エンピリアンウェポン総合★4

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1 ：既にその名前は使われています：
ここは　レリックミシックスレ　ではありません。
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　レリミシ　　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

※注意事項
◎コイン武器についてはエコーズスレまたはコイン武器専用スレでお願いします
◎これから作る人へは優しくアドバイス、NM必勝法などを伝授してください
◎レリミシ持っていてエンピ持って無い人の嫉妬があったらメシウマしましょう

前
エンピリアンウェポン総合★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1297845278/
2 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 21:48:14.25 ID:m3rKHAtt
ぽこたんいんしたお＾＾
3 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 22:18:14.94 ID:Ws57wSs4
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　熱心にエンピについて語りあっても、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　一般人の印象はレリミシひっくるめて
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　 「うわこいつニート＾＾；」だ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　装備するのは使うときだけにするといいぞ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入
4 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 22:54:16.32 ID:GwrH8yin
今から作るなら. 神無〉ウッコ〉ウルス〉トゥワ〉アルマス〉カラド〉他

WSの強さ ウッコ 神無 ウルス
アフターマス運用 トゥワ カラド
弱点、TH 神無 トゥワ
ナ盾復権の可能性 アルマス
5 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 22:55:35.28 ID:jHmiWhLp
オハン＞ウンコ＞神無＞ウルス＞他の趣味武器
6 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 22:58:06.68 ID:heiyGozj
ダウルダウラってどうなの？
7 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 23:07:14.18 ID:heiyGozj
>>4
今から作るなら. 神無〉ウッコ〉ウルス〉その他

WSの強さ ウッコ 神無 ウルス
アフターマス運用 ウッコ 神無 ウルス
弱点　 神無 ウコン　ウルス　アルマス　トゥワ
青さらなる強化の可能性　アルマス
8 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 23:12:05.43 ID:zxf2tb1Z
まだまだアビセアやるなら神無はありだな。
もう卒業が見えてるなら他のにしとけ。
アビセア内とアビセア外のギャップが激しすぎる

ウッコは外でも強い。
ビクトリーやジシュヌもかなり落ち込んでしまうがｗ

9 ：既にその名前は使われています：2011/02/21(月) 23:13:33.24 ID:/IR2ekrJ
ウッコ90作ったけど、今からエンピ作ろうって考えてる人は神無にしたほうがいいね
ウッコは火力異常だけどスポンジ過ぎるね
白もだすことあるから言えるんだけど、ウッコのケアル担当はしたくないのが本音ｗ
10 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 00:21:50.12 ID:rNzRxlQ+
なんだかんだで忍者だな。これで最強火力あったら叩かれまくるから今くらいでよい
そう、これからも戦士の影に隠れて生きて行くのでござる
11 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 00:25:41.03 ID:TOguowoe
なんだかんだで侍だな。これで最強火力あったら叩かれまくるから今くらいでよい
そう、これからも忍者の影に隠れて生きて行くのでござる
12 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 00:30:26.61 ID:/v9V/7dL
90ウコンあるが、あまりに強すぎて他のエンピに興味が沸かない、、、ｗ
戦士が好きで作ったから尚更ｗ
13 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 00:33:01.30 ID:TOguowoe
確かに強いけど戦士でしか呼ばれなくなるのも辛いぞ
構成や黄色弱点の都合からたまに呼ばれる他のジョブの方が楽しくなってきた。
ギャッラル詩人の前衛版みたいなかんじ
14 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 00:55:16.97 ID:JPyPmIxZ
戦/ウッコ　 STR60% 3.00 DA17〜38% クリダメ+8〜24% (ブラッドレイジ+20%) バーサク ウォークライ ウォリアーチャージ
モ/ビクスマ STR60% 5.25 DA 0〜29% TA0〜3% クリダメ+0〜5% (課金+5%) インピタス ためる (バーサク)
忍/秘　　　 AGI60% 5.00 DA 0〜35% TA0〜3% クリダメ+0〜25% (課金+5%) 陰忍 (バーサク)
青/シャンデ DEX60% 5.25 DA10〜35% TA0〜3% クリダメ+0〜5% (課金+5%) 共鳴 (バーサク) ベンシク

戦にブラッドレイジ追加した奴出て来い
15 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 01:44:24.98 ID:0BcI5nYa
ウッコがクリ補正じゃなければマシだった
16 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 01:51:26.04 ID:1wcMGksw
今から作るならウコン神無の2択だろう
モンクなんか外出たら用済みになるし
90までいけるのなら神無だけでいいかもな
17 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 01:57:11.06 ID:ruHU85Ou
全90エンピコンプが基本になるのがネ実脳
18 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 02:00:28.84 ID:rkWnV/fb
>>6
弦楽器はバグってるって話だ
３曲目の歌をギャッラルで上書きできるとかｗ
19 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 02:14:42.13 ID:wvi1EW/S
外出ると、絶対防御して突っ込む機会が多い気がするから
ウコン・ウルスが無難だよな。単独行動派は神無作っとけばいいんじゃね。
20 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 02:17:41.74 ID:8tv5AzAe
まあ色々いわれてるけどぶっちゃけ好きなのつくればいいよｗ
21 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 02:20:20.87 ID:Xyymoa2u
秘は外出るとステ補正がネックすぎる

戦士は外でるとつえーけど被弾がやばい

モンクはパーフェクトだと思うんだが
22 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 02:22:51.85 ID:jN/czAKL
とりあえずウコンだろ
神無は間隔短縮キャップでもうオワコン
23 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 02:46:14.62 ID:8tv5AzAe
複垢など単独行動派はウルスや神無だろ
戦士はスポンジすぎて回復が追いつかない時があるからな
盾性能は忍>モ=踊>シ>>>>>戦
削りは戦>モ>忍=シ>踊だろうけどｗ
24 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:14:32.44 ID:KVEqZwiB
ミスラが使ったときの萌え度でウッコ最強
25 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:21:21.52 ID:/v9V/7dL
ウッコあっても、周りの火力がついていけてない以上、レイグラとかでいいと思うがな。
ウッコ打つとアビセアでも神無忍が嘆くほど。外でとれるわけない。

ある意味、ウッコは絶対防御で突進するような場面に向いてると思うわ。
そうなるとコンカラーさんがでてくるが、ウッコならどっちもどっちな気はするな。
26 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:23:38.12 ID:wtL1VwOx
>>24
ミスラのウッコ動画ぷりーず
27 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:25:54.61 ID:fJ6N9+Is
つーか覇者NMでウッコと神無で殴るとタゲ占有率は忍者7割くらいになる
総ダメージ5000程度超えれば手数勝ってる方にタゲが行くから
28 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:28:15.35 ID:68zvwHnF
外で神無はないわーアートマの相性と赤弱点兼ねてるから忍者需要あるのであって
単純な火力で3番手、瞬間火力で圏外の忍者が用済みだろう
攻防バランスのいいモンク、火力ダントツの戦士の2強
29 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:29:14.33 ID:/v9V/7dL
お互いヘイトキャップに到達してるに限り、手数多い方に動く。
でもそれは火力でとってるとは言わんし、、、。
でもって与ダメが離れれば離れる程、手数＜与ダメに傾く。
俺が言ってるのはここな。
30 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 03:31:31.80 ID:abDBHleY
>>26
ミスラのウンコうまいタル＾＾
31 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 04:00:32.09 ID:j21wckIM
外でもアビセア並にケアルシャワーできるなら、被弾上等で戦士でタコ殴りが早いだろうな
ケアルシャワー出来ないなら被弾少ない忍者が生き残る
32 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 04:20:51.40 ID:7woOcYBF
んでまた今なら外でもリフレバラバラでMP溢れてるみたいな話になるんでしょ？
話題ないからループするのもある程度仕方ないけど
33 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 04:37:45.73 ID:/v9V/7dL
ＭＰ溢れてるといっても、アビセアはＭＰの最大値をアホみたいに増幅した上で
溢れかえってるからこそ、肉盾でやっていけるしな。
回復量は、75時代の事思えばすごい変わったがＭＰ最大量だけで見れば75時代と
そう変わらんし、元のキャパが低ければ回復量あってもＭＰ自体はすぐ尽きる。
34 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 04:53:31.67 ID:RDVX0avU
後衛のMP最大値よりも、前衛のHPが足りない
35 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 05:16:30.74 ID:GQUsvozh
外に出たらアルマスオハンナイトが復権してくるんじゃねえの
先行して神無作った奴らは先は無さそうだって続々とウコンウルスに流れてるな
今から神無作り始めるとかだとかなり微妙なことになりそうだ
36 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 05:19:09.43 ID:KVEqZwiB
雪雪ピンク忍者とか便利そうだぜ、外
37 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 05:24:26.50 ID:GQUsvozh
神雪じゃないのかよｗ
38 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 05:25:02.45 ID:/v9V/7dL
アルマスオハンナイトがでてきたとこで、どこに席あるんだ？
これこそ何がしたいの？と言わんばかりのナイトなんだがな。俺からすると。
ナイトとしての火力は確かに高くなるが、所詮純アタッカーに勝てる訳ねーし。
物理しか使わない相手にオハン、魔法使ってくるやつにはイージスここまではいいが
ここにアルマスとか(笑)。

こんな程度で90ウコン遠慮なくぶっ放せれるなら、アルマスオハンに限り席作ってもいいと思うぜ。
無理に決まってるけどな。
39 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 05:52:02.06 ID:7woOcYBF
その言い分ならそもそもナイトがダメって事じゃね
40 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:23:05.41 ID:+9gn3ib3
ナイト自体がダメですけどｗ
アルマスオハンあったろころでいまいちすぎる。
41 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:29:04.85 ID:73Vj9xi4
そりゃ今のまま外に出てもナイトの出番はないが
アビセアが終われば外にコンテンツ追加くるだろ
実装された当初の真龍やアトルガンHNMクラスの敵が追加されてもせんしｗで盾すんの？ｗ
42 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:30:56.94 ID:GQUsvozh
エクスブルトとでも言っとけば満足だったのかね
ここエンピスレだしあえてアルマスな
守りと武器枠使わなくても物理カットキャップ行く以上エンピスレ的に土シャムも無い
火力ぶっぱで済む敵しか追加されないならナイトいらんだろ
何言ってるんだ
43 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:34:50.69 ID:eK4C+m5Q
アビセア外に90向けのコンテンツできたらナイト復権はあるかもしれないね。

昔みたいに圧倒的に強い敵いないし今のバランスじゃあまり活躍できる場面がないな…。
エコーズ上位の敵だとオハンあれば楽そうてのはあるけどだいたい代用できる戦術あるしなあ。
44 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:35:26.89 ID:/v9V/7dL
エクスブルトあっても同じだよ。
そもそも物理が通ってしまう時点でナイトが純粋アタッカーから維持できないのに
席あるの？てこと。席作ってもいいんだが、タゲとれなくて完全劣化アタッカーで
惨めな思いするのはナイトだぞ？
45 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:41:23.55 ID:GQUsvozh
ああ、現状の外コンテンツと90向け追加後想定の話してるからかみ合って無いんだな
46 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:48:38.22 ID:/v9V/7dL
90コンテンツでも物理通るのは大いにあることでしょ。
リンバス、サルだって実装当初から物理普通に通るし。
逆に75時代のニーズやアスピ、3竜とか極端に物理利きにくい相手なら
レリミシエンピないナイトでも出番はあるが。
47 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:50:09.22 ID:1wcMGksw
ユニナでも盾できるような敵ならアタッカー盾でいいし
オハンがないと盾できないような敵ならオハンナイト以外いらなくなるし
まあオハン前提の敵追加されても困る
48 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:54:37.73 ID:/v9V/7dL
オハン前提の敵は追加まぁこないと思うよｗ99からだいぶ経ってAV的位置のHNMはあるかもしれんが。
その頃にはオハン自体作るのも容易になってもっとユニクロ化してるだろうけど。
イージスでも、別にイージスなくてもやれるといえばやれるしね。
オハンにしてもイージスにしてもその分野で頂点に立ちたい人用の装備でしょｗ
49 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 06:59:01.86 ID:j21wckIM
片手剣でばかり攻撃してるから弱いんだよ
二刀流よろしく左手の盾でも攻撃できるようにすればいい
50 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:03:25.77 ID:GQUsvozh
つーか/v9V/7dLはレリミシスレではモ盾煽りかよ忙しいなｗ
ウコンはアタッカーとしてはピカイチだけど盾役って目的では果てしなく向いてないだろ
アビセアではいい感じにタゲは持って行かれてるからあまり気にならないけど
外でダメとおっちゃったらアポみたいに回復するわけでもなしウコンが一番困るんじゃねえのかな？
51 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:04:05.22 ID:/v9V/7dL
そうだよな。
ナイトの火力不足ってそこにあるんだよな。
片手ジョブでも結局二刀流でＴＰ速度、ＷＳ威力ともに上げてるのに
ナイトは一刀で盾持つから、いくらマスタリーあってもＴＰ遅い。
もっとナイトが持つ片手剣のD強くしてもいいと思うんだよな。
52 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:05:32.60 ID:X0HJE2zo
今のモ忍で耐えられないならペットぶつけた方が早そうだしナイトいらない気がするw
53 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:09:16.74 ID:/v9V/7dL
レリミシもあるから見てて、そこでの話題にレスしてるだけなんだが？
ID:GQUsvozhと同じ事なんだけどなｗ

つか、ウコンで戦盾(ｷﾘ！なんて思っちゃいねーぞｗ
ウコンは火力だ。ここで言われてる通りのな。
ウコンに限らずタゲ取りすぎて困るかは、その人次第じゃねーの？
即死するとわかってて赤つけてはいけない乱獲にウッコぶっぱなすアホとそうでないかの違いだ。
54 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:21:45.89 ID:TgZ9rSgJ
神無でアートマ何つけてる？　灰塵凶角はデフォだとは思うんだけど
深淵がないから、暴虎・暴風・終焉辺りが無難なんだろうか
55 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:23:57.20 ID:X0HJE2zo
デフォだと灰燼凶角終焉だな
あとはＨＰと回避必要な敵で双鎌、虚空、深遠を状況にあわせて付け替える感じ
終焉のオートリレと微塵の相性が良くて助かる
56 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:24:38.13 ID:X0HJE2zo
あー灰凶はほぼ固定で終焉を付け替えてる
57 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 07:43:48.88 ID:p5tC3eRZ
やだ…夜中から延々かたってる人がいる…
58 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 09:08:27.95 ID:N7Q4U0JD
ID:/v9V/7dL
キチガイ
59 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 09:14:02.61 ID:X0HJE2zo
最強武器スレにキチガイが沸くのは定番すなあ
60 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 09:16:33.78 ID:ImBhnzO2
>>51
基本サポ忍で盾もつから蝉で回避するからマスタリーのTP増加なんてないに等しい
サポ踊、サポ戦でオハン位だろマスタリー恩恵あるのは
61 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 09:24:21.91 ID:Zy95WDBj
>>52
アタッカー盾で維持はできないように、近接物理が通じなくて(防御高い、物理ダメカット激しい、常時スパイク、発動早い視線ＷＳ等々)、
黒/忍でピンポンできないように、動かずに引き寄せしてくる奴で、
ペット封殺するプガブレクガパライガバインガしまくるでないと、ナイトはいらない子になるな。

ナイトを活かすための条件作るの厳しすぎるｗ
62 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 09:33:46.49 ID:cYHrUL5S
ナイト云々はナイトスレとかイラネスレ作ってやってくれ
63 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:04:28.52 ID:Zy95WDBj
もう話題の乏しいこのスレでそれ言ったら、ジョブ語りは概ねアウトになって、
スレ自体落ちるなｗ
64 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:17:36.89 ID:so3DbhiI
今から作るならウコンかウルスだな
神無は外出るとガッカリ過ぎる
中でも思ったほど秘ダメ出なかったな
65 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:20:38.22 ID:bzEeTvLt
外じゃ弱いのはしかたないが　
中だと強いと思うけどな、普通の敵からやわらかめの5行ＮＭなら平均３ｋ出るし
66 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:23:56.66 ID:J9LWrgIi
２垢でグラヴォイドが倒せない
昨日も開幕ディスゴージ6000くらって死んだ
ネ実の大先生方、攻略法教えてください
ウコンぽぴぃ；；
67 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:26:42.61 ID:2L0Z5yJC
>>66
天神
68 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:28:00.39 ID:XRPbYP2x
回復させるなカス。スタンしろボケ
69 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:28:46.72 ID:TOguowoe
>>66
3垢に増やす
70 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:29:25.40 ID:TOguowoe
まぁ3人居ても運ゲーだから4垢にでも増やすといいよ。
71 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:32:25.18 ID:1wcMGksw
グラヴォなんか天神でやればいいだろ
どうせクルオ余ってるんだろ？
72 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 10:35:05.90 ID:DN/+F2lj
また野良グラヴォを刈り取る作業がはじまるお

身代わりで即死ダメはどうにかなるんじゃにぃの？
73 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:14:28.93 ID:uYvrHS3Y
グラヴォでHP増やすのは地雷
灰塵凶角地殻にバストンラで耐土250の方が安定する
74 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:22:16.54 ID:ULGVUSfj
グラボは忍者で身替わり灰角終だろ
神無あれば5分ちょいで落とせる
白はサポ忍にしとけば事故っても復活いけるし
75 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:25:37.60 ID:N7Q4U0JD
グラヴォはウコンと神無と白で3分〜5分だね物理吸収かどうかで、アビ時間分倒すのが遅くなる程度
76 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:29:23.65 ID:TOguowoe
ウコン神無無い奴はグラヴォ来るな
77 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:29:31.79 ID:P5biJ5KP
>>66
2垢だけだと運ゲー

78 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:37:33.08 ID:ULGVUSfj
忍/暗で身替わり無い時にスタンしてたら負けようないだろｗ
回復させまくって長引いてキツいとかなら知らんが
79 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:38:43.09 ID:HaMtAY1+
2垢で確実な攻略はLv90では無理な気がする。
ディスゴの上の方のダメ6000と9000を凌ぐのが、
耐土固めようが、スタン使用が、身代り使おうがきびしい。
後半のブラポン無敵＋ヘイトリセットもタゲ移動して対処が
きびしい。ゴージとブラポンの吸収で削り１だと
時間もかかるため、特定のきてほしくない技が来る可能性が高い。
と言った感じで、せめて3人はいないと、どうしても運がからむ
気がする。
80 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:41:30.59 ID:HaMtAY1+
>>78　スタンで一度止めようが、敵のTPは減ってないので、
そく次の特殊技くることも多々あり。
この場合再度ディスゴージが選ばれると、再度のスタンは打てない。
81 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:42:35.27 ID:N7Q4U0JD
神無はアペめんどくて薬で倒しちゃったけど、斧ならオルトロスだしこれ2垢で余裕だから
グラヴォで薬で倒しちゃえばいいかもよ。90で使うか80で使うかの差だし、グラヴォルート一番強いのグラヴォだからね

2匹は薬で余裕だから最大でも25個薬あればいけるっしょ
82 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:47:03.49 ID:X0HJE2zo
普通に身替わりリキャ中後ろ向けばいいだろw
これで32戦二垢で負けなしだったわ
エンピスレは知恵遅れの集まりなのか…？w
83 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:50:39.95 ID:DP/0kek8
アビセアは俺を変えてくれた。
俺は千ペスイフト白虎なし脚はAF2ｗいわゆるユニクロ以下だった。
今は神無90ヘイスト26%フル伊賀エポナでヨアヒム前でドヤ顔してます。
84 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:56:37.49 ID:Uf2EtPKC
シャンデュシニュのときのアートマと
装備おしえてくれないか？
ナイト、青で
85 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:58:38.89 ID:N7Q4U0JD
仕事放棄でWSだけ強くしたいのか、仕事もこなしてリフレアートマもいれて魔法で削りもいれるかどうかで変わるかと
86 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 11:59:04.19 ID:KMVOP1Pb
>>83
おめ！
だがサブがペのままだったら引っ叩くｗ
87 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:00:10.28 ID:Uf2EtPKC
失礼しました。
単純にシャンデュシニュの威力を上げるという感じで。
88 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:00:24.41 ID:ULGVUSfj
>>80
止めてまたWSランダム入るんだからディスゴージ→ディスゴージなんてそうそう無いだろ
24戦してディスゴージ→ディスゴージなんて0だわ
89 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:03:54.84 ID:PKt3vxJh
>>79
踊り盾なら扇でディスゴージは無力化出来る
ただし扇の維持が運ゲー
90 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:04:19.50 ID:qral5wZ4
アダホバリディル揃えてしまえば
年単位で休止→復帰しても最強面出来てたのが異常だったんだよね
VU前提のネトゲなのに
91 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:06:29.82 ID:CWS2wNau
スタンのあと続けざまは7割方、スラヴェラスゲイルかイオリアンヴォイドかな
デシケーションとかその他が3割って感じだ。

50個集まるまでにディスゴージ2連は来たことないな。
92 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:10:26.26 ID:2hBUv1lf
>>83
ドヤ顔すんのは勝手だがヨアヒム前に放置すんな。重くて迷惑なんじゃ
93 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:15:57.11 ID:bzEeTvLt
グラヴォ50回集めてる時に身替り張り替えて10秒くらいの時点で
ディスゴがきて、ハハ、身替り張ってるんだよ。とかドヤ顔してたら
6000ｋとかで即死したことが何度かあった。稀に漏れる事もあるようだ
94 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:17:13.02 ID:bzEeTvLt
>>83
あと一月もすれば90忍の半分はお前と同じ装備になってるんじゃねｗ
量産黒子神無ｗｗｗ
95 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:18:31.24 ID:Z0xo9tFu
>>83
ヨアヒム前での放置は死ね
96 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:19:42.87 ID:MUr1P0m5
シャンデは灰凶機orロマン狙いがしたければ灰機終
中ならとにかく攻撃力上げる装備集めとけ
クラクラ持ってるなら青よりナがオススメ
死闘クラスにWS平均3000↑でゴリゴリ削るけど与TPもマッハ
97 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:29:08.50 ID:T9i9VY/+
グラヴォイドのＷＳスタンでとめたら
向こうが動くまでまてば即ＷＳは殆どこなくね？
あいつ魔法二回やってアビかＷＳのパターン多いし。
98 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:42:00.18 ID:QhUfRoVf
敵ＴＰ技ってスタンするとＴＰ減少しないっけ？
99 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:42:13.81 ID:0J8g4QXM
扇でディスゴージ防げるとか言ってるやついたけど、どこ情報？
グラヴォで試したことはないけど、少なくともMinhocaoのディスゴージは扇でカットできないんだが
100 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:44:19.62 ID:M7QuzirQ
ヨアヒム前で放置してる奴って
自分の自慢の装備見てほしいって奴いるんだな
でも残念ながら眼中にないっていうか、みてねーから
邪魔だからどけ
101 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:45:35.76 ID:TOguowoe
廃人でも一般人でもエンピ+フルAF3+2はいつか到達できるからな現状だと。
正直どうでもいい。
102 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:47:21.21 ID:RXz1+sr7
エンピは作りやすいからどんどん後続くるなー
ソロとか2ｱｶでやってるやつが
ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝにやってて渋滞作りまくってたわ

ブレアでマラソンとか　オイ！って感じだったぜ
3人で3分くらいで安定して倒せるのになぁ
103 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:48:21.65 ID:7woOcYBF
最終的に天神でどうとでもなるからね
104 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:48:50.61 ID:orfgYOcC
踊モ白でやってたなぁ。危ない場面もなく単調な作業だった。
105 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:53:21.97 ID:OlP5uzPr
フェンサーをナに開放して灰燼並の性能にするしかないな
アタッカーがナ以上の盾性能を誇っているのだから、ナがアタッカー以上の矛性能を有してもなにも問題ない
106 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:53:28.23 ID:YLVWJ7oM
>>100
エンピ装備してるかよりエロい装備してるかどうかだよな
107 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 12:57:07.61 ID:M7QuzirQ
>>105
ナイトにはケアル５やケアル６の解放のほうが先だろ
そうすりゃ白に変わる場面も出てくるかもしれん
108 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:01:42.89 ID:OlP5uzPr
高位ケアル開放はそのうち必ずくるだろうけど、まずは学者さんが先だろうｗ
109 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:01:58.42 ID:1wcMGksw
ナイトのカスみたいなMPで5や6使って何するんだよ
110 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:03:04.98 ID:M7QuzirQ
>>109
お前の装備やアートマがカスなんじゃね？
111 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:10:47.05 ID:0kX4NPOm
ＭＰ装備やリフレ装備揃えて光杖で後ろ下がってケアルするのか。
そこまでするならナイトじゃなくて素直に白上げろよｗ
実際問題、ケアル56駆使するような相手じゃ、高位ケアルあっても白の代役は無理だよ。
ケアル+装備やAF+2の性能でも差がつきすぎてる。
112 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:14:14.76 ID:3EZEJ5Y9
>>100
wwwwwww
113 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:16:47.22 ID:so3DbhiI
>>102
マラソンワロタ
でも思考停止して回避無駄に上げてる奴多いよなソロとか少人数は
ヘイスト落としまくって無駄に回避上げて時間かかってる奴が凄い多い
ブリなんてシーフならヘイスト装備でもほとんど回避キャップするのに、
オプチオロールデナリスカウターとかがチマチマやっててもうね


>>111
ナイトって何気に赤弱点狙うのにも便利なんだよな
だけどナイトは「俺が俺が」って前に出てくる奴しかいなくて弱点武器とか準備してる奴まったくいない
他に出来ることがあるのにメイン盾しかやろうとしないから、
仮にケアル５６解放されても絶対ケアルタンクとかやらんぞナイトは
114 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:17:23.76 ID:CWS2wNau
ヨアヒム前もうじゃうじゃしててウザいけど、
往復してるガルカNPCにfollowで行列作ってる奴らもウザい

1〜2キャラならいいんだが、
奴らNPCにfollow→先頭の奴にfollow→2番目の奴にfollow・・・
とどんどん列長くしていきやがるｗ

長くなると壁になるから邪魔だわｗ
115 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:18:34.18 ID:1wcMGksw
ガルカ数人で行列作ってみてくれ
116 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:28:04.11 ID:KA0LO4Qy
数人できるかわからんが今日エンピ背負ってガルカに並んで見るか。
117 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:28:31.06 ID:PKt3vxJh
ナイトも装備できる鎌さえ用意してくれれば
戦士を外してナイトを入れられるというのに
118 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:37:49.33 ID:iNmu/r8S
へいぼんしみんをみてシャンデュシニュに夢見てる青ナ多いと思うけど
アレ最大ダメージを抜き出しただけで平均２０００程度ってこと知ったほうがいいな
119 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:38:02.14 ID:MQDlm4ya
ディスゴージのダメを回復量依存と思ってませんよね
120 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:48:09.30 ID:TIIHqikm
アビセア内最大ダメだとウッコジシュヌ２強ってとこか
ジシュヌは一発芸だしジョブ自体死亡してるけどなｗ
121 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:51:55.33 ID:6jk3FeEW
周りにエンピ持ちが多い人はここ見てるといかに適当なこと書いてるかよくわかるでしょ
あくまでも参考程度に見ておいて自分の好きなエンピつくった方がいいよ
122 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:54:15.38 ID:TIIHqikm
でも鎌作成で手伝い頼むのは勘弁
123 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:55:46.53 ID:6jk3FeEW
まあ確かに鎌と短剣は資源の無（ｒｙとはいいたくなるがなｗ
124 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 13:57:34.42 ID:CWS2wNau
鎌はコリブリ的な意味ではあり。
ただ90まで作らせろっていうならお断りします。
はっきり言ってドラグアの無駄遣い。
125 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:02:36.84 ID:nR4IgC2C
ナ青のジョブスペック的にも、平均2000なら十分強いと思うんだが
生粋のアタッカージョブの平均がそれならショボイとは思うが
126 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:04:44.58 ID:zWKPSV/w
>>102
ラテ＞ミザルートは両方攻略するだけならぬるいルートだしなぁ
ましてや、防具装備収集とかおわってやることなくなった層が
どんどんきてるしｗ1人５０こだから卒業遅いしコインは回避ルート
なってない手間考えるとエンピのがましと判断されてそっちに流れてくれないし
いろいろ渋滞要素満載だｗ
このルートはもうライバル団体が最大の障害になってるｗ
>>103
ソロぼっち君の最終手段だな、なんつうか自分の分だけor少人数分だけ
効率的に作成して拘束時間削るようなスタイル多い＆できる難易度なもんで
細かい団体ばかり増加して渋滞発生があるんだよなｗ
>>120
敵対心軽減一切なしのTP100サイド回避WSとしてならｗターゲットきそうなら
ほかのWSで手加減するしかない、遠隔削りみたいならこのジョブ以上のない
薄っぺらい設計で現状ほかの独自能力については放棄されてる末期ジョブｗ
127 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:08:44.81 ID:6jk3FeEW
まあ確かに複垢あるならLSで作成は時間の無駄だね
LSにいたら人の手伝いだけど複垢で単独でやれば2個目3個目とどんどんつくれるからねえ
複垢スレやニコ動などでも2垢でLv90にする素材落とすNMの撃破動画があがってきてる弱さだし
128 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:12:29.22 ID:O+QHuo0K
防具メイジャンも分岐があればいいのにな
武器でしか差がないから武器に群がりすぎてる
129 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:18:29.83 ID:bzEeTvLt
一方俺は2垢でオハン素材のアジュダヤに敗北した
130 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:23:34.10 ID:qhtqPLf9
鎌弱いとか無駄とかバカにしすぎ。覇者NMに100打ちで800とか平然と出すぞ
131 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:24:55.17 ID:i/LFjKA5
70万とか無いわ〜。業者見かけたら即通報してやる。
http://ff11rmtdaikou.com/index.php?enpi
132 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:26:45.15 ID:cvS6PC6x
>>130
133 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:27:14.93 ID:MQDlm4ya
その場の少人数グループでアラ組んで
わかすのは競争のまま
わかしたら一緒になぐったほうが速くないのか
殴るのどうせ3人程度なんだろうし
134 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:30:55.23 ID:1wcMGksw
>>133
ライバルなんかと共闘したくないとかそんな感じじゃね
いかにもJPってノリの
135 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:38:04.86 ID:AIq4tWdI
ディスコージのダメージがよくわからない
１ダメージも吸収させてないのに４０００とか
うっかり１万回復させても１０００とか
136 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:38:38.14 ID:MUr1P0m5
シャンデ平均2000はアートマとか色々選択まちがってんじゃね

ナ/忍アルマス85サブクラ灰凶機レッドカレーパン

ブンカつよコウモリ
シャンデュシニュ____ 109118 3637.3[4692/2540] 100.0%[__30/__30]

Lord Varney 以下ディア2あり
シャンデュシニュ____ _50097 3131.1[4062/1903] 100.0%[__16/__16]

Div-e Sepid
シャンデュシニュ____ _44365 3168.9[4351/1771] 100.0%[__14/__14]

Dvalinn
シャンデュシニュ____ _33806 3756.2[4514/3258] 100.0%[___9/___9]

Durinn 猛者使用
シャンデュシニュ____ _52099 3256.2[4158/1307] 100.0%[__16/__16]
137 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:39:44.70 ID:YYNub/uu
最初から共闘目当てでロクに戦力ない奴らだったら？
138 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:43:49.87 ID:E1aST7yb
トレード勝負でいいし、終わったらすぐトリガ集め戻りたいし
なんで他人の手伝いせにゃならんの。
それ嫌だから複垢でやってんのに。
139 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:47:12.97 ID:HLBpWVTd
>>131
うさんくせーｗ

事業内容
・ネットオークション販売
・ネットショップ運営
・オンラインゲーム育成代行業務運営
・金プラチナ買取販売
・リサイクルショップ運営

AAAショップでググったらこんなのが出た。

貴金属買取
http://staygold0426.blog60.fc2.com/

パチもの専用ネットショップ(もう潰れてるようだ)
http://shop.aaabag.net/
140 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:48:34.81 ID:HLBpWVTd
>>137
勝ち目が見えない面白い戦闘なら観戦でもいいじゃんｗ
だらだら維持していつか勝てそうな戦闘が一番つまんね
141 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:49:14.68 ID:TIIHqikm
想定してる相手が違うんじゃないの
覇者の雑魚相手だと2000台になりそう
142 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:53:21.97 ID:MQDlm4ya
向こうが明らかにへっぽこにみえても
沸かせられてちまちまやってるのをみるより
一緒に叩きゃ終わるの速いよなって話じゃねーのか
その上で自分達の番おわりゃ離脱は当たり前の話じゃねーのか
143 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 14:56:07.74 ID:MUr1P0m5
禁断と覇者の中間の死闘だから平均としては間違ってない（ｷﾘﾘｯ
ナイトで覇者エリア行ったこと無いんだ・・・正直スマンカッタ
144 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:02:45.51 ID:HLBpWVTd
>>136
機神とかWS以外役に立たねー
そこまですりゃいくらか上積みになるわ
145 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:12:28.58 ID:MUr1P0m5
シャンデの威力上げるアートマ聞いてるのが居るたから答えたのに
機神の他に何付けるって言うんだよｗ
PT参加前提の青ではこんなチョイスは出来ないだろうな
146 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:19:32.02 ID:Xyymoa2u
ナイト
削りの灰機終
サブクラなら　灰機紫

青は灰機邪　灰終邪

灰機終はひゃっほいダメ出て楽しいよな
147 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:33:40.16 ID:MUr1P0m5
サブクラで紫苑はDA分手数損じゃないか・・・？
まあ正直なとこ事前の評判であんまり期待してなかったけどアルマスはつええな
もっとみんなグクマツ取り合いするべきだと思うわｗ
148 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:37:04.65 ID:Xyymoa2u
そういやDA+5%あったな
じゃあ灰機凶でよさそうだな
149 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:44:20.34 ID:6jk3FeEW
そのアルマスもウッコの前ではかすむけどなｗ
外コンテンツでも席のある戦士で使えるウッコつくればお前らが引退すまでは安泰だと思うよ
150 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:46:32.30 ID:gcrnekFW
だがウッコは威力調整されそうな気がしてならないのは俺だけだろうか
151 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:47:51.46 ID:E1aST7yb
ググマツ経由のは全部外でたら終わるエンピ。
152 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:48:14.51 ID:GoKTvS0Y
ウッコは言うほど万能じゃないと思うけどなあ。

いくら削りが強くても戦士はタゲもつと被弾が多すぎる。
アビセアだからこそある程度の被弾も許されるし
たまに一人で光連携もできるが・・・
153 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:49:10.14 ID:E1aST7yb
>>150
ウッコは調整されてもおかしくないな。
メタの威力@25%上げてもまだブラブラさんが息してない。
154 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:49:34.07 ID:uLLKZckP
アパデマクなんて光連携連発してれば瞬殺だしな。本当にバグってると思うわ。アパデマクが。
155 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:50:12.56 ID:3Hm8zOgy
レリックWSは初段強制クリティカルにでもならない限り復活しないｗ
156 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:50:47.80 ID:J9LWrgIi
>>119
>>135

ゴージ無しいきなり開幕ディスゴージ来て吸収されてない状態で6000くらった

こんなの無理ゲー
157 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:51:40.74 ID:8YAu3eXm
3人ＰＴ＜倒すの手伝いましょうか？（ちんたらやってんじゃねー）
ソロ＜…大丈夫です＾＾（ロットされるかもしれないしホットケ）

ソロ＜トリガーＮＭ、後何戦ですか？（おれのために席を譲れ！早く！早く！）
3人ＰＴ＜3戦です　（時間にしたらお前の一戦と変わらねーよ
　　　　　　　　　　　　　そもそもみれば3人だってわかるだろが…）
　
よくある光景　　　　　
158 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:54:15.14 ID:zTkUKyXj
シャンデは片手剣wsの中じゃ群を抜いて高性能だから外でもなかなか良いぞ
159 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 15:54:38.34 ID:CWS2wNau
ソロ＜トリガーＮＭ、後何戦ですか？
3人ＰＴ＜3戦です 今2戦目なのであと1戦で終わります。
ソロ＜じゃあ、次沸かしますね。
3人ＰＴ＜！？
　
よくある光景　　　　　
160 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:01:47.24 ID:uLLKZckP
属性メイジャン武器PT＜トリガーＮＭ、後何戦ですか？
エンピ持ちPT＜3戦です 今2戦目なのであと1戦で終わります。
属性メイジャン武器PT＜じゃあ、次沸かしますね。
エンピ持ちPT＜！？

〜30分後〜

エンピ持ちPTメンバーA＜負けそうだね。
エンピ持ちPTメンバーB＜もう待ってられない。黄色になったら釣るよ。

〜釣って戦闘開始〜

属性メイジャン武器PT＜こちら立て直せる状態だったのに横取りですか？返してくれませんか？
エンピ持ちPT＜こちら30分も待ちました。滞在時間も残り少ないですし倒します。
属性メイジャン武器PT＜うわ。マジ空気読めよ。晒しとくわ。


今のアビセアはこんな感じ。エンピ製作は計画的に。

161 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:06:10.84 ID:zTGoLTPj
黄色なったら躊躇せず取るな
神無とアルマス作ったがミザレオ#7に長く居過ぎると性格が捻じ曲がってしまうのかもしれん
162 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:15:24.48 ID:gvlEtMI9
思い入れがあるジョブの武器を作れ。
外に出て弱くてもそのジョブでは最高峰なんだから問題ない。
下手に作ってやりたくもないジョブで呼ばれてもがっかりだ。
163 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:15:38.96 ID:0J8g4QXM
グラヴォのディスゴージのダメは単純にランダムでダメ幅あるだけじゃないの？
UsurperとYearnerのインペールメント、Myrmecoleonのグラヴィティホーン、Hedetetのヘルシザーズとか
タロンギはそれ系のランダムでたまに即死級ってのが多いし
164 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:22:18.47 ID:OlP5uzPr
三人と一人なら、三人PTが三戦やって一人が一戦
この繰り返しが平等
しかし、ソロは自分有利な一戦ずつ交互を平等だと主張する

折り合いがつかないなら、取り合いでいいよねっていうとソロはやっぱり不利だから一戦交互を主張し続ける
共闘出来るフレもいないのも頷ける話しだ
165 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:22:37.20 ID:Xyymoa2u
身替りもっと効果時間延ばしてくれれば楽なんだがなｗ
166 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:22:37.50 ID:8i0dSwLa
ディスゴージは詩人のカロルバグで0ダメだったから純粋な土属性攻撃だろうな
扇でカットできるとかいってるやつはただの情弱か踊もってないエアー
もしくは詩人バグを堪能できなかった雑魚だな
167 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:23:46.71 ID:xKrNzmEP
ソロでしかやんないのならゴールデンはさっさと寝て深夜早朝にやるでいいんだけどね
168 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:25:21.98 ID:gGeI5LsP
外での90ナイツオブラウンドとシャンデュシニュはどっちが有用なんでしょうね
169 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:26:22.89 ID:r0pgafv6
>>160 晒したほうが叩かれてるから問題ないんじゃね？
170 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:27:14.01 ID:CWS2wNau
夜勤シフトの週は4時頃帰宅でインするけど、なんでもやりたい放題だなｗ
3:00〜7:00は取り合いがほぼ無い。

※覇者エリアの有色ジェイドは除く
171 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:36:05.13 ID:OlP5uzPr
WS威力だけなら
ウッコ＝ジシュヌ＞ビクスマ≧秘＝シャンデュ

ジョブ性能も加味すると
ウッコ＞＞ビクスマ≧秘≧シャンデュ≧ジシュヌ

ウッコだけなにかおかしいが、他は概ねバランス取れてる
172 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:37:21.09 ID:gvlEtMI9
ミザレオのペイストなんて一日中取り合いなんだが・・・
常に誰かいてNM放置なんてあり得ない状況。
過疎鯖だと放置もあるのかね？
173 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:41:20.66 ID:HQg2oosY
夕食時が狙い目
174 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:45:37.32 ID:GbE2hQoc
>>164
ソロの最大の問題点は倒すのに時間がかかること　

3人が１人手伝ってdropとってもらってさっさと回転率上げる、が正解だと思うのだが、
ここじゃそういうとこまで頭がいかないエアアビセアが多いので話が堂々巡り……
175 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:45:38.06 ID:3iRA8ZKP
ペイスト手伝ってたが、夕方6-8位は少ない
21時くらいから人増えるよな

シャンデとナイツはエクス中がうるさいけど所詮雑魚敵専用WSだしな
ナイツはDAやらのれば1000後半でるが、シャンデは普通に当たるだけでそれくらい
DA乗れば2000超えてくる、外でな。
176 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:46:04.66 ID:PKt3vxJh
>>166
属性付き物理っつーもんがあってな
つーかカット装備来て食らえばアホでもわかるだろ
177 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:46:44.66 ID:SAHbates
ウルスもヤバいよな
エインでアポと削り勝負したけどモンクサポ忍でアポサポ侍でほぼ同じだったわ
共に時間50万半ば削り
オワコンアポとはいえサポ侍でこれだからサポ忍同士じゃ勝てるジョブないかもね
サポ侍だとウコンが抜けてるだろうけど
178 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:47:17.23 ID:7woOcYBF
>>174
エアの使い方がおかしい
179 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:49:41.01 ID:GbE2hQoc
ビクトリのメリットは一撃の大きさだけでなくて、アフターマスでインピ中の通常ダメに倍撃のせること、だよねぇ……
180 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:52:41.94 ID:Xyymoa2u
ウルスはマジで凄いな
あの手数で一撃600とかだしまくり
蹴もバンバンでるしな

AF3+2　フルの性能がすさまじい
181 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:54:29.63 ID:z/C2atUK
>>179
確率低いからメリットと言えるかは怪しいな。
当然出ないコインと比べたらメリットだけどさｗ
182 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 16:59:34.10 ID:w9Sj91j1
ウコンバサラ
ウルスラグナ
神無
アルマス
ガーンデーヴァ
トゥワシュトラ
カラドボルグ

この辺り作っておけばアビセア後も後悔しないと思う。
183 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:01:45.64 ID:fJ6N9+Is
ガーンデーヴァ
トゥワシュトラ
カラドボルグ

これはないわ
184 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:01:59.62 ID:HxBC8VYZ
>>180
モンクAF3+2はあまり語られないけど命中ブーストも薄金超えてるんだぜ
185 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:02:02.47 ID:P5biJ5KP
ぶっちゃけアビセア内ならウルスが一番ぶっとんでるけどなぁ
186 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:03:27.40 ID:CaaM2JUr
Lv99で俺のフヴェルゲルミルにオールアフニティ+5が付くからよ
まあ見てなｗ
187 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:04:41.28 ID:z/C2atUK
+5でいいとは謙虚なやつめ。
188 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:05:39.75 ID:ih7UWKFh
AM倍撃の恩恵は遠隔の次くらいにショボイけどな、格闘

せめてDATAにはのってくれよ…
189 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:06:23.93 ID:/UBxP4j2
>>175　普通に当たるだけで1000後半とか・・・いつからナイトがそんなに強くなったよｗ
つーかクリｗｓ外で使ってそんなにダメージ安定するわけないじゃん　
190 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:06:48.66 ID:X0HJE2zo
弓は外でると威力うんこだし
短剣は趣味武器だし
両手剣はジョブがクソ＆間隔がクソだからよっぽどそのジョブに思い入れあってつくっても出番ないこと許容できる人じゃないならやめときな
191 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:07:08.23 ID:w9Sj91j1
>>183
お前狩人シーフ暗黒が戦モ忍青蹴落としても泣き見るなよ？
192 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:09:08.23 ID:zTGoLTPj
シは印章BCが流行だすと一気にカスになりそう
193 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:09:38.45 ID:OlP5uzPr
WSに関しては、それを扱うジョブ性能を見て調整しない限り戦士の一人勝ちが続くだろうね

武器性能を決定→それぞれのＤと隔と武器特性を考慮してWS性能決定
ずっとコレでバ開発してるのは明らか

例えば鎌が無ければ、Ｄ値最高になる両手斧に多段クリなんて追加しなかっただろう
「両手鎌はＤ最高だし多段はダメだろｗ」
「両手斧はＤが上から二番目か、二回攻撃クリくらいでいいだろｗ」
この程度の浅はかさが伺える
194 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:11:25.87 ID:bTjvnIfe
踊メインだからトゥワシュトラ作りたいのだが、そんなダメな子なの？
ただウコンバサラ作った方が同じ材料ならいいとは確かに感じる。
195 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:12:29.41 ID:z/C2atUK
>>192
■＜ご要望にお答えして新BFの戦利品は敵からのドロップにしました。
196 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:12:56.01 ID:8YAu3eXm
何度も言われてるけど
ウコンだけ抜けてるな

松井去った後　伊藤と藤戸じゃ変化無さそうだよな
戦士でウコンの時代が当分続きそうだ
197 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:13:22.25 ID:w9Sj91j1
>>194
踊り子メインならトゥワ作った方がいいよ。
ただ戦士にも力入れてて現状でも出番あるなら断然ウコンだな。
198 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:14:09.36 ID:izZUqZQW
片手斧は獣が使えるから、あの性能になったのかねｗ

片手斧と両手斧、同じ戦士が使えるのに何故差が付いたのか
199 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:14:51.09 ID:3iRA8ZKP
>>189
ナイトが強くなったんじゃない、外の敵が弱くなっただけ
裏ザルカ、ナ赤の2人でやった時でもこんなん出るし
　　　　　　　　　 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
____________________ シャンデュシニュ_________ 102178 _880 1836/_135(_116/_117 _99.1% ___1/_118 __0.8%)
____________________ ロイエ___________________ _33847 _769 _862/_125(__44/__44 100.0% ___0/__44 __0.0%)

◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ__________ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __敵の命中_ 命中率 ___ヘイト指数___
___ ___71025 __49 _961/___0 ___32736 __17 _245/___0 (_1325/_2398 _53.0%) 100.0%(2398/2398)
半分は0ダメージ、NMは目玉含む全部ガチなんでブルト使ってた。
黒の砦だけは目玉→暗黒とやって、黒と忍者を赤がマラソン。
200 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:15:09.06 ID:fonZsLl6
その理屈がわからん
バーサクだの本体強化性能が無い獣だからこそ火力を抑える意味が無いのにな
201 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:15:36.64 ID:r6nKCU7/
>>194
現世だとルドラはそこそこ強い
202 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:16:06.94 ID:X0HJE2zo
せっかくジョブ格差是正するチャンスだったのにな
ウッコとクワイタスカムラン逆にしとけば少なくとも削りに関しては縮まったのにそれをしなかったからもうずっとこんな感じでいきそうやな
203 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:17:05.69 ID:E1aST7yb
ウコンウルスに限ってはいつ修正されても文句言えないレベル。
幾らきついタロルートつっても、こんな強いクリWSで強ジョブ更に強化してどうすんだよ・・・。
204 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:17:20.64 ID:zTGoLTPj
>>194
役に立たないジョブのエンピを作った場合の最大の敵は出番が無いこと
ソロで色々するならまだしもLS活動でエンピジョブで呼ばれないでふて腐れたりモチベ保てないパターンとかあると思う
205 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:17:59.82 ID:z/C2atUK
>>199
平均880じゃないですかー！
206 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:18:24.53 ID:+9gn3ib3
>>174
その理論だと18人きたら6倍分もしくは戦闘時間の分譲れってなるけどいいの？
207 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:21:16.44 ID:z/C2atUK
弱いジョブに強い専用WSを持たせてしまうとそれが必須になってしまう。
元が強い戦士には強いWSを持たせても大きな差は生まれない。

だから調整するならまずはジョブ性能、
WS1つでバランス整えようなんて思ったら余計苦情が出るぞｗ
208 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:21:30.79 ID:bTjvnIfe
>>197 >>201 >>204
ありがとう。
現世だと結構強いならLS活動やソロ活動を結構するんで、作る事にするわー
209 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:21:53.61 ID:3iRA8ZKP
2000っていうのはrep見当たらないが参考までに
支援(マチメヌ）ありのTiamatね、前回のメンテ前とメンテ後ずっとrep起動してたんで2回分取れてるが・・

◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆ＰＣ
キャラクタ__________ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
　　　　　 シャンデュシニュ_________ _74235 1325 1771/_403(__56/__56 100.0% ___0/__56 __0.0%)

◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ__________ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __敵の命中_ 命中率 ___ヘイト指数___
___ ___60098 _109 _460/___0 ___43688 __68 _315/___0 (__408/__681 _59.9%) 100.0%(_681/_681)
被ダメの通り周りが弱くなっただけだよ。
210 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:22:26.55 ID:izZUqZQW
ウッコも属性WSにするとか
そういうネタがあってもよかったなｗ
211 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:22:53.03 ID:3iRA8ZKP
激しくずれた・・
212 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:23:02.04 ID:w9Sj91j1
>>208
作ってもいいけどウコン無いならグラヴォやるなよ
213 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:23:13.86 ID:PKt3vxJh
戦士の汚い所は両手斧潰しても別武器に逃げやがるところだからな
214 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:23:46.93 ID:PKt3vxJh
>>212
天神瞬殺しない奴はグラヴォするなよ

お前の理論の究極系はこれなんだが。
215 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:23:47.31 ID:w9Sj91j1
最悪別ジョブにも逃げるぞ
216 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:24:27.68 ID:w9Sj91j1
>>214
冗談に決まってるだろ。可愛いなｗ
217 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:24:44.68 ID:X0HJE2zo
リディル持ちはファルシャのクソ性能にさぞかしガッカリしただろうな…w
リディルも死んだし
218 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:26:26.32 ID:PKt3vxJh
>>216
それほどでもない

まぁグラヴォに関しては固定LS持ちじゃなければ天神ソロもそこまで悪い選択肢じゃなかったりすっけどな
野良募集とかはもうカオス化するの見えてるし処理してから残業継続出来たり等のメリットもあるし
219 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:26:39.36 ID:fonZsLl6
>>207
いや、それは元からある程度出番が確保されてるメジャージョブならわかるよ？
廃プレイしなくてもある程度普通に遊べるからこその人気ジョブって面は確かにあるし。
でも獣とか現状では普通出番が無いんだし（弱いというより弱点付けないのが大きいけど）
この斧一本でジョブの立場が一発逆転、的な位置づけの装備があってもいいんじゃないかと思う。
220 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:28:19.01 ID:+9gn3ib3
ジョブチェンジしろ他の武器作れでおｋ
221 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:29:25.74 ID:z/C2atUK
>>208
外だとスペック上ダンスといい勝負ってところじゃないかなー。
クリが乗れば伸びるからエンピ胴+S.フラとの相性は抜群、
おまけに倍撃もあるから全部含めたらルドラの方が上だけど。
222 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:31:27.17 ID:/UBxP4j2
つーか普通に１０００後半出て無いじゃん。
メヌエットありだし。所詮ナイト

ナイツが格下用ってのは同意だけど、シャンデも格下用ってのは変らないよね？
クリｗｓだから↑のナイツと違って攻撃補正なくても救いあるんだろうけど
223 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:31:55.21 ID:z/C2atUK
>>219
それをしてしまうとジョブ調整が出来なくなると言うことさ。
例えば獣+強装備で立場が一発逆転するとしても、
じゃあこのまま獣を上方修正したらどうなるだろう、
装備を弱体しなきゃ釣り合いとれないよね。
224 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:33:06.41 ID:X0HJE2zo
ナイトがまず趣味用だからグラで選べばいいよ
225 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:33:15.34 ID:+9gn3ib3
>>219
それをかなえる為には弱点用のWSor魔法を獣に追加すればいいだけに見える。
226 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:35:04.44 ID:z/C2atUK
>>225
魔法弱点はともかくWS弱点に関しては調整して欲しいところだねｗ
エンピ武器みたく装備すればExWS使えるようになるとか言う武器群があってもいい、
ついでにグリモアみたくスキルをBまで引き上がるとかして全ジョブに開放でおｋ。
227 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:35:32.73 ID:fonZsLl6
いやいや、そもそものテーマはファルシャがあんなに弱くていいのかの是非を問うてたはずだぞｗ
228 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:35:42.65 ID:bzEeTvLt
ファルシャ/リシャルデ2-4orリディル
なかなかつよいんじゃね？
229 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:37:09.35 ID:w9Sj91j1
クラウドスプリッタがウッコ並のダメを叩き出したところで戦士が装備出来る以上戦士の座は揺るがなかったろｗ
230 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:37:13.62 ID:gvlEtMI9
エンピWSとかレリックミシWSを弱点に追加すれば良い。
１３回WS撃ってレリックWS撃つ奴とか出て来るんだろうけどｗｗ
231 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:37:28.88 ID:Xyymoa2u
ファルシャ　魔攻装備にすればそこそこ強いんじゃない？
232 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:37:42.00 ID:w9Sj91j1
>>228
獣スレでは全然語られてないけどアフターマスの具合次第ではいいかもな
233 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:37:48.26 ID:E1aST7yb
>>219
それまんま昔の暗黒じゃね？ｗ
アポあれば別ジョブ扱いだったけど
逆にそれが枷になって、下手な強化が出来なかった。

そうして何もしてこなかった結果が現状。
やはりジョブ自体の調整が大事だと思う。
234 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:38:08.32 ID:CWS2wNau
アフターマスのためにクラウドさん撃ってアフターマス中はランページか・・・
235 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:38:43.96 ID:w9Sj91j1
>>234
トゥワと使い方が同じだな。あれ？微妙じゃね？ｗ
236 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:40:15.93 ID:z/C2atUK
>>227
だから今はそれでいいと言うことさ。
次回BAでは90でのジョブ調整第一弾が来るだろうし、
エンピWSの格差も埋めるならそれを踏まえて調整しないといけない。
今後もこのままでいいって話ではないし、俺もファルシャは不遇だと思うｗ

>>228
フレがそれだけど正直弱いｗ
いくらWS連発できたって1発1000前後だしな。
だったら同じ片手武器でもアルマスや神無で同じことしたい。
237 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:40:16.35 ID:3iRA8ZKP
>>222
飛んでる時はカロル2種で、あえてファラせずTPためてるので
降りた時にシャンデが毎回打てるんだが
マチメヌってかけるからメヌが間に合わないことが結構ある
昨日やったのだと2000付近が何回も出てたけど生憎rep取っておらず。

格下専用かどうかは、ヴァナにはLV95までしかいないし何とも言えないなー
MMMでとてとてに支援食事無しで打ったら
◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆ＰＣ
キャラクタ______ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
　　　　　　　　 シャンデュシニュ_________ __9994 _832 1121/_554(__12/__12 100.0% ___0/__12 __0.0%)
だった、というかアビセアチューンじゃ命中足りてなかったが
WS装備はあまり変わらないしなぁ
確かに厳しいものがあるね。
238 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:41:33.31 ID:izZUqZQW
クラウドスプリッタは雷属性か
幽遠一個でかなりダメが伸びるプライマルの方がまだ使い勝手が良さそうだなｗ
239 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:43:19.40 ID:w9Sj91j1
クラウドスプリッタさんには天神使用後にアペデマクに打ち込んでレベルを上げるという大事な仕事がある。
240 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:44:45.31 ID:0JKPr5Oj
ゴールデンにブッキス1戦40分近くかかってる状態で5連戦を主張(手伝いも拒否)だとか、マジキチ団体も居るからなぁ。
241 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:45:49.27 ID:0J8g4QXM
クラウドスプリッタはプライマルレンドに毛が生えた程度
幽遠との相性でアビセアだとプライマルのほうがダメ伸ばしやすい
天神時はクラウドのほうがいいみたいだけど、ワイルドファイアみたいにすごいダメでるわけでもない
242 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:46:32.04 ID:+9gn3ib3
>>228
DA斧の方でメインのDA増やして倍撃狙いとか無理なのかな
メインのDA増えるっけ？
243 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:46:32.21 ID:PKt3vxJh
実際に1武器固定くらってるからくりさんに未来は無い
244 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:48:15.12 ID:gvlEtMI9
ブッキス１戦４０分はネタだろ？ｗ
２アカでもそんなに掛からね〜よｗ
245 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 17:55:09.58 ID:reKWNPL2
>>183
弓はアビセアだとヘイトの問題で使い物にならんし。
外だと格上に弱くて糞。

ＷＳがダメというよりジョブが糞だからどうにもならん・・作る価値は無い
246 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:17:17.56 ID:14urLTAx
アビセアってヘイト上限低いんだっけ？すげーゆるいよね
247 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:17:36.19 ID:yUUklpuw
弓作るならアルマゲドン作った方がいいのか？
248 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:50:33.93 ID:o8WrjgbC
好きなもん作れやー
249 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:53:13.63 ID:zTkUKyXj
アルマゲドンもws撃った直後はタゲ来て一発殴られる位でヘイトさがる感じなんだよな
250 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:54:41.21 ID:AowaebSA
>244
踊り1枚盾だけに殴らせてたらhp増やすのに灰塵なしとか言われてそのくらいかかり
そうだった。仕方ないからサブ盾だった忍も殴った。20分近くかかった。
251 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:55:03.11 ID:z/C2atUK
>>246
与ダメインフレでヘイトキャップが早いだけじゃね？
252 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 18:56:14.92 ID:30y0EY0Y
アルマゲドンは天神使った一発芸がすごいんで見ておく価値はあると思う
253 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 19:02:45.47 ID:Jj7Gp2+K
今だにブッキスにＨＰ云々言ってるバカって・・・
灰凶深に回避盾オースピスで蝉気をつければＨＰダウン完封できるだろうが・・

これで１人で大体１０分もかからん　エンピなら６分くらいで終わる
254 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 19:30:03.36 ID:fJ6N9+Is
いろいろ省きすぎ
脳筋だな
255 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 19:51:38.23 ID:KA0LO4Qy
ブッキスはモクシャ意識した回避盾x2でボッコにしてもらってるな。
256 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 19:54:34.28 ID:ULGVUSfj
ブッキスはAF足3+2ある忍2人がくそ楽だｗ
257 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 19:58:04.46 ID:r9BT81PH
ブッキスはシ忍青の3人で殴ってるな
これでだいたい7分くらい
258 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 19:59:20.40 ID:WCZjT4zy
アルマゲドンの敵対心修正のくわしい効果載ってるサイトってない？
259 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:02:08.80 ID:pfx90GYw
どうせ減るだけだろ
260 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:12:04.70 ID:xDGt7uoV
天神前提で一番強いｗｓって何だろ？
261 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:14:13.47 ID:Xyymoa2u
ワイルドファイア　か　不意陽炎
262 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:20:14.73 ID:3iRA8ZKP
神無作るつもりはないが、忍者ってあると便利かな？
シと踊はあるんだけど、やっぱ蝉+1は神だよなぁ
263 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:22:02.84 ID:pfx90GYw
蝉なんか問題じゃない
忍者の利点は赤弱点
264 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:23:56.63 ID:APhXBCgh
天神ソロするためにコインワイルドファイアもきついし、
それ抜きなら陣風？
265 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 20:40:04.82 ID:xKrNzmEP
というか片手刀は本当の意味で「忍者しかできない」からねえ…
266 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 21:12:05.67 ID:Jj7Gp2+K
便利かなっとか言ってるアホはエンピ作らないでくれ
そう言うアホがフルピンクやフルペルル、挙句にオプチかぶってやってんだろな
267 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 21:19:31.02 ID:JPyPmIxZ
20万級
　シ:不意だま陽炎(業火灼熱灰塵) シ:不意だま凍(幽遠不死灰塵)
12万級
　TA光輝(幽遠鷹爪終焉)
10万級
　TATA陣風(駆風鷹爪終焉)
　BBチャージドホイスカー (獅子雷刃雷杖) BBみんなの怨み (陰陽黄昏闇杖+PTメンバー5人死亡)
7-8万級
　TA陣風(駆風鷹爪) ワイルドファイア(業火灼熱火杖)
　クラウドスプリッタ(獅子雷刃) プライマルレンド(幽遠傭兵)
5-6万級
　光輝(幽遠傭兵鷹爪) 陣風(駆風鷹爪)※光輝より1万近く低い
　サンギンブレード(陰陽黄昏)　カタクリスム(陰陽黄昏闇杖)トゥルーフライト(幽遠傭兵光杖)
　レデンサリュート(陰陽黄昏闇杖)　ガーランドオブブリス(幽遠傭兵光杖)
3万級
　イオリアンエッジ(駆風)　ヘラクレススラッシュ(幽遠不死)　インファナルサイズ(陰陽黄昏)
　オムニシエンス(陰陽黄昏闇杖)　ヴィゾフニル(陰陽黄昏闇杖)　アースクラッシャー(地爪土杖)
　フラッシュノヴァ(幽遠傭兵)　湧(毒牙海獣)
※神竜は光闇半減、Raniには闇土水氷半減。要注意
※高い物理耐性+やや魔法耐性の敵には属性物理の落ち方がすごい。要注意
268 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 21:21:50.15 ID:Q+Uusrde
ドラゴンボールのコピペ思いだしたぞｗ
269 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 21:29:24.94 ID:APhXBCgh
>>267
じゃあグラヴォソロは
侍/シで陣風光輝あたり連発すればいいんすかね
4万4万4万って出るだけでグラヴォ沈みそうだわ
270 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 21:48:15.12 ID:ftTsokMP
サンドヴォームだと、風以外半減じゃね？
陣風だけWSと魔法気をつけて打てば問題なさそう
271 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 22:10:54.46 ID:bzEeTvLt
Glavo > 倍吸収で全快うまいです＾＾
272 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 22:18:26.43 ID:TIIHqikm
>>267
正直これはありがたい。ラニに凍打ってた情弱な俺
273 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:29:21.57 ID:CaaM2JUr
グラボ中途半端に3万とかだとブラポン物理吸収きたら30秒無駄になるぜ
赤あたりでイオリアンと連続魔エアロＩＶがいいと思ってる
まだやったことないです
274 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:32:22.83 ID:Xyymoa2u
魔法ｗｓと物理ｗｓ使い分けできるならなんでもいいんじゃねーかな
275 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:34:35.07 ID:+9gn3ib3
>>267
会心とかは弱いのか
276 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:35:12.90 ID:CaaM2JUr
吸収じゃなくて無効だった

物理無効のとき属性WS効果なし　これは経験済み　侠者の効果だな
エアロ4がどんだけ出るかがまだやったことない　エアロ1でもいいダメージ出れば連続魔なくてもいいんだけど
忍でイオリアン4戦しようと思ったら2戦目で物理無効きて30秒
3戦目も物理無効きて天神切れて予備キャラの天神使うハメになったぜ
277 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:36:23.96 ID:fJ6N9+Is
マーシャルに会心乗らないの確定？
278 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:37:10.78 ID:APhXBCgh
わたしのクロリストリガーと
あなたのグラヴォトリガーを交換しませんか？

ってコメがあるし、そういう交換すればいいってレスをどこかで見たことあるんだけど
何でグラヴォ集めてるとクロリスがあまるの？
279 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:37:28.98 ID:+9gn3ib3
>>277
乗ると思ってたんだけど乗らないの？
280 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:38:29.37 ID:+9gn3ib3
>>278
箱から大事とった場合はそうなることがある。
フェルクリとかで集めた場合は特に。
281 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:39:24.91 ID:fJ6N9+Is
マーシャルイオリアン狩とかすると乗ってると思うけどなぁ
なんかググると乗らないって検証サイトあるよな
282 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:39:43.53 ID:APhXBCgh
なるほど、箱からだいじが出るってのはトリガだったか
サンクス！
283 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:40:12.33 ID:rNtJ45tc
黄色育ててぐるんぐるん回ってるからだろ
284 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:40:22.75 ID:rNzRxlQ+
嫌がらせのようにラコビトリガーでるよな
285 ：既にその名前は使われています：2011/02/22(火) 23:51:21.79 ID:+9gn3ib3
>>267
これ16000程度だけどクラウドスプリッタは7万もいくのか？コインとの差はあるが。
ttp://zoome.jp/eight18/diary/47
286 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 00:07:02.56 ID:FCCxlwmY
ラーニーに俺の駆風イオリアンは2万弱くらいしか出ないんだが
ただ単に装備が悪いのかな
287 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 00:11:00.19 ID:bU0ckt9J
>>276
それ陽炎撃ってましたってオチじゃないだろうな
288 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 00:28:31.24 ID:K0E7wM1Q
ここ、ウコンもってる人が多そうなのでちょっと質問。
・STP、振り数調整をする時、ウッコのHIT数は1で考えてる？2で考えてる？
・胡蝶で振り数調整をする時、振りだけで97貯まるようにしている？98貯まるようにしている？
289 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:05:08.87 ID:9yzNQ2Dv
ヒット数は2hit前提でいいんじゃね。
例えば命中率95%なら2hit目(得TP1%の部分)が当たる確率も95%、
つまり95%の確率で2hit前提の調整が活きる、
これは初段を外した場合でも2hit目が当たれば活きてくる。

振り数調整はヘイストの環境次第、
いちいち調整するのが面倒なら98%にしてあらゆる要素に備ええるんだ。
290 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:07:49.08 ID:9yzNQ2Dv
ごめん嘘ついた、WS時ストアTP数変わったら活きないわｗ
となると好みじゃないかなー20回に1回か、10回に1回のズレ。
291 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:27:14.98 ID:S/ashEuW
カラド地雷過ぎてやばい
292 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:29:31.95 ID:MNEuGgcX
けれども彼らはイイ顔で踏んで笑顔で逝くのだ
293 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:31:48.35 ID:6tFiEXe+
俺も2hit前提の方がダメ平均はでかいと思うぜ
294 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:43:01.10 ID:Yd1mivL5
>>285
Isgebindが雷耐性か魔法カット持ってるとかかもね
295 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 01:44:13.25 ID:NpjYMh7f
ウコンさんが世界BFソロ中
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv41314465
296 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 03:06:02.96 ID:oklDBjWB
>>288
・1
・99

無難なところで。
297 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 03:10:09.68 ID:Foo2ZbH/
>>267
火杖ワイルドファイアとか、アースとかには鷹爪入れとけよ
298 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 03:18:14.55 ID:uVb01OhF
>>267はTPいくつ想定かによるだろう
TP100打ちならTP:ダメージ修正のWSには会心が超有効
>>281
マーシャル会心アースは乗らない　イオリは知らない
マーシャル持ってるならマーシャルはずしてダメ比べれば一目でわかるだろ
なんで乗ってると思うけどなぁなんだよ
299 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 03:57:52.19 ID:a5Gfos30
マーシャルアネラスもってウィズイン撃ち比べて来い
TP１００会心ウィズインとTP２００会心ウィズイン
両方のるならどちらもTP３００相当、のらないなら前者がTP２００、後者がTP３００相当
どっちもダメージおなじ → マーシャルと会心両方ともにのる
TP１００＜TP２００ → マーシャルか会心どちらかしかのらない
ウィズインなら他WSより間違えにくい

武器、WSによってマーシャル会心のるのらないが変わるわけないしな
300 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 06:38:18.05 ID:AaPX5XGn
クラウドスプリッタは天神使って神竜に47000くらいだったよ
アビセアの雑魚は耐性持ちじゃなければ獅子雷刃で平均3000ちょい切るくらい
Repとったわけじゃないけどプライマルよりは使い勝手いいとおもう
ただし獅子雷刃つけるから通常がウンコだしWSもアートマ変えてランペ撃ったほうが断然強い
黄色〆作業のときは重宝するけどぶっちゃけ只それだけのエンピ
301 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 08:09:17.84 ID:iL5ghNGw
ひどい話だな、クラウドスプリッタのダメージってどれぐらいが妥当かね
アートマは物理用で占めるとして、って話で意見を聞いてみたい
もちろんジェイドは完備前提

獣はともかく戦士が強くなりすぎるだろうってのはあったんじゃねーかなーとは思う
とばっちりを食らった獣には気の毒な話だｗ
302 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 08:23:11.25 ID:SXBLK9Ed
神竜は光闇耐性持ち、ほか６属性は耐性なし
覇者HNMはだいたい魔法カットか高い耐性持ってるから一概には言えないかもね
専用のアートマつけてもアペデマクなんかには倍ぐらい差がでるはずのワイルドとレデンに差がでないし
303 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 08:36:25.39 ID:kj3HLflj
ドラグア天神でやるならWSなにがいいかな？
304 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:13:46.90 ID:56qFmoQB
>>303
迷ったらとりあえずイオリアン打てばおｋ
305 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:32:38.43 ID:lv4KqInc
だな
風吸収とか無効とかじゃない限りイオリアン打っておけば問題無い
306 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:35:40.12 ID:tw1/aT1a
闇耐性持ちが多すぎてカタクリスムは結構罠だよなｗ
307 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:35:41.23 ID:aj2n0heT
ドラグアにイオリアン14000くらいだったな。
ワイルドファイアさんは52000でて2発だったわｗ
308 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:37:45.71 ID:bU0ckt9J
まぁドラグアなんかに天神使うなよ
ウルハドシに使った方がまだマシ
309 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:39:30.66 ID:JGEiRDXa
ぼっちの2垢くんは是非天神でやって欲しいね
時間かかりすぎ
310 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 09:39:51.52 ID:v+54UEtp
ウルハドシに天神こそないだろう、サイキきてもドラグアより沈むのかなり早いし事故もないし
311 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:17:45.15 ID:sRM1GHnk
他人の戦闘で、天神使うなって言ってる奴何なのｗ
312 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:21:38.02 ID:VLBLRDfN
いちいち他人に指図したがる奴は準廃に多い
313 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:25:56.35 ID:bU0ckt9J
クロリス、ウルハドシ倒してきてドラグアで天神ってフレでも引退したのか？
314 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:26:20.59 ID:4NxV2N+8
85完成後、移転したんだろ
315 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:29:06.18 ID:iawwBZKb
85でそれなりの強さになっちまうから逃げる奴多いんかねぇ、スレ立ってたりもするけど。
316 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:29:18.94 ID:ZP58ATMf
土絵札のジョブが不人気なの多くて野良集まらないとか
ドラグアさん硬過ぎてめんどくせぇとか
天神使いたくなる気持ちはまあ分かる

2アカでやってるならともかく、トリガー持ってる人5〜6人いるなら
時間止め天神で焼いたほうが手っ取り早いのは確か
317 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:30:25.12 ID:bU0ckt9J
>>316
ドラグアの小片、超人気でピクとびつきまくるぞｗ
318 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:31:29.43 ID:bU0ckt9J
小片3個出るアジュダヤの募集なんかほぼ無いからなぁ
319 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:39:36.84 ID:uvWynggK
Apademakはトリガー20万かつ強いから85で止まっちゃってるわ・・・
320 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:41:23.20 ID:iL5ghNGw
不人気なファルシャだいしょうｒ

もういいよおまえらなんかばーかばーか
321 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:42:48.50 ID:lv4KqInc
数人でエンピ作ってりゃNM討伐だけで結構なクルオが貯まってると思うんだが
>>308みたいな天神勿体ない君は一体何にクルオ使うつもりなのかね
２アカだろうが1PTだろうがフルアラだろうがクルオなんて余りまくってる現状
薬使って楽に倒したい人なんて普通にいるだろうに
322 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:46:03.54 ID:bU0ckt9J
しかしドラグアごときで天神使用はもったいないわ
323 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:52:33.87 ID:lv4KqInc
ドラグアが勿体なくてウルハドシは勿体なくない根拠は何だよｗ
324 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 10:54:21.37 ID:bU0ckt9J
まぁウルハドシももったいないがｗ
余計なお世話だったな
もうスルーしてくれｗ
325 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 11:03:08.18 ID:qLcHmYrx
ｷｴﾛｷｴﾛ
326 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 11:03:51.58 ID:sRM1GHnk
自分以外の連中こそ、天神でさっくり殺して
場所空けろよ

っと、思うがなｗ
手段問わず時間かけずに倒してくれればいいんだよｗｗｗ
327 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 11:37:46.29 ID:p80iySHy
会心マーシャルがTP300なのは覇者の初期にゴブリが確認済みだ
上の値は魔防100のカット0の値だろう
アビセアのNMは魔防170が多いからそれだけ落ちる
Raniはちゃんとシェル消しとけ
悲しくなるからな

エンピスレじゃんここ
328 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 12:23:05.00 ID:VN5GpSaF
なぁ、なんかLV1アフターマスだけ上書きできるんだけどこれ前からだっけ？
329 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 13:13:36.62 ID:gc4bncV7
効果時間（残り時間じゃなくてな）が長い方が上書きだろ？
端数も効果時間としてカウントされてたら
TP100%のLV1よりもTP130%のLv1が上書きしてもおかしくない。
TP300%は効果時間が絶対に同じなので上書きできない
こういうことじゃなくて？
330 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 13:20:53.09 ID:IOxkf3iG
レベル１はＴＰ関係なく上書きされてるっしょ
他は無理っぽいけど
331 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:44:33.90 ID:RFlJ+x5K
単に1発目をTP100丁度で撃ったとしたら、
次はTP101以上なら上書きできるだけでしょ
332 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:44:49.06 ID:JQTM/6La
ミシックはLv2はTP200で付けた場合に次TP201以上なら上書きできるみたいだけど
エンピのは出来てなかったと思う
今調べられないんだ
333 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:46:01.61 ID:JQTM/6La
Lv1はTP199で撃って30秒以内にTP100で撃っても上書きできてるよ
Lv2からエンピは未確認
334 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:52:28.83 ID:IOxkf3iG
ほんと持ってないのがすぐわかるなｗ
レベル１でＴＰが前回より上で無いと上書きできなかったらすぐ気付くわｗ
レベル１はＴＰに関係なく上書きできる
335 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 14:57:48.69 ID:7OjL4Uac
>>334
エアー乙ｗ
336 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:23:43.37 ID:IOxkf3iG
335はまじで恥ずかしいやつだなｗ
いま調べてきてやったぞTP
TP190でうって次TP110でうったら上書きできた
TP250でうって次TP280でうったら上書きできなかった
レベル1はTPいくつであろうが同じレベルで上書きできる
337 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:30:17.24 ID:lv4KqInc
俺もずっとレベル1は上書き可能って思ってたけどあまりにも自信満々に上書き出来ないとか
上書きするWSのTPが上なら上書き出来るとか言う奴がいるから確認してしまったｗ
結果は>>336の通りだ
エアー大杉だろこのスレｗ
338 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:31:08.95 ID:sRM1GHnk
まだ死闘突破出来なくてWS使えないんだよｗｗｗ
言わせんな恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ
339 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:35:00.79 ID:a5Gfos30
なんでレベル１だけ上書きできるんだろうか
同レベル以上ならレベル２，３でも上書き可にすればいいのに
340 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:52:40.68 ID:NyrKRmnH
最近作れただけでなんもしらんの多いのな。
11月のレリミシエンピスレに同じような内容書いてるのに過去スレ読めよ
341 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 15:56:24.04 ID:IOxkf3iG
11月にそんな話題出てたのか
とはいえこのスレの過去のを調べようってのは思わないけどな
実際持ってないのやコイン持ってる程度の連中も書き込んでるだろうしエアー率は高いだろ
342 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:03:41.66 ID:e1WAOstm
ウルスとウコン同居してる団体そろそろいんだろ？
ウコンが突出してるか？その団体は。
俺ウコン戦だけどウルスモこそやばいと思うがな・・・
覇者で同じPTでrep見比べてみるとわかる。
343 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:04:33.96 ID:+A4aCcCM
天神の価値の温度差が酷いな
残ってる要るもん落とすＮＭ全部に使っても数百万単位で余る連中も結構いるんだよ……。
うちのＬＳ禁断死闘時代にリアル丸二日出ないで乱獲とかアホな事やってたから千万単位でクルオ持ってるのが結構要る。
344 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:08:43.55 ID:727vqMUx
アビセアそこそこやってた層でも
1人頭200万前後ぐらいが普通なんじゃねーの
2垢合わせたら4〜500万とか
345 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:19:34.56 ID:+A4aCcCM
ラニと神龍の時のアビセアスレはなかなか面白かった。
争いから無縁の完全に外野的な意味で
346 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:22:20.35 ID:2TzvOhNf
削りだとウコンウルスが抜けてる
ちなみにこいつらは光連携出せるから相性もいい
347 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:22:36.34 ID:d+Lz+n0x
>>342
WSはなんだかんだでやっぱウコン
通常はサポ戦ならモンクがズバ抜けてるなぁ
348 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:26:11.47 ID:YD2En+Dz
うちの団体だとウルス/戦、ウコン/侍、神無/戦で固定やってるが
rep上だとほぼウルス≧ウコン＞＞神無だな

ウコンはWSが威力ありすぎてLSメンからすげーすげー言われるが、ウルスのほうが地味に削ってるよ
神無さんは最近影が薄い…
349 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:33:35.63 ID:qd3W/aBP
カウンター分ウルスがダメージで上回ってる事が多いな
最近ウコン/モだが八双石火黙想無い分カウンターあっても下がるな
ただ瞬発力って面だとウコンが流石に強い
350 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:33:52.15 ID:2TzvOhNf
削りに関しては忍者はモンクの完全下位互換だからしょうがないなｗ
351 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:37:50.61 ID:qd3W/aBP
忍者は赤弱点と回避力に加えて神無の火力があるから総合で強い感じだな
ケアルシャワーあるならウコンウルスには勝てないけど白的に忍者は楽だよな
352 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:40:21.12 ID:ke7yzeNU
ウルガランのウィルム
ウルスだと10分くらい、ウコンだと8分くらいかな？
ただ、戦士だとガ→フレイルで赤くなるから怖い・・・
灰双終、モンクは凶灰終だったかな
ぶっちゃけ、死なない程度の攻撃しかしてこない雑魚なら
遅延系入れないで反撃でやったほうが倒すだけなら早い、でもケアル連打だね。
353 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:50:00.92 ID:9yzNQ2Dv
ウルスモンク(素手Ｄ46) Ｄ/隔5706
神/雪忍者(二刀流係数0.50) Ｄ/隔6165

単純にビクトリーが強いだけで、
エンピなければ今は忍者の方が削るかもしれない。
それくらい忍者の性能は高いんだけど忍んでるから表に出ない。
アビセアから出たらモンクはサポ忍になる場面出てくるだろうしなー。
354 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:52:19.46 ID:luhtVo7A
結局モンク強すぎってことだろトータル的にみて
ＨＰはあるはカウンターで被弾しないわＷＳは強いわ攻撃間隔はおかしいわ
355 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:54:29.28 ID:NyrKRmnH
まぁウコンでもウルスでも一人居れば楽になるからどっちでもいいやな。

ウコンはしっかりWS間4振だとWSモーション中にTP40〜60はあるから、次の殴りで即WS打てたりする回転(連携)がつよみ。

ウルスはカウンターもある安定した盾+通常削りが強烈な矛って感じ。
ウコンと比べてWS速度は落ちるから、連携は期待できないけどその分殴るからなぁ

俺は気分でジョブ変えてるよ
356 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:54:49.30 ID:9yzNQ2Dv
削りと利便性の戦士、防御と利便性の忍者、攻防一体のモンク。
いくら盾として機能出来ても赤が必要な場面にモンクはいらないからな。
357 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:57:34.05 ID:84QrgxTi
でもだいたいは黄青しかつけないけどな……
358 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:57:41.65 ID:aj2n0heT
>>353
モンクにはD/間だけじゃなく蹴撃もお忘れなく。
特性14? + AF3脚7% 　大体20%くらいで発動する。
TT足で蹴り威力大幅アップ+AF3+2のコンビで蹴DAのおまけつき。

このあたりもあるからモンクは強い
359 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 16:58:53.90 ID:+A4aCcCM
アビセアでモンク始めた手合いは外出たら蝉ないと死ぬ
アビセア以前から外で2アカ白とか仲間の専用白でモ戦やってた連中はインピタスでさらに他のジョブより抜きん出る。

戦士も同様にサポ忍にしないといけない連中はアポとかに抜かれてちょっとしょんぼりする事になりそうな気がする。
こうしてみるとウコンとウルスは立場的に似たような状況にあるな。

忍者はクリティカルＷＳだのみだったからなかなか厳しい事に。
360 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:06:44.77 ID:iL5ghNGw
同一LVなら上書き可、にしてくれりゃいいのにな
361 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:09:14.92 ID:2TzvOhNf
>>353
忍者間隔キャップにひっかかるから
マチマチもらった時のＤ/隔はモンクよりだいぶ下になっちゃうんだよ
あとはインピタスでちぎられる
362 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:14:34.86 ID:VPo9CoZC
マチマチ貰えるような状況じゃウッコ戦が突き抜けてるな
まじでやばい
少人数は秘忍が火力もあるし手が掛からなくて楽すぎる
363 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:16:07.76 ID:727vqMUx
忍者はどこにでも席あるしソロでもつえーからいいだろ
364 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:16:45.85 ID:fFmMv5/l
AF3もおかしな性能だしな
365 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:18:13.52 ID:IOxkf3iG
>>357
まだそんなこと言ってんのか
エンピ持ちの思考じゃねえぞ
366 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 17:32:21.53 ID:tw1/aT1a
ウコンは守りを捨てて白の敵対心をダメージに変換するジョブだから
盾1の状況ならウコンが一番削るけどモ忍が入るとタゲが来にくくなるから落ち込む
単体なら戦＞モ＞忍　複数ならモ＞戦＞忍
あくまで火力だけの話だから相手によっちゃ戦盾はしんどいが
367 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:04:10.03 ID:J4pxWSDy
オハンって85の時点でオリジナルグラフィック？
368 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:25:40.65 ID:SoPOe7ku
>>367
最初から85だぞ
名前と見た目変わるのは無色の塊終わった後
369 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:28:05.63 ID:J4pxWSDy
オハンって名前に変わった時のことを知りたかった
ありがと
370 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:48:49.05 ID:7TkjyRnf
ジニーテラジャスティスの人がウコン作ってたけど
相変わらずのこのセリフに何か願掛けあるのか？ｗ
天神使わなくても神竜やれるもんなのね
371 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:52:27.79 ID:7ddou8qC
ぶっちゃけウッコのダメは天神クラス
372 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 18:57:36.32 ID:p+Tqg0/k
バーサクとDAがぶっ壊れてるから異様に強く感じる。
ウッコを鎌に、防御ｶｶｯﾄを斧にすればよかった。
そうなったらアポカリさん号泣かｗ
373 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:04:01.86 ID:56qFmoQB
知り合いのアポカリさんは二人ともウルスさんになったな
どれだけ強くてもやっぱ戦士にはなりたくないんだろうなｗ
374 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:05:08.60 ID:RVzLXQSq
ウルスのほうが早いし
375 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:12:07.65 ID:r+aVspyS
うちのアポカリさんはウコンさんになってるなｗ
376 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:15:59.42 ID:4NxV2N+8
うちの与一さんは順調に正宗90作って青魔道士で活動してるよ
377 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:22:16.51 ID:mq2gIx0B
侍の鑑だな！ｗ
378 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:22:57.99 ID:PMfvLipx
初期のＳＳにだまされて正宗つくっちゃった奴はほんと悲惨だなｗｗｗ
最初はドヤ顔してたのが、他の面子がウコンウルスできてきたらマジ空気。
379 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:26:49.80 ID:a5Gfos30
どこでも侍ってござるよりよっぽど侍らしい
380 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 19:57:49.50 ID:9yzNQ2Dv
武士道と云ふは諦める事と見付けたり。
381 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 20:02:45.86 ID:qLcHmYrx
いつまでもメインジョブに拘って、暗黒とか狩人続けているより
現在の主流ジョブに乗り換えたほうが本人も楽しいだろ


いつかまた暗黒や狩人の時代がきたら再開すれば良い
382 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 20:06:53.75 ID:7OjL4Uac
アビセアで暗黒と狩人見たことないけどｗ箱役でみるくらいかな・・
383 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 20:09:48.64 ID:qLcHmYrx
言われてみればそうだな
384 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 21:17:57.13 ID:ke7yzeNU
初期のSSみて騙された奴大勢だろうに
亀鯖のオカルトガルカって鬼畜だよな
つーか、レリックあっても強さが全然わからねーんだな・・ｗ
なにがFFみたいなダメージだよｗさすがrepも取らずこれは強いと思うんですよと体感ｗで語るカスはぱねーわｗ
385 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 21:26:02.54 ID:VPo9CoZC
正宗が完成したとき立ったスレってどれだっけ？
過去ログ探してるんだけどたぶん削除してて見れねえ
スレタイだけでも分かるなら頼む
386 ：既にその名前は使われています：2011/02/23(水) 23:53:57.77 ID:vUwMUI9o
LSメンがエンピ作るとか言いだした
コインのほうがソロで集められるし、うまくいけば他の武器も作れたりするよつっても耳かさない
387 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:16:11.57 ID:lVP1WM8b
その人の自由だし好きにやらせておけばいいんじゃないの？
手伝いは断われ
388 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:18:50.36 ID:+qCPiOme
嫌々手伝いに駆り出されるわけだ
389 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:21:42.66 ID:BgVTXsWd
>>381
ジシュヌだけは確かに強いがアレはメイン狩人さんが求めてる性能ではないしなｗ
390 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:23:58.29 ID:EMrPcnyQ
未だにアポ振ってる奴みるとそいつのパーティメンバーが不憫でならない
391 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 00:30:34.72 ID:WD5u/8VR
アナイアさんですら狩人出してないってのに
ガーンデーヴァの出番なんてあるわけがないしなｗ
392 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:02:39.46 ID:GTNP/+9H
アホ＜ソベクやるの？五行欲しいから行って良い？＾＾
オレ＜五行はもう揃ってるから全部あげるよ
アホ＜ジョブ何が良い？＾＾
オレ＜何でも良いし見てるだけでも良いけど、黄色狙いたいなら自分でやってね

オレのエンピ完成

アホ＜エンピいいなー作ろうかなー＾＾
オレ＜そう頑張ってね
アホ＜ソベク手伝ってあげたよね？グラヴォ最初から最後まで手伝って＾＾
393 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:15:50.27 ID:RdHH6gbM
>>392
禁断エリア手伝いにこないくせに
死闘エリアだけ急に手伝いに来る奴の手伝いは絶対しないｗ
394 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:20:11.34 ID:WD5u/8VR
グラヴォイドは飴がないからマジしんどかったわ
Uchino鯖の100人〜120人くらいは
私の主催でグラヴォイド終わらせてるぜ？ｗ
395 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:26:08.66 ID:ro6tnJNX
アパデマックの背後WS・・・・セミ複数ではなく消去じゃねえかｗ
396 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:29:02.05 ID:6AbEPsGM
強さとか弱さとか全部抜きにして
固定ＬＳじゃない奴の時間労力は間違いなく
グラヴォ(一ヶ月半)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルトロス(二週間)＞＞イツパパ(一週間)
くらいだよなｗ
397 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 01:46:58.00 ID:WD5u/8VR
そうだなｗ自分の場合も
グラヴォイド3ヶ月
オルトロス2週間
イツパパ2週間
って感じだったわ。オルトロスが一番楽だった
398 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:01:01.95 ID:ZR1WPLrY
>>391
回避されてる青の突弱点以外は必須ジョブが兼任してるから
役に立てそうもないのがわかってるんで自粛してるよ、出撃。
サポで解決されたり需要ない能力しかなくて、唯一の特化
能力たる遠隔しか認識されてないんじゃない？
アナイアはなぁ敵対心軽減能力なんかで控えてる必要ない必須ジョブの
火力に不要判定がｗ

>>393
5行素材もってったし貸し借りはなんもないよー自力でなんとかしてーｗ
でばっさりｗ
>>394
作成希望者募ってやるしかないな、作るつもりのないやつを引き込むほうが
難易度高いエリアだｗ
399 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:23:19.39 ID:2q4SjfkT
ウコンとコインが同じくらいの強さってのは悲しいな
もうちょっとバランス取ってほしいなぁ
400 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:28:01.27 ID:4RitgBAm
どっちも弱体されろ
401 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:28:56.92 ID:gNQKwac8
全部コインでいいよなｗ
ついでにグラもいっしょにしちまえｗｗｗ
402 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:34:50.13 ID:luxfVZTn
>>401
コインはもっと弱くていいな。
Ｄ値が高すぎるからもっと下げるべき。
403 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 02:57:58.67 ID:50jSiG32
五行NMは自分だけで倒せれるし、五行最低１個は保障されてるから、
それなりにAF3+2が出来るはずだった。
が、五行は当たり前のように「お手伝い」さんがロットして持っていく。
俺自身、五行は１個も取ってない。

禁断は全て忍白の２アカで済ませ、
死闘エリアも時間NMを釣り、赤つけ、討伐ほぼ全てこなしてる。
理不尽すぎるけど文句いえない俺はチキン。
404 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:00:06.00 ID:L9/tOiDG
手伝いよばなければいい
俺は5ジョブ分つくったぞｗ
405 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:04:54.54 ID:obnZwofO
呼ばなくても勝手に来るんだろ
LS外してフレリスト隠れてやればよかったんだよ
406 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:08:45.67 ID:L9/tOiDG
ゴールデンタイムに寝てこの時間にやりゃいいんじゃね
その方が時間popもやりやすかろう
407 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:16:20.49 ID:L9/tOiDG
俺も覇者揃わない可能性あんだよな
9個はきっついわー
408 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:39:52.35 ID:Nt7ZqKO5
でも現実はマシュ+２＞ウルス＞神無だから怖い
つか戦士自体が強すぎだよな
409 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:43:59.09 ID:EMrPcnyQ
ウッコも強いけど八双が異常なんだよな
マチマチもらってれば手数1.7倍だからね
逆にサポ忍できない所なら戦士の蝉回し能力のしょぱさも合間って火力ガタ落ちするけど
410 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:44:21.23 ID:EMrPcnyQ
1.4倍だった
411 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:48:29.58 ID:2UbK7NFH
>>403
それって手伝いじゃなくてたかりだよなｗ
禁断からずっと来てくれて、作成速度を加速させてくれたとかなら話しは別だが
412 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 03:59:01.26 ID:Nt7ZqKO5
自分でできるなら呼ばなきゃいいのに
しかし付きまとわれてるならうざいな
413 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:10:03.99 ID:v5kvmriO
どうせ〜してるの？って聞いてきて、それに正直に返事しようものなら
いつの間にか現地に来て【誘ってください】だろ。
414 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:14:17.95 ID:4RitgBAm
ブッキスの絵札とかソベクの絵札のイツパパの絵札
を当たり前のように持って行かれると結構へこむｗ
415 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 04:44:46.50 ID:L9/tOiDG
レアドロップのほうはなぁ
416 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 06:31:25.24 ID:gXL9duCg
武器だけでみるとウコンは確かに強いが戦士の防御性能低すぎて
サポ侍しにくい上に外出たらHP1500に対して一撃300とかだからな　
モンクの高HP、カウンター、回避も上げやすい、モクシャ
忍の蝉5枚、回避上げやすい、被弾少なくバーサク使いやすい、モクシャ
やはり回避盾になれるかどうかは重要で↑の安定感で比べるとかなり劣る
回避盾じゃないときつい場面も多いしジョブ込で安定度を考えると神撫ウルスのほうが上だと思うな
実際アルファルドアペデマクオメガなんかは少人数だとウコン戦でやれないこともないが被弾がきつい
それらは神忍ウルスモだと戦士よりはるかに安定して楽に倒せたりするしな
417 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 06:36:11.58 ID:PNVrMzMG
外に出たらだましウッコとかありうるんだろうかｗ
418 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 06:39:09.80 ID:gXL9duCg
サポ侍しにくいは外の話な
フェルクリは便利だが今のところ外だと使う機会も少ないし
ソロ〜少人数の性能も段違いだし
今から作るような奴はウコン火力最強なんて言葉に踊らされずに神撫かウルスにしとけってこった
アビセア内で少し劣る程度なら外のこと考えると余計にな
419 ： 冒険の書【Lv=5,xxxPT】 ：2011/02/24(木) 06:51:34.81 ID:knqN7RRP
外でてもバラバラ２＋３＋４とリフレ２の６＝１５MP/3sec ＋装備分リフレで
アビセア内くらいMPは確保できそうなんだよな

そう考えると戦/侍も外でも通用するかもしれない

ちなみに神無は外でたら楽に２３００くらいしかでない横でウッコは５０００とか稀に出せたりする
420 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 06:52:50.20 ID:L9/tOiDG
いくらMPあっても即死したら意味ないがなｗ
421 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:01:48.14 ID:h46/R86g
モと違って蝉がないとバーサクで防御下がるデメリットを殺せないのが辛い。
即死防止のための最大ＨＰも負けてるしな……。

mp回復量増えて一番得するのはアビセアと同じでモンク。
422 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:04:50.00 ID:NikM5lO9
フレが
俺神無所有者だよw
とか言っててちょっとイラっとした
なんだよ所有者って…いや所有者の意味はわかるけども
423 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:06:04.12 ID:ltGe/W8w
今の90神無ですら、緩和前の薄胴にすら及ばないだろうなｗ
424 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:18:44.40 ID:+qCPiOme
そこらじゅうエンピまみれの中
よくそんなドヤ顔できるな
425 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:20:52.70 ID:L9/tOiDG
神無あってもピッチフォークないと魅力が激減
426 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:22:32.26 ID:aFjWaHu1
外出てからの事考えたら神撫しかないだろ
思い出してみろよ
75当時空海裏リンバスなんかでモが必要とされる場面なんてあったか？
427 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:27:07.60 ID:h46/R86g
全コンテンツ忍者なしで余裕でした。
そして猿はモじゃないと面倒でした

今忍者やってる奴は灰塵実装までどんな扱いされてたか忘れてしまったんだろうか……。
428 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:29:05.09 ID:L9/tOiDG
メリポだけだな
輝いてたのは
429 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 08:39:23.62 ID:mPAC2HmU
神無、ウッコ、ウルスの前３赤詩コ辺りで一回メリポやってみたいね。
次のキャップ解放までに90エンピ完成目指してVU当日にエンピ、コイン持ち多めの乱獲に乗れること楽しみにしてる。
解放当日〜3日程度の乱獲のスピードが異様で面白いｗ
430 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:17:20.27 ID:HToaF3ii
正宗が完成したときのログ見つけてきた
正宗持ち上げまくって本当に罪作りだと思うわ
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/ogame/1284974965/
431 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:22:37.86 ID:Z8YknM75
>>430
今じゃカラボス割とすいてきてるんだがｗ
覇者が出て正宗の化けの皮がはがれたからなぁｗ
432 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:22:39.56 ID:irvu0d5k
このレスとか今見ると酷すぎるｗｗｗｗ

8 ：既にその名前は使われています ：2010/09/20(月) 18:38:36 ID:myS3FY5v (4 回発言)
祖之太刀ー不動、見た感じ、堅い敵にもダメージの通りが良いので、

月光と同等、もしくはそれ以上の攻撃力補正があり、

ダメージは素で１７００−２０００ダメ、回天以上が素で出てます。

回天は攻撃ブーストしないとヘボダメなんですが、それが月光並みの攻撃補正。

アフターマスが乗れば２倍になり３０００とか出るようです。

それにダブルがのれば壊れます（笑）
433 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:24:26.78 ID:Z8YknM75
>祖之太刀ー不動、見た感じ、堅い敵にもダメージの通りが良いので、
→ウソ
>月光と同等、もしくはそれ以上の攻撃力補正があり、
→ウソ
>ダメージは素で１７００−２０００ダメ、回天以上が素で出てます。
→やわらかい敵には本当
>回天は攻撃ブーストしないとヘボダメなんですが、それが月光並みの攻撃補正。
→やわらかい敵には（ｒｙ
>アフターマスが乗れば２倍になり３０００とか出るようです。
→のりませんｗ
>それにダブルがのれば壊れます（笑）
→それほどでもない
434 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:25:32.40 ID:Z8YknM75
アルテパの鉄巨人に秘で9000オーバー出てワロタ
特定属性ダメージ倍化って何がトリガーで発生するのかな？
435 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:26:39.17 ID:irvu0d5k
>>ダメージは素で１７００−２０００ダメ、回天以上が素で出てます。
>>回天は攻撃ブーストしないとヘボダメなんですが

当たってるのはこの２つだけだったなｗ
436 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:28:17.44 ID:Z8YknM75
>>435
おいおい、それじゃまるで回天が可哀そうな子にしか見えないじゃないかｗ
メヌメヌカオスレッドカレーだと超絶強いぞ！ｗ
437 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:28:18.79 ID:beU01GeP
特定の技の後柔らかくなるっぽい
名前は忘れたｗ確か範囲ディスペルみたいな後
438 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:30:35.26 ID:c09euSOm
>>434
アームキャノン後は斬特効でたぶんダメ2倍くらい
wikiにのってるよ
439 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:33:57.58 ID:HToaF3ii
>>432
後半のレスとかもっと面白いぞ
グラボの殻1つ300万？いや500万！とか言ってて
440 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:36:39.47 ID:beU01GeP
斬特効ではないかも、モンクのビクスマで11Kダメでてた
441 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 09:38:48.90 ID:c09euSOm
>>440
タービンハリケーンの後は打特効になるんだよ
442 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:28:07.57 ID:ENWYxJYw
しっかり把握してないけどアルテパの鉄巨人は各ｗｓの後にそれぞれ対応した属性（斬打突とか）によわくなるんだよな。
443 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:29:18.19 ID:MJzAiy3R
キックの後は魔法が効いた気がする
444 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 10:59:58.64 ID:+0tbmQ4x
いきなり5桁とかでるからびっくりするよなあれ
445 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:00:52.30 ID:/eflFS91
ウッコフューリーなんですけど、ウコンバサラだとダメージどれぐらい出てますか？

マシュだと外で１８００から２３００、アビセアだと灰凶終で３０００から５０００ぐらいなんですが、ウコンバサラだと全然威力違いますか？
446 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:03:52.87 ID:EMrPcnyQ
威力自体は100ちょい変わればいいほう
447 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:04:04.92 ID:8roBeSrt
もっと取得難度をあげるべき
エンピ：納品数50→250
コイン：納品数30→100
448 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:04:39.20 ID:1U2dQ/va
>>429
赤詩コなら戦/忍 モ/忍だからどれも大差なさそうだなｗ
449 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:12:21.29 ID:ENWYxJYw
>>445
装備と敵にもよると思う。
STR250、攻撃力800とか大体その位だとして
カス当たり600
乱獲とかの雑魚敵だと2500〜5500、上は6500位
死闘までのHNMで1800〜4500、上が7500位
覇者のHNMで1200〜4000、上が6400位
アートマはいつも紫灰山の３つ
450 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:14:13.06 ID:ENWYxJYw
外かいてなかったな。
裏タブとかそこらへんの敵で1200〜4500
２回攻撃だから、クリティカル出てさえいればアビセア内みたいなダメージでるよね
451 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:21:19.67 ID:9A+ELiuE
>>432
それで灰燼のクリダメUPアートマつけて不意不動のDA乗った
5000のSSが出てきて、それが平均だと思うアホが増殖されて
カラボスがあほみたいに混雑してた

452 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 11:37:35.14 ID:rrvw3Qka
85正宗でカラボスやったとき祝福前だけど不動5400っての出たことあったな。
侍/戦　赤カレー　バーサク　ウォークライ　八双　猛者薬　連撃薬　TP300
アートマは当時月2個だったから紫剛
最近は剛紫会とかでもせいぜい4000前半がいいとこ。やっぱウッコ、ウルスと比べると正宗は二線級以下って感じるね。
453 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:01:21.18 ID:Q/M8kf8a
瞬間最大ダメの自慢話はいらないな
平均してどれぐらいかが重要
瞬間最大ダメならエンピ武器使わなくても黒AFの精霊倍撃で8000とか出る
454 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:17:31.89 ID:Z8YknM75
瞬間最大ダメージならメイン神無サブトワイライトダガーにして頑張る！ｗ
455 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:46:45.89 ID:T9BwtE8/
正直、性能やダメージは置いといて、エンピリあるて武器に悩まなくて良くなるのが最大のメリットだなｗ
456 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:49:33.17 ID:wNnE6sg5
スイカバー作って悩んでこいよ
457 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:51:31.13 ID:bqgpaC5z
>>452
3垢さんチーッス＾＾；
458 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:51:49.49 ID:OAkpTDQt
全然悩んでないけど
トゥワはウコンみたいに性能語られなくて気楽だからいいけど
ウコンと同じルートだからって毎回うざいのが来るな
459 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:54:11.51 ID:9JTkuMtd
瞬間なら召喚の履行も8000とかやべーことになってるもんな
しかもほぼヘイトなしっていう
460 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 12:54:43.18 ID:fpejvm4O
グラヴォはトリガー集め楽だからクロリスよりマシだけどコイン武器すら無い奴の戦闘待たされるのが辛すぎる
461 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:09:06.68 ID:rod+DydS
トゥワの何がダメってミシックどころかレリックにも劣るとこだ
462 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:11:06.06 ID:EMrPcnyQ
トゥワに固執して戦闘能力落としちゃう人とかけっこういるしなー
463 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:11:56.35 ID:JjkZ6zGz
本当に今神無作ってるやつは考えろよ
83で二刀流強化、灰塵との相性がなければどうせ見向きしなかったやつばかりだろ
素直にタロルートにいっとけ
オレは忍者メインだから神無90にしたけど、ジョブが好きじゃなきゃ満足できんぞ、外では
464 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:15:51.11 ID:CGwvCg4J
まぁエンピ作りだす人の大半の理由は楽して強いだから
忍持ちならわざわざキツいタロルートに行く人は少ないでしょ
ウコンとかと比べたら見劣りするけど忍者という枠の中なら問題ない強さだしね
465 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:17:34.54 ID:GTNP/+9H
瞬間最大ダメに拘られると困っちゃうよな
特に秘はダメにバラつきが大きいから、勘違いした奴が「秘って迅より弱いんだね＾＾」とか言い出すし
秘は３ｋ↑行くこともあるけど４００↓が出ることも稀に良くあるんだよなぁ
倍撃で稼ぐ感じもあるし、ウッコはエンピコイン差があまり無いようだけど、
ビクスマとか秘はジョブの特性上エンピとコインで結構差があるような気がする
466 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:23:57.58 ID:24Rdpcky
85ウルスラグナとRフィスト+2を比べて85ウルスの方がD1+STR10高い
90ウルスになればD4+STR15差になるから地味に差あると思うわ

まあコインかエンピどっちでもいいからエンピWS撃てると便利だがなｗ
467 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:28:08.21 ID:BLC7PYTJ
http://livedoor.blogimg.jp/teriggan/imgs/b/f/bf15ac69.jpg
468 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:33:38.69 ID:T4KcyrCl
>>466
コイン持ちはなぜアフターマスをない事にしたがるのか
469 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:37:01.79 ID:beU01GeP
まぁすでに2本目85まで終わってる奴いるし、外にもいけそうなのとアビセア便利ジョブの作ればいいんでね
あと何ヶ月かあるだろ、次の大型VUまで。てか、ガチでエンピ以外やることないよな
470 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:39:13.85 ID:CGwvCg4J
とりあえず自慢のエンピを使う場所用意しないと休止するヤツ多数になりかねないよな
エンピ作るのを楽にする為にエンピ作るみたいなスパイラルだしな
471 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:42:33.54 ID:+OgnfTkf
トゥワは踊り子AF3+2一式と胡蝶装備して、
コンビ＋アフターマス＋胡蝶の倍撃乗せまくりを体感するのが楽しそう。
マグヌスがサポで発動すればもっと楽しそうだったのに残念。
手数多いから確率変わらなくても回数増えるから気持ちよさそうｗ
472 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:54:41.52 ID:LH+EyTdB
倍撃あるかないかで総合削りかなり違うんだがなｗ
ＡＦと合わせて１撃２０００オーバー、repとれば大体でてるしな。
試練進むにつれてステ差が顕著にでるし。
ウコンとコインが差がないというけど、かなりあるぞｗ
ちなみにコインでＷＳ７０００以上とかでるの？repとかあれば見たい。
473 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:57:13.33 ID:T9BwtE8/
胡蝶とアフターマスの倍劇乗ってワンパン4000越えたわ
474 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 13:58:16.60 ID:oLhbF4ue
ウルスラグナの場合、
アフターマスLv3発動させて百烈拳すると途中でWS撃たないほうがいいんじゃないかとさえ思うなｗ
475 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:03:49.27 ID:TAqhn6Lk
インピもあるから頭がおかしくなるlv
476 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:06:23.42 ID:LH+EyTdB
ウルスに限ってはＡＭ３発動させた百列拳は、やばい火力見せるよなｗ
あの減り方は見てる方も楽しく見れるレベルｗ
モンク特に好きでもないけどあれ見させてもらった後ウルスに興味もったｗ
477 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 14:16:38.89 ID:/eflFS91
倍撃なんて飾りです、偉い人にはそれが分からんのです！；ｗ；

ってか？ｗ
478 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:12:51.76 ID:MUDK2DE6
>>463-464
自分も最近神無やってるけど最大の理由はタゲ固定するのに武器要るからなんだよ･･･
神無がユニクロな以上用意せざるをえない感じ
持ってなかったらじきに下忍どころか雑魚扱いだろ？
479 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:15:18.12 ID:BLC7PYTJ
流石にユニクロではない。
480 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:16:42.55 ID:rhcSw9kX
>>478
素晴らしい脅迫観念をお持ちで
481 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:19:12.55 ID:D4u67QR+
こういう考えが昔は大勢いた気もするなｗ
482 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:30:47.49 ID:qB/+qpAI
･･･
↑
わざわざこれつけるなうっとうしいしね
483 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:34:12.63 ID:MUDK2DE6
>>479
これから先どんどんエンピリ増えてくから結構な人数が持つようになると思うよ
タロルートのやつは別として

>>480
実際ソベク忍盾しててエンピリ持ちメンバーにタゲ余裕で持っていかれたもんで
脅迫観念以前に忍としてシャレになってなかった状況を味わったもんでな
484 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:40:25.55 ID:2ZqPk5VO
ソベクなんか3分と息してないのに盾ｗ
しかも忍盾ｗｗｗｗｗｗ
485 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:41:37.36 ID:7hjRACLW
アビセアだからかわからんが
ヘイトキャップが低いのか2人で殴ってたら丁度よく分散するぞ
強いからタゲ取られてるわけじゃない
神無もって変わったことと言えば削り早くなったと思えるくらいだ
486 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:43:36.93 ID:gNQKwac8
>>479
エンピなんざどれもユニクロだろもっててあたりまえ
487 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 16:46:02.96 ID:DXvHa6be
速攻でヘイトキャップいくからあとは敵が攻撃する直前に攻撃当ててた方にタゲがいくね
ウコンが7割、神無が3割削ってたとしてもタゲはウコン3割、神無7割とかザラ
488 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:00:34.05 ID:k4AyfJWc
タゲの話なら手数マッハの奴が一番占有するだろ
アビセアはすぐヘイトキャップに到達する云々何度も語られてるじゃん
489 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:03:49.98 ID:fpejvm4O
タロルートすらユニクロだろ
490 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:11:56.33 ID:6AbEPsGM
つまりラピ単シーフが最強の盾ということになるな
491 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:16:30.30 ID:mbahBA7z
ユニクロだが持ってて当たり前ではないなｗ
作成期間は人それぞれ。前衛出すのに作る気がないってのが一番困る。
あ、作るのに巻き込まないで下さいね＾＾；
492 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:16:45.07 ID:SrIF43Ez
あー暇だしスイカバーでも作ろうかな・・
るどらってシーフで使わないと微妙？いや不意乗せても微妙なのか・・？
マンダウ作成中だし踊り子で使う予定だけど
493 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 17:54:40.40 ID:gR2lOeF2
初対面の正宗ゴザルに2時間も自慢話聞かされた
3本目作ってるとは言えなかった。
哀れすぎて
494 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:03:11.81 ID:iGm2VA0f
胡蝶の倍撃って単に攻撃力が2倍になるだけじゃなかったっけ
495 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:22:22.77 ID:ycB1wcCk
>>492
踊り子なら胴+2があればクリWSじゃなくてもクリティカル乗るようになるのがある
まあ運まかせになっちゃうけどねー
496 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:44:47.07 ID:2xTxrfCA
>>476
フレの正宗手伝いの時
ミザレオのキレインちゃんにＡＭ３のフルアビ百列拳をかましたら
４５秒の間に倒せてしまった。

フレに「なにそれ、ふざけてるの？」って言われた。
497 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:46:00.68 ID:k4AyfJWc
>>493
そんな奴いるんだな。完成ど同時に後悔してるござるしか見たことないや
498 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:48:33.47 ID:2ZqPk5VO
不動の評価はモーションとエフェクトがかっこいいぐらいかな
499 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:49:11.14 ID:L9/tOiDG
WSと武器の名前もかっこいいよな
グラはダサいけど
500 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 18:49:16.45 ID:G5J0nbU9
打ち上げ花火みたいな音が好感触
501 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 21:02:11.32 ID:mY4i02lp
GM呼んで天神地祇の薬使って時間を止めることについて聞いてみた
前に見たＳＳ会話の部分がないからおかしいなと思ってら案の定【不正行為】になるみたいだわ
よく考えたら段差を使った戦闘でさえ不正行為だから当然だわな
502 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 21:08:02.74 ID:u41ZC84q
お前もSS出さない限り何言っても無駄
503 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 21:17:08.73 ID:mY4i02lp
まあそうだな
ＳＳの上げ方もわからないしめんどくさいので
信じない人はそのまま続けてくれ
つかＧＭ呼んで聞けばいいしな
504 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 21:49:51.92 ID:gNQKwac8
修正くるまえにのりこめー＾＾
505 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 21:52:16.05 ID:50jSiG32
安心しろ。
そんなこと聞くエアーは>>503だけだｗ
506 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 21:58:41.07 ID:hcn/6VDx
トゥワはHNMにアビ単発で２０００越えるのがいいね
（手をROやRDにすれば２５００、TAコンビで３０００〜７５００）

３００不意５０００ルドラ+１０００〜２５００の不意１発、騙し２発
３０秒はアフターマス無でTP溜め。９０秒は約５０％で倍撃。
Repじゃ強いのに評価は低いな
507 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:00:26.34 ID:7hjRACLW
不意とだましをWSに使っちゃうシーフはいらないです
508 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:03:12.29 ID:WD5u/8VR
シーフでマンダウじゃなくてトゥワシュトラ使う理由って
「持っていないから」以外だと何かあるん？
509 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:04:15.69 ID:7hjRACLW
マンダウだと追加毒とトレハンどっちが優先されるかわからない
不意して追加が毒だったらワロス
510 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:05:21.84 ID:4RitgBAm
不意と毒が重なるなんて数百回に一度だからどうでもいいレベル
511 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:07:31.09 ID:k4AyfJWc
シーフに削り期待してねーから。トレハンあげろトレハン
512 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:12:49.20 ID:irvu0d5k
殴れる位弱いNMなら殴ってる内に8か9位まで簡単にいきますし
殴れない位強い敵なら不意玉だけでも倒すまでに8か9行くから後半はTPためてWS打つことになるわ
まあこんな事言うと10じゃないとヤダヤダって奴がわくんだろうがｗ
513 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:28:26.12 ID:hcn/6VDx
トレハン欲しいならシフは常時殴りでしょ
エンピ前衛二人いれば大抵のHNMが２〜６分で沈むわけだしw

ウッコトゥワ＋白詩で、手数の多さとコラボでシフがメイン盾、
ウッコはタゲきにくいので常時本気出せ状態。
AM３スタートだとクロリスwなんかは２分かからないがトレ８〜１０いくなw
514 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:34:06.76 ID:FS/Y0D84
トレハンで手数の多さ？・・・あれって右手の初段しかつかなくね？ｗ
515 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:35:16.98 ID:DZ6w5moU
>>501
sageな上にSSなしｗｗｗ
しかも誰も聞いてない・話題にしてないのに唐突にｗｗｗ
516 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:45:04.95 ID:B6ihCIrR
単なる殴りでみれば雪加２本の忍者よりトゥワ+他の方が段違いで上（D隔含め）

シフの回避は忍が雪加３本もってる状態と同等だし
間隔２０％の世界だと手数は武器間隔で１０％ほどシフが上（武器によっては２５％ほど）
AF頭分加えてTA１３のあるんでサポ戦分引いてDA１１分の差。（他装備は忍シ共通）

机上だと通常なぐりでエンピ無の忍の２１％程多く削れる。
これに倍撃がのるのがトゥワの恐ろしい所
517 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:49:43.20 ID:EMrPcnyQ
マンダウもトゥワも趣味装備だから好きにしろだな
518 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:57:09.13 ID:T4KcyrCl
>>513
クロリスでトレハン上げる意味なんてねーだろ
お前の変わりにウルスモンク入れたら30秒もかからないよ
クロリスなんかでシーフメイン盾とかなんの冗談だよ
ちんたら時間かけてやるなよな
ほんと勘違いシーフが増えて困る
スレ立つのがなんとなく分かるわ
1発殴ったら雑魚釣りに行って時間稼いでろ
519 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 22:59:58.31 ID:tIfIDtQr
フルトレハン装備＋戦慄アートマで
初弾から8付くじゃん……
ずっと殴るってるのは初弾5とかのしょぼツーフだろ……
520 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:00:50.34 ID:fpejvm4O
20秒で終わるクロリスを2分とかｗ
521 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:01:35.95 ID:TAqhn6Lk
そういえばトレハンについてなんだがトレハン+1装備時の攻撃のほうが他の装備してるときよりもランクアップ率高い気がする
暇があったら検証してジョブ板にでも報告するわ
522 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:03:23.87 ID:G2duVez1
>>521
ジョブ板では「確かにそんな気もするが多分気のせいってことにしといた方がみんな幸せ」って結論で
それに関しては触らない事に決定したから余計な事はしなくて良い
523 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:05:05.30 ID:g+wBkzDJ
復帰組の俺用にロンゴミアントを評価してくれ
長所：短所を1：1の割合でヨロシク
524 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:07:40.10 ID:FS/Y0D84
>>523
長所：もってる人が少なくてちょっと優越感に浸れる
短所：気づく人が少ない
525 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:08:39.63 ID:G2duVez1
>>523
長所：単純性能はいい、グラがかっこいい、アフターマスがジャンプにも有効
短所：ルートがウルスと被るせいでエグい、WSがゴミ以下、よってアフターマス状態にする代償が大きすぎる
526 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:11:17.65 ID:WD5u/8VR
>>523
短所：WSがクソ弱い・ルートが若干マゾイ
長所：見た目が超かっこいい
527 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:12:04.35 ID:3ZnlyUph
アフターマスがジャンプに乗ったとしても
雲蒸そのまま連発＞＞＞カムラン＋AM通常＋AMつきのジャンプじゃないか？ｗ
AM中運蒸打ってたとしても勝てないような・・・。
528 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:12:10.16 ID:TAqhn6Lk
>>522
マジか
そういう事なら調べて否の時だけ報告するわ
529 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:17:33.75 ID:G2duVez1
>>527
その通りだ
更に言うならジャンプ強化も髭の方がダメでかい始末
530 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:21:55.57 ID:7hjRACLW
"簡単"に作れるDの高い槍
531 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:28:41.45 ID:FS/Y0D84
アフターマスって基本的に通常攻撃にしかつかんだろ？
532 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:53:46.18 ID:g+wBkzDJ
　　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　
　　　　　　　　　　　 |　　　　|　　
　　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　
　　　　　　　　　　　　　 | 　　　　
　　　　 　　　　　 ／ ￣ ￣　＼　　　　　　　比較的簡単に作れる最強クラスの槍で
　　　　　　　　 ／　＼ ::::::: ／　＼　　　　　　専用WSがAMのトリガーと割り切れば
　　　 　　　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼ 　　 実用性がある両手槍と言う事か。
　　　　　　　|　　　　（__人__）　　 　　|
　　　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 （,,)　　　　ゴミ確定　(,,）
　　　　　　　|　　　　さよなら 　　.|
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
533 ：既にその名前は使われています：2011/02/24(木) 23:55:04.08 ID:ohEUv2wu
天神の件、気になって聞いてみたらまた前上がってた定型文がそのまま来てワラタ
たぶん同じこと通報したやつがたくさんいるんだな。
534 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:00:32.74 ID:8NQaS8MS
全部仕様だけどな
不都合でたら不具合になるんだよ
535 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:01:48.39 ID:L9/tOiDG
GMがセーフと判断しても罰せられる可能性はあるしどうでもいいよｗ
536 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:13:04.21 ID:FhnNBeUa
２０秒でクロリスは極端だがLSが強くなればなるほどTHを乗せる機会がない
大体１戦に不意だま２回、多くて６回しかうてない状況になる（HNMで２分前後）

強いLSほどシが殴ってるはずなんだけどなぁ...もしくは無駄に人数多いかw
理想は忍シ白、もしくは戦シ白の盾２と回復。

ウッコウルス神無が本気出して１分で倒せたとしても
THが乗せられないなら宝の持ち腐れじゃないか？
反論もとむ
537 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:23:05.14 ID:jZwVTNJG
強いLSほどｗｗｗｗｗ
538 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:25:12.51 ID:NAv4ruZm
シが常時殴ったぐらいできつくなるのなら何かが間違ってるよｗ
539 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:26:01.34 ID:E/goe9k6
よくわかんないけどトレハン７スタートなんだから別にいいんじゃないっすかね？
１０でも１個ドロップあるし

トレハンありなしじゃたしかに違うけどなんか８くらいから違いがよくわからんよ
540 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:26:40.40 ID:vFrKRfUf
クロリスは、開幕マイティウッコで百を誘発させれば百終わるまでに倒せるくらいだしなぁ
トレハンもサポシ+2で2個ばかり出てた（27戦で50個そろった）し
ささっと倒した方がよくない？
541 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:28:00.49 ID:CKV9HD7k
>>536
あんなもんTH上げた前と後で大差無いから2分でシ盾で倒すくらいなら20秒でウッコビクスマ連発で次のトリガー取りに行った方がいい。
542 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:31:52.51 ID:8o5lBLJE
エンピリ素材はトレハン有無だけ影響しててトレハンランクはあんま恩恵感じないな
サポ割れでもサポシいればだいたい2個ドロップだ　特に禁断
543 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:34:04.58 ID:U1KjYsjG
トレハン8以上欲しいってのは青弱点枠の装備くらいかね
五行型紙とエンピ素材はサポシで充分だと思う
544 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:37:08.80 ID:NAv4ruZm
>>541
３０分で倒せるのを３分で倒せるならわかるが
１００秒ぐらいしかかわらないならならどっちでもよくね？
どんだけせっかちなんだよｗ
１個しか作る余裕が無いならウッコ
余裕あるならトゥワも作って遊んでればいいじゃん
545 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:40:04.64 ID:CKV9HD7k
その100秒差で範囲宣告食らってグダる事あるからめんどい
でクロリスの話してるのにウッコトゥワだの全然スレの流れ読んでないアホに言われたくない
546 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:41:14.79 ID:FhnNBeUa
＞＞５３７
事実としてトゥワと神無（敵によってウッコ）白で覇者NMのほとんど２分台

＞＞５３８
その通りです。
ただし忍で言えば、D46の雪加２本持ちよりD４８のトゥワの方が
ダメージと与TPの関係でいえばシフ優勢。モクシャ５０間隔２０％はどちらも同様だし。
トゥワにケチつけれるのは神無有りの忍者だけ。

＞＞５３９
トレ７、８をつければいいと思う。
トゥワ持ちも馬鹿じゃないから最初はTH装備でいくはず。馬鹿だとしらねぇ


＞＞５４０
根本的に話がズレてるぞw
百くるまでに倒せるのはエンピ持ちが複数いればよくある光景
そんな中、シフだろうが白サポシだろうが、不意だまだけでTHつけるのは困難。
547 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:50:48.02 ID:8o5lBLJE
>>546
オマエからあんこくｗ臭がする
548 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:52:34.76 ID:WHihvt9Q
トレハンランクを気にするのは、戦う機会が少ない敵のレア装備目的だけだな。
549 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:53:09.85 ID:FhnNBeUa
おいい！トリップつけれてないじゃないか！
また馬鹿にされるのか俺は。。。
いい！とりあえず続ける

>>541
２０秒で倒せるとして、白が不意だま着くのを待つんですか？
俺がいいたいのはTHのランクじゃねえ
盾ジョブエンピ３つが強すぎてシフが殴り参加しないと先に倒すんだよ

>>542
俺もTHあれば大抵２つエンピ素材でると思う。
じゃあ誰がのせる？って話になる。
覇者NMだと遅くて３分位だし、不意だまだけで乗らないケースもある
サブ盾がサポシ、もしくは白が殴り参加かのう

忍 戦サポシ＋白 忍シ白 忍戦白サポシ この３つだとどれがいいんだ
550 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:53:22.81 ID:CKV9HD7k
このスレやたらとトゥワをプッシュする奴が粘着してね？
551 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 00:55:11.11 ID:CKV9HD7k
>>549
は？ｗ　別にログにトレハンランクが上がったログ出なくてもエンピ素材2くらい普通に出るぞｗ
ブーメラン投げるだけでいいぞ
552 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:00:51.30 ID:jZwVTNJG
やっぱシーフは2垢目にやらせるのが一番だと思う流れだな
553 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:02:15.24 ID:CKV9HD7k
正直うっかり作ってしまったトゥワシュトラをシーフと合わせて他のウコン戦士、ウルスモンク以上のポジションだと主張したいだけちゃうんかと
554 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:02:25.61 ID:ZrjESpk6
別に白が殴らなくても適当にディアでも入れときゃいい話だろ
555 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:03:33.82 ID:FhnNBeUa
>>550
俺とあと１〜２人かもwww
正直、トゥワ作って最初は涙目だったんだぜ。
４人でやってて全員がエンピ持ち（ウコン、神無２本、トゥワ）になってから問題発生。
THが付かずに待ってもらうようになった...
結局ベスト構成は忍シ白＋弱点担当になったんだぜ。

LSの最初の１本目にトゥワは進めないが
神無２本あっても使う所がないにが回りの現状。
556 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:05:05.62 ID:NAv4ruZm
むしろウコンしか作る余裕のない奴が暴れすぎじゃね？ｗ
ここはウコンスレじゃねーぞスレタイ見直して来い
ウコン強いのなんて今更すぎだろ
鎌とか槍とかのマイナー武器の話題のほうが面白いだろ
557 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:06:11.61 ID:ZrjESpk6
鎌は意外と量産されてると思うぞ
558 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:06:55.30 ID:8o5lBLJE
>>555
エアーもいいとこだ　白/シならフラッシュすればいいだけじゃないか
559 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:12:13.47 ID:FhnNBeUa
今理解した！！！！！
トレハン効果上昇ログでてなくても
白のTH＋２で敵対行動とればTH４つくんだなwwww
まじでしらんかった
俺のレス全部消してえええ、恥ずかしい.....
560 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:14:33.66 ID:8o5lBLJE
短剣が持ち主込みで地雷エンピだとよくわかる流れだったな
561 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:16:16.75 ID:ZrjESpk6
白はトレハン3までできるけどな
>>560
武器には罪はない
宝の持ち腐れのいい見本
562 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:16:32.10 ID:NLar/FPc
やっとルドラ打てるようになった…

というわけで　諸兄に質問なのですが
踊り子でルドラを打つ場合、Sフラは常識だと思うのですが
どのようなマクロを組んでおいででしょう
是非教えていただきたいのです。
Bフラなども混ぜるとよいのでしょうか？
563 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:19:45.73 ID:FhnNBeUa
(^o^)ってそれなら不意ルドラと騙しルドラ使えるじゃン！
機神もいいのか！
ドラグアに５k余裕ですぜ旦那！

っていうと、TH１１にしないシフは消えろっていわれるんだろ！

もぅわけわかんねーよ！
564 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:19:53.36 ID:8o5lBLJE
>>562
ルーター再起動はええ
565 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:23:02.92 ID:ZrjESpk6
青弱点で装備狙いじゃなきゃスシーフなんていらないんだよ
レスぐらいちゃんと読もうぜ
566 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:32:45.65 ID:FhnNBeUa
すまねえ トゥワ持ちの皆...
俺のせいで信用下がってしまった...

......

２秒できりかえるぜ

>>562
トゥワ完成おめでとう！心から歓迎するぜ
Sフラルドラは４０〜５０％で固定確率クリ、装備やフラでクリ率UP無効だから本当に運勝負。

一つの案としてノーフット２段階を勧める。
プレスト エヴィ ステップ ノーフット Rフラ Sフラルドラ 闇連携
決まると超つよいぜ

567 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:34:07.74 ID:SiW/ARrW
>>559
つかねーよｗ
サポで+2　サッシュで+1 戦慄アートマで+1でTH4だ
攻撃してTHあがるのはメインシーフだけ
568 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:39:00.05 ID:FhnNBeUa
とりあえず、報告します...
僕、今から黒サポシで出勤です...
相手はイツパパさんです...トゥワ盾たのしかったなぁ
569 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:40:40.85 ID:dtL1aDcH
Rフラ →Sフラルドラ

どうみても無理です本当に（ｒｙ

エヴィ→Rフラ→ステップ→Sフラ→ルドラじゃないと駄目だろｊｋ
570 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:40:51.68 ID:ZrjESpk6
>>566
Sフラ用のステップどこから沸いてきたんだよ
順番まちがってねーか？ｗ
571 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:42:54.82 ID:QrpzbNFS
エアーなんだからあんまり突っ込んでやるなよ
572 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:45:05.97 ID:3zXEWRDE
不意ルドラってTP100でも
STRキーラ不意エヴィよりかは強い？
573 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:47:07.67 ID:3zXEWRDE
↑灰凶極辺りで
どうもエアー計算だとそんな強くなる気がしないんだが
574 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:47:20.81 ID:ZrjESpk6
断言する不意ないエヴィよりも弱い
575 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:48:57.71 ID:FhnNBeUa
まじで名前かわるまでロム専になるわ。。。テンパりすぎ
エヴィ R ノーフット S ルドラ
これだけでいいお！



576 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:49:33.56 ID:bndNbQgk
エンピ一個完成したから二個目に着手したが、７割方ピンクさんばかりでワロタ

577 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:52:47.90 ID:dtL1aDcH
Rフラのリキャ何分だと思ってんだよｗ

ルドラはDA/TAが乗って、クリティカルするという前提を満たせば
最大ダメージは倍くらい高い。
平均ダメージなら、アビセアならエヴィ安定、
外ならダンスとエヴィはいい勝負。最近だと若干エヴィ有利かなぁ
踊り子でルドラを使う場合は
TP100ルドラ→エヴィの闇連携でまわしていくのがベストだと思う
578 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:53:21.10 ID:dtL1aDcH
↑Ｒフラじゃなくてノーフットな(´・ω・｀)
579 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 01:56:47.76 ID:3zXEWRDE
やっぱシーフでルドラ使う時は300％溜めてなんぼか
580 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:02:32.58 ID:q5KGeh8c
雑魚で不意は構わないんだが
NMで使うのはまじやめてくれ・・・

トレハン育てるの放棄するなら2垢のブーメランシーフのほうがましだ
581 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:02:55.40 ID:q5KGeh8c
不意WSだった
582 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:33:31.30 ID:NLar/FPc
>>566
そうね、理想だとそれなのよね
でもそれやろうとすると無理なのよね
〆はエヴィで妥協するしかないのよね
かなしいのよね・・・

>>577
なるほど、ピリックさんの位置にルドラが来るのね　どうもです
583 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 02:57:21.85 ID:MPWOh4Pf
>>576
難易度がそのくらいのレベルってことだよなぁ、そういった
話が広まってるのと、やることがなくなってしまった層が
参入しまくりだわな今。まぁ1人50個で卒業できず渋滞とか
目に見えてるのでさっさと通過したいぜ。
>>580
WSに乗せて削りに熱中するのうきんかTH上げがんばるシーフか
中の人の性格は選べねーからねｗ
他の脳筋めんつが削りはやすぎてTH放棄とかってものあるけどね。
両手斧とか格闘あたり混ぜると指摘しないでいたら開始数分で
とどめ目前まで削っちゃって大失敗・・光連携とかいいからｗ
584 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:02:00.02 ID:p1RD84Ma
実は不意WSにも見えないが内部でトレハンの追加効果はでてる












っていう検証だれかしてみそ　武器追加効果とかはWSにものるんだし
トレハンだけ乗らないって事はなさそうな気はするんだが
585 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:07:12.10 ID:PVpLXhDe
言いだしっぺの法則
586 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:10:31.60 ID:YOU9l8lE
まずないね
トレハンの数字がとんだ事が一度もない
587 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:19:45.86 ID:3zXEWRDE
数字とび結構ない？
でねーと思ってたらTH9が出たりとか
588 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:24:55.18 ID:YOU9l8lE
着替えまくったりしてんのか？
589 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:26:36.53 ID:YOU9l8lE
エンと同じ扱いだろうから
WS直後もログなしだろうな
590 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 03:43:03.35 ID:dtL1aDcH
エンと同じ扱いとか、追加効果が出たらトレ増えないとかいう書き込みあるけど
シロッコやトゥワイライトナイフ、レステジャンビア装備していると
通常攻撃では一切トレハン上がらないって意味か？
本当かよｗ
591 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 04:57:49.96 ID:YOU9l8lE
>>590
トレハン優先
592 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:00:51.15 ID:YOU9l8lE
後ずさりしながら殴ってもエフェクトが出ないからログには出ないだろうな
593 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 05:37:00.74 ID:4psL5r66
連携と一緒でエフェクト消え＝ログからも消え、はあると思う。
追加効果や反撃ダメは関係なく出る。
594 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 09:48:24.44 ID:p1RD84Ma
不意WSにのるかなんて誰も検証してないんだろ？
体感で乗らないのったことがないってなら気づかないだけかもしれんしな
それで不意WSにはのらないって決め付けるのはどうかとおもう

俺はめんどくさいから検証しないけど＾
595 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 12:36:19.83 ID:URpl/9h4
トレハンどうでもいい場面で不意ＷＳ打つけど、カウントアップしたことないから、不意だまボーナスはないでしょ。
通常殴り同様のカウントアップはあるかも知れないけど
596 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:24:15.22 ID:lZqVF/eA
完成して嬉しいのはわかるけど不意ルドラ撃つヤツまじ邪魔だよな
ひどいと戦慄すらつけてねーで「不意ルドラ4kでたｗｗｗ」とか何しにきてんだよｗ
そうかんがえるとシーフの活動に一番有益な性能の短剣ってヴァジュラさんなんだな
今まで馬鹿にしててごめんなさい
597 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:29:25.39 ID:/i0ULmnU
マジで戦慄つけないのがいるよね
特にレリミシエンピもちのしーふｗ
598 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:34:40.56 ID:lZqVF/eA
トレハン1の差で何が変わるか聞かれたたらどうでもいいが
アートマ1個の違いが生むシーフの削りの差のがもっとどうでもいいしな
599 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:36:59.16 ID:ciGKW7lo
枠増やしてシーフ入れてる意味分かってないからな。
トレハン重視しないならシ枠すらイラね。
600 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:50:07.71 ID:URpl/9h4
俺はトレハン装備とアートマつけてトレハンカウントアップさせて、戻って付け替えてる。
不意だまは単発でうって、10越えたら削り重視してる。
そういうシーフは稀だと思う
601 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:53:08.18 ID:lZqVF/eA
トレハン3つものばした後に、アートマつけかえてる間に倒せてないNMって何と戦ってんの？ｗ

そういうシーフは稀だと思う(ｷﾘｯ
602 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 13:53:49.17 ID:p1RD84Ma
トレハンは９〜１０辺りが青枠のドロップ率凄い上がる気がするからなｗ
ナイフのみ開始５
ナイフ手足の８開始じゃ結構かわってくるな
603 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:04:46.25 ID:UQEuGJbH
ナイフのみの５ってことは
素３＋ナイフ１＋戦慄１？

モグ祭りなんて買ってねえｗ結構みんな買ってるのかな？
604 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:08:08.76 ID:BJWS3+TZ
トレハン上げると大幅ドロップUPとかいってるのは課金クエ買わせたい社員だから騙されるなよ
605 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:08:40.60 ID:Uhc2P5Ji
まだFF続けてるような奴はほとんど買ってるんじゃない？
606 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 14:15:51.43 ID:DWLnRm13
ただ殴りたいだけのツーフだろ
そんな事は身内だけでやってくれ
もし俺の身内でそんな事するやつは2度とシーフなんてさせん
607 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:03:04.47 ID:OUX6/wGG
シーフ死ぬとトレハン消える？
608 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:14:48.49 ID:VHwvM3WY
消えない
未だに消えるとか言ってる奴ゲーム内でみるけどな
609 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:17:50.35 ID:URpl/9h4
消えない。
>>601
ラニだなー。
5人だから見てるだけだと退屈
610 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:20:44.13 ID:0aT6FMfG
シーフでトドメがいいってやつもたまにいるな
関係ないって言って倒してドロップしなかったときの
ネガっぷりが半端なくうざかった
611 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:22:03.98 ID:Uhc2P5Ji
>>600の書き方だとどのNMにでもそうしてるように読めちゃうな
612 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:26:41.18 ID:BZN5b5nJ
俺も戦慄かってないや。クリアまで長そうだしなぁ・・・
613 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:47:13.00 ID:UQEuGJbH
前衛シーフ２人にしてふいだましまくってもよいのじゃよ？
614 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:50:44.20 ID:ahZ/JAjs
シーフで参加するなら戦慄必須だろ
効果アップ→7になったって出た時点で固定活動なら退場レベル
野良だともっと酷いのが居るから平気だろうけど
615 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 15:54:06.73 ID:URpl/9h4
>>611
ワープ近いなら変える事よくあるよよ。
死闘NMはHP少ないしカトゥラエ位しかかえないけど
616 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 16:42:24.75 ID:rI04qYfu
だいじ集めながら連戦するならどう考えてもシは4枠目以降だもんなぁ
五行だと黄弱＞トレハン、エンピだと下位赤弱＞トレハンって認識だわ
シーフが3人目までにはいれるのって青弱装備狙いぐらいか？
忍or戦+シ+白でやるぐらいなら忍or戦+白/シの二人で必要な五行、エンピ素材減らしたほうがいいよ、まじで
617 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:24:35.56 ID:SIti3fmE
エンピ素材に影響あるのってトレハンのみじゃないの？
618 ：既にその名前は使われています：2011/02/25(金) 17:33:19.89 ID:gX/yHfaO
忍戦白でいいじゃんｗ
619 ：既にその名前は使われています：
むしろジョブより2アカ使いばかりで戦力水増し