マシュ＞ウコンでウコン戦士顔面ｸﾞﾗｳﾞｫｲﾄﾞｗｗｗ

982 自分：名も無き軍師[sage] 投稿日：11/02/22(火) 22:00:29 ID:C8DoSfa0 [1/2]
ID:1Ri2zt3s みたいな馬鹿がウコン振り回したところで、ちゃんと調整してるマシュに余裕で
負けるのは誰の目から見ても明らかだけどな・・・なんだよ>>980の超計算ｗｗ４０％ｗｗｗ


アビセア前提として同じ4振り同士なら、ウコン灰紫命・マシュ灰紫凶として、
マシュのほうがクリ10%・カウンター5%優位なんだぜ？
他にも、終焉にすればTA15%、深淵なんかでクリ率90%↑とかも面白いかもしれないな。
アートマ１個の差でウコンの倍撃20%なんざ消し飛ぶぞ。

WS威力も、武器のD差・STR差もアートマ差で余裕でカバーされてる。

現状、紫苑つけるのがセオリーだから、TP300とかで開始して５分以内とかで
終わる戦闘がほとんどなので、こうなるとウコンが強い。TP0スタートの勝負なら
ぶっちゃけウコンもマシュもかわらん。下手すりゃ負ける。冷静に考えればわかるだろ。

うんこ

顔面グラヴォイド
ちょっとどんな感じかやってみてくれるか？

マシュってなに

>>3
やばいｗじわじわ笑いがくるｗｗｗ

まぁWSが目玉だし通常の倍撃みなければコインもエンピもほぼ変わらないのは周知の事実だよね

おいｗｗｗ馬鹿やめろｗｗｗｗこれ以上エコーズのライバルを増やすなｗｗｗ
エコーズ１００人超えたｗｗｗ

アートマ同じなら基本性能の差の通り、微妙に負けてると思うが

>>8
4振りしようとした場合の話だろう

同じ奴が使えばエンピのが上に決まってるじゃん
コインが勝つ所なんてねーだろ

実際その通りなので特に言う事はないです

マシュー　Ｄ126 隔504　ウッコフューリー
ウンコ　　Ｄ131 隔482 STR+15 ウッコフューリー

間隔がマシューのが長いから4振りしやすいってこと？

STR15はなめないほうがいい

まぁ間隔400台は昔から糞
胡蝶のイヤリング使えば余裕そうだけどどうなんだろう

命奪を外して凶角を付けれるから
マシュ＞ウコンになるわけか

ここまで藤井隆なし。

赤毛のアンのあの爺さんじゃないのか

振り数調整する場合は隔大きいほうが有利だからな
振りが遅い＝弱い、が成り立たなくなってるからややこしい

いい歳してなに言ってんのｗ

なんでいまさらマシュランボースレなんか・・・？

デキる戦士は両方作るが、準廃は1個作って燃え尽きる

戦士の場合STP計算しても
被弾しすぎて、あっさり計算狂うんじゃね？

ぶっちゃけコインのがすぐ出来るから、エンピ作成者泣くかも

っていうか忍者コイン作ってから、エンピ作成するのがベター

ＮＭの張り込みを二度とやりたくない

>>1
あーぁ。ばらしちゃったなｗ
これでエコーズ超混むわ

なんだこの順杯ホイホイ

てか今さらかって感じだわ
振り数調整もマシュの方が楽だからウコンの数倍コストパフォーマンスがいい
ウコンに手が届かないならマシュ作っとけ
今ならエコーズも空いてるから3日で出来る

まともな戦士は両方作って使い分けるに決まってるじゃん
雑魚戦士はウコンだけ作って最強気取りで笑われるけどかw

3日で出来るってどこの鯖だよｗ
グラヴォイド素材のウコンの方が作成難度が高いのはたしかだけど、マシュの素材もやべーぞ
コイン武器スレでも見てくりゃわかると思うが、栄華のコインを30枚集めるよりラテ85エンピを作る方が楽だとか言われる状況だ

実際今後の事考えるとコイン作っておいたほうがいいかもな
95〜もそんなつらくなさそうだし

仮に性能が微差でマシュ＞ウコンだったとしても
両方持ってたら、ウコンしか使わないと思うｗｗｗ
マシュとかだっせぇじゃんｗｗｗ

ええ、どっちも持ってませんけどね。

　　 　　 人
　　 　 （＿_）
　　　 （＿＿）　
　　　 (｀･ω･´)　＜　ウンコサラバ！
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

結構前から言われてたじゃんｗ　何を今更

というかコイン武器が強すぎるな
あんな雑魚専武器もっと弱くていいだろ

ウッコ弱体で問題解決できるな

グラボにモザイクかけんとかどういう神経してんだ開発は

WS性能自体の弱体って今までやった事あるっけ？
強化は何回かあったと思うけど。

侍<

侍<

うちのＬＳのウンコ戦士、正宗目の仇にしてたな。
正宗とか相手にならないだろ？w
エンピ中ウコンだけおかしいから、これだけ下方修正すればバランスよくなるよ。

そもそもウコン馬鹿はＷＳダメしか見てないアホだから仕方ない

公式ツイッターでバランス調整報告きてたな。
ウコン弱体のチャンスじゃね？ｗ
おまえら言いまくれよｗタノシーだけにやらせるわけにはいかんだろ。

ウコンとかどうでもいいんだよ
クラウドスプリッタをどうにかしろ

>>34
片手斧さんが何だって？

>>43
せめて5割り増しにすればアビセア的には強めの属性WSって
ポジション出来上がるが外じゃそれでも話にならんな・・・ｗ
現状片手刀＆両手斧2強過ぎる装備ジョブ的にもｗ
片手剣も強いがナ赤青に求めるのは別のことだし・・・

>>34
レリミシ＜エンピみたいな準廃雑魚武器もっと弱くていい
エンピ＜コインみたいな準廃雑魚武器もっと弱くていい
コイン＜コイン武器すら持ってない準廃はアビセアくんな！

ワロスワロス

ジョブスレ見てきたらウンコ持ちがﾌｧﾋﾞｮりまくっててﾜﾛﾀw

アビセアの外でSTP調整できなきゃ意味ないような。
アビセア内でアタッカー特化とか意味が分からない。モンクでええよ。

>>47
準廃が準廃を煽るのが最も楽しいネ実でその駄レスはないわー

スレタイのセンスの無さに失笑

>>40
一つ下げるとまた新たな突出した武器が発見されまた弱体されるんだぜ

ウッコ以外の火力ｕｐでええやんか

アビセア内じゃマシュー＞ウコンでも、外に出たらウコン＞マシューになるんでしょ？
それならウコンでいいんじゃねぇの？
どうせ今後に追加されるものはアビセア外なんだからさ

>>50
バランス崩壊するｗｗｗｗ
ウコンだけ弱体すれば済むｗ

弱体する必要は無い
エンピ武器はＷＳにも倍撃乗るようにすれば良いだけ

>>45
廃人と準廃はいがみ合いながらも発想はまったく同じなんだなｗ

>>37
はるか昔にペンタの攻撃補正が弄られなかったっけ

オルデガ

今ウンコつくってるのってアビセア外にそなえてだろ？ｗ
アビセア内なら忍者で秘とかモンクでビクスマうつわ。
ウッコもつぇーが忍・モのがアビセアじゃ便利だし

>>51
エンピ自体がゴミになる兆候あるのにそのレスかよ

結論
両方作れ

以上

アビセア外だとウッコは4振り不可能になるだけじゃね

どっちもソロじゃむりだな
アトラスでいいや

>>58
どうせレリックミシックとか最初から作る気無いし
リーマンにゃエンピかコインで十分

マシュ持ってるが強すぎだよな
ウコンはもっと強いのかな

覇者じゃないなら、サポ侍紫苑灰塵山陰でカルボナーラ食ってｗｓ連射が好きだな
マシュ持ちからしたら、ウコンの倍撃出てるのみたらやっぱすげーって思う

ｗｓでそんなに差がつかないと仮定したら、
マシュのがWS回転数早くてｗｓ回数が多いなら
逆転はありえるね

外でたときのこと考えてウッコとか言ってるが、
外でたときのこと考えたら戦士自体微妙じゃねえか？ｗ
外のこと考えるならNMのタゲ持てない戦士より忍モナ鍛えるだろｗ

モ・・・？
サルベでもやんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近結構マシュ持ち見るんだけど、大体はヒャッホイして死ぬから良い印象無いんだよな
あいつら状況まったく考えずにとにかくウッコ打つことしか考えてねーからなぁ
とりあえず自分でコイン武器作るなら格闘だなと思った茶モであった
茶帯でウルス作ってもなんか恥ずかしいが、コイン武器ならふさわしい気がする

外の事考えて赤の強化もしてるな、メイン忍者だけど外に固くてレベル高い敵きたら出番なくなるし
どうせ前みたいにナ盾、アタッカーはシともう一人。残りは後衛みたいな構成になるんだろうな

ウコンでちゃいマシューぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！

無影みたいに硬い敵がきたときのための秘だろう
外出たら蝉と挑発がやっぱ神になる

また範囲や攻撃間隔早め、蝉貫通する敵ばかりきて
忍者を使い物にならなくしてくるかもしれんが

それよりまた伊藤が戻ってきたから
敵の命中キャップさせて回避盾つぶしそう

外は凶角のアートマがないから回避ジョブがまた微妙に

忍者は素回避低いし

外でたらサポ侍できなくなるわ
サポ忍だと蝉速攻剥がれて張り直し中断されるわで戦士はストレス溜まりそうだな

>>51
むしろ逆じゃね？
アビセア外だとサポ忍だろうから、504斧は4振り可能だがウンコは4振り無理だし

コイン作るの楽じゃねーぞ

外でもアビセア感覚でいられるのはモンクだけだろ
HPはアビセア内戦士程度はあるし、後衛は装備ちゃんと揃えてればアビセア内とあまり変わらんリフレある
アビセアでは居なかった赤が居るしな
戦士が活躍できるの雑魚殲滅系だけじゃん

>>75
グラヴォ何十と倒すよりは万倍楽だろ

え？何を今更･･･別にアビセアだって白が接待してやってるだけで対してかわらんからな？モンク居るならモンクのほうがいいんだよ？

コインは、はまる人は2ヶ月とかかかるけどな
運の良い人は2,3日で揃うけど

戦士を含むアタッカーと呼ばれる部類は昔から昏睡ミサイルか雑魚狩りしか使われてなかっただろ？
ちょっと昔から戦士優遇とかいわれてたけどメリポにすごい適していただけじゃん。
お前らがアビセアに目を向けてる間に、アビセア外では全てのアタッカーは（いろんな面を含めて）羊以下になってるぞ。

全てのアタッカーはアビセア外では他ジョブやってるだけだからなｗ
別にふるふるラテの奥地で震えてる事もないしｗ

>>42

詳しく

ブラビューラも調整しにくいって前はよくいじられてたね
ブラビューラ笑

>>76
AVを筆頭に外での超HNMなんて瞬殺しか無理
今後追加されるであろうAV以上の化け物もそうだ
瞬殺＝マイティ・両手武器・ブラッドレイジ・鬼DA・優秀なWSと揃った戦士が最強
モンクとかウルスラグナ有りでもゴミクズだぞ
勘違いしてんじゃねえ

もんくもせんしも勘違いしてんじゃねえ

暗黒きた！

栄華はきついよね。

片手剣 片手刀 両手斧だしな栄華。

栄華集まる間に滅亡とか４０枚集まったｗ

予想だけど滅亡はいまのとこ両手根しかないから、今後盾、楽器のコインルートくるかもだから残しておいたほうがいいね。



マシュしか持ってないけどウコンに勝ってる感じはしないけどウコンと大差ないってのは事実だな

292 既にその名前は使われています 2011/02/23(水) 10:42:24.99 ID:lAlXYte3
>>286
モンクが生き残ったとか笑わせるなｗ
ヘイスト80いく環境＝マイティ使用前提
アビセア外でビクトリーなんてゴミ
マイティ80%戦士ならモンクにトリプルスコアで勝つ
大半が暗黒耐性あるから暗黒もいらん
ヘイスト80環境なら明鏡止水と同じはやさでWS撃てるから侍もゴミ
戦士以外は全てゴミ
瞬殺PTに戦士以外でくる奴は頭の狂った寄生虫
ああ竜？アンゴン用に２人までなら許してやるよ
　
最後でちょっと和んだｗ

ウンコに必死になっちゃってどうするの

瞬殺パーティとか二時間に一回しかできないもんに全力だしてどうするの

repまだー？

おじさんもウンコより強いマシュ作っちゃおうかなー

１１すべての負の要素が含まれているエコーズか
おなじみ定時集合、身内で延々ＨＮＭを狩り続けるか

さあ、どっち！？

リディルファルシャの鬼具合を知らないとは悲しいやつらだな

>>94
複数回攻撃武器ってDAとかTAついたアートマで微妙になってないか？

栄華３０集めるのはウンコルートより苦行なのは間違いねぇ

顔面グラヴォイドってすげぇ最強に強まってるじゃねぇかｗ

持ってない奴のねたみだろあれw
回避ギシャルとか被ダメカットアトラスの方がウコンより有用とか言う奴らまでいるんだぞあそこ

鯖によるだろう
うちの鯖はエコーズ過疎ってるからコインのが断然楽だ

グラヴォイドーイツパパは長期間誰かを拘束することになるが、コインは上手く行けば一週間、もしくは２日で終わる


ジョブは赤ナ青で＃２な

コルセアで行く

ナイトコルセアでエコーズくるゴミは死ね

でも実際はヴァナ内で恥ずかしいのはマシュだよね
港でマシュ発見したら真横に並んでるけどすぐ逃げる

過疎ってるうちの鯖だとコルセアで来ても意味ないから
コルセアは見ないけどなw
クリア出来るほど人いねーしw
#5以外開放されてねーしw

リディル相手に薄黒モがフォビョってた時の同じ現象

また物体Ｘスレか

>>105
ぺ斧でリディルじゃねこの場合は

>>105
アポ≧村雲＞リディル＝薄黒モ＝鬼忍ってイメージだったが。
薄黒モがスファもってたらリディルよりちょい↑な感じ

コンカラーとウコンをつかえばいいんじゃないですかね？

予想通りジョブスレでウッコ持ちが顔真っ赤にしてファビョっててワロスｗｗｗｗ

大差ないってのは全部のコインにいえることだな
ぶっちゃけ楽なコインでいいｗ

マシュとウコンは状況次第で上下するって感じだな
エコーズがまた混むな

以前はレアだったエンピも量産されすぎて
今や見る影もないし楽なコインのがいいんじゃね
エンピなんかこれからも増える一方だぞ

まじでウコン持ってないやつはパーティくんなよ・・・
いまだにアトラスとかバーメイルとかなめてんじゃねぇぞ？お？
マシュも作らないでなにやってたんだよ

量産されてるエンピも90→95→99でどんどん脱落して最終的に
レリミシと同じくらいまで人数減ると思うｗ

おいおいふざけんなよ、>>1
折角ウッコもっててもstp計算がおかしい糞装備で振り回してる産廃どもみてプゲラしてたのに減るだろうがｗｗ

ジョブスレのウコン持ちのﾌｧﾋﾞｮりっぷりがああああああ

すごい＾＾

( ^ω^)エコーズおもすれー
栄華あと54枚( ;^ω^)

ずっと独占ならウコンすぐできるかも知れんけど
一緒にNM狩ってるメンバーだって作りたいわけだろ？
拘束時間の総量を考えるとコインのほうがいいんじゃないの
他のコインも貯まるわけだし

倍撃とSTRは無視か！お！

>>95
時代はDAコースだよなAF3脚で5%も増えるしそこにさらに上乗せがアツいｗ
リも今時D40とか何の冗談かっていうｗ

>>119
コイン武器どころかエンピ持ってて当たり前のヴァナになりつつあるのに何言ってんの。

エコーズ500人超えた！

エンピもってて当たり前のヴァナ
さすがネ実鯖は違うぜｗｗｗ

当たり前にはなってないけど
そんな勢いで量産され続けてるんだぜ
雑魚までもがAM付きの武器振り回す時代になっちまったな

で、まだウンコさらばもってないわけ？

うちの鯖じゃ80時代だったけど
ジョンでウッコ撃つ奴までいたんだぞｗ
マジでｗ

×80
○85

>>124
当たり前とは言ってないだろｗ
今のエンピの量産のされ具合みるとじきにそうなる。

顔面ぐらヴぉいどｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっせーゲハ民が流れ込んでネ実ももうダメかと思ったが、スレタイの取り込み方が柔軟だなｗｗ

どうせ作るならAMあってオリグラの武器作りたいじゃないですか

95の試練が今まで通り糞素材大量でコインはしょうもない印章集めだったら
ウコン85諦め組ｖｓコイン95組の熾烈な戦いが見れそうだな

そうなったらさすがにウコン85組はコインに乗り換えるだろｗ
95キャップで85エンピにしがみつくとかないわ。

ウコン85諦め組なんて存在するのかそもそもｗ

神無アルマスが85で止まるってなら分かるが
ウコンが85で止まるとかあんまり考えられんな
ぐらヴぉつんが抜けてきた奴が糞弱いケルで停滞すると思うか？

エアーもいいとこだな
ちょっとギルかかるだけで３人でも高速で回せるのに

エアーっていうかマシュだろｗ

隔482だと29で5振り、54で4振り、93で3振り
隔508だと22で5振り、45で4振り、82で3振り

いまどき振り数にこだわるとかどんだけエアーなんだよw

振り数にこだわってるとかブラ持ちの化石っぷりが半端ないなw

マシュのがいいな

WSが強すぎるから
振り数で全然強さが違うんだよｗ
このコテ頭相当悪いなｗ
あと、ウコンは通常の倍撃でリードしないとまずいことになる
マシュが振り数減らしてガンガンウッコ打ってるのに、
ウコンがちんたら通常倍撃やってる暇はない

マシュ4振り　ウコン5振りでいいだろ

倍撃っても移動絡むなら切れてる時間もあるし振り数減らしてるから通常とwsの割合でwsの方が率高いから全体からみたら10パーもないからな
これとdステ分をマシュの振り減らしで追い抜くことは普通にあり得る

もうやめて！ウンコのライフはゼロよ！

昔に比べるとWSの総ダメ割合増えたからなぁ
マシュコスパいいな

待ってました！やっとマシュランボーのスレが立ちましたね(笑)

ウンコ終了

>>142
この糞コテ知らないって事は移民か？
レリミシエンピコインすらない負け組廃人ｗそしてリアルは粗悪な家庭環境の下で
障害者の親が無関心だった為に、しつけもロクにうけないままネットの世界へのめりこんだ犯罪者予備軍だぜｗ

ウンコ持ちだけどsTPアートマ無しでWS後4振り可能なんだが？
お前ら何回同じ話題でループしてんだよｗ

どんな装備か参考までにｐｌｚ

計算面倒だからヘイストや支援は無視

マシュ：ウ−−−−ウ−−−−ウ−−−−ウ−−−−ウ−−−−ウ−−−−ウ
ウコン：ウ−倍−−−ウ−−倍−−ウ−−−−倍ウ−−倍−−ウ倍−−−−ウ

ウ：WSウッコフューリー
−：オートアタック
倍：倍撃(20%と仮定)

D+5 STR+15 倍撃平均5回 と ウッコフューリー1回 の差だな
振り数が減れば減るほどDAの価値が押し上げられるってのもでかい
ウッコを弱体すりゃ簡単に調整できるし、現状強すぎるWSだからやってくるかもね

あの青いグラが好きで作ったから
弱体きてもむしろ歓迎
今ウンコ量産されててどこもかしこもウンコだらけでまいっちゃうぜ

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/侍____________ _349636(_48.2%)[656251/h] _96772[_453/_490] ______[____/____] 252864[_143/_143] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦/侍____________ _96772 _220.9[_883/___0] _92.4%[_453/_490] _68.4%[_310/_453]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍____________ ウッコフューリー____ 245610 2099.2[4091/_383] 100.0%[_117/_117]
________________ 反撃________________ __7254 _279.0[_523/__64] 100.0%[__26/__26]



Draguaヘルプ頼まれたのでRepとってきたぞ。
武器はマシュ+2。STP装備揃ってないので灰紫命でWS間4振り。黄カレーパン。
思ったのは、総ダメに対するWSダメの割合がデカすぎる。やっぱ振り数減らさないと話に
ならないんじゃね。STP装備そろえて灰凶紫にしたらもっと伸びるんだろうな。
ロリカ+2ぽぽっぴどぅ；；

WS間3.8振りだと…！？

紫苑あると計算面倒くさいな
常にヘイストマチマチ状態なわけでもないし

灰凶紫で4振りできるとかマシュつええなぁ

ウコンは灰凶終5振りでいいか

>>151
カルボナーラサポ侍通常57WS39
これで分からないならマシュ作った方がいい

通常58だったｗ

しょぼｗ

ウッコあるとドラグア早そうだなぁ
いつも20分はかかるから羨ましいは

やっぱマシュ作っちゃうような人って実装から2ヶ月でまだAF3+2も作れないような人なんだね。
まぁ戦士メインじゃないからマシュなのか。

そのメイン用じゃないマシュが本物より強いなんてなんつー皮肉な話だw

知り合いは大体灰+紫+終って言ってたな
マシュもちね

悲しいことにコインとあんまり差ないっぽいなぁ
メリポ時代の通常と総ダメ比率だったらウコン圧勝のはずなんだが

D/隔は全然ウコンが勝ってるのにおかしな話だ
WSが強くなりすぎたからD/隔勝ってても負けるという現象が起きるのか

終焉は外したくないよな
終焉はもっと評価されていい

マシュしか4振り不可能だからウコンより強いニダって理論なのか
ウコンで4振り可能を証明したらマシュ厨どうすんの？ｗ

普通戦士が装備できるならマシュもウコンも作るだろ？違うの？

>>168
何回ループさせるつもりだよｗ
最初からスレみてこい

>>170
ウコンで4振り無理ってマシュ厨の妄想しかねーじゃねーかｗ

カルボ食うとか攻撃100近く落としてたら普通に負けちゃうよ

カルボナーラｗ

攻100ｗでD5隔22STR15倍撃3割がひっくり返ると思うなら剛腕でもつけてろよｗ
クリ7割超のアビセアで何言ってんだかｗ

クリ7割だからって攻軽視するやつがいるとは驚き
いいとこどっこいじゃないかな

>>175
ルーター再起動しまくってると壊れるぞｗ

実際どうなんだろうな
両方持ってた方がいいのは間違いないと思うけどエコーズいきたくねえよ

もし次のアップで９５マシュが間隔、縮められるとマシュしんじゃうの？

まあ攻撃はあまり軽視しない方がいいよ
特に100はでかい
逆に倍撃は4振りだとwsとの割合めちゃ低い＆wsに乗らないからね

同じ振り数なら強さの比較しやすいけど
違う振り数だともう計算とかやってられんな

俺は5振りウコンが4振りウコンよりつよいって信じるわ
マシュ＞ウコンなのは知らんけど総ダメ誤差5%以内なのは間違いないだろう

あと攻は馬鹿にすんな！

5分も10分も戦闘時間かわるわけじゃないしな、ネ実で煽り合う分にはいいけど

マシュ厨＜攻100は大きいけどD5隔22STR15倍撃は誤差！

まあどうでもいいけど攻は85差な
しかもあくまでも最大値でバーサク無しではキャップの150は行かないｗ

バーサク無しだと攻600いかないの？

マシュ4振りの強みは1人連携ダメージじゃないの?

開発ツイートにウッコ弱体要望書き込んどくか。
これでバランスよくなるだろ。弱ＷＳ連発でいいじゃん。

まあとりあえず落ちつけ
スレタイ通り顔面グラヴォイドになっとるw

同じ振り数ならウコンの方が4.5%WS多く撃てる事を分かって無いんだろうな〜
さらに倍撃で通常も3割負けるマシュｗｗｗ
流石池沼隔離コンテンツ通った基地外だけあるｗｗｗ

マシュとウコンの4振り、5振り装備ってどんな感じになってるの?

確かにエコーズは池沼しかいねえなｗ

>>180
お前のウコン何か黒くね？血便かもしれないから病院行った方がいいぞ

大変興味深い
攻85とD5隔22STR15倍撃の比較か

軽く電卓叩いてきたけどややウコンが勝つな
マジでややレベルでﾜﾛﾀ
総ダメ誤差5%以内なのは嘘じゃないわ

つまり両手斧はコインで他のをエンピ作るのが正解かな
戦士とか外でたらサポ侍不可になってモンキュに削り負けそうだし
全部エンピ作れるならそれに越したことはないけどね

まあここまでカルボで煽っといて何だけど
紫苑のリゲイン使えばレッドカレーでも十分4振りできるな
WS間6秒で可能になるからマシュはアビセア外限定で戦った方がいいｗ

>>159の通常58ってどんなんだろう
カルボ6、サポ侍15だから通常残り37
AF胴8、ゴウド5、ラジャス5、ブルタル1は確定で19、残り18
ナイト冑4、ローズ4、ホード4、ベレノス2で14、残り4
うーん、、アルマトルクとホワイトタスラムで+4？
ベレノスじゃなくてタクティカルで+4？

マシュでws39にすると通常49必要
確定部位+ローズ、ホード、ベレノスで+9で達成
ウコンでナイト冑使用だと頭部分でゼルスのヘイスト-8
冑未使用だとアルマトルク、ホワイトタスラム、タクティカルマントが必須？
アルマ・タスラム・タクティクス：防御11、HP15、MP15、攻撃-15、モクシャ2、敵対心-2
ラベジャー首・オーブ・エスリングマント：防御15、STR9、攻撃28、DA5%

実際マシュws時のストアTPとか他に変更部分はあるけど
正直やっぱりどっちもどっちじゃね？
ID:EAG6s7Qmが言うほどウコンが勝るようにも見えないし
ウコンが顔面グラヴォイドするほどマシュが勝るようにも見えない

>>193
涙拭けよ

マシュコスパよすぎだろ
ありえねぇ

>>195
紫苑Rカレーウコン＞カルボウコン＞マシュｗ
は変わりねーから勘違いすんな黒ウンコｗ

マシュはマチマチヘイストあれば1人光連携が1回置きに出来てしまうの？

>>192
その通りだな。両手斧ＷＳウッコはダメージがおかしいからマジ下方修正くるかもしれない。
コインでもウコンとあまり変わらんと言われてるようだし、コインで十分。
潰されても別に痛くも無い。
外じゃサポ侍できないし、サポ忍だと微妙だしな。
モンクでいいｗ

>>198
DAリタリ、何でも良いから手数が1増えれば間に合う

光連携まで加味したら、誤差以上の差でマシュ圧勝しちゃうんじゃないの

黒い三連星が人気で嬉しい

明日からウコン持ち戦士がエコーズきて
タゲ剥がれずディゾルブで死ぬのが見れるのかw

サポ侍4振りウコンとサポ忍等の5振りウコンの比較か
正直モンクでいいといえるくらいの差があるか疑問だわ

マシュの強さが異常

>>152
ウーウーウーなんかワロタ

マシュもちのコンプレックスぱねぇwwww
おとなしくウコン作ってこいよwww

サポ侍WS後ほぼ2振りコンカラー＜雑魚武器ども喧嘩すんな

チョンカラーでウッコ撃てれば光出しまくりで最強武器だったかもね

コンカラーのAM3は70%↑の確率でDAが出るので、
2回連続でDAが出る確率は約50％。つまりWS2回に1回は2振りで打てる


コンカラー＞＞＞（超えれない壁）＞＞＞マシュ＞ウコンバサラ

>>209
ウンコデマシュが1回ＷＳ撃つ間に
コンカラーは鼻くそほじりながら3回はＷＳ撃ってるよｗ
しかもコンカラーはバーサクが超絶強化されてるんで
通常だけでも差がつきすぎるな

>>211
repか動画よろ
コンカラーがちゃんとした敵のrepで強いのみたことねえ
机上計算はいらんので

はいはいそーでちゅねーw

コンカラーはマイティ中はアビセアでも強い
ただし覇者レベルのHNMじゃ厳しい
ブリアレオスにはマイティ中に超高速で5000以上のレイグラ連発して即死させてたが

んでウコンとマシュだが
ウコンは命奪か山陰つけないと
ヘイスト維持しつつWS後4振り出来ないからなあ
自分はウコン所持で周りにマシュいないから比べられないけど
どちらが強いとかは置いておいて、使いやすいのはマシュだと思う

開発はいい加減
強い武器はD/隔がよければいいよねー、隔速くしちゃお＾＾ってのやめてほしい

コンカラが心のよりどころなのわかったからよｗ
レベル固定のＮＭどれだけ早く倒せるか計って来い俺のマシュに負けんのが怖いのか？ｗ

全部のエンピ武器に間隔減った分くらいのSTPつければいいのになｗ

倍撃あるから隔はやいのは助かるけどね
しかし一人連携できるのとできないのの差は計り知れないな

さすがにコンカラーはだめだな、キングス撃つんだろ？しかもTP300まで
ためながら、短期決戦で最初TP300から初めてすぐに倒せるNMならいいが
HP多いNMの時、毎回TP300まで貯めてキングスなんてうってたらいらないわ
その間にウコン、マシュがWSでどんだけ削ってるんだよって話になる

大道芸の話はいいからよｗそれにヘイストマーチ等支援あってだからな
マシュでぶっ殺してーわーｗ

>>215
ごめん、言葉が足りてなかった
コンカラー持ってるのはフレだけど
マイティ中でしかも限定した敵相手でウコンやマシュを上回るってだけ
他ではウッコの性能が高すぎてとても追いつく段階にまで及んでいない

結局他装備しょぼければウコンもってても弱い

Tovanさん早くきてぇえええ

コンカラーでマイティしててもレイグラのがつえーのか
キンジャスどんだけよえーのよ

>>215
朝から笑わせんなマシュとか雑魚専用武器だろｗ
倍撃もねぇしＤＡもねぇただのウンコ武器
コンカラーの足元にも及ばない

まぁここはマシュみてーな雑魚武器にすがってる低脳ばかり。
だからコンカラーの足元すら見えてないんだろうな
ここのアホどもに何言っても無駄か・・・。

>>224
ネトゲ中毒者POPｗ
お前かなりヤバイと思うｗ煽りぬきでｗｗｗ

ウコン厨顔面ぐらぼｗ

楽鯖で暇なマシュ使いいますか？
箱庭タイマンで数回データ取ってここにあげたいんですが

好きな武器使えばいいんじゃないかな・・
マシュ使いさんはそれで満足ならそれでいいかと
あ、私は弱いらしいけどウコン使いますね＾＾

>>212
reprep言うのは良いんだけどさ、実際今のアビセア辺りでどうやってまともな比較repとるんだ？
ウンコのrepも切抜き大半で、全部出てても時間単位の削りは大したことなく、その理由が
弱点とかあるから○○/hは参考にならない、ｗｓダメだけ見てね＾＾　ばっかだろ？
現状ウンコもｗｓ強いから強いはず　なrepしかないんだよな
メリポみたいなコンテンツ無いからどんなrep出ようが参考にならんっての理解してから要求したほうがいいぞ

ウコン持ちまじで顔面グラボなっとるやんｗ

オルトロスあたりで、弱点無視のマシュとウコンのピン盾を比べた
Rep取ればいいんじゃね？

とりあえず>>154見る限り、通常攻撃20%ばいげきｗ頼みで
STP調整ロクに出来てないウコンはカスってのがよくわかった。

まぁ何よりマシュはグラがバカ斧というクソ斧だからな
必死にギスギスオンラインでコイン集めて作ったんだろうけど、見てて可哀相になる

もう能力じゃ叩けなくなったからグラを叩きはじめたw

FFの装備品って、全般的にいい意味で地味（チョンゲみたいにケバケバしくない）から
マシュのグラもそんなにクソと言うほどクソではないと思うんだがなぁ
見てて可哀想なのはアポカリだな

>>234
能力・・・？性能じゃないの・・・？

>>236
こんどは言葉尻とらえだしたｗｗｗ
ウンコサラバ顔面グラヴォイドｗｗｗ

4振りだか5振りだかわからないんだけど
4振りと5振りが同じ時間かかるならどっちでもいいんじゃね
4振りに15秒、5振りに15秒
ぼくは女だからいいんだけど

>>233
顔ｗｗｗｗｗ面ｗｗｗｗｗグｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗｗヴｗｗｗｗォｗｗｗｗｗｗｗｗイｗｗｗｗドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
それはやめたほうがいい。
つうのはオルトロスは光連携が効かない。つうか吸収されて回復されるからウッコ連打ができない
マシュの隔504が使いやすいのは分かり切ってることだし両方つくって使い分けりゃいいよ。

>>223
90コンカラーじゃないorマクロ間違えただけだとおもうぜ。
装備がキンジャスとレイグラで違うから、レイグラ装備でキンジャスうってたら当然ダメージでないわけだけど
装備しっかりすれば90のマイティキンジャスがレイグラに劣るのはあり得ない。

最強厨が戦士に集まってる事がよくわかるなぁｗ

お前らオルトロスのトリガーどうしてるわけ？75個分のギル使ってるの？
野良募集したら早いだろうが、子守するのが辛いわ

マントとか外販で1個50〜100万でポンポン売れてたからトリガー買っても
黒字でむしろ一財産築けたけど今は無理だろうなあ
身銭きるか型紙目的の人集めて持参させればいいんじゃね

>>242
７５個必要っても殆ど２個でるから気分的にはグラヴォよりも全然早く終わる感じだった。
グラヴォはトレハン居たり居なかったりもあってか５０％が１個で３８回。８０キャップで連戦も絶望的
一方のオルトロスは７５個あつめるのに４１回、うち１個しか出なかったのが７回だけ。
トリガーは買ってきたり近場の虎NMから直に取ったりもするけど、
一通りやったあとは戦がリタリカタクリ→フェルクリで茶箱少し出せば１時間で４，５セットはでるからメンバーに持って貰って連戦

何故この手のスレは微妙武器の方はその他装備が完璧前提で廃装備は穴あり前提なのか
コイン武器で他ちゃんとしてるのっていないべ正直
いやまあ僻みスレだってのはわかってるけどさあ
マグヌスと偽レリックで他の三倍削るって言い張る人に近いよね

ウコン持ちまじグラボすぎだろｗｗｗｗ

マジレスするとマシュがウコンに勝ってるというのはないが、調整すれば差がないってことは明確


ジョブ戦士スレみたけどウコン持ち必死すぎ顔面グラヴォイドｗｗ


まぁまだ９０だし９５〜じゃわからんからあせらなくでもいいかと

しかし間隔長で火力増とかなぁ
まるで往年の侍スレだな

マシュの現実逃避スレかｗ
ウコンに飽き足らず次はコンカラにも勝てるってかｗ
雑魚装備WS偏重アートマの糞repでWS比率高いから倍撃は誤差(ｷﾘｯ
フルペマッシュルーム装備の雑魚しかそんな比率になんねーよｗ
BisのPoosanといいコイン武器は頭おかしい奴しかもってねーのかよｗ

ウコンが振り減らせない時にマシュが振り減らせたら連携ダメでマシュがちぎるってことあるかもしれんな
まあどうせエンピかコイン作るくらいしかもうやることないしどっちも時間ある人なら一ヶ月もありゃ作れるんだから両方作ればいいだけだね

ウコンさんの顔面グラヴォイドっぷりとスレの伸びみると実際差がねーんだなw

>>247
実装初期の裏に行けばお手軽に手に入って最終形態よりつよかった
レリックナックルも思いだすな。

ウコン持ちが発狂するのも仕方ない
本当にコインと誤差程度しか強さが変わらないのだから
コインが強すぎるのが問題だよな
というかウッコ自体が強すぎるのをどうにかしろｗ

ウコンマシュの強さ勝負なんて興味ないけど
コイン武器程度に必死に反論したがるって事は、案外ウコンってのも大した事ないのかもなｗ
勝ってると思うなら余裕見せてスルーすればいいのに

WSダメだけで判断すんなよ、エンピ忍者モンクのが壊れてる

>>248
顔面グラヴォイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マシュ持ちが装備やらSTPやら色々理論づけて「何故強いか」を語ってるのに対して、
ウンコは「雑魚武器乙ｗ」「ウコン倍撃あるしｗ」｢妬み乙ｗ」「グラださいよねｗ」
などとしか返せない時点でお察し。

うすうす感づいてるんじゃないか
いままでウコン強すぎとか散々言われて調子に乗ってきたが
実際はＷＳ最大ダメの話ばかりで削り自体はたいしたこと無いという

>>248
エコーズが基地外ホイホイだからな
コイン武器所持＝基地外と認定されてるからなｗ

せっかく手にいれたアフターマス武器がコインと変わらなかったり下手したら負けるシチュもあるなら発狂するのも無理ないだろうなw
俺はウルスだから比較とは無縁だけど両手は振り数が命中ヘイストの次に重要だからね…

グラヴォ→イツパパのドMルート必死に頑張っちゃった奴まじおつっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウコンはサポ侍でタゲ取れてリタリできるなら確かに強いよ
ただそれと同じくらいコインも強いって話だね
あとサポ忍になると一気にうんこになる、それでも並前衛よりは強いけど

ウコンが強いってより、ウッコが強いだからしょうがないやな
倍撃がLv1で30％、Lv2で40％、Lv3で50％だけど、逆にAM発動させるっていう頭が足枷になって劣る人もいるだろ

俺スイカバー作ってるけど最近戦士増えすぎてウザいから
素直にコインルート行って欲しい

>>260
グラヴォはアレだがイツパパはドMでもなんでもないぞ
ツンガが「強すぎる」せいでソロで来る奴の抑制になるせいで
五行でピク集めて連戦主催出来る奴ならネタ抜きで一瞬で終わる

取り合い対象が弱い方が一切主催自体する気の無い連中まで混ざってヤバい
具体的にはクグマツ

グクマツさんが常時目光るようになれば完璧だな

優劣をつけようとするから、顔面グラボイドする
大差ない、で仲良くやれ、な？

>>266
最強厨はどうしても優劣付けたいんじゃない？
最強厨以外にも、他人を見下すことでしか自分の価値を見いだせないカスとか
少なくなさそうだし

Tovanさん見てますか？いるんでしょ？
隠れてないででてきたら？
マシュ作ったんだよね？

Tovanはウコン作ったよ

見下すのがカスじゃない見下されるカスになりたくないから作る。
平等とか家畜の戯れ言。差別こそ真理

わたくしコイン武器もってるけどきちがいじゃないですし^^

お前らもっと頑張ってウンコ貶めてくれ
ｌｓのペルルまで作ろうとして手伝ってくれアピールうぜえし

>>269
まじかよ
じゃーニヤニヤしながら見てんのかクソ

突き詰めればウコンの方が強いんだろうけど、
ソロでも1週間で作れるマシュと大差が無い
むしろ隔差でマシュの方が扱い易いよね、多分＾＾；

そんなことより
ウッコとマシュ+2が強すぎるせいで、ブラビューラとコンカラー死亡

コンカラーはしらんが、ブラビューらは死んでねぇよ
命中ついてんだから使い分けだろ
もしかしてブラビューラ持ってないの？

ウッコ撃てるのと撃てないので差が開いてるぞ
ブラはかなり微妙

だーかーらー もういいや好きにしてw

まぁいいや俺はブラビューら使うからw
ウコンもあるけどなw

９５、９９の開放次第じゃね〜のコインはこのまま楽楽開放
ウコンはアビセア外でのHNM張り込みとかになったら終わるやつ
多いだろう

やだ・・・ウッコがこんなに強いなんて・・・・・



学者弱体しなきゃ。

>>280
>コインはこのまま楽楽開放
と思っている奴に絶望が叩きつけられる
それがメイジャン

少なくともウコンよりはマシュのが楽になるだろうな

どっちが上でもいいけど、この程度で顔面グラヴォイドになるような奴は間違いなく99ウコン作れない
マシュ作っとけ

ブラはネーワ
一番無いだろ

ウコンのアートマ据え置き４振りチューンが妄想だったってことを本人認めて
ウンコ顔面グラヴォイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

FF11は相変わらずジョブ差別のクソゲか

まあいつものごとく同じジョブ同士で罵り合ってるわけだが
ジョブスレ見に行くともっと面白いよｗ

まーだジョブチェンジゲーだと理解できないアホがおるんか？
3も5もTもそういうゲームだったろ
FFに何求めてんだ

>>288
３は特に酷かったな
コンテンツ専用ジョブ多すぎｗｗｗｗｗｗｗ

命中メイジャン片手斧戦士は今頃何してるかな…

赤〆出来ないシーンでは使っとるで
青白出しながらtunga待ちノミ乱獲とか

>>287
あれ面白半分で煽ってるのいるしな、受けながせれないあいつらもあいつらだけど
このスレ見てる奴じゃねｗｗｗ

ギシャ*2とウィドウメーカーあたりで争ってるんじゃないの

同じジョブで同じジャンルの武器でも差別してるクソゲですｗ

どう考えてもゲームが悪いんじゃなくてプレイヤーの質が悪すぎるんだけどな。

アトラスぐらいならギシャギシャのが強そうだな…

コンカラー持ちがマシュ使ったらあざ笑われそうでウコン作るしかなかった

裏ザルカでのウコンとブラはたいして変わらなかったぞ
若干ウコンのが強かったけどね

もちろんどっちも90ね

マシュのグラも百人で終わってるけどウコンも大概だろ　どちらも格好よくはない

そもそも両手斧がかっこよくないから今更気にしても仕方ない
かっこわるいのがデフォだからどうでもいい
ぶっちゃけ誰も見てないよ

>>297

257で言われていることが真実なんだけどブラは死んでることにしておいてもらえませんか？

おいジョブスレで結論出てたぞ
5秒間隔ウッコ連打マシュ>4振りウコン>山命4振りウコン>灰凶紫5振りウコン>5秒間書く連打できない4振りマシュ
これでFAらしいやっぱりマシュが最強だな

>>294
FF5の頃から「で、でたー！！ぶれいぶぶれいど（笑）取っちゃった奴ｗｗｗｗｗ」みたいなノリだろ

マシュWS4振だと毎分12回もウッコ撃てるらしいからコンカラーだろうが何だろうかもうマシュには勝てないよ。

５秒間隔か、最強でいいなｗ

5秒間隔かすげーな

赤魔修正だな

謎のクワッドアタックが出れば1分12回行けるな

ウコンさん、とうとう言葉の揚げ足とりだけで勝利宣言ｗｗｗ

画面ぐらぼってる奴多すぎだろｗ

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/208489
戦士用TP計算機
リゲインは脳内で妄想しろ

>>307
ぇ・・・

ウコン灰凶紫
sTPサポ侍15装備33(WS18)胡蝶+紫苑リゲイン3/3
これでWS間隔6秒以上の場合レッドカレー食べつつWS間4振り可能

マシュ灰山命
sTPサポ侍15装備33(WS18)
これでレッドカレー食べつつWS間3振り可能

ウコンさんがWS間4振りになったころ、マシュさんはWS間3振り到達してましたｗ

３振り目指すと威力落ちそうだけどどんくらい出るの？

>>311
ウコン顔面グラヴォロパｗｗｗｗｗｗｗ

もうウコンちゃんいらねｗ

灰命山ためしたことあるが覇者のHNMじゃウンコだぞ
クリティカルがへるから。
雑魚専用じゃねえか？

>>315
ダウト。
灰塵だけでもウッコのクリ率はほぼキャップいく。

WSダメしかみないようなござる野郎がまだいたかー

WSダメが異常だから通常含めて越えるって話しでねーの？

マシューさん＋２で終わりとか止めてほしいな
そしてこういった場所で強い強い言ってれば開発の目にも留まるな

∴マシュマンセー＝ｳﾝｺ戦士

3振りとか光だしまくりで超強そうじゃんｗ

>>317
WSダメが異常すぎるからWS回転の早いマシュがウコンを上回る可能性
ってのがこのスレの本筋だろう、煽りばっかだけど
通常でいくら稼いでもWSで5000、連携ダメで更に盛りじゃ
WS重視になるのは仕方ない

あとウッコばっか騒いでるけど
忍者やモンクのエンピ持ちに性能勝てる気がしねえ＾ｐ＾

>>316
ばれたｗｗｗｗ
実際WS後３振りマシュ見てみたいな。

次はモンク顔面ウルハドシだな

いえーい廃人ちゃんみてるー？

このスレ開発ツイッターに載せとくは。
馬鹿でもウッコ弱体必須ってわかるだろｗ

俺もウコンぶっちぎりで強いと思ってたんだけど
ただのイメージだったんだな
実際はマシュと大差ないっていう

その一振りの差は何秒なの？

3秒くらいよ

ウコンが弱いんじゃない、マシュが強いんだ

マシュ3振りは何秒で達成するんだろうね

うちのLSにウコン作ろうとNMやってる戦士が2人いるがマシュがいいのかね？

NMできる環境あるならウコンでいいと思うよ
エコーズは色々アレがコレなもんで

書き込みだけみてると光連携が常時だせてると錯覚するな

ウッコは武器自体の性能が公開された時点から
間隔が短くてＷＳフリ数が問題になるなって話題になっていた。

そこでコンカラーさん不動説が流れたが、当時はスルーされた。

次回BAでコインからLv3属性削除されたりしてｗ

アートマ：凶灰命or山(+20)　サポ侍(+15)　食事：カルボ(+6)

マシュ+2/ローズ(+4)/　/白タス(+2)
ゼルス/オリアト(+3)/ブルタル(+1)/アッティラ(+1)
AF3+2(+8)/ペルル(笑)/ラジャス(+5)/ホード(+4)
タクティカル(+6)/ゴウド(+5)/AF3+2/AF3+2

凶灰つけつつウッコ2HIT後3振りでTP100達成可能な組み合わせはあるものの
STP3ついたオリアトを引き当てるのが厳しそうだｗ
STPついている部位はWS着替え不可能なのも痛い

最大ダメならウコン
総ダメならマシュになるのか

マシュ3振りできなるもうウコン勝てないんじゃね・・
4振りから3振りなったら光連携の頻度大幅アップだし

声だして笑ったｗ
肥えじゃねーぞ！

アートマないと　ヒャッホイできないよ
でも　アートマあると　マッハのスピードで

ああ、ウコンも3振りできんのか
じゃあウコンがちょっとだけつよいってことでもういいよな

マシュ３振りでググってみた
なかなか楽しそうではある

エコーズかよって、片手刀、両手斧、格闘、短剣とつくってから
メインジョブのエンピリを作るのが長く遊べて正しいFF11の遊び方。
2アカとか鬼畜。

>>342
短剣の分の誕生のコインは余裕であるんだが、NMルートがまじだるそーで未着手な俺はどうしたらいい？

マシュのがつよいからもうタロンギくんな　これ以上

>>343
短剣ルートは踊り子あればすべてソロでいける。
一日１ＮＭとかにしてゆっくりやればよくねｗ

ウコンはＡＭと言う通常時の倍撃もってるけど
マシュは光連携と言うＷＳの倍撃もってる

どう考えても後者の方が強いな

ウコン＞マシュでもう勝負ついたから

ウッコ撃てりゃどちらでもいいよ
いまだにバーメイルの戦士は死ね

ギシャギシャ VS 両手斧みたいな懐かしさを感じる

>>347
16回も顔まっかにして必死にレス書いてうけるんですけどｗ
がんめんぐらヴぉいどｗｗｗx16 lol

>>350
ウコン勝ってるけどマジで差が少ないのは顔面グラヴォイドだわ；；
マシュに勝とうとするとカルボナーラ食べないと勝てないってことだわｗ

つまりカルボナーラ食べたマシュだけが2振りでいける状況がない限りウコンは負けねぇはずだ！

ウコンの振り数減らし装備ってタクティカルマントとかホードリングとか使うんだろ？

誰がやってるんだよそんなチューンｗｗｗやってもないことドヤ顔語りｗウンコさんカッコヨスｗ

どうせタゲ取って死ぬんだから、
トワイライト頭胴つけてりゃどうでもいいよ

タクティカルマント、ホードリングとか、もっとデメリットあるもの使っても
武器スペック差、アフターマスあわせるとウコンのが強いんじゃないか
同じ振り数に出来る場合のみの話

>>352
ごめんごめん　なんか間違えてた
どっちが強いかわかりやすくするのにカルボナーラであって
マシュに勝とうとするとカルボナーラってのはねーなｗ

ウコンさん、マシュ4振りの話題がでたときは「ウコン５振りのほうが強い」って言い張ってたのに、
Rep出ていつのまにか「ウコンも４振りできる！」にシフトチェンジしちゃったんだよなｗ

お前は早くロリカ+2作ってこいよ

顔面グラボ＜ウコン4振りは実用的だけどマシュ3振りはネタ

>>347顔面グラヴォイドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直今ウコン作ってる奴からしたらマシュ＞ウコンが確定した方が混雑回避出来てうれしいだろうな
うちの鯖タロンギの人数がパねぇ事なってるわ

マシュ3振りいけんのかよｗ
もうやめて顔面ブリアレオスｗｗいやグラヴォイドｗｗ

逆も言えるわけだしつまり
今マシュ作ってる人はウコン崇めて
今ウコン作ってる人はマシュ崇めるわけかｗ

戦士ちゃんは自ジョブ内でイラネ論争するからまだマシだよね

repないからなんともいえん
支援アートマ無しでラテ鳥辺りでrep取ってほしいわ

>>360
正直助かるわ・・・・
一定レベルまでスレタイなのは事実なんだろうしもっと宣伝して欲しい

マジでウコン作ってるカスども全員消えて欲しいわ
俺のスイカバーの邪魔だからよ

仮にマシュ>ウコンであったとして
両方すぐに一つもらえるならどっちもらう？
まさかマシュとか言わないよな？
つまり、そういうこと
所詮、ウコン作れない雑魚が吠えてるだけだな

コインのコスパが良すぎるからな

こスパ？w

戦士がサポ侍でHP一つも増やさないでヒャッホイとかうざすぎる

戦/侍が許されるのは2垢の白がいて自分でインスニケアルをする奴だけ！

あーあーお前らがあんまりイジめるからジョブ板のウンコちゃん、
ファビョってエインRep捏造して出してきちゃったぞｗｗｗｗ

>>371
俺はまさにそれ
まぁ外出てサポ侍出来ない状況だったら戦士出さないだけのこと

マシュよえーんだけど。

強いってことにしといてくれまじで

全シーフ踊り子はマシュを応援しています

マシュ強いよ！
エコーズ手軽だし、マシュのコスパ最高だし、頑張ってエコーズ通って！

WSダメ安定しないし、通常遅いしサポ侍なんかでスポンジとか迷惑だし。

だから　お前らマシュ強いんだから、ウコン作るの止めろよｗｗｗｗｗ







俺が作るのに邪魔だしｗｗｗｗｗ

おい、まじでエコーズ来るな！！
もう、希望が栄華しかいないんです；；

ウコン作ったヤツは、むしろこの方が先に期待できて安心できるんじゃねぇの？

やっぱウコンのが強いよどう考えても
ウコン作れる環境の奴は作れ

ウコンとか作らなくていいから
あんなマゾルートにこれ以上人来たらウザくて死ぬ

自分とかぶってほしくないやつ沸きすぎワロタ

両方作ればいいんだよ
これなら、どっちが強くても安心だろｗ

とりあえず、ウコンはまともに４振りできないこと判明したみたいだし、アビセア
じゃマシュ＞ウコンで確定だな。捏造して自爆して、全員スルーとかもう見てらんない。

持ちジョブに戦がない俺ならマジレスできる
マシュ3振りはガチでやばい

マシュ2振りマジやべー

マシュ３振りでぐぐったらこのスレが一番上だった

ウッコウッコ光は体験してほしい
笑える

>>275
コンカラーｊはマシュの1.5倍は強い。

3振りに夢見てるようだけど
ヘイスト維持したまま3振り可能なのはコンカラーだけだ。

○○のアートマあればマシュでも3振りとか論外

まぁコンカラーは2振りいけるわけだがｗ
Lv90コンカラー＞＞＞＞ウコン＞＞＞マシュ
なのは言うまでもないが。
マシュってウッコ撃てるだけのクソ武器でしょ
ここで　マシュ強いでしゅーとか言って傷なめあってろ

で、WS何撃つの？

キングなんとかっていうカスWS?

コンカラー野郎はいい加減現実を見ようぜ・・・

もう休め

アビセア内と外ここが重要

コンカラーはキングズジャスティスしか撃てないのか、覚えておこう＾＾

二振りがどうのって話してるんだしAM前提なんだろ？
いつもつえーつえーいうけどそんな動画もrepも一度も見たことねえよw

そろそろブラコンマシュウコン全て作ったTovanさんが本気出す

その時は■eも本気出してToBANだな

元ござるの溜まり場みたいなスレだな

マシュマシュ言ってるやつはトリガーNMのライバルを減らしたいんだろう

ウコンウコンいってる奴は栄華希望者ｗ

最強厨の集まった戦士はこれから地雷ジョブと呼ばれる時代を迎える

地雷どころか自慢のウッコフル場所を与えられず悶々とした日々になることが目に見えてるわ
結局忍モが全部持ってく
赤がなきゃ別に戦士じゃなくていいんだから

まじで今はウコンマシュ差ないのは事実だが、アビセア外、また９５〜ウコンはステータスとか上がっていくんだしマシュで勝つのは難しいきがするんだが…

ウコンのが強いからエコーズにみんなこないでね

そのままタロンギお願いします

アビセア終わるんだし
ウコン95に出来る奴なんてどれだけいるか・・

ウコン4振りが妄想だったことがバレてジョブスレお通夜状態じゃねーかｗｗｗ

最近エコーズいつも混んでるな

>>409
またrepきたけど、敵が悪いとか装備が悪いとか、そんなことしか言えなくなってるな。
ウコン持ちのﾌｧﾋﾞｮりっぷりが酷すぎる。

グラボ急に過疎りすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

灰命山でWS含めて4振り状態だとHP3000前後、これ覇者だと辛くないか？
ちなみにブンカールのウサギNM沈めるのにソロで1〜2分、支援あったら瞬殺だろうなｗ

エコーズウコン戦士30人越えたｗｗｗｗｗｗ

うちのLSにもアビセア前までバカ斧振ってたくせに
2垢のおかげでウコン完成させて勘違いしてるのおるわ

おれのコイン戦士は6振りTP１００でWS後も6振りなんだぜ

えー、AM考えますと、やはりウコンですね
結構Lv1でも連続して発動します。
間隔もわずかながら速いです、HNM戦闘になるとここにも注目されたし。

マシュ？ウッコうてるだけじゃん、４振り？AMの代わりになるのかい？
STR+15もないんじゃぁウッコも僅かながらにウコンより弱いです。
やっぱりAMないのはダメだね、D 隔 STR AMの関係上マシュは弱いです。引っ込んでろ。

>>417
お前残り何枚よｗ

AMって何？アフターマシュ？

なにが？コインは作る気はないぞ、あんな駄作。グラも最悪だしねｗ
>>413
ちゃんと真価そろえてるの、HPアートマとか装備つけないで覇者は3400いくぞ。首だけど。

>>408
レリミシの流れから見て、レリミシエンピいずれもLv95(次)はどうにでもなる範囲だと思うけどね。
Lv99は全てキチガイ染みた試練内容が多段で襲ってくると思うけど。

レリは裏、ミシは花鳥、エンピはアビセアだろう。
エンピだけ極端にヌルいから、討伐数が倍だとか〆指定とか多少捻ってくる程度じゃねーかな。

マシュ＜灰凶紫で4振り強いよ
ウンコ＜マシュ4振りよりウコン5振りのが強い！
マシュ＜つRep
ウンコ＜ウ、ウコンだって灰凶紫で4振りできる！だからこっちのが強い！
マシュ＜Repは？
ウンコ＜つ捏造エインRep
マシュ＜＾＾：
ウンコ＜・・・・
ウンコ＜やっぱさっきの無し！マシュ4振りよりウコン5振りのが強い！　　　←いまここ

だよな、エンピ95はどうするんだろう、覇者でアビセアは終わりだしなぁ・・
しかもヌルいヌルい。レリックみたいに鬼畜WSノックとかくるのかな

Orthrus_____ _____2 100.0% ____15m32s ___7m46s _________0 ___0.0[___0/___0]

与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦______________ _186291(100.0%)[719579/h] _74199[_150/_157] ______[____/____] 112092[__88/__88] ______[____]
白______________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
累計____________ _186291(100.0%)[719579/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
戦______________ _74199 _508.2[1232/___0] _95.5%[_150/_157] _78.7%[_118/_150

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦______________ ウッコフューリー____ _84753 3684.9[5863/2217] 100.0%[__23/__23]________________
　　　　　　　　　　　　　　カウンター__________ _25953 _418.6[_599/_124] 100.0%[__62/__62]________________
　　　　　　　　　　　　　　反撃________________ __1386 _462.0[_713/_175] 100.0%[___3/___3]

灰凶豪 サポモで6振り、飯は赤カレー。参考になるかは分からんが一応ウコンのアビセアでのrep

引っ張る時間もあったから、実質一戦五分前後くらい。
ま、ここではサポ侍で５振りとか言ってるから、参考にもならんな

エンピ(準廃でも作れる)
コイン栄華３種(廃人じゃないと無理)

たまにエンピ持ちが、エコーズに来るけど、根性なくてすぐ逃げ出すぞ。

エンピ９５は鬼畜ノックじゃたりないだろ
なんせ伊藤がエンピ簡単にしすぎたとかいうくらいだし。
絶対つくれないような凶悪仕様にきまってる

マシュ+2での一人連携で削りまくったREPまーだーｗ

>>424
マシュがWS間3.2振りとか3.8振りのREPだしてきてるのに6.5振りとかなめてんの？
連携だせないにしても、何の参考にもならん。

オメガさん100をウッコで〆とか言われたらもうヤバいｗ
固有WSで〆だから、属性メイジャンのようには行かない上に手伝いがいる。
素材の出所が見あたらないところ、既存NMを複数を固有WSで〆とかもあり得そうだな

だから言ってんだろ、参考にもならんと。
メインの盾がいないと戦士は本気が出せないジョブなんだよ。

オメガなんて雑魚じゃん
倒すだけでいいなら、戦白で倒せる。
巨人も戦忍白で赤出しつつやれるしなぁ。
そんなヌルイのじゃダメだろ…

>>429
あと、そんなにrep欲しかったら自分で取ってみたら？
あ、どっちも持ってないんだ、ぷっふーーーーーｗ

ttp://willatwill.blog87.fc2.com/blog-entry-553.html#more

目で見るマシュ+2の体感的強さ

オメガは敵の味方が強すぎる

あーあ、いじめるからもうファビョっちゃった

五行最強とされるアパデマクとかどうだろうか・・・・

まぁ、だいたいのNMは盾+白で殺せちゃうもんなぁ・・

アパデマクは少人数だと魔法止めるスタン役がいないと100パーセント無理

アペデマクさんだと、光連携出したら回復＆れべるうｐって事にならないの？

うん、だからちょっと例にしてみたけど・・すでに忍者達によってケツから殴られて痔が悪化してる頃だった

>>439
光とか分解は大丈夫、やっべぇと思ったけどレベル上がらなかった

>>440
アペデマク尻からは情弱だろ・・・

>>434
これ明らかにマシュのが強いだろ
なんだこのインチキ

>>426逆だろ、確かにエンピ持ちが逃げてるのはあるし、オハン盾が順位箱取れなくて、取ったヤツを批判するシャウトしてるナイトもいるけど、

本当の廃人はそんなにいないぞ？
神無「秘」で２ケタの張り子の虎ぐらいだし

アパデマク、正面から殴るとフルミとか衰弱にされるの知ってるのかいｗ
まぁ悪疫と大ダメージのがマシだわ、「マシ」ね

尻以外何か良い殴り方あるの？
横とか？

>>443
マチマチ八双でリタリの性能MAXで活かせるピン盾なら
WS後4振り仕様のウコンでもこんくらいのWS速度は出せる

ただこれ客観的視点なのとアートマ何つけてるのかわからないのが残念
言えることは、こういう状況下なら
ウコンとマシュ+2は残念ながら大差ないってことか
おいらっちウコンもちなんやけどー＾ｐ＾

>>446
わき腹を殴るといいよ

>>445
横腹から殴ってごらん
ドレッドとテネブラスミストのみになる
アペデマクのドレッドのテラーは一瞬でなおるし
尻から殴って悪疫、バイオ、ディスペル、ダメージ食らうより圧倒的に楽

両方持ってると、どっちが強いのか分かるんだけどなぁ
そんな奴、見たこともないわ

マシュ４振りとウコン５振りなら、単純にみただけではマシュのが強く思えるだろうね
でも実際はアフターマスもあって、この二種に限ってはほぼ削りの速度は変わらないだろうね。よくできた武器だなぁ

エコーズソロでコイン集める戦士はいい戦士。ウコン作りに周りを巻き込む戦士は糞戦士。

ウッコ弱体されろっていってる連中の気持ちが少しだけわかったわ
コインでこの強さはまずいだろｗ

まじかｗこんど試してみるよ、わき腹とか盲点だわｗ

倍激ってWS乗らないし長くやればやるほど差つきそうね

WSのらないけど、発動率はかなり高いぞ
リタリにもこれが乗り出すから、どっちが強いのかが本当に分かりづらいんだ。

連携加味するとマシュの圧勝くせえなこれｗ
ウッコ4000でたった数回連携多く出たとしても倍撃なんぞ吹き飛ぶな

ウコン戦士の顔面アビセアスカイｗｗｗｗ
俺はコインｗ戦士だけど、ウッコはもっと強化してもいいと思うの

あ、ここからマシュｗが俺の両者引き分け理論を攻めてきます。
決着つけたかったらタロに行っておいで？

もうjob板にrepはってあんだけどｗ

ウコン持ちは90以上にキャップ外れたらきっと強さが越えるから落ち込むなよ
それまではマシュでいいと思うぞ
何事も臨機応変に、だ

行ってくるよ、ぱぱん！

ウコン持ち見かけたら/laughしとくわｗｗｗｗ

エンピどころかコインにも負けるレリミシが不憫だのう

現実
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up98500.txt

ジョブ板の戦士マシュrepはギャグでWS後3振りにしている奴だからあまり参考にならないｗ
しかも白が2垢で操作が忙しすぎてWS後3振りで打ちきれていない
1回目のrepは光連携がすげーダメージ出しているんだが、2回目のrepは光連携がしょぼダメージ

もっと慣れてきて、きちんと人数そろえれば面白いrepになるんじゃないかと期待している

ウコン作ってる馬鹿はとっとと投げ捨ててマシュ作りに行け
俺の邪魔だからよ

短剣作ってるバカがナニ言ってんだよｗ
ナイフなんか求められてねーし誰得状態だからとっとと解約しろ

俺のブラビューラをなんとかしろ！！！！！！！

ちんちんブラビューラ

ちんちんブラビュラ絶好調！

ウコンちゃん何も反論できなくなっちゃってダンマリかよ。
マシュはいろいろ試行錯誤して調整してRepもはってるのに・・・

ウンコもちは「ウコンのが強い！マシュなんて認めない！」それの一点張りだもんなぁ。
理屈もクソもない・・・妄想装備と捏造Repだしてきたり、どうしようもないね。
まぁ大方のウコンはどうせLv90にもなってないだろうし、振り数調整もロクにできない
みたいだし、問題外だね。

はいはい、妬みおっつ〜
早く次回のメイジャンに備えてコインとりにいけよw

今ウコン作ってるんだけどマシュ90(4振)とウコン90(5振)
アビセアでサポ侍でガンガン削るならマシュの方が強そうだけど他の状況ってどうなの？
なんかその状況だけでマシュ＞ウコンでウコン作った奴乙ってなってるけど実際はどうなんだろうね

妄想だから存分に暴れてくれれば良いよそして手伝いたのまんければ良い

マシュの方がつえーから手伝いに呼ぶな

これからウコン作りたいなー（チラッされたらマシュのほうがつよいらしいよ？で逃げるわwwww

俺多アカでやってるもんだから禁断エリアは一人でやってるんだ、他のもだったし
5行あげるからってんで手伝いなら呼んで良いよね、あとグラヴォは手持ちトリガーで揃う予定

ヘイスト70％と仮定、壁を殴ってると仮定、大体20分程殴ってると仮定
DAで増える手数は割愛(4.5発目にDAでてもWS回数増えないし面倒だから)
通常間隔146.4　ＷＳまで732(5) 通常500回×205(100250) WS100×4100(410000)
通常間隔151.2　ＷＳまで604.8(4)　通常約484回×200(96800) WS121×4000(484000)
ウコンのAM倍撃で通常3割増しと考えて連携を除外してもマシュはウコンの7〜8%増し
DA無しだとウコンWS後から5振りまで12.2、マシュは10.08秒、連携の正確な受付時間がわからん
凄く乱暴だけどこんな認識でおｋ？

>>447
そだなぁ
被弾あり肉盾リタリならぶっちゃけWS速度は変わらんし
ウコンが上回ると思うけど
マシュでも大して差はでねーだろな
ﾊﾊｯﾜﾛｽ；；

>>473
アビセアでガンガン削らない状況でウッコ戦士っているの？ｗってなる

ウコン持ちは得意の複垢をコルセアにしてサムライロール回したらｗｗｗ

それ以外とめんどくさいんだよねｗ＞コルセアでロール
と言うかそれやっちゃうとマシュが3振になっちゃううううう
ぶっちゃけ戦/侍でウコンorマシュでやるならモンクでやっちゃうと言う身も蓋もない意見もあるけど
でも赤付けるから戦士の方が良いんだけどモンクの方が殴りっぱで良いから楽なんだよね

質問にお答えしますでイージス・オハンに触れたんだし
『現状エンピとコインさほど差がないのですが
今後拡張でエンピのアフターマスなどで格差つけるのでしょうか？』
とか
公式Twitterで聞いてくれば顔面グラポテトにならずに済むんじゃないの？
マシュ持ちが股間マシュポテトになるからTwitterしないのかな？

アフターマス強化かレリミシみたいなWSダメージアップでもこない限りうんこさんに勝ち目ないよね；；

タロンギなんて、2垢で一人でのんびりやって、あとは野良でやればいいんじゃね？
手伝いとか考えるから余計な軋轢が生まれるんだよ

２垢使わず忍や青で完全ソロってる人もおるしなタロンギ

グラヴォイドまでソロでやってるなら素直に尊敬する

クロリス、ブリアレは全部ソロで集めたけどグラヴぉはソロ挑戦するきすらおきねぇ

というか
マシュｗの方が強いってマジで
（これ以上ウコン量産されたくないウコン持ちの発言）
ウコン5振りが限界、マシュｗは4振りで光連携連発
（ということにしておけばウコンのレアリティが保たれる）

マシュｗが強い流れにさせて、ウコン持ちを増やさないなんて汚い

俺のマシュが弱いのはどういうことだよ？

まずウッコの威力を下方修正
それから次のメイジャンで全エンピWS（コイン除く)ダメージ+10〜15%くらいにすればいい

こうすれば他の前衛も幸せ＾＾

サポ侍で、後衛からフル支援もらって死なないようにケアル大量に飛ばしてもらって
強化消しがなく、物理吸収とかない敵を全力で殴った時のみ強いから

普段の環境と敵によっては、異常ってほど強さを実際出来るわけもないんじゃね？
特にAMがないマシュは

さすがにこれは無いわｗ

今のアビセアなんてそんなもんだろ
外出たらサポ忍だしウコン＞マシュだと思うけどな
でもサポ忍でも一応WS後4振りいけるよな
サポ忍4振りマシュと5振りウコンでどっこいどっこいな気がする

>>489
割と真面目にレスするとちゃんと調整すれば強い
それこそ適当に調整したウコン程度ならちぎれるくらい
両方まともだとって前提ならウコンだけどそれでもほかエンピに比べたら僅差まで持ってける

他の両手コイン武器はどうなの？
なぜかまったく話題にならんけどｗ
同じように間隔長くて振り数減らしやすいんじゃ?

他の武器はどうせマシュウコンの足元にも及ばないから話題にすら上がらない

作る価値あるのは両手刀ぐらいか。
真破軍月光と使い分ければ、外では席あるかと。

正宗と真樋螺鈿の太刀は雑魚相手には祖之太刀・不動が強いけど
覇者エリアとかに行くとマジでゴミダメージしか出ないからなかったことになった

村雲とか無いならコイン刀も持ってて損は無いな
隔450で調整しやすいってのもある
両手剣は元々間隔的に使いづらいし、まあ両手武器は隔長いほうが使いやすいよな

両手刀は敵がちょっと固くなると月光ｗ並みかそれ以下のパフォーマンスしかでないから
素直にウコンかマシュ作ったほうが幸せになるよ

俺ならウルス作る

両手刀は真破軍作ったほうがマシだな
不動は格下にヒャッホイしたいならいいけど

マシュでウルス以外ならちぎれるけど戦士のジョブスペックが高いだけだしな。
同じくらいの廃装備したウコンに勝てない。サポ忍縛りとかしてるからか？後衛の負担軽減しつつ勝てる方法が思いつかない。
もちろんアビセア以外でもだ

ちゃんと振り調節しないとダメだよ

普通にウコン＞コインだろ
ウコンのD値の高さ、ステブースト、倍撃はコインが一振り早いだけじゃ越えられるレベルではないと思うんだが

>>505
一振り早い(４振り）＝光連携つながる可能性が５振りよりも一気に高まる

WS平均3000とかで光連携だしたらどういうダメでるかわかるよな？

机上計算でマシュが勝つことはあっても、たぶん実際は超えないだろうな

まあ、戦士はもともとWSダメージの比重高いジョブだから、ウルスとかに比べて
コインとの差は小さいとは思う。

机上計算ですら勝てないウンコがどうやって現実で勝つの？

>>508
なんかペ斧とリディルを思い出したｗ
机上だとリディルのが強いのにぺ斧を越えるrepが出なかったという…

カルボ食ってもウコン勝つからマシュは何しても勝てんよ
なにやっても振り数同じにできますし

>>510
3振りはウコンじゃ難しくないか？
4振りならウコンでも可能だからマシュの優位性が在るとは言えないけど

マシュは3振り、ウコンは4振りでやれば真似される事が無いからこれらのrepを持つと良いお

>>510
そう力説しながらREP出せ言われて数時間後に改竄エインログ出して逃げたウコン使いがいてだな。

>>511
待ちます；；

>>510
また胡蝶タクティカルマントヒードリングで灰凶紫４振り主張ループしたいの？

あんだけ自称ウコン持ちがいるジョブスレでこれ主張したの一人だけで、誰にも
相手にされてなかったぞｗおまけに途中で逃げたし。

>>205
倍撃といってもウッコ戦士は総ダメにおけるWSの比率が大きすぎるので
20%程度の発動率じゃおまけでしかない

>>434
マシュ持ちが他ジョブ貶めてまでこんだけぶっ壊れwsと言ってるんだからウコンをどうにかするべきだわ
ホントおかしいだろ

実際に強さを比べるならマシュ+2とウコンLv90を同じ奴が同じ敵に使ったrepなり動画なりが見てみたい。

ウッコが強すぎて1振り減らすだけで倍撃ステＤ吹き飛ばす力あるんだよなー
連携ダメもすさまじいしいい勝負だね

3振りになってくるといくらウコン側がカルボ食べてもウコンの元の隔が低い為、
STPが増える度に与TPの開きが大きくなるからウコン側はタクティカルマントをつけないといけなくなる
マシュはレッドカレー　エスリングで3振り可能

単純比較
攻+120　DA+3%　VS　D+5　STR+12　隔-22　倍撃

あまり差なさそうなんだがｗｗｗｗｗ
マシュの勝ちでいいなもう

正直マシュが勝ちでいいよ

俺マシュ持ちなんだけどLSにウコン持ちもいるんだ
まだ向こうが完成したばかりで比較はできてないんだけど
まあもう誰も俺のマシュには触れもしないよ…結局そんなもんだよな、オリグラは素直にうらやましい

どっちが欲しいと言えばウコンだなぁ

作れない子が騒いでるだけで見苦しいわ

マシュもってないから計算したことないけど、3振りってアビセア外でできるの？それならウコンは外じゃ3振りできないからウコンに勝ち目ないなぁ

どっちが強いかこれだけ議論になるようならもう周りに迷惑かけてまでウコン作らずマシュでよくね？

元々ウコン作りたいLSピクを断るのとウコン作成のライバル減らすのが目的のスレだから当初の目的は達成したな

LSピクのウコン作成はマジで迷惑だったわｗ
自分からは一切用意しないんだよなー

そんなやつのを手伝う必要ないだろ

>>524
LSのピクミンはそう妥協してた。

どいつもこいつもウッコうってやがる
まじでその他ＷＳが空気すぎるわ
あれだけ別次元に強いんだが

さて今日から土日で盛んになるんだが
煽り抜きでこの土日でウコンのrepって上がるのかな？

ただのウコンRepなんざ持ってりゃ誰でもとれるし何の意味もないでしょ。
命奪なしの4振り仕様Repじゃないと。

>>531
それと5振りでも強いっていうRepもだな。
振り数が少ない＝強いは成り立たない場合有るし。
猫足ウルスとかが良い例だな､
ビクトリー+2振り(5割りで1ターン)でも殴りウルスと同じ位の強さだったし。

ウッコ撃てないやつは解約しろ

ウッコ撃てなくても赤弱点だけやってくれればいい
戦士いれるときってそういうときだし

>>531
命奪は有っても良いんじゃないの？
結果としてそれでマシュよりも削ってればアートマ1個犠牲にしても尚マシュより強いって事になるし

>>543
それが出来る戦士同士の席のとりあいだからな
仕方ない

いいか？もってないヤツにわかりやすく説明すると

ウッコ→ウッコの光連携
光連携はL３の連携で１００％３連で１５０％４連で１７５％５連で２００％
ウッコのダメが３０００として
ウッコウッコで６０００、連携で３０００
ウッコウッコウッコで９０００連携で７５００
ウッコウッコウッコウッコで１２０００連携で１２７５０
ウッコウッコウッコウッコウッコで１５０００連携で１８７５０計３３７５０

D値だの倍撃だのステブーストだのもう関係ない
いかに早くウッコを撃つかなので振り数が命。

いや、さすがに5連とかいかないだろｗ

>>535
それは4振りしたら勝ち！っていう謎勝負してるか、
振り数も含めた削りでの勝負かで命奪は有効か変わってくる。
ただこのスレの傾向としては削り勝負ではなくて4振り出来るか勝負な人が多いな。

そして振り数が少なくなるほどマシュとウコンの差は縮まっていく
ウコンは犠牲にするものがマシュに比べて大きくなっていくからです

>>537
いいか、持ってないお前に分かりやすく説明すると
光連携属性は光→光までしか繋がらない
仮に4連続ウッコしたらウッコ→ウッコ＝光、ウッコ→ウッコ＝光の光連携は2回しか出ない

ウッホウッホ

俺のアライズロールが火を噴くときがきたな。

やばいのは、うこんとマシュどっちが強いか論争より
そんなメンどい論争しなくてもいいです
ウッコまとめて弱体てのだな
ウッコの爽快感はチョンゲーでのOreTueeeeeeeeeレベル
これ弱体されたら、スクエニのゲームは遊ばなくなりそう

忍やモンクよりは盾性能全然低いし、実用面的には
ウッコは弱体しなくていいと思う。
火力でウコン以上、防御性能でも場面によっては忍以上のウルスモンクのほうがよっぽどやばい
暗侍とかは知らない。

まぁモンクは外出たらお呼びかからないからな
あれは許してやれよ

逆じゃね？
アビセア内だと赤弱点も狙えて強い戦忍
アビセア外だと攻防共に優れたモ忍

モで勝てて戦で勝てない敵はいくらでも想像つくけど、その逆は想像つかない

外だと蝉と挑発両立できないジョブはいらないからなぁ
瞬殺系もウッコに10歩ぐらいリードされてるし
ビクスマの落ちっぷりもひどい

ウンコ持ち乙
何で蝉にこだわってんの？ｗｗｗｗ
戦が蝉まわしてもすぐリキャなくなるだろｗｗｗｗｗｗｗ

まあぶっちゃけ戦モ忍の3人いりゃ他前衛は不要だしなｗ

挑発って75メリポだから必要だったわけで、いまのエンピ前衛火力ならそのまま殴りかかってもミサイル現象なんて起きないよｗ
メリポ形式でないなら尚更いらないしな

メリポ形式で次の雑魚を寝かせて横に置くっていうので挑発がいっただけだしなｗ

マシュが何振りだろうが、カッコワルイ。見た目もキニナルんだスマン

キープしてるのに欲しいってだけでそれも別に忍者でいい品
次のコンテンツが両手優遇だったら戦士やらエース枠来るかもだが

ウコンもグラはどっちかというとダサいけどなｗ
なんというか石斧すぎる。低レベル装備のグラでも違和感ないレベル

あんまかっこよくないよな
見た目がオリジナルグラだからほぴぃなんだろうなｗ

ウンコさん最後の砦はグラか・・・ｗ

トゥワ持ちの俺にグラと申したか


トゥワもっと大きくても良かったと思います

>>558
そのスイカバーかっこいいですね

>>559
どう見てもメロンバーです

ウンコの先っぽのヌラヌラ光っているところとか惹かれる
しかし全体的な配色バランスがいただけない

現状はアビセアが敵レベル最高コンテンツだけど
今後アートマもしくは代わる物が無い場所でアビセアクラスの敵が実装されたらHP低いモンク以外はお呼びで無くなるだろ

え？普通に禁断の情報が公開された時点で見た目で作ると決めたんだけどｗ
ただ性能で決めたワケじゃないとはいえ廉価品に劣ると言われたら多少悲しいものはあるな

両手武器は目立つからいいよな
タルの片手武器とか何もってもつまようじにしか見えんしｗ

何を言ってるんだ、両手武器もつまようじだぜ？
刀とか槍とかモロにつまようじ、斧とか鎌とかお子様ランチに刺さってそう

神無樽忍が、イツパパでプリ尻晒してたｗｗｗｗ

>>566
それは白がアビセア産の養殖だからだｗ

>>567
糞樽はなんでも他人のせいにする
エコーズでも秘自慢しにきてプリッててﾏｼﾞﾜﾛｽｗ

イツパパはファイアブレークがたまに面白ダメ出るからなあ
樽忍は素直に明星でもつけとくのが吉だと思うわ

マシュで３振りと４振りの比較Repきたな。

灰山命マシュ+2
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1275082238/69-70
灰凶紫マシュ+2 戦白白詩
ttp://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1275082238/71-72


凶・紫が無いとウッコの威力がここまでかわるんだな。
とりあえずウコンはマシュとの比較より、灰紫命４振りと灰紫凶５振、どっちが強いか
はっきりさせてからマシュに挑めばいいんじゃね？

てすと

規制解除されてた
とりあえずそのrep平均振り数もほしかったな
見て思うのが敵のWSの引きが前者のほうが良さそうにみえるのに
後者の方が圧倒的に時間短いね
なので思うことは攻撃面でも紫苑強くね？と思った
ホリッドでリタリ消されたとかならわからなくもないが
それでもこの時間差を見ると振り数を無理に減らす必要ないように感じるな
装備で調整程度が一番なのかね
あ、俺はウコン持ちです

>>570
一応サポ侍なら装備STP29/23で灰紫凶でも4振りは可能っぽ
http://dl.dropbox.com/u/186647/ff/wsdelay.html#10000,100,0,3,764,2,8,95,95,44,38,6,6,50,50,30,30,0,0,0,0,1,1,482,0,1,1,43.75,43.75,0,0,0,0,0,0,95,0,0

せんし悪あがきすぎﾜﾛﾀ

ウンコでましゅぅううううう！！んほおおおおっ！！

ところで3振りでWSとかだれと戦うの？

俺が思うにホードリングなんて今更デメリットですらないから、
ウコンとマシュの振り数が同じなら余裕で勝てるじゃん
そもそもレア度的な意味で勝ってるから、煽ってる雑魚が嬉しいんだろうなｗ

なぜウコンはシミュレータで済まそうとするのか。

まぁマシュはウコンがアートマ変えずに4振りできたら終わるから机上だろうが絶対に認めたくないよな。

むしろあるべき姿のエンピ＞コインの図式に戻るだけだから
終わるから絶対認めたくないのはウコン側だろ

>>573
スマンちょっと間違ってたな
装備で29/23と書いたがカルボ食べるのなら23/17で
アラビ食べるのなら24/18でも良いから必ずしも装備で29/23稼がなくても良いな
まぁカルボ食って防具の質上げるよりは赤パン食って防具でSTP調節した方が良い様な気はするけど

>>579
そもそも胡蝶タクティカルホード？だかのガチガチチューンでいけるのでは？

どうせその３つ持ってる奴ほとんどいないっぽいんだから、そんなことよりまず先に
ウコンは灰命紫４振りと灰凶紫５振り、どっちが強いのかはっきりさせろよｗ

>>582
灰凶紫で4振りが強いんじゃねーの？

(ローズ4 RV胴8 ラジャス5 ブルタル1 ゴウド5)=23
上記+タクティカル6 or ホード4+白タス2 このどちらかで可能なんだし
変わりにWS時のSTPも縛られるからもう少し余裕を持たせたいけどｗ

しかし上で言ってる奴が居たが灰凶紫で4振りを絶対に認めたくない奴って本当に居るもんだなｗ

>>580
エンピが劣勢になるのが認められないのは当然だろｗ
エンピ盛ってて当然のネ実で、何故エンピじゃない雑魚専アイテムが崇められるのか不思議だな
エンピ作れるならマシュも作ればいいだけのこと。

リディラーはペ斧だって盛ってるんだよ

>>582
>>580でマシュ擁護が来たかと思うと速攻で認めません書き込みきてﾜﾛﾀ。
お前実はウコンじゃねーのかと思うくらい迅速だっな。

つーかマシュ＋ウコンでマンコになるだろ

>>583
わかんねーやつだなｗ
だからウコンで灰凶紫４振りできる装備チューン持ってるならそれつけてRepとってきて
ここで報告しろよｗ
こんだけ言われて誰一人試してこないんだから、持ってる奴ほとんどいないor試したけど
上手くいかない・微妙ってことじゃねーの？

それで上手く運用できて、尚且つツエーならウコンは言うことなしじゃん。

ウコンで凶角はないわ

黄金の石の塊で出来ているウコンバサラがヘヴィキノコアクスに遅れをとるはずがない；；

>>584
その理論ならレア度最高の装備持ってるやつ最強だな

どうせＶＵまでエンピかコイン作るくらいしかやることないんだから
両方つくればおｋ

あのだるいNM討伐をもう1週やれといわれても躊躇するな
簡単だろ？みたいに言うやつはやっぱり違うなと感じる

俺クンルンつくってたから途中までだけど三周する事になるわ・・やるとしたら
ブガあたりからヌルゲーのアルマスかんなぎと被り始めるから、
何時も人いて寝る前にNMやってとか出来ないしやりたくねえw

>>593
討伐NMなら一緒にやりませんかと言えば良いだけじゃないのか？

コイン作った後本物欲しくなって２週目やったがたまらんダルさだったな
でも９０なって変色ＮＭがほぼ雑魚になってたので、そこは前より楽だった

アビセアにおいてウッコ連発出来るのなんて
殆ど場合おいて弱点つきおわった後ぐらいだしなぁ。
ウッコフューリーを打てるのはいいことだけど、
それだけにこだわるのは何か意味あるの？

むしろなんでこだわらないの？

まあウコン持ちもマシュ持ちも、後ろでビキビキしてる白魔道士さんに謝りにいこうぜ

ウッコフューリーだけ打ってればいいのならこだわるっば。
アビセアだと他の仕事放棄してまで打たないし
外だとサポ侍で石火ウッコ連携の
黙想ウッコでだいたい終わること多くね？

戦士は弱点と火力しかできることがないからそここだわるくらいしかやることないんよ

マシュウ「そうさのう」

>>593
出来れば一人でやりたいよな
ブガで抽選以外の雑魚も全部狩る奴いてマジでウゼー
抽選のみだけなら５分おきに画面見ればいいだけなのに、
他も全部狩るからどれが抽選かわからなくてずっと画面見てないといけない
やめろと言っても「前は関係なく沸きました」とか言ってきかねーし

ブガは全部、抽選対象狩った直後のPOPで沸いてワロタわ

てか抽選ＰＯＰって何よりも苦痛ですわねあれｗ
7時間沸かないこともあったし超運が悪かったら一日狩っても沸かないこともあるんだろうなー
狂ってる時代の産物だから修正してほしいね1匹ずつでいい

広域つけて抽選対象だけ狩ってりゃ最悪でも1時間30分以内にはどのNMも沸いてたがなぁ

ジラートエリアの抽選は地獄

ガルガンチュアがマジ鬼畜
ガルガンチュアわきまち時間がコイン手前までの必要時間の半分を占めた

ガルガンなんか要塞壺に比べたら屁だろがw

フレと打ち合うからウコンとマシュの装備とアートマ決めようか。
両者AF3完備。アクセ足りなきゃ取ってくるわ

>>609
ウコン：灰紫命　４振り　　
マシュ：灰紫凶　４振り

これでウコンが強ければ全て解決。
胡蝶タクティカルマントとかで机上計算する必要もなくなる。

>>609
それと胡蝶リゲイン使って
ウコン：灰紫凶でSTP44/38で4振りもな
灰紫命で4振りよりも上記のが強ければそっちの組み合わせでやればいいし

胡蝶とりなおしてくる。

凶角より終焉のほうがよくね

>>610
相変わらず灰紫凶で4振り認めないんだなw
仮に>>610の条件でREP取ったとして、
それだと強さが確定せずに今度はウコンが灰紫凶で4振りしたらどうなるのかとREP取りで二度手間になるだけだろ。

>>614
いや、ウコン灰凶紫４振りできるならやればいいじゃない。

でもやれる奴ほとんどいないんだろ？灰凶命４振りでマシュにかつなら、
灰凶紫で４振りにするまでもないってことじゃん。しかも誰でもやれる。頭悪いの？

>>614
結局は灰紫命で無理無く4振りと
灰紫凶で装備切り詰めて4振りとどっちが本当に強いのか
っていう疑問もあるしそっちも比較するのなら二度手間するしか無いけどね
まぁ切り詰めるって言ってもタクティカルやホード白タス使う程度だし
その程度のマイナスでクリ+10%を下回る事は無いだろうけど

>>609
あ、それとフレにもちゃんとRep取るから真面目にやれって言ってね。
期待してます。

4振りならカルボ食べるという最大のデメリットでもウコン勝つんじゃないの

俺がマシュだけど倍撃引き離せる気がしない。
ウッコのダメ安定しないんだよな…

ウッコ自体のダメ差もあるのも忘れるなよｗ
D高い上にSTR高いんだけどｗ

>>618
同じSTP+6を得るにしても
赤カレーからカルボにして落とす能力よりも
ホード白タス付けてのSTP+6のが落とす能力低いとは思うんだぜｗ

ブリッツ外すとしてもAF3前提なら1ぱーもへらねえしなヘイスト

>>610
マシュ灰紫凶4振りとウコン灰紫命だと
他装備や動きやダメージの偏りといった武器以外の要素がないと
マシュが火力で勝てる要素が見当たらないんだけど…

通常に関しては倍撃20%＞クリティカル10%だし、D/隔の差もあって当然ウコンのが強いし
WSに関してもウッコのクリ補正は2.0だから灰燼だけでほぼ上限で凶角と命奪の違いが無いから
純粋なD値とステの差でウッコの威力はウコン＞マシュだし、隔の関係でWS回転もウコン＞マシュだぜ？

武器以外のイレギュラー要素が無い限り何一つ勝てる要素が無い、唯一勝るのがAGIモクシャとカウンターのみの防御面だけだ

凶角より終焉の方が火力的には強いんじゃないの？

>>623
馬鹿発見

凶角と命奪で比べるのはウコン有利すぎだろ

>>624>>626
いや凶角と命奪で比べようとしてるのは>>610なｗ

どんな状況でも戦士できょうかくはない

終焉はもっと評価されていい

豪傑って話題あがらないけど、ウッコなら紫灰豪でいいんじゃないの？

1枚盾でサポモつかうなら割とありだねー
それ以外だと微妙

ジョブ板のRepからだけど、
灰山命
マシュ戦/侍_____ ウッコフューリー____ _65791 1827.5[3292/_534] 100.0%[__36/__36]
灰凶紫
マシュ戦/侍_____ ウッコフューリー____ _61050 2543.8[3746/1074] 100.0%[__24/__24]

WSクリが灰だけでキャップなら、この700もの差は紫苑のSTR50の差ってことか？
STRだけでこんな差つかないんじゃね？

ちなみに通常でも70近く平均ダメ違ってるな。
灰山命
マシュ戦/侍_____ _24482 _207.5[_600/___0] _96.2%[_127/_132] _55.1%[__70/_127]
灰凶紫
マシュ戦/侍_____ _26289 _271.0[_487/___0] _94.3%[__99/_105] _78.8%[__78/__99]


まぁドラグアの内部Lvに個体差あるのかもしれんから一概には言えんが、凶角の
優位性ないってのは無いだろ。

マシュは3振りだから強いって事じゃないの？

>>633
４振り＞３振り

>>632
ただの偏りだろ、たかだか24回、36回だし
多少の装備の差異は有るけど同じく灰山命でもこういうダメな場合も有るし(説明では紫山命だけど実際は灰山命)

http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1298410531/296-301
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1275082238/63-65

マシュ戦/侍----- ウッコフューリー---- -41585 1599.4[3220/-335] 100.0%[--26/--26]

更に弱くなってるじゃねーかｗ

>>632
ついでに>>632の灰山命のウッコのが>>635のウッコよりも平均高い癖に通常は負けてるんだぜ？どんだけ偏ってるんだよｗ

マシュ戦/侍_____ _24482 _207.5[_600/___0] _96.2%[_127/_132] _55.1%[__70/_127]
マシュ戦/侍_____ ウッコフューリー____ _65791 1827.5[3292/_534] 100.0%[__36/__36]

マシュ戦/侍----- -23800 -222.4[-827/---0] -95.8%[-113/-118] -62.8%[--71/-113]
マシュ戦/侍----- ウッコフューリー---- -41585 1599.4[3220/-335] 100.0%[--26/--26]

WS回数が100回にも満たないREPで比較する男の人って…。

その振れ幅はそのまま灰凶紫にも言えるんじゃね？結局同じことだろ。

>>639
揺れ幅がある事は同じだけど結果が同じ位置になるとは限らないだろｗ

そもそも最大を見てみろよダメ差454だとDAが2回のったなら十分STR50の差でも出るぞ

>>643
結果が同じ位置になるとは限らないな。もっと離されるんじゃね？


って言われたいのか？
自分の都合のいいように考えすぎ。

クリ2倍も地球のソースだけに頼りすぎだろ

>>443
これはまだ遅い方だと思うぞｗ
ひどいのになると、侠者使って雑魚巻き込んでから
リタリのTP利用してウッコ連射モードの方が早くNM倒せるんだからｗ


そうなってくるとマシュのが強いという話は関係なくなるけどね

支援とかがあるのが前提なら
ウコンでやるなら白か詩人あたりにでもサポコのサムライロールでいいと

>>637
1戦だけだから、それだけで全部を語るのは無意味だぞ
通常の平均はストンスキンをDraguaが何回唱えたかで簡単にひっくり返る

細かい数字じゃなくて、全体の傾向を見るにとどめておいたほうがいい

>>635のキモは光連携のダメージだと思うなｗ
それ、説明にはないけど一番下の日時から光曜日だということがわかる

>>637
通常の平均差はホリッドロア3発でカレー食いなおしてる間のも含まれてるからじゃね

そもそもなんでドラグアでrep取ってる訳？
トリガー余ってる奴ならまだしも今もってない状態でドラグアやろうとすると
トリガー取るだけで時間かかって面倒くさいんだが？
このマシュ侍くらいしかやってねーだろｗ

鱗狙いのエンピ目的の奴と下位で取り合いとか、
フェルクリで金箱狙いとか、考えるだけで面倒くさくてやる気もしないな。

マシュ侍ｗｗｗｗｗｗｗ

ドラグアのトリガーが時間かかって面倒くさい・・・？

めんどいめんどくさくない抜きにして固いだけのNMでやりあえばいいのに
何でストスキやら石化やらしてくるのでとってるんだ？

>>648はジョブスレでエアーがばれてまたネ実でも馬鹿晒して何がしたいの？

>>651
じゃあお前が耐久力あって戦士が全力で殴れて少人数でやれて大事とりが異常に楽な敵で
Repとってこいよ。

もってねーのにとれるわけないやん。純粋に疑問だから聞いてるのに。
どうせ別のではかったらドラグアでやってるんだからって言い出すんだろうけど。

>>654
どっちも持ってないお前みたいな産廃は戦士だす場面なんてないんだからどうでもいいだろ。

だからドラグアでrep取る理由言ってみろよｗｗ
バカじゃねーの？ｗｗ

そこそこ硬くてHPがあるNMだと、覇者クラスがいいだろうが
吸収とか追加スタンとかテラーとか石化とか強化消しとかてんこ盛りで
案外素直に測れるような敵がなかなかいないんだよな

オルトロスは癖が無いけど、肝心の光連携吸収するしなｗ

アルファルドでいいやん

なぜ戦士はだいじが必要なクラスのNMでしか比較ができないのかｗ
覇者なら手型紙でも胴型紙でもそこそこ硬くてHP多いのたくさんいるだろうがｗ
石化とかスキンはってくるやつで一生懸命一人で頑張ってる馬鹿がいて疑問なだけですｗ

アルファルドは斬弱あるからモンク不利

Draguaなんてソロや2人でもトリガー取れて
空いてる時間ならあいてて、黄色つかなくてももったいなくなくて
負けても悔しくないからだろｗ

もっと丁度いい奴がいたら教えてやれよｗ
わざわざ高いトリガー使って自己満足のrep取るためだけに消費しろってか？ｗ

あれでいいんじゃねーの？ウルガランのスノールだっけ？
あいつただの壁だしアペデマク需要でドロップトリガする高いからあれでいいだろ多分。

完全にアタッカーにまわったら他ジョブでは想像つかないくらいの火力になるから、型紙NM程度じゃまったく役不足なんだよなぁ