ナイトが消えた！paato2

ナイトが消えた！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298440526/

白熱してたんで立ててみた

とりあえず俺が前スレの流れからききたいんだけど
スファモがカウンター特化したら外出ても、全部盾いけるのか？

構えても思うほどカウンターしないし、被ダメもキツい。なにより白のMPが持たん
超接待PTで後衛一杯付けてもらえるなら出来るかもな
その場合はナでも戦でも変わらんレベルだろうが

なら構えなきゃいいんじゃないの？外なら白より赤だろうし

そういや75時代の末期にサーラメーヤでモ盾とか流行ったことがあったね
あれなんでナイトじゃダメだったの？

じゃ、結構外ではナイト優勢なんじゃないのか？盾性能だけみれば、だけど
火力で離されすぎてる問題は捨て置けないが

何をやるかにもよるがごく一部を除けば行けると思う。
この先追加されるコンテンツではシラネ。
あと回避タイパンでも十分いける。
あんまり関係ないがモ詩白/暗で本家キマやケルも倒せる

質問にカウンター特化ってかいてあるからだろ
かまえずないなら特化でもなんでもないだろめくらかよ

前スレ見てて思ったがナイトが外出て敵視すべきは忍者だろ
モンクなんてアビセア限定なんだしアホかと

ケアル5.6で感覚麻痺してるけど
4とかタゲ揺れまくる

>>6
外で今更何やんの？

>>11
でも外にシフトするんでしょ、次のキャップ開放から
すげー重要だと思うんだけど

>>5
火力で押し切り連続魔＞連続魔＞連続魔状態にすることで結果的に被ダメは下がり戦闘時間も短縮される
火力だせれば何でもいいけど結局HPの器が大きいモンクが有利だった

>>3
＞なにより白のMPが持たん
これどうなんだろう
アートマに慣れてしまったけど
リフレ装備大量追加と今は目立たない赤のリフレ2、バラ＋が普通のバラバラ
相当なリフレシュ効果になってると思う
ただアビセアみたいに少人数てのが無理なだけじゃねーかな

一応突っ込んでおきますね　Paato2＾＾；

>>14
それよく言う奴がいるけど、アビセアでのＭＰってのは
「何もしなくても常時超絶リフレ」なのが大きいんであって、外でも確かに
75時代とはくらべものにならんほどリフレ能力は向上してるんだけど、
ただしリフレや歌をきっちり管理するのが前提だからな。
その上で今後格上HNMとか出るならそれ以外の弱体・回復もこなさないといけないわけで
2垢でテキトーにケアル５・６ポチポチやってりゃいいみたいな感覚でやれるとは思えないな。

その格上のＮＭとやらが、追加される「かも」しれなくて
それがナイト向きであるとは限らなくね
７５キャップ後半だとナ盾とかほとんどいなかったぞ

>>14
確か白脚AF3+2あれがケアル5でも4並の消費とかどっかで書いてたような
リフレは片手棍1+胴AF3+2あると+2胡蝶+1で白の素リフレが4
赤脚AF3+2のリフレ2で7回復　バラ楽器持った詩人バラバラで7
合計で18/3sec回復？他にもリフレ装備あったっけ
これだけあれば外でも回復はいけそうな気がするなぁ

75後半てのがサルベージなのかエインなのか具体的に何を指してるのかしらんけど
いわゆる地上HNMとか３竜とかは正直ほとんどのLSがナイトでやってたはずだよ。
自称プロが「うちは昔から火力盾」とか言ってるけどネ実以外のヴァナではほとんど聞いたことも無かった。

リフレ装備で2だとして
リフレIIで+6、バラバラで5、エボカーが最低値で1だとしても
3秒で14ずつ回復できんのか、忘れがちな事だけどｗ

アビセア内外云々はアビセアでアートマ支援無しでやってみればわかるんじゃないのかな

>>20
赤だと単体で、頭1胴2脚1で、リフレで7回復する

寝れないし次スレ立ったか
アートマ支援消されて半分からアジャダヤやったけど、モンクだと普通にやれてたな
ナイトではやってないからわからんが、それでもガを止めないとガ→ウィングで即死だし結構熱かった。

>>22
伏兵だな赤はｗ

もうオハンくらい楽に取らせてやれよ＾＾；
オハンあったとしても火力しょぼくて忍者より立場が下なんだからさ＾＾；

トアクリでたｔ・・・無理か

前スレのまとめ
・アルマス持ってないナイトは存在するな

>>25
2垢で山篭ってればいつか作れるよ
それかシャウトでもして有色金で買い取ればいい。
割とテルくるし金あるならそれが最短。

A＜これがナモ2枚盾のrepね。75のだけど
ナ＜モはバーサクとか使ってるのか、90でも被ダメ変わらないなw

ナイトェ・・・

ナイトがタゲを取ることによるメリットがないと、外にシフトした後も結局は忍やモが盾することになる

このメリットというのが、ただ単に忍モよりタフであるというだけなら何も変わらない
忍モのメリットが一人二役(盾＋矛)である以上、ナのメリットもアタッカーを一人、若しくは後衛を一人減らせる程のものでなくてはならない

よしわかった
ナイトにアドルとリフレシュII実装すればみんな幸せになれるな

つーかナイトだけ被害者ヅラしてるけど
忍モは逆に言えば「一役しかできないアタッカー皆殺し」にしてるわけで
ナイトもそれに加わって皆殺しにして殺されるジョブを更に追い込んでどうすんだよ

それはその一役しか出来ないジョブが自分で考えればよい
一番簡単なのは忍モの弱体なんだが、今更弱体で調整なんて誰が望む？

>>33
他ジョブが盾能力をクレクレしてもナイトは一切文句を言わないってことか
じゃあもうナイトいらないな

具体案がないと理解しにくいか

例えば忍盾(蝉盾)は矛＋盾が可能だが、それを支える強化弱体も合わせて必要になる
これに対し、ナを弱体や強化を一切必要としない盾性能とする事が出来れば、後衛を一人減らしアタッカーを一人追加する余地が出来る

しかし現状はそうではないから問題
矛性能で数倍の差(同時にタゲ保持能力の差も生まれる)があるにも関わらず、盾性能でも劣り、タゲを取った際のメリットも皆無

>>27
アルマスあってもいらねーからだろｗ

>>33
スレ立てて好きなだけクレクレすればいいだろ？
他ジョブがクレクレすることとナイトの必要性になんの関係があるんだ？

意味不明な事ぬかすからアンカミスったじゃないかｗ
>>34

ナイトしか盾できない時点でゲームとして最悪な方向なんだけど
内籐さんはナイトが主役、勇者じゃないと気がすまないんだろうな
こういうレスからよくわかるなｗ

>>29
あのRepのモはサポ忍。
もう詳しく覚えてないが元々ザコ処理要員だったのが盾になっただけｗ

>>33
思い出してみろよ。
アビセア実装前に赤盾潰されて
盾するなら　基本ナイトしかなくなったときのつまんなさ。

あんなけ毎回ＢＡ毎にテコいれされつづけてるのに
贅沢言い過ぎ。

あとドヤ顔でイージス持ってるやついるけど
シェル５と魔法カット装備が充実してる今
イージスなし魔法カット装備ナイトと大してかわらんからな。

オハン＋魔法カットナイトだけだな、息していいのは。
あとは空気も吸うな。

更に問題提議

矛性能が、単に削るという行為のみならず優秀なタゲ保持能力である点が最大の問題ではないか
昨今のアタッカー盾傾倒やナの火力クレクレは、この一石二鳥仕様が根底にある

火力を求めずに盾として機能する為には、ただタフであるだけでは成り立たない

例えば、被弾がそのままPT全体のMP回復に繋がり、ナイトがタゲを取ると他PT面のヘイトが下がっていく
こんな感じのぶっとんだ能力であっても、削りを上げる＝タゲ維持能力向上という黄金の組み合わせには到底及ばないから恐ろしい

この雰囲気、忍狩以外イラネ時代に似てるね

今さら問題提起とか必死にやるゲームでもないだろ。
その時一番便利なジョブつこうとったらええねん。

アビセアｱｯﾄﾜについてなめくじにころされて「ちくしょう、、、つよかよこっちは９０なのにな、、」と思いつつｍｒげずに

衰弱まちしてｲﾝｽﾆで進んでなにやら残骸みたいなものがころがっていて
「ああ、エジプト効果ねらってんのかー」とおもいつつ移動していたら

それが起き上がってきてぼこぼこにやられて経験知だけ減らしてHPに。

経験知へらしたけど経験つんだやん〜ってやかま〜しわ？w　ということでまた来週☆


1万。

>>29
75のナイトサポ忍と、90のナイトサポ戦士バーサクが同じ平均ダメージってことね。

空蝉張ってる間は命中ダウンと抱き合わせにしなかったのが全ての間違いの始まり
与ダメ性能と被ダメ軽減性能は 完全なトレードOFFになってないからアタッカーがタゲ取っても良い事になる
PC側に火力インフレさせるにしても、あくまでもスイッチアビかなんかで被ダメ増大と抱き合わせるべきなんだよ
「“かばう”お願いしますね」って云ってもらえた、狩が輝いてた時代みたいに、
後衛のみならずアタッカーからも必要とされなきゃ盾の意味が無い

盾としての(被ダメ軽減能力+タゲ取り能力)能力そのものが、既にアタッカーより劣っている上に、
以前にパーティなりアラの戦闘単位としてナイトにタゲ取らせよう、ってなる要素が何も無いのがな・・・

敵が狂ったように即死級ダメージのＷＳ連発なのにナ盾はないわ。

フィールドでZOC発生させるアビリティか累積ヘイトが高いＷＳか魔法でも来ない限りタゲも取れないし、ナイトは盾できないな。

タゲを取るだけなら、揮発のキャップを2万くらいにすれば、そこそこ頑張れば取れる様になるんじゃないかな？
問題なのはタゲをナイトに取らせても何も良い事が無いって事
モクシャも特性で持ってるJobと比べると、どうにもならんレベルで差があるしな
装備だけで補って実用にはならん、AGIも低いし
盾が居なきゃアタッカーが困るってシチュエーションが為り立つ、戦闘バランスにならない以上Jobの性能をどうこうしたって歪になるだけだ

外でモ盾でいけるっていってる奴は、五行クラスかエンピ素材クラスのNMを
支援アートマなしでやってみろよ。アビセアで麻痺しすぎ

>>23
アジュでアートマ消えるとか初耳なんだが

ああ、正面からやってたのか。
それでやれたんなら、モ盾ならいけるかもなｗ

今こそ赤盾復活を！

外でかまえるが許されるのは真の盾がいるときくらいかもな
ただし範囲魔法も範囲WSもない場合だけども
蝉で一時的にタゲとっても大丈夫って時くらいしか使えねえ

ＬＳ事情でナで盾やってるけど被弾は基本ガとか範囲技くらいだし
オハン作ってもあんま変わるきがしないなぁ

ホーリーIIくれたら、それでひっそり生きてく

ロイエのダメージ上限を7500にする事で全て解決

プレイヤーが強化されればされるほど不要になるジョブってむなしいな・・

火力アップ＝最も効率的で効果も高く楽な固定力アップ
これは、被弾＝HP回復くらい理不尽な要素だからなぁ
盾役が(に)火力求めるのは必然

最近のナイトはアタッカー目指してるからなぁ・・・
アルマス実装されて勘違い君増えすぎｗ

アタッカー目指してるんじゃなくて、今のアビセアで少しでも貢献しようとしたら
行き着くのはやっぱ火力だからだよ。忍やモに着替えろとかいう話じゃなくてね

ガチガチの盾が必要なら、みんな攻撃全て捨ててでもそっちを重視すると思うよ。
でもいらねーだろ？ガチガチで攻撃0の盾なんて

勘違いはアビセアでの強ジョブじゃね？
外出てもこの序列が通用すると思ってそう
特に、レリックは作れないけど神無発くれた忍者に多そうかな。

つーか火力自体は決して低くはないんだよな、アビセアでのナイトって
あくまで盾能力に持ち合わせた火力としての話だけど
A+だしユニクロで強い片手剣もあるしボパも相性悪くないしさ
やっぱりカウンターとかHPっていう別のプロパティで負けてる方がずっと大きいと思うんだけど

外に出る時代がきたらその時また考えればいい

なんていうか、俺はあんまり口が上手くないから説明に困るんだけど
アビリティとか特性で今以上の火力をナイトに持たして敵対心を稼ぐっていうのは
絶対ないと思う、色んな意味で間違ってるような気がする

ナイトもサポモできるけどな
イージスとかオハンあれば被弾しても痛くない
が、盾装備出来ないモンクが食らっても出来る位だから
別に盾装備出来るナイトはいらんってなるよな

10が最高で、火力だけで
ウコン10、ウルス9、神無8としたらアルマスでも6か7くらいはあるから
火力追加するとヤバイと思うな。

「ナイトの地位向上＝戦闘システムの根本的変更」なのは薄々気づいてる。
つまりどのジョブよりも浮き上がる可能性は低い。
劣化アタッカーとして無理矢理ＰＴに席を作ってもらうのにも疲れた。
アルマス作って喜んでる人がある意味羨ましい。
まぁアルマスは欲しいがな。青用に。

劣化アタッカーって盾しながら劣化でもアタッカーと言えるほど削れば十分じゃね？
75のエクスイージスがやばいやばい言われてたのも、盾しながら削るからだし

そうだな。俺の分まで頑張ってくれ。

というかもう今後HNM追加されても
ナナ赤白詩コ　召4詩シ　召5詩
で全部いいんじゃね？ｗ
ヘイトリセとかそういうのありそうだし
みんな召喚あげたほうが良いなｗ

効率ばっかし追い求めるから

>>70
10が最高で、防御性能だけで
忍10 モ8 ナ4〜5
10が最高で、タゲ維持能力だけで
モ10 忍9 ナ2〜3

すでにヤバイ事になってるよね
忍モが

消えたナイト 〜後ろに立つモンク〜

>>76シネ

>>78
火力もタゲ維持能力も防御性能も全て忍モに劣るナイトが、火力アップしてヤバくなる理由を詳しく

おまえの都合がヤバくなるって意味なら同意

ナイトがヤバイのはいいんだ別にさ。全然構わない。
困ってるのはなぜかナ型紙が人気ある事と開発がナイトを優遇ジョブと勘違いしてる事なんだよね。

強い弱いじゃなくて、潜在的にジョブLvが■eの人気不人気の目安。
だから、弱くてもみんなが上げるジョブは■e的には人気ジョブとなるから
強化は放置される。

隠れナイトとござる多すぎだしｗ

一応エクストリームガードやらC.リデュースやら地味ながらも強化されてることは間違いないからね
開発の認識としてはバージョンアップのたびに手を入れてやってるんだから優遇って感じなんじゃない？

戦士が1分20秒で倒す敵に2分15秒もかかるナイトは弱いな！
ttp://eight18.blog34.fc2.com/blog-entry-254.html

ナイトは乱戦向きだからな。
複数を相手にするときの盾としては、他の追随を許さない超性能だけど
1vs6〜18みたいな戦闘だとナイトの意味はあまるなくなる。

カンパニエみたいなコンテンツが増えるとナイトの出番がでてくるし
ウリエルブレード解放できれば、アビセアでもフェルクリみたいにできるから
いいとおもうんだがな。

>>79
それはお前の主観だからしね釣ってんだよ
モンクが8とか笑える

>>81
ござるは絶滅危惧種。
まぁ元々一過性のブームだったのかもしれんが。

おまえ、そこで釣ってるなんて言ったら意味ないだろう

なんかへいと理解してない奴多すぎて困るな
ヘイトってのはすぐキャップになるようなもので、そこになった後は増減でタゲが決まる
だから、必然的に振りの速い武器が有利になる
なので、タゲ維持能力でナイトがそんなに低いわけがない
むしろ蝉とか唱えなきゃいけない忍者の方がもっと下になる。
ただ数値を並べてどやｗナイトカスやでっていいたいだけなんだろうけど
仕組みを理解してないというｗｗ
ナイトも被弾で抜けるが、それくらいなら殴りで補えるから
蝉を捨ててバーサクとか出来るんだよな。
オハン前提で。

は？誤字だろカス

盾として運用するにはエクスイージスブルトアルマスオハン守りさん前提で
メイジャン剣にセニュール盾AF3+1のユニクロナイトじゃ盾として機能しないって凄いジョブだな

オハンって作ってる途中で正気に戻らないもんなの？

まぁヘイトのお勉強して来い
極論だが、オハン持ってヘイトキャップさせた後は短剣装備してた方が
タゲ維持は出来る、もっといえばマンダウ一刀のシーフが全ジョブ中一番タゲ維持能力はある。

>>91
動画みて、すげー早く作ろうとしか思わなかったな。
実際完成させて世界が変わった、ヴァナならどんな敵でもサポ戦士バーサクが通用する
AVもメテオなきゃそのまま1PTでやれそうだった。

さすがにAVはサポ忍だが、魔法的な意味でね
Tiamatでもサポ戦士バーサクでも被ダメが100行かないから
火力↑に繋がるし、盾でTPたまるから疑似リゲインだよな

灰凶とチート支援で感覚が麻痺してる馬鹿が、外で忍モ盾とか言ってるけど
しかも今や格下となった既存ＮＭ相手にモ忍で余裕とか言ってるの見ると
どんだけ頭悪いんだと思う。

>>95
そうは言うがアートマなしの格上との戦闘とかぶっちゃけ想像もできねー
各ジョブ別次元だろ

現状アビセア内でアートマ付けて強いのは事実だし外には格下ＮＭしかいない
のも事実だから間違ってないと思うが・・。

いや、>>95が言ってるのは
その既存の格下をモンクとかでやってみろってことでしょ
75HNMとはいえ、物理以外にも属性技とかがあるんで余裕とまでは行かないと思うよ
Vrtraは無理ってわかってるし、放置されてるヨルムでもやってきたらいいと思う。
ニーズとかは75でもノウキンがやってたしやれて当たり前。
格下でそれで格上が実装されたらどうなるかわかるよな。
レベル差で楽な訳が無いんだから。

外に出る時が来たらその時考える。

全くだな
現状放置されてるヤツとか知ったこっちゃないし

追加されてもいない仮想のHNM相手にしてもな


現状、次のメインコンテンツの有力候補はエコーズかね

アビセア前のコンテンツってエインやサルかな？
普通にモ盾忍盾しか存在を許されてなかっただろｗ
アビセアの現状となにも変わらないよ

何人かからも言われてるけど、盾性能だけで盾をやれる設計になっていないんだよ。11の基本設計がな
火力のある中から盾に優れたものを選ぶ仕様なんだ

盾性能だけで盾やりたいなら、別ゲーやれとしか言えない
ナイトで盾したいなら火力求めろとしか言えない

一般通念からして忍者が盾っておかしいだろ。昔の日本の忍者は盾なんかしないぞ。

多種多芸は忍の十八番よ

>>102
ナイトに固執してＰＴメンに迷惑かける人も別ゲーやってください＞＜
キャッ言っちゃった＞＜

>>105
現状だとそのとうり

打破するには火力アップ調整を求めるしかないってこと
そしてそれは既に緩やかに行われている。AF3性能アルマスシャンデ性能

エコーズも1と3と5は3人でやれるけどなぁ
2はナイトじゃ無理・・とは言わないがヘイトリセ連打でキツ
うちの鯖4は解放されてないが5と6はナイトと+2でやれる
7解放したいんだけどなかなかしんどいわ

効果いてみると前衛が2以上ならノウキンでもやれるけど、1だとナイト以外では無理っていうのが利点なのか・・？

http://hissi.org/read.php/ogame/20110227/YTVBbzFzTTE.html
１日中ネ実に張り付きご苦労様です。
さすがに気持ち悪すぎる

なんて無茶な作戦なんだｗ

それって文章でやれないからわざわざ書き込みチェックしててたたこうってことだよねぇ
まーどうでもいいけど。
自分の発言に自信があるなら普通そういうことしないと思うんだ。

>Tiamatでもサポ戦士バーサクでも被ダメが100行かないから

これがマジならタイマンできるだろ　動画とってきて＾＾

>>102
だからって火力求めてもな...
運営もそういう方向だって言うならロイエについては如何説明すんのさ
ブルトなんかアレ撃たなきゃアフターマスだって出ないってのに
アビセア以前のVNMから既に、例え300%で撃ってもダメは半減にされるヤツ結構いるしな

運営として防御を今後も一切如何することも出来ないんなら、早くそう発表してほしいわ
ならスグ辞めるし、何しかナ/戦以外は絶対やらん、
サルべだろうがアビセアだろうが常にナ/戦でやってきた、でもって防御食以外は口にしない

その信念は立派だが、さすがにナ/戦以外やらないってのはマジ迷惑だと思うぞｗ

>>112は、ぽいと

ナ/戦はだぶるあたっくあるから盾に向いてるってゲームつくったひとたちがいってた！

勝利宣言あげといて指摘したら書き込まなくなったID:a5Ao1sM1

HNMの攻撃はディフェンダーで防いでください＾＾

もうずっと盾やる時は忍モばかり出しててナイトで盾やってないなー。
PTメンのジョブの関係でたまに赤弱点用に着替えてるくらいだわ。

てか、アビセア実装前はメリポ以外何をやるにしても微妙だった忍者が
今じゃ優遇必須ジョブになったんだよな。
もしかしたら次に実装されるコンテンツで
ナイトが優遇ジョブになってる可能性もあるので
一応装備は集めてるわｗ

懐かしいな、HNMの盾はナ/戦で＾＾とか抜かしてた舌の根も乾かぬうちに赤盾でAVやってたアホども

>>111
動画取れるPCじゃないけど、rep出してたから
興味あるなら前スレ見てくれば
>>112
ステルス見てたｗ

>>116
だった。

開発はナ/戦推ししたいがために戦45からフェンサーつけて
これでサポ戦でフェンサー付きますので、ナイト自体にはフェンサー付けませんね＾＾
ってやってる気がする、あくまで想像だけど

修行するぞ修行するぞ修行するぞ　


ばかうけ
ort

ナ/戦みたいな産廃いらねーとか言ってた時代が懐かしいな。
今やナイト自体がオワコンになってしまった。

>>107
#2もオハンありナイトと踊赤の3人でいけたよ
進行してくる数によっては厳しいかもしれないが
一番重要なのはディゾルブを止めること

ナイトさんはかばうがあるから火力なんかいらねぇよｗｗｗ
ナイトが削れるようになったら戦モ以外のアタッカーが完全に脂肪するわｗｗｗ

ナイトさんがエコーズに大挙しておしよせてきてます
たすけてください

お前らがアビセアで爪弾きにするからです
コルセアも上げます

なんか公式の失笑発言を引きずってる人いるけど
いまだとナ/戦でバーサクしつつ盾でTPを獲得しつつシャンデって結構ありだと思う
まぁ装備そろってる前提にはなっちゃうけど、次のキャップまでならオハンアルマスくらい作れるんじゃないかな？
たぶん夏か年末だろうし95は。

暗黒がトゥーリアというオンリーワンで輝ける場所を手に入れたように
ナイトの約束の地はエコーズだったというわけだ
もういいじゃんカンパ・エコーズジョブで

アルマスオハン完成したけどネタでもなんでもなくサポ戦かなりいいぜ。
バーサクフェンサー効果でシャンデの威力が二刀流と遜色無いし
HNMで常時バーサクが許されるナイトはオハンだけだ。
つーかこれと住み分けさせるというイージスはどんだけ下駄履かせないといけないのかｗ

はいはい、内籐いらないから

>アルマスオハン完成したけど
>ネタでもなんでもなくサポ戦かなりいいぜ。

そんなことができる奴は、ごく一握り。

なんかこう・・暗黒さんに比べて無粋だよねぇ

エコーズ来るナイトウゼーーーーー

ナイトならエコーズでよくみるよｗ

モクソ死ねや

僻むなってｗ

>>134
暗黒さんは輝いていた時すらないし
煽られ耐性高いからw

不意騙スピンとか…

オハンは確かにすごいよ。
外の3国アビセアンの大羊と虎で試したけど、マジで食らわないね。
物理WSにも全て発動してるみたいで、レイジ後のラムチャージや、クローとかでも2桁〜精々200以下しか食らわない。
あと発動率ばかり話題になってるけど、MP変換がやばい。
ケアル4いくらしても気づいたら満タンになってるよ。
サポ忍で行ってたけど、途中からもう蝉も全くしてなかったけど余裕だったな

>>131
バーサク許されても火力は低いわ、モクシャもないわ、
被弾でＴＰためるわな
ナイト復権させたいなら、ヘイトと与ＴＰ周りを大幅にかえるしかない。
けどシステム変更なんてやらないだろうし、ナイトに火力もたせる
ほうが手っ取りばやいんじゃないの

このまえグラボでオハンアルマスのタルナみたけどシ盾でその横に立ってるだけだった
これが現実なんだな

灰色の虎ソロ動画あげてくれる内籐がわいたのか
がんばってくれ

次のキャップ開放でシマスに盾発動時に敵得TP0を加えればいい

うちの鯖にもオハンアルマスのタルナいるわ
でも、最近見かけるとモンクやってるｗ
うわさによるとミニドラゴンっていう超絶廃神がBANくらって
転生した姿らしいけどな・・・

ツーラーか

>>145
その程度でどうにかなるとおもってんの

ナイト様のまとめ
・エクスアルマスブルトイージスオハンが無いといらない子。
（あってもいらない子）
・オハンがるとバーサクして殴れる(笑)
・ナ+赤でザルカのNM3+アーリマン3をキープできる(笑)
・自慢しているがその内容は3龍とエコーズのみである。

つまりナイトはいらない子

いらない子ってことはない
エコーズで効率よくポイント稼ぐには適している

>>149
守りが抜けてる
つーか、ナイトの主張みてるとどれも超一級廃装備前提なんだよな。ナイト人口の何パーセントだよｗ
ナイトにはジョブチェンジ不可、エクスイージスブルトアルマスオハン守りさん装備したら、自動的にナイトなれるようにすればいい

>>149
だったら何でもいいからこれやってこいって指定してもいいよ？
それで比べてみたらいいんじゃないかな？
こっちの主張としてアビセアはモンク様に勝てないと認めてるけど
外で比べるのが怖いならアビセアでもまぁいいよ。
動画は無理だけどrep位なら出せるしね。
ナイト側の主張としてモンクに置き換えたら無理だろうというのがあるから
指定した物をモンクでもやってみてほしいな。
というか自分でやっていいなら両方でやるよ。
一応モンクもスファ除けばそれなりのはあるし、ってもうユニクロのAF3やら黒帯ウルス程度だけど。

>>152
じゃあ白虎とドゥンをナソロでやってきてくれよｗ
イージスorオハン使用禁止な。動画上げられなくてもキャプチャでSSぐらいはとれるよなｗ

今後、クエレブレみたいなのや、オウリュウみたいなのがでてきたら、
モンクでは盾できないと思うけどなぁ。
盾は敵の強さや、特徴で変わるんじゃないかなぁ。
なんというか、火力コンテンツでナイト居場所ないとか、
LVキャップはずれて強さが弱くなった敵でイラネ言われてもどうかと思うんだ。
ナイトは元々強敵相手にしか盾として機能しないからなぁ。

今日もキチガイナイト様はタゲ固定してしまうん？

>>153
装備そろってればって話なのに、なんで盾使用禁止？
まぁやれというならやるが、モンクはどういう条件でやろうか？
まぁやる前からきついってわかるし、それでもモンクよりは削れるんじゃないかと思うが
それで認めるならやってくるよ。トリガー売ってたらいますぐにでも。

ああ、結局そういう無茶振りだしておかないと
やれちゃった場合に困るからか。
モンクって外じゃ微妙だもんなぁ・・
アビセアでは神だけに、その落差が激しいのかな。

>>156
85時代の踊り子ですら回避装備で白虎ソロしてたのに、ナイト様はご自慢のレリックがないと出来ないんですか？？？
何故モンクだけを指定して叩こうとしてるのかは知らんがモはどうでもいいよｗ

このきちがい自己完結多すぎるだろｗｗ

ナイトはなぜプレイヤーのヘイト稼ぎばかりするのか

踊り子とかどうでもいいよ。
ナイトとモンクでの議論だと思ったが、モンクはどうでもいいよって
それ逃げモンクじゃんｗモンクだけに。

レリックでもエンピでも有る物は使えばいいんじゃない？
それが使えるかどうかもジョブ性能のうちでしょ

ていうかイージス･オハン持ち出して"ナイトにも"できるって言われても困る
持って無い9割方のナイトに関係ないし

モンクはさ、無理難題吹っ掛ける前に
じゃあ自分がそれをモンクでやった場合に出来るかどうかを考えてから発言した方が良いんじゃない？

前提としてスレをちゃんと読んでほしいんだが
装備そろっていれば、アビセアでもそこそこだけどモンクには勝てない
しかし、外に出てみるとモンクが及ばないくらいのスペックを発揮できると主張している。
これを否定してるのが君らでしょ？
だったら比べてみて証明してみるから、お題考えてくれって話なんだが。

おれまとめ上げただけなのに何でモンク代表っぽい発言にされてるの？ｗ
結局言い訳だけして出来ないってことでいいのかな

そもそもこちらの主張と、その条件があってないし。
言い訳と取るならそれでいいんじゃない？
条件も読めないアホってだけだし。

じゃあエコーズでどっちがポイント稼げるか比べてみてくれ
装備はなんでもあり　ウォークはなんでもいい　サポはサポコ禁止でそれ以外ならなんでも
こんな条件でどうすか

いやでも興味あるな・・
それが出来ればモンクより優れているという証明になるんだよな？
レリエンピ除くナイトの盾ってセニョール？だっけちょっと取ってくるかな。
武器とか他装備は何でもおk？それともフルペルルとかじゃないとダメなんかね。

アルマスとかオハンとか我々一般庶民に関係ない話はいい。
土シャムセニョールナイトと火パイパンモンクの闘いが見たい。

ID:1Ryiu5Ut = ID:a5Ao1sM1
・亀鯖の住人で１日中ネ実に張り付いている

>>149に書いた自慢も全部お前の書き込みなんだなｗ
これぐらいしか解らなかった。

サポも武具は何でも良いんじゃないの。ご自慢のイージスやオハン使わなければｗ

オハンの隠し効果見つけたんで書いとく
通常攻撃にエンのある敵に対して盾が発動した場合
例えば、
白虎の攻撃→5ダメージ。
追加効果100ダメージ。
となった場合、後者の100の25％分の25MP回復する。
虎のお陰で気付いたわ、ありがとな

1日ってさっきまでアビセアしてたけど
モンクでｗ

まーいじゃねーか

暗黒見習ってまったりいこうぜ

>>168
ジョブ板のナスレでもそうだが、なんでそこまでモンクを対象にすんの？
>149とか、モンクとか全く書いてないじゃん

モンクを対象というか、最初からんで来たやつがモンクの方が上っていうのが始まりだったかな？
前スレでね。
一応アビセアでは弱点考慮しなきゃモンクの天下じゃん？
だからそれが外になった時にどうなるかっていうことだったかと思うが。

うるさい！

白虎ソロﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ソロまだ―って、ちゃんとレス読めって。
こっちの「装備が揃っているなら」というようなのを否定する条件だと、比べようにも意味ないだろう。
お互い条件で納得しないとやっても意味ないだろうしね。

168:既にその名前は使われています :2011/02/28(月) 19:34:46.26 ID:1Ryiu5Ut
いやでも興味あるな・・
それが出来ればモンクより優れているという証明になるんだよな？
レリエンピ除くナイトの盾ってセニョール？だっけちょっと取ってくるかな。
武器とか他装備は何でもおk？それともフルペルルとかじゃないとダメなんかね。

これはやるっていう意思表示じゃないのか。
実はイージスすら持ってないんじゃないの？
それにしてもさすがネ実常駐でレスが早いですね。

>>179
イージスもってない云々は（オハンだが）前スレからさんざん数値としてデータを出している。
で、その辺の盾でも白虎やれるかについては確かに興味はあるが
自分の主張は、「装備そろっていたら」なので白虎には興味あるんだけどだるいし
85踊りがやれてた？らしいから、90ナがやってもなーっていうのがあるわけ。

オハン使用で、麒麟トリガー取りでやった感じではソロでも余裕じゃないかなーと思う
被ダメ１ケタだし。

もし純粋に、装備そろっているナと装備そろっているモの背比べに興味があるなら煽りではなくちゃんとしたレスほしいなー

常駐云々はモンハンしながら見てるだけだけどなぁ。

ID:1Ryiu5Utを観察するスレになりました

>>180
言い訳はご立派ですね
データって、Repなんか適当に拾ってくればいいだけだし信憑性無いじゃん。
結局御託並べて「やらない」じゃなく「できない」だろ？
スレの流れだか知らないけどモンクとかどうでもいいよｗどんだけ劣等感あるんだよ

拾ってきたならググれば、ひっかかると思うけど
ググってみれば？
あと、やらないじゃなくてできない、確かにオハン使うなって言われたらできるか怪しいかも。
確実に出来る、とは言えないかな。
でも、こっちだって装備あればといってるし矛盾はないんじゃ。

>>183
アルマスももってるの？

>>182
6枚のドロップSS（うち5枚は毎回違うドロップ品）あるから経験値から何人でやったか出せると思うけど。
それがデータの裏付けになるんじゃないかな。
>>184
あるますよ。

>>185
すげえなぁ・・・・

俺のナイト　オクレ+せにゅーるｗの糞虫なんだが全く呼ばれないわ

1月下旬にオハン完成してそこからやりだした。

ドロップ+時間のSSが6枚で
小規模うｐのメンテ前に沸いたの以外は時間も入ってるので、経験値から人数を出せる。
メンテ後は経験値が倍になってるが、それも日付つきなんで
何人でやったかという証拠にはなるかと思う。
1枚ずつドロップ品の直前にシャンデ打ってるログとインビン切れてるログのSSもあるしナイトでやった証拠にもなるかな。

まぁ寝て4時くらいからアビセアやるそうなんで、またその位にチェックしますよ。
リアフレの手伝いだけど、この時間はぐくまつの取り合いひどすぎるわ・・

メイジャン剣以下のオクレなんぞ装備してるやつが呼ばれる訳が無いだろ
ナイト本人達がエクスイージスブルトアルマスオハン守りさんじゃないと盾として機能しないって言ってんだから

オハンできたー＾＾
すげー！おめでとう＾＾
今日のNMの盾どうしようかｗ
モンクでｗ
ういｗ

これが現実

ここに来るナイトはみんな揃いも揃って、レリミシエンピに守りクラス前提なんだな
大多数を占めるメイジャン剣にセニュールナイトじゃ、盾として機能しないってことだよね
そんなので機能するような場面じゃ100％ナイトはいらないし

モンクでｗ
踊でｗ
シーフでｗ

これが現実だよな

なんとなく言ってみるけどかばうをジョブ特性みたいな感じにするってのはどうなの？
火力上げて叩かれる事もなく盾として立ちまわれるようになれると思うんだけど

流行が最小構成だしな
廃りゅーさんがいくらゴリゴリ削ろうが型紙五行に出番ないように
盾だけって役割でなんかできるとは思えない

それいいよな
やり方間違えたら何の面白みもないジョブになりそうだけどさ
この際なんでもいいから盾やりたいよね

>オハン使用で、麒麟トリガー取りでやった感じではソロでも余裕じゃないかなーと思う
>被ダメ１ケタだし。

やれるならさっさとやってこいやｗ

踊＜まったくどーでもいいことでいつまでモメてるつもりなんだか
僕から見れば全員平等にただのくだらねーカスだってのに

>>188
SSﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

白虎はイージスでも８０キャップの頃に３垢でやれたから
９０ならオハン一人でもいけるんじゃないかなーとは俺も思う。
オハンもできたし今度３垢でキリンやってみるわ。

７５キャップでまだレリ持ちが少なかった時
うちの鯖でイージス持ちがジュワの外販してたんだけど
あんときにイージスでジュワタコの猛攻捌いてるの見た時はビビったな
オハン見た時はそれ以上の衝撃だったけどさ

もうやだこんなジョブやめてやる

オハン作ってスタートラインとか狂ってる

だから嫌なんだよスクウエアエニックスの作るゲームはよ

どうぞどうぞ

何年も前から言ってることだけど　　　開　発　氏　ね

盾はナイトだけのものじゃないのに
性能ぶっちぎりのナ盾とか実際意味不明だわな
階段状に性能あげればいいだけなのに、何故か崖を作ってるしなぁ

>>204
おちつけよ バがぬけてるぞバが
バ開発しね　氏ねじゃなくて死ねぇ

あの発動率を特性にすりゃ良かったのにな。
それでも微妙なレベルだけどな。

物理防御力アップ特性を物理ダメージカットにしても、ナイトのモンスがえらい固くなるだけで、
プレイヤー側はそれほど恩恵がなかったりするんだろうか？
さすがに60%カットすれば盾として復帰できる…？

>>208
防御能力優れてたところで、ナが盾やればアタッカーを要するから
結局敵の範囲攻撃食らう人数増えて不味くなるだけ。
で、黒や狩人が活躍できるような敵考えたところでも、おそらくそれは
アビセア内ではペットの群れで倒せ！ってな感じになる可能性大。

さらに怖ろしいことに、アビセア外なら出番あるかもと思ってるだろうけど
青のオカルテーションがブリンクといえ5〜7回回避できて、詠唱速度も
そこそこだから、忍者とびこして、実質空蝉参持ってるような状態。
火力盾が無理なシチュになったら、青魔法の中には蓄積稼げるものも
大分残ってるし、まずは青盾になるかもね。

外でオカルとかご冗談を

守りやらのダメカット装備と盾発動のダメカットでオハンは実質７・８割カットしてるはずなんだけど
それでも盾としては忍モに追いつくことすらできないね。
一人でアビセアNMやりに行くのに前より楽になったなっていう程度。
楽と言ってもオハンのカットが低すぎてファラしても０にできないし
モクシャもないから一人で殴ってても終盤は食らいTPと与TPで１０秒に１回くらいWSが来てきつい。
盾ジョブとしては完全に終わってる感じがする。

とりあえず逆モクシャとスーパー挑発とサンギンのＨＰを超絶回復にでも
しないと忍者と同じ土俵にも立てない。

オカレモンは消費MP138だぞｗ

ナイトに大事なのは、ナ盾をやらせてくれる仲間だと思う。

サンギンも青が使うと結構いい感じなんだけど、ナイトだとねえ…。
外で500行けばいい方な気がする。

ナイトに
・モンクの練気つき気孔弾のような神聖魔法
・忍者の身替りを範囲化した強化魔法
・範囲センチネル

みたいなのつけても、支援兼弱点狙い役となるだけで
これでも「盾役として」呼ばれないのは確実だなｗ

魅了を無効を常時維持できるなら、特定の戦闘で
席は約束されるだろうけど。

まあこうやって議論する事で、今のナイトは何がどれだけ足りてないかを洗い出すのはいいことだね。
強化されるにしても、的外れな強化だとゴミジョブのままorナ盾一択とかになりそうで怖いし。

黒集団が一斉射撃してもタゲがビクともしないとかそんなのしか
思いつかんなぁ。それでも局地戦限定だろうけどさ。

練気じゃなく発剄だったなｗ

>>218
ビクともしないなら、黒だけでヨクネ？
とか、白/忍が頑張った方がよくね？とか
動かない敵の攻撃スタイルまで相当考えないと
ナにはならんなｗ　LS幹部が多いナイトが
盾やりだしちゃうだろうけど。

>>219
いやナイトが盾をやればって事よ。
超絶固定アビだね。与ダメじゃ前衛最低なのはもう認めるから・・。
「かばう」ならぬ「抱きつく」でいいよ。敵に抱きつく感じ。
まぁでも考えれば考えるほど与ダメ高ヘイト盾のモ忍は文字通り矛盾してるな。。

>>215
ナイトやってる奴には魔攻着替えだのINT着替えなんて言葉は脳内辞書には無いだろうからなｗ
もちろん装備できる数が違うってのもあるが
ナイトのサンギン着替えはどんなもんかね

>>198
取り合い激しすぎて忘れてた、、こんな時間なのに今のグクマツってすごいんだねぇｗ
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up99199.jpg
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up99200.jpg

サンギンは邪鬼付けるといい感じになるね。無論青での話だが。
さすがに妖艶は試したこと無いから今度やってみよう。
ナイトの場合はそっち方面にアートマ回す余裕が無いなぁ。
弱カンダや魔攻シャム使ってるサンギン士のアドバイスが聞きたい。

ナイトの防御性能が忍クラスになったところで席ないから
忍戦モは弱点つけるからこそあの席にいる
踊のほうが忍より盾性能上なのにあの扱いみてりゃわかるだろ

アビセアで盾したかったらアルマスオハン持って
灰凶深邪紫極機終を同時に付けられるくらいじゃないともう無理だよなｗ

弱点どうだのっていつまでアビセア基準で語ってんだ

現状では盾はテラーシールドあれば問題ないな

しかしナイトの地位向上の為に
アルマスオハン用意
一ヶ月も前からSS用意して理論武装
ネ実＆ジョブ板常駐してネガキャンは排除

ナイトに人生かけてるなw

いやｗ抽選開始時間がわからなくなるから、SS取ってるだけだよ
それがたまたまこういう機会で役に立っただけだね。

ナイトと暗黒みたいなやってる本人だけ楽しいジョブは強化してほしくない

エクス・オハンを持ってイージスを背負う
これで完璧

からくり士：［えっ？！］［許してください］

>>222
やったことある人なら分かると思うけど、ティアで1200ってすごいよね。
まじでナと白と雑魚消し3人とかでやれそうだな。

>>218
毎回こういうアホな意見いうやつがいるな
防御一辺倒のまま簡単にタゲ固定できるようになったらバランス崩壊もいいとこだしゲームとしてもなんも面白くない
だから赤盾も詩盾も修正された
そういうのがやりたいならオフゲしてればいい

>>222
アルマスつええええええええ

>>234
必死に劣化アタッカー目指してるヤツもオフゲにリストラだなｗ

現状ではナイトがいかにタゲを取るかではなくナイトはタゲを取らんでくれ
レベルまで落ちぶれてるからな。
ガチ盾の妄想を語りつつ他ジョブでがんばるしかねぇなぁ。
つーか今のナイトでＰＴやってて楽しいヤツは相当図太いぞ。

未だにジョブの性能云々で議論するとか・・・まだまだＦＦ１１は熱いなｗ

今や全ジョブ９０＋メリポフルが当たり前なんだし、その時の最強ジョブにメリポ振りなおしもスゲー簡単ｗ
その時の最良戦術でよくね？

>>234
アタッカーを超える攻撃性能でアタッカーからタゲを取るとか言ってるアホよりは
全然マシだと思うんだが・・。
そろそろ無茶に気づいてくれ。

ナイトでNo１アタッカー目指すとかすげぇ縛りプレイだなｗ
ともあれ被弾されると迷惑なので忍者からタゲ取らないようにしてくれよ。

なんか、削り意識するという意見を｢アタッカー越える｣にすり替えたりイメージ操作しようとしてない？
アタッカー越えるなんてほとんどの奴が言ってないよね
火力ないと多くの場面で足手まといだから、もう少しあってもいいんじゃないかってくらいで
俺もモードチェンジ的なシフトアビで防御と両立できないならアリだと思うけどね

勝手に極論にすり替えるのはいただけないなぁ

現在主流の戦法が一人以外は範囲攻撃外に出てくれだからな。
その一人がナイトになるのはちょっと考えられない。
アルマスで大ダメージ出たとしてもオナニーにしかならない。
しかし幸いアルマスは青でも持てるので無駄にはならない。
ヘッドとマジックバリアは本当にガ系の痛い敵には有効。

片手剣のD値はもうちょっとあっても良いんじゃないかと思う

>>241
暴言吐いてたヤツが何賢者タイム入ってんだよｗ
アルマスでオナニーでもしたか？

だよね。まずはキリジ系のDを大幅に上げるべき

あ、騎士剣はどーでもいいです

>>243
同意だな。
片手剣はもっと強くてもいいんじゃなイカ？

星眼心眼感覚でプチインビン使えてもいいとこまできてるな。
無論攻撃はカスでいい。

D隔不遇の筆頭は片手斧だろ。
片手剣がもう少し強くていいのは同意するが、片手斧もそれに伴って引き上げるのが前提な。

いや別に獣専用斧限定でも構わないから。

ナ盾するなら並の火力と与TPが気にならないくらい堅くするしかない
無理げー

単純にウッコ・ビクトリー級の火力与えたら今度は戦士らがネガるから堂々巡りだなｗ

学者の机上演習みたいに被ダメ蓄積して格ゲーのバーストみたいなアビで返すみたいなので瞬間火力あげるくらいでいいんじゃね。
あとはかばう常時出来るようにしときゃいいだろもう。

アートマ取りみたいに全員取得できるようなものならいいけど
アイテム取得の場合はいかに人数減らすかになるからな

個人的には前みたいに性能では忍モアポ暗に劣るけど
廃装備なら盾ジョブNo１って感じにして欲しいな。

>>251
結局それが一番大きいんだよな。
ナイトをそこに入れるように無茶強化するより、
アートマみたいに全員が取れるものが報酬になるコンテンツを
メインに作ってもらうのがいいとおもうわ。

>>241
モードチェンジは無いがジョブチェンジならあるぞ。
攻撃モードになりたいならアタッカーになるといい。
そろそろ自分が「星眼状態でいかに攻撃力を上げるか」的な無駄な事やってる
事に気づこうや。
現状ではガチ盾はいらない。マジいらない。
だからいろいろ妄想しつつ要望を語り合ってるのだが・・。
火力がほしけりゃしかるべきジョブにチェンジしてＰＴに貢献するわ。
アイテム収集コンテンツではそれがお互いのためだからな。
ナイト強化のためにナイトを出さないという選択を君以外のほとんどの人間が
やってるんだよ。
そんな状況下で防御しかセールスポイントの無いナイトがいかに地位を築くか
スレで語るのもいけないのか？

ジョブスレでジョブチェンジしろほど役に立たない意見はないよな

ジョブスレじゃねぇからよ

タイトル的にはナイトの現状を語るスレって感じだな。
ナイト一辺倒のヤツの目を覚まさせるレスは王道だと思うぞ。
特にアイテム集めコンテンツにナイト出してくるヤツは言語道断だ。

最終的にはジョブチェンジしろが最も役に立つ意見だな

アルマス欲しくなってきた
マジで

堂々巡りしてるなｗ
何度も出てるけど、11の基本仕様が「火力のある中から盾に優れたものを選ぶ」ように出来てるんだよ

削り＝最も効率的で楽なタゲ維持能力
これを変える事が出来ないから、防御性能だけで盾するなんてことは有り得ないんだ

>>254
論点のすり替えとイメージ操作お疲れ様
お前が言ってるジョブチェンジと、ナイトをどうしたらいいかは別の話
読解力も無ければ論点すり替えとかいつまでも話噛み合うわけもなく、係わりたくないんでレスしないでね

防御ならイージスオハン、足りない火力を補うならアルマスエクス必須。
結局その敷居を越えれる数少ない人だけが許されるジョブなんだな・・ナイトって。

廃ナイト様自らナイト人口の大半を占めるメイジャン剣にセニュールナイトじゃ盾として機能しないっていってるんだ
もうナイトだけアーマリーシステム採用しとけよ
エクスイージスブルトアルマスオハン守り装備したらナイトになるようにすればいい

頭の悪いナイトが妄想強化を考えるスレ　だなｗ
論争するまでもなく最強装備ナイトでさえモ忍以下である以上語る必要もない

ジョブチェンジしろがまさしく正論

それに噛み付く馬鹿ナイトが多いな

>>241
ナイトに攻撃モードチェンジアビ付けるとしたら、盾と両立出来ないようにするのが妥当だろうね。

しかし、アビセア内で忍戦モシあたりに並ぶことを考えると相当な強化が必要だけど
アビセア外になれば相対的に敵が強くなるから、そこまでナイト強化しなくても出番ありそう
ってのがジレンマだな。強化度合いミスって最強厨ご用達ジョブにはなって欲しくないｗ

ナが攻撃も防御も忍モに劣る＝正論
だからジョブチェンジしろ＝正論
だからナ強化しろ＝正論

どこにも馬鹿はいないが

まぁ攻撃モードは両手剣の使い手になれるようにしてくれればいい

>>261
ナイト一辺倒がんばってね。
だが一応アドバイスすると攻撃に必死になるより回復特化に進んだ方が
まだいい感じだと思うぞ。ほら、いまならアートマあるしそこそこいける
んじゃないかな？
ナイトへのこだわりがあるのならそのくらい腹くくらないとな。

今現状ではゲームを遊ぶためにジョブチェンジが必要なのはその通り。
それと同時に、悪いバランスの是正を求めていく、今後のナイトの出番に期待する
まったく矛盾は無いな。

>>264
アポカリ作って、正宗作って、今ウルス神無作ってるような奴はナイトやらなくていいし、
ナイトを語らなくていいから今すぐこのスレを閉じればいいと思うよ。

>>264
ナイト愛はスレでの要望妄想で出して実際は他ジョブに着替え立ち回る。
これが賢いナイトの姿だろ？どこが頭の悪いナイトなんだ？
現状ではナイトはとても活躍できない。だから期が熟すまでじっと耐えるのが
マトモなナイトだろ。
アタッカー枠に割り込んだりタゲ取って被弾して喜んでる馬鹿も居るには居るが・・。

>>266
噛み付いてる奴が馬鹿って書いたろ
日本語よめねーのかｗ

強化妄想案がジョブチェンジすれば済む、むしろ更に良くなる内容なら言われてもしょうがねーだろ

おまえらの妄想程度じゃジョブチェンジを覆すほどの討論になってねーんだよ

つまりこれが馬鹿って意味だが、わかるかい？馬鹿ナイト諸君

何に対してそんなに怒ってるの？Wbv0/M6yは
うすら寒いんですけど、昔から人の輪に入れなかったタイプですか？

>>260
現状ありえないからありえるようにしてくれとの要望を皆で語ってるんだ。
火力upも要望なら防御特化も要望。同じ事だろ？
ナイト唯一の長所である防御力を生かしたいと願うのはそんなにおかしいことか？

攻撃寄り修正が来ていた赤でさえアビセアじゃあの様だしな。
アビセアがとにかく合わないだけだ。
アビセアオンラインが問題なだけで、今後のコンテンツ次第だと思うがな。

>>274
そんだけ連呼するとお前さんの方が馬鹿に見えるぞｗ

忍戦モのが盾として優秀なわけではなく
白が凄すぎるからアタッカーを盾にさせられる
って方が正しいんだけどな
たぶん

馬鹿はいないが、可哀相な奴は居るみたいだな

ジョブ調整があるんだから道は2つ
調整をまつかジョブチェンジするかだ
今はジョブチェンジするしかないができればしたくないのが本音なんだよ

>>273
だった。俺は阿呆だな。

>>280
いや、お前はホモだ

冷静になって考えれば要望とか妄想なんて生ぬるいもんじゃないな。
これはもうクレームに近い。
どう考えてもおかしいだろ。今のナイトは。調整無理ならいっそジョブ自体を削除
してもいいくらいに役に立たない。

そんなこと言ったら、実装から今まで活躍できた時期がなく
今では回復役としてすら入る事を許されない存在自体が不具合のジョブもいるだろ

いつのまにか狩人とツートップになってたとはな

>>279
一部のアタックナイト君以外はあらかたチェンジして立ち回ってるだろ。
でもシコシコナイト装備集めちまうんだよな。
そんなナイトの鬱憤はネ実スレで発散するのが健全ってもんだろ。
ジョブ板やましてやヴァナ内でやるよりはいい。
こんなとこまで出向いて煽ってるヤツは何考えてるのか解らんよ。

ナイトは存在価値自体がない
そこが学者との違い

見てるとどれも結局モ忍が上位になりそうな妄想しかねーし

ナイトはいつまでたっても馬鹿が多い

低脳をさらけ出して人に噛み付く前にもう少し考えて発言しろよアホナイトちゃんｗ

今でもちょっと前みたいにナ盾フルアラでＨＮＭ狩れるんだろうけど
目的がアイテムだから効率に向かっちゃうのは仕方ないんだよねぇ
実際にまたナ盾に復権されても困るしな

>>283
いるね。
そのジョブメインでやってる人たちも該当するスレで語ればいいんじゃない？

>>285
ネ実でなに言ってんの？ｗお前ｗ

右手にのみ武器装備時だけ時々二倍撃特性
盾発動で敵TP減少

このくらいやっても劣化忍のままかな

開発何とかしろ！と言いつつも実際万策尽き果てた感じだな。
実際蝉で無かったことにされたりヒョイヒョイ避けちゃったりするんだから
かなう訳ねーよｗおまけに向こうの方が火力あるし与ＴＰシステムなんて
ものまでありやがる。しかも白の回復力も狂ってるし本当に堅いだけ人の
居場所はねーなぁ・・。

>>271
型紙取りは黒、大事取りは戦士、上位NMも大体戦士で出撃で
青弱点突いて天神使う時に、弱点突くまで維持するのにナイトで出てるくらい。
それも人数に余裕ある時だけだなー。

で、まあそれはそれで、ナイトを自分なりに強化してソロでデータ取りとかしてるのは、
現状把握のためなんだよね。どれだけ弱いかっていうｗ
何がどれだけ弱いのかわからないと強化のしようもないから。

そこで弱いからもうやらね、ジョブチェンジするってのは個人の自由だけど
今の開発はデータ出し続ければなんかしてくれそうな気はするから、ナイトを続けるよ！って感じだな。

75時代末期
忍モ＞＞＞ナ
90時代
忍モ＞＞＞＞＞ナ
90時代(inアビセア)
忍モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナ

これだからな
バ開発といわざるを得ないよ

実際最近は青ばっかやってるしＬＳメンも青の俺にしか期待してないと思う。
アルマスはなんとか作ったがオハン作成の協力はとても申し出れる空気じゃないな。

先日サンドミッションを６→１０まで仲間内で進めたがナイトで参加させてもらった。
俺のできるわがままはここまでが限界。

>>294
ナイトにテコ入れしまくってそれだからなｗ

>>294
差が開く一方じゃねーかｗｗｗｗ

調整回数だけはガチで優遇だよなｗ
なのにひたすら要らない子扱い

今の戦闘システム+出来るだけ最小構成で挑む風潮でナイト活躍させたいなら
どんな強敵が相手でも純アタッカー並の削り、絶対にタゲがはがれない・絶対に死なないレベルの防御性能
これくらい追加しないと無理だろ、でもそうするとただでさえクソゲーなのに余計クソになるわ

ネタジョブならネタジョブでいいんだけどね。
こういうポジションは嫌いではない。他にバイト用ジョブもあるしさ。
どうせ落ちるならからくりレベルまで行ってほしいんだが何故か型紙は余らないわ
変な廃人集まるわでネタジョブ特有のまったり感が皆無なんだよね。

野良のアートマ募集で他が即効埋まる中、枠が２つあり、最後まで中々埋まらないナイト
参加的には大変楽であったが

>>294
急激なレベルキャップ開放とアビセア追加で調整が間に合ってない現状だから仕方ない部分も思うんだよね。
まあ昔からナイトは色々足りてなかったけど、今はまだ出番あるしって怠けてたせいもあると思うｗ
とにかく今は我慢とアッピルの時期だろうね。

ナイトが行う行動はもう全部ヘイト2倍とか3倍でいいんじゃない。
そうすれば簡単にタゲとれるんじゃないか

あとは、リジェネみたく敵対してるモンスターの敵対心が徐々に増加していくとか

おそらくアビセアでのヘイトリセット多発はナの救済も視野に入れていたんだろう
しかし、それすらも火力で全て解決する始末

ヘイトの上限を撤廃するのが一番近道かと手っ取り早い気がする。
あと最近は殴りに対してケアルの敵対心が低すぎるのを直すといいな。

>>303
タゲ取りはそれこそスーパー挑発あれば事足りるが問題は被弾して相手が
元気になっちゃうことなんだよね。
更に一人を残して他は範囲外な戦闘する昨今削りもないと生き残れない。
更にＨＰ＞＞＞＞防御力な感じだしな。
うわぁ・・モンクにうってつけｗ

ていうかナイトはタゲ取れないから、タゲ取りアビが必要って認識はずれてる気がする。
よっぽど防御一辺倒でもない限り、今はヘイト上限に達するのも早いし片手ジョブならタゲは取れる。ナイトでも。
攻撃力がもうちょっとあれば更に取りやすくなるかなとは思うけど。

たまにアタッカー並の削りとかアタッカーに引けを取らない攻撃力とか
言う人いるけどそれは違うと思う。
個人的には「アタッカーの仕事奪う気はないから盾の仕事返せ」って感じ。
昔の連携ＭＢ時代が一番面白かったのかなぁ・・。

理想を求めるなら
火力(タゲ維持能力)：防御が
忍 ６：４
モ ８：２
ナ ４：６
他アタッカー ９：１

しかし現実は
忍 ８：１０
モ １０：６
ナ ３：５

完全に理想どうりにするのは不可能とはいえ、これはねーだろｗ

>>308
だから仕様上それは不可能だって
あらゆる被ダメ０でタゲ固定し続ける超性能があっても、盾＋アタッカより盾も出来るアタッカ一人しか必要とされない

防御性能だけの存在を否定する設計の元に作られたゲームなんだ

昔は「とて連戦の忍盾、とてとて狩りのナ盾」と言われてたもんじゃよ

>>310
いやだから現状の立ち回りを模索してるのか要望を語ってるのかで話はかわって
くるだろうと。
妙に現状をうけとめつつ火力up要望だけは出す人は潜在的に攻めが好きな人だと
思われても仕方ないと思うぞ。

忍者は盾枠としてもモ侍暗竜の純アタはディフェンス性能下げてやってもいいと
思うがな。というか昔の開発ならきっとやってた。
いろんないみでアビセアはナイトにとって逆風なんだよね。

>>313
モはともかく戦士抜いた上にサラっとエース虐めてんじゃねーよｗ

>>310
それただのアビセア脳だから。
ＡＶとか忍モ盾なんて聞いたこともなかったし。

うわ・・やべぇ戦士素で忘れてたよ・・無個性者の運命と諦めてくれ

エースが純アタッカーとか笑わせんなよｗ

今ＡＶとか言われてもみんなアダルトビデオの事だと思うからな。
それくらいアビセア一色なんだよ。今は耐えるしかない。

>>308
それは理想だな。
アタッカーの仕事奪う気はない　＝　火力はいらん
盾の仕事返せ　＝　その代わりおまえらのディフェンス能力を奪うぞ

>>305
今のままヘイト上限とっぱらっても意味ないと思うけどな
アタッカーに殴りヘイトで引き離されるだけ

>>310
>あらゆる被ダメ０でタゲ固定し続ける超性能

こんな強化はあり得ないけど、もしあったとしたら白がいらなくなって枠が1つ空いて
範囲攻撃をくらわない狩黒が全力で攻撃するという戦術が出来るかもしれないｗ

>>320
実際きたらナソロで時間かけて敵削り殺すかナ+矛になるだろうな

元々蝉も自己防衛手段として追加したつもりらしいな
アタッカに与えた自己防衛能力が、火力＝タゲ維持能力と合間って盾性能へと昇華されているのも問題

火力でタゲ取るとか諦めて強引にタゲやダメージを肩代わりする方向にしてみてはどうか？
折角かばうあるんだしさ。リキャと効果時間がうんこなだけで常時使えればまた違うとおもうんだけど。

ジョブ自体が身替の触媒みたいに・・・じゃだめか

確かにAVだと赤盾とイージスばっかでモ忍とかあり得なかったな
赤盾はバグみたいなもんだし、つぶされた後はイージス一択
でもこれって、その辺のナイトじゃ無理だろ？イージスが合って初めてできるんだ
そんな状況指定して、ナイトじゃないと無理とか言われても困るわ

>>323
だから無駄だってｗ
いい案だとはおもうけど、それで１枠増やしてナ入れようと思う？
ナいなくても死なないのに入れる必要ないよね

外なら弱くないんだしいいじゃんもう
アビセアで席はアートマジェイド取りであっただろ
最近ないだけでネガネガしすぎ

前提はあくまで、常に死なない範囲でケアル飛んでくる前提だよな。
白魔無しだと一気に吹き飛ぶ話だ。
リフレアートマ無くなるだけで解消されるんじゃない？

…赤詩コの枠が増えるだけかｗ

>>324
そもそもナイト自体の性能はそこまでなく、装備でごまかしてきたジョブだからねー。
それがアビセアの支援アートマブーストで顕著な差になって現れた感じｗ
オハンもそうだけど、装備依存度を下げるためにナイト自体の底上げは欲しいね。

盾発動率を上げる→オハンナイトには影響無し＝オハンの相対的弱体って意味ね。

だから逆にアタッカーの防御性能を引き下げるんだよ。
ナが固定してないと壊滅するってくらいにな。
そうすればデュフェンス一辺倒の盾役でも存在価値が出る。
あとは敵対装備の効果見直しとかな。忍者でも回避装備＋敵対装備で盾できる
レベルになるくらいに。
アタはサポ戦か侍かシで攻撃一辺倒になるくらいで。

アートマだけは何考えて作ったのか解らんな。
特に邪鬼。ポケットに赤詩コ入れてるようなもんだ。
おかげで海賊さん死んじまったよ。

昨日ビシージ参加してきたんだがナイトがNPC並に硬くてすごかったんだがな〜

武器は属性杖じゃないわけわからん両手棍装備して殴ってたからスキルあげだと思うけど

魔法カット特性も付けてイージスも弱体しなきゃな

底辺ジョブなのに足の引っ張りあいとか、馬鹿だろ
ナイト強化でオハンイージス持ちが更に高性能になったら、それはそれでいいじゃない
それだけの苦労してんだし

盾メイジャンにも他武器のように属性とかルートほしないな

そうなれば少なくともナイトでしばらく遊べるよ・・；；

>>329
アタッカーやった事あるか？ケアルなきゃ今でも防御は紙だぞ。

リフレアートマ無くなるだけでかなり改善されるな。
MP枯渇するからこそ被ダメ少ない事に意味が出るんだから。

耐風+300とか属性耐性特化の盾は一瞬欲しいと思ってしまった。
そういえばオハン以外の盾メイジャンって無かったんだなｗ
あるものだと思い込んでたわｗ

ただでさえ削るしか出来ないうえに、その削りも必要とされて無いエース含めてさらに紙装甲化とかマジキチかよｗ
ナイト活躍させるために他ジョブが割り食うような修正はやめろって。ナイト以外得しねぇだろ

邪鬼の敵対心上がる版が欲しいな。

>>309
ナも防御性能だけ、は７ー９あるだろw
火力はもう１ー２低いが

弱体でバランス取ると、一生浮上できないくらいの弱体来る時があるからなぁｗ
「かまえる」のメリットに対するデメリットの低さとかカウンター率の上限とか
ちょっとどうかなってのはあるけどね。

メインナイトだけど、ナ盾一拓の時代には戻って欲しくない。
忍モシあたりは高いレベルで拮抗してる感じだから、そこにナイトが追いつくのが理想かな。
色んなジョブが活躍できるバランスにして欲しいわ。

他ジョブ弱体で盾復権するのは論外だけど
強化という方向になるとヘイトシステム自体をイジらないと無理
結論としてナイトはもう無理

>>334
アタッカーが耐えられるから前衛はアタッカーだけでいいや、ってのが現状だろう・・。
というか今更何言ってんだ？

>>334
忍モの事だろ
この２ジョブの防御性能には、ナだけでなく他アタッカも被害受けてるだろ

>>339
おいおいマジかよ
かまえるさんもずいぶん評価変わったもんだな

>>330
灰塵と邪鬼だけはバランスブレイカーだね。ぶっとんだダメージと尽きないMPで
楽しんで欲しいみたいな事言ってた気もするけど、ちょっと失敗したかなとも思ってそう。
この2つがもう少し低い性能だったら、アビセアのジョブバランスも相当変わってただろうね。

>>336
ナイトにアタッカー並の攻撃力をとか言ってるヤツのほうがマジキチだがな。
その方がアタッカー号泣もんだろ。

北方アビセアンのFeuerunkeみたいに物理が特定条件でしかカスダメまたは０ダメみたいな敵だらけになれば復権するかもしれんけど
殴って削れるだらけのアビセアの敵ではもうどうしようもないか・・・

>>344
クリＷＳ以外軒並み死んでるのも問題だよな。
エースが死にかけてる原因のひとつだよな灰塵。

>>345
ナイト以上の盾性能もったアタッカーはマジキチじゃないんでしょうか？

ナイトにアタッカー並の火力をってのは、ほとんど見ないけど小数じゃないか？
今は全然足りてないから、もうちょっとなんとかしろって意見が多い気がする。

あとは理解できないけど、ナイトに火力はいらねーからタゲ取れるようにしろって意見。
これはナイトがタゲ取れないんじゃなくて、この人の使ってるナイトがタゲ取れない仕様なんだろうけど。

>>348
今頃何を・・ジョブ調整した開発はマジキチにきまってるだろ？

つーかおまえは何が望みだ？前衛全てが攻防一体の横並びになることか？
攻撃しかできねー防御しかできねーだから補いあうってのがＰＴの醍醐味じゃねーか？

少数どころか、ここにはそんな事言ってる奴いないよね

醍醐味もなにも、忍モしかいらない仕様とか詐欺だろｗ
クズエニは毎月一回ジョブや戦闘バランスの調整しろ

ナイトに火力が欲しいってのも火力に満足してるってのもぶっちゃけ変わらん。
火力に依存してるのだからな。しかも満足しちゃいけねーよ。
火力ヘイトが絶対な現状にもの申すというのが防御特化ジョブの言い分じゃないか？

一応確認なんだが火力upって現仕様上生き残るためにやむなくやってるんだよな？

>>350
その理想が実現不可能な仕様だよって何回言えばわかるんだｗ

火力＝最も効率的かつ合理的で楽なタゲ維持能力
これを変えない限り防衛能力だけのジョブに居場所なんてない
優秀な自己防衛能力（笑）を持ったアタッカが盾になるだけ

>>354
一応バージョンアップ毎に期待はしてますが絶対無理というあなたは開発課なんかですか？
もしそうならこのジョブに見切りをつけますが・・。

>>350
個人的な意見としては、攻撃は並ばなくてもいいけどもうちょっと欲しい、防御では並びたいってとこだね。
あとはナイト向きな魔法が痛い敵を追加してくれれば文句はないｗ

>攻撃しかできねー防御しかできねーだから補いあうってのがＰＴの醍醐味じゃねーか？

空蝉とかまえるがなかったらこういうのもアリだったかもしれないね。

>>355
ダメージによるヘイト数値関連を調べれば、いやでも同じ結論に行き着くよ
それをオートでやってくれるってのも忘れずにな

>>349
ナイトさんタゲ取らないでください＞＜

アビセアだとプレイヤーが強くなれるから、相対的に敵が弱くなっただけ。
わざわざそこまで強くない相手に火力の無いジョブ出す必要が無いから、ナは出番無し。
これだけの事だよね？
アビセアがまだ旬だから出番無くて文句言ってるのだろうけど、
役割をしっかり分けて戦う新しいコンテンツを早く出せと騒いだ方が良さそうじゃない？
火力がとか関係無い気がする。

>>354
ないことはない
現状ナイトの防御能力は与TPとか考えると忍モ以下
これをまず変える
アタッカーの防御を10としたらナは15くらいにする
んでアタッカーでは即死するようなNMを追加する
ナしか耐えられないならナが盾をするしかない

全部が全部これだとふざけんなだからアタッカー盾でもいけるNMを追加しとけばいい
今は全部アタッカー盾でいけたりするからおかしなことになんだよ

>>357
現状で言えばそうだな。現状ではな。だが要望案や妄想をを片っ端から潰して
楽しいか？攻撃よりの妄想しかダメか？
あと理解不能でもいっこうにかまわんがナイトは盾だと思う。これは絶対譲れない。
なのでナイトでらしくない事はしたくないから最近は白で回復したり青で弱点突いたりしてる。
ナイトではたまにカンパニエするくらいかな。
ほぼ諦めかけているが防御装備や敵対装備に身を包んだガチ盾復権を願っている。

アビセア語るなら忍モより白をなんとかすべきなんじゃね？
まあナイトも支援なきゃゴミ以下なのは変わらないけどｗ

>>362
同意、っても白を弱体しろってわけじゃないんだよな。
今の仕様じゃ支援ジョブ＝アートマ
こうだからね。

>>361
そんなに盾性能だけで盾やりたいなら別ゲーやったほうがいいよ
煽りでもなんでもなくな

ダメージ周りのヘイトを弄るのは、ゲームそのものを死に追いやる危険性を多分にはらんでいる
ナという１ジョブの為にそんな事するわけがないだろ？

>>360
アタッカーが即死するような敵ならナイトでも即死だろうしなｗ
耐えれるとしても一部のオハンやイージス持ちのみ。

>>362
いいんじゃね？それが役割分担ってヤツだ
そういえばモ白は墓メリポ時代からラブラブだなーうらやましいねぇ

白の影響一番受けてるのは赤だけどなｗ
白があんなんなおかげで、赤ですらイラネと言われてる始末。

赤は普通に必須ジョブ　アビセアじゃ空気だけどなー
内籐は外でもいらねーｗ

>>364
立派な煽りだろうが。
ナイトではカンパやビジージで”純粋に遊び”アイテム集めコンテンツでは支援ジョブに
着替える。そしてバージョンアップで蘇生する事を諦め無い。

まさに理想のナイトじゃないか？目が覚めた。見習いたいもんだな。

外でどうなるかは、今後の敵次第じゃね。
今はいくらケアル連打しても余裕だけど、外じゃモや忍じゃMP足りなくなる可能性もあるし、
HPだって外じゃ2000もないからなぁ、まあどっちにしろオハンイージス以外はイラネだろうけど。

外に出てからの事は解らんし外に出るのかまた新しい隔離空間に行くのかも解らん。
死んで衰弱中にオポコンでその間囮キャラでキープとかそんなのになるかもしれんし。
考えてもしょうがない。

オハン、イージスレベルの盾(装備)とウニクロ盾(装備)の差を少なくすりゃ全然かわるのにな
廃内藤のオナニーのせいでウニクロナイトは被害者だよな

とりあえず敵対心+100ダメカット30％くらいはつけないと話にならない
アタッカーとはっきり盾性能の差をつけないとなにしてもだめだ

すでにオハンってのはジョブ名の認識だからな。
ジョブ板も別けた方がいいんじゃね？ってくらい。
オハン無しが見ててもつまらんわー。

>>369
ナイトは弱いと言われてるアビセア時代の今でも常に何か出来ないか模索し続けてる奴もいるけどな。
最初っから無理だと諦めて何もしないで、システムが自分に合わせてくれるようになるのを待つ。
まさに理想のナイトですね。自分は見習いたくもないが。

模索した結果適材適所ジョブ変えることに行き着いたんだろうがｗ
マジでモーグリ食っちまったナイトはタチわりぃｗｗｗｗｗ

連携ダメとMBでしかダメ与えられない敵ならナイト有利だな

>>372
盾発動率アップと、メイジャン盾の追加で廃とユニクロの差はかなり詰まりそうだね。
まあオハン、イージスは作るの大変だから差が出るのは仕方ない。

つーかほとんどモ白で倒せちまうアビセア自体がジョブチェンジシステムを否定してるよな

「侍強いよ！」
「すみません・・戦士に戻してきて下さい・・」


「ナイト強いよ！」
「すみません・・青に戻してきて下さい・・」


時代は繰り返す・・か

上位HNMばかり挙げてるが、型紙NMとかだとナ盾はどんなもんなの？
忍シでしかやったことないわ

>>369
そのカンパを楽しめるのも、ロイエという「火力」のおかげだって気付いてる？

通常カスダメで被弾ヘイト抜けしつつ蓄積MAXになるまでアタッカーに待っててね☆っていうつもりか？

ウリエルだろｊｋ

ウリエルもだったなｗ

>>382
まるでチンピラだな・・
ＰＴメンＬＳメンに迷惑かけずに遊べる場が自由殿高いカンパビジだって
事だろ？ＰＴ貢献度の高いジョブになるまでソロコンテンツで遊ぶって事だろ？
なんだかわけわかんねー因縁の付け方してるとこみるとあまり他人のことは
考えて無いっぽいが今のナイトでアビセアＮＭ参加するのはそうとう図太くないと
無理だぞ？ナイト９０なら乱獲参加する事もないだろうしな。

弱点なんてかんけいねー
オナニー楽しめればいいんだよ

by　内藤

白にケアルもっとして！とか言ったと思ったら次の瞬間ケアル多すぎって言い出す内藤ｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴ばっかだからなｗｗｗｗｗｗ

>>385
なぜ１レス見ただけで分かったつもりでレス付けるのか

俺は防御性能だけで盾は出来ないよって言ってるだけ
アビセアにナイトで参加させろとか一言も言ってないしやるつもりもないよｗ

防御性能だけで盾やらせろって語る奴が、火力の恩恵を受けた状態(カンパ)を防御一辺倒の理想系みたいに語ってたら突っ込むしかないだろｗ

イージス作るのもオハン作るのも自己満足なんだから放っとけよって感じだ。
ナイトの装備揃えるのが好きだし、それが楽しいからやってるだけで、何か問題あるのか？
もちろんPTじゃ忍でもモでも白でも必要なジョブで行きますよ。
>>91とかみたいに、それ自体を否定してるような馬鹿は何なの？

>>387
>なぜ１レス見ただけで分かったつもりでレス付けるのか


オマエが言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁアビーでは支援ジョブに着替えてナイトはカンパで遊ぶってのは正しい選択だよ。
本当はエコーズとかバスティオンとかもやりてーんだけどな。

キチガイすぎてワロタｗ

>>389
その下の部分には反論ないのかな？

チンピラナイト

そもそも空蝉失敗認めてんのに回避盾って何だよ

>>392
で、結局君はなにがしたいのかね？
君の理想のナイト像とは？今すべきこととは何だね？
ぶっちゃけ俺も今は今が旬のジョブに着替えナイトはソロコンテンツで遊ぶ
という考えには大賛成なクチなんだが。

ソロで死闘あたりまでのＮＭやるにはオハンナイトかなりよさそうだけどな。
サポシでも普通にやれるだろうしモンクより赤弱点多いからトリガー集めは有利だし
2垢の白がいるのを前提にすれば格闘以外の青弱点もつけるしな。

ガチガチ装備でカンパ雑魚を大量リンクさせてウリエルブレード連打ですね
おともに二垢の白をつけると一騎当千ですねこれぞナイト

>>390
エコーズでナイトは寄生の象徴みたいに言われてるけど、
自分が団体で♯1とか♯3攻略する時は、釣りとボス盾やってるよ。
カニのメガシザーズとか蟻のマンディビュラバイトで、戦士だと2発で沈むんだけど
ナイトだと少々連打されても耐えられるので、死人が出にくいのがいい。

>>397
久々に過去世界行きたくなるな・・

>>397
お供いる時点で一騎じゃなくね？

>>395
忍モ弱体しないなら、ナも忍モ並の火力を得るべきだと考えてるよ

当然劣ってる防御性能も上げるべきだけど、忍モ以上の防御性能を得るかわりに火力いらないという調整はあってはならない
理由は何度も書いてるからいらないよな？

呂布に随伴してる槍持ちみたいなもんだ

>>400
そこに気がつくとは…たいした奴だ。

Part じゃないですか？スペルミスじゃないです？スレタイ

>>401
モーグリ「火力が欲しいか・・・　ならば・・　くれてやる！」

>>401
その望みはけっこうアッサリ叶うと思うぞ

仮に忍モ以上の防御性能を手にするとしても、忍モの７割程度の火力は同時に得られないとなんの意味もない

ナイトが火力もったら、ナイトしかいらねって状態になるしそれはないわｗ
忍モが盾できなくするのなら簡単だよ。
白を弱体したらいい。

ナイトの出番増やすと弊害うけるジョブがたくさんいるから簡便な

モ：ＨＰ
忍：蝉
シ：回避
ナ：防御

で、防御イラネなんだからナイトもイラネ合ってる

じゃあ火力上げたるわってのはヤケクソになってるとしか思えない。
素直に他ジョブをやったほうがいい。
ナイトが好きならそれこそカンパやビジージやFOVやるしかないね。

いまの状態が誰も弊害被っていないと？
防御一辺倒はシステム上必要ないから、火力防御共に並ばせろって言ってるだけだが？

ナイトの自慢は盾使いと防御だからな。
使えない資格を取っちまったと諦めな。

>>408
7割程度の火力ならいいと思うんだけど、どうだろうか。
あと白はようやく回復のエキスパートになれた感じだから弱体は簡便してあげてｗ

弱体するなら邪鬼のアートマのリフレを10→5MP/3secで。
これはこれで困るジョブが出てくるだろうけどｗ

前衛みんなが性能横並びがお望みか
平和的だがそれこそ無いわー

>忍モ弱体しないなら、ナも忍モ並の火力を得るべきだと考えてるよ

内藤が最強でないと気がすみませーんってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
現状の弊害ジョブをまずあげてみろ。
ナ暗侍学狩か獣くらいだろ？

ナイトだけしかいらねってなったら
ナイト以外のジョブ全部が弊害うける。

もともとソロつよいナイトに火力あげたら、踊り子化して
ソロしだすからナイトに火力はないわｗ

たぶん>>408みたいに考える人は、前提として防御性能ナ＞忍モと思ってるんだろうけど
防御性能でも負けてますからｗ

元々ナ盾も蝉盾も
燃費が悪く、連発すればあっという間にタゲを取ってしまうけど
必要不可欠であるケアルをいかに減らすか、で成り立ってたものだからな
それが燃費も敵対心も気にせず、なーんも考えずにもぐら叩きみたいに
ＨＰ減ったらでっかいケアルしとけばオッケーｗってなったら
そりゃ盾なんていらなくなるだろって話だわなｗ

あとナイト自身が時代遅れというか、ヴァナの主流である「主人数で効率重視」って風潮の
真逆の存在だからどうしようもないってのもあるわなｗ
他のプレイヤーが楽することを否定し、自身がいなきゃどうしようもないって敵の実装を
願わなきゃいけないっていう罪作りなジョブｗ

>>415
だれも最強ジョブにしろなんて言ってないじゃない
並ばせろって言ってるだけだよ
なんでそれでナだけになるの？

>>416
防御性能どこが負けてるんだよｗ
シーシュポスしてみるとナイトの防御性能がよくわかるぞ。

>>410
防御一辺倒はシステム上必要ないから、防御力が有効になるようにしろと
言ってるだけだが？

なんで都合よく「現状」と「要望」を使い分けんだよｗ
やっぱオマエはチンピラナイトだわｗ

少人数推奨なのは最新のコンテンツのアビセアがたまたまそうだっただけで今は他にやることがないからだよ。
久しぶりに外で大型HNMとギリギリの戦闘を楽しみたいと思う人も実は結構いると思う。

すべてのジョブにスキルA+あげればすべて解決
魔法もアビも全部開放

もうジョブなんて関係なくね？ｗ
内藤なんてカテゴリもなくなるじゃんｗｗｗｗ

>>419
そんなごく一部のNMを例に出されてもなｗ
それをいうなら、追加状態異常持ちの全てのNMでナは盾出来ないぞ？
例えオハン持ちでもだ

ID:7ZMKZkVFはカラボルグでもにぎってWSうってりゃいいじゃん？火力ほしいんだろ？
VIT補正で最強になれるぞ
防御なんて意味ないんだからオハンもいらないし、両手剣ふってりゃいいんだよ

>>415
それはあるな。開発はソロ潰しを最優先してくるからな。
攻防一体のジョブはなにかしら煽り食らってる。アビセアＮＭのガ連発の
おかげで忍者ですら介護必須になっちまったしな。
その結果介護前提でＨＰ王のモンクの一人勝ち状態になったわけだが。

>>420
わかったわかった
じゃあどうすれば防御一辺倒で席が出来るのか言ってくれよ
他ジョブ弱体やヘイトシステム改変とか有り得ないのはやめてくれよ？

ただLv90であるというだけで付いてくる
モンクのHPとカウンター、かまえる。
シーフの回避スキルA+と物理回避率アップで回避+60。

かたやナイトは盾スキルA+でサブウェポン枠を占有しても微妙な盾。
ここらへんは装備うんぬんじゃなくても並んでいい気はするけどね。

>>424
むしろ暗黒に着替えてスケルドソードとテラーシールドもって見た目ナイトになって
灰塵凶角付けて暗黒ラスリゾボーパルでも撃った方がいいなｗｗｗ

>>427
すべてウニクロシールドを弱くしたのが原因だろ

>>426
なんであり得るあり得ないを勝手に決めるんだ？
火力upはありえるのか？

>>429
ユニクロシールドを強くしても、今の盾の仕様のままじゃ順列は変わらんよ。
オハン、イージス以下にもっとまともな盾を追加しろってのには賛成だけど。

>>426
アタッカーと火力横並びのほうがありえんわｗ
つーか並んだところで変わらんし・・。
回避かＨＰも横並びにしてもらうか？

有り得ないのはやめてくれよ？

>>430
火力アップは簡単にやれるだろ？
ヘイトシステムいじったり、蝉前提の敵を大量にばらまいた現状で蝉弱体とか、「有り得ない」だろ？

つーか現状盾No.3ってセニョールなんでしょ？
マジで大雑把すぎねぇ？フェラーリとポルシェとヴィッツから選んでねって感じだぞ？

ID:7ZMKZkVF
まずこいつの前提が内藤だけ仲間はずれっていう妄想　＞　他のジョブもいらない子はいっぱいいる、けどその理由は考えない
内藤を今一流のアタッカーと並ばせれば席ができるという妄想　＞　火力あがっても席なんてねーからｗ

馬鹿には何いっても無駄か

No.3はオグメ付きテラーシールドだと思うよ

ナイトの梃入れのために■がだした答えの一つが「アルマスもってシャンデしてろ」じゃないの
これならその辺のへんなアタッカーよりよっぽど削るだろ
ユニクロメイジャン剣で忍モアタッカー陣に並ぶ火力よこせはありえない

>>433
作業的には簡単だろうが前衛の性能横並びとかマジでやると思ってる？

ロイエという実例がある以上ないとはいいきれない
アタッカー5〜7割くらいだろうがね

ただアビセアでロイエ潰してきた意図が謎
開発はナに火力をあげるべきではないと判断したのか否か

>>437
アルマスもって負けないってウルスラグナモンクとか神無忍者にってこと？

ロイエがブレスダメージだからなじゃないの？
NMにブレスカット付けておかないと青がすさまじいことに・・・なったかもしれないし

>>437
他のアタッカーがエンピとか持ってたら出番ないだろ
ナイトだけ廃装備で他雑魚の比較なんて意味ない

ロイエ750保障がたとえあったとしてもアルマスあれば使わないと思うけど

>>435
そう思い込ませたいのはいいけどさ
俺がちゃんと理由や現状を合わせて説明してるんだから、反論するならちゃんとそれなりの理由を付けてくれよ

>>437
アルマス持ってシャンデしても、もう1,2割火力が足りない感じ。
他ジョブだって限界まで追求してるんだから、ナイトだけ手抜きでどうにかしろってのはないよね。

少なくともカンパビシージしかやってねーよってナイトの改善案よりは、
ID:7ZMKZkVFが言ってる事の方がまともだと思うけどな。

ナイトに前衛と並ぶ火力ほしがる奴は頭わいてる厨としかおもえない

>>439
敵対心を威力に還元するシステムは良かったと思うんだ。
次は防御力を威力に還元するＷＳが欲しいもんだな。

そもそもアビセアに盾の概念なんてねーよな
複数でなぐるならNMくるくる回って攻撃食らった奴にケアルしときゃいいだけだしなｗ

内藤さんはガッチリ固定って言葉が大好きみたいだけど、それが古い考え、アビセア内じゃ意味のなさないものだと理解できないんだろうなｗ

>>444
まともに返答できてないし相手しなくていいんじゃないｗ

現状を理解できてない固執した内藤が増えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内藤仲間で内藤最強化計画をもっと妄想してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>445
みんな試行錯誤した結果他ジョブで貢献する事にいきついたんだろがｗ
ハナからカンパしかやってないとかどんだけカンパ好きだよｗｗｗ
なんで諦めねー訳？みんな迷惑してるよ？他ジョブやろーぜ。
ナイトじゃなきゃイヤダイヤダとか言ってんじゃねーよｗ

クリード装束の性能を見る限り

・サポ忍から脱却させたい
・ある程度は攻撃もさせたい
・武器は片手剣と盾で固定させたい

これらの意図が読み取れる
方向性自体は評価できるが、相変わらずスタート地点が遠すぎるのがなぁ…

>>437
アルマスはそこまで強く無いぞ

>>446
じゃあナ以上の盾性能持ったアタッカーはなんなんだ？

>>450
ID:7ZMKZkVF
ID:Leoa8jcm

2アカじゃないか？

他前衛は無駄な与TPためるし範囲もらうから前に出てこないで！
タゲがっちりキープで、凶悪なHNMと俺の1on1の図！
PTメンバー(白赤himechan達)から厚い支援をもらってゲヘヘ！
スポットライトがまるで自分にあたってるかのような陶酔感！
今ここに最強の勇者、俺降臨！うへへ！

メインナイトはこんな感じの自己中が多い。

しかしエンライトの命中+やAF3で攻撃命中があがるあたり開発もナにはある程度の火力持たせたいらしい

で、結局防御一辺倒の強化で席が貰える案は出てこないのな

>>435
他の死んでるジョブは、そのジョブやってる人が強化案考えればいいんじゃないか？
他ジョブを殺さない範囲でのナイト強化ならいいと思うんだが。まあ多少席は奪うかもしれんが。

>>455
モ＜テレますね＾＾

ある程度の火力を持たせたいだろうけどフェンサーを戦士に取られる始末

そもそも
ナイトだけが唯一無二の盾
この考えがおかしいだろ…

案とかいらないんじゃね。
ひっそり次のコンテンツまってろよ。

>>457
エコーズとカンパニエに席あるだろｗ
アビセア？
アビセアは弱点の関係上最少人数に押さえるとはぶられるだけだろｗ
その中に入りたいなら、ナイトが赤黄青弱点全部つけるように要望したらいいんじゃね？

>>454
ありえる話だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死すぎてわろすｗｗｗｗｗｗ

ID:Leoa8jcm
内藤だけ強化されば他のジョブなんてしったことか！
内藤は他の前衛より火力で劣ってはだめだ！並んで当然！
わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
だから防御あがったナが耐えられてアタッカーが耐えられないNM追加すりゃできるっていってんだろｗ
アビセアじゃもう無理だから次のステージになるがな

いや、フェンサーはオハンでサポ戦を見越したナイトへのご褒美だろｗ
戦士で片手一刀流とかありえないんだし。

>>450
じゃあ現状を理解できてるID:no2vkVbvの主張とか強化案を聞いてみたいな。

2アカと思ってた奴他にもいたかw

>>463
ちょっと待ってｗID:Leoa8jcmで見てもらえばわかるけどそんな主張してないから。

>>641
赤＜ですよねー、白だけが唯一無二のヒーラーってのもおかしいよねー
学＜黒が唯一の精霊使いってのもおかしいよねー
か＜召喚士が唯一のペットアタッカーってのも変だよな

レベル上げが大変だった昔ならともかく、
簡単にレベルが上がる今なら「ナイトしか盾できない敵」をもっと増やしてもいい
アビセアでそれやられるとうっとおしいだけだが

>>456
単純に強いダメージ与えさせるのがプレイヤー黙らせるのに一番楽だからな。
本来ならナイトやってる人間は文句言わなきゃいけないとこだぞ。もっと頭使えと。
このまま二刀流がデフォになって盾イラネになったらスッキリこのクソジョブ見限れる
からそれもいいかもしれんがね。

システムの根幹から梃入れだ。アイテムのドロップが一人一人個別判定になる
これだと別に極限まで人数絞る必要もなくなるから、ナイトいれてもよくなるだろ？
ヤダーヤダー！オレが唯一無二の盾じゃないヤダー！ってのなら諦めろ

>>459
モは、元々、カウンター盾ってなんだにゃ？
にゃーは、殴ることが出来れば幸せにゃ！って状態だった。
やってみたら、できたにゃ！ってだけだろｗ

ナイトは自己陶酔型の自己中が多い。
盾が好きなら、モや忍やってるが、「騎士」で最強でないといやなんだよなｗ
これは暗黒にもいえることだがｗ

>>469
できたらナイトにしか恩恵がないものが報酬のＮＭ、で頼むわｗ

内藤が唯一の盾だと思ってる時点でだめだめだからでなおしておいで＾＾
内藤は強化されまくってるだろｗ　どこが手抜きなんだよｗｗｗ　一番手いれられてるジョブだろ

アビセア内で席がないのは弱点との両立ができないからとなんで理解できないの？
火力が他の前衛並みになったとしても、弱点との両立ができないジョブはアビセア内じゃいらない子なのよｗｗｗｗｗ

昔のように前衛がなぐっても糞ダメ糞命中で殴るだけ無駄なNM実装されればナイト様に戻れるな
ナイトと後衛だけでNMを狩る素敵な時代へ戻れますね

>>465
ありえないのに４段階も付いてるしなｗ
まあなんだ、盾ジョブとして作られておいてもはやイラネとかお笑いジョブすぎるｗ

>>472
最近の暗黒仲間たちは今一番雰囲気いいんじゃねーか？
クリスタル高騰スレいってみｗほんわかしてるから。
でも絶対カキコするなよ。あそこ荒らすのは許さんぞ。

単純に効果時間内、タゲ完全固定のアビつければいいだけじゃね
アビセアでメイン盾は張れないだろうけど、使いどころはあるじゃん
囮とかお供確保とか、追い込みで黒にタゲいかないよう固定するとか

>>477
あれは属にいうあんこくｗじゃない人たちが面白がってるだけだろｗ

>>478
かばうっていうすげーアビつかってる内藤とか最近みないなｗ

>>477
そうなのかｗ
公式ツイッターを荒らしてる暗黒のイメージが
ここ最近の暗黒のイメージだったから、ほんわかな暗黒もみてくるかｗ

>>474
整形手術失敗しまくってるマイケルジャクソンみたいなもんだ。
手を入れられまくってればいいってもんでもないよ。

>>478
青箱使ってインビンでよくねw

>>465 >>476
だが待って欲しい
それは両手斧弱体フラグではないだろうか

>>475
ディアボロスでネザーブラスト連打しますね^^

かばうを範囲化して常時発動したらいいんじゃね。
で、ナイトより後ろは範囲魔法が届かないとかしたらｗ

暗黒が天空という居場所を見つけ変わったようにナイトも居場所を見つけるべき。
カンパ王になって旧貨幣の流通元になって経済を動かすくらいの事やってみろ！

>>482
アルマスで防御最強ニダー
けどタゲとれないニダー
だから火力も一流アタッカー並にしてほしいニダー

馬鹿はこの強化がなされた場合アビセアで席ができるとおもってんだろｗ

未だに足の引っ張り合いを繰り返してるアタッカー枠にあえて入りたいなんて
マゾすぎるだろｗ

アルマスとオハンまちがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁいいやｗ

>>464
だからそれを具体的にどうするのって話し
鉄巨人みたいな蝉もカウンターも意味ない敵を増やすか？
それでも普通に蝉無しシ盾でやれてしまってるけど

センチネル・ランパを1分アビ、インビンを5分アビ、かばうを的の範囲技を単体化にする効果とか

>>491
ワロタｗｗｗｗ
おもしれーｗ
内藤しかもういらねーなｗ

>>465
サポ戦のフェンサーは1段階でWSTPボーナス+20、クリティカル+3%なんだぜ。
メイン戦士は4段階でWSTPボーナス+45、クリティカル+9%。ここらでようやく実用レベル。

>>487
別にアビセアに限定した話しなんてしてないぞ？
アビセア内外で忍モ優遇は変わらない
サルやエインやその他多くのエンドコンテンツで理解してるだろ？

堅いヒーラーとかどうだ？

>>480
満員電車状態で特定の人間かばえるかってｗ
あ、乱獲のことね。ＮＭにナイトでいくほど枯れちゃいねぇぜ

中の奴もあれな人が多いのはみんな知っての通り、糞内藤なんて外でも俺はいらねーやｗ
何で必要あるんだ？　あんな勇者の妄想思考ばっかの奴らｗ

防御一辺倒のナイトが活躍できるようになると、>>417の通り他のプレイヤーが不利になる要素しかないんだよな
楽しいのはナイト本人だけ、みたいな
FF11のシステム的に防御一辺倒の盾とか成立しにくいし活用もしにくい、有用性も低いんだし、もうそういう方向性は諦めたほうがいいとおもうんだけどなぁ
根が深い問題だから、そういうの改善しようとすると色んな所で悪影響でるだろうし

通常攻撃・精霊無効でヘイト稼げなくて連携ダメージやMBのみ通る敵でも大量に追加しないと
忍シあたりで盾は成立してしまうな

アビリティ・回復ヘイトのみで敵対心を上げていくってのが生きる環境がないとだめぽ

根本的に聞くけどさ、内藤じゃないとできないダメなNMって必要か？ｗｗｗ

個人的にはもっと中衛化してPT支援する側で調整してほしいな
ランパートをもうちょいリキャ短く効果時間も長くして、範囲攻撃を肩代わりとか軽減できるようにするとか
あとは前に誰かが言ってたけど、範囲回復手段を持つとかね
>>495のような、前線にでて真価発揮する硬いヒーラーというイメージか
ナイトがいることで、前衛複数で殴ってもいいような環境になるとかが個人的な理想
それならソロ能力に直結することもないしね
ただ、削り能力はもう少し底上げしてもらうこと前提だけどな
削り能力がないとあらゆるコンテンツ、シチュエーションで足手まといになるから勘弁してほしい

印章でプガ効かない複数on複数フィールド作って
ナ盾白が他引きつけてる間に4人が各個撃破するようなの作ればええねん
そうすればモ盾や忍盾よりも必然性が出来る

火力っていう人はアルマス作ってから火力求めたほうが良いんじゃないかな。

「FF11のシステムで防御盾は成立しにくい」とか繰り返し言ってる奴は
昔からレベラゲ・メリポ〜せいぜいナイズルサルみたいな雑魚乱獲コンテンツしか経験して来なかったのかね。
確かにそういう雑魚連戦の場面ではナイトの出番が無いのは今に始まったことじゃないし
たまたまアビセアがそういうコンテンツの延長だったけど今はアビセアしかやることがないから問題なだけ。

レベルキャップ固定になってHNMがどんどん追加されてた頃は
基本的にそういう大人数バトルにナイト盾は欠かせない存在だった（赤盾については公式の見解として潰した）

今後も、別にその他大勢の脳筋と同じ仕事をやらせてもらうんじゃなくていいから
ここ一番の大物ＨＮＭ相手にはナ盾が鉄板、になれば十分。
どうせナイトは廃人専用ジョブなんだし文句は出ない。

ID:nCoFBWL7の主張は他ジョブのディフェンス能力弱体でナイトに出番をってのはわかりやすいんだが、
ID:no2vkVbvは人のレスに噛み付いてるだけで主張が見えてこないな。ナイトじゃないのかね。

>>498
だからジョブチェンジしろと何度も言っておるだろうが。
ナイトやりたきゃカンパやれともＦＡ出とるだろうが。
現状ではそれが一番賢い選択だよ。
少なくとも他のプレイヤー云々言うのなら今すぐチェンジすべきだ。

>>1
ナイトにインスニアビが付いたのかと

>>504
オハンイージスですら格差が酷すぎるってブーたれてんのに文句でないわけがない

>>504
俺の意見もそれに近いな
すべてにおいて自分が中心じゃないと気がすまない内藤はどうかしてると思うよ

>>497
まるで忍戦モには勇者思考がいないみたいな言い方だなｗ
個人的な感想で決めていいなら忍とか戦は勇者思考の巣窟なんだがｗ

>>510
おお言い方が悪かったな
お前が勇者思考だっていってんだよ　糞内藤

>>504
そういう閉鎖的、排他的な発言をするからナイトは強化されないんだと思う

>>502
その役はナイトよりナズナとか召喚獣のほうが有利だと思うんだ
囮だけなら白/ナとかでもいいと思うんだ

>>506
言われなくても現状でナイトなんか出してないんだけど
上から目線でそんなこといわれてもハァ？って感じ

削り能力なくても、白の代わりになる存在としていたらいいんじゃね？
白は後方にいるヒーラー。
ナイトは前線にいるヒーラー。

現状の火力をMAXにして、ヒーラーモードとアタックモードをスイッチアビを実装。
ヒーラーモードだと、常時物理魔法ともにセンチネル状態、敵対心乗せてるメンバーの被ダメ肩代わり。
攻+80％ダウン。ノウキンアタッカー4〜5にナ1って構成が理想になるように。

白と被るから、白姫ちゃんとはさよならしないといけないが本望だろ？
ケアルしすぎる白はいらねｗっつってたんだからｗ

>>509
なるほど。っていうか内藤被害者の人なのね。
自分の主張としてはメインナイトだけど、ナ盾一拓の時代には戻って欲しくない。
色んなジョブが活躍できるバランスにして欲しいだから近いものがあるかもね。

>>510
悪いが戦忍モに勇者思考のイメージは全くないな。
彼らのイメージは「勝ち馬乗り」だな。
当然ジョブへのこだわりは薄い。数値ばかり追ってるから勇者思考も無ければ
主役願望も無くただ淡々と効率を追求している。
そしてこのゲームにおいてもっとも賢い人種でもあるな。

ナのヒーラー能力強化は、個人的に嬉しいけど
同意されたことがほぼ皆無っ

>>515
だから上のほうでもいってんじゃん
ユニクロ盾(セニョール等)と廃人盾(オハン、イージス)で差あけすぎだってｗ
アビセアにおいて、アルマスオハンあったとしても席を求めるのは馬鹿としかいいようがないけどな

とっとと杖全般持てるようにしなさいよっていう

>>517
後衛枠に入る感じ？
白さんとはあまり関係悪くしたくないんだよなぁｗ

ナイトはまずコイン盾要望しろよ

>>515
そうだね、いろんなジョブが活躍できるバランスが望ましいよね
そういう意味でも複数の前衛が前に出れるような案として、範囲ダメージの軽減等のPTの縁の下的な支援する方向で活躍するようにならないかなと思ってる
強大な敵相手に盾役一人しか近寄れないとかってなんか絵的にも不自然だし面白くないと思うんだけど俺だけかな

>>511
感情論に逃げるのはなんでなのかな

具体的にどうすればいいのか、現状やシステムや理由を添えて語ってくれないとただのガキの喧嘩だぞ？
俺は盾にも火力は必要で、その火力が決定的に足りてないと言ってるんだ
理由はID検索でもなんでもかけてくれ
誰ひとりシステム面等から反論出来てないんだ
全部感情論で否定するばかり

ID:vKTsSWOuのいってるのは踊り子枠ってことだろ

>>521
栄華集める過程で他のコイン30枚オーバーなんでウェルカム＾＾＾
滅亡とか50枚くらいあるんだけど＾＾；；；
これで盾も栄華だったらぶちきれるが

ID:7ZMKZkVF
システムにケチつけたら、それは無理とか、作業量としてありえないとか逃げてる奴がそんなこと言うほうが間違い

そもそも、忍盾モ盾が簡単に成り立つのも、比類ない回復力をもった白様が
サポートしてるからに他ならない。

忍モの盾性能がナイトを超えてるからじゃないんだよ。
白の回復力がそれらを超えてリカバーしちゃってるから。

ナイトを盾としてPTに迎え入れるってことは、今の白を大幅弱体すれば
自然とナイトの出番は増える。

ただそれやって楽しいのはナイトだけで、他のメンバーはつまらん。

>>523
ID:no2vkVbvはただ煽りたいだけみたいだし相手しなきゃいいとおもうんだ

対物理盾＝モ忍
対魔法盾＝青
前線回復＝踊


もう八方塞がりじゃないか・・？

>>527
つまらなくなるのは「他メンバー」じゃなくて忍モだけだよ。
しかもこいつらはジョブチェンジ大好きな人たちだから喜んでナイトにジョブチェンジすると思うよ。

>>518
ユニクロ盾と廃人盾の差を少なくするべきってのは自分も書いてるし
こっちのレスもよく読んでから噛み付いてほしいんだがｗまあいいけど。

>>527
いやそれも間違いじゃねーかなぁ
白増やせばいいだけじゃん？内藤のケアル4で間に合うなら赤ふやせばいいだけだしさ
MPの点でやばいなら赤、詩の出番がでてくるわけだろ

今現状のアビセアがメインステージだからこれも付け加えとくけど
忍は黄色弱点で必ずいる曜日選べばサポでもいける
モは青弱点ヘキサ以外完備
白は青弱点ヘキサ完備
ここれが一番おおきいんだよ
内藤に出番増やすだけなら、この弱点システムなくしたアビセアがあれば自然とでてくると思うよ
他の前衛アタッカーもなー

あれだ。「みんなが敵に近寄れる盾」になればいいんだよ。
ナイトがいれば、凶悪な範囲もってる敵にも後衛も前衛も近寄れるみたいな。

アルマスもったナイトはユニクロ忍戦モは余裕で超える火力もってるし十分だろ。
これ以上の火力はいらんわ。

>>530
白を大弱体化すると赤いあいつも大喜びだろ

>>530
見習えよｗ

>>519
その前に召喚士の両手棍をだな…

この一年でラムやアダマンを着てたユニクロナイトは死滅、
他ジョブも赤含めて負け組勢は軒並み死滅
残ったのは>>516の言う勝ち組とその2垢だけってのが現実だからなぁ…
ナイトは勿論のこと、
エースやコルセア、赤、学者、狩人もテコいれしないと遅かれ早かれFF11は終了だろうな
延命を考えたら、所謂勇者志向がまかり通る調整もひとつの案だと思うよ
ナイトは忍戦モと違ってケアル持ちだから、増えすぎても害は小さいし

>>530
着替える奴は大して害にならないんだけどな
内藤じゃないとイヤイヤって奴がすべての癌

>>522
与TPと範囲WS連打で前に出る人数絞らないといけないのはなんとかなるといいね。
その方面の支援をナイトが得意とするジョブになれば、脳筋盾とは別の形で生きられるかもしれない。

あとは狩人復活はナイトがキーマンになるのかなと思ってるけど、具体的な案が思い浮かばない。

なんかめんどくさいんだな…

今のままでひっそり知る人ぞ知るジョブでいいよ。
装備揃えりゃそれなりに強いんだし。

アビセアで2アカでトリガー集めてるだけで晒されるのは勘弁だけどな！

>>538
戦闘システムに戦闘スタイルを全否定されてる以上、狩人の復権は厳しんじゃないか
神竜の突時間要員って出番はあったが、限定的過ぎる

なぜナイトは盾とアタッカーにこだわるのか

回復枠でもいいよ
ただ杖持つのは簡便な

神聖魔法版ストンスキンとかもよろー
本職と比べるとケアルの速さが段違いなうえに、ヘイトと打たれ弱さがマッハなんですが

ふぅ・・・全くどいつもこいつもまるでなっちゃいないな
沙月ゆう先生のChevalerie（シュヴァルリ）読めよ

.*"*.*"*.*.*"*.*"*.*"*.*"*.**.*"*.*"*.*"*.*"*.*"*.*"*.

君は･･･　
戦いの効率と周りの評価の為にナイトをやっているのかい？

君にもいるだろう？命をかけて守りたい人が
不器用で失敗ばかりでも構わないじゃないか

自分の信念を貫き通せばそれでいい
その想いが大切なんだ

ナイト強化すると、アルマスオハンが突き抜けると危惧する意見もあるけどさ
むしろレリミシエンピから二種必須なんだから突き抜けて当たり前だろう

一種で済むジョブに並ばれたり越されたりするほうがおかしい
それが許せないなら、エンピリアングリップ等のの追加を望めばいいだけ

PC版が出てすぐ、ソフトバンクの公式ガイドだかと抱き合わせで買って始めた
ナイトの項目にはダイアモンドの様な云々〜の見出しと、防御特化クラスで在る様な説明が成されていた
8年間只ひたすら防御特化タンククラスがプレイしたいその一心だけで課金を続けてきた
其の為に必要だと想ったらレリックだって作ってきた、兎に角回避・空蝉なんぞ御免だ
防御に因って立つクラスでなきゃならんサポ戦以外は一切育てもせずココまで来た
じきに終るゲームだろうが、それだけがプレイの目的であって他の一切は間系無い

単純に今後レベル100以上の敵が追加されたら嫌でもまたナイトの出番もくるさ。
アビセアはあくまでアートマ支援があって今の状態になってるわけだからな。
75時代にモ盾でティアやニーズに行くようなもんだ。クリ2〜3発で死ぬよ。

あと攻撃だってアビセアみたいにバカバカ通るわけでもないからな。

前衛
├物理アタッカー･････････戦狩
├物理アタッカー盾･･･････モ忍
└物理魔法アタッカー･････暗青

中衛
├物理敵対心調整･････････シ
├物理ヒーラー･･･････････踊
├物理ペット盾･･･････････獣か
└物理盾ヒーラー･････････ナ

アタッカー枠にこようとしないでください。

ID:7ZMKZkVFがここでクレクレ言うのは勝手だと思うし、別に反論する必要も無いと思うんだが。
ああ、そうですかー。そうなるといいっすねー。って生暖かく見守るだけじゃだめなの？

ナイトが盾にこだわるのは当たり前だとおもうがｗ
白がヒーラーしてるのと同じくらい自然な形だろ

実際のところAF3+1程度のユニクロナイトで型紙NM辺りの被ダメはどれぐらいになんの？
今AテパのコカNMをユニクロシーフでやってるが、攻撃食らったら400台だったので疑問に感じた
確か死闘の型紙NMでも300台とかだったかなぁ

>>550
勇者思考すぎて、おもちゃにされて遊ばれてんだろ
ナイトがすべてのコンテンツで中心じゃないといけない奴って大変だなぁ

>>549
システム上、盾をするには火力が必須なんだ
別にアタッカーになりたいわけじゃない
しかし、盾するには最低でもアタッカの６〜７割は火力を持たないと機能しない

それを満たした上でアタッカーに負けない防御能力が必要
６〜７割の火力もなく、アタッカ以上の防御能力もないのが今のナイト

突き詰めるとこっちのHPが0になる前に敵のHPを0にできれば勝ちなわけで
まず必要なのは敵のHPを削るアタッカーで、アタッカーだけでHPが足りなければ
ヒーラー（言い方悪いけど極端な話予備のHPタンク）を足してやればいい
モ白なんかは単純化した究極の形

ナイトが盾にこだわるのは当たり前ではあるんだろうけど
戦闘における役割としては必須ではないんだよな

ナイトが必要になるのは6人あるいは18人といった人数縛りがある状況で
単純にヒーラーを足しただけでは攻撃を支えきれない、被ダメ自体を軽減しないと回復がおいつかない
そういう都合のいい敵がいた場合に限られるから
開発側がうまく調整してそういう敵が配置されることを祈るしかないんじゃないの

>>551
でも、言ってることがタゲとれなきゃヤダヤダ、自分が中心じゃなきゃヤダヤダみたいなのはなぁ
防御一辺倒の奴って、問答無用でタゲとれるようにしろとか、システム根本無視するような馬鹿みたいな意見はやめてほしい
範囲ダメージを軽減するとかそういうのでもいいじゃない、PTを守る立派な盾としての役割だとおもうんだけど

本音言えばナイトがネタジョブ化するのは一向に構わんのよ
いっそ型紙が余ったりスレがリューサンスレみたいにマッタリするとこまで
いってくれれば最高だ
なんで不遇ジョブなのに廃人多かったりギスギスしたりしてんだろ？

どうでもいいけど、新アビや新魔法の追加が多くてショートカットが大変なんですが・・・

>>557
廃人しかナイトとしてのポテンシャルを発揮できないのに
それでも弱いから装備そろえた廃人がしゃしゃりでてくる

>>557
廃装備そろえたらまだまだ主席を狙おうと思えるほど強い、ということでは？

>>556
そうやって防御一辺倒派だけ叩くから荒れるんじゃね？
どう考えてもアタッカーと並ぶ火力派の方が狂ってんだろ。
ただでさえ飽和状態のアタッカーの席争いに加わるくらいなら新しい
席模索した方がいいだろ。それがガチ盾だろうが前線回復枠だろうがな。

>>556
そういう仕事はすでに白が受け持ってるし
開発の意図(特性や装備アビからして)はナイトがタゲを受け持つ形を想像してるんだからどうしたらその形になるか考えただけでしょ
それが最も現実的なわけだよ開発と同じ視線にたつのが
その結果
・火力をつける
・火力つけたらアタッカーを潰すから強力なヘイトアップアビを
とかの意見がでたに過ぎない

まぁアタッカー願望はないな。
今までもヘイト稼ぐために有効だから火力上げてただけで生粋の攻撃したがり
はナイトなんかやらんしな。
で要望を上げろと言われればヘイト稼ぎアビが欲しいとなるのは当然じゃない？
そうなれば装備を防御上げたりダメカットで固めたりに専念できるから。
あとはVitがモロ影響でたりChaで挑発効果が上がったりとかすれば色々楽しい
んだけどな。

>>561
それを模索した結果、火力が必要という結論なんだが
ジョブスレでもナイト関連を研究したブログ等でもいいけど、昔の記事とロイエ追加辺りの記事を読み比べてみればいい

一方的におかしいと決め付けるほうがおかしいよ

出たな

まぁ落ち着けよ
実際火力のヘイトは凄まじいもんだ
ロイエ士やったやつや前衛とコンビで盾したことあるならわかるだろう
あの爆発的なヘイトにアビや魔法で勝つとなると並大抵の調整じゃどうにもならないレベルなのはたしかだよ

>>565
なんだよｗ

>>564
もう君はそれでいいと思うよ

ロｗイｗエｗｗ

はぁ…昔のナイトはかっこよかったよ。

ナイトがアタッカーの火力に並ぶ事はないから安心して
別のヘイト稼ぎを模索するんだな。

>>566
まぁそれはわかるんだけどねぇ・・
実際どんな願望をもつかによって変わってくるのよ。
ヘイト取るためにやむを得ず攻撃力あげるのか攻撃力が純粋に欲しいのか。
実際攻撃依存しないでもタゲが取れるアビきたらうれしくないか？
あり得るあり得ないではなくうれしいかうれしくないかだ。
もしもらえるならみんなは挑発の上位と強力ＷＳどっちを取る？
俺たちはディフェンダーであり色気出してシュート狙っちゃいかんと思うのよ。
それならフォワードやれって思うわけだ。チームプレイとしてね。

火力論の行き着く先は結局　『ジョブチェンジした方が楽で早い』　になるとまだ理解できないのかね

ほんとアホだね

ぶっとんだオンリーワン妄想してる奴の方がまだ建設的でよろしい

誰もアタッカーの火力に並びたいなんて言ってないしな
削り強化をアタッカーに並ぶだの超えるだの言ってるのは、上でだれか言ってた印象操作だろ

すでに一人で鉄壁のディフェンダー＆優秀なフォワードが出来るジョブが居ることを忘れちゃいけない

>>573
>>401

ぶっちゃけ火力あげてもアタッカーが盾できるやつをナでわざわざ盾するか？しないだろ
ちょっとまえは弱いNMはアタッカー盾、強いHNMはナイトって住み分けができてた
今の問題はナじゃないと耐えられない敵がいないってことだが
アタッカー盾と同じ路線に立っても結局アタッカー盾でできるならナ盾でやらない

それなら住み分けできてた頃の関係を伸ばしたほうがいいとおもう
アタッカーで盾できるやつならアタッカーが盾をする
アタッカーで無理ならナイトで盾をする
正直今のナイトって防御面とヘイト面が弱すぎるからもう少し強化して欲しいところだが
あとは強いHNM実装してくれ

モ＜ロベカルとお呼び下さい

＞今の問題はナじゃないと耐えられない敵がいないってことだが

アタッカーが耐えられてナイトで耐えられない敵ばっかだがなｗ

>>576
そういうのっていざ実装されても、限られた環境のナイトしか関係ないんだよね
大多数のナイトにはお呼びでない話

モンクさんにゃかなわねぇよ

もうお手上げだ

弱体論は誰も望まないだろうから避けてきたけど
忍モの防御能力を弱体すれば他アタッカ含めてナの出番も出来るし、役割分担も出来るかもしれない

しかし、モはともかく忍(蝉)は今更どうしようもないところまで来てる
ナ含めた他ジョブを忍モ並に強化するしかないだろう

AF3+2、アルマスとシャンデュシニュの性能からして開発は火力強化の方針なんだよね。
で、攻撃面はあともう少しという所までは来てると思う。

>>578
そことくに問題なんだよ
75時代もそうだったがナと矛の防御性能の差があんまりない
場合によっては防御特化してるジョブのはずなのにアタッカーより脆いってどういうことなの
ということで防御面の強化は急務やろー

>>580
ヴァナにいるナイト全員に席用意しろってかｗ無茶いうなｗ

敵が弱いんだから盾できるわけないでしょ。
強い敵が実装されるまで待つだけだと思うんだが。
アビセアはサルベージみたいな特殊環境だし、あそこで盾をしたいってのは無理だは。
現状、アビセアしかまともなコンテンツがないからここまで不満がでるんだろうけどなぁ。

すまん>>579だったｗ

カンパニエ調整するらしいし、カンパニエジョブのナイトと赤はそちらに行く方向で。

ユニクロ以下でもそこそこ遊べるようになると嬉しい。

>>583
もちろんわかってるよ
だから盾って役割見直したほうがいいんじゃないかといってるのさ
上でも言ってる、他の前衛が前でても問題なくなるような支援的役割でね
具体的に言えば、範囲ダメージの軽減とか範囲回復とか
それにもうちょい削り能力が底上げされれば、もうちょい活躍の機会増えるんじゃないかと

まー赤が我慢するならナイトも我慢するしかないと思うわ
アビセア終わるまではな
アビセアでのナイト調整とか全ジョブを巻き込む形でしかできないと思う

426 ：既にその名前は使われています：2011/03/01(火) 18:52:09.67 ID:7ZMKZkVF
>>420
わかったわかった
じゃあどうすれば防御一辺倒で席が出来るのか言ってくれよ
他ジョブ弱体やヘイトシステム改変とか有り得ないのはやめてくれよ？

581 ：既にその名前は使われています：2011/03/01(火) 21:11:56.22 ID:7ZMKZkVF
弱体論は誰も望まないだろうから避けてきたけど
忍モの防御能力を弱体すれば他アタッカ含めてナの出番も出来
るし、役割分担も出来るかもしれない
しかし、モはともかく忍(蝉)は今更どうしようもないところまで来てる
ナ含めた他ジョブを忍モ並に強化するしかないだろう

>>590
？
まとめてくれてありがとうと言えばいいのか？

もうなんでありだよね

ジョブ戦術板のPLDスレたたないから盛り上がってるなｗ

なかなか面白い芸人さんもいるしな

この池沼１４ちゃんじゃねえかよ
さすが格が違うわ

アビセアはあらゆる場所でナイトに逆風がふいてるから無理だｗ
今は我慢のとき出番がくるまで装備しこしこ集めておくにかぎる

アートマ取りみたいに一戦のみで完結するようなものならナ盾でいいけど
アイテム取りでナ盾は勘弁
これに尽きる

そう言う感じで結論がでてるんだがどうしても着替えたくないという御方がいましてな・・

>>571
アルマスかパドレールを持ってるか、持ってないかで変わってくると思うけど
自分は現状タゲ取りは問題なく出来てるから、上位タゲ取りアビも強力なWSもいらないなー。
強いて言えばフェンサーが欲しいくらい。アタッカーに並ぶ火力を欲しいとは思わないけど。

まあでも、他前衛ジョブがエンピとかコイン武器作って強化してるのに
ナイトはそれら無しでもなんとかしろってのはおこがましいっていうか、失礼だと思うんだ。

見事に会話が噛み合ってねぇなぁ

>>600
ナイト＜俺様を唯一神盾にしろや！
その他＜いや、ナ盾めんどくさいしごく一部だけにしといて＾＾；

こんな感じだからかみ合うわけがない

>>597
アビセアは時間制限有りで連戦が前提だから、1戦1秒でも短縮したい。
だから、2倍近く時間かかるナ盾(アタッカー仕様でも)が敬遠されるってのはあるね。

>>593
なんかいつものネ実のナイトスレと毛色の違う人が多いなと思ったらそういうことかｗ

ナイトが無理矢理不得手な攻撃力上げてタゲ取らなきゃいけない現状をどう思う？
って聞いてんだろ要するに。
それを「現状でタゲ取れるから」って自慢を返すとはさすがとしか言いようがないな。

今のままなら外に出てもナの出番なんてないぞ？
75エンドコンテンツの成れの果てをもう忘れたのか？

>>601
さすがにそれも無いと思うぞ
もうぐちゃぐちゃだな

>>604
昔からの固定観念で、不得手だと思い込んでる部分もあるんじゃないかな？
特に追加された装備なんかで装備面では追いつきつつあるよ。特性で突き放されてるけど。

現状は攻撃力を上げるのがタゲを取るために1番有効な手段っていう仕様だから
他ジョブが普通にしてる努力をナイトはしないでいいとは思わない。ってのが質問の答えかな。
まあ今のナイトの防御力だと一部の敵以外はタゲ取らない方がいいんだがｗそっちの方が問題。

ナというだけで拒否反応示す人
ナは防御だけであるべき！と譲らない人
ナも柔軟に火力求めるべきという人

まあぐちゃぐちゃになるわなｗ

ほんとナイトの防御は装備でごまかされてて本体はそれほどかたくないからなぁ

>>608
ネ実はいつもカオスだから気にならないなｗ
ナイトが防御一辺倒だけでいい仕様(どうすればいいかはわからないけどｗ)になれば
防御一辺倒ナイトを突き詰めるだけだしなー。

パラニンスレの頃の住人とかまだ生きてるんだろうか。

>>607
もしかしてヘキサが追加されたとき「白にアタッカー変更の意図あり」とか
思っちゃったタイプか？
前衛のＡＦ３みんな全身でヘイスト１０％前後付いてるよな。
適当に考えたのまるだしじゃんｗ

空蝉並にローリスク、ローコストでハイリターンな防御方法追加した上に、火力やケアルヘイト無視してタゲ全部とれるようなジョブにならないと
あえて一般ナイト誘う必要ってないんだよな
敵に前衛の殴りが通用する→ナイトいらない
敵に前衛の殴りが通用しない→慣れないうちはナイトで。慣れたら強化かけまくってごり押しorナイトよりタゲ取れる蝉盾を用意
こうなるだけ。

>>607
要するに不得手な攻撃でタゲ取らざるを得ない現状に満足してるわけね
なんでそういうまわりくどい言い方すんのかわからん。

>>608
まさにそのとおりだな。

本来の盾ジョブの役目を全うしたいナイト
タゲ取り手段のフリして攻撃ヒャッホイしたい内藤

話が噛み合うわけもない・・か。

>>613
現状には満足してないけど、方向性は悪くないと思ってる。
AF3にヘイスト無しの可能性もあったのに、手脚足で12%だしね。
ゴミ部位の頭にゼルスティアラが来たのもちゃんと考えてるなと思った。

てか、現状に満足してる人は流石にいないと思うしこんなスレに書き込みしないと思うがｗ

>>614
火力で強引に取るか、ヘイト無視強制かばうみたいなの実装しないと
中途半端な修正した所で最終的には今のポジションに落ち着くのは変わらんのがなぁ

強引なタゲ取り能力＋空蝉以上の防御性能とかつての赤盾並に少人数で機能する
これが揃わないと「盾ジョブ」としての意味が存在しない
範囲ダメ減らすとかケアルガ連発できるポジションとかは、便利かもしれんけど必要かと言われれば不要
現状からだと相当特異なアビ実装しまくらないと成り立たないしな

一つだけいい方法があるぜ

＞空蝉以上の防御性能
とうとう11も物理無効の時代か
バンサンカーンとか思い出すな

敵に調整くわえれば住み分けはたやすいとおもうんだがなー
敵の手数と命中増やせば回避盾死ぬし
宣告とかいやらしい追加攻撃あればナ盾しぬし

とおもったけどモ盾ってあんま弱点ねぇな・・・・

ジョブ板の火力基地外が暴れてるな
コイツ以前発言の度にID変えて引用ミスってたし、このスレでも3〜4人になりすまして暴れていると思った方がいい

「防御一辺倒」この単語がキーワードな

昔「化石」を連呼してた奴と一緒？

今やナイト自体が化石だがな。

過去世界では生き生きしてたのに
絶滅しちゃったわけか

そそそ
コイツは「化石」「防御一辺倒」で荒れて
言い合いになってた時IDが管理できなくてグダグダになってたよ
相手は気が付いてなかったみたいだけどね

ナイトスレがこんな基地外ばかりとかおかしいとは思ったけどそういうこと。

アンモナイトってか

>>625
だれうま

防御一辺倒で発言内容見直せば大体どいつとどいつが同じ奴かは、判断できる。
このスレでも最初は工作の為に色々な発言してるけど、後半化けの皮がはがれてる。
揃いも揃って主張が同じ方向になってる。

コイツ自身複垢で工作してるからか、防御ナイトは一枚岩で一人が工作してると思い込んでるからな。
まあ、ナイトスレが立つまで我慢してくれ

別にナイトの総意とか工作とか興味ないよ。
要らない時に要らないジョブできてくれなければ。

>>627
このスレで単発じゃなく通しIDで書き込みしてる人間の主張が
揃いも揃って同じ方向になってるように見えるならちょっと病院に行くか、もう一遍スレに目を通すといいよ。
それぞれ環境も立場も主張も違うけど、ナイトをどげんかせんといかんってのは伝わってくるよ。

てか3〜4人に成りすましてここまで書き込める人いたら普通にすごいわｗ

ナイトだってアルマスとって、攻撃向き装備に気を使えばウコンまでは行かないが良いダメージ出せる。
それ+オハンなどがあれば蝉からも解放されるし、違った方向性（あえて盾でうけてTP獲得)で火力を伸ばすことができる。
アビセアでの出番が無いのは承知だが、そのイメージをいつまでも引きずりすぎじゃないか？
最初からあきらめるより、色々やってみてそれでもだめなら要望出すべきじゃないかな。

>>627
ちなみにID:m3/e2Vmgは現状のナイトについてどんな問題点があって、
どんな改善をすればいいと思ってる？意見は多いほどいいから書いてみてよ。

あえて盾で受けて火力アップってモンクのカウンターや戦士のリタリとかぶってんだけどｗ

>>454

自作自演して頑なに攻撃装備否定して、ナイトスレ追い出されたキチガイは知ってるけどなぁ
ネ実でもsageてること多いからわかりやすいよね、誰とは言わないけど

>>619
モ盾はイーグルアイとか遠隔大ダメージWSに弱いから、狩人タイプの獣人神NMとか苦手じゃないかな。
サポ忍にすれば避けられるけど、サポ戦は難しくなるね。

>>632
外の400とか食らわせてくる敵だと
そういうのも出来ないよ。

だからナイトにタゲ取るメリットがないんだって
何回指摘されるんだ

そう。ナイトはオワコン。
オワッタコンバータ。

>>634
そっちのが有名だよなあ

>>633
ID:7ZMKZkVFには同意する部分もあるけど、他アタッカー並の火力にすべきっていう点は意見が合わないな。
白魔法が使える分、他の物理アタッカーとは差別化すべきで火力で並ぶべきではないというのが自分の意見。

遠隔には防御スキル発動しないからモンクがきつければナイトもきついだろｗ

裏氷河とかでも、ナイトが500とかなのに前衛が食らうと即死してたりする
つまりはそういうこと

防御力が生かせないのならナイトなんざ存在価値ねぇ
他になんの取り柄があるっちゅーねん

>>640
フェンサー4段階あるだけでも違うけどね
それでも必要ないのはかわらないけど

激しく妄想だけど、シールドマスタリーの自身の得TPアップを無くして、
盾発動すると敵のTP(得TPじゃなくて所持TP)ダウンにするとか。

ナイト自体の火力は下がるけど、ナイトが攻撃を受けることで敵のWS頻度が下がるなら
ナイトがタゲ取る意味と、それ目的でナイトをPTに入れる事の意味になりそう？

>>645
騎士盾じゃなくて、バックラーの発動率基準で考えても
今の回避盾の与ＴＰ考えたら、とんでもない性能にしないと
つりあわないぞ

盾構えっぱななしモード実装でいいよ。そしてオートアタック止まる。
新魔法アナル・フラッシュ実装でフラッシュ、アナル・フラッシュを交互に
使う事によりやがてケツから血が出る。
そんなこんなでＴＰ貯まったらロイエで多い日も安心。

久しぶりにジョブ板見てきた

剣は捨てても盾は捨てるな　ってのがテンプレの記憶だが書き換わってて笑ったわｗ


＜ 攻撃、防御、場面によって選択できるのが至高の騎士

↑
ジョブ変えるという選択肢を完全に無視したオナニー文だろこれｗｗｗ
どこぞの馬鹿がやったんだと思うが元にもどしとけよｗ

>>644
フェンサー4段階は欲しいね。

>>647
アナル・フラッシュはいいね。

おまえらに言っとくがあんまりトンチキな方向へ妄想してると
元々迷走しまくりのジョブだが
暗黒並みの修正不能レベルまで迷走するぞ

バ開発も一応見てるんだしなｗ

すでにナイトは修正不能

ナイト修正するなら、システムまわりいじらないと
どーにもなんないな
そんなんしたら、得しないジョブだらけになるし

攻撃面は色々意見が分かれるところだけど、
防御面で盾発動率アップは、ほぼ総意って感じかな？
盾発動率アップ反対って人はいるのかな。

盾発動率アップしても、被弾での与ＴＰでどうにもならん

>>655
じゃあ、盾発動時の与TP0で。
盾に邪魔されてタクティカルポイントがたまらなかったぜ！っていうイメージで。

それだと前衛、アルマスオハンナイト以外いらなくなるよｗ

発動率より敵の与TP減らすとか、仕様変更の方をなんとかしてもらわないとなぁ。
一緒にやってくれるならそれがベストだけどさ。

>>648
元の文のほうが激しくオナニーなんで変わって本当によかった。

>>658
お前か？変えたのは

とっとと戻して来い

ソロやるにはいいだろうけど、PTじゃどのみちいらないな

アビセアである程度のステータス補正かけるだけで今までと違う戦闘スタイルが出来ること分かったし、
今度はナイトが活躍出来たり、今の優遇ジョブとは別ジョブが活躍出来るような方向に補正かけて戦うエリアを作ってもらえるようにした方が早そうだよね。
下手にジョブいじられるよりマシだと思うｗ

防御面いじると、素で回復とある程度の攻撃持ってるジョブだから
ソロで時間さえかければなんでも勝てるっていうと語弊あるけど、
そういうジョブになりかねる危険あるんだよね。ナって

>>659
化石ざまぁｗｗ

AGIみたくVITで敵のTP貯まり減衰とかもしてほしいな
VITなんて前からAGI以上に死んでたというのに、なんだよこの差は

こうなったらソロをとことん極めたろうじゃないか

もしくはナ６人ＰＴ

>>663
化石はお前だよバーカｗ


アホのオナニーみたいな一文貼り付けたジョブスレでよく真面目に討論できるなｗｗ


アホナイトアッピルもほどほどになｗ

ソロ強化とかの懸念もあるからこそ、俺は支援系ジョブになって欲しいんだけどね。
かばうの範囲を広げて(後方一定範囲とか)、範囲ダメージ肩代わりするとか面白そうなんだけどな。

火力強化するなら、フェンサーの両手版とかはどうかな。
これなら防御性能と両立できないし、ソロ能力も上がらない。
元々ナイトの両手剣って、盾役以外の火力アップのためみたいな位置付けだとインタビューで言っていたし。
欲を言えば、フェンサーも欲しいんだけどさ。

攻撃不向きなジョブで攻撃突き詰めるつもりなんざサラサラねぇな
つーかそれなんて罰ゲーム？って感じ。ジョブチェンジしろよ。

>>666
暗黒にやれよｗ

>>667
別に突き詰める気なんざサラサラないね。
ジョブチェンジジョブチェンジ言うから、少しでもナイトで活動できる範囲を広めたいだけ。
HNM級の敵で盾やる以外は適正皆無だからなぁ。(それすら揺らいでるけど)

>>666
つまり八双ですか。流石に筋が違うだろｗ

範囲かばうとか範囲そんな集団でもらう戦闘とか
滅多にないし意味ないでしょ

両手フェンサーなんてきたら暗黒さんに怨まれるだろ
まぁ両方に実装でいいんだけどさ

>>671
絶対ナイトにゃいらんだろｗ目を覚ませｗ

アルマスオハンあってもアビセアじゃ2番の次以降。
そういう所なんだから、素直にジョブ変えるか、たまにナイトでやらせてくれるメンツでやればいんじゃないかね。

正直アビセア入り浸ってエンピ数人完成させていくと、弱点多少なくてもどうでも良くなってくるよ。

>>670
むしろそれは逆で、範囲くらう戦闘が滅多にないんじゃなく、喰らわないように盾以外下がっている状況でしょ。
それを、範囲のリスク軽減して、複数でも殴れるようにしようって話。

>>672
別に選択肢としてはあってもいいんじゃない
他ジョブにとってもサポの選択肢も広がるし
防御と両立させない点は評価できるよ
でもやるなら両手剣のテコ入れも必須だけど

>>674
与ＴＰ考えて1〜2名で殴るに落ち着く
それがＷＳ頻度も被ダメもへる最善手だし

ついに両手剣のテコ入れなんて話まで出たか・・

あいつ馬鹿だから触れないほうがいいぜｗ

開発はナイトにもエレメンタルハンターのような席を用意してやるべき

だから旧貨幣ハンターでいいじゃん

両手剣フェンサーとか気を失いそうなレスして即賛同者が現れるとか
それで自演がバレてないとでも思ってる？

>>676
そのTP技をナイトがしのいで、周りが殴れる環境にするって話でしょ？
強制的にタゲ固定するとかよりは、まだ現実的だと思うけど

>>682
複数人ででグラボでもウルハドシでも殴ってこいよ
いかに馬鹿げた提案かわかるから
そんなもん実用レベルにしたら、特性で範囲かばうにでもしなきゃ
まにあわねーっての

別に両手剣はどうでもいいんだけどさ
防御面と両立させないで強化するところを評価しただけなんで
自演のレッテル張りするくらいなら改善案の一つでも書いてみたら？

廃装備前提ならナイトで凌げないTP技なんてほとんどないな
まぁどれだけ頑張っても１分でタゲ取られるが。
そのTP技も蝉でかわしたほうが早いっていう。

ナイトで両手剣とかいつの内藤だよ
両手剣背負って，どうがんばっても暗黒の二番煎じだろ？
アビセア終わるまで出番ないわ

まるでアビセアが終わった後なら出番があるような言い方じゃないか

モードチェンジ語るなら攻撃モードなんざいらんよ。
物理防御と魔法防御の切り替えでいい。
ガを食らっても涼しい顔してられるなんて絶対モテるぜ。
そして固定アビ追加してくれれば後は狩人さんの出番って寸法だ。

>>684
ナイトで火力くれって書いてるのは、タゲ取りに手段として
ある程度持ってないと話にならないからであって
防御捨てて火力欲しいってのは、もう前提がおかしいとしか
いいようがないわ

暗黒とナイトはキチガイが多いからスレが良く進むなｗ

めんどくさいからカンパニエにナ赤隔離すればいい
適当にこの２ジョブだけが喜びそうな報酬追加で

極論を言えば、たとえば今後実装されていくであろう
リメイク裏だのリメイクサルベージだのリメイクナイズルなんかではナイトの出番なんて無くて良い。
その代わりレベル105くらいのHNMでオハンイージス以外は盾ムリゲーとかにしてくれれば
本気でナイトやってる廃人はみんな満足するんじゃねーかな。
まさかセニョールペルルがナイト云々言ってるわけじゃないだろうし。

バカじゃね？

>>690
暗黒に関してはもう層がだいぶ変わって落ち着いてきたけどな
ナイトに関しては同意だが

AGIでモクシャなんだからよ、VITで得TPふえるでよくねーか？秘男児のストアTP版見たいなー今一律2だろ？VIT10毎にで+0.1増えるとかゴミだな

おれツイッター見方わかんねーし書き込めないから書いてきて誰かｗ

ジュワ持ってロイエが大活躍だった時代は、シーフだった様な輩までがメインナイトですとか抜かしやがる
糞厨房が一番溢れてた時代だった、ああいう優遇措置はイラン

飽くまで地味な防御クラスでいい、楽相手にソロで梃子摺るくらい攻撃力なんか落としてくれてもいい

それで出番あると思うのか
タゲ取るのに他ジョブの騙しとかが必要な盾とかいらんだろｗ

あくまでアビやケアルでタゲを取るのが本来の姿だろうが
ちょっと攻撃よりの装備追加されただけで勘違いするんじゃねーよ

つーかゴミどもは
最高の装備そろえてからジョブ云々を語れよ
ウルスウコンアルマスオハン
それぞれ持ってる奴だけそのジョブを語る資格を持つべき。
そのジョブを極めたわけでもないカスの意見なんざ役に立たないしな。
よって、ここで意見してるナイトは俺含め9割エアーだからレスすんじゃねーぞ。

ゲームなんだし別に極めなくても

半端な奴の意見なんて参考にならないだろ？
半端な奴は余裕もないから、冷静にどうすればいいのか考えれてないじゃん。
無駄にレス消化すんなってことで以後よろしく。
俺も控えるわ。

いちいち極めなくても仕様を理解すればいいだけっしょ

逆だろ
アルマスやオハンを持ってるような人は全体の一割にも満たないんだし、
基本無視するべき
シャムシールにセニョールシールド、フルペルルの人の意見を一番に尊重するのが正解

それと上で「ナイトだけが盾できる敵云々」の話が出てたけど、
仮にオハンやイージス前提の敵が出てきたら、殆どの奴がクソゲー扱いすると思う
事実AVとかパンデモニウムは大多数のプレイヤーがスルーしてたしな
そんなところに開発のリソースを割かれても困る

たしかにレリミシエンピの事語られてもしょうがないしそれらが強いなんて
語るまでもない常識だからな。
そもそも極めるとか言ったらまずジョブ縛りから始めなきゃいけないしな。
ジョブの使い分けこそがエンピなんぞよりも最優先すべき事だからな。

　　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　 内藤は唯一無二の存在
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　 一流アタッカーにも火力で負けず、防御面でも最高の地位
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　内藤様にひれ伏して盾お願いしますって環境がFF11としてふさわしい
　　　　 ＼,ィ(⌒) `ー'´,r(⌒)／
─────lニニニlニニニニニニl─────

　　　　　　　 ／_ノ　ヽ､_.＼　
　　　　　　／oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ／　:::::⌒（__人__）⌒:::＼　　内藤がいくら強化されようが内藤に出番はねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　l　　　ﾉ/) )) ｌr-ｌ　　/) ))　ﾊﾞﾝ!!
　　　 　　＼（＿つ ))`-'　＿ つ ))　　ﾊﾞﾝ!!
─────lニニニlニニニニニニl─────

ナイト上げたいけど
オハンとかイージスとかエクスとか持ってないと話にならなすぎて上げにくい
持ってても話にもならないのに

ランクEでいいから両手鎌スキルほしいわー

そういや「かばう」強化はどうなったの？ｗ
誰かツイッターに凸してくれん？ｗ

肉盾にこだわる限りナイトに未来は無い。
諦めろ。

じゃあお前の未来のナイトを聞かせてくれ

ナイトを今の戦術に組み込むから無理があるのであって、なにも卑下する事はない。
ナイトが苦手なモンスであれば忍者にジョブ変えて挑むのは当然だと思うのだが…
忍者やモンクにも行き過ぎてる点はあるけど、ナイトはナイトで参加しようと固執する姿勢が周りから敬遠される原因。

このまま誰もナイトを使わなくなるのが理想だな

そうすれば愚痴いう連中もいなくなる

被弾時の得TPを以前の仕様に戻せば……
戦強化にしかならんか



回避のアドバンテージが大きすぎる上に回避が容易過ぎる
盾が守ってなさ過ぎる

装備すると追加効果ヘヴィの変わりに自分の後方範囲をダメージから守る両手持ちの盾とかあれば良いのに
支援系の盾ジョブって面白いね

カンパニエやってればいいじゃない
調整入るらしいし
あれなら誰にも迷惑かからないし住み分け可能だろ

被ダメージを経験値で受けるアビリティとかどうよ

物理・精霊ダメージじゃヘイト稼げないような敵が追加されん限りアビセアにはいらない子だな

まぁアビセアもそろそろ積んでるけどな。
残った奴はエンピ作成中のやつらくらいだろ。
アビセアの追加はないだろうし、今後は外のこと視野に入れるのもありかと。

新しいコンテンツの情報なんてないしなー
アビセア3作全部アタッカー盾でいけちゃったもんだから不満がたまってしまうのも仕方ない

死闘まではナイトがまだ輝いてたけどな
それだとまるで最初からいらない子だったみたいに聞こえるぞｗ

HP3000のナイト募集とかな
そこが火力とカウンターを併せ持つモンクに代わったんだろうけど

灰燼と邪気のアートマとレベルキャップ開放が大きかったな
禁断のときにナ盾フルアラで半壊しながらなんとか剛腕取ったのに
最近フレのエンピ素材集めに手伝いに行ったら三人でアッサリ倒せて驚いたもんだｗ

何か追加される度に「とりあえずナ盾で」といった感じで呼ばれるポジションで満足しておけよ
とりあえずですら呼ばれないジョブも多数いるのにナイトは自分を花形ジョブかなんかと勘違いしてるのか

花形ジョブかどうかは知らないけど、それを望むのが悪いことかな？
好きなジョブが花形になるのを望むのは普通だし、ナイト以外も花形になりたければそうなるよう望めばいいだけじゃない？

望むことすら許さないとか、ただのナイト粘着にしか見えないぞ
ただの粘着なんだろうけどｗ

望むのはかまわないけど、火力をアタッカー並みにほしがるのは認めないｗ

最初の様子見だけとりあえず呼ばれるジョブなんてやりたいと思う？

アビセア初期にナイトだけなかなか集まらなかったのは、そんなジョブなんて誰もやりたくない上げたくないからでしょ

>>727
ナ募集だけは当時としては敷居高かった記憶があるぞｗ

野良でもナだけHP○○以上とかって必ず付いてたよなｗ
それで集まりにくかっただけかと

>>726
認める認めないなんてあんたの勝手だし、どうでもいいｗ

アタッカー並はさすがにないけど、七割くらいならあってもいいと思うよ
てかそれくらい無いと、「とりあえず」ジョブから脱却できないよ
火力がタゲ維持能力として優秀過ぎる上に、削りも兼ねてる限りね

ナイトに戦士並みの火力つけて、盾スキルと防御関係のアビ削除するなら
かまわないぞ

中途半端な火力もらってタゲ維持とかの方がどうでもいい

｢かばう｣を効果三分リキャ一分にするのはどうかね？
黒様も喜ぶしナイトらしくていいべ

「ナイトの攻撃力をアタッカー並にしろ！」
「それじゃ前衛ナイトだけでよくなるだろ馬鹿」
「…イカんのか？」
「当たり前だ馬鹿」

>>729
だめだめ、ただでさえ単体スペック高いんだし火力あげても
踊り子化してナイトのソロうぜーってなるのが目に見えてる。

ＰＴメンバーの火力アップと防御アップ的なアビを追加したらいい。
つまりみんなが近寄れない大ダメージ範囲系もナイトがいると超軽減されて
アタッカー複数が殴れるといった状況がベスト。

ナイトが火力もって削りまくるとかありえないからｗ

>>731
七割が中途半端だとは思わないけどｗ
もちろん他アタッカよりタフである前提がないと意味ないけどね

>>732
惑星直列PTができるな

七割程度火力だと『モンクにジョブチェンジよろｗ』　こうなる
まあ火力はいらんわ

片手剣で火力アップに固執しなきゃいいじゃん

両手剣装備時だけクラウド化でアタッカー特化と住み分ければいいんだよｗ
昔、土杖で生きた時代もあるだろ。盾捨てろ盾を

誰もアタッカー並にしろなんて言ってないよ
なぜそんなに顔真っ赤にして、アタッカー並アタッカー並って連呼するの？ｗ

印象操作ってやつですか？

いやいや
火力高くてアタッカー盾できないNMが追加されたとき
ナ盾でやるだろおそらく
そんとき7割程度でも火力があればヘイト稼ぎのたしになるじゃん
魔法とアビだけじゃきついわリキャ5分てｗ

>>739
お前だれと会話してんだ？

>>737
防御方面でさんざん強化されてるのに、モンクでよろｗの現状はどう分析するの？

>>736
そうか…そういう陣形による強化も面白いかもな
ナイトが敵のターゲットを取っている時に、陣形を組むとPTメンの攻撃倍化とか

ナイト「我々はインペリアルクロスというじんｋ

新ヘイトアビでも魔法でもいいんじゃね？

そりゃあった方がいいが無くてもいい上にどうでもいい

>>741
火力求めると脊髄反射でアタッカー並なんて〜と返す人全員かなｗ

同レベルの装備で比較したら現状でも7割近くの火力はある訳だが…

>>742
七割の火力だと結局　モンクよろｗ　だと言ってるんだが
日本語よめねーのか？

ナイトがいると範囲痛くて、盾以外さがって！って状況がなくなるようにしたらいいだろ？
んで、後衛枠を減らして溢れてるアタッカーふやせるならいいバランスだろｗ

なんでナイト単体が火力ほしがるんだ？
これじゃあぶれてるアタッカーの席を奪い合うだけじゃんｗ
火力以外で貢献できる道をさがせよｗ

火力ほしがってるのは、ひゃっほいしたい内藤ｗなのはしってるがｗ
アタッカーの7割でもつよすぎだわｗ

>>744
それでもいいけど散々アビや魔法追加しててこの現状だから期待できね

七割が弱すぎるとか強すぎるとか、どっちなんだｗ
絶妙なバランスってこと？ｗ

>>745
火力否定に脊髄反射のお前の方がたちが悪いなｗ

>>750
アビセアじゃトップアタッカークラスしかイラネ、それだけのこと

ジョブスペックだけで言えば削は前からそんなもんだし7割で十分すぎる。

>>750
あってもなくてもどうでもいい　って事
さっき書いただろ
なんべんも言わせるな日本語読めよ

>>750
現状の少人数化が好まれる状況で必要とされてるのは火力No1のみ。
2番手3番手は必要とされない。

しかし、ソロ性能は強すぎることになるし
ナイトしか盾できない敵にもアタッカーの7割も削ったら、強すぎってこと。

散々梃入れされてるのに今の惨状ってことは、ナイトは11が終了するまで調整不可能なジョブだろ

火力求めるのは削りたいからじゃなくて、タゲ維持に優れてるから

だからといってそれと同等の維持能力を手にしたとしても、火力のほうはそれ＋削りもあるので劣化にしかならない

>>748とかいいと思うけど、結局アタッカーが本気だせるだけの維持能力がないと意味がないよね
火力＝削り＋維持能力に対抗するには生半可なことじゃ無理

なんだやっぱりただのオナニーナイトか
レスして損した

ソロ強いんだし、それで良いじゃない
今のトレンドだと、オハン持ってようがHNMは通常攻撃追加○○でアムネ、宣告、テラー、石化とか多すぎて回避盾以外無理
仮にタゲを取れても邪魔でしかない
諦めて踊り子的なソロポジションで頑張れ

>>756
タゲを引き受けなきゃいけないことはないだろ？
サークル系みたいなアビで、効果時間中はアタッカーが受けた被ダメは全てナイトが肩代わり。
リキャ30効果2分 攻-80％ 被ダメ-80％カットのスイッチアビ。

タゲは、くるくるまわるが回りのアタッカーは絶対防御中のようなもんだから
本気だしまくれる。タゲもまわるからリタリーもカウンターも活きる。
完璧すぎだろｗ

俺様のナイトが敵のタゲを一手に引き受けてなきゃやだやだ！って厨ならもうしらんわｗ

>>757
こいつ防御脳だな
全員、以後相手にしないように

ナイト単体でダメだす必要は無くて
｢かばう｣を使って青暗竜侍みたいな攻撃特化ジョブの良さを引き出す方向こそナイトの在り方じゃないかと思うよ

まぁ青暗竜侍がモ忍に火力で負けてる現状では意味ないけどさ

>>760

火力低脳のお前よりはマシｗ
相手にされてねーのはお前だしなｗ

火力馬鹿は　ジョブチェンジした方が賢いと理解できないのかね

まるで池沼

ナイト特有の防御性能をいかしたオンリーワン性能でタゲやらPT火力上げ補助や被弾減少考えた方がよい

ナイト以外の近づいたPCに無詠唱デス、学者以外が回復強化弱体したら無詠唱デス
ナイト・狩人以外がダメージ与えたら無詠唱デス使い、ボンクラジョブしか需要のないアイテム落とすNM追加で
ボンクラども満足だろ

>>761
アビセアに限れば少人数でアイテム回すことを念頭になるから
アタッカーとかばう役で人数を増やす必要自体がないのが問題なんだけどな

なら忍戦モあたりでケアルしながら殴らせておけばいいってなってしまう

>>764 まぁ極端だけどそういう敵がアビセアに一匹でもいたらボンクラって呼ばれてるジョブでも
もっと楽しめただろうねｗ

ジョブスレで化石化石言われて逃げ出した化石君がいるようだなｗ

>>763
防御馬鹿はジョブチェンジしたほうがいいとわからないのかね？

>>758
ソロも踊より忍の方が超優秀だけどな

>>767
火力馬鹿も化石だよｗ

ID:/bceN3un
ID:+GtCvgZ2


このアホ２人は同一人物かな？ｗ

火力のオナニーでモ忍に勝てる妄想できてから書け
連呼したって誰にもつたわらねーぞ

ああ、昔ジョブスレで化石化石連呼してたのコイツかよｗ

ちなみに俺はまったく関係無いので粘着すんなｗ

>>765
なんでアビセアの話になんの？
アビセアにナイトの席ねじこむなんて無理だからアビセアの話なんてしてないんだが

俺は全く関係ない か
聞かれてないことをベラベラしゃべっちゃうのか
見下し口調か

化石の特徴よく知ってるな

昨日から暴れてたのはやっぱ例の自演化石ナイトだったか
化石って蔑称がよほど気に障るらしく過剰に反応するらわかりやすい

>>774
自分の楽しさ優先して、まわりに迷惑かけるなよｗ

>>727
様子見ですらよばれねージョブがわんさかいることに気がつけ

>>774
おいｗｗｗｗｗｗｗ

マジで俺じゃねーぞｗ
気持ち悪いからｗｗｗｗｗｗ


まあでもジョブスレで化石連呼したやつが頭の悪い池沼粘着質だってのは十分わかったｗｗ

ジョブ板にすっこんでろよ

ID:/bceN3un
ID:3Upi4oGZ

おまけに自演はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつマジ基地外すぎｗ

>>777
そういうジョブはそういうジョブで強化なりなんなり叫べばいいじゃない
ここはナイトが消えたことを考えるスレだ

>>776
ナイトが他ジョブ並に強化されると他ジョブが楽しめなくなる？なんで？
今の忍モファンタジーはどうなんだ？
とても協調してるとは思えないが

なんか俺いろんなIDとコンビにされてるなｗ

ナイトの中の人は煽り耐性マイナスなのかな…？静かに消える事は出来ないのかな？
ナイトが居なくなっても誰も困らないのが分からないのかな？
他のジョブやって見ればいいのに…どうしてナイトにこだわるんだ？

ジョブ板じゃ自分が散々自演してたから、他人も自演してると思っちゃうんだろ
二度と書き込まないとか言ってた翌日にすぐ戻って来るとか面白い奴だったな、悪い意味で
そしてすぐに特定されるのがわろす

アタッカー盾はモばかりピックアップされるが
他ジョブでも装備整えたりすればやれる余地はあるんだよな
ドラグアでリューサン盾とか。野良じゃまず見ないが
が、ナイト盾前提となるとアタッカー盾は終わって
ナイト一匹のために戦忍モエースの6ジョブが割を食うな

もういいからｗ
ID:/bceN3un
ID:3Upi4oGZ

自分語りはやめとけ
マジきめーからｗ

どうあがいてもナイトは盾専用ジョブの設計がされてる
火力専門職がいるかぎり火力求めても勝ち目がないんだよ
おまけに今は防御も兼ね備えた矛盾ジョブもゴロゴロいるし
中途半端な火力付けたってオナニーでしかない


他ジョブ蹴落として前衛ナイトのみでいいっていうオナニー語りたいなら別のゲームやってろ

ナイト本来の防御でオンリーワンめざすしか生き残れないのぜ？

>>765
たしかにそのとおりだと思う
ただ、一番の問題はモ忍戦より削れるジョブがいないことで
黒や青がモ戦の1.5倍削れるなら戦の代わりにナイトと言う選択肢がでるのでは？

そうすると今度は青が盾やって黒はピンポンするだけなんだよね

>>788
なかなか難しいな

>>789
そいつアホの子だから触れない方がいいぜｗ

暗竜侍をPTに入れると、特殊エースモードが発動して
特殊なボーナスが発生するというのはどうだろうか。

青魔法のセットのような感じで、PT構成によってボーナスが
生まれるようにしたら言いと思う。
で、ナはアタッカーを多く入れるとつぶれる後衛枠を1人で支えられるような
存在になったらいい。

>>785
なんで全部ナ盾前提の強さにする必要があるのか
ナ盾向けとアタッカー盾向けのNMを両方追加すればいいだろ
どっちかしかいちゃいけないわけじゃないんだから

そこで、星眼八双みたいな攻防スイッチアビの実装。

アタッカーモード(単体、リキャ30秒、効果5分、両手剣装備時に発動可)
攻+20％　命中+20％　ヘイスト+10％　物理防御-50％　ダブルアタック+10％

ディフェンスモード(範囲、リキャ30秒、効果5分、盾装備時に発動可)
攻-80％　被ダメ-20％(装備別枠、アビにかかったメンバー数ごとに-10％、最大-70％)
アビがかかったメンバーの被ダメを肩代わりする。

カラドかラグナ作れてうれしいのはわかるが両手剣はねーだろｗ

アタッカーモード強すぎると思ったら両手剣限定でバランスとっててわろた

両手剣限定にしないとアルマスが強すぎるだろｗ

昨日の夜も同じこと言ってる人がいたけど、防御性能と両立できないのはいいとおもうけどね、両手限定強化
まさに｢りょうてもち｣

つまり削ることしか出来ないジョブの席を奪うということか

暗黒がキレそうな内容だしなｗ

>>798
あふれてるアタッカー達をPTに多く引き入れる事が出来るジョブが理想だから
アタッカー達の火力は絶対に超えないようにしないといけないな。

アタッカーモードは、ソロや、火力ジョブいなくてナイトさんが二人かぶった！
って時に使うような感じをイメージしてくれｗ

盾として設計されたはずのナイトが削りとして設計されたモ糞にポジション奪われてるのはおかしい。

ナイトには挑発以上の強ヘイトアビの追加とHPMAXUPの追加、ロイエの上位版の追加なんかが必要。

アタッカーモードで暗黒に、ディフェンダーモードでナイトになれば完璧なんじゃね

暗黒も魔法モードと物理モードスイッチできるアビにしたらいいんじゃねｗ

物理モード中は、魔法一切仕様不可だけど火力は戦士並みに。
(実際には、DAリタリーの差で本気戦士は越えない)。
魔法モード中は、ナイト以下になるけど、火力は黒並みに。
(扱える魔法に制限があるから黒は超えない)

つかえねーって声が聞こえそうだが、物理吸収と魔法吸収や無効を繰り返す敵には
かなり使えるジョブになるんじゃないかｗ　しらんけどｗ

スイッチはいいけどアタッカーモードはいらんだろ

>>801
奪われてないだろｗ
アビセアの弱点と、分配による少人数化、それに白様の超絶回復力があるから
モ盾が成り立ってるだけだろｗ

ノウキン盾をつぶしたいなら、白を弱体するのが一番だわ。
だが、ナイトのオナニーのためにそんなことしたら他ジョブのほとんどが
弊害うけるってのを理解しような。


>>803
アタッカーモードは、いらんとはおもってたけど火力厨がうるさいからなｗ

上位挑発のアビとかつけば火力なしでタゲもとれるしどうなん？

時々初期セシルみたいでワロタw

やっぱり盾二刀流だな

白を弱体で被害を被る人
×　他ジョブのほとんど
×　モ忍のみ

逆に赤コあたりが復活するという効能も伴うし良いこと尽くめ。

だからタゲだけとってりゃいい的なポジションだと、最終的にははぶられ続けるだけだよ

アトルガンくらいから、盾役=その敵に対して有効なダメージソースとなるジョブなるなんだよな
一時期ロイエナイトが流行ったのも、物理が通りにくい敵に対して有効なダメージソースとなりえたから

暗黒さんには闇の引力で「引き寄せ」アビ！でタゲガッチリキープ
そして暗黒騎士のエンダークにはNMの特殊技をも封じる闇の重力を宿らせて盾能力をやれば文句なかろう

>>785
盾っていうか前衛1と白で殆ど支えられるんだよね
スタン役や黄色弱点要員でそこまで絞ることもあまりないけど

その有効なダメージソースは他ジョブに割り振って、他ジョブがガンガン削っても上位挑発みたいなアビでがっちり固定、もしくはすぐタゲ取り替えせる、みたいな。
不意騙シーフがまた絶滅になるかと思いきや、今はトレハンで席もあることだし。

ぶっちゃけナイトは挑発みたいなアビがあと２つくらいあってもいんじゃないかと思うけどな。

>>813
>>810

そういうのは攻略が確立してくると真っ先にハブられるポジション
それに防御一辺倒のまま楽々一人でタゲ固定できるようなのは、赤盾つぶされた実績あるし無理だな

>>814
トレハン見たく居るだけで効果ある有益な特性が付与されれば或いはってとこだよね
本人がタゲ取ってなくても周囲の被ダメージ軽減出来るアビ特性＋攻撃性能を捨てた防御性能の確立
とかならある程度脳筋構成にも組み込めるし範囲キツイ敵なら便利だしって思うけどな
まあジョブ名がウラグナイトになりそうだけど

物理のウラグナイト
魔法のハラジナイト
両方兼ね備えたゾレドナイト

モ戦忍以外でもやれるって言っても他と差がでかすぎだよ
最高のHPでカウンター完備通常攻撃最強のモ
リタリで侍以上のWSマシーンになれて最高の削りスピードのウッコ戦
蝉枚数と高い回避で安全安心の忍

他でやろうって気になるやつは相当マゾい
シがかろうじてトレハンで生き残ってるくらいだし

侍と暗黒は、以前までぶいぶい言わせてたから
しばらく眠っててもらえばいい。
ナイトもアビセア死闘まではひっぱりだこだったし
輝いてたからしばらく眠ってればいい。

学者と狩人は助けてあげたい。

獣はソロつよいから問題ない。
からくりさんは謎。

>>818
からくりさんはカタログスペックだと実は本体だけでモンクも越える矛性能に
マトン付きというぶっ壊れ具合なんだけどミシック最高強化が必須って時点で
鯖に１人いるかどうかの天然記念物なんだよ

ナイトよりグクマツさんが消えた事の方が重要なのだよ

>>818
暗黒がブイブイ言わせてた時期なんて無いだろう・・

ずーっとブーブー文句は言ってるけどな

まあ待て、アビセアはストーリー的にも覇者で終わりだろうし、
外でアートマ支援無しで、レベル10以上上のNMに今のスタイルでいけるわけないし、
攻撃が通りにくい、当たりにくいような場面じゃ、かならずナイトの出番はくるから、
今はオハンやアルマス作る期間と思って我慢して待つんだ

>>707
誰も唯一無二なんて言ってないんだけどな・・煽るにしても下手すぎるだろ。

まとめると

・防御特化を信じ仕様変更を待つ派。攻撃特化なら他ジョブで事足りるから
今は他ジョブになって期を待つ。

・ナイトで攻撃追求して席をＰＴに席を作ってもらう派。その為の努力は
惜しまない。現状廃装備でユニクロアタッカーには勝てる。満足してる。

こんなところか。まぁ各々好きにしろといいたいとこだがな。
ちなみに自分は前者派。防御特化ジョブにチェンジするなら防御役やる。
攻撃したいなら攻撃特化ジョブにチェンジする。
要望としてはナイトはさらに防御を突き詰めその役割が必要になればいいと
思ってる。
攻撃力向上修正はアタッカーにあげればいいと思う。
だがこれ以上アタッカーにディフェンス能力向上の守勢を加えるならクソスクエニ
見限るｗ

>>822
いつの時代の暗黒だよ・・
今や生粋の暗黒は天空騎士に昇華したしニワカはモ忍で大活躍してる。

>>824
>攻撃力向上修正はアタッカーにあげればいいと思う。

意外とその一言が言えないナイトって多いよな。
なんかナイトの火力向上とか終いには両手剣云々とか・・。
防御否定して防御特化ジョブやるとかなかなかマゾいよなｗ

>>824
よっぽど悔しかったのかｗｗ　そんなに前の奴にレスするなんてｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.. -──-　､,
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　　　　　　　　　　　　　　　　││ヽ／　　　|::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／

まぁとりあえずナイトが「唯一無二になりたい」と言ってるレスを挙げてくれ
話はそれからだ

ナイトに限らず弱ジョブはもっと声を大にするべき

ジョブチェンジ出来るのだから有効なジョブにチェンジしろというが、もう何年も有効なジョブが忍戦モ白赤吟に固定されたままだ

それは忍戦モ白赤吟ゲーであって、強いジョブにチェンジして遊ぶゲームではなくない
ジョブチェンジゲーならいい加減ジョブの強弱ひっくり返せよ

>>827
まぁ普通に帰宅して過去レス読んだらそうなるだろうからな・・。
つーかオマエ早朝４時にレスしてた本人かよｗ
どういう生活リズムしてんだｗｗｗ

>>818
狩もプロマシア前まではブイブイだったような
あと助ける助けないって問題じゃないでしょうに

>>824
文章がキモイ
まとめると、とか言いながら全然まとまってない
自作自演も程ほどに

>>826
攻撃と防御が同居してるジョブじゃないなら火力強化してもいいと思うね。
侍暗竜狩とか。侍は星眼心眼があるから、程々にだけど。狩は敵対心特性とセットで。
戦士とか巷では強すぎって言われてるけど、防御は死んでるから強化は必要ないけどあのままでいい。
忍モシは攻防一体で強いからこれ以上の攻撃力向上は必要ないと思う。

忍戦モシは、タゲ回しで組むグループに、
ナイトは火力強化された暗侍竜狩からタゲを取って守るジョブになれば住み分け出来そう。
ただし、火力強化された暗侍竜狩からタゲを取るために、ナイト自身の強化が必要で
防御面では盾発動率アップ、タゲ取り面では火力強化orタゲ取りアビ追加かな。

だからナイトに火力あげたら、また二の舞になるだけだろｗ
エースから恨まれるだけなのにアホかｗ

火力はないけど、タゲとれるアビ、または被ダメ肩代わりできるアビが
あれば十分。

ナ召獣あたりは攻略が確立するまでの様子見で戦うジョブとしては優秀じゃないか？
それは住み分けってことにはならんの？

>>834
だからタゲ取りに必要な火力で十分なんだって。
アタッカーを超える火力なんて必要ない、ナイトは火力以外も持ってるんだから。
ナイトやってないから、現状が把握できてないんじゃないの？

>>824
攻撃追求派だけど、現状に満足はしてないよ。
追求してる人で満足してる人はいないんじゃないかな。
で、目標としてるところはユニクロアタッカーに勝つことじゃない。
これはスレに目を通せばわかることなんだが、もう一回スレに目を通して来たらどうかな？

火力を求めないなら相当ぶっ飛んだ強化しないと無理
ナがいれば前衛全部サポ戦に出来るくらいのもの

妄想するとすれば
・自己中心範囲の強化魔法
・詠唱者の防御値と同量のスキン＋パクス
・詠唱者自身にはかからない
・蝉と相互上書き

これだけじゃ火力盾に及ばないし、アタッカーもサポ戦には出来ないだろうから
・誰かのスキンが破られる度に、詠唱者の被ダメ−１
・上限−２０くらいでアイコン上の数値で確認可能
・誰も破られないまま１０分経過で被ダメ−効果消失

このくらいぶっ飛んだものがないと無理

忍モをナイトのレベルまで弱体化させれば
忍モ以外が幸せになれるのだろうか

リキャは蝉弐と同じにするくらいの思いきりも必要

業　：今まで倒してきた敵数により次の攻撃のダメージに上乗せ。上乗せMAX1000。倒した敵1対につい1ダメ+
蝕　：通常でも吸えない相手からもドレアス可能になる。ジョブ特性
デス　：100％確実に相手を倒す　HNMには50%の確立で有効
超蝕　：次に詠唱するドレアスが広範囲のPCにも効果が発生する　リキャ3分
憎悪　：現在失ってるHP（％）÷3がそのままダメージに変換される　1分/6分
負力　：通常攻撃中無属性ダメージを出すときがある。内容としてはクリティカル扱い※要調整
侵食　：斬られた相手は身体能力の再生能力が無くなり、じわじわと体力と魔力が減っていく。→強烈スリップ
ホロウ　：PTメンバーは効果中闇の力を得る。対応する属性（土水氷闇）の魔法とWSがパワーアップ
カオス　：闇曜日or闇天候or夜間時全能力アップ。攻撃間隔、詠唱時間、消費mp、暗黒魔法効果up
魔神剣　：効果時間内食らった攻撃魔法を攻撃力に変換する
漆黒の闇　：魔法を暗黒の力を借りて詠唱する。5分/15分
魔力還元　：次の敵の魔法攻撃による被ダメージをそのままＭＰに還元する　リキャ3分
暗黒回帰　：HPが減った分をダメージに上乗せ。上乗せした分のHPを敵から吸収。これで回復がいらない
暗黒藁人形　：消費アイテム。ja暗黒の減るHPを暗黒藁人形に肩代わりさせる
破壊的な印　：アクティブな能力　黒魔法または物理的な攻撃のパワーを増加させます
超級武神破斬　：乱れうちのパクリ レベルが上がると４回→５回→６回と斬る回数が増える

裏にアルタナ、課金クエ時代なのにドヤ顔でサポ戦できてた奴のせいでナイトにいいイメージはない
一度学者コルセアレベルまで弱体して欲しい

日本語でおｋ

ナイトは十分火力ある、それでいてオハンによる防御性能もある。
そりゃ怖いよね、火力しかないアタッカーは外出るとゴミだもんな。
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up99429.jpg
(ただし装備そろってるナイトに限る）

現実の騎士もやっぱ片手剣が主流だったのかな
ハルバートとか使ってるイメージもあるんだが

>>842
それはそのナイトがゴミなだけだな。
このスレにいるような、ナイトに火力はいらない、
ナイトは盾だからこうあるべきって言ってるような輩だろう。

>>846
現状ではなにをどうしてもゴミになるなナイトはｗ
しいて言うなら　良いナイトはジョブチェンジしたナイトだけだ　ってとこだな。

>>847
そだね。
まあこれから出番が来るかもしれないから、それに備えて磨いておくさ。

>>834
あのさ、回避できないジョブがタゲとってどうすんの？
盾やったことある奴なら、君の言い分がどれだけ馬鹿げてるか
すぐわかりそうなもんだが。
つうかナイトやってないでしょ？

タゲ取りアビ追加とか言ってる奴には、それじゃ根本的な解決にならないの理解してほしいな

そして日付変わったらまた化石君POPするんだろなぁ

もはや前線回復しか生きる道は無いのか・・
魔法版金剛身的な魔法を追加してくれればなんとか・・

前線でてるメンバーの支援は方向性としてありだけど、それ＋もう少し火力アップは必須だな
やはりフェンサーくらいは欲しいところだ

いまのフェンサー4段階くらいは、もらっても罰あたんねーよな

現状でトレハンも無い奴がペシペシ叩くのはご法度だよ。
もし前線回復＆支援の役割が確率するのなら火力なんざいらん。
範囲喰らっても耐えられる防御力と支援能力と回復補助能力があればいい。

なんで前線回復って話になっても火力だフェンサーだなんだよこの２アカ君はよｗｗｗ

前衛火力高いの１人残して、後衛多数でいいのに
そんなの追加されてどうしろと？

TP増加による範囲攻撃をカバーして、複数が前線出れるタメの前線支援だろ
それなら最初からアタッカーが一人で殴ってればいい
矛盾してること言ってるんじゃないよ
これだから火力ってだけですぐにふぁびょる化石は嫌なんだよな

前線支援てことは、盾以外も前でて殴れるようにするってことだろ？
他も殴ってるんだからナイト自信も殴り貢献できるほうがいいだろ
それもカバーできないようなら最初からアタッカー盾残して後方支援になるだけだよ、馬鹿すぎ

攻撃したがりはもうどんな話題からでも火力アップに絡めてくるから
何言っても無駄ｗｗｗ
というか自分がアタッカー特性ある人間だと認めてアタッカーに着替えれば
万事解決なんだが何故それをしないのか？

ワロティｗ
ワロティだよｗ

アタッカーやってもちゃんと防御の事は考えるけど。

どんなコンテンツでもそうだけど、クリアできるなら参加人数は少なければ少ない程いいんだよ
>>759
強化案としては超火力とかヘイト無視強引タゲ取り＋空蝉ばりの強度とかよりは
現実的かもしれんが、まずコンテンツが多人数で参加するほうが効率よくなるって前提条件が必須なんだよな
あとはコンテンツの内容が参加する事でポイントがたまる形式(なおかつ人数が多いとポイントも増える)にしないと
ドロップ取り合いうぜえわ、でいつも通り慣れたらサポ忍アタッカー＋後衛の最小人数でいいじゃんってなる

化石一辺倒奥義分身の術

我に妙案あり

ナイトに忍者並の火力と忍者並の回避能力があれば二刀アタッカーとして
生きていけるのではあるまいか？

こなれてくると、防御一辺倒じゃまったく貢献できないシステム＆戦闘バランスだからね
現状それしか取り柄の無いジョブが地位向上のために、弱点(削り能力)を少しでも補完しようとするのは普通でしょ

防御一辺倒が成り立たないのは、システムを根本から覆したり、他ジョブを弱体しないと解決しない根深い問題だからね
そういうの理解せずに、防御一辺倒に固執するのはどうかと思うわ
火力絡みの話を、をすぐさまアタッカーやれに曲解、イメージ操作するパターンももう飽きたよ

ナイトの為にシステムいじるのが簡単か
システムにあわせた調整をナイトにするか

どっちが簡単かなんて、猿でもわかる

FF11は、他のゲームのタンクジョブと同じ動きは成り立たないってことだな
アタッカーやりたいならジョブチェンジしろじゃないけど、タンクジョブやりたいならゲームチェンジしろだなｗ

いやだからジョブチェンジしろって

現状の仕様を考えたら火力アップ→ヘイト増を望むのは現実的ではあるな。
ナイトと暗黒は異常なまでにイメージに執着するから荒れるんだろうけど。

まぁ今のまま底辺でいてくれる方が面白いけど。

どのみち、前線支援の中衛化の道たどるなら、少しくらい火力上がったところでなんの問題もないというか自然なんだけどね
火力向上＝アタッカーやれって意見は、ほんと短絡的でおばかさんだな

考えれば考えるほど無理だろ。
前線回復とか前線支援も実は無理だと解ってる。
踊や青が前線支援として機能してないんだからナイトが１つ２つ何か貰った
ところで無理。
マジで煽りでも何でもなくジョブチェンジしろ。ナイトじゃなきゃダメな理由などない。
もしあるとしたらそれはワガママの類だろ。
恨むなら開発を恨め。

ジョブチェンジしろ君は、中身のないレスばっかしてないでなんかアイデア出せよｗ

別にナイトを良くしたいなんて思ってないんだからアイデアとかどうでもよくね？

まんましたらばのナイトスレの流れと同じだな。

>>869
単体のスペックだけとれば、ナイトは低くないけどな

>>872
ジョブをチェンジする

>>865
慣れてきても盾の存在価値が残る調整ってなると難しいんだよな
ナイトが攻撃を何らかの形で受け止めて、アタッカー陣が本気出す
これが一番いいし誰も困らないんだけど、その分多人数になる
上に挙げたように、人数増えるとコンテンツの配分とかドロップ取り合いがマズー
だから慣れたりプレイヤー側が強くなってきたら人数減らすんだけど、盾としての役割はサポ忍である程度盾適正あるジョブが兼ねるのが一番効率いい

今後のコンテンツ次第な部分もあるけど、慣れた後でも活躍できるようにするには、足引っ張らない程度に火力は必要
そうしないと他のサポ忍ジョブに矛盾兼用されて終わる。
別に超火力とかモンク以上にしろとかでなくて、多人数の場合と少人数の場合
それぞれメリットが無いと「慣れたらいらないジョブ」のままになってしまう
少人数の場合矛盾兼用出来る火力を有するか、火力据え置きでも他ジョブが更に火力出せるような特性が無いとｒｙってなる

ナイトに火力あげたら前衛いらなくなるだろ？馬鹿なの？
ガルナの人がこんなスレ見てネガ記事書きそうだな
ネガネタしか無くて気持ち悪いわｗ

>>ナイトに火力あげたら前衛いらなくなるだろ？
火力の程度によるが、与ＴＰの関係上そんなことはありえない

やっぱり化石君がでてきたよ、うぜえ
少し火力上げたくらいで前衛すべてナイトで事足りるようになるわけないだろ
本気でそう思うなら、他の人と違うFFやってるか頭おかしいかどちらかだな

で、今は前衛が戦忍モだけで事足りるんだけど？ｗ

ナイトはオワコン

火力厨のナイトは思考停止してる化石

今時TP過剰に気にするとか雑魚だけだろ
弱点ついて前衛で瞬殺してんのに与TP（笑）とかなんの冗談？
アタッカーやれるだけの火力にオハンの防御性能合わさって前衛いらないんだけど？
ナイト様方はこれについてどう答えるの？
今度はナイト以外前衛イラネ。になるね？

ナイトの火力を上げたとしてタゲ取っちゃった時の為に回避も
上げなければいかんな。
回避力が上がったら盾とかいらんから二刀で削りも強くなるな。
ナイト強化案としてはこれが一番有効ではないか？

敵を倒すには何が必要なのか考えてみると
敵が倒れるまで火力を維持できればこちらの勝ちなんだよね

今まで盾と呼ばれる役割が必要とされたのは
火力にあたるジョブが敵の攻撃をくらった場合維持が不可能（回復がおいつかない）だったからであって
盾役がタゲをひきつけ防御力で被ダメージを軽減することで
回復役の負担を軽減していた

火力だタゲ取り能力だ防御力だと言われているけど
盾役にとって真の敵は維持役（回復役）の継続戦闘能力上昇ではないのかな
だって火力ジョブが敵の攻撃直接被弾しても充分支えきれるんだもん
そうなっちゃった以上必要なのは火力と回復役のみ
ナイトの火力、タゲ取り能力、防御力が上がったところで盾役の復権はない

もういっそのこと前提条件からひっくり返して
「敵を倒すこと」を目的としないコンテンツ実装にでも期待するしかないんじゃないの

少人数でだけ機能して与TPを考えなくていいような火力強化でアタッカーの地位を脅かさない増加量
調整が難しいが…俺の案としてはエンライトにPT人数に応じたダメうｐ(アラは含めない)とかいいんじゃないかと思う
記憶違いじゃなきゃエンダメは与TP無いし、装備差もあまり出ないからユニナイトでも有効に使える

>>879
お前本物の馬鹿だろｗ

周り見えなくなってんじゃねーかｗ

化石連呼と完全的外れの認定やめとけ気色悪い



火力池沼ちゃんの理論（失笑）はとっくに破状してる
オフゲのFFで勇者オナニーでもやっとけチンカスナイトｗ

>>884
最後の2行以外は同感
けど、ソロで遊んだりするのにフェンサーくらいは欲しいよ

フェンサーはあげないよ

火力火力ってどの程度だよ馬鹿ども
今より1か2割増ならわかるけどよ
エンピ前衛クラスとか思ってそうでこわいわ

>>888
(;-;)

攻撃も防御も一つの戦術に過ぎないわけだが、なんでこんな両極端な話をしてんの？

どっちもやれでいいじゃん。
与TP0でヘイトを大幅に上げるアビ
アタッカー並の火力
モ忍に迫る防御性能
盾発動率とTP関連の見直し
全部くれくれしとけ
実装されたら自分のスタイルに合わせて使い分ければいいだろう

化石連呼ちゃんかわいそすw

んじゃチョコボ騎乗攻撃ちょうだい

火力馬鹿＝ジョブチェンジしろ
ていうかマジこいつ等はナイト辞めた方が幸せになれる
基本的に低脳


防御派＝ナイトに残された未知の可能性を思考できる真のナイト

>>892
ID変えすぎだろ防御キチガイ＾＾；
75キャップの頃からそうだったけど
サポ戦以外許さない、火力求める奴はきちがい、他ジョブやれサポ忍踊は認めない
こういう奴が複数IDで沸くから困る

もう盾専任役って考え方自体が古いし実際に攻略進むと薄れるね

>>885
どちらかというと、エンライトにTPダウンがいいなぁ
あとはバッシュのリキャを1分にするとか
あれ確かTPダウンあったよね
あの性能のアビで今だに5分アビとかおかしいよなぁ
あ、イージスのダメージは別途考慮してね

物理で殴れじゃねえが、火力と回復に特化する脳筋スタイルが
敵を倒す最適解ってのはゲームとしては何か間違ってると思う

ケータイの課金ゲームとかと同レベルじゃねーの

>>889
そもそも化石はヘイトキャップを理解してない。
今は早々にキャップして後は殴った奴に向くようになってる。
つまり火力より「手数」こそがもっともタゲをとれる手段。

火力7〜8割貰ったところで今とかわらんことを理解したらいい。
そしたら火力10割ほしいっていいだすのか？ｗ

>>894
がんばれがんばれ真ナイト！
他人に迷惑かけながら

>>889
ナイト自身が「火力」の役割をこなすのは全然ありだと思うよ、アルマスなくても
極端な話スリップだけでもいい

俺が言いたいのは「ナイトが」ではなく「盾役が」いらなくなったという話

化石連呼ちゃんおしっこもれちゃったw

ナイトはソロでチゴーとかマンドラ相手に時間だしてればおｋ
オハンあったら敵選ばないでイオリできるしすげー便利だよ
うちのLSのオハンナイトさんひたすら時間とかトリガー出してくれて凄いありがたいわ

俺は化石ナイトだけどなんか質問ある？

>>898
そもそもナイトじゃない疑惑でてなかったっけ
装備のＳＳだせって時に逃げ回ってたような

防御一辺倒の化石はゲームチェンジすればいいんじゃないかな

自分の主張が通らないと、中身のない自演荒らしするのはジョブ板のころから進歩ないなぁ、化石君

微妙な火力アップしたところでナイトに居場所なんてできねーって何万回言えば理解できるんだ
低脳ナイトは

火力で下回るなら結局モ忍盾でかわらねーだろ
オナニーならマジジョブ変えろよ

アタッカー盾と住み分けするにしても防御かオンリーワンで伸ばさないと居場所なんてねーよ


化石火力ちゃんはもうちょっと深いところまでよく思案してから書け
思いついた事すぐ書き込むなよ幼稚園じゃあるまいし

私は防御一辺倒の暗黒騎士だ
火力ナイト殿とは仲良くちゃっていけそうですな

化石火力発電w

>>905
オウム返しかよ池沼ｗ

お前のは主張にもなってねえ単なるオナニーでしかねーよ

えふえふ４でセシルでもやっとけ馬鹿

私は回復特化の青魔道士。
以後よろしく頼む。

>>906
火力もないのに居場所なんてあるわけないだろアホ
コンテンツに慣れた時、一番最初に省かれるのは盾専ジョブだって理解できないの？
慣れたら防御なんかアタッカーのサポ忍で十分なんだよ。これ以上硬くなっても無意味

アタッカーの火力の7割もらえたら、盾として復権できるとおもってるのが
頭が化石の証拠だわｗ

低脳すぎで発想が貧困。

現状でもあぶれたジョブがたくさんいるだろ
そいつらをうまくつかえる立ち回りの強化をのぞめよｗ

そのあぶれた連中と同じ席奪い合おうとする思考が理解できんｗ

>>911
ならモンクやれよ池沼

お前がアホでおもいつかないからっていちいち公の場で低脳っぷりひけらかすな

化石連呼ちゃんはもう休んどけwww
スレ読むとお前が一人で支えてることはよく解ったwww

私は鯖一のヘキサ使い。
なぁに、そこいらのアタッカーには負けやせんよ。

池沼化石連呼ワロタwww
もうしねば？www

火力上がってもいらないし
アタッカークラスになったらナイト以外いらないしｗ
火力馬鹿の妄想した上手い調整でも語ってくれや

>>917
そうだなｗ邪魔だし早く死ねよ

急に火病発症しちゃったけど、どうしちゃったのこれ
>>904がきにさわった？

嫌火力厨以外は、冷静に現状分析出来てる感じだね。
アビセア外に主戦場が移って弱点システムとかなくなったら、ジョブ性能そのもので勝負になるから、
その時にナイトが攻撃7：防御10くらいのジョブになっていれば、
最高効率PTには選ばれないかもしれないが、ナイトでもいいよねって空気にはなる。

>>921
やっほ、早く休めよw

嫌火力っていうか冷静に見れてたら火力いるって結論でないだろｗ

ナイトが盾役として復活するような調整としては
現時点の回復役の回復能力では支えきれないような攻撃をしてくる敵の追加だよね

そしたら戦士あたりは真っ先に肉盾を脱落するだろうけど
忍者・モンクの防御能力をぶち抜いて回復が追いつかないような敵となると
現状のナイトの防御能力でもやっぱり追いつかないんじゃないかと思われる

クレクレするなら防御能力の向上あたりかな
そんで強敵の追加を待つ、と

>>921
後はコンテンツが多人数であればあるほどうまみがある事が条件になってくる
75のエインみたいなフルアラ以上必須の難易度でもなきゃ、攻撃７防御１０あっても一番最初にリストラの波に飲まれる
結局コンテンツ次第ではあるが、今のままの火力だとアルマスエクスオハンイージス無いと最初からモンクでよろ、ってレベル

冷静に見たら４，５ジョブ以外何が来ようといらないんだけどな

もうだめだこの池沼童貞化石連呼ちゃんw

つーか火力ナイト様は火力手に入れたとこでガシガシ被弾する現状は
どうすんの？

>>775の言ってる通り、化石って別称に相当コンプレックスあるんだなｗ
なんかイメージ操作必死になってきてるけど、化石＝防御一辺倒は変わらんから諦めろよ

いや、ほんとなんでそこまで防御一辺倒にこだわるのかわからない
ナイトに変なイメージ抱きすぎだよね
ほんと別のゲームやればいいとおもう、FFは向いてないよ

いつも思うけど、イージスそこに並べられる程強いか？
そりゃセニュールよりゃ強いだろうけど

>>928
誰も火力最強にしろなんて言ってないんだが文章読めてないのか？
通常の防御特化だけじゃナイトいれる必要が存在しないんだよ
盾だけの存在はコンテンツになれたら一番最初にいらなくなる。
常時絶対防御＋ステ異常何も受け付けなくてヘイト関係無くタゲ率100%な強化が実装されたら火力０でもいいけどさ

化石ナイトのイメージが悪いのは、どんな状況(あとはもう倒すだけとか)でも
防御装備のままで着替えもしない、攻撃装備は持ってないってのがあるね。
ぶっちゃけただの手抜きを正当化したいだけに見えるんだが。

火力がいらないっていうよりは、攻撃装備を用意したくない
前衛に必要なダメージ計算を覚えたくない、装備の命中計算したくない、
ダメージによるヘイトシステムを勉強したくないってのがあるんじゃないかね。

他前衛持っててちゃんと考えて運用してれば身につくんだけど、
他のジョブやらせてもダメそうなイメージがするよ？ｗ

どうみてもお前をバカにしてる奴がお前の２アカ説より多いんだけど
それはどう説明するの？化石連呼ちゃんｗは
サルでもできる否定ばっかりしちゃってさ
あ、サルだったかｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手しなきゃいいんじゃないかな
散々相手しておいてお前が言うなかもだけど

>>925
それでも多少はまざれるコンテンツふえそうだけどね
効率追求するときは無理でも、妥協案としては使ってもらえるくらいでもいいかな
候補にすら上がらない現状考えればね

というか、与ＴＰの問題は散々指摘してるから
オハンのキチガイ性能でもダメな理由の１つが、被弾での与ＴＰだし

>>929
お前が池沼だからだろｗ

>>931
誰も火力最強にしろなんて言ってないんだが文章読めてないのか？
つーか火力いらないって言ってのならなんで反応すんだ？
タゲ取れる程度の火力がほしいんだろ？で、タゲ取ってガシガシ被弾する現状は
どーすんだって聞いてんだけど？

敵の得TP問題は、シールドマスタリーの仕様変更で改善されると思うんだけどな
盾発動したら敵の得TPを０にするってことね
AGIのようにVIT補正で減らすとかもあり

それ昨日も指摘したけど、盾発動時に与ＴＰ０じゃ
回避盾の足元にも及ばないぜ。
バックラー系が、オハン並に発動したしても厳しいんじゃないかな
改善にはなるだろうが

火力ナイトのイメージが悪いのは、どんな状況(あとはもう倒すだけとか)でも
ナイトのままでジョブチェンジもしない、他ジョブは持ってないってのがあるね。
ぶっちゃけただのワガママを正当化したいだけに見えるんだが。

他ジョブがいらないっていうよりは、ナイト以外やりたくない
脇役っぽいジョブをやりたくない、回復とかしたくない、
ナイト以外のジョブに金かけたくないってのがあるんじゃないかね。

他前衛持っててちゃんと考えて運用してれば身につくんだけど、
他のジョブやらせてもダメそうなイメージがするよ？ｗ

>>932
おまえが言うようなナイトはここにはいない

妄想敵相手に盾かｗ

マジアホだろお前もｗ

火力方面だと、今あぶれてるエースやらの席と一緒だろって話だよｗ
理解できん馬鹿どもだなｗ

ナイトいたらノウキン5ナ1で何でも出来るように超防御特化にしたらいいじゃん。
火力あげたって、エースやらとうばいあうだけだし

>>939
VITもあわせればそれなりじゃないかな、アビセアじゃVITも支援効果で相当あるだろうから
アビセア外だと回避盾だってAGI補正低くなって与TP増えるし、そこまでバランス悪くないと思うけどな
っていうかバグレベルのアビセア回避盾基準にしちゃうともうどれもこれも物足りないじゃない
そこは割り切ったほうがいいとおもうんだ

>>940に同意だわ

>>929
200も昔のレスを引用するとか
自演ばればれじゃないか
もっと上手くやれよwww

>>934
裏とかエインみたいに雑魚連戦→ボス戦っていうコンテンツが実装される可能性は高いよね。
そこで雑魚戦は攻撃7:防御10で進行し、ボス戦で攻撃5:防御12のスタイルで盾するとか
そういう動きが出来るナイトなら求められるんじゃないかな。

攻撃1：防御10のナイトは石像のターゲッターお願いしますね。

>>937
＞常時絶対防御＋ステ異常何も受け付けなくてヘイト関係無くタゲ率100%な強化が実装されたら火力０でもいいけどさ
こうなるなら火力０でもいいよって言ってる。けど実際無理だろこんなの？

タゲ取って被弾する分はある程度自分でリカバリーできなきゃいけない
一般ナイトの場合サポ忍前提＋エンライトにTP減少効果とか盾発動時TP減少MP回復みたいな防御面の強化は必要
だけど火力強化抜きにひたすら防御面の強化しても、↑のチートみたいな防御性能でもなきゃ、慣れたらリストラですよってだけ。

ネットゲームは他のプレイヤーに迷惑をかけない事が大事


ジョブチェンジしようぜ？

ID:H9l7zDZ5

息が臭いんで呼吸するのやめてくれます？
あ、ちがった＾＾；　しね＾＾；

ナイトってな化石なんだ

俺も、おまえも、みんな化石なんだ

狩人も学者も化石かな

困った時代になったもんだ



ジョブチェンジしようぜ

その今あぶれているエース達も返り咲けるような共闘を要する要素こそが必要だ
DiabloIIのパラディンなんかは100％反撃(ヴェンジェンス)カウンターみたいなので喰らったダメ(フルスキルで)倍返ししつつ
オーラで詩人的に周囲の底上げをするんだけど、あんな感じの要素が欲しい

>>946
リンバスとかそんなかんじかな
そういう状況に応じて柔軟に対応できるのはいいね
そういう意味でもモード切替的なアビはわかりやすくていいのかな

1か0かの考えしかない化石には理解できないか＾＾；

>>951
絶対カウンターというものがあってだな

>>951
そういう多人数でこそ効果を発揮するアビはいいと思う
後はコンテンツが多人数である事に意味があれば最高

火力ほしがってるナイトは、結局ソロもつよいままでありたいし
どこでもなんでもナイトで着たがる迷惑な自己中なやつ

多人数定時コンテンツとか、もうやりたくねーだろ

暗黒スレと同じ様な流れだなｗ
ジョブは絶対変えたくない、強化しろと言うものの
理想がバラバラなのでお互いの強化案にケチつけまくるだけのスレになる

>>956
そうなんだよな、正直俺も参加したくない
でも、そういうコンテンツでないと、今のままのナイトじゃ出番なんかこないんだよね(それも序盤だけ)
本当にナイトが好きで今後もナイトやりたいっていうなら、化石はもうちょっと現実みたほうがいいよね

＞雑魚戦は攻撃7:防御10で進行し、ボス戦で攻撃5:防御12のスタイルで盾するとか

最初の挑発した後に、アタッカーズがふるぼっこにするのが理想。
ナイトの火力で進行とかあほかｗ

やっぱり自分中心の勇者様じゃねーかｗ

多人数定時コンテンツやりたい。
裏解散してもう久しいし、大人数の強敵バトルにまじ飢えてる。
ナ盾以外無理なＡＶクラスの強敵早くくれ。

>>957
騎士なんてついてるジョブこんなんばっかだな
騎士道wもくそもねえ

リンバス裏エインとか今までもナイト出番なんてなかったが
火力付けて居場所できるとでも思ってるのか

ジョブ変える思考ないんだなｗ

怖いくらいアホだわ

>>957
何年前の暗黒スレの話してんだか・・

>>956
定時である必要はないよ
今でこそソロとか少人数でも無限延長できるけど
初期のアビセア乱獲とか、人数多い方が時間延長しまくるわクルオ増えるわで旨味あっただろ？
しかもジョブ縛りとかもそこまで酷くなかったしさ
ああいうふうに人数が多い事にメリットを持たせるべきなんだよ
少人数こそ最高率だとリストラジョブが増えすぎる

>>958
だって化石はナイトやってないし。
装備のSS出せって言われても、ガン無視なのが証拠でしょ

クリスタルハンタースレは今一番雰囲気いいな。
ナイト関係はオハンvsイージスとか火力バカvs防御バカとか常時荒れてて
うんざりだ。

>>965
なるほど、つまりナイトでもない奴がナイトの足引っ張るためだけに化石発言してたわけだ
最悪だなｗ

雑魚乱獲コンテンツばかり例に挙げて昔からナイトの出番無かったとか言ってる奴は
自ら準廃だと告白しているにも等しいな。
アスピ・ＫＢ・ファブニーズ・麒麟・３竜・パンデモ・ＡＶなどなど
大物HNMはナ盾が当たり前だったぞ。
赤盾なんて実際やってる集団は少なかったし公式に否定されたし
ましてや脳筋盾でそれらをやるなんて実際のヴァナではまず無かったし。

この化石連呼馬鹿に盾とかしてほしくない
こいつと同じPTの奴とか泣けるぜｗ

オナニー殴りであっさり死んで転がってそうだし

火力がないから盾できないので死んだ
とか意味不明なこと言い出しそう

真のナイトは引き際を心得てる

>>967
自分の事よくわかってんじゃねーかｗ

今更過去の話をしてどうなるの？
AV ２アビフルボッコ
地上HNM 今じゃ前衛のタゲ回しで余裕
麒麟　同上

PWのザコキープぐらいしか出番なくね

>>969
なんだそりゃｗ

お前は、どこでも何でもナイトできたがって
周りの人に迷惑かけてウザガラれてるやつの典型じゃないかｗ

>>968
KBでナ盾ｗとか書かれても説得力が、、、
地上の免罪符落とす３匹も、ハイパー後は火力で瞬殺した方が楽だったし
結局初期に安定求めてナイト投入→慣れたらいらねって系譜の
ＮＭばかり例にあげられてもな

>>972
だから今後のコンテンツ、つまりレベル100越えの強敵を見据えてナイトの出番があると言ってる。
レベル90視点で旧HNMに前衛で余裕とか言われても。
ランバージャックやセルケトにナ盾が要ると思うのかって話だ。

>>963
ついこの前まで暗黒スレで妄想強化案出しまくってたぞ

>>973
なんだお前ｗ

凄い妄想すぎて言ってる事がわからねーわｗ

オナニー殴りであっさり転がってる奴って事はわかったがなｗ

>>957
メリポカテゴリー3あたりで、それぞれ好きに別れるようにすればいいんじゃないかｗ

・フェンサー4段階
・盾発動率アップ
・シールドマスタリー効果アップ(盾発動時：敵の得TP0)
・強制タゲ取りアビ
・ディフェンスモードアビ(攻撃を捨てて防御特化)
・ケアルガI、II、IIIくらい？
・前線支援(被ダメージダウンフィールド？)

この中から2,3個選択して付けるとか、これなら思い思いのナイトになれるかも？ｗ
ちなみに自分だったら上3個が欲しいな。選択肢少ないから、化石ナイトは防御特化系のアイデア出してよ。

妄想強化案してないジョブスレなんてあんのか？
ナイトほど意見がまとまってなく常時荒れてるスレは珍しいけどなｗ

>>977
お前の>>969での発言のがすごい妄想だと思うけどなｗ

>>980
自分にレスして楽しいですか。
装備SS出してって発言流すために、スレ消化ですか
もうちょっとで完走できるしがんばってね

意見がまとまらないのは


化石連呼する強烈な火力推奨キチガイが荒らしてるから　だけどなｗ

>>978
フェンサー4段階は鉄板だけど、他は悩みどころだな

ちなみに化石はナイトの足引っ張りたいだけなようなので、聞くだけ無駄みたいだよ

>>975
あるかもね。数ヶ月もしたら間違いなく前衛盾でやってるだろうけどな。
実装初期のNM討伐の実験材料で満足しててくださいね

ナイト自体が化石ジョブだと思うんだが何争うことがあるのか解らん。
攻撃特化しても化石は化石だろうが。

>>979
まとまらないなら別れればいいと思うんだｗ

自分にレスワロタｗ
ナイトじゃないやつが妨害工作してたのな
納得いったわ、氏ねカス

>>980
そう思えるのは、お前がアホだから　だなｗ

>>983
両手剣のテコ入れはもういいのか？

paato3立ててよままー；；

>>986
しかもどっちの意見が通ってもナイトは蘇生しないっていうｗｗｗ

もし次スレたったら、ID:28EBS1Kpの防御装備を
アップしてもらおうぜ。
IDかえるか、無視し続けるかだろうけど。

とりあえずクレクレするにしても、他ジョブの弱体案だけは
かきたくないな

超蝕　最強の攻撃力を得る

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>988
低脳多すぎだしナイトは底辺にいてもらえばいいｗ
オハンナイトだけナイトらしくなるし、火力ほしがる雑魚ナイトは
PTこないでくださいね＾＾

邪魔なのでｗ

>>989
両手剣のテコ入れは暗黒のためにしてあげて欲しいけど、
ナイトで両手剣はラグナ、カラドあっても実用範囲にはならないと思うよ。
両手剣スキル、武器の隔による振り数調整の厳しさ、攻撃力の低いジョブで使った時のWSの弱さ。

ID:dEjcayFg

お前馬鹿かｗ相手まちがえんなよｗｗｗｗｗｗｗ

はい次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1299084812/l50

>>990
もういらんだろ
それぞれ別ジョブにチェンジしそれぞれ巣立つがよいぞ

ナイトに必要なのは戦士以上の火力

>>995
志村ー　IDー

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