レリック・ミシック 総合20

ここは　エンピリアンウェポンスレでは　ありません。
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　エンピ　　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1297038781/

●持ってるからってスレ立て簡単に出来なくなったんだな。
めんどくせえ

マシュとか倍撃ないのに強いとか言ってる奴なんなの？ｗ

倍撃なしでも、ほとんどのエンピより削るだろって煽りだろ
本当のことだと思うけど、スレ的には関係ないべ
ダメ平均の話題で出てきただけじゃないのかね？

>>4
プロパティも全くねぇしマシュとかクソだろｗ

つか戦士はフェルクリでも撃ってろ
自慢のウッコｗ撃ちたいなら外でやれ　な。

>>6
急にどうした・・？

で、おまいらオススメのレリックってなに？

クラウストルムかな
持ってないけど

ラグナロクかな
まだ７５だけど

いきなりファビョってるヤツ現れたなｗ
強さでは負けてるけどレア度(笑)で勝ってるんだから問題ねーだろ
レリミシ持ちだろうと実際に強いヤツなんて一部しかいないんだしな

拙者のバードマンケープが最強装備でよろしいか＾＾

>>3
>>5
エンピ>>コイン=レリミシ＾＾；

ウコンが昔でいうアポみたいな強さなんだよな…
あれには勝てない…突出してるけどコンカラーさんが唯一対抗できるらしいけどrepとか上がらんよなあ
持ち主少ないゆえか

現状で一番使えるのはギャッラル、余一、アナイア辺りじゃね？
村、アポ、ブラとかはパッとしないし
イージスはオハンがあるし…
ま、遠隔はジョブが死んでるって別の問題も有るけどな。

ラグナが90で強くなったらしいが、スカージで
マトモなダメージが出るようになったんか？

たしか、75時代だとスピン以下で、そもそもスピン自体が
クソ弱かった印象しかないわ。

現状で一番使えるのはマンダウ置いて他に無いだろうよ

昔みたいなカスダメ拝むことは敵がやたら硬いとかじゃない限りなくなったけど
一線級wsと比べるのはダメだな
あとカラドもそうだけど両手剣は趣味武器の域を出ないな

マシュ強いって言ってるアホはＲＥＰ出してみろよ
強いんだろ？ｗ

ましゅｗ

>>19
WSの話だろ？ウコンとほぼ同じだよ

コイン武器はＡＭ武器じゃないしなぁ。いくら強くても。
本家エンピには負けるし。
エンピもＷＳくらいしか魅せどこないから、ＷＳ解放されてるコイン勢がどや顔するのも無理ないかｗ

>>19
話ぶり返してんじゃねーよ糞が

>>13
攻撃のみならコイン>レリミシのジョブも多そう

>>22
マシュが強いREPまだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ

見たいなぁ　マシュが強いREP

>>19
そんなこと言うと最大ダメだけ目立つ切り取りRep.を貼り付けてくるぞｗ

ドヤ顔コイン厨よ
最低でも1時間程狩りしたREPでないと認めないからな〜

あと１つレリックくれるっていうならクラウストルム貰うわ
あのディスペルを体験してみてぇｗ

エンピで煽るのとかは、まだわかるとして
なんでコインのマシュに必死になってる奴いるんだ？？レリックもちじゃないだろうし・・
レリミシ・エンピ・コインの構成になったのか？ｗ

前スレでマシュマシュ言ってる奴がいたから

御坊茶魔かよ

煽ってもＲＥＰ出てこないとこ見るとマシュって実は弱いんじゃないの？
結局ろくなプロパティもないウッコが撃てるだけの武器でしょ
ＷＳダメだけ強くても、通常削りを含めたトータルが弱くちゃ意味ないだろと

衝撃を受けたぶっ壊れ性能
イージス>コンカラー>その他

イージス>コンカラー>ニルヴアーナ>その他

マシュ＋２でエインいったら同じコイン武器の真鳶忍者に微妙に負けた
サポ忍だったとはいえそれほど強い武器じゃないと思うよ

マシュ弱いよ、コイン全部弱いよ、エンピ作った方がいいよ。

だからお前らはエコーズに一切来ないで下さいおながいします

肝心な事レスし忘れてた

レリミシさんみたいにお金と時間を浪費してないコインが強い訳ないじゃないですか＾＾
レリミシさんはAMあるし強化されたWSもあるしマジ完璧っすね！

コイン武器って何の雑魚だよ
ゲームバランス無視してるイージス、コンカラー、ニルヴアーナに比べたらどんな装備品もゴミだろ

オハンが強すぎでイージス強化なのに未だにイージス信者ってｗｗｗｗ
オハン持ちが周りにいないのだろうか？(笑)

オハンは初見のインパクトは大きいけど、よく考えればアビセアあっての性能だしなｗ
今後外で格上やるようになるならサポ戦とかありえないだろうし
イージスと違ってアクセ枠をいくつも魔法カットに割かないといけなくなるのはきつい

エンピスレでコイン武器はエンピより楽に作れるのにエンピとＡＭ分しか差なくて
勝ちはしないものの大差ないのが納得いかないＤ値ももっと下げろとか言われてて笑ったｗ

まんまこのスレでエンピが言われてることじゃないかｗ
しかもエンピは勝ちはしないどころか武器によってはレリミシに勝ってるという。

＞武器によってはレリミシに勝ってるという

ここを詳しく知りたい。そのコイン武器実際に作ってみたいし。
WS最大ダメのこと？

>>41
コイン武器から離れろよｗ
前半はエンピスレで昨日ぐらいに見た内容で、後半はレリミシとエンピについてだぞｗ

コイン厨はこっちに行こうね

コイン武器スレまたおちたの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1296980348/

>>41
そいつは前スレのドヤ顔コイン厨だから気にするな
コイン武器完成したのが嬉しいんだろ

コイン厨は一生勘違いしたままチンカス武器振り回してろ

>>41と>>44はよく文章よんでやれよｗ

>>17
ところがどっこい

不意やダマは単体でトレハンに使われる。
これが現実。

エヴィが最強
これも現実

ID:1CcmELt9　ちょっと必死すぎｗ
少し落ち着いて鏡みて顔洗ってこい

今日の痛い子

ID:1CcmELt9

コンクエ集計みたいに1日終わったら最初からその日のレス見直して痛い子選出したら面白そうだなｗ

コンカラー持ちぶっちゃけ現状どうなん？
あれ実戦でフルスペック出しきれてるものなのかね
コンカラー持ちの人ら白門では殆どウコンに持ち変わってるんで気になった

ウコンは即撃ちで強いから誰でも使いこなせる
簡単に作れて簡単に強い
コンカラーは神プレイヤー限定の強さ

つまりコンカラーを持っているのがFFのプロってわけですね

どうなん？とかばく然とし過ぎてるな
結局神経使ってコンカラーAM維持管理するより
即撃ちウッコ積んだ方が実戦レベルで有効って判断になるのかと思った

レリックもちだからうまいか？というとそうでもないのな・・・
オカルトガルカ曰く、検証するならレッドカレー食えだって

とてもじゃないがナイトが今後のコンテンツで肉食えるとは思えないし、最大ダメージ検証する意味あんのかね・・・
ああいうのって命中が足りつかどうかも考えず、体感で肉なんだろうなぁ

そもそもblogにまともなrepが1つもないってどうなのｗ
エクス強いと思うんですよね。アルマスより削ると思うんですよね
ってrepとってこいよ・・ｗ

ナイトは75時代基準の装備から命中+35〜＋55になってるから肉でも当たるだろ
ナイトで肉食えるような相手ならアルマスサブクラでエンライトした方が削ると思うけどな

このスレのミシック持ちなら楽にできることかもしれないが
アフターマス上手く使いこなせる奴をめったに見ないｗ
8割方の奴にとってはウコンのが強いだろうな

今後もっと強いWSが実装されたら相対的に弱くなるのがエンピ、強くなれるのがミシック
強化の余地があるのがレリミシ
今強いのがエンピ

将来どれが一番強いかなんて誰にも分からんよｗ

>>54
無理
とて〜とてとてでさえ75%
体感ｗならほぼあたってるから食べれるとか言いそうだけどｗ

>>46 ところがどっこい
　　　エヴィだからこそマンダウなんだよなぁ。

>>56
その75％って数字はどこから出てきたんだ？
命中メイジャンサブなら75レベルのスキルで装備だけ今のものと置き換えると命中420相当なんだが。
75のとて〜とてとて相手で命中420あればほぼキャップだよ

>>56
アートマとか同じ条件ならナイトで命中キャップしなかったら忍者とかシーフもキャップしねえよ
どの敵の話？

つーか75時代のアトルガンのとてとてと比べると
だいぶ必要命中下がってるような
確か禁断エリアの80から見てとてとてで必要命中420程度
蛙でも500くらい

アビセア外でとて〜とてとてを殴った時の話だよ
>>とてもじゃないがナイトが今後のコンテンツで肉食えるとは思えないし

レベル90から見てとて〜とてとてなんていたっけ？
どんな装備でどの敵を何回殴ったのかがなければ体感ｗと同じだと思うんだが。

MMMに威力強力でとてーとてとて
◆通常攻撃の合計
☆ＰＣ
キャラクタ______ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
Player1_________ 近接物理__ _16381 __30 _219/___7(_530/_706 _75.1%)
命中はえーっと、サブクラだったんで低い方基準で考えると
40+200+(154x0.9)+38=416で75%程度

>>61
ブログみてきたけどエコーズでRep取るって書いてあるからレッドでいいんじゃねえの？
どうでもいいけどあんな気持ち悪いブログ読ませんなｗ
文章読みにくいし返事の書き方も読みにくいしアレは病気だな

>>63
レベル90だよな？レベル90で命中416しかない装備が悪いだけに見えるが。
サブ命中メイジャンなら75でも命中420いけるぞｗ
サブクラにしたってレベル90で命中416は低すぎるだろ・・・

1刀にするとしても片手剣の方がスキル30高いけど、443程度かな？
これじゃ肉は食べれないと思うんですがね
背首でもう少し稼げるといえば稼げるけど
威力強力はぎりぎりとてとてだとおもうので、75の時のように+17とか+20レベルの敵やるとなると厳しいものがあると思う。

>>64
エコーズって殴りで魔法中断できるくらい格下なんだよねー
そんな敵相手に検証しても、最大ダメージ比べが出きるだけだろうし意味あるんだろうか？
格上に検証したがらないのはやっぱ、ナイツよえーのがばれるからかねｗ

ら抜き言葉気持ち悪い。

>>65
首背指で+25はできるけど、75のときのいわゆるLv90クラスは
寿司食べて命中装備でもきびしいものがあった。
確か麒麟とかが500と言われてたけど、今でも寿司でギリギリだよね。

エコーズはこんなん
◆通常攻撃の合計
☆ＰＣ
キャラクタ__________ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __命中___ __率__
Player1＿＿＿＿＿___ 近接物理__ 238593 _129 _430/___9(1846/1980 _93.2%)

シャンデュシニュ_________ 165456 1244 2288/_356(_133/_133 100.0% ___1/_134 __0.7%)
同じ装備でコレ、どう見ても格下すぎ。

☆ＮＰＣ
キャラクタ__________ 技名______ __合計 平均 最大/最小 __合計 平均 最大/最小 クリティカル_
Myrmeleontide_______ 近接物理__ _17553 __32 _385/___0(_538/_622 _86.5%)
ボスもよえ―よｗ
カタスで死ににくいじゃねーし、ボスが弱いんだよ。

>>67
平均ダメくらいは出すだろうしいいんじゃね？
今、各上とアビセア外で戦うコンテンツなんてまずないし
そのときに必要なコンテンツに合わせる感じでいいじゃん
正直、レッドカレー食おうと寿司食おうと結果同じだと思うからどうでもいいｗ

>>66
片手剣なら一刀でも命中470はいけるはずだが。
75の時で+17や+20の敵なんて麒麟や3竜しかいないだろｗ
そんな相手に肉食できるなんて誰も言ってなくね？
裏やエインやメリポ程度の敵なんてボス除いてレベル〜85程度だ

ごめん、アンカーミスった
>>66宛ね

命中気にしてる奴と1発のダメージ気にしてる奴で会話が噛み合うわけねぇｗ

>>68
麒麟は既にレベル変わらないからレベル90のPCなら命中500もいらない
500必要と言われてたのはレベル差15ある75のPCからみての話

まぁ、コンテンツ次第ではあるね
ナイトがいらねーかもしれないし。

と麒麟はレベル92だったからレベル差は17だった
いずれにしろレベル差補正でそこまで必要命中が高かっただけ

有用度ね・・・ニルヴァーナはアビセアじゃ微妙だし
ヤグルシュ＞オハン＞ウコン＞ギャッラル

>>73
攻撃はLv1につき4%らしいけど、命中はどれくらい変わるの？
10上ってかんがえてみたら攻撃-40%だよね
ナイツにとって攻撃は重要だしきっつそうだな

>>77
確か1レベル毎に回避+5

ナイツは雑魚専用すな
まともに格上に使うなら攻撃足りなすぎ

ナイトが攻撃足らないのは同意だね。防御面では高性能でも火力がしょぼきゃ一部ＨＮＭ用でしか席ないし
戦士の７〜８割程度は火力あってもいいと思う。無論他ジョブもだが

開発が言ってた99になったらレリック持ち1PTでAVも勝てるかも発言は
それすなわちパワーゲームって事だし、火力が通じる場面ではナイトはタゲ取れないし
お荷物だな。
現ヴァナ最強でこうなるからそれ以下の全ての敵が火力前衛ケアルシャワーで事足りるって事

AVを超える敵が追加されたら出番はあるけどそれが何匹追加されるやら・・

コンカラーは中の人次第じゃなくてコンテンツ次第だろ

>>81
神竜さん「ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ・・・」

コンカラーに限らずほとんどのミシックは扱いがめちゃくちゃ難しい
プレイヤースキルとコンテンツ相性が両方揃ってやっと真価を発揮する
正直特定の場面除いてエンピつかってたほうが楽だし強い

エンピ使ってた方が楽で強いのは間違いないが
プレイヤースキルがあればほとんどのコンテンツでエンピ超えられるのも確かだ

>>77
遠隔は半分の2％。

ナイト盾でないと厳しいほどの敵になると、前衛アタッカーがお荷物になる。
そうなるとナイトより数が多い他前衛から不満が噴出しそうだし、ナイトが我慢すれば解決する。

アビセアでれば前衛の火力がガタ落ちするから強敵が追加されればナ盾優勢になるんじゃね？

花鳥や空も、火力前衛でゴリ押しが多かったけど、ナ盾優勢の敵を増やしても、喜ぶのナイトだけじゃないか？

屑脳筋は一生アビセアにこもってろ

レリミシで息してるのコンカラーと支援系だけになったのう

>>89
75時代もアタッカーが廃ならそいつらでごり押しするのが一番早かったもんな。
オデンはナイトが輝いてみえたけどな。

オハンあってもいらねえな今のナイト
時代に合ってない

どうせ敵を超強化してバランスとってくるんだろうけど

またナ盾でチマチマやって１ＮＭ30分以上かかる時代は勘弁だよな

要求されるアイテムの数を1/3にすれば30分かかっても問題無いし。

>>68
誰もナイトに火力求めてないのに
火力求めたバカが作る武器　それがアルマス
そんなクソ弱い剣振るぐらいなら敵対心ついた競売武器の方がマシ

>>91
エンピは全部死んだのぉ

2時間かけて過去のイクシオンに全滅してた昔が懐かしいわ
あの頃はイージスが誇らしかった
ナイトのためのゲームですらあった
オーディンやミミズやイクシオンで盾するみんなのヒーローだったのさ…

雑魚雑魚って言われる村雲も思ったよりは強いんだな。
裏ザルカの闇王討伐野良祭り有って参加したメンバーに居たんだが
普通に回天２０００位出すし一回３８００位出てて「おおっ」って驚いた。
ウコンとか強いって言われるのは裏ザルカでも３０００〜４０００普通に出て５０００たまに出たりするのか？
アポカリも一緒だったがカタス１５００〜１７００位だったな。

俺はスファで参加したから弱いって言われてる村雲やアポでも十分強く感じた。
格闘も強い新WS欲しいな・・・盾時以外の削りでも光る様に

>>98
情弱丸出しを誇らしげに語られても＾＾；
イクシオンなんじゃ忍やモ盾なら1PTとかでやれてたろｗ

>>99
マイティ使って欠片に3600とかだから、普通に4000はでないじゃない？
>>100
ノウキン盾は無理だよ、やってから言おうね。

>>101
馬なら75キャップの時、素材が暴落するまでやって最終的には5人で倒してたぞ。
安定してたとは言わないがあたらなければどうと言う事はない。

まぁ、可哀想な>>100がアホなレスつけて馬鹿にされる前に補足しておくと

Dark Ixionの通常攻撃は遠隔・アビ扱い、よって弱体が無意味だしかまえるが無意味
蹴りと角があって、ナでも稀に700とか食らう
正面からの攻撃は大幅にカットされてナや赤じゃないとタゲ維持がキツイ
一方アビセアのは弱体入るしカウンターもするね。
Indrikやブンカールのを見て書いちゃったんだろーけど。

忍やモで1PTでやれてたとかいうアホ発言するお前が情弱。

なんかこいつとそのPTメンがかわいそうになってくるレベル

>>99
普通には出ないけど一回外でも5200とかでたことあるよ
もうちょいレリックテコ入れこないと他のアタッカーレリック使う機会がなくなっちゃった

結局
レリックがあるせいで強い武器を追加できなかったが
メイジャンでそれを解消して強い武器を追加したけど、不満続出で
またレリックが最強武器になるのねｗ

結局1番ダメージだせる武器に集中しちゃうからなーアタッカーだと
二番手武器に出番ないからどうしたって不満は起こるわな

アナ狩で二番手アタッカーなポジションが最高だったわ
モ暗なんかが盾しながら削ってるのを遠くから眺めつつ
地味にダメージ重ねてTOPとか稀によくあった（遠い目）

ダメージを出すこと以外のロスタイムが殆どないからなぁ

アナ狩は独自性能発揮してたね
ただナイトと同じく時代に取り残されちゃったなー
フレのアナイア持ちが狩に着替えてるのレベル上げとメイジャン以外でみたことないな…ここ数ヶ月

>>99
この前裏ザルカに行ったときのrep
あんまエンピの話題書きたくなかったけど参考になればと貼ってみる
同じPTの3人抜き出し　強化はヘイストマチマチのみで食事はレッドカレー
ウッコ最大ダメは盾の欠片NMに撃ち込んだやつ
2000台はよく出てて、たまに3000後半出てた感じ
90に強化すればもっと伸びると思います

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ウィドウ________ キングズジャスティス_ _68688 _892.1[1817/_221] _97.5%[__77/__79]
________________ スチールサイクロン___ __6264 6264.0[6264/6264] 100.0%[___1/___1]
神無____________ 反撃効果_____________ ____10 ___5.0[___5/___5] 100.0%[___2/___2]
________________ 秘___________________ _95236 _924.6[2310/_129] 100.0%[_103/_103]
85ウコン________ ウッコフューリー_____ 228761 1694.5[4336/___0] _99.3%[_135/_137]

ウッコはすげーな。秘(笑)

スチサイつえええ

最近意味分からん抜きだし方してるアホが増えたけど何がしたいのかわからない。

もうアタッカーは戦士と盾に忍モいれば他のジョブいらねえじゃねえか…ｗ
ひどいなｗ

>>114
ユニクロ青ですら3000連発の裏ザルカじゃまったく参考にならんわｗ

すれ違いだがイクシオン忍やモの１ｐｔでやってた身としては気になったので
Rep探したらキャップ開放1週間前の2010/6/16のがあったのでちょっとだけ貼っとく、75時代の忍モ狩白赤吟でやってる

戦闘時間計 平均戦闘時間 平均戦闘間隔 _リアル戦闘時間__
___0:41:07 ____00:00:00 ____00:00:00 19:25:37-20:06:44
◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
Player6(忍)_____ _42267 _25779 _____0 _____0 _16488 _____0 (1245/1394 _89.3%) _1位 _38.48% _62081
Player2(モ)_____ _33800 _20022 _____0 _____0 _13778 _____0 (1032/1202 _85.9%) _2位 _30.77% _52812
Player3(狩)_____ _33774 ____37 _____0 _19472 _14265 _____0 (_189/_214 _88.3%) _3位 _30.74% _54571
Player1_________ ____14 _____0 ____14 _____0 _____0 _____0 (_137/_137 100.0%) _4位 __0.01% ____20

ちょっと教えてもらいたいのですが
�@カウンターにクリティカルはのりますか？
�Aカウンターにレリックの倍撃はのりますか？
�BカウンターにDAのりますか？

NMクラスにカウンターのダメージが150〜500とバラツキが目立ちます

仕様は侍/モの星眼AF2の村雲です
侍のＡF2にはカウンター時、時々2倍撃という性能があるようですが、自分で全部は検証しきれないので、知ってる範囲で教えてください（ ; ; ）

スチサイつえーアビセア並みじゃねえかｗｗｗｗｗ
300%マイティ限定ならスチサイってのは変わらなさそうだな

>>116
イージスがどうのとかヘイト維持とか言ってるから
たぶんTP技は全部避けるっての知らないのだと思う。
被弾率出したほうが納得するんじゃね。

>>113
エンピはＷＳダメしか自慢できるものがないからなぁ
トータル見れば雑魚。

TP300からはじめればエンピだろうね
短期決戦はエンピで総合はレリックといったところか

倍撃でも負けてるし命中フルに生かしてもレリックじゃ勝てないだろー

武器にもよるだろう。

>>120
◆被ダメ通常と総計
☆ＰＣ
キャラクタ______ ____総計 平均 最大/最小 ____通常 平均 最大/最小 __敵の命中_ 命中率 ___ヘイト指数___
Player1_________ ____3532 _504 _648/_190 _____654 _327 _464/_190 (____2/____2 100.0%) __0.5%(___2/_389)
Player2(モ)_____ ___15950 _514 1218/_126 ____7164 __44 _575/_126 (___22/__163 _13.5%) _41.9%(_163/_389)
Player4(詩)_____ ____2730 _546 1001/_204 _____450 _450 _450/_450 (____1/____1 100.0%) __0.2%(___1/_389)
Player5(白)_____ ____2058 _514 _739/_645 _____645 _645 _645/_645 (____1/____1 100.0%) __0.5%(___2/_389)
Player6(忍)_____ ____4938 _705 1198/_336 ____2779 __13 1198/_336 (____5/__202 __2.5%) _51.9%(_202/_389)
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ______ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 阻止/実行 阻止率
Dark_Ixion______ アケロンキック___________ __3850 _962 1045/_881(___4/___4 100.0% __40/__44 _90.9%)
________________ ライトニングスピア_______ _10974 _844 1218/_407(___9/___9 100.0% ___6/__15 _40.0%)
________________ ラスオブゼウス___________ ___204 _204 _204/_204(___2/___2 100.0% __13/__15 _86.7%)
________________ ランパントスタンス_______ __2488 _622 _710/_415(___4/___4 100.0% __40/__44 _90.9%)

ライトニングスピアくらい過ぎわろたｗ

>>99
ファイナルヘヴンは裏ザルカでどんぐらいでるの？

>>52正解

ＴＰ周りが使いやすいアビセアでも、下位で赤弱点→上位の連戦になると武器を変更するから
アフターマスの為にＴＰ管理する意味が薄い

アビセアはＷＳダメージ比率が高いから、ウコンもコンカラーも総ダメは変わらないだろうね

>>122
3倍撃が2倍撃に負けるわけねぇだろ

発動率で負けるだろｗ

発動率がＡＭなだけじゃねーかｗ
ＡＭ倍撃とかｗ
レリは抜刀の時点から倍撃判定あるんだが？
さらに通常に追加支援、ＡＭに支援効果
攻＋命＋大幅ブースト
ＡＭ武器最大Ｄ値でＡＭに縛られることなく一般ＷＳも気がねなく打てる。

ダメだけしか見れない最強厨、準廃はエンピが絶対！！としか見れないだろうけどなｗ

>>130
>>129はダメだけしか見てない>>128にレスしただけだと思うんだがｗ

攻命どっちかだけだしam、通常追加もクソ効果ばっかだけどな…
一般wsが気兼ねなく撃てるのは一部だしさらに25パーアップ、倍撃率upくらいじゃないとエンピには勝てないからテコ入れしてほしいなあ
メイジャンは別にキツくてもいいから

>>110
その最大ダメって２H使ってだろ？
それにしてもウコン平均低くないか？
それよりスチサイの__6264に驚いたｗ　２H使ってTP３００だろうけどｗ

そうだね、エンピ強くないからレリミシ強化いらないよね

現状レリミシが勝ってる武器って何だ？

格闘：　ウルス＞スファ　　
両手刀：　正宗＞村雲＝鴉

レリは確かに常に倍撃だけど、発動率がなー
逆にエンピはＴＰ１００で即撃ちでずっとＡＭ状態維持できるし
エンピは所有者少なすぎて正直良くわからん…

レリミシより強化でエンピと差つけてほしいな。
野良に入ったら、エンピ持ち普通にいてユニクロさにワラタ
野良１ＰＴで二人エンピドヤ顔で振り回してるケド、レア度は皆無だな。

最強武器がユニクロです＾＾はあり得んだろｗ
85までの途中過程でもな。

ミョルニョルは勝ってるんじゃないか？
ミシックはけっこういい勝負しそうだけどレリックじゃボロボロだな
あとは暗黒武器とかはレリックが優位だけどジョブが死んでるっていう
戦忍モの必須ジョブは全部エンピに負けてるなー

例えばミシックでも、ジョブの性能を大幅に上げる効果を持ってるのは
オンリーワン性能だよね

白のヤグルシュ
召喚のニルヴァーナ
踊り子の短剣

逆に火力勝負になると、その武器の『ＷＳ性能』が重要になってくる
いくら高性能でもＷＳが威力が弱いのはどうにもならないよね

全ての両手刀が弓ござるに負けてる件について

>>135
正宗は基本的にTP100撃ちでの倍撃って20％だよな。
そんで村雲は12％で8％の差は有るが正宗は2倍撃で村雲は2.5倍撃だし通常での削り差は大差無い気がする。
それでWSダメは正宗3.5倍撃・90レリックで回天3.75倍撃で侍のジョブ特性から考えて総削りの大半をWSダメに頼る事から
９０レリック前提だと村雲＞正宗になるっぽいよ。repも割と出回ってるけど村雲の方が上のばっかりだった。

現状、エンピ勝ってるって言われてるのって・・
片手剣・両手斧・盾・格闘・槍・両手剣・・・・とか、未だ多いんじゃないかな？越えたって言われる鎌・両手刀でも大差無いし。

>>135
正宗はどうがんばっても三番手の群雲以下

エンピ勝ってるって言っても僅差で勝ってるのが多いけどな。
ウコンオハンウルスくらいじゃね。圧倒してるのは。
オハンもイージス強化具合ではまだわからんし。まあこの２つは方向性違うから勝ってるとかの
次元が違うが。エクスとブルトでエクスのが強いと言ってる様なもん。

エンピは95から廃人でも苦労するくらい、一般人じゃ内容見た瞬間諦めるくらいの内容ださんと
まじ、ＦＦ１１の最強武器はユニクロ武器です＾＾になるぞｗ

>>126
裏ザルカでファイナルヘヴン１０００〜１２００程度ｗ
でも、敵の百烈も【かまえる】で余裕でソロで耐えて勝てる。
モンクは更にソロが強くなった感じ。

>>142
ウコンの上にはコンカラーがあるし
イージスの強化が公式で確定したから次のＢＡではどうなるかわからん
ウルスもスファライ＋アスケーの組み合わせで肉薄されているし
モ盾の場合は圧倒的にスファライ。

つまりエンピはオワコン

>>144
レリミシスレで何エンピエンピ言ってるんだよ

全レスエンピ乙って言いたいだけじゃんcomplexなのか嫉妬なんか知らないけどエンピスレでやってくれ

イージス強化するって言ってるけど・・・
オハンを弱体しないと勝てる気がしないんだが・・・
被魔法ダメカット装備も増えてきてるし

シールドバッシュ効果アップも微妙だったしオハンの被ダメMP変換も外では強味な様な気がする。
イージスの盾発動時のダメカット量をアップして欲しいな。

オハンとイージスは、■も認めてる様に方向性違うじゃん。
発動率カット率上げてくれるなら素直に嬉しいが。

オハンなんて、追加〇とかがデフォとかにでもなってこない限りライトコンテンツ用だよ。
ＨＮＭなんて基本サポ忍なんだし。被魔痛いからイージス優勢になる。

大体被魔装備増えてきたって、そんなに枠割かないといけないし。

イージス1枚で被魔片付く分、ＨＰとかに装備回せれるし。

一番いいのは、両方持って使い分けるのがＦＡだけどなｗ

イージス強化が更に魔法面への強化だったらどうしよう！
ってフレのナイトが言っている。

魔法ダメージだけじゃなく、状態異常系にも強くなったら
それはそれで良さそうではあるんだけどなー

石とか、麻痺とか、テラーとか、デスとか
そういうのもイージスさえ持ってればレジレジだったら格好良いと思う

まぁ、現状は
イージス強化来てもナイトの出番は皆無だし
ソロで遊んだりするにはオハンの方が良さそうだし

■eがオハンとイージスの方向性分けるって言ってる事から
イージスは、更に魔法耐性アップ系かバッシュアップの微妙方向性アップの可能性高いよな。

まぁ、俺はイージスの見た目が好きだからイージスで生きていくけど！別に最強じゃなくても自分が好きなの使っても
誰に文句言われる筋合いもないから良いんだが・・・・強化して欲しいな。
レリックの中でも割と制作費高額で苦労したのに；；

物理特化とか魔法特化はバ開発が言った適当コメントな気がするなー

本気で思うならレリックのAMもっと使いやすくするだろ

でも今更ＡＭかえられないんじゃ？

というか、新大陸追加して、第五の武器実装でいいよ

イージスはカット率も上げてくるだろうな
状態異常無効もついてくるだろう
一時期のカロルみたいに全属性耐性とかな

仮にそうだとしてもバグカロルと違って属性耐性+5とかその程度になる気がしなくもないｗ

次回イージス強化って公式が発言してるけど
よくみると「も」って言ってるな
イージス含めたレリックを全体的に次回強化するのかね
藤戸もツイッターで持ち帰らせて下さいって言ってたし

イージスに状態異常耐性はありそうだな。
というかオハンとの方向性の差別化を図りつつ価値を確立するとなるとそれぐらいしか思い浮かばない。

エンチャント：挑発とかくるかもな
勿論回数無限でリキャ30秒ぐらい

5分でいいよ

時々魔法反射とか
そういう方向性も面白いかも

魔法や状態異常を盾でガード→反射的なもんだと面白そうだね
それに合わせて発動値は引き上げて欲しいところ

オハンのがぶっちぎってる感■も公認だから
誰が見ても、物理のオハン、魔法のイージス
作るのどっちにしよう、迷う＾＾；てぐらいに超絶強化してほしいな。

まあ、正直
通常、オハン　敵が詠唱やらかまえた時にイージスというような
戦術が出来る用にはしないだろう。

元ネタのイージスといえば見るものを石化するというものがある。
被ダメージで敵を石化させる効果とか・・・。


過去のシリーズのイージスの盾だと
ほぼ唯一魔法防御だけではなく、魔法回避というものを持っているって特性もあるな。

95メイジャンで前回同様に
レリック：WSダメ＋25％アップ・D値アップ
ミシック：wsダメ＋15％アップ・D値アップ
エンピ　：ステータス＋5・D値アップ
だったら順位大分変るかね？
まだウコンは安泰そう？

>>163
レリック間、ミシック間の順位は変わらないなｗ

例えば3000ベースの遠隔　2000ベースの両手　1000ベースの片手
↓
3750ベースの遠隔　2500ベースの両手　1250ベースの片手

となってナンテコッタイｗｗｗｗｗ
今回の悲劇を繰り返してしまう。

全体としては変わると思うけど。、３つとも無い場合との差次第だろうね。

オハンだけじゃないでしょ　エンピ全てあの作成難易度でレリックと同等性能してるだけで
レリックは終わってるよ。ただ取得が難しい武器郡になりつつある。

正常にいまさらレリック＞＞＞＞エンピに調整した所で多くの人が不満持つだろう。クレームの嵐

レリックはもう終わりだと思うな　開発のバカセンスのせいでｗｗｗ
第４の最強武器実装して無理難易度にするしかＦＦ１１がこの先生き残る道はないな。
それもレリミシエンピを軽くぶちぎるくらいじゃないとｗｗもうこのゲームだめぽ

>>165

エンピで有用な武器とレリックで有用な武器はそれぞれ違うわけだが。

それに、開発の方針は難易度相応のものにって目標が有る。

うーん、エンピ持ってない雑魚が喚いてて笑えるwww

>>165
それこまるのエンピだけだ。
難易度が簡単過ぎたと公言されているエンピはちょっとこれから暗闇に入る。
特にＷＳがウリだけどコインでＷＳが使える点が大きく足を引っ張る気がする。

一般に追加されるＷＳも強いと言われるし。
今でもクリティカルの仕様がアートマと相性いいだけだよ。
そのアートマのアビセアも90終了を明言。

この流れをどう捉えるかは人によるだろうけど
エンピとその他のパワーバランスも開発にとっては今は目の上のたんこぶとなってる感があるね。

>>166
ウコンとコンカラー　ウルスとスファライ
有用っていうけど大体強いのは忍モ戦でしょ？

スファライのカウンターにいたってはアビセアじゃ無意味に近いから能力はほぼ変わらない。

開発はレリミシエンピを強さ均等にするって言ってるよね？
そこらへんの解釈は難しい所だけど、現状だけを見るならエンピもレリックも大差ないし、
エンピの方が魅力的だったりもするわけだから、レリックは終わってるといっても過言じゃないよｗ

ぶっちゃけ、■はエンピが一番難易度高いと言っていたが
蓋開けてみれば、エンピがレリミシよりも一番難易度低いと。
レリミシ＞エンピにしてエンピが不満の声大きくするだろうが、
難易度という意味で納得するやつもいるだろう。

このままエンピマンセーなれば、レリミシ派の一部は解約

逆にレリミシマンセーなれば、エンピ派の一部は解約
でもこの層の解約って準廃くらいだろうな。ある意味綺麗さっぱりしていいかもしれん。

仮に、第4の最強武器作ったとこで上の繰り返し。
エンピＷＳを強く設定した時点でＦＦ１1終わってると思うよ。

そだね　この調整の時点でＦＦ１１終わってるとは俺も思うわｗｗ
アビセアの経験値取得難易度＋外の経験値緩和といい
ライトユーザーにも最強武器提供っていう流れ見ると開発もＦＦ１１はもう末期と思ってるのかもね
　

しかし、不思議なもんだな
アビセア実装された時は、こんな廃武器取れるの一部の廃人だけじゃねーかｗｗ
課金エリアなんだから、誰でも取れるようにしろよｗｗｗ

■＜誰でも取れるようにした。

ふざくんなよｗｗｗ
何で苦労したレリミシとユニクロエンピが同性能なんだよｗｗｗ
修正しろｗｗｗｗｗｗ

強いけどレリミシには負けるラインを守っておけばよかったんだよ。
これさえ守っておけば、もう少し難易度落としたとしても文句はでてないはず。

レリミシっていってもピンキリだからな
エンピも同様に槍鎌あたりはクソだし

IzOXzZ9gはエンピスレに行けばいいんじゃね？
レリミシスレでエンピエンピって頭おかしいの？

エンピもレリックもどっちも持ってるから
どっちかに強化が傾いても無問題だが

どっちの武器も作ってる間が一番楽しかったなｗ

あのエグイノックをさせられた身としてはレリック強化して欲しいが
９０の強化は結構大きかったから、次はＤ値だけな気がするな

レリ＜エンピ→エンピ作ればいいじゃん
レリ＞エンピ→レリ作ればいいじゃん
こうなるだけじゃね？

>>174

まさにその通りなんだよなー
レリミシの中でも勝ち組と負け組みがある。
エンピも同じくだ。

勝ち組エンピはその性能はかなり高く
逆に鎌とかは現状でもアポカリがダントツで勝っている。
召喚とかはミシックがダントツすぎて他を寄せ付けないし

かといってこの武器は弱いから、ピンポイントで強化しますってのは
不公平だ！！って言われるし

調整の難しいところだな

つーかレリミシエンピスレ統合すりゃいいのにな
難易度で分けるなら３つに分けないと不適当だし
分けても比較すらダメってのならこのスレみたいに煽りとネガで8割埋まるだけじゃん
好きなの作ればいいんだよ、貨幣だってもう少人数でたくさんとれるんだから
アレキはちょっと難しいけど3垢とかで長期潜れば不可能じゃないしな
レリミシエンピどれも最高峰の武器の武器には違いないんだから

>>177
だな

エンピがこれだけ巷に溢れているのも、簡単に作れるってのもあるが
(現在は取り合いがきつくて、中々ダルイらしいがｗ)
エンピ＞レリって強さなのが判って、ドッと人が流れ込んだ。

レリ持ちでも今じゃ多くはエンピも持ってるんじゃね？
俺もそうだし

レリ＞エンピになったら、またレリに人が戻るか、製作再開する人が増えるって感じだろうな
そしてまたレリミシ内で勝ち組、負け組み論争ｗ

両方持ってても、最強武器がユニクロ武器なんです＾＾じゃ、俺正直納得いかんから
レリミシ＞エンピでいいよ。

強いし実際使ってて面白いんだが、周りも同じように使っててなんだかなぁと思うんだよな。
エンピスレ覗いてみればアホみたいな話題でずっと論議されてるし、あんな層にレリミシが
負けてると思うと切なくなるね。

イージスに状態異常耐性っては良いな
追加効果状態異常に関してはシールドマスタリ込みでオハンが完璧すぎるが
発動率は上げて欲しいが
イージスの発動率をオハン並にすると、イージスのカット率が高すぎるから物理もイージスが上になってしまいかねないのが痛いな

ところで昨日の小VerUPからシールドマスタリが機能してなくないか？

エンピ厨ってわざわざ他のスレにまで出張して来て
極一部のエンピ武器がレリミシに肉薄してるっていうのを
やたらと過大解釈して、エンピ＞レリミシみたいに言うのがアホだと思う。

ただエンピとレリミシを比較するのは悪くないと思うが
オハンが凄ぎてイージス強化になったが周りに所持者がいないからわからんからな

実際エンピ＞レリックじゃん
今だにレリックなんか作る馬鹿いるの？笑

お前らも初めてレリックなりミシック完成した時はそれなりに嬉しかっただろ？ｗ
今あちらでワイワイやってるのは長年溜め込んできた鬱憤を晴らす祭りみたいなもの。
生暖かく見守ってやれよｗ
スクエニにしても多数を占める準廃層に不満持たせて11終わらせる訳にはいかん。
次作以降も面倒見てもらわないと会社潰れるんだろうしｗ

>>185
まさにお前みたいな奴だよ。

オルデ＞オルデ＞トゥク＞オルデのレリの中で
一番金かかるレリックの与一が使いものになら
ないんだから、レリックがエンピに勝つとかあ
りえね〜。

>>179
まだ層が全然違うんだよ。
過去スレ見りゃわかるけど、準廃がエンピに肩入れしすぎて
すぐ荒れるからハブられた。

そりゃ今なら1本くらい作れるのかも知れないけど、あいつらにとってレリミシは
75停滞期に、「全ての高額装備を諦めたり、3年も4年もかければあるいは・・・」っていう
容易に手が出せず、所持者には見下され
自分達にコンプレックスを抱かせた忌々しい武器だし、
それを当たり前のように年1ペースで作ったりして、既に複数本持ってるような俺らが
喜ぶような修正は望まないし、あわよくばエンピ一強となり
レリミシがゴミ同然になればいいっていうことしか言わないもん。

こういうのを"エンピ取れないやっかみ"とか思ってるような
都合のいい解釈できるお馬鹿さんもいるしなぁ。
準廃が取れる難易度なら上の層だけじゃなく、それこそ下の層でも取れるっつのｗ

現在進行形で作ってるが今の方が作りやすいと思うよ。
貨幣取り合い無いのが大きい一方、自力で1万貨幣作らんといけないけど。

違うだろｗｗｗｗｗ
レリック厨がレリックが１番じゃなきゃやだやだーて癇癪おこして別にしただけじゃんｗｗｗｗｗ
実際はレリックミシックまじ雑魚いしｗ

まーあと半年もすればレリック馬鹿も黙ってエンピ握ってそうだけどｗ
既にそこらへん気にしない廃人(３垢の人とか)はエンピに乗り換えてるけどねｗ



いつまで弱い武器もってるつもりなの？
イージスもゴミだし

エンピがレリミシに超絶に離されてクレーム入れるって言うなら
９５・９９のメイジャン強化をエンピだけ超難易度にして帳尻合わせれば良いだけ。
（９５エンピメイジャン→神龍BCで新たに追加で落とす宝石を３千個持ってこい。※一回でドロップ１〜５個ex無しバザー可能）
■e＜「９５・９９メイジャンすればエンピもレリミシと同等になりますよ！公約破ってませんがｗメイジャンの難易度一緒にすると言ってないですしね」
これならクレーム入れられないしレリミシも文句言わないだろ。

つまりあれか、レアリティの問題か

俺だけがこの武器を使いこなせる唯一の人間だ！的な考えで
一般ピープルには手がだせまい。　ふははははｗってな優越感を楽しみ
野良のアラに入ったら俺が一人だけレリミシ持ちで
その圧倒的火力で、メンバーから羨望の眼差しを受けニヤニヤするのが好きなんだな？

ふむ、ＭＭＯの醍醐味とも言えるが
どうにも歪んでるね！

レリミシはオワコン

いやーレリック厨のエンピへの嫉妬はほんとに滑稽ですなぁｗ

>>191
エンピ厨ってわざわざ他のスレにまで出張して来て
極一部のエンピ武器がレリミシに肉薄してるっていうのを
やたらと過大解釈して、エンピ＞レリミシみたいに言うのがアホだと思う。


イージスは強化決定してるしな

Ja4YsgxGが一番滑稽であるのは言うまでもない。

今のFF11を支えてるのはJa4YsgxGみたいな準廃層だからな
レリミシ持ちは大体はエンピ持ってるだろ。それくらいエンピ作成は楽

レリックにこだわってる奴も例えば
オハンが余りにもよくてイージスが強化されるくらいなんだから
オハンも作ってイージスとオハンも使い分ければいいだろ
もしLSにオハン持ちがきたらメイン盾はできなくなるかもしれんぜ？

何でエンピ厨はレリミシスレにまで来てわざわざ煽るの？
そんなに今後が不安なのか？
自分らの崇拝するエンピが勝ってると思ってるなら煽る必要一切無いよな？

ユニクロって馬鹿にされてるのが、そんなに気になる？ｗ
ID:Ja4YsgxG　や　IzOXzZ9g　とかエンピ自慢したいならエンピスレ行けば？
ここは「レリック」「ミシック」持ちでレリミシが好きな人の場で
自分の持ってるレリミシを強化望む場所だろ。そのレリミシスレでエンピ自慢してる時点でお呼びで無いし空気読めない御馬鹿って言われてもしょうがないよな？
エンピスレ帰れよ。ユニクロ準廃ｗ

ID:Ja4YsgxGは、■eにエンピ見捨てられたら発狂するんだろうかｗ
ここのレリミシ持ちの大半は、レリミシ＋エンピ持ちなわけだし
エンピ死んでもクレーム入れたりする奴は少ない。
逆にレア度の高いレリミシが生き返って喜ぶ奴が多い。
基本的にID:Ja4YsgxGは、馬鹿だろ？　うちらがエンピ持ってないと思ってる前提の煽りだしな。
準廃のお前らに取れて、ここの住民に取れないってのが根本的に間違ってる。
レリミシスレに書き込む奴らなんか大半は廃って言われる層だぞ。

肉薄ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんといじっぱりだなーｗでもぶっちゃけ肉薄じゃなくて、エンピのが上やんｗｗｗごめんね俺はっきりいっちゃってｗｗ

ぶっちゃけエンパーとしてはレリミシみたいな雑魚武器使いとPTくみたくねーから！ｗこれ本音ｗｗｗｗｗ
まー変な意地はってないで、はやくお前らも強者の世界にこいよ
最強に近づきたいだろ？力がほしいか？笑

なんちゃってな＾＾まーこういうてっぺんにいる感覚っていいよねーーーーｗ
まっ、俺らは雑魚レリミシさんたちがエンパーになったとしても
ちゃんと喜びを共有していきたいと思うよ＾＾ｂ

今や乱獲入ったら前衛の半分はエンピ持ちレア度なんて皆無だからな

でもさ、欲しい装備例えば『白虎脚』とかも当時は凄い！！って感じだけど
実際手に入れたら、普通な感じなんだよね。
しばらくは自慢げな気分だけど、そのうち当たり前の装備って感覚になる。

レリックも作る前は滅茶苦茶欲しかったけど
作った今はそれほどこだわりは無いんだよなー
エンピもそうで欲しいから、強いから作った。

両方持ってると、ほんとレリミシエンピの縄張り争いってどうでも良いんだけどなｗ

>>199
いやー　流石にエンピが死ぬとクレーム言う順廃はめっちゃ多いと思うなｗ
レリミシ復活で喜ぶ廃人は、俺も含めて多数いるだろうけど
今のエンピ人口は凄い勢いだからなｗ
半年前はフルピンクの忍が今じゃヘイスト２６％で秘を撃ってる時代だ。

本当に何処を見てもｗｗｗって感じ
でもさ、アビセア前は何処を見てもレリッカーだらけだった気はするなｗ

ID:Ja4YsgxG
どれが上か書いてみろ。
お前の妄想が浮き彫りになるんじゃね？

モンスター相手に数千ダメージ出せることよりも、
こういう準廃のコンプレックスを見れるのが一番面白いんだよな。

別にエンピが伸びてもいいけど、だったら思いっきり難易度上げてほしいわ。
今みたいに、トリガーNMのドロップアイテム集めるだけの単純作業は
頭は使えないけど、時間だけは腐るほどある
準廃みたいな、無能ニートが得意とするような作業だから別のベクトルでさ。

相手にするなｗ
なんつーか感覚そのものが違うんだよな
スレ別にしろってのも準廃臭がきつくなるからだし
わざわざ呼び込むことはないｗ

今一番恐いのは、民主主義の多いほうが偉いみたいな流れで
変にレリック強くなって、その後の反動でエンピも大幅強化みたいな流れだなｗ
俺のレリックが微妙にエンピに勝ってる？　いや並んでる？みたいで丁度良いｗ

例えるなら村雲と正宗みたいな感じ

ブラビューとウッコは差が開きすぎな気がするな
持ってないから知らんがｗ

現状ウルススファあるけどウルスしか使わんな…
同じようにウコンとブラならウコンしか使わないだろうし神と鬼でも同様だなー周り見てると
シーフは不意だまwsがトレハンアップにしか使用不能になったから正直マーシールドラどっちもどうでもいい敵にしか使えないし
それ以外の前衛はまずジョブごと出番ないからねー
現時点ではエンピがレリックと比較したら抜けてるね性能的には
レア度だとレリックだろうけど
レア度で戦うわけじゃないからなー

復帰して最強になりたいんだけど、ウコンが一番強いの？
忍モ踊シも90にしとく必要があるみたいだけど、回避探検、回避刀、回避格闘あたりとAF3+1程度の装備でいいっすか？

なんだかよくわからないのまでわいてきたな

あの修正前の苦痛ともいえる2000本ノックを真面目に1から経験してればレリミシに思い入れがあるわなｗ
あれがなければマジでみんなエンピ2-3本はさらにつくれると思うｗ

>>202
勘違いしてるだろ？
このレリミシスレの住人でクレーム入れる奴が少ないって事。
レリミシ・エンピ両方持ってる立場でエンピ死んでも文句言わないだろ。

現状レリックとエンピの差がでかいのって
鬼と神。ウコンとブラ。ウルスとスファぐらいだろうね。
明らかに差があるのってこの３つぐらいじゃない？

あのクソノックが許せんよなあ…
疲れて帰ってきてあんまりやれないながらノックばっかり数ヶ月頑張ったけど超緩和、エンピに抜かれるだぜ…
エンピはすぐ作れたけど俺のレリックが負けるのは絶対認めない

確実に機能してるジョブで使えるエンピでレリミシに勝ってるのなんか
現状は、ウコン・アルマス・オハン・ウルスだけだろ？
神無だってアビセア外じゃ迅の鬼哭と変り無いし
村雲と正宗じゃ村雲が上だし
アポカリとリデンじゃアポカリだし
短剣だってマンダウの方が上だし
エンピだってID:Ja4YsgxG が煽れる程息はしてないｗ

侍暗シみたいなレリミシエンピ持ってようやくレリミシエンピなし戦モ忍に並べるようなカスジョブで勝っても意味ないだろ…

>>212
神無持ってるがアビセア外だと秘そんなに強くない。
WSのバラツキが凄いんだ。ステータスのＡＧＩ６０％とかが癌かなアビセア支援無いと
外では迅撃ってるそこらの忍とですら大差も無くなる。
ウコン・ウルスはハッキリ差分かるけどな。

>>215
アビセアだけがFFじゃないしな。
アビセア９０で終わりって公言してる手前、外での事も考えるだろ？
外出たらウコン＞村雲＞正宗＞アポカリ＞ウルス＞スファ＞神無＞鬼＞リデンになるんだぜ。

エンピスレに村雲＞アポカリ＞正宗＞ウルスのrep貼られてから
ちょい違ったかもだがｗ

寝る！遅番で３時から仕事だが流石に寝ないとまずい。
諸君「おやすみ」
エンピ厨はエンピスレ帰れよ。お家分からない御馬鹿かな？ｗ

スクエニが有料ＶＵの魅力に負けなければなｗ
ってのはどうでもいいが、エポナ一つ考えてもその序列は無いんじゃｗ

元々、ダメージを出すしかない特徴の無いレリックがエンピの火力に負けてるのが現状だな
レリックは良くも悪くも平均的な性能の武器だ

以前から特徴があり優遇って言われてたレリック、イージス、アポカリ、アナイア、ギャッラル
これら以外は微妙といわれても仕方ないね

あのノックは本当にきつかったなｗ
数千の敵をトドメとか正気の沙汰じゃない
それが何度も何度もｗ

それでようやく完成させたメイジャン終了形態がポッと出のエンピに
大幅に遅れを取ったと知った時は、ふざくんなｗｗｗって騒いだなｗ

でも■がレリミシのノック緩和しますｗｗ全部あわせても２０００位ねｗｗ
ってなった瞬間、あ〜そんなもんか〜って気になったな。

アビセア用にエンピも作ったし、外用に他のジョブ装備も揃えたし
レリックの９０メイジャンも終わってるし

いつでもバージョンアップ来い！って感じｗ

>>219
くっそｗずるいぞｗｗ先に寝るなんてｗｗｗ
俺なんて現在進行形で仕事中＆朝8時に仕事終わってから
家から遠く放れた場所で講習会だｗｗｗ
しかも終わるの夕方の17時とかｗｗｗ
流石に明日は休みになってるから良いけどｗ

レリック持ちもキモいの増えたな

>>223
よくそんなキモいレスかけるな

>>209
おまえはオレか？
先月末に念願のレリックが完成したクチだが、手に入ったら入ったで心が晴れた。

煽り合戦は見てて
楽しいから続けてほしいが。

201だった

>>223
キメえから氏ね

ここ最近レリミシの話題より
エンピ作って浮かれた奴がレリミシスレに粘着してるのが現状だからな
スレ帯読めない恥ずかしい奴らだよ

このスレのレリミシ持ちなら強化を願いながらエンピ使ってるでしょ
95、99辺りでもレリ＜エンピならレリックとともにエンピの強化をするだけ
で、レリ＞エンピになる強化がきたら>>191はどうするの？
そうなってからレリ作るの？

>>223
もしかして忍者キッドさんかレオンさん？

そんな妄想話されても負け犬の遠吠えにしか聞こえませんが…
てかさー、ウコン一本もってるだけでほんとヴァナ生活楽しいわーｗｗｗ(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
今じゃ見る影もないアポカリ最強時代のアポカリ持ちもこんな優越感感じてたんだろうな〜(笑)
まっ、今じゃまじウンコだけどｗはっきりいってアポカリ引くくらい弱すぎだと思ったわｗゴミだろｗ
しかも村雲のが強いとかいってるが正宗のがつよくね？３垢の人もエンピ使ってるし
最終オルデレリックのくせにエンピに追いつかれるってどういう気分なの？ｗ
てかエンパーの事準廃呼ばわりしてるけど

今だにレリック背負ってるカスのほうが準廃じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のレリックってモリガンでたときのダルマvsモリガンスレのダルマ派みたいだよなまさに

なんで性能雑魚いのにレリックにこだわるのかな、かな？
イージスとかもさ、いらねーじゃん、だっせーし、グラ
しかもオハンのが格上だしｘｗｗ
いい加減ひと昔前の廃人(笑)さん達は
運営に見捨てられたって気付くべきだよ(笑)
まー優越感にまた浸りたいってのもわかるけどさ、無理があるよ、弱いんだもん、だってｗ
今はエンパーが廃人、おＫ？
でもここの雑魚っクの負け組の皆さんの仲間意識ってほんと素晴らしいとおもってますよｗ

>>232
読む限りたしかに文字通り廃人のようだ、異論はさむ余地はないな

>>232
どう縦読みすれば

>>234
廃人に触れる時は注意しろよ、感染るぞ

レリックが緩和きて誰でももってる状況なったら弱くても納得するってことなのかな？

アホの子がいっぱいいるな。

エンピが簡単過ぎたって言ってる現状、エンピの難易度増大は有るにしてもレリックミシックの緩和なんて無いよ？

レリック欲しいエンピ厨最近増殖中かね

エンピが簡単になった理由はLvキャップでソロでも倒せるのが増えたからであって
80最初の時は無理ゲーって声が大きかったはず

裏も制限なくてLv90で行けるし、ナイズルも花鳥も緩和されてるよね？ギルが稼ぐのきついとかは理由にならないと思うし
買わなくても作れる物を楽しようと思ってギルで解決してるだけであって、これはエンピにも共通だよね

三垢の人は裏サンドクリアしてたなw

旧コンテンツリメイクでどれだけいじってくるかだな
メイジャン素材とかはでるの予想できるけどそれ以外は伊藤くんの心の中だから
みなさん祈りなさい

各ジョブ毎に現時点でも最強武器は違うね。
アビセアでの各ブースト抜いて考えてね。
クリティカルが抜きん出てるのは専用ＷＳだけじゃなく全てのＷＳ共通だし。

>>238
既存コンテンツのテコ入れ次第じゃね
レベル的な緩和はされたにしろ、貨幣アレキの生産量的な難度は上がってるだろ
裏サルベになんか飴実装されて、レリミシ無しプレイヤが集まるようなことになれば以前より難度は下がるかもねー

裏は三国なら1PTでいける。上手い人なら3人でもいけるだろう。
今のサルベは超絶ぬるい。一式そろえるのに3ヶ月〜半年がデフォだったけど
今じゃ一週間も通えば一式揃う。
アレキのボスドロップ袋も落としやすくなってる。

レリミシも昔ほどの難易度は今はないな。
ミシは花鳥がだるいくらい。
レリックももうユニクロになった。

それ以上の高性能ユニクロがあるから結局作らないけどな

まとはずれもいいところだな

この前裏氷河いってきたけど、殲滅速度速すぎ、証も一部フリーロットでﾜﾛﾀ。
ギル余ってそうな人多いし、レリック作り始めてる人更に増えてるんだろうなぁ。

かつて白虎佩楯の外販5Mを貯めるので精一杯だった俺には関係のない話だが。

外販とかにたよるから金がたまらないだけじゃねーのｗ

>>243
レリックの一番面倒なところは裏攻略じゃなくて貨幣あつめじゃね
まだ前のほうが裏団体多くて貨幣生産量もあったわけだし、レベルキャップ上がった今よりずっと楽だったじゃん

>>248
トレハン3+上昇特性がある今100貨幣のドロップとんでもないことになってるぞｗ
今なら少数でも余裕で買い集め+自分で収集できる。
アレキは、突入モ無し3人でも昔の良編成位の火力でクリアできたからいいとして、、、ドロップ今の倍位になってほしい、、、

今から作った所で大半が神無85状態になりそうだな

サルが一式一週間で揃うとか幻想いだきすぎw
一部位だけですか^^

だいたいがでやすくなったとはいえ25%くらいだぞw
半分もでないわ

一週間で一式揃うとかどんなだよ

>>251
サルベ装備強化くるっつーから、WS装備用にアレスとりにいったら一週間でそろったぞ？

ｸﾞﾝｸﾞはゴミクズ

>>252
おれっち緩和前のサルで一週間でモリコンプしたっす。
こういうことですね？　そりゃ確率上はいるよな。

ブラでもウッコ撃たせろや

毎日昼間から夜中までアビセアに入り浸り
時間POP釣り負けたら釣った相手をみつめる連打
？？？沸かせ負けたら沸かせた相手を鯖板に捏造晒し
こんぐらい必死こいてエンピ1本やっと作れました＾＾；
ID:Ja4YsgxGの最近のヴァナライフはこんな感じだったんだろう
と、容易に想像できてしまうｗ
うちの鯖にも ID:Ja4YsgxGみたいな準廃予備軍がワラワラ沸いてるわ

俺はレリック無し・エンピ2本持ちだけど完成した当初は嬉しかったけど
今はたかがエンピ作った程度でドヤ顔するやつ多すぎて
街でエンピぶら下げて歩くのが恥ずかしいぐらいだなｗ

心配しなくても伊藤が今後のメイジャンで締め上げてくるよ。
レリミシも作れない ID:Ja4YsgxGの様な準廃ｗ？準廃ｗ以下の様な層が
95,99の試練突破できるとは思えんね。
いつまでも85or90武器にしがみついててくださいって感じｗ
レリミシは悠々と95,99と突破していくし。

本当の勝ち組は、レリミシ+エンピ両方持ってどっち転んでも動じないやつ。
ID:Ja4YsgxGはマジ滑稽すぎるｗ

Lv95以降の事なんて、□eの意向ひとつでどうなるか分からないのに、今想定してても意味がない話。
今の状況でエンピ叩きやってるヤツはマジ恥ずかしい。
75時代にカタス撃って、今の90時代にウッコ撃ってるオレが一番脳筋を楽しんでる。

ああ、アポも90にしたよ。カタスが2000ダメ超えるようになったけど、それ以上に安定して1000ダメ越える事に感動ｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
その時欲しいもので遊べばいいんだしな。
俺もエクスがそこそこの敵なら安定して1000超えるようになってマジ歓喜ｗｗ

片手武器サブでステ乗ったりWS打てても、もう良いんじゃないかと思うんだ。

ただ現状を正確に伝えて要望することで改善される可能性はある
不満な部分はどんどん言っていくべきだと思うぞ
レリミシエンピで難度と強さが全く比例していない部分は文句言っていい
それまでは諦めてレリックは収納でエンピ振るしかない

□e > レリックはLv90でダメ上昇。エンピに劣る問題は回避した。

人気の戦モ忍エンピがレリックより強めな為目立ってるだけで
他はそうでもないんだよな。

短剣とかはマンダウの圧勝だな。

正直25%でも全然たりないよね。。。

俺は85エクスイージスなんだが
乱獲乗ったら正宗いたもんでフィルター開けて近くで観察してたんだけど
あんま変わらんねｗ
Repとかは取れない環境なんだけど不動2000〜3000

多分俺のが削ってたわ
俺サポ戦灰終紫で向こうサポ踊だったけどアートマなにつけてるか聞けばよかったな。

サポ戦とサポ踊の時点で比べるに値しないと思うんだがｗ

モ/戦とモ/踊でどっちが削った？と同じレベル

>>263
まぁつぎで50％になれば
相当変るんじゃね。
両手剣、両手鎌、短剣、両手刀、銃あたりは余裕でレリック勝利だろ。

片手刀もDEX60の4.5倍撃だからなかなかいい所までいけそうだけどな。
Dと攻+で総合では神無超えてきそうだな。外の話だがｗ　。95Lvだとさすがにアビセア卒業者多そうだからな

そもそも体感とかあんまりアテにならないぞ。
ＷＳも平均取らないと最大ダメとかの印象ばかり残るしね。
まあアビセアで正宗に勝っても何の自慢にもならないけどね。

>>266
それらは武器よりジョブの調整がいるよなw

片手は25％でも足りないね。
両手は25％でどっこいどっこい
遠隔は25％で突き抜けすぎたｗ

>>219>>223
仕事アピールを忘れないとは廃人の鑑だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポ戦エクスイージスが、アビセアでサポ踊正宗に勝ったとドヤ顔






目糞鼻糞を笑う

>>265
それは違うだろう
俺はナでケアルとイージスあるからサポ戦できてアートマも全部攻撃系で乱獲いけるが
ござるはサポ踊じゃなきゃ乱獲これないんだから・・
どっちも自分の尻を自分で拭けるという意味では同じ条件じゃないか？

これ以上恥を晒すなよ

そもそもこの時期に８５エクスイージスで乱獲ってどういう設定なんだよｗ

>>272
そこらでやめとけ
エクスイージスLv90にしたってドヤ顔なんてできんわ

>>272
総合力を比べるならそれでいいけど火力比べるならそれじゃダメだろ
確かにナイトは総合力だけなら侍なんかよりはるかにつえーよ

まあ９０にしてから出直せや

レリックも先みえたんじゃない？
これからの強化はWSダメージ+20％ずつはほぼ確定。
次は欠片NM*5でラストに闇王*10ぐらいになりそうだよ

()笑

90レリックでWS強化はカイのブログのおかげだよ
廃人が抗議したから開発もWS強化でエンピWSクラスにしてくれた。
彼が頑張らなければレリックはただのD高い武器になってるところだった。

WSがあと25％上がれば結構実用的な強さにはなる
ただ、それならレリミシWSすべてでクリティカル発生するようにしてほしいわｗ

欠片5体は余裕だが闇王も5でいいだろうｗ
闇王〆1とかもおもしろいかもしれんがｗ

>>281
アビセアは90コンテンツでこれ以上はないしクリWSの格差も終焉だよ。
外のコンテンツメインだしね。
アートマ持ち出せるようになったら死亡だがｗ

エインサルベナイズルの改良でいろいろな装備がAF3が劣化に見えるものになるぐらい強化されるはず
クリティカルもバンバン出せるような装備が実装される可能性が高い
そうなるとやっぱりクリティカル修正WSないとレリミシはきついぞ
それ以前にレリミシエンピない前衛が完全死亡だが

エイン第三デーモン
90モエンピ90ビクトリー(HUM)→2000前後
90戦コインウッコ(Tar)→2300前後
90暗アポ85カタス(ELV)→1400手前くらい
90侍コイン不動(ELV)→1600手前くらい
90戦ブラ85レイグラ(HUM)→1400手前


ブラでウッコ撃たせてぽぴゃあ；；

そのレイグラなんかよわくねｗ
もうちょっとでる気がするんだが。

>>284
90ブラなら1800くらい行きそうだが

↑各メンバー歌無し食事無しの比較

火力比べるならそれこそ状況に合わせなきゃダメじゃない？
ってかサポ忍だろがサポ踊りだろうがエンピ持ちアタッカーなんだから
レリックナイトくらいちぎって欲しかったんだがｗ

それだと今度は歌なし食事なしの85カタスが1400出る事に驚きだわ。
レベル補正すげーな。

>>286
90で25％のるならそのくらいっすな

>>288
アタッカーと自前サポート出来る条件で比べようとしてるのが間違いだと気付け。
あと侍はそんなもんだ。戦モ忍と比べるな。

>>289
rep取った平均じゃなくログみだけだから｢前後｣は言い過ぎかも。
1400ってのは2回見た。あとは1200とか低いのは800とか。

↑アポの話

現役のレリック（Lv90キャップで復活したのも含む）
マンダウ、ミョルニル、アポカリ、群雲、ラグナロク、エクスカリバー
ガトラー、与一の弓、アナイア、ギャッラル、イージス（強化確定）

現役のミシック（Lv90キャップで復活したのも含む）
コンカラー、乾坤圏、テルプシコラー、ブルトガング、ティソーナ
アイムール、竜の髭、小鴉丸、ヤグルシュ、ニルヴァーナ

現役のエンピ
ウコンバサラ、ウルスラグナ、神無


実際こんなもんだな。Lv90キャップになってからレリミシ勢はかなり
勢いを取り戻した感じだな。
エンピは神無以外は代替品かそれ以上の高性能レリミシが存在する。

トレハン育てならマンダウよりヴァジュラのほうが強そう

エンピないん・・・？

>>249
裏の敵なんて上昇特性出る遥か前に倒してしまう
トレハンなんて2と3で大差はねーよ

レリックWSはトゥルーストライクみたいにして欲しい

クリティカル攻撃、TP:アフターマス効果時間修正、でおｋ

レリックが現役の武器はジョブが死んでるジレンマw

グングンのショックスパイクがどこかのNMみたいに800ダメージとか出たら楽しいんだがｗ

そういうのやってみて欲しい気がするな
弱いといわれるレリックってＷＳのステ補正がヒドイのが多いよね
このままダメ％で強化されても優遇不遇の差がひどくなるだけなので
ステ補正やアフターマスで調整して欲しいなー

>>294
レーヴァテインも現役だと思う
これ持ってる黒の精霊ダメージまじバグってる

さわるな危険のタスキ実装されるな

Ｄ90 隔402 精霊の印効果アップ 命中+30
魔法命中率+10 魔法攻撃力アップ+50
ヴィゾフニル
アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々2回攻撃
Lv90〜 黒

確かにやべーなｗ

>>304
なんで魔法じゃないんだろうな

Ｄ90 隔402 精霊の印効果アップ
魔法命中率+10 魔法攻撃力アップ+50
メテオ
アフターマス:魔法命中率+/魔攻+/時々リフレシュ
Lv90〜 黒

これでいい

>>304
黒やってないんでよくわからないんだけど
それって属性メイジャンよりいいの？

魔法になったら確実に１番混むだろうなｗ

ところで盾やら楽器やらで遅れてしまった村雲がついに90になりました。
鼻から期待してなかったけど、もしかしたらTP100の時くらいは追いぬいてくれると思ったんだ・・・
でも見事に裏切ってくれた。TP100でも不動以下。
月光だけ撃つときに倍撃が発生する〜とかそんなこと言い出したら真破軍か菊五作使うわ！
石火と明鏡というアビリティを生かせないTP修正だけでもどうにかしてやってくれないか・・・
なんならアフターマスをSTP70にしてくれてもいいぜ・・・
収納家具は可哀想なのでサッチェル行き。
村雲に出来て正宗に出来ないことってレベル2お手玉くらいなんだよね。
それすら与一持ってれば正宗にも出来ちゃうっていう。

他人のコピペたのしい？

楽しいんよ…

レリックとエンピ複数あるけど、最近エンピ増殖しすぎててさ
装備するのがなんかいやでそのへん歩いてるときは常にレリック装備だわ
まあ戦闘になったら持ち変えるんだけどね

>>311
スファライ、鬼、アポカリ、エクス、イージス、マンダウ、村雲あたりなら
今のエンピと変わらないくらいかつての白門であふれきってたけどなｗ

俺のもってるレリックの１つは鯖で所持者は１０人程度だし
もう１つは５人程度かな
今のエンピなんて数十じゃきかないぜ？
まあアポは確かに多かったけどね

アビセアでの便利前衛ジョブ３個(戦忍モ)のエンピが全て有用だからって
エンピ全部が優秀みたいな事は言わないでほしいよな

糞エンピも多いんです

>>312
過疎すぎｗｗｗｗ

アビセアで有効な忍戦モのエンピが強くて
その3ジョブのレリックが弱いから余計エンピ目立つんだろうな。
他ジョブのレリックは十分強いと思う。

忍戦モのレリックは強化こないんだろうか？

臭ってきたな

スファ鬼はWSが弱すぎでいくらWS強化されてもうんこ
ブラは弱くないけどそれ以上にコンカラーウコンが強いからうんこ

>>316
ほう、我がグングニルが強いと言うか
ぶっちゃけ、ミシ＞エンピ＞メイジャン＞レリって感じだぜ

スファは十分つえーよ

>>319
槍はミシ＞＞＞レリ≧エンピじゃねーの？ｗ
グングンは雲上使ってても倍撃出るし

スファじゃなくモンクが強い

スファはD高いのとカウンターだけだな。
へヴンとか弱すぎるでしょ。

>>170
運営の立場で不要なのは、達観した廃人にもなりきれず準廃＆運営批判で廃人面してるクレーマー層だけどな。
何だかんだで人数が圧倒的に多い優良顧客の準廃層に辞められるのが最も困る。

ついでに、14死産で赤字を垂れ流してる状態だから、もう(orまだ)11に致命傷を与える手は打てない。

>>321
運任せになる分読み難くロンゴの方がそういう場面では使い勝手が良いのよ
ミシック最強、他はTPOで使い分けろと言う範囲に収まっているのが実情

>>324
準廃はまず辞めないよ。
目の前にニンジンぶら下げられてる馬のように
劣等感を燃料に、涙目で走らせ続けるのが一番長持ちする。
「次は本気だす（ｷﾘｯ」って14に挑むようなやつもいるかもしれんし。

準なんてつけて区別してるけど、結局ベースは単なる廃人だしね。
アイテムやギルの有無、要領の良し悪しで選別したときに、
"負け組"のカゴに放り込まれた廃人の総称。
むしろ"勝ち組"に入ってるやつの方が
「やることなくなったわー」って消えていってるような。

レリックボナンザ１等入りお目

モンクや忍者は、総削りの割合は通常攻撃での削りの部分も多いジョブじゃ？
だから、WSダメが両手武器レリミシより弱くても良いと思う。
まずは、戦士の少し弱体か他ジョブのを根本的に性能アップでバランス取りかな。
戦士だけアビセアだろうとアビセア外だろうと一人勝ちすぎだろ。
ウルスモンクだって外じゃサルベージ以外ではアタッカーとしては微妙だぞ。
神無も有っても忍は外じゃ要らない子だし。
レリミシ・エンピ・ミシック全部持ってても結局は、ウコン持ってる戦士だけが他を見下した位置に有ると思う。
まぁ、トレハンでシーフ枠は大抵有るからマンダもよさそうだがな。

あと三垢が裏サンドを３人でクリアしてたからレリック楽とか言ってるが、裏サンドは裏で一番難易度低い場所。
それに一回２００枚づつ貨幣集めても３日に一回しか入れず貨幣必要枚数集めるだけでも相当時間掛かる（多人数ならもっと集めれるが少人数じゃ一回の枚数も平均して少ない）
ちなみに�B垢は鯖じゃ馬鹿扱いされてるのに崇拝してる真実を知らない馬鹿が居るのに驚きｗ

コンカラーなんてエンピなかった頃からゴミクズ扱いだったのに
ウコンと同一に語ってほしくないわー笑
雑魚が一生懸命作ってアピールしたいのはわかるけどさ
貨幣といいアレキといい皆さん無駄金乙でーす(^O^)

ぶっちゃけアポカリみたいなゴミジョブのレリックが優秀とかいったってなんの慰めにもならんよな(笑

ID:Ja4YsgxGは、レリミシ作れなかった雑魚だから無視で良いぞ。
こいつググってみ。
エンピ取れて嬉しさのあまり発狂してる異常者だと分かるから
相手するだけ馬鹿見るぞ。
相手にされなければ流石の低脳 ID:Ja4YsgxGも寂しくてエンピスレへ帰るだろうから。

レリミシ持ちの大半はみなエンピみたいなユニクロ持ってるだろ。
ピンクぺるるｗ層でも持ってるんだから。
持ってないくても、同志2〜3人見つければ１週間くらいでできるだろうし。

レリミシ層が嘆いてるのは、エンピの妬みなんかじゃないって事はよ気付けよと思う。
馬鹿だからできないのかもだがｗ

こういう荒らしがあるぐらいエンピ＞レリミシの雰囲気があれば
バ開発も強化する理由ができていいんじゃない？
いちいち反応しなくていいとおもうよ

戦士は火力はダントツだが、ソロ能力はひどいもんだからな。
他ジョブが火力ならぶなら、戦士にも暗黒のような足止め寝かし回復系のアビか
モンクや忍のような回避できるアビが必要だ。

ガーンデーヴァもウコン戦士に並ぶ火力あるし下手したら越えてるけど
タゲとるし動かすし、弱点つけないしでいらない子だからな。

火力が全てではないってことさね。

クラクラやメリクリ連射で撃てば強いけど
ゼロ距離から撃つ時点でたいしたことないからなぁ

もう戦士のソロ能力が低いなんてデマは誰も信じませんから＾＾；
捏造でクレクレとかお前の目的はどこにあるんだ？ｗ
しかもまたエンピかよｗｗｗ

公式twitterの次回ボナンザ案の一等の所、
どうみてもレリック交換クーポン、ミシック交換クーポン、エンピリアンウェポン交換クーポンに見えるなｗｗ
胸熱ｗ

>>335
1回戦士あげてソロってみりゃわかる。
どうせ口でいってもデマだのなんだで信じないだろうし。

アビセア内ならソロ能力鬼強いけどね戦
ウッコで1撃だし

>>337
半年前に引退でもしてんだろ？別に内容がスレチでも構わないのだが
今どきの戦士なんかソロ優遇ジョブとも言える無双っぷりじゃねーかｗ
話が無理すぎる。

氷河レリックメイジャン行った時スファ85でブッチギリで削りトップだったよ。
ウッコはいなかったけど、ウルスと神無はいた。
硬い敵にはアスケ最強だし、モンクが強いということで、、

>>338
ウッコで一撃してTPなくなった後どうするん？
サポ白じゃ回復間に合わないし、サポ踊じゃウッコうてないし
数匹きたらもうおしまいだろう。

局所的にしか見れない奴らに限って、バランスどうこう騒ぎ出す。
アビセアの弱点に関しちゃ戦士は優遇されてるとは思うけどね。

>>339
現役でLv90の前衛は戦モ忍侍暗もってる。
1〜2匹までなら戦士は早いけど、そこから連戦できなくなるしリンクしたら速攻で転がる。
白に背中まかせて攻撃に専念してる時の火力は半端ないけど、ソロは補正いれても強いとはいえんよｗ

>>342
侠者フェルクリ無双なんか戦士なら誰でも手軽にやれるだろ。
バスティオンｗでいくらでも稼げる戦士ならではだなｗ
釣りだろうけどしつこいわ。

>>341
みっともないからそれ以上レスしない方がいいよ
アビセア内での戦士サポ白、サポ学、サポ踊、どれもNM相手じゃなきゃヒーリング不要
NMも癒し箱の使用を前提にすればそれなりにソロれる
デカ金箱や死闘バスティオンも含めればもっとね
外でのソロの強さはボルトと回避装備次第
決して弱くない

Lv75キャップの頃、召喚クエのタイタンでギルをちまちま稼いでたんだが(忍サポ戦で)
アスフロ直撃意外で負けた事なかったから、舐めすぎて戦士で行った事があるんだが
アスフロ前に死んでしまった事があるな、まぁ戦士はソロ能力は明らかに低い方だと思う

侠者とかｗ
結局薬品でてくるんじゃんｗ

普通にサポ白や学者で、リンクしたら終わるだろって話。
薬なしでさばけるとおもってるのかよ。

戦モ忍侍暗このジョブの中で戦士がもっともソロ能力高いっていうなら
弱体は必須だが、そうじゃなからな。

ソロ能力　忍＞モ＝暗＞侍＞戦

>>346
いいから戦でまじめにソロしてみろよ？クルオ稼ぎで回復なしでずっと狩り続けれるよ
リンク？2，3匹ならなんも問題ないし、それ以上リンクするのは自己責任だろ？

TP貯まらない？2，3発殴る前にリタリでTP100余裕で貯まってますよ

アビセアで薬品使わないとかどんな縛りプレイだよｗｗｗ

>>347
持ちジョブでソロはやってるわｗ
その中で戦士が一番つらいといってるんだよ。
禁断エリアの雑魚すらノンストップでやれねーよｗ

ウッコはもっててもきつい。
お前はどれだけ戦士がスーパージョブだとおもってんだよｗ

薬品使わないのに5リンク6リンク前提とかどれだけ極論？
3リンクとかの普通の想定なら回避装備で薬品なし余裕だし
1匹ずつ着実に倒していくスタイルならトップにランクインするし
薬品や癒し箱使用でもトップにランクインするし
戦士が不利になる5リンク以上で薬品なし想定とか意味がわからない

侠者毎回つかうのかよｗ
そんなやつ見たことないわｗ

大量テンポくらいだろｗ
それでも箱のひきによっちゃきついときもあるわｗ

>>349
ノンストップでやれないとか嘘は大概にしとけ
どうせ魔法使う相手が前提だったり、アタッカー装備前提なんだろ

とりあえず戦/モやれ。それでも戦士がソロ弱いってんなら
お前自身が弱すぎる。

事故(リンク)が起こりやすいし、ギシャギシャにしないと回避しないし
フル回避装備だと火力はおちるし忍モより避けない中途半端。
そもそもリタリは食らう前提だから、回避とか意味わからんし
お前ら適当すぎだわｗ

戦士ソロはできるが、忍モ暗侍より楽なわけねーだろｗ

>>349
装備かスキル低いだけだと思いますよ
自分は忍より戦のがクルオ稼ぎ異種乱獲は楽でしたし
モと侍で本当にソロしたことあるのか疑問ですね。ウッコ持ち出すってことはウルス正宗もあると思いますが
自分が使ってる感想としてはウコンが飛び抜けますよ？それがソロ能力にも影響してきているかと
それ以上に強いのは狩人ですが。

グラボソロできる俺の戦士が最強ということでよろしいか？(^-^)
戦士はソロ能力むしろ高い部類に躍りでたよ 狩れるnmがソロ強ジョブと遜色ない
モンクとかには負けるけどね

>>353
サポモのカウンターはすごいが、ソロでサポモは頭おかしいとしかおもえんｗ
リタリーも殺されるし、複垢前提じゃねーんだし。

結局は戦のソロは最下位にくるのは変わらん。

>>354
低スキルならそう書いてください。回避装備とかしたらリタリ意味ないじゃないですか
ギシャギシャってサポ忍ですか？本当に戦ソロしたことあるの？エアーですかね

>>358
なにいってんの？ｗ
戦のソロは回避装備でボルトにしろとかアホがいってるからそれに対して
回避装備はありえんっていってるんだがｗ

盲目すぎだろｗ

複垢の場合は戦は楽だけど、ほんとのソロは最下位クラスだよ。
ソロは出来なくもないし瞬間的には強いけど、トータルでみたら微妙。

釣りでいいなｗ
まず他ジョブが火力で戦士に追いつくなら戦士は強化されて当たり前。
この考え方だけ取ってもキチガイ臭しかしない。
お前戦士に恨みでもあんのか？ｗ

>>359
そんな当たり前のこと長文で説明しなきゃいけないんですか？
修正さてるとしても戦は弱体はあっても強化されることはないと思いますしね
ソロもHNMにも強いですし

戦ソロが楽とは言わないけどアビセア内ではさすがに暗や侍に比べたら戦の方が楽だわｗ
忍踊≧シ＞モ＞か＞青ナ戦＞暗侍＞狩　こうだな。
獣と竜はあんまりやり込んでないから省いた。

ディズニーランドに行ったことがない
238 ：既にその名前は使われています[]：2011/02/17(木) 19:01:04 ID:aLfXo53z
マンションってタワーオブテラー？
乗ってる時はちゅっちゅする余裕ないとおもうがｗ

今は戦士ソロ性能高いな
暗侍よりは絶対高いｗ
暗はスリバイあるけどリンクしたら詠唱中断されまくるから運ゲーに近い
侍は回避意識するとすんごい避けれる
戦＞侍＞暗だな
やられるまえにやるのが戦ならやるまえにやられるのが暗って感じｗ

でもアビセアの外に出たら？

戦士のソロ能力はどうでもいいが未だに 為三とか書いてるの見るとｲﾗｯとする

ここまで暗黒の自演にみえる。

>>321
ほう、WSに倍撃でるようになったのか。

ま、ジョブもｳﾝｺ、ﾚﾘｯｸのくくりでもｳﾝｺ、そして終わりを迎えつつある11に未来はないな

現役のレリック（Lv90キャップで復活したのも含む）
マンダウ、ミョルニル、アポカリ、群雲、ラグナロク、エクスカリバー
ガトラー、与一の弓、アナイア、ギャッラル、イージス（強化確定）

現役のミシック（Lv90キャップで復活したのも含む）
コンカラー、乾坤圏、テルプシコラー、ブルトガング、ティソーナ
アイムール、竜の髭、小鴉丸、ヤグルシュ、ニルヴァーナ、レーヴァテイン

現役のエンピ
ウコンバサラ、ウルスラグナ、神無、オハン

現役のレリックはジョブが死んでるってゆう

なかなかログインできなくてやっと85レリック完成したんだが
裏シャウト全然みかけねぇ
完全に乗り遅れた感があるんだけど
今野良主催して証NM周りで人集まるかねぇ？

>>365
ウコンの元武器用に2垢アビセアンやったが、戦士は糞弱かった
下界にでたらソロ性能が高い（キリッ　とか口が裂けても言えない
ウコンあればどうのこうの言うレベルじゃねぇよ、ひたすら弱い

>>371
マンダウシーフとか今でもクソ強ぇけどな
ジョブの生き死になんてＢＡでコロコロ変わるだろ

外界でもウコンは強いけど戦士自体が脆いからサポ忍前提だな。
メリポ系のコンテンツなら役立つだろうか。

>>372
報酬次第じゃね
つかそんなに人数いらんしな

マンダウシが強いとかだんだけＷＳしかみれないござる脳だよｗ

レリミシエンピまとめてボナンザ一等景品に選ばれるっぽいね

見た感じそうみたいね、これで完璧に同列に並べてきたかー

９０ブラ裏ザルカでキョフテ食って、通常平均２５４　メタ平均１６４０
支援ヘイストのみ

アビセア内じゃウコンに完敗だが、外でりゃ割と差が縮まる感じかね〜

どんだけみんなレリミシほしかったんだよ
ボナンザで欲しい商品を公式で応募してたけど
そうとうレリミシ欲しいっていう奴いたんだろうなぁ

レリはいらないけどミシはほしいな

差が縮まるかどうかはウコンのダメージ次第だなｗ
いったいいくつでてたの？ウッコさんは
昔ザルカだとウッコ平均２０００くらいってのは誰かが言ってたな

メイン獣だからアイムール欲しいわ

外は相変わらずの誤差ワールドさ。
一律25％で元々ダメージが高かったり常用する専用ＷＳが飛び抜けた。(遠隔やアポ)
両手は軒並みレベル５０〜６０のＷＳ級のダメージにはなった。
片手は言わずもがな。
後衛用はなにそれおいしいの状態

元々ＷＳ比率の高い侍の恩恵が最も高い。
与一侍なんかＷＳ25％ってだけで総ダメ15〜20％アップの世界だろ。
格差広がりすぎ。

レリミシがボナンザに入るって確定って情報源どこ？

1等はコンカラ一択だな
>>386
公式ツイッタースレ見てこい
100%確定ではないけどな

レリックの中で一番ギルのかかる与一が２５％強化
されようが、事実つかえないし、レベル１に対して
飛攻は２％だし２５％の強化程度で遠隔優勢とかな
いわ。

レリミシがモグボナンザ対象になっても
ユニクロ度はエンピ＞＞＞＞＞＞＞レリック＞＞ミシックのまま
エンピを９９でもレリミシと同等の強さを保つのは問題。

>>388
与一持ってるが詩人無しサポ戦出来ない野良の場合とかは与一低WS回転マシーンになる。

与一にも正々堂々乗ればな・・・
正々堂々の２４％ってどんどん大きくなるよな。

ごめん。正正堂堂５段階で１９％か与一使ってると気にしなくなって忘れたｗ
２０００ダメでも正正堂堂使うと２３８０ダメだしな。
今後、更に正正堂堂だけで５００とか追加増えそうだし
正正堂堂をサポでも与一にも開放して欲しいわ。

村雲と与一はもともと威力高いから別次元の強さだわなｗ

でもウコンと比べちゃうとーーー？


はいはいｋｓｋｓｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れリックｗｗｗｗｗｗｗ

ウコンを比較対象に持ってこられると大半のエンピも終わるｗ
神無ウコンあたりはそのジョブの武器としては強いが
ジョブを含めた火力の強さになるとウコン戦士のがぶっちぎりで火力強いし

結局、強さだけを追い求めるのなら神無ウルスは作るぐらいならウコンを先に作れになる

ウコンにサポ侍で正正堂堂付けれたら凄いよな。
４０００→４７６０になるｗ
不意は開放されてるんだから正正堂堂開放しろよｗ

ウコンにサポ侍で正正堂堂付けれたら凄いよな。
４０００→４７６０になるｗ
不意は開放されてるんだから正正堂堂開放しろよｗ

２回言ったところで解放されないから心配しなくていいよ

まさかメリポアビを他ジョブに解放しろって言う馬鹿がいるとは思わんかったｗ
しかしレリミシが1等の景品にきたら倉庫で当てた奴が必死で懇願ツイートしそうだな

倉庫で1等当たったら、さすがにギルかエクレア以外のもの選ぶ
倉庫でレリミシエンピ取ってもそれをまともに扱うための装備を集めるのがだるすぎる

一等ならギルだろー
レリックなんかもし今後エンピ抜くことがなかったらただの不燃ゴミだし

しかもレリックが追い上げてきたとしてもせいぜい同等レベルだろうし
もしレリックが昔みたいにずば抜けて強くなったらもらったギルで考えればいいだけ
まーそんなことありえないけど、開発が同等レベルにするって公言しちゃってるくらいだし
今なんかレリックもってたって恥ずかしいだけ

準廃ｗでもない限り、ギルなんて億単位で余ってんだろｗ

別にメリポだろうと開放希望しても良いだろ。
ナイトとかだってよく挑発解放しろって言うし。

まぁ、なんだな早く９５キャップ来て次のメイジャン欲しいな。
レリックもエンピも９０なって暇になってきた。※エンピはウルス・ウコンしか作ってないが
９５でどんな強化来るんだろうかな。

金あまってるからレリックでもまた作るかとおもったけどめぼしいのもなく、ミシックつくろうとしたら、トークン貯めからしてダルすぎるw
ミシックつくったやつえらいわ…

エクスイージスナイト>コンカラー戦>ウコン戦

エクスイージスのジョブ性能超越っぷりとコンカラーのウェポンスキル連打は異常過ぎる

ミシックは年単位で計画立てて作ったが、最初に揃ったのはアレキだった
当時ミシック産廃扱いされてたしアレキ以外苦行過ぎて激しく後悔してたな
レリックにしとけば今頃は・・・とｗ

グングニル持っててもう1年以上FFやってないんだけど
もう強化しても微妙装備なのかな。アビセアじゃなくて外で
ソロ用とかに使うのでもいまいち？

>>401
現実世界と違って必要以上に無駄に金策する人は少ない。
遊んでれば有る程度は増えていくが
レリック・ミシックを製作中に比べれば収入は激減する人が多い。
レリミシ完成して栽培辞める人も多いしな。
別に５０００万位手元に有ればFF終了まで平気だろうって思う人が多いと思う。
ＮＭ買って遊んで外販をついでにすればと言うかもだが、そんな事してる奴の大半は蓄えもろくに無い層が多い。
あとは鯖板で強欲と晒されるギルに執着して離れられない奴だろ。
必要が有れば、その時に稼ぐ手段を持ってる奴は多いと思う。

ショックスパイスじゃなくてエンサンダーにシテホシカッタヨナ
グングニル

えくす笑いーじす笑ナイトなんてオハンだけで吹き飛ばせるわ
コンカラーは元から息してねーし
ほしがるやついねーだろあんなゴミ武器

元々の元々はコンカラーなんてレリック至上主義の時代に
レリック作れなくて準廃っていわれるのがいやな貧乏人がごまかしごまかし作ったただの間に合わせ武器じゃん

性能はともかく
最後の一行は強化できない85エンピのみ持ってる奴にあてはまるなｗ

オハンなんてカスにしか通用しない。
強力な敵相手だとイージスのほうが上に決まってんじゃん
しかも更に強力にするってんだから
コンカラー取れなかった奴乙。

２００９年のだが
種類 　　ミシック名 　　　存在数
格闘　　　乾坤圏 　　　　　　1
短剣 　　カルンウェナン　　 3
　　　　 テルプシコラー 1
片手剣 ブルトガング 14
ティソーナ 4
両手斧 コンカラー 6 今、どの位の本数になってるんだろうな？全部合わせても
両手鎌 リベレーター 1 　　　１００無かったりしてな？
両手槍 竜の髭 0
片手刀 凪 1
両手刀 小鴉丸 3

ブルドガンク取った奴かわいそ
でもまさかコンカラーがあんなん見たことないウェポンスキル連打マシーンなんて誰も思わんよな

>>408
本当に稼ぐ手段がある富裕層なら1億なんて数ヶ月なんだし、
せっかくの1等を、ソロで確実に手に入るようなものに消費しようなんて思わん。

それに負け惜しみや正当化じゃなく、本当に5000万で十分って思ってるなら、
使うかわからん1億貰っといて喜ぶのはおかしいだろ。
備えあれば憂いなしならもっと用意しとけって話じゃないか。

>>393
いつものコピペキチガイか？
ウコンの上にはコンカラーあるしなぁ

コンカラーが上って証拠のrepは上がらないけどね

200メリポで正々堂々(5%)取得
4000メリポで正々堂々効果アップ(累積10%)
80000メリポで正々堂々効果アップ(累積20%)

これくらいやれや。
どんどん強い武器を取って、どんどんメリポを振って強くなる
最終的にはジョブ不問のFF11にしろ

コンカラーって昔からレリック勢に相手してもらおうと必死にアピールしてたよなｗ
コンカラーが戦士のジョブ性能と合間ってぶっちぎりで最強ならもっと廃人共も必死に作るだろうに
いつの時代も空気じゃん(笑)

今はウコン一強だよｍ９

>>417
ウコンが強いっていうREPも見たことねぇけどな

>>419
何Tovanさんディスっとんじゃｺﾗｧ！

>>419
ウコンは４振り無理だから弱い。

>>420
見たくないレスとスレは見ない人ですか・・・ｗウコンのrep見たことないってどんな目してるんだよ

>>422
コンカラーのSSと一緒にrep張れば解決するだろ？

>>432
おめーらのREPはＷＳダメだけ抜き出した
都合のいいREPだから見る価値ないだろアホ

>>423
しかも試行回数8回とかアホ丸出しのREPばかりｗｗ
わざわざレリミシスレにエンピのREP張るバカも相当アレだけどな

ウコンバサラ　Rare Ex
Ｄ131 隔482 STR+15 ウッコフューリー
アフターマス:時々2倍撃
Lv90〜 戦
【隠し性能：リアル敵対心アップ】

エンピWS未実装時は、「何、あのダサグラ」「う○こ斧」と馬鹿にされるが、エンピWS実装後にWS性能が広がり
一躍最強武器に躍り出る。
あまりにも製作難易度が低く大量生産されユニクロ武器なのに強いと言う事で他武器から非難される。
しかし、９０メイジャンでエンピの強化が放置された為、ウコンも他エンピと同様に将来の不安を隠せない。
某LSでは、ウコンバサラを「チンコぶらら」・ウッコフューリーを「ウンコフリー」と呼んでいる。

>>423
おめーバカなの？>>1が読めないアホってのは分かるけど
>>420をもう一度よく見てみ？
ウ　コ　ン　が　強　い　っ　て　い　う　REP　も見たことねぇけどな

意味分かるか？WSダメだけ抜き出したアホREP張るクズは
たまにいるけど、それが強いREPとか思うのは、お前みたいな低脳だけ

もちつけｗ
Tovanさんにでも頼まなきゃ実現しそうにないが、90コンカラーと
90ウコンが同じ敵を殴ってるrepでも出なきゃ比較も何もｗ

アビセア内のNMだと弱点うんたらで正確な数字出ないだろうから
アビセア外のNMで戦士肉盾2枚＋後衛でやれるようなのがいいな。

無理かこれｗ

>>428
ウコンが弱いっていうのはないわ…
全レリックウコンどころかマシュにも勝てないよ
悔しいだろうけどこれが現実ね、発狂する気持ちは分かるけども

>>428
ちげーよ8回張ってた時に30回以上のと60回以上WS撃ってるrep同時にあがってるだろ
こんときに60回以上撃って張ってた人に対して8回だけの人が、おめーのウッコよわくね？ってケチつけただけだろ

1読めるなら君もウコンの話すんなよ馬鹿なの？俺はレリミシエンピ3強武器だから一緒でいいじゃねと思うし
どうせエンピ話題なるんだろ？

ウコンは、外だWSダメの上下凄いからな。
エンピ厨にrep貼らせると下ダメの悪くない時の持ってくる。
回数少ないとかの
でも、ウコンは平均しても総ダメでは現状外でも中でも一番だと俺は思うよ。
認める所は認めるのも大切じゃ？
今後のレリミシとエンピのメイジャン次第で引っ繰り返すくらいの範囲位だと思うし。
今は認めて今後に期待すれば？
ウコンしか持ってない準廃が威張る程、ウコンが大差付けてると俺は思って無いし。
何よりエンピ慢性で各ジョブの最強層あたりの武器がユニクロ化してる現状が嫌だからエンピには死んで欲しい。

エンピ厨のエンピ自慢したいだけの奴はエンピ専用スレあるんだから
そっち行けよ。
レリミシが気になってしょうがないか？先が不安か？
今までレリミシも作れない準廃と馬鹿にされてた仕返しか？
そうじゃないならエンピスレへ大人しく帰ったら？
ここでエンピ自慢しても馬鹿にされるだけなの理解出来ないのはハッキリ言って知能足りない。
だってここはレリミシスレなんだから。

ボナンザ1等でレリミシエンピ並んじゃってるけど
1等当選してエンピ貰うやつはいないだろうなぁ。

まあレリエンピはまだ自力で作れないこともないだろうしミシック選ぶだろうな、大半は
95試練次第ではまた変わると思うが

１等の景品にレリック・ミシックは反対だな

なんで伝説級の武器が景品になるんだよ

モーグリの作ったエンピで十分

>>436
エンピも伝説の武器級だぞ　設定上はな。量産しちゃってレアもクソもないけど、レリックも一緒だし
ミシックくらいじゃないか？レアで伝説ぽいのは

レアになるかどうかは伝説云々の設定じゃなくて性能＋作成難易度だろｗ

ミシックは劣化レリックなんだから人気でるはずない
それは昔もこの先もずっとかわんないよ(笑)

ミシック擁護の貧乏人のダサ武器野郎はレア度(笑)とか勘違いしてるが


それは単にミシックに魅力がないから今も昔も作る人いません(笑)ｗ
それだけの事じゃんｗｗｗ

レリック→エンピときて廃人共もどんどん乗り換えてるのみても一目瞭然だよな
まー最強になりたいならウコン作るべきですよｍ９ｗｗｗｗｗｗｗ
てか猿、エインの頃から既に廃人有利な時代は終わったんだよな

最近はそれが悠長になってきただけ
今更また廃人共に開発がドヤ顔させるわけねーだろ馬鹿
一生エンピに怯えながら過ごすんだよお前らは

プライドだけは高いから後衛できちゃうんだろうなー
まっ、前衛はエンピ勢にまかせてｂ

>>388が何を言いたいのか理解出来ない件。

>>389含めて遠隔の仕様さえ知らないアンチだろう。

アレキ買えるなら今すぐミシック作りたい
バザーサイト見れば一目瞭然だがアレキはバザーすら今はないから作れないだけだろ
早くサル手入れしてアレキ供給してほしいわｗ

ウコンとタメはれるレリックあるよ、
ミョル（＋クラ

平均3700、ボンボン打ちまくり

>>442はアビセアというのを隠してるが、、、、
ヘキサなんて370でればいいほうだろ、、、

まだLV90でエンピ詰むとか言ってる奴、今ツイッターで天神不正利用のしかた急激広まったからアペデマクだろうがなんだろうがラテとかわらん難易度で終わるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3人で余裕、LSとかアラで活動してんなら取りあえずトリガー全員に取らせる＞＞あとはそのやり方で，トリガとった次の活動日が短期活動でも18-36個取れる

ミョルヘキサは外でも強いよ、ただ、最近のレベルキャップ解放のおかげでもあるけどね
ダメにバラつきあるのが難点だけど2000オーバーも普通に出る（裏4国とか
不意グリースは安定、こっちは1500平均かな

ウコンは通常ダメージもばかにならないからな・・アビセアの話してるんならそれこそ殴り一発でしょっちゅう１０００上、倍撃かさなって２５００とかミョルクラの倍以上でるとおもう
同じ敵を２人で一緒に殴る前提とかだとウコンがタゲ取ってる間にスファがいい感じに通常ダメージで稼ぎまくれるからミョル推すくらいならスファ、鬼哭とかの通常の攻撃速度で稼ぐ系を推すぜ

>>444
ここはレリ・ミシスレだろ？文字読めないのか？

>>447
エンピスレはまともな文でスレ埋めてタゲそらしてる最中ですから^^

９０になってから２アカでシコシコ作ってた奴は詰みではないけどきついなｗ
あとワイルドファイア持ちとそれ以外が別世界、天神使う回数が全然違う

>>449
クラウドスプリッタ＜・・・
エンピの有用性うたうだけなら専用スレで頼む。

アビセアじゃ戦士はコンカラーでもウコンでも、ブラだって言うほど大差ない。
よだめ、ひだめの差があるのはまぁ、あるけど…

それぞれにタゲ取りつつ削り、弱点もつくって仕事さえしてくれりゃなんでもいい。

>>450
アペさんにクラウドうちまくってきてください＾＾

おれのまわりウコンいないからブラ色褪せないぜ
てかエンピ誰もつくってないｗ

今さら格差つけないから横並びだろうな。

100貨幣のドロップもあがってるし、アレキ袋もあがってるし
そのうちミシも量産されるだろ

↑お前レリミシ持ってないやろｗ

アレキ3万を除いても量産ってレベルじゃないぞｗ

無理だろバザーもほぼ終わってるし、どっちも誰もいかねぇからな
自力で取るならってならせいぜいがんばってくれ

最強武器で溢れてる今のヴァナｗｗｗどうすんのほんまｗｗ
もちエンピ作ったけど。ふざけんなとｗなんでこの難度でこのつよさｗｗｗ
バランス調整？？もう無理やろｗｗ解約者でるとか考えたらｗｗもう手遅れにしか思えんｗｗ
偽りぬきの本音です。すみません。

アレキはせめてドロップ相手は変わらず100%ドロップ
袋1個から2,3個に変更になれば全く買わなくても1年でなんとかなりそうだ。
今ドロップする奴殲滅+クリアするだけならシ+前ジョブ+白の3人で余裕だった。俺回避装備ないけどボスはシフで攻撃避けながら盾余裕ぽ
ついでに振り向かないから一人でトレハン上げ可能

>>457
まぁ一番の癌はキャップ解放が早すぎるってことなんだよな。

難易度的には８０キャップとか仮に１年続いてたらグラヴォルートなんて極廃クラスくらいだろう続けられたの
当時はバグカロルも無かったしそれこそフルアラでやっとな戦闘だしな。。

ｗｓ＋倍撃はアビセア限定にすりゃよかったのにｗｗこの難度ならそれでもしゃあないでしょう・・・

そもそも○○もってない奴は○○くるな！な風潮を壊して
誰でもそこそこがんばればそれなりに遊べるようにしたんだろう。

既存装備を超えたAF3の入手何度、エンピ武器、基本5ジョブ優遇処置、既存エリア経験値修正などみても
新規に始めたとしてもすぐに最前線に追いつけるようになってる。

今後も格差をなくしていく方向で進んでいくとおもうわ。
レアの優越感がほしいがために後続つぶししようとしてる方が老害だとおもう。

エンピすら作れない前衛にはもはや居場所がないわけだが
エンピすら作れない層のが作れる層よりはるかに少ない
格差なくすならエンピ難度さらに下げるか？ｗ

べつにレリミシエンピなきゃないでなんとでもなるっしょ
パッチのたびに追加されてる武器でも３番手４番手はつとまるだろしな。

バーメイルプージみたいにパッチのたびに過去の遺物にかわっていくわけだけれど。

過去や未来じゃなくて今一番強い武器を取得、そして使うのが一番だろ
自分のジョブのエンピがレリミシ以上だったら文句言う前に作るべき
その後に未来のことを考えろ、苦労自慢はどうでもいい

>>462
さらに下げると通常メイジャンと変わらなくなるから今のままで良いと思うが
コインはもっと下げてやるべきだとは思うな。

レア維持が重要なら、レリミシはレアのままでかまわないとおもうが
レリミシが性能でエンピを超える必要はないし、実用性は同等でいい。
グラ的にレアってことで。
レリのグラは今となってはひどいとおもうがｗ

これで戦闘での優劣はなくなるから、○○ない奴は〜てことはなくなるし
どっぷりやらなくてもついていけるし遊びやすくなるだろう。

↑レリミシ持ってる？ｗｗｗ

>>466
ミシはないけど、スファはもってる。
エンピはウルスとウコンもってる。

>>465
何を言ってるかわからんとです

優劣なくなったら、レア装備作る意味なくない？見た目のため？

レシミシスレまで来て語るのはエンピとコイン(笑)

レリもちなのに珍しい考えの人もいるんだね＾＾

その論理でいけばエンピもっともっと簡単の方がいいだろう
通常メイジャンと一緒で何が悪いの？
レアの優越感のために後続つぶしは老害じゃないの？

俺はやることない人がやれる意義のある武器があってもいいと思ってる
廃層はレリミシエンピ揃ってやることないって嘆いてる人も多いよ
エンピより難度が高く強い武器があってもいいだろう
一般層には作りようがないなら諦めもつく
もしくはエンピのメイジャンはもっともっと難しい方がいい
なんで雑魚NMが落とすアイテム50個とかアホみたいなクエ作るのか
まあ開発がアホだからだがｗ

それにレリとミシで議論をまとめるのはどうかと
レリックは短期間で完成できるしそれなりに最強時代を謳歌した武器だ
だがミシックは作成に手間がかかる割には実装時はレリック以下と言われ
2年後に1週間で完成できる85エンピに抜かれ
一度もいい時代がなかったしもっともっと強化されてもいい

まあ、前衛レリミシはもう少し強化されないと強さがエンピに劣ってるから
実用性が同等というなら強さの面では強化が必須だが

>>468
見た目のため。

>>470
デストと変わらないと言われてた時にスファ作ってたから
レアで最強じゃないとって意識はもともとないし特殊なのかもしれんが
今のレリッカーの愚痴的なエンピ弱体やレリミシ強化案は
日本の縮図のような老害思考で気持ち悪い。

それにミシは知らんが、レリも今じゃ言われるほど弱くはないのに
不必要にネガりすぎてる気もするわ。
もっと堂々としてほしい。

残念ながらレリック持ちにはアカ買いもいるからなぁｗ
書いてる内容見れば準廃層なのはよく分かる

>>472
見た目でスファ作ったの？
てか本当にレリッカー？ｗスファが弱くないならなんでウルス作ってるんだよ？

>>471
ミシックはたしかに全盛期といわれる時期は短かったかもしれんな。
ブラとかグングンあたりは、もっと強化していいとおもう。
レリミシエンピすべて並ぶくらいの性能にバランスとれば問題ないだろう。
どれかが尖る必要はない。

廃人はやることなくなったら別の事したらいい。
かつてのねぐらや、ベヒ巣みたいに廃人集団が延々と独占する状態はナンセンスだわ。

>>474
黄金の塊がかっこいいからにきまってるだろう。
定期裏LSに入って、栽培しながら1年半で作れた。

ウルスつくったのはモンクがすきだから。
新グラの装備してみたいって欲求はあるだろう。
ミシは俺の技量とプレイスタイルじゃ手が届かなかったから諦めたが
作れるなら当然作ってた。
トゲトゲナックル美しいしな。

長文多すぎｗ

チラ裏はブログにでも書いてろよ

A「エンピとか糞杉、弱体必須だろ！」
B「うはｗｗｗｗｗｗウコンつええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗレリックお疲れ様でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
A「レレレレリミシスレでエンピの話をするな！！」

エンピを叩くのはOKだがエンピを褒めたり現状を肯定したら駄目
それが準廃レリミシスレだ！

つーか楽だからレリック持ちは複数エンピ作ればいいやん
俺はレリックは一つが限界だったけどエンピはもう3つだぜ
周りも複数手だしてるなー
レリックあってもそのジョブだけだせる訳じゃなかったけどエンピは出すジョブ分作ることできるから面白いわ
昔みたいにシコシコ数年かけて1個ようやくってバランスよりはよくないか？
ハズレレリック掴まされたら悲惨だったしな

レリック持ってる奴は大体エンピ作ったりしてるよ
勝手な思い込みでレリックに固執して、エンピ作ってない、持ってないっていう前提の元はなしてるのが間違い

難易度だとレリックが今一番低いんじゃない？
金稼ぎがーとか言わずサンドとかバスなら3-6人でクリア出来るし
400-500枚相当分はdropするし

3日縛りがなければそうだな。

どうせヌルいんだから半端にエンピ素材50個じゃなくて1個でもいいだろとは思う

エンピが溢れてどうこうってよく言うけどさ
ぶっちゃけ単にちょっと取得の面倒な強いクエWSが実装されたようなもんじゃねぇの？
ウコンやウルスや神無が強くても
レリック持ちをアとか与とか呼んだようにウとか神とか呼ばんだろ

最近は複垢推奨コンテンツばかりで
既存コンテンツ復活までの間はMMO的にやれることがなくてつまらん
昔のメリポみたいなコンテンツが特に欲しいな
裏エインあたりが前衛が競えるコンテンツに復活するのでもいい
レリミシエンピ作ったところで使う場面が数人でNM狩りとか意味がなさすぎるｗ

>>484
メイジャンから始まった、単純作業の繰り返しクエは
開発に無能しかいないことを証明しているね
FF11はそこそこおもしろかったはずなんだがな・・・

>>486
前衛ジョブしかない？メリポとかエインとか後衛奴隷みたいな地獄なんだが
あんなの復活されたらたまったもんじゃないわ・・メリポ稼ぐならアビセアでいいよ楽だし

>>488
そんなわけがないだろう
後衛も好きだぞ
それに今時のレリミシスレなら赤白詩コ黒あたりはできて当たり前

後衛奴隷という意見時々見かけるが、後衛下手糞な奴の発想だと思ってる
後衛の腕の見せ所は前衛にどこまで自由に暴れされられるか
そういう視点で楽しめない？

コンカラーは動画みれば凄さがわかるが
ウコンは普通の強い武器
神度
エクスイージスナイト>コンカラー戦>ウコンバサラ戦

エクスイージスなんてどこで使うの？

>>490
ナイト帰れよまじで

ネタにマジレスってw
おれは両方あるがなw
アポカリ使うが

>>493
ふざけんな調子のんな

ナイトとか正直ござるといい勝負
特攻隊できない分劣るかもな

>>489
じゃずっと後衛出せばいいと思うよ

廃でもナイト削り遅すぎ
ＮＭやるのやめてくんねえかな

ウコン戦士が5分で倒してるNMをアルマスオハンナイトが10分以上掛けるからな。たまらんわ

バカか。結局鬼廃人で動画上がってくるジョブってナイトばっかじゃん
やっぱナイトなんだよ。
そんなナイトでイージスの防御は異常だし（有無の差がハンパない）エクスも削れないナイトのジョブ性能を無視。
エクスイージス>コンカラー>その他

クラクラ並の衝撃を与えた（しかも実用的）コンカラーが準優勝。

ナイトが馬鹿ってとこまで読んだ

全部読め!というか読んだだろ

>>499
それはナイトでやってるってだけだろ。
まっとうなナイトが困るから変な煽りはやめてくれ。

廃と自負してるエクスイージスアルマスオハンもちの俺でも、陰でこっそり遊んでるわ。
レリミシエンピ無しの忍モ戦に劣るし勝ちたいとも思わねーよ。

オハン鍛えてから出直してこい

>>497
ナイトってこう言うジョブだっけ？、何か凄い事言われる時代なんだな…
俺がFF11やってた頃は「ナイトさんのヘイトを超えないで下さいっ」って
よくリーダーに怒られたもんだが

ナイトが矛で勝ってどうするの？バカじゃないの？

>>505
今は連戦前提、短時間で削り倒すのが主流だからね。
MPに困らなくなったのが一番大きいと思うよ。
そういう意味じゃ良くも悪くも大味のバランスになってるけどね。

ナイトに矛で勝てとは言わん。
強い矛のみで十分倒せる敵に強い盾を持ちこんだって意味ないだろ。オーバースペックだろって話だよ。

ナイトが輝いたのは75時代のキマイラとかだな
エクスで追加450ダメとか流石にうらやましくなったわ

オハン-雑魚敵用
イージス-勇者用

せいぜい１００ダメの雑魚敵のオートアタックを半分カットして喜ぶのがオハン

イージスと比べるとか正気？

>>506
今はアタッカーのほうが蝉+１やらカウンターやらでナイトに盾で勝ってるんだけど、それはおかしくはないのかｗ

>>511
メレー盾って知らないの？

>>510
オハンが使えないと辛うじて言えるとしたら、
スタンテラー等で盾発動しない場面が多いNM
シェル消してきて痛い精霊連発するNM

位だぞ。
前者は盾無かろうが一緒だし、後者はイージスでカバーするだけ。
少なくともイージスよりは上だから。

じゃあナが矛性能でアタッカーに追いついてもおかしくなくね？ｗ

つまり、ナイトに高性能タゲ取りアビがあれば問題は解決すると言う事か

バランス無視なら何も問題はないな

>>513
魔法連発されるのが一番キツイのにオハンの優位性がわからねぇ
魔法連発しない雑魚なんか二刀流でシェイハシェイハでしょ

>>514
勘違いしているかもしれないが、
アタッカーにはそこそこ追いついてるんだ。
アタッカーの中で突出した盾性能をもつ、超絶火力を持つジョブが居るだけなんだ。

>>515
しないよ。
1人〜最小で済むとこにタゲ受け専用で増えても後衛がただキツくなるだけ。

つまり、ナイトは全ての前衛で一番火力が高く、すべてのダメージを１桁
以下に抑える事ができれば、問題は解決すると言う事か

ナイト　BAN！で解決だろ

ナイト出さなきゃ何も考える必要なかったね

忍戦モ以外の前衛はゴミジョブじゃ
ナイトだけやあらへん
おまえひとりだけにはさせへんで
いっしょに底辺まで落ちようやあらへんかでござる

>>522
結局武器じゃなくてジョブ性能だよなｗ

シーフはトレハン枠で保証されてるし
灰塵パワーで火力も保証
高い回避率で盾役も保証

忍戦モシ以外の前衛がゴミ

>>519
火力が高くなくてもいい。
超強烈なモクシャとアタッカーが全力出しても剥がれないぐらい、エレベストより高い敵対心があるならtankとしての硬さは今のままでもいい。
そうすれば1人ぐらいナイトが来てもいいかな=PTのプラスになると思える。

でも現状は…敵に殴られてTP献上、アタッカーにタゲ取られてピーピー逆切れ。
死ぬのは大抵3番手(アタッカー > ヒーラー > ナイト)。

思うに敵対心が最大1.5倍ってのが少なすぎる。
敵対以外を弄らないと仮定するなら敵対心10倍ぐらいはあってもいい。

勘違いしてるが、盾性能でナイト以上なジョブは存在しない。
何故、アタッカー盾が可能になるのか
それは白様がいるからだろうが。

ナは、白様にケアルしすぎｗ　ヘイト考えられない白はいらねｗとか言ってたツケが
まわってきたってことですね。

ヘイト考えないっていうか、ナイトが削りしょぼくてヘイト稼げてなかっただけだよね

ナイトの不運なところは、アビセアで化けた白と相性が悪かったってことだな。

ナ白で勝てない敵ってのは相当限られてるだろｗ

ナイトの盾性能とかゴミだろ
ディスコイド針四万本ディスゴで即死するじゃん
身替わり忍者に負けてる
即死ダメさえ防げばあとはケアルでどうにでもなるしな

針四万本とか鬼畜杉ｗ
針四千本だとセットでしてくるから
身代わりだと2回目以降のが耐えられない気もするからこれは違うか

つーか基本5ジョブが強ければそれでいいんだよ。
エキストラジョブは、いてもいなくても平気っていう位置づけで問題ない。
上位ジョブだと勘違いしすぎ。

忍者さんだけはエキストラジョブの中で格が違うみたいだがｗ

エキストラだけに基本ジョブの引き立て役

火力もそんな大差ないと思うけどなー
結局ヘイトキャップになれば間隔短い方にタゲは行くし
MPあまるからケアル連打できるとか何とか、MPあまってもHPが低くてきついよ思うんだが
エコーズとかやっててそう思うね、オハンナイトでもヒヤッとする場面がある。

オハンは所詮格下用だからな。
アビセアみたいにＨＰもケアルＭＰもインフレしてる状況なら十分硬いから異常に見えるけど
外の世界で格上からボコボコ殴られてたら６割カットごときじゃ所詮肉盾はできない。
今後強力なＨＮＭが追加されるなら胴考えてもイージス必須だろうしね。

ナイトの一番の癌は殴られるから敵のtp技を誘発させやすいところじゃないのか
回避盾ですらダブルアタックで蝉剥がされて僅かにグダった瞬間についさっき発動した敵のws来たりして
結構嫌な思いするのに基本殴られてる盾は現状ないな
外は回避盾が機能しにくいからナイトがまた復権するんだろとは思うけど

>>536
それはないわ

テラー中にカット50%で非マイティの通常が200前後食らうTiamat
これが大体マイティ中でも100前後になるね
1発1発は確かにイージスより少し多いかもしれないが、平均が下がるし事故も起きにくい

オハン　カット率6割　発動率9割

イージス　カット率8割　発動率8割

まぁ次でこんな感じになるだろうな

それだとイージスが強すぎるから無いんじゃないかな
カット率なんかはそのままで魔法に対する何かを追加すると
開発のいってた、物理のオハン、魔法のイージスになるね。

盾が発動する状況ならオハン持っててｍｐが足りなくなるってことないでしょ
盾発動で１００食らってもｍｐ２５回復する。ケアル２相当

魔法ばっかの敵以外なら外でも肉盾いけるでしょ

まあindrkやクジャテンダー相手に盾できたら認めてやんよ

ティアマットだの旧時代のＮＭだから盾でボコボコ殴られながら戦えるけど
レベル大幅に格上相手にはサポ忍以外ありえないだろ。
痛い攻撃といえばＴＰ技が範囲属性攻撃だったりガだったりメテオだったりするわけで。

理由は上でも言われてる通り、敵の殴りが盾防御とは言え命中することによる敵の得ＴＰの問題ね。

公式のQ&Aにイージスは魔法面でしか強化しないってさｗｗｗ
さようならイージスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナで参加する＝敵にTPを献上する＝PTメンバーへの憎しみがﾏｯﾊってことだろ？
TPを献上しつつお前等を葬ってやる！というそいうジョブだと理解した

魔法ダメージ吸収だろうなぁｗ

歴代シリーズから見て魔法回避率大幅アップとかじゃないのかな

魔封盾　ついにくるな

戦やモだって被弾でTP与えるじゃん？
モンクはかまえるあるとかいうけど、外出たら全然だし楽から殴られて150食らってワラタわ

って魔法防御って書いてあるな

魔法ダメージカットと同じ数値の"魔法回避率アップ"かもね
そうなると、魔法に対してやばくなるし住み分けは出来る気がする。

盾ならナイトより白がマシ

自己回復・・・ケアルV/VI
与TP・・・オースピス
被ダメ・・・ブリスキ
削り・・・ヘキサ

ナイトが勝ってるところ無いじゃないか。
更にケアルガIVやスロパラなど弱体、状態回復。
自己ヘイストがあり装備ヘイストも楽々キャップ。

>>543
Indさんはイージスの出番あるぞ？
シンチラントをマトモに耐えられるのは現状イージスだけだ。

ダメ上がる前に倒すけどな。

>>553
それか、通常追加効果完全耐性とかかね。
魔法特化なら現状でも十分すぎるよ。
イージスだけに石化完全耐性か石化カウンターかもしれんがw

別にシンチラントなんてどのジョブでも魔法ダメ-50は余裕だからなぁ

>483
3日縛りが消えたら、レリックの作成難度はエンピリ付近まで一気に落ちるからねぇ。

イージス・マンダウ・アポカリなんて、まだまだ同種エンピより存在数多いだろうし。

そりゃオハンとダウルは難易度高いからな
同じ時間でエンピ3本以上はいける

エリア1個しかないから3日縛りなくすと、廃人に独占されるからなｗ
むずかしいね。

イージス終了ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

ざまあＷＷＷＷＷＷＷＷ

これからは魔法カットを着替えで盾はオハンだなｗｗ
レリックまじざけえＷ

ざ…ざけえ？

>>558
三日縛り消えようがレリックの製作難易度エンピまで下がらないよ。
３垢がしたのは裏サンドだろ。裏サンドは難易度一番下だし。
貨幣のドロップも波が有る。４〜５人で行って２００枚とかで時計代金差し引いて一人分もたかが知れてる。
レリック・ミシックは継続がきついんだよ。最初の貨幣２０００とか石４０００とか集める位まではモチベーション保てても
その後も長続きさせるのが大変。
レリックは証も有り普通に１０回はまったりするしな。
レリック＝ギルだけでって単純に考えてるのはRMTの馬鹿かレリック持ってない奴。
貨幣買う為の長期ギル金策が精神的にもきつく断念する奴が多い。
ちなみに、今は証取り・欠片取りを野良主催しようとしても人集まらない。

おいらはレリック作るのさほど大変じゃなかったけどな、先に証もってたせいもあるかもだけど。
最終オルデは確かにきつかったが、去年貨幣集めた時も品不足には感じなかったし、ましてや最終バインコースのレリックなんて超楽に作れるよ。バインのは個人的にはレリミシの枠にいれたくないくらいw

最終バインのレリックは一ヶ月、
オルデは一ヶ月半でつくれたからレリックはヌルゲー

ミシックは1年以上かかったからマジで別格
金は安く上がるけどね

金策がその期間で終わってるならなー・・・

裏を返せばエンピ終了のお知らせ。
http://www.playonline.com/pcd/topics/ff11/detail/6256/detail.html

ＷＳはコインでも撃てる・・・。
量産される・・・。

すなわち・・・？

Q：ウォークオブエコーズの調整予定について教えてください。

A：ウォークオブエコーズにはシステムを見直してほしいというご要望を多くいただいており、
より楽しく遊んでもらえるコンテンツにするべく、かなり大掛かりな仕様変更を検討しています。
調整にはやや時間がかかる見込みのため、時期については目処が立ち次第改めてお知らせします。

レリックのＡＭなんとかならないかねぇ
アポのヘイストですらもはや微妙感がぱねぇ
スファや鬼哭のモクシャ(笑)
グングンソーセージのショックスパイクｗｗｗｗとか

あと装備グラもそろそろなんとかしてほしいぜ
いかんせん古い武器だからグラが微妙すぎていかん
ウルス神無　スファ鬼哭あるけど
マジ性能グラともにオワコンなのが悲しいぜ

>>555
明星アートマのモンクで普通に耐えれたよ

鬼哭は空蝉枚数+3枚とか
そんなんがいいな

最終オルデもぬるいよ
金策しつつランペール金貨ともう交換したが、4300万くらい残ってる
以前3000万と書いてから1300稼いだことになるね
最もバザー売れれば+600で1900万かな。

ボナンザでアレキ大量発生するぞ！
金貯めとけよ！
アレキ1マンコだから3000〜4000マンぐらいかね

今トゥククの方が大変…

値段も上がっててオルデと逆転しそうな勢いだし

裏貨幣の値上がりはんぱねぇ

神無はダサイ

>>567
個人的にはグラは鬼＞神、スファ＞ウルスなんだけど
まぁ人それぞれだな

>>563
そうなんだよなー。

大半は同じ金策を延々淡々と作業こなして作るわけだしな。
まぁインフレ時休止>復帰組とか鯖間転売の公式RMTで楽勝って奴も当然いると思うけど。

数千本ノックの超緩和。ギルで言えばレリミシの2~3割？の労力と時間で
副産物のAF+2も取りつつ作成出来る一部除く超威力のWSを打てるエンピの実装。

そりゃ発狂する奴もいるよなぁ。

過去基準と現在基準の格差がひどいんだよなｗ
75時代：めんどい＆完成時間かかる＆残念な性能
あびせあ時代：簡単＆へたすりゃ数日完成＆75時代じゃ考えられないやりすぎ性能

数千本ノック緩和とかなぁあれで馬鹿正直に食いつくのやめたなｗ

仮にサル装備みたいな下手すりゃ数ヶ月〜数年かかるコンテンツでてももうごく一部しか
やらない気がする…ｗ
もうアビセアのあとじゃマゾ系ははやらなさそうだな、人はなれていくでしょ

>>576
裏はAF2需要でアレだけ何年間も賑わい続けたわけで、AF3+2も行き渡れば同じ。
ちまちまギル稼いで億近い額を持ってる奴なんて準廃層にすらゴロゴロ居る。

意外と簡単って言われて真っ赤になる奴って、本来そこまで無理して作るべきじゃなかったんだよねぇ。

いやいや、それでも出れば順応すると思うよ。
なんつっても１０年近く人生削って注ぎ込んできたのを今更中途半端にやめるわけにはいかない
って奴が多いから。
というかそういう奴しかもはや残ってないだろｗ

_________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

お前等、またニコ生の Yomo さんが暴走してんぞー！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298057870/
_______________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オハンとイージス程度の差で圧倒的とか言って強化してくれるなら、
ほぼ完敗してるれりっくはもっとツイッターとかで叫べばいいんじゃね？ｗ
イージスとオハンの差以上に差ついてるのいっぱいあるだろ・・・

鎌の格差はひどいな。
もはや語る人間すらいないｗ

鎌って装備ジョブが最悪じゃん
中身終わってる人しか装備してない

ナイトが活躍できないのは、アビセア中心になったことだけじゃないの？
アートマが高性能すぎて他ジョブの能力か上がったことが大きい。

通常エリアならまだまだ盾はナイトでしょうに。

所持人口の差か・・・

>>585
同じアートマナイト装備出来ますよ

通常エリアで今頃ナイト盾でなにするの？

グングンのショックスパイクとか、イージス以前の問題で不具合といえるぐらいなのに
声が小さいから問題視されてないんだろうなｗ

ヴァナでやる事が無いからだろｗ
ヴァナでやることってメイジャンくらいだし、ナイトである必要ないだろ？
今後ヴァナ側でやるコンテンツが増えた際、ナイトの方が良いのかどうかじゃねーかな。

>>588
全くだな。。。
イージスとか強化する前にもっと弄るべきレリックたくさんあるだろとｗｗ

そりゃ所持者が多いほど意見（クレーム）も多いさ

イージス、レリックの中で断トツの数だからなぁ

>>591
だからバ開発なんだよｗ
所持者多いのくらい認識してるはずなのに、
イージスについての意見が多く寄せられています＾＾とかだからな・・・
そんなん当たり前だろとｗｗｗ

>>593
お前もそれが当たり前だって分かってんじゃねーかよｗ
キチガイクレームばんばん来たら普通は優先度上げるわｗ

え？ｗ
所持数多いんだから、苦情も多いのなんて当たり前だろ。
それを認識してるはずなのに、
他に調整すべきレリックあるのにイージス強化ｗｗ

すまん。。。もしかしたらホントに馬鹿でもっと酷い格差があるレリックに気づいてないのかも試練ｗｗｗｗｗ

>>564
頭悪すぎだろｗ
金策期間考えず
証事前に取得済み
上記前提で語るって馬鹿としか良い様がないｗ

楽って言うならイージスと与一を三ヶ月で２つ作ってみろよ。
金策期間・証取りも含めてなｗ
バイン最終のだって１億近くは掛かるだろ。一ヶ月で１億どうやって稼ぐの？ｗ
RMTですか？ｗ

>>596
中卒とかそんなレベルの奴相手にするなよｗ
ミシックも必要なもの揃ってれば1秒で完成だしなｗ

出る杭は叩く式の調整しかできない開発に多くを望むのは無謀。
多いジョブ人口を減らす調整はしても、少ないジョブ人口を増やす調整はまったくしない。

>>597
エアー乙
揃ってても10分以上かかわるわ

>>599
移動済ませて、イベント終了間際の1秒を切り取れば１秒だろｗ
レリックなんて2億あればあとは集めるだけ　って言うのはこれと同レベル

>>579
億近い額を持ってる奴なんて準廃層にすらゴロゴロ居る。

じゃ、何で簡単に作れると言い切るレリックさえ作らなかったの？ｗ
エンピが出る前は最強目指すなら欲しい武器の１つだろ？
口では何とでも言えるが作ってもねぇ奴の戯言なんか通らねぇよｗ

しかし、エンピ厨って馬鹿なんだな。
ホント馬鹿の１つ覚えの様に「レリックはギルで簡単に作れる」ってアホな煽りしか出来ない。
やっぱアホだから準廃止まりなのかね？
ログイン活動時間だけの差関係だけじゃなく頭の善し悪しも多少は関係してるのかね？
頭の切れる（ずる賢い奴も含め）効率良くギルや装備を集める。
頭の悪い準廃は口だけ達者で行動が一般人に毛が生えた程度。

エンピ厨の中のレリミシスレに来て暴れてるのはレリミシコンプレックス凄いんだな。
レリミシどうでも良いわって奴は、わざわざ煽りになんか来ないでまともエンピスレで盛り上がってるぞ。
コンプレックス抱えてる奴のみここにわいてる。恥しいとか感じないのか？ｗ

レリックごときで頭の良し悪しとかいうのやめてくれよｗ
レリック持ちみんながそんな考えしてると思われたらたまらないｗ

過剰反応しちゃうレリック持ちがいるから他スレから煽りに来る奴がいるんだろ。
この手の奴は構ってもらう事が目的だからいくら罵ろうが相手にしちゃってる時点でダメなんだよ。

エンピ厨が認めるくれる位にレリミシが弱いって事ですから素直に受け入れて
レリミシ強化嘆願を皆で出してレリミシの強化を更にエンピと差を付けてエンピ厨さん達が同等と思う様に強化してもらいましょうよｗ

■eの開発への嘆願は↓こちらで出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?id=11&la=0&p=0&fo=1
一応、私も自分と嫁の名前で２通送っておきました。
良かったら皆様も御協力御願い致します。

真性かよｗ

ちなみに■eへの嘆願の私の内容は
・レリックのＡＭ効果の見直し（現状、死んでるＡＭが多い。）
・レリック専用ＷＳが弱くエンピに差を付けられているので更に強化して欲しい。（強力な攻撃力補正を付け、格上にこそ光る武器に）
・武器のグラが古いので９０から９５へ強化した時点で武器のグラの変更を御願いしたい。
（※レリック強化過程で強化段階でグラが変更していったので続きとしてグラを変更する事で強化段階が識別出来る点でも嬉しい）
・隠し性能の倍撃の発動率アップと追加効果を増やして欲しい。

って送ってみたｗ

イージスに限らず、装備の名前をだして要望をだすんじゃなくて
レリックひとくくりにして強化要望出せばみんな幸せなんじゃね。
数の力で推せる、

必死なのがいるなぁ

>>600
俺のミシックは少なくともＢＦクリアしないと完成しないんだが？　1秒てどうやってやんの？ｗ

もういいだろｗどうでも良い部分に熱くなるなよｗ
あちらの人は速攻で喰らいつくだろうけどなｗ

そもそも、レリックを最初に作った時、どうして微妙な威力のWSやら
微妙なアフターマスとかばっかりだったのだろうか、普通の感性なら
ぼくのかんがえたさいきょうぶき＆WS、にすると思うんだが…

Lv60で覚えるWSを超えると暴動が起こると思われたのかね？

★★強化嘆願を御願いします。★★　エンピ厨さんが認めて下さる様なので、有り難くレリミシが弱いって事にして素直に受け入れて
レリミシ強化嘆願を皆で出してレリミシの強化を更にエンピと差を付けてエンピ厨さん達が同等と思う様に強化してもらいましょう。
（※個々のレリミシ武器の強化嘆願では問題有るので組織票の様にレリミシを１括りとして嘆願を出す事を御奨めします。）

■eの開発への嘆願は↓こちらで出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?id=11&la=0&p=0&fo=1

【　嘆願内容の例　】
・レリックのＡＭ効果の見直しをして欲しい。（現状、死んでるＡＭが多く無意味な物が多い。）
・レリック専用ＷＳがエンピと比べて弱い。（ＷＳに強力な攻撃力補正を付け、格上にこそ活きる武器に強化をして欲しい。）
・武器のグラが古いので９０から９５へ強化した時点で武器のグラの変更を御願いしたい。
（※レリック強化過程で強化段階でグラが変更していったので続きとしてグラを変更する事で強化段階が識別出来る点でも嬉しい）
・隠し性能の倍撃の発動率アップと追加効果を増やして欲しい。


まとめてみたので定期的に誰か貼り付けて！　下さい・・・・

>>611
それこそ今のウコンでも見れば察しがついて当然。
微妙WSで正解だったんだよｗ

廃ですら持ってなかったようなレリックが
現実的な最終装備としてチラホラ完成者見かけるようになったのが
アトルガンの時期あたりだったと思うけど、そこからだとエンピ実装まで4年以上。
回収裏やる乞食が増えた時計代緩和から2年。
ついでに、アレキ緩和でようやくミシックも現実的になってから2年。

金策込みで1年で作れるやつもザラにいたのに
rep至上主義でコンプレックス抱くに至った雑魚が沢山いたのに
あんだけ時間あって作ってないやつなんて、
頭が悪かったり、それを補う行動力もなかったり、結局欲しくても作れなかった雑魚だろ。

また臭いだしたか

イージスだけ開発からトピックで強化告知とかずるいよなあ

まぁ、レリミシ強化より
俺は家庭内で俺の立場を強くして欲しい。
嫁に頭上がらない・・・・
給料、普通より稼いでるんだが
嫁の浪費＞＞＞俺の小遣いってのが許せない。
今、結婚三年目で結婚してからFF廃人になった。
昔は、競馬・パチンコ・飲み歩きしてたが全て止めてＦＦばかりｗ

>>617
お前にぴったりのところ見つけたからここにいってこいよ
http://yuzuru.2ch.net/tomorrow/

ミシックなんて実質アレキ＋花鳥トリガーくらいなもん、しかもサーラメーヤはぬるい
ミシックは当時レリックより5000万以上安く作れたから
レリック作れない貧乏人がわんさか作り始めてたじゃんｗ

まーレリックはレリックでずっと頂点にいただけに
今の雑魚具合が哀れでしょうがないけどｗ
エイン花鳥猿の頃から廃人涙目な風潮はあったけど
エンピで留めさされたかんじだよな

元自称最強のアポカリさんからも相当恨まれてるんだろうな

ウコンのおかげで底辺までおちてったからなあ笑

イージスとかいうゴミ盾もあったか
どっちも数が多いから処理がたいへんそうだなーｗ

ミョルニル、ヤグルシュ持ちの俺にはガンバンテイン欲しいとは思えなかった

ｗｓ自体の威力をエンピほど高くしてくれなくても別にいいから
AMでなく武器自体にジョブ性能を活かす追加効果とレリックに付加してくれないかな
アポならラスリゾ効果時間延長とか鬼哭は二刀流効果アップとか

メイジャンも威力伸ばすだけで遊び心が足りんよなー。
威力強化以外にも>>621みたいなメリポみたいな強化要素があれば面白そうなのに。

違う方向性を求めてるようでただの火力アップっていう。
あとアポは両手鎌最強武器だからエンピと比較して弱いみたいな表現は良く無いな。
他の武器種と比較して差があるからも少し強くして欲しいのは同意。
ただアビセア終了したら白単独回復無双とクリティカルＷＳが一部除いて終るから昔と同じでサポ縛りから抜け出せるアポの地位は上がると思う。

アポ持ちだけど、ヘイストに優位性がなくなったから
カタスダメと吸収に凝る必要があって、かつてのレイグラやランペのような強力WSが追加されると
アポがそのWS使っていてはただの暗闇命中だけの鎌になってしまうんだよな

火力が要らないとはいわないけからなｗ
ミシックさんは持ってないから忘れてたけど専用WSの威力を上げてくれたことはもちろん嬉しいが
それやって調整なんて出来ないんだからレリック装備してると通常たのしー
エンピ装備してるとWSたのしーみたいに楽しい場所変えてくれるといいな
ミシックさんはわからない

>>625
日本語でおｋ

>>612
グラは変えなくていいので賛同できない

せいぜいとてとてクラスのオートアタックを半分カットして喜ぶのがオハン

キングベヒーモス等ハイパーな的のオートアタックを時々75パーカットし更に超絶魔法を
問答無用でカットする勇者盾がイージス

削れないナイトが敵防御無視で削れるジョブになるエクスカリバー

そして全ての攻撃を無にする空蝉

範囲がきたら死亡なのが空蝉の術

ラグナロクがコンカラーの性能だったらマッチしてたのに・・・

冗談抜きにして、ＨＮＭでオハンいらんよな。
どうせ格上だからサポ忍だし。100%発動65%カットしてもダメ負う時点でヘイト下がるから
維持もそれだけ困難になる。

マスタリーで火力ＵＰ＆アルマスとかやる前に純粋に火力ジョブでやったほう早いし。
エクスは着替えだの命中だのアルマスより拘らなくていいからエクス持ってればいいし。
オートアタックしとくだけで勝手に削るｗ

オハンはグラかっこいいし、火力底上げにはなるけど、ライトコンテンツ用としか
現状俺は使い用途思いつかんな。

そもそもイージスだろうがオハンだろうがライトコンテンツだろうがＨＮＭだろうがナイトいらんからな

ほんとナイトうぜーわｗ

ナイトはまた隔離でもしてろよ
まえそうしてレリミシ　エンピスレ より伸びたっていうｗ

物理のオハン　魔法のイージスで棲み分けできるだけいいよな。
他のレリミシエンピは火力が高いか否かだしな。

グングニルのグラフィックが変更になったらただでさえ死にレリックといわれてるグングニルが完全死亡するわｗ
あのグラが好きで作った俺も完全死亡するがｗ

グラはそのままでいいとして、ゴミのＡＭとカスダメの専用ＷＳぐらいは何とかしてほしいものだｗ

独自グラのはいいだろうけどアポとか色変えただけのはそろそろグラ変えて欲しいわ

ややこしいｗ

アトルガンあたりからグラがゴミ武器に劣ってるのが大半だよね、エヴォリス武器あたりからほぼ全部

>>621
忍の二刀流係数飽和状態だから
PTだと二刀流効果うｐなんてもらっても火力上がらんぞｗ

なるほどさっぱりわからん

と思ったがわかった

魔法なんてカット装備で十分
スカスカなゴミ盾イージスで大ダメうけてるほうがヘイトさがって迷惑ですよゲラゲラ

必要な物が全部揃ってたら何だって即完成じゃないの？ｗ

レリックは手前の武器と一万貨幣とプシュケー
ミシックはレリーフの欠片と無地武器

>>647
レリックもミシックその前段階で段階毎に時間かかるだろ

お前らの意見をまとめると、ナイトに超火力と超防御を与え無い限り
どんな強化をしても使い道は無い、と言う事で宜しいかね

今ナイト使えない言う奴は何も考えていないだけだろ。
格上戦闘でしか出番の無いジョブなんだから、
キャップ解放された時点で出番がなくなるのは当たり前。
キャップ到達して強敵追加されれば出番が増える。
そんなジョブだというのに。

ナイトの出番って、まだ未攻略のNMを攻略し始めた時、強敵でナイト以外に盾が務まらない時、この二通りだけだろ。
たまにアビセアでも見るけどお前の枠を忍者やモンクに変えた方が組んでるメンバーも楽出来るだろって言いたい。

そやって言って、新コンテンツでナイト居ないって毎回なるからな。
身内で使えるナイトは育てとけよ？

>>650
そんな位置で十分だよな。
盾がナイトしかいない時代にくらべたら、白さんさえいりゃ
アタッカー盾できる今のが楽でいいわｗ

勇者きどりのどこでもナイトで来たがる奴は氏ね

レリミシエンピ一つずつ作ったけど、一番辛かったのはレリックだな、
インフレ後で金持ってない所からスタートだったから2年位かかった。
ミシックは一年位だったけどアレキの買い集めの手間が半端無かった、マジで。
ある程度金持ってても3万買うだけで結構大変。
それとトークンが貯まらないナイズルが地獄だったわ。
エンピは一ヶ月ちょい、ラテルートで温いってのもあるけど今年入って初めて今週85にできた。

うちの鯖にもNelaとかいう雑魚ゴミ化石ナイトいるなｗ

どうせまた武器ごとにじゃなくてレリックとミシックひとくくりにして強化するんだろｗ
んなことしたらコンカラ村雲与一がさらにぶっ壊れるだけやないかｗ

コンカラーとかヴァナ人生1度見かけるかどうかのやつなんて強化されたって構わない

与一はぶっ壊れてない。弱い方のレリックだよ。
一番作るの大変だけどな。

２００９年１２月に完成したけど
レリック作るのに貨幣もあわせて三ヶ月程度だったな。
レリックは本当にお金をかけて、貨幣を集める作業だったなｗ

エンピのがまだ武器を作る工程としてはマシな気がする。
モンハン臭がするけどなｗ

しかもレリックってあれだけ頑張って貨幣や素材渡して鍛えたのに
その鍛えた武器そのモノはゴブが回収しちゃうよな・・・

今までなんだったんだよっていうｗ

>>659
また馬鹿がわいたｗ
貨幣買う為の金策期間も入れない馬鹿ｗ
エンピ作成でトリガー取り入れずに考えてるのと一緒。
レリックは金策が一番大変。
ミシックはレリックより金策楽だがナイズルだののコンテンツがだるい。
ミシックの１つ１つの手間も１つ１つを見れば難易度の低いコンテンツだが継続して長期やるのがだるい
レリックの金策等も同じ苦しみ。ただミシックの方が総合的に苦痛量が多い。
エンピは、箱からトリガーが多く出るのでレベル上げしながら他の装備取りしながら金策しながらと兼用しながら
しかも短期で作れるので大勢が挫折もせず大量に生産されてる。
レリックが楽って言うならレリックが今の数倍出回ってるだろ。
作るの簡単って口だけでは簡単に言える。

エンピ厨マジで出入り禁止して欲しいわ
うざい。とにかく頭悪い荒らしばかりでウンザリ。

反応する奴がまず出て行けばスレは荒れなくなる

結局金持ちなら簡単に作れるレリックでも量産するほど金持ってるやつはいねーからな
まぁいまさら難易度自慢したって何にもならんしせんめてエンピと同じくらいには強くして欲しいところだ
強化あってもエンピのほうが強いのは結構あるしな

>>661
ゲームとしてはエンピ作る過程のがまだ楽しいっていってるんじゃないのｗ
俺もそれは同意だしレリックもコンスタントに稼げる金策見つけたらあとはその程度に応じて
続けるだけだからなー、程度が簡単なだけで本質はエンピのＮＭ狩りつづけるのとそんなに変わらんよね
そんなに脊髄反射で顔真っ赤にしないでも普及ぐあいみればミシックレリックのが作るのがきついのは
誰でも理解してると思うよ

難易度なんて議論しなくても普及スピードが全てを物語ってる

レリックで一番きついのは金策より貨幣を買うことだと思う。
よほどのぼった価格じゃない限り人気のオルデはすぐロランバザー
から消える。今はどうか知らん。

ミシックはそれまでコンテンツをどれだけやってたかで製作期間が
かなり変わる。０から始めるとアサルト２週で１００枚に
ナイズルコンプに５０かかる。

今はロランバザーがないから、シャウトかバザーかたっぱしから見ていく
しかないよ。

>>661
ちょと落ち着けｗ

うちの鯖は１貨幣回収ＬＳが結構多くて
ロランバザーが大盛況だったのもあるなー
金に糸目をつけないのであれば、かなり早く貨幣が集まる環境だった。
その代わり高かったけどなーｗ　今は寂れたけどｗ

後印象的だったのが、白門でシャウトしてると
レリック製作を諦めたって人が、大量に貨幣を安く売ってくれた事だな。
自分に必要な貨幣が合わなくて、結局買ったのは７００枚前後だったけど、相場の半額くらいだった。

作成難易度順で強さ決まるならミシックが最強じゃないとおかしいよな
なぜれりっくｗはそれを無視して「エンピ＞レリックなのはおかしい！」とか発狂するのか

数が多いからなｗ

意外と重宝したのが、カンパニエやってる人達のバザーだな
まるで取り付かれるようにカンパニエやってる層の人たちが居て
白門にも帰らずに、ずっと過去の住人って雰囲気
バザー価格が貨幣高騰前の安い値段でバザーしてたりして助かった。

しかもワープＮＰＣの周りに一杯常駐してくれてるので
買いやすかったｗ

一本目はシャウトしたけど、二本目はめんどくさくて全部バザーだったな。

それでも両方とも一ヶ月以内に1万5000枚揃ったし、
両方とも売り直せば相当儲かるくらいの値段で買えてた。

>>671
なぜ現在の難易度で比べるのか。
いま90ミシック振ってるのはナイズル等全盛時代に作っただろうに。
ちなみに自分のレリックは1本で5億かかった。
インフレ時に作った人たちは20億ほど使ってるぞ。

レリック、ミシック全盛時で比較するなら、
レリック＞ミシックは事実。そもそもミシック
の数が少ないのは性能が劣っていたから。

これらを踏まえればレリック＞ミシック＞エンピ
だな。

ただ、普通のＭＭＯでは　エンピ＞ミシック＞レリックだな。

ほんと馬鹿ばっかだな

ミシックが少ないのは性能しょぼい、WSが独占じゃないから魅力なかったからなの、おK？
んで準廃にとってはミシックのクエよりレリックの追加5000万以上用意するのが大変なの、おK？
クエ自体は難易度高いとかいってるやつ馬鹿だろ、アトルガン拠点ボスもまず負けないし
ナイズルエインなんてただのおつかいクエレベル

たしかにあの雑魚性能のわりにめんどいクエってんならわかるけどねｗ

20億だ何だとは言っても
インフレ時と今、インフレ前とではギルの価値全然違うし
だから何？って感じだな

昔は属性杖1本３００マンとか
イギト胴ＮＱなのに９００マンとか
スコハネＮＱなのに９００マンとか
ホーバーション５００マンとかしてたしなｗ

>>678
んなこと言ったらアレキの流通量で今と昔は価値違うし
だから何ってか

>>676
ミシックが少ないのはレリックに匹敵するマネーパワーの上
約200日掛かる"ただのおつかい"のイカレ難度が原因かと…ｗ

準廃はおつかいやライン作業の方が得意なんだもんね。
自由に金稼いでこいって言われても何もできない。

>>682
貨幣は少数PTで氷河突っ込んでアスフロ焼きすればサクサクだぜ？ｗ
分配でも1回100〜200枚だし、今だとかなりレリックは温いと思うｗ

一回１００〜２００枚で１８０００枚手に入れるのは何ヶ月かかると思います？

5年前にアポつくったけど、貨幣+欠片完全にそろってて
そこから証とれなくて1年かかった。
まだＬＳも多くて氷河月1しかいけんかったしな

>>676の書いてる事が全て
>ただ、普通のＭＭＯでは　エンピ＞ミシック＞レリックだな。
開発が下手に保護するから過去のアイテムにしがみつくバカが多すぎるｗ
レリック・ミシック作った程度じゃ所詮準廃
知り合いに一人くらいいるだろ？
ほんとの廃はレリック、ミシック、エンピと欲しいものは全て作る

>>686
それぞれの作成難度と普及率も加味すべき
作成難度もエンピ＞ミシック＞レリックであればそれで良かった

ｆｆ１１自体が緩和の流れになってるからしょうがないＮＥ

緩和の仕方がおかしい
レリミシ取得難度を緩和した上で新たな高難易度のエンピが実装されていれば筋が通ってた

>>689
そんなFFがしたいなら一人でしてろ

>>683
アスフロ焼きってさ、召とかどうすんの・・？
ジョブの違いで向かって来る速度もちがうし、HPも多いんだが。
素直にサンドやウィンの方がよくないか

>>688
緩和というか、クソ政党の考えなしのばら撒きみたい

>>691
ネタにマジレスイクナイ
敵の数に限りあるしそもそもトレハンのってない

準廃ミシック厨の妄想だから本気にすんなってｗ
ミシックなんて元々レリック持ってたやつがどんなもんか暇つぶしで作るような武器だったのに

ここでミシック必死アピールしてるやつはレリックは作れないけどおつかいクエと9000万ちょっとの金をなんとか集めて必死に作った貧乏雑魚準廃だろｗ

でもそんなミシック厨も廃人気取りだったから
一般人のエンピに追い越されるのが悔しいんだろうな…ｗ

厨厨廃廃とうるさいスレですね

裏の敵なんかもはや豆腐やでぇ
ちぎっては投げちぎっては投げそれはそれはもうサルタマンドラのごとく瞬殺しまくり

ザルカはちゃんと食事して支援無いとまだ硬いイメージあるな、実際はどうなのか知らんけど

>>683
ネタとしてはつまんなくて拾いようがないし
もし本気でそう思っているなら脳の検査にいったほうがいいレベル
どちらにせよ困ったちゃんだな

金があれば楽に作れるって話じゃなくて
金あってもレリック欲しいか？今レリック作るなら、エンピのが欲しいってのが多いからエンピが多いだけだよ
エンピがクソダメクソグラだったら、簡単でも誰もやらんよ

まあ現状同じ労力で作れるならミシック＝エンピ＞レリックだろうなあ
作る人が多いのは
レリックは作るに値しない

>>694
別に9000万も用意しなくても300回ぐらいアラパゴか銀海辺り行けば解決する
きついって言ってる奴は大概買うことしか考えてない奴ぐらいだな

レリックWSは強化必要だと思う
レリックWSが弱い理由知ってる？
「専用WSが強すぎると持ってない人と差がつきすぎるから弱くした」
これが開発の公式見解なｗ
その前提がエンピWSの登場で覆った訳だ
レリックWSを弱いままにしておく理由が消失した訳だ
アフターマスに火力要素が皆無なレリックこそWSの威力は最強であるべきだと俺は思う
TPためてもアフターマスの効果が増える訳でもなくただ時間が伸びるだけ
アフターマス自体もゴミ
ならば威力だけでもあるべきだ

でもエンピはコイン武器で使えるし、ミシックも潜在外せばWS使えるしな。
レリックはほぼ独占だし、同じには語れないと思うな。

レリックＷＳは常時撃てるのがレリックだけだからなあ
コインみたいなイージーモードか全員使えるように開放されないと難しいかと

その見解通りミシックエンピは強めで、レリックは据え置きなんじゃないかな？

レリックWSは強化必要だと思う
レリックWSが弱い理由知ってる？
「専用WSが強すぎると持ってない人と差がつきすぎるから弱くした」
これが開発の公式見解なｗ

↑ホントコレは馬鹿だと思ったわ当時もｗ
AMが優秀ならその言い分もまだわからんでもないが、AMもくしゃｗやらしょっくすぱいくｗｗｗじゃ
既存より圧倒的に弱いWSなんざ使うわけないしなｗ

イージスは所持数圧倒的で抗議殺到で強化きたし、
しょっぺーレリミシもちは他の下方修正より自分らの強化を抗議した方がいいんじゃね？
イージスみたいに数が多くないから、特定のレリミシの強化じゃなく
レリック全体での抗議の方がいいかも知れんが。。。

とりあえず攻めるポイントとすれば、しょぼいAMとクリティカルWS以外のWSがほぼ死んでるってところを
せめるのがいいんじゃないでしょうかｗ

ほんと誰かがやるだろう・・・じゃなくて自分で要望は出した方がいい。
俺も数回出してるし。
誰かが出すだろうじゃイージス見たいに所持者多くないと現状把握すらしてもらないんじゃねーかねｗ

コンカラー厨も意地はってないで要望だしてきなｗいつの時代も空気なんだからｗ

ぼ、ぼぼぼくのここここんからーつよく、し、しし、てくださいっ！！

っていってこい馬鹿(笑)

ミシックの場合、強さよりもまず
製作過程をナントカしてやれと。
ボクの考えた厳しい試練　のごとく、アトルガンコンテンツ
しゃぶらせる要素入れてきたのに
キャップ解放とともに総じてオワコン化したからな・・・。

以上ウコン様のお言葉でした

はやくお前ら俺の段まであがってこいよ
今のレシミシみたいなクソザコぼこし秋田からYO

強化されて浮かれたお前らの喜びを一瞬にして奪う喜びを俺にくれないか？

いまじゃ役不足だよお前ら
滅びろよ

>>683
裏なんか高額出ない事も有るし平均して高額２＋１貨幣２５０程度だろ。
合計４５０程度で５人でしたとしても時計代差し引いたら一人１００枚も貰えない。下手すれば高額１・低額２００とか有るだろ。
総取りの野良主催しようとしても今じゃ誰も来ねぇ〜ぞｗ
妄想酷いんじゃね？　高額ボロボロ出るのなんか稀。
そんなにボロ儲けならみんなしてる。
大して儲からないからする人少ないだよ。妄想で語る癖がエンピ厨って有るよな。
ぺこえのblgに何十回もの裏の貨幣ドロップ枚数出てるから例として見て来たら？君の妄想するほど現実には出てない。

>>710
雑魚相手にしてないでエンピスレで同じウンコ持ちと争えよｗ

今はトレ６＋だからかなりでるようになってるよ

>>711
合計４５０程度で５人でしたとしても時計代差し引いたら一人１００枚も貰えない。

時計代引くとなんで100枚貰えないんですか？あと今トレハン効果で300-400枚は出ますので
100貨幣最低2枚しかでなかったとしても5人で行けば100枚、3人で行けば200枚近くもらえますよ

>>699
>>700
じゃ、何で要らないと言うレリックをモグボナンザの景品に入れて欲しいって要望が多いんだ？
おかしいだろ？ｗ　素直に欲しいって言えないのが準廃が馬鹿にされる１つの原因。

イツパパ並んでるんだが・・・
２時半から来てて未だ３戦しか出来てない。
＠２戦予定なんだが寝落ちしそう・・・
現在、３ＰＴで回し中ｗ　そろそろ新しいPTが来そうだｗ

開発への要望ってどこから出した方がいいの？
ツィッター？

トレハン６でも貨幣６００も３人で毎回毎回取れねぇ〜よ。
何回も行って多い時で５００位だろ。

>>714
時計代金に５０万＝約貨幣５０枚で考えて４５０が４００を分配くらいになるだろ。
それを５人で分けても一人８０枚・４５０そのまま分けても一人９０枚
４５０枚を５人で割ってどうやって一人１００枚貰えるの？ｗ
お前ら妄想だけで楽しんでるだけだろ？ｗ　実際に裏行けよ。俺は、４年間、未だに毎週行ってるぜ。付き合いも有るし抜けれない。

取り合えず、
合計４５０程度で５人でしたとしても時計代差し引いたら一人１００枚も貰えない。

＞＞時計代引くとなんで100枚貰えないんですか？
これについて小学校出てるのか聞いておきたい。

>>717
昨日、貼ってあったの↓
★★強化嘆願を御願いします。★★　エンピ厨さんが認めて下さる様なので、有り難くレリミシが弱いって事にして素直に受け入れて
レリミシ強化嘆願を皆で出してレリミシの強化を更にエンピと差を付けてエンピ厨さん達が同等と思う様に強化してもらいましょう。
（※個々のレリミシ武器の強化嘆願では問題有るので組織票の様にレリミシを１括りとして嘆願を出す事を御奨めします。）

■eの開発への嘆願は↓こちらで出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?id=11&la=0&p=0&fo=1

【　嘆願内容の例　】
・レリックのＡＭ効果の見直しをして欲しい。（現状、死んでるＡＭが多く無意味な物が多い。）
・レリック専用ＷＳがエンピと比べて弱い。（ＷＳに強力な攻撃力補正を付け、格上にこそ活きる武器に強化をして欲しい。）
・武器のグラが古いので９０から９５へ強化した時点で武器のグラの変更を御願いしたい。
（※レリック強化過程で強化段階でグラが変更していったので続きとしてグラを変更する事で強化段階が識別出来る点でも嬉しい）
・隠し性能の倍撃の発動率アップと追加効果を増やして欲しい。

4年間とかすごいな…ｗ
何目当てだろｗ

>>719ありがとう

俺的にはそれぞれの武器に追加クエストほしい、それで強化されていく。クエは思いっきり
マゾくておｋ、でも強化後はぶっとんだ性能。

人格がある武器はレリックだけなんだからもっと特別扱いでもいいと思う。

てか、アルマス作ったけどユニクロ感がすごすぎて愛着もなにももてない…

>>720
最初は、ＡＦ目的→１年後位からレリック目的→裏LS二年目でレリック１つ目完成→三年目で２つ目完成。
現在は、メンバーと仲良くなり抜けれず一週間に一回だし付き合いで行ってる感じ。
２０人位のLSなんだがアビセアと裏を曜日違いで平行してやってるしね。アビセアの前はサルベージと裏で
レリックメイジャンの時は裏入ってて良かったと、その時は思ったｗ

他PTのフルピンクモンク盾の奴が死亡→何処かへマラソンで持ってって帰って来ないし
？？？わかないんだがｗ
書き込みでもしてないと寝そう・・・PTメンバーも無口になった。
俺も手伝いの一人。エンピ人気凄いな。

とりあえずここで愚痴るぐらいならマジでツイッターで要望だせｗ
>>719の方が効果ある？のかも知れんが、ツイッターでつぶやくくらいなら手間でもないだろ。
一番無駄なのはこんなスレで愚痴ることってのに気づけｗ

アポカリと与一も元気になる様にツイッターで要望出してくれｗ
まず、ジョブバランスを修正しろ！侍・暗黒死にすぎ；；
三週間位、暗黒・侍に着替えた記憶が無い・・・
現在ジョブもモンクｗ

だからそう思うなら自分で出せよ・・・

一人で嘆願してもな・・・
要望はしてるよ。
他の人にもって事ね。

愚痴愚痴言って悪かったね。
次の順番でイツパパラスト！
限界なので終わったら即寝ます。
喋りに付き合ってくれて有難う！何とか意識保てました。
少し早いけど「おやすみなさい」

日記は自分のブログにでも書いてクレ

ここでシコなよｗｗｗｗｗ

[る]が抜けた。シコってきます。

ノックの本数を1400から8500に戻してもらいたい。
証NMも10匹あるいは20匹でもかまわない。
そのかわり、それに見合った強さに調整して欲しい。

あの程度のノックで泣き入れてたれりっくｗさんが今度は「思い切りマゾくして欲しい(ｷﾘｯ」とか馬鹿なの死ぬの？

>>733
発言しているのが違う人なんだろ

でもあの8500ノックこなした奴ならマジキチだったことはわかるはず。
絶対に「あの程度」ではない。

花鳥や裏はいいよなー
同じ希望者同士わいわいやりながら
こいつ今だとよえーｗ　とか雑談しながらスイスイ進んだ
久しぶりに楽しみながらメイジャンやったんじゃないかと思う

ノックはだめだ。　
みんながアビセア行ってる中1人しこしこコンクエエリアでWS撃ってるんだぜorz
だがアビセアでの取り合いじゃなくて心底よかったと思ってる

>>724
今更サポートｗなんてGMメール報告くらいしか見てないだろうし、有効なのはツイッターだろうな

しかしなんでレリック持ちは潰しあう事しか考えないんだ、、、
強化案ももうちょっとまともなの出せばいいのに。

っとその話は横に置いて、俺はそろそろ区切りのいいとこでバルラン先生と再戦するようなクエスト発生して倒したらエンピに並ぶ位でいいわー、その後もメイジャン終わらんだろうし。

レリック=魔王印章x25個でBC突入トリガー、持ってる武器と天鎖でタイマンBC
ミシック=魔王印章x15+黄金貨x5で突入トリガー、バルラン先生がこっちと同じ武器でタイマン
どちらも限界マート位強めで負けたら取り直し
これなら愛着ある武器にさらに愛着沸くわーｗ

>>738
＞どちらも限界マート位強めで負けたら取り直し

トリガー取り直しなら普通の難易度だが、武器取り直しだったら鬼過ぎるｗｗ

もう資金によって青天井に強化とかでいいのにな
一万貨幣でd+5とかd+10とか
準廃レリッカーと差別化できるしみんな納得だろ

>>740
言いたいことはこのスレ的にはわかるが世間一般ではレリッカーな時点で廃人だぞｗ

>>739
武器はごとは怖いｗ

>>734
だったら緩和される前に全力で緩和派を止めるべきだっただろ
もう緩和されちゃったんだから「ごめんやっぱ今の無しで＾＾；」とか出来る訳ない
全て手遅れ

一般人からしたらそうだけどアビセア直前はある程度長くやってるやつはレリック複数持ちもある程度いて雑魚準廃でも一本くらいはなんとか作れるくらいにゴロゴロしてたからなー
エンピほどではもちろんないけどね。
もっとエンピ、両手ミシック以上に強くてやっとこレリック作った様な雑魚には持てない武器こねーかな
今は横並びすぎてさすがにつまんね

lv90でとりあえず止まるんだしとりあえずレリミシエンピの次のメイジャンは
仲良く〆2000を一回でいいんじゃないか。エンピだけ煙たがられた理由のひとつなんだし

レリックさん早くその敵倒して＾＾；とか煽りが入ると予想ｗ
共通の敵の〆いいな
裏がそうだったけど廃集団で乱獲は割と面白い

だが実際は空気を読まずレリック闇王　ミシックパンデモ　エンピ神竜ｗとかになりそう

レリミシをボナンザ景品とか頭おかしいだろ
100貨幣、アレキ3万ならともかくそのものくれてやるのはありえない
強化をクエの続きにでもしない限り許し難い蛮行

レリックも属性武器みたいに強化内容えらばせろよｗ
攻や命だけ無駄に伸びても嬉しくない。

攻10　命中10　回避10　STP5 DA3　の中から選んだりな

レリックのD値強すぎるから下げよう。
WSはまぁ今のままでもいいだろ。
ミシックに比べて試練が楽なのも問題だな。

今のバ開発ってもう素人と変わらんな
宝くじオンラインばっかりだし何も頭に浮かんでこないんだろうな
今までやってきたものにたいする意地みたいなもんは全くないと見える

松井がいなくなった瞬間から迷走したな

>>732
ほんとそれ思うわ・・・
今みたいな程度の強化になるくらいならまだ1万ノックで強い方がいいわ・・・

ノックを元に戻すのは無理だけど
緩和される前にノック終わらせた人に何か飴よこせって言いたい
次回の試練免除とかね
何にもないのが納得いかんｗ

最近のffは後続有利だからな
見誤ったな

まさかここまでヌルゲーになるとは誰も予想してなかったんじゃね？ｗ
緩和もいいけどやり過ぎな現状はツマランよ・・・

>>753
単純計算で50匹/hrとしても160時間かかるしな。
そんだけあればマジでエンピ1〜2本はいけるだけの労力をかけさせておいて
何の保障もなしだしな。

レリックメイジャンが証NM討伐じゃなく証納品だったらカオスだったのになｗ

垢買いとかピクミンレリミシに並ばれたくないから
エンピのような作成法で、超難易度の第四の最強武器こねーかな。

エンピなんてぬるい方法じゃなくてミシックの今度は無印、ジラート、プロマシア、アルタナの複合型にすればいい

★★強化嘆願を御願いします。★★　エンピ厨さんが認めて下さる様なので、有り難くレリミシが弱いって事にして素直に受け入れて
レリミシ強化嘆願を皆で出してレリミシの強化を更にエンピと差を付けてエンピ厨さん達が同等と思う様に強化してもらいましょう。
（※個々のレリミシ武器の強化嘆願では問題有るので組織票の様にレリミシを１括りとして嘆願を出す事を御奨めします。）

■eの開発への嘆願は↓こちらで出来ます。
https://support.jp.square-enix.com/form.php?id=11&la=0&p=0&fo=1

【　嘆願内容の例　】
・レリックのＡＭ効果の見直しをして欲しい。（現状、死んでるＡＭが多く無意味な物が多い。）
・レリック専用ＷＳがエンピと比べて弱い。（ＷＳに強力な攻撃力補正を付け、格上にこそ活きる武器に強化をして欲しい。）
・武器のグラが古いので９０から９５へ強化した時点で武器のグラの変更を御願いしたい。
（※レリック強化過程で強化段階でグラが変更していったので続きとしてグラを変更する事で強化段階が識別出来る点でも嬉しい）
・隠し性能の倍撃の発動率アップと追加効果を増やして欲しい。

>>760
エンピ厨嫌いだから
レリック強化要望送っておくわ

てか公式ツイッターに要望送った方が早いな

エンピ厨嫌い＝一般人に並ばれてくやしいんですね＾＾フヒヒ、さーせん＾＾

>>763
お前みたいなアホが嫌いだからだよ。

>>764
お前もすぐに挑発にのるなアホ

>>765
アホにかまうのにお前の許可がいるのか？アホ

レリック持ちは正直頭おかしいのが多いよね

>>766
何度も言われてきてるが、煽りは反応する奴がいるから
くるんであって、反応しなきゃいずれ消えるんだよ

頭わるすぎだろｗ

もうレリック超絶弱体でいいよ。
不毛な争いは秋田

レリック廃人が>>763みたいなのでもすぐ釣れちゃうから暇人の釣堀と化しとる…

>>768
その煽りに乗る奴を煽るから更に無駄な煽りがきて更にこのレスに煽りがつくんだぜｗ

>>766
レリッカーって君みたいのばっかと思われたくないから、黙っとけよ？スルーもできないのか？

現役のレリック（Lv90キャップで復活したのも含む）
マンダウ、ミョルニル、アポカリ、群雲、ラグナロク、エクスカリバー
ガトラー、与一の弓、アナイア、ギャッラル、イージス（強化確定）

現役のミシック（Lv90キャップで復活したのも含む）
コンカラー、乾坤圏、テルプシコラー、ブルトガング、ティソーナ
アイムール、竜の髭、小鴉丸、ヤグルシュ、ニルヴァーナ

現役のエンピ
ウコンバサラ、ウルスラグナ、神無


実際こんなもんだな。Lv90キャップになってからレリミシ勢はかなり
勢いを取り戻した感じだな。
エンピは神無以外は代替品かそれ以上の高性能レリミシが存在するんだよねぇ

煽りを煽る奴も同じレベルのアホだと気づかないのかねぇｗ
やれやれ
俺に釣られたアホどもは俺と同じレベルｗｗ

薄いな

>>773
リベレーターも加えておけ。

>>773
オハンと3曲かけれる楽器は？

昔は最強厨はアポだったが今はウコンなんだよな
最強ジョブ戦忍モの武器が抑えられてるだけでもうレリックに価値ねえ…

今回の攻撃間隔短縮キャップで、暗黒はサポ侍からサポ戦にできるんじゃね？
けっこうつよくなりそうなんだがどうなんだろな

カタスは装備枠だから…

>>777
楽器は両方持ってこそだろうな
あえて判別するのならマチマチ+3&メヌやカロルを歌+無しで使用、とマチマチ+4の勝負って感じか
カロルを戦術に組み込んだ場合はエンピ楽器だけど、カロル無しならマチマチ+4のが良いかもな

よくわかんねえけど利点少なそうじゃね？サポ戦って

サポ侍：八双でヘイスト+10%、星眼による防御性能、黙想、石火之機による瞬発力
サポ戦：バーサク・ダブルアタックによる火力上昇、でぃふぇんだー(笑)

カタスダメージが伸びる点ではサポ戦は強いが捨てるものが多すぎる

あと短縮キャップは二刀流持ち高位だからひっかかるのであって両手はほぼ関係ねえ

>>784
両手武器も関係あるだろうｗ
三垢の人いわく、サポ侍の八双(ヘイスト+10％)はいらなくなるとなってる。
http://ameblo.jp/eschata/entry-10806362798.html

A星眼心眼、黙想、石火之機
Bバーサク・アグレッサー　DA+10%
とのトレードになるんだろう。アポはさらにヘイスト起こせるから
装備を別に変えられるんじゃね？

まーでも詩人と踊り子がいる前提だけどなｗ

>>785
いやそれ書いてあるのは
絶対の防御の瞬殺戦法の時はデスブロ有るからサポ戦で良いのではないか？と
「踊り子が居れば」八双いらないのでは無いか？だろｗ

八双自体は両手武器だと踊り濃い無い限り効果が有るんだよｗ

>>785
アポのAMのヘイストは装備枠だから今回の話題には関係ない
三垢の人も「踊り子いれば」って書いてるだろ
装備枠＋魔法枠＋ヘイサンでキャップするから八双がイラネってこと

いいか、理解してない暗黒いるから書くけど
今回の発見で一番かわいそうなのは暗黒なんだぞ
もし支援十分な他のジョブの両手前衛とパーティで
間隔短縮がキャップするように調整したとすると

デ　ス　ペ　レ　ー　ト　ブ　ロ　ー　が　死　ぬ

ってことだ。
生かすためには、装備ヘイスト０の着替えを用意するか
前衛が暗黒だけのパーティ組んで、いっせいにデスペかける
とかそんなことしなきゃいけないってことだ

まぁ、支援十分なパーティで殴り続けるような状況がないから
現実はたいして変わらないがなー

すまん、ミスった

×デスペかける
　　↓
○ラスリゾかける

たいして変わらないが

サポ戦にできるんだから別に死ぬわけじゃないだろ
ただサポ戦にできたところで戦/侍という完全上位生物がいるけどな

>>788
いや・・・今頃何言ってんの君？
アビヘイスト枠が25％キャップで総ヘイストキャップの80％に引っかかるなんてことは八双実装されたときから解ってたし
それなら装備ヘイスト抑えればいいんじゃねってのもその頃から言われてる事
今度の二刀流キャップ判明で影響あるのは二刀流ジョブだけで他ジョブは装備事情何も変わらんよ

だな。なんでいまさらこの話題で盛り上がってんのかよくわかんねｗ
80パーセントで制限引っかかるのは
７５キャップからレリックミシック持ってエンドコンテンツやってたやつなら大体気にしてた事だろうし
回復とかが充実してサポの制限とっぱらったら戦士が一番強いのも判りきってた事だしなー。
最近エンピ作ってオレツエーしだした人？

>>791
それとモンクもだね、マーシャルもそれに該当するかで変わってくる
マーシャルも該当するとウルスだとヘイスト68%で上限になっちゃうから
場合によってはサンバが無意味になる、まぁマーシャルはまだ検証はされてないみたいだけどね

>>791、792
そうだったのか、スマンかった
今の暗黒さんは、もうラスリゾの時に装備ヘイスト落としてるのね

オレは暗黒ファンだったが、夢を追いきれずにもっとおとなしいジョブに
落ち着いちまったんだ
まわりの暗黒さんが、最近暗黒になってくれなくてな
つい勘違いして興奮してしまった

消えるわ

過去の話題を掘り起こすってのも良いかもしれんよ。
他の状況が色々変わってるんだし。
何が出てくるかは判らないけどなｗ

このスレにもヘイスト80キャップと間隔80キャップの違いがわからんのが沸いてるのか…

ああ、二刀流間隔のやつとヘイスト80%の話題がごっちゃになってんのか。
>>779が戦犯だなｗ

エンピスレでもジョブ格差批判の話し増えてるな。
エンピスレでもウコン叩きや戦士叩き増えてるから
ツイッターを通して開発へ戦士弱体希望増えるかもな。
戦士は装備含めダブルアタック３０％・ブラッド・クリダメアップを素で持ってるのが問題で
これが弱体されればウコンも大した事だろうって事で戦士自体のジョブ叩き出てる。
この性能はコンカラーを化けさせてる１つでも有るしな。
メイン戦士以外からは、昔の侍の様に不満出てるな。
戦士自体を弱体して代わりに武器のレリミシ性能自体を強化してバランス計って欲しいな。

戦士から火力を取ったら何も残らない産廃ジョブになるのは分かってるからな
結果、忍者モンクの二強で終了　他のジョブが戦士の代わりになる訳ではない

以前の狩人みたいな失敗はもうやらないだろう
弱体で調整自体もう現実的じゃないから、もう辞めれば？

というか、戦を弱体したら一番損するのはサポ戦をデフォとも言うべき忍が一番困るんだよな。
元々忍は火力ねーのをサポ戦のバーサクで補ってるからそれなりの火力になってるが。
モンクも同様な。

まあアホだと思う。

14が大コケして、11でも必死に繋ぎに走ってる■が、FF11全盛期時代の狩弱体とは訳がちがうから
弱体してバランスとりました＾＾にはならんだろう。
弱体もするかもだが、初期ジョブは強くすると公言してるから、弱体うけても戦は強いと予想。

むしろエンピ弱体(まあこれはわからんが)、特にウコン弱体のが確率大きいと思う。

弱体してバランス取りは無いだろう
アポなんかは別に弱体喰らってないのに地位が下がった、
つまり他強化の相対的弱体化が一番だれも損しなくていい

レリックのアフターマス見直しは確実に来るだろうな
Lv75時代に設計された武器だからなぁ

アフターマス見直しは絶対するべきだよな。
レリのアフターマス死んでるの多いというより息全部してないよな。
アポもＡＦや装備にヘイストの価値落とされて意味なくなってるし。
倍撃も見直すべき。エンピが３０％とか許されてるのにレリが５〜８％とかねーわ。
エンピが３０ならレリ２０くらいにはしてほしいな。

ＷＳはエンピより若干弱い程度で、ＡＭで差がつく感じがいいんでないか。

アフォの芝鯖キャロルさんが光臨
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1297764850/492

>>799
すでに産廃ジョブになってるジョブの方が多いのだが
戦士というよりウッコの火力落とすべきだな
要望送ってくる

ウッコ弱体を要望したら斜め下のクリws全体の弱体をやるのが■e

強ジョブを弱体して調整というのも問題あるが
強ジョブを更に強化して弱ジョブは放置してるのが現状

たまに、レリミシはギル武器で
エンピは、絆武器って煽るの居るけど、
エンピも２垢３垢有れば一人で出来ちゃうしな。
うちのLS孤独主義者は２垢でイスゲビンドの心臓を天神使って取ってる。
クルオPTなんかも流行って、もう、絆武器とは呼べないよな。
３時間でクルオ４０万位稼げるしな
昨日も白がソロでAmphitriteを天神使ってやってた。
アビセアって何でも有りの夢の世界みたいだからアビセア外だと「アビセアだとダメ○○出るんだがな」とか「アビセア外でもアートマ付けさせろ」
とかアビセア病の奴多いけどアビセア外コンテンツ相当テコ入れしないと戻ってこないよな。

戻ってこなくていいんじゃないか？逆にｗ
アビセアでしか俺tueeeできないなら外だとなおさらだしな。
全ての話において、アビセア前提でしか話できないやつは正直いらん。
後衛やらせばＭＰ管理なんてもう忘れてるだろうし、前衛やらせば被弾なんかしてもなんとも
思ってなさそうだ。

倉庫行こうとしたらブラックアウトして、今度はログイン不可に・・・
暇だし俺も■eにレリミシ強化の要請出してみるかな。
エンピは勿論作ったが、製作難易度低すぎて想い入れも無く何とも言えぬユニクロ感が満足いかない。
やっぱ、レリミシの少数武器使いたいわ。
ぶっちぎりの強さじゃなくても良いから　レリミシ＞エンピ＞＞＞通常位で

手段をえらばなければ全てギルで作れる訳だがなｗ
ただの金策下手だったりした準廃の言い訳。

>>812
エンピも余裕でギルで作れるぞ。レリミシ以下でな。
うちの鯖じゃ普通に買いサチコ多いし、普通に取引もされてる。
戦闘代行・素材販売・トリガー販売も有るし、８５完成まで面倒みて完成品販売なんって集団も居る。
もう、エンピでレリミシをギル武器と煽れる状況ではなくなってきている。

タロルートの売り買いはあまり無さそうなイメージだけどな
逆に言うとタロルートのは高い金で取引されるのかもしれないが
売り手としては1〜2時間で100万とかになるだろうし
実は本気で金策として考えれば1ヶ月でレリック作れる位は金は貯めれそうだよな

：既にその名前は使われています：2011/01/01(土) 07:19:58 ID:Z4PNA8D.0
神無　アルマス　７５Ｍ
正宗　アルマゲドン　５０Ｍ
ウルスラグナ　ウコンバサラ　１２５Ｍ

で、売りますサチコしてるんだが。
これってメンバー揃えてＮＭ連戦して売ります。って事よね？

実際にフレで買った馬鹿居るからな。しかも、一週間掛からずで完成。
割と売れてるっぽいしな。

もう、今はex品とか関係なく外販されまくってるよね。
エンピ素材だけじゃなく装備全てがギルで買える。
トリガーＮＭ多いからトリガーだけ用意しておいて注文入ったら戦闘して外販って出来るから
外販もし易いしね。
離籍多くて長時間動けないってLSメンが居て、自由に離籍出来るってのでLS会話と合成ばかりでログインしてて
ギル有るが装備酷かった奴が今じゃ廃並の装備になってる。ｗ
結局は世の中金かｗ

むしろギルでエンピ作ってない奴いるの？
コツコツと自力で素材全部集めた奴いたら尊敬する

ゆとりゲー化が進んでるけど貨幣アレキ必要量が10分の1とかになったらおまえらは発狂する？

相場が10倍になるだけじゃね

エンピなんかギルに頼らんでも普通にできるだろｗ
90までにするのに１週間もかからん。

ま、ギルあっても欲しいレリミシでもなければ持ってても意味ないがｗ

>>820
一週間って凄いな。
仕事や学校は？

土日フルアラで１５時間ぐらい働いてくれればいけるかもしれん

>>821
妬み乙　　残念ながらうまく両立させながら１週間で終わってるぜ。

こういうすぐ仕事とかだすやつって準廃に多いんだよなｗ

期間書くより合計時間書いた方がいいよ

>>821
時間の折り合い付ける。→PTに入ってキャラ放置で学校・仕事へ行くのも良し、風呂・飯行くのも良し。
別に買い手は戦闘参加の必要は無い。
鞄の空きを作っておいてキャラ放置で連戦してくれるみたい。
最初のメイジャンも手伝ってくれて素材集めは上記の通りだから普通のリーマンでも一切私生活に支障出ない。

>>825
821はギルに頼ってはいないようだが

821じゃなくて820だった
１日○時間で１週間って書かないから突っ込まれるだけで妬みとかじゃないと思うんだがｗ

>>824
外販って基本的に戦闘不参加が普通じゃない？他の鯖って違うのか？
うちの鯖は基本的に見てるだけロットするだけなんだけど

そこまでするつもりはない。
朝からやった時もあれば昼から開始の時もある。
もちろんず〜っとＦＦしてたわけでもない。比較的開いてる時間にピンポイントでやれば
一気に進めれる。ゴールデン時間にやるだけ時間の無駄。この時間は飯風呂仕事してたわ。
ま、他に欲しいエンピもないし、今は新たなエンピ作る予定もないが。

逆に一週間で作れるって事はさ
トリガー1個50万で売っても一週間で5000万なんだよな…
1ヶ月で2億とか本当に金策として考えると美味しいんじゃないかなコレってｗ

一週間のスケジュール書いてみればどうだ

というかRMTのレートにもよるけど10万ギル＝110円だと
1ヶ月で収入が22万円なんだよなこれ、普通にリアル仕事するレベルの金策じゃねーか

まぁ、今は最初に売買契約の詳細をしっかりすれば会話のログがログアウトで消えても
問題無いしね。
半年だかサーバーに残るんだよね？それに基づいてＧＭも対処してくれるし
今は、こんな放置外販も割りと普通。
以前は、うちの鯖ではジュワでも同じ内容で外販とか有った。

そんだけエンピが魅力ってことだな
金と人が流れてる

>>830 >>832
でもさ、一週間で作るって奴は基本一人じゃないだろ？
７人とかで一週間でも一日相当の活動してると思う。
普通に仕事した方が圧倒的に稼げるだろｗ
しかも、外販なんか今だけだろFF終わったらどうするの？ｗ

>>835
ネ実補正なんだろうけど複垢ソロで一週間、PTなら三日ってよく聞くんだよな
>>829の話とか見ると特に時間を取り決めてやって無いみたいだし
他の人とやるのなら好きな時間でやるわけにもいかないし複垢ソロで一週間って感じじゃないの？

俺が実際に買った訳じゃないので上記位程度の説明しか出来ない。
ギルの受け渡しは最後だったみたいだけど最初にギル持ってるかトレードで確認させられたらしい。
ちなみに、大体いつもフルアラ近い人数でやってたっぽい。
一週間で１億でも頭数で割ると確かに良い稼ぎだがそれ程高額じゃないんじゃないか？
少人数だとトリガー取りとか色々時間も増えるし一緒の稼ぎにはならないよな。

まぁ、外販の批判はしない。ただ外販でエンピも作れるって事。
圧倒的に素材外販の方が多いけどね。完成品より
多分、８５から９０に出来ない奴多いんじゃ？って言う人居るけど外販有る限り作れると思うよ。

3アカ一日4〜12時間でグラヴォ6〜18個ぐらいだったかな
多かった日は野良グラヴォ拾えた時とか、クリア手伝ったりとかだわ
結局5日かかったけどね、だれるし

エンピ作ってるやつは分かると思うけど運が大きいよ
運悪いと１ドロップ連発しやがるし、箱からもトリガーが全然でない
じゃ赤弱点でって思うと早朝だろうがライバルがいて時間無駄にしたり


もう１アカあって、ずっとだれなくて、更に運が良かったら一週間はいける気がする

つかそんなにできないものなのか？
１週間とは言わずとも２週間あればできるだろ。
85時代でも１〜２週間報告あるってのに。

固定メンツでやるときもあれば、時間合わない場合は全部野良募集したり。
野良だと長時間見込めないから大体3〜4時間目途に、分けてやってた。

>>836
三垢のアホが情報源だろ？
正宗の製作難易度理解してる？
正宗と他を一緒にしない方が良いと思うよ。
それにあの三垢は嘘吐き（話し大きくしたり、自分に都合の悪い情報は隠す）だから信用も低いんだけど
三日で完成ってインパクトが強くて話しが広まってるだけ。
ウコンとかは時間帯問わずに田舎鯖じゃなきゃ常時混んでると思うしトリガー有ってもなかなか物によっては製作進行の進み悪いと思う。

>>840
うん、だから物によっては>>815みたいに倍以上値段違ったりしてるんだろ？

というか最初はエンピ素材買いの有用性を説明しておいて
急に否定的になるとかどうしたんだよｗ

なんか売り手のライバル増やしたくないって勘ぐっちゃうじゃないかｗ

3日なら早い
3日がきついなら1週間かければいい
1週間きついなら1ヶ月でもかければいいじゃんｗ
1ヶ月でエンピWS撃てるだけで十分元取れる強さだしパフォーマンスだろ

イライラしてる奴は急ぎすぎなんじゃね？
中期サルじゃあるまいしｗ

急ぐ原因は、混雑するに限るだろ
一般ＬＳも乗り出してきてるしガラガラになるのはいつになるか分からん
特に死闘はやばい

一週間ってエンピ８０までの話だよな？
85エンピは混雑的な意味で働きながら一週間じゃ到底無理。
あと何人でやってるかも書くべき、死闘エリアからは人海戦術がものを言うからな

90エンピな。
まあさすがに90までし終えた時は疲れ果ててたがなｗ
85の時はその混雑時間完全に避けて、放置されてる比較的にぬるい時間に集中させたからな。
人数は、禁断4死闘覇者6〜8人。

死闘はゴールデン避けてやれるなら、五行で釣れるしぬるいよ。
覇者もエンピ85でエンピＷＳうてて火力上がってるし、五行で釣れるしこれもぬるい。
禁断は辛かったな。作る過程で。

時間合わせれるってことは身内だろうに、6-8もいて五行で釣るって意味わからん。
野良がそんな時間に集まるとも思えないし
お前は知り合いに手伝ってもらうのを釣ると表現しているのか？
まぁ、SS出せ。

ゴールデン以外でもグクマツやツンガが放置されてそんな時間に６〜８人

ネ実補正はんぱねえなｗ

せめてなに作ったのか書けばいいのに

まあ、通常よりかなり早いペースで作れたって事だけは理解したわ。
ここの反応見てｗ

俺はこれくらい普通にやってると思ってたわ。特にここの住民なら。
７億ギル所持やら１５個レリミシエンピ持ちとか見てるだけに。

>>848
ど田舎尻鯖だと昼間とかツンガ放置は割りと普通って言うｗ
ゴールデン以降はカオスだけど、土日の朝ですら２時間ぐらい俺だけのこともあったりした
こんな尻鯖でもグクマツさんは常時凄いと噂を聞く

正宗なら10時間でカラボス50個とか集められるからものによって変わるよね

え？ここエンピスレ？

エンピスレ行け馬鹿ども

ID:RrWPTFOY
エンピなんて一週間で取れる楽勝武器、とでも思わないと精神を保てないんだな。
一週間なんて廃人で厳しい

1週間で作れるとは思うけど、それは楽勝じゃないしな、人間的に。生活的に。

タロルートとか一週間でできる人なら
そのまま素材売れば二週間でレリックできちゃうねw

レリック弱いからいらないｗ

弱いレリックに1億2億使って作るかって言われたら作らないだろうしな
あとレリックが強くない理由のWS解放してないってのも忘れちゃダメだしな、レリックが強かったら差が大きすぎるってやつ
エンピはコインもあるしエンピ自体も楽だから強くて問題ないって公式の考えなんだと思う

グランツのAV戦のrepがブログに載ってたけど村雲に負けてたな
ほかの装備や腕、強化で差があるからこれだけで判断はできないが

av戦とか超短期戦は参考になしにくい

最強ウンコっていわれてるわりにはNMスカスカ
神無のNMの所だけ人多すぎなんなの？
神無弱いんだろ？なんでつくるん？
ウンコやウルスつくれよかすども

ミシックって最初からTP300でやれるAVのような短期決戦こそ強かったんじゃなかったっけ？
どういう状況なら強いの？

結局ソロ、少人数で使い勝手が悪いから

ミシックは過大評価だったしそんなもんじゃね
弱いとは思わんけど強さを発揮するのに状況を選ぶからな

黒と召喚の杖だけは間違いなくミシック最強

格闘は片手にしか複数でないしマチマチもらったら百意味なくなるじゃん
30秒勝負だったらたくさんwsたくさん撃てる村雲のがまだ有利
avももう格下だから回天もソウルもらえばダメでないことないだろうしな
マイティコンカラーとかとやってみりゃいいよ

まあ分かりやすくいうと同じジョブのレリックミシックで比べれば短期戦はだいたいミシックが勝つよ

レヴァーテインってアフターマスなしならヴァーユとかインドラに負けるんじゃなかった？

>>862
ソベクが混んでるのは片手刀剣でかぶってるからだな
あとラテがぬるいからタロルートより作る人多いんだろ

言い訳はみっともないからやめろｗ

ブラッティナイオの出現で乾坤圏は開幕TP300でやれるようになった。

>>867-868
これは恥ずかしいｗ

他ジョブで比べても意味ないってことじゃないの？
レリックとミシックの比較なら小鴉と村雲、スファとグランツでやらないとね

流れがエンピになったが戻して
レリミシのアフターマスと固有WSは見直し必要だろ
75時代に作れたものだから

>>862
神無はアビセア内では強いからな。
今主流のコンテンツだし。
そして忍はアビセアでの優遇ジョブNo.1といってもいい。

人気が集まるのは当然だ

いい加減にしろ
レリミシはどっかいけよ

今更、ミシック作ろうって奴いるの？

いないだろ、昔からいないもん(爆笑

ちょっとはいるはず

レリミシ持ってるやつがエンピもってねーと思ってる奴がいるならおめでたいな
持ってる上で色々思うところがあるに決まってるだろ

ミシックはサルベージのテコ入れ次第じゃないかな

エンピやウコンの煽りに反応するようなやつはもってないんだろ
レリック1本作るよりエンピ3本の方がはるかに楽だったな
90エンピも残るはあと1本だし

グランツ持ってるけどそこまで強くないよー。
基本的にはウルスを使った方が良い結果が出る。
TP300からスタートできるならグランツだろうけど特殊ケースだね。

グランツのブログみてきたけどモンクがサポ侍と言うことを考慮しても
ほかのレリミシと別格と言うほどの強さではなかったな

どこのblogかわからんがなぜサポ侍なんだろう。

TPためるのめんどくさかったんじゃねｗ
サポ戦なら村雲は超えそうだったな
ただ>>883も言ってるけどウルスで十分な気もするｗ

グランツは見た目が格闘武器の中だと一番すきだなｗ
強さはまぁ普通でも、もってる>>883がうらやましいぜ

ミシックはあとLV3属性がついてくれれば文句ないかな。
WSダメージ上げられるんだからLV3属性もつけてほぴぃ。

90ミシック装備時のみWSダメも上がるんだからWSの属性も変えてほしいよな

>>881
花鳥風月、ないずる、えいん、あさると全部どうにかしないとむり。
現状作ろうとしたら盛大に奴隷募集だろw

エイン以外は3垢があればなんとかなるかな。
エインだけは6人必要だけど…。

エインは6人で第3を繰り返す、0スタートと仮定すると
第1を3回 第2を3回 第3を49回。合計55回かな。
ギルで約1千万。165日。

アサルト50日
ナイズルでまあ100日？

アレキ以外は0スタートでも半年あればなんとかなりそうだね。

エインはおでん2週間に1回やれれば早いんだけどな。
ポイントある程度使っても何十万か溜まってるわ。

>>878-880
ボナンザ景品要望スレでほとんどレリミシだったけどなぁ

つかエンピ厨多すぎだろ　ここ
巣から出てくんなよキチガイども

余裕なさすぎ

グングニルだけは強化してあげて欲しい

強化というかAMを変更してくれ
ショックスパイクとか開発は竜騎士嫌いすぎだろ

アイスパのが良いよなｗ

「別の武器を作ればよかった」とならないように特定の武器だけいじる事はできないできにくい
みたいなこと言ってたよね。レリ25%ミシ15%の強化も苦肉の策だったんじゃないか

なので今後それら弱WSのレリミシが期待できるとすればステ補正くらいじゃないかと思う
グングニルならAGI、格闘ならVIT、忍者ならDEXとSTRINT等のステとDAや攻命が同居した
WS用装備が増えれば多少はマシになる・・・かも

>>867
百烈拳は４５秒なｗ

90鬼あれば神無なんぞいらね

エンピスレ誰も次の立てずに
こっちに顔出してんのかよｗ

>>900
８０で休止した鬼持ちだが信じていいの？

アビセアじゃ９０鬼であろうが全く勝てる見込みないが
これから外いけばたいして変わらんからさっさと９０にしたほうがいいな
あまり長いこと放置してるといざ最新版にしようと思っても時間縛りできついぞ
神無がいらんってのはいい過ぎだがなｗ
これからマゾイ試練予定のエンピより楽にこれからいけそうな鬼も上げておく方が賢いだろう

>>902
85でも負ける要素ない
装備見直しな

鬼哭、神無の差より装備の方が影響が大きいな。
エボナリング、エスリングマント装備するだけで手数が10%以上ちがうし

ws性能自体は秘のが上だけど装備によるブーストのしやすさと
その副作用というかそのおかげで命中の確保がしやすいことから外はもちろん
アビセアでも装備揃えれば秘と迅は並ぶかもしれんと思ってるけど夢見すぎ？

おとなしくＦＦ１４やってるわ・・ありがとな

>>906
本気で思ってる？

>>908
ちょっとだけなｗ

アビセアじゃ鬼であろうが迅じゃどうがんばっても秘に届かない
外だと僅差くらいには持っていける

だな
秘自体のWS性能は狂ってるぞ
並ぶなんてとても無理

さすがに秘のアートマとの相性が良すぎで迅では勝てないか

戦忍モってエンピ勝ち組でレリミシ負け組み（コンカラ除く）だもんなぁ
レリック強化きてほしくないだろうなｗ

スファが負け組みとか・・・
アビセア内では火力はウルスには劣るが盾性能はこちらが上
アビセア外では火力はほぼ同じ。盾性能は上
グランツはしらね

盾性能()にこだわるなら忍者でいいですしｗ
モンクに盾させる価値は忍者より削り早いからってことぐらいですよ

ブラや鬼も弱い感じはしないねー。
凪はしらね

モンク盾は別にいらねーな。アビセアでモ盾が流行ってから勘違いモンク多すぎてかなわん。
こいつらのおかげでモ盾は嫌いになったわｗ
忍は元々火力でタゲとる盾としてレベリングでも使われてたし、盾気取りでいられてもなんとも
思わんが。

アレキ１か月で１万あつまった　さがせばあるもんだ

>>918
結構バザーするの面倒で収納やらサックに貯めてるやつも居るからな
高めに買い取るようにシャウトすりゃ集まる
昔の標準でないと買わないとか言ってると集まらないのも当然

モンクに盾させるなら最低でもスファライないとな
勘違いしたウルスモンクだと老人介護してるみたいだわ
スポンジすぎて手がかかりすぎるわ

どっちもいらないが正解

>>921
スファモしらないガキは寝とけｗ

別にウルス、非レリミシエンピモンクでもやれるのにどうでもよくね？
他がスポンジって、スファモが覇者ウィルムとかで被弾率10回以下とかならすげーと思うけどそうでもないんでしょう？

やれるやれないで語るなら暗黒でもからくりでもいいべ

そうか、じゃあ
他がスポンジって、スファモが覇者ウィルムとかで被弾率10回以下とかならすげーと思うけどそうでもないんでしょう？

ついでにデータあるなら提示してほしいね。
そうすればみんなスファモ以外はカスという認識を認めざるおえないだろーし。

外での被弾率の話してるのに覇者ウィルムｗとかウルスさん必死すなぁ
さっさと90にしてから書き込めよハゲｗ

外でもサポ戦とかやめてよねー

でもサポ忍だとモンク微妙じゃない？
サポ忍だとこれまで通り盾だと忍者、削りは戦士でモンクは後衛に着がえよろ＾＾になるだろ
まあ外だとサポ戦にしたらMPはもたねーと思うからアビセアが盛んなうちに楽しんでおくのがいいかと

後付けはするわデータはないわ
どっかのエンピ信者みたいだね。

モンクは後衛に着替えよろ＾＾といわれるような環境ならモ/戦で適用するより
後衛に変えてもらって、戦とかに削ってもらった方がなんぼか有用じゃね？
今までがそうだったんだし、アビセアじゃないんだからなにも無理にサポ戦で
来られてもな。

>>926
スファモのカウンター率だの被弾率だのは
何回かREP出てるだろが

モンク盾が通用するのは雑魚ＮＭまで
だから、雑魚ＮＭばかりしてる馬鹿モンクが「モンク盾って俺でも余裕ｗ」って勘違いする。
以上。

あと、エンピ厨は消えうせろｗ　臭くてたまらない。

蝉の合間をカウンターでつなぐのがモ盾なのに、バカばっかりだな
どこでもモ/戦でかまえる盾しかしてないなら、運用してるお前らが低スキルなんだよ
サルで開幕箱が設置されてもモンク優勢だったろ
ナイト並かそれ以上のHP、忍者以上の火力、戦士以上の回避＆蝉回し能力・・・
良いとこ取りしてるモンクを差し置いて、戦士で削ってもらったほうがとかアホかと

戦士以上の回避の前に戦士自体回避低すぎる訳だがｗ比べるとか論外。
蝉の合間でカウンターで凌ぐのがモのいいとこなのは同意なんだけど、
挑発(に代わるアビ)がない時点で盾はつとまらん。

サルで箱設置されてもモンクが優遇されたのは、別に優秀だからではなく、
解放枠をそこまで気にしなくとも素手でのＤが高く、序盤の解放がくるまでの火力が
見込めるから。別にモ盾が優秀だからモ盾推奨してたわけではない。
そもそもサルに盾という概念自体なかったがな。火力あるものがタゲをとり
盾をする。ただそれだけ。盾という概念を置くほどのコンテンツではない。

まあトップクラスの火力とＨＰと防御能力有してるから
モンクはアビセアでても前衛筆頭になると思うよ
種族によってはフル攻撃装備でＨＰ2000いくしタゲとっても削りほぼ落ちないからな
あとは蝉増えた忍者も悪くないな.、削り面では一段落ちるけど

挑発に代わるアビがないと盾できないとかどこの移民だよ

トップクラスのＨＰに火力、防御性能は今に始まったことじゃないと思うけど。
新しく追加されたインピタスで火力がさらに上がったくらいで、強いのは前から。
さらに言うならモンクは別に堅くはつくられてないからな。
アビセアとか出る前にちまちまとてとてで200EXPのレベル上げしてたらわかるはず。
裏の4国の狩タイプからイーグルもろて転がったモンクを結構見るぞｗ

サポ忍で後衛とかタゲがばらついても自分に振り向くまで殴って振り向かせるのかｗ
なるほどなるほど。

スファモはサポ忍じゃ外だと盾なんかできないよｗｗｗｗ
火力で他エンピ前衛にタゲ持ってかれる運命だし
他前衛が死んでから盾ならやったことあるけどｗそいつ死ぬまでタゲなんてこないｗ

アビセアじゃ確かにクリティカル恩恵ありすぎてモンク超強化されてるけど
外じゃもう両手ジョブや忍者のが強いのは結構みんな忘れてる。

後衛でしか呼ばれないグング視点でのスファ見た感じだが
ヘイトリセットやケアル４連打でもされない限りほぼ後衛には向かないぞ
７５キャップの頃からモ盾でやっててその頃はたまにタゲ動いてたんだが
最近明らかにタゲ来ないからたぶんMA上がってヘイトがすごいのかも

まぁ、モンクはアタッカー気取りしても外じゃ削りだけなら「ござる以下」
肉盾で生きていく方向性を見出して頑張ってるジョブ。
黄昏の光輪：被ダメ−５％・黒帯：被物ダメ−５％・ダークリング：被物理ダメ−６％・被魔法ダメ−６％・守りの指輪：被ダメ−１０％
羅漢作務衣(改)被物理ダメ−５％

ヘイスト２５％キープさせながら、被物理ダメージカット３１％・被魔法ダメージカット２１％とか出来ちゃうしな。
戦士とかが被ダメ装備にすると一気に削り落ちるけどモンクは裸でも削り能力高い事でサルベージで優遇されてた面からも見て
割と削りと防御を両立させやすいジョブかもしれん。
その上、HPも高く回避もそこそこ高いので、ある程度の雑魚NＭでは盾として活躍出来る。
俺は、スファ持って無いが個人的に盾ならスファモンクが優勢だと思う。（ウルスは有る）

>>942
モンクがゴザル以下とかないわ

与一使えるコンテンツ増えたり復活しないかな・・・
あと、未だにソボロ使ってるんだが通常ダメの低さが気になる。
今後、９９まで他の武器Ｄ上がっていくし更に気になるな。
７５のままキャップ開放しなくて良かったかも・・

>>943
あるよ。普通に負けてるRep多い。
ウルス叩きなのかエンピスレにもウルスモンクと村雲・与一侍のRep貼ってあっただろ。

>>943
ちなみにアビセア内じゃモンクだろうけどな。
最近、エイン・裏で取られたRepでは侍が上のばかり。

モンクは場所選ばないである程度の強さを保てるのが利点じゃないかな。

アビセア外にでても昔のHNMみたいな両手武器のが強い敵ってほぼいないし侍より削りが下っていう場面はあまりないと思う…。

モ盾やるにしても内外問わずスファはあまり使ってないな。カット装備にしてもセミがほぼ意味ない敵の連戦でかまえる消されたときにカット装備+スファにするくらいしか…。
しっかり回避盾する余地もあることを考えるとサポ忍はやっぱり便利よね。

エンピスレでもモンク叩きされてるなｗ
「アビセア外じゃモンク要らなくなるしウルスは負け組み」とか
一斉にモンク叩きか？まぁ、相変わらずエンピスレでもウコンが威張ってるが。
>>943
まぁ、モンクはアートマ等の相性が抜群なだけ。長くアビセア篭ってると勘違いするよなｗ

>>942
被弾前提で考えてる時点で並以下のサポ戦モンクなんだから、偉そうに語らなくていいよ
4回武器振ってWSでだけタゲ取る侍と比較とか簡便してくれ
もう雑魚しかいないエインや裏で、オーバーキルしながら単発WS撃ってりゃスコアは伸びるよｗ

>>947
レリミシの前スレか前々スレにもウルスモンクが村雲に外で負けてるRep貼ってあったぞ。
探してみたら？「強いと思う・・・」とか要望じゃなく現実見た方が良いかも。
何でもかんでも勝ってると思わず、負けてるのは受け入れて素直に強化望むのも良いんじゃ？

>>949
じゃ、モンク削りでも強いなら強化要らないなｗ
エンピスレでもモンク外でも強いって言ってみれば？
丁度、モンク叩きされてるから大勢から現実を突き付けられるんじゃねぇの？ｗ

モンクは強いよ。それは認める。
盾に必要と思われる性能も高めなのは確か。

でも、いくら性能良くても堅いナイトでかつカットキャップ50％のナイトでさえサポ忍に
してるのは10でもダメ受けると、サポ忍前衛にヘイト的に不利になる。
だからサポ忍マンセー時代が長らく続いたんだよ。
モ盾が可能なのはサポ忍でもＷＳで５割くらい削れるようなコンテンツしかないと思う。

まあ正直モ盾推奨派はアビセア主点で考えすぎだな。

>>951
俺らが強い弱いと喚いたって、強化来る来ないには関係ないけどな
戦モにクリ絡みのアビが追加されて、エースにはサークル追加だしｗｗｗ
叩かれるってことは、それだけ妬まれてるってことでしょ
開発から強ジョブ認定されて見放されてるござるは、さぞストレス溜まってるだろうし

>>952
ナ盾のポジまで奪おうとも奪えるとも思ってないよ
だいたいアビセアでだって、すぐヘイトキャップして手数が多いそれこそシーフにだって
タゲ取れるんだし、モンクだけが盾なんて意識もない。

盾と削りを両立させたいNMやコンテンツなら、モンクイラネになるわけねーだろって言ってるだけ

モンクイラネになるわけねーなのはわかるが、、
後衛足りない時とかに、他に戦忍がいれば(エースや踊りなどの支援系いなくて戦忍モ枠から削るとなると)
まず後衛変更申し込まれるのはモンクだぞｗ
実際75の時所属してた裏ＬＳでそんなことあったの思い出したわ。

裏は寝かしコンテンツだから挑発持ち優先にそりゃなるわな
サルで戦侍とか人がいないときの代役だったし(おれはモシしか募集しなかったけど)
コンテンツに応じて優先されるジョブがかわるのは当然

アレキサンドライトぽぽっふゅ；；；

>>922
今時スファライじゃなくても問題ねーだろ
っていうかモ盾自体少人数のだいじなもの取りでまったく需要がないからな

スファモ削りしょぼいからイマイチだな
モ盾必要な敵でもウルスでいいとおも

侍強すぎ
まだまだ弱体が必要まで読んだ

早めだけど次スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1298337987/

いじめないでください

適正な敵と連戦してた翡翠廟メリポで同じレリもち同士だと
同じサポ忍でモンクピザで侍レッドでもほぼ同じくらいだったが
ござるがつえーとかいってるやつはｗｓのダメージのびる雑魚前提ってのが痛いな
いまだと肉モンクと肉侍じゃモンクの方が命中高いしまずないだろうな
お得意の八双で被弾しまくってるのは侍のほうだろうしｗ

やたらとスファ持ち上げてる奴いるけどカウンター12%だけで
そこまで劇的には変わらんと思うけどな
Dが高くて隔が長めだからウルスよりは与TP的にいいとは思うけど
純粋な火力なら外でもウルスのほうが上だしな

ああ、ちょっと追加
スファもってるようなモンクなら他の着替え装備とかも完備してて
安定感はあるかもね
ウルスモンクはあたりはずれ大きい気はするわ

サル経験無くてもウルスモになれるから当たり外れが大きいのも当然。

エンピとって喜んでるウルス君は、HP5割以下になったらめんどくなる敵に弱点つくまえに5000とかだして
やべｗダメすげーっｗみた？ｗとかPT会話でして、リーダーに『開幕からWS撃つな』って言われて以後無言になる奴ばっか
スファ持ちも一緒だけど、こっちはたいしたダメ出ないから問題なさそう

ずいぶんたくさんのウルス持ちやスファ持ちと組んだことあるんですね＾＾

LS内にウルス5人スファ7人いるから・・元裏LSー空LSー海LSー雑談LS　アビセアLSみたいになったLSなんでね

ウルスほしいといってる書き込みにしか見えないのが悲しいなｗ
まぁどっちもでいいが専用ＷＳはもうちょっとダメージ出て欲しいところだ
産廃ＷＳはもう２０％アップで与一いがいは１０％あっぷするくらいでいい

>>968
そりゃモンクが痛いんじゃなくてお前のLSMに痛いのが揃ってるだけだろｗｗｗｗ
アポ村スファ他エンピリとか知り合いはいるが、そこまで露骨に頭弱いのはそうそういないわ。

そういえば戦士スレに戦/侍とモ/戦の被ダメが同じくらいのrep上がってたな
タゲは戦士のが多くとってたのにね

>>966
普通はタゲ固定のために開幕にwsうつだろ

>>972
普通は開幕だと挑発と通常攻撃だけでタゲは取りっぱなしだけどな

>>972
盾意識でそうする人が多いんだと思いますけど、アビセア内だとクリダメだけで十分タゲ維持できるのでWSいらないんです
自分はウコン神無持ちですけど、NMだと最初弱点狙い武器でWS撃ちますから

お前らグランツさんをディスってるんか

弱点狙うときは開幕強いのうっておかないとタゲ後衛にいくけどな
黄色とかならいいけど赤や青弱点狙うときとかだが
すぐ弱点つけるような敵ならいいけど鉄巨人系とかはなかなかだし

後衛にタゲいくようなレベルの敵だとHPも多いから開幕全力で問題ないと思いますが
なんでもかんでも最初から全力でいく人が多いなって話しです下位トリガーとか。

与一は難しいな。
現状の狩人から見ると２５％でも妥当。
与一侍から見ると１０％が妥当？

90与一侍のダメージの伸びが半端なさすぎる。

グランツは体感で通常攻撃が遅いのもマイナスだと思うの
モは本能と直感で生きる生き物なので

>>987
なに聞かれてもいないこと語っちゃってるわけ？
与一持ってても侍なんてどこもさそっちゃーくれないよ！

もっと侍を強化するしかないでござる・・・

>>980
そりゃ未来じゃ・・聞かれもしないよな

結局オールマイティーなエクスイージスナイト>越えられない壁>鬼哭、神無忍者>その他

>>987に期待するしかないな

あと少しで987

3

2

村雲正宗与一持っててもアビセアじゃ
忍者で神無振り回す日々です＾＾

微妙装備でアビセアに侍でＮＭ周りしてる人にいらっときたりするｗ

微妙装備の侍と一緒にやらないといけない時点でお前も微妙ってことに気付け。

外でても侍は雑魚専ジョブだから思ったように着替えられないと思うぞ
盾はできないわ挑発はないわでショボい削り以外にできること皆無だし

外には今雑魚しかいないのに何言ってんのお前？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえはLv75が最高ジョブなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勇者ランキング
１エクスイージスナイト
２コンカラー戦士
３鬼哭神無忍者

>>990
草生やしすぎだろ

アビセア前提に語られているおかげで、後で恐ろしい事になりそうなジョブとか武器があると思う

赤召あたりか

>>963
スファのカウンターは＋２０％だぞ。
８０％Capかかったので12月当初の検証で勘違いしてただけで

>>995
ｍｊｄ？
ソースきぼん

スファ特性でアップしてたの知らなかっただけで11とかそんなんじゃなかったっけ
20が勘違いしてた方だったはず

外で９０スファ装備して他カウンター装備なしで殴ってrep取ればすぐわかるよ
だいたいカウンター３５〜４０％幅で収まる

１０時０分

１０００なら俺のコンカラーがすぐに完成する

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===

　　　　　　／/
　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
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　　 /　.|（ ・∀・）＿ 　 　　　 もう書けないので、新しいスレッドにインするお！
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪