レリック・ミシック・エンピ総合スレ 24

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1 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：
>現状、エンピリアンウェポンとレリックウェポン、ミシックウェポンに差がある状況は、
>開発／運営チームでも把握していますので、担当者と話をして今後のおおまかな方向性を確認してきました。

>今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、
>レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。

>あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、
>最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも
>作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。

どの程度か分からないが
レリミシの難易度引き下げも予定されている模様。

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1301061474/
2 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 12:58:15.86 ID:YwoXlmSm
レリミシ難易度引き下げなんかどこにも書いてないんだけど？
3 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 12:59:08.54 ID:R90nO/dW
ミシックは間違いなくアレキ緩和
アレキ以外を緩和する必要はない
何故か？
現状でアレキいけて、でも他が無理なんてのはありえないから
そんな層は全鯖足しても間違いなく100人未満
逆にアレキ緩和なら他コンテンツ放置でも、他コンテンツに活気が出る、そして全鯖の数千人規模に恩恵があるのは自明の理

当然、他コンテンツの緩和もあるだろうが
直接的か間接的かはともかく、アレキ関連の緩和がミシック緩和の筆頭なのは間違いない
4 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 13:09:06.99 ID:EQb9cNs7
緩和どころか(エンピの今後の)難易度↑の可能性もあるのに・・・
5 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 13:17:46.58 ID:yTdrA4fV
他コンテンツでアレキ出るようにすればいいだけだろ・・・
6 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 13:23:31.46 ID:R90nO/dW
>>4
エンピ難易度大幅アップはないと断言できる
レリミシの難易度が基準になる可能性は皆無

一番ありえるのはエンピを若干難しくし、レリミシをそれと同程度に大幅緩和
次にありえるのがエンピを現状維持で、レリミシを超大幅緩和

どちらに転んでもレリミシには現状と比べて大幅緩和の選択しかない
レリミシを先行してつくった奴は全員が努力を否定される
ギルの部分にだけ着目しても、レリミシが3000～8000万になるのは確実
運が悪ければレリミシ一本1000万時代の到来

2億、3億かけてレリミシ頑張った馬鹿は大笑いされるよ
開発もそれを望んでる
大多数の平民はレリミシ持ちの没落が楽しいだろうからね
7 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 13:36:35.84 ID:R90nO/dW
ちなみに悲観的な予想をしているのは妬ましいからではない
実際問題、俺も2億5千万使ってレリックを作成しているから
現実逃避していいならレリミシ基準でエンピ大爆笑とかに逃げたいさ
でもな
今のうちから現実を直視してくるであろうレリミシの没落に備えた方がいい

最近の緩和路線の開発がエンピをレリミシにするなんてありえないだろ

レリックにしろミシックにしろ、そのレアリティをレアリティ足らしめているのは
ギルに関係する貨幣・アレキといった部分のみなんだよ
そこを少し弄られただけで数千万単位で価値が落ちるんだ
レリミシ持ちからしたらギルの絡む部分だけは現状維持してほしいのは当たり前
でもそれ以外を緩和したって緩和にならないのが現実なんだよ
8 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 13:47:11.76 ID:0AnjKwID
マジにフォーラム行ったら…？　ここで叫んでも何の意味もないよ。
9 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:06:48.84 ID:R+ixesYG
すごいの沸いたね　（棒読み
10 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:08:57.82 ID:899YIqRu
ドキュルルがんばってんなーがんばれー
11 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:09:57.52 ID:rUIXfxBE
エンピより強化してくれるらしいし、緩和でもなんでもいいわｗ
12 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:15:22.80 ID:muAtcpSg
難易度に見合った強さにすればいいんじゃね？

レリミシは９０ノックから大幅強化、エンピ現状維持

これなら文句ないだろｗｗ
13 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:18:44.79 ID:0GDxdYne
アレキの個数引き下げとかいらないから1個5000ギルくらいで店売りしてくれないかなｗ
14 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:46:12.87 ID:Jt5hO2E3
>>6
開発もそれを望んでいる×
無能な雑魚のぼくちんが望んでいる〇
15 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 14:54:13.02 ID:hkBGQ1J6
裏貨幣なんだけど
何で未だにオルデトククが高くてバインが安いままなの？
16 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:04:41.03 ID:coM4yW+j
アポカリのせいじゃね？
アポカリが強いと知れる→廃人が一斉に作りだす→オルデトゥククの需要が増大で高騰
うちの鯖でも合成廃人がアポカリエクスイージス作って誇らしげに見せびらかしてたが
そんな奴も今では戦士でウコン振るっててﾜﾛﾀｗ
17 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:13:38.51 ID:YwoXlmSm
意味わからん予想でスレ作るなよ(笑)
何がエンピ弱体はありえなくてレリミシ緩和は絶対なんだよ(笑)

それはお前がレリック欲しいだけだろっていう(笑)

裏緩和しても貨幣の総排出量変わらないって告知きてるんだよな
貨幣とアレキがある限り緩和なんてありえない
実際に貨幣とアレキの排出量大幅緩和とか告知きてから喚けよ(笑)

現状じゃエンピ大幅締め付けは確実だよ
こっちはすでにエンピは入り口広くして、出口狭くって告知きてるからな(笑)
18 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:24:59.54 ID:fwot50im
エンピ弱体はないと開発いってるやんｗ
その上でレリミシ強化は開発は明言してる。

そして最終的にレリミシエンピの作成難易度は平坦化される。
難易度については推測の域を出ることはできないが
サルベ装束→AF3+2やレリミシ→エンピに代表されるように
多くのプレイしている年齢層などを考慮すると、毎日廃プレイ
しているような層から、社会人向けの難易度にシフトしつつ
あるのは事実。このことからレリミシの作成難易度が下がると
予想するのは間違えていない。
19 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:33:56.42 ID:bn2rjybf
貨幣産出量大幅に増やすようなことはないって開発も言ってるし
cap解除が実質的に大幅緩和になってることも認識してるっぽいからなぁ

緩和派の望むようなエンピ並までいくとはどうしても考えられないんだよな
すくなくともアレキも貨幣も買い集めるのが前提っての崩すと思えん
20 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:36:30.78 ID:coM4yW+j
作成難易度の平坦化といってもどの時点までの平坦かなのか分からんからな
75までの作成の平坦化なら貨幣数の削減とか、供給量の大幅アップも考えられるが
95までを前提とした平坦化ならメイジャンでの強化の緩和でバランス取るとも考えられる
21 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:40:20.55 ID:AyYJqnWV
エッビマヨマヨ～♪
22 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:49:39.35 ID:fAQBFZje
作れそうに無い武器レリックはエンピだけの奴らには分不相応なんだし、素直に諦めて欲しいな。
そして開発は余計な事はするな。
何が時代にあってない難易度だから緩和するべきだ。ボケ。
23 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:54:58.79 ID:0mSqBgDs
エンピの難易度が10でレリミシが100だとしたら、アップ毎に上がったり下がったり歩み寄って60位になるだけだろうな。
超忙しい社会人でもエンピ3本できたんだしこんなもんだろ
例え60になってもユーザーの加齢に比例してレリミシ、最終エンピもレア度は保たれるっていう
24 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:54:59.43 ID:R90nO/dW
そのとおりだよ
エンピの弱体はなし、レリミシ強化で能力の平坦化は既に公言されており
難易度の平坦化も公言されている
不明なのは何を基準とした難易度の平坦化なのかだけだ
そう考えた場合
エンピを簡単にしすぎたって発言から現状のエンピ基準がないのは明らか
だが現状のレリミシ基準でない事も、最近の緩和路線からして明らか

つまりエンピとレリミシの中間が最終的な難易度という事
そしてその中間というのが曲者すぎる
エンピが簡単すぎる故にその中間地点っていうのは、レリミシからすれば大幅緩和としか呼べない
25 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:55:45.77 ID:0mSqBgDs
因にR90は前スレのキチガイだからスルーしとけ
26 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 15:58:49.01 ID:DQqiXPpX
エンピリ作成が簡単とか、やっぱネ実すげぇなぁｗ
27 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 16:00:51.77 ID:0cnbcJdF
平日朝からログイン出来るいつでも呼べて長時間プレイ出来る奴らと遊べれば余裕
28 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 16:01:56.85 ID:fwot50im
レリック、ミシック、エンピと全部に言えることだが
それぞれの中でも「性能の良さ」が一定でないんだよね。

従って、開発がレリックとミシックの性能を強化すると
言ってるが、それはエンピリの強さの最高点基準でなく
エンピリの平均点までが言及されたに過ぎない。

だからアポカリ持ちもまだ安心できないんだよね。
29 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 16:02:30.78 ID:DQqiXPpX
自分が無理だわ、それｗｗｗｗ
休みの日くらいだ、こんな時間でできるのは。
30 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 16:07:22.44 ID:0mSqBgDs
>>28
エンピも装備表記の真っ白さで分かりやすすぎだが、電撃記事時代まではミシックのような特性も付ける予定だったんだよな。
今は今後レリミシ強化やりすぎてしまった場合の調整の余白にすぎないが
31 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 16:11:53.31 ID:ndRS8+zx
エンピは放置。
レリミシは強化。
スクウェアって後から出てくる物をぶっ飛んだ性能にする癖があるから

コンカラーとかさらに化け物になるだろうな
バーサク+50％　ＴＰ100でも二回攻撃とか
32 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 16:13:55.94 ID:fwot50im
ブラビューラ＝コンカラー＝ウコンバサラになるとか胸が熱くなるな。
アポカリ＝リベレーター＝リデンプションになるとか手が震えてくる。
33 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:03:11.51 ID:VW+LeYw8
現状両手斧はそこそこバランス取れてる気がする
ブラの強化は必須だけど、外基準だとバランス取りは簡単かもしれない
34 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:05:39.34 ID:YwoXlmSm
>>18
文章わけられるとわけわからなくなるけど(笑)
何が～絶対だまでひとくくりにしてくれ(笑)

俺がエンピ弱体なんぞは思ってない

そして勘違いさんなR90はリック大幅緩和ってもう貨幣供給決まってるのに何をさして緩和くると思ってるんだ？
貨幣なきゃ完成しないんだぞ？
貨幣安くなるとでも思ってるのかね
35 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:09:48.38 ID:6zoniDyK
つか、公式ももう少し言及すべきだよな。
レリミシがエンピ並みになるならそれは嬉しいけど、
強化の手間が具体的にどう言う方向性で考えられているのか
緩和は有るのか無いのか、あったらどの程度を想定してるか、
って感じのその後のフォローが足りない。
36 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:11:19.20 ID:0AnjKwID
その辺がもうちょい決まったらdevXXXとかのタグをつけて話をしてくれ、て流れになるんじゃないの？
つまり今はノープラン。
37 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 81.2 %】 ：2011/03/30(水) 17:12:17.15 ID:hziJO+xe
もう３種練成釜にいれてアルテマウエポンでいいよ
めんでくせーｗ
38 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:15:11.96 ID:R90nO/dW
安くなるに決まってるだろ
せっかくテコ入れされるのに何も追加なしで75の裏のままだと本気で思ってる？

人が減っても価格を維持していた
ドロップは減るが毎日入れるようにして産出量をあげる
まずこれで若干緩和になる訳だ
さらにそこにテコ入れによる追加要素によって90でも欲しいと思えるアイテムが追加されるのは確実だ
裏の人気まで戻ったら確実に貨幣は暴落する

テコ入れが突入制限と貨幣だけで、アイテムの新要素皆無だと本気で思ってるのだろうか
39 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:16:57.61 ID:kiNt2iEV
>>35
伊藤「言ってみただけです」

藤戸「どや？ｗ」
40 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 81.2 %】 ：2011/03/30(水) 17:17:18.79 ID:hziJO+xe
たぶんAF2を練成釜で強化できるようにしたので
みんな裏に通ってね

だとおもう強化素材も裏で出るみたいな？
41 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:21:45.51 ID:VW+LeYw8
裏も貨幣とＡＦ２＋αがないと即寂れるだろうしね
42 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:21:59.66 ID:YwoXlmSm
安くなったら、みんな買うよな？
みんな買ったら高くなるよな？


そして貨幣の総排出量は現状とそんなに変わらないんだぞ？
どこから貨幣来ると思ってるんだ？

君は算数のお勉強をした方がいいかもしれぬ
43 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:23:31.68 ID:YPpzK2Di
レリックの強化しだいだろうね
微妙性能のままだったら誰も作らないから貨幣も放置で大暴落
超性能きたらネコも杓子も準廃ちゃんもレリック作成しちゃうおで貨幣取り合い大高騰
44 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:24:02.79 ID:0AnjKwID
既存装備の練成強化もなぁ。
こればっかりは蓋を開けてみないとわからんが開発の言うことをそのまま信じるなら
HQでてAF3+2に届くかどうか、てレベルみたいだし…。
AF3+2程度ならまずやる意味ないよね。

45 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:25:22.48 ID:R90nO/dW
>>42
安くなったらみんな買う
みんな買ったら高くなる
高くなったら誰も買わない
結局安くなるという事だ
46 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:26:11.26 ID:YwoXlmSm
お前馬鹿すぎる(笑)
47 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:26:33.65 ID:VW+LeYw8
単純なステ＋だったらまずやらんなぁ
クエ的なものこなせばアビ性能アップがつくor素のアップが強化されるとかならやるが
48 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:30:12.14 ID:ZRy9buZJ
後衛系武器をなんとかしてやってほしいな
49 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:31:43.14 ID:0AnjKwID
後衛ミシックは悪くないと思うがね。
50 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:32:04.30 ID:Uxs3AWiy
R90まだいるのかよｗ
51 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:34:08.50 ID:6zoniDyK
貨幣に関して言えば、昔一度緩和されてるよね。
当時は貨幣大暴落来る！みたいな感じだったけど、実際は値上がりしたよ。

貨幣が「若干の流通量を上げる程度」に緩和らしいけど
あまり期待しない方が良いんじゃない？
今度も絶対同じになる、とは言わないけどさ、人の心理の作用って普遍でしょ。
52 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:41:28.50 ID:fwot50im
貨幣の総排出量が変わらないとは開発は言ってないんだよなｗ
「貨幣については入室制限の短縮に伴い、1回の挑戦で得られる取得枚数を減らし、ワールド全体の流通量が若干増加するように調整しています。」
そもそも、「若干増加する」のは今現在の過疎化したデュミナスと比べてなのか、過去の賑わっていたころと比べてなのかも明言されていない。
53 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:41:28.76 ID:ZRy9buZJ
ミシックはいいよね
後衛はTP貯めづらいのだし、武器にリゲインでもつければいいと思うわ

後衛ジョブにこだわり続けてる人は退屈だろうなｗ
54 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:42:08.09 ID:R+ixesYG
休みな人なんでしょ、年中
55 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:44:07.27 ID:4YsGKzpD
実際アビセアやってれば自然とギル貯まるし、ギルを使う部分の緩和なら何やっても高騰だろうね。安くなる要素が一つもない
新規で箱産しかいないとかいう奇跡的なサーバーがあるなら別
56 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:46:01.92 ID:4YsGKzpD
アビセアまで3万しかなかった俺が今は4870万あるｗ
57 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:54:12.80 ID:PHLxQNj1
最盛期レベルの流通量*廃人による最高効率の作業化なら、変化直後の高騰が終わったら値下がりって可能性もなくはない
58 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 17:58:16.23 ID:YwoXlmSm
>>52
若干増加しますって事は現在をしてしてるんだろ(笑)
人と話してて、若干増加します(昔に比べてですけどね(笑))なんて言わないし、過去と比べるなら過去ってはっきりいうよな？
それは詐欺ってもんだよとっつあん
59 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 18:00:49.89 ID:bL8FEomA
金策として成立しないほど魅力が無くなるほど安くなったら供給不足に陥るわけだから
どう転んでも安くなりようが無い。
60 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 18:01:19.52 ID:bn2rjybf
アビセアで生み出されたギルがその辺に流れ込むのは考えたくないよな
今インフレ気味なのに需要が減って見掛けの値段変わってないだけだし
緩和と強化の程度によってほんとどうなるか予想つかんよ
61 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 18:03:24.75 ID:fwot50im
でもやることなくなったらレリミシ作るくらいしかすることないじゃんよｗ
いっそのことＡＦ２＋２の性能をＡＦ３＋２近くまで上げて貰えればプレイ人口増えるのにな。
ＡＦ１改がＡＦ２並だったしないとは言い切れん。
62 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 18:07:53.61 ID:VHBfa8Ic
色々早漏で騒ぎ過ぎだが、取りあえず次回まではレリミシ関係は
貨幣微調整、花鳥step3試練救済のエサ用に装備品追加
で>>1のは含まれてないからな
LV99までにフォーラムで反応みてまた二転三転するんじゃね
63 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/03/30(水) 18:26:07.90 ID:Kxz+kGU2

64 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 18:57:18.55 ID:b1YNcjW2
>>33
そとなら調整はらくだよね。使い分けてもそんな差ないし。
問題はアビゼアの中でのどうしようもない差。
あれをうめるにはブラでウッコ撃てるするようにしかないんじゃないのかなぁ。
65 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:05:27.14 ID:0GDxdYne
貨幣はどの程度流通量が変わるか開発でも予想がつかないだろ
裏にどれだけの人数が参加するかなんてわかりっこないからな
開発の予想を超えて貨幣が出るか開発の予想を下回って貨幣が出るか、
開発の予想通りに貨幣が出るか
今の段階ではどうなるか話しても無意味
66 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:14:33.94 ID:NV32k3BT
アビセア内でのエンピ性能なんとかしろとかwww
エンピなんて彼処でしか、いいおもい出来ねーんだから、今のままでいんじゃねーの？
どこでも最強はレリック
じゃねーと気がすまんのかね…
67 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:19:49.93 ID:uAwnjGPb
エンピがtp100で2倍撃なら
ミシックはtp100でDAにすべきだろう
レリックは・・・・んーむ
68 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:24:08.93 ID:YPpzK2Di
レリックはTP100で３倍撃もしくはTAだな
69 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:25:28.08 ID:b1YNcjW2
>>66
どうしてそういう余計な２行をいれんるのかなぁ。
開発の調整の仕方予想するくらいで煽んないでよ。
70 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:26:27.10 ID:s437V86K
ネ実と公式フォーラムのエンピ作成難易度には温度差がありすぎるなｗ

フォーラムの???取り合い関連のスレ酷すぎてワロタ。
MMO向いてない奴が多すぎ。取り合い嫌ならオフゲしてろレベル。マジで。

帰宅して飯食って風呂入って即寝て深夜早朝に複アカで気合入れたら
一ヶ月もありゃ90に出来る。
騒いでるのは毎日寝すぎの奴だけだよな。
71 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:27:15.00 ID:uQKbhBSL
公式フォーラムみてると
作成の難易度が高いからここまでFFは生き残れたとか言ってるやついて
マジキチ
72 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:50:46.07 ID:KeXt7Zh3
後衛ミシックはマジでアフターマス生かせないからなぁ。
TP300もためらんねーよｗ

>>71
オンラインゲームの適性無いなｗ
一般人じゃもてないような装備なんていくらでもあるのがオンラインゲームだよ。
そういうのがあるからこそコアなユーザーが長くいてくれるんだし
73 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 19:59:08.62 ID:U0/SrZ2F
何で後衛のレリックもミシックもWS何だろうな、WSなんてもらっても困るっつーの
専用魔法でも実装しろよ、バ開発が！
74 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 20:09:58.58 ID:uAwnjGPb
>>72
エンピで勘違いした奴に何言っても無駄だよ
75 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 20:36:19.61 ID:kiNt2iEV
>>72
クラウストルムで懲りるどころか後衛用プロパティの付加すら諦めて
フヴェルゲルミルと言う第二の悲惨武器まで生み出す始末だからな
ミシックでも息をしてるのはヤグとニルヴァーナぐらいだし
76 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:05:27.32 ID:uQKbhBSL
>>72
コアなユーザーと一般ユーザーの数的には一般ユーザーのほうが多いはずなのに
一部のコアなユーザーが居たからFFは長生きできたって発言におかしいと感じた。
FFしか知らないから他MMOの事情は知らないが
一般ユーザーが長く続けられる難易度のほうが長生きすると思うのだが。
レベル上げとか裏とか今考えれば普通じゃない時間だったと思うよ。
今は徐々に緩和してるけどいまの難易度くらいが本来丁度よいくらいじゃないかな。
77 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:15:11.00 ID:7qi4Ks+1
俺が解決案をだしてやる
Lv95対応にするにはLv85のレリック・ミシック・エンピから2つを渡す
Lv99対応にするにはLv95で渡さなかった残り1つを渡す
これでレリック・ミシック・エンピ全てが平等の難易度になる
78 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:15:38.41 ID:ZRy9buZJ
AMの倍激に精霊や回復魔法がのる

これの意味するものは・・・！


なんもねーよ、バカ、開発
79 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:18:08.86 ID:899YIqRu
魔法に杖で殴った分と同等のtpついても微妙だしな
デフォで倍撃乗るくらいじゃないと作らないって言う
80 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:23:34.70 ID:DhcO1pOk
ミシックWSをミシック専用WSにすればあらゆることが解決する
いまさらできないよね・・・最初に一般開放したのが間違ってた
81 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:30:15.94 ID:SWU2AXbA
そもそもＰＶでミシックＷＳを紹介したのが間違ってた
82 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 21:53:41.08 ID:AyYJqnWV
裏の1回の突入時間最大120分ってそこまで緩和になるんかな？それでも毎日入れると違うのかな？
83 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 22:01:30.86 ID:7qi4Ks+1
Lv95強化
FF14を課金して1年プレイするくぽー

Lv99強化
□eの株を買って登録するクポー
84 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 22:37:43.10 ID:AyYJqnWV
締め付け過ぎるΩÅΩ;
85 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 22:38:07.68 ID:nXPqR6Ti
ブラとウンコの差が縮まるまで課金せんわ
86 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 22:42:12.65 ID:kiNt2iEV
ぶら…？うんこ…？

(((・＿ノ【うんこ】ささっ　　(・ｗ
87 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 22:43:37.28 ID:KeXt7Zh3
>>76
みんな、同じ最強武器手に入れたらやることなくなって寿命が短くなるのがわからないのかね?
上があるからこそ長く続くんだよ。
88 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 22:56:13.48 ID:MobrycN+
裏毎日行ける様になるのか
ソロで雑魚倒せたっけ？別にレリック武器はいらない　AF2が欲しいんだけど、雑魚狩ってたら落としてくれるよね
もう裏ＰＴとかやってられん
89 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:13:09.84 ID:7qi4Ks+1
時計代無料
貨幣ドロップ総量を今程度のまま（3日縛りが1日縛りってことは単純に1/3)
当然AF2もドロップ悪く

今まで1回の裏で10や20ドロップしていたのが
3～7にまで落ちる
つまり
ドロップ緩和前と同等かそれ以下

ギルがかからない、毎日入れる
けれど時間とかギスギス感は今以上

アビセア仕様だとしたら敵の取り合いも酷いかもしれない
NMは言うまでも無い

AF2も期待できんかもなorz
90 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:16:04.14 ID:6zoniDyK
ゲームクリアの無いMMOでは、最終武器みたいな物って言うのはそれに似た性質のもんだと思うよ。

達成してしまった後に、まだそのゲームを繰り返し続けてもらうには、
やっぱり相当そのゲームに入れ込んでる奴じゃないとダメだろう。
だからレリミシ持ってる奴の多くは今でもゲームに残ってるのが多いと思う。
反面エンピ持ちはどうか。
85完成したら途端に頻度減って行く奴がチラホラ居ないか？
レリミシでも取って満足して終わって行く奴多いと思うけどそれの比じゃないと思うぜ。

ライト層がそう言う武器をぽんぽんと手に入れられるようになると言う事は
ゲームクリアする奴が続出するって事とほぼ同義、ゲーム寿命は>>87の言うように確実に縮まる。
91 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:20:16.67 ID:YPpzK2Di
自ら寿命を縮めようとしてる風に見える
１４に移らせるために
92 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:32:27.15 ID:7qi4Ks+1
人間で言うとこの弱い60歳で定年を迎えようとしているFF11に対して
FF14は犬猫の10歳レベル（寿命的な意味で、動物に悪気は無い）

残り寿命20年とか計算できる人間（FF11）を辞めて
直ぐに死んでもおかしくない犬猫（FF14)を勧めてるのが□e
93 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:32:27.07 ID:899YIqRu
何もしなくても衰退していくから寿命縮める覚悟で維持のためにってのはあるだろうけどね
14とか抜きにしてもアビセア無かったら終わってただろうしな
94 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:41:36.88 ID:jSsEhYii
普通に考えて、緩和し続けて緩やかに死なせるんだろ。
今もう本当の廃はやる事ねーもん。
95 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:43:07.39 ID:7qi4Ks+1
タマネギ剣士実装で良いじゃん

Lv90開始
ステータス・スキル・武器・防具・アビ・魔法・特性
これらを各ジョブで習得していること前提でメリポ消費してラーニング
青魔のようにタマネギ剣士ポイント実装して好き勝手に装着
このポイントもメリポ消費で青天井で増えていく
2ジョブ分をセットし終わる頃には1p稼ぐのに20メリポ、挑発セットするのに5p（100メリポ）とか
2ジョブセットし終わる頃には1pを50メリポで上限にしちゃえよｗ

メリポストックの上限も99にしときゃ
アビセア入りびたりで活気を取り戻すだろうさｗ
96 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:44:17.86 ID:KeXt7Zh3
VUするっていってるのに14発表されたからおわりって散々騒いでやめたのはユーザーなんだけどねｗ
14発表されるまでは人すごく多かったわけだし
97 ：既にその名前は使われています：2011/03/30(水) 23:56:51.47 ID:WgtufK8F
14前、鯖で3000～3500
14後、鯖で2000越える程度
即さば統合で5000ほど
しかし1ヶ月するころには4000
今では2500

FF14の発表からサービスも営業としては悪かったし
FF14がコケタ後の尻拭いも最悪
課金しているけどまともに遊んでいるユーザーはごく一部
それも過半数はアビセア限定って言う

楽しければやるんだけど
どれも苦痛でしかないからなー
98 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:07:01.48 ID:6MKjLuHS
開発の誰かが言ってたじゃん？
モグハウス出るときに１１か１４か選択して遊ぶ感じに、みたいな
それなら１４に課金してやってもいいけどな
99 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:10:15.59 ID:2EgoObPp
やることないのが問題じゃね？
いつでも好きには入れるアビセアだと1週間でエンピ作れるし
流石に6個作ったら作りたいのなくなるわ
エンピは微強化宣言も来たしな
100 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/03/31(木) 00:20:35.98 ID:b1t9v0+1
>>98
ソレ田中。
でも、それは11の拡張として考えられてた時だから
もうあり得ないな
101 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:25:39.23 ID:lDIV4gf7
>>90
レリミシ完成で燃え尽きて来なくなった奴も割合的には大差ねーよ。

廃人の理屈>>87も一面は正しいものの、相手を罵倒できるほど全面的に正しいわけじゃない。
廃人の理屈に合わせたPMではライト層を大量に失ったわけだし。

真性廃人に合わせて調整したミシックは存在数が極端に少なくて、延命効果はエンピよりも遥かに乏しい。
準廃以下は作れそうな気がしないから着手しないし、真廃でさえ面倒臭がってやろうとしない。
102 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/03/31(木) 00:30:13.97 ID:9ilqS+IZ
ミッションと同列に語るなよ…
103 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:31:06.47 ID:yOmMh7Sc
>>101
全盛期のミシックはレリックより簡単だっつうの
レリックが2～3億で作れる中、ミシックはたった9000万でいけたんだぞ？
数が少ない理由は単純に性能、入手の仕様は無関係
当時はミシックはゴミ扱いでハズレ扱いだったんだよ
だから極端に数が少ない
その証拠に当時も人気のあったブルトとティソーナだけ存在数多いだろ
104 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:41:17.44 ID:P4CuOR0K
ブルトは多いがティソーナは鞄鯖に集中&青スレ住人も鞄率高いから多く感じるだけだｗ
次に多いのはニルヴァーナ
105 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:41:37.24 ID:Dkf0adWg
馬鹿なクレクレ緩和厨はもうほっとけよ
どうあがいたってそいつらの望み通りにはならないのは確定してるから

ここでだけ好きなだけ言わせてあげなさい
106 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:43:29.96 ID:H6gwJ+0O
クレクレR90がID変えてまだ居るのか、しつこいな
107 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:44:27.94 ID:8O6jWBbb
75キャップの時は毎日ログインできるやつならそこまで難しいもんでもなかったな。
野良主体で作るとして自分で主催しないと達成しにくいのは獣人王討伐ぐらいか。

アトルガンがメインコンテンツじゃなくなった今ではお察しだけどｗ
108 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/03/31(木) 00:48:20.74 ID:b1t9v0+1
レリックもあるけどアサルトやり直しとトークン稼ぎは
やった奴にしか分からない苦行。
サルベージに行く事すらままならなくて
マジ辛い思いしたわ、チケット支給に限りもあるし。
109 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:49:10.46 ID:s+hv1AeO
更新されたのみたけど
欠片NMデジョンしなくなるんだなｗ
ボスはアビセアと同じで大事使用なのか違いが大事全員同時ゲッツ、こいつがクリアと百貨幣になるんだろうな緩和ってこういうの程度だろ
110 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/03/31(木) 00:49:40.71 ID:b1t9v0+1
アレキの値段三倍でも、マジでそっちのが楽。
111 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:49:46.81 ID:zAAkyw97
99解放すらないような気がしてきた
112 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:53:14.92 ID:7MKfh3AH
たった9000万でいけるとかさらっと言えるのがすごい
レリックよりかはギルがかからないけどさ。
レリックだって「私は社会人ですが4年かけてやっと完成させました」
とか言ってるやついるけどそれだけかかる難度はやっぱ異常だよ。
こういうライト層でも何年もかけて作るやつがいまどれだけ残ってるのかと。
113 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:54:55.14 ID:8O6jWBbb
じゃあ、一ヶ月もあればつくれるエンピで満足すればよくね？つよいし。
114 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 00:58:12.27 ID:yOmMh7Sc
>>112
他のアイテム課金制のネトゲだと
最強武器つくるのにリアルの円で500万円とか1000万円とかかかるのがザラにあるの知ってるか？
ゲームの範疇で4年なんて可愛くみえるんだが
さらに他のネトゲだと作成させる闘争心を起こす為に運営のサクラキャラが武器完成させて自慢とか最悪なゲームもある
115 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:03:16.51 ID:zAAkyw97
みんな作って一緒に卒業とかのぞんでないですよね。
ゲームの中でくらい露骨に優越感に浸ってたいです。
緩和叫ぶのもいいけど他に困難なルートも与えて欲しいものです。
75レリミシが土台なら最終強化は一般お断りとか、現在のAF3だらけの港ですら違和感あって若干気持ち悪いです
116 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:05:39.92 ID:ZNIqHVJG
ほんと規制だらけだった時の中華人民服かよっていうｗ
117 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:08:45.81 ID:2EgoObPp
他の云々言いだすなら他のゲームやってろよ
これはエフエフだぞ？
他がどうとか意味わからん。
118 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:11:01.99 ID:2EgoObPp
AF3は「今後実装するコンテンツをクリアするのに必要な装備」じゃないの？
それにレリミシエンピくらいの火力ないとクリアできねーとか
いわゆるハードモードなコンテンツ実装するんじゃね
でそこで何とかの帯ヘイスト7% ALL job DA+10%とか
なんチャラヘルムヘイスト7％　DATA5% 時々2倍撃とか
それくらいぶっ飛んだの出せば延命になるだろ
119 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:12:52.30 ID:yOmMh7Sc
>>117
だったら異常ってのは何と比べて異常なんだよ
年単位かかる最強武器が存在するのっては
ネトゲっていうカテゴリの中では異常じゃない、一般的で平常

ネトゲ自体が異常ってんなら否定する気はない
120 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:13:04.93 ID:zAAkyw97
エフエフさんは一般人お断りですよ。
一般人基準で緩和とか難易度語らないでほしいです
一般人向けには13とかありますんでそっちのエフエフやってください
121 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:13:52.66 ID:nXI4xWSH
武器ならともかく防具じゃ延命にならんな
既にHNM時代にブーイング多すぎてアトルガン以降はなんでもユニクロだし防具のその方針はもう変わらない
122 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:19:18.10 ID:XAle4wDR
FFの防具は武器と一緒なんだがｗ
123 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:21:55.88 ID:2EgoObPp
例えばゼルスティアラがコンテンツのボスとかHNMが落とすならみんなやるだろ
アビセアで十分強化したPCを対象にしたコンテンツでそういうアイテムが必要なんだよ
そのころ、準廃以下はまだアビセアやってるだろうけど、現状で廃はもうやることねーよ。・
βから放置でもいんしない日はなかったが、2日インしてねーよ・・
124 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:24:30.37 ID:zAAkyw97
レリミシエンピ欲しい！でも作れない！
持ってる人うらやましい！
これでいいじゃない。緩和されてもみんな作れるわけじゃないし、どうみても一部の準廃が自分のレベルまで引き下げたいだけにしか聞こえない。
125 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:26:21.83 ID:NHIu+FVV
この先どうなるかユーザー側はわからんが、なに言ってももうスタッフ異動がまたない限り、運営側では完全に決まったことだからな。
ファビョっても無駄
126 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:32:11.89 ID:2EgoObPp
今レリック作れない奴には無理だろ
レリックがエンピより弱いと思われてる（外じゃ格闘両手斧以外そうでもない）から
レリック作ってる奴がいないか数人、結果貨幣が余りまくりでしかも安い
こんなに作りやすいのに作れない奴には無理。
ルンゴが110万で20枚とか放置されてるのに、これ以上緩和ってあほか。
金策して来い。
127 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:42:27.38 ID:ymafOO87
そんな安いのか
転売してて緩和発表着てから少し下げたけど、それでも125でも売れるわ
128 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:43:20.84 ID:D/Z6DgcK
レリックは裏緩和で楽になるかもね
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/118
129 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:51:39.99 ID:7MKfh3AH
>>119
おまえの頭のなかが異常じゃないの？ｗ
130 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:55:54.57 ID:yOmMh7Sc
>>129
意味がわからんｗ
最強装備は年単位かかる、それがネトゲの普通なんだし
嫌ならネトゲしなきゃいいだけだろ？ｗ
それでもネトゲしたいなら14いけよ
全員横並びだから楽しめると思うよｗ
131 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 01:59:20.12 ID:bxeaCO/4
11も横並び化しつつあるな
もう要領とか関係なく時間あるやつだけがちょっと前に出れる状態
でもこういうの望んでるやつもいたからこうなったんだろうなぁ
132 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:01:33.96 ID:35yK2/Pe
>>1のEnglish Forums版

We are aware that there currently exists a major difference between the strength of
Empyrean weapons and that of Relic and Mythic weapons.

In regards to that balance issue, we are planning to make adjustments.
We plan to create a higher level of balance by strengthening both Relic and Mythic weapons instead of simply weakening Empyrean weapons.

Along with that, we are also planning to make adjustments to both the time and cost
required to create and strengthen Relic and Mythic weapons.
Eventually, we would like to even out the differences in the amount of time required to create and strengthen these weapons.

日本語ではエンピの難易度を上げるのか、レリミシを緩和するのかが曖昧だけど
英語ではレリミシを調整するとはっきり書かれている。

まぁエンピ素材の要求個数は今後も上がっていくだろうけど想定内の範囲だろう。
133 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:06:25.55 ID:2EgoObPp
は？英語も日本語も同じことしか言ってないよ。
134 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:07:49.05 ID:2EgoObPp
それに両方とも75（80）-90なのか
90-99なのかが書かれてない。
前者なら貨幣やらアレキやらの必要数緩和が見込めるが、後者なら今後の試練で調整すると取れる。
135 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:10:18.42 ID:7MKfh3AH
>>130
年単位なら1年くらいでいいじゃん
一般人で４－５年かけて作りたいやつがどれだけいるんだよ。
ニートは数ヶ月で作っちゃうからつまらないと思うけどさ
そういうやつは君の言うほかの普通のネトゲーやれよ
ニートと一般人の数的にはニート切ってもなんの問題もないし
136 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:14:53.98 ID:yOmMh7Sc
>>135
存在したら作らなきゃいけないの？
一般人がトップになれなきゃおかしい？

廃人や根気のある一般人は4～5年かかる最強武器を使い
一般人は1年で完成するユニクロ界の最強武器を使えばいいだけじゃん？
違うかな？
137 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:15:41.31 ID:awtpv6nK
俺英語分かるから(ｷﾘｯ
英語ではレリミシを調整するとはっきり書かれている。(ｷﾘﾘｯ
138 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:19:56.14 ID:ZvXUY1uZ
135＜ぼくが最強になれないいのはおかしい
139 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:21:38.76 ID:7MKfh3AH
>>136
存在する以上ほしいと思う人多いと思うけど。
その作成期間が長いってこと。
1年で完成するものをユニクロって言っちゃう人にいくら言っても無駄だけど。
140 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:25:14.97 ID:yOmMh7Sc
11が10周年目前のゲームだって理解してるんだろうか
最初からプレイしてるプレイヤーには普通に考えて10年の蓄積があるんだぜ
一般人にだって10年の蓄積がある
そんな状況で0から開始したプレイヤーが1年で作れる難易度にしたら
10年の蓄積があるプレイヤーにとっては簡単すぎなんだよ
廃とか一般人とかって問題じゃあない
10年の蓄積がある一般人プレイヤーが1年かけて作れるバランスってならわかる
それがイコール0かはじめたプレイヤーが1年でつくれるという訳ではない
ところがエンピは0からはじめたプレイヤーでも1年かからず作れてしまう
これはおかしい

10年続けた、10年の蓄積がある一般人プレイヤーが1年かけて作れるなら
0からはじめたプレイヤーが4、5年かかるのは当たり前だ
141 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:25:35.72 ID:7GcKyy7J
>>135
自分で天井作っちゃうような奴はオフゲー(笑)でもやってろよ(ｷﾘｯ
その作りたい武器や防具に、4年でも何年でも自分の目標もってゲームしてるんだよ。
ジョブに思いれがあったりとか、武器が強いからとかレアリティがあるとか

142 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:26:54.30 ID:awtpv6nK
つーか一般人は普通のメイジャンでも作っとけよｗｗｗ
レリミシエンピは廃人様専用武器だぞｗｗｗｗ
143 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:30:51.75 ID:O/i+/dX6
>>141
そういうニートは居なくなっても問題ないけど
一般人が居なくなったら流通の関係で作れなくなるよね

つまりいくらニートが自分の目標をもってゲームしてる（キリっ
としてもまったくいらない子なのｗ
144 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:31:57.50 ID:7GcKyy7J
>>139
どこまでゆとり(笑)思考なんだよｗ
ストレートに言うとこれ課金ゲームだぞ？
作成期間の1週間でできる最強武器
Lvキャップまで1ヶ月もかからないレベル上げ
これで何人の人が飽きずに何ヶ月課金してくれると思う？
145 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:35:37.16 ID:yOmMh7Sc
>>144
11は、新規が皆無だって理解してる？
ぶっちゃけ今いるプレイヤーの９割は３年以上の年期が入ってるってわかる？
ソースがある訳じゃないけど５割は５年以上のプレイヤーだよ
146 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:37:07.53 ID:yOmMh7Sc
すまん139だな
147 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:38:35.15 ID:MnkA8Qh8
雑魚はコイン武器でも作ってなさいってこった
148 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:46:35.60 ID:AgGyCHVP
トラ牙イージスを少しは見習えっていう
149 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 02:59:25.65 ID:WOVwj0GA
俺、猿装備海装備すら持ってなかったんだけどエンピ90作れちゃったよ・・
俺のような雑魚でも作れるくらいなんだから正直ユニクロとまでは言わないけど
エンピなんてその気になればすぐ手に入る。
しかし出来たら出来たで何か燃え尽きる・・早い話がさめるｗでも準廃と言わ
れる奴らや廃の奴らのテンションの下がりようは、今まであった差を一気に俺み
たいなのと似たような装備になっちゃう訳だから、そりゃもっと果てしないはよなー
150 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 04:01:59.47 ID:BoVb0++S
これだけエンピWSの差が歴然なのに
コイン武器すら作らないピクミン前衛の図太さにイラつくわ
151 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 05:20:11.05 ID:dROUW6UN
頭の回線数本キレたキモ廃人が大暴れしててテラワロスｗｗｗｗｗ
152 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 05:35:48.17 ID:CFajpkTD
エンピｗS強いの一部だけだろうが
これからはアビセア外が主流になるんだからアートマに頼ってて装備のヘボいエンピ持ちはすぐに弱者に成り下がるｗ
153 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 06:16:32.01 ID:xJa3UuKp
現在AF3すらないようなのがエンピもってるもんな。今後レリックやミシックもそんなやつが持つようになるんだぜ？
何よりそんなゴミみたいなやつと同列の装備しないといけない現在持ってる人間の苦痛って計り知れないだろ。
FFの場合過去作品に代表される武器郡だし一般人もほしいとおもうだろうけど今のエンピの所持数は異常だとおもう。
レリミシエンピを超える廃スペック装備も実装してくれないと本数馬鹿みたいに作る量産ゲームにしかならんよ。
ジョブも無意味、旬のジョブの武器作って戦うだけのゲーム。思い入れもなんもないよ
154 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 06:55:37.37 ID:2EgoObPp
FFってコンテンツがあってそこで装備を取るゲームだから
95、99で実装されるコンテンツに期待かな
いつになるやら、その時までやってるのかしらんけど。
現状のままちょっと過去コンテンツにテコ入れする位だと、課金停止も考えちゃうな。
155 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 09:18:40.25 ID:UOt5P4qB
しかし980円にしては大成功収めたコンテンツだったということだな

いい点 悪い点あるにしろ
156 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 09:35:01.62 ID:WzjdG5z0
>>139
散々言われてるが、ネトゲって自分の身の丈にあった遊びをチョイスしいてやっていくものなんだぜ？
何でも作れなければいけないものではないってのわかってるか？
なんで１１のゆとりは全てやれないといけないという思考に陥ってるんだろうなｗ
昔からオフゲ感覚のやつが多いって言われてるけどその通りだな
157 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 09:37:55.99 ID:DyczzCSC
アビセアが悪かったな。
AF3とエンピで勘違いさせちゃった。
158 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 10:18:28.01 ID:/yfL+baS
公式フォーラムのdev Trackerみてるとやっぱり全体的には更に緩和の方向に流れてるな。
アビセア外の既存高レベルＮＭのトリガー化、再ＰＯＰ時間短縮だとｗ

もう難しいコンテンツ、アイテムで差別化すべき！というひとは出ていくしかない。
159 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 10:25:19.36 ID:zzms6E33
ここはあれだなニート自慢するとこだな？
160 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 10:26:27.42 ID:Dkf0adWg
どんどんＦＦ１１が初心者仕様になっていってるねｗ
ＦＦのいい所を壊すとはさすが馬開発だねｗ
１４見れば納得かも知れないが、ここまでおちぶれるとはｗ
161 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 10:27:59.63 ID:DyczzCSC
>>158
>多くの既存のエリアでモンスターの配置調整（主に高レベル対応）が行われます。
これHNMのことじゃなくて普通の雑魚な？

>また、それらのエリアではモンスターの再出現時間の短縮が全般的に行われます。
>この変更に伴って、いくつかのNMに関しては再出現時間の調整が図られたり、
>代替手段での出現方法が用意されたりといった変更が予定されています。
POP調整は多分ダンジョンのことだと思うがPOP早くなって影響するNMてなんかいたっけね？
162 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 10:54:37.24 ID:ZvXUY1uZ
雑魚との抽選でわくNMはダンジョンにそこそこいるね
メイジャンやってて抽選が長いんでうんざりしたわ
163 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 10:57:19.61 ID:2nP5L2vo
レリックアカウントを多く抱え込んじゃってる業者ざまぁってところだなｗ
164 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:01:48.78 ID:pf6F+GMP
今じゃAF3+2とゴウド、90ウコンあれば廃戦士出来上がりだもんな。
やっすい廃戦士だわｗ

スピベルとスウィフトで争っていたあの頃が懐かしい。
165 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:04:47.70 ID:hCHbdJL8
廃人がどんどん準廃レベルに落ちぶれてるｗ
166 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:10:43.16 ID:pcOZsJvE
将来的に緩和されていくってのは期待してたけど、
今はまだその段階じゃない気はするな…

某ミシック作ったフレ、ゴミ扱いされても強化信じてノックも頑張ってクリアしてたのに
エンピに負け続け、終わってからノック緩和され、全然良い思いなんてしてないと思う
この状況で制作難易度まで下げられたらさすがにな

少なくとも緩和の検討はまず強化してからすべきだと思うがなあ…
167 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:15:41.28 ID:pf6F+GMP
ウコン弱体してレリミシ強化、取得難度いじらなければ大体の問題は落ち着くのに。
取得難度緩和で調整とかどうでもいんだよ･･･。
168 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:17:22.76 ID:MN2+tp9D
>>158>>161はエンピの緩和だなｗ
169 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:24:38.34 ID:51LP0bgb
>>161
黒帯関係のNMじゃないの？
170 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:26:03.67 ID:n2X2ZfSf
>>165
廃人が勝てるところはエンピの本数とか作る速度ぐらいのもんだからな
出来上がった性能は準廃と変わらんっていう
171 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:26:19.08 ID:kfPu28Io
しかしこれがら5月からのだとすると多すぎて、新コンテンツも追加しますってのが魔人印章使うから新しいですよね?これが新コンテンツですとか使い回し詐欺臭くなってきたな
172 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:31:39.30 ID:Ur40hx+7
>>167
弱いエンピは強化しないとどうにもならない
173 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:34:47.51 ID:QBuly1tm
普通にブラビューラはアビセア外だと2000くらいメタででるよ
90までつよくしたらだけど。
174 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 11:37:56.86 ID:PBvca2Sp
>>166
前衛ミシックは6月にAM強化されるまでは元々ゴミだったし
強さと言うよりはレア度求めて作った人もそこそこいそうじゃね

少なくとも俺は緩和・強化されるぐらいなら街着専用でいいからレア度維持しろ派だｗ
175 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:21:25.31 ID:xJa3UuKp
アビセア成功したとおもうけど、エンピ作って燃え尽きたやつも多いのよな。
生殺し商法やめてFF１１にトドメ刺すとか藤戸伊藤コンビ会社つぶす気満々なんじゃね？
自慢できるような装備もなくやることは誰でもつくれる武器の本数増やすだけっていう・・
３分で沈められるHNM(笑)とかジョブ調整もろくにできない企業じゃなんも期待できんな
176 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:27:49.61 ID:NsfFtzV0
石という時間制約がある以上、アビセアHNM３分クッキングとかはしょうがないと思うけどな
その代わりに、数を要求してるんだし。
HNMからのドロップを複数要求ってことで貨幣より少ない50-75の個数設定が甘すぎただけで
177 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:28:23.32 ID:jMbGiOnF
ゲームとしての寿命考えるとろうそくの燃焼速度上げたのは正しい判断に思える。
アビセアの熱狂は今までになかったもの。

アビセア無しで昔と同じような事やってたら今以上に人減ってたと思うよ。
ただ次の一手の成否は重要になるな
178 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:36:47.67 ID:xJa3UuKp
どうなのかねえ。いわゆるライトもどきは早々についていけずにやめてったし。
今いるようなのって締め付けオンラインでも残ってそうな奴ばっかじゃね？
紫苑、灰燼あたり乗り遅れてた奴らは消えるの早かったな。
次はレリミシ複数作る作業がまってんのか・・正直エンピちゃんもフレの手伝いくらいしかやることなくなってFFあきてきたんじゃない？
強い装備手に入れても強敵いねーもんな。
AVとかパンデモとか目標ないとクリアしたオフゲやってる気分だわ
179 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:39:06.99 ID:EhfGECpM
>>178
難易度は人数絞れば、高くなるだろ。
今時18人集めて～なんてやってられん。
180 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:39:59.95 ID:hOTlpPty
でも今回の裏修正で、レリックの難関の１つだった証・欠片がデジョンすらしなくなって
完全にヌルゲーになったわけだが

時間・金のかかるミシック
金のかかるレリック
時間・取り合い・討伐ノックのエンピ

で、不釣合いなのはミシックくらいじゃね？
アレキの産出をもう少しどうにかしたらちょうどよくなりそうだが
181 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:47:02.71 ID:yOmMh7Sc
>>173
誤解されるから、見栄をはらないでくれないかな？
ブラ90のメタはロンフォのウサギ相手に平均1600程度だよ
ロンフォの雑魚だから勿論ダブルアタックなしの平均ね

2000越えるにはもう少しHPの多い雑魚にDAのって初めてなんだよ
少し硬くなるだけで急激にダメージ落ち込むし
182 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:48:23.31 ID:KGNhDWuK
レリックって取得難易度落ちるから強化必要なくなったな
183 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:49:12.42 ID:xJa3UuKp
18人はないけど普通に10人くらいあつまるからな。
少人数縛りとかそれこそオフゲのやり込みとかわんねーよ。
184 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:52:22.89 ID:jMbGiOnF
そろそろミシックだけの奴がレリックとエンピを同列に扱い始めそう
185 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:53:05.61 ID:xJa3UuKp
フレの手伝いとかで正宗あるから侍だしますよ？とか言い出す糞ヴァーンとか勘違いしたのが増えるのも本気でうざい
侍いらねーしてめーの正宗８５だろ！ってのがさらに増えるとか苦痛です
186 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 84.3 %】 ：2011/03/31(木) 12:57:00.41 ID:4etqa/MZ
俺の与一はきっと輝く！
187 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 12:57:09.87 ID:pf6F+GMP
エンピは最強武器系列から外して欲しい、1ヶ月で完成する武器なぞ相応しくない。
188 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:04:07.28 ID:xJa3UuKp
１ヶ月で完成していいけど完成できる奴選べとは思う。
野良でトリガーから素材主催で作れるのがガン。廃集団でトップの貢献してるやつのみつくれるなら文句ねーよ
189 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:07:16.17 ID:DyczzCSC
POP調整で1/3以下の難易度になっちゃったからなー。
アレが失敗だったと思う。
190 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:12:31.50 ID:EhfGECpM
>>188
ニート集団の間違いだろｗ
191 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:16:02.76 ID:7pVDRtMc
エンピに関してはレベル90までは最強武器の準備段階って事にすればいいだけだろｗ
例えばレリック両手鎌を例に上げると
レリックサイズ＞メメントモリサイズ＞デュナミスサイズ＞ベグドフォコン＞アポカリプス
と変化していく訳だが、難度だって後半に劇的にあがってるだけで、序盤はエンピよりヌルゲーだろ？
難度的にいってエンピ90までの難度＝ベグドフォコンまでの難度、だろ？
なら95、99の試練で一気に難度あげてもそれはレリックと全く同じって事だ

エンピ90＝ベグドフォコンだとすると
エンピの次の試練＝今までの試練の総計の２倍程度
その次の試練＝レリックノックの総計の難度＋95,99でのレリック試練の難度
これでバッチリバランスとれるって事じゃん
192 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:17:29.00 ID:xJa3UuKp
ニート集団でもいいよｗ
しかしまあ個人の努力とかフレとかとの人間関係とか築いてきたこと全部に泥塗られた気分だな
193 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:21:04.71 ID:hOTlpPty
１ヶ月で取れる武器は相応しくない（キリッ

うっせーよ糞ニート
マジうぜぇわ

そんな事今だに言ってたらＦＦ自体が無くなるぞ？
194 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:24:13.66 ID:xJa3UuKp
面白くないゲームになるなら無くなったほうがいいって考えてる奴も多そうだけどな
195 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:26:33.37 ID:EhfGECpM
それって俺の彼女にならないなら、死んでしまえって感じの思考に似てるなｗ
196 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:27:07.54 ID:yOmMh7Sc
>>191
裏緩和を考慮に入れてもその例えはあってるね
エンピ90＝レリック第４段階だわ
なら
エンピ95＝レリック75完成
エンピ99＝レリック99
こうすれば難度同等
197 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:37:05.71 ID:pf6F+GMP
>>191
準備段階でレリミシ超えるなよって話だなｗ
まぁエンピは今後の伸び白もうなさそうだし、実際99になってみないとなんとも。


198 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:38:05.87 ID:BBz2fj6U
レリックとミシックの難易度に合わせるなら
全アートマ剥奪した上で、救世の人口アートマを１００回取り直して来い
ぐらいしないとなー

まだ足りない気がするけどな
ＮＭ素材７５とか超ヌルイからな　あんなもん試練のうちに入らん
アレキ５万個の時みたいなぶっ飛んだ試練考えて来いよマジで
199 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:39:40.40 ID:pf6F+GMP
>>193
エンピ実装前、第3の最強武器とかいうから、ミシックを前例に考えて
最低でも廃人が必死こいて半年はかかるんだろうなって思ってた。
ギルが絡まないなら、アラ単位で行動して半年に1本作れるレベルなら許せた。

2垢で作れる最強武器(）笑

もうウンザリです。
200 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:42:52.53 ID:3jsRUwQn
まぁレリックも二垢で余裕になるな
201 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:45:23.56 ID:xJa3UuKp
月のジェイド３個とか天神無双がブレイカーだな。
今まで防具適当着替えすらしないようなのまで夢みてつくりはじめてる。
作ったらインしねえ。手伝った人のこととか少しは考えましょうね！
禁断でたくらいならレベル補正も気にならなかったのに本当におしい
202 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:54:03.63 ID:yOmMh7Sc
確かにアビセアに天神、遊軍、真価、アートマが存在しなければ
エンピの難度はレリミシと同等だなｗ
反則ドーピングが全てをぶち壊してる
203 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 13:56:17.76 ID:ymafOO87
うんざりならやめればよくね
地震で死んだことにすれば逃げれるだろ
204 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:03:47.66 ID:KMh+uop5
俺のエンピを手伝わせた分、手伝ってくれた奴のエンピも手伝った。
そうしているうちにどんどんエンピ作りたい奴が増えて延々エンピ作りが続いた。もううんざりだ！俺はやめるぞ！
205 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:07:02.98 ID:enufnAIS
>>204
俺もまさにそんな状態だなｗ
コイン武器作ったのに同じ武器のエンピ作るとか言い出す奴がいて 正直手伝いたくないｗ
206 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:14:38.09 ID:hOTlpPty
うんざりワロス

必死こかなきゃ２垢なら２ヶ月かかんだろ
平日昼深夜にやっておいて必死じゃねーとか言うなよ？

ゴールデンでグクマツ・アムン・ツンガ取り合ってから出直してこいよカス
言っとくがトリガー消費も３団体当たり前だからな？
カス団体が居ると一戦２０分３０分かけるしな
207 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:14:56.77 ID:UOt5P4qB
ステ4 トリガーでね～からドロップ率あげろw
何回ステ4やらせるんだよw

写真とりよりメンバーが集まらないのがきついw
ミシック新規で作るのきついです^^
レリック緩和とかきたない 修正しろ

っていう世の中の圧倒的な流れ


ないかorz
208 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:16:03.12 ID:hOTlpPty
ミシックだけだろ

レリックなんて一番簡単じゃねーの？
取り合いしなくていいだけ万倍マシだわ

金なんて有り余ってる奴がほとんどだしな
俺ですら８千万あるわ
209 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:32:12.35 ID:WzjdG5z0
>>207
写真は同意だが、メンバーはどうにかしろよｗ
ステ１，２は1～2人でいけるし、３，４も2～6人でいけるだろｗ
今3～6人も集めれないやつが、全盛期にフルアラ集めれたとは思えないｗ
210 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:38:17.82 ID:Ce2500Iu
>>179
今時フルアラが必要なコンテンツが出るため活動に支障がでるような過疎鯖を統合します。
これが馬開発
211 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 14:44:29.91 ID:PBvca2Sp
>>172
確かに槍鎌あたりは両手剣並の4.50かせめて4.00ぐらいの倍率でよかったかもしれないな
特に槍は性能のいい雲蒸うつと倍撃なしだから悲惨すぎるｗ
短剣も素撃ち弱くて倍撃がろくに機能しないから似たようなものか

もっとも、現在の作成難度で言えばそんなもんだろうとも思うけどｗ
212 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:01:53.22 ID:8PW46h4/
今後レリック作る奴が増えそうだなぁ
213 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:01:53.45 ID:c/lmGfos
両手鎌なんぞジュノ上層の店で販売しても問題ないだろう。
ヴァナ一日一本入荷。
そこらじゅうの黒い物体が金色の背負ってウロウロｗ

・・・想像したらキモイのでやっぱなし
214 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:03:57.79 ID:/yfL+baS
レリミシ含む全ての武器にランダムオーグメント（幅がかなり広い）を
つけることができるようになれば、廃は更に道を極められていいんじゃね？
215 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:05:18.89 ID:8FtkHpix
これで裏が無料突入になって、サルと裏が同じ状態になるのに、供給予想がまったく違う不思議
貨幣とアレキの要求数は統一されるだろうな
216 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:22:40.84 ID:w6XkSJq7
>>214
オーグメント化はありえそうだなぁ
装備ジョブが複数のやつはそれで分岐ルート作る手間も省けるし
217 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:30:59.06 ID:LZgRbDjN
貨幣の値段関係なく
証欠片が取り易くなるなら
作る奴は無茶苦茶増えそうだな
218 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 17:59:30.41 ID:XHA8XdVo
裏の仕様変えるなら同時にレリックノック数増やして欲しいな。
219 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 18:19:57.27 ID:T78t3/JP
>>208
80M持ってたところでレリック一番安いやつも作れんけどな。
220 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 18:35:22.52 ID:puA/+Voi
まだ90段階なんだから、
証欠片は18人で1時間以上かかるくらいの難易度じゃないと、
エンピの二の舞になるは。
キャップ解放されると人数は半分で攻略できちゃうしなぁ。
221 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:08:10.01 ID:EhfGECpM
>>220
18人で1時間とかアホかｗ
222 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:26:33.97 ID:r3SayKzu
フォーラム更新きたな。

欠片NMデジョンなしとかヌルげーすぎるｗ
絶対防御かけたエンピ前2-3いりゃ瞬殺だな。

これで100%ドロップそのままならまったり雑魚から貨幣集めて
エンピの取り合いより気楽に作れそうでいいね。
223 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:29:32.83 ID:gaG/nUDf
まったり雑魚から貨幣集めて
エンピの取り合いより気楽に作れそうでいいね

まったり貨幣とか一体何年かかるんだよｗ
224 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:30:48.26 ID:awtpv6nK
一般人＜そんなことよりエンピリウェポンもっと簡単に作れるようにしろ


一般人ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗエンピリは廃人様専用武器だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:31:19.30 ID:EhfGECpM
貨幣の必要数も修正されそうだな
226 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:37:11.05 ID:3jsRUwQn
裏が今のまま弱かったら範囲狩で荒れそうだなぁｗ
227 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:40:17.59 ID:udH8h4++
エンピリが廃人様専用武器ってｗｗｗｗ準廃も一般も持ってるんですがｗｗ
228 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:47:25.71 ID:EhfGECpM
廃人専用はミシックでレリック・エンピは準廃専用武器だろう。
さすがに一般がもってるとかないわｗ
それは準廃な。
229 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 19:53:22.47 ID:QBuly1tm
レリックはメイジャンが地獄だとおもう
230 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:06:25.45 ID:k1A6PUAo
>>199
だからエンピは課金アイテムだっつーの
外注アイテムだろうが
アビセアいれてないバカもいるんだし
231 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:08:21.70 ID:/jyHZYTV
その理屈だとミシックもアトルガンいれてないと作れないんだが
232 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:18:08.55 ID:yOmMh7Sc
ミシックが廃人専用武器とか笑わせんなよｗ
アレキとアサルト２週目以外、準廃の大半が達成してるじゃねーかｗ
そのアレキ自体も昔は糞安くて裏貨幣の1/3程度の安さだぞ
当時ゴミ評価だった武器を作成した変人が廃人かよｗ
今の廃れた難度で完成させた奴だけが廃だろ
それ以外はレリックより簡単だからミシックに逃げた奴が大半
最近になって価値が上昇しただけ
233 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:20:01.86 ID:/jyHZYTV
つまり「アレキとアサルト2週目」が　ほとんどの準廃には不可能
そう自分で主張してるわけですよね

バカだろおまえ
234 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:20:18.29 ID:8ZXm7bbA
ミシックのが簡単はないわ
レリエンピ持ってるけどエンピ作らなかった理由がアレキも含めてだがコンテンツ消化できないと思ったからな
それ以上に武器の性能の弱さから作る気にならなかったってのもある
235 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:21:08.58 ID:8ZXm7bbA
ミシック作らなかった理由がだわー　まちがえたわー
236 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:21:08.38 ID:ymafOO87
そうだよ。あんな価値の無い武器を暇つぶし以外でわざわざ作るわけがない
普通の思考じゃ作らんだろあんな産廃
237 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:22:31.92 ID:/jyHZYTV
その「産廃」を「暇潰し」で作るような人間のことを
廃人
っていうんじゃないですかね
238 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:24:43.58 ID:yOmMh7Sc
>>233
よく読めよ
アレキは裏貨幣の1/3の値段でレリック作った奴なら誰でも買えた
しかし性能がゴミ扱いで、ミシックを作成するのは馬鹿扱いだった
結果的に3億とかある奴はレリックをつくり、8000万しか無い奴が泣く泣くミシックへ逃げた
ブルトを除くと、当時のミシック持ちの大半はこういう理由でミシックをつくった
アサルト二週目はミシック作成しないからいかないだけで、難しいからやらない訳じゃねえ
239 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:27:44.46 ID:ujf9c8VI
お前らが議論してるのは最強厨だ。

廃人≠最強厨
240 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:31:36.19 ID:ujf9c8VI
>>238
>ブルトを除くと、当時のミシック持ちの大半はこういう理由でミシックをつくった

ティソーナやブルトガングと競合するレリックが存在しない。お前さんはなんのミシックを想定してるのかね？
241 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:34:35.97 ID:aaGeKZ4M
エクスカリバーが青魔装備出来ないのがポイントだよな

似たような問題としてはスイカバーが赤装備出来ないから、
赤の短剣最強はマンダウだよな確か
赤が殴る意味があるのかって話だし、殴るならアルマスの方が強い気がするが
242 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:38:07.73 ID:yOmMh7Sc
>>240
ブルトやティソーナ、ニルヴァーナは純粋に性能を目当てに作った奴が多い
それ以外のアタッカー系の武器は、金銭的な理由でレリックを作れずにミシックへ逃げた負け犬が多い
ミシック一本しか持ってない奴の大半がこれ

廃人ってよんでいいのはレリックを所持した上で、酔狂で作成した奴か
アトルガンが廃れた後で作成した奴だけだろ？
当時は負け犬の武器って扱いだったんだよ
昔はコンカラー作るとかいったらそれは弱いから止めとけと全力で止められてたんだぜ
243 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:38:20.36 ID:ymafOO87
あのころ1億程度の奴だとアポのために金策してた気がするんだが
ミシックなんて話題にすらならなかったろ確か
244 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:40:01.25 ID:T78t3/JP
ここで言われる廃人レベルにも個人差あるからな。なんとも。

ただ、当時のミシックの費用労力に似合った性能がミシックにはなかったのは事実。
金も90M使うからもう少し頑張ればレリック作れたしな。
実際性能が見合っているなら２本目へといくやつもいるだろう。
ミシに流れた層の大半がレリ作れない準？廃さんだし、１本作ればもう満足ｗ
というか２本目の資金と気力がない。
245 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 20:50:32.99 ID:ujf9c8VI
お前が議論してるのはただの最強厨だってば。
少なくともブルトやティソーナ、ニルヴァーナあとレーヴァテインとか作ったやつらは、
性能云々もあるけど、それ以前にそのジョブが好きで思い入れがあるからだろ。
ミシックを計画的に作る能力があるやつがレリックは作れないとは到底思えない。

真の廃人にとっては、レアリティ＞＞＞強さなんじゃないかね？
ナンバーワンよりオンリーワンってスマップも言ってたし。
246 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 21:05:36.57 ID:UOt5P4qB
レリックとエンピが根本的に違うのは素材必要量

緩和くるからフレと二人分レリック作るぜとか思ってるエンピ持ちにはむりw

ミシックはそもそも今からでは誰もが無理^^
247 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 21:21:56.87 ID:H3yhdJrx
>>246
100貨幣ボロボロでるようになっちゃうかもしれないぞ？
248 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 21:30:50.98 ID:ymafOO87
公式見てこいよｗ
流石に無理だろw
249 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 21:55:00.29 ID:ZCUTu+b/
果たして今更レアとか手間とか考える価値があるのか
250 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 22:00:23.87 ID:KFpa7bIk
Lv99が約束されてるからなー
Lv90以下の装備とか取る意味は薄い
オンリーワン性能と強化対象だけ取っていれば間に合う

中途半端な装備は全てゴミとカス（キリッ！
251 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 22:33:51.58 ID:bxeaCO/4
でもそのオンリーワンも緩和されちゃいそうなんだけどな
そういうのがステータスｗな人はやめていくんだろうな
252 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 22:59:00.28 ID:D5O5zNSI
>>245
イチローさんはオンリーワンでいいなんて甘え、と言ってたぜ
253 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:21:54.51 ID:GTIZZHRq
エンピのWS解放するだけでいいのにな。
レリック D値 命中 群を抜いてエンピWS
ミシック アフター後のエンピWS
エンピ D値はちょい下げて アフター時間延長

こんなもんでいいのに
254 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:24:27.61 ID:VoaL3Mn0
当時村雲のだささに辟易してたから小鴉丸作った俺見たいなのも結構いるはず・・・はず・・・
当時は楽過ぎて良かったが今はもういろいろとだめ
アトルガンコンテンツなんとかしないとまじむり
255 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:28:55.45 ID:GTIZZHRq
次のVUで裏世界にエンピ素材きたら
少人数の人達終わるよね
１日60分から120分しか入れなくて
18人じゃないと勝てないNMがエンピ素材
落とすとかw
難易度マジ家畜になるよw

エンピは少し弱くてもいいから
少人数で時間かければ作れるようにしてほしい。
6人くらいが丁度良くて楽しめる
まぁ開発はわかってくれないとおもうけど、、、
256 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:32:49.42 ID:8PW46h4/
レリック・ミシックがいずれ全ての武器を追い抜く

松井の置き土産だな　ありがたやありがたや
257 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:36:07.04 ID:VoaL3Mn0
ｗｓとＡＭなんとかしないとなぁとくにレリック
ミシックはTP100でＤＡで無いとどうしようもないなぁ
かといってでるようになると強すぎか・・・？特に両手が
258 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:36:13.27 ID:xF9xpP7g
レリックがまた最強になったら難易度も落ちるしレリックが溢れるだけじゃね。
259 ：既にその名前は使われています：2011/03/31(木) 23:49:34.42 ID:gw0K2kUJ
ミシックのアフターマスがエンピと同じ30秒、60秒、90秒で2回攻撃確率が30%、40%、50%
になったとして使いやすくなるけど場合によっちゃ弱体にもなりかねんぞ
260 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 00:05:56.88 ID:9FaxVFIW
レリミシエンピ合体武器だしてくれ
それが最強になれば文句はあるまい
261 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 00:08:43.31 ID:8O1Limuh
鎌は追加効果暗闇とアブゾ性能アップでｗｓクワイタス撃てるのか
やべえな
262 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 00:11:01.57 ID:5KRxqKFp
>>260
弓・両手剣

この話題毎日やってないか？
263 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 00:37:52.62 ID:tsBXAyZT
レリミシエンピ13個もちだけどここ4日納品しかしてないｗｗｗｗｗｗ
俺だけ？ｗｗｗｗｗｗ
264 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 00:47:15.81 ID:/X7wAeH5
最近釣りが楽しい
265 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 00:50:40.26 ID:QQ4mqkdq
>>259
時間は変わりなく20% 40% 60%なら文句なしなんだけどな
レリックも倍撃率が今の倍くらいになってほしいわ
266 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 01:51:19.59 ID:rZbTOsjH
>>263
ログインしてるうちはまだまだ
267 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 02:08:57.92 ID:88iKiAS5
弓と両手剣はミシではぶられてたんだから
最終武器でもはぶられても別にいいだろー
268 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 03:41:35.67 ID:D+9Z2unM
というか新たに弓・両手剣・盾・楽器のミシック追加するだけで解決するよな
一部ジョブがミシック２つになってしまうけど
それらのジョブは元々からその２つのどちらも主格の武器だったし問題なかろう
269 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 04:00:20.87 ID:CN5HGydI
廃人顔面蒼白っていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 06:38:16.34 ID:UVZskaaa
どっちかというと準廃の方が終わってるんだけどなｗ

おまえらにエンピ強化無理だろｗどうすんのよ
現実から逃げたいのはよくわかるがｗ


廃人はどんな調整きても全て作るもんだよ
だから廃人なんだし
271 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 06:42:34.94 ID:tsBXAyZT
廃人だけどFFがどうでもよくなってるよｗ
レリミシエンピ13個所持が廃人じゃないってなら廃人じゃないけど。

準廃とか廃人とか関係なく、11がオワッとるわ
272 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 07:43:58.05 ID:6hPTwp2I
ブルト、ヤグルシュ、コンカラー
エクス、鬼哭、ギャッラル、アポカリ、アナイア、村雲
アルマス、オハン、ウルス、ダウル
俺は、これ全て作ってやることなくなったらff終わってるわって言うわw
273 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 07:52:51.07 ID:K/BZCYv+
れちおつ
274 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 07:59:38.42 ID:81ZhxV9z
ボクのマンダウさんが入ってない！
マンダウさんは女の子なんだぞぉ；；
275 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:02:09.56 ID:tsBXAyZT
>>272
キコクコンカラーヤグルシュ以外あるなｗｗｗｗｗｗｗ
276 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:06:11.19 ID:IfeKTUsU
>>258
難易度落ちるっていうのがそもそも妄想。

全体として生産量増えると素材の産出量増えても価格は変わらないよ。

価格は供給だけでは決まらない。
需要と供給のバランス、完成品の性能で決まるから。

１６０００枚、全部ロットで作るなら話は別だが。
277 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:17:38.12 ID:N3+dc7kb
貨幣の相場は多少下がるだろうけど流通が増えるかっていうとノーだもんな・・・
278 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:19:51.38 ID:tsBXAyZT
作成してる人がいるのに流通が増えないと価格は上がるよ。
16000という枚数は、通って集めるっていうのには非現実的だから
どうしても買わないといけない。
279 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:20:28.23 ID:IsbMfNIa
最初だけ物珍しさから入場者がどっと増えるだろうけど
新アイテムが出ないならすぐ過疎るだろうな
280 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:34:27.49 ID:J9jzDS0J
過疎＋一入場ごとのドロップ率減で
供給量最悪になりそうだなｗ
281 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:42:54.37 ID:ykYOmFwQ
AFのドロップ率も上がってるし新しいアイテム出ない場合は一ヶ月で欲しいの揃いそうだよね。
次回の修正でいくつか残ってる裏LSも完全に終わりそうだし案外貨幣はいまが最安値になるのかもなー
282 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:53:36.49 ID:WXqu4kUN
まあ、エンピのようなヒューマンパワーではレリックは作れんw

マネーパワーだからな
必要なのわw

しかしエンピ野郎が言うエンピ活動やってりゃ
金たまるってどうして？

金箱を競売に流すってこと？w
283 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 08:56:56.95 ID:N3+dc7kb
>>282
五行素材、エポナの外販とか。
箱オグメは札オグメ、素材売れば結構なお金になるからそいう事を言ってるんじゃないの？
アビセア以降少人数でうまく遊んでる人は１億とか普通に稼いでるだろ。
284 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 09:47:44.83 ID:CN5HGydI
FFが仕事の奴はそうでしょうね(笑)
285 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:01:22.52 ID:czNoZ6zi
>>282
VUでエンピ素材取りみたいな感じで100貨幣取れるなったとしたらマンパワーでできちゃうだろう
286 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:05:02.71 ID:czNoZ6zi
なんか中国人みたいになってたｗ
100貨幣取れるようになったとしたら
287 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:08:38.58 ID:FyOJ+/9l
もう新規が獲得できなくて急速に衰退していくだけのゲームなんだから
あまり過度な期待を持つのはやめようぜ。

少子化問題と一緒だなあこの状況は。既にお年寄りの割合が７割になってる状態。
288 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:09:14.92 ID:ykYOmFwQ
次のアップで1000貨幣も実装されるし作成さらに楽になるよね
289 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:37:56.40 ID:9HrtV5sq
つ　鞄対策
290 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:52:46.33 ID:3SN4vzk+
老害が必死に利権(レリックのレアと強さ)にしがみつこうとして
後続を断とうとする現状はまさに日本の縮図ｗ

■eもそれに気づいてるから、新規でもすぐにレリックまで作れるような
感じになると思うぞｗ
おそらく雑魚からのドロップはしぶくなるけどNMからは百貨幣がぼろぼろでるんだろう。
291 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:57:26.61 ID:jS1LiNQv
>>290
もしそうなってくれたらアナイア作るわ
292 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:01:10.65 ID:y1ZyiZh+
レリはWSにも倍撃が乗るような浪漫仕様に期待してる。
マーシーならWS3倍撃×3倍撃で9倍撃とか。発生率低そうだけどｗ
293 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:04:59.07 ID:aUtFz1OQ
じゃフルピンクだけどレリック作っちゃうかなｗ
294 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:07:06.84 ID:PF8IJO8o
>>292
WSの倍率cap8倍撃までじゃ無かったか？ｗ
295 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:08:18.22 ID:wU8L+a9k
じゃあ俺は3ヶ月位で完成させて、4年かけて最近できたアポカリチャン数人の目の前で完成したけど弱い^^;まぁ3ヶ月物だからいいかって言おう
296 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 86.3 %】 ：2011/04/01(金) 11:12:07.56 ID:Pbae+6gE
４０００万しかないけど
レリックなにか作れるかな？
ナにつくろうかな
297 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:42:55.68 ID:zJ4o5gnr
結局の所ミシックも今からだと難易度が高すぎるだけで、
全盛の頃はサクっと作られてた

アレキも２，３０００だったしな
最安で１０００ギル前後だった頃もあったろ

レリックも一時期貨幣がだぶついた時は、上手くやると７，８０００万で作れる事もあった

どの武器もタイミングで金とツテさえありゃ１～数ヶ月楽勝だった時期があったわけで
誰も彼もが数年かけて作ってるとか大げさすぎ
298 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:49:13.89 ID:QivwS4ti
まぁエンピはクズエニの調整失敗のせいで今のようなお手軽作成可能になったわけだが、
現状エンピ作成くらいしかすること無くて作ってる準廃すげー多いのに、それを締め付けてくるようなことはするかねぇ
エンピ95作成でいきなり難易度上げたら解約者続出になる気がするが
最初からきついと分かってるレリックと違って、お手軽作成出来ますよ＾＾で作らせてる分だけ性質が悪い
299 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:54:22.60 ID:1F8nJua4
もう90で難易度上がっただろ(天神キープであれだが)それにいきなりじゃなくて徐々に上がってるし、まぁこれからもいきなり上がっていくことはないだろう。途中で挫折したら天気、WSルートいくらでもある。
一方レリミシも難易度下がっていくわけだが、こいつらがファビョりすぎだなけだｗ一万貨幣、一万アレキ(まとめ用)はボナンザで確定してんだから1万までは下がっても1000個とかねぇよｗ
なによりも難易度どちらか統一ではなく3種均等化
300 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 11:54:29.72 ID:UvY1olzE
解約したければ解約すればいい
301 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:33:30.19 ID:UVZskaaa
どうみてもファビってるのエンピだろｗ
３ヶ月とか作れると思ってるのかｗｗｗｗ

レリック取れなかったから悔しいんだろうってのはわかるが
夢見すぎだっておまえらｗ
とうせ貨幣出ない高い エンピ強化素材出ないのバグだろ緩和しろって喚くんだろ？ｗ
302 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:40:10.52 ID:zJ4o5gnr
今は無理だろうけど昔は出来ただろ

それにレリックにレアリティも糞も無いだろ
金さえありゃ作れる分エンピよりカス武器だろｗ

皆うらやましいのはミシックだけだ
303 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:42:35.41 ID:zJ4o5gnr
そもそもじゃあエンピと同じくらいレリックも簡単に作れますよってなった時
レリック欲しいかっつったらいらねーだろ

アナイア？今だに十数人で活動してるようなニート集団にはいいかもなｗ
他は今じゃどれもこれもゴミカス
レアリティにしてもこんな大昔の武器見慣れてて何の自慢にもなりゃしねえｗ
まだマイナーエンピのほうが目立つわｗ
304 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:46:48.17 ID:UVZskaaa
さっそくファビｮってるｗ
そんなにレリックコンプレックス高かったんだな
305 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:47:13.65 ID:KtbRm7+p
>>290
ようMicktlll
306 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:55:00.35 ID:UVZskaaa
レリックいらないじゃなくて作れませんが正解だろ？ｗ君らにしたらレリック緩和こないと困るもんなｗｗｗ
所でエンピ９９作れるのかな君たちにｗ
時間と必要コストあげるって開発にいわれてるけどさ
廃人煽ったり、レリック取れるなんて現実逃避しても君達がエンピ強化できなかったら、お話にもならないよねｗｗｗ
レリックは無理でも俺らには簡単作成最強武器エンピがある！ｗ
夢見すぎｗ
307 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:56:24.12 ID:ik8JxCNc
>>299
いじるにしてもおそらく既存分の必要個数とかは変わらないと思うよ。
やるならドロップやポイントの入手量うｐで調整される。

作成難易度はテコいれ後基準でレリミシエンピ3つとも0～最終までを平均化かと。
現在の作成難易度中間より少しエンピよりだろうけど。
308 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:57:01.72 ID:z2THUUfA
>>304
いや、どうみてもレリックしかない奴がファビョってるだろｗ
エンピより強くしろだのなんだの騒いでたのはどいつだって話だｗ

レリックは、レア度も中途半端だし、グラもひどいからな。
5年前の武器だしそれは仕方ないんだろうが。
そんなにレア度がほしいなら、ミシックつくればいいじゃんｗ
309 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 12:58:08.35 ID:zJ4o5gnr
どんだけレリックが自慢になってると思ってるの？ｗ
ミシックくらい持って来てくれませんかねえ？ｗ

ださすぎｗｗｗ
最近見つめられたことある？ｗ
310 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:03:00.41 ID:UVZskaaa
今時レリックしかないなんて頭悪いよ
レリックのみの奴もレリック作れる奴はエンピなんかただの作業だろｗ
それもわからない君は間違いなく準廃クンだよなｗ
311 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:05:12.51 ID:z2THUUfA
>>310
それが残念ながら、垢買いレリッカーも数多くいてな。
作れない奴が多いんだぜ。
312 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:07:42.83 ID:UVZskaaa
一般人に作れるのにｗ
どんだけ難しいと思ってるんだよ
313 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:11:32.52 ID:QQ4mqkdq
こうしてみてるとレリックって最強期間が長かっただけにヘイト稼いでるなぁｗ
戦侍か青踊とか除いて、ミシックが実用可能レベルになったのは去年の6月だから
ほとんどエンピと同時に実装されたに近いもんなー
314 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:13:14.79 ID:zJ4o5gnr
無理だよ＾＾；
どうせこのレリッカー（爆）はＲＭＴで必死こいて作ったカスだからｗ
ニート君が勇気だしてアルバイトしてお金作ったのかな？ｗ
欠片と証もよし逃げしたかでコネも無いんだろうｗ

野良ＰＴでレリック振って「みんな俺を見てる！（キリッシコシコシコ）」って
実際は誰も見てないのを知らずにオナニーしてる悲しい人なんですよ

正攻法で作り上げた人はミシックやエンピ、複数本レリックあるだろうしなｗ
315 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:18:31.55 ID:z2THUUfA
>>312
一般人ってどこの層だよｗ
社会人ってことか？

ニートの最後のアイデンティティを社会人に奪われて
リアルとFFでも負け組みになってしまってファビョってるってことでおｋ？
316 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:22:14.19 ID:Qu2A6Ir/
そりゃニートはレリック・ミシックが自分達の唯一誇れるものだから
それを簡単に取られたらリアルでもゲームでも負け組みにｗ
317 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:23:24.40 ID:PHDVPcYn
ノック緩和前に頑張ったレリックを馬鹿にされたくないってlsメンが居る
口癖はレリック持ってないやつに言われたくない、苦労も知らないくせに。

エンピは誰でも作れるから～と言う割にまだ作ってないというｗ
RMTってバレバレｗｗ
318 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:23:59.60 ID:zJ4o5gnr
そもそもその"誇れる"も、実際はニートの証なだけなんだけどなｗｗ

エンピくらいが"いいな～＾＾"って思ってもらえるラインだっつーのにｗ
むしろ喜べよｗ
バカにされなくなってよかったじゃんｗレリッカー君もｗ
319 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:26:45.62 ID:LU5ytb79
しかし私みたいに強いからとかじゃなくて、誰も持っていないからって理由でミシック作った人達からすると、この緩和の流れは悲しいのう(-.-)
320 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:30:13.32 ID:xZaoLbdx
MMOの原点ってそこでしょ。
自分だけが持ってることの優越感。

現実世界もそうかもしれないけど。
321 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:34:20.15 ID:GOu874y/
レリックをもつ人たちは選ばれし者達だからエンピなんか余裕(ｷﾘｯ
しかしエンピだけしかない人は雑魚なので涙目(ｷﾘﾘｯ
ザ子供が俺たち選ばれしレリック持ちより簡単に強くなれちゃうエンピは弱体するべき(ｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…
322 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:36:38.80 ID:xZaoLbdx
エンピはもう弱体してメイジャンD値特化の1派生に留めとけよ。
最強武器名乗るには作成過程がぬるすぎる・・・。
323 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:51:32.49 ID:u39sVOob
レリックもエンピも持ってる人はどんな試練内容きても余裕で強化するから面白くない
今一番楽しみなのはエンピ必死こいて作った準廃さん。95、99と難しくなると公式で言われ
ちゃったからなｗｗ。99キャップになったとき「あれ？エンピ90なんですね＾＾」くぷぷぷぷ
ゴミクトみたいに今現在1本目のエンピが80ｗや85のやつはもうあきらめたほうがいいんじゃない？ｗ
たぶん頑張っても90で終わっちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/04/01(金) 13:53:17.23 ID:ImLGmOKt
がんばっても90すら無理だろうな
325 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:55:25.72 ID:ik8JxCNc
直近2年以内に完成した雑魚が発狂してるのか
326 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:56:45.03 ID:QQ4mqkdq
>>319
俺も同じだから残念ではあるけど、これも時代の流れと割り切るしかないよ
緩和されて困る層より喜ぶ層の方が圧倒的に多いからねえ
327 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 13:57:51.68 ID:z2THUUfA
>>323
なるほどエンピが真の廃武器となり、レリックは準廃武器、いや一般武器となるわけだなｗ
328 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:00:50.48 ID:xZaoLbdx
エンピは難しくなるっていうより、レリミシ難度下げて調整って意味にとれたけどなぁ。
まぁエンピはもう先ないだろ。以前のレリックみたいにD値とステ上がるだけ。
329 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:01:33.61 ID:cT5j5nbm
レリミシエンピ85以下の使ってる奴多過ぎないか
330 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:03:58.79 ID:FyOJ+/9l
ここでずばり

９０エンピ素材のドロップが渋いのを修正した開発は、本気でエンピルートの難易度を上げようなんて考えていない。
レリック持ちをとりあえず当座なだめるためにいろいろ言ってるだけである。
331 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:04:19.84 ID:UvY1olzE
緩和されてからやればいいって奴が増えたんじゃね
レリックノックもそうだが先にやる奴ほど馬鹿を見てるし、裏のNMも5体から3体とかに緩和されそうな予感がする
332 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:07:55.31 ID:ik8JxCNc
>>330
あれは渋いんじゃなくて不具合。エンピリ素材は最低1個。
333 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:08:20.57 ID:FyOJ+/9l
鯖でほんの一握りのプレイヤーのためにその他大勢の意欲を削ぐような方向にはならない。

数年前ならまだしも、新規参入のほぼなくなった今、いまや社会人に
シフトしてるプレイ層がこつこつ夢見て作ってるのをつぶしたら解約祭りになる。

□eの開発の立場になってよーく考えればわかる。
334 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:11:19.37 ID:xZaoLbdx
>>331
毎日誰でも入れるなら証NM5体とか余裕すぎるよ･･･。
占有エリアでそれやっちゃったから面倒だっただけで。
335 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:11:51.97 ID:FyOJ+/9l
>>332
当初は不具合だったかもしれんが、直すまでの間にエンピの作成状況など情報入手していれば
ドロップ率をいじらないでもよかったわけだ。事実あれで90作る気がしないって奴は相当いた。
それを修正したということは、やはり大きな流れとして緩和方向に進んでいるということだ。
336 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:14:41.50 ID:zJ4o5gnr
そもそもその大事な大事な誰も持ってないミシックレリックとやら、

ゲームそのものがなくなったら電子の海の藻屑と化してしまうんだがいいのか？
そう言う意味でいい加減緩和しねーと本気でそう言う状況になる

心配すんなよ
エンピですら準廃でも１本、多くて２，３本が限界なんだ

それだけ行動力があるならミシック２，３本作ればいい
十分レアリティは保たれる難易度だよ
337 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:16:43.86 ID:lZpavS3a
>>330

今まで不味そうだったレリミシを
美味しそうにする事で延命したいだけだろ
つまりレリミシはエンピより強化されるのは確定。
338 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:17:02.50 ID:3ATHP+gs
>>311
レリックが買えてエンピが買えないとでも思ってるのか？ｗ
339 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:17:02.86 ID:FyOJ+/9l
ジレンマだよな。

緩和するとレアリティが落ちる
緩和しないとゲームの寿命が縮む
340 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:20:30.17 ID:z2THUUfA
>>338
レリックアカウントって5～10万で買えるの知ってる？
でもエンピ素材をギルで買おうとすると30万以上するわけだ。

今のご時世、しかも今のFF11にそこまで金出す奴はそういない。
けど、エンピぽっぴい；；　でもつくれない；；
俺のせっかく買ったレリック強くしろ！って流れなわけよ。
341 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:23:23.90 ID:3ATHP+gs
極端に緩和するとゲームの寿命が縮むけどな
ＡＦ3やエンピがいい例、簡単にしすぎた結果やる事がなくなった
やる事無くなったら当然やらないわな
今急激に人口が減ってきてるぜ
342 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:25:18.22 ID:cT5j5nbm
99になったらレリミシエンピ練成＋莫大な量のメリポと引き換えの成長要素追加でいい。
完全強化にはメリポ万単位必要な感じで。
343 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:26:27.87 ID:3ATHP+gs
>>340
エンピもアカウントで買えばいいだけだろｗ
片方だけギルで、なんて条件付けたらそりゃ差が出るわ
344 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:27:02.89 ID:FyOJ+/9l
いまやることなくなったのは「ほんの一握り」に属する人達だろう。
普通に仕事しながら、毎日ログインなんてしない普通の層がメイン層。

そういった人達に合わせて調整していることに気付かないのが不思議だ。
345 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:29:02.47 ID:D+9Z2unM
>>334
ポップ方法とか攻略法がかわるのに１突入＝１NMやれると思ってるの？
間違いなく下位NMトリガーを雑魚から→下位NMから大事トリガー取得→証NMでしょ
下手したら変換作業はもう一回増えるだろうし
塔の数だけ手間が増えるかもしれないぜ
346 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:29:25.70 ID:ik8JxCNc
>>335
だからそれ不具合だったから修正しただけだよ。
エンピは簡単すぎると既に公式からの発言もあるし、
レリミシやその他以前のコンテンツの締め付けが現状のバランスに合ってないとも言ってる。
347 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:30:06.43 ID:z2THUUfA
>>343
それはむちゃくちゃだわｗ
好みの種族にほしい装備を完備したアカウントがそうそうあるわけもなく。
しかも今はあんま売ってないだろう。
348 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:34:03.10 ID:FyOJ+/9l
>>346
だから、言ってるだけで実際の方向性は緩和に向かってるってことよ。
そう言っておかないと、ほんの一握りのユーザとは言えやめちゃうかも知れないから。
言っておくが「不具合だから修正」は絶対修正しなきゃいけないわけじゃないからね。
ほんとに今が簡単すぎると考えているなら、放置しておくと全体のバランスが狂うから
修正の必要なしと判断するよね。
349 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:34:16.74 ID:3ATHP+gs
>>347
簡単に作れるエンピの方が条件に適したアカウントが多いだろｗ
350 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:35:53.58 ID:aDr5kE4m
毎度おもうんだけど
レリミシエンピはスレ分けて欲しい

持ってる層が違うから話が全く噛み合わない

レリックも作るの楽だから、一本二本もってるくらいじゃ準廃レベルだけど
エンピはフルピンクの一般人でさえ持ってるからなー

レリミシ持ってる方としてはレリミシが強くなろうが弱くなろうが
今まで享受して使ってたからどうでもいいのに、
エンピオンリーの一般人ちゃんの価値観で煽りいれて来るから困るわ
351 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/01(金) 14:37:09.63 ID:mDPsFBb5
レリック90メイジャンはトリガー持ち集めれば1日で終わるな（笑）
352 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:40:46.21 ID:lZpavS3a
>>350
どっかの腐れ売国政党みたいに
火事場のどさくさにまぎれて無理やり連立しちゃったみたいな感じだよな

連立はまだしてないけどな
353 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:41:11.94 ID:FyOJ+/9l
>>350
　>レリミシ持ってる方としてはレリミシが強くなろうが弱くなろうが
　>今まで享受して使ってたからどうでもいいのに
　公式フォーラムで意見している実際のレリック、ミシック持ちの人達
　とは完全に逆の意見ですな。

　>エンピオンリーの一般人ちゃんの価値観で煽りいれて来るから困るわ
　ゲームの世界でぼくちゃん最強であとは雑魚ですか？
　君みたいのがいるからダメなのよ、やめちゃったほうがFFXIの為だわｗ
354 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:41:56.60 ID:4TfT28/D
レリック持っててエンピ作れないとかネタすぎんだろｗｗ

俺も含めて俺の回りのレリック持ちはみんなレリックに見切りつけて
エンピ量産して俺ツエーーｗｗして楽しんでるけどな
（でもちゃっかりレリックメイジャンも90まで終わってるｗ）

このままエンピ最強ならエンピ使い続けるだけだし
強化きてレリック＞エンピになったらレリックジョブに戻るし
どっちが強いとかどうでもいいわｗ
355 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:42:41.71 ID:IIPVOMXG
>>255 エンピ素材がなんで裏から出るの？？頭がおかしいの？？？
356 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:44:15.88 ID:ik8JxCNc
>>350
最近レリック完成したような雑魚がいるからだろ
357 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:44:38.24 ID:z2THUUfA
>>349
http://trade2.netgame-rmt.jp/read.xpl/ff/ff_acc/c-%E5%A3%B2%E3%82%8A/

全部集計したわけじゃないけど3P程度めくってみたかんじじゃレリックの方が多く売ってるなｗ
エンピは正宗と両手剣が多い印象。
人気の神無、アルマス、ウルス、ウコンがほとんどないｗ
これもってる連中は今が華で大いに楽しんでる頃だから売りにはでないんだろうな。

ちなみに2/16にアルマス、エクス、イージス、まもりのヒュム♀F8ナイトアカウントが40万で売れてた。
まだそんな金だして買う奴がいるんだなｗ
358 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:44:50.21 ID:LP4KBRcJ
レリミシエンピ喧嘩スレにしようぜもうｗ
359 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:46:25.99 ID:D+9Z2unM
>>354
エンピ作成したら何故イコール見切りをつけた事になるの？

あまりの性能差に嫌々使ってるだけで
心の中では愛しのレリックちゃんと離れたくないんだが…
レリック取得イベントをこなせばわかるがレリックと恋人や夫婦になるようなもんだぞ
毎晩でも画面にキスするくらい愛してるんだが…
360 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:48:33.91 ID:z2THUUfA
>>354
それがいるんだってｗ
ある程度の廃装備な奴って鯖でも有名になるだろうけど
レリックその他廃装備で固めてるけど、全然見たこともないような奴が沸いてることないか？
エクスイージスに多いんだが、垢買って鯖移転してきて野良主体で行動するんだが
めちゃくちゃ下手糞なのよｗ

そういうのマジ多い。
せっかくレリック垢かって野良に参加して優越感に浸ろうとおもってたら
エンピに抜かされちゃって、ハビョってる層がいる。
361 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:50:11.93 ID:z2THUUfA
>>359
そういや、レリックは人格もっててしゃべるなｗ
ミシックとエンピは人格ないのかなｗ
362 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:52:04.96 ID:tJi6J9cv
緩和すんなら先にWSルートと後衛天候ルート今の1/10くらいにしろよ
まじ修正前のレリックノックよりだるくてやってらんねぇ
363 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:55:27.53 ID:D5EEpEBd
ミシックは保管するためにバルランさんの魂が入ってたが勝負後浄化してPCの物に、捨てようとするとドラクエの呪い武器の曲が流れる、それがミシック
364 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 14:55:49.52 ID:D+9Z2unM
レリックに単純な強化なんていらないから、レリックはレリックと挙式できる方向に強化してくれ
指輪の交換とレリックにウェディングドレスやタキシード装着とかでいい
365 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:00:30.10 ID:z95/MzfI
>>353
MMOで何言ってんだか
廃と一般人が区別されるのは当然だろ

自分がザコだからって噛み付くなよ
366 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:19:54.43 ID:UVZskaaa
エンピのレリック妬み激しいなｗｗｗヘイト高すぎ
リアルまで持ち出してどうしちゃったんだよって位必死だよねｗｗ

これ自分で雑魚って証明してるようなもんだよｗ
バージョンアップ来てエンピちゃんがファビョる姿が目に浮かぶｗ
今度は90武器がコストパフォーマンスで最強理論でも展開しそうだなｗ
まじうけるｗ
367 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:22:19.28 ID:3ATHP+gs
>>357
確かにアカウントはほとんど無かったな
ただいずれ増えるのは間違いない

で、ギルでエンピ素材を買おうとすると30万だったか？
ギル売りを見たところ1000万ギル＝14000～15000が相場でとても30万も掛かりそうに無いな
5000万ギルなら75000、1億ギルでも150000じゃねーかｗ
368 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:24:31.00 ID:z2THUUfA
>>367
1億15万かｗ
安くなったもんだなｗ

でもアルマスオハンとか揃えたい騎士厨だと30万いっちゃうなｗ
369 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:33:17.22 ID:3ATHP+gs
>>368
エクスイージスなら値段は似たようなもんだろｗ
370 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:42:33.91 ID:z2THUUfA
>>369
話がかみあってないが、元々レリック垢を買った人間が
自力でエンピ作れないから買うかって話だからな。

新たにアルマスオハン垢買うとかずれすぎだからｗ
それで満足するならかまわんけどｗ
371 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:43:43.58 ID:6EVO2iwc
エンピ複数本作ったけどレリミシとかいらねーしw
弱い武器に用はない

コンカラー信者(笑)
372 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:56:42.13 ID:GoT1UaeN
>>350
どこに分ける必要があるの？
レリミシもエンピも普通の人から見たら同じキチガイだっつうのｗｗｗ
みんながみんなFFが仕事じゃないって事を解らないのがレリミシエンピ持ち
373 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 15:57:28.36 ID:0MkDr+7m
ウコンあれば他は別に…ジョブも別に…
あ、乾坤圏さんには流石に道を譲ります
374 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:02:28.60 ID:YaR0EUnE
>>372
普通の人はこのスレにいらないですし、ご退場下さい(笑)
375 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:03:40.68 ID:FyOJ+/9l
廃人たちは自分たちを客観的に見れてない。
毎日朝から晩までINしてることの異常さに気付いてない。
その中で「もうやることない；；」とか言ってる人達について
開発工数を割くのは勿体ないと開発陣から思われてることに気付いてない。
376 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:05:57.58 ID:KWgAVhEN
正しい物の見方だがこのスレではフルボッコにされる
377 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:09:05.92 ID:aUtFz1OQ
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:13:31.49 ID:3ATHP+gs
>>370
それは買う奴に聞かなきゃ満足するかわからないなｗ

もっともギルが安いようだから垢買う必要はなく、
レリックが買える奴にエンピが買えない事は有り得ないとなったわけだけどね
379 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:15:01.09 ID:FyOJ+/9l
レリミシのノックとか、一律性能アップとか、１時間か２時間で企画検証までできるようなのしか追加ない。
だって細かい修正したら調整するテスト工数がかかっちゃうし。
本格的に調整して欲しいならレリミシユーザ増やすしかないのよ。

上で冗談で上がってる結婚式についてもそう。全鯖で数十人のためにイベント作る？
作らないよねえ・・・ｗ
380 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:17:19.71 ID:HduBOJM1
レリッカーさんでやたらプライド高いのは
強いからって理由で必死に作っちゃったアポ与一群雲の最強厨さんなの？
381 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:24:27.06 ID:0+SAVAdK
マジでレリミシエンピ層とエンピのみ層は違うからなあ
次はスレ分けしようよ

廃とか一般人とかより
上みたいにエンピのみの層はウコンウルス（次点神無
と最強厨ばっかで、弱い武器に興味ねーとか価値観がちがう

レリミシだと一部アポ村雲に最強厨が飛びついたが、
基本かかる金の割に強くないから最強厨はいないと思う
382 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:24:52.16 ID:x4G4LEK4
一過性の流行に流されて自己というものの無い奴は結局こういう結末に至る。
383 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:25:40.10 ID:8uy7cn0V
９９なったらどうこうとかってのはまだ先の話だからなぁ
現状エンピ持ちはそんなこと言われても痛くも痒くもないと思われ
やっぱレリックしか持ってない奴が一番憐れだなｗ
384 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:27:49.48 ID:8uy7cn0V
>>381
イージスアポ村雲カナッラク与一辺りは同類だと思うがなｗ
385 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:32:42.55 ID:yQN4ezAK
イージスアポ群雲カラナック与一と纏められているけど
その中でダントツに弱くなった(元から弱いｗ)与一さんカワイソスｗｗｗｗ
386 ：：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:34:51.73 ID:EnH3YfG1
レリックはＲＭＴでしか作れないと思ってる準廃層にエンピなんか与えるから
こんな終末ＦＦ１１となる。
387 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:37:52.00 ID:HduBOJM1
終末と思ってそれでも尚遊んでるのがプライド高いレリッカーさんだけなんだろうな
388 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:40:59.14 ID:FyOJ+/9l
レリッカーさんやめないなら開発も放置でいいから楽だな。
今開発は大量に減ってる一般層のつなぎとめで手一杯だから。
389 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:43:09.95 ID:z2THUUfA
>>386
準廃層がレリックはＲＭＴでしか作れないと思ってるって思ってるお前が馬鹿なんだよｗ

生粋のレリッカーは、レリミシエンピを自力で作れるから、その時に作りたいものを作ってる。
別に○○強くしろと病的にファビョってまで騒がない。

しかし中には垢買いのメッキレリッカーもたくさんいる。
裏LSでぴくってて4～6年と長い時間かけて作ったピクミンレリッカーもいる。

装備は鯖でTOPクラスなのに異様に下手糞で知識もおかしい奴とか野良でよく見るだろう。
そして、当時のアダホバなどの廃装備がないピクミンレリッカーがどれくらいいたとおもってるんだ。

そういった連中は、エンピ作れないんだよ。
390 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:45:03.59 ID:EnH3YfG1
エンピ作れない？冗談だろ。
レリミシ持っててそんな要領悪い奴いねーよ。
レリミシになんか恨みもってるの？ｗ
391 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:47:52.97 ID:HduBOJM1
プライド高いのかエンピはなあーとか言って作ろうとしないヤツはマジでいるよ
いつまでもプージ背負ってるガルがいる
392 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:48:02.07 ID:ECmJPUHT
メインモンクってことでサルベ全盛期にスファ完成して、その後地獄のノック頑張った。
で、レベルキャップ90になってからウルス作った俺がきました。
スファもう少し強くしてくれくれ。AMに倍撃追加してくれくれ

ウルスじゃなくスファ使いたい。
393 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:48:09.69 ID:z2THUUfA
>>390
もっとよく見渡してみろよｗ
レリックもっててエンピもってない奴、かなり多いから。
しかも主催もできないタイプも多い。
394 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:50:15.14 ID:8CIIz0nU
ここでレリック持ちでエンピ作れないヤツなんていないって言えば言うほど
レリックだけのヤツが必死にレリック最強エンピ雑魚アピールし出すから
あんまりレリックだけのヤツを追い詰めるような発言するなよ
「レリックだけのヤツ vs エンピだけのヤツ」って構図だと思いきや
実は「レリック+ミシックorエンピのヤツ vs レリックだけのヤツ」なんだよな
スレ分けるとか言うヤツいるがレリックだけ抜けば凄い平和になるのは間違いない
395 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:51:20.67 ID:Qu2A6Ir/
レリックミシックの連中が自分達の領域を侵されそうなもんだから
必死すぎて見苦しい
396 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:52:27.09 ID:8O1Limuh
まあルーンサイズ装備できるジョブしか90なくて、
毎日港でたそがれてるLSメンなら知ってる
その鎌も80でとまってるっていう
397 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 16:58:53.01 ID:uJ1LPh5v
まぁ次回アップされたらそれ以降の緩和は大体想像つくよな、次回で白黒ハッキリつくだろう。
トピックの代わりのスレッド更新だから デュナミスについて　のでた時期からして5月初旬の火曜か木曜が濃厚だなー
398 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:02:57.45 ID:xZaoLbdx
まぁ大きく切り分けてリーマンRMT産レリッカーはエンピ手出してないケース多いな。
ちなみにこいつらはノックも糞遅いか、あれこれ理由つけてやらなかった。

普通に金策して90レリック作れた奴ならエンピの2-3本作れない訳がない。
399 ：：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:03:40.89 ID:EnH3YfG1
>>393
たとえば？鯖とＰＣ名あげてみろよｗ
そんな奴極少数だろｗ
400 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:07:48.36 ID:8CIIz0nU
>>399
極少数だからこそ故に意味わからないほど必死なレリックマンが現れる
401 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:09:13.54 ID:qN1xaBKp
今後レリミシエンピどれも大幅緩和だろうなぁ
計画停電、大不況の影響がじんわり響いてきてるから
LV95版以降を超廃難易度にしてしまうと辞める層がかなり居そうだね
402 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:10:25.65 ID:zJ4o5gnr
だから言ってんじゃんｗ

レリッカー（笑）の大体はＲＭＴerだからな

コネが無いからエンピは無理なんだよｗ
さすがにソロはきつすぎるからなｗ
403 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:11:27.41 ID:8maMcCNF
垢買いなのかフレ無しピクミンなのか知らないけど、エンピ無しのレリックのみ結構見掛けるけどな

公式フォーラムでゴネてるのもその層なんだろ
404 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:11:33.55 ID:xZaoLbdx
エンピは既に十分強いから仮に超難度になっても別にどうでもいいと思うけどな。
少なくとも90まではいけるし。

現に今は90上限だけど85でもウッコもビクスマも十分強いだろ。
405 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:12:12.98 ID:bQ4ugsvt
レリミシもってるやつはだいたいエンピ作ってるけど、
RMTやアカ買いでレリックつくった奴は勿論
金策が好きor得意なだけで、NMコツコツやるのが苦手な奴も存在するからなあ

自分は正に後者で、一応同じジョブのレリミシもってて、意地で同ジョブエンピもつくったけど
レリックよりエンピのが時間かかった
（2アカじゃないのもあるけど

だから人によっちゃエンピのがきつくて手出さないのもいるかもね
406 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:12:41.01 ID:z2THUUfA
>>399
それはただの晒しだろｗ
よくさがせよアホｗ　けっこういるから。
アポカリとエクスイージスは多いな。
白門・港警備してる奴。
407 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:14:44.48 ID:uJ1LPh5v
エンピは90で挫折してもそのさきにあるのは95>99だけだから
別に90エンピのWSが他の今後追加されるNMドロップの武器に負けるわけでもないし解約には繋がらなんなｗ
408 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:16:20.50 ID:bQ4ugsvt
>>406
エクスイージスは化石だけど
アポはエンピ鎌両手剣より強いからいいじゃんｗ
まあ両手剣はそこそこ強いけど
ていうか暗黒が弱いけど
409 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:22:17.89 ID:uJ1LPh5v
どっちもアポより強いぞ、、、、ｗ
カタスでもダメージが通る敵限定でアポが強い
オルトロスなんてカタス0-400だが、クワイタスが1200-1800希にDA付いて2400
まぁクワイタスLV10の敵に撃とうが上のダメージしかでないのがメリットであり、デメリットであるがな
とりあえず今のヴァナの状況では暗黒イラネ
410 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:25:55.78 ID:Cig1Ky1U
>>402
なんでそんなに必死なんだwww
411 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:28:19.36 ID:5kw4ykKb
エンピとスレ分けても結局、レリミシスレ煽りに来るしなぁ。
レリミシ持ってるやつがプライドが高いとか言う前に、スレ分かれてまで出張してくるって
ぼくちゃんも、レリミシほしぃ；；っていってるようにしか見えん。
もう過去の武器だから緩和するべきとか、するのが当たり前って、結局ほしいだけじゃんｗ
412 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:28:47.46 ID:oczKLs11
>>409
そうなのか、ツッコミありがとう
413 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:31:33.26 ID:oczKLs11
>>411
そのとおりなんだけど、それでも分けて欲しいな

別に雑魚レリミシ隔離って形でもいい
414 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:32:37.55 ID:uJ1LPh5v
>>409
緩和って言葉が出てからレリミシエンピどれも持ってないでコインとかエンピどれつくるか迷ってたのまでここに大量ポップ中だしなｗ
415 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:32:56.57 ID:uJ1LPh5v
アンカーみす
416 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:38:53.16 ID:u39sVOob
ここ見てるとエンピレリックどっちもキチガイってよくわかるｗｗｗｗ
エンピのみのやつ95から厳しくなるの怖いのか知らないけど超難易度にしたら
辞める人いるとかｗ。別にそのあたりの層やめても人数なんて知れてる
まあレリックやエンピ作ってる奴は絶対やめないしな。エンピ難易度上げたら人減るよ？(チラッ
これ以上鯖停止したら人減るよ？(チラッ　絶対やめねｗｗｗ
スクエニからしたららいとぷれいやｗがやめるほうがその何倍も痛いわな
417 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:40:41.20 ID:oczKLs11
>>416
なんでこのスレいるの？
418 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:45:53.10 ID:k6sGcD5I
エンピ難度とかレリミシとかはどうでもいいから
とりあえずそれぞれの中で武器性能揃える所から始めてくれ
419 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:50:16.92 ID:u39sVOob
>>417
なんでそんなに必死なの？FF以外の仕事も見つけた方がいいよ＾＾
420 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:54:03.94 ID:0nCIxU5D
レリックはエンピに比べたら75武器以降の強化は今では超ヌルヌルだからな
90以降は逆にレリックが超難易度になるってことだろ
421 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 17:58:30.71 ID:GoT1UaeN
>>417
なんでそんな簡単に釣られてしまうん？
>>420
公式フォーラムもう一度読んできなされ
422 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:02:54.96 ID:dsHc2yv+
あんま簡単に釣られるなよ、弱い犬程～だ
423 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:23:51.09 ID:57ai4Rhd
まあスレわけるべきだな
416なんかエンピすらつくってさそうなライトユーザーらしいし

エンピってスレタイにあるとこういうのが迷いこむだろうな
424 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:27:01.40 ID:UVZskaaa
エンピ必死すぎるｗ

エンピ99先に作られると悲しい？ｗ
425 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:31:05.79 ID:8maMcCNF
レリミシエンピスレがなんで盛り上がるかっていうと、レリックのみとエンピのみのぶつかり合いだから

レリック持ちが本当に全員エンピも持ってるなら、エンピの煽りで盛り上がりようがない
426 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:42:23.10 ID:BkKg3/NO
それだけ入手難易度と強さのバランスがおかしいのと、過去レリックが作れなかった雑魚が多いだけだ。
427 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:43:20.21 ID:57ai4Rhd
レリミシエンピはまとめるべきじゃないよ
どこがもりあがってるんだよｗ

エンピだけしかもってない一般人が一部のレリミシしかもってないやつを煽ってるだけ
428 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:45:52.31 ID:57ai4Rhd
全部別スレにすれば同じ立場のやつらで雑談できるじゃん
まあミシックはユーザー少なすぎるから不本意でもレリミシで纏めざるを得ないが

このまま行くと煽りあいでしかスレ消費しない
429 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:47:23.17 ID:HduBOJM1
スレタイからエンピ抜いてもプライド高すぎてスルー出来てないしどっちもどっちでしょ
430 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:49:42.29 ID:57ai4Rhd
>>429
以前分かれていた時は煽りは風物詩ってなくらいで平和は平和だったよ

プライドがどうこうじゃなくて
レリミシ関連の雑談すらできない流れが困るんだよ
431 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:50:59.45 ID:0nCIxU5D
>>426
初期の頃のレリック持ちはガチニートかガチRMTerしかいなかったからな
いまではピクってコツコツ金策してりゃ作れるようになってしまったが
432 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:57:03.19 ID:nz/d0xf/
そんなことより90強化時のレリミシエンピで前衛ジョブごとの
順位は今どうなってんのさ

戦：ウコン＞マシュ＞ブラ
モ：
シ：
ナ：
暗：
狩：
侍：
忍：
竜：
青：
コ：
か：
踊：
433 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 18:57:57.20 ID:HduBOJM1
レリコインエンピかよｗ
434 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:00:07.66 ID:HduBOJM1
か:乾坤拳＞ウルス＞レバナント
青コは比べるもんじゃないきがする
435 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:00:43.73 ID:nz/d0xf/
すまんレアすぎて素で忘れてたｗｗｗレリミシエンピとコインも含むｗ

戦：コンカラー＞ウコン＞マシュ＞ブラ　←いきなり荒れそうだな
モ：
シ：
ナ：
暗：
狩：
侍：
忍：
竜：
青：
コ：
か：
踊：
436 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:01:19.40 ID:LlKr5n9p
>>430
429は全てのレスにプライドというキーワードを入れてるただのレリミシコンプちゃんだ

レリミシコンプちゃんはレリミシ持ちにはプライドを満たしてくれる一番の存在だな
437 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:03:35.06 ID:FIL57r1K
>>431
ピクってコツコツってエンピリアンウェポンそのまんまｗｗ
438 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:07:31.14 ID:LlKr5n9p
>>435
後衛ハブラないであげて！
つっても後衛のは方向性がちがすぎて同列に比較しづらいか…

白のレリミシエンピ全部あるけど、ミシックは殴りの観点から見ると使えないしなあ

ガンバンはソロとか、少人数で弱点用にリゲインアートマつけてるときの自己回復に若干有利
でもコイン武器で充分でもあるｗ

まあミョルがいちばん好き
439 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:07:50.95 ID:BkKg3/NO
ナ アルマス>エクス>コイン>ブルト(アビセア内)
エクス>アルマス>コイン>ブルト(アビセア外)

オハン>イージス
440 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:14:28.69 ID:2LqGubTZ
>>438
白を前衛枠に入れても結構上位に来ると思う
441 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:20:36.29 ID:EnhggvRU
>>435
まーたコンカラー厨か
ウコンのほうが余裕で強いっつーの
442 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:25:14.77 ID:WmVEc5rS
暗：武器云々より存在が邪魔
443 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:31:20.78 ID:LlKr5n9p
コンカラーは特定の状況下じゃないとなあ
普通に使う分にはウコンが飛び抜けてるな
444 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:33:46.78 ID:x4G4LEK4
鯖中の準廃がドヤ顔してウコン神無ウルスとかやってるのを見せられると
ああいう無能な量産型と同じものを装備していたくない気持ちはよくわかる。
445 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:36:04.49 ID:z2THUUfA
>>444
お前がアポカリ、村雲、与一持ちだったら、それを言う資格はないｗ
446 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:39:48.44 ID:XxuubzR7
貨幣については入室制限の短縮に伴い、1回の挑戦で得られる取得枚数を減らし、ワールド全体の流通量が若干増加するように調整しています

１回の朝鮮で得られる取得枚数を減らし

取　得　枚　数　を　減　ら　し　


　
447 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:49:27.39 ID:l4XWO9YB
相変わらずレリックだけとエンピだけの煽りあいだな
とりあえずレリックだけ代表はID:UVZskaaaってことで異論はないよな？
448 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:53:09.07 ID:Rxmat4Mh
>>441
そんな顔真っ赤にして反応しなくても＾＾；
449 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 19:57:01.02 ID:lZpavS3a
>>447
なに急に仕切ってるわけ？
450 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:05:46.33 ID:z2THUUfA
>>446
今まで3日縛：1回の突入で、単品130枚　百貨幣5～8枚
これから1日縛：1回の突入で、単品80枚　百貨幣3～6枚

個人の1回の突入での取得数は減るけど、鯖全体での流通は増える。
しかし、3日連続いけば、以前の1回の突入取得数を超えるってことだろう。
451 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:06:23.58 ID:sbDYK6eu
現状、ウンコはサポ侍で蝉張らずにリタリの反撃前提の手数ありき、サポ侍とアートマでＳＴＰ強引に増やした上での
火力だからなあ
サポ忍で反撃による得ＴＰ期待できずアートマ等使えない状況なら、コンカラーに勝てないんじゃね？
ウンコは外ではどう足掻いても4振り無理だしな
452 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:07:17.88 ID:lZpavS3a
レリミシ強化後はウコンが最下位になるのは間違いないな
間隔がクソすぎる
453 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:10:28.16 ID:sbDYK6eu
>>450
だが今更あｆ目的で裏いくやつなんか稀だろ
裏行くやつは貨幣目的が殆どになるだろうから、自分で使うためにいくんだろ
よって売りにでる貨幣量はほぼ変わらないだろうな
買取だけで何とかしようとするやつは、今までと大差ないか逆に厳しくなるんじゃねｗ
454 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:13:18.82 ID:z2THUUfA
>>453
少人数でいけるらしいからエンピと同じになるな。
NMから1000貨幣もでるんだっけか？
つまり、エンピ作れる人脈か、複垢操れるスキルあればレリックは簡単にできると。

結局主体性のないピクミンは作れませんって感じ。
今のエンピ作れない奴は、次のレリックも作れない。
貨幣で金策して、ミシック作る奴がいるかもしれんし
どうなるかはわからんけどなｗ
455 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:14:03.57 ID:D+9Z2unM
本気で裏に新規アイテムの追加ないと思ってるの？

しばらくリメイク路線なんだから常識的に考えて90向けの新要素もある
456 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:15:46.82 ID:lZpavS3a
1000貨幣ってどこに書いてるんだ？
すげーなｗ
457 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:15:51.80 ID:z2THUUfA
>>455
新要素はあるだろうな。
レリミシエンピの次のお題ももしかしたら絡めてくるかもしれんし。

どちらにしろ、主催できない垢買いやピクミンには厳しいですよと。
458 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:16:27.05 ID:6EVO2iwc
エンピは準廃が喜んで使うとか煽ろうが
レリミシより強いのが現実ですよ(笑)
使う意味ないです(笑)
459 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:16:48.15 ID:z2THUUfA
>>456
いや、俺も詳しくはしらんｗ
ソースある奴はだしてくれ。
460 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:19:40.56 ID:XxuubzR7
まあたしかに、４０００やら５０００やらバンバンでるウコンだけど
いづれレリミシが４０００やら５０００だせるようになるとするとだ、
間隔が４８０？のウコンは普通にゴミになるのは確定だよな。
461 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:21:24.99 ID:lZpavS3a
>>459
公式フォーラムのどこにもなかったぜ
ガセかよ
462 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:31:52.75 ID:8O1Limuh
>>460
間隔糞なのは作る前から知ってたから諦めるわ
最終的に真面目にやってる戦士なら必須ってレベルで正直構わんし
というか未だにバーメイルとかのウンコ戦士いるから消えて欲しいしそうなってくれ・・・・
463 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:38:29.67 ID:z2THUUfA
>>461
288 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 10:09:14.92 ID:ykYOmFwQ
次のアップで1000貨幣も実装されるし作成さらに楽になるよね

ID:ykYOmFwQが言ってたのを頭の隅に残ってただけだったわｗ
464 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:44:37.00 ID:nz/d0xf/
戦：コンカラー＝ウコン＞マシュ＞ブラ
モ：
シ：
ナ：アルマス>エクス>コイン>ブルト(アビセア内)
ナ：エクス>アルマス>コイン>ブルト(アビセア外)
ナ：オハン>イージス
暗：
狩：
侍：
忍：
竜：
青：
コ：
か：乾坤拳＞ウルス＞レバナント
踊：
白：全部ステキ
465 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:48:20.67 ID:z2THUUfA
戦：コンカラー＝ウコン＞マシュ＞ブラ
モ：ウルス＞グランツ＝スファライ
シ：マンダウ＞スイカ
ナ：アルマス>エクス>コイン>ブルト(アビセア内)
ナ：エクス>アルマス>コイン>ブルト(アビセア外)
ナ：オハン>イージス
暗：
狩：
侍：
忍：神無＞鬼＞凪
竜：
青：アルマス
コ：アルマゲドン
か：乾坤拳＞ウルス＞レバナント
踊：
白：全部ステキ
466 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:48:40.72 ID:2LqGubTZ
>>464
盾は入れるなよ、与ダメ武器としての強さだろ？
有用度ってことなら楽器やニルヴァーナ・ヤグルシュまで入れることになるぞ
467 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:49:32.96 ID:XxuubzR7
モンクおかしいだろうぅ
468 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 20:55:25.79 ID:nz/d0xf/
>>466おｋ
>>467改変よろり

戦：コンカラー＝ウコン＞マシュ＞ブラ
モ：ウルス＞グランツ＝スファライ
シ：マンダウ＞スイカ
ナ：アルマス＞エクス＞コイン＞ブルト(アビセア内)
ナ：エクス＞アルマス＞コイン＞ブルト(アビセア外)
暗：
狩：アナ＞与一＞アルマゲ＞ガーン＝ガストラ
侍：
忍：神無＞鬼＞凪
竜：
青：アルマス
コ：アルマゲドン
か：乾坤拳＞ウルス＞レバナント
踊：
白：全部ステキ
469 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:00:30.92 ID:x4G4LEK4
戦：コンカラー＝ウコン＞マシュ＞ブラ
モ：ウルス＞グランツ＝スファライ
シ：マンダウ＞スイカ
ナ：アルマス＞エクス＞コイン＞ブルト(アビセア内)
ナ：エクス＞アルマス＞コイン＞ブルト(アビセア外)
暗：
狩：アナ＞与一＞アルマゲ＞ガーン＝ガストラ
侍：
忍：神無＞鬼＞凪
獣：ガトラー＞アイムール＞ファルシャ
竜：
青：アルマス
コ：アルマゲドン
か：乾坤拳＞ウルス＞レバナント
踊：
白：全部ステキ
470 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:07:07.15 ID:N1/b8Ikv
クラウドスプリッタさんとはなんだったのか
アートマ抜きで黒の精霊なみに削れたら新しい武器として使えるのにな
471 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:33:09.48 ID:lZpavS3a
後衛系のレリックは魔法でＴＰ溜まるようにならんとなぁ
472 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:34:03.43 ID:CtmntEBy
見難いからレリック、ミシック、エンピ、コインで名称統一してくれ

忍者は外じゃ神無と鬼はどっこいじゃね？
あとガトラーはないわ、アイムールに勝てる要素がない
473 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:36:16.41 ID:nz/d0xf/
>>472
レス縛りあるわけでもないのになぜ自分でやらないの？ｗ
474 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:45:39.49 ID:FkDf3A9o
忍者に関しては俺も同意見だな
青はティソーナとアルマスは条件によりけりだな
竜は髭が抜きん出てるコレはガチ
侍は敵によるとしか・
ﾚﾘﾐｼやｴﾝﾋﾟが同程度になるまで武器の優劣つけても意味ないきがしないでもない
475 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:47:58.26 ID:CtmntEBy
>>473
戦：ミシック＝エンピ(審議中)＞レリック
モ：エンピ＞ミシック＝レリック
シ：レリック＞エンピ＞ミシック
ナ：アビセア：エンピ＞レリック＞ミシック 、外：レリック＞エンピ＞ミシック
暗： レリック＞エンピ？ワカンネ　＊ミシックは所有者少な過ぎてワカンネ
狩：レリック＞エンピ　＊ミシックは所有者少な過ぎてワカンネ
侍： レリック＞エンピ　＊ミシックは所有者少な過ぎてワカンネ
忍：アビセア：エンピ＞レリック、外：レリック≧エンピ　＊ミシックは90の使用感聞かないので未知数
獣：ミシック＞レリック＞エンピ
竜： ミシック＞レリック＞エンピ
青：物理：エンピ、魔法：ミシック
コ：アビ：ミシック　WS：エンピ
か：ミシック＞エンピ
踊： ミシック＞エンピ
白：後衛：ミシック　殴り：レリック＞エンピ
476 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:48:49.92 ID:gUDl5J8W
意味ないだろｗ
自分の持ってる武器を上位にいれるだけだしなｗ
477 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:49:12.80 ID:lZpavS3a
なんか最近エンピ厨の

実はエンピって弱いんだぜ！アピールがキモい


いつもみたいに　エンピ＞＞レリミシとか言ってみろよ
478 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:51:18.41 ID:2LqGubTZ
>>475
殴り武器としての一覧なんだから白は単にレリック＞エンピ＞ミシックでいい
479 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:53:41.41 ID:CtmntEBy
あとコインは劣化エンピに過ぎないから書く意味ない、邪魔
倍撃発生しないエンピと考えればだいたい想像つくだろ、ブラとマシュはシラネ

両手ミシックは基本ぶっちぎりで強いからたぶんどれもレリックより強いと思うがあんまり数みないのでわからん
TP300スタートできて殴り続けるシチュなら圧倒的だけど、戦闘間隔空くと弱くなるしピンキリ
竜の髭みたいに異論が無いくらいぶっちぎってない限り不等号つけること自体にあまり意味を感じない
480 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 21:54:19.32 ID:5KRxqKFp
>>暗：レリック＞エンピ

これは乱暴すぎるだろ
アポvsリデンプション　と　ラグナvsカラドボルグ　じゃ全然違うぞ
481 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:01:17.57 ID:CtmntEBy
>>480
すまん、なんかめんどうだったから？つけて保留してたらそのまま書き込んじゃった
鎌はクワイタスは防御カットがゴミ過ぎてたぶんカムランと同じTP100で10%カットだから弱い
補正は一見STRとMND持つクワイタスが優れてるんだけど、アビセアだとSTRアートマつけないし、凶角でAGI上がるからカタスのが断然上
90で25%アップつくまではアポはやばかったけど
カラドは火力だけならアポとリデより強い、倍撃とWSが強い、ラグナは持ってないのでわからない
482 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:15:38.55 ID:w/NKdayD
両手剣：ラグナ戦>カラド暗>ラグナ暗
両手鎌：ミシック>レリック≧エンピ

こんな印象だな、もってんのカラドとアポだけだが。
鎌はそれぞれTP300スタートかつ、装備はほぼ揃ってる前提のアビセア外。
暗だけで比べるならラグナよりはカラド、戦士が使うとラグナのが上。
そもそも戦士でラグナってのが少数派だろうけどな
483 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:17:01.29 ID:jJk8itBb
結論　戦モ忍のジョブ性能が強すぎor便利すぎ
484 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:17:25.03 ID:5KRxqKFp
>>戦士が使うとラグナのが上。

戦士はカラド装備できないんだから　当たり前だと思うが・・・・・・・
それともラグナ戦とカラド暗ナを比べているのか？
ジョブ違うのに？
485 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:32:04.02 ID:IlA5CTXa
2.3億G貯まったけど使い道が無い

どのレリックを作るのが一番？
ミシックは手間だし
エンピは取り合いうざいし
証欠片外販含めてさー
486 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:34:07.29 ID:UvY1olzE
99になってから考えろよｗ
今、現在強くても99になる頃にはどれが勝ち組になってるかなんてわからん
487 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 22:43:09.70 ID:nz/d0xf/
まずは仕様変更がどんなもんか見てからでそｗ
488 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:12:19.31 ID:idOnuj5X
>>485
好きなジョブのを作れ
489 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:12:50.18 ID:IlA5CTXa
おどりこ
490 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:24:35.72 ID:x4G4LEK4
1.　D/隔の差
　ガトラー：D76 隔280 攻+35 オンスロート 追加効果：チョーク
　アイムール：D77 隔312 ペットの攻撃力アップIV ほんきだせ&しじをさせろ効果アップ

2.　AMの利便性
　ガトラー：攻撃力10%アップ
　アイムール：100%時で命中アップだが、汁ペットが格上に命中率悪すぎた問題は改善済みで恩恵薄い。

3.WSの威力差
　アイムール側に本体ブースト性能無し


要するに現時点ではガトラーの方が上。
現時点というのは、アイムール所持者が世界中探しても一人もいないから
ペットの攻撃力アップとしじをさせろ効果アップの仕様がベールに包まれているため。
採点不能なものを上に持ってくるのはおかしい。
491 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:28:03.98 ID:WnqReWYL
ミョルニルとクラクラ
あの破壊的な性能は白魔道士を後衛でなくさせる
492 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:28:39.44 ID:lZpavS3a
>>490
ペットも二回攻撃を完全に無視かｗ
493 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:31:30.41 ID:x4G4LEK4
片手斧でTP300毎回貯めろって拷問じゃねｗ

まあアイムール一度は見てみたいけどな
サービス終了までに
494 ：既にその名前は使われています：2011/04/01(金) 23:38:06.06 ID:u//BgO9W
今日の昼の話題を見て俺が一言。

レリックミシック＝ニートは物凄く頭の悪い準廃の考え。

エンピも含め短期間で作る奴＝ニート
持ってる奴＝判別不能

例：レリック作成
作成に1000時間分の金策が必要
↓
1日20時間…50日で完成　ニート
1日2時間…500日で完成　誰でも作れる。

裏実装は2004/2月末
実質、本日迄に7年1ヵ月≒2586日

目指して継続して作れない訳がない。

ログイン時間を何に割いたかだよ。
495 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 00:00:04.18 ID:w/NKdayD
>>484
すまない、言い方がおかしかった。
ラグナは戦士が使った方が強いって言うほうが正しいな。
ジョブ比較ではなく、武器カテゴリで比較したんだ。
ナイトはアタッカーではないし、比べるにしても赤青相手の片手剣だろうから省いた。
496 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 00:13:54.53 ID:Eoj31IWa
>>494
レリックミシック＝ニート ×
レリミシエンピ＝キチガイ　○

ここのやりとり見てれば一般人なら誰でも抱く感想
497 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 00:35:35.13 ID:3KgLJn17
レリック持っててエンピ持ってないやつの
RMT率は異常w
498 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 00:48:32.47 ID:BZro49bF
>>497
このスレでレリック持っててエンピ持ってないヤツの話題はタブーだぞ
ID真っ赤にするようなヤツらがわらわら沸いてくる
499 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:02:30.73 ID:oQK9aT76
現役で11やっててレリックスレ覗くような奴がインしてエンピ作らず何してるか気になる
500 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:04:14.97 ID:oFvVpO+L
>>496
こういうとこにわざわざ来て書き込むくらいだからお前も同類。
本当の一般人ならキチガイの溜まり場と思った時点で書き込みなんてしないだろう
501 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:27:09.40 ID:v1jJF+Qc
>>475と大体同意だけど踊エンピ＞ミシ、侍忍がエンピ＞レリだと思う。
あとシーフミシックは順調すぎる強化でかなり強い。
反対に狩ミシックは現時点で救いようがないほど弱いらしい。
502 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:32:52.13 ID:oQK9aT76
微妙なとこは両方持ってる人じゃないと分からないと思う
503 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:34:29.21 ID:MawwBikT
作りたくても手伝ってくれるフレが居ないからだろ
そりゃそうだ
ＲＭＴなんかで作ればモロわかりだからな

そんな奴に無償でエンピで手伝うようなお人よし居るわけがねぇｗ
504 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:35:55.30 ID:DT3dlxEB
>>479
ミシックは片手でさえ、殴り続けられてマチマチがあればAM3を維持しても
2回攻撃のTP増加分のおかげでWS数は減らないからな
実際には蝉回しやテラー、スタン、吸収があったりで殴り続けられる状況は少ないんだが…
505 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:43:45.97 ID:c4MInkvx
RMTできるなら多垢くらいしそうだけどな
506 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:44:20.97 ID:glF3IuMs
>>501
鬼哭は3倍撃だけど、発動率が約10%だし、
神無のAMで2倍撃の30/40/50%のエンピに通常で負ける。
WSの威力は秘の方が高い。
WSを封印するようなケースじゃない限り、エンピの方が強いなぁ。
507 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:48:47.38 ID:Hnem5Ocm
>>501
忍者についてはアビセア主体の現状じゃその通り。
ただ、外じゃ秘も90生者も鬼迅もかわらなかった。
これはクリとAGIブーストの両立、クリダメ補正が無くなることに起因するな。
侍は武器次第。
どうしても与一には刀では根本的設計からしてキツすぎる。
与一＞＞小鴉≧村雲正宗じゃなかろうか。

90ダメアップの恩恵と根本の仕様が違い過ぎるんだよ…
508 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 01:52:06.05 ID:MawwBikT
>>505
知能が低いからそう言う発想できないし操作出来ない
１からキャラ育てる根性も無いしズルしか出来ないどうしようもないニートだからね
509 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:03:48.68 ID:glF3IuMs
>>507
迅と秘が同じダメージはないんじゃないか？
1～2割増しくらいで秘の方が強いはずだが。
510 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:08:49.19 ID:GoYz5ZHB
エンピなんて一本つくれば十分でしょ
つくったからにはエンピにも愛着あるけど、一番愛着あるのがレリックなのはかわりない
レリックとエンピ両方持ってるからこそ、エンピを捨ててレリック一本でいけるようになるのが本望
エンピは圧倒的に強いから仕方なくつくっただけだよ
つくったからには可愛い子だと思ってるけどね
511 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:14:21.78 ID:Hnem5Ocm
>>509
外には格上いないから、ステブーストとアートマ無しでアビセアで打ち比べた場合、
DEX,AGI,攻+(STR含)のバランスが果てしなくキツかった。

格下でクリが発生しやすい場合は良いんだが。
512 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:17:20.69 ID:oQK9aT76
レリックをRMTで作成してエンピなしで２垢を買う発想もなく操作できないニートなんていねーよｗ
513 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:21:54.92 ID:L70ieQvi
>>511
その条件だとそうなるわなぁ
ただ今の外の状況だと敵ほぼ全て各下だから秘のほうが迅よりうえだねｗ
514 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:22:57.86 ID:8D7e7Kpc
おれのエクスとアポカリが日の目をみない
515 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:23:00.69 ID:i3s9HS37
>>510
すごいわかる、俺はティソーナとアルマスだけど出来ればティソーナ１本で全て補えればと思ってる
516 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 02:25:26.81 ID:c5mmohNm
そもそも本当にニートなら複垢どころかFFやること自体無理だろｗ
明日生きていくのも大変な人達に比べるとネットに繋げられる時点で俺らは幸せなことなのぜ？
517 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:15:19.53 ID:ENJEAW8u
よく与一持ち上げてる奴いるけど
複数回武器で南無連打だろそれ？

フル強化でHP数万ある敵じゃないなら村雲で回天とか正宗で不動の方が強いし、2-4黒太刀とか通常がカスじゃん
短期決戦だと与一>>>>他の刀かもしれないけど、それはちゃんと短期決戦と書くべきだろ。
どこでも与一が他の刀より強いみたいに思われそうなんだが。
518 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:22:48.15 ID:XBPRtU7V
>>509
何を根拠に１－２割強くなるかkwsk
519 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:30:02.98 ID:xQ9nMTNV
攻撃能力が一緒ならAGI分の回避とモクシャで神無圧勝じゃん
520 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:30:12.46 ID:PdQPWWdr
>>509
外だとAGI60%ってのが足を引っ張る
外だとSTRが修正項目に入って無いwsがウンコなのは言わなくても分かるだろう

逆にアビセア装備で迅の装備は大幅に上昇した
アビセア内では秘使うから気づきにくいが外出た時
外用チューンした迅は秘並に強いあくまで外限定だが
まぁ外出た次点で忍はジョブとして死を迎えるから
外の事を考えてもしょうがないんだけどなｗｗｗ
521 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:36:46.98 ID:xQ9nMTNV
賢い神無85持ち→ウルス作る
頭の悪い神無85持ち→神無90に強化する
522 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:56:18.05 ID:0QBnxHPu
鬼作ろうが神無作ろうが外でたら回避2刀流しかつかえねぇだろｗ
523 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 03:58:10.67 ID:Qm29bE1n
迅用のぶっ壊れ装備が増え過ぎだからな、時に忍者AF3

>>493
いやむしろアイムールは最もアフターマスの恩恵を受け易い部類だぞ
なんせ片手だけで使うのが基本だから両手ミシックと同じくらい通常削りが増える
んで本体だけじゃなくて獣まで時々2回攻撃の恩恵を受ける
なのにアフターマス発動にTPを使用するのは本体のみ
例え二刀流比較であっても、攻+35%、倍撃10%、時々チョークのガトラーじゃ足下にも及ばないわ
524 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:05:30.51 ID:L70ieQvi
モンク外でも生きていけっかね？
また片手ジョブはピザか下手したら寿司あたりに戻ってイラネ扱いされそうで怖い
まあ忍者死亡はありえるから同意できるけどw
525 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:07:33.07 ID:oUQNlohc
>>524
今までもモ盾はあったし攻撃能力高いから席はあるんじゃね
526 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:11:32.00 ID:PdQPWWdr
>>524
モは外でも大丈夫
Ｖスマの圧倒的性能
インピタスというチートアビ
2hアビも一応影は薄いが優秀
片手武器と言うカテゴリでナイトと並んでスキルＡ+持ち
加えてＡＦ3での命中の上昇量が尋常ではなく両手並になってる＝格上来ても肉可能
527 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:13:09.92 ID:X+7/7oag
モ盾はモ盾という概念を後衛が納得して許された場面で初めてだせる。
周りのそういった理解協力が必要。あるなら席はあると思う。

ただ、単純に火力が欲しいという場面では挑発ある戦士や忍者の時点でモンクだから
なんでもいいよ的な環境じゃないときついだろうな。
528 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:19:23.49 ID:5/3auv0/
>>523
何というか、何を言ってるのか理解できないｗ

まずレリミシで火力の話をしてるのに、片手武器を一刀流するって前提が
そもそも意味がわからないし、ましてや片手一刀でAM3維持させようって言ってるの？
っていうかアイムールは全種類中唯一全鯖0本のはずなんだけど、
ガトラーが足元にも及ばないってどっから出てきたブルドックソースだよ。

90オンスロはランペにそれほど見劣りしないくらいまで威力が上がってるから
AM混みで考えてランペよりオンスロ使う意味が出てきたし、いい武器になったよ。
529 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:33:33.95 ID:w+2mPt4w
なにオンスロートさんついに本気出したのか？
530 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:42:05.00 ID:MwN94Aw7
ブルドックソースわろたｗ
確かにアイムールが存在しないのに比較できるのはおかしいな
ただアムルックが落すなんちゃんってレリック武器でオンスロートを
撃った限りだと仮にダメ25％アップでもランペより少し弱い感じがする
531 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:42:41.18 ID:Qm29bE1n
>>528
確定的な要素だけ抜いて机上演習してもアイムールが上だから黙ってろって言ってんだよ＾＾
二刀流でもひっくり変えるのは無理。
本当ならアイムールにはペットの攻撃力アップIVやらほんきだせ＆しじをさせろ効果アップまである。

片手レリックなのに何故か倍率3.00じゃなくて両手と同じ2.75のオンスロートｗｗｗｗｗｗ
532 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:52:05.26 ID:ENJEAW8u
オンスロートは攻撃力10%補正ついてくるから仕方ないんじゃないかな。
533 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:56:08.06 ID:Qm29bE1n
その横でアイムールは時々2回が六割の確率で乗るランペか、
ダメージ15%アップのプライマルのどちらを撃とうか悩みながら
ペットと共にアフターマスLv.3で殴りまくってるがな

ミシックのアフターマスがペットジョブにも適応されるのが獣にはでか過ぎる
534 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:57:46.45 ID:zudTLB+A
存在も所持もしてないものをそこまで熱く語らなくても
535 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 04:58:54.70 ID:mmcuG6CK
今後のアビセア外での活動をメインに考えてみた
まず18人以上のコンテンツはないと見る
絶対防御で押し切る時はもっと枠があるだろうが、半数は後衛として多くても最大前衛は9名
トレハンシは1名確実だからまあ8名としよう
最高8名だと従来通り戦忍(敵によりナ)でかためて余力があったら他ジョブもいれる感じになるとみる
タゲ取ってある程度耐えられないジョブはアビセアとは違い正直後衛の負担になるだけだから
下手するとスポンジジョブはお呼びがかからないぜ？
複垢で後衛でも出せない限りは今後もジョブ縛りきついと思うぜ
536 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:09:31.16 ID:5/3auv0/
片手一刀流で常時AM3キープできるとかすごいファイファンですね。
存在しないものを得意気に語る妄想力にも感服するわ。
挙句の果てにプライマルレンドとか、考え付く限りの魔攻装備積んでも90オンスロより劣るだろうに…

>>530
確かに平均取るとまだランペの方が上になりやすい。
ただ、85以前の比較よりはだいぶ差は縮まったから、AM目当てに
開幕ならオンスロ、みたいな使い方ができるようになった。
537 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:12:05.93 ID:QqVVLSfk
18人も集まるのは鯖人口も減ってるし難しいな
12人としてもMP的な問題からアビセアの様な編成は難しいから
後衛が多めの編成が多くなるだろ
となるとある程度の盾能力があって攻撃力が約束されている侍などもありかと
538 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:16:01.34 ID:QqVVLSfk
獣も外だとつえーからひょっとすると席はあるかもしれんが
本体よりもペット強化装備の方が求められそうだけどなｗ

ひきつけろで全くタゲは取らないから確かに本体が火力があるに越したことはないんだけどね
539 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:17:54.32 ID:Qm29bE1n
>>536
片手一刀流だろうが二刀流だろうがAM3キープは「今は」楽だよ
特に獣は本体が必死にWS撃ちまくってきっちり管理しなくてもアバウトで済むからな

敵が弱かったり灰燼あればランペだし、ランペが効かなきゃプライマルを選べるって話だ
オンスロートに縛られるガトラーとは勝手が違う、レリックの格差がつきまくってるのはそこだしな
540 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:32:47.27 ID:QqVVLSfk
盛り上がってるようだがどっちもない俺からすると
ペット強化ができるアイムールでも本体殴り前提なら
本体火力増加が見込めるガトラーでもどっちでもいいと思うぜ
レベルがあがるにつれペットジョブは有利になってくるからね
今だと獣FafnirソロとかLvが低い敵なら外だとペットがやばいからな
からくりミシック持ちもやばそうだし席があるかもしれん
てかそれ以前に周りに所持者いねーから全くわからんｗ
541 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:45:09.82 ID:c4MInkvx
ソロなら席も糞もないべ
542 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 05:48:55.86 ID:zwgDzTJc
からくりさんはまず全アタッチメントを揃えることから始まる
全部揃えるのにン千万の世界だし出品がほぼ無いから
エンピLv85にするより大変だｗ
543 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 06:24:45.54 ID:FOzJvYse
ＬＳも持たないし、フレにも手伝い頼まないで、野良募集のみでウコン作った俺の意見。
夜の７時くらいから～０時くらいまで。

グラボはソロ天神を３分の１の割合で。募集はクロリス、グラボ希望の人白/黒
忍、戦などで、大事集めてＮＭやっての繰り返し。これで２週間くらいでタロ卒業。
イツパパは五行募集でＰＴ作って一日７～１０個で１週間でクリア。
オルトロスはも同じように６人ＰＴ募集して、一日１０個以上で五日でクリアできた。
トリガー揃えてあると、７時からはじめて１２時までに１０戦もできる事もあった。
もし、一日中インできるニートの人とかだと２週間あれば、ツテなくても余裕でエンピ作れる。
野良だけでウコン１ヶ月かからず俺みたいな下手糞でも作れるんだから。
さらにＬＳで同じ目的ならこれは凄まじく温いと思う。野良ソロの俺でさえ楽に作れたのだから。
ただ主催してやる実行力は必要だと思う。これができれば、期間はずれるにしろ、文字通り誰でも
作れる難易度。勿論そうなれば取り合いで難しくなるという事はあるけれど。
この程度の難易度で最強武器はおかしいと思う。メイジャンでロランのこうもりＮＭ
１０回やってこいのがしんどいレベル。
544 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 06:33:21.55 ID:Qm29bE1n
アイムール：隔312(5.2秒)/得TP8.1
魔法へイスト40%+装備ヘイスト26(25)%で合計ヘイスト65%だと1ターン1.82秒
ラジャスブルタルでストアTP+6とすると得TPは8.5、TP300に必要なターン数は300/8.5=35.3
AM3の期待値：1.6、ブルタルエスリングオクレアのDA11%と併せて11+60(100-11)/100=攻撃回数期待値1.644
命中率は95%が上限だから、実際に必要となる平均ターン数は35.3/1.644/0.95=22.6ターン
TP300蓄積に必要な時間は1.82秒*22.6ターン=41.1秒

アイムール＋ギシャ：隔(312+276)*0.70=205*2/得TP5.6
得TP：5.6*1.06=5.9、TP300に必要な攻撃回数は300/5.9=50.8回
攻撃回数期待値：(1.644+1.11)/2=1.377
実際に必要な平均ターン数は50.8/2/1.377/0.95=19.4ターン
TP300蓄積に必要な時間は2.39秒*19.4ターン=46.3秒

アイムール＋リシャ(2~4回ルート)：隔(312+312)*0.70=218*2/得TP5.9*2 *DA装備全外し
得TPは5.9*1.05(ブルタル外すため)で6.1、TP300に必要な攻撃回数は300/6.1=49.2回
攻撃回数期待値はメイン1.6、サブのギシャは2.0で、併せて平均1.75
実際に必要な平均ターン数は49.2/2/1.75/0.95=14.8ターン
TP300蓄積に必要な時間は2.54秒*14.8ターン=37.6秒

・・・ちゃんと計算してみたがやべーな、片手ミシック今こんなに維持楽なのか
545 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 06:39:27.84 ID:TRfWttrh
武器性能なら竜の髭がダントツだろうな
使えるジョブが微妙だからあれだがｗ
546 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 06:39:38.49 ID:GunYIOF7
AMの残り時間表示してほしいね
これあると特にミシックはいろいろと楽
547 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 06:43:16.67 ID:TRfWttrh
戦士が竜の髭装備できて雲蒸使えるなら、与ダメでは間違いなく本職のリューサンを超えるだろうなｗ
548 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 07:20:56.74 ID:/5nOAdlU
俺シーフだけどレリミシ思いっきり強化して二大最強武器にしてエンピは格下でいいから
せめてルドラをまともに使える性能にして欲しい
549 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 10:38:49.33 ID:G8xLIeGd
大体LV3発動させるとき3分アビも使うから特に気にしてないなｗ
550 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 11:05:27.46 ID:PDNJoEsj
ルドラは２回攻撃にして陣風のような物理ダメージ部分の半分が属性ダメージ付加されるタイプになって
あわよくばクリ補正もついてくれるなら文句無しになる
551 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 11:34:43.21 ID:gHwvjcgV
半属性ってダメージの理論値自体は高くなるけど相当レジられて全く使い物にならないWSってイメージが
552 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 11:37:59.55 ID:MLLJ+8Uo
せめててんしん時最強になりたいんだろうｗ
553 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 11:39:31.85 ID:wr54YGgf
ルドラはシで考えるから悪い
踊にはアビセア外では普通に使えるWS
554 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 11:50:47.38 ID:XBPRtU7V
某放送でコンカラーとウコンの勝負してたけどコンカラー弱すぎてわろたｗ
やっぱ机上計算では強くても数字出せない武器なんだな～
むかしのRepだせないリディルさんみたいでみてて可愛そうだった；；
555 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:06:15.49 ID:MLLJ+8Uo
あんまよわいよわいいってるとＴＰ100でＤＡでるようになるぞｗ
556 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:07:34.23 ID:3QFSBNUu
>>554
誰の放送？
557 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:10:42.45 ID:NS1FTOsr
ミシックの弱い部分だけは実際に運用してみないとわからないからな
強い強い言ってる奴なんて基本エアーで、所持者は他武器と使い分け前提なの多いと思うよ
558 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:14:09.49 ID:gHwvjcgV
アビセア内かアビセア外かでも変わってくるよな
アビセア外に出ちまうとウコンは振り数が増えちまうからなぁ
559 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:24:39.70 ID:mFzU2Ivm
外だとウコンでも全段あたらんと800ダメとかあるからなｗ
560 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:36:04.12 ID:78LGK1iM
コンカラーそんなに弱いのか
強化必須かねー。
レリックとミシックは大幅強化くるんですっけ
561 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:46:55.55 ID:TpkjK7y8
昔からうわごとのように「削りだけならコンカラー」って言ってた奴いたよな
562 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 12:54:28.12 ID:4D7OyEmG
鬼90で1000回殴ってみた
3倍撃42回
試行足らないが10%には程遠いな
75時と倍撃率変わってないとおもわれ
563 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:01:01.50 ID:kZ0pkw7E
>>556
脳内放送
564 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:09:16.59 ID:XBPRtU7V
>>556
バハ鯖のG樽人だね。
相手は麒麟でTP300からはじめて麒麟3匹で1万6千ぐらい差つけられてたからどんなに頑張っても逆転は無理そう。
565 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:23:20.50 ID:dh95cYaS
ボコボコ敵の攻撃を食らいまくって回復する状況で
きょうび振り数ｗとか言ってるやつもそうだけど
カタログスペックだけで強さ語ってるやつの意見ほどアテにならないものもないな。

絶え間なく敵が供給されて、100パーセント無駄の無い動きを常にできるなら正しいのかもしれんが
そんな状況はありえないからな。
566 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:29:56.82 ID:Lk/IRo9d
>>543
貴方の書き込み内容にすげー同意できるわｗ
特に＜＜ただ主催してやる実行力は必要だと思う。これができれば、期間はずれるにしろ、文字通り誰でも
作れる難易度。←特にこの部分が本当に野良で作ったと思える内容だな
567 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:42:53.79 ID:hxyUHWFn
>>566
レリック、ミシックにも言えることだけど
覚悟さえ決めちゃえばなんでも作れるんだよな、エンピはその覚悟の量が少ない武器だね
568 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:44:02.31 ID:B50ua28B
>>564
ミシックは下手糞が使うと覿面に弱くなるからな
装備とかもちゃんと公表されてるんだよな？
放送だから証明できるもの何も残ってないの？　見てみたいんだけど
569 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:46:29.12 ID:TOXV8B/t
バハでコンカラって頭文字Mの猫さんしか見たことないんだけど、他にもいたのかな？
570 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:48:05.93 ID:kZ0pkw7E
ＵＲＬかＲＥＰ張ってくれよ
誰だよ　G樽人だねってｗ
しらねーよｗ
571 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:53:27.05 ID:PDNJoEsj
コンカラー持ち全鯖あわせても１００どころか５０いるかどうかじゃないの？
572 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 13:58:16.80 ID:0j07DGLp
「コンカラー」なら100以上いると思うけど
90コンカラーは全鯖でも50いないだろうなあ
573 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 14:03:18.24 ID:BKLkTsZl
もって無い奴はミシックに夢見過ぎっす。
そもそも使いづらい。
574 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 14:03:48.77 ID:Rw1FBO12
ミシック作ってきた人があんなにノック緩和されてて
あとは花鳥ちょこっとやるだけで90になるのに半数以下の人が進めてないとかマジか

引退者は含めないでの数字ならちょっと信じられない
575 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 14:15:10.33 ID:2kMFnQmR
コンカラーがウコンより強いかどうかは知らんが、キリンじゃ短期すぎてマシュにも勝てないだろうなｗ
コンカラーは短期向けなんて言っても3分キッチリ使えんと今の状態じゃ勝ち目ないよ
576 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 14:20:50.31 ID:+Ad0wG/9
>>553
踊りでルドラなんて2分に1度しかまともなダメでないじゃん、シ踊ともにルドラはゴミだよ
トゥワでもエヴィ、ダンスしかしてない
577 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 14:21:33.03 ID:0j07DGLp
逆に考えるんだ
2分に1度はまともなダメがでるのだと
578 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 14:21:59.38 ID:71T8h32j
問題はいつ強化されるかだ、イージスはメイジャン抜きで調整しそうだが
5月にフェロー85解放決定して5差キープのPCはLV90でストップのままほぼ確定なわけだが。
メイジャン以外の調整か武器名が変わらない限り大きな変化はメイジャンじゃ望めないし今更75時代みたいな中途半端なオーグメント表記とか有り得ないだろうし
579 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:21:46.05 ID:sOCbcuzX
マイティキンジャスはマイティウッコより大分強いよ。
短期でマイティつかった時のコンカラーは間違いなく強い。
580 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:26:23.92 ID:XBPRtU7V
>>579
アビセアならともかく外で2時間に1回しかも45秒間しか効果ない方法とかどうでもいいわ・・・
581 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:27:22.81 ID:0j07DGLp
短期決戦の話してたんじゃないのか？
マイティ使わない短期決戦てなんだよ
582 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:29:29.65 ID:B50ua28B
>>580
早く、ＵＲＬなりrepなり張ってくれよ
ぐぐっても動画サイト検索しても、形跡すら出てこないんで困ってるんですが
583 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:35:35.37 ID:3KgLJn17
なんとここでエンピ85 ダウルとオハン以外完成した俺様がポップ
584 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:38:02.02 ID:kZ0pkw7E
バハ鯖のG樽人って誰だよｗｗｗｗｗｗｗ

タルなのかヒュムなのかすらわかんねーよｗ
585 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:40:14.10 ID:kZ0pkw7E
554 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2011/04/02(土) 11:50:47.38 ID:XBPRtU7V
某放送でコンカラーとウコンの勝負してたけどコンカラー弱すぎてわろたｗ
やっぱ机上計算では強くても数字出せない武器なんだな～
むかしのRepだせないリディルさんみたいでみてて可愛そうだった；；


564 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2011/04/02(土) 13:09:16.59 ID:XBPRtU7V
>>556
バハ鯖のG樽人だね。
相手は麒麟でTP300からはじめて麒麟3匹で1万6千ぐらい差つけられてたからどんなに頑張っても逆転は無理そう。


だね　ってところが自演臭い
586 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:51:38.49 ID:gHwvjcgV
自演でもなんでもコンカラーのほうが弱いっていう結果が出たなら十分
だけどそのソースを提示しない、じゃ信用できんよなぁ
587 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 15:59:02.54 ID:XBPRtU7V
ttp://com.nicovideo.jp/live_archives/co455374

ここの麒麟戦でもみてきたら。
しかしやっぱコンカラーさん信者多すぎてﾜﾛｽ
588 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 16:53:06.30 ID:oQK9aT76
ニコ生の信者って、自分が観てる人はすべての人が知っている有名人みたいに書くねｗ
コンカラー云々じゃなくて紹介の仕方が臭いんだって分かるべき
589 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 16:53:23.77 ID:WPg8O63Z
>>583
ダウルとオハン85完成なら驚いたな
変色ハマり過ぎてリアル吐き気がしてくるは
これジェイド買い取りもせずに終わらせた奴は尊敬するよ
590 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 16:53:36.78 ID:kZ0pkw7E
本人じゃねぇの？
591 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 16:58:55.87 ID:T6+SIgtv
>>589
変色は黄色付かないと殆ど変わらないからなぁ。
592 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 16:59:43.07 ID:B50ua28B
>>587
本人なら装備とか食事支援、サポとかも書いてついでにrepも張ってくれよ
593 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 17:11:24.39 ID:/NeD5gw/
先日の生放送より
Gash「糞外人弱すぎだろ、Chlorisごときにどんだけ時間かけてんだよ」

Gashのウッコフューリーが発動！
Chlorisに5,994ダメージ。
「強いってのはこういうのを言うんだよ！」
Chlorisの攻撃→Gashに、580ダメージ。
Chlorisの攻撃→Gashに、630ダメージ。
GashはChlorisに倒された……。

Gash「敵が弱すぎて全力出せない」
視聴者「ﾎﾟｶｰﾝ」
そして外人より延びる戦闘時間であった。
594 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 17:13:39.65 ID:kZ0pkw7E
まんまランク⑩じゃねぇかｗｗｗ
595 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 17:14:18.63 ID:kZ0pkw7E
566 名前：既にその名前は使われています投稿日:2005/10/11(火) 20:32:33 ID:jZ1IpTak
ランク⑩＜　ふう...ランク⑤さんちょっと装備見ていい？
ランク⑩＜　アイススタッフ、ホーリーファイアル、エレクトラムリング...か
ランク⑩＜　こりゃひどいわ　氷杖くらいHQ買おうよ
ランク⑤＜　すいません；
ランク⑩＜　俺も君と同じ赤だけど属性杖ALLHQ、弱体装備、タマスリング等つけてるよ？
ランク⑩＜　しょうがないから俺弱体やるよ　君リフレ、ヘイスト回しやってね
ランク⑤＜　はあお願いします_(._.)_
ランク⑦＜　Processionarireを釣りました！
ランク⑩＜　見ててみ？
ランク⑩はProcessionarireにパライズを唱えた。
Water Elementalはランク⑩にウォータIVを唱えた。
Processionarireは麻痺の状態になった！
Water ElementalはウォータIVを実行→ランク⑩に897のダメージ！
ランク⑩はWater Elementalに倒された……。
ランク⑩＜　な？＾＾
596 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 17:23:50.02 ID:L70ieQvi
>>593
流石樽前としかってかんじだなそれ・・・・
597 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 18:04:07.72 ID:LiswpMFy
昨日までの勢いはどうした
あと一ヶ月以上あるんじゃ天候武器オンリーのエアーあおりもさすがに息切れか、age
598 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 18:25:23.14 ID:/NeD5gw/
ID:XBPRtU7Vたん静かになったなと思ったら放送始まってたでござる
たるぜんｗで煽られるのが嫌なのかヒュム♀にグラ変えててキメェｗｗｗ
599 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 18:43:00.23 ID:OejBJ8sS
自演決定ｗ
600 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 18:43:18.48 ID:Jb4OB/iR
>>545
当然だろうｗ
竜騎士と言う、局地戦専用ジョブをそれなりの戦力にする為の設定値だし
ずいぶん昔に同じクーゼ系使った、竜戦侍でのフルアビ速攻のREPで
戦：侍：竜＝5:4:3だったのは、笑撃的
だから、戦士優勢のネ実でも「竜騎士は強化しても良い、侍は死ね」とかだったわけだし
601 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 18:45:20.03 ID:Jb4OB/iR
あ、フルアビだとSPも含むと考えそうな人が出るか
SP以外のアビの規制はなしでのREPって事ね
602 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 18:59:00.82 ID:jz+17DDI
もっともっと本気でウコン強い的な書き込みしてくれませんか？
WSダメ自慢も聞きたいです。
603 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:03:14.07 ID:XBPRtU7V
全くの他人なのに相変わらずネ実の探偵さんはおつむが弱すぎるｗｗｗ
604 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:14:45.35 ID:+ebkJLbg
気まぐれでアルマス作ってるんだけどソベクで詰みそう
ブリはなんとか終われそうなんだけどよさげな野良募集シャウトの仕方おしえてくれまいか
アルマスｗｗｗｗとかなしでおねがいしまう
605 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:18:53.99 ID:OejBJ8sS
>>603
そう思われても仕方ねー頭悪そうな書き込みしたのはお前だろ
半端な書き込みすんなよ
606 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:21:13.58 ID:JEqtkB2w
>>593
URL張ってくれないか？w
607 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:29:32.32 ID:JEqtkB2w
コンカラー疑似2振り100でやらないとウコンとは勝負にならないんじゃないか？
608 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:34:19.04 ID:XBPRtU7V
>>605
自演とか言って恥ずかしかったんですね＾＾
顔真っ赤にしてかわいいですね＾＾
609 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:36:51.23 ID:L70ieQvi
そりゃ糞タルに間違えられたら恥ずかしくて必死になっちゃうよな
そんな産廃が持っててもエンピとミシック素材もったいないし
610 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:39:40.74 ID:gHwvjcgV
とりあえずテキスト形式でrep出してくれ
プレミアムじゃねーからニコ生とかみれねーし
611 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:40:30.40 ID:/NeD5gw/
でも出せるのGashだけっていうｗ
612 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 19:42:49.14 ID:SXNyterQ
糞樽ｗｗｗ
613 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 20:05:42.52 ID:JEqtkB2w
しかしエンピ強すぎだな
どうなってんだ
614 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 20:14:46.99 ID:KkySTaId
樽前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 20:58:01.65 ID:DT3dlxEB
高確率の2倍撃とステ+しかついてないから、単純なだけにどんな状況でも強いんだよな
本領発揮するのに必要条件の多いミシックとは対極だわ
条件満たすと一人連携がつながりやすく、今度はLv3属性ないのがネックになってくるしほんと頭痛い
616 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 22:47:06.20 ID:0QBnxHPu
次のボナンザで2等アレキ1マンコだから
500本当たるとして全鯖でミシックが160本近く量産されるのか
1鯖あたり10本も増えるとか胸熱だなｗ
617 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 22:56:37.08 ID:kZ0pkw7E
エンピ厨が　エンピ最強！最強！
言ってくれたおかげで

レリミシ強化が決定しました。本当にありがとう。これからもよろしく。
618 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:01:01.18 ID:g1cTv13L
強化されてから喜べば良いのに・・
そんなに惨めなの状況なの？
619 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:09:19.30 ID:GoYz5ZHB
ああ
レリックはそんなに惨めな状況だよ
レリックWSでロンフォールのウサギ相手に2000超えれるのは
正面から撃つ回天90のみだからな
620 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:15:48.31 ID:SXNyterQ
意味不明
エンピもほとんどのｗｓがウサギに2000こえないだろｗ
621 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:20:32.75 ID:GoYz5ZHB
>>620
強いとされてるエンピは全て2000こえるだろｗ
622 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:21:05.97 ID:41cU4OrP
エンピよりヌルゲーになりそうなレリックはもうこのままだろ
623 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:26:14.61 ID:zudTLB+A
レリックもコツコツやれば誰でもとれる感じになりそうでつまらんな
まあ今の強さじゃもう一個作る気にもならんが
624 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:27:14.56 ID:SXNyterQ
だってウサギじゃオーバーキルしてダメージでないじゃん･･･
そういう意味でいったんじゃないの？
オーバーキル分考えてＤＡいれていいならレリックでも結構な数２０００いくじゃん
625 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:29:54.05 ID:0j07DGLp
DAとか何言ってるんだお前
626 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:30:00.79 ID:GoYz5ZHB
>>624
もちろん初段のみって意味だよｗ
ウッコ、秘、ジシュヌ、ビクトリー、トアクリは初段のみで2000いくよ
627 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:31:56.17 ID:/NeD5gw/
いまウサギに90アナでカラナック撃ったら3,221出たわｗ
628 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:32:37.26 ID:GoYz5ZHB
非道が抜けてたわ
629 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:33:43.87 ID:GoYz5ZHB
>>527
カラナックと南無も2000こえれたなｗ
630 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:34:54.66 ID:SXNyterQ
いれていいのか
それでも間違ってるよな
メタとカタスとスカージと回天は間違いなく2000でる
あんまりかわらんじゃん
631 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:34:58.01 ID:41cU4OrP
回天のみじゃないんすかー？
632 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:35:26.27 ID:5/3auv0/
メタスと百式に見えた
633 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:36:35.63 ID:SXNyterQ
ほとんどでてるだろうがｗ
25%アップしてから単発系のｗｓはほとんど2000こえられるようになってる
634 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:37:18.78 ID:0NxR3KdJ
ビクスマ初段だけで2000って無理だろｗ
Dたんねーよｗ
635 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:47:40.96 ID:kxXnhIkU
>>634
クリダメアップ装備があるんじゃないの？
636 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:52:06.51 ID:OccV7KRM
まあ、遠隔の南無・カラナックは
レベル90仕様だと3200程。

突弱点で4000弱

元々のＤ値とか遠隔の仕様とかで格差がでかいよ。
637 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:52:33.49 ID:ZJx6EXD0
>>340
US版でも５－１０じゃ買えねえよ
638 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:54:11.93 ID:0NxR3KdJ
>>635
初段のみじゃ不意300双竜でも猫足使わないと出るかどうか怪しいのに出るわけねー
639 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:57:33.15 ID:8gcsPoao
酷いエアーがいたもんだｗ
こういうヤツはレリックだろうとミシックだろうとエンピだろうとrep上では弱いのに
なぜかレア度だけで勝ち誇った態度取って干されガチになるんだよなｗ
ヘタくその典型的な例だな、たいかんｗ
640 ：既にその名前は使われています：2011/04/02(土) 23:58:34.95 ID:CtJB9Wt4
初段2.25倍撃のビクスマの初段だけで2000超えようと思ったら属性ゴルゲ腰有りでＤ260必要
ウルス90だとＤ80だからステ補正でＤ＋180にならないといけない
そのために必要なSTR354必要だなｗ
クリ100％でこれだから平均で2000超えようと思ったらＳＴＲ400以上ないと無理そうだ
641 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:13:37.59 ID:VxmkVNNd
>>593
おい・・・お前本当にクロリスからの被ダメ知ってるか？
５００とかバーサクしてても至難のわざだぞ？ｗ
642 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:18:56.91 ID:VxmkVNNd
>>638
>>640
モンクあげてないからよく知らないが、
もしかして前の敵からのインピタスの効果持ち越し（できるの？）で
ビクスマ打ったら２０００超えるとか可能だったりする？
643 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:29:04.07 ID:RBObibwT
>>142
格闘とか片手の攻防関数のcap忘れたけど3.15だと仮定すると
STR162でゴルゲ+ベルト+クリダメ50%UPの状態に出来れば2000超えるね
レリックで2000出す方が圧倒的に楽だなｗ
644 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:31:20.93 ID:UIZDq4Vp
インピはクリダメあげるアビじゃないしな
最大ダメージという点ではインピの有無は関係ない
アビセアの外で初段2.25倍撃の格闘で2000こえるとか自分ひとりの力では100%無理ｗ
645 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:34:27.23 ID:Gu9YD89c
AF3胴つければクリダメもあがっていく
646 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:38:14.68 ID:Gu9YD89c
楽器つくってるが無色の魂マジキチだろ。
せめて変色率100%にしてくれないと他とつりあわない。
タイタンでさえあほみたいにつり勝負になってるしな

647 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:39:45.02 ID:FA8DEiGC
いま死闘エリアで変色やってるけど、ほんとに過疎ってんのかってぐらい
一極集中してるよな・・・ｗ
648 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:39:47.69 ID:/U0T7jd1
エンピ胴でクリダメもあがりますう
649 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:40:02.23 ID:UIZDq4Vp
知ったかすまん
クリダメも上がるのか
650 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 00:53:09.08 ID:AqSVkT3U
>>646
寝て3時におきてやれって
1時はまだ人いるが2時すぎると減ってきて3時には廃人しかいない。
金曜土曜日曜で53個集めたわ
651 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 01:41:58.78 ID:VxmkVNNd
なるほど
ビクスマで２０００行かない人は胴+2持ってないのかな

胴を持ってたとしても、初撃のみで２０００越えまでインピタスが成長するのに
ミス無しの運も絡めてどれくらい連続HITだよっていう感じかな？ｗ
652 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 02:20:30.26 ID:rUVWfgav
命中キャップでも結構ミスあるからなｗ
正直インビはあまりあてにはならんな
653 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 03:54:47.13 ID:/HqsfDI2
エンピ強いのはいいんだけど簡単に作れすぎちゃうのがつまらん
うちのＬＳみんなエンピもちだわ。。。。
野良乱獲行っても一人はエンピ持ちいるし
最強武器がポンポン作れちゃうとつまらないんだよなぁ・・・・
今後なんとかバランス取ってほしい
654 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 03:59:36.40 ID:/AuBd9BH
エンピは強いけど、優越感はないよな。
外だと微妙になるし。開発が強さと労力を考慮した調整すると明言してるから
それに期待するしか。
655 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:08:22.08 ID:wwPzBbzt
といってもミシックはまだいいとしても
レリックのグラ微妙すぎてなぁ
見た目なんとかしてくんねぇかな
いかんせん古過ぎるんだよな
656 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:18:32.08 ID:otBXOAGC
レリックもミシックもかなり古い武器なんだし
WSを一新してしまえばいいのにね
90まではメタトロントーメント
95からはデストロントーメント
これでいいじゃん
合わせてアフターマスも変更してしまえばいい
旧来のアフターマスは武器のデフォルト効果にする
グングニルならデフォでショックスパイク、スファライならデフォでモクシャ
そして新たなアフターマス
657 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:22:00.75 ID:VwH+zpv+
99からはサイバトロントーメントかｗ
658 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:29:25.11 ID:wwPzBbzt
>>656
でもそれだと旧来のAMマシな武器得だよな
モクシャ８(笑)とヘイスト10%じゃ重みが違い過ぎる
659 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:32:14.00 ID:CTuFX4uB
サイバトロントーメントワロタｗ
660 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:34:24.18 ID:hDDiBZi6
斧変形しそうだなそれ
661 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 04:45:38.00 ID:ZHbuP5fT
エンピつえーwとか言うのは構わんがマジでエアーはなんとかしろ
見てて恥ずかしいわw
662 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 05:15:43.58 ID:OmpOPqx6
ウルスLv85完成した
統合済み鯖だけど、Amun思ったより取り合い無くて想定外
ウルハドシゾーンは1ヶ月くらいかけて取るつもりだったけど
3日目で終わってしまった

ウルスLv85で試し打ちしてみたところ
雑魚には良いダメージでるけど、固めの敵だとけっこう地味なダメージだね

とりあえずLv90に強化するかな
663 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 05:20:52.32 ID:/U0T7jd1
人増えることないからもうググマッツ以外作るの容易だな
ただめんどいだけ
664 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 06:19:27.04 ID:uJLfJ53h
エンピ何つくっても野良乱獲ですらオーの一声すら無いから優越感もなにもないなｗ
ゆとりの置き土産
665 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 06:30:51.51 ID:OmpOPqx6
エンピ作ったのに野良乱獲参加してることがかわいそう
666 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 06:33:36.69 ID:hDDiBZi6
90にしたらやることねーからな
たぶん今更85作っても周り作り終えてるから出すに出せなくて、冗談抜きで野良で遊ぶくらいだぞ
667 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 06:39:47.10 ID:OmpOPqx6
普通は野良でやらんでしょ
イマドキ野良に頼るしかないって悲しすぎる
668 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 06:43:33.48 ID:KuOQghAo
最強武器が誰でも作れてしまうのはだめだな
みんな似た装備になって面白くないわな
エンピと+2装備だけで形になるし
669 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 06:43:39.92 ID:rUVWfgav
レリですらオーとはならんのにエンピがならないのは当然だわな
エンピはメイジャン武器と大差ない難易度だしレアリティに欠ける
670 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/04/03(日) 07:02:15.61 ID:+GifBU3P
レリみると人生ｆｆなんだとおもっちゃうけどなｗ
671 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:04:28.52 ID:AqSVkT3U
それって「レリ持ってる人いるのになんで俺は持ってないんだろ」と自己嫌悪したあと
自分がカスだからだって気付くのが普通じゃね？
672 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:09:04.35 ID:x6nogGOt
どっちも自分に都合のいい理屈で自分を説得するんですよ
たまにそれが出来なくてこことかで賛同を求めようとして否定されて当り散らす人も居るけどね。
673 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:29:12.91 ID:qSptmVXA
レリック持ってないから悔しいけど、持ってる奴はリアルニートのリアル負け組かRMTで作った奴ﾆﾀﾞ！
だからエンピ最高


↑こういう奴？
674 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:36:46.00 ID:YJk6p4TZ
後衛メイン（白黒学召90）だけどエンピは全然魅力ない。
欲しいのはヤグルシュとミョルニル、まあ無くても困らないけど。
つーかレリミシエンピよりクラクラが欲しい。
675 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:37:34.97 ID:/U0T7jd1
なぜこのスレにいるんだね
676 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:38:29.81 ID:AVB63sDw
いや現状エンピ最高は疑いようもうない事実
これからはどうなるかしらんが
677 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 07:58:43.06 ID:x6nogGOt
>>673
これはなかなかいい見本
678 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:14:11.01 ID:WlvAl3dq
RMTなんてしないでも普通に働いてても
レリックは作れると思うんだけどなぁ
まぁ２年かかったけど、普通の人はそこまでモチベが保てないもんなのかな
679 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:14:50.32 ID:n5TGq4Dw
いや実際RMTばっかりだろ
栽培とかの公式RMTも含めて
680 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:18:43.75 ID:+GifBU3P
なんかレリックちゃんおこらせちゃったかな＾＾；
俺が知るかぎりそうってだけど君らのまわりの人が
って訳じゃないからきにしないで！
681 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:33:57.54 ID:7ICzgP9k
実際当時は、RMTして貨幣買わないと短期間でレリック完成なんて不可能だったからな。
数十万かけてつくった自称最強武器が敗北してるのが悲惨でならんわ。
682 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:36:41.85 ID:nphsqgV7
いつオメガカタストロフィ打てるようになるんだよｗ
683 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:37:12.08 ID:CTuFX4uB
栽培をRMTって・・・ｗ
684 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:38:13.27 ID:+GifBU3P
栽培ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単純作業でレリックつくっちゃって顔面真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
685 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:42:42.34 ID:AqSVkT3U
むしろ逆でギルたまるから、レリック作ってるんだけど。
1月と2月それぞれ1億づつ稼いだよ。
686 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 08:48:33.73 ID:AqSVkT3U
でも、RMTではないがRM使ったな
バザーサイトで貨幣の在庫多い鯖に目をつけて倉庫送り込んでた。
バザー見る時間が大幅に短縮されるし6000円位いいかなーって。
687 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 09:02:08.79 ID:i+9lUuQZ
引退したフレの遺産があるんですよねー
688 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 09:58:25.28 ID:hPSLr+FE
バザーキャラを常時ログインさせておくための電気代にRM使いました＾＾
30分の金策作業と、23時間半の放置で、レリック代余裕でした＾＾
689 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:10:40.50 ID:eYSgy15Y
レリック廃人もう見る陰もねーなｗ
エンピに最強の座奪われて
地震で人までへっちゃって
まじかわいそう
690 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:19:58.74 ID:bl6nBBXd
もうレリックWS見直し+隠しと別で表記して時々防御無視ダメージ
ミシックWS+ジョブ特性アップ率見直し+LV1から3種発動でいいよｗ
武器別に見直しなんて開発費を全てそこに投入するわけにはいきませんとかまた言い出すだろうし、ミシック戦士がぶっ壊れようが難易度と本数からしてウコン越えたってかまわん。他ジョブはバランス取れるだろ

っつーか緩和でナイズルWS解放なんだからミシックくらい手の届きにくい程度にとどめてやれよ
全部一緒じゃ、エンピ作ったらその先なにもやることねぇｗ
691 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:29:15.69 ID:/AuBd9BH
レリックのみな奴はこれからレリミシ強化くるけど
一番かわいそうなのはエンピのみの奴だと思うがｗ
特に90でさえ苦労して強化した、または85止まりのやつｗ
692 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/03(日) 10:32:24.90 ID:V8z6G9bW
RMTしないで作った人がいるのに一くくりされちゃうレリッカーどんまい
こつこつ金策すればレリック作れるのに作ってない準廃どんまい

お金があっても貨幣買い揃えるのが一番だるいからなー
自分の場合は強化に必要なアイテムの一部が競売取引完全に止まってて、
フレに作ってもらったのがあるわ
693 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:32:44.10 ID:2VggcLRh
別に85でも99まで使えるほどバランス崩れてるんだから影響すくなくね?
天候武器しかつくれなかった層だし
いまだに天候武器しか無いやつはAA武器がヘボかったら引退乙
694 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:35:10.51 ID:/AuBd9BH
85で99まで使えるワラタｗ
そう思える人は勝ち組かもなｗ
ま、いいと思うよ。それぞれ個人の自由だと思うしｗ
695 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:35:35.79 ID:tc8EbXHS
超絶廃武器実装しろよ！
アルテマウェポンシリーズ。

レリック、ミシック、なんて他のネトゲ最強武器からしたら制作難度なんてウンコ。

他のネトゲ最強武器は最終にたどり着く前に壊れてロストすんだぞw

俺はリーマンで夜しかプレイ出来ない環境だが、サービス終了まで俺が手に出来ない武器あってもいいな。

ゲームの中まで格差社会無くせな雰囲気、反吐が出るぜ。
696 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:37:23.06 ID:gg01ZwR/
>>665
エンピ必死こいて作ったやつなんて、野良乱獲しかやること無いからなあ
その程度のやつは、ＨＮＭとかは後衛で来てくださいって言われてるだろうし
エンピ作ったから大活躍と思ってたけど野良乱獲しかやる事なくて辞めていく
自称一般人を2人ほど見た
697 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:38:29.19 ID:2VggcLRh
>>694
お前なにか基準にしてんの間違えてね?
天候武器LV99にエンピ85or90武器が負けるのかよｗｗｗｗ
698 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:40:57.97 ID:/U0T7jd1
エンピはエンピでもウコンウルス神無しか現状価値ねーからな
正宗作った人とかアビセア内で涙飲むしかない
レリックも同様
699 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:41:11.57 ID:6QdUZ4Sx
>>696
というかもうHNMと呼べる強さの敵が居ない罠
ノラしかやることない　Ｘ
ノラ程度でなんでも出来ちゃう　Ｏ
700 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:42:22.33 ID:/AuBd9BH
>>697
お前の方が勘違いしてると思うがｗ
ここはレリミシエンピスレなのに、勝手に天候武器ｗとか(笑)
最強武器群の話をするとこだぜ？他のメイジャン武器の話するところではない。
701 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:44:20.62 ID:6QdUZ4Sx
エンピがバランス崩れてる話なのになぜレリミシと比べるんだろう
それならなおさらかわいそうでもなんでもない
702 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:45:34.91 ID:/AuBd9BH
アビセアにでてくる、一応ＨＮＭの位置づけにされてるＨＮＭさえＨＮＭのレベルの強さじゃないよな。
覇者含めて。野良でなんとかなる時点でＨＮＭでなくＮＭだよｗ
703 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:51:04.99 ID:/U0T7jd1
ってもまた24時間POPのnmとか初期麒麟みたいな18人で一時間かかるnm出されても困るんですけどね
704 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 10:51:58.57 ID:8wTCmXzZ
こつこつ3年以上かけて作ったから最初緩和やだなって思ったが今は結構どうでもいいなって思えてきた
本当に簡単と言えるようになったら二垢に片手棍とギャッラル作ってやるか
705 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:03:38.94 ID:hPSLr+FE
極初期の「エンピで5000ダメ！？」みたいな時期に作ってたやつはまだマシかもね。
もうダメージで驚かれることもないし、ウコンウルス持ってたって名前すら覚えてもらえないし
75自体のレリミシ前衛のようにrep取られて見られて、特別待遇受けることも一目置かれることもない。

昔は、レリミシ前衛はマチマチカオスサムライ専属ヘイスト完備の接待PTに組み込まれて
準廃前衛は、構成的にもメンバー的にもしょぼい、クズの寄せ集めPTに突っ込まれて
repも普通に話題に出されて、第三者に「レリミシさん準廃にダブルスコアで圧勝ｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗｗ」みたいに
（接待状態なんだから差ついて当たり前なんだけどな・・・）って褒められ方してたり、ザラだったよね。
706 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:09:21.12 ID:h3iyifzJ
レリミシ「よろしく～」リーダー「レリミシさん前衛で！＾＾」
リーダー「準廃さん赤よろ」
準廃(戦）「うい」

みたいなのもよくあった
707 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:09:44.96 ID:/U0T7jd1
昔はミシックウンカスだったじゃんw
708 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:11:56.87 ID:0CQ28Wfg
>>577
遅レスだけど「2分に一度」すらもまともなダメ出ないぞ
正しくは「2分に一度、40%の確率で」だから

期待値考えたら踊り子とかマジで使えない
709 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:17:24.62 ID:BphQUvPa
>>703
24hポップ系は要らないし修正されるぽいが、フルアラ系が関係する戦闘はほぼ確実にあるな。統合の理由がそれだし
710 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:46:10.42 ID:YJk6p4TZ
エンピはカネがかからないのがガンと思う。
90以降の強化は１万ギルのアイテムを１万個納品でレリミシとバランスが取れそう。
711 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:50:12.14 ID:VpIrrATO
エンピの所持数締め付けるみたいだから新コンテンツで１８人必要な感じに
なりそうかね。
Lv99のレリミシクラスの18人で倒して素材１個？　それ１０００個持ってこいとか普通にありそう

まあ９０エンピでも十分強いんだけどな
712 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:54:55.64 ID:8wTCmXzZ
現状ギルが飽和しまくってるから>>710はいいかも知れないな
どこかで自給100万も余裕って見たしある程度システムにギル吸わせるようにしないと
インフレし続けてやばい
713 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 11:55:07.54 ID:6OQI6/1r
>>710
金がかかるからRMTが増えたんだろうｗ
それを潰して純粋にプレイだけで作れるようにしたのがエンピ。

困るのは人脈やPスキルのない奴だけ。
714 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:03:08.95 ID:/AuBd9BH
レリミシエンピ、99でどれが最強武器でもいいから、今のエンピみたいに
誰でもすぐに作れるような今のエンピみたいなのはやめてほしいな。
いくら強くてもみながみな持たれるとそれない奴は来るなになるだけだし、
なにより全員最強武器持ちとかつまらんだろｗ
715 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:04:38.61 ID:/U0T7jd1
もう装備に一年とかかける時代は終わったんだよ
716 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:08:23.22 ID:aoJhGHU/
複数ジョブ極める方がいいわ
717 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:12:26.86 ID:otBXOAGC
>>713
アートマ・天地のジェイド・ポップ時間緩和がなければ、エンピも努力の武器として適正だったろうな
だがこの３つのせいで馬鹿でもヨダレたらしながら作れるのがエンピだ
クルオPTにいけば数時間で10万クルオ以上稼げるからな

アートマパワーでごり押し
無理な敵には天神ドンで終わり
エンピが最強武器に相応しくないのは誰の目にも明らかだろ
718 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:12:27.39 ID:tuoZkGBk
ウコン90にしたけどアルマゲ85でコでしか使わないから90にしなくても良いっていう･･･
もっと言いばコインでよかったがコインより楽だろう

エンピ現状維持で弱体無し確定でむしろ喜んでるんだが少数派？
719 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:18:36.82 ID:6OQI6/1r
>>717
その馬鹿ってどの層の事いってるかわからんが馬鹿には無理だろｗ
そりゃ廃LSにいたら全員つくるから溢れてるように錯覚するが
それは今までも同じで廃LSはレリミシばかりだったろう。

天神でどんって言ってもソロでやりにくにはけっこう厳しいし
やはり人脈や複垢操作力がものをいう。
ヘタレだとエンピつくるのに1PTくらい必要として
6本分つくるのに結局は1年近くかかってしまう。
720 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:22:01.16 ID:6OQI6/1r
裏活動と、ソロでの金策で作れるレリックや
アトルガンコンテンツの活動なんかである程度必要工数はたまるミシは
作成に関しては他者と一緒に武器を作る、手伝うってことがない。
ギルの貸し借りや、多少のNMのお手伝いは必要とするがなｗ

エンピ1本の作成はレリミシと比べるとはるかに楽だが
それゆえに手伝う回数が増えて結局数ヶ月になってしまうっていう。
721 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:32:26.07 ID:otBXOAGC
>>720
レリックが他者との協力がないって本気で言ってる？
証や欠片を金の力で解決できるようになったのはつい最近で
ちょい前までは裏に2年、3年と所属してきた古参がみんなに頭下げてお願いして
それで薬品使って何回も試行錯誤って協力の結晶みたいな武器だったんだが
722 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:36:29.59 ID:6OQI6/1r
>>721
そうなんだが、それいったら、エンピもそうだろうｗ
80キャップでのエンピ作成の難易度は当時のレリミシ越えてたはずだ。

試行錯誤で初期の廃人が作り終えて、攻略されより効率化された現状になって
量産期になった頃の話な。
723 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:41:11.82 ID:otBXOAGC
>>722
エンピが最初の難度のままだったら誰もが文句なく最強武器として認めていただろ
エンピの場合は試行錯誤やレベル上限開放の結果ではなく
馬鹿みたいにアートマ増やして、天神量産という理不尽な緩和の結果だしな
724 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:43:00.47 ID:7ICzgP9k
レベルキャップ開放でNM退治が楽になっちまったからな。
ブレアリス？っていう巨人もソロできるようにしちゃったらそりゃ楽になるわな。
725 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:49:12.50 ID:6OQI6/1r
>>723
アートマと天神はさほど変わりはしない。
Lvキャップ解放が全てだろ。

主要アートマは死闘で出揃ってるし、85で闘うブッキスと
90で闘うブッキスに偉い差があるしな。
アートマや天神が増えてもキャップ解放がなければ
ここまでぬるくはなってない。

キャップ解放という点においては、レリミシも一緒だしな。
廃装備だと1PT以下で攻略可能になった裏や、NMですら1PT以下で余裕だし
花鳥も同じく1PT以下でステ3攻略可能になってる。
726 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:52:01.46 ID:otBXOAGC
覇者エリアとか見てて本当に酷い
天神一個で３～６匹まで瞬殺して終了な光景をよくみかける
箱からトリガーでるタイプで特に顕著
戦闘も糞もないわ
727 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:56:00.03 ID:6OQI6/1r
>>726
6匹とかネ実補正もいいとこだわｗ
それかどんだけ雑魚NMにつかってんだって話ｗ
上位は3匹いけたらいい方だろう。
それに状態異常はもらうから、石化、睡眠、宣告は避けれないぞ。
耐性薬品は2分だしな。

まーでもアルマゲドンならやれんのかわからんが。
728 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 12:58:05.22 ID:otBXOAGC
>>727
頑張って6は一応可能だよ
ワイルドファイア限定だけどね
ワイルドファイアだと6以上いけるNMもいるけど人数の関係で6にしといた
729 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:03:03.51 ID:s56/RzUX
レリックが他者との協力がないって本気で言ってる？
証や欠片を金の力で解決できるようになったのはつい最近で
ちょい前までは裏に2年、3年と所属してきた古参がみんなに頭下げてお願いして
それで薬品使って何回も試行錯誤って協力の結晶みたいな武器だったんだが

いい話だな。
最強の武器は仲間か・・
730 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:07:23.48 ID:aoJhGHU/
天神時止めは修正して欲しい
さっさと倒して欲しいって馬鹿もいるけど
そもそも時止め戦法無ければ少人数雑魚グループは来ないから絶対に待ち時間は減る
731 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:09:14.30 ID:r1dWuG/h
>>727が言いたいのはアジュダヤだろうけどそんなゴミルートどうでもいいし他のエンピ90素材は大体天神1回で4-6体は可能だな
サンギンでも2,5発で没
732 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:10:00.95 ID:r1dWuG/h
,じゃなくて.だ
733 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:11:35.21 ID:UIZDq4Vp
いまさら修正なんてしなくてもいい気がするけど
レリックやミシックが強化されてほとんどの人が最強で終了だなｗ
734 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:13:10.61 ID:L2UmZUQh
レリミシ専用ＷＳの威力をさらに３割増やしました！

とかで終わりそう
735 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:17:02.18 ID:nphsqgV7
要素が増えすぎて細かい調整はムリだろうしそれでおしまいだろうな。
戦士の火力がおかしいのは、エンピそのものの問題ってよりジョブバランスによるところがあるからな。
俺はWSの火力引き上げと今の方向での武器のアップグレードでいいと思うよ。
736 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:22:14.44 ID:L2UmZUQh
ＷＳテコ入れだとＴＰ修正の項目変更とか細かいところ
変えないといけないからやらなそう
倍撃確率大幅アップだけでいいよ
737 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:23:29.65 ID:6mPoDvHx
ジョブ調整すらまともにできん開発に
最強武器3種のバランス調整は無理だなｗ
>>734みたいになって終了
738 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:27:14.44 ID:rKYcqVU+
よくみたら3種均等化は製作&強化うんぬんで、武器性能はバランスとかヴァ開発らしい言葉使いだな
40種類近くある最強武器の一部が(戦士とか)ぶっとんじゃっても反論できないっていう
まぁどうでもいいジョブだけど
739 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:40:11.68 ID:6OQI6/1r
>>731
死闘や禁断で天神つかってるのかよｗ
覇者のはHP多いし、アルマゲドン以外で4～6もできんよ。
740 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:43:02.87 ID:otBXOAGC
4回はイオリアン効くなら余裕だな
マーシャルナイフ持ってないなら知らない
741 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:45:17.54 ID:S0H7ykXr
3割程度ＷＳダメージあげたところで
まだエンピにはかなわないな。
現状WSダメージ半分くらい差つけられてる。
742 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:48:14.59 ID:6OQI6/1r
>>740
マーシャルナイフのイオリアンで天神やる事多いが4匹はできん。
一発12000しかでねーし。
3匹がやっとだよ。

「余裕」とかネ実補正いれんなつーのｗ
743 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/04/03(日) 13:48:29.02 ID:4sgWCJx8
>>716
なんて底の浅いゲームだよ
744 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:50:39.27 ID:hDDiBZi6
アペデマクはサンギン23000位いくはずだからギリギリ6とか7は行けた
ほかは知らん
745 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:53:14.38 ID:rKYcqVU+
>>739
死闘やらで薬なんて使ったことないけど覇者にアジュダヤしかいないの?
モンクでも双竜やらアスケーの一人連携で4はやれるな
サンギンはアルマゲドンとそうかわらんだろうキマイラなんて#7飛べば天神キープx6なんてよく目撃できる
イスゲビンド薬なんてなくても戦闘時間だけは禁断以下だからシラネｗ
746 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:55:34.13 ID:WXB2yDhe
ウコンとウルスどっち作るか迷ってるんだけど
外でのビクトリースマイルってどうなの？
747 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:56:58.98 ID:nphsqgV7
いい笑顔だな
748 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:58:29.75 ID:6OQI6/1r
アペデマクはHP低いからあれだが、他は6とかいけんだろｗ
アジュダヤはもちろんだが。

つーかサンギンのがつえーのかー。
749 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 13:58:45.50 ID:rKYcqVU+
複数回攻撃でクリだからブレ幅はやっぱりアビセアより大きくなるよ
800-2000位、装備でもうチョイ延びるのかしらんけど夢想よりマシ
エポナTAで2、3人でやれる程度のNMに一回4427でた
750 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:00:11.03 ID:6OQI6/1r
>>746
どっちもつえーよ。
モが好きならウルス、戦士が好きならウコンでいいくらい。
作成難易度はウコンのが上
751 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:00:11.70 ID:tuoZkGBk
>>746
黒帯あるなら黙ってウルスだな
752 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:00:12.33 ID:dM+lOIVv
勝利の笑顔ってやつか？
竜の髭でも作っとけ
753 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:00:39.01 ID:rKYcqVU+
>>748
発言元の>>726もう一度見直した方がいい
どこにも全ての覇者HNM6匹可能なんて書いてない
754 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:10:41.07 ID:nphsqgV7
黒帯あるならって、今なら黒帯もわりと簡単にとれるんじゃねｗ
755 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:11:07.20 ID:WXB2yDhe
>>749
>>750
>>751
ありがとう

どっちも作れんからな
楽しそうなのはウコンだが戦士は防御面弱いし迷ってる
ウルスにするかもしれん
756 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:13:02.14 ID:u4QktAco
レリック緩和きたら２垢にギャッラル作ってあげるんだ…

エンピはやる事ない今暇潰しで作る武器。
勝手にギルまでたまっていく。
757 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:16:55.00 ID:6OQI6/1r
>>753
俺の中で天神つかうのは覇者って勝手に思い込んでたようだｗ
すまん。

禁断と死闘で天神つかうとかクルオ集めが大変だなおいｗ
758 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:20:37.55 ID:n3VYNv1w
グラヴォは二人とかでやってるなら、天神使った方が楽だし事故も無い
どうせクルオはそのうち増える＆天神以外使い道ないしの
759 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:25:06.23 ID:6OQI6/1r
>>758
それだと天神1個で2匹しかやれないわけだがｗ
今のグラヴォ相手に2人でも天神つかうのはもったいなさすぎるｗ

忍白の2人でやってたが、身替りで事故なんかなかったけどなｗ
760 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 14:47:29.65 ID:otBXOAGC
３～６って書いてるじゃんｗ
なんで６限定になるんだよ
サンギンはNMによっては３万で安定だし、イオリアンもマーシャルに会心ありなら連携込みで一発２万相当だぞ
余程下手かカット持ちでもない限り４いけるわ

クルオに関しては
俺や知り合いを例に出すと２垢とも600万クルオいってるから
試練がアビセア内ですむかぎり一瞬で終わるわ
ほんと馬鹿みたい
761 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 15:05:05.24 ID:6OQI6/1r
>>760
禁断と死闘は、天神つかわなくても瞬殺なんだがなｗ
結局トリガーとりが大変だし、天神の有無はそれほどでもない。
762 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 15:07:08.82 ID:6OQI6/1r
天神があってよかったねーって敵は
アペデマク・アジュダヤ・ウルガランのオメガ・神竜だけだろう。
763 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 16:06:35.55 ID:bq5msK4e
正直アジュダヤは安全地帯が見つかって情報広まってから覇者ウィルム族じゃ一番弱くなった
764 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 17:06:56.35 ID:UmK4NX1d
　
765 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 17:16:44.28 ID:2q9IWdZC
すごい初歩的なことを聞いてすまん
ここでいうエンピ武器ってコイン武器も含まれるのかな？
766 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 17:20:12.45 ID:2/N1XTQM
含まれるわけねえだろザコ
767 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 17:23:40.20 ID:2q9IWdZC
だよなｗありがとー
768 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 18:03:58.87 ID:UIZDq4Vp
含まれないけどもうどうでもいい気がするけどなｗ
強さだけならレリミシや一部の別武器エンピより強いコインはあるしな
769 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 18:22:08.74 ID:0ug2CbvS
>>762
ラニは入らないのか
770 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/03(日) 18:24:40.36 ID:2Yr0ysoB
>>762
オメガに天神もったいねーよ
771 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 19:03:34.91 ID:6OQI6/1r
>>769
ラニわすれとったわｗ

>>770
そうか？
少人数だとオメガ天神ないときつくね？
772 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 19:31:30.55 ID:niyhGU3p
アジュダヤ安地っつっても
野良じゃまず上手く行かないから心配するなｗ
773 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 19:37:59.43 ID:AVB63sDw
アートマ消しとか支援消しとかあるだけで十分強いというより面倒臭いわ
ウルハドシみたいに一定時間でもどるならまだしも
774 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 20:00:20.72 ID:aI5WSUf8
グラヴォはクルオ余ってるなら天神いいだろ。

ゴールデンで３－４ＰＴ待ちとかだるい。早く天神で終わってくれって感じ。
６人固定は全員で３００個とかこれもだるいので、２～３名固定のが精神的にも楽。
当然２名だと戦闘にも時間かかるので、他のＰＴに迷惑もかかる。なので天神。
雑魚だから天神使うの勿体無い前に、他の人に迷惑をかけて待たせるととか、
ＰＴ人数増えて取る素材の量がアップするとかあるから、グラヴォみたいなＮＭには
天神もありって意味だな。タロンギ抜けたら、イツパパ、オルトロスは五行募集で簡単なんだから。

775 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 20:03:09.30 ID:yDpC2li9
(*^_^*)凸＞ALL
776 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 20:04:48.41 ID:/U0T7jd1
いつでもはじめれていつでも終われる複垢に手を出すともう固定とか組む気がしなくなる
相手も複垢なら話は変わるが
777 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 20:32:49.83 ID:smlN+iuO
サンギンはアートマ何つければいいんだ。
778 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 21:25:41.13 ID:9LOTs/4k
>>777
ググレ。

『サンギンブレード　アートマ』でいくらでもでる
779 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 22:58:14.55 ID:K60w9psu
アパデマクにサンギンはまだやったことないけど、カタクリスムならTP100で3万
TP200以上なら3万6千でたな
780 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 22:59:22.38 ID:aoJhGHU/
ライデンで5万出た
781 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 23:01:28.16 ID:K60w9psu
>>763
ディスペル来たら油断ならねーよ
ドラグアは2人で余裕だがアジュダヤ2人で余裕にはならんだろ
782 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 23:45:01.93 ID:niyhGU3p
>>781
ネ実は初めてかい？
783 ：既にその名前は使われています：2011/04/03(日) 23:51:21.64 ID:0b80zuep
天神でダガンやミルキル撃ったら、すごい回復するんだろうな
9999x0,6か
ダガンとか面白そうだな、HPも回復するみたいだし
違った方面の話題とか無いもんか
784 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:00:26.99 ID:kmg2jVWp
五行とエンピ素材落とすNMで、PT全員分のだいじなもの集まるまで
時間POPのNMに張り込むのマジやめて欲しい
７人いて３～４集まったら使いに行けよ、???あいてんだろ
785 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:03:32.02 ID:JkxtZogl
あいてるからいかないんだろ。
取り合いして、向こうが効率悪いと思ったら他いくんじゃね。
786 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:06:06.82 ID:Axfb3EMd
それはあるな
全員分トリガー集める意味がわからない

そして数戦するんでまってろとか横入りすんなとかいってくるんだよな
沸かしたらクソみたいなsayが飛んでくるｗ
787 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:10:07.43 ID:zKeJ1bsM
お前らみたいなの見てメシウマするためにやってるんだろｗ
788 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:12:54.95 ID:h9euleoJ
>>786
そんなの無視だろｗ
しつこいようならGMコールだ。
789 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:15:34.81 ID:Axfb3EMd
さっきまでNMで取り合いしてたのに？？？で順番待ちとか意味わからないよね
790 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 00:33:32.08 ID:POBwa3/L
だいじ消費して沸かすＮＭは基本的にどれだけ時間ＰＯＰＮＭのだいじとれるかだからな。
箱からでるようなだいじでるＮＭの？？？なんか、時間ＰＯＰの合間にできるだろ。
時間ＰＯＰＮＭとれなかったＰＴは先に？？？のとこいけるし、とったとこは貴重なだいじとれるし

ＰＴごとによってもやり方違うし、ここでどうこう言っても始まらんぞｗ
791 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 01:32:38.67 ID:IF3g5AHO
コイン武器作ってからエンピリ完成すると、強さがあまり実感できないな
792 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 01:59:37.31 ID:m3hxWmAC
AMとステ以外は大差ないからな
repとると如実に出るけど気にしないならコインで十分だし
793 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:18:44.62 ID:rknDMO3d
見た目で自慢的な意味が強いんじゃない、コインだとＷＳ打つまで気がつかれないしｗ
794 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:28:01.26 ID:syapT5xc
>>762
Rani以外は複垢スレで2人(中身1人)で全て撃破されてるぞｗ動画つきでな
795 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:29:48.40 ID:1MONFj0q
>>783

ほいｗ
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/25542.jpg
796 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:30:48.88 ID:helUexem
>>795
お漏らしWSでMPも溢れたでござるの巻
797 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:31:48.90 ID:6nyaXG49
オメガは弱い
大人数で行って敵の味方がたくさんいて強く感じたんだろう
798 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:32:10.38 ID:mr871/G+
>>794
複垢スレどこだ？　見つからん。
2人でって天神なしってことか？
覇者3大HNMとアジュダヤ、オメガあたりの動画のURLくれ。
799 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:33:30.70 ID:6nyaXG49
それ全部シ白で倒せたなぁ
神竜天神無しはやったことない
800 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:58:24.16 ID:syapT5xc
複垢スレより
6 ：既にその名前は使われています ：2011/03/29(火) 04:21:36.11 ID:DpQlRY7D (3 回発言)

2垢でSippoy
http://ameblo.jp/ff11-asamix/entry-10668754228.html

2垢でカラボス
http://zoome.jp/kappaksk/diary/16

2垢でIsgebind
http://desire78.blog.shinobi.jp/Date/20110118/

2垢でクロリス
http://blogs.yahoo.co.jp/ff11_fish/archive/2011/2/13

2垢で裏サンド
http://ameblo.jp/crystalofgenius/entry-10825026096.html

801 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 02:59:43.79 ID:syapT5xc
2垢でウルハドシ
http://chaoskingdom.blog66.fc2.com/blog-entry-165.html

2垢でTunga(地殻のアートマやバストンラがあるとさらに楽)
http://ff11mandau.blog119.fc2.com/blog-entry-328.html

2垢で4神
http://ameblo.jp/crystalofgenius/day-20110327.html

2垢でKirin
http://www.youtube.com/watch?v=ZAk5uDNVgzc&feature=player_embedded#at=18

802 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 03:01:22.53 ID:syapT5xc
997 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:54:40.19 ID:Nt7ZqKO5
２垢でGlavoid。身代わりの使い方が上手い
http://zoome.jp/crystalofgenius/diary/12

２垢で神竜(天神なし)
http://zoome.jp/crystalofgenius/diary/14

２垢でドラグア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13588655

２垢でΩ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13658426

２垢でAzddaja
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13669500

２垢でAlfard
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13678850
803 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 03:02:52.10 ID:syapT5xc
9 ：既にその名前は使われています ：2011/03/29(火) 05:10:06.24 ID:uKz+Lmp/ (2 回発言)
テンプレ
☆アビセア内では天神なしで2垢があれば何でも勝てる。垢が多いほど楽
☆強敵に勝つには前衛の火力は言うまでもなく、後衛の装備もかなり重要
http://ameblo.jp/crystalofgenius/entry-10768120406.html
☆3垢以上は詩人を加えると良い
☆負けを恐れず挑み、1度負けたくらいで諦めないｗ
☆薬品を惜しまない
☆アビセアなど人気コンテンツでは複垢の独特の自分の世界に籠らず、他人も思いやるようにする
☆単垢を馬鹿にするのはやめよう


10 ：既にその名前は使われています ：2011/03/29(火) 05:14:58.77 ID:uKz+Lmp/ (2 回発言)
レベルあげテンプレ(過去スレよりLv90まで)
1～10 弓術スキル持ちジョブと寄生ジョブ＋PL(詩人で弓師とメヌ4等）
10～30 MMMアスフロ
30～85 アビセア(フェルクリなど)
804 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 05:26:09.92 ID:PiG2ALDv
Kirinの2垢詩人無しであれなら
3垢詩人ありなら余裕そうだね。
3垢でいちいちマラソンして4神処理してたが、そんなんいらねーな・・
805 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 07:49:56.19 ID:otyr5V9u
人気NMを少数でちんたら倒されるのも迷惑
どうせ連戦なら天神でさっさと処理してくれ
806 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 09:47:54.69 ID:15K3GCUn
>>795
お漏らしスゲエｗｗｗ
807 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 10:44:12.64 ID:cvlq2/ZQ
麒麟2垢か
外でも戦士ってかウッコの独壇場で数集めてこのパターンで瞬殺のゲームになるのは目に見えてそうだわ
808 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:12:13.98 ID:AMIlYwY5
そりゃそうだ
前衛ゴリ押しが可能＝マイティある限り戦士の独壇場、なくてもウッコ大爆発
暗黒？耐性凄いっすねｗｗｗｗ上位HNMは全て暗黒無効で出番ねーっすから＾＾
ていうか耐性なくてもマイティのがダメージ上昇上だけどみたいな(笑)

HNMにクリティカル効果を無効にするクリティカル耐性でもつけない限り
戦士にかなう前衛ジョブなんていねーよｗ
809 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:13:32.74 ID:504eV+WR
そういやクリティカル耐性てなんでないんだろうね？
一番手っ取り早く強化できると思うんだが。
810 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:34:35.00 ID:2EOu+K2n
結局、エンピWSってEVWS、ミシックWS的な感じで収束しつつあるな
時間が経つにつれ万人が使用できるWSみたいな
デュナミス-アビセアとして裏もリニューアルされるし
レリックWSも万人が使えるように調整されるんだろうね
811 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:39:12.37 ID:vymixEWZ
レリックとエンピのWSは武器縛りとLv3連携持ちな時点でどんなに使い手が増えようと
ミシックWSとは全く別物だろうが
812 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:40:39.19 ID:67saptBs
>>811
こうみるとミシックの扱い酷いな
813 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:52:42.10 ID:AMIlYwY5
クリティカル耐性の実装は急務だな
これが登場するだけで戦士も暗黒と同じ苦しみを味わう
クリティカルヒットＷＳに独占されてる現状もかわる

不意打ちによるクリだけ効果ありにしとけば問題ない
814 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:53:57.64 ID:I8/D7EJ5
そういや戦士って75時代に比べてマイティ時与ダメージ35％アップなんだよな・・・
戦士だけだろ2アビが強化されてるのｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 11:56:23.68 ID:504eV+WR
クリティカル耐性があればぼうぎょかっとｗも生きてくるし悪くないと思うんだけどね。
816 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:00:04.82 ID:cvlq2/ZQ
AVにクラポン瞬殺がつぶされてから戦士のマイティ戦術にかわって
なんの制限もなくあの当時より防具で10%、特性で8%、レイジで20%の総火力38%上がってるんだよなｗ
開発はやっぱり頭おかしいとしか思えないｗｗ
DAも上がってウッコ搭載した戦士だとあの当時からどれだけ火力上がってるのやら
クラポンとか耐性つけなくても余裕で負けると思うんだが
817 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:12:13.03 ID:mV0c4tGj
なんで他ジョブがNM瞬殺するとすぐ下方修正されるのに戦士だけは放置なんだろうな
暗黒然り学者然り、クラポン瞬殺の方がクラ持ち複数集めなきゃいけないしクラクラなんてレア武器なきゃいけないから難易度高いはずなのにｗ
ほんとバ開発には開いた口がふさがらないな
818 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:14:56.72 ID:mEt42+FH
クラポンはクラーケンクラブの入手難度でさえ強すぎるから問題視されて修正されたのに、ウッコ連発はもっとひどい気がするｗ

みんな使い出して修正待ちかね
819 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:18:41.69 ID:aZYCeFsE
みんな使い始めたらそれを良しとして修正すんな死ねって流れになると思うんだがｗ
820 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:21:48.73 ID:mvrweETW
暗黒より戦士の方がつよくないとだめだろ＾＾＾＾
821 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:24:18.36 ID:BS3kBsj+
ウッコが弱体しても戦士は片手武器もつえーんだぜ？ｗ

近接物理が通るならクラクラかリディルに２ｈアビ含む攻撃アビ全開
でマーチ２にマドでもして＋ヘイス、それに絶対防御でもかけて　

「うはｗｗｗ絶対安全無敵最強ｗｗｗｗｗ！」突撃してランペ

たぶん通常攻撃が通る敵なら瞬殺だろ…　クラポンなんて目じゃねーよ
複数回の片手斧でもおｋだな…　なんか戦士で物理攻撃前衛は完結してるよね
822 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:33:32.53 ID:YNLcvinC
クラポンは本当に短い時間の短期決戦なら強い。
逆に戦士がどれだけ2アビ駆使しようがWSで固まってる間にクラポンがそれ以上ゴリゴリ削ってる。

欠片戦あたりだとそれが顕著だったな。
ソウルマチマチヘイストあっても30秒以内にWS撃てる数なんて限られてる。
823 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 12:39:35.32 ID:cvlq2/ZQ
殴る前に石火、レイジ、マイティなど済ませておいて始まると同時にウッコx2
黙想してもう１ウッコ、この間10秒程度ってところか
とろいやつなら知らんけど30秒であろうがクラポンで今の戦士に勝つのなんて100%無理ｗ
クラポンはやってしまえばあとはオートアタック以外の要素が絡まないからそう思えるだけ
824 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 13:06:00.79 ID:vmFBizoY
つまりC.リデュースさん超絶強化必須ということ
825 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 13:09:10.38 ID:MD/fpqZh
>>801
麒麟倒せてねーじゃんｗｗｗ

アジュダヤは、ほんと運ゲーだな。
826 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 13:19:45.91 ID:FZIIbeeR
>>825
同じ人、こっちは倒してる
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hlld7K8wdoM&feature=player_embedded
827 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 13:30:18.58 ID:MD/fpqZh
>>826
残りHP1とか奇跡だなｗ
まー運ゲーだなー
828 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 13:38:58.10 ID:ncBawt2c
あと一人いたら事故も起きそうにないなこれｗ
まぁ絶対防御追加されてキャップ上がったときからわかってたことではあるが
829 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 13:41:08.27 ID:Olyipjzd
>>826
テラジャスティスの人、色々行動力があるなｗ
830 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 15:00:41.00 ID:RVnB6mki
>>810
いつかなるかもしれんが今のところ最後の一行は無い乙
アビセア化はミシックの90メイジャンとの差があったための、前回までのレリックメイジャン(裏内NM討伐)の緩和
全々回のアップ後、検証が長引いて実装が遅れてますごめんなさいと記事で発言済み。
遅れて花鳥メイジャンの緩和も実装予定だったが地震で結局同時に5月実装
貨幣緩和はフォーラム議論後のオマケ、また緩和されるかは知らんけどね
831 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 16:04:58.62 ID:8bY3MCd/
kirinを2垢とか凄いな
>>803にあるけど1度負けたくらいで諦めないってこれが1番大切だね
レリミシエンピまだの奴もつくりはじめたらできるから頑張れ
832 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 16:06:20.16 ID:Vk/zpEND
ここまでの話をまとめると

残りは戦士様にマイティガード追加されればいいって事だな
833 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 16:47:31.41 ID:0v39nXH4
青＜……
834 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 17:14:04.51 ID:m3hxWmAC
こいつ神200万の時代に動画出してた奴かww
なんちゃらジャスティスで思い出したわw
何でここまで頑張れるのにAF3胴作ってないのか疑問だけど
835 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 17:40:57.43 ID:RQUqEF4k
もうウコン戦士いたら他のレリミシエンピ前衛不要だな
入手もそこまできつくないしエインみたいなコンテンツきたらウコン戦士で固めることになりそうだ
836 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:07:02.62 ID:4ic0AHOn
クリティカル耐性NMなんて出てたらいま以上に不遇ジョブが死ぬ事になって終わるだけじゃね？
837 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:10:28.94 ID:9unCRQSy
なんで？
838 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:14:43.42 ID:PWOwQBPS
>>826
ワラタｗｗｗ
戦士弱体するしかねーだろｗ
ついでに絶対防御も
839 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:17:42.78 ID:ncBawt2c
クリティカル耐性ついてもからくりが泣くくらいだな
もっともからくりはNMに呼ばれないし呼ばれても殴らないから関係ないが
840 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:47:10.73 ID:iBsHAJhp
天神なんて神竜以外使わないだろ
連戦するならトリガーの関係で人数必要になるし、３～４人いるなら普通に倒せるわけで
841 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:49:13.78 ID:fBr3OYOS
戦士は基準となるジョブだから最強でなければいけないという風習
842 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 18:54:05.72 ID:rknDMO3d
基準が最強ってどういうこっちゃね
843 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:02:32.21 ID:0v39nXH4
覇者のエンピ素材とか連戦する時は天神使わないか？
連戦すると薬のあるなしで手間が段違い
神龍とかとっくに終わってるしそれ以外にクルオの使い道がもう無い
844 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:11:00.66 ID:Vk/zpEND
戦士は様々な武器を使いこなす接近戦のエキスパート
前衛の完成系が戦士で、基本的な攻撃系のアビを失う代わりに

防御系のアビ特性を習得してカウンターに特化したり
武器の振りが速くＴＰが貯めやすくなって連携に特化したり
妨害系の魔法や吸収魔法を習得したり
飛竜と一緒に戦えたり
場面で使い分けろって事だろうな

攻撃以外何も出来ないんだから、攻撃だけ強くて当たり前じゃね
845 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:11:51.78 ID:RKmgtjnJ
開発に言わせりゃ侍が前衛最強なんだっけｗ
846 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:12:46.83 ID:hllXq1sk
昔は普通にやってたが最近じゃ毎回天神だな
時間がかからないからかちあった他PTにも優しい
正直今どき覇者NMを天神で焼き払わない奴は邪魔なだけだろ
847 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:13:27.91 ID:iBsHAJhp
エンピ素材でも天神無しで数分程度だし普通に倒してるよ
てか人数いるのに天神使ってるのなんてみたことないわ

たまに野良かなんか知らないけど、負けそうになって天神ってのを見る程度
848 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:22:30.24 ID:aZYCeFsE
天神使わなきゃ倒せない雑魚乙vs天神使わずにチンタラやってる雑魚乙

ファイ！！！
849 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:24:04.63 ID:0v39nXH4
回数やってるとその数分の積み重ねが果てしなく面倒に感じるようになるものさ
手伝い組みは大半レベル上げとスキルあげに来ててトリガー専用化してるからなあ
850 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:24:19.48 ID:ZHkGZh+l
天神使わずにチンタラやって最終的に天神使っちゃってる超絶雑魚が最強
851 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:27:55.93 ID:rknDMO3d
>>844
言ってる事は理解出来るがその通りの仕様じゃないからな
＞防御系のアビ特性を習得してカウンターに特化したり
＞ＴＰが貯めやすくなって（ダブルアタック
これって戦士もだろ？ｗ
妨害だって挑発が妨害の基本形だと思うし戦士は決して火力一辺倒じゃないぞ？

852 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:28:48.25 ID:+NRp+uR4
クルオ貧民とクルオ富豪では考え方が違うんでしょ
２垢で両キャラ共に1000万クルオ越えとか普通だし
知り合いの６垢持ちは一日中クルオ稼ぎってのを２ヶ月くらい続けてて各キャラ2000万クルオあるって言ってるしな
天神パワーで一気につくるらしい
853 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:31:19.49 ID:bvesYLe4
戦士が前衛の基本ジョブで根幹的な強さを持ってるのはいいんだが
現状その根幹的な強さ以外が必要なコンテンツが皆無なんだよなｗ
だから戦士以外イラネになる
魔法でしかダメージ与えられない敵とか、ペットじゃないと倒せない敵とかいないからな
854 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:31:24.62 ID:hnT6DC65
ある分だけ使えばいいじゃない。ゲームなんだもの
使うかもとか思ってとっておいて、どうせ使わないのがお前ら
アビセアはもう終わってるんだぜ？

使わなくても倒せる俺かっけぇ＾＾　なんてならないんだから使ってさっさと倒せよｗ
855 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:34:56.68 ID:iBsHAJhp
>>849
だから天神使っても使わなくても変わんないってｗ
エンピ持ち２～３人で殴り倒すのと、天神一人で倒す時間は殆ど違わないから、手伝いにヒャッホイしてもらうだけ
天神一人＋エンピ１～２人でも、劇的に早くなるわけでもない

ウッコで覇者NMに2000程度しか出せないような雑魚の集まりだと、天神で劇的にはやくなるだろうけど
856 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:36:12.62 ID:8ZJG8ciV
>>853
ｂ　いいね！（１）
857 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:42:30.29 ID:4ic0AHOn
>>852
2ヶ月もクルオ稼ぎする間に普通にエンピ2－3本は軽く作れるような
858 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:42:33.35 ID:+VUm+ATg
>>845
ちょっと前は開発の強いと思うジョブはモて言ってたぞ
859 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:43:48.99 ID:m3hxWmAC
かわんないっつても６戦位するんだし10分単位で変わるだろ
860 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:44:16.23 ID:aZYCeFsE
>>852
天神交換できないクルオ貧民乙vs天神使わなきゃ倒せない低スキル乙

ファイ！！！
861 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:51:20.68 ID:iBsHAJhp
>>859
だから違わないってｗ
むしろエンピ３人居れば天神一人より早いよ

自分が天神使って、手伝いにスキル上げさせる？
速攻倒すのに？ｗ馬鹿だろ
普通にエンピヒャッホイの場にして、楽しんで貰って素早く作るよ
862 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:53:18.65 ID:rknDMO3d
>>861
エンピ持ちってか他人集める時間があるだろ
天神に使わなけりゃ使い道ないクルオ温存する意味ないしな
863 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:53:37.38 ID:aZYCeFsE
>>861
一緒にやれるフレすらいないぼっち乙vs2アカすら導入できない貧乏人乙

ファイ！！！
864 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 19:59:25.19 ID:m3hxWmAC
エンピ持ち3人で30秒～1，2分て具体的にはどのNMよ
違わないってことはそれくらいだよな？純粋に知りたいし例出してくれ
865 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:02:33.90 ID:CKGclqWa
ブレア＜エンピ3人なら一分以内に死ぬ自信あるわ～

実際は知らないけどねｗ
866 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:05:05.43 ID:iBsHAJhp
>>862
使わなくていいものをわざわざ使う必要があるのか？
連戦するなら人数必要だから戦力不足なんて有り得ないし、ソロで１戦毎に天神使うなら20万×50クルオは必要になるぞ
867 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:08:13.81 ID:aZYCeFsE
>>866
他人の力を借りなくてもいいものをわざわざ借りる必要があるのか？
って返されて終わりだろその理屈だと

もっと頭使ってレスしろよｗ
868 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:09:03.98 ID:rknDMO3d
>>866
人集めなくていいのに人集めて借り作る必要あんのか？ってなるわ俺なら
お前みたいに自分の資産出し惜しみして他人頼る奴は大嫌いだｗ
絆がーって話ならメンバー全員分頑張ればいいと思う、俺は何人分も付き合うのイヤだし
869 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:10:50.23 ID:4ic0AHOn
レリミシエンピすれのはずが何時の間にか天神スレになっててワロス
870 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:11:07.11 ID:owEsI/aU
>>866
○○なくてもいいものをわざわざ○○必要があるのか？
871 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:14:18.97 ID:hnT6DC65
手伝いってのは他のアイテムに変換できるから、
手伝いなしのソロクルオ20万消費のほうがいい。

固定ならお前の勝手にしろｗ　ロンフォでレアアイテム捨てまくる固定だって誰も文句いいません
872 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:18:06.74 ID:0v39nXH4
覇者ＮＭ常に3分は編成フリーダムなうちのＬＳじゃきついな
察するに素材目的で集まってる固定ＬＳなんだろう。
873 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:19:51.27 ID:hllXq1sk
Apademakを基準に考えると
天神でサンギンを使うと仮定して大体3～4発で死ぬからTPリゲインの時間も合わせて18～24秒
なしだと大体3分くらいか
他PTがいないんなら好きにすりゃいいんじゃね
874 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:29:42.16 ID:2mkl0Rrc
アペデマクってイオリアンやアースってあまり効かないんかな？
二垢の構成上　シ+黒or赤でやるつもりだったんだけどサンギン撃てる構成のがいいんかな
875 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:36:25.73 ID:RQUqEF4k
ライデンオススメ
876 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:54:28.96 ID:/bCeMHxs
>>874
ワイルドファイアが間違いなく最強だな。一回の薬で6人分+オメガ2匹やれた

シ赤だとサポ戦でサンギンがいいんじゃね
877 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 20:54:34.07 ID:8bY3MCd/
２垢でもで撃破動画みりゃわかると思うが覇者NMも火力があれば10分程度で終わるんだけどね
天神前提ならイオリアンでもサンギンでも何でもいいけどね
ただ属性WSの威力をあげるアートマがないと話にならんがｗ
アペデマクでライデンはみんなスル―してるしわかってるだろうけどな
878 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 22:52:08.59 ID:hFWDVa/9
グラヴォって、２アカでやった人いる？
879 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 22:55:43.98 ID:cHJKXjp1
オルトロスは戦士１枚でも６，７分くらいで倒せるから
エンピ３人いりゃ３分で終わるだろうね
880 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 23:15:16.27 ID:CX7qcHiA
>>853
暗も竜も侍もソロなら戦士より便利なんだけどなｗ
そのソロ性能(スリプルドレアスやヒルブレ)は少数PTでこそ生きるから
そういうコンテンツ作りしてくれねーかなぁ

寝かせも回復も後衛が全部やっちゃうから前衛に単純な火力しか求められないっていう
881 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 23:28:37.12 ID:4ic0AHOn
>>878
戦+白or忍+白で何度かやったけど戦士の場合は事故起きる場合があるから忍者でやればそうそう負けないとおもう。
882 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 23:43:09.72 ID:mw0A3dH6
アビセア出るちょい前にやめたんだが
今ってメリポみたいな俺より強い奴に会いに行くみたいなコンテンツとか遊び方ってあんの？
883 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 23:46:20.89 ID:RQUqEF4k
なし
あったとしても最強武器のウコンが一ヶ月でできるからつまらんと思う
884 ：既にその名前は使われています：2011/04/04(月) 23:48:34.84 ID:b8nq5GTD
オワコンバサラが最強ってｗｗｗ
885 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:08:48.75 ID:HZAKBNgg
で皆が強くなると相対的に弱体されるからな。かならず後で。

ウッコ終わりフラッグだな。
886 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:13:48.78 ID:3uhRoJPF
箱開けのシーシュポスの破片集めが面倒すぐる
かといってNMのほうはアホみたいに強いしドロップうんこだｓ
887 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:14:09.67 ID:P+E8yacG
ウコン批判レスつくほど強いてこと証明してて飯ウマ
まあ実際現状最強なんですけどね。批判したくなるのはわかります。
888 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:14:32.76 ID:2f3vLqdr
>>880
少数ＰＴだろうとあんこくｗとガリとござるの出番はねーよｗ
ソロでもやってろ
889 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:17:07.25 ID:aeda01l6
>>887
お前みたいなのが、必死に宣伝してくれたおかげで
レリミシ強化が決定したんだよな。今まで本当にありがとう。
もう眠っていいぞ。
890 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:23:30.22 ID:P+E8yacG
ついでに言うと、そのレリミシ強化は自分にもあてはまることなんで飯ウマなんです。
891 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:25:58.66 ID:xmyr8KEF
>>890
SSうｐ
892 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:26:32.76 ID:UPP+y3a0
多少レリミシが強化されて最高火力で上回られても
結局AMが扱いやすいエンピの実用度が高いんじゃないかと思うが…
まあ結果どうなるにしろ、強化という響きにはワクワクするね
893 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:41:07.88 ID:em+Ta8El
>>892
逆にいうと専用WSうたないと倍撃発生しないから武器によっては外でると悲惨だけどな。
特に片手刀とか外でると下手すると迅の方が強いんじゃないってレベルだし。
894 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:42:39.19 ID:HZAKBNgg
しかしエンピの難易度が楽勝ってばれたから増えたね、作成中の人。
ウコンだらけになる。

そんなことねーだろってネガってる人はますます差がつくんだろうなあ。
895 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:42:46.97 ID:aeda01l6
>>892
レリックの一番の問題点はＡＭ。
その辺は開発も分かってるからＡＭも強化されるのは確実
896 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:43:05.33 ID:g/kT4MmO
400？WSでだいぶ変わりそうだなぁ
897 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 00:56:51.01 ID:em+Ta8El
>>896
そいえば次のキャップ解放とかで新WSくるのかね。
強いとかはとりあえずどうでもいいとしてモーションとか全く新しいWS追加して欲しいよね。
でもモーションの新開発とかもう不可能なんだっけか？

898 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:18:37.18 ID:Up0BYDs2
今でも外だとレリミシが基本的に強いんだけおｄな
ウコン・ウルス以外

開発は上手く騙されたなｗ

これで完全にレリミシ＞＞＞エンピになるよ
しかも作成難易度はエンピ＞ミシ＞＞＞＞レリックになるだろうよ

レリミシですら難易度差あんのに一緒にするとかバカな事言ってるしな

レリミシより糞弱いのにレリミシより作るのが難しいゴミ確定だな
899 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:22:49.45 ID:2gcGTkhf
AM込みのエンピ削り＝AMなしレリミシ削りで調整したところに、新たな強力WS追加
その結果、新WS打ちまくりのレリミシ＞＞＞＞AM縛りのエンピになる

難易度は均等化されるので、エンピ勢がフォーラムで大暴れ

間違いなくこうなるな
900 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:26:39.38 ID:Up0BYDs2
ＷＳの問題で言うならそれもまたウコンウルス以外ゴミＷＳなんだが

秘？外で撃って来いよ迅+0.3くらいだぞマジで
外の忍者がどれくらいゴミかはアビセア前思い出せば周知だろ？

ウコンウルスを抜けばエンピは作成難易度相当の強さだと思うけどな
レリミシより弱いし唯一無二な個性が０だし（全武器一緒とかワロス）
901 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:29:42.43 ID:Up0BYDs2
逆に強すぎるのはコインだろ？
まさしくこれが強すぎる

レリミシは個性がそれぞれある上に十分に強い
エンピは個性が無い上にレリミシよりは弱い、けど作成は簡単

十分住み分け出きてんじゃねーのとしか思えん

ここでわざわざ締め付ける必要あるわけ？

レリミシ持ってる人はエンピしか作れない人間はレリミシ取れないし不満に思う必要無いと思うんだが
902 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:31:55.84 ID:pcM3Ps+J
>>897
不可能ではないと思うが
新しいモーションを作るってのは男女やサイズや装備で整合性を取らないといけないので非常に手間がかかる
NPC専用のモーションならそういうこと考えなくていいから簡単に作れる
903 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:37:25.98 ID:2gcGTkhf
>>867
遅レスだけど前提が違うだけじゃない？
人をわざわざ集めなくても集まる(固定？)のに天神使う意味がない>>866
人を集める必要があるから人集めずに天神使う>>868

仲間うちでエンピ作って互いにヒャッホイしあう方が早いし楽しいだろうな
煽り抜きに、ソロで作ってどこで使うのさｗ
904 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:40:36.16 ID:Up0BYDs2
エンピ作ってエンピ使う場所はエンピ作る時くらいだしな
型紙や五行なんてとうに終わって捨ててるし

だけど９０強化まで来ると箱止め天神でさっさとぶっ倒した方が楽だからなぁ
エンピ振ってる人間はだるくないかもしれんが覇者の白はだるいぞｗ
905 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 01:42:54.76 ID:2gcGTkhf
そりゃ素材回収するやつが白やるんだろうさ
ヒャッホイしてもらうって書いてるし
906 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 02:09:48.83 ID:HZAKBNgg
ソロで作っても、ＰＴ組めるだろ。ソロはあんな糞面白く作業他人に手伝わせたくないって配慮だよ。

自分がほしいってだけで、すぐ他人の力借りようとする。

しかも自分が強いエンピ先作ればあとで恩恵受けるだろって言う奴いるが、
とんでもない。そいつは半分エンピで楽しめるが、後の奴は２回ともノーマルプレイ。

楽しんでる時間の損得考えにもいれてないんだよな。
907 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 02:16:54.16 ID:2gcGTkhf
苦行でもソロで出来るならソロでやるべきってのは、ぼっち理論過ぎるｗ

一緒に作れる奴が居るなら一緒に作れよ
損得勘定を入れないと考えられないなら、フレでもなんでもないよ

先に作れよ、いやお前が先に作れよって話しでなく
俺が先！俺が先！って話しが前提になってる時点でお察しだが
908 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 02:19:53.32 ID:p16eiYxD
こんな作業ゲー1人でシコシコやっても楽しくないから仲良くやれよ
どうせ完成しても仲間のエンピ手伝いくらいしか使う機会ないんだから
909 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 02:23:43.70 ID:4c2qqHSe
>>803
フェルクリって何？
910 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 02:42:56.43 ID:RZp68CaI
外でたらアタッカーは戦忍優先になるのは目に見えてる
つまりその２つのジョブ以外のものは外で使う機会がないと思うぜ
FFもどんどん人が減ってるから
特に短期決戦はマイティ使える戦士1択だよ
911 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 02:45:51.43 ID:CTdDAKMY
メリポ程度なら忍者でも良いけどちょっとでも固いのきたらまた死ぬと思うぞ。
912 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 03:01:55.06 ID:RZp68CaI
>>906
そういうのっているよね
週1でやってるようなLSとかに頼って自分からは動きださないんだよな

上の動画とかみりゃわかるが、全部2垢で倒せるっていうのに
フォーラムで複垢なのにタロンギ緩和しろとか見るともうアフォかと思う
きついならフレと組むなりすりゃいいのにどうしてそういう考えが浮かばないんだろう
913 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 03:08:08.20 ID:g/kT4MmO
忍者とか灰塵無い時代はボンクラーズ入り寸前のゴミだったからなぁ
強めの敵が来たら終わる
914 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 03:35:29.58 ID:W4fKqPM6
クグマツをセンターに入れてスイッチ
これで明日は爆釣りだわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13966084
915 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/04/05(火) 05:32:05.43 ID:Mou1FJsZ
やっぱエンピはスレわけたほうがいいと思うわ。
916 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:06:43.20 ID:/UdXcnA3
>>913
こういう意見が大多数だったのに
いざ75時代不遇だったと言うと
そんな事は無い忍は優遇だったと言われ続けるのは何でなんだろうな
917 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:16:26.37 ID:VY40B7up
今だかつて優遇時代など来たこともないリューサンからすれば
忍なんて常時優遇ジョブといってもいい
918 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:38:17.50 ID:7lr8QZwB
競売で買えるトリガーとりから丸々全部手伝わせてた奴がいたな
トリガーくらい用意したら？って突っ込んだら、レアだし面倒＾＾；
って返してこいつダメだと思って一切手伝ってない
なんだかんだで恩着せがましくされて手伝わされた奴もダメだな
ほんと、金が絡んで無い分完全におんぶ抱っこ可能でタチが悪いわ
エンピ作りたい同士だけで組むのが一番いいよ
戦忍いれば赤網羅出来るしね
効率悪くなるけど最低前と白の二人いればなんでも出来るしね

しかしそれで最強クラスの武器作れるってのもどうなんだかな
もう一本作るか、調整に備えるか迷い中
919 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:40:30.23 ID:T5UR8VT9
ミシックの火力武器は髭以外かなり微妙なのになぜみんな押すのだろうな。
ＡＭレベル３に夢見過ぎ。
使い比べたら一発でわかるものを……。
920 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:48:33.67 ID:5nl2cvYG
コンカラーの存在忘れてないか
921 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:49:14.53 ID:/UR44c9n
>>919
んじゃ使い比べたrepお願いします
922 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:51:17.40 ID:B0jDnuvj
エンピWSがミシックで打てるならミシック最強だけど
ミシックWS微妙だからなー
コンカラーが最強とかいうのも、黒太刀(2-4)侍の与一みたいなもんでしょ？

個人的にミシックは火力じゃなくて、特殊性能目当てだと思うけど
(これは一部死んでるのもあるが、エインテコ入れ来るなら白とか詩の作りたい）
火力ほしいならレリックやらエンピ作ったらいいんじゃない？
923 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 06:55:26.35 ID:B0jDnuvj
ググったら出てきたよ
ttp://blog-imgs-19.fc2.com/s/e/r/serice/20090601191122dac.txt
確か与一ちゃんはサラメーヤで100万/h超えてたよね？
これ半分程度なんだけど、どこが強いんだね？
どっか他に強いと思わせてくれるようなrepあったら見せてほしいな。
924 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:02:03.80 ID:wuCr7h3o
手伝ってやりたような奴に限って手伝い必要としねーんだよなぁ
うちのLSにウコン2本とウルスリ正宗1本づつ、ほとんど皆勤で作成手伝ってた奴が神無作り始めたけど手伝わせてくれない
925 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:07:01.66 ID:fzIAk7vJ
死闘や覇者で手伝いは必要になる
926 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:20:00.59 ID:/UR44c9n
>>922
いや、普通レリックやエンピだとWS撃ち続けない限りアフターマス維持出来ないからな
固有WSが死んでると真価が殆ど発揮できない
でもミシックは3分に1回ミシックWS撃つだけであとはやりたい放題だから
アフターマスが超強化された今は一番固有WSの性能に依存しなくなっているんだよ
例えばコンカラーはキンジャスだけど、それ１回撃ったら以降はアフターマス切れるまでレイグラ撃てる
しかもミシックWS以外にも時々2回攻撃が乗るから単純に全WSのダメージもアップ

当然ミシックWSが元々強ければそれに越したことはないんだけどな、ダメージ+15%だし
竜の髭とか、ケンコンケンとか、あとキンジャスも外では支援もらえりゃレイグラと遜色無かったし、
ダメージ+15%ついた今だと外ならもっとヤバかったんだろうな

前衛向けで、両手武器で、ダメージ+15%つく固有WSが元々ぶっちぎりの性能で、しかもアビセアで有効なクリWS
だから髭は別格扱いされる
ただ実用性で言うと、弱点の関係でコンカラーとかグランツとかの方が使えるってなるのが哀しいところだ
グランツもアスケに+15%ついてるから、アビセアじゃなかなか良いと思うよ、少なくともスファライよりは
927 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:36:18.58 ID:B0jDnuvj
机上理論なんていくらでもできるけど、実際rep取ってみたら違うってこともあるんだよ。
自分もアルマスあればおkｗｗｗｗｗ
だったが、エクスを90にしたらアルマス使わんくなったしね、外で。

repなしであーだーこうだいっても、所詮机上理論じゃん
それなら黒太刀与一が最強じゃねーの？25％増えるとかは他武器と同じだし
条件同じでも攻撃回数1回伸びてるしね。
928 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:41:04.37 ID:em+Ta8El
>>926
その状態でも外でも中でもコンカラーはウコンに負けたんじゃないっけ？
929 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:47:06.05 ID:T5UR8VT9
断言するがグランツは無い
ウルス＞スファ＞グランツ
見た目は一番いいんだけど性能は一番残念……三つ持ってると使う場面皆無。
930 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:47:21.83 ID:ovqUcyjI
>>928
らしいね
でもrepもでてこないしまだコンカラー雑魚杉ｗｗｗｗｗウコン最強ｗｗｗｗって吹聴するのは早いと思うけどね
ニコニコに生放送のログがあるらしいが俺は見れないから真偽も確かめられない
強化されてないコンカラーと比べたって可能性、とかいくらでもいちゃもんつけれるし
さっさとrep出して証明してほしいところだがなぁ
931 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 07:59:42.47 ID:em+Ta8El
>>930
本当に強かったらよろこんでRep出せそうだけどねー。
机上で強いと言われてる武器はリディルから始まりrep出さずに逃げるのが常套手段だったからなぁー
個人的にrep出せない＝弱いって認識しかないわ。
932 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:03:24.10 ID:FIbodEJp
マジでエンピは外してくれ。
どっちもどっちだが必死なのが湧きすぎてウザイ。
933 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:06:04.92 ID:xmyr8KEF
あの流れでRep出せば煽ってたIDがGash本人乙ってなってただろうけど
すっかりIDも変わってるのに出てこないのは何なんだろうなｗ
934 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:06:51.22 ID:p16eiYxD
ID:/UR44c9n
持ってないの丸わかりのエアーさん
935 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:13:46.22 ID:y5sW8zms
別に5月まではこのままでいいんじゃないか。
このスレの連中はレリミシエンビを複数持ってるだろうしどっちが強くなってもこまらんだろ
936 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:15:34.78 ID:xmyr8KEF
プレミア＋コミュメンじゃないと見られないがこれか
放送増えていくとタイムシフト消えるぞー

http://live.nicovideo.jp/watch/lv45263500
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45264631
937 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:15:50.24 ID:wuCr7h3o
>>930
知人が振ってるの何回か見たけど編成と相手次第で越えるかも？って程度だと思うわ
コンカラのAM、確かに強いけどウコンが同時に殴りだすとリタリの関係でt短時間じゃp速度そこまで差出ないんよね
938 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:25:31.09 ID:em+Ta8El
>>936
途中コンカラーが寝てたりしてるけど3戦?で17000の差をひっくり返すにはWS何発分だって感じだなこれ。
通常で殆ど差がないのは手数多くても倍撃で差を埋められてる感じなのかね。
作成の手間&使用条件考えると去年の6月までがどれだけゴミだったかよくわかるな・・・ｗ
939 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:50:21.38 ID:IBtko+lU
流れぶった切って申し訳ない。
ここが一番エンピに詳しい人がいると思うので質問させてください。

コイン武器だと、両手斧　片手刀　のどっちにした方が活用できる場面があるでしょうか。

AF3+2は戦忍両方コンプ。　２アカに白90が用意できる環境。
Lv90ウルスラグナ Lv85マンダウあり。

1,コイン両手斧で殴れるコンテンツならウルスモンクで事足りるかも。
2,ソロ活動スキーで、アルマス等エンピ作成もしたい。
3,コイン両手斧は間隔の長さからウッコに見劣りしないほど削れるらしい。
4,今後はLSメンバのエンピ作成サポートがメイン活動になりそうな感じ。

固定コンテンツは一通り経験して、今後は既存コンテンツで固定に入る予定はないです。
ギスギスしたあのエコーズをもう一度するのは精神的に厳しいので、どっちにするか決心がつきません。


どちらかにちょこっと背中を押して頂けたら嬉しいです。お願いします。
940 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:50:57.96 ID:IBtko+lU
とりあえずこのスレを1から読み返してます。
941 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:53:34.60 ID:FIbodEJp
ウルス作れるのにその質問はちょっと悲しいような。
942 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:53:56.33 ID:mbnB0EOu
>>939
どっちも作るがFAだけど片手刀はエンピリも手間かからないから
両手斧かな
943 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 08:55:03.25 ID:xmyr8KEF
ウルス持ち＋2アカ白なら両方さくっと作れそうだなｗ
944 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 09:17:38.59 ID:wuCr7h3o
>>939
周りに戦士が溢れかえってるなら別だけど両手斧で良いんじゃないか
正直コイン忍者ならメイジャン武器でもそこまで大差出ないし秘用の装備がめんどくさいですぞ
945 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 09:23:07.03 ID:FlIaum5t
>>929
グランツ終わっているよな…。
ミシックの特徴であるAMがほとんど意味無いのが痛い。
片手ミシック全般に言えることだけどさ。

あと集中&回避効果アップも何が上がっているのかさっぱりわからん。
電撃だとガード系ということだけど体感できない。
946 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 09:50:59.83 ID:IBtko+lU
>>942　>>944
ありがとうございます。　両手斧にしてみます。

片手刀は神無を目指します。
統合サーバーなのでえらい事になりそうですが・・・。
947 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:04:26.44 ID:EUTY2x46
>>938
見れないから聞くけど、それ装備とか食事支援サポとかも分かるのか？
分かるなら教えて欲しいな
948 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:05:55.53 ID:gfm727qw
どうせ最後のメイジャン
豚「レリミシエンピもってこい合体させてやる」
Ｄ値：アフターマス：ステ：特殊効果すべていいとこどり
当然ＷＳも１本もってれば２～３種撃てる(まぁ一種はノックでも覚えられるが)
２種しかないジョブは完成までのハードル下がるが、２種のため合体後の性能はイマイチ
そして射撃ミシックは忘れられる
949 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:10:33.13 ID:TrAT9XhH
エンピすごい勢いで増えてるけど大丈夫なんだろうか。
もちろん開発担当の頭がおかしいのか俺の目がおかしいのかｗ

すでにレリックより所持数かなり多いんじゃない？
950 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:11:07.73 ID:6NxtqEWu
ミシックない両手剣はどうなるんだよｗ
951 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:15:15.46 ID:U6v5pLGW
レリミシはもう課金でいいね。
あんなもん時間ついやして作るもんではない。
900円くらいなら買ってあげてもいいかな。
まぁ、ウコン　ウルスあるからいらんけど。（まだ85使用だがｗ）
952 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:31:55.39 ID:VIRDrnTj
レリミシが９００円くらいならエンピは無料でええやろｗ
953 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:38:03.02 ID:XR8W28/N
>>937
使ってみたらわかると思うがウコンはサポ忍でリタリ期待できないと糞間隔もあいまって格段に落ちる
一人連携も不可能になるからな
外でサポ忍指定されて出かけたら、アビセアとの差に愕然とするぜ
954 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:51:22.86 ID:p16eiYxD
サポ忍せざるを得ないなら素直にウルスにしとけ
逆にいえばウコンウルスありゃほんとに他のレリミシエンピは劣化品
955 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 10:57:42.80 ID:Rq4Mk1cA
サポ忍対決でもウルスとウコンじゃ互角くらいにはあると思うが
レイジ3人で回すのが最強ですしｗ
強さを引きだせる戦士同士で組んだ方がましで自分だけしか火力発揮できないジョブはいらないな
タゲ多めにとってもらって火力出したいなら忍者のほうがいいし
956 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:00:25.91 ID:FlIaum5t
防御は考えなくていいなら戦士
防御を考える必要がありHPが必要ならモンク
それ以外は忍者
957 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:04:00.54 ID:VpTV0PR3
スファもちがグランツ作るってうそくせえw
3つもってるSSあげてみろ
958 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:26:50.93 ID:UPP+y3a0
鬼哭もちで凪作った俺みたいなのもいるから普通にありえるでしょ
強ジョブ弱ジョブに関係なく、メインしか興味ないって人もいるし
959 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:32:12.72 ID:jL7BUGT+
ウコンは最強の代名詞みたいになってるけど、サポ忍での防御やアビ・特性考えると
火力も両立してるウルスの方が相当なバグ性能なんだよなー

ウコン対ウルスでバランス考えるとウコンの火力はあまり突出してない
防御性能がない割りに火力突出してるわけじゃないし
960 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:39:06.65 ID:FlIaum5t
戦忍モは悪くないバランスだろう。
他がアレなだけで。
961 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:42:40.03 ID:Rq4Mk1cA
一般戦闘だと戦士とモンクは防御差あるのにいい勝負してる
けど短期決戦だとどう考えても戦士のほうが圧倒的に上
十分突出してるしｗ
短期決戦でウコン差し置いてウルスｗなんて使う場面は皆無
962 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:54:00.96 ID:6sdpMLQq
ウコンウルス両方もってるけど、ウルスとウコンでWSダメそんな変わらんぞｗ
ビクトリーは安定して3000-5000連発するしな。
ウコンもそれくらいで、DAとかTAでると6000オーバーになる感じ。

WS回転率もリタリーでタゲ受けてないと、下手すりゃモに負けるぞ。
同じサポ忍ならモのが強い。サポ侍にすると圧倒的に戦士だがｗ
963 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:55:24.45 ID:6sdpMLQq
戦/侍＞モ/戦＞モ/忍＞戦/忍
964 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 11:59:22.02 ID:TrAT9XhH
短期決戦ならウルスはＴＰ３００の二倍撃で百万裂拳だよな
ウコンがマイティウッコ連発したとして

モンクと戦士ならモンク入れるけどなー
965 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:00:11.47 ID:Eqf/EwP6
>>963
そんな感じだな
ほかのジョブは蚊帳の外っていうか使う場面なし
アビセアだと弱点要因だけど
966 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:02:17.61 ID:TrAT9XhH
百万裂拳ってｗ

すまんｗ
967 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:04:29.92 ID:AQfSMpOO
イメージ的には間違ってないからおk
968 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:25:18.79 ID:D/AQHDmn
戦／モもなかなかいいと思うんだがその不等号のどのへんに入るんかな
モ／忍と＝くらいかな？
969 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:26:48.67 ID:FlIaum5t
戦/モなんてどこで使うんだよ…
970 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:28:41.08 ID:UPP+y3a0
>>962
アビセアだとそんなものだけど外では高いクリ補正のおかげでハッキリとウッコが強いよ
忍モは「通常比率が高くWSはそこそこ」ってジョブだったのにアビセアではエンピWSが
妙に強すぎるのは、きっと外に合わせて調整したからなんだろうね
971 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:29:02.41 ID:TrAT9XhH
盾だよね！ｗ
972 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:29:09.41 ID:D/AQHDmn
前衛戦士のみの時は結構いいよ。相手を選ぶけどね。
オルトロスは前衛戦／モで結構やたなぁ。
瞬殺とかアビセア外じゃ出番ないだろうけどねｗ
973 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:30:40.80 ID:TrAT9XhH
>>970
外だとウルスどんなもんじゃい？
974 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:32:11.36 ID:k+EKJ6+w
覇者HNMでピン削りのときとかはけっこう使うぞ
おまけ程度にモクシャ15もついてくるしな
975 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:33:03.56 ID:8rsx1KKI
忍も神無アビセアだとけっこうつよいんじゃないの？持久力あるし、
秘は4000上でるし。
976 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:39:49.29 ID:jL7BUGT+
どっかのブログでアポカリはサポの自由が利くから、うんたら
って見たけどこれは勘違いだな

サポ侍で火力を出しながら吸収するから使える武器なんだよな
サポ忍にするぐらいならウルス忍、時点でウコン忍がベストなんであって
アポカリはサポ侍縛り受けてると思うんだがね

それと自然発生する連携も考慮すると闇連携って邪魔なんだよな
977 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:48:52.18 ID:VpTV0PR3
火力
戦侍>モ戦>>>忍

ケアル必要量
戦侍>>>>>>モ戦>忍
978 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 12:57:19.31 ID:Rq4Mk1cA
976はいきなりなに言ってるんだｗ
979 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 13:07:44.29 ID:Rq4Mk1cA
>>973
弱い敵しかやってないけどサポ忍同士だとウッコのが1割から2割ほどビクトリーより強い
裏ザルカだと攻撃支援ないとまだ硬いから思ったより差が出る
DEX装備も戦士のほうがかなり優遇されてるし
インピタスを効率よく使い切れたらもうちょい縮まるのかね
980 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 13:35:55.17 ID:GMOtljjS
実際、覇者エリアのトリガ―が徐々に値上がりしてるくらいエンピ持ちが増えてるからね
今はいいけど新コンテンツが追加されたらアビセア入る人が減って
トリガ―の供給が減るからさらに値上がると思うぜ
今はアビセアしかないからあれだけトリガ―が出品されてるわけでｗ
今の旧BCで取れる魔法状態になるだろう
自給自足するならいいけど時間かかるしな
981 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:21:14.43 ID:XR8W28/N
>>975
忍はその上、色々融通効くからな
アルテパの上位サボテンやら、タロのアントリオンやらオセ脚出すＮＭとかも
忍盾で安定だし


>>979
それ武器の差でなくてバーサク込みの攻撃力の差じゃないの？
982 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:22:05.20 ID:mrtt5OIe
>>980
虎王とかシーシュポスとかは、NMからのDROPを100%に近く引き上げればいいだけだと思う。
箱から期待するしかないって言う今のほうがおかしい。
983 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:24:53.04 ID:HpAefV/C
誰かこのスレ立ててください

スレタイ
オセロットグローブ持ってない雑魚ｗ

本文
ぷぎゃあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:27:59.16 ID:4pF7wFM0
競売からのドロップ率１００％じゃないか。

修正前にシーシュポス１００個ぐらい５０００～１万で買って
自分用で３０個ぐらい使って残り売ってるｗ

３０匹ぐらいで終わるんだから、４００万ぽっちだろｗ
985 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:37:59.00 ID:mrtt5OIe
>>984
競売はもう統合前に終わらせようとしてる連中が張り付いてて、
自宅警備員でもない限り落とせない。
輪番のための停止→再開で値段も倍にあがった。
986 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:40:11.15 ID:ovqUcyjI
虎王とかシーシュポス、ジャキュルスは正直どうかしてると思った
せめてなんか弱点ついたら100％ドロップにしてくれっていうｗ
987 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 14:46:20.81 ID:Kskk82Wz
手ごろな金策だから今くらいのレア率のほうがいい。
食事触媒高くてきついんだｗ
988 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 15:09:29.50 ID:UPP+y3a0
>>981
ウッコとビクスマは攻防比ふっきれた雑魚でも979の言う通りウッコが上で
固い敵なら攻撃力が違うからさらに差が広がるよ

アビセアだと灰凶のクリ率キャップ＋クリ50%で全然差がでなかったけど
エンピのクリWSの中ではビクスマだけ補正値が半分くらいだった
989 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 15:35:38.98 ID:pcM3Ps+J
灰凶だけでクリ率ってキャップすんの？
990 ：既にその名前は使われています：2011/04/05(火) 16:16:38.91 ID:2f3vLqdr
ウッコはクリ率2倍らしいから通常でクリ率50％あればキャップするんじゃね
991 ：既にその名前は使われています：
ウッコと秘はクリ率2倍らしいねー
ビクスマも二倍だったらえらい事なりそうだけどw