトコケにされてちょっと必死になって反論したんだと
思い違いしたんだ。ホントごめん。

エクスもブルトもないけどどっちも凄く欲しい魅力的な武器だよ

873 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:39:16.70 ID:YcIIiHik

>>869
まあお互い頑張ろうかｗ
ブルト要るような調整来たら作るだけだしｗ
すまんｗ俺もブルトだけ無いわ。

ブルトのロイエだけ1000固定でレジ無しとかでも良いのになｗ
かなり難しいバランス過ぎるｗ
調整無理ｗｗｗ何かを活躍可能にしたら何かがゴミになるｗ

874 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:48:17.57 ID:f0mYeAoQ

昔のＨＮＭのような長期戦ならブルトは安定感はあるな
効果時間延びたＡＭ３維持で
ロイエやまほど撃てるから削りも敵対心稼ぎもできるし

875 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:51:40.71 ID:Y6GnCubK

>>873
俺もなんかすまなかった
エクスも魅力的だからこうやって作ってるのさ

ブルトはカットさえされなければどんだけ硬かろうが固定ダメージ出せるからなー
今+15%だから+30%になればやっと1000近く出るようにはなるな
属性的にはブレスダメージに含まれるらしいからティンニンみたいなのには効かんが

876 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:53:00.40 ID:XlGUwGMi

最近ブレスきかないNM多いのもきついよねー

877 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:53:49.72 ID:Le4IkOVq

強敵がロイエカットするのはなんなんだろうな・・

両手武器に支援やっても1ケタとか出る位の敵だと
もしロイエが安定して860出るとしてもそもそもTPたまらねーし・・
逆に攻撃通るなら860ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだし
なんだかなぁ

878 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:55:13.72 ID:Y6GnCubK

アビセアのNMなんて全部ブレス50%カット付いてたんじゃないっけ
それにWSで1000超えないって時点でまず撃たないからな

879 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 19:57:50.94 ID:Q+e5clG1

ついてるね
青魔のブレス、ja暗黒、ウィズインのあおり食らったのかロイエまじゴミ屑に
別にこの辺開放しても問題ない気がするけどどなw

880 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:00:22.90 ID:Y6GnCubK

他が3000、4000出してるのにわざわざカットせんでもな
でもHP豊富なアビセアだとウィズイン＞ロイエの図が見えるな・・・

881 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:02:17.53 ID:4CpRXREl

ブレスカットは謎気味ｗ
エクスが追加効果ならブルトはWSで似たような事するのかと思ったしｗ
エクス追加ダメ＆ロイエ>ブルトAM3維持ロイエ、くらい削れてもきっと罰は当たらないと思うｗ

882 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:03:01.97 ID:k/dxmxBP

ナイトが活躍する→前衛不要で召黒オンライン

前衛が活躍する→戦士のみオンライン

戦士が活躍できない→前衛全て活躍できない→召黒オンライン

これ元凶は戦士だろ…

883 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:09:26.46 ID:Fe6yV4wS

元々強い戦士に次々強力なアビ追加されてるしな

884 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:17:08.69 ID:5gCPrmU0

正直実装した馬鹿がインタビューで出てきたら戦犯扱いされるレベル

885 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:33:03.89 ID:NGM227fl

ブラッドレイジとか微妙なんじゃねpgrとか思ってたら
1分間プチ灰塵とかマジイミフすぎ

886 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 20:36:44.07 ID:Q+e5clG1

言われてたなｗ
AF3胴とか解析段階だと産廃扱いで他ジョブ大勝利とか騒いでたww

887 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:12:35.37 ID:Uq/QuAAP

元々表でもアビセアでもクリWS優勢だった所
その特徴思いっきり延ばす設計になったからなあ
今の戦士って忍者以上のクリ特化ジョブだろｗ

888 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:15:59.20 ID:KkIiSmcX

エース3人揃えれば常時灰塵+凶角になるぐらいのアビがあればエース復活じゃね？

889 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:16:40.07 ID:tl/55rfT

レイジなくても最強なのに更にだもんな、追加した奴頭おかしいレベルｗ
多分暗黒にレイジ来ててもレイジなしの戦士に追いつかないんじゃね

890 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:17:11.60 ID:0VTodT3n

>>882
まーた妄想かよｗ
だから戦のみアタッカーとして募集されてる鯖あったら言ってみろよｗ
これ回答したやつは一人も居ないんだがｗ　いつも逃走しやがるｗ

891 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:22:06.37 ID:8HvXKMwV

アビセアしか今はやる事ないしアビセアでアタッカーなんて必要ないから募集されてないだけだろｗ
昔はアタッカー戦士のみ募集なんてよくある募集だった

892 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:25:38.29 ID:hFhsxcKX

忍者と戦士募集はあったけど戦士のみ募集なんてあんまり見た記憶ねえなあｗ

893 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:26:33.48 ID:k/dxmxBP

>>890
それ前解答したはずだけど？
野良アビセア→ウコン・マシュ取得可能な層は野良に参加する理由がない
俺のLSのアビセア活動→ウコン持ち多数だからアタッカー総戦士
たまにいく裏→ザルカ18人以内のウコン多数編制で欠片以外全て毎回制覇
AV→前みかけた野良募集、不定期に討伐する固定ともにアタッカー総戦士

894 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:27:54.06 ID:k/dxmxBP

ウコン→ウッコに変換しといて

895 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:30:34.66 ID:Uq/QuAAP

ウコンマシュなくてもレイグラあるしそれだけで他ジョブ圧倒するだろ
つーかレリックがTP＝AM時間なのに、エンピはTP＝AM時間+TP修正なのがなあ

そこにクリ修正が来るとエンピの元々の倍率で壊れるわけで
権代だった頃の方がジョブバランスマシだったんじゃねーのｗ

896 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:34:08.43 ID:T1lEA/xu

レイグラもつえーけどさすがにウッコ撃てるようになってからは使ってないな。
ウッコとレイグラで火力も2倍以上差が出るだろ。

897 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:34:39.46 ID:T1lEA/xu

今日初めて書いたのにID被ったぞｗ

898 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:43:00.95 ID:8HvXKMwV

>>892
忍者はアタッカーとして誘われてるわけじゃないからな
保険の意味合いが強い

899 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:44:53.69 ID:5vOTsJHf

90ブラしかない時は、
ウッコとかちょっと強いレイグラで、アビセア外はメタも安定して強いよ(ｷﾘ
とか言ってたけど85ウコンできてブラ（笑）になりました
AM倍撃も強いけどウッコが強すぎる

バ開発どう調整するんだろうね
武器全体のWSバランスとかも調整してほしいわ
ただでさえ弱点つく編成でジョブ格差でてるのに
WSでさらにジョブ格差広がるとか酷すぎる

900 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:46:29.67 ID:hFhsxcKX

>>898
あ、昔の話ね。
アタッカー募集なんてアビセア前だとほとんどメリポのことをさしてて
戦士と忍者募集な感じじゃなかった?
後はモンク優勢のサルベとか。
エインは圧倒的に戦士だけ有利だったね。

901 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:47:28.94 ID:0VTodT3n

>>892
それもメリポとか無影くらいだからな
散々メリポ以外戦イラネとか言ってたのに、アビセアでてから過去まで塗り替えられててワロタｗ
２００９より前の格付けスレとかみれたら良いんだがなｗ

>>893
つまり、ボクの周りの極狭い世界のなかでの出来事ってこったろ？ｗ
２０００人とか３０００人とか居る中で、お前の知り合いの１８人にも満たないやつがそうだから
ヴァナ全てはそう！　とかアホかとｗ

902 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 21:50:24.60 ID:uEAneOvX

>>896
ウッコ打てるけどレイグラも強いってことじゃなくて、ウッコ無い戦士でも
他圧倒してるだろって事じゃねーの?

903 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:00:32.21 ID:8HvXKMwV

>>900
勿論昔の話
メリポで忍者は挑発意識の高さで誘われてるようなものだったろ
アタッカーとしてなら戦士がほとんど
無影やエインはほぼ戦士だけ
サルベは状況が特殊過ぎる

904 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:01:46.44 ID:WI5io0EU

何故今昔話を・・・？

905 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:02:47.23 ID:Uq/QuAAP

開幕箱配置されてからはなんだかんだでサルで戦士もいい感じだったな
コースにもよるけどギア居る所なんかは槍が猛威振るったし

906 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:04:08.92 ID:hFhsxcKX

>>903
いやいや、忍者は普通にアタッカーとして優秀だから誘われてたよ？
蝉+削り+挑発ができる2ジョブでこの二ジョブの削りは甲乙つけがたいレベル。

907 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:08:04.59 ID:8HvXKMwV

>>906
当時のメリポスレ見てこいよｗ
明らかに忍者は戦士に比べて削りが劣る評価だった

908 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:09:29.38 ID:0VTodT3n

>>903
で、空海は？　アビセアンは？　各種ＨＮＭや、リンバス、オメガアルテマ、各種ＢＦは？　
全部戦ばっかりだったの？　コンテンツいっぱいあるよ？ｗ

>>905
槍は侍最強！　ってござるが言ってた

909 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:15:04.51 ID:hFhsxcKX

>>907
メリポスゲーはまったけど忍者も戦士も20万/hでどっこいどっこいだったと思うけどなｗ
なんにしても蝉とか挑発含めてのアタッカー評価だし戦士がベストってわけでもなかったよね。

>>908
こうやってみると狩や黒の席は昔は結構あったねｗ

910 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:15:54.18 ID:AtqR7k86

>>899
また戦士強化くるんだぜ
からくりと戦士がジョブ調整の対象や
エースなんか地獄の底へ突き落したれ

911 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:21:13.26 ID:APtRD2g8

今年入ってからLSでエンピ作り始めて活動35日で10本やっと完成したわ
これから90にする作業が始まると思うとちょっと滅入るなw

912 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:25:26.55 ID:owtFi31V

ちょっとじゃねぇな。関係無い俺でも滅入る。

913 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:27:15.80 ID:WI5io0EU

>>910
調整＝強化　でないことを祈ろう

914 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:29:32.71 ID:8HvXKMwV

>>908
全部戦と言った覚えはないんだが。
近接前衛が必要とされる場面での話

>>909
どっこいとかないわｗ
完全に削りは戦士が1枚上だった
挑発等の中の人の意識を評価に加えたらアタッカー評価にならない

915 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:30:52.12 ID:PUg/PF7y

>>909
俺の環境では忍者と戦士どっこいではなかったなー
鬼忍者24万ぺ斧28万
だいたいこんなもんだった

916 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:35:16.93 ID:F91voVSF

>>915
それ鬼忍者が弱すぎだろ。
鬼の最上位は30万超えなんだし。

917 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:40:43.84 ID:PUg/PF7y

>>916
30だせる鬼がどんだけいるんだよw
一方の戦士はユニクロ武器で28万くらいならバンバンでるんだぞ

918 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:41:43.92 ID:F91voVSF

>>917
いやばんばん28万だせる戦がどれだけいるんだよｗｗ

919 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:48:42.60 ID:Uq/QuAAP

ユニクロ層だと千ペ忍18万～、ペ斧戦20万～って感じだったな
忍者はスシ食わないときつかったけど、戦士はピザ、装備揃ってるなら肉、更にはレッドカレーと中の人補正で大分変わった
だからこそ忍は安定してたし雑魚戦誘う位ならって感じで忍も誘われた

920 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:48:45.12 ID:Af4LP8/x

つーか75キャップ終盤は踊入りのペ斧戦士で最高50万くらいいってただろ

サポ忍でも鬼と比較するなら23%以上の廃戦士のほうが圧倒的に多いと思うが

921 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:48:54.81 ID:8HvXKMwV

>>916
30万なんて戦士ならレリックなしで超えられてたからな

922 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:49:41.22 ID:uEAneOvX

ここ最近ジョブの話ばかりでレリミシエンピの話関係なくなってるなｗ

923 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:52:07.74 ID:YcIIiHik

野良で戦士のみの募集少ないのはゴミ戦死も混ざってるからだろｗ
最低ラインで考えないと凄いの来るわｗ
アタッカーはウッコ戦のみで良いよｗ

924 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:52:45.30 ID:0VTodT3n

>>914
戦のみ募集がよくあるんだろ？　俺が上げたコンテンツで戦のみ募集がよくあったのってどれだけあるんだ？
その近接前衛が必要とされる場面なんて殆ど無かったのわかってるか？

メリポにしてもリ戦ヘイスト２５％が当然みたいに考えてるから、１枚上とか言っちゃうんだろ？ｗ
平均的なヘイスト２０％前後の斧斧ならいいとこ２０万/hだったわｗ
装備最高が前提なら、それこそ忍も戦もいらん。　アポ暗２人いりゃ事足りるわｗ
標準的なＬｖで話せよｗ

925 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:55:42.39 ID:F91voVSF

キャップ75時代の戦25%なんてメリポ希望出してる奴の中に下手すると一人もいないぐらい敷居高かったもんな。

926 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:56:26.99 ID:WI5io0EU

いまから１５レベルも低かった時代の昔話で
よくそんな熱くなれるな
バカかお前ら

927 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 22:57:26.27 ID:Af4LP8/x

まーだアポカリとかいってんの
物理アタッカー必要な場面なら戦モ以外いらねーだろ
武器もそうだかジョブ性能が飛びぬけてるんだから

928 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:03:41.69 ID:8HvXKMwV

>>924
その近接前衛が必要とされる場面で戦士だけでよくなってしまうのが問題なんだろ
大体二刀流やリ戦とかお前は何を言ってるんだｗ
ペ斧戦士にすら劣るものを持ち出して何が言いたいんだ？
装備最高が前提ならアポ暗なんていらなかったんだが。
踊戦戦赤コ詩がベストだったのを知らないのか

929 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:12:41.70 ID:0VTodT3n

>>917
ペ斧がユニクロなのは確かだか、それで２８万とか出せる層はアダホバやらスピベ、ヘカ等完全完備の上だろうがｗ
メリポで来る戦の何％がそのレベルだったか考えろよｗ
スピベとかがそんな普及してたら何千万もしなかったろｗ　ぼけがｗ

なんというか
ボクの周囲のヴァナの人口の１％にも満たない連中の常識＝ヴァナの常識　みたいになってないか？ｗ

>>920
５０万/hってｗ　捏造ってレベルじゃねーぞｗ
サポ侍で、戦踊吟コ白赤とかの超絶接待ＰＴでもいけるか怪しいわｗ

930 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:14:35.08 ID:WI5io0EU

>>929
日本語わかるか？スレタイ読めないのか？

「メリポの思い出」みたいなスレでも立ててそこでやれや

931 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:20:17.72 ID:PyGk4eb0

いや流石にやったことあるけどサポ侍のLv75弱コンカラーでもコ詩赤なら40/hは出てたぞ
踊り子居ればペ斧でも50/h突破は余裕
しかしサポ忍ペ斧じゃ25/h出せたらすごいレベルだった、ペで28余裕とか25％でも環境次第で無理
勿論コンカラーだろうと無理だった2分しか維持できない時点でペ斧と大差なかったが。

932 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:23:16.79 ID:T4Ke49Zb

>>929
稚魚はカエレ！

933 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:26:43.32 ID:pFJlqBs4

ペ斧の話とかどうでもよすぎ
すでにキャップ開放で武器も状況も変化してんだから

934 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:26:59.51 ID:F91voVSF

>>931
少し弱い奴と組めば結構簡単にぺ斧でも28万出てたけどな。
その代わり自給低い&レリック連中と組んだ場合は28万こえるぺ斧なんて皆無になってたが。
まぁこれ以上はスレチだなｗ

935 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:28:02.21 ID:WI5io0EU

次スレタイは「レリミシエンピとペ斧でメリポ総合スレ26」でたのむわ

936 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:28:41.28 ID:WI5io0EU

>>934
>>まぁこれ以上はスレチだなｗ

これまでだってスレチだ馬鹿

937 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:30:26.59 ID:YcIIiHik

ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧ぺ斧

938 ：既にその名前は使われています：2011/04/11(月) 23:58:16.74 ID:EdkTpzrT

あげ

939 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:02:33.88 ID:w7/ehxcz

問題は、エンピ、レリック持っていてもＦＦ１１が全然面白くないという事実。

エンピ作ったからさーて何やるかと思っても、結局同じことしか残ってない。
結局新たなエンピ作り始めるも、飽きちゃってるから苦行。

940 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:17:05.41 ID:q0Tb+pXW

やっと両手剣が完成したんだけど
アビセアで思うようにダメージが伸びないんだわ
俺の装備がしょっぱいってのもあるけどｗ
乱獲用とNM用のオススメアートマがあれば教えてくれませんか

941 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:24:10.47 ID:uufOZSgg

アビセアはあきらめて次回に備えるんだ

942 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:24:20.60 ID:6Uw9Y8Jq

両手剣なら灰燼会心鷹爪でド安定

943 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:25:58.43 ID:b9Omtas6

カオスブリンガー完成おめでとう

944 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:32:01.84 ID:QGXqydYW

おめでとう

945 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 00:47:27.08 ID:Klb6mrgu

メイン赤エクス持ちの自分としては、エン系を上書きして発動する追加効果に期待だな
あとはAMの強化かなー、50/3secくらいHP回復しても罰当たらないと思う

で、ﾘｭｰｻﾝのショックスパイクはエンスパイクでもいいよ
もしくは、スーパーショックスパイクで触った者は頭がおかしくなって死ぬ

946 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:02:42.34 ID:uptHvFJT

難易度に比例した性能で、
レリックミシックがエンピリアルウェポンより遥かに上になるって例えばどれぐらいの性能だろう
ブルトガングでロイエしたら敵のブレスカット耐性無視で10000ダメージ出るぐらい？

さらっと言ってるけど真理過ぎるわ

947 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:04:47.93 ID:4O5jcyTC

理想は戦士だけど
戦士のみの募集はない
ウッコ撃てて弱点全て◯で盾やれる戦士募集
なんてコメントが長くなりすぎるし
選民主義として晒されかねない内容だし
そもそもそんな優良戦士が野良にテルしてくる可能性が低すぎて労力の無駄遣い
でも理想は戦士だよ
だから身内のみの固定とかだと戦士募集は普通にありすぎて困る

948 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:11:47.37 ID:F07Roaqp

>>946
レリックミシックの現状の強さにあわせて入手難度をさげました^^

ノックをさらりと緩和したバ開発ならさらりとやると思う

949 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:14:46.22 ID:3pHZeNrx

>>945
エンスパイクってなんだよｗエンサンダーのことか？
っていうかアポカリのヘイストと交換してアポカリはドレッドスパイクとかでいいんじゃねーの？
そっちのほうがそのジョブっぽくてしっくり来るんだが

950 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:24:20.21 ID:qyjUUTp2

攻撃系アートマ支援等無しで、アルテパドール。
ウコンバサラとコンカラーで殴り比べしてみました。
掛った時間はウコン約5分30秒、コンカラー約5分40秒で
すこしだけウコンの方が早いかも？くらいでした。

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up107202.txt
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up107203.txt

951 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:35:31.80 ID:NkP4lxW9

アートマなしかこれ

952 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:40:40.17 ID:z0wsRcZ1

>>950
rep乙
気になる点をいくつか挙げてみる

コンカラにウォリチャがない、WS回数的にTP300スタート？、リタリの有無
19回撃ったキンジャスより5回撃ったレイグラのが平均高い
コンカラだけスロウ入れてるのはウッコに追加スロウがあるから条件合わせ？

まあ実戦環境だと光連携出まくるしやはりウッコが少し上なのかねぇ

953 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:45:53.05 ID:Z4adejit

リタリ有なら光連携出るウコンがもちょい削ってるだろうね実際
レイグラはブラッドレイジ中のみかな？　AF3+2の足がある分普段もレイグラのほうが強そうだがどうなんだろう
95、99でキングズのダメうｐきたらコンカラーのが局地戦では輝きそうだな
逆に300%スタートできない場面だとちょっとしんどいかもね

954 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:53:50.25 ID:qyjUUTp2

>>952
ウォリテャはもともとどちらも使用しなかったのですが、
雑魚でTP貯めてたのがアビに混じってきたのかも。
どちらもTP300からスタート、振り数は同じ(ウコン側に合わせた装備)
レイグラはブラッドレイジしたときのみ使用(このrepだとレイジを拾わない？)
リタリ、黙想、ウォークライ、ウォリチャ、石火は使用せず。

955 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 01:53:58.43 ID:rj/6eAID

そろそろ俺のアポカリ助けてくれよ；；

956 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:06:05.32 ID:7QsXo5xp

元の「レリミシ」スレに戻して
「レリミシスレ」と「エンピスレ」に分けてくれないか？
一緒にすると、レリックを煽るエンピの争い書き込みと
アビセアの敵情報とかエンピの専用スレの頃と似た感じがする。
エンピ情報が見たい時は→エンピスレ
レリックミシック情報が見たい時は→レリミシスレの方が良い。
元のエンピスレに戻しても今のここの書き込みと変わらずエンピ・アビセア攻略話題・将来の強化要望を話し独自で維持できるし
元のレリミシスレに戻してもレリミシは問題ないだろ？レリック・ミシックも分けろと言うとミシック持ちが少人数すぎて維持不可だと思うから
２つは一緒で良いと思う。
取り合えず、エンピ話題ばっかりだしレリミシ強化の要望書き込み有るとエンピ厨が煽りまくって荒れて見難い。

957 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:13:18.04 ID:7QsXo5xp

次から元の

　　　　　「レリミシ専用　レリミシ強化要望！」
　　　　　　　　　　　　と
　　　　　「エンピ専用　アビセア攻略・エンピ強化要望」
に分けてくれ。

エンピのみ取れた連中がレリミシに憧れて一緒にしたいなら無理だろうけど
違うなら分けてくんねぇ～かな？
　　　　　

958 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:13:28.12 ID:9PVc2a2W

スレわけしてエンピはエンピで自慢させとけよ

959 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:21:23.34 ID:nRV5qHYf

>>956
おまえは何もわかってないな
勢いの落ちたネ実では、このごった煮スレが必要
五月までどうやってそれぞれの単独スレが保つって証拠だよ

960 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:21:56.42 ID:YOFBfpxC

レリック総合、ミシック総合、エンピ総合の３つがベストだろう
これなら荒れることはない

961 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:23:48.51 ID:7QsXo5xp

エンピ混ざると

ウコンの話し率が異常に高く、更に戦士の話題まで多く戦士スレっぽくもなってきてる。
分けてもらえるとエンピの話題したい時はエンピスレで変な批判なく盛り上がれて
同じくレリミシもレリミシ話題で盛り上がりたい時はレリミシスレで変な批判なく楽しめる気がする。

わけてくれ～

962 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:27:59.35 ID:hwJzk/qT

ってか少なくともアビセアじゃアルマス一択だな。

装備揃ってて攻撃特化アートマにできれば。
秘以上に取り回しが良い。
青はどこでもアルマス一択の気もしないでもないし。

963 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:29:21.36 ID:xH6JR+gq

レリミシスレはごっら君いないと落ちるしなぁ

964 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:35:50.15 ID:2A90qPft

>>962
もういいｗｗｗやすめｗｗｗｗアルマスｗｗｗｗｗ

965 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:36:16.14 ID:NDLNQHl4

わけたってどうせ同じ流れになるんだから一緒にしとけ

966 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:38:45.24 ID:LZCIX6Tz

>>962
両方つくってるにきまってんだろ
一択どころか廃は暇でほとんどが複数エンピつくっとるｗ

967 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:39:26.12 ID:603bNksB

>>966
働けよ。とか言っちゃダメですか？

968 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 02:58:48.22 ID:hwJzk/qT

いや、まあシャンデがばらつきはすれ、２０００～６０００ぐらいまで出るから、
ナイツやロイエじゃアビセア内じゃお話にもならん。
前に述べた通り攻撃特価出来る場合な。(灰燼機神＋終焉or破邪）
秘と同等か越えるダメージは普通に出てる。
NMでももちろん同じ。
アビセア外でも中でも現状ダメージが出ないような敵がいないってのもミソだろう。
まあ、青で使う方がアルマスはぶっ飛んでるは。

ナイツはどこでも安定して１０００ぐらいで追加付き。
ブルトは固定だけど固定の値が低すぎて防御特化武器としか言えないな。

969 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:06:01.95 ID:nRV5qHYf

機神つけてる奴は情弱

970 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:16:13.30 ID:F9LarBhD

スレ分けたいやつは
自分から別々のスレ立てようと思わないのか？

分けて分けてって言っても分けるか分けないかは
スレ立てる人が決めることだし、分けてって言うなら自分で立てろ

971 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:16:21.19 ID:0h98K8Vg

頭をAFにするよりDEX以外のアートマのが良さそうだしなぁ

972 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:17:18.93 ID:MMPQ93E2

アルマスは青で使うのが一番だよな。
ナイトでのアルマスは微妙すぎる。アビセア内外でも。
エクスあるけどアビセア内でもドラグアでも追加1200～TP100までに1～2回でるし
エクスのがアルマスより使いやすい。

青だとシャンデ自体強いけど、シャンデとからめた連携が半端ない。
アルマス振るなら青のが楽しいのはガチ。

973 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:18:46.76 ID:ti3tJ8Wl

>>968
アルマスでジョブどうこう関係ないですしおすし
どうせ殴ってWS打つだけの馬鹿プレイになる
外の青で言ったらマカイラTP+100　サベッジ+四連が最強、30秒じゃ係数悪すぎて乙すぎ。
アルマス　ティソ　マカイラある俺がポップ
なにより現状どうこうで話してるとかあと1ヶ月の命

974 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:29:20.84 ID:7+j8LuJn

つーかミシック登場前はレリック単独スレだったわけでミシック登場時は強さ入手難度関係なしに最強武器でレリミシでくくったんだからエンピも一緒にするのが筋なんじゃね
開発公認なんだから
あとウコンが最強だから話題に出やすいのは必然じゃないかなあ
75時代のアポみたいなもんでしょ

975 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:31:16.23 ID:xZGqOwL9

>>950
rep乙
無茶を言うけど、クリ率違いすぎる点でコンカラーが得してるのと
サポ侍かつ装備がウコンの振り調整で統一っていう点で
ウコンの難点がかなり消されてるのが気になる

976 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:32:05.10 ID:7l6tMGdy

戦士弱体きたらすごい盛り上がるのに

977 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:34:50.70 ID:ti3tJ8Wl

本当に戦士だったらこの強さで文句ないんだが、、ソロ厳しいし
今って戦士やるなら、複垢白詩持ちとかデフォだよね。完全に無敵ジョブ
それ基準で開発しない馬開発

978 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:35:19.41 ID:NkP4lxW9

バーサク効果アップのせいじゃねーの？

979 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:37:32.94 ID:xZGqOwL9

あ、そういやコンカラーそれでクリ上がるんだな
>>954見てからrep見たからバーサクも使ってないと思い込んでたわ

980 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:38:04.59 ID:XxafeWq+

>>977
そんな基準で開発とかアホか

981 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:45:11.25 ID:nRV5qHYf

>>973
いろいろ考えて臨機応変にあれこれ動いたりするより、単純な殴りとWS回転だけを考えた動きの方が殆どの場面で有用かつ強い

考えて動く楽しさを否定はしないけどさ、強さや有用さってのは簡略化した先にしかないのよ

青は、その辺理解出来ずに強いつもりになってるやつが多い

982 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:47:24.07 ID:xZGqOwL9

そりゃ戦士は戦士がどんだけ強くても文句ないだろｗ
ソロも強くはないけど、免罪符になるほど弱くもない

983 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:49:05.89 ID:l2v0/nkL

>>950
乙
支援状況はどうなってんの？
例えばミシックが本領を発揮するのはヘイストマチマチ八双みたいにヘイスト値が高い時
またキンジャスとウッコ、レイグラの強さも攻撃力がどれだけ確保されているかによる

984 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:54:33.40 ID:nRV5qHYf

戦士は削りだけではない
唯一のタゲ取り専用アビや盾特性、更には支援能力まで持つバグジョブ

削りしかないとかソロ弱いとかイミフ

985 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:58:11.01 ID:qyjUUTp2

>>983
ヘイストディア2以外の支援は無し
食事カルボ
ですね

986 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:58:49.28 ID:ti3tJ8Wl

>>981
外じゃ君のいうぶっとんだ性能じゃなくなってるよ
最近青スレにREPうP済
素うちのゴブラとBC四連は変わらないっていう
WSに関してはスペック通りの差しかない、多少ずれるがBCエフラとBCだけかエフラだけで使っても個人の好みでダメに変わらないらしい

所詮ｗアｗルｗマｗスｗｗｗｗｗｗ
メイジャンマーシャル万能過ぎｗｗｗｗｗｗってか
俺のティソ二つと差が無いｗｗそろそろ追い抜いてｗｗｗｗ

987 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 03:59:57.01 ID:l2v0/nkL

>>985
もしかしてサポ忍？

988 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:01:22.40 ID:qyjUUTp2

>>987
rep見たらわかりますが、サポ侍です。
八双も使用しています。

989 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:03:58.17 ID:AXCOBwTr

アポカリ90にする→アビセアで居場所なしで重い腰を上げる
・神無85を作る
・神無85でウコン85+ウルス85を同時進行で作る
・そのままウコン90を作る
・ウルス85でオハン作成中←いまココ

オハン90にしたら、ウルス90、アルマス85、90、神無90予定
5月の大型VUまでやる事ある俺は幸せなのか、飼いならされてるのか・・・

990 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:04:55.00 ID:603bNksB

リアルでやる事無いのかよ・・・

991 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:05:37.74 ID:l2v0/nkL

>>988
ああ、失礼

うーん、最低限の支援でっていうテーマであればマチマチ無いのはともかく、
ウコンの振り数のためだけに装備一緒でコンカラーもカルボ食うのはコンカラー不利にも程があると思うよ
ていうかウコンはタクティカルとかあたり使ってもレッド食えないの？

まあ五分半で10秒差だと、マチマチもらうだけでコンカラーが圧勝する気がするな
ミシックの十八番活かせるから当たり前っちゃ当たり前だけど

あと気になってるんだけど、マジでバーサク発動時にコンカラー装備するだけで、
そのあとウッコに持ち替えても攻+とクリ+って反映されてんの？

992 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:06:02.70 ID:MMPQ93E2

まあ正直青に削り任せる場面自体ないしなあ。いくら強くても。
火力なら戦士忍者モンク使いますよって話だし。
型紙や五行ＮＭとかでよく見る青ってのは、弱点後ヘッドバッドや支援何もせず
盾や本職アタッカーいるのに、アタッカー気取りで殴るやつｗこういう奴見るとハズレ引いたと感じてしまう。
与TPひどいからやめてｗｗｗ

993 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:12:52.86 ID:qyjUUTp2

>>991
仰る点はその通り、コンカラーが不利。
TP300から始めて石火も使用しない点はコンカラーに有利。
あまり偏り過ぎない条件がいいかなと思ってやってみました。

バーサク効果アップは武器買えても攻＋は間違いなく反映されます。
クリの方はrepでも取ってみないと分かりませんね。

994 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:17:00.87 ID:xZGqOwL9

どうせなら各武器に完全に特化した仕様でやってもらいたいなぁ
それでこそ平等な条件だと思う

本当はマチマチとリタリもつけてほしいけど、
ウコン側の運の占める割合が大きくなりすぎる気はする
光連携のログ取るのも難しそうだし

995 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:20:08.60 ID:l2v0/nkL

>>993
なるほどな、つまりこのあたりがウコンとコンカラーの火力が拮抗する条件ってことだな
ちゃんとした食事とマチマチがあればコンカラーの方が強いのは間違い無さそうだ
というかヘイストだけでコンカラーがウコンに手数だけでなくWS回数も大きく水をあけたのには驚いた
ほんとミシック強化されたんだな
75時代だとヘイストマチマチ有りの小鴉丸でさえ、村雲にWS回数負けてたのに

ウッコもコンカラーバーサクが反映されるならウッコがクリ率2倍の特性上もうちょっとWS平均上げることが出来るかな

996 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:20:25.56 ID:UkxBjVlK

>>974
ミシックは単独で立てても所有者が少なくてすぐ落ちちゃうから統合されたんよ

エンピは人口半端ないのと、一般人多いから個人的には分けた方がいい派

997 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:22:20.10 ID:l2v0/nkL

>>994
連携ダメージの差は総ダメージの差から算出出来るから問題無い
一番良いのは一度NMを連携無しで倒してHPを割り出しておくことだけど
というかコンカラーはWS後4振りになった時点でレイジング回しで3連携まで繋がる可能性あるからな

998 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:32:07.72 ID:xZGqOwL9

残りレス的にこれで黙るｗ

>>997
コンカラーはもともと連携狙えるレベルの連打できるけど、
ウコンは連携狙うの自体運だし、連携ダメージもでかいから
タブリーラ1匹くらいの時間だとあんまりいいデータにならないよなぁっていうことが言いたかった

999 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:32:34.83 ID:qyjUUTp2

>>995
最高の条件がそろったときに強いのはコンカラーの方だと感じてます。
マイティで特に伸びるので。
ただ、多くの場面での使いやすさと、アビセアでの火力だとウコンですねー。

1000 ：既にその名前は使われています：2011/04/12(火) 04:33:16.48 ID:N0MatyW1

1000ならミシック超強化、エンピ超弱体

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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