ナイトが消えた！
1 ：既にその名前は使われています：
どこ行ったの？！
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2 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:57:04.06 ID:r5KJnOgC
モグハで栽培してるよ
3 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:57:24.77 ID:tNUl/sQ+
20あるジョブのうち半分ぐらいはもう死んだよ
4 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:59:47.15 ID:pDicgoee
白居れば盾要らないんでしょ？そう聞いてるぞ
78のペルル系のお得装備は88くらいで出なかったの？
78のペルル系のお得装備は88くらいで出なかったの？
5 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:07:13.81 ID:Mvh67LD1
アビセアLSのナイトのリダがいくえふめいｗｗｗ
6 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:07:32.94 ID:4sAMtzh/
ナイトがいナイト困るよな
7 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:07:34.63 ID:/MPn+NTK
ダークナイトならここにおるでｗ
8 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:10:17.86 ID:gIHcK6TT
フリーズバイトとオブデス打ったら召喚に着替えよろｗ
9 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:15:12.83 ID:oaqPXjlT
戦士＜ナイトさん下がってて＾＾；
実際青弱点でスウィフトしなくちゃいけない時以外いらね
実際青弱点でスウィフトしなくちゃいけない時以外いらね
10 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:19:12.29 ID:gjE+t6rp
赤青上げてないからクリムはけてＭＰが有るってだけでインスニ必要なマラソンじゃ便利だよ
オートリフレも有るし言うこと無いね
オートリフレも有るし言うこと無いね
11 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:23:29.54 ID:QLKg7FIb
着せ替え専用ジョブだよね
実戦では使わないｗ
実戦では使わないｗ
12 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:23:38.09 ID:tdrFMVxH
ナイトが盾すると敵のWS回数も増えるしイージスあろうがオハンあろうがアビセアでは邪魔なだけ
13 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:28:06.16 ID:Mvh67LD1
参考までにどのくらいWSの頻度が変わるのか教えて〜
14 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:30:07.36 ID:SpCPz/hx
盾発動時敵の得TP０、とかにすれば或いは
ってかTPマッハなのはモ盾もだから問題はそこじゃない
ってかTPマッハなのはモ盾もだから問題はそこじゃない
15 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:32:15.06 ID:iG06CTWE
>>6そうでもナイト思うよ。
16 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:34:27.79 ID:Bq/V6FHx
ブルトイージス持ってるフレも最近はモ戦しかやってるの見ねーな
この期に及んでナイト出したがる奴は空気の読めないパーだけだろう
この期に及んでナイト出したがる奴は空気の読めないパーだけだろう
17 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:35:10.86 ID:cxg6cMRY
今の主流は盾もできるアタッカー
ナイトにも何かすげーのがほしい！
ナイトにも何かすげーのがほしい！
18 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:35:26.83 ID:do3m1nYD
クルオ目的で乱獲いくとたまにナイトいるよ
回復役としてそこそこ活躍してるｗ
回復役としてそこそこ活躍してるｗ
19 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:37:29.72 ID:T9OmTkUq
覇者エリアならナイトでやると楽な敵もいるんだがな
大半の敵はモ盾か、回避盾で普通に勝てるっていう。盾ジョブ？なにその概念美味しいの状態
大半の敵はモ盾か、回避盾で普通に勝てるっていう。盾ジョブ？なにその概念美味しいの状態
20 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:37:37.54 ID:QLKg7FIb
二刀流の青もそこそこ削るし、乱獲くらいならいいかもなｗ
21 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:39:16.73 ID:YBa0Roju
ナイトさんは新しく実装されたNMをやる時の下調べ的なPTの時に呼ばれるだろうから新コンテンツを待っていれば良いんじゃないかな
22 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:41:08.53 ID:oYxPUq1+
開発お薦めのサポ戦でアビセアNMやってみた。当然ユニナ。まるでパワーレベリングみたいな状態になったわ。
盾として機能するどころか、完全に足手まとい。もはやハンデ。 よくいえば縛りプレイ
盾として機能するどころか、完全に足手まとい。もはやハンデ。 よくいえば縛りプレイ
23 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:41:59.44 ID:sN4Q9Fub
盾発動が蝉の前ならよかったのにね
回避受け流しは前なのに
回避受け流しは前なのに
24 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:42:38.86 ID:YsVlGUMs
ナイトで下調べ
↓
調査完了
↓
忍モで＾＾
↓
調査完了
↓
忍モで＾＾
25 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:44:05.12 ID:JdtBE54p
たまには盾でカウンターするとかな
26 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:51:17.20 ID:A//c5SNC
ナイトさんと狩人さんどこ行ってしもたん？
27 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:51:35.54 ID:giM8Lvvx
28 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:53:36.65 ID:6eG0aGTb
被弾しても敵のtpがたまらない仕様いい加減つけりゃいいんだけどね
もう１，２時間かけて倒すNMなんていないし、誰もやりたがらないからな
もう１，２時間かけて倒すNMなんていないし、誰もやりたがらないからな
29 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:54:10.68 ID:qNgig+jl
常にベストを選択するからだろ？
自分で言ってるけどナ/戦できつかろうがやれるんだよ
バカみたいに自己ケアルに固執して削り緩めなきゃ
あとユニナってバカにしてんのかな〜って感じ
ユニモ・ユニ忍なんてクズもいいとこだぞ
自分で言ってるけどナ/戦できつかろうがやれるんだよ
バカみたいに自己ケアルに固執して削り緩めなきゃ
あとユニナってバカにしてんのかな〜って感じ
ユニモ・ユニ忍なんてクズもいいとこだぞ
30 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:55:00.37 ID:SxgLnTNq
ナ暗狩侍学 新ボンクラーズ５
赤コ 準レギュラーボンクラー
赤コ 準レギュラーボンクラー
31 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:55:17.56 ID:YBa0Roju
>>27
忍者はWS撃って0回？ それとも通常削りだけで敵WSが0回？
忍者はWS撃って0回？ それとも通常削りだけで敵WSが0回？
32 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:56:17.38 ID:2TzvOhNf
ユニモは普通に機能するから困る
33 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:57:19.90 ID:gjE+t6rp
>>30
からくりさんはとうとう許されたのか
からくりさんはとうとう許されたのか
34 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:57:21.51 ID:bM/XKKbb
とりあえずエコーズはコルセアとナイト出入り禁止な
35 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:57:55.62 ID:+A4aCcCM
忍モで装備まともなら雑魚は通常攻撃のみでＷＳ0回が割とある
36 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:58:46.52 ID:5K2HCYdC
マジでアルマスオハンあっても晒されるレベルだからな
37 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:02:11.29 ID:YBa0Roju
フルピンクでもアスケー撃ててアートマあれば盾として機能しない事はない
ま、フルピンクでモ盾はしようとする産廃はBLレベルだけどｗ
ま、フルピンクでモ盾はしようとする産廃はBLレベルだけどｗ
38 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:02:57.98 ID:T9OmTkUq
39 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:03:15.85 ID:qUlENZiE
アビセア内での話になるけど
基本的に被弾しないジョブ（回避orカウンター持ち）なら灰凶つけてれば
オートアタックのみで敵WS来る前に倒せるよ
基本的に被弾しないジョブ（回避orカウンター持ち）なら灰凶つけてれば
オートアタックのみで敵WS来る前に倒せるよ
40 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:03:37.36 ID:2TzvOhNf
むしろアルマスオハン作るほどやりこんでるのにそれでもナイトできちゃう頭の悪さが晒されてると
考えたほうがいい
考えたほうがいい
41 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:04:39.42 ID:G9mwTcmO
LSにいる調子にのってる勘違いナイトうざかったから
俺的にはすげー嬉しいｗ
しばらくずっとナイトとござるは死んでてもらいたいわｗ
俺的にはすげー嬉しいｗ
しばらくずっとナイトとござるは死んでてもらいたいわｗ
42 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:05:40.47 ID:rFzpSXfC
コルセアはなんかもう死産よりひどい
43 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:06:18.66 ID:tkWANdxj
殴って殴られて敵のTPマッハは癌だわな
防いだら敵のTP−１０で良いよ
あと特性でケアルのヘイト数倍にしてやらないとタゲ取りが無理すぎるｗ
防いだら敵のTP−１０で良いよ
あと特性でケアルのヘイト数倍にしてやらないとタゲ取りが無理すぎるｗ
44 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:06:20.07 ID:YBa0Roju
45 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:07:22.30 ID:+9j/WZDO
ち、るせーな俺のナイトはアタッカー盾だから何も問題ない
46 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:07:41.82 ID:tNUl/sQ+
AGIモクシャの影響でナイトはさらに肩身が狭い
47 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:08:12.66 ID:SxgLnTNq
>>45
晒しますね＾＾；；；；
晒しますね＾＾；；；；
48 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:08:31.87 ID:MArX4EBg
>>38
と思ったけどやっぱりいらなかった
と思ったけどやっぱりいらなかった
49 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:08:47.41 ID:gIHcK6TT
そのアタッカー盾ってポジションがまさにモンクの独壇場だからな
50 ： 冒険の書【Lv=5,xxxPT】 ：2011/02/23(水) 16:09:23.16 ID:OJlEKGl1
ロイエとは何だったのか
51 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:10:07.49 ID:6eG0aGTb
NM一戦に３０分以上かけることがないからな
昔みたいに気合のはいったやつが１８人あつまって２時間かけてキリンじわじわ倒すとかありえないし
ヘイト上限まで持っていくのがクソ遅いナイトもイラネってことだな
昔みたいに気合のはいったやつが１８人あつまって２時間かけてキリンじわじわ倒すとかありえないし
ヘイト上限まで持っていくのがクソ遅いナイトもイラネってことだな
52 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:11:40.10 ID:727vqMUx
ロイエの寿命短かったな
追加されるNM軒並みブレスダメカットばっか
仮に最大ダメ出ようがショボすぎてもういらないっていう
追加されるNM軒並みブレスダメカットばっか
仮に最大ダメ出ようがショボすぎてもういらないっていう
53 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:11:43.21 ID:UNmFSZQO
ナイトと11の戦闘デザイン自体が全く相容れないんだよ
このシステムでナイト活躍させたかったら、何やってもタゲはがれない・死なないレベルの防御性能つけるしかねーだろ
このシステムでナイト活躍させたかったら、何やってもタゲはがれない・死なないレベルの防御性能つけるしかねーだろ
54 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:11:43.84 ID:qUlENZiE
>>44
それは被弾してるからじゃないのかな
俺、踊り子でタロンギソロやる時に黄色ちび竜で上げてるんだけど
アビ無しでやると殴ってる間に数発攻撃くらって倒す直前くらいに敵WSきてたのが
剣ヘイサン使うようにしてから敵WSなしで削りきれるようになったよ
それは被弾してるからじゃないのかな
俺、踊り子でタロンギソロやる時に黄色ちび竜で上げてるんだけど
アビ無しでやると殴ってる間に数発攻撃くらって倒す直前くらいに敵WSきてたのが
剣ヘイサン使うようにしてから敵WSなしで削りきれるようになったよ
55 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:12:27.70 ID:YBa0Roju
敵にもよるけどモ盾は楽なのよね
静寂になろうが関係ないから適当にケアルシャワーしてるだけで勝てる
箱上げの臼がメインヒーラーでも一応勝てるし
静寂になろうが関係ないから適当にケアルシャワーしてるだけで勝てる
箱上げの臼がメインヒーラーでも一応勝てるし
56 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:14:22.47 ID:6eG0aGTb
ヘイト上限見直してジョブごとにヘイトMAXきめりゃそれに伴う戦術の幅もできるんだけどな
これ言うと自称メインナイトがタゲとっても豆腐だから意味がないとか、アタッカー能力上げないと意味がないとか言い出すんだよな
現状だけみるんじゃなくこれからの話をしろよとｗ
これ言うと自称メインナイトがタゲとっても豆腐だから意味がないとか、アタッカー能力上げないと意味がないとか言い出すんだよな
現状だけみるんじゃなくこれからの話をしろよとｗ
57 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:14:53.36 ID:cWCOJy0N
オハン持ちがいると安定するよ
するよ
するよ
58 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:15:19.73 ID:727vqMUx
とにかく回避でダメ無効化しにくいジョブは
糞すぎるんだよなこのゲーム
糞すぎるんだよなこのゲーム
59 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:15:43.21 ID:4NxV2N+8
現状、トアクリーバー撃ってアタッカーごっこしててもらったほうがマシ
60 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:18:00.93 ID:qUlENZiE
>>53
11の戦闘デザインというか、レベル上げがメインコンテンツだった期間が長いもんだから
「とてとて5チェーンしてヒーリング」ってサイクルに合わせて調整されすぎじゃないのかと思う
敵が格上過ぎたら黒狩からタゲ取れないし格下過ぎたら脳筋からタゲ取れない
11の戦闘デザインというか、レベル上げがメインコンテンツだった期間が長いもんだから
「とてとて5チェーンしてヒーリング」ってサイクルに合わせて調整されすぎじゃないのかと思う
敵が格上過ぎたら黒狩からタゲ取れないし格下過ぎたら脳筋からタゲ取れない
61 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:19:01.28 ID:2TzvOhNf
ナイトが盾するためには超カチカチ＆タゲがはがれなくなるアビとかないとだめだろうけど
そうなったらただのクソゲーになる
そうなったらただのクソゲーになる
62 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:19:10.91 ID:kknqDS3Z
63 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:20:30.28 ID:tNUl/sQ+
殴られる事のデメリットが痛すぎる
回避すればそれが全部無効だし
回避すればそれが全部無効だし
64 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:20:50.47 ID:6eG0aGTb
ノウキンが全力だしたらタゲ取れないってのがもう絶望的だよな
ヘイト上限をジョブごとにかえろよｗｗｗとしか今は言えない
ヘイト上限をジョブごとにかえろよｗｗｗとしか今は言えない
65 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:20:59.57 ID:cb5ro5NX
ナイトだけ殴られる程ヘイトが上がる様にしようぜ
あと与TPも0で
あと与TPも0で
66 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:21:38.81 ID:G9mwTcmO
今は空蝉わりとどうでもいいだろｗ
高いHPに高いケアルにありあまるMPがあるからアタッカー盾が可能になった。
高いHPに高いケアルにありあまるMPがあるからアタッカー盾が可能になった。
67 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:23:07.65 ID:OvDk4Tn5
68 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:23:07.56 ID:+Fuj4Lre
69 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:25:01.68 ID:6eG0aGTb
人数減らせば減らすほど分け前増えるしな
アタッカーと盾兼任できるジョブがいるのに、盾しかできないジョブを入れる道理がねぇｗ
ナイトでしか倒せない敵がいない限りナイト復権はない、それには防御強化とヘイト上限ジョブごとの調整が急務
アタッカーと盾兼任できるジョブがいるのに、盾しかできないジョブを入れる道理がねぇｗ
ナイトでしか倒せない敵がいない限りナイト復権はない、それには防御強化とヘイト上限ジョブごとの調整が急務
70 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:25:39.36 ID:tkWANdxj
分け前が減るならナイトが居れば分け前が増えるようにすれば良いだろ
あれ？
あれ？
71 ：ジャックバウアー ◆ckL5sphfdg ：2011/02/23(水) 16:26:01.71 ID:DaJ9eqh1
俺がいた頃はＮＭはナ盾だったんだけど
もうかわっちゃったの？
俺はシーフだったけど
もうかわっちゃったの？
俺はシーフだったけど
72 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:28:33.53 ID:QLKg7FIb
ナと赤でソベクできんの？
その２ジョブで延長主催してるやつが今叫んでるんだが
その２ジョブで延長主催してるやつが今叫んでるんだが
73 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:28:42.18 ID:cb5ro5NX
まとめると
・与TP０
・殴られるとヘイト↑
・被ダメカット
・PTにいるとステータス、経験値、金、トレハンボーナス追加
こんなとこか
・与TP０
・殴られるとヘイト↑
・被ダメカット
・PTにいるとステータス、経験値、金、トレハンボーナス追加
こんなとこか
74 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:29:19.98 ID:HfjuqKAy
今のアビセアで盾できるようになるってことは、
ヘイトうんぬんもそうだけど、忍モ並に単体で削りきる火力が必要になるってこと。
ヘイトうんぬんもそうだけど、忍モ並に単体で削りきる火力が必要になるってこと。
75 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:29:21.58 ID:4NxV2N+8
シャンデュシニュ打ち込んでいけば勝てるだろ。
時間かかるけど。
時間かかるけど。
76 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:29:42.35 ID:tkWANdxj
出来ると思うけど
モ忍とかと比べると倒す速度３倍増しとかじゃないかな
モ忍とかと比べると倒す速度３倍増しとかじゃないかな
77 ：乙酸化炭素 ◆XmepJJZse3vg ：2011/02/23(水) 16:29:43.98 ID:eC2A1OL0
>>1
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78 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:30:05.38 ID:QLKg7FIb
>>75
いあｗソベク皮集めてる状態じゃｗｓ撃てないだろ
いあｗソベク皮集めてる状態じゃｗｓ撃てないだろ
79 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:30:15.11 ID:qUlENZiE
>>71
現状ナイトはシーフからタゲ取れない
シーフのほうがAGIモクシャやら回避性能でトータルの与TPが少ないので
シーフがタゲ取って殴ってた方がPT全体の被害が小さい
ナイトがわざわざタゲ取るのはむしろ害悪
ナイトが戦利品にロットしないのならいてもいい
そんな扱い
現状ナイトはシーフからタゲ取れない
シーフのほうがAGIモクシャやら回避性能でトータルの与TPが少ないので
シーフがタゲ取って殴ってた方がPT全体の被害が小さい
ナイトがわざわざタゲ取るのはむしろ害悪
ナイトが戦利品にロットしないのならいてもいい
そんな扱い
80 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:30:38.91 ID:+A4aCcCM
ジョブ特性にＰＴメンバーに被ダメカットが一番ナイトらしいと思うけど。
81 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:31:06.87 ID:+Fuj4Lre
アビセアに限って言えば一番の切り札、天神があるから
必須ジョブ以外ホントイラネになるんだよな。
ナイトに限ったことじゃないわ。
必須ジョブ以外ホントイラネになるんだよな。
ナイトに限ったことじゃないわ。
82 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:31:55.22 ID:HfjuqKAy
83 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:32:32.86 ID:tkWANdxj
84 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:32:36.46 ID:+Ts3CnDt
今はエコーズで増殖してるよ
85 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:32:59.86 ID:+9j/WZDO
50％-がデフォの特性に付いてそれ以上も装備で-可能にしてくれたら何も文句はない、盾発動はダメ0な
86 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:33:04.76 ID:sNaHj+qX
白門とジュノ港にはあふれてるんだけどねえw
87 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:33:37.72 ID:UNmFSZQO
88 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:33:37.82 ID:mz1zha7s
最近モ盾でやる事も減ってきたなあ
着替えに帰るのが面倒なだけだけど
着替えに帰るのが面倒なだけだけど
89 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:34:38.58 ID:sN4Q9Fub
ナシでNMやってると
ナにタゲが行くと被弾フルボッコで後衛必死モード
↓
後衛裏テル＜シーフさんおねがいします・・
↓
シーフ裏テル＜はい・・
↓
ふいだまWS後ナイトのヘイト吸い取ってシ盾大安定で後衛大喜びナイトアビ全開もタゲ動かず翌日ログインしなくなる
ナにタゲが行くと被弾フルボッコで後衛必死モード
↓
後衛裏テル＜シーフさんおねがいします・・
↓
シーフ裏テル＜はい・・
↓
ふいだまWS後ナイトのヘイト吸い取ってシ盾大安定で後衛大喜びナイトアビ全開もタゲ動かず翌日ログインしなくなる
90 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:35:20.29 ID:4NxV2N+8
91 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:35:34.84 ID:qRkKWAsR
魔法ダメと異常状態に完全耐性とかないとナイトは厳しいね。
回避は忍者、ダイレクトに受けるダメージはモンク
で済むからね
回避は忍者、ダイレクトに受けるダメージはモンク
で済むからね
92 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:38:56.20 ID:+Fuj4Lre
それでもナイト続けるよ！
今よりも、今後追加されたコンテンツの為に。
ずっとそんな役割のジョブだしな。
今よりも、今後追加されたコンテンツの為に。
ずっとそんな役割のジョブだしな。
93 ：ジャックバウアー ◆ckL5sphfdg ：2011/02/23(水) 16:39:14.40 ID:DaJ9eqh1
なんでそうなっちゃったの？
レベルキャップ介助？
レベルキャップ介助？
94 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:39:28.39 ID:tkWANdxj
95 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:40:11.78 ID:UNmFSZQO
イージスとオハンの性能がジョブ特性で付いててやっとスタートラインかよ
96 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:40:28.10 ID:PM7tMlFR
盾発動で敵の得TPゼロにしないと、いくらダメカット率や発動率をいじろうが
回避盾やカウンター盾に追いつく要素がまるで無いわな
物理盾としてクソなら、せめて魔法攻撃に対して強くなるとか住み分けは出来ないのかと
ジョブ特性として魔法に強いジョブになればイージスさんも相乗効果でよくなるだろ
回避盾やカウンター盾に追いつく要素がまるで無いわな
物理盾としてクソなら、せめて魔法攻撃に対して強くなるとか住み分けは出来ないのかと
ジョブ特性として魔法に強いジョブになればイージスさんも相乗効果でよくなるだろ
97 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:41:55.17 ID:tNUl/sQ+
開発がたどり着いた答え
「かばうを強化します」
タゲが取れないなら奪えばいいのよ。
しかし、まだかばうは強化されていない。
「かばうを強化します」
タゲが取れないなら奪えばいいのよ。
しかし、まだかばうは強化されていない。
98 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:43:10.43 ID:kDM1vT+Q
数年ぶりに復帰してモグでケーニッヒに颯爽と着替えて街に出たらさっと道が割れた。 ナイトは健在なんだなと実感。
99 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:43:27.44 ID:YBa0Roju
AGIモクシャと灰塵凶角が無ければなｗ
禁断エリアしかない頃はHP2000ないナイトはアビセア来るなって言わるぐらいの盾っぷりだったのにｗ
禁断エリアしかない頃はHP2000ないナイトはアビセア来るなって言わるぐらいの盾っぷりだったのにｗ
100 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:43:34.87 ID:tkWANdxj
101 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:45:05.77 ID:qUlENZiE
かばうが特性になって常時化＋発動したら与TPも0とかになれば
まさに盾役として復活できるんじゃないかな
そしたら脳筋もいらなくなって弱点係の黒だけでなんでも倒せそうだが
まさに盾役として復活できるんじゃないかな
そしたら脳筋もいらなくなって弱点係の黒だけでなんでも倒せそうだが
102 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:45:25.24 ID:UNmFSZQO
なんかSGGKみたいだな
103 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:46:38.96 ID:7ddou8qC
スレタイがミツバチが消えた！みたいだな
104 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:46:46.82 ID:sNaHj+qX
「かくれる」が欲しいな、いやシーフのアレじゃなくて
/ja かくれる <stpc> てな感じの
/ja かくれる <stpc> てな感じの
105 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:47:05.54 ID:+jFAO3N+
かばうは効果３分リキャ１分とかでもいいんじゃね
106 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:47:19.04 ID:4NxV2N+8
かばうをかまえるみたいに効果時間＝リキャにするだけでも大分違うんだがなぁ
そうすればナイトの後ろでかっとばせるアタッカーを置いたりでさらに殲滅速度あげることに使えるかもしれない
そうすればナイトの後ろでかっとばせるアタッカーを置いたりでさらに殲滅速度あげることに使えるかもしれない
107 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:47:45.23 ID:MNEuGgcX
ナイトの復権なんてナイト以外望んでないしなー
108 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:47:53.93 ID:+Fuj4Lre
>>93
MPが飽和状態で一撃死さえしなければ無問題。
白魔（というかケアル5，6）必須、ケアルに関しては白以外居なくて良い。
戦モ忍が殴ってるだけでタゲがっちり、戦闘時間も短縮。安定性より短時間決戦。
事故っても後衛がのんでも最強NMですら倒せる薬実装で無茶も可能。
MPが飽和状態で一撃死さえしなければ無問題。
白魔（というかケアル5，6）必須、ケアルに関しては白以外居なくて良い。
戦モ忍が殴ってるだけでタゲがっちり、戦闘時間も短縮。安定性より短時間決戦。
事故っても後衛がのんでも最強NMですら倒せる薬実装で無茶も可能。
109 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:49:42.69 ID:SqXGUffV
黒太子と亀の時が華だったな
他主催のNM狩に参加してナ盾攻撃アートマ皆無の時はビキビキ来るな
ナイトもバランスよくアートマつけてくれりゃいいんだが
現状でHP4000とかにされても何にもならん。
灰凶終とボーパルなら十分活躍出来ると思うのに
他主催のNM狩に参加してナ盾攻撃アートマ皆無の時はビキビキ来るな
ナイトもバランスよくアートマつけてくれりゃいいんだが
現状でHP4000とかにされても何にもならん。
灰凶終とボーパルなら十分活躍出来ると思うのに
110 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:50:51.81 ID:QLKg7FIb
カトゥラエ野良募集してＨＰ２０００くらいのナが盾しますとかほざいたときはﾋﾞｷﾋﾞｷきたぜｗ
111 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:51:08.70 ID:55rSOiz0
つうか、ナイトを対象にした範囲攻撃が範囲にならない特性があればいい
ナ+サポシ前衛集団のだまWSで完成。これでタゲ取られるなら知らん
ナ+サポシ前衛集団のだまWSで完成。これでタゲ取られるなら知らん
112 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:51:32.50 ID:6eG0aGTb
いまだにカンパニエで輝けるだろうｗ
てか集団戦が成り立たないのが痛いな
結局NM1匹をたこ殴りしかない
てか集団戦が成り立たないのが痛いな
結局NM1匹をたこ殴りしかない
113 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:51:54.07 ID:G9mwTcmO
ぼくのかんがえたナイト修正案
●シュヴァリエ ージョブ特性
PTメンバー(守る者)がいればいるほど被ダメカットボーナスがつく。
(メンバー1人につき-5％、最大1PT分の-30％)
●ディフェンスシールド ージョブ特性
自分中心から3ガルカ分の距離の円形範囲にいるメンバーのダメージを全て身替りにうける。
(アライアンス含む)
●センチネル →効果30秒 リキャ30秒 攻-20％
●フィールティ →効果2分 リキャ2分
●シュヴァリエ ージョブ特性
PTメンバー(守る者)がいればいるほど被ダメカットボーナスがつく。
(メンバー1人につき-5％、最大1PT分の-30％)
●ディフェンスシールド ージョブ特性
自分中心から3ガルカ分の距離の円形範囲にいるメンバーのダメージを全て身替りにうける。
(アライアンス含む)
●センチネル →効果30秒 リキャ30秒 攻-20％
●フィールティ →効果2分 リキャ2分
114 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:53:03.15 ID:+jFAO3N+
カンパニエはマジで きた！メイン盾きた！これでかつる！ な場面が普通にあるからな
115 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:54:27.54 ID:b7XdUv08
盾を持つことのメリットを大幅強化すべきだよね。
スキル青で60％くらい被ダメカットくらいでいい。
スキル青で60％くらい被ダメカットくらいでいい。
116 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:54:55.30 ID:HfjuqKAy
いくら守りかためて、ヘイト稼いでタゲ取っても、
今のアビセアで必要とされるのはそこじゃないんだよな
いかに少人数で１人当たりの利益増やすか、そして少人数でありながら殲滅速度を上げるかなんだから
今のアビセアで必要とされるのはそこじゃないんだよな
いかに少人数で１人当たりの利益増やすか、そして少人数でありながら殲滅速度を上げるかなんだから
117 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:54:56.03 ID:G9mwTcmO
カンパニエとエコーズ用ジョブだなｗ
エコーズのナイトはいなご的な位置だが、カンパニエのナイトは
ほんとにナイトだったからなぁ。
カンパニエをテコ入れしたらいいのかもなｗ
エコーズのナイトはいなご的な位置だが、カンパニエのナイトは
ほんとにナイトだったからなぁ。
カンパニエをテコ入れしたらいいのかもなｗ
118 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:55:11.08 ID:YBa0Roju
>>107
ナイト持ってないけど少しだけナイトの復権を望んでみたり・・・
盾出来るジョブが多いとそれだけでメンバー集めが楽になるし
それにファンタジー世界でナイトがイラネ状態だとちょっと悲しいｗ
かと言ってナイト一択状態も嫌だけど
ナイト持ってないけど少しだけナイトの復権を望んでみたり・・・
盾出来るジョブが多いとそれだけでメンバー集めが楽になるし
それにファンタジー世界でナイトがイラネ状態だとちょっと悲しいｗ
かと言ってナイト一択状態も嫌だけど
119 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:58:08.86 ID:UVPUPyNm
忍者全盛時代でもここまで酷くはなかったのにね('A`)ナイトさん元気だしてね。
120 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:58:10.39 ID:UNmFSZQO
>>117
アビセアに居場所の無い赤様がカンパニエで暴れまわるからやめて＞＜
アビセアに居場所の無い赤様がカンパニエで暴れまわるからやめて＞＜
121 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:58:30.92 ID:6eG0aGTb
集団戦コンテンツが成り立たないのは報酬（査定）が不明瞭かつ不公平だからなんだよな
集団戦コンテンツにものすごいいい報酬が用意されてもコルセア稼ぎみたいなのが成り立つ時点でエコーズの二の舞
集団戦コンテンツにものすごいいい報酬が用意されてもコルセア稼ぎみたいなのが成り立つ時点でエコーズの二の舞
122 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:59:13.74 ID:tNUl/sQ+
そろそろウリエルブレードは解禁してもいいと思う
123 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:59:20.54 ID:brZgjuqH
暗黒、侍と居酒屋で愚痴ってた
124 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:01:10.27 ID:55rSOiz0
125 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:01:29.86 ID:nrI7j48d
忍 戦 青 白/赤 黒/詩 で赤黄全部つけて、五行連戦も死闘なら問題ないからなぁ
(覇者五行はエアー)
後はシ入れるぐらいか
強い相手でもモシ忍盾だし
ナを入れる必要がなくなったな
ナイトしか出番ないと愚痴ってたフレもいまは神無忍に転職しちゃったよ
(覇者五行はエアー)
後はシ入れるぐらいか
強い相手でもモシ忍盾だし
ナを入れる必要がなくなったな
ナイトしか出番ないと愚痴ってたフレもいまは神無忍に転職しちゃったよ
126 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:01:33.13 ID:+Fuj4Lre
俺はナイトだが現状のままでいいよ。
このゲーム、偏るとホントそのジョブしか居なくなるからな…
強化来ても盾はやりたくない＾＾；でも型紙や装備希望します＾＾
な隠れナイトが現時点でも大量に居るのにｗ
このゲーム、偏るとホントそのジョブしか居なくなるからな…
強化来ても盾はやりたくない＾＾；でも型紙や装備希望します＾＾
な隠れナイトが現時点でも大量に居るのにｗ
127 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:02:23.94 ID:6eG0aGTb
ヘイト上限が一律同じな時点で前衛が全力でWS打ったらタゲがふらつく
一方ナイトの高ヘイトアビは時間縛り
ヘイトみなおすしかねーよ
一方ナイトの高ヘイトアビは時間縛り
ヘイトみなおすしかねーよ
128 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:03:58.37 ID:B6Oj3dmh
ファンタジーなのにナイトより忍者とかちょっと
129 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:06:49.32 ID:+9j/WZDO
盾発動はダメ0になる特性ナイトにつけりゃ色々解決する
130 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:07:33.34 ID:b7XdUv08
しかしジョブによって栄枯盛衰があるのは常だからな。
ナイトだって、黒太子全盛時には殿さま接待されたもんだし。
まだまだどうなるか分からんよ！
ナイトだって、黒太子全盛時には殿さま接待されたもんだし。
まだまだどうなるか分からんよ！
131 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:08:06.78 ID:6eG0aGTb
獣のことか
132 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:08:09.04 ID:UNmFSZQO
黒太子行きます！ロイエナイト募集！とか懐かしすぎるな
133 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:08:26.39 ID:PZIf73x4
>>129
ソレ、オハン持ちだとエラいコトになるぞ
ソレ、オハン持ちだとエラいコトになるぞ
134 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:08:33.14 ID:QLKg7FIb
ナイトをメインに据えてるようなヤツほど、信用ならなくて盾を任せられない
真価ひとつも取りに行かないとかな
真価ひとつも取りに行かないとかな
135 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:09:19.47 ID:fh9CeoOg
ヘイトとか防御力の話じゃないんだよな
>>116の言うとおり、ナが復権するにはモ忍並の火力が必須
それがないと、いくらタゲとれても削り役の枠が一つ増える
でも、白いらないくらい自己回復含めた防御力が強化されたなら、白枠減らしていいかもね
>>116の言うとおり、ナが復権するにはモ忍並の火力が必須
それがないと、いくらタゲとれても削り役の枠が一つ増える
でも、白いらないくらい自己回復含めた防御力が強化されたなら、白枠減らしていいかもね
136 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:09:20.72 ID:G9mwTcmO
137 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:09:28.39 ID:4NxV2N+8
現状はジョブチェンジしろでFAではあるんだけども敢えて言うなら
ナイトはまだモードチェンジアビないし、
盾を常に前にかまえるモーションで防御に徹するアビでないかな。
攻撃間隔999
敵対心が徐々に上昇
被ダメージカット
全状態異常のレジスト効果アップ（異常になっても短時間で回復する）
ナイトの後方一定範囲のメンバーは範囲攻撃を受けない
ナイトがウッコ級のダメージ出せるように強化されても結局、他のアタッカーがファビョるし。
本来の役割が担えれば一番いいのにね。
ナイトはまだモードチェンジアビないし、
盾を常に前にかまえるモーションで防御に徹するアビでないかな。
攻撃間隔999
敵対心が徐々に上昇
被ダメージカット
全状態異常のレジスト効果アップ（異常になっても短時間で回復する）
ナイトの後方一定範囲のメンバーは範囲攻撃を受けない
ナイトがウッコ級のダメージ出せるように強化されても結局、他のアタッカーがファビョるし。
本来の役割が担えれば一番いいのにね。
138 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:10:56.57 ID:UVPUPyNm
>>134
逆にしっかりしたナイトさんなら真価6当たり前にクリアしてるから、忍者モンクに転職しても潰しが効くね。
逆にしっかりしたナイトさんなら真価6当たり前にクリアしてるから、忍者モンクに転職しても潰しが効くね。
139 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:10:58.87 ID:brZgjuqH
140 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:11:36.53 ID:+jFAO3N+
アビ外ＮＭは前衛すべて 羊＜下がってろ な状態だからな。
141 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:12:15.40 ID:IOxkf3iG
ナ忍モが攻撃力で並んでようやく防御盾、回避盾、カウンター盾の差別化が出来る
でも並ばないだろうなｗｗｗｗｗｗ
でも並ばないだろうなｗｗｗｗｗｗ
142 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:13:04.33 ID:+jFAO3N+
しっかりしたナイトさんはナイトを出さない
143 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:14:36.75 ID:G9mwTcmO
>>135
ナイトに火力はいらない。
ナがいれば他アタッカーが安全に本気だせるようになればいい。
ぼくがかんがえたナイトのアビ だけど
●ディフェンスシールド ージョブ特性
自分中心から3ガルカ分の距離の円形範囲にいるメンバーのダメージを全て身替りにうける。
(アライアンス含む)
これはナイトが直接タゲを取る事はなくて、ナイトの周りにいれば被ダメはナイトが受け持ってくれるというもの。
これで戦士のリタリーや、モンクのカウンターも発動することになる。
これでアタッカーに大人気になるだろう。
アビセアは弱点と分配縛りがあるから難しいがｗ
ナイトに火力はいらない。
ナがいれば他アタッカーが安全に本気だせるようになればいい。
ぼくがかんがえたナイトのアビ だけど
●ディフェンスシールド ージョブ特性
自分中心から3ガルカ分の距離の円形範囲にいるメンバーのダメージを全て身替りにうける。
(アライアンス含む)
これはナイトが直接タゲを取る事はなくて、ナイトの周りにいれば被ダメはナイトが受け持ってくれるというもの。
これで戦士のリタリーや、モンクのカウンターも発動することになる。
これでアタッカーに大人気になるだろう。
アビセアは弱点と分配縛りがあるから難しいがｗ
144 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:15:37.44 ID:QLKg7FIb
>>143
火力枠が１名余計に人員要るから、だるい
火力枠が１名余計に人員要るから、だるい
145 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:15:51.95 ID:+Fuj4Lre
146 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:16:53.88 ID:2TzvOhNf
ガ４複数人分くらって死亡
147 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:17:15.39 ID:AKuDUJbA
>>142なんのジョブにでもいわれてたよなそれw
148 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:17:54.76 ID:MNEuGgcX
暗黒スレみたいになってるしｗ
149 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:18:27.46 ID:sNaHj+qX
しかし結局イラネジョブを無くすことはできなかったね■には
戦闘バランスの天変地異を起こす事自体は最良の延命法だけどさ
戦闘バランスの天変地異を起こす事自体は最良の延命法だけどさ
150 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:20:23.70 ID:G9mwTcmO
151 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:21:54.03 ID:+jFAO3N+
つーか出来ないわけじゃないんだしそんなにやりたけりゃやればいいんじゃないかな。
イラネジョブ発生するのはプレイヤーの考え方の問題だろ。あ、俺は嫌だけど。
イラネジョブ発生するのはプレイヤーの考え方の問題だろ。あ、俺は嫌だけど。
152 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:24:00.79 ID:HfjuqKAy
153 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:24:03.34 ID:gSSwMK2R
なぜあんこくｗは、ぼくの考えたアビ名まで書き込むのか
154 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:24:43.98 ID:UVPUPyNm
>>143
ナイト枠の分火力下がるのが嫌なのでは？
ナイト枠の分火力下がるのが嫌なのでは？
155 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:27:36.08 ID:G9mwTcmO
>>152
後衛減らせばいいんじゃない？
アビセアは、弱点の関係上ナイトの入る枠はないけどｗ
戦モ暗侍ナ詩みたいなPTこそナイトが一番活躍できるんじゃないか。
ナイト自体を強化しすぎると下手にスペック高い分
ソロで何でもやれるようになりかねないから
間違っても火力はナイトにあげちゃだめだな。
後衛減らせばいいんじゃない？
アビセアは、弱点の関係上ナイトの入る枠はないけどｗ
戦モ暗侍ナ詩みたいなPTこそナイトが一番活躍できるんじゃないか。
ナイト自体を強化しすぎると下手にスペック高い分
ソロで何でもやれるようになりかねないから
間違っても火力はナイトにあげちゃだめだな。
156 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:29:24.12 ID:G9mwTcmO
>>153
暗黒は75でとまってるｗ
暗黒は75でとまってるｗ
157 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:29:35.26 ID:cb5ro5NX
ナイト入れるとPTメンの攻撃力が上がる様すればいいな
トータルダメ+戦２人分くらいで
トータルダメ+戦２人分くらいで
158 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:35:48.34 ID:cb5ro5NX
まとめると
・与TP０
・攻撃されるとヘイト上昇
・被ダメカット
・PTメンにヘイスト、攻撃力、与ダメ＋特性
・経験値、金、クルオ、トレハンボーナス追加
・かばう範囲化、リキャ30秒に
・センチネルリキャ30秒に
・ランパート、フィールティ効果時間2時間、リキャ1分に
・与TP０
・攻撃されるとヘイト上昇
・被ダメカット
・PTメンにヘイスト、攻撃力、与ダメ＋特性
・経験値、金、クルオ、トレハンボーナス追加
・かばう範囲化、リキャ30秒に
・センチネルリキャ30秒に
・ランパート、フィールティ効果時間2時間、リキャ1分に
159 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:36:59.84 ID:6rntbf0H
ここで乙四先生から一言
160 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:37:38.40 ID:jOgZY2fb
皆アルマスでやっと盾出来るくらいなんじゃね
タゲ取れないナイトなんぞだし
タゲ取れないナイトなんぞだし
161 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:39:43.51 ID:YBa0Roju
>>156
ダーク【ナイト】さん乙っス
ダーク【ナイト】さん乙っス
162 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:47:59.22 ID:wbxsGAyL
ナイトでブリアレオスソロならにこにこで見たなｗ
やってることが忍者ｗだったけどｗ
やってることが忍者ｗだったけどｗ
163 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:50:01.04 ID:fh9CeoOg
なんかあんこくｗみたいな勇者ないとの子がでてきて、静かなスレになりましたね
誰もナイトに火力を実装しろ！なんて話してないのに
それくらいナイトのジョブコンセプトが、今の環境からズレてて面白いよなって話
誰もナイトに火力を実装しろ！なんて話してないのに
それくらいナイトのジョブコンセプトが、今の環境からズレてて面白いよなって話
164 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:50:08.03 ID:T2WqmjAa
165 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:53:50.73 ID:4Kk4EIeM
166 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:04:56.53 ID:1P24VhBZ
もう今のナイトを何とかしようと思ったら、強制的なタゲ取り手段でもつけて
最低限タゲだけでも取れるようにしないと、どうにもならないんじゃねーかな
実際にはそれでタゲだけ取れてもいらない事にはかわらないんだが、現状じゃ
装備が同レベルならタゲすら取れんからな。
最低限タゲだけでも取れるようにしないと、どうにもならないんじゃねーかな
実際にはそれでタゲだけ取れてもいらない事にはかわらないんだが、現状じゃ
装備が同レベルならタゲすら取れんからな。
167 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:10:34.14 ID:/lwzGTUZ
905 名前：既にその名前は使われています [] 投稿日：2011/02/23(水) 10:49:53.25 ID:vBVOGStS
http://twitter.com/MC_Orobas/status/40214353395449857
@FFXI_JP 昨日はIronclad PulverizerとBukhisを倒しに行きました。
ナイトで行った私は後ろで立ってただけ・・・
盾はシーフさんと忍者さんがやってました。何とかして欲しいです。 #FF11
http://twitter.com/MC_Orobas/status/40214353395449857
@FFXI_JP 昨日はIronclad PulverizerとBukhisを倒しに行きました。
ナイトで行った私は後ろで立ってただけ・・・
盾はシーフさんと忍者さんがやってました。何とかして欲しいです。 #FF11
168 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:11:41.57 ID:UNmFSZQO
後衛に着替えて少しでもサポートするという発想は無いのか
169 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:13:07.56 ID:QLKg7FIb
ナで参加するとか地雷もいいとこだろ
ナしかジョブがないなら尚更
ナしかジョブがないなら尚更
170 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:15:20.53 ID:Rzm9N+SB
アビセア終わるからこれからナイトの出番がくるとか言う奴たまにいるけどさ、アビセアの外でもナイトの席なんてもうないよな・・・
171 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:17:38.26 ID:jOgZY2fb
最初に仕様理解できてないコンテンツで１枠あるくらいだな
172 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:17:54.80 ID:T2WqmjAa
アタッカー盾が無理なシチュになったら
黒/忍、狩あたりでピンポンになるか
人間が戦うの無理ってことで、召喚や獣使いの群れが
倒すスタイルになるだろうねｗ
黒/忍、狩あたりでピンポンになるか
人間が戦うの無理ってことで、召喚や獣使いの群れが
倒すスタイルになるだろうねｗ
173 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:27:51.50 ID:+9j/WZDO
まずシフ回避メイジャン武器ぐらいじゃ回避できないぐらいの命中とダブルアタックをＮＭに付加します
そしてケアルガンガンしてたらやってられないぐらい一撃の威力を上げます。
スタンに耐性つけます、絶対防御の性能を落とします
ドロップ品を最高のものにします。
そしてケアルガンガンしてたらやってられないぐらい一撃の威力を上げます。
スタンに耐性つけます、絶対防御の性能を落とします
ドロップ品を最高のものにします。
174 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:28:12.16 ID:gxAbnH47
確かにナイト使わなくなったけど
・VAすぐのアートマジェイド取り、メインクエを早くこなせた
・盾、棍棒、受け流しスキルを白や忍より上げやすい
・黒太子でギル稼げたなどナ盾NMは旧コンテンツで席があった
まあ侍暗よりは使えたかな。納金ジョブはソロで役に立たない上に
他人が誰でもできるからPTでもいらないし
・VAすぐのアートマジェイド取り、メインクエを早くこなせた
・盾、棍棒、受け流しスキルを白や忍より上げやすい
・黒太子でギル稼げたなどナ盾NMは旧コンテンツで席があった
まあ侍暗よりは使えたかな。納金ジョブはソロで役に立たない上に
他人が誰でもできるからPTでもいらないし
175 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:28:33.91 ID:roNjGydY
ナイトが二刀流してたり、必死に挑発してるのを見ると吹く
かわいそうな生き物に見えてくる
それがヴァーンだと哀れさも二乗
かわいそうな生き物に見えてくる
それがヴァーンだと哀れさも二乗
176 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:34:24.03 ID:wVM44u5B
ホント調整が下手な開発だよな
177 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:36:50.46 ID:mq2gIx0B
通常攻撃で削りができる敵だと、絶対ナイトはいらなくなる。
削りでタゲ取ってしまうからアタッカーに任せればいい。
死闘から蝉盾辛くする敵増やし、覇者から通常攻撃がクリ以外入らない敵増やしたが、
無意味だろ。灰凶邪があり、真価のジェイドでＨＰ増やせまくるんだから。
削りでタゲ取ってしまうからアタッカーに任せればいい。
死闘から蝉盾辛くする敵増やし、覇者から通常攻撃がクリ以外入らない敵増やしたが、
無意味だろ。灰凶邪があり、真価のジェイドでＨＰ増やせまくるんだから。
178 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:39:06.11 ID:UVPUPyNm
オハンで止め刺されましたね。
1.オハンあってもダメ。
2.イージスあってもオハンないとダメ。
3.両方ないヒトはもっとダメ。
4.両方あってもダメ。
5.そもそもナイトがダメ。
やる気なくしちゃいますよね('A`)
1.オハンあってもダメ。
2.イージスあってもオハンないとダメ。
3.両方ないヒトはもっとダメ。
4.両方あってもダメ。
5.そもそもナイトがダメ。
やる気なくしちゃいますよね('A`)
179 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:41:00.69 ID:zL7z8oVg
ナイトと暗黒しか撃てないwsもあるからな…
180 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:43:08.21 ID:brZgjuqH
>>179
打時間狙うのでほかのジョブできますか？
打時間狙うのでほかのジョブできますか？
181 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:43:11.73 ID:tNUl/sQ+
フルピンクでもそこそこ盾になるモンクと廃装備でもイラネ扱いのナイト
どっちが盾ジョブだよっていう。
どっちが盾ジョブだよっていう。
182 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:44:34.10 ID:+9j/WZDO
183 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:44:56.14 ID:YnJJYDz6
この前アビセアで久し振りにナイトがいる！
って思ったらトワイライト装備してる戦士だったでごさる
って思ったらトワイライト装備してる戦士だったでごさる
184 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:46:52.78 ID:68W1Ipb4
あんまり言うと99メリポですごいの来るぞ
185 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:51:50.36 ID:CHAATAPr
ナイトAF3+2はかなり良いけど今一歩攻撃能力が足りないんだよね
多分開発も意識して抑えてるんだろうけど
敵対心や被ダメカット装備しても一応命中は足ります程度で
クリ＋・ストアTP・DA・攻撃力+の何一つAF3に入っていない
ヘイストも足りない
この開発のジョブイメージが変わらない限り盾できん
多分開発も意識して抑えてるんだろうけど
敵対心や被ダメカット装備しても一応命中は足ります程度で
クリ＋・ストアTP・DA・攻撃力+の何一つAF3に入っていない
ヘイストも足りない
この開発のジョブイメージが変わらない限り盾できん
186 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:52:22.76 ID:iXEKoRF/
開発はヘイトリセットありの敵ふやして
ヘイトかせぎやすいナは現状これでさそわれるからＯＫ
とか本気で思ってそう
ヘイトリセットでもナは影響受けないとか効果薄いとかの特性くらいは
あってもよかろうになんのための盾ジョブだよっていう
ヘイトかせぎやすいナは現状これでさそわれるからＯＫ
とか本気で思ってそう
ヘイトリセットでもナは影響受けないとか効果薄いとかの特性くらいは
あってもよかろうになんのための盾ジョブだよっていう
187 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:57:06.18 ID:bp+Pm+0r
>>173
モ盾でいいなそれは
モ盾でいいなそれは
188 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:57:18.20 ID:UVPUPyNm
細かい事だけどフラッシュとリアクトの再詠唱時間長すぎるよ。リアクト常時回るようにリアクトIIとか実装すれば？
189 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:17:09.86 ID:TyuEimdf
半年くらい前はHP3000以上のナイト募集のシャウトばかりだったというのに
190 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:28:28.85 ID:roNjGydY
191 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:29:29.04 ID:G9mwTcmO
ナ侍暗はこのままでいいだろもうｗ
192 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:31:08.56 ID:4NxV2N+8
>>186
ウッコ・ウルスあたりだと挑発→WS一発でヘイトリセットしてもタゲ取り返すからな・・・
ウッコ・ウルスあたりだと挑発→WS一発でヘイトリセットしてもタゲ取り返すからな・・・
193 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:32:52.74 ID:VLBLRDfN
攻撃力まで欲しがるのがナイトの中の人を体現してるなｗ
194 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:33:43.19 ID:WxGvWpss
カンパとエコー図ｗしか居場所ないだろｊｋ
195 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:33:59.08 ID:ke7yzeNU
ナイトだってセンチシャンデで1500出せばヘイトキャップだぞ
裏やってて思ったが、アポカリとかいてもタゲこっちには率つきっぱだし
そんなに悪くなくね？
アビセアではいらねーけど、それは前衛戦モ忍以外いらないからだし
裏やってて思ったが、アポカリとかいてもタゲこっちには率つきっぱだし
そんなに悪くなくね？
アビセアではいらねーけど、それは前衛戦モ忍以外いらないからだし
196 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:34:27.85 ID:8vRIsih9
いいんだ、僕オハン作ったらソロで遊ぶんだ…
197 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:35:18.96 ID:EcExz06g
そりゃアタッカーがナイト以上の盾性能持ってるからなｗ
ナイトがアタッカー以上の矛性能持ってもおかしくない
ナイトがアタッカー以上の矛性能持ってもおかしくない
198 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:39:05.77 ID:ke7yzeNU
アタッカー盾は75の時みたいに近づきたくない・死ぬって敵が増えたらどうだろうね
199 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:39:31.10 ID:UNmFSZQO
召喚とか獣が群れてやるだけだろｗ
200 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:40:49.75 ID:ke7yzeNU
個人的に召喚には注目してるなぁ
ただHP少ないから群れても範囲で一掃じゃない？
ただHP少ないから群れても範囲で一掃じゃない？
201 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:41:05.83 ID:aHgYWuOP
HP3000以上の〜って条件だけで考えても
それが可能で圧倒的にナイトより火力、防御力共に強いジョブが腐るほどいるからな
それが可能で圧倒的にナイトより火力、防御力共に強いジョブが腐るほどいるからな
202 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:54:02.44 ID:0/XzoQvF
・ナイトの被ダメージ量に応じて取得クルオ/ギル/経験値にボーナスを得る
これでナイト超人気になるな多分。
これでナイト超人気になるな多分。
203 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:56:08.62 ID:TyuEimdf
アートマ３つになって一番弊害を被ったジョブだな、ナイトはｗ
黒太子の時も一瞬だけ輝いてたなあ、そういえば
黒太子の時も一瞬だけ輝いてたなあ、そういえば
204 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 20:15:02.94 ID:Mvh67LD1
アビセアでほんの一瞬でも盾らしいことできてうれしかったなぁ。
ジョブナイトしかないしもうダメかもしれん
ジョブナイトしかないしもうダメかもしれん
205 ：先行者♂ ◆Robot6i2HU ：2011/02/23(水) 21:20:11.21 ID:hUARPZml
こんな世界望んでいなかったこんな世界望んでいなかった
206 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 21:20:49.27 ID:brZgjuqH
いずれマトン盾ができるようになるんでしょう？
207 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 21:33:35.84 ID:85YpVVlh
きえろ犯罪者
208 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 21:37:21.27 ID:BxFbleM8
ナイトいらない
209 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 21:38:55.65 ID:0AALAMfl
最近ナイト硬くなってきたと思うけど、戦士と比較して豆腐と高野豆腐くらいの違いしかないな
どのみち要介護なら3倍以上削る戦士のほうがマシ
どのみち要介護なら3倍以上削る戦士のほうがマシ
210 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:16:00.34 ID:U9gGpoGA
ナイトが不要とか言うレスを見ると反吐が出るな
今までさんざんその背中に守られて冒険してきたくせに
イージスナイトとMP回す手段があれば半永久的に固定は可能
そう信じて俺はイージスを鍛えてる
今までさんざんその背中に守られて冒険してきたくせに
イージスナイトとMP回す手段があれば半永久的に固定は可能
そう信じて俺はイージスを鍛えてる
211 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:18:35.56 ID:Vf6Z7lbR
アビセアは本当に脳筋を付け上がらせすぎだよな。
早くナイトでシビアな戦闘ができるＨＮＭを追加してほしいわ。
早くナイトでシビアな戦闘ができるＨＮＭを追加してほしいわ。
212 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:19:23.44 ID:YzJwqcvL
不死鳥のMitsukiってアホはいかなるときでもナイト！
あるますいーじすPTでＮＭ倒すのおせーから順番待ちしてるとすげー迷惑ｗ
あるますいーじすPTでＮＭ倒すのおせーから順番待ちしてるとすげー迷惑ｗ
213 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:25:50.74 ID:3TP1XbEZ
ナが必要な場面なんて昔から限られてんだろｗ
214 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:29:33.09 ID:U9gGpoGA
ナイトは装備とサポの切り替えでかなり汎用性高いジョブだよ
なんでも鉄板じゃなきゃヤダヤダと騒ぐのが間違い
連携で乗りこえてこそのＭＭＯ
なんでも鉄板じゃなきゃヤダヤダと騒ぐのが間違い
連携で乗りこえてこそのＭＭＯ
215 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:30:48.44 ID:3TP1XbEZ
いやいやプレイヤー自身の汎用性を発揮して、ジョブチェンジしてくださいよ
216 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:33:04.59 ID:U9gGpoGA
あれもこれもジョブチェンジで済ませるのも自由
ひとつのジョブを極めるのも自由だ
ひとつのジョブを極めるのも自由だ
217 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:34:38.26 ID:PEnagmS4
信念を貫くのは素晴らしいけど迷惑なんでPTには参加しないでくださいね＾＾
218 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:35:49.56 ID:PDcuNaYL
アルマス作れば削りは若干劣るが安定した盾として今も活躍できるんじゃね？
219 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:37:01.49 ID:U9gGpoGA
言われなくても赤の他人に腕を披露する気はないよ
身内でガッチリ固定でがっつり稼げてるし
イージスも見えてきたし
身内でガッチリ固定でがっつり稼げてるし
イージスも見えてきたし
220 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:37:52.90 ID:3aaWsi8H
削りたいならまずその盾をはずせとｗ
221 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:38:27.06 ID:3TP1XbEZ
身内さん可哀想ｗ
222 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:39:41.60 ID:GeqUoHX/
ナイトってついてるジョブ軒並み見なくなったなｗ
223 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:40:08.08 ID:U9gGpoGA
224 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:40:57.10 ID:LTmofIG/
2垢で野良のEVE行ったら盾志望のナイトがジュワバミカイザーでｳﾝｺ漏らしそうになったお＾＾＾＾＾
225 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:43:04.13 ID:3aaWsi8H
>>223
固定しなくても本気だせるから別にいらない
固定しなくても本気だせるから別にいらない
226 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:43:13.29 ID:U9gGpoGA
ジュワはたしかにダメだ
227 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:43:31.66 ID:3TP1XbEZ
固定する意味が無い
228 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:43:33.23 ID:b9Gfh5EE
>>224
ぜんぜん問題ないな
ぜんぜん問題ないな
229 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:43:54.87 ID:U9gGpoGA
>>225
タゲとって品詞になっｔって後裔に負担かける気かい？
タゲとって品詞になっｔって後裔に負担かける気かい？
230 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:45:22.66 ID:NJLhRGrg
ナイトはソロで片手棍、両手棍のスキル上げには便利だな
231 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:45:32.59 ID:3TP1XbEZ
>>229
いつの時代の化石だよｗ
いつの時代の化石だよｗ
232 ：五代名ネ実広報U・u・U 冒険の書【Lv=5,xxxPT】 ◆apnXOyNiJA ：2011/02/24(木) 00:45:45.18 ID:egB+PJJ/
(209 名前:既にその名前は使われています :2011/02/23(水) 21:38:55.65 ID:0AALAMfl
最近ナイト硬くなってきたと思うけど、戦士と比較して豆腐と高野豆腐くらいの違いしかないな
どのみち要介護なら3倍以上削る戦士のほうがマシ
)
最近ナイト硬くなってきたと思うけど、戦士と比較して豆腐と高野豆腐くらいの違いしかないな
どのみち要介護なら3倍以上削る戦士のほうがマシ
)
233 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:50:01.67 ID:qT2I10Ku
ナイト、暗黒、タル前でもうウンザリする程見飽きたけど
身内で上手く出来てるってんならそれでイイじゃん
可哀想って言う奴は逆にそういう鉄板以外は許されない環境に居るわけだろ？
俺はソッチの方が可哀想だと思うわ、いやマヂで
身内で上手く出来てるってんならそれでイイじゃん
可哀想って言う奴は逆にそういう鉄板以外は許されない環境に居るわけだろ？
俺はソッチの方が可哀想だと思うわ、いやマヂで
234 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:50:20.02 ID:3aaWsi8H
>>229
ナイト様が盾もってちまちまヘイト稼ぐの待たないといけないほうが負担なんだが
ナイト様が盾もってちまちまヘイト稼ぐの待たないといけないほうが負担なんだが
235 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:50:40.41 ID:Y4Y0nXub
盾性能
ピンクタイパンｗモンクｗ＞オハン＞アポｗあんこくｗ＞イージスちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦労して作ったイージス未練たらしく装備して港警備ご苦労様です＾＾ｗｗｗｗｗ
ピンクタイパンｗモンクｗ＞オハン＞アポｗあんこくｗ＞イージスちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
苦労して作ったイージス未練たらしく装備して港警備ご苦労様です＾＾ｗｗｗｗｗ
236 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:52:10.61 ID:3TP1XbEZ
>>233
はー？ナで来ると迷惑だから、できるナイトは着替えるんだよ
はー？ナで来ると迷惑だから、できるナイトは着替えるんだよ
237 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:53:29.26 ID:qT2I10Ku
身内の話だろｗ
野良でリーダーがナイトって求めてなかったらジョブチェンジすればいいと思うがね
野良でリーダーがナイトって求めてなかったらジョブチェンジすればいいと思うがね
238 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:54:13.06 ID:w/Tm3dSC
ナイトの霊圧が
239 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:54:51.70 ID:3TP1XbEZ
身内なら何でもいいんじゃね？スキラゲだろうが何だろうがｗ
240 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:56:13.42 ID:U9gGpoGA
昔はこんなゲームじゃなかった。
裏では編成や戦術を考えるとき、必ずターゲッターとしてのナイトを中心にしていた
PTはまず盾PTから組んだもんだ。勿論、忍者も盾として認められていたよ、蝉は便利だからね？
盾PTを決め、リンクシェルで指示を出したモンスターに、アタッカーが総攻撃を仕掛ける・・・ナイトはその間、身を犠牲にして攻撃に耐えたもんだ。
｢蝉があれば盾いらないんじゃないッスか？ｗ｣なんて言う新人がたまに入って来るコトもあったが
ちょっとした手違いでスリップの入ってしまったモンクタイプが百烈を発動したとき、小便ちびって俺の背中に隠れたタル侍さんの顔は、今でも忘れないよ
結果的に俺は倒れる事になったが、怒りの感情は無かった。むしろ、仲間を守れて誇らしい気持ちになった機会を、心から感謝したよ。あれ以来、彼の私に対する態度も変わった。
攻撃も魔法も二番手、三番手に甘んじるが、防御だけは誰にも負けない。MMOで仲間を守れる事は、共闘を一番感じ取れる瞬間だ。
ただ守るんじゃない、護るんだ。最後まで盾を握り締めて、一人でも多くの命が助かるなら、本望
そんなナイトはずいぶんと減ってしまったようだ
裏では編成や戦術を考えるとき、必ずターゲッターとしてのナイトを中心にしていた
PTはまず盾PTから組んだもんだ。勿論、忍者も盾として認められていたよ、蝉は便利だからね？
盾PTを決め、リンクシェルで指示を出したモンスターに、アタッカーが総攻撃を仕掛ける・・・ナイトはその間、身を犠牲にして攻撃に耐えたもんだ。
｢蝉があれば盾いらないんじゃないッスか？ｗ｣なんて言う新人がたまに入って来るコトもあったが
ちょっとした手違いでスリップの入ってしまったモンクタイプが百烈を発動したとき、小便ちびって俺の背中に隠れたタル侍さんの顔は、今でも忘れないよ
結果的に俺は倒れる事になったが、怒りの感情は無かった。むしろ、仲間を守れて誇らしい気持ちになった機会を、心から感謝したよ。あれ以来、彼の私に対する態度も変わった。
攻撃も魔法も二番手、三番手に甘んじるが、防御だけは誰にも負けない。MMOで仲間を守れる事は、共闘を一番感じ取れる瞬間だ。
ただ守るんじゃない、護るんだ。最後まで盾を握り締めて、一人でも多くの命が助かるなら、本望
そんなナイトはずいぶんと減ってしまったようだ
241 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:56:16.65 ID:qT2I10Ku
242 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:56:58.88 ID:U9gGpoGA
243 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:57:18.84 ID:3TP1XbEZ
>>241
何でもいいけど、可哀想には違いないｗ
何でもいいけど、可哀想には違いないｗ
244 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:58:01.45 ID:3TP1XbEZ
>>242
イージスあっても邪魔なんだが
イージスあっても邪魔なんだが
245 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:59:03.89 ID:InfrkRyr
ＬＶ９９でナイトがいないと入れないダンジョン出来ないかな
246 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:01:37.03 ID:U9gGpoGA
>>244
君はイージスを持っているのかい？
君はイージスを持っているのかい？
247 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:04:28.86 ID://I25zT8
テレ朝深夜番組トゥナイト再開しないかな
248 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:05:29.77 ID:3TP1XbEZ
249 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:07:32.79 ID:qT2I10Ku
>>246
イージスに幻想抱きすぎだよ
別に、上の方でナイトが要らないって言われてるのはイージスの有無じゃないから
アビセアだとシステム的にナイトが盾として務まりにくい
外だとナイトが必要なほどの強敵が居ないから不要だって極論が出る
イージスに幻想抱きすぎだよ
別に、上の方でナイトが要らないって言われてるのはイージスの有無じゃないから
アビセアだとシステム的にナイトが盾として務まりにくい
外だとナイトが必要なほどの強敵が居ないから不要だって極論が出る
250 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:08:03.63 ID:U9gGpoGA
>>248
今が一時的な風潮なだけ
今が一時的な風潮なだけ
251 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:08:04.42 ID://I25zT8
いまのFFはアタッカー盾とかわけのわからん単語が生まれたのか
盾が必要なくてアタッカーだけでいいってことか
盾が必要なくてアタッカーだけでいいってことか
252 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:09:07.07 ID:U9gGpoGA
253 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:09:29.64 ID:3TP1XbEZ
>>250
アビセアの次のコンテンツにご期待下さい
アビセアの次のコンテンツにご期待下さい
254 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:09:48.84 ID:knu9fVxS
>>245
世の中にはエースジョブというものがあってな…
世の中にはエースジョブというものがあってな…
255 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:11:05.09 ID:3aaWsi8H
256 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:13:56.59 ID:U9gGpoGA
257 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:18:05.57 ID:l0XMU54G
>>256
さすが謙虚だな、海串をおごってやろう
さすが謙虚だな、海串をおごってやろう
258 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:26:53.10 ID:cqvNocWs
>>U9gGpoGA
お前ポイトだろｗまだイージス完成してねーのかよ何年アンキレーのままなんだよｗ
お前ポイトだろｗまだイージス完成してねーのかよ何年アンキレーのままなんだよｗ
259 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:30:20.57 ID:knu9fVxS
あ、じゃあオレもポイト(-.-)ノ
260 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:32:08.02 ID:NJ+3lWYd
忍踊白以外は基本的に回復させてもらえない
棒立ちが多くＭＰの余るＮＭツアーでは編成から移動まで常に白の顔色を伺っていた
そんな中、よく少人数でやっていた忍白さんのAF3+2が先に揃った
忍さん次はエンピ狙うそうです
棒立ちが多くＭＰの余るＮＭツアーでは編成から移動まで常に白の顔色を伺っていた
そんな中、よく少人数でやっていた忍白さんのAF3+2が先に揃った
忍さん次はエンピ狙うそうです
261 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:33:12.64 ID:6AbEPsGM
つーか「固定すれば」って言うけど
今のアビセアにおいてタゲ固定とか「不可能」だよな
ヘイトシステム的に
今のアビセアにおいてタゲ固定とか「不可能」だよな
ヘイトシステム的に
262 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:35:09.04 ID:/x1C3Sdi
外ならまだ需要あるかもしれないけど、アビセアだとなあ。
自己ケアルも4じゃ 間に合わないし。
自己ケアルも4じゃ 間に合わないし。
263 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:40:20.33 ID:Y4Y0nXub
つか、超高速でボコスカぶん殴って蹴って、攻撃はカウンターで無効化して
ビクスマアスケーではい数千だろ。マジで、誇張抜きに。
煽りじゃなくてナイトがケアルヘイトでとってーとかもう有り得ない、足引っ張るだけ。
与TPすら負けてる。
更に白の回復能力と持久力がイージーモードにさせてる。
それこそ、モンクが盾したら赤学でもいいわけだし。
ビクスマアスケーではい数千だろ。マジで、誇張抜きに。
煽りじゃなくてナイトがケアルヘイトでとってーとかもう有り得ない、足引っ張るだけ。
与TPすら負けてる。
更に白の回復能力と持久力がイージーモードにさせてる。
それこそ、モンクが盾したら赤学でもいいわけだし。
264 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:40:56.05 ID:YiEFr9aF
今後ナイトが復権したとしても、ナイトなしで戦術組み立てたほうがいいかもしれないな('A`)
265 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:52:19.38 ID:3aaWsi8H
ナイトが世界の中心にいないといけないという思想がまずおかしい
266 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:54:58.60 ID:IJxRYdGa
ナイトには囮とソロという道がまだあるから大丈夫まだ戦える
267 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:55:38.66 ID:8t6QzEaq
ヨアヒムのまえでアルマスイージスで立ってるヤツいたわwww
それくらいしか着替える場所がないっていうwww
それくらいしか着替える場所がないっていうwww
268 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:56:33.69 ID:p+PQd1pk
結果苦労なかったのは、白
時点でなに詩人？
時点でなに詩人？
269 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:59:34.60 ID:/IY9Mvjg
まぁいいじゃん、99になった時点で頂点に立ってれば
まぁだ通過点じゃないか
まぁだ通過点じゃないか
270 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:03:46.85 ID:dBRRVkG1
ナイトは死なず、ただ消え去るのみ
271 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:04:26.19 ID:LouuK9M8
FF11のバトルって防御一辺倒のスタイルが合わないんだよね
それこそ初見やらの様子見のときはいいけど、いざ攻略が確立すると防御一辺倒は本当に非効率的
んで、そういう防御一辺倒のスタイルだと編成めっちゃ縛るしね
大昔のHNM戦でよくあった光景だけど、大勢の前衛が不要でナイト以外は後衛だけとか・・めっちゃ偏ってる
正直、ナイトが復権するようなことがあっても結局は一時的なものだろうし、その間は不幸になるジョブ沢山生むことになりそう
ナイトが復権しても得するのってナイト自身で、他はほぼ全ジョブが不幸になるとかまじでオワッテル
それこそ初見やらの様子見のときはいいけど、いざ攻略が確立すると防御一辺倒は本当に非効率的
んで、そういう防御一辺倒のスタイルだと編成めっちゃ縛るしね
大昔のHNM戦でよくあった光景だけど、大勢の前衛が不要でナイト以外は後衛だけとか・・めっちゃ偏ってる
正直、ナイトが復権するようなことがあっても結局は一時的なものだろうし、その間は不幸になるジョブ沢山生むことになりそう
ナイトが復権しても得するのってナイト自身で、他はほぼ全ジョブが不幸になるとかまじでオワッテル
272 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:05:12.20 ID:TxyTQq58
あんこくｗ同様ヘイストどころかリフレも要求する手間かかるくせに
あんこくｗほど自覚してない偉そうなジョブだし
イベントで頼まれてナイト出す、って奴以外は絶滅してもなんの問題ない
あんこくｗほど自覚してない偉そうなジョブだし
イベントで頼まれてナイト出す、って奴以外は絶滅してもなんの問題ない
273 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:05:46.23 ID:3TP1XbEZ
そういやそうだな
ナが一人でデコイして他は黒召ばっかりとかなるより、ナだけ死亡しといたほうがいい
ナが一人でデコイして他は黒召ばっかりとかなるより、ナだけ死亡しといたほうがいい
274 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:10:36.35 ID:52k/FR2i
メインクエブームの時は人気だったな
とりあえずナイト使っとけば安心って感じはあった
とりあえずナイト使っとけば安心って感じはあった
275 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:16:58.37 ID:uSP+9Kal
開発は
ナイトは防御力が高いからTP技が多くても大丈夫
とか思ってるのかな
即死したり瀕死になったり魅了されたり
PTが壊滅する原因はTP技
NMを攻略する≒TP技をどうにかする
ナイトは防御力が高いからTP技が多くても大丈夫
とか思ってるのかな
即死したり瀕死になったり魅了されたり
PTが壊滅する原因はTP技
NMを攻略する≒TP技をどうにかする
276 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:21:42.60 ID:LouuK9M8
>>274
メインクエブームのときはアートマもまだ１〜２個だったし、アタッカー盾の性能がフルで発揮できなかったのもあるしね
メインクエブームのときはアートマもまだ１〜２個だったし、アタッカー盾の性能がフルで発揮できなかったのもあるしね
277 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:26:49.40 ID:efQ+x7AL
フェンサーをナイトではなく戦士に実装するし、開発はナイトの弱さと柔さを知らないとしか思えない。
278 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:32:19.91 ID:luxfVZTn
ナイトよりも不遇なジョブはいっぱいある。
既に絶滅品種のジョブは腐るほど
ナイトはそのつどアビを強化され強力な盾も与えられた。
正直なところ、優遇ジョブといっても過言じゃない
単に今回はアビセアでクリティカルＷＳについていけなかっただけ
アビセアが基準で無くなればまたわらわらと・・・
自称ナイトが出てくるハズｗ
279 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:33:01.21 ID:Y4Y0nXub
そもそもフェンサー自体が必要ねえｗ
280 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:44:52.78 ID:DxUMvYWN
ナイトはキャップ解放の度にすぐ上げた
今日もまたLsメンとアビセアだ ジョブはいつも通りモンク
五行はモンクを優先して集めて作った。もとい，盾だから先に作らざるを得なかった
２つ目のAF3は当然ナイト 全部+2にした
モグハウスでニヤニヤしながら完成を喜んだ
また，今日もアビセア ジョブはもちろん
モンク
今日もまたLsメンとアビセアだ ジョブはいつも通りモンク
五行はモンクを優先して集めて作った。もとい，盾だから先に作らざるを得なかった
２つ目のAF3は当然ナイト 全部+2にした
モグハウスでニヤニヤしながら完成を喜んだ
また，今日もアビセア ジョブはもちろん
モンク
281 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:54:40.88 ID:PKBnUZDM
ナイト自体のスペックはかなり高いんだよな。
７５時代はそのスペックのおかげでかなりの優遇っぷりだった。
どんな硬い敵でもロイエで削れる上に死ににくくてタゲ固定力も半端なかったし。
７５時代はそのスペックのおかげでかなりの優遇っぷりだった。
どんな硬い敵でもロイエで削れる上に死ににくくてタゲ固定力も半端なかったし。
282 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:14:38.03 ID:MXJN+ekl
物語的にとある騎士が強力な装備を手に入れる為だけに、
格闘家になったり、こそ泥に身を貶めたり、魔法使いになったり、して又騎士に戻るとか無理
そんなまねは絶対にさせられない
格闘家になったり、こそ泥に身を貶めたり、魔法使いになったり、して又騎士に戻るとか無理
そんなまねは絶対にさせられない
283 ：ゴリアードトルーズ ◆jNTu3djcgk ：2011/02/24(木) 03:21:03.04 ID:CZTyrWt0
ロイエで輝いてた？時代のナイトの出番って
黒太子ガチでやってた時くらいしか思い浮かばないな。
いや煽るわけじゃないんだが・・・なんかあったっけ。
黒太子ガチでやってた時くらいしか思い浮かばないな。
いや煽るわけじゃないんだが・・・なんかあったっけ。
284 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:22:27.09 ID:6r6AvY/J
つかヘイトリセットに単純に難易度アップ
求める時点でバ開発だとわかるだろうに…
敵はお手軽にヘイト0に出来るがこちらは
黒のエンミ以外は若干上下できる程度
1か0かしか考えられない奴に調整の意味が
理解できる訳がない
求める時点でバ開発だとわかるだろうに…
敵はお手軽にヘイト0に出来るがこちらは
黒のエンミ以外は若干上下できる程度
1か0かしか考えられない奴に調整の意味が
理解できる訳がない
285 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:22:55.73 ID:id5/fVdI
ne-yo
286 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:33:56.31 ID:Y/kJhQQT
白のミゼリみたいにダメージを受けることへの
なにかしらのメリットを持たせないと
ナイトはいつまでもボンクラだろうな
なにかしらのメリットを持たせないと
ナイトはいつまでもボンクラだろうな
287 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:39:58.70 ID:FS/Y0D84
288 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:34:10.94 ID:PKBnUZDM
>>283
2アビ全開のＤＤ構成でも削りきれないNMや
うざいＴＰ技持ちとかセミ全消しとかで
即死するようなNMだと赤盾かナ盾が主流だったでしょ。
格上だと通常の被ダメ３００〜５００とかだったし。
まあ、若干赤盾の方が分があったけどロイエで削れるのと
ヘイトリセでも対応できるのが大きくてナ盾はそれなりに需要はあった。
2アビ全開のＤＤ構成でも削りきれないNMや
うざいＴＰ技持ちとかセミ全消しとかで
即死するようなNMだと赤盾かナ盾が主流だったでしょ。
格上だと通常の被ダメ３００〜５００とかだったし。
まあ、若干赤盾の方が分があったけどロイエで削れるのと
ヘイトリセでも対応できるのが大きくてナ盾はそれなりに需要はあった。
289 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:52:29.29 ID:bzL5Xb+a
つーかナイトが死んだっつってる割には紙型募集で速攻2/2になるんだがどゆこと？
290 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:53:26.39 ID:Ghz46vxx
クソ装備のままでいたら
次回のコンテンツでAF3強化してないナイトがいた！って言われるから仕方が無い
次回のコンテンツでAF3強化してないナイトがいた！って言われるから仕方が無い
291 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:58:27.91 ID:IV/xcKRb
ナイトＡＦ３は、どの部位も普通に万能だしな
ホマムのようなアタッカー性能に盾性能も兼ね備えた逸品
絵札多いからなかなか+2にするヤツはいないけど
どうせまた極端に今生き生きとしてるジョブ地に叩き落して
死んでるジョブ復権させるような極端な調整で翻弄してくるだろうから
そのときＡＦ３ないとちと恥ずかしくて出せないくらいの性能
ホマムのようなアタッカー性能に盾性能も兼ね備えた逸品
絵札多いからなかなか+2にするヤツはいないけど
どうせまた極端に今生き生きとしてるジョブ地に叩き落して
死んでるジョブ復権させるような極端な調整で翻弄してくるだろうから
そのときＡＦ３ないとちと恥ずかしくて出せないくらいの性能
292 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:04:55.27 ID:PEnagmS4
ナイトはかっこいい(笑)から潜在的に上げてる奴が多いんじゃない
てかキャップ解放前でナ盾してたのって白虎と真竜ぐらいしか思いつかんわ
オメガアルテマは断然赤、おでぃん花鳥はござるとかアタッカーで回してたなー
海は知らないけど、ナが安定の赤盾、効率のアタッカー盾に勝るってほぼなかったような
てかキャップ解放前でナ盾してたのって白虎と真竜ぐらいしか思いつかんわ
オメガアルテマは断然赤、おでぃん花鳥はござるとかアタッカーで回してたなー
海は知らないけど、ナが安定の赤盾、効率のアタッカー盾に勝るってほぼなかったような
293 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:10:58.37 ID:IV/xcKRb
オレも最後にナ盾やったのは、75時代に
ルスベン・イベルガン(名前うろ覚えの黒龍)の盾やったくらいだなぁ
ああいう相手には忍とか回避盾よりもナ盾向くんだけど
そのうち今のような回避盾モクシャＷＳ完封戦法が定着すると
ナ盾に合わせたＴＰ関係なく蝉貫通ＷＳしてくるような敵増えるかもな
ルスベン・イベルガン(名前うろ覚えの黒龍)の盾やったくらいだなぁ
ああいう相手には忍とか回避盾よりもナ盾向くんだけど
そのうち今のような回避盾モクシャＷＳ完封戦法が定着すると
ナ盾に合わせたＴＰ関係なく蝉貫通ＷＳしてくるような敵増えるかもな
294 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:23:28.67 ID:FSJSGfir
af3のデザインだけはナイトの一人勝ち。青とか学とか方向性をなんか間違えてたり
チルコとか獣とかくさっとるのと比べるとずっと優遇だぞ！
チルコとか獣とかくさっとるのと比べるとずっと優遇だぞ！
295 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:27:10.29 ID:3sMUto5i
>>294
ナイトも頭の方向性が間違えてるだろ・・・
ナイトも頭の方向性が間違えてるだろ・・・
296 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:28:58.00 ID:IV/xcKRb
でも兜は漂白した暗黒ＡＦみたい、ってよく言われるけどな
なんでティアラから安易にかぶと煮しちゃったのかって意味では
青や他と同じくナイトＡＦのデザインも、等しく方向性間違えてる
ていうかエヴォリス・覇者オグメ交換品のナのアレ一式が
一番ナイトＡＦっぽいと個人的には思うけれどなｗ
なんでティアラから安易にかぶと煮しちゃったのかって意味では
青や他と同じくナイトＡＦのデザインも、等しく方向性間違えてる
ていうかエヴォリス・覇者オグメ交換品のナのアレ一式が
一番ナイトＡＦっぽいと個人的には思うけれどなｗ
297 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:29:06.13 ID:d/zCJXjO
忍者と比べて即死や事故死しにくいのがナイトの利点だったのにモンクが全て奪って行った
ユニクロピンクでも灰塵アスケとカウンターと最大HPで矛と盾出来ちゃう位高性能
廃装備で種族も有利だと言わずもがな
ユニクロピンクでも灰塵アスケとカウンターと最大HPで矛と盾出来ちゃう位高性能
廃装備で種族も有利だと言わずもがな
298 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:32:35.78 ID:IV/xcKRb
ナが復帰するには、物理ダメでカスダメな強烈カットな相手とか
ブンカのＮＭ群みたいに、反撃ダメ３００とか一瞬で死ねる反撃特性もちの相手とか
(それをアンデッドとかでナの特性で緩和みたいな)
あと車道ブレスみたいにヘイト上限が恐ろしく低くてタゲふら付きやすい相手に
ナの新装備群にある「ヘイト抜けにくい」効果が顕著に発揮するようにするとか
それくらいせんとナの復権はねーだろうな
ブンカのＮＭ群みたいに、反撃ダメ３００とか一瞬で死ねる反撃特性もちの相手とか
(それをアンデッドとかでナの特性で緩和みたいな)
あと車道ブレスみたいにヘイト上限が恐ろしく低くてタゲふら付きやすい相手に
ナの新装備群にある「ヘイト抜けにくい」効果が顕著に発揮するようにするとか
それくらいせんとナの復権はねーだろうな
299 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:36:12.89 ID:d/zCJXjO
硬さ自体に文句はないからヘイト上限をナイトだけ限界突破出来る様にすればいいんだよ
時間減衰は必要だろうけど
時間減衰は必要だろうけど
300 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:52:55.79 ID:U9WdWINT
どんだけ強化されても最終的にはクソジョブになるってすごい
301 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:54:01.05 ID:Ghz46vxx
ドラクエ２のときから分かりきってる
ローレシア（納金）とムーンブルク（後裔）がいればRPGなんてものは十分なんだよ
ローレシア（納金）とムーンブルク（後裔）がいればRPGなんてものは十分なんだよ
302 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 05:55:50.53 ID:Ghz46vxx
ほどほどに何でもできるサマルトリアとかいらなかったろ
303 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:42:32.88 ID:LouuK9M8
>>299
硬さ自体は文句ないとか本気でいってんの？
アタッカーよりも防御性能が劣っていて、且つデメリットだらけ(敵の得TP増やす)
今の回避盾やカウンター盾と比べて、ナイトがタゲもつメリットなんて皆無じゃない
タゲ云々の問題以前だってのにいい加減気付けよ
硬さ自体は文句ないとか本気でいってんの？
アタッカーよりも防御性能が劣っていて、且つデメリットだらけ(敵の得TP増やす)
今の回避盾やカウンター盾と比べて、ナイトがタゲもつメリットなんて皆無じゃない
タゲ云々の問題以前だってのにいい加減気付けよ
304 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:34:46.00 ID:Jqnhet3P
かわいそうなのは、盾スキルがまったく反映されてない事。回避A+（361+装備）のシーフは体感で格上でもかなり避けるのに対して、盾A+（361+装備）ナイトの盾の発動率は体感出来るほどでは無いし装備品（イージスとかオハン）に依存して、ようやく50〜90%発動。
305 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:52:42.10 ID:KI6xkVF4
開発Q&Iの
イージスは魔法防御という長所を強化してバランスとるって書いてるけど
今後は魔法鬼強いNMばっかり配置してイージスナイト以外は盾機能しない様にしときますね
となる気がするw
イージスは魔法防御という長所を強化してバランスとるって書いてるけど
今後は魔法鬼強いNMばっかり配置してイージスナイト以外は盾機能しない様にしときますね
となる気がするw
306 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:58:45.88 ID:Jqnhet3P
307 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:22:07.71 ID:KI6xkVF4
だってバ開発じゃん！ありそうじゃん！
308 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:28:54.29 ID:9N+aPzA4
>>306
ドラゴンが火吹いたりするのを盾で防いだっていいじゃないかｗ
ドラゴンが火吹いたりするのを盾で防いだっていいじゃないかｗ
309 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:33:01.97 ID:8MHVdlIp
これまでのシリーズで言えば、イージスは魔法を防ぐ盾だったからな
魔法防御盾って発想はたしかに異端ではあるが、おかしくはない
○○は普通〜とか言い出したらファンタジー否定しまくりになるｗ
魔法防御盾って発想はたしかに異端ではあるが、おかしくはない
○○は普通〜とか言い出したらファンタジー否定しまくりになるｗ
310 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:37:11.66 ID:Jqnhet3P
311 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:14:19.81 ID:Jhq/QLe9
イージス無いナイトは、盾するなw
魔法ダメージきつい奴はこんな流れなる
魔法ダメージきつい奴はこんな流れなる
312 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:23:09.16 ID:Jqnhet3P
>>311
神無ない忍者は忍者するな！って流れにはならないふしぎ('A`)
神無ない忍者は忍者するな！って流れにはならないふしぎ('A`)
313 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:02:06.30 ID:zOAGd4NY
>>312
AF3+2足無い忍者は（ｒｙシーフは（ｒｙ
ウコンウルススファグランツ無い戦モは（ｒｙ
もういい加減イージスタイプの盾は開放してもいいんじゃないか
イージスをオハンタイプ-1くらいにしてオハンに物理カット10くらい付けときゃいいよ
AF3+2足無い忍者は（ｒｙシーフは（ｒｙ
ウコンウルススファグランツ無い戦モは（ｒｙ
もういい加減イージスタイプの盾は開放してもいいんじゃないか
イージスをオハンタイプ-1くらいにしてオハンに物理カット10くらい付けときゃいいよ
314 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:05:37.30 ID:oLhbF4ue
ナイトはロイエで削るコンテンツと
連合軍戦績で最初にセンチネルして調べる係固定だった頃が華だなｗ
連合軍戦績で最初にセンチネルして調べる係固定だった頃が華だなｗ
315 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:09:08.05 ID:6kWkOvPM
事故死のリスク、HP濁のモンクでカバー
ヘイトも殴りでカバーw
アビセアは赤とナイトには肩身の狭い世界にw
狩とからくりは;;
ヘイトも殴りでカバーw
アビセアは赤とナイトには肩身の狭い世界にw
狩とからくりは;;
316 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:09:20.11 ID:2JfkQqHT
今こそカンパニエだろナイト共
自慢にイージスだかオハンだか携えてウリエルしてればボスごと全部かかえんのも余裕だろ
さっさと即神発生させてこいや
自慢にイージスだかオハンだか携えてウリエルしてればボスごと全部かかえんのも余裕だろ
さっさと即神発生させてこいや
317 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:24:54.47 ID:MAEcal82
花鳥みたいに、魔法（ロイエ）がないと削れない敵がいれば
よかったんだけどね…
戦モ忍あたりと差別化をはかるために、一度魔攻系のWSを見直して欲しいわ
あと、直接は関係ないけど、
赤にボーパルがこないのもナイトと差別化するためなんだろうなぁ
アルマスを完成させてみて分かったけど、赤って火力さえ出せればまだまだ盾可能なんだな
魔防とFCがある分、下手なナ盾より強い気がする
よかったんだけどね…
戦モ忍あたりと差別化をはかるために、一度魔攻系のWSを見直して欲しいわ
あと、直接は関係ないけど、
赤にボーパルがこないのもナイトと差別化するためなんだろうなぁ
アルマスを完成させてみて分かったけど、赤って火力さえ出せればまだまだ盾可能なんだな
魔防とFCがある分、下手なナ盾より強い気がする
318 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:27:05.88 ID:IRtI4yJs
エコーズ行って祭りを誘発させろ
319 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:30:06.91 ID:xwgd2CQt
シャムシールのD値を100にして物理ダメカット-11を被ダメカット-11に変更して、更にモクシャ+25とかにしたらいい。
2本持ったら効果は上乗せで。
2本持ったら効果は上乗せで。
320 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 15:37:41.40 ID:/garcZyH
>>316
カンパニエならテラーシールドでいいっていうｗ
カンパニエならテラーシールドでいいっていうｗ
321 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 15:47:55.98 ID:HHgQ/j4I
ナイトは態度でかい奴多いから(主観)、学者以下のカスジョブになって欲しいわ
イージスやエクス持ってる人は何故か大人しいから嫌いじゃないが
イージスやエクス持ってる人は何故か大人しいから嫌いじゃないが
322 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:03:28.71 ID:mpndyBz9
神聖の印とか要らないからモードチェンジアビ下さい。
323 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:27:26.93 ID:wTa3sDcw
ナイトは最近重要視されるようになったモクシャも付いてないし
AGI低いし
実に盾向きではないジョブ
AGI低いし
実に盾向きではないジョブ
324 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:06:09.88 ID:gR2lOeF2
ＡＧＩ=ﾓｸｼｬみたいに
ナイトの防御力に意味持たせたらいいんじゃないかな
防御高いほど被ﾀﾞﾒカット、敵対心＋、敵の得ＴＰー、魔法防御 付加とかね
付随して狩人 学者 コルセアの出番もでてくるとイイネ
ナイトの防御力に意味持たせたらいいんじゃないかな
防御高いほど被ﾀﾞﾒカット、敵対心＋、敵の得ＴＰー、魔法防御 付加とかね
付随して狩人 学者 コルセアの出番もでてくるとイイネ
325 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:10:35.39 ID:18k/O4cq
vitに被ダメカット付けて樽ナ死亡フラグになりそうだな
もともと死んでるけどw
もともと死んでるけどw
326 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:17:44.42 ID:ViAgEY7U
オハンのMP還元を取り除いたコイン盾を実装汁
327 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:18:04.52 ID:Jqnhet3P
色んな改善案があるかもしれないが、そうまでしてナイト復権させる必要はない。
このままのバランスの方が色々攻略しやすい。ナイトがメインの人も実際は分かってるハズ…オハン作るのはいい、でも使わなくてもいいから(´・ω・｀)すまん…
このままのバランスの方が色々攻略しやすい。ナイトがメインの人も実際は分かってるハズ…オハン作るのはいい、でも使わなくてもいいから(´・ω・｀)すまん…
328 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:19:34.47 ID:sQxFGZXf
アビコン乱獲でナイト3人来たわｗｗ
自己ケアルもしねークズばっかだった
二度と来るなって思ったよ
自己ケアルもしねークズばっかだった
二度と来るなって思ったよ
329 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:19:48.50 ID:ww342DFc
最強のレッドナイト ナ/赤 ハーツ様も今や伝説
330 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:20:47.57 ID:Jqnhet3P
>>326
装備の性能に依存するようなジョブは卒業すべきだと思う。ユニクロ装備で盾が勤まる忍者やモンクを育てた方が、周りの為だと思わないか？
装備の性能に依存するようなジョブは卒業すべきだと思う。ユニクロ装備で盾が勤まる忍者やモンクを育てた方が、周りの為だと思わないか？
331 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:27:29.55 ID:SrIF43Ez
周りの為とかいうならおめーが後衛やって装備ちゃんとしたモンクを別から呼んで来い。
332 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:33:06.78 ID:Jqnhet3P
ナイトに非がある訳じゃ無いのが腹立たしい。
バ開発の無能っぷりが全面的に悪い(｀・ω・´)！
バ開発の無能っぷりが全面的に悪い(｀・ω・´)！
333 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:34:52.37 ID:PtZ1tUXy
盾にならない盾ジョブとか(笑)
334 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:36:41.57 ID:Ghz46vxx
名前に囚われるなよ
格好は忍だけどお前の心はナイトだろ？
格好は忍だけどお前の心はナイトだろ？
335 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:56:10.33 ID:YiEFr9aF
>>331
意味ワカンネ、これがナイトか
意味ワカンネ、これがナイトか
336 ： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/24(木) 18:01:14.15 ID:o4RlbL2n
test
337 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:02:59.69 ID:qTjECYTj
暗黒の次はナイトか
338 ： 冒険の書【Lv=1,xxxP】 ：2011/02/24(木) 18:04:23.62 ID:o4RlbL2n
ナ/シ バドレール+2 オハン ヘイスト+12%（防御よりのため） レッドカレーパン
ソロでFafnir倒せた。戦闘時間約30分
ソロでFafnir倒せた。戦闘時間約30分
339 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:11:43.52 ID:RYReZfkL
アビセア内の話だし
ナイトやって奴は忍者、モンクも上げてるから
ナ盾、モ盾、忍盾てっ使い分けしてる
ナイトやって奴は忍者、モンクも上げてるから
ナ盾、モ盾、忍盾てっ使い分けしてる
340 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:13:52.21 ID:G5J0nbU9
混沌としてるな
341 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:22:13.30 ID:ddKIcCn4
アビセア楽しかったけど心が折れたよ・・・
342 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 19:57:30.60 ID:+OgnfTkf
世界が平和になったからナイトがいる必要無くなったんだよ、きっと・・・。
自分たちの元いた場所に戻ったんだよ。
自分たちの元いた場所に戻ったんだよ。
343 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 20:38:28.19 ID:U9gGpoGA
344 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 20:58:45.07 ID:B7MK5QJW
345 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:00:47.49 ID:TxyTQq58
廃ナは余裕があるから別だが（どのジョブでも廃人にいえるけど）
「メインナです＾＾」とかいってどこでもナイトor前衛のみで後衛あげないような
カスが多いから困る
その辺やんわり指摘したら黒上げ始めたけど黒はアタッカーで後衛じゃないからな
「メインナです＾＾」とかいってどこでもナイトor前衛のみで後衛あげないような
カスが多いから困る
その辺やんわり指摘したら黒上げ始めたけど黒はアタッカーで後衛じゃないからな
346 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:14:12.37 ID:HftQ6tiW
そのうちNMの通常攻撃がPCの最大HPの30％とかになってHPが9999でも4発殴られると死ぬとか、
その被ダメージを減らすには防御力上げるしかないとか盾で防ぐしかないとか色々来るんだぜ
その被ダメージを減らすには防御力上げるしかないとか盾で防ぐしかないとか色々来るんだぜ
347 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:30:37.78 ID:FS/Y0D84
>>345
イージス持ちのナがアビセア来てやったこと
1.アルマスｗ作る
2.オハンｗ作る
アビセアでは内籐で絶対くるし中の人がゴミすぎなんだよｗｗｗ
他のジョブするぐらいなら行かないんだってさｗｗｗｗ
イージス持ちのナがアビセア来てやったこと
1.アルマスｗ作る
2.オハンｗ作る
アビセアでは内籐で絶対くるし中の人がゴミすぎなんだよｗｗｗ
他のジョブするぐらいなら行かないんだってさｗｗｗｗ
348 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:42:06.23 ID:U9gGpoGA
ただ一つ確実に言える事は
あれもこれも手当たり次第ジョブをコロコロ変えてる奴は信用できない どれも中途半端
そのジョブ一筋の人間にはだいぶ差をつけられる
あれもこれも手当たり次第ジョブをコロコロ変えてる奴は信用できない どれも中途半端
そのジョブ一筋の人間にはだいぶ差をつけられる
349 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:47:07.73 ID:FS/Y0D84
>>348
こういうやつが内籐の中身なんだろうなｗｗｗｗ
こういうやつが内籐の中身なんだろうなｗｗｗｗ
350 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:49:47.93 ID:Auo6sIw9
351 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:52:36.49 ID:PEnagmS4
352 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:53:10.19 ID:uaIAyjlf
盾スキル格上相手にまともに機能するようにしても喜ぶの戦士じゃね？ｗ
353 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:55:11.88 ID:FS/Y0D84
354 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:57:33.81 ID:U9gGpoGA
355 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:01:58.72 ID:U9gGpoGA
働きながらFFをしていれば、そんなに多くのジョブをあげたり装備は揃えられない 物理的に
だから一つのジョブを究める。人それぞれ役割があればそれでいい。
リフレしたければ赤やればいいし、精霊ひゃっほいしたいなら黒やればいい。出来る人が出来るジョブをやればいいだけだ
だから一つのジョブを究める。人それぞれ役割があればそれでいい。
リフレしたければ赤やればいいし、精霊ひゃっほいしたいなら黒やればいい。出来る人が出来るジョブをやればいいだけだ
356 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:04:22.18 ID:FS/Y0D84
ネトゲでリアルがどうのとか持ち出す奴ってｗｗｗｗｗｗ
サービス開始から何年たってるとおもってんだよ
サービス開始から何年たってるとおもってんだよ
357 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:05:53.29 ID:PEnagmS4
ナイトのためにイージスを作るのとコンテンツに必要の無いジョブを出すことの違いがわからないの
釣りっぽいけどID:U9gGpoGAみたいなエゴの強い人はものすごく迷惑かけるのさ
釣りっぽいけどID:U9gGpoGAみたいなエゴの強い人はものすごく迷惑かけるのさ
358 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:09:48.52 ID:Auo6sIw9
ID:U9gGpoGAはそういうRPなんだろ
359 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:12:18.13 ID:2JfkQqHT
ID:U9gGpoGAみたいなカスは、ナイトを強化したい一心でモンクや白でアビセアへ通うやつらに土下座しとけよ
360 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:14:33.59 ID:FS/Y0D84
>>359
ID:U9gGpoGAみたいなカスは、モンクや白に対してぐちぐち文句いって煙たがられてるに決まってるわ
ID:U9gGpoGAみたいなカスは、モンクや白に対してぐちぐち文句いって煙たがられてるに決まってるわ
361 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:21:28.86 ID:TxyTQq58
弱点ジョブ出さずに寄生するナイトオンリーとか産廃と早く気づいてほしい
たまには必須ジョブ出してほかの奴手伝ってやれよ
たまには必須ジョブ出してほかの奴手伝ってやれよ
362 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:26:56.07 ID:U9gGpoGA
363 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:27:45.07 ID:FS/Y0D84
寄生虫乙
364 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:33:16.65 ID:U9gGpoGA
365 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:36:05.97 ID:ArmVo6qb
言葉を選んでやんわりとナイト以外の貢献出来るジョブでこいと言うだろ
そもそもナイト一筋ってガチで寄生虫だよ
回りはいい迷惑だろうな
そもそもナイト一筋ってガチで寄生虫だよ
回りはいい迷惑だろうな
366 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:39:05.17 ID:ra5r6lb7
まわりはいい迷惑だな、ただでさえ弱点トレハン役のみで人員削減してるのに
367 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:39:16.41 ID:BIwKXnJK
実際ナ９０でアビセアの乱獲やソロとかヒマな時やってみた感想は
他ジョブよりも死ににくくてタフなのは間違いないんだけど
いかんせん魔法の中断が多すぎてストレス貯まる。丸型バックラーで盾発動しまくっても、だ
仕様変更かアートまで魔法中断全くしないようなの追加したら
それなりにソロでは遊び役なるとは思った
他ジョブよりも死ににくくてタフなのは間違いないんだけど
いかんせん魔法の中断が多すぎてストレス貯まる。丸型バックラーで盾発動しまくっても、だ
仕様変更かアートまで魔法中断全くしないようなの追加したら
それなりにソロでは遊び役なるとは思った
368 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:40:07.94 ID:U9gGpoGA
ナイトだって高位ケアルが使える
場合によっては後ろで回復してろと言われれば、仲間の為なら従うさ
汎用性を活かせば居場所が無いなんてことはない
場合によっては後ろで回復してろと言われれば、仲間の為なら従うさ
汎用性を活かせば居場所が無いなんてことはない
369 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:41:23.43 ID:ra5r6lb7
>>368
ついでにスタンもあるしサポ白の暗黒でいいよｗ
ついでにスタンもあるしサポ白の暗黒でいいよｗ
370 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:42:18.92 ID:ArmVo6qb
それサポ白暗黒のがましだろ
371 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:43:03.36 ID:U9gGpoGA
暗黒には回復魔法スキルがない
そこまでナイトに恨みがあるというのは、これまで一体どんなナイトとPT組んできたんだ
そこまでナイトに恨みがあるというのは、これまで一体どんなナイトとPT組んできたんだ
372 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:43:05.93 ID:15PFopEP
暗黒はサポ白にしない
373 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:46:08.78 ID:ra5r6lb7
>>371
恨みはねえけどｗ今の仕様じゃ寄生虫にしかならないってだけだろｗ
恨みはねえけどｗ今の仕様じゃ寄生虫にしかならないってだけだろｗ
374 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:48:03.39 ID:U9gGpoGA
>>373
戦術がしっかりしていれば、編成の微妙な違いは誤差になる
特定のジョブがいるから〜〜できないって言うのは、腕がないのを吐露しているのと同じ
そこまでイージスないナイトを酷い呼び方する必要はないと思うが
戦術がしっかりしていれば、編成の微妙な違いは誤差になる
特定のジョブがいるから〜〜できないって言うのは、腕がないのを吐露しているのと同じ
そこまでイージスないナイトを酷い呼び方する必要はないと思うが
375 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:49:36.27 ID:FS/Y0D84
馬鹿だから教えてやろう
内籐がいるほうがNMのWSが多くなって迷惑なんだよｗ
内籐がいるほうがNMのWSが多くなって迷惑なんだよｗ
376 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:51:14.25 ID:U9gGpoGA
377 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:51:38.48 ID:FS/Y0D84
大体お前がいつ俺のフレになったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
378 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:51:42.92 ID:15PFopEP
そりゃ邪鬼でヒーラーの代わりとか武器たくさん持って弱点役とか
劣化○○と言われるにしてもできる仕事はあるだろうけど
頑なにナイトしか出さない奴がそこまで柔軟に動けるはずも無いんだよね
劣化○○と言われるにしてもできる仕事はあるだろうけど
頑なにナイトしか出さない奴がそこまで柔軟に動けるはずも無いんだよね
379 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:51:48.32 ID:ra5r6lb7
そもそも赤ですら枠がないのに、戦術練ったところでサポ白ナイトごときで貢献できると思ってるの？
アイテムロット枠主張しなければ後ろでケアル飛ばしててもいいけど
アイテムロット枠主張しなければ後ろでケアル飛ばしててもいいけど
380 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:52:01.31 ID:ArmVo6qb
じゃあそれナイト居なくていいじゃないか
何で無駄に1枠取らなきゃ行けないんだよ
居るだけ無駄なジョブで来て、ロットだけはしていくのか？
何で無駄に1枠取らなきゃ行けないんだよ
居るだけ無駄なジョブで来て、ロットだけはしていくのか？
381 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:52:20.47 ID:Auo6sIw9
黄色弱点＋トレハンなら忍シ青白黒詩で全部つける
赤弱点が欲しいならそれに戦を加えれば全部つける
青弱点が欲しいならモを加えた上で時間を選べば全部つける
それ以外のジョブが入ったら1人あたりの戦利品は減る
そこをわかった上で型紙やら五行にナイトで参加してると言うなら
寄生虫としか言いようがない
赤弱点が欲しいならそれに戦を加えれば全部つける
青弱点が欲しいならモを加えた上で時間を選べば全部つける
それ以外のジョブが入ったら1人あたりの戦利品は減る
そこをわかった上で型紙やら五行にナイトで参加してると言うなら
寄生虫としか言いようがない
382 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:53:14.30 ID:U9gGpoGA
>>378
サポは一通りそろってる
サポは一通りそろってる
383 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:53:51.74 ID:ra5r6lb7
384 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:54:35.35 ID:FS/Y0D84
特定人物晒しにしても、マジでこれ真性くせええ
385 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:56:10.99 ID:U9gGpoGA
386 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:57:59.94 ID:U9gGpoGA
387 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:58:35.31 ID:3aaWsi8H
バッツ＜俺ナイト以外ジョブチェンジしないから
レナ、ファリス、ガラフ＜＾＾；
レナ、ファリス、ガラフ＜＾＾；
388 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:58:53.91 ID:18k/O4cq
なるべくとかそこまでじゃなくてパスれよ
あと手に汗握るのは周りの負担になってる奴だけだからな
あと手に汗握るのは周りの負担になってる奴だけだからな
389 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:58:57.93 ID:ra5r6lb7
390 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:59:54.84 ID:ra5r6lb7
>>386
ならねえよｗｗｗ
ならねえよｗｗｗ
391 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:59:59.44 ID:FS/Y0D84
くせぇくせぇｗｗｗｗこいつはくせえｗｗｗｗ
392 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:00:26.34 ID:sQ6j/ko4
白だしてるやつに土下座しろよ
お前が居なきゃ相当楽出来るのにな
お前が居なきゃ相当楽出来るのにな
393 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:02:57.18 ID:U9gGpoGA
確かに野良のナイトは酷いときもある 装備だけ揃えてきたような中身スカスカなのもいる
ナイトに求められるのは、削りでも時間短縮でもなく、事故の確立を極限まで抑える安定感
ガッチリ固定とアタッカーの本気で、おのずと時間も短縮される
ナイトに求められるのは、削りでも時間短縮でもなく、事故の確立を極限まで抑える安定感
ガッチリ固定とアタッカーの本気で、おのずと時間も短縮される
394 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:04:01.23 ID:jadcYWM4
ナイトに出来てモンクに出来ないことも多いけどな
ナ白赤詩で Kirin25分
マラソンとかかったるいことしないで最初からガチ
ペットをやりつつ麒麟にぼこられるんだぜ
正直死にかけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナ白赤詩で Kirin25分
マラソンとかかったるいことしないで最初からガチ
ペットをやりつつ麒麟にぼこられるんだぜ
正直死にかけたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:04:46.66 ID:YIGb1Il2
>>394
もっと詳しく語って欲しい
もっと詳しく語って欲しい
396 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:05:24.95 ID:ra5r6lb7
ヘイトキャップ、被弾によるヘイト抜け、物理攻撃の弱さ
ナイトにガッチリ固定できる要素なんてもうないんだが
ナイトにガッチリ固定できる要素なんてもうないんだが
397 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:06:17.64 ID:IUWE71IH
忍者をナイトにするだけで敵のTP技増えて事故増えるんだけどな
398 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:08:21.92 ID:UelDQoUa
>>386
建て直しならタゲ取ったやつが侠者でも飲んでマラソンしてればよくね？
建て直しならタゲ取ったやつが侠者でも飲んでマラソンしてればよくね？
399 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:09:11.13 ID:YIGb1Il2
>>398
インビンなら侠者とヘイトがっちりの二つを両立できる
インビンなら侠者とヘイトがっちりの二つを両立できる
400 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:10:19.46 ID:UelDQoUa
なんだこのクルクルパー？
401 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:10:30.72 ID:ZrjESpk6
寄生虫の内籐が沸いてるのかｗ
402 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:11:16.82 ID:vFrKRfUf
詳しくも何も麒麟沸かして殴られつつ召喚待ち、4体倒したら本体
本体は削り始めてから倒すのに12分くらいだったかな
最初から殴ってもいいけど、フロウ+4神+砂塵とかで死にそうなんで辞めといた
朱雀が火耐性装備で350程度にするくらいかな
装備はアルマスオハンに守りなんかで魔法も50%カットにしてHP2000でやってた
話変わってOuryuとかもナ赤詩でやってうまーしてた
当時アルシドハーネスが300万で売れてたんだよね、帝龍もウッコに詩で歌かけて絶対防御でやれてたし
もうトリガー無いしかいてみる。
ノウキンが居れば何でも出来ると思われてるけど、アビセアでは確かにそう
でも外に出たり今後のコンテンツ次第では逆の立場になるんじゃないかなーと思う。
まぁ、ならなくてもノウキンもあるんで、状況にあったジョブ出すだけだが。
本体は削り始めてから倒すのに12分くらいだったかな
最初から殴ってもいいけど、フロウ+4神+砂塵とかで死にそうなんで辞めといた
朱雀が火耐性装備で350程度にするくらいかな
装備はアルマスオハンに守りなんかで魔法も50%カットにしてHP2000でやってた
話変わってOuryuとかもナ赤詩でやってうまーしてた
当時アルシドハーネスが300万で売れてたんだよね、帝龍もウッコに詩で歌かけて絶対防御でやれてたし
もうトリガー無いしかいてみる。
ノウキンが居れば何でも出来ると思われてるけど、アビセアでは確かにそう
でも外に出たり今後のコンテンツ次第では逆の立場になるんじゃないかなーと思う。
まぁ、ならなくてもノウキンもあるんで、状況にあったジョブ出すだけだが。
403 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:12:53.42 ID:mVE69p9Q
ぽいとスレ復活かｗ
404 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:14:58.96 ID:YIGb1Il2
>>402
有益な情報サンクス
ナイトは基本的に高い防御性能だけではなく、ケアルや片手剣といった汎用性も高い
かつてフルアラで挑んでいたＮＭも、ナイト一人の盾で少人数で十分やれてしまうところが恐ろしい
サポ忍でも削り性能も悪くない
有益な情報サンクス
ナイトは基本的に高い防御性能だけではなく、ケアルや片手剣といった汎用性も高い
かつてフルアラで挑んでいたＮＭも、ナイト一人の盾で少人数で十分やれてしまうところが恐ろしい
サポ忍でも削り性能も悪くない
405 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:16:16.21 ID:sQ6j/ko4
>>402
あんたみたいにガチで気合い入ったナイトで、かつ臨機応変にジョブチェンジも厭わないやつなら誰も文句言わないし、むしろ頼りにされるだろ
でもこのクルクルパーみたいなのは、どうあがいても害悪にしかならん
あんたみたいにガチで気合い入ったナイトで、かつ臨機応変にジョブチェンジも厭わないやつなら誰も文句言わないし、むしろ頼りにされるだろ
でもこのクルクルパーみたいなのは、どうあがいても害悪にしかならん
406 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:20:02.46 ID:ZrjESpk6
ID:U9gGpoGA=ID:YIGb1Il2か
分かりやすいな
分かりやすいな
407 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:21:55.89 ID:UelDQoUa
こんなのがきちゃうんだからやっぱナイトの枠はねえよなｗ
408 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:35:51.21 ID:YIGb1Il2
409 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:46:59.87 ID:olGJfjWu
ナイトいれるより白増やすほうが安心できるのが今のヴァナ
410 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:13:00.35 ID:u/rzY5nt
ナイトを貶すわけじゃないけど、ナイトガナイトガーって人は頭硬い人多いよな…
そういう人にはジョブチェンジをオススメする
別にナイトが弱いからチェンジしろって意味じゃなくて
色んなジョブを経験すれば見えてくるもんがあるからさ
そういう人にはジョブチェンジをオススメする
別にナイトが弱いからチェンジしろって意味じゃなくて
色んなジョブを経験すれば見えてくるもんがあるからさ
411 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:19:43.36 ID:K63ZTWci
うちにも絶対にナイトから着替えない人いるな
人数いるしちゃんと装備整えればいいんだけど型紙集める気なし盾もセニョールを他の人に取ってもらうし努力の跡がさっぱり見えない
サポ白くしてリフレアートマ積んでケアルしてろって思うわ
人数いるしちゃんと装備整えればいいんだけど型紙集める気なし盾もセニョールを他の人に取ってもらうし努力の跡がさっぱり見えない
サポ白くしてリフレアートマ積んでケアルしてろって思うわ
412 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:37:34.30 ID:p/kokGQs
需要皆無の麒麟とか、ギルなんてケツ拭く紙にもならないのに金策ネタで帝龍とか
ナイトの存在アッピルって何でこういつもズレてるの？
ナイトの存在アッピルって何でこういつもズレてるの？
413 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:44:52.70 ID:vFrKRfUf
ずれてるというか、やれないことを書いてるだけだよ。
アビセアでも一応全部やれるけど、モンクが〜〜で終わらされるだけだから面白くないでしょ？
アビセアでも一応全部やれるけど、モンクが〜〜で終わらされるだけだから面白くないでしょ？
414 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:45:12.37 ID:aHq3u2/S
75時代ナイトしかできない奴にアルテマ盾やらせてたけど、よくグダるんで
赤盾で行くって言ったら、樽に盾なんかできるわけねーだろとか暴言かましたが
事故ることなくスムーズに倒せるようになって、そいつぶんむくれた挙句消えた
時は流れてアビセアのアートマツアーでそいつと再会したが
やっぱりナイトで（主催が何故そいつを入れていたのかは謎）
モ盾からタゲ取ろうとうろちょろした挙句取れないまま範囲食らって死んだりして
やっぱりナイトはナイトなんだなぁ、とちょっぴり微笑ましくなったｗ
赤盾で行くって言ったら、樽に盾なんかできるわけねーだろとか暴言かましたが
事故ることなくスムーズに倒せるようになって、そいつぶんむくれた挙句消えた
時は流れてアビセアのアートマツアーでそいつと再会したが
やっぱりナイトで（主催が何故そいつを入れていたのかは謎）
モ盾からタゲ取ろうとうろちょろした挙句取れないまま範囲食らって死んだりして
やっぱりナイトはナイトなんだなぁ、とちょっぴり微笑ましくなったｗ
415 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:53:17.54 ID:u/rzY5nt
416 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:57:37.59 ID:ZrjESpk6
ただの廃装備自慢だろ
ウニクロ内籐がやったらすぐこける
それで立場が変わるって謎すぎるんだけど
ウニクロ内籐がやったらすぐこける
それで立場が変わるって謎すぎるんだけど
417 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:05:36.91 ID:ct4PZo5u
確かにタイマンできるのは凄い
でも出来たとこでもういかねーだろあんなもんｗ
流行のコンテンツならともかくそんなので凄くてもってのはある
でも出来たとこでもういかねーだろあんなもんｗ
流行のコンテンツならともかくそんなので凄くてもってのはある
418 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:07:21.92 ID:vFrKRfUf
アビセアだって装備そろったら行かなくない？
全ジョブの+2とかアクセやエンピそろえるならわかるけど、もうすることなくて
ちょっとあのジョブあげようかな？って時にドミニオンしたり、その+2作ったりしかしてないんだけど・・
全ジョブの+2とかアクセやエンピそろえるならわかるけど、もうすることなくて
ちょっとあのジョブあげようかな？って時にドミニオンしたり、その+2作ったりしかしてないんだけど・・
419 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:08:01.89 ID:gw20bUa3
ジョブや種族で差別されない14でみんなで楽しく遊べばいいのに
いつまで、こんなくだらない差別をゲームの中で繰り返すんで？
いつまで、こんなくだらない差別をゲームの中で繰り返すんで？
420 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:09:20.32 ID:5DP/FqQP
申し訳ないが今のナイトって回避が最も低い前衛だから蝉速攻剥がされて一番
盾には向かないかもね。しかも一番攻撃力無いジョブだから一番タゲ取りにも
向かない。さすがにこれはどうにかしないといけないレベル。
電撃見てもヴァナ通見ても「ナイトは必須ジョブと言えるだろう」とか「アビセア
で強力なＮＭが追加されナイトの地位が上がったと言えよう」とか必死に情報操作
してるのはなんでだろ？
盾には向かないかもね。しかも一番攻撃力無いジョブだから一番タゲ取りにも
向かない。さすがにこれはどうにかしないといけないレベル。
電撃見てもヴァナ通見ても「ナイトは必須ジョブと言えるだろう」とか「アビセア
で強力なＮＭが追加されナイトの地位が上がったと言えよう」とか必死に情報操作
してるのはなんでだろ？
421 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:09:26.21 ID:mP47twog
何やっても同じになる１４なんてジョブなんていらないんじゃね？
422 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:10:18.00 ID:mP47twog
つーかそれ以前に１４はつまらん、レベルやジョブあげたところで空しいだけ
423 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:12:16.88 ID:ct4PZo5u
424 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:13:02.66 ID:vFrKRfUf
電撃のはそもそもネ実見てるような層ではなく、見ない層を一応ターゲットに記事書いてるんじゃない？
だっていらんでしょ・・弱点が載ってるってことでそういう本があるんだと知ったし。
アビセアで蝉なんて使わないし、イツパパ待ちしてたのを見た限りでは火力もシーフには勝ってたｗ
でも、シーフに勝ってもな・・
だっていらんでしょ・・弱点が載ってるってことでそういう本があるんだと知ったし。
アビセアで蝉なんて使わないし、イツパパ待ちしてたのを見た限りでは火力もシーフには勝ってたｗ
でも、シーフに勝ってもな・・
425 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:13:58.41 ID:mP47twog
回避で負けて被弾しまくりで迷惑かけてるじゃん
426 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:19:25.71 ID:QWqX4iTY
ナイトはもっとかちかちでも良い。
427 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:24:48.04 ID:QWqX4iTY
火力不足を考えるとアビセア外はロイエのダメージ上がるＷＳ＋10％のメイジャンを作るべきか？
428 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:27:13.78 ID:5DP/FqQP
クリ修正で多段の優秀なＷＳあるから強そうではあるんだけどねえ・・
429 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:40:40.75 ID:ZjQvAzbu
アルマスオハン作った奴が微妙な報告するなら分かるけど、
ここでやたら否定してるのって、何も作れないような奴ばっかだろ
下手な忍モに盾さすよりはよっぽどオハンナイトは安定するよ。
まぁ同レベルの忍モだとアルマスオハンあっても今は微妙なのは確か。
ここでやたら否定してるのって、何も作れないような奴ばっかだろ
下手な忍モに盾さすよりはよっぽどオハンナイトは安定するよ。
まぁ同レベルの忍モだとアルマスオハンあっても今は微妙なのは確か。
430 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:42:08.30 ID:mP47twog
ユニクロ以下の忍モにやっと拮抗できるレベルとかちょっとｗ
431 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:43:43.58 ID:pRBarvN3
>>429
馬鹿が、何割が作ってると思ってるんだよ馬鹿
馬鹿が、何割が作ってると思ってるんだよ馬鹿
432 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:46:17.42 ID:9hLhHum6
まあ廃ナイトなら事故死しにくい安定感だけはあるな
それしかないんだけど
それしかないんだけど
433 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:52:56.12 ID:oZodrUP6
もう何度も何度も何度も何度もなんども言ってますが
アルマス、イージス、オハンを前提に語るのはやめろ
廃装備前提ならどのジョブも強くて当たり前なんだよ
ナイトは土台の部分（防御力、魔法、盾の仕様）が腐ってるんだから、
そこを直さないといつまで経っても良ジョブにならない
例えば
・特性：物理防御力アップの効果を物理ダメージカット（％）に変更する
・特性：魔法防御力アップを追加する
・習得する白魔法にケアルガを加え、範囲攻撃に強い盾にする
・習得する白魔法にデコイを加え、敵対心を稼ぎやすくする
・シールドマスタリーの段階にあわせて、無効化できるステータス異常を増やす（Lv1でデス、Lv2で魅了、Lv3で石化といった具合に）
必要なのはこういう調整であって、アルマスやオハンの性能アップじゃない
二刀流やカウンター、ハートオブソラスに匹敵するアビリティ（当然サポで「食えるやつ」）を追加して、
初めてナイトの価値が出るってもんだ
アルマス、イージス、オハンを前提に語るのはやめろ
廃装備前提ならどのジョブも強くて当たり前なんだよ
ナイトは土台の部分（防御力、魔法、盾の仕様）が腐ってるんだから、
そこを直さないといつまで経っても良ジョブにならない
例えば
・特性：物理防御力アップの効果を物理ダメージカット（％）に変更する
・特性：魔法防御力アップを追加する
・習得する白魔法にケアルガを加え、範囲攻撃に強い盾にする
・習得する白魔法にデコイを加え、敵対心を稼ぎやすくする
・シールドマスタリーの段階にあわせて、無効化できるステータス異常を増やす（Lv1でデス、Lv2で魅了、Lv3で石化といった具合に）
必要なのはこういう調整であって、アルマスやオハンの性能アップじゃない
二刀流やカウンター、ハートオブソラスに匹敵するアビリティ（当然サポで「食えるやつ」）を追加して、
初めてナイトの価値が出るってもんだ
434 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:58:10.82 ID:5DP/FqQP
ナイズル、メリポＰＴ、そしてアビセア・・
ナイト受難の日々はいつまで続くのかな・・
でも根強い人気あるんだよなぁ・・紙型とかいつも2/2になってるし
ナイト受難の日々はいつまで続くのかな・・
でも根強い人気あるんだよなぁ・・紙型とかいつも2/2になってるし
435 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:58:43.18 ID:ZjQvAzbu
436 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:59:13.74 ID:9hLhHum6
ナイトは廃装備前提でいいよ、今は廃装備でもイラネだから可哀想だけど
ナイト以外の全ジョブにとってナイトなんか居ない方が得なんだから
どうしても存在感出したいなら廃装備揃えた時に圧倒的な浮沈艦になるくらいしかない
ナイト以外の全ジョブにとってナイトなんか居ない方が得なんだから
どうしても存在感出したいなら廃装備揃えた時に圧倒的な浮沈艦になるくらいしかない
437 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:59:32.90 ID:cdAQpvg1
とりあえずアビセア後を考えてWS強化の為に属性ベルト取り始めようか…
438 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:01:24.78 ID:3BkDcSon
439 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:06:01.00 ID:oZodrUP6
>>435
そうかな？
例えばジョブ特性で魅了やデス、死の宣告を防げるようになれば
「攻撃特化したナイト」の需要が生まれると思う
他にも白魔法まわりを改善してヒーラージョブとしての側面を強化するのもいい
サポナがサポ忍サポモに匹敵するほど使いやすくなれば、エースジョブあたりがサポで使ってくれるかもしれない
折角のハイブリットジョブなんだから、もっと手札を増やす方向で調整して欲しいわ
とりあえず詩人、赤魔、コルセア同様、「いても邪魔にならない」程度にまでは支援能力を伸ばしてもいいと思う
そうかな？
例えばジョブ特性で魅了やデス、死の宣告を防げるようになれば
「攻撃特化したナイト」の需要が生まれると思う
他にも白魔法まわりを改善してヒーラージョブとしての側面を強化するのもいい
サポナがサポ忍サポモに匹敵するほど使いやすくなれば、エースジョブあたりがサポで使ってくれるかもしれない
折角のハイブリットジョブなんだから、もっと手札を増やす方向で調整して欲しいわ
とりあえず詩人、赤魔、コルセア同様、「いても邪魔にならない」程度にまでは支援能力を伸ばしてもいいと思う
440 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:06:31.89 ID:9hLhHum6
盾は仕様的にはマスタリー持ちじゃないジョブにとっては弱体されたしな
以前の仕様だと発動すれば100%ダメカット＋詠唱中断なしだったんだから
ナイト基準に盾を調整されるのは真っ平御免だ
以前の仕様だと発動すれば100%ダメカット＋詠唱中断なしだったんだから
ナイト基準に盾を調整されるのは真っ平御免だ
441 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:07:57.84 ID:ZIIveYD8
ナイトは廃装備前提でいいよ
いまの糞性能でも人気だけはあるのに、基本性能まで優秀になったら75時代のござるみたいに勘違いした雑魚で溢れ返るぞｗ
とは言え糞性能過ぎるので、右手にのみ武器を装備している時限定の時々倍撃特性両手持ちくだしあ；；
いまの糞性能でも人気だけはあるのに、基本性能まで優秀になったら75時代のござるみたいに勘違いした雑魚で溢れ返るぞｗ
とは言え糞性能過ぎるので、右手にのみ武器を装備している時限定の時々倍撃特性両手持ちくだしあ；；
442 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:16:19.88 ID:oZodrUP6
>>438 >>440
ナイト、戦士、赤魔の3ジョブを前提にということでよろしいでしょうか
シーフは二刀流が殆どだろうし、白も盾を持つケースは稀だよね？
獣使いは…盾より両手斧もらったほうがよくね？ｗ
…下手に盾の仕様そのものを強化するとまた赤が叩かれそうなんだよなぁｗｗ
シールドマスタリーを前提に調整したほうが、いろんな意味で楽だと思う
防御をかためたいならメイジャン武器がありますし
>>441
火力がないから、一定以上の人口は増えないと思う
仮に増えたとしても、ケアル持ちだからそこまで邪魔にはならない（カンパやエコーズが好例）
ナイト、戦士、赤魔の3ジョブを前提にということでよろしいでしょうか
シーフは二刀流が殆どだろうし、白も盾を持つケースは稀だよね？
獣使いは…盾より両手斧もらったほうがよくね？ｗ
…下手に盾の仕様そのものを強化するとまた赤が叩かれそうなんだよなぁｗｗ
シールドマスタリーを前提に調整したほうが、いろんな意味で楽だと思う
防御をかためたいならメイジャン武器がありますし
>>441
火力がないから、一定以上の人口は増えないと思う
仮に増えたとしても、ケアル持ちだからそこまで邪魔にはならない（カンパやエコーズが好例）
443 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:18:13.87 ID:RDiWtJ0l
結局攻防のバランスが取れてねーんだよな
防御力が高い事なんてセミの前ではゴミカス特性だし
セミない状態での被ダメ軽減能力でさえ、ある程度以上回避が見込める相手には回避ジョブに完敗
その上で攻撃アビ特性０っつークソバランス
現状で盾ジョブ名乗るなら
攻撃性能の向上、防御性能の向上
もしくは方向性を変えて被ダメ軽減能力はイマイチだけどタゲ取り能力がトップクラスになるようなヘイト上げ手段の追加
のどれか一つは必須だろう
防御力が高い事なんてセミの前ではゴミカス特性だし
セミない状態での被ダメ軽減能力でさえ、ある程度以上回避が見込める相手には回避ジョブに完敗
その上で攻撃アビ特性０っつークソバランス
現状で盾ジョブ名乗るなら
攻撃性能の向上、防御性能の向上
もしくは方向性を変えて被ダメ軽減能力はイマイチだけどタゲ取り能力がトップクラスになるようなヘイト上げ手段の追加
のどれか一つは必須だろう
444 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:19:21.61 ID:cdAQpvg1
エコーズでナが邪魔にならない、だと……？
445 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:36:08.03 ID:9hLhHum6
446 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:37:43.22 ID:5DP/FqQP
オハン・イージンあればいいと思ってる時点でおめでたい
447 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:47:17.47 ID:ZjQvAzbu
オハンイージスあっても現状いらないからな。
蝉は優秀だけど100％なものじゃないから、そこが大きな穴になるような戦闘がないと
ナイトで呼ばれることはないだろうね。まさか火力で忍モ超えることはありえないだろうし。
蝉は優秀だけど100％なものじゃないから、そこが大きな穴になるような戦闘がないと
ナイトで呼ばれることはないだろうね。まさか火力で忍モ超えることはありえないだろうし。
448 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:48:29.19 ID:DOZKF+E0
でも今の回避ゲーもつまんないけどね
踊り子しか持ってないけど型紙程度のNMならソロで楽勝だったわ
超回避、肉壁カウンター、超回復が許されるのはアビセアだけだから
アビセア終わったらまた出番があるんじゃないの？
多分今はそのときのために別ジョブ出して装備をそろえる時期
踊り子しか持ってないけど型紙程度のNMならソロで楽勝だったわ
超回避、肉壁カウンター、超回復が許されるのはアビセアだけだから
アビセア終わったらまた出番があるんじゃないの？
多分今はそのときのために別ジョブ出して装備をそろえる時期
449 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:50:27.82 ID:5DP/FqQP
アビセアから出る時代が来てもまたメリポＰＴとか流行ったらそれはそれで
ナイトいらないんだけどな。
思えば輝いていたのはカンパニエくらいだった気がしないでも無い・・。
ナイトいらないんだけどな。
思えば輝いていたのはカンパニエくらいだった気がしないでも無い・・。
450 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:54:00.77 ID:DOZKF+E0
きっと全然回避できないNMがワンサカ追加されるんでしょう
それでもリフレが増えた今となってはモンクに軍配が上がるかも試練
となると魔法攻撃がきつい敵か
通常攻撃が特殊技扱いでカウンター封じられるとか
それでもリフレが増えた今となってはモンクに軍配が上がるかも試練
となると魔法攻撃がきつい敵か
通常攻撃が特殊技扱いでカウンター封じられるとか
451 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:55:21.88 ID:5DP/FqQP
青＜お呼びですか？
452 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:55:56.17 ID:vFrKRfUf
今は装備集める時期、まさにそうだね
アビセアは装備集めるための場所って公式もいってるし。
今後どうなるかだよなぁ
まぁ、回避盾はないんじゃない？
踊り子でフルAF3にしたらHP1300とかでちょっと怖いわ。
シとか忍もその位だよね・・
アビセアは装備集めるための場所って公式もいってるし。
今後どうなるかだよなぁ
まぁ、回避盾はないんじゃない？
踊り子でフルAF3にしたらHP1300とかでちょっと怖いわ。
シとか忍もその位だよね・・
453 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:56:44.97 ID:oZodrUP6
>>447
限定的な状況で火力がナ＞忍モになるのはアリだと思う
物理ダメージ-50%、魔法ダメージ+100%の敵とか作れば、
ナ盾もそれなりに需要が出るだろう
そーいう敵は精霊マラソンやジオクラッシュ祭りの方が楽かもしれんがｗｗ
>>448
外出ると、今度はアルマス持ちの赤青と張り合うことになるからなぁ…
赤盾とか青盾とか、パラ忍とそこまで差がないからね
オハン持ちで初めて勝てるかな？といった具合
オハン自体はいい装備だけど、オハンを前提に調整すると
ナイト以外の盾ジョブが死んでしまうのもつらい
そもそもそこまで攻撃力が高い相手なら、マラソンを前提にひきずり廻した方が楽だしね
限定的な状況で火力がナ＞忍モになるのはアリだと思う
物理ダメージ-50%、魔法ダメージ+100%の敵とか作れば、
ナ盾もそれなりに需要が出るだろう
そーいう敵は精霊マラソンやジオクラッシュ祭りの方が楽かもしれんがｗｗ
>>448
外出ると、今度はアルマス持ちの赤青と張り合うことになるからなぁ…
赤盾とか青盾とか、パラ忍とそこまで差がないからね
オハン持ちで初めて勝てるかな？といった具合
オハン自体はいい装備だけど、オハンを前提に調整すると
ナイト以外の盾ジョブが死んでしまうのもつらい
そもそもそこまで攻撃力が高い相手なら、マラソンを前提にひきずり廻した方が楽だしね
454 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:58:13.38 ID:dQqOM3JV
わかってるじゃない、そしたらお前黒ＰＴでやるだけだよｗ
455 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:58:32.57 ID:zNdiSafE
75時代のAVは忍者もモンクもシーフもお呼びじゃなかったな
まああのクラスがポンポンと追加されるとは思わないが、今後アビセア外で実装される
Lv105〜のHNMをアートマ支援無しの回避盾、カウンター盾でやれるかどうか見物だな
まああのクラスがポンポンと追加されるとは思わないが、今後アビセア外で実装される
Lv105〜のHNMをアートマ支援無しの回避盾、カウンター盾でやれるかどうか見物だな
456 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:58:40.17 ID:vFrKRfUf
イルベガンみたいに動かすと消えるのとかでいい気がする。
あんまり強いのでマラソン有効なのって少ない気もするが
99でLv130位のAVPW級が来ればいいんじゃないかな。
あんまり強いのでマラソン有効なのって少ない気もするが
99でLv130位のAVPW級が来ればいいんじゃないかな。
457 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:05:03.17 ID:y99Hce09
マラソンのしようがない俊足で、鉄巨人みたいに通常攻撃が範囲攻撃で
蝉貫通みたいなHNMがいればナ盾以外ありえない・・・と、なるか
アビセアでても白赤のMP供給量がめちゃくちゃ増えてるからモ盾か
それこそ肉盾前衛でいいってことになるかもしれんが
蝉貫通みたいなHNMがいればナ盾以外ありえない・・・と、なるか
アビセアでても白赤のMP供給量がめちゃくちゃ増えてるからモ盾か
それこそ肉盾前衛でいいってことになるかもしれんが
458 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:05:46.19 ID:vFrKRfUf
まぁそんあのありえんかね
今更だが、11って75の時のバランス結構よかった気がするな・・
今更だが、11って75の時のバランス結構よかった気がするな・・
459 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:06:57.76 ID:zNdiSafE
460 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:11:44.75 ID:y99Hce09
たとえ回避ジョブとして死んだとしても、物理被ダメカットだけなら
扇下限20%・土キーラ二刀20%・黄昏首5%・オグメダクリン5%で
装備ヘイストキャップにHP装備で1500くらいは確保できて
削りもそこそこというバグジョブ踊り子とかもいるしな
扇下限20%・土キーラ二刀20%・黄昏首5%・オグメダクリン5%で
装備ヘイストキャップにHP装備で1500くらいは確保できて
削りもそこそこというバグジョブ踊り子とかもいるしな
461 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:13:21.39 ID:vFrKRfUf
短剣WSってゴミだったと思うけど・・
特に格上に対して微妙じゃない？
シーフがそこそこのダメージ出すのは不意のお陰で、踊り子は不意なしでしょ。
灰塵もないんだよ。
特に格上に対して微妙じゃない？
シーフがそこそこのダメージ出すのは不意のお陰で、踊り子は不意なしでしょ。
灰塵もないんだよ。
462 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:15:15.72 ID:oZodrUP6
>>457
MPの供給量が増えた今、外での盾候補筆頭はガルーダだと思う
割とマジで
>>458
白虎とかオメガ、アルテマ、闇王あたりはバランスがよかったね
ナ盾、赤盾、青盾、モ盾、回避盾、どれでもいけるバランスだった
後期はモ盾（とアポカリ）が強すぎて、他ジョブはイマイチでしたが
次のコンテンツではアタッカー盾は思い切ってきってしまってもよさそう
ナ赤青、あとは黒/忍や暗/忍が盾候補に挙がる調整が望ましいと思う
MPの供給量が増えた今、外での盾候補筆頭はガルーダだと思う
割とマジで
>>458
白虎とかオメガ、アルテマ、闇王あたりはバランスがよかったね
ナ盾、赤盾、青盾、モ盾、回避盾、どれでもいけるバランスだった
後期はモ盾（とアポカリ）が強すぎて、他ジョブはイマイチでしたが
次のコンテンツではアタッカー盾は思い切ってきってしまってもよさそう
ナ赤青、あとは黒/忍や暗/忍が盾候補に挙がる調整が望ましいと思う
463 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:18:34.86 ID:vFrKRfUf
そういうのが崩れるからキャップ解放出来なかったけど、やってしまった
調整するつもりはあるんだろうけど、どうなるんだろうね
アビセアもやりつくしたので、次の予定でも発表してほしい
FF続けてて初めてちょっと課金止めようかと思ってしまった
金策と手伝いしかしてない、それもなんのためにかわからない金策だ。。
調整するつもりはあるんだろうけど、どうなるんだろうね
アビセアもやりつくしたので、次の予定でも発表してほしい
FF続けてて初めてちょっと課金止めようかと思ってしまった
金策と手伝いしかしてない、それもなんのためにかわからない金策だ。。
464 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:21:44.46 ID:mP47twog
もうやりつくしたとかスタートダッシュ＆ハイペースすぎんじゃね？
もう少しペース落とせ
もう少しペース落とせ
465 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:21:57.60 ID:y99Hce09
ボーパルやらスウィフトよりは強かったですが。ダンシングエッジ
硬い相手にはロイエよりはダメでないけど、通常削りダンチすぎる
いやまぁ、削りガーWSガーという問題でもないんだけどさ
どっちが優れてるかというよりは、アビセアNMをそのままスケールダウンしたような
方向性でHNMが追加されてったらナイトの席はいまのまま無いんじゃないかなーと思う
硬い相手にはロイエよりはダメでないけど、通常削りダンチすぎる
いやまぁ、削りガーWSガーという問題でもないんだけどさ
どっちが優れてるかというよりは、アビセアNMをそのままスケールダウンしたような
方向性でHNMが追加されてったらナイトの席はいまのまま無いんじゃないかなーと思う
466 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:27:44.55 ID:vFrKRfUf
合計12ジョブフルAF3+2、未コンプ分合計9個とかやりすぎだね
手伝いと定期活動だけインするようにしようかな、出来なそーだが
手伝いと定期活動だけインするようにしようかな、出来なそーだが
467 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:30:25.85 ID:mP47twog
やりすぎにもほどがあるなｗｗ
俺は＋２が４個くらいだからまだまだやることあるわ
俺は＋２が４個くらいだからまだまだやることあるわ
468 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:32:47.04 ID:ct4PZo5u
オハン強いけど通常の追加効果喰らうの何なの
仕様くせえけど何でそんなデメリットつけた・・・
仕様くせえけど何でそんなデメリットつけた・・・
469 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:33:38.96 ID:oZodrUP6
>>466
大丈夫だ、問題ない
俺もモシ白黒赤ナ暗獣青コか踊学のAF3+2コンプ済みだｗ
75キャップ時代のマート帽やメリポカンストに比べたら、このぐらいぬるい
アビセアは今のままモ盾忍盾シ盾優勢にしといて欲しい
敵によってジョブチェンジが必要になると、だるいだけだ
ナ盾の活躍場所は次のコンテンツでいいよ
大丈夫だ、問題ない
俺もモシ白黒赤ナ暗獣青コか踊学のAF3+2コンプ済みだｗ
75キャップ時代のマート帽やメリポカンストに比べたら、このぐらいぬるい
アビセアは今のままモ盾忍盾シ盾優勢にしといて欲しい
敵によってジョブチェンジが必要になると、だるいだけだ
ナ盾の活躍場所は次のコンテンツでいいよ
470 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:34:43.65 ID:mP47twog
うへえｗ
アビセアこもりすぎできもいｗ
そんだけやれば飽きるわ
アビセアこもりすぎできもいｗ
そんだけやれば飽きるわ
471 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:36:20.38 ID:vFrKRfUf
殆どエンピの副産物だけどね
まだまだ100個くらい倉庫に五行あるよｗ
使わないジョブのは型紙取りしてないけど、捨てるに捨てれない
脱線したが、適当でやれるコンテンツもあったほうが良いと思うけど
廃人とかその辺向きのやりがいがある敵も出てほしいな
まだまだ100個くらい倉庫に五行あるよｗ
使わないジョブのは型紙取りしてないけど、捨てるに捨てれない
脱線したが、適当でやれるコンテンツもあったほうが良いと思うけど
廃人とかその辺向きのやりがいがある敵も出てほしいな
472 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:42:39.03 ID:5DP/FqQP
寸劇
473 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:45:08.46 ID:4KlKO1Q6
474 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:52:53.27 ID:4KlKO1Q6
475 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:18:54.83 ID:CJXdQswv
アビセア完結したし外の世界でどうなるか
476 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:29:09.64 ID:87rdY5X5
カンパニエみたいな敵のバランスがいいね集団戦闘
優秀なジョブはボスを叩いて趣味ジョブはザコみたいな
てきも同〜強くらいだったからサポの選択の自由度も高かったしね
思えばナイトがボスキープして周りがケアルシャワーとか結構よかったよなー
PC同士が協力してる感がでててさ
優秀なジョブはボスを叩いて趣味ジョブはザコみたいな
てきも同〜強くらいだったからサポの選択の自由度も高かったしね
思えばナイトがボスキープして周りがケアルシャワーとか結構よかったよなー
PC同士が協力してる感がでててさ
477 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:33:43.18 ID:5DP/FqQP
今やケアルシャワー独占してるのはモンク様だからな
しかもサタデーナイトフィーバーみたいにミラーボールのおまけもつく時代
しかもサタデーナイトフィーバーみたいにミラーボールのおまけもつく時代
478 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:35:25.41 ID:olGJfjWu
なぜナイトは自分が主役だと考えるのか
20ジョブあるうちの1つのジョブに過ぎないのに。
20ジョブあるうちの1つのジョブに過ぎないのに。
479 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:40:20.20 ID:5DP/FqQP
>>478
もうそんなヤツぁいねーよ
どんだけ苦闘時代長いと思ってんだよｗ
今やナイト以外のジョブの出撃回数の方が多いメインナイトばっかだろ
ナイトなんてたまにカンパ行って一人で遊ぶくらいしかないだろ・・
メイジャン乱獲ですら青でやってるよ・・
もうそんなヤツぁいねーよ
どんだけ苦闘時代長いと思ってんだよｗ
今やナイト以外のジョブの出撃回数の方が多いメインナイトばっかだろ
ナイトなんてたまにカンパ行って一人で遊ぶくらいしかないだろ・・
メイジャン乱獲ですら青でやってるよ・・
480 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 06:13:40.17 ID:doDdWCEw
所詮ドングリ背くらべ、どんなに使えようがデータのお山
repだ装備だの言ってる奴より、学者のパンツ追っかけてるタルが一番有能だよ
repだ装備だの言ってる奴より、学者のパンツ追っかけてるタルが一番有能だよ
481 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 06:43:26.69 ID:QZ7iom4n
本来タンクって地味な役回りで主役なんてほど遠い存在なんだけどな。
ファイヤーエムブレムでいうところのアーマーナイトな感じ。
キャッチャーでありゴールキーパー的存在。
装備方針も本来なら防御敵対装備という極めて地味な物で固めるはずだった。
ナイト復権するにはまず防御力の概念と敵対心装備の有用度から考え直さねば
ならんだろうな。
本気でアタッカーとダメージ合戦して勝てるとはみんな思っちゃいねーだろ。
ファイヤーエムブレムでいうところのアーマーナイトな感じ。
キャッチャーでありゴールキーパー的存在。
装備方針も本来なら防御敵対装備という極めて地味な物で固めるはずだった。
ナイト復権するにはまず防御力の概念と敵対心装備の有用度から考え直さねば
ならんだろうな。
本気でアタッカーとダメージ合戦して勝てるとはみんな思っちゃいねーだろ。
482 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 07:02:22.84 ID:bXNBiLiF
各種弱体耐性20〜50%くらいある盾を複数用意すればいいよ
イージスに全耐性付ければ荷物が減るしオハンと明確に使い分けできる
イージスに全耐性付ければ荷物が減るしオハンと明確に使い分けできる
483 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 07:13:17.44 ID:ZjQvAzbu
484 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 07:28:23.54 ID:xyRwHIyW
エクス＋イージスとかオハン装備して必死にアッピルしてるよ。
ん？もちろん街中でねw
ん？もちろん街中でねw
485 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 07:54:30.68 ID:Upl3IoNO
そこまで揃えて趣味ジョブの域とかマジ泣ける
486 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 08:01:11.46 ID:4vZKSPUg
ナイトならエコーズでしっかりプレイヤーのヘイト稼いでるぜ
487 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 08:10:20.06 ID:jtDSZLJt
リアクト時の反撃ダメージにカット量に応じた敵対心効果と
敵のTP増加を抑えるアビなり魔法なり追加すれば
出番有りそうな気がする。
それよりシールドマスタリーの追加効果を無効にする効果が
なくなっているんだがバグか？
敵のTP増加を抑えるアビなり魔法なり追加すれば
出番有りそうな気がする。
それよりシールドマスタリーの追加効果を無効にする効果が
なくなっているんだがバグか？
488 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 08:16:22.99 ID:mgbi0rUs
エクスイージスオハンとかもうどうでもいいから、両手に盾装備させて「完全防御」
とかさせたらいんじゃない？アレキ召喚しなくてもディフェンダーみたいに常時できるアビで。
そんでヘイトをインビンの１０倍とかにすれば完璧な盾できるじゃんｗ
むしろ攻撃力０でいいから殻にこもった貝みたいな超被ダメカット＋超リジェネとか。
てか今のアビセアじゃそれくらいしてくれないとナイトの居場所が青弱点スウィフトブレードしかないっていう
とかさせたらいんじゃない？アレキ召喚しなくてもディフェンダーみたいに常時できるアビで。
そんでヘイトをインビンの１０倍とかにすれば完璧な盾できるじゃんｗ
むしろ攻撃力０でいいから殻にこもった貝みたいな超被ダメカット＋超リジェネとか。
てか今のアビセアじゃそれくらいしてくれないとナイトの居場所が青弱点スウィフトブレードしかないっていう
489 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 08:19:47.27 ID:mgbi0rUs
490 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 08:47:16.06 ID:r3WHu14a
蝉貫通しようが「じゃあ、モ盾でいいや」ってなるだけ。
491 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 08:59:41.59 ID:NlQiE1jh
死闘まではアビセアHNMクラスならナ盾が野良では多かったね。
覇者でてからナのネガっぷりが酷いのがなんともいえない。お前ら死闘までは
チヤホヤされてただろうに。他の必須じゃないジョブなんかアビセアでてから
（一部はアビセアでる前から）ずっと葬式状態なのに。
覇者でてからナのネガっぷりが酷いのがなんともいえない。お前ら死闘までは
チヤホヤされてただろうに。他の必須じゃないジョブなんかアビセアでてから
（一部はアビセアでる前から）ずっと葬式状態なのに。
492 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 09:03:03.31 ID:4vZKSPUg
結局死闘までのナ盾ペット削りより覇者からのアタッカー盾削りの方が
みんな速いし楽しいんだよね
みんな速いし楽しいんだよね
493 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 09:25:23.77 ID:kEce3fC1
アートマ取りでフルピンクよりちょっとマシな程度の忍が盾やって、
イージスさんが両手根お願いされてたときはちょっとこころが痛んだｗ
イージスさんが両手根お願いされてたときはちょっとこころが痛んだｗ
494 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 09:38:45.40 ID:M9aludLL
ピンク忍＜イージスナイトさん下がって！
495 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 10:21:15.10 ID:dKigUKI+
盾で追加効果を100%無効とかないと
アビセアで生きいけない
死の宣告とかナイトじゃギルにダメージがくるし
アビセアで生きいけない
死の宣告とかナイトじゃギルにダメージがくるし
496 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 10:45:18.31 ID:JMii8HQ6
連合軍戦績NMのバタリアSやジャグナーSではお世話になった記憶があるな。
開幕センチネルして、沸かすお仕事。ロイエ打ちながらボスキープが一番記憶に残ってる。
開幕に俊足で命中高い敵が四方八方から大量に沸けば回避盾・カウンター盾は潰せるんじゃないかね？
そこに完全睡眠耐性を付け加えてどうしようもなくするのがバ開発だけど。
開幕センチネルして、沸かすお仕事。ロイエ打ちながらボスキープが一番記憶に残ってる。
開幕に俊足で命中高い敵が四方八方から大量に沸けば回避盾・カウンター盾は潰せるんじゃないかね？
そこに完全睡眠耐性を付け加えてどうしようもなくするのがバ開発だけど。
497 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 11:07:33.27 ID:uNWDIm1p
敵にクリスクロス（カウンターに４倍撃でカウンター）実装でモ盾死亡
という夢を見た
まぁ現状FAは できるナイトはナイト出さない だな
カンパニエでちょろっと活躍したしもういいんじゃね
という夢を見た
まぁ現状FAは できるナイトはナイト出さない だな
カンパニエでちょろっと活躍したしもういいんじゃね
498 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 11:10:26.13 ID:TRqw4K4H
>>494
ごめん、それは本人じゃなくてもムカつく
ごめん、それは本人じゃなくてもムカつく
499 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 11:16:05.98 ID:VHwvM3WY
内籐は中の人の頭のおかしさといったらないから、さっさと消えてくれたほうがいい
500 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 11:21:44.05 ID:TRqw4K4H
うちのLSにも自分含めてイージスもち何人か居るけど今は忍者だったり白だったり、人数によって着替えてるな〜
たま〜に、カトゥラエやる時にナイトになるくらいw
忍者で五行とりやってナイトの五行集めてたり、まぁ気楽にやってるなw
たま〜に、カトゥラエやる時にナイトになるくらいw
忍者で五行とりやってナイトの五行集めてたり、まぁ気楽にやってるなw
501 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:08:43.70 ID:j+B3tBAw
殴れないあいてに盾するのには
ナイトは向いてるよね
ナイトは向いてるよね
502 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:10:10.12 ID:EkdthHhw
ナイト、アビセア初期で輝いてたジャン
常に輝きたいってのは無理な話でしょ
禁断と死闘のアートマ取りが盛んなころは 17/18 ＠1ナイトさん募集ですってすごかったぞ？ｗ
ナイト、召喚、獣 あの頃はもてもてだったな〜
常に輝きたいってのは無理な話でしょ
禁断と死闘のアートマ取りが盛んなころは 17/18 ＠1ナイトさん募集ですってすごかったぞ？ｗ
ナイト、召喚、獣 あの頃はもてもてだったな〜
503 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:30:33.00 ID:fLIupdcv
第一の盾ジョブと位置付けしてるらしいから 何かしらの強化はくるんでない？
504 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:32:19.17 ID:asVZ2IQi
ナイト強化はないけど
カウンター系無効はきそう
カウンター系無効はきそう
505 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:45:10.07 ID:96/mWtVW
近づける、殴れるのはナイト要らん
近づけない、デスみたいなバカWS撃ってくるのはペットで良い
近づけない、デスみたいなバカWS撃ってくるのはペットで良い
506 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:45:24.17 ID:AsAs6qZB
ダメージでは固定できないくらいヘイト下げるか、キャップ下げればいいのに。
ダメージだけだとケアル飛ばした瞬間、後衛にすっとんでくように。
まあそうなったら赤盾のが安定か。
ダメージだけだとケアル飛ばした瞬間、後衛にすっとんでくように。
まあそうなったら赤盾のが安定か。
507 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:46:59.54 ID:oD/vFe0H
ナイトの盾復権のために他に迷惑かけるような修正はやめろｗ
508 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:12:36.07 ID:Z7jvWsNA
509 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:33:56.60 ID:4bs+PcR6
殴れない相手・・・ククルカンとか？でも忍/白のが全然いいよ。
フラッシュ自己ケアル4でタゲ取るし、回避装備アートマにすればほぼ完勝よ。
フラッシュ自己ケアル4でタゲ取るし、回避装備アートマにすればほぼ完勝よ。
510 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:39:20.15 ID:aHq3u2/S
モンク対策にはじめの一歩を読んでカウンター封じを覚えるNMさんたち。これでナイト勝つる
511 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:42:49.87 ID:sICp6SRa
インビンを5分毎に出来るならまだ上げるわ
512 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:53:19.99 ID:+cguhHab
ナ盾が楽しいのは、ナイトだけだよな
513 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:56:13.27 ID:VHwvM3WY
俺かっこいいって陶酔してる奴なんだよなｗ
514 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:56:45.72 ID:5DP/FqQP
515 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:00:59.12 ID:EsIuCwYy
ナイトと暗黒は厨率が高いし、どっちも死亡していて欲しい。
ヒーローとダークヒーローだぞｗｗ
ヒーローとダークヒーローだぞｗｗ
516 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:02:04.39 ID:oM8vvgo6
>>514
どんなパトレイバーだよｗ
どんなパトレイバーだよｗ
517 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:05:30.65 ID:V6XRl2qT
ナイトに厨のイメージは全く無いな。
>>493のように堪え忍んでるヤツとか>>500のように割り切ってるヤツが多い。
むしろ厨が耐えられるジョブじゃないしな。
それこそ勝馬ジョブを転々とするのが厨の手口だし。
>>493のように堪え忍んでるヤツとか>>500のように割り切ってるヤツが多い。
むしろ厨が耐えられるジョブじゃないしな。
それこそ勝馬ジョブを転々とするのが厨の手口だし。
518 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:07:00.61 ID:kqpUOZkh
ナしかできないんですうってヤツが一番痛い
そういうやつに限って真価も取ってない
そういうやつに限って真価も取ってない
519 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:09:41.17 ID:s0IX3P6C
いまだに乱獲でアダマンやAF2着てる勘違いとかたまに見る
マジうぜぇ
マジうぜぇ
520 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:12:09.10 ID:u5iPX99Q
521 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:17:48.41 ID:7jRUzC93
ククルカンやクイレブレ(うろおぼえ)みたいな敵だと
今の忍モファンタジーに不向きで、ひたすら自己回復できるナ盾が相性いいんだけど
今だと土龍はモ忍+白、ククルカンに至ってはソロで力押しできちゃうからなぁ・・・
ああいうのの覇者版あれば、一応局地的でもナ盾とかにも出番あったろうに
ていうかウイルム系HNMは、全部近接不可の飛行態系もちでもよかった気がする
今の忍モファンタジーに不向きで、ひたすら自己回復できるナ盾が相性いいんだけど
今だと土龍はモ忍+白、ククルカンに至ってはソロで力押しできちゃうからなぁ・・・
ああいうのの覇者版あれば、一応局地的でもナ盾とかにも出番あったろうに
ていうかウイルム系HNMは、全部近接不可の飛行態系もちでもよかった気がする
522 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:19:30.91 ID:5DP/FqQP
今や老後の楽しみジョブと化してるな。
俺の周りでは赤や青AF3完成させた人間が趣味でナイト紙型集めてるよ。
マジでメイン武器が片手剣じゃなく専用武器だったら誰もやってないレベルじゃないか？
俺の周りでは赤や青AF3完成させた人間が趣味でナイト紙型集めてるよ。
マジでメイン武器が片手剣じゃなく専用武器だったら誰もやってないレベルじゃないか？
523 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:19:43.81 ID:ZjQvAzbu
どんな状況になってもナイトがんばってるやつのがマシじゃね。
もちろん今は必要じゃないから、おとなしく白や詩やってるけどさ。
忍強かったら忍、モ強かったらモとかすぐ乗り換える奴のが厨な気がする。
そういう奴はとりあえず後衛はやりたくないんだよな。
PTの中心的な立場じゃないと気がすまないタイプ
もちろん今は必要じゃないから、おとなしく白や詩やってるけどさ。
忍強かったら忍、モ強かったらモとかすぐ乗り換える奴のが厨な気がする。
そういう奴はとりあえず後衛はやりたくないんだよな。
PTの中心的な立場じゃないと気がすまないタイプ
524 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:21:00.65 ID:kqpUOZkh
525 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:26:52.29 ID:lVWsVrCP
526 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:26:58.45 ID:5DP/FqQP
ナイト叩きしてる奴の体験談はたいてい盛ってる
527 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:27:05.88 ID:TRqw4K4H
528 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:28:44.06 ID:TRqw4K4H
むしろ、今はナイト出すほどじゃ無いと考えられないかね？ww
529 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:32:14.65 ID:sqj/pX3E
>>523
何が言いたいのかよくわからんが忍モでＰＴ貢献はダメで後衛はいいと？
つーか白でケアルとばしてるのが今や一番楽だから率先して最前列に立って生け贄に
なってくれるヤツがいてくれるのは助かるんだが・・。
と生粋の後衛ならこう考える。
何が言いたいのかよくわからんが忍モでＰＴ貢献はダメで後衛はいいと？
つーか白でケアルとばしてるのが今や一番楽だから率先して最前列に立って生け贄に
なってくれるヤツがいてくれるのは助かるんだが・・。
と生粋の後衛ならこう考える。
530 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:35:32.67 ID:7jRUzC93
>>523みたいに、なにか職業(ジョブ)に貴賎があるって思い込んでるタイプが
周りから一番鬱陶しがられるタイプ
ナ忍モのような盾アタッカーは活躍できる勇者ジョブ
後衛は馬鹿でもチョンでもできるイージージョブ、みたいに思い込んでる人
そういうヤツに限って後衛やらせると全くダメなんだよな
周りから一番鬱陶しがられるタイプ
ナ忍モのような盾アタッカーは活躍できる勇者ジョブ
後衛は馬鹿でもチョンでもできるイージージョブ、みたいに思い込んでる人
そういうヤツに限って後衛やらせると全くダメなんだよな
531 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:36:24.76 ID:ZjQvAzbu
そりゃどこでもナイトでは困るから、大人しく他ジョブやってるｗ
でも装備とかも真っ先に揃えるのはナイトからだな。
出番がなくても、それが一番楽しいし満足度も大きいんだよね。
でも装備とかも真っ先に揃えるのはナイトからだな。
出番がなくても、それが一番楽しいし満足度も大きいんだよね。
532 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:36:41.52 ID:tpjzaueb
白の枠に赤で無理やり入ろうとする奴並にナイトはいらない
そこはお前が入れるような枠じゃないから
そこはお前が入れるような枠じゃないから
533 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:37:42.96 ID:kqpUOZkh
>>531
お前は何を言ってるんだ
お前は何を言ってるんだ
534 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:38:45.72 ID:7jRUzC93
＞大人しく他ジョブやってるｗ
この「大人しく」と「ｗ」が、ジョブに対して偏見アリアリなのが他人に伝わるの
自分で気付かんのかな
この「大人しく」と「ｗ」が、ジョブに対して偏見アリアリなのが他人に伝わるの
自分で気付かんのかな
535 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:40:04.01 ID:ZjQvAzbu
>>530
後衛は適当にケアルしてるだけとかでなく、ちゃんと自分なりの拘りを持ってやれば普通に面白いよ。
ただ、どうしても前衛が主役で、後衛はそのお守り的なところはあるから、
やたらやりたがらない人っているよね。
後衛は適当にケアルしてるだけとかでなく、ちゃんと自分なりの拘りを持ってやれば普通に面白いよ。
ただ、どうしても前衛が主役で、後衛はそのお守り的なところはあるから、
やたらやりたがらない人っているよね。
536 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:40:35.82 ID:7jRUzC93
ていうかこの ID:ZjQvAzbuって、過去の発言遡ったら
イージスオハンなんていらない、あっても微妙って言ってたナじゃねえかｗ
それでいてナがいい、ナを語る、、、、だとっ・・・・？
イージスオハンなんていらない、あっても微妙って言ってたナじゃねえかｗ
それでいてナがいい、ナを語る、、、、だとっ・・・・？
537 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:41:18.28 ID:lVWsVrCP
ナイトってこんな奴多いよな。
ナイトと暗黒は厨ジョブだわ。
ナイトと暗黒は厨ジョブだわ。
538 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:41:19.68 ID:R9yc5Hwa
539 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:41:55.19 ID:Z7fN9YBN
お前らよく飽きないな
ゲームもここで話す内容も同じ事の繰り返しばっか
ゲームもここで話す内容も同じ事の繰り返しばっか
540 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:42:27.28 ID:kqpUOZkh
ソベクをナ白の２あかで頑張ってるうちの鯖のやつはすげーよｗ
出番ねえのにｗｗ
出番ねえのにｗｗ
541 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:42:59.42 ID:7jRUzC93
発言まとめると、とどのつまりこの ID:ZjQvAzbuは
イージスオハンとかレアな装備は無いけどナがいい、ナの装備集めてる
でも仕方ないから他ジョブやってます
これでよろしいか
ていうか「お守り役」ってなんだよ
そういう発想でてくるオメーガ一番問題あんだよ
気づけボケ
イージスオハンとかレアな装備は無いけどナがいい、ナの装備集めてる
でも仕方ないから他ジョブやってます
これでよろしいか
ていうか「お守り役」ってなんだよ
そういう発想でてくるオメーガ一番問題あんだよ
気づけボケ
542 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:44:50.35 ID:ZjQvAzbu
543 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:45:07.03 ID:1GHyDDS4
544 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:46:36.47 ID:VHwvM3WY
ID:ZjQvAzbu
後衛絶対やらないタイプ
奴隷とかいっちゃう内籐馬鹿ｗ
後衛絶対やらないタイプ
奴隷とかいっちゃう内籐馬鹿ｗ
545 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:46:39.74 ID:7jRUzC93
546 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:47:57.10 ID:b/LIflGh
イージスオハンアルマス用意して次コンテンツ待ってるけど自己満足だとかとんでもない。
高レベルＨＮＭ追加でナイトが必要になるのは、願望というより確信してるから。
喉元過ぎればじゃないけど、アビセアゲーなんてたかだか半年くらいのもんなのに
今までのナイト調整の方針を長年見てれば、ナイトの立ち位置をこのまま放置とかどう考えたってありえないしな。
高レベルＨＮＭ追加でナイトが必要になるのは、願望というより確信してるから。
喉元過ぎればじゃないけど、アビセアゲーなんてたかだか半年くらいのもんなのに
今までのナイト調整の方針を長年見てれば、ナイトの立ち位置をこのまま放置とかどう考えたってありえないしな。
547 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:49:08.44 ID:7jRUzC93
前衛が主役、後衛がお守りなんて発想は出てくるのに
後衛がマスターで前衛はファンネルとか
吟が指揮官で前衛が一兵卒って発想は絶対に出てこないよな
こういう頭の弱そうな脳筋タイプは
後衛がマスターで前衛はファンネルとか
吟が指揮官で前衛が一兵卒って発想は絶対に出てこないよな
こういう頭の弱そうな脳筋タイプは
548 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:49:17.64 ID:858R9umK
何かにつけて「他人に迷惑をかけている」というのが日本人ぽい。
ホントに他人に聞いたわけでもないくせに。
はっきりと「自分が迷惑している」って言やいいのに。
ホントに他人に聞いたわけでもないくせに。
はっきりと「自分が迷惑している」って言やいいのに。
549 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:49:59.29 ID:1GHyDDS4
ナイトというジョブはもはや仕事のない日に趣味でフットサルとかやるようなもんだろ。
別に仕事さえこなしてれば趣味満喫してても問題ない。
そしてどこまでこだわるかは人それぞれだ。
別に仕事さえこなしてれば趣味満喫してても問題ない。
そしてどこまでこだわるかは人それぞれだ。
550 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:50:19.63 ID:kqpUOZkh
551 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:51:14.60 ID:ZjQvAzbu
実際そうじゃん、75時代はそうでもなかったけど、
今のアビセアなんて思いっきりノウキンのオナニー場所だろ。
今のアビセアなんて思いっきりノウキンのオナニー場所だろ。
552 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:51:43.42 ID:HK5eH7bl
ナイトを解放しろ！ナイトは人間だ！
553 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:54:18.86 ID:5DP/FqQP
前衛＜俺が主役だ！後衛はしっかり介護しやがれ！
後衛＜オラ！キリキリ働け生贄！装備揃えて俺らを楽させろ！
こうやってＰＴが成り立ってるんだから前衛に嫉妬しつつ嫌々後衛やってるような人は
素直に前衛やればいいのではないか？
後衛＜オラ！キリキリ働け生贄！装備揃えて俺らを楽させろ！
こうやってＰＴが成り立ってるんだから前衛に嫉妬しつつ嫌々後衛やってるような人は
素直に前衛やればいいのではないか？
554 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:54:33.69 ID:7jRUzC93
>>546
オレも同じ理由で確信してるからこそ、ナも準備しているな
たまに新装備のマクロ調節やリハビリでソロで色々やったりするが
アビセア内でナで遊ぶには、昨日もちょろっと書いたが
極端に体感できるほど詠唱中断をしにくくするアートマあったら
もうすこし遊びやすく出来ると思う
オレも同じ理由で確信してるからこそ、ナも準備しているな
たまに新装備のマクロ調節やリハビリでソロで色々やったりするが
アビセア内でナで遊ぶには、昨日もちょろっと書いたが
極端に体感できるほど詠唱中断をしにくくするアートマあったら
もうすこし遊びやすく出来ると思う
555 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:57:30.82 ID:VHwvM3WY
75時代に内籐じゃないとクリアできないコンテンツなんてあったか？ｗ
長年のどうのこうのいってるわりに、こういうの言えないよな
長年のどうのこうのいってるわりに、こういうの言えないよな
556 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:58:32.60 ID:5dbvPqul
557 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:59:35.32 ID:8XijTSQ1
とある槍装備がバグで盾も装備出来た頃あったよな・・・
558 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:00:09.97 ID:7jRUzC93
>>555
他ジョブでもいけるけど、ナだとイージーってのは75時代のコンテンツに多かったな
例えば応龍でも赤盾白盾でいけるけど
そこまで出来るヤツ探すよりナでいいや、みたいなノリだった気が
ようするに理論上のジョブスペックよりも中の人の問題的な
他ジョブでもいけるけど、ナだとイージーってのは75時代のコンテンツに多かったな
例えば応龍でも赤盾白盾でいけるけど
そこまで出来るヤツ探すよりナでいいや、みたいなノリだった気が
ようするに理論上のジョブスペックよりも中の人の問題的な
559 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:07:07.50 ID:VHwvM3WY
>>558
結局は中の人の問題とかｗｗｗ結局今内籐にしがみ付いてる奴は中身的にも腐ってるわｗ
結局は中の人の問題とかｗｗｗ結局今内籐にしがみ付いてる奴は中身的にも腐ってるわｗ
560 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:09:25.21 ID:7jRUzC93
内籐とナは違うからなぁ・・・
ジョブに何か私怨とか拘り持ってるタイプには何言っても無駄だが
ジョブに何か私怨とか拘り持ってるタイプには何言っても無駄だが
561 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:12:29.78 ID:VHwvM3WY
このスレに何回も沸いてるアビセアで、ナでいて他の人は困らないタイプが一番の癌なんだよな
言ってることが支離滅裂な奴ばっか
アビセア終わったあとナに土下座することになるぞ！みたいな奴も沸いてる
スレ的にすげー面白いけど、身近にいると近寄りたくないな 実際いるから困る
言ってることが支離滅裂な奴ばっか
アビセア終わったあとナに土下座することになるぞ！みたいな奴も沸いてる
スレ的にすげー面白いけど、身近にいると近寄りたくないな 実際いるから困る
562 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:16:26.23 ID:0Bx4LboQ
アビセアじゃナいらないのは同意。
エンピ完成して試したいから数回出しただけだな。忍シのほうが最近は楽しいな。
エンピ完成して試したいから数回出しただけだな。忍シのほうが最近は楽しいな。
563 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:16:50.75 ID:0vxYQpB2
ナイトが活躍するようになると、また召喚や獣のペットでボコるだけになるだろ。
ナ専属白とスタン要員数名とあと全部召獣だろ。
と思ったけど、獣は脱落するかもしれない。よびだすのリキャ的に。
現状の方がまだマシっていうｗ
ナイトは死んでろ。
ナ専属白とスタン要員数名とあと全部召獣だろ。
と思ったけど、獣は脱落するかもしれない。よびだすのリキャ的に。
現状の方がまだマシっていうｗ
ナイトは死んでろ。
564 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:27:16.77 ID:5DP/FqQP
問題なのはこんな有様なのに開発側がナイト不遇の認識が無い事。
メーカーに優遇されてる不遇ジョブというなんとも悲惨な状況にあるよな。
メーカーに優遇されてる不遇ジョブというなんとも悲惨な状況にあるよな。
565 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:29:34.94 ID:olGJfjWu
認識はあるだろ
ただ調整が難しいから良装備追加とかでお茶を濁してるだけ
特にこいつらの苦情件数はすさまじい
ナイトと暗黒の追加装備優遇されすぎ
ただ調整が難しいから良装備追加とかでお茶を濁してるだけ
特にこいつらの苦情件数はすさまじい
ナイトと暗黒の追加装備優遇されすぎ
566 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:34:36.38 ID:5DP/FqQP
なるほどそれはあるかもな
でも基本設計的にダメダメなんでどんな装備追加されても焼け石に水
でもこれさえあれば化けるかもと夢を見て装備を集める・・
可哀想過ぎだろ・・マジでメーカーはなんとかしてやれ
でも基本設計的にダメダメなんでどんな装備追加されても焼け石に水
でもこれさえあれば化けるかもと夢を見て装備を集める・・
可哀想過ぎだろ・・マジでメーカーはなんとかしてやれ
567 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:35:46.07 ID:gleon4Pf
あるのかね
「戦と侍は強ジョブなんで＾＾」とホザいて舌の根の乾かないうちに戦超強化してるし
もうジョブ調整できる人間がいないから「後はお前等好きにしろ」って言いたいんじゃねーかw
「戦と侍は強ジョブなんで＾＾」とホザいて舌の根の乾かないうちに戦超強化してるし
もうジョブ調整できる人間がいないから「後はお前等好きにしろ」って言いたいんじゃねーかw
568 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:36:16.37 ID:VGju9mcx
メインナイトだけどナイト出さなけりゃならん敵とか今更だるすぎるのでもう出したくないっす
569 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:36:44.62 ID:cwmD/RbY
なんだかんだでナイトって他ジョブとは比べ物にならないくらい優遇ではあるだろ。
ただ優遇されてても使えないだけで。あと自分だけみたいな言い方もやめろ！狩人さんにあやまれ！
ただ優遇されてても使えないだけで。あと自分だけみたいな言い方もやめろ！狩人さんにあやまれ！
570 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:42:03.57 ID:CnMIcACk
ばっかコルセアさんもだろ
571 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:46:59.65 ID:xZzEYU3Q
今後のコンテンツ次第だけど、外世界なら間違いなく需要トップの部類なのは言うまでもないと思うが。
572 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:52:25.17 ID:5DP/FqQP
外世界って戦/忍３人で囲むとかそんなオチじゃないか？
573 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:55:25.54 ID:vFrKRfUf
HNMは、5回攻撃の範囲攻撃の構え。
戦士達に、1500ダメージ。
戦士は倒された…。
でもこうなると、ケアルもちのナイト以外近づけないから
前衛は不満だろうなぁって、威力は違えど70Fafnirがこんな感じだったな。
戦士達に、1500ダメージ。
戦士は倒された…。
でもこうなると、ケアルもちのナイト以外近づけないから
前衛は不満だろうなぁって、威力は違えど70Fafnirがこんな感じだったな。
574 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:05:24.92 ID:b/LIflGh
一言で７５時代と言っても
昔からHNMやれる環境にいたかどうかでナイトに対する印象も違うだろうしな。
昔からHNMやれる環境にいたかどうかでナイトに対する印象も違うだろうしな。
575 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:10:29.54 ID:7jRUzC93
75時代の地上真龍HNMクラスは、ナイト以外考えれんかったしなあ
でもそういうの実際経験してた人なんて一握りだろうし
ナイトイラネ、ナイトなんて今までもこれまでも出番なんてまかったろｗってなるのも仕方ないのかも
ディセバやらヘッド必須な場面で、それらの立ち回りできないアホマが
「うーん、おれっても青やけどぉ〜、青微妙じゃねｗ」っていうのと似てる
でもそういうの実際経験してた人なんて一握りだろうし
ナイトイラネ、ナイトなんて今までもこれまでも出番なんてまかったろｗってなるのも仕方ないのかも
ディセバやらヘッド必須な場面で、それらの立ち回りできないアホマが
「うーん、おれっても青やけどぉ〜、青微妙じゃねｗ」っていうのと似てる
576 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:12:43.17 ID:cmT57uHc
>>573
あの頃のストナは輝いていた
あの頃のストナは輝いていた
577 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:17:10.53 ID:vO1wm5nv
75時代っても相当幅あるからな
ＰＣが今よりずっと弱かったしね
ただ、今より弱かった分ジラぐらいまで連携、固定前提だったから
ジョブの特色がモロに出てたと今更ながら思う
戦士10人並べてジョンもってるのは1人か2人ってレベルの頃ｗ
難易度的にはうーん？という感じだったけど、適当な6人をPTに放り込んで
自然と役割が発生するからシステム上から眺めてみると正常だったのかもね、あの頃の方が
今って単純に火力と回復能力だけで全て決まってしまうからナイトが盾をする意味が
限りなくゼロに近いような気がする。そういう所で昔から盾をやりたくて長い時間をかけて、
鍛えてきたナイトは不憫だね。システムに翻弄されてる。
ＰＣが今よりずっと弱かったしね
ただ、今より弱かった分ジラぐらいまで連携、固定前提だったから
ジョブの特色がモロに出てたと今更ながら思う
戦士10人並べてジョンもってるのは1人か2人ってレベルの頃ｗ
難易度的にはうーん？という感じだったけど、適当な6人をPTに放り込んで
自然と役割が発生するからシステム上から眺めてみると正常だったのかもね、あの頃の方が
今って単純に火力と回復能力だけで全て決まってしまうからナイトが盾をする意味が
限りなくゼロに近いような気がする。そういう所で昔から盾をやりたくて長い時間をかけて、
鍛えてきたナイトは不憫だね。システムに翻弄されてる。
578 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:18:49.58 ID:s99wd+H2
579 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:20:38.94 ID:b/LIflGh
結局のところ、調子に乗って火力インフレを進めすぎた結果色々破綻してるんだよねアビセア。
やっぱり脳筋は超格上には０行進、雑魚処理でＴＰためてＷＳだけボスに撃ちに行く
ぐらいのバランスじゃないと、戦術もへったくれもあったもんじゃない。
やっぱり脳筋は超格上には０行進、雑魚処理でＴＰためてＷＳだけボスに撃ちに行く
ぐらいのバランスじゃないと、戦術もへったくれもあったもんじゃない。
580 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:23:37.53 ID:y99Hce09
覇者NMカッチカチでクリでないと０ダメ行進だったぞ
灰塵凶角がヤバすぎる
灰塵凶角がヤバすぎる
581 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:23:55.44 ID:QjNRsp/O
計り知れない強さの相手にのみステ補正がかかる特性とか、ヘイトで通常火力の上がるアビとか、強敵戦特化の何かがほしい
乱獲とかは要らない子のままでいいから
乱獲とかは要らない子のままでいいから
582 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:24:19.81 ID:vO1wm5nv
583 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:53:07.03 ID:7jRUzC93
火力インフレもだけど、ボス級の敵までも弱くしすぎちゃったのが同じくらいの要因かもね
弱体入らないのは絶対入らない、でもそれ以外ならそれこそスキル白くても入る→赤不要の要因
敵が取りあえず物理のゴリ押しで削れる＆敵対心の概念が薄い→アタッカー盾マンセー
全般的に、ゲーム設定って概念から言えば、アビセアってイージーモードだからな
そうなっていくのも仕方ないけれど
ただみんな、ここで忍モマンセーしてる層って
ちょっと前の半年前の事すらもう記憶にないのかなと
この先思うとかわいそうにも思える
弱体入らないのは絶対入らない、でもそれ以外ならそれこそスキル白くても入る→赤不要の要因
敵が取りあえず物理のゴリ押しで削れる＆敵対心の概念が薄い→アタッカー盾マンセー
全般的に、ゲーム設定って概念から言えば、アビセアってイージーモードだからな
そうなっていくのも仕方ないけれど
ただみんな、ここで忍モマンセーしてる層って
ちょっと前の半年前の事すらもう記憶にないのかなと
この先思うとかわいそうにも思える
584 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:54:38.67 ID:jsJ+uPgo
その時々で、有用なジョブを使うだけのことだろ
585 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:57:23.76 ID:xiWtLxiQ
半年前もナイト微妙だっただろｗ
赤弱点ついたら、ペットジョブが総攻撃してナイトは戦線離脱。
弱点つくまでのキープ役ってだけで、盾ではなかったな。
赤弱点ついたら、ペットジョブが総攻撃してナイトは戦線離脱。
弱点つくまでのキープ役ってだけで、盾ではなかったな。
586 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:03:37.45 ID:7jRUzC93
＞弱点つくまでのキープ役ってだけで、盾ではなかったな。
それ、十分盾としての仕事だと思うけど
なにも最初から最後までガチキープってのが盾の仕事ってわけでもないし
それ、十分盾としての仕事だと思うけど
なにも最初から最後までガチキープってのが盾の仕事ってわけでもないし
587 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:42:11.74 ID:u9TLUH+g
このスレ見てたら涙が出てきた・・・・
588 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:42:59.64 ID:d99E9eDr
589 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:46:21.98 ID:AbwIn/dX
エクスイージス持ちだがナで呼ばれることがないｗ
LSりーだー＜シでｗ あ、やっぱ黄色突きたいから黒でｗ
いやいいんだ俺に居場所あるなら。 今日もモグハの中の剣と盾に詫びながらアビセアに・・
LSりーだー＜シでｗ あ、やっぱ黄色突きたいから黒でｗ
いやいいんだ俺に居場所あるなら。 今日もモグハの中の剣と盾に詫びながらアビセアに・・
590 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:49:19.81 ID:olGJfjWu
ナ＜忍戦モシが盾とかバリエーションが少なすぎる
591 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:53:49.85 ID:vO1wm5nv
別にモンクがかまえるで殴り返して削りころしたっていいんだよｗ
ナイトが盾しかできないのが問題なんだよな
ナイトが盾しかできないのが問題なんだよな
592 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:54:38.85 ID:3BkDcSon
ナイトと言うと、裏でターゲッターしてたのが印象強いんだけど
今だとどうなんだろ、適当に進んでも殲滅走破できんのかな
今だとどうなんだろ、適当に進んでも殲滅走破できんのかな
593 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:00:41.35 ID:plLGE6Ko
>>586
だなぁ
昔、ダイ大でポップが初めてメドローア放った時
初め、脳筋sがオリハルコンsと小競り合いして足止め
その間にポップがメドローア合成して、完成したら
ポップ「散れー！」
こんな感じだよなw
だなぁ
昔、ダイ大でポップが初めてメドローア放った時
初め、脳筋sがオリハルコンsと小競り合いして足止め
その間にポップがメドローア合成して、完成したら
ポップ「散れー！」
こんな感じだよなw
594 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:05:25.96 ID:jsJ+uPgo
>>592
今の裏はエンピ作ったやつらが腕試しに来てトレハンもつかないうちに殲滅して、ＡＦでねえｗとかアホなこといってる感じだよ
今の裏はエンピ作ったやつらが腕試しに来てトレハンもつかないうちに殲滅して、ＡＦでねえｗとかアホなこといってる感じだよ
595 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:20:05.70 ID:VHwvM3WY
596 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:22:04.92 ID:IfJ7632i
ナイト上げる意味がなくなってしまった
まだ通常PTが盛んならリーダーやってコリブリPTとかで遊べたんだろうが、
今だと箱で上げるにしてもその後出す場所がないし
まだ通常PTが盛んならリーダーやってコリブリPTとかで遊べたんだろうが、
今だと箱で上げるにしてもその後出す場所がないし
597 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:24:25.08 ID:B4YCn4zJ
次期コンテンツがアビセアの外という事を見据えて、その時のためにナイトを上げておくというギャンブルするくらいだな。
598 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:31:55.91 ID:3BkDcSon
599 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:34:46.23 ID:5DP/FqQP
ログアウトする時はナイトに着替えてる
そしてログインして即青に着替える
そしてログインして即青に着替える
600 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:36:11.26 ID:vFrKRfUf
ギャンブルではなくね？
敵が15くらい上になると殴りだけでタゲ維持ってのは厳しくなるわけで
そうなると純前衛盾は全滅するよ。
敵が15くらい上になると殴りだけでタゲ維持ってのは厳しくなるわけで
そうなると純前衛盾は全滅するよ。
601 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:37:30.50 ID:d99E9eDr
そうなったらもうペットだけでいいやってなるからなｗ
602 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 18:46:58.07 ID:+cguhHab
ナイトしか盾できない昔より、今は白さえいればどんなジョブも
ある程度盾できちゃう現状のがいいわな。
ある程度盾できちゃう現状のがいいわな。
603 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 19:00:09.40 ID:UelDQoUa
いままではPCが弱すぎた、アートマあればとて２だろうが全ジョブソロできる
今のバランスでちょうどいい
今のバランスでちょうどいい
604 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 19:17:48.12 ID:1LTeWvIh
TPの概念があるから回避が強すぎるんだよね
100ダメージを安定して10にするよりも、100食らうけど回避50%のほうが圧倒的に有利だからなー
盾発動したら敵のTPたまらないとか出来ないのかね
100ダメージを安定して10にするよりも、100食らうけど回避50%のほうが圧倒的に有利だからなー
盾発動したら敵のTPたまらないとか出来ないのかね
605 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 20:43:05.32 ID:fg8JOSUi
暗黒同様やってて楽しいのは本人だけ、口だけは一丁前
後衛のヘイト管理は完璧だな、ガッチリタゲ固定だ
後衛のヘイト管理は完璧だな、ガッチリタゲ固定だ
606 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 21:14:46.37 ID:5DP/FqQP
何か辛い事があったのなら聞くぞ
607 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 21:18:23.99 ID:B8curp6U
レベルがあがるとケアルヘイトも薄くなるんだ
もう現状の仕様ではナイトが返り咲くなんてことはありえないんだよ
もう現状の仕様ではナイトが返り咲くなんてことはありえないんだよ
608 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 21:33:30.33 ID:/YBCAsSz
609 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 22:11:56.43 ID:ZT/T2dON
ナイトやってるやつってガッチリタゲ固定って単語すきだよねｗ
タゲ固定してどうする！ｗって感じなんだがｗｗｗ
タゲ固定してどうする！ｗって感じなんだがｗｗｗ
610 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 23:01:21.97 ID:YIGb1Il2
世話になってる先輩のナイトは、ナイトを究めようとずっと一筋だったよ
自分で一からイージス目標に頑張っていたし
野良で酷いナイトを見すぎたんじゃないのお前ら
自分で一からイージス目標に頑張っていたし
野良で酷いナイトを見すぎたんじゃないのお前ら
611 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 23:08:55.58 ID:jsJ+uPgo
中の人の問題じゃねーから
バカなの？
バカなの？
612 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 23:11:48.07 ID:LGm9wPgq
3月から復権だから安心しろｗ
現状のNM(HNM)を上位化させるコンテが来るそう
現状のNM(HNM)を上位化させるコンテが来るそう
613 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 23:21:26.91 ID:YIGb1Il2
PTは何で六人で組むのか知ってる？
従来のFFを踏襲するなら、四人PTか、最近の流れだと３人だったはずだ。
だけど、四人じゃアタッカーの居場所が作れなかったんだよ。MMOの性質上、ヘイトを高めてタゲを取る｢盾｣役がまず必須だったからね。
ナイトを盾に据えて、そしてヒーラーもいれる。そこにバッファーをいれちゃうと、もう空きがなくなってしまう
ナイト、アタッカー、アタッカー、ヒーラー、バッファー、そしてプラスαで精霊を使える黒などがPTに入る事が出来る。
｢盾｣役という言葉は奥深い。忍者を見て違和感を感じた人もいるはずだ。彼らは盾を持っていないのに、｢盾｣だと言い張っていたんだからね。
仲間を守る盾を左手に装備できるのは、ナイトだけなんだ。
従来のFFを踏襲するなら、四人PTか、最近の流れだと３人だったはずだ。
だけど、四人じゃアタッカーの居場所が作れなかったんだよ。MMOの性質上、ヘイトを高めてタゲを取る｢盾｣役がまず必須だったからね。
ナイトを盾に据えて、そしてヒーラーもいれる。そこにバッファーをいれちゃうと、もう空きがなくなってしまう
ナイト、アタッカー、アタッカー、ヒーラー、バッファー、そしてプラスαで精霊を使える黒などがPTに入る事が出来る。
｢盾｣役という言葉は奥深い。忍者を見て違和感を感じた人もいるはずだ。彼らは盾を持っていないのに、｢盾｣だと言い張っていたんだからね。
仲間を守る盾を左手に装備できるのは、ナイトだけなんだ。
614 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 23:23:30.23 ID:olGJfjWu
お前もういいって
面白くないから長文書くなよ
面白くないから長文書くなよ
615 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 23:57:35.40 ID:2VU95SZC
そういうロールプレイで幸せならそれはそれでいいんじゃねえのと思えてきた
強い敵と戦えれば満足なんだろ？
とりあえずツンガあたりに突っ込んでこいよ
強い敵と戦えれば満足なんだろ？
とりあえずツンガあたりに突っ込んでこいよ
616 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 00:03:49.62 ID:UGL1elJH
617 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 00:42:19.99 ID:/twG3M1F
>>609
ナ＜ナイトがいればタゲ固定出来るし全員が楽
○＜前衛が蝉タゲ回しする方が楽。前衛は最初から全力出せるし、後衛は回復少なくていいし。被弾するならモ盾みたいに超火力で押し切る前提だし
ナ＜最初から本気出すなクソ納金。後衛はケアルしろや、何の為の後衛だ？
○＜…
７５キャップの昔からこうなんだよな。
ナイト一人に盾ジョブ集中やるより、他ジョブが盾出来る方がいいんだよ
ナイトがタゲ固定して喜ぶ人が誰一人いない。そしてそもそも今の火力じゃタゲ固定出来ない
それなのに「硬さが足りない、防御力に意味がない」とか気の違った事言うのがナイト
ナ＜ナイトがいればタゲ固定出来るし全員が楽
○＜前衛が蝉タゲ回しする方が楽。前衛は最初から全力出せるし、後衛は回復少なくていいし。被弾するならモ盾みたいに超火力で押し切る前提だし
ナ＜最初から本気出すなクソ納金。後衛はケアルしろや、何の為の後衛だ？
○＜…
７５キャップの昔からこうなんだよな。
ナイト一人に盾ジョブ集中やるより、他ジョブが盾出来る方がいいんだよ
ナイトがタゲ固定して喜ぶ人が誰一人いない。そしてそもそも今の火力じゃタゲ固定出来ない
それなのに「硬さが足りない、防御力に意味がない」とか気の違った事言うのがナイト
618 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 00:43:15.21 ID:WjfACpC1
被弾がそんなに嫌だって言うなら、サポ忍フラッシュで固定って手段もある
619 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 00:47:09.64 ID:/twG3M1F
620 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 00:54:15.40 ID:WjfACpC1
621 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 00:54:59.08 ID:waLJ4ao7
え？
え？？？
え？？？
622 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 01:11:16.74 ID:pJsJLdiv
623 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 01:38:13.46 ID:WODoMg/U
フラッシュのヘイトは累積180＋揮発1280
敵のレベル90と仮定すると、与ダメ1あたり累積1.3＋揮発3.9のヘイトが発生する
シーフが二刀流クリティカルで150＋150出したら累積390＋揮発1180でもうフラッシュのヘイトを超えてる
戦士の両手斧なら600ダメで780＋2340、フラッシュの倍以上のヘイトを稼ぐ
腕とかそういう問題じゃなくナイトがタゲ固定するなんて無理
敵のレベル90と仮定すると、与ダメ1あたり累積1.3＋揮発3.9のヘイトが発生する
シーフが二刀流クリティカルで150＋150出したら累積390＋揮発1180でもうフラッシュのヘイトを超えてる
戦士の両手斧なら600ダメで780＋2340、フラッシュの倍以上のヘイトを稼ぐ
腕とかそういう問題じゃなくナイトがタゲ固定するなんて無理
624 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 01:56:18.71 ID:oe0Yu7C4
固定どころかタゲ回しにも参加できんだろ。
イナゴオートアタッカーで糞ダメ出しながら与TPで強い前衛を苦しめるだけだわ。
サポ白で後ろに下がってケアルしてろよ。
イナゴオートアタッカーで糞ダメ出しながら与TPで強い前衛を苦しめるだけだわ。
サポ白で後ろに下がってケアルしてろよ。
625 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 01:58:47.79 ID:aBfPPJ8p
ナイト信仰の奴ってナイトじゃないと盾できない！ってなって欲しいんだろうけど
そんなゲームのほうがやだわｗ
このスレ外でたらナイトに土下座するって思ってる奴が沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなゲームのほうがやだわｗ
このスレ外でたらナイトに土下座するって思ってる奴が沸きすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
626 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:06:51.80 ID:UGL1elJH
奇面フラッシュ
627 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:11:01.07 ID:Y5nEFF66
敵のTP技できついのが多いから与TPを可能な限り減らす必要がある。
敵への殴りの与TPに関してはモクシャやAGIモクシャ、アビセアだとリゲイン
アートマでかなり減らすことが出来た。 ただ、被弾時の敵の得TPは変わらない
から、回避とそれ以外とでは雲泥の差がある。
特にアビセアのNMだとセミ殺しを意図してなのかDATA山盛りな敵が多いが、
回避しないジョブだと回避ジョブ以上に敵の得TPがマッハになってしまっている。
モンクの場合はカウンターが回避の変わりになっているので敵の得TPがない。
特にナイトは素でモクシャないし、装備品にもモクシャ装備ないのが多いから
一時期のシーフ以上に与TPマシンになっている。
TPの仕組み上、どうしようもないことで、これを回避するには複数回攻撃の
初段だけTPが発生して、2段目以降は純粋にダメを与える目的にするという
くらいしかない。 老い先短いおすすめでそんな荒治療ができるかといえば、
バ開発ならやるかも知れない。
敵への殴りの与TPに関してはモクシャやAGIモクシャ、アビセアだとリゲイン
アートマでかなり減らすことが出来た。 ただ、被弾時の敵の得TPは変わらない
から、回避とそれ以外とでは雲泥の差がある。
特にアビセアのNMだとセミ殺しを意図してなのかDATA山盛りな敵が多いが、
回避しないジョブだと回避ジョブ以上に敵の得TPがマッハになってしまっている。
モンクの場合はカウンターが回避の変わりになっているので敵の得TPがない。
特にナイトは素でモクシャないし、装備品にもモクシャ装備ないのが多いから
一時期のシーフ以上に与TPマシンになっている。
TPの仕組み上、どうしようもないことで、これを回避するには複数回攻撃の
初段だけTPが発生して、2段目以降は純粋にダメを与える目的にするという
くらいしかない。 老い先短いおすすめでそんな荒治療ができるかといえば、
バ開発ならやるかも知れない。
628 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:14:22.75 ID:7Ie+tES4
ヘイトの仕組み語る割には無知なんだなぁ
ナイトにはセンチネルっていうヘイトを倍にするアビがあるから
開幕にでもシャンデで頑張って1000出せば、その後の倍撃なんかですぐキャップ
で、敵の攻撃間隔に対して直前に攻撃当てた奴にタゲが行くから
タゲ回しなんて片手剣の方が有利なんだよね。
まわす、のではなく勝手に回るのが正しいか、まぁそんなことも考えられないのなら
ナイトがどうとかいうまえに、もう少し頭使った方が良いんじゃなかろうか。
外に強いの配置されて近づくと痛いとなると、攻撃しなくてもヘイトを上げれる盾と遠隔アタッカーやペットジョブ以外いらなくなるよ。
この場合の盾はナイトに限らないけどね。
ナイトにはセンチネルっていうヘイトを倍にするアビがあるから
開幕にでもシャンデで頑張って1000出せば、その後の倍撃なんかですぐキャップ
で、敵の攻撃間隔に対して直前に攻撃当てた奴にタゲが行くから
タゲ回しなんて片手剣の方が有利なんだよね。
まわす、のではなく勝手に回るのが正しいか、まぁそんなことも考えられないのなら
ナイトがどうとかいうまえに、もう少し頭使った方が良いんじゃなかろうか。
外に強いの配置されて近づくと痛いとなると、攻撃しなくてもヘイトを上げれる盾と遠隔アタッカーやペットジョブ以外いらなくなるよ。
この場合の盾はナイトに限らないけどね。
629 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:16:51.74 ID:7Ie+tES4
今後どんな敵が出るか未知数だからあれだけど
75でいうと、アビセアンとかかね
狩マンセ―だったな
75でいうと、アビセアンとかかね
狩マンセ―だったな
630 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:20:38.13 ID:aBfPPJ8p
何いってんだ？ 不意だまキャノンマンセーだろ
631 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:20:40.11 ID:9YHEjtsl
この先にHNMが来ないのは考え難いわなー。
アビセアじゃあるまいしナイトは復権かとｗ
アビセアじゃあるまいしナイトは復権かとｗ
632 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:55:50.38 ID:NmFFmRpB
ナイトがガチ固定する方法はあるぞ。
まず、沸かせるNMをやる前に青を育てる。
そして、とてとて回復箱を作る。
そこでNM沸かせる。
フラッシュセンチランパシールドバッシュインビン、
マクロで箱に鍵トレード。
ついでにロイエ。
流石に固定できると思う。
まず、沸かせるNMをやる前に青を育てる。
そして、とてとて回復箱を作る。
そこでNM沸かせる。
フラッシュセンチランパシールドバッシュインビン、
マクロで箱に鍵トレード。
ついでにロイエ。
流石に固定できると思う。
633 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:58:25.24 ID:dP+w93Y8
いや、他の前衛もすぐにヘイトキャップしちゃって、敵がくるくる回るような感じになりますし無理ですし
634 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 02:59:30.71 ID:6rmdhNV5
635 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:01:02.02 ID:I7NX/xH9
忍やモや赤盾が猛威を奮っていたのは、タゲを取るとメリットがあったからだ
則ち与TPの抑制
ナイトがどんな調整を受けても、タゲをとることによるメリットがないと盾として運用する事はできないよ
則ち与TPの抑制
ナイトがどんな調整を受けても、タゲをとることによるメリットがないと盾として運用する事はできないよ
636 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:01:34.44 ID:aBfPPJ8p
>>632
そんなことやるくらいなら、百列、マイティに回復箱使わせたらNM終わってるわｗ
そんなことやるくらいなら、百列、マイティに回復箱使わせたらNM終わってるわｗ
637 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:03:56.86 ID:NmFFmRpB
638 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:07:39.85 ID:aBfPPJ8p
はいはい、ガチ固定、ガチ固定
639 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:10:56.27 ID:dP+w93Y8
640 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:12:13.18 ID:Z0HmwZRw
可哀想だけどアビセアでは一番いらないジョブかもしれない。
641 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:12:33.38 ID:faaktpzY
>>628
外に強いの配置されて近づくと痛いとなると〜
ナイトさん、召喚か獣に着替えてきてくださいね＾＾になるだけだなｗ
本当に攻撃が痛い敵じゃナイトごときのHPじゃ脆すぎるってサルベ〜アビセアで知れ渡ってるしな
外に強いの配置されて近づくと痛いとなると〜
ナイトさん、召喚か獣に着替えてきてくださいね＾＾になるだけだなｗ
本当に攻撃が痛い敵じゃナイトごときのHPじゃ脆すぎるってサルベ〜アビセアで知れ渡ってるしな
642 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:13:47.54 ID:/vvhTh40
411 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/02/26(土) 01:51:44.39 ID:ayhtge8l
そこにスレがあれば全力投球するのがネ実というもの。
だが2スレ目などと引き摺りはしない。
桜花は散り際こそ美しい、栄枯盛衰・諸行無常の雅。
そして俺はネ実学者かよと言われるもまあ一興ではないか。
そこにスレがあれば全力投球するのがネ実というもの。
だが2スレ目などと引き摺りはしない。
桜花は散り際こそ美しい、栄枯盛衰・諸行無常の雅。
そして俺はネ実学者かよと言われるもまあ一興ではないか。
643 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:17:37.01 ID:NmFFmRpB
まあ、実際NM戦での使い道は今のところ見えない。
アビセアのNM、魔法使いすぎなんだよなぁ。
追加効果もきついし、命中も低いでは、回避盾に流れるのは必然。
だがまあ、俺はナイトの別の使い方を見つけたので、最近装備に凝り始めた。
アビセアは奥が深くて楽しい。
アビセアのNM、魔法使いすぎなんだよなぁ。
追加効果もきついし、命中も低いでは、回避盾に流れるのは必然。
だがまあ、俺はナイトの別の使い方を見つけたので、最近装備に凝り始めた。
アビセアは奥が深くて楽しい。
644 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:19:37.80 ID:0czPWdxq
アビセアでは、つきつめると2/3が不要ジョブなのに
スレ立ててまで騒ぐのはナイトだけ
そんだけ、そういう方が多いジョブなのかね
スレ立ててまで騒ぐのはナイトだけ
そんだけ、そういう方が多いジョブなのかね
645 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:21:59.41 ID:NmFFmRpB
>>644
騒ぎたくなる気持ちは分からないこともない。
ナイトは従来の方針で敷居の高いジョブに設計されてたから、
それなりに自分の努力や周りの努力で盾に仕立て上げられた人が多い。
それが使えなくなるというのは、いろいろと悲しいだろう。
いや、俺はお手軽ナイトだからいいんだけどね。
騒ぎたくなる気持ちは分からないこともない。
ナイトは従来の方針で敷居の高いジョブに設計されてたから、
それなりに自分の努力や周りの努力で盾に仕立て上げられた人が多い。
それが使えなくなるというのは、いろいろと悲しいだろう。
いや、俺はお手軽ナイトだからいいんだけどね。
646 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:23:28.58 ID:t9fNkODD
暗黒なんか、それ系のスレたくさん立てた上にツイッター爆撃までしてただろ。
謙虚なナイトは1スレで我慢してやってるんだぞ。
謙虚なナイトは1スレで我慢してやってるんだぞ。
647 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:23:58.81 ID:0czPWdxq
つってもナイトが機能してたのなんて７０までなのに
未だにこうも騒ぐのは理解できないけどな
未だにこうも騒ぐのは理解できないけどな
648 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:24:37.51 ID:Ab1NiUnY
本当に好きなヤツだけが残った、いい時代だとは思うよ
別に今の状況ののナイトに限った事じゃないけど
ただロクに考えもなく、全体の迷惑も考えずに「ナイトやりたい気分ｗ」ってのとはまったく別の話な
今まだナイトにこだわりもってちゃんと考えてるヤツは、次のVU以降で
ジョブの立ち居地ガラポン来た時に、対応するのは早いってのは確かだな
今のアビセアでの優位ジョブ、不要ジョブの現状は
長いスパンの視野で見ると、今活躍してるジョブがマンセーなんじゃなくって
今活躍してるジョブがアビセア前まで不遇だったから
それの休載コンテンツってオレにはみえるけれどな
アビセア前で忍とかシとか、今のナ以上にコケにされてたじゃん
踊り子が上忍ｗ本職はゲニンｗｗｗ今忍者なんかやってるやついんの？ｗｗとか言われてた
８０ｃｐ〜９０に加速していった時代は
別に今の状況ののナイトに限った事じゃないけど
ただロクに考えもなく、全体の迷惑も考えずに「ナイトやりたい気分ｗ」ってのとはまったく別の話な
今まだナイトにこだわりもってちゃんと考えてるヤツは、次のVU以降で
ジョブの立ち居地ガラポン来た時に、対応するのは早いってのは確かだな
今のアビセアでの優位ジョブ、不要ジョブの現状は
長いスパンの視野で見ると、今活躍してるジョブがマンセーなんじゃなくって
今活躍してるジョブがアビセア前まで不遇だったから
それの休載コンテンツってオレにはみえるけれどな
アビセア前で忍とかシとか、今のナ以上にコケにされてたじゃん
踊り子が上忍ｗ本職はゲニンｗｗｗ今忍者なんかやってるやついんの？ｗｗとか言われてた
８０ｃｐ〜９０に加速していった時代は
649 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:24:51.97 ID:NmFFmRpB
…暗黒って脚光が当たった事あったか？
ずっと沈んでるように見えるが…
ずっと沈んでるように見えるが…
650 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:25:35.08 ID:6rmdhNV5
クリスタル高騰！たすけて暗黒さん！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298604406/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298604406/
651 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:28:39.11 ID:NmFFmRpB
>>648
あー、俺もそう思う。アビセア、長くても半年だしな。
外部活動になると、また話は変わってくる。俺も心のメインジョブが沈んでいて
忍者とかに逃げているが、他は是非淘汰されてもらいたい。
メインナイトの人もそうネガらずに、ポジティブに考えるといいよ。
活躍はないが、そうであるということは、装備を集めやすいということだ。
集めておいて、それを外で生かすときの事を考えると良いだろう。
あー、俺もそう思う。アビセア、長くても半年だしな。
外部活動になると、また話は変わってくる。俺も心のメインジョブが沈んでいて
忍者とかに逃げているが、他は是非淘汰されてもらいたい。
メインナイトの人もそうネガらずに、ポジティブに考えるといいよ。
活躍はないが、そうであるということは、装備を集めやすいということだ。
集めておいて、それを外で生かすときの事を考えると良いだろう。
652 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:29:46.22 ID:aBfPPJ8p
外でも内籐はいらねーからｗｗｗｗ
653 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:29:48.79 ID:tPVD5HL0
ﾅｲﾄは白魔の本音の愚痴に壊滅したW
654 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:29:54.41 ID:Z0HmwZRw
暗黒や竜騎士はよくネタにされるがさして弱くない。強くもないけど。
アタッカーとしては中の中だろう。一応クリ修正ＷＳあるしな。
厨ジョブならぬ中ジョブ。
アタッカーとしては中の中だろう。一応クリ修正ＷＳあるしな。
厨ジョブならぬ中ジョブ。
655 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:30:49.83 ID:I7NX/xH9
656 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:33:02.73 ID:Ab1NiUnY
よくこの手の話をすると
「そんないつ復権するかもしれないジョブの準備してても＾＾；」とかレスつくが
いつ復権きても対応できるように、ナイトのAF3+2とか作ってるほうが
苦労して忍足AF3+2作ったのがゴミ化させられたときに、なんぼか救いになるから
ナイトに限った事じゃないが、今不人気ジョブの装備鍛えて準備しておくのは
全ては次のステップを見据えての事だな
勿論今活躍してる持ちジョブの装備鍛えてからって前提の話だが
「そんないつ復権するかもしれないジョブの準備してても＾＾；」とかレスつくが
いつ復権きても対応できるように、ナイトのAF3+2とか作ってるほうが
苦労して忍足AF3+2作ったのがゴミ化させられたときに、なんぼか救いになるから
ナイトに限った事じゃないが、今不人気ジョブの装備鍛えて準備しておくのは
全ては次のステップを見据えての事だな
勿論今活躍してる持ちジョブの装備鍛えてからって前提の話だが
657 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:33:51.44 ID:Z0HmwZRw
ナイトが特殊なのはどんな状況になっても根強い人気があること。
型紙ＮＭ募集、いつも２/２だよね？
型紙ＮＭ募集、いつも２/２だよね？
658 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:35:01.17 ID:aBfPPJ8p
>>656
お前前半と後半矛盾してるぞ
お前前半と後半矛盾してるぞ
659 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:35:08.52 ID:Z0HmwZRw
660 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:35:29.55 ID:Ab1NiUnY
今日のオレの鯖のｓｈではずっと０/２だった
661 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:35:42.11 ID:NqU/mvL1
ねーよｗ
ブロント、ヴァレリアなどマジキチばっか集まるジョブじゃん
ブロント、ヴァレリアなどマジキチばっか集まるジョブじゃん
662 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:36:17.55 ID:6rmdhNV5
ずっとシ詩に力入れてきたけど
確かでの復権はアビセアは嬉しかったな
シはＡＦ３で踊り子と方向性変わったし、短縮上限のせいでＴＡも見直されつつある
詩人はそこら辺の養殖詩人とは歌の性能がダンチになったし
今の開発ならアビセア後でバランスひっくり返してくれるんじゃないかと期待してるよ、良い意味で
確かでの復権はアビセアは嬉しかったな
シはＡＦ３で踊り子と方向性変わったし、短縮上限のせいでＴＡも見直されつつある
詩人はそこら辺の養殖詩人とは歌の性能がダンチになったし
今の開発ならアビセア後でバランスひっくり返してくれるんじゃないかと期待してるよ、良い意味で
663 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:37:20.57 ID:Ab1NiUnY
>>658
今のジョブ鍛え終わってたら、次を見据えて
今不人気のジョブ鍛えて準備しておくのは、別に矛盾も何もして無いことだと思うが
何も考えないヤツは、今活躍してるジョブに満足して
オレツエーオレツエーしてて自己完結
だから「ナイトなんて＾＾；」なんて頭の悪い発想が出てくるわけで
今のジョブ鍛え終わってたら、次を見据えて
今不人気のジョブ鍛えて準備しておくのは、別に矛盾も何もして無いことだと思うが
何も考えないヤツは、今活躍してるジョブに満足して
オレツエーオレツエーしてて自己完結
だから「ナイトなんて＾＾；」なんて頭の悪い発想が出てくるわけで
664 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:38:14.35 ID:Z0HmwZRw
>>661
ヴァレリア卿を愚弄するか
ヴァレリア卿を愚弄するか
665 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:40:38.20 ID:I7NX/xH9
666 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:41:35.61 ID:6keg4wHq
聖剣技でも使わせとけ
667 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:42:58.26 ID:pPZ81r9/
とりあえず超攻撃特化のナイト装備を考えて欲しい
サポ忍、スッパ、ブルタル、スィフト前提ってことで
サポ忍、スッパ、ブルタル、スィフト前提ってことで
668 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:44:11.60 ID:Z0HmwZRw
戦：
モ：戸田美智也
白：
黒：
赤：
ナ：ブロント
暗：
狩：
獣：
詩：
モ：戸田美智也
白：
黒：
赤：
ナ：ブロント
暗：
狩：
獣：
詩：
669 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:44:46.77 ID:8jtSm8jy
■YOMO が在日外国人にファック発言 現在GM放送中
最終回放送
http://com.nicovideo.jp/community/co1032816
基地スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298577808/
最終回放送
http://com.nicovideo.jp/community/co1032816
基地スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298577808/
670 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:45:54.49 ID:6irAv4Ku
武器はジュワでロイエの回転数増す感じかな
後は命中ヘイストで通常は捨ててWSにかける感じかな
後は命中ヘイストで通常は捨ててWSにかける感じかな
671 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:51:30.58 ID:g/rvgUgO
アルマス弱カンダゼルスエンシェントトルク素破ブルタルエスリングスペペラジャス猛火他AF+2
攻撃特化ナイトとか乱獲以外でやることないから、考えるだけムダ
主催に頭下げて、スキル上げでもしてたほうがまだマシ
攻撃特化ナイトとか乱獲以外でやることないから、考えるだけムダ
主催に頭下げて、スキル上げでもしてたほうがまだマシ
672 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:51:54.02 ID:I7NX/xH9
サブを短剣にすれば更に攻撃がマッハ
ロイエマシーンと化す
短剣はもちろんブラオが理想
ロイエマシーンと化す
短剣はもちろんブラオが理想
673 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:53:56.50 ID:6rmdhNV5
クラクラだろ
674 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 03:59:27.51 ID:g/rvgUgO
ロイエでクソダメ連発してるナイトみたことあるから、ロイエが無いというのはなんとなく分かる
ボーパルは忍シの迅エヴィに負ける程度のダメしかでない
中の人がダメだったのかしらんが、エヴィ・迅・アスケー>シャンデとかもままある
ナイトはマジでオワコン。殴りとか無理。ケアルしてろ
ボーパルは忍シの迅エヴィに負ける程度のダメしかでない
中の人がダメだったのかしらんが、エヴィ・迅・アスケー>シャンデとかもままある
ナイトはマジでオワコン。殴りとか無理。ケアルしてろ
675 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 04:00:10.38 ID:aYsgi2tt
676 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 04:00:50.83 ID:I7NX/xH9
本気で言ってんの？
677 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 04:22:15.01 ID:9PMSFjyA
オハン＋１になろうが＋２になろうが根本的に駄目
678 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 04:47:03.85 ID:Ab1NiUnY
ロイエでクソダメ連発って、1発目とかならわかるが
ブレスカットある敵以外、物理的に連発とか無理なわけだが
まあジョブに対してよくも知らんで私怨あるヤツにはなに言っても無駄だろうけど
ブレスカットある敵以外、物理的に連発とか無理なわけだが
まあジョブに対してよくも知らんで私怨あるヤツにはなに言っても無駄だろうけど
679 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 04:51:48.31 ID:oDH4IgJ9
こりゃテコ入れいるで
680 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 04:59:17.85 ID:xrAIesiA
盾って言ってもモクシャも死亡回避技もないしなぁ
今までより強いHNMが出たとして
オハンあってもどうなんだろ・・
今までより強いHNMが出たとして
オハンあってもどうなんだろ・・
681 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 05:36:40.46 ID:/Z5RSndz
ぼくが鉄也で考えたスイッチアビw
☆ディフェンス
盾装備時のみ発動可
リキャスト半減ボーナス
リアクト、フラッシュ、センチネル、ランパート、フィールティ、シバルリー
挑発使用可
オートリフレシュボーナス
かばう効果時間倍増ボーナス
☆オフェンス
一か八かの両手エース化w
両手武器装備時のみ発動可
リキャスト倍増ペナルティ
リアクト、フラッシュ、センチネル、ランパート、フィールティ、シバルリー
リゲイン
エンライト追加ダメ倍増ボーナス
盾スキルに応じた確率（騎士盾タイプ）で受け流し
☆ディフェンス
盾装備時のみ発動可
リキャスト半減ボーナス
リアクト、フラッシュ、センチネル、ランパート、フィールティ、シバルリー
挑発使用可
オートリフレシュボーナス
かばう効果時間倍増ボーナス
☆オフェンス
一か八かの両手エース化w
両手武器装備時のみ発動可
リキャスト倍増ペナルティ
リアクト、フラッシュ、センチネル、ランパート、フィールティ、シバルリー
リゲイン
エンライト追加ダメ倍増ボーナス
盾スキルに応じた確率（騎士盾タイプ）で受け流し
682 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 06:41:04.30 ID:PlKArwde
普通にD値/間隔のぶっ飛んだ騎士剣を追加するだけ
でも良い感じがするけどな
D70 間隔200 位のやつで
でも良い感じがするけどな
D70 間隔200 位のやつで
683 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 06:48:14.70 ID:ojGpizuY
まーたナイト様のクレクレが始まったよ・・・
684 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 06:58:00.55 ID:6keg4wHq
右手と左手にイージスとオハンでも持ってろ
685 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 07:07:01.12 ID:uUk6uvlv
おはんら許さんぜよ
686 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 07:12:56.30 ID:vPHUJb84
オハンに難癖付けてイージス弱いからどうにかしろ！とか、
マジで内藤は身勝手だわ。
これでイージスだけ強化して他のレリミシがエンピ並か以下なら
あんこくwが暴動起こすわ。
マジで内藤は身勝手だわ。
これでイージスだけ強化して他のレリミシがエンピ並か以下なら
あんこくwが暴動起こすわ。
687 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 07:14:17.28 ID:Ab1NiUnY
>>682
普通に考えて、レリミシエンピ越えるもの簡単に実装せんだろ
調整来るならエクストリームガードの仕様調整とかで
盾発生したら相手の蓄積ＴＰダウン効果とか
シールドバッシュに相手のＴＰリセット効果付与とか
せいぜいそのレベルだろうなあ、今の開発がしそうな小手先レベルの調整は
あとはまあ、ナイトが一気に浮上するには、手っ取り早く新アートマとかか。
普通に考えて、レリミシエンピ越えるもの簡単に実装せんだろ
調整来るならエクストリームガードの仕様調整とかで
盾発生したら相手の蓄積ＴＰダウン効果とか
シールドバッシュに相手のＴＰリセット効果付与とか
せいぜいそのレベルだろうなあ、今の開発がしそうな小手先レベルの調整は
あとはまあ、ナイトが一気に浮上するには、手っ取り早く新アートマとかか。
688 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 07:25:07.86 ID:yii+EWqv
ナイトはソロカンパニエジョブだろ
689 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 07:31:58.95 ID:ojGpizuY
今はエコーズ荒らしまくってるな
690 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:25:53.27 ID:AFZUDIaO
残念ながらクレクレしたところで根本的に駄目だから無駄だと思うけどな。
試しに神性能の剣に盾を追加しても絶対駄目なのは想像できるだろ？
しかも取得難易度も凄まじいに違いないだろうからな。
毎回振り回されるナイトが哀れにさえ思えるよ。早々に見切り付けるのが
賢いやりかた。
試しに神性能の剣に盾を追加しても絶対駄目なのは想像できるだろ？
しかも取得難易度も凄まじいに違いないだろうからな。
毎回振り回されるナイトが哀れにさえ思えるよ。早々に見切り付けるのが
賢いやりかた。
691 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:30:29.05 ID:Y5GX8H2/
別にナイトの強い騎士剣を追加したって誰も困らないじゃん
どうせ難癖つけるのって蝙蝠ジョブの戦士とかイナゴ侍とかアンコックとヌンジャだけだろ
どうせ難癖つけるのって蝙蝠ジョブの戦士とかイナゴ侍とかアンコックとヌンジャだけだろ
692 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:35:34.89 ID:AFZUDIaO
すごい理論だな
693 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:39:02.15 ID:u7W4eYE1
ナイトに必要なのはタゲ固定アビであり被ダメカットであり与ＴＰを
押さえる特性。ぶっちゃけ攻撃はカスでいい。
この辺を改善せずに剣だ盾だ追加してもな〜んにもならん。
押さえる特性。ぶっちゃけ攻撃はカスでいい。
この辺を改善せずに剣だ盾だ追加してもな〜んにもならん。
694 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:44:42.45 ID:2hJ4Pq1R
外でたらナイトに土下座するより赤に土下座する可能性のほうが遥かに高いわｗ
695 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:45:03.40 ID:OhyB2tw2
696 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:45:57.63 ID:aYsgi2tt
697 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:50:06.66 ID:S1ZOnzLV
素直にモンク以上のHP貰うのが一番いいんじゃね？
698 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:50:29.57 ID:Y5GX8H2/
結局与ダメ能力ががっつりあればタゲも独占できるし盾役もやりやすいってことになるじゃん
アタッカー様達はタゲが安定してくれたほうがいいんでしょ？
アタッカー様達はタゲが安定してくれたほうがいいんでしょ？
699 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:54:33.40 ID:mTIXfdSJ
PLD90ってみるだけで哀れになる
700 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:57:14.88 ID:JceZdOeJ
そうなったら前衛はみんなナイトでいいな。
まぁいまのモ忍がそれに近い状況になりつつあるけどｗ
まぁいまのモ忍がそれに近い状況になりつつあるけどｗ
701 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 09:59:49.43 ID:6uvNr2BH
全部モンクでいいからなｗ
あ、タゲきた おらーカウンターｗ
はい、そっちいった！そっちもカウンターｗ
みたいな
あ、タゲきた おらーカウンターｗ
はい、そっちいった！そっちもカウンターｗ
みたいな
702 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:03:00.92 ID:Nl99IL/b
ナイトがモ忍の防御性能に文句言うならごもっともだと思うがモ忍より
削りたいと言うならもう呆れるしかない。
タゲ固定アビより矛能力が欲しいならアタッカーやればいいのに・・。
削りたいと言うならもう呆れるしかない。
タゲ固定アビより矛能力が欲しいならアタッカーやればいいのに・・。
703 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:09:38.31 ID:Y5GX8H2/
704 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:11:09.52 ID:7Ie+tES4
タゲ固定アビって何？ｗｗｗｗｗｗ
毎秒抜けて行くのに固定アビなんて意味ないだろ
10秒間強制的にヘイトマックスでリキャ15とか？ｗｗｗｗｗｗ
そんなん来るわけないし、求めるわけもないだろ
毎秒抜けて行くのに固定アビなんて意味ないだろ
10秒間強制的にヘイトマックスでリキャ15とか？ｗｗｗｗｗｗ
そんなん来るわけないし、求めるわけもないだろ
705 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:12:53.41 ID:aYsgi2tt
706 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:12:55.35 ID:X/kp3dQF
クレクレしてんのか現実見つめてんのか解らん輩ばっか
707 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:14:45.17 ID:0b3C1O6t
ボパの謎の弱さは何なんだろう。
ステータスは迅やエヴィと変わらないか、
STRは高いくらいで撃ってるのに何故か弱い。
ってか、終焉とかじゃなくてステ修正的にSTR上がる系のアートマ付けないといかんのかね。
ステータスは迅やエヴィと変わらないか、
STRは高いくらいで撃ってるのに何故か弱い。
ってか、終焉とかじゃなくてステ修正的にSTR上がる系のアートマ付けないといかんのかね。
708 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:16:01.66 ID:z5mm46g5
ナイト自身が攻撃しか見てないうちはナイトイラネな時代は続くなｗ
攻撃要員ならアタッカー誘うもんｗ
攻撃要員ならアタッカー誘うもんｗ
709 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:17:02.78 ID:7Ie+tES4
710 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:17:05.17 ID:aYsgi2tt
今まで通り、忍モ優勢の敵がいるのは構わないが、
この敵はナ盾がいいねって敵とかいれば文句なんか出ないだろうにな。
なんでこんなバランスになったんだろうか。
この敵はナ盾がいいねって敵とかいれば文句なんか出ないだろうにな。
なんでこんなバランスになったんだろうか。
711 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:18:12.80 ID:/B5m4ScC
712 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:18:13.18 ID:ynND4ca5
ナイト＝盾ジョブコンセプトって考え方を改めたらいいだけじゃね。
リフレ装備いっぱいあるし、盾のスーパーサブ普段はヒーラーっていう
新しいスタイルでいいじゃない。
そもそもからくりとか狩人とか もうコンセプトすら見いだせないジョブさしおいて
ナイトにコンセプト付けするのもおかしいよね。
闇杖せおってスクワットすればいい。
盾できるジョブに並ぼうとするな。迷惑だ。
リフレ装備いっぱいあるし、盾のスーパーサブ普段はヒーラーっていう
新しいスタイルでいいじゃない。
そもそもからくりとか狩人とか もうコンセプトすら見いだせないジョブさしおいて
ナイトにコンセプト付けするのもおかしいよね。
闇杖せおってスクワットすればいい。
盾できるジョブに並ぼうとするな。迷惑だ。
713 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:18:14.45 ID:ITydBP6Q
タゲ固定したいから矛性能くれって手段が目的になってるだろ
タゲ取り能力くださいって言えよ
タゲ取り能力くださいって言えよ
714 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:18:49.23 ID:7Ie+tES4
なんでってアビセア＝サルベージだと思えばインじゃね？
ナイトでも出来るが、モンクの方が優れてただろ
アイテム取りコンテンツなんだから、我慢すれば？
ナイトでも出来るが、モンクの方が優れてただろ
アイテム取りコンテンツなんだから、我慢すれば？
715 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:19:15.17 ID:m5uLcogQ
ってか、ジョブ毎の凄いアートマ作れば半分は解決するだろうに
リアクト効果時間3倍＆反射ダメージ+300とか
ドレイン2で2000吸うとか
もしくは灰凶辺りを中心に弱体すりゃ解決
リアクト効果時間3倍＆反射ダメージ+300とか
ドレイン2で2000吸うとか
もしくは灰凶辺りを中心に弱体すりゃ解決
716 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:20:06.12 ID:7Ie+tES4
なんかずれてるな
もうアビセアとかほぼやりつくしてるし、アビセアでの強化とかいらねーって。
もうアビセアとかほぼやりつくしてるし、アビセアでの強化とかいらねーって。
717 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:21:13.99 ID:/B5m4ScC
クリＷＳにあらずばＷＳにあらずって風潮はたしかにいかんと思うが
それはまた違う話であって
それはまた違う話であって
718 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:23:23.24 ID:aYsgi2tt
>>714
昔はメリポやサルベナイズルなどじゃ寄生ジョブ扱いだったけど、
何だかんだで上位のNMとかやるときはナイトで呼ばれたものじゃん。
その時のためにみんな他ジョブ出して、色んなコンテンツに通ってたわけで。
今はその時が全くないから不満が出てるんじゃね
昔はメリポやサルベナイズルなどじゃ寄生ジョブ扱いだったけど、
何だかんだで上位のNMとかやるときはナイトで呼ばれたものじゃん。
その時のためにみんな他ジョブ出して、色んなコンテンツに通ってたわけで。
今はその時が全くないから不満が出てるんじゃね
719 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:24:11.12 ID:y7MviUcP
タゲ固定できても火力がなければ出番はない
720 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:24:46.96 ID:TPtnrNWd
アタッカーの防御性能を紙にしてナイトにタゲ取りアビ実装すれば一番いいと
思うけどな。昔のような役割分担がきっちりなされたＰＴに戻る。
・・でも今のナイトさんは大ダメ出したいんでしょ・・？
思うけどな。昔のような役割分担がきっちりなされたＰＴに戻る。
・・でも今のナイトさんは大ダメ出したいんでしょ・・？
721 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:26:36.35 ID:Y5GX8H2/
ナイト以外に逆にヘイトを急速低下させるもしくは上昇させない、無くす、リセットする
アビを完全実装すればナイトを現状でもなんとかなるだろう。むしろPTでの立ち回り
云々というところで公式にも受け入れやすい？のかも試練。
だかFFはプレイ作法を極力単純化愚鈍化させるのをプレイヤーは由としてきたじゃまいか
〜まんどくせ、〜いらね
結局なにやっても飛びぬけた先にももっと突出した神能力がなければ本道になれないって
今までのFFが証明してるじゃん
アビを完全実装すればナイトを現状でもなんとかなるだろう。むしろPTでの立ち回り
云々というところで公式にも受け入れやすい？のかも試練。
だかFFはプレイ作法を極力単純化愚鈍化させるのをプレイヤーは由としてきたじゃまいか
〜まんどくせ、〜いらね
結局なにやっても飛びぬけた先にももっと突出した神能力がなければ本道になれないって
今までのFFが証明してるじゃん
722 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:28:28.42 ID:ITydBP6Q
723 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:29:49.14 ID:0b3C1O6t
>>709
単純にクリ出てないだけなのか…。
深淵でも付けてみようかしら。
最近ナイトなんてドミニオンで遊ぶくらいしか無いけど、
武器のDもステも忍者やシーフより高いのに妙に弱くて、
結局着替えに戻るパターンだな。
単純にクリ出てないだけなのか…。
深淵でも付けてみようかしら。
最近ナイトなんてドミニオンで遊ぶくらいしか無いけど、
武器のDもステも忍者やシーフより高いのに妙に弱くて、
結局着替えに戻るパターンだな。
724 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:31:07.85 ID:m5uLcogQ
725 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:31:17.68 ID:EJqUFQDd
>>7
だからでっかいサルベージなんだよアビセアは
だからでっかいサルベージなんだよアビセアは
726 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:36:09.96 ID:NmFFmRpB
だが、本体の性能を弄りすぎるとバランス崩れるんだよなぁ。
もう8年経過してんだし。
アビセアは外部環境でいろいろとジョブのバランスをいじれた。
外部環境なんだから、そこで活躍できないって文句を言っても
コンテンツの格差みたいなもんで、本質的な話にはならない。
どうせなら、次のコンテンツはナイトが活躍できるような
外部環境を作って貰う方が話は早いと思うけどな。
一つアイデアがあってな。アートマはいろいろ戦術の変わる外部環境だったが、
次のコンテンツでやって欲しい外部環境を考えてみた。
FFXIって折角自由に動き回れるのに、立ち位置にあんまり意味がない。
意味があるのは魔法射程ぐらい。そうではなくて、いろんなジョブの組み合わせの
3人で陣形を組む事で、さまざまなメリットが発生するシステムってのはどうかと思うんだ。
麻雀の役みたいなもん。
例えば、忍シ踊で三角形を作って敵を囲むと、その敵に対して回避ボーナスを得るとか、
ナ戦白で三角形組むと、三角形の内部と白にヘイトダウンのボーナスが付くとか。そういうネトゲがもうあるのかは知らない。
もう8年経過してんだし。
アビセアは外部環境でいろいろとジョブのバランスをいじれた。
外部環境なんだから、そこで活躍できないって文句を言っても
コンテンツの格差みたいなもんで、本質的な話にはならない。
どうせなら、次のコンテンツはナイトが活躍できるような
外部環境を作って貰う方が話は早いと思うけどな。
一つアイデアがあってな。アートマはいろいろ戦術の変わる外部環境だったが、
次のコンテンツでやって欲しい外部環境を考えてみた。
FFXIって折角自由に動き回れるのに、立ち位置にあんまり意味がない。
意味があるのは魔法射程ぐらい。そうではなくて、いろんなジョブの組み合わせの
3人で陣形を組む事で、さまざまなメリットが発生するシステムってのはどうかと思うんだ。
麻雀の役みたいなもん。
例えば、忍シ踊で三角形を作って敵を囲むと、その敵に対して回避ボーナスを得るとか、
ナ戦白で三角形組むと、三角形の内部と白にヘイトダウンのボーナスが付くとか。そういうネトゲがもうあるのかは知らない。
727 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:39:13.96 ID:q81hLbN3
さすがに立ち位置指定されるのはシーフだけでもお腹いっぱいだわ
728 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:40:21.41 ID:ITydBP6Q
陣形って…ｗ妄想ナイトさんすごいですね＾＾；
729 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:41:16.81 ID:DfUUzS6I
横玉時代は本当に楽しかったな
まさに陣形だった
アタッカーにも腕による格差があった
すばやく定位置に着くため練習もした
騙し失敗したら手痛い反撃くらうとこも良かった
まさに陣形だった
アタッカーにも腕による格差があった
すばやく定位置に着くため練習もした
騙し失敗したら手痛い反撃くらうとこも良かった
730 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:41:54.34 ID:NmFFmRpB
よく知らないんだが、こういうシステムは既存のネトゲには無いの？
731 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:46:31.21 ID:Y5GX8H2/
オブジェクトとの相対位置関係を利用してプレイするってのは割とMMOではポピュラーだろう
そのオブジェクトに自分が干渉できるか否かはべつにしてさ
そのオブジェクトに自分が干渉できるか否かはべつにしてさ
732 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:48:03.02 ID:3REgpkRF
なんか火力以外のクレクレ全否定だなｗ
733 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:51:37.77 ID:aYsgi2tt
現状じゃそれも仕方ないよな。
火力以外を求めるなら、その前に戦闘バランスを変えないとどうしようもない。
火力以外を求めるなら、その前に戦闘バランスを変えないとどうしようもない。
734 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:51:44.92 ID:bt+tN8BG
>>726
陣形は難しいけど、特定のジョブ同士で組むとボーナスありは面白いと思う
白黒赤でオートリフレシュ+1とか、
獣竜かでペット：ヘイスト+5とか
でも、そんな面倒なことをするぐらいならコルセアを強化しろといいたい
ナイト的にはガランツロールの反撃ダメで200、300がぽんぽん出てくれればそれで満足なんだけど…
むじかしいか
陣形は難しいけど、特定のジョブ同士で組むとボーナスありは面白いと思う
白黒赤でオートリフレシュ+1とか、
獣竜かでペット：ヘイスト+5とか
でも、そんな面倒なことをするぐらいならコルセアを強化しろといいたい
ナイト的にはガランツロールの反撃ダメで200、300がぽんぽん出てくれればそれで満足なんだけど…
むじかしいか
735 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:52:46.58 ID:14VhhJcm
昔のレベル上げの
サブ盾が開幕挑発、仕込んであった不意玉で盾に固定、
TP溜まったらサブ盾挑発＋トスWSでタゲ取って盾に不意玉WS。
黒がMBしてトドメ。みたいなのが協力してるって感じで面白かったなｗ
見事な連携だ…
サブ盾が開幕挑発、仕込んであった不意玉で盾に固定、
TP溜まったらサブ盾挑発＋トスWSでタゲ取って盾に不意玉WS。
黒がMBしてトドメ。みたいなのが協力してるって感じで面白かったなｗ
見事な連携だ…
736 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:53:04.41 ID:NmFFmRpB
737 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:58:21.29 ID:ZettP61n
ナイトの復権はナイトの調整だけではどうしようも無いとこまできてる。
目先の火力だけ求めて劣化アタッカーになりたいとかおめでたすぎ。
目先の火力だけ求めて劣化アタッカーになりたいとかおめでたすぎ。
738 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 10:58:30.22 ID:Y5GX8H2/
739 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:00:31.74 ID:oDH4IgJ9
ジョブ同士のコンビネーションは効果は面白いな
やはり暗黒とナイトが同じｐｔにいると光と闇が合わさって最強にみえるんだろう
やはり暗黒とナイトが同じｐｔにいると光と闇が合わさって最強にみえるんだろう
740 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:00:53.86 ID:ZettP61n
メンドクセーというより効率を追求した結果そうなっただけかと
741 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:01:43.07 ID:NmFFmRpB
>>738
それは、ゲーム内の効率の話だと思うが。
テクニカルに動いて、それが高効率を生むなら、それが普通のゲームだと思う。
ただ、今のFFXIは移動以外の作業が多すぎて、移動自体にゲームのウェイトを置くと
操作量が増えすぎる可能性はある。アビ、魔法がすでに増えすぎてしまってるから
整合性とるのは難しいかもしれない。
それは、ゲーム内の効率の話だと思うが。
テクニカルに動いて、それが高効率を生むなら、それが普通のゲームだと思う。
ただ、今のFFXIは移動以外の作業が多すぎて、移動自体にゲームのウェイトを置くと
操作量が増えすぎる可能性はある。アビ、魔法がすでに増えすぎてしまってるから
整合性とるのは難しいかもしれない。
742 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:03:03.38 ID:3A6ONgDU
めんどくさいじゃなくて
ケアルとアタッカー以外いらねになってるだけ。
ナイトに限ったことじゃない。
アビセアはもはやNMメリポ状態だからな。
ケアルとアタッカー以外いらねになってるだけ。
ナイトに限ったことじゃない。
アビセアはもはやNMメリポ状態だからな。
743 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:04:33.37 ID:xrAIesiA
744 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:04:44.15 ID:EJqUFQDd
もっと高レベルのＮＭが配置されない限りナはイラネじゃね？
745 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:05:06.76 ID:Y5GX8H2/
だからFFは一番、最高、最強いがいはイラねってことになるから
常に前のめりに一番に最高に最強にしろってクレクレしてなきゃ後で二進も三進もいかなくなるぞ
常に前のめりに一番に最高に最強にしろってクレクレしてなきゃ後で二進も三進もいかなくなるぞ
746 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:06:23.62 ID:S1ZOnzLV
モンクと忍者（外だと踊り子も？）
より有用な盾にするって相当接待環境作ってやらないと無理だな
より有用な盾にするって相当接待環境作ってやらないと無理だな
747 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:07:20.61 ID:14VhhJcm
748 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:20:58.66 ID:VSH8XC14
749 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:33:52.86 ID:NvpVg8O1
火力なければ大多数のコンテンツで足でまといだし、モードチェンジ的に火力アップは出来るようにしてほしいけどな
そもそも、ナイトが防御一辺倒のスタイルで機能してたのって、ほんの一時期とか限られた相手だけだったよね
たまに防御一辺倒がナイト「らしい」みたいなこというけど何か勘違いしてるでしょ
ナイトが光ってた時期も、ロイエで削りも出来てた時だし
そもそも、ナイトが防御一辺倒のスタイルで機能してたのって、ほんの一時期とか限られた相手だけだったよね
たまに防御一辺倒がナイト「らしい」みたいなこというけど何か勘違いしてるでしょ
ナイトが光ってた時期も、ロイエで削りも出来てた時だし
750 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:35:09.26 ID:g0xE3+FU
あんこくｗも勘違いしてるけど性能が低いから要らないわけじゃないんだよ。
例えば弱点3種全部一人で付けるジョブなら現行のナイトでも必須構成に入ったんじゃね。
まぁ性能も低いんだけど。
例えば弱点3種全部一人で付けるジョブなら現行のナイトでも必須構成に入ったんじゃね。
まぁ性能も低いんだけど。
751 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:55:39.25 ID:EVhcphun
暗黒や竜騎士はアラ乱獲などで一応問題なく活躍できるな。
ナイトはそれすら微妙というのが本当にヤバイ。
ナイトはそれすら微妙というのが本当にヤバイ。
752 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 11:59:22.67 ID:Yg4yV4PG
753 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:00:11.10 ID:Yg4yV4PG
>>748
コ＜・・・・・
コ＜・・・・・
754 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:05:39.48 ID:v3KMjlQp
>>749
>たまに防御一辺倒がナイト「らしい」みたいなこというけど何か勘違いしてるでしょ
いや防御一辺倒の方がらしいと思うしその認識が勘違いだとは思わない。
むしろタゲ取り手段に過ぎない矛能力しか見てないナイトの方が勘違いしてると思う。
現状はやむを得ず攻撃装備してタゲ取り頑張ってるけどクレクレするなら被ダメ
を押さえる
アビとタゲ取りアビだと思うがな。
>たまに防御一辺倒がナイト「らしい」みたいなこというけど何か勘違いしてるでしょ
いや防御一辺倒の方がらしいと思うしその認識が勘違いだとは思わない。
むしろタゲ取り手段に過ぎない矛能力しか見てないナイトの方が勘違いしてると思う。
現状はやむを得ず攻撃装備してタゲ取り頑張ってるけどクレクレするなら被ダメ
を押さえる
アビとタゲ取りアビだと思うがな。
755 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:08:05.22 ID:XbDThoz+
盾役の調整が上手くいってるネトゲってある？
参考になりそうなのあればパクればいいと思うよ
参考になりそうなのあればパクればいいと思うよ
756 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:08:22.93 ID:Yb5cTOeU
757 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:10:45.60 ID:WYRwA4BA
ナイトらしさを追求した結果、なるべくして雑魚になるわけだな
758 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:11:33.85 ID:RzhrEKxB
>>755
「信長の野望online」の鎧鍛冶。
戦闘開始時問答無用で敵対心が急上昇。しかも成功すればまず漏れない釣り能力
付き。しかも盾以外に攻撃がもれたら２〜３発で死ぬ。
オープンバトルとクローズバトルの違いこそあれ参考にはならないだろうか？
「信長の野望online」の鎧鍛冶。
戦闘開始時問答無用で敵対心が急上昇。しかも成功すればまず漏れない釣り能力
付き。しかも盾以外に攻撃がもれたら２〜３発で死ぬ。
オープンバトルとクローズバトルの違いこそあれ参考にはならないだろうか？
759 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:14:05.45 ID:G1RJt+qH
760 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:19:31.81 ID:xrAIesiA
盾じゃなくて良くあるナイトクラスだと
活躍は雑魚キープとAEある敵のグループヒールとかかな
活躍は雑魚キープとAEある敵のグループヒールとかかな
761 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:22:45.64 ID:I7NX/xH9
１ダメージ＝1.3累積＋3.9揮発だっけ
この仕様がある以上、最も効率的なタゲ取り＆維持手段は火力を上げる事になる
それはレベルが上がる程顕著に
カウンターとか蝉枚数増加とか、明らかにナ以上の防御性能(＋火力)を持ってるんだからさ
ナが忍モに並ぶ火力を持っても何もおかしくない
おかしいというなら、カウンターや蝉もおかしいということになる
この仕様がある以上、最も効率的なタゲ取り＆維持手段は火力を上げる事になる
それはレベルが上がる程顕著に
カウンターとか蝉枚数増加とか、明らかにナ以上の防御性能(＋火力)を持ってるんだからさ
ナが忍モに並ぶ火力を持っても何もおかしくない
おかしいというなら、カウンターや蝉もおかしいということになる
762 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:23:30.39 ID:swj0dh6j
強制的にタゲ固定するアビでも貰えば生き返るんじゃねｗ
効果時間40秒リキャ1分ぐらいで
効果時間40秒リキャ1分ぐらいで
763 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:23:55.65 ID:mcMELkfn
白騎士のランス使いも迷走してるなぁ
764 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:24:45.59 ID:awA8LFBQ
>>758
実際そんぐらい防御性能に差ないとダメじゃね？
FFじゃアタッカーの防御性能で十分だからナいらね
忍なんかと比べたらむしろナのが与TP的に防御性能低い(火力も低い)
他ゲーはしらないけどFFは火力のヘイトがすごいからアタッカー＞ナにもなるし盾としていいところが不要な硬さのみになってる
実際そんぐらい防御性能に差ないとダメじゃね？
FFじゃアタッカーの防御性能で十分だからナいらね
忍なんかと比べたらむしろナのが与TP的に防御性能低い(火力も低い)
他ゲーはしらないけどFFは火力のヘイトがすごいからアタッカー＞ナにもなるし盾としていいところが不要な硬さのみになってる
765 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:28:39.57 ID:Y5GX8H2/
どうせナイト強化否定してるのは戦、忍、モ、あ、っしょ
他のジョブの強化ひていする前に自己の強化願えば良いのに
後ろ向きなことしか考えないのはかこわる
他のジョブの強化ひていする前に自己の強化願えば良いのに
後ろ向きなことしか考えないのはかこわる
766 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:28:43.75 ID:8t6HN2gC
>>761
ヘイトの係数自体は敵のレベル依存で
敵レベルが高くなるほどヘイト係数は小さくなる
Lv75で累積1.538 揮発4.62
Lv90で累積1.311 揮発3.93
Lv95で累積1.250 揮発3.75
とはいえレベルの上昇に伴って与ダメージ自体も伸びているので
1アクションで発生するヘイト自体も伸びる傾向
ヘイトの係数自体は敵のレベル依存で
敵レベルが高くなるほどヘイト係数は小さくなる
Lv75で累積1.538 揮発4.62
Lv90で累積1.311 揮発3.93
Lv95で累積1.250 揮発3.75
とはいえレベルの上昇に伴って与ダメージ自体も伸びているので
1アクションで発生するヘイト自体も伸びる傾向
767 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:29:09.01 ID:WZ6kQPxM
>>761
いやだからクレクレする方向性が違うだろうと・・。
要望出すならもっと根本解決を望むかぶっ飛んだタゲ取りアビでいいだろう。
現状考えてやむなく火力上げるというなら分かる話だが要望案に火力upはおかしい。
いやだからクレクレする方向性が違うだろうと・・。
要望出すならもっと根本解決を望むかぶっ飛んだタゲ取りアビでいいだろう。
現状考えてやむなく火力上げるというなら分かる話だが要望案に火力upはおかしい。
768 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:29:36.49 ID:S1ZOnzLV
マウスで直接ターゲットクリックできないから
他MMOであるような即死級の敵がいっぱい出るのとかできないしねぇ
他MMOであるような即死級の敵がいっぱい出るのとかできないしねぇ
769 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:32:22.88 ID:ueSp7/sI
770 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:33:18.22 ID:awA8LFBQ
771 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:34:18.40 ID:GIglInkv
772 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:34:50.70 ID:EJqUFQDd
現状、盾が不要な雑魚しか相手にしてないので必要なときが来るまで待機してようずｗ
773 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:35:10.40 ID:I7NX/xH9
>>767
だからさ、火力でタゲを取れる仕様の事をいってんの
どんなタゲ取りアビ来ても、アタッカーがヘイト上限を維持出来るなら意味ないだろ？
アタッカーと同じタゲ取り＆維持をして、更にタゲをもつことによるメリットを持たせないと意味がない
だからさ、火力でタゲを取れる仕様の事をいってんの
どんなタゲ取りアビ来ても、アタッカーがヘイト上限を維持出来るなら意味ないだろ？
アタッカーと同じタゲ取り＆維持をして、更にタゲをもつことによるメリットを持たせないと意味がない
774 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:35:38.59 ID:Y5GX8H2/
>>767
そのぶっ飛んだタゲ取りアビが任意のタイミングで常用できるほどだったら今までのFFなんて存在しないよ
ある程度、任意のタイミングで放てるヘイト稼ぎとして大ケアルやらインビンｗやらその他のオマケがあるんだぜ
火力あげれば自ずとヘイトの底上げになるって考えるのが間違ってると思えないがな
そのぶっ飛んだタゲ取りアビが任意のタイミングで常用できるほどだったら今までのFFなんて存在しないよ
ある程度、任意のタイミングで放てるヘイト稼ぎとして大ケアルやらインビンｗやらその他のオマケがあるんだぜ
火力あげれば自ずとヘイトの底上げになるって考えるのが間違ってると思えないがな
775 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:36:36.73 ID:awA8LFBQ
今は戦士が火力特化盾
忍者がバランス型盾だからナは防御特化盾にして欲しいが
ナが戦忍と肩を並べるには防御も火力も低すぎて話にならないわ
忍者がバランス型盾だからナは防御特化盾にして欲しいが
ナが戦忍と肩を並べるには防御も火力も低すぎて話にならないわ
776 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:36:39.70 ID:vKnIXYRW
777 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:40:54.33 ID:Y5GX8H2/
778 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:41:58.13 ID:NvpVg8O1
それやって得するのナイトだけだよな
自己満足の勇者スタイルするために全員被害受けろってか？
防御一辺倒ナイトはそのまま死んでていいわ
自己満足の勇者スタイルするために全員被害受けろってか？
防御一辺倒ナイトはそのまま死んでていいわ
779 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:42:28.73 ID:CuYAM88G
>>776
そうなったところで盾枠を内藤に独占させるわけにはいかないな
そうなったところで盾枠を内藤に独占させるわけにはいかないな
780 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:43:51.81 ID:UGL1elJH
781 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:44:10.80 ID:RJ33yU+n
今までは蝉無しサポ戦サポ侍アタッカーがタゲ取るとすぐ死ぬわ後衛のMP持たなくてダメだったが
アビセア内じゃ支援やアートマやらでアホ見たいにドーピングできるおかげで
蝉無しサポ戦サポ侍アタッカーがタゲ取っても早々死なない上に後衛のMPも持つからナイトが空気になってるしなｗ
アビセア内じゃ支援やアートマやらでアホ見たいにドーピングできるおかげで
蝉無しサポ戦サポ侍アタッカーがタゲ取っても早々死なない上に後衛のMPも持つからナイトが空気になってるしなｗ
782 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:44:20.64 ID:g0xE3+FU
オフゲだってキャラ育てまくって極めると本来とは違う役割で無双したりするじゃん。
FF11ももうそういう局面なんだよ。
FF11ももうそういう局面なんだよ。
783 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:45:13.96 ID:acA82zPZ
WSで稼げるヘイトだけ0になりゃいいんだけどな
これでも大分違ってくる
これでも大分違ってくる
784 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:46:59.36 ID:v3KMjlQp
785 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:47:31.70 ID:bt+tN8BG
>>772
「盾」が必要な相手が出てきたら、みんな召喚士に着替えるだけだと思うの
権代がいたころはよかったなぁ
リアクトとか、ロイエとか、オートリフレとか、ナイトに必要なものが適確に追加されていって、楽しい時代だった
伊藤はやっぱダメだわ
こいつが調整するようになってから、プロマシア時代のバランスに逆戻りしてる
ナイトは後衛視点で調整しないとうまくいかないジョブだから、
権代みたいに後衛寄りなバトルプランナーがいないとどうしようもない
「盾」が必要な相手が出てきたら、みんな召喚士に着替えるだけだと思うの
権代がいたころはよかったなぁ
リアクトとか、ロイエとか、オートリフレとか、ナイトに必要なものが適確に追加されていって、楽しい時代だった
伊藤はやっぱダメだわ
こいつが調整するようになってから、プロマシア時代のバランスに逆戻りしてる
ナイトは後衛視点で調整しないとうまくいかないジョブだから、
権代みたいに後衛寄りなバトルプランナーがいないとどうしようもない
786 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:49:42.60 ID:I7NX/xH9
例えばだけど、仮にナイトだけに累積揮発とは別の第三のヘイト枠が出来たとしよう
それでも累積揮発は上げ続けないと意味がなくなるよな
そして累積揮発を効率的に上げ続けるアビを追加しても、それ＋削りも出来る火力には到底及ばない
＝およびでないｗ
開発もそこんとこ理解してるから、あのAF3性能なんだろう
それでも累積揮発は上げ続けないと意味がなくなるよな
そして累積揮発を効率的に上げ続けるアビを追加しても、それ＋削りも出来る火力には到底及ばない
＝およびでないｗ
開発もそこんとこ理解してるから、あのAF3性能なんだろう
787 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:52:12.90 ID:mcMELkfn
ナイトがこのまま劣化アタッカーの方向で進むなら本当に不要なジョブになるな。
788 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:57:07.69 ID:EVhcphun
>>778
地味なディフェンスポジションを望む奴を勇者呼ばわりはおかしい。
あと盾役の地位さえ向上すればいいから忍も戦も盾調整すればアタッカー飽和状態
から脱することができんだろ？ナイトで大ダメ出すことだけ考えてないでもっと
広い視野で考えろよ勇者様ｗ
地味なディフェンスポジションを望む奴を勇者呼ばわりはおかしい。
あと盾役の地位さえ向上すればいいから忍も戦も盾調整すればアタッカー飽和状態
から脱することができんだろ？ナイトで大ダメ出すことだけ考えてないでもっと
広い視野で考えろよ勇者様ｗ
789 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:58:13.06 ID:PmgHOG3E
学者「ナ暗で戦士の代わりに赤弱点つけてさらに二人合わせてならサポート能力も高くなるんだしいいじゃないか」
790 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:58:19.85 ID:NvpVg8O1
791 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 12:59:24.36 ID:aBfPPJ8p
>>784
お前がさっさとジョブチェンジすりゃいいだけの話なのに、何で他のやつらひきずるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がさっさとジョブチェンジすりゃいいだけの話なのに、何で他のやつらひきずるわけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:00:41.47 ID:CuYAM88G
793 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:01:24.86 ID:AcEGBchn
794 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:03:02.73 ID:6M45VqsB
ナイトって避けないしモクシャやAGIを気にしてない奴ばっかりだから敵のTP技増えるよな。
味方を危険にさらす回数が増える盾とか無いわーと思う。ナイトじゃないと一撃で死んじゃう！って敵がいれば別だけどな。
味方を危険にさらす回数が増える盾とか無いわーと思う。ナイトじゃないと一撃で死んじゃう！って敵がいれば別だけどな。
795 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:03:14.04 ID:NvpVg8O1
796 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:03:49.35 ID:gXif7NMc
というか、抜刀せずにタゲ維持できるのがﾅｲﾄの強みだけど
防御重視装備で殴り続けるという最悪の選択する奴ばっかだよな。
防御重視装備で殴り続けるという最悪の選択する奴ばっかだよな。
797 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:03:58.73 ID:bmuTyAtz
大ダメ出したきゃアタッカーにジョブチェンジすべきだな
ガチ盾やりたきゃ要望出しつつ静かにその時を待て
これが結論だろ？
ガチ盾やりたきゃ要望出しつつ静かにその時を待て
これが結論だろ？
798 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:04:56.58 ID:bt+tN8BG
>>789
学者だって2人いれば大抵の事はできるじゃないか
学者もポテンシャル自体はかなり高いジョブだぞ
とりあえず、ナイトは暗侍コと一緒にもう少し火力を引き上げてもいいと思う
「盾役のくせに〜」云々言い出す奴は、同じ盾役のはずの忍者がべらぼうに強くてもいい理由を、ちゃんと説明しような
前衛だったら最低限、忍者と同程度の火力はあっていいはずなんだよ
学者だって2人いれば大抵の事はできるじゃないか
学者もポテンシャル自体はかなり高いジョブだぞ
とりあえず、ナイトは暗侍コと一緒にもう少し火力を引き上げてもいいと思う
「盾役のくせに〜」云々言い出す奴は、同じ盾役のはずの忍者がべらぼうに強くてもいい理由を、ちゃんと説明しような
前衛だったら最低限、忍者と同程度の火力はあっていいはずなんだよ
799 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:06:38.84 ID:NvpVg8O1
800 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:06:47.13 ID:82/4J2KO
801 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:08:17.90 ID:aBfPPJ8p
内籐の中身は俺だけ強くすればいいよっていう勇者思考ばっかで楽しいねぇｗ
802 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:09:31.11 ID:cvehkn50
803 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:10:22.14 ID:I7NX/xH9
何故火力が必要か、もっと解りやすく説明しようか
現仕様では、火力によるタゲ取り＆維持以上のものは存在出来ない
新アビ等によりそれに並ぶ事は出来るかもしれない
しかし、並ぶだけでは意味が無い
なぜなら、火力を上げれば＋削りも出来るからだ
公式で認める唯一の盾役特化ジョブが、アタッカーに盾性能で劣る現状を認めるのなら
盾役がアタッカー並の火力でタゲをとるのも必然
現仕様では、火力によるタゲ取り＆維持以上のものは存在出来ない
新アビ等によりそれに並ぶ事は出来るかもしれない
しかし、並ぶだけでは意味が無い
なぜなら、火力を上げれば＋削りも出来るからだ
公式で認める唯一の盾役特化ジョブが、アタッカーに盾性能で劣る現状を認めるのなら
盾役がアタッカー並の火力でタゲをとるのも必然
804 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:11:27.94 ID:yZA8cP1b
タゲとりたきゃ双鎌のアートマでもつけてろよｗｗ
805 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:11:44.49 ID:hJ13By0W
806 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:13:30.33 ID:UGL1elJH
807 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:13:49.14 ID:XbDThoz+
6対1のバトルシステムがいかんのだ
毎回敵が1体のFFとかふざけてんの？
6対6くらいでナイトが6体全部タゲ維持して耐えられるようにしろ
毎回敵が1体のFFとかふざけてんの？
6対6くらいでナイトが6体全部タゲ維持して耐えられるようにしろ
808 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:14:15.22 ID:gXif7NMc
809 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:14:23.06 ID:aBfPPJ8p
盾性能が欲しいといいながら矛をクレクレする馬鹿内籐ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方つよくないとヤダヤダ
両方つよくないとヤダヤダ
810 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:14:55.09 ID:NvpVg8O1
>>805
そういうナルシストスローガンがナイト腐らせたんだけどね
そういうナルシストスローガンがナイト腐らせたんだけどね
811 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:16:27.70 ID:I7NX/xH9
盾矛どちらも劣っているのだから、どちらも必要だろ？
812 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:16:53.24 ID:SypNQaRB
ナイトは顔面でシュート止めてればいいと思うよ
813 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:17:06.68 ID:Czj3qOgY
ここって、ナイトをどう強化するか考えるスレじゃなくて、
ナイトの居場所ナスｗｗざまぁｗｗｗってスレだよね
ナイトの居場所ナスｗｗざまぁｗｗｗってスレだよね
814 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:18:10.12 ID:k5NXw4ea
戦士だがナイトさんに３０秒に一回インビンくらい蓄積ヘイトためられるアビあってもいいんじゃない
815 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:18:29.47 ID:gXif7NMc
そもそも範囲攻撃が強烈すぎるのと、与TP問題のせいで
盾というか、敵に接近していいのが1〜2人になってるのが現状だからな。
ナ盾復権したら誰が削るの？っていう。ナにそれだけの削り能力与えたら
またﾅｲﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰだし、狩や黒が削るの？って言ったら
ﾅｲﾄさん消してピンポンしてた方がよくね？なバランスになりやすいしで
ﾅｲﾄが活躍できるシチュを作ったら、それこそ異質なレア形式になるだろうね。
ﾅｲﾄは攻撃できない代わりに、範囲ダメ・与TPをかなり抑えられて
近接で殴れるアタッカーが増やせる って感じじゃないともうダメだろうな。
で、逝頭と藤戸にそんなことできる技術は無いｗ
盾というか、敵に接近していいのが1〜2人になってるのが現状だからな。
ナ盾復権したら誰が削るの？っていう。ナにそれだけの削り能力与えたら
またﾅｲﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰだし、狩や黒が削るの？って言ったら
ﾅｲﾄさん消してピンポンしてた方がよくね？なバランスになりやすいしで
ﾅｲﾄが活躍できるシチュを作ったら、それこそ異質なレア形式になるだろうね。
ﾅｲﾄは攻撃できない代わりに、範囲ダメ・与TPをかなり抑えられて
近接で殴れるアタッカーが増やせる って感じじゃないともうダメだろうな。
で、逝頭と藤戸にそんなことできる技術は無いｗ
816 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:19:00.48 ID:awA8LFBQ
矛盾ないと居場所ないんだから求めるのは間違いではないだろ
817 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:19:36.68 ID:NvpVg8O1
そもそも盾するのに攻撃性能をトレードオフする必要ないよね
その固定観念に囚われすぎだし、それを美学みたく捉えてるナルシスト内藤が癌
FF11のシステムで防御一辺倒のスタイルは合わない
その固定観念に囚われすぎだし、それを美学みたく捉えてるナルシスト内藤が癌
FF11のシステムで防御一辺倒のスタイルは合わない
818 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:21:39.01 ID:bmuTyAtz
>>778
盾役が確率した場合の前衛枠はたしかにナイト必須になるかもな。
つまり ナイト、アタッカー、アタッカー、後衛３になるかもしれん。そこは同意する。
だがナイトがアタッカーにならぶ火力を手にしたらどうなる？
前衛枠はナイト、ナイト、ナイト、ナイト後衛２になるよな？
自己満足の勇者スタイルするために全員被害受けろってか？
盾役が確率した場合の前衛枠はたしかにナイト必須になるかもな。
つまり ナイト、アタッカー、アタッカー、後衛３になるかもしれん。そこは同意する。
だがナイトがアタッカーにならぶ火力を手にしたらどうなる？
前衛枠はナイト、ナイト、ナイト、ナイト後衛２になるよな？
自己満足の勇者スタイルするために全員被害受けろってか？
819 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:22:49.23 ID:I7NX/xH9
では聞くが
被ダメ０ 与TP０ 追加効果回避
被ダメ０ カウンターダメージ 追加効果回避
これ以上の防御性能ってなんだ？
それが無い限りナイトには火力と防御、両方の強化が必須
被ダメ０ 与TP０ 追加効果回避
被ダメ０ カウンターダメージ 追加効果回避
これ以上の防御性能ってなんだ？
それが無い限りナイトには火力と防御、両方の強化が必須
820 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:23:02.92 ID:WAu1qTcn
インビンの蓄積ヘイトは1なんだが。
821 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:23:07.60 ID:xrAIesiA
盾役が火力を手にしたのがメリポの惨状ですしｗ
調整能力はないんだよ
調整能力はないんだよ
822 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:25:06.01 ID:bt+tN8BG
>>817
いや、そんなことはない
FF12のデコイ並みにヘイトが稼げれば、ナイトもそれなりに需要が出ると思うよ（+魔法防御力アップとケアルガぐらいは欲しいが）
発想を逆転させて、「少人数で行動する際、どういう調整を加えればナイトに需要が生まれるか」を考えれば、
望むべき強化の方向性は自然と見えてくると思う
いや、そんなことはない
FF12のデコイ並みにヘイトが稼げれば、ナイトもそれなりに需要が出ると思うよ（+魔法防御力アップとケアルガぐらいは欲しいが）
発想を逆転させて、「少人数で行動する際、どういう調整を加えればナイトに需要が生まれるか」を考えれば、
望むべき強化の方向性は自然と見えてくると思う
823 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:25:07.87 ID:IbhMnLOL
とりあえず不意だま無しのシーフ(アビセア外)くらいの火力は与えてやってもいいぞ
824 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:25:33.69 ID:CwfchCz+
825 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:26:30.17 ID:IbhMnLOL
>>822
よしわかった移動魔法追加で
よしわかった移動魔法追加で
826 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:27:37.52 ID:SypNQaRB
ナイトの強化スレじゃないのにID真っ赤にしてノーガードで殴り合いしてるこいつらってなんなのかな包茎
827 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:28:28.22 ID:IbhMnLOL
サポ戦なんだろ
察してやれ
察してやれ
828 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:28:30.96 ID:vhf8kGv9
829 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:30:24.48 ID:IbhMnLOL
昔からだけどナイトって空蝉語るときには
「絶対張り替えミスらない、リキャストは絶対足りる、そもそも蝉貫通は考慮しない」
ってスタンスだよね
そのスタンスならお前らサポ忍にすればいいじゃん
「絶対張り替えミスらない、リキャストは絶対足りる、そもそも蝉貫通は考慮しない」
ってスタンスだよね
そのスタンスならお前らサポ忍にすればいいじゃん
830 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:30:29.84 ID:m5uLcogQ
だからナが機能してない大半はアビセアの話だろう？
ナイトが盾役になれるアートマとAF+3の素材を落とすHNM追加すりゃ一発じゃないか
さっきも言ったが灰凶辺り弱体のがよっぽど健全ではある
ナイトが盾役になれるアートマとAF+3の素材を落とすHNM追加すりゃ一発じゃないか
さっきも言ったが灰凶辺り弱体のがよっぽど健全ではある
831 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:31:32.21 ID:PmgHOG3E
>>823
それぐらい…ないの？
それぐらい…ないの？
832 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:31:54.38 ID:g0xE3+FU
ナイトが盾やっても許されるレベルのアートマなんて、モンクが付けたら現人神になるんじゃね。
833 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:34:35.65 ID:IbhMnLOL
>>831
残念だが無い
シーフはなんだかんだでTAとWS性能でかなり底上げされてるから。
シーフの火力上の欠点はナイトもまったく同じ
昔はナイトの方が実は装備優秀だったりとかもしたんだけど
今は装備的な格差も殆ど無い、というかむしろシーフの方が強い
残念だが無い
シーフはなんだかんだでTAとWS性能でかなり底上げされてるから。
シーフの火力上の欠点はナイトもまったく同じ
昔はナイトの方が実は装備優秀だったりとかもしたんだけど
今は装備的な格差も殆ど無い、というかむしろシーフの方が強い
834 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:34:41.49 ID:m5uLcogQ
835 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 13:42:47.66 ID:IbhMnLOL
あと昔はサブジュワとかメイン武器複数回は一部ジョブの特権だったけど
(まぁシーフもサブリとかサブクラしてたけど)
今はメイジャンで全開放されてるのもナイトにとっては逆風だな
(まぁシーフもサブリとかサブクラしてたけど)
今はメイジャンで全開放されてるのもナイトにとっては逆風だな
836 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:16:06.35 ID:UGL1elJH
とりあえずナイトにタゲ取りアビ追加、ジョブ特性を防御upから被ダメ-に変更。
あと敵のレベルに対し忍術スキルが極端に低い空蝉は一気に３枚剥がされる仕様に変更。
これでガチ盾と蝉盾の住み分けができると思うが。同時にサポ忍アタッカの蝉は保険程度
となる。ナイトのサポは戦か学者あたりが定着すると面白そうだ。
あと敵のレベルに対し忍術スキルが極端に低い空蝉は一気に３枚剥がされる仕様に変更。
これでガチ盾と蝉盾の住み分けができると思うが。同時にサポ忍アタッカの蝉は保険程度
となる。ナイトのサポは戦か学者あたりが定着すると面白そうだ。
837 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:17:45.66 ID:aYsgi2tt
サポ空蝉の弱体は賛成だな。まぁ忍以外イラネになるのも目に見えるけどｗ
838 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:17:58.60 ID:WsQPBB8a
ナイトってモクシャもないんだよな
ダメすぎｗ
ダメすぎｗ
839 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:18:01.91 ID:9Sr+0Uhq
なんだかんだ言ってもアビセア外ではナイトは現役だよ
アビセア外でもダメージからM P 還元できる盾は使えるの?
アビセア外でもダメージからM P 還元できる盾は使えるの?
840 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:31:01.24 ID:aBfPPJ8p
現役(笑)
841 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:34:30.12 ID:UGL1elJH
あとエンライトにＴＰ減少効果もほしいかな。
842 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:45:58.56 ID:PmgHOG3E
盾発動時被ダメ０＋カウンター
とかなら良かったのにな
とかなら良かったのにな
843 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:56:51.24 ID:2hJ4Pq1R
そんなに火力欲しけりゃカラドボルグ背負ってトアクリーバーうっておけよｗ
勿論殴ってＴP溜めようとか思うなよｗ
勿論殴ってＴP溜めようとか思うなよｗ
844 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:58:41.40 ID:q8MBPEm/
845 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 14:59:08.43 ID:Prlm7mKL
スレ立ててアピるんじゃねーよ
もうナイトは消えててくれていいんだよ
忘れようぜ
もうナイトは消えててくれていいんだよ
忘れようぜ
846 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 15:00:09.38 ID:q8MBPEm/
おれ難しい日本語とても
何もいわなかったことにしれくれｗ
何もいわなかったことにしれくれｗ
847 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 15:05:49.13 ID:uDhaeB6l
クリードボードリエとセニュールシールド ソロでゲット
ソロは馬路で強いやｗ
ソロは馬路で強いやｗ
848 ： 忍法帖【Lv=6,xxxPT】 ：2011/02/26(土) 15:09:07.49 ID:s5Lq9DRa
Y
849 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 15:13:55.75 ID:UGL1elJH
850 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 16:07:48.30 ID:waLJ4ao7
自分だけじゃなくて周りの被害も抑えられるって方向なら差別化できないだろうか
ナイトがタゲ持ってる祭の範囲攻撃は後方1キャラのみ対象外、とか全員食らうけどダメージ大幅減少、とか
そうなったらHNMに対して近接アタッカーの席が作れたりせんだろうか、火力はそっちに任せてさ
タゲ取り能力もかなり強化しないと無理な話だが
ナイトがタゲ持ってる祭の範囲攻撃は後方1キャラのみ対象外、とか全員食らうけどダメージ大幅減少、とか
そうなったらHNMに対して近接アタッカーの席が作れたりせんだろうか、火力はそっちに任せてさ
タゲ取り能力もかなり強化しないと無理な話だが
851 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 16:42:43.12 ID:ojGpizuY
852 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 16:43:38.71 ID:flYnySHn
>850
かばうをそういう方向で強化してくれれば良いんだがな
というか、公式でかばう強化するって言ってなかったっけ？
あれってどうなった？
かばうをそういう方向で強化してくれれば良いんだがな
というか、公式でかばう強化するって言ってなかったっけ？
あれってどうなった？
853 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 16:45:54.82 ID:Ow/OgLYV
よしここはひとつ暗黒先輩を見習ってみようぜｗ
リキャストと効果時間が同じの、盾モード（仮）
使用すると「常時ヘヴィ、かばう」状態に、これでタゲ取ってる
奴と敵の間に物理的に割り込んで攻撃を引き受ける
もちろんそれとは別に普通のヘイトの影響も受ける
で、HNMなんかだとナイトが2,3人ぐるぐる回りながらエグザイル状態で
戦う戦術が流行る、とかどうよｗ
リキャストと効果時間が同じの、盾モード（仮）
使用すると「常時ヘヴィ、かばう」状態に、これでタゲ取ってる
奴と敵の間に物理的に割り込んで攻撃を引き受ける
もちろんそれとは別に普通のヘイトの影響も受ける
で、HNMなんかだとナイトが2,3人ぐるぐる回りながらエグザイル状態で
戦う戦術が流行る、とかどうよｗ
854 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 16:51:08.97 ID:+TC0MeNJ
侍みたいにモード変更あってもいいかもね
855 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:03:54.22 ID:5kFl1Y+y
>>853が言うような強化が一番ナイトっぽくて良いなｗ
このゲームの最大の癌は敵の範囲TP技が強烈すぎて他前衛が近寄れない事なので
ナイトのかばうとか特性でそれを無効化出来たりすれば面白くなりそうだよな
これなら他前衛が妬む必要無い強化だべ、みんなハッピー
ナイトの介護したくないって言うなら前衛やればいいしね
このゲームの最大の癌は敵の範囲TP技が強烈すぎて他前衛が近寄れない事なので
ナイトのかばうとか特性でそれを無効化出来たりすれば面白くなりそうだよな
これなら他前衛が妬む必要無い強化だべ、みんなハッピー
ナイトの介護したくないって言うなら前衛やればいいしね
856 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:05:56.12 ID:DkLZF/Mz
かばうは重い状態だと激しく使えないアビリティと化すからな…
857 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:25:24.39 ID:mg+7HxMP
残念だが、>>853みたいなこういう「面倒なの」は今のヴァナじゃ流行らないだろう。
そもそも根本的にナイトがタゲとるメリットが無い以上、タゲとれたところで結局出番無い。
あと、極力人数減らして構成を組むのが主流の今じゃ、盾「だけ」しかできないんじゃやっぱ席は無い。
前衛は特に、複数の役割を担えないとお呼びでないんだよね。
今のアタッカー盾が望まれているのは、盾と削り役を兼任できるから。
攻撃面を伸ばす事に否定的なら、回復や支援能力でも強化されないことにはなぁ。
上でも誰かが言ってるけど、盾だけしてればいいって防御一辺倒スタイルじゃ、いつまでたっても糞ジョブで出番ないままかと。
そもそも根本的にナイトがタゲとるメリットが無い以上、タゲとれたところで結局出番無い。
あと、極力人数減らして構成を組むのが主流の今じゃ、盾「だけ」しかできないんじゃやっぱ席は無い。
前衛は特に、複数の役割を担えないとお呼びでないんだよね。
今のアタッカー盾が望まれているのは、盾と削り役を兼任できるから。
攻撃面を伸ばす事に否定的なら、回復や支援能力でも強化されないことにはなぁ。
上でも誰かが言ってるけど、盾だけしてればいいって防御一辺倒スタイルじゃ、いつまでたっても糞ジョブで出番ないままかと。
858 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:26:08.57 ID:OL+It9VB
俺がナイトの先輩と出会ったのは、FFを始めてから一年いじょう過ぎた頃だった。
とうじの俺のメインジョブは暗黒。後続なので当然、１ジョブしかメイン張れるものがなかった・・・。
みんな知ってのとおり、暗黒は昔は忌み嫌われたジョブだった。圧倒的に命中が足りなくて、まだ命中装備もたかかったから、
TPたまるのがおそくて連携の足をひっぱるという偏見があったせいで、ソロだとPT希望を出しても一週間放置されるとかざらだった。
自分でPTリーダをやろうとしても、とうじ様ジョブだった赤や詩人からはテルの返事すら帰ってこない事もままあった。
だけど俺は腐らなかった。命中は悪くても、暗黒として求められる削りだけは一撃必殺を維持しようと、毎日時間を見つけては金策、そして武器は常に最高のものを揃えていたと覚えてる。
レベルがなかなか上がらなかったから、金策が追いついたってのもあるかな。でも俺には幸い、フレンドに同レベルの白タルがいた。
インしてるときは常に一緒にセット希望出してたよ。アタッカーと後裔のセットだと、やはりぐんぐん誘いの食いつきがよかったし、かなり稼げた。
でも、あの日は俺が野暮用でインが遅れて、希望を出す頃には、近いレベル帯がみんな狩りに出てしまっていて、ゴールデンを逃したんだ。
白タルは待っていてくれたので、二人でちまちま経験地でも稼いで遊ぼうということに。ボヤの入り口ふきんでカニを滅殺してた。
効率よくヒーリングを指示しながら雑談しながら稼いでいたんだが、ボヤの主、アクエリが沸いてるのを知らずに俺は釣ってしまった。
｢アクエリだ！つよい！｣そう白タルが叫んだときにはておくれだった。
とうじの俺のメインジョブは暗黒。後続なので当然、１ジョブしかメイン張れるものがなかった・・・。
みんな知ってのとおり、暗黒は昔は忌み嫌われたジョブだった。圧倒的に命中が足りなくて、まだ命中装備もたかかったから、
TPたまるのがおそくて連携の足をひっぱるという偏見があったせいで、ソロだとPT希望を出しても一週間放置されるとかざらだった。
自分でPTリーダをやろうとしても、とうじ様ジョブだった赤や詩人からはテルの返事すら帰ってこない事もままあった。
だけど俺は腐らなかった。命中は悪くても、暗黒として求められる削りだけは一撃必殺を維持しようと、毎日時間を見つけては金策、そして武器は常に最高のものを揃えていたと覚えてる。
レベルがなかなか上がらなかったから、金策が追いついたってのもあるかな。でも俺には幸い、フレンドに同レベルの白タルがいた。
インしてるときは常に一緒にセット希望出してたよ。アタッカーと後裔のセットだと、やはりぐんぐん誘いの食いつきがよかったし、かなり稼げた。
でも、あの日は俺が野暮用でインが遅れて、希望を出す頃には、近いレベル帯がみんな狩りに出てしまっていて、ゴールデンを逃したんだ。
白タルは待っていてくれたので、二人でちまちま経験地でも稼いで遊ぼうということに。ボヤの入り口ふきんでカニを滅殺してた。
効率よくヒーリングを指示しながら雑談しながら稼いでいたんだが、ボヤの主、アクエリが沸いてるのを知らずに俺は釣ってしまった。
｢アクエリだ！つよい！｣そう白タルが叫んだときにはておくれだった。
859 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:27:06.34 ID:OL+It9VB
俺も緊急事態をすぐに理解し、本気を出して戦ったが、先に白タルがやられた。
まずいとおもってBW（ブラッドウェポン）を発動したが、それでも無理だった。最後の一撃を食らう瞬間、ヴァナのおもいでが走馬灯のように脳裏をよぎった。初めてのPT、サポ取り、AFクエ・・・・
見事に全滅し、横たわりながら、レイズナーが通りかからないか待っていた。レイズもらえたほうがお得だからね。
そうしていると、人が通りかかったよ。それが兄貴との出会い。二人いて、ナイトと赤のコンビ。ナイトはアクエリに気づいたみたいで、じっとアクエリを見つめていた。
だけど、覚悟を決めたのか、プロをかけてアクエリに攻撃を仕掛けたんだ。Lv75時代の話だぜ？暗黒と白ですら敗れたアクエリはかなり強いはずだったのに、
赤と一緒にガチりながら渡り合う姿はさもしかった。フラッシュをかけながらうまくケアルしていたね。見とれていたんだが、ふと気付くと、ホームポイントの強制送還時間が近づいてた。
白タルが先に死んでたから、俺よりもよゆうないはず。俺は恥をしのんで、ナイトにテルをした。
｢レイズくれいませんか｣そのナイトは、アクエリと渡り合いながら、レイズを唱えてくれたんだ。戦闘中なのに。だけどそこでアクエリの容赦ない攻撃で、詠唱を中断される。
だけどこれが経験の差なんだろう。もうだめだと思った瞬間、そのナイトはインビンを発動して、白タルにレイズをかけたんだ。
そして、レイズでMPを使い果たし、インビンの終わった兄貴は、アクエリになぶり殺された・・・
あの出来事で、俺は経験地をロストしたけど、それ以上に何か大切なものを学んだ気がする。それから兄貴には色んなところで世話になった。
今まで一撃必殺しか頭になくて、アタッカーしか育ててこなかった自分を恥じた。仲間のために何かできるジョブのすばらしさを知った。
俺は暗黒のカンスト後、ナイトを上げ始めた。目標は勿論、あの人だ。ナイトを触るうち、少人数での手伝い、NM戦、ミッションと、ナイトの万能さを肌で実感した。いつの間にか、暗黒はあまり出番がなくなった。
今ではLvキャップが開放されたら、まずナイトを上げることにしてる。いつか俺もイージスを作ってみたい
まずいとおもってBW（ブラッドウェポン）を発動したが、それでも無理だった。最後の一撃を食らう瞬間、ヴァナのおもいでが走馬灯のように脳裏をよぎった。初めてのPT、サポ取り、AFクエ・・・・
見事に全滅し、横たわりながら、レイズナーが通りかからないか待っていた。レイズもらえたほうがお得だからね。
そうしていると、人が通りかかったよ。それが兄貴との出会い。二人いて、ナイトと赤のコンビ。ナイトはアクエリに気づいたみたいで、じっとアクエリを見つめていた。
だけど、覚悟を決めたのか、プロをかけてアクエリに攻撃を仕掛けたんだ。Lv75時代の話だぜ？暗黒と白ですら敗れたアクエリはかなり強いはずだったのに、
赤と一緒にガチりながら渡り合う姿はさもしかった。フラッシュをかけながらうまくケアルしていたね。見とれていたんだが、ふと気付くと、ホームポイントの強制送還時間が近づいてた。
白タルが先に死んでたから、俺よりもよゆうないはず。俺は恥をしのんで、ナイトにテルをした。
｢レイズくれいませんか｣そのナイトは、アクエリと渡り合いながら、レイズを唱えてくれたんだ。戦闘中なのに。だけどそこでアクエリの容赦ない攻撃で、詠唱を中断される。
だけどこれが経験の差なんだろう。もうだめだと思った瞬間、そのナイトはインビンを発動して、白タルにレイズをかけたんだ。
そして、レイズでMPを使い果たし、インビンの終わった兄貴は、アクエリになぶり殺された・・・
あの出来事で、俺は経験地をロストしたけど、それ以上に何か大切なものを学んだ気がする。それから兄貴には色んなところで世話になった。
今まで一撃必殺しか頭になくて、アタッカーしか育ててこなかった自分を恥じた。仲間のために何かできるジョブのすばらしさを知った。
俺は暗黒のカンスト後、ナイトを上げ始めた。目標は勿論、あの人だ。ナイトを触るうち、少人数での手伝い、NM戦、ミッションと、ナイトの万能さを肌で実感した。いつの間にか、暗黒はあまり出番がなくなった。
今ではLvキャップが開放されたら、まずナイトを上げることにしてる。いつか俺もイージスを作ってみたい
860 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:30:29.60 ID:OL+It9VB
ｗ
861 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:30:46.20 ID:mg+7HxMP
もう少し補足しておくと、フルアラで戦闘するような場面なら、盾「だけ」ってスタイルもアリだとは思うよ。
アビセア初期の頃なんか実際そうだったでしょ。
ただ、そういうフルアラで戦闘するような＝人集めに手間がかかるようなコンテンツってもう望まれてないよね。
あとは攻略が確立して編成絞ってくると、盾「だけ」しかできないジョブは真っ先にリストラ対象となる。
アビセア初期の頃なんか実際そうだったでしょ。
ただ、そういうフルアラで戦闘するような＝人集めに手間がかかるようなコンテンツってもう望まれてないよね。
あとは攻略が確立して編成絞ってくると、盾「だけ」しかできないジョブは真っ先にリストラ対象となる。
862 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:31:00.00 ID:OL+It9VB
最後のはごばく
863 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:31:58.96 ID:lbCxwaS+
そのあと赤がソロで美味しくいただきました まる
864 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:33:14.84 ID:Ow/OgLYV
確かに、今のヴァナは出来るだけ少人数でって流れだよなぁ
コルセアもそうだけど、居ても良いかもっていう程度の
スキマジョブは立場が無い
ナイト関係無いけど、PT人数が多いほどでドロップ枠が増える、
とか来ればいけるかね…無理かなぁ
コルセアもそうだけど、居ても良いかもっていう程度の
スキマジョブは立場が無い
ナイト関係無いけど、PT人数が多いほどでドロップ枠が増える、
とか来ればいけるかね…無理かなぁ
865 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:34:34.11 ID:ojGpizuY
繰り返しコンテンツにナイトは不向きなのは仕方がない
1日1戦しかしないなら別に盾なんでもいいけど
1日1戦しかしないなら別に盾なんでもいいけど
866 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:38:21.09 ID:Y5GX8H2/
俺
と
み
T
自
だ
レ
イ
で
白
効
｢
読めないんだが？何処を縦読みすりゃいいんだ？
と
み
T
自
だ
レ
イ
で
白
効
｢
読めないんだが？何処を縦読みすりゃいいんだ？
867 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:38:48.12 ID:waLJ4ao7
外だと流石に今のモ忍みたいな矛盾両立は難しいと思うんだよねぇ、ロイエ通るなら+1人でもアタッカー入れられれば討伐にもたつくこともないかと
少人数PT向きじゃないとかアビセアじゃどうにもならんのはもう住み分けとして諦める
とりあえず攻撃伸ばす方向は他の盾可能ジョブと被る→2番手に席は無い、のいつもの流れになるからあんまりやって欲しくない
範囲魔法攻撃でPT全体にでかいダメージが来るのをランパートで防いだら「おー、頼もしい」ってなってたじゃない、常にあんな感じがいいんだけど
駄目かのう
少人数PT向きじゃないとかアビセアじゃどうにもならんのはもう住み分けとして諦める
とりあえず攻撃伸ばす方向は他の盾可能ジョブと被る→2番手に席は無い、のいつもの流れになるからあんまりやって欲しくない
範囲魔法攻撃でPT全体にでかいダメージが来るのをランパートで防いだら「おー、頼もしい」ってなってたじゃない、常にあんな感じがいいんだけど
駄目かのう
868 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:51:08.69 ID:bt+tN8BG
>>867
範囲攻撃に対してはケアルガ追加で対処
これがベストだと思う
何故ナイトがケアルガを欲しがらないのか、本気で分からない
一気にヘイトが稼げて回復もできる
一石二鳥じゃないか
前衛オールナイトでケアルガ回しとか、昔のFFっぽくて面白いと思うけどなぁ
火力に関しては、もう少し伸ばしてもいいと思うよ
ノートリアスモンスター戦だけなら確かにそのとおりだけど、
その前座に当たるザコ退治やトリガー取りで足手まといだと、やっぱり肩身が狭い
今でもクリードやペルルを着てボーパルを撃てばそこそこ削れるけど、前衛にしてはやっぱり物足りない
ウィズイン2とかレタス2とか忍戦モとは違う方向性のWSを足して、ほどほどに強化しといたほうが、後々の調整も楽になると思う
範囲攻撃に対してはケアルガ追加で対処
これがベストだと思う
何故ナイトがケアルガを欲しがらないのか、本気で分からない
一気にヘイトが稼げて回復もできる
一石二鳥じゃないか
前衛オールナイトでケアルガ回しとか、昔のFFっぽくて面白いと思うけどなぁ
火力に関しては、もう少し伸ばしてもいいと思うよ
ノートリアスモンスター戦だけなら確かにそのとおりだけど、
その前座に当たるザコ退治やトリガー取りで足手まといだと、やっぱり肩身が狭い
今でもクリードやペルルを着てボーパルを撃てばそこそこ削れるけど、前衛にしてはやっぱり物足りない
ウィズイン2とかレタス2とか忍戦モとは違う方向性のWSを足して、ほどほどに強化しといたほうが、後々の調整も楽になると思う
869 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:56:34.58 ID:waLJ4ao7
ケアルガかー、いくら蝉張って盾持っててもそんなホイホイ唱えられるかな、MPも喰うし。
あ、範囲ベール貰えると嬉しいよねぇ。
オールナイトはやめようよｗｗｗ
あ、範囲ベール貰えると嬉しいよねぇ。
オールナイトはやめようよｗｗｗ
870 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:57:09.42 ID:mg+7HxMP
>>868
ああ、これはいいね。
もうちょい複数で殴れる環境あってもいいと思うから、こういう調整がしっくりくる。
後半もまったく同意。
なにするにしても、火力ないと足でまといなんだよね。
攻防切り分けるスイッチアビは欲しいところだなぁ。
ああ、これはいいね。
もうちょい複数で殴れる環境あってもいいと思うから、こういう調整がしっくりくる。
後半もまったく同意。
なにするにしても、火力ないと足でまといなんだよね。
攻防切り分けるスイッチアビは欲しいところだなぁ。
871 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 17:57:35.89 ID:ojGpizuY
火力まだ伸ばせとか神にでもなりたいおつもりですか
872 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:00:55.97 ID:Y5GX8H2/
足りない要素を強化要求したとたんに神とか
他ジョブは帰ってくれよ
他ジョブは帰ってくれよ
873 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:20:11.38 ID:QOBxLsg+
>>833
不意だま無しなんて縛ったらアルクラナイトとマンクラシーフはほぼ同レベル
シャンデが素ダンスエヴィと同等の平均ダメ出す
アビセアだと完全にエヴィ抜くからシーフに勝ち目無し
こんなの誰得データだけどな
不意だま無しなんて縛ったらアルクラナイトとマンクラシーフはほぼ同レベル
シャンデが素ダンスエヴィと同等の平均ダメ出す
アビセアだと完全にエヴィ抜くからシーフに勝ち目無し
こんなの誰得データだけどな
874 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:32:12.92 ID:I7NX/xH9
いまのナイトが火力アップで神になるなら、忍モはもうずっと神以上ですよね
875 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:32:56.67 ID:EJqUFQDd
いまは我慢のときだよ
７５時代のキリンかバハムートみたいなＮＭが出るまで待ってろｗ
７５時代のキリンかバハムートみたいなＮＭが出るまで待ってろｗ
876 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:34:42.70 ID:iA5ZhlRj
ナイトがモンクみたいにケアルした分だけよく働いてくれたり、忍者のように回避と火力両立もしてないのがな
だからって火力上げても劣化○○扱いだろうから要らないけどな
だからって火力上げても劣化○○扱いだろうから要らないけどな
877 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:36:37.88 ID:ITydBP6Q
>>863
アクエリなんて赤ソロだと屁みたいなもんだし、このコピペのナが如何に酷いかわかるなｗ
アクエリなんて赤ソロだと屁みたいなもんだし、このコピペのナが如何に酷いかわかるなｗ
878 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:39:09.77 ID:ffC2cQDH
>>858
どう見ても一番偉いのは暗黒のレベル上げに付き合ってくれる白タルだわｗ
どう見ても一番偉いのは暗黒のレベル上げに付き合ってくれる白タルだわｗ
879 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:44:29.00 ID:awA8LFBQ
ナのケアルガで回復間に合うなら前衛でぼこれるっていう
880 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:56:43.49 ID:IbhMnLOL
>>873
まぁナイトがアルクラなんて使ったらWSで蒸発するけどなｗ
まぁナイトがアルクラなんて使ったらWSで蒸発するけどなｗ
881 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 18:58:50.55 ID:I7NX/xH9
フェンサーを段階アップで最終的に灰燼並にしてナイトに追加すれば、差別化を図りながら強すぎず弱すぎずに出来るだろ
クリティカルは、ナイトが盾するような硬い格上ほど効果が期待出来るしな
まずこれくらいやってから防御面の問題に取り組まないと、何をやっても無駄
クリティカルは、ナイトが盾するような硬い格上ほど効果が期待出来るしな
まずこれくらいやってから防御面の問題に取り組まないと、何をやっても無駄
882 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:00:28.60 ID:+JKXTS+q
インビンが3分毎に使えるようになったら上げる
883 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:04:52.18 ID:ojGpizuY
884 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:06:50.46 ID:UGL1elJH
わかってますよ青さん
885 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:08:05.47 ID:I7NX/xH9
アビセアはもう終わったコンテンツ
なにをそんなに必死にこき下ろす必要があるんだ？
ナイトに虐められた過去でもあるのか？
なにをそんなに必死にこき下ろす必要があるんだ？
ナイトに虐められた過去でもあるのか？
886 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:08:39.51 ID:eAwwC36E
887 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:13:44.34 ID:mH0LfylZ
>>880
しないけどな
しないけどな
888 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:29:16.35 ID:QOBxLsg+
>>880
話がそれてきちゃって申し訳ないけどイスゲビンド程度なら白/黒一人いれば支えられるもんだよ
そういう時に痛感するのが火力なんかより糞の役に立たないケアルだね
「ナイトさんケアル4なんか唱えて無いで叩いて^^;」
殴るだけなら前衛で構わないんだし
せっかくMP周りに余裕が出来る環境が整ってきたのだから
やっぱり魔法関連でヘイト稼ぎやすくなる調整が欲しいなあ
話がそれてきちゃって申し訳ないけどイスゲビンド程度なら白/黒一人いれば支えられるもんだよ
そういう時に痛感するのが火力なんかより糞の役に立たないケアルだね
「ナイトさんケアル4なんか唱えて無いで叩いて^^;」
殴るだけなら前衛で構わないんだし
せっかくMP周りに余裕が出来る環境が整ってきたのだから
やっぱり魔法関連でヘイト稼ぎやすくなる調整が欲しいなあ
889 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:34:42.64 ID:UGL1elJH
つまりスクエニは・・
ナイトの事バカにしとるっちゅうこっちゃ！！！！
バーン！！！！
ひぃいいい
ナイトの事バカにしとるっちゅうこっちゃ！！！！
バーン！！！！
ひぃいいい
890 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:39:45.54 ID:7Ie+tES4
シーフより余裕で火力あるが
シーフとか外出るとHP1300くらいだし、回避は高くても食らうと痛いしめんどいだけ
トレハン欲しい場面でもナイトでやって白サポシとかやってた方がマシだわ
守り目当てでKBとかやるならまだしもだがね。
シーフとか外出るとHP1300くらいだし、回避は高くても食らうと痛いしめんどいだけ
トレハン欲しい場面でもナイトでやって白サポシとかやってた方がマシだわ
守り目当てでKBとかやるならまだしもだがね。
891 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:42:30.54 ID:iA5ZhlRj
防御w高くても痛いしめんどいだけなんだがナイトも
892 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:44:30.37 ID:7Ie+tES4
アビセア内でも昨日絵札ほしくてやったイツパパ
先客いたんで待ってたんだが
うちらは、アルマスナイト→5分
トゥワシュトラシーフ（多分Lv80)→10分
それぞれ前衛1の削り、後者は途中から召喚も増えてた
85だろうとルドラは微妙らしいでそんなに短縮されないとおもう
マジ待つのがつかれたわ・・・
外だと、ルスベン（本物）10分、イルベガン（偽物）15分
どっちも通常物理被ダメ0〜30とかでこれらをシーフがやっても勝負にもならないと思う。
リジェネIVで間に合うレベル。
先客いたんで待ってたんだが
うちらは、アルマスナイト→5分
トゥワシュトラシーフ（多分Lv80)→10分
それぞれ前衛1の削り、後者は途中から召喚も増えてた
85だろうとルドラは微妙らしいでそんなに短縮されないとおもう
マジ待つのがつかれたわ・・・
外だと、ルスベン（本物）10分、イルベガン（偽物）15分
どっちも通常物理被ダメ0〜30とかでこれらをシーフがやっても勝負にもならないと思う。
リジェネIVで間に合うレベル。
893 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:47:15.73 ID:7Ie+tES4
>>891
ヴァナ最強の攻撃力を誇るTiamatでも
残り1割のマイティ時で110しか食らわないんで全然痛くない。
(110+30)x2.5=350、350ｘ1.2=420
シーフとか400-500じゃね？
飛んだらブーメランでも投げるんだろうか？ロアきたらどうするんだろうか？
勝負にならないから。
ヴァナ最強の攻撃力を誇るTiamatでも
残り1割のマイティ時で110しか食らわないんで全然痛くない。
(110+30)x2.5=350、350ｘ1.2=420
シーフとか400-500じゃね？
飛んだらブーメランでも投げるんだろうか？ロアきたらどうするんだろうか？
勝負にならないから。
894 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:49:48.20 ID:7Ie+tES4
というか、ごめんｗ
カウンターあるTiamat例えに出しても、手数だけは凄いシーフじゃ即効沈みそうだね。
そりゃ勝負にならないわ、悪かったｗ
カウンターあるTiamat例えに出しても、手数だけは凄いシーフじゃ即効沈みそうだね。
そりゃ勝負にならないわ、悪かったｗ
895 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 19:56:37.93 ID:QOBxLsg+
まあシーフにはトレハンて最強の利点があるから同列に語るものでもないっしょ
自分は踊り子出来ないから比較し辛いけどその辺りはどうなんだろうな
あと現状のアルマス赤盾青盾なんかしてる人が居るなら話聞いて見たいところ
自分は踊り子出来ないから比較し辛いけどその辺りはどうなんだろうな
あと現状のアルマス赤盾青盾なんかしてる人が居るなら話聞いて見たいところ
896 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:07:49.40 ID:I7NX/xH9
みさわナイトか
897 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:23:28.86 ID:KfxPaQW8
なぜシーフと比べるwwwモンクと比べろwwwwwww
898 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:31:57.07 ID:Dw0/gP3g
万年総合16位(ナ)が、1位(モ)とか2位(忍者とか目指す身の程知らずはいない
とりあえず倒せそうな10位(シ)くらいのをマークして赤甲羅投げる(マリオカート的に)
とりあえず倒せそうな10位(シ)くらいのをマークして赤甲羅投げる(マリオカート的に)
899 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:33:32.16 ID:7Ie+tES4
モンクと比べても、かまえてカウンターってのが売りだと思うけど
外に出るとかまえても思ったよりカウンターしないくせに
楽でも150とか食らうようになるだけであんまり意味が無いような気がするなー
アビセアだとそれでもいいけど、外だと意識してもHP2000程度だしね
それにアビセアでは凄い差のあるシャンデもビクトリーも同じくらいのダメージに落ち着くんだが
一応、両方持ってる人の意見
外に出るとかまえても思ったよりカウンターしないくせに
楽でも150とか食らうようになるだけであんまり意味が無いような気がするなー
アビセアだとそれでもいいけど、外だと意識してもHP2000程度だしね
それにアビセアでは凄い差のあるシャンデもビクトリーも同じくらいのダメージに落ち着くんだが
一応、両方持ってる人の意見
900 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:39:57.98 ID:UGL1elJH
忍者って常に２位をキープしてるイメージあるな。
901 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:43:09.18 ID:QOBxLsg+
装備同レベルで火力語ったらアタッカーに勝てる要素ねー
そもそもシーフにだって>>823の前提条件付きで勝てるってだけ
常時不意ルドラだまルドラがいければ余裕で負けるわ
すまん
暗侍になら勝てる気がしてきた
そもそもシーフにだって>>823の前提条件付きで勝てるってだけ
常時不意ルドラだまルドラがいければ余裕で負けるわ
すまん
暗侍になら勝てる気がしてきた
902 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:44:12.95 ID:B1zQ+eRM
よくわからんがシーフと比べる必要がないし、今更ティアなんかの話して何の得になるの？ｗ
アルマスなんかよりウコン持った戦のがタゲとるし削れるし弱点突けるしナイト要らないだろうに。
うちに無理やりナイトで来たがるヤツがいるからうざくて仕方ないわ
アルマスなんかよりウコン持った戦のがタゲとるし削れるし弱点突けるしナイト要らないだろうに。
うちに無理やりナイトで来たがるヤツがいるからうざくて仕方ないわ
903 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:47:11.93 ID:7Ie+tES4
>>902
ナイトいらないって直接言えばいいじゃん？
言ったらうちのLSメン(エクスイージスアルマスもち）はアビセアにモンクで来るようになったよ。
自分はアビセアでは他のジョブに勝る点が無いとわかってるから、アビセアでのナイトの有用性に関しては一切発言してないつもりだし
アビセアに限れば同意だよ。
外に関してはちょっと譲れないかな。
ナイトいらないって直接言えばいいじゃん？
言ったらうちのLSメン(エクスイージスアルマスもち）はアビセアにモンクで来るようになったよ。
自分はアビセアでは他のジョブに勝る点が無いとわかってるから、アビセアでのナイトの有用性に関しては一切発言してないつもりだし
アビセアに限れば同意だよ。
外に関してはちょっと譲れないかな。
904 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:54:14.85 ID:g0xE3+FU
外のオワコンでならとか偉そうに語ってなんの意味があるんだ？
905 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 20:57:52.41 ID:7Ie+tES4
オワコンでも、アートマが無い場合はそうなるということだよ。
アビセアはもう終わったんだから、目を覚ました方が良いと思うけどな。
アビセアはもう終わったんだから、目を覚ました方が良いと思うけどな。
906 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:01:34.42 ID:waLJ4ao7
今からアビセアでのナイトをなんとかしようって方がどうかしてる
これからは外でしょう
これからは外でしょう
907 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:05:13.39 ID:B1zQ+eRM
>>903
言ってもグチグチ言って参加しないか無理やりくるんだわ。エクスイージスと作っちゃって使いたいのはわかるけどいらないし。
外ならモ盾でいいし、盾複数必要な状況なら戦x２でいいわ。
被弾してもケアルでいくらでも埋められるし削れるし外で2000とか大ダメージくれるようなやついないし。
言ってもグチグチ言って参加しないか無理やりくるんだわ。エクスイージスと作っちゃって使いたいのはわかるけどいらないし。
外ならモ盾でいいし、盾複数必要な状況なら戦x２でいいわ。
被弾してもケアルでいくらでも埋められるし削れるし外で2000とか大ダメージくれるようなやついないし。
908 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:05:47.78 ID:7Ie+tES4
だなー
だからアートマ追加とかも否定したし
アビセアでどうすればいいとかいう発言は一切してないつもり。
だからアートマ追加とかも否定したし
アビセアでどうすればいいとかいう発言は一切してないつもり。
909 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:09:23.03 ID:bm9kN+oc
ナイトでアビセアサーチしたら合わせて11も居るｗｗｗｗｗｗ
しかも半分はレベル上げとかｗｗｗｗｗｗ
しかも半分はレベル上げとかｗｗｗｗｗｗ
910 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:11:04.21 ID:7Ie+tES4
参加しないならそれでいいじゃない？
臨機応変にジョブ変えないなら、要らないと思う。
臨機応変にジョブ変えないなら、要らないと思う。
911 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:11:24.68 ID:WjfACpC1
ナイトは終わらない
912 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:15:27.73 ID:SypNQaRB
ID:7Ie+tES4が本当に一生懸命で笑える
913 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:25:22.24 ID:B1zQ+eRM
>>903で、外に関しては譲れないと言って置きながら>>910では
「臨機応変にジョブ変えないなら、要らないと思う。 」
現状外でナ必須なコンテンツなんかある？
リンバスも裏もHNMもBFも攻略されていくにつれ少数でやれるようになっていったが、ナは消えてるじゃんｗ必要ないってことだろう
「臨機応変にジョブ変えないなら、要らないと思う。 」
現状外でナ必須なコンテンツなんかある？
リンバスも裏もHNMもBFも攻略されていくにつれ少数でやれるようになっていったが、ナは消えてるじゃんｗ必要ないってことだろう
914 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:29:23.58 ID:7Ie+tES4
少人数だからこそナイト何だよ？
麒麟、裏、HNMBFも全部ナイトが居れば最少人数でやれる。
モンク2枚、とかそれ少人数かもしれないけど、最少ではないよね。
帝龍は戦召詩だとやれるんで、除く
麒麟、裏、HNMBFも全部ナイトが居れば最少人数でやれる。
モンク2枚、とかそれ少人数かもしれないけど、最少ではないよね。
帝龍は戦召詩だとやれるんで、除く
915 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:31:24.79 ID:QOBxLsg+
無理やり考えてみたがHNMでロットライバルを減らしたい場合にオハンさんに限りと
不人気過ぎて人の集まらない3人以上必須コンテンツで「参加希望です^^」な物好きさんの参加は望まれたものだな
不人気過ぎて人の集まらない3人以上必須コンテンツで「参加希望です^^」な物好きさんの参加は望まれたものだな
916 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:32:01.06 ID:SypNQaRB
>>914
いやもう危ないから後衛さんは後ろでケアルと状態異常回復とヘイストだけしててよ
いやもう危ないから後衛さんは後ろでケアルと状態異常回復とヘイストだけしててよ
917 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:32:24.46 ID:ITydBP6Q
100歩譲っても裏でナイトはないわ。勘違いしすぎだろ
918 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:34:36.04 ID:7Ie+tES4
>>917
ザルカで、全部の砦NMを倒して裏王に挨拶するくらいのスペックはあるよ
ナ+赤で。
そもそも外をオワコン扱いする人らに分かるんだろうか？
アビセアはもう飽きたんで外でいろいろやってるんだけど。
ザルカで、全部の砦NMを倒して裏王に挨拶するくらいのスペックはあるよ
ナ+赤で。
そもそも外をオワコン扱いする人らに分かるんだろうか？
アビセアはもう飽きたんで外でいろいろやってるんだけど。
919 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:34:57.20 ID:waLJ4ao7
920 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:39:19.71 ID:B1zQ+eRM
>>914
意味わかんねーわ。お前の環境は知らんがナの枠にモとかアポ暗、侍でも入れてたほうがよっぽどいい。
>麒麟、裏、HNMBFも全部ナイトが居れば最少人数でやれる。
具体的に何人なんだ？俺の言ってる少数は5-8人程度だが。
少数になるにつれ必要になってくるのは火力だろ？ナでアタッカーを超えられるのか？麒麟なんか前前シ狩白詩+マラソンの白で余裕だわ
意味わかんねーわ。お前の環境は知らんがナの枠にモとかアポ暗、侍でも入れてたほうがよっぽどいい。
>麒麟、裏、HNMBFも全部ナイトが居れば最少人数でやれる。
具体的に何人なんだ？俺の言ってる少数は5-8人程度だが。
少数になるにつれ必要になってくるのは火力だろ？ナでアタッカーを超えられるのか？麒麟なんか前前シ狩白詩+マラソンの白で余裕だわ
921 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:40:51.08 ID:ITydBP6Q
922 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:41:00.47 ID:2hJ4Pq1R
今さら外で何やってるんだ。散々やり尽くして取れるもんも全部とったようなものばかりだろ
そのコンテンツで色々遊ぶのが好きとかなら、それこそジョブなんてなんでもいいわ
そのコンテンツで色々遊ぶのが好きとかなら、それこそジョブなんてなんでもいいわ
923 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:43:14.32 ID:OL+It9VB
>>921
ナイト盾のほうがみんな安心して本気出せる
ナイト盾のほうがみんな安心して本気出せる
924 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:44:12.10 ID:UcfPyedO
なんかナイトが今までの暗黒的ネタキャラになってきたな
925 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:46:23.40 ID:7Ie+tES4
>>920
麒麟4で25分、裏ザルカ延長最終防衛以外取り裏王さまこんにちは
Vrtra以外のウイルムを4、Ouryuを3で30分
オメガアルテマは装備いらないしトリガーめんどいんでやってない。
思いつくものを書いてみたけど、ナイトをモンクに置き換えてもやれないのが大半だと思うよ？
ていうか全部じゃｗ
>>921
ナイトの場合は、目玉3デーモンNM3に殴られながらたせちゃうんです、ナ+赤で。
黒砦だけは魔法+ヘカトンで死ねるんで赤が黒と忍者をマラソン。
>>922
自分の場合はセカンドの装備とか、フレのセカンドがザルカいけるようになってシャポーほしいとかそういうのかな。
後は金策？レリック作成中だし。
麒麟4で25分、裏ザルカ延長最終防衛以外取り裏王さまこんにちは
Vrtra以外のウイルムを4、Ouryuを3で30分
オメガアルテマは装備いらないしトリガーめんどいんでやってない。
思いつくものを書いてみたけど、ナイトをモンクに置き換えてもやれないのが大半だと思うよ？
ていうか全部じゃｗ
>>921
ナイトの場合は、目玉3デーモンNM3に殴られながらたせちゃうんです、ナ+赤で。
黒砦だけは魔法+ヘカトンで死ねるんで赤が黒と忍者をマラソン。
>>922
自分の場合はセカンドの装備とか、フレのセカンドがザルカいけるようになってシャポーほしいとかそういうのかな。
後は金策？レリック作成中だし。
926 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:46:31.86 ID:ojGpizuY
外で格下相手にするなら獣で全部クリアできる
927 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:48:50.38 ID:g0xE3+FU
>>924
元々厨二ご用達の2大巨頭だろうがｗ
元々厨二ご用達の2大巨頭だろうがｗ
928 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:50:57.07 ID:UGL1elJH
大ダメ出せないジョブに厨は食い付かない
929 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 21:54:21.49 ID:7Ie+tES4
逆に、モンクに出来てナイトだとキツイのって外でなんかある？
思いつくのだとラブくらいしかないんだけど。
思いつくのだとラブくらいしかないんだけど。
930 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:00:47.51 ID:BBKnj+hQ
サルベージやナイズルのタイムアタックとか
931 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:02:27.49 ID:7Ie+tES4
確かに、純粋に火力だけが必要とされる場面では見劣りしちゃうね。
特にサルベージが
特にサルベージが
932 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:09:52.19 ID:B1zQ+eRM
>>925
討伐時間とかどうでもいいよｗVrtra除く3龍なら暗モ赤白詩で倒せるし。
ナ赤で裏余裕とか、NMキープできるとか誰得だよ。装備狙いで来てるんならシ赤で囮でもしながらやったほうがいいだろうにｗ
ナイト(俺)はつよいんだ。さいきょうなんだ！ってアピールが痛すぎ。
>ナイトをモンクに置き換えてもやれないのが大半だと思うよ？
これは絶対ない。モに拘りはないが別の前衛入れても普通にやれる。やれないと思うものを挙げてみろよ
討伐時間とかどうでもいいよｗVrtra除く3龍なら暗モ赤白詩で倒せるし。
ナ赤で裏余裕とか、NMキープできるとか誰得だよ。装備狙いで来てるんならシ赤で囮でもしながらやったほうがいいだろうにｗ
ナイト(俺)はつよいんだ。さいきょうなんだ！ってアピールが痛すぎ。
>ナイトをモンクに置き換えてもやれないのが大半だと思うよ？
これは絶対ない。モに拘りはないが別の前衛入れても普通にやれる。やれないと思うものを挙げてみろよ
933 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:13:44.14 ID:ITydBP6Q
>>929
外で前衛盾と比較するならモンクじゃなくて回避の忍侍、ギリで踊ぐらいでしょ
蝉回らない敵ならカウンタースファモ白でもMP枯れそうだしな
というかナイトじゃなければやれない敵なんて今時いないし、火力に劣るナイト使う理由も無い
外で前衛盾と比較するならモンクじゃなくて回避の忍侍、ギリで踊ぐらいでしょ
蝉回らない敵ならカウンタースファモ白でもMP枯れそうだしな
というかナイトじゃなければやれない敵なんて今時いないし、火力に劣るナイト使う理由も無い
934 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:15:36.84 ID:7Ie+tES4
935 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:20:44.58 ID:7Ie+tES4
というか、モンクでやると人数一人増えてるじゃんｗ
それってナイトは少ない人数でやれるけど、モンクでやる場合一人増やさないと無理！ってこと？
倒す速さ気にしなけりゃ、ウィルムに関しては赤と詩は居なくてもやれるんだけど。
ただ、その場合1時間〜半コースだろうね。
それってナイトは少ない人数でやれるけど、モンクでやる場合一人増やさないと無理！ってこと？
倒す速さ気にしなけりゃ、ウィルムに関しては赤と詩は居なくてもやれるんだけど。
ただ、その場合1時間〜半コースだろうね。
936 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:20:49.95 ID:Y5GX8H2/
ナイト強化に反対してるやつらはナイト嫌いなんだろ
だったらこのスレ見なきゃいいだろうに。
他ジョブを弱体汁って言ってるわけじゃないんだから一々難癖つけてくんナ
だったらこのスレ見なきゃいいだろうに。
他ジョブを弱体汁って言ってるわけじゃないんだから一々難癖つけてくんナ
937 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:22:57.29 ID:B1zQ+eRM
>>934
>麒麟4で25分、裏ザルカ延長最終防衛以外取り裏王さまこんにちは
Vrtra以外のウイルムを4、Ouryuを3で30分
これのナ枠をモに変えてだろ？オウリュウは知らんが普通にできるだろ。つーか裏王拝めるとか自慢にもなんねーよ
目玉とNMを一人でキープしながらとか、出来て何がどうなるの？ｗ赤で囮して一匹ずつ処理でよくね。どうせオハンやイージス前提とか言っちゃうんだろｗそれナイト必須じゃなくて装備が必須なだけだわ
>麒麟4で25分、裏ザルカ延長最終防衛以外取り裏王さまこんにちは
Vrtra以外のウイルムを4、Ouryuを3で30分
これのナ枠をモに変えてだろ？オウリュウは知らんが普通にできるだろ。つーか裏王拝めるとか自慢にもなんねーよ
目玉とNMを一人でキープしながらとか、出来て何がどうなるの？ｗ赤で囮して一匹ずつ処理でよくね。どうせオハンやイージス前提とか言っちゃうんだろｗそれナイト必須じゃなくて装備が必須なだけだわ
938 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:27:52.63 ID:7Ie+tES4
>>937
普通に出来るだろって、大人数でもいいからやったことあるならでない言葉だと思う。
Tiamatなんて手数ジョブが殴ったらどうなると思う？
裏も、普通はもっと人数が必要だったり囮しないといけないのに
それを省いてやれる、つまり効率が良いわけじゃん
アビセアで効率が良いからモンクを使ってナイトを使わないんだろ？
それと同じだろ？対象ジョブが入った効率いい構成は肯定し、対象ジョブでは出来ない効率のいい方法は否定するのか？
それっておかしいと思う。自分はアビセアの効率を求めた結果のナイトイラネには肯定してるわけだし。
それがなんなのとかいっちゃだめだと思うｗ
普通に出来るだろって、大人数でもいいからやったことあるならでない言葉だと思う。
Tiamatなんて手数ジョブが殴ったらどうなると思う？
裏も、普通はもっと人数が必要だったり囮しないといけないのに
それを省いてやれる、つまり効率が良いわけじゃん
アビセアで効率が良いからモンクを使ってナイトを使わないんだろ？
それと同じだろ？対象ジョブが入った効率いい構成は肯定し、対象ジョブでは出来ない効率のいい方法は否定するのか？
それっておかしいと思う。自分はアビセアの効率を求めた結果のナイトイラネには肯定してるわけだし。
それがなんなのとかいっちゃだめだと思うｗ
939 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:34:10.71 ID:QOBxLsg+
根本的に装備依存前提優遇ジョブだし
引く手数多に持て囃されたのって各種コンテンツ黎明期と黒太子オンリーじゃね？
つまりもともとナイトなんて居なないも同然だったんだよ！
引く手数多に持て囃されたのって各種コンテンツ黎明期と黒太子オンリーじゃね？
つまりもともとナイトなんて居なないも同然だったんだよ！
940 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:42:29.21 ID:ioMkbKME
ID:7Ie+tES4はナイト強すぎだから、
他のジョブ強化するべきだっていってるんだよｗ
他のジョブ強化するべきだっていってるんだよｗ
941 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:47:38.33 ID:V9HBi19g
ナイトなんて空蝉が実装された時点でとっくに忍や赤に潰されて死んだジョブだろ
942 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 22:52:57.12 ID:B1zQ+eRM
>>938
手数ジョブがモってことで話すけど、実体験モクシャあるしきつくなるほどｗｓ来ないんだが？
3龍でナとか飛翔時のキープが楽なだけじゃないのか？サブ盾でならアリかもしれんがメインでとかいらんわ
あとオウリュウを３人でやれたって、今更あんなBF需要ないし
>裏も、普通はもっと人数が必要だったり囮しないといけないのに
それを省いてやれる、つまり効率が良いわけじゃん
処理速度の遅いナでタラタラやるのが効率いいのか？囮しながらでも忍やモで一匹ずつ処理したほうが早いと思う。回避装備なら敵のジョブ次第だが2匹程度キープできるし
やたらナ+赤にこだわってたり、モだと一人増やさないと〜とか、なんでモだけを見て話してくるの？ｗ
俺の言う少数は5-8人って書いたしそれ以上減ったところで自慢にもならねー。
手数ジョブがモってことで話すけど、実体験モクシャあるしきつくなるほどｗｓ来ないんだが？
3龍でナとか飛翔時のキープが楽なだけじゃないのか？サブ盾でならアリかもしれんがメインでとかいらんわ
あとオウリュウを３人でやれたって、今更あんなBF需要ないし
>裏も、普通はもっと人数が必要だったり囮しないといけないのに
それを省いてやれる、つまり効率が良いわけじゃん
処理速度の遅いナでタラタラやるのが効率いいのか？囮しながらでも忍やモで一匹ずつ処理したほうが早いと思う。回避装備なら敵のジョブ次第だが2匹程度キープできるし
やたらナ+赤にこだわってたり、モだと一人増やさないと〜とか、なんでモだけを見て話してくるの？ｗ
俺の言う少数は5-8人って書いたしそれ以上減ったところで自慢にもならねー。
943 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:08:12.56 ID:fgDrq23r
>>939
その黒太子だって黒ＰＴのが早く済むとわかってから、すぐに微妙化したけれどな。
参加ジョブの幅ではナ盾ＰＴのがよかったが。
ナイトが一番輝いてたのはカンパニエだな。四匹くらいに殴られてても平然としてたし。
少人数しかいない場合に、ナイトがいた時の心強さは半端じゃなかった。
踊り子もカンパではかなり強かったが、ナイトには若干劣る。
その黒太子だって黒ＰＴのが早く済むとわかってから、すぐに微妙化したけれどな。
参加ジョブの幅ではナ盾ＰＴのがよかったが。
ナイトが一番輝いてたのはカンパニエだな。四匹くらいに殴られてても平然としてたし。
少人数しかいない場合に、ナイトがいた時の心強さは半端じゃなかった。
踊り子もカンパではかなり強かったが、ナイトには若干劣る。
944 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:30:34.36 ID:fayPw+qf
>>ナイト強化に反対してるやつらはナイト嫌いなんだろ
>>だったらこのスレ見なきゃいいだろうに。
え？？？？？？
>>だったらこのスレ見なきゃいいだろうに。
え？？？？？？
945 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:33:06.63 ID:CuYAM88G
ただ内藤叩きがしたいだけの基地外が目立ってるのは確かだな
946 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:43:01.36 ID:TYX0M1qb
サーチかけるとナイト100人近くいるな
エース(笑)は50人ぐらい
からくり狩人が25人ぐらいで・・・
コルセアと学者が10人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイト優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エース(笑)は50人ぐらい
からくり狩人が25人ぐらいで・・・
コルセアと学者が10人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイト優遇されすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
947 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:46:02.32 ID:755Gcr7s
モ盾や戦侍のサポモかまえるが成り立ってるのは
凶角アートマの底上げがあってからこそってのもあると思う
なのになんで幾多もあるアートマの中に、盾関連の増幅アートマが１つもないのか
そこら変は開発の意図を何となく感じる
多分アビセアでは、表世界で不遇だったジョブ救済補助をメイン軸に
アートマやらを考えてるんだと思う
だから何が言いたいのかっつーと、たぶん次の９０−９５、９５−９９までのLvageがアビセアなら
多分ジョブ用途はこのまま
但し９９になってから一気にこれらのアビセアジョブが表でボンクラ化したとき
その時また人騒動おきそう
凶角アートマの底上げがあってからこそってのもあると思う
なのになんで幾多もあるアートマの中に、盾関連の増幅アートマが１つもないのか
そこら変は開発の意図を何となく感じる
多分アビセアでは、表世界で不遇だったジョブ救済補助をメイン軸に
アートマやらを考えてるんだと思う
だから何が言いたいのかっつーと、たぶん次の９０−９５、９５−９９までのLvageがアビセアなら
多分ジョブ用途はこのまま
但し９９になってから一気にこれらのアビセアジョブが表でボンクラ化したとき
その時また人騒動おきそう
948 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:46:05.52 ID:k8w7/wEW
白が全体の1/7ぐらいいるなｗ
949 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:49:51.16 ID:7Ie+tES4
950 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:54:15.87 ID:7Ie+tES4
あと、うちの鯖じゃ真竜角で作る装備品がNQでも200ちょい、HQだと600くらいで売れるんで
確定ドロップのOuryuは金策に良いよ
帝龍も3人でやれるんでうまい。
人数が少なければこういうのもうまいし、少ない人数でやれてる所に人増やすとしても
元々が少ないからさらに楽にやれるようになるし、ナをモに置き換えるとやれないという時点で論破されてるのにまだやるのかね？
朝早く裏メイジャンあるしそろそろ眠いんだが。
確定ドロップのOuryuは金策に良いよ
帝龍も3人でやれるんでうまい。
人数が少なければこういうのもうまいし、少ない人数でやれてる所に人増やすとしても
元々が少ないからさらに楽にやれるようになるし、ナをモに置き換えるとやれないという時点で論破されてるのにまだやるのかね？
朝早く裏メイジャンあるしそろそろ眠いんだが。
951 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:55:20.01 ID:B1zQ+eRM
俺別にナイトが嫌いなわけじゃないんだけどな。
現状活躍できるコンテンツが無いのに、やたら目立ちたい奴が居るだけで。
もしかしたらと思ってここ見たら書いてあったわｗ
ttp://bigcai.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/02/post_5acb.html
現状活躍できるコンテンツが無いのに、やたら目立ちたい奴が居るだけで。
もしかしたらと思ってここ見たら書いてあったわｗ
ttp://bigcai.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/02/post_5acb.html
952 ：既にその名前は使われています：2011/02/26(土) 23:57:07.80 ID:7Ie+tES4
キチガイブログかｗそんなのはいいから、用語辞典ででもTiamatの項目読んで
なんで手数ジョブがダメか考えて来いってｗ
なんで手数ジョブがダメか考えて来いってｗ
953 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:00:49.00 ID:WH9Mb7Py
954 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:02:12.18 ID:HpaULGjl
活躍できる場所が消えた
つまりエースゾーンに入ったというわけだ
つまりエースゾーンに入ったというわけだ
955 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:03:11.98 ID:wfcgiN0a
Lｖ99になったらヴりトラソロできるかなぁ
956 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:03:41.20 ID:a5Ao1sM1
え？
トレハン乗せに行ったシーフが即死とかよくあるんだけどｗ
被ダメは変わってねーしネ。
ナで400（盾100％だから発動後の数値から逆算）だしモンクとか死にますわ。
なんでもって、誰かがモンクならもっと効率いいとか言ったからじゃないか？
トレハン乗せに行ったシーフが即死とかよくあるんだけどｗ
被ダメは変わってねーしネ。
ナで400（盾100％だから発動後の数値から逆算）だしモンクとか死にますわ。
なんでもって、誰かがモンクならもっと効率いいとか言ったからじゃないか？
957 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:06:03.89 ID:a5Ao1sM1
でまとめると、アビセアではモンクにどうやっても勝てないけど
装備そろってたら、外の世界では現状モンク以上の効率で色々できるってことで良いのかな。
反論したいなら具体例をあげてよろしく。
これは今後のコンテンツでも期待できるかもね。
装備そろってたら、外の世界では現状モンク以上の効率で色々できるってことで良いのかな。
反論したいなら具体例をあげてよろしく。
これは今後のコンテンツでも期待できるかもね。
958 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:10:26.70 ID:jJiqiDxz
暗黒が天空の覇者となった今
ナイトはアンデッドキラーを生かしてランペ墓に篭り地下の帝王となるべき
ナイトはアンデッドキラーを生かしてランペ墓に篭り地下の帝王となるべき
959 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:12:51.78 ID:W8Dhvi3B
いやいいよ
ナイトは優遇ジョブで出番もあって強いらしいから今後は強化一切無しで
危ないから後ろでケアルしててくれ
ナイトは優遇ジョブで出番もあって強いらしいから今後は強化一切無しで
危ないから後ろでケアルしててくれ
960 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:12:51.80 ID:WH9Mb7Py
死んだことねーなｗカウンター置いといてもすべての攻撃を被弾前提で話してねーか？そこそこ素避けするしカウンターくらったとこでどうってことないわ
シがトレハン乗せにいって死ぬとかセミ張っとけよ
具体例とか、勝利宣言上げときながら3龍だけなのか？ｗ
シがトレハン乗せにいって死ぬとかセミ張っとけよ
具体例とか、勝利宣言上げときながら3龍だけなのか？ｗ
961 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:14:15.25 ID:a5Ao1sM1
カウンター食らったとこでどうということない、というデータは？
被ダメのrepでもあるんだろうか。
3龍以外にもいろいろ書いたけど、モンクには出来ないことたくさんあるよ。
IDでこのスレ見てもらえるといいかな。
被ダメのrepでもあるんだろうか。
3龍以外にもいろいろ書いたけど、モンクには出来ないことたくさんあるよ。
IDでこのスレ見てもらえるといいかな。
962 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:21:39.05 ID:WH9Mb7Py
>>961
最後にはRepだせSSだせ、かｗ
事実述べただけで、大体カウンターがそんな高確率で来たか？ｗ
他にできることって裏でNM3匹と目玉をナ+赤でキープできるんだろ？ｗ確かにモじゃできないね、すごいね
でもそれ他ジョブの支援無いと無理なんだろ？しかもイージスやオハン前提だろうｗ
そんなごく一部のナイトの話して勝ち誇られても困るんだけど
最後にはRepだせSSだせ、かｗ
事実述べただけで、大体カウンターがそんな高確率で来たか？ｗ
他にできることって裏でNM3匹と目玉をナ+赤でキープできるんだろ？ｗ確かにモじゃできないね、すごいね
でもそれ他ジョブの支援無いと無理なんだろ？しかもイージスやオハン前提だろうｗ
そんなごく一部のナイトの話して勝ち誇られても困るんだけど
963 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:23:18.20 ID:RN1LgoTS
964 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:23:30.97 ID:a0CDAZTh
965 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:24:46.79 ID:6GH89/S+
966 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:25:48.25 ID:jeSC9Bc+
さすがに新しい高レベルのHNM出たらモンクは無理じゃないかな
そろそろカウンターも殺してくるだろうし
そろそろカウンターも殺してくるだろうし
967 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:26:02.20 ID:a5Ao1sM1
まぁ、ナイトはこんな感じだね
_25307 _133.9[_361/___0] _59.4%[_189/_318]
361ってのはシェルの切れ目に飛んだ時の攻撃かな。
敵の命中低いのは飛んだ時耐火装備で0にするため、この半分を自己ケアルで補い
HP回復系______ __累計 __平均 ___数_
_12173 _253.6 [__48]
あとは、リジェネでテラー中のみ回復が必要な感じ。
終盤になればなるほど攻撃力上がるし、ロアでヘイトリセットもある
でも、ナイトだとほぼ自前で足りるからフラッシュ程度でタゲを戻せる
また、ロア来るということは地上に降りて少し時間たってるということでもあり
少ししたら飛ぶんで、その時ケアルでヘイトも稼げる
モンクは、ためる・・？かｗ
別に他の敵指定してもらってもいいけど、モンクに勝てる要素って少人数だとないと思うよ。
_25307 _133.9[_361/___0] _59.4%[_189/_318]
361ってのはシェルの切れ目に飛んだ時の攻撃かな。
敵の命中低いのは飛んだ時耐火装備で0にするため、この半分を自己ケアルで補い
HP回復系______ __累計 __平均 ___数_
_12173 _253.6 [__48]
あとは、リジェネでテラー中のみ回復が必要な感じ。
終盤になればなるほど攻撃力上がるし、ロアでヘイトリセットもある
でも、ナイトだとほぼ自前で足りるからフラッシュ程度でタゲを戻せる
また、ロア来るということは地上に降りて少し時間たってるということでもあり
少ししたら飛ぶんで、その時ケアルでヘイトも稼げる
モンクは、ためる・・？かｗ
別に他の敵指定してもらってもいいけど、モンクに勝てる要素って少人数だとないと思うよ。
968 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:27:56.29 ID:WYhRPHbn
３龍とかニーズもモンク盾で倒せんのか？
ＡＶはフル強化フルアビフルボッコだから関係ないかもしれんが
ＡＶはフル強化フルアビフルボッコだから関係ないかもしれんが
969 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:28:40.13 ID:02ETjuxJ
>>NM3匹と目玉をナ+赤でキープできるんだろ
実際これできてなんか意味あんのかね。
つうかジョブ板のないとスレもそうだけど、なんで対象が
毎回毎回モンクなんだ？
実際これできてなんか意味あんのかね。
つうかジョブ板のないとスレもそうだけど、なんで対象が
毎回毎回モンクなんだ？
970 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:30:41.69 ID:lXngfuC0
とりあえず判ったことはナイトが有用なんじゃなくてエクスイージスアルマスオハンが有用なんだね
すごいね、レリミシエンピ前提じゃないと無理って
すごいね、レリミシエンピ前提じゃないと無理って
971 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:32:46.87 ID:a5Ao1sM1
攻撃はこんな感じかな
与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中__________
_69372 _148.5[_402/__56] _48.5%[_467/_963]
シャンデュシニュ _48860 1320.5[2184/_405] 100.0%[__37/__37]
ミスが多いのは、飛んだら攻撃をするが絶対当たらないから
タッチダウン6回だから、地上2分半、空中2分半の5x6で約30分だね。
>>969
なんでモンクなんだ？というより
アビセアでモンクが一番強いといったらへんかも知れないけど、強いジョブで
モンクあげた人が多いんじゃなかろうか？
こっちはモンクと指定してないけど、周りがモンクの方がマシですしみたいなレスをしてくるね。
だからそれにデータを提示して反論しているだけなんだけど。
与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中__________
_69372 _148.5[_402/__56] _48.5%[_467/_963]
シャンデュシニュ _48860 1320.5[2184/_405] 100.0%[__37/__37]
ミスが多いのは、飛んだら攻撃をするが絶対当たらないから
タッチダウン6回だから、地上2分半、空中2分半の5x6で約30分だね。
>>969
なんでモンクなんだ？というより
アビセアでモンクが一番強いといったらへんかも知れないけど、強いジョブで
モンクあげた人が多いんじゃなかろうか？
こっちはモンクと指定してないけど、周りがモンクの方がマシですしみたいなレスをしてくるね。
だからそれにデータを提示して反論しているだけなんだけど。
972 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:34:31.06 ID:a5Ao1sM1
973 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:36:20.19 ID:a0CDAZTh
アポカリ前提の暗黒さんディスってんの？
と思ったけどトワ鎌でりゅーさんのアンゴンの影が見えるくらいの地位は手に入れたな
ナイトもこの手の利点が何か欲しいところ
と思ったけどトワ鎌でりゅーさんのアンゴンの影が見えるくらいの地位は手に入れたな
ナイトもこの手の利点が何か欲しいところ
974 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:36:38.52 ID:02ETjuxJ
赤＋モで例えば裏やるなら、それはそれなりの
やり方があるだろうに
ナ＋赤のようなやり方ができないから、モンクが裏では下って
おかしいだろ
それすらわかんねえんだろうけど
やり方があるだろうに
ナ＋赤のようなやり方ができないから、モンクが裏では下って
おかしいだろ
それすらわかんねえんだろうけど
975 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:38:15.28 ID:WH9Mb7Py
探したが75キャップの時のしかなかった。
この時はモナの２枚盾。
ナはブルト・エクス・イージス守り有
モはシェンロンフル薄黒
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ____________ _23423 _296.5[_740/___0] _43.4%[__80/_226] __5.0%[___4/__80] _29.0%[_226/_779]
ナ________ _43915 _135.5[_822/___0] _55.5%[_343/_540] __7.6%[__26/_343] _69.3%[_540/_779]
あと今だとニズはモ+白/シでヒーリングしながら余裕でやれる。
この時はモナの２枚盾。
ナはブルト・エクス・イージス守り有
モはシェンロンフル薄黒
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
モ____________ _23423 _296.5[_740/___0] _43.4%[__80/_226] __5.0%[___4/__80] _29.0%[_226/_779]
ナ________ _43915 _135.5[_822/___0] _55.5%[_343/_540] __7.6%[__26/_343] _69.3%[_540/_779]
あと今だとニズはモ+白/シでヒーリングしながら余裕でやれる。
976 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:42:53.82 ID:a5Ao1sM1
>>975
これ見た感じだと、飛んだら文句はタゲ預けて下がってるっぽいね。
賢いモンクだ。
それか、単に火力低くてタゲとれないだけかも知れんけど
90でも平均はバーサクとか使ってる分75と変わってないのが面白いな・・ｗ
これ見た感じだと、飛んだら文句はタゲ預けて下がってるっぽいね。
賢いモンクだ。
それか、単に火力低くてタゲとれないだけかも知れんけど
90でも平均はバーサクとか使ってる分75と変わってないのが面白いな・・ｗ
977 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:43:21.14 ID:7CCZhL+X
978 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:44:43.56 ID:a5Ao1sM1
もう1000だし次スレがあったらまたな
裏あるし寝るわ
裏あるし寝るわ
979 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:47:14.80 ID:02ETjuxJ
ナイトってこんなやつばっかりだな
モンクに粘着しすぎだわ
モンクに粘着しすぎだわ
980 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:48:25.43 ID:a5Ao1sM1
いや粘着して来たのはモンクなんだよ
寝ていいか＾；
寝ていいか＾；
981 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:50:57.02 ID:02ETjuxJ
きめえな。単純にモンクと比べるなら、アビセアで
弱点出せる数でも例にだしてりゃいいだろ
弱点出せる数でも例にだしてりゃいいだろ
982 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:51:28.26 ID:lXngfuC0
本当にエクスイージスアルマスオハン守り前提なんだな
標準的な装備のナイトじゃ碌に盾なんかできないんだから
エクスイージスアルマスオハン守り持ち以外ナイトにジョブチェンジ不可でいいじゃん
標準的な装備のナイトじゃ碌に盾なんかできないんだから
エクスイージスアルマスオハン守り持ち以外ナイトにジョブチェンジ不可でいいじゃん
983 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:52:14.11 ID:7fFPYCDR
よく判らんがティアマットだけは廃ナ有利ってことか？
984 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:52:28.36 ID:AYlpW6bd
アビセア前からモンクやってる1プレイヤー視点からすると
モンクなんか雑魚狩り専門ジョブなのは分かってるから
ナイト向きな高レベルHNMでも追加してやれよと思う
クエレブレみたいなやつならいいのか？
モンクなんか雑魚狩り専門ジョブなのは分かってるから
ナイト向きな高レベルHNMでも追加してやれよと思う
クエレブレみたいなやつならいいのか？
985 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:53:51.66 ID:eUHCIo/B
ナイトや肉盾でやるとTP技が多くなってハードモード、回避盾だと事故はあるけど、
TP技自体はナや肉盾などに比べ半分以下に減らせるイージーモード。
装備が整ったってのもあるけど、初期のアビセアでのナ盾でのNM戦と今の
回避盾でのNM戦を比べれば分かると思うけど、どっちが大変かは。
TP技自体はナや肉盾などに比べ半分以下に減らせるイージーモード。
装備が整ったってのもあるけど、初期のアビセアでのナ盾でのNM戦と今の
回避盾でのNM戦を比べれば分かると思うけど、どっちが大変かは。
986 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:54:15.20 ID:a5Ao1sM1
1000までいくか・・
>>983
↑で上げたの全部かな
他にもイルベガンとか、モンクはアビセア内での強さを外でも発揮できると思ってるみたいだけど。
人数を絞れば絞るほどナイトが有利になり、フルアラとかならもう何でもって感じ。
>>983
↑で上げたの全部かな
他にもイルベガンとか、モンクはアビセア内での強さを外でも発揮できると思ってるみたいだけど。
人数を絞れば絞るほどナイトが有利になり、フルアラとかならもう何でもって感じ。
987 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:55:00.24 ID:WH9Mb7Py
削りはこんなもん。これも75時代の頃な。
確かに飛んだら下がってたが、今だとさがんねーな。ナ居ないし。
ナ居るときはそういう動きをするだけで、ぶっちゃけ今だと必要ない それだけのことだわ
モ ____________ カウンター___________ ___812 __49.6[__77/__18] 100.0%[__18/__18]
________________ 気孔弾_______________ ___948 _136.7[_191/_104] 100.0%[___8/___8]
________________ 夢想阿修羅拳_________ _28614 _602.3[_891/_255] 100.0%[__52/__52]
ナ
________________ シールドバッシュ_____ __1617 _207.1[_210/_202] 100.0%[___8/___8]
________________ スピリッツウィズイン_ ___401 _4011.0[_401/_401] 100.0%[___1/___1]
________________ ロイエ_______________ __3574 _189.7[_238/_168] 100.0%[__19/__19]
________________ 追加ダメージ_________ _14282 _366.2[_450/_271] 100.0%[__42/__42]
________________ 反撃効果_____________ ___282 __53.4[_118/___9] 100.0%[___6/___6]
確かに飛んだら下がってたが、今だとさがんねーな。ナ居ないし。
ナ居るときはそういう動きをするだけで、ぶっちゃけ今だと必要ない それだけのことだわ
モ ____________ カウンター___________ ___812 __49.6[__77/__18] 100.0%[__18/__18]
________________ 気孔弾_______________ ___948 _136.7[_191/_104] 100.0%[___8/___8]
________________ 夢想阿修羅拳_________ _28614 _602.3[_891/_255] 100.0%[__52/__52]
ナ
________________ シールドバッシュ_____ __1617 _207.1[_210/_202] 100.0%[___8/___8]
________________ スピリッツウィズイン_ ___401 _4011.0[_401/_401] 100.0%[___1/___1]
________________ ロイエ_______________ __3574 _189.7[_238/_168] 100.0%[__19/__19]
________________ 追加ダメージ_________ _14282 _366.2[_450/_271] 100.0%[__42/__42]
________________ 反撃効果_____________ ___282 __53.4[_118/___9] 100.0%[___6/___6]
988 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:56:29.04 ID:a5Ao1sM1
今だとっていうなら今のrepだせば？
ないんですかそうですか。
ないんですかそうですか。
989 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:57:48.48 ID:0IrySPPj
うちの鯖にはナイトで神竜くるやついるんだぜ
スウィフトブレードすごいですね
スウィフトブレードすごいですね
990 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:59:06.23 ID:WYhRPHbn
すげーな、外でもモンクはガンガン前出ていけるんだな
ナイトの立場ないな・・・
ナイトの立場ないな・・・
991 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 00:59:32.21 ID:BhdG09T8
ティアマットってまだ張ってるような化石みたいなのいるの？
992 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:00:14.00 ID:02ETjuxJ
で、本当に有利だとしても（それも怪しいが）
そんなだ〜〜〜〜〜〜〜れもやんねえもので有利なのが
いったいなんになるの。
そんなだ〜〜〜〜〜〜〜れもやんねえもので有利なのが
いったいなんになるの。
993 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:02:54.45 ID:WH9Mb7Py
あったら出してるっつーの。
無いから古いの出したんだけど。
けどお前の削りのRepみたら間違いなくモのが削ってるわ。ちなみに武器はLv90スファ。
大抵アポ暗も居るんだが2アカ操作だから6:4ぐらいでモのが削ってるかな。本気でやれば逆転するかも知れんけど
無いから古いの出したんだけど。
けどお前の削りのRepみたら間違いなくモのが削ってるわ。ちなみに武器はLv90スファ。
大抵アポ暗も居るんだが2アカ操作だから6:4ぐらいでモのが削ってるかな。本気でやれば逆転するかも知れんけど
994 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:02:55.86 ID:a5Ao1sM1
ギルになるｗ
995 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:03:36.12 ID:02ETjuxJ
はあ、、、そうですか、、、
996 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:04:05.68 ID:a5Ao1sM1
そうですよ・・
997 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:04:22.60 ID:r9rGJcWC
1000なら暗黒あげる
998 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:04:53.00 ID:a5Ao1sM1
この世は金と知恵
ume
ume
999 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:05:01.02 ID:a0CDAZTh
ジュワぽぴい
1000 ：既にその名前は使われています：2011/02/27(日) 01:05:06.24 ID:a5Ao1sM1
1000ならナイト死亡
1001 ：１００１：
=== Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===
／/
／ .人 あ、ぽこたんインできないお！
/ （＿_） ﾊﾟｶ
/ ∩(＿___） このスレッドは１０００を超えたお。。。
/ .|（ ・∀・）＿ もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
/／ | ヽ／
"￣￣￣"∪
／/
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