レリック・ミシック 総合19

ここは　エンピリアンウェポンスレでは　ありません。
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　エンピ　　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1296606564/

こっこれは､
乙じゃなくて ﾁｬｰﾊﾝ
零しただけなんだからね
変な勘違いしないでﾖﾈ

　 ∧,,∧
　(´･ω･)
c(＿Ｕ_Ｕ
　　━ヽニニフ

　　　　 ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　 ｡･ﾟ･
　　　　｡･ﾟ　　　 ｡ﾟ
　　　　ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･

このスレで語るにはID付きSSが必要です
SSのない人は全てエアー

１乙
レリックももう一回り調整がほしいなぁ

レリエンピ両方あれば強いのを使うだけ

>>4
95.99で強化されるのは間違いないから問題ないでしょ

俺はエンピ90〜の強化しめつけ大幅アップだけでレリックは微々たる強化だけだと思うなｗ

そしてみんなやめていくと予想しとく

エンピは終わりだろｗ
ドラグアのドロップ修正でウルスも息吹き返しそうだが、それでも90まで強化現実味あるの
ウコンとウルスぐらいだしな。強いと言われてるエンピの中では。
今後の強化がエンピ大幅な強化来たとしても、95にできるのはウルスウコンなわけで。

レリミシもどういう試練内容くるかｗｋｗｋもんだがｗ
ただ流れで見る限り、次回もWS強化くるかわからんが、間違いなくそれなりの強化くるだろう。

>>8
85→90なんて楽なんだが。三龍ルートは箱から１つでいいし
ケルとハイドラルートも取り合いなくて今まで(30〜60popの時に作ったからそれ基準でしか分からないけど)に比べて楽。
アペデマクは今は最難関だと思うけど修正後はケルハイドラと同じになるだろうし。
でもそのアペデマクでも残り角10本ぐらいで完成するからレリミシの難易度には到底及んでないぞ。

ﾚﾘｯｸの次の強化はトゥク２万枚でいいよ

>>9
それはあんたの環境中心での話でしょ？
エンピ持ってる層はレリミシ層に限らず一般層もいるんだぜ？この層は抜いて考えても
アペデマクはレリミシ層でも全員90にできるかというと疑問なんだけどな。
もちろんエンピのみｗな層もな。
アルファルドコースは楽なのは同意。アジュダヤはアペデマクの次にめんどいかな。
両手刀コースの名前失念だが、あいつも楽か。
でも強いと言われてるのは、ウコンウルス覗いて神無アルマスくらいだろ。弓のガーデンは90いけるだろうけど。
神無アルマス、エンピの中でもやたらいるが、この層の何割が強化できるっていうんだよｗ
現実的に多数の人が『できる』でないと、それは息してるとは言わない。

くだらない質問だけどSSあげろってSS撮るのには外部ツールのSSじゃないと無理だよね？
FFで使えるスクショだとウィンドウすべて消えちゃうよね？

エンピを下に見ないとダメな人ばっか・・・
エンピ排除の方向にしてるのになんでエンピにたいする愚痴ばっかなんだよ

>>12
プリントスクリーンキー("PrtSc")押して、アクセサリに入ってる
ペイントあたりを起動して貼り付ければ特に外部アプリなしでも
SS撮れまっせ。まあ使い勝手がいいとは言えないが。

PS2だと携帯の写メを使ってIDと武器ウィンドウ開いたのを撮る
携帯無いですぅ；と言い訳するのなら
その場で装備指定(武器のみや頭サンタ帽とか)した通りの装備でエンピWSをしてる瞬間のSSを取る

PS2でも簡単に証明できるぜよ？

レリミシスレでエンピエンピ言ってるやつの気持ちがわからん。
普通にエンピスレもあるじゃん、しかも完走間近ですすんでんじゃん。
そっちいけよ

>>14
なるほどね、Windowsの機能を使えばいいのか、ありがとう

>>13
排除って言うけどたくさん努力した結果の強さのレリミシと少ない努力で同程度の実力を持つエンピがあって
エンピだけ無理やり排除しようとするのは、もうただのいじめじゃないのか？
なんか新入りにお前は俺たちほどがんばってないから(例え強くても)ベンチなって言ってるようなもん。
今後レリミシの勝利になるかは開発次第だし、今はその努力が報われることを願うしかないと思うんだが。
>>11
アペデマクはモでも忍でもシでも戦/モでも○白黒の３人で倒せるし、ドロップ修正後は多数が作れると思う。

レリミシは大半がRMTのくせに偉そうに語りますね＾＾

>>18
エンピの話題になるとレリッカーが愚痴と文句と排除の方向にするじゃん
レリックは強いって言ってるのに愚痴るとか矛盾するし、エンピだって全武器強いわけじゃないのに
repだせって言うとエンピ組のみでレリッカーは誰も出さないし

レリッカーが苦闘とレア率の問題でレリックのが強くないとおかしいとか言うけど
ゲーム的にはエンピのがNM連戦とかで強くしてMMOというRPGかゲームぽいんだよね
レリックは金策のみで作るから、苦労？金策だけじゃんって思うし金あるひとには苦労なんかしない武器でしょ？

>>18
>アペデマクはモでも忍でもシでも戦/モでも○白黒の３人で倒せるし
倒せるかといわれりゃ倒せるが、誰もが出来るもんじゃねーぞ。
思う、ってなんだよ。

そういう事をスレ違いで言いだすから>>1になってるんだ。
もう来ない方が良いぜ。

>>20

>>1

>>18とか排除しようとしてる、と見えるのは誤解だなぁ。
別に俺は排除しようとはしてないぜ？
レリミシあろうが強い武器を作る。ただそれだけ。
ただ、90までのレリミシの強化内容、エンピの強化内容見てて、エンピ終わりの感強いよねってな話なだけなんだが？
武器によってはもうレリミシのが勝ってるのもあるし、95でひっくり変えられそうな武器多々。

エンピ派はこの期に及んでちと必死すぎやしないか？ｗ
最強武器がエンピだろうと、レリミシだろうと、強いやつ作ればいいじゃねーか。簡単な話だ。

ID:BYSbdXLWこそエンピスレ行った方がいいなｗ

エンピスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1297059653/l50

強い武器作ればいいのは同意
でも、どうみても今必死なのはレリッカーだよね

85まではレリッカーが必死だったのは否めないなｗ
でも今は少し違うとは思うぞ。必死な奴も中にはいるかもだけど。エンピ作れない層な。
でもそれも少数だと思うがね。
昨日の七億所持みたいなやつとかなら、周りの協力なしでもレリ作れるだろうけど
ほとんどの層は協力を少なからずしてもらってるから、その人らでエンピ作れるだろうしね。
移籍とかしたとかは知らんｗ

ttp://mog.tank.jp/up/src/mog1228.txt

ひろいもんの強化済みミョルニルrep
白強いな　サブクラだともっとのびるか？

レリッカーはエンピ作ってる率もそれなりにあるんじゃねーの？
FFAHがどれだけ信用性あるかは知らんがエンピ持ってる奴がレリック持ってるかどうか調べればすぐ分かるだろうし

ミュルとガンバの2刀白にエコーズで毎回負けるから白かなり強いよ・・自分の忍じゃ勝てない

>>29
AHは所持者の半分ぐらい

前スレでAHの仕様知らずに煽ってたバカがいてワロタｗ

>>20
お前にはガンバテインあるじゃないか

もうスレ見ないとか言ってたのに
やっぱり今日も来てるんだなぁ　ガンバ君は

レリッカーの中にもピンキリいるからな
RMTや栽培マンレリッカー = エンピ作れないからエンピ煽る
RMTや栽培に頼らなかったレリッカー = エンピに興味持ったら大抵の人は作る、極一部は煽る
極廃 = 遊びで煽ったりするけど基本的に強いの使うだけだからどうでもいい

ある程度装備も整ってきたからエンピ作成を開始したぜ。
マンダウ持ちだけど、スイカは方向性似てるから神無にする。
楽だ楽だ言われてるエンピも最初のNM待ちが結構だるいねｗ早くブリやソベクにいきてー

キャプチャーソフトそういえば使ってたことあったから
それにSS機能あったは・・・

>>35
ミシックが話題に上がらないのも、一番したの極廃に当てはまる人が多いからだと思う。
レリック・エンピと違ってギルだけで解決するのが困難だから、主に廃人しか作れない。
全部持ってる廃人だからあまり煽り合いにも参加せず、2chでは目立たないんだよね。

ミシック持ちは何言ってもレリック持ちに勝手に変換されてるだけで必死だろうｗ

ミシックはサル全盛時にどちらかというと準廃って人がよくアレキ買取シャウトしてたイメージだな〜
極廃も当然作成してたのはみかけたけど、いわゆる最強厨はミシックに手を出さなかったからね。
あとこれもギルありきだと思うよ、ギルがなきゃ作ろうかどうするか検討すら出来ないと思うし
ミシックはそれ以上のクエスト関係が厳しいけど、サルが廃れるぐらいまで75時代が続いていたんだしな

ミシックって全然みかけないようにも感じるが、潜在的に持ってる人はいるんだよな
カタログスペックを見てブルト作った人とか多かった

まあ、それでもレリック作成してた人たちよりは希少だったろうけどね
以上金策の一環でアレキ売りしてた俺の戯言でした。

またエンピ組の煽り君が来てるのか
素直に「ボクちゃんもレリミシ欲しい。」って言って
レリミシを作る様にすれば良いじゃんｗ

ここのレリミシ軍団は、レリミシ持ちの上に殆どがエンピも所持だぜ。
エンピが排除されて困るのはレリミシ無いエンピのみの奴らだけだから
そんな奴らは、ここでは相手にされない。
中にはレリミシ持っててエンピ弱体嫌がる奴も居るだろうが、そんなの稀だし
ウコン取れてメイン戦士に乗り換えたか元から戦士の奴くらいじゃ？ウコン信者多いからね。

青とかミシックしかなかったしな
レリック装備できたらそっち作ってたかもしれん。当時なら

エンピ弱体嫌な奴は、ここでなく
エンピスレで運動する事ですな。

レリミシスレでエンピ弱体反対運動してる時点で頭足りないとしか言えない。

75時代ならエクスのがつけたかったな
今でもティソーナとエクスとかアルマス比べちゃうと微妙な気分になる
ティソーナにはティルヴィングみたいな能力つけてほぴぃ

>>41
残念だけどエンピの話題にファビョりまくるヤツらが多数な時点で殆どがエンピ未所持だろう
まぁ全種持ちは必死になって書き込みしないからそういうヤツらが目立っちゃうんだろうけどな

>>20
ゲーム的にはエンピのがNM連戦とかで強くしてMMOというRPGかゲームぽいんだよね

レリミシだってＮＭ連戦なんだがｗ　しかも、３人とかじゃ無理。
レリックは、三国ボス＞氷河ボス＞をクリアでザルカ行けるようにする。
元となる武器入手＞氷河でＮＭを倒し証を取得＞ザルカでＮＭを倒し欠片を取得。
更に貨幣を大量に請求だぞ。
ミシックは、更にそれ以上に手間が掛かる。

レリック＝ＲＭＴって言ってる奴は、昔のマートキャップ＝ニートって決め付けてる奴らと同じレベルｗ
無知な奴が口を開くと恥を広げるだけ。

>>46
レリックの70％はRMTで出来てます。

>>45
前スレから読み返してこいｗ
それで理解出来なきゃエンピスレかえれｗ

ここは、レリミシ持ち前提の場ですので

初期のレリッカーとキャップはニート扱いされてたなー
でも実際8割以上がそうだったと思うよｗ

レリミシエンピもちじゃなくて、レリorミシのみのスレか？

スレタイ読んでこいよｗ

別に厳格なガイドラインじゃないけど少なくともエンピオンリー君が出入りしてはレリミシ煽ってるからだろ
レリミシ持ちがエンピ持っていてレリミシの不甲斐なさに嘆いたり愚痴ったりするのはわかるけど
エンピが強いからレリミシは糞って態度にはどう考えても至らないもんだからな

ブラビューラーってもうポンコツなん？
おれっち今鍛えてるんだけど

>>49
キャップはニートなうえにツーラーだったからなｗｗｗ

冗談抜きでレリをＲＭＴでしか作れないとか情弱すぎて笑えるｗ
仮に多くのレリがＲＭＴで作られた物だとしたら、ＳＴＴは何してたんだったいう話になるわけだが？ｗ
作れるやつは１つのみならず、２つや３つもザラ、時に５つとか持ってる強者もいるわけだが、
どう説明するの？＾＾

ブラはもうっていうか実装時点から輝いた期間が短すぎる
もちろん今はポンコツ

>>48
自分が読んできたらいいんじゃないか？
みんながレリミシエンピ持ってたらエンピオンリー君の煽りなんてスルーされて終わりなんだが
現状それが出来ない時点でエンピがそこまで普及してないってことorただのバカ

>>56
一応フェルクリでは最適で時間稼ぐときは便利

まぁ今後のこのスレを見ていればどうなるかわかるけどか
唐突にエンピにファビョり出すヤツとか煽りスルー出来ないヤツが大量に沸くだろうから

>>57
そういうミスリード的な煽りはまた別なんじゃないの？
それにここにはレリミシ所持者orエンピオンリー君しかいないって考える方がバカ
何にも持ってないやつがカタログスペックや他者のRepだけで煽り合せるなんて
過去のアポ与一村雲論争で散々経験済みだ

意味不明すぎるからもう書かなくていいよｗ
スルーできなきゃアイテムないとか決めつけるあたり池沼すぎる
何しにこのスレきてんの？ｗ

そういや昔もペ斧＋1いわれてたような気もするな

>>58
それはどういう使い方？アビセアの時間稼ぎ？

フェルクリで最適っていうのはどういうこと？
わさわざメタトでも打つの？

>>47
お前は、レリミシ無いって事だろｗ
ここへ入場する資格が有りません。

当店は、レリック・ミシックを持ってる方のみ入れる会員制クラブです。
（※レリックのみ、ミシックのみ、レリミシ両方が必要条件です。エンピのみ方はお断りしております。）

エンピのみの方は、姉妹店のエンピクラブへどうぞ！

で、逆も同じ事言えるというか、レリミシ持ちがエンピ作成は大半は可能だと思うけど、
エンピ持ちがレリミシ持ちから煽られた時に、なんでスルーできないのかな？不思議＾＾
レリミシより強い(ｷﾘ！って素で思ってるならスルーできるもんだが。
作れないからスルーできないんじゃねーのか？ｗ
レリミシエンピ両方持っててどーでもいいから、おとなしいって理論で言うとな。

それいうならss出さないと全く説得力ありませんがな

とりあえず>>35のような妄想レスはチラシの裏に書いてろって思うわｗ
こういう奴に限ってエンピのみや何も無しな奴だったりするからな
他人の意見を代弁したつもりになってるんじゃねーよ

ちなみにここで煽ってスルーされず返ってきちゃうのは、頑張って金策してエンピ以上に苦労して
作成した武器が、もっと作成難易度楽な武器に軽々抜かれて気たってるからだと思うぞ。
今はまた違うと思うけどな。エンピにも手つけた人は多いだろう。
それでも嘆くものだ。
つまりエンピ厨は火に油注いでるようなもんだから、正直完全スルーは無理と思う。

ID:whrrtGWK
は、レリミシ妬みで顔真っ赤？ｗ
両方持ってるが、エンピが強いままで慢性じゃ俺は目立たなくなって嫌なだけｗ
エンピ・レリック・ミシックが同じくらいより、レリミシ＞＞エンピの方が、より目立って良いからね。
お前は、なんの目的で３武器均等維持しろって言ってるの？　俺からしたら「僕、エンピしか無いから」って聞こえるんだがｗ

スルーする事はないだろ 議論は必要だよ
エンピが溢れたら廃人の立場はどうなんのよｗ

レリミシコンプレックスの奴は放置すりゃいいよ

>>69
SS出したくてあおり返されるのを待ってるだろ？ｗ

昨日だったか？煽られてSS出したやつは華麗すぎたよなｗｗｗｗ

あれだけのギルのＳＳ見せられると、レリミシなくてもここの立ち入り許せれるわｗ
エンピのみは無理な。

>>69と同意見だわｗ
準廃と同じ武器ってだけでやる気なくすわ

これに尽きると思うんだよね
じゃなきゃみんな文句いってないと思うわー

エンピ作成難易度より、レリミシの75からのノックが2000ノック時代の頃
いくらソロでもやれるとはいえ、計8000?だっけ、そっちのがきつく感じたのは俺だけ？ｗ
エンピは4〜5日あれば作れるけど、ノックはひたすらやり続けても3週間はかかった気する。
それでも完成してもエンピWSに負けてて、なんだかなぁってなってたわｗ

5年前の武器にいつまでもしがみつくなよｗ

ミシはミシ武器でなくてもWSて意味で共有できたけど、
レリだけ仲間外れで共有できないのなｗｗｗ同じレリ武器同士でないと。
ノックでレリ同士なのに狩場かぶると取りあいのライバルになるｗｗｗ
仲間見つけるまで常に孤独だったの覚えてるわ。

>>76
おれは12年前の車乗ってるし5年とか新しすぎｗ

エンピに反応するレリミシエアー大杉ｗ本当に持ってるならスルーしとけ

昨日のエアーのＳＳは他人の流用だろｗ
あの後、突っ込まれて速攻で奴は消えただろｗ

ゴッラッ！！レリック共ッ！！
約束を果たさんかッ！！
約束の焼き土下座を！！

>>80
前スレ7億のやつは賞賛されてた、前スレ最後の夜中のやつは笑われてたｗ

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (
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　／ヽ／　 ￣￣￣　＼⌒丶　　　　＼＼::::＼:::::::/￣￣￣ヽ
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　ヽ　 .|　「二二二」　○(＿)　　　　　　　　　　＼＼/￣ミ　「^^^ヽ
　　＼ ＼＿＿＿＿__／/　　　　　　　　　　　　　＼丶─　　~~~~
　　　 ヽ　　　　ヽ　　 /　　　　　　　　　　　ジジジ・・・・
　　　　 ＼　　　　　　|
　　　　　 .|　　 　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　猛省・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誠意を持って謝ります。
　　　　↑誠意の時間

>>69
もしスレ分けや仲間外れにすることで開発がレリミシ>>>エンピに調整してくれるなら俺も全力でエンピを追い出す。
でもそういうわけじゃないんだよね。

当たり前だろｗｗ何いってんだｗｗｗ

しきりに追い出そうとしてる人はそういう考えなのかな？って感じたから。
ここで主張するよりツイッターで主張した方が効果あると思うんだけど。

エンピスレ有るだろ、バカじゃねーのｗ

追い出そうとする人と、エンピもレリックももってて納得してる人とで温度差はげしいね
苦労してやっとレリック完成させた人はエンピ追い出そうとするし
強い武器出たら作ればいいべってレリックもミシックもエンピもある人は総合的に意見してるのにね

納得してるというかスレを隔離した所でヴァナで何が変わるのかって思う。

>>90
ヴァナディール総合スレでも立てて話したら

ゴッラッ！！レリック共ッ！！
電気代の無駄だッ！！
速やかに消灯せよ！！

レリック作れたほどの人がエンピ叩くの？
レリック作れる人ならエンピ５本くらい作りそうだけど・・

叩いてるのはＲＭＴerじゃない？

後発レリックのほとんどRMTか栽培とかだから、エンピ無理な人多いと思うよ
ノックでさ無理でやってない人が多いのがヴァナだよ

今2アカで時給1Mいけるからレリックも以外と簡単だよ。
エンピつくった後ブリアのトリガー、ヘルムを売って稼いだ。
証とか手伝ってくれるフレがいるならだが

rmtまではいかんけど栽培でかなりの割合稼いで必死に作った人はけっこういるんだよな
多分それじゃない

>>94
ﾌﾟｯ

>>95
稼げる人は楽なのは確か2垢かフレいれば。そういう人はエンピも楽勝だしね
フレも2垢育ててない層が多いから、栽培オンリーで作ったとかはよく見るしね

普通にリーマンが遊んでたら1億とか稼げないし、栽培パワーたよるしかない現状

野草+怨念側近でアポ作ったクチだがエンピ作ったぜ？ｗ
90アポ90にカラドボルグ

やる事無くなったからウルス作成中だがな

数億持ってる人は個人で5〜6エンピ。
レリミシ1〜2本の人は個人で1〜2エンピ、団体として見ると6〜10エンピぐらいな感じだな。
ちなみにうちはレリ1ミシ1エンピ85が3本、90が5本。

ところで盾やら楽器やらで遅れてしまった村雲がついに90になりました。
鼻から期待してなかったけど、もしかしたらTP100の時くらいは追いぬいてくれると思ったんだ・・・
でも見事に裏切ってくれた。TP100でも不動以下。
月光だけ撃つときに倍撃が発生する〜とかそんなこと言い出したら真破軍か菊五作使うわ！
石火と明鏡というアビリティを生かせないTP修正だけでもどうにかしてやってくれないか・・・
なんならアフターマスをSTP70にしてくれてもいいぜ・・・
収納家具は可哀想なのでサッチェル行き。
村雲に出来て正宗に出来ないことってレベル2お手玉くらいなんだよね。
それすら与一持ってれば正宗にも出来ちゃうっていう。

あっそ

3垢の写しか

机上では攻防比同じでTP100だと、回天＞不動になるはず
回天の攻撃力修正が弱すぎるんだろうね

>>101
ＳＳよろ　ＩＤ付で

さすがにここでキチンとSS出さないとエンピ持ちは偽装までして煽りをする奴って認識になるし出すだろｗ
他の煽りにも来てない普通のエンピ持ちまで巻き込んでエンピ持ちの評価を下げるような煽り方はするはずないし

逆にそれを狙ったレリッカーの自演とも取れるが…うーんどうなんだろうかね、少なくてもこれでSSを出さなければ偽装をするのがエンピってなるけど

ん別に疑ってないよ
WPRPJP3Tは普通に持ってそうだし

でも見たい。ＲＥＰとかも

3垢ブログの転載だな
個人ブログなんでアド書かないが、まったく同じ事が書かれてる

相変わらずレリミシ持ちとエアーがエンピを語るスレになってんなｗｗｗ

村雲も結局エンピに敗北かよ
なんか明るい材料が全くないな…

回天カッコイイじゃん
あ、不動もいいな

侍好きなら両方つくれ

クラウストルムはD値もWSも命中もフヴェルゲルミルを凌駕する
殴り黒には至高の品
白の片手棍も同様にレリック＞エンピ

ふむ

殴り黒とかみたことねえ…
殴り白も趣味レベルだしなあ

>>110
他のブログだと群雲の方が強いみたいだけどな

>>114
ミョルニルは趣味レベルでなく十分実用的
ヘキサとか馬鹿にならないダメが出る

正宗って踊り子のエヴィにすら負けてるのな・・・気の毒すぎる

ザコ敵：回天＞不動＞月光
とてて：月光＞不動＞回天

こんな感じなのかな？

うむ、TP貯まればまた月光と不動が伸びるしな

そんな感じかねえ
ただ黙想とアフターマスの相性考えると侍には正宗以外考えられんな
不動回天100撃ちじゃ微差もいいとこだし

しかし侍には立ちはだかる与一の壁。

>>121
そんなに違うモンなの？
与一侍と村雲or不動侍

>>120
変わりに石火とは合性悪いんだよね。
黙想石火とのコンボで連携ダメ合わせるとAM3使おうとすると下手したらWS3〜4回分のダメを損する。

>>117
アビセアももはやエンピ作る為の場所でしかないんだから
アビセア出てからの事も考えるといた方がいいぞ？

外でたら踊り子のダンス・エヴィなんてそれこそ糞以外の何者でもないわ。

与一はちょっと別枠だな。

正宗村雲は支援なくてもそれなりに動けるけど
侍の与一は支援なかったら使いもんにならん。

フル支援あるならまた話し変わるだろうけど。

>>122
刀 D120程度 攻防計算近接 レベル差補正１レベル当たり攻撃-4％
弓 D160程度 攻防計算遠隔攻防計算近接 レベル差補正１レベル当たり攻撃-2％ SVボーナス近接の２倍 いつでもサポバーサク+25％(５分中３分) 得TP速度２倍(D47時々２〜４回攻撃等の武器)

正直、刀に縛られる限り、計算式差とバーサク差とＤ差と回転速度を覆せる要因が無い…
Dも攻も回転速度も全滅ですわ。

通常攻撃で差が付けれると思うも
実はD120で１回降る間にD47で２回振ってるわけで
SV込みなら合計ダメにそれほど差がないんだよなこれが。
焼石に水程度つーか。
WS+25％の恩恵も与一に有利過ぎワロタ

>>126
なるほどな、複数回武器で南無連発すると強いのか
村雲侍と与一侍が同じ敵殴ってるのみかけて
距離補正で南無のダメと回天のダメが段違いだったんで
どうなのかなと思ってたけどすごいんだねえ

>>94
レリミシ作ってる奴がエンピ無理な訳ねぇ〜だろｗ
お前の頭の中に、レリミシ＝ＲＭＴって思い込んでるから低レベル思考になるんだよｗ
レリミシの連中の装備よく考えてみろ。
レリミシ連中は武器以外もＮＭ品等の良装備揃えてる奴が９割だろ。
対してエンピの半分は、エンピ以外の装備がお粗末ｗ
基本的にレリミシを作ろうと考える時点で普通の一般プライヤーじゃない奴が大半です。

たまに君の様なアホな煽りしてくるの居るが、レリミシ作ってる奴がエンピ無理って理論は基本的におかしい。

まぁ、レリミシ＝ＲＭＴが多いって思ってる低中層プレイヤーは準廃以下だろ、そんなのがエンピには多い。

>>125
それ、よく言われるけどそれこそ妄言。
刀と弓のスキル差が30程で
昔から飛攻装備があまり無いのは計算式的に圧倒的有利だから。

アビセアの場合特にアートマのSTR飛攻ブーストにバーサクを付けて支援無しに攻防とSVがキャップクラスなのはほぼ全ジョブ共通。
計算式が有利なのも+に働き過ぎる。

補助あり無しに関わらず、有利になる要素が無い。

AF3の手も弓を撃てといわんばかりの性能でカオスｗ

与一ってアビセアでも強いの？全然話聞かないけど

>>130
A:最強
B:普通の武器よりは強いが、エンピ、コインに比べると劣る
C:強いけど与TPウザいし、タゲ取らないし使うな
D:弱い

大きく分けるとこの４つに意見が分かれるので好きなものを信じなさい

今までの売りがたいして意味なくなってるからな。
MP溢れてるから、どの肉がタゲ取って通常攻撃食らおうが大差ないし
みんなAGIモクシャ意識してる中で、わざわざ複数回攻撃武器持って
バカスカ殴るなんて時代錯誤もいいとこ。

>>118
とてとて位じゃ未だ　回天＞不動＞月光
侍の攻撃装備も増えてるし食事合わせて回天時の攻撃力７３０位はアビセア外でももっていけるからね。
硬めのＮＭくらいじゃないと月光一番にならんね。
８５レリックだと違うけど９０だと割と回天がもつ。

与一は今はそこまでWSダメが伸びないし（飛攻上げる面で不自由するので）
通常がソボロとかで糞ダメなのが痛いし倍撃も通常与一で攻撃しないから出ないしね。
村雲で１０振りに一回倍撃で通常で８００ダメとか出て通常攻撃のダメ平均の差はより開いたから
まぁWS回転率で未だ総ダメは与一の方が上だと思うが言う程、村雲と与一で大差無い。（村雲と正宗もね）
一応、与一と村雲持ってるが（正宗は無し）村雲使う方が多いんだよな。
さぽ戦士出来ない様な時や詩人無しや野良で与えTPの視線気になりそうな時。
うちの鯖の奴ら直ぐに晒すからなｗ身内以外では使い難いかも

ID:+GMgDuiq
どした？急に長文書き出して
レリミシとは書いてないのにミシック含めだして

９０村雲より９０正宗が強いのはTP１３０（１３０だっけかな？）以上貯めた時だけだろｗ
TP１００なら回天＞不動だ。
捏造までするエンピ信者と正宗信者に騙されるなよ。

正宗村雲両方持ってるブログ見れば理解出来ると思うんだけどな
名無しがいくら机上計算した所で説得力は皆無

じゃ、散々机上計算で強いと主張してきた
与一信者は全否定された訳ですねｗ
（俺は、そこまで強いと主張しないので信者では無いがｗ）

レリミシが装備が基本的にいいのも同意だし、レリ派なんでエンピの擁護する気サラサラないが
アビセアのせいで、今ユニクロ特に準廃レベルなら、レリミシ持ち装備レベルあまり変わらんぞ。
75時代限られた人だけもってたアダホバとか、今や過去の遺物で最強とされてた免罪HQ装備でさえ
みなAF+2に食われてる。アクセだって、審判あるから容易に青つけるからレアだとしても大概は揃えれる。
ピンク着てるような層は知らんが、準廃レベルだとエポナやゼルスティアラとか持ってるしな。

アビセアは良コンテンツだと思うけど、誰でも気軽に最高クラスの装備とれる仕様は、
俺は不満要素でもある。準廃の馬鹿が勘違いしてるやつ多いしな。

>>138
でもそういう奴らって着替え装備が大抵しょぼかったりするわけで
俺の周囲にも廃ウルスと準廃ウルスいるけどWSダメも結構違うし
チャクラの回復量とかも全然違うんだよなぁ

準廃を貶めてる内に自分が準廃にならないようにな

廃神　レリミシエンピとＡＦ+2
廃人　レリorミシックエンピとＡＦ+2
準廃〜一般　エンピのみ ＡＦ+2
>>140　レリミシ作れない限り準廃からは上がれないぞ？
エンピなんかは年末になりゃ大量生産されて持ってて当然になるのは目に見えてるからなー

アビセアLSｗで与一狩人いるけど
通常遠隔だけでダメージヘイトキャップ到達してるのかしらんが
普通にタゲ行きまくる

うちにも与一持ちいるけどタゲはやってないな
タゲ取らないようにＷＳだけ撃ってくれてるのかも知れないけどｗ

>>139
まあ確かにそれはあるわな。
うちのＬＳにもいるわ。最近エンピ完成して5000でたーｗとか。
レリミシエンピでなくても5000くらいまでならでるしな。クリWSなら2000〜3000は普通だし。
覇者でた当初、ウコン持ちが覇者NMに一万超えだしてたが、あれには驚いたけどなｗ俺でも。
でも実際それくらい差あるのは同意。

アビセアでも廃なら強いけど、75時代のレリッカーくらいの廃装備だと余裕で、アビセア準廃装備に負けるからな

>>133>>135>>135

内容からして98％非所持確定ｗ
アビセアの仕様で飛攻を装備で補正するもクソも無いよ。

狩人を含め、元々飛攻装備は無いのだけどそれは計算上常に有利な位置にあって遠隔はちょっと飛攻あげただけで攻防の上がりも急激に上がる。

アンチにしてもせめて遠隔の仕様ぐらいは。

アビセアだと回復あふれていらないってのも限定的な話で、あまり関係ないわけだが。
２アカで専属白用意するか、ＮＭモンクぐらいだろう。

ぶっちゃけ１回レベル上げ行ったら弱点突けない前衛が要らないだけだろｗ
強さとは関係の無い要素だよ。

>>144
1万て、アルテパの鉄巨人とか言わないよね？ｗ

その与一なんだけどlv90南無でどんくらいWSでるん？
ツーラー放送でエインオーディンで平均1200でウッコで常に2000↑でてたけど

ちなみにその南無は90まで強化してるか 聞きそびれた

>>147
アルテパ鉄巨人何度かしたが、そんなダメでることあるの？

南無は狩・蠍矢で
サルタの一番弱いマンドラに密着で3600ちょいくらい
白門でてすぐのコリブリに適正で1800くらい
Aタロのコウモリに適正・紫苑極彩剛剣で2400くらい
装備を充実させればもうちょっとあがるかも。

威力求めるなら豪腕紫苑剛剣なのかな。
さらにレッドカレーバーサク付けれるのも大きいかな。

まあ、WSD800ちょいの+25％で攻防1で1000、2で2000、3で3000
突弱点でさらに×1.25の世界だろう。

属性首ベルトもあったか。

村雲正宗与一で体感だと、
アートマ込み/無しTP100即打ち：村雲＞正宗

南無はダメ１〜２割くらい落ちるけど、高回転率と安定したダメージ
９０与一で使い勝手上がった気がするなぁ。
まあ３つ気分で使い分けてるｗ

>>150
wiki見てこい

>>150
タービンハリケーンのあとは打のダメージが大きくなる（２倍？）

与一って剛剣いいの？
TP狙い？

そんなカラクリあったのなｗ
あいつは覇者でたその週以降してなかったから情報もなかったんでな。
情報乙

勘違いしてた。
剛腕紫苑鷹爪だな。

状況を語らずに数字が一人歩きのいい例だなｗ

LSに与一持ち侍いるが、アビセアだと常に白で呼ばれてるな
削りでユニ戦士に負け、弱点も出せず、タゲ放棄なので盾がいないと機能しない
本人の強い強いアッピルがひどかったが、周りがウルス・ウコン完成してからおとなしくなった
それでも今でもジョブ指定されるまで侍/戦で待機してるのが哀愁漂ってるｗ

アビセアもうおわりじゃん 下界でダメだせるのを探さんとｗ

下界でもウルスウコンに勝てるレリックってあるのかねえ
ちと気になる

ウコンは正直きついと思うが、ウルスや神無くらいなら勝てるやつあるんじゃね？
裏メイジャンで、今はもう捨てたがこっそりrep取ってたけど、ウルス神無ともに20万/h前後だった。

その時レリミシは？

下界でシマムみたいな敵だらけになったら、レリックが有利
一般用にも強めのWS実装されたりしたら、レリックが輝くだろうね
レリックWSについては・・・
いまいち納得できない形で輝きを取り戻す姿しか想像できない

与一(90)マンダウ(90)神無(85)あるけどアビセアじゃ忍黒シぐらいしか出番はないなぁ
ヘイトリセットみたいなNMやるときぐらいしか与一でタゲとることはないし
とったから維持できるか？って言われると月光使うことになるしな

詳しい数値までは覚えてねーなぁ。
外でのエンピ見るのその時初で、エンピのダメばかり気になってたし。
というか、裏メイジャン来てるレリッカーって85なんだから、見なくても大半は負けてると思うがｗ
90ならかなり変わってきてるだろうけどなぁ。

>>163
前にエイン第2だったかウルス(85)アポカリ(90)村雲(90)でRep取ってもらったけど
総ダメがウルス16万、アポカリ15万、村雲14万だったらしい

エイン第２で、そんなに総ダメ増えるほどモンスターの総HPないぞｗ

そんなもんだよねえ
ウコンウルスもそうだけど今は戦士モンクに勝てるジョブないよなあ

アビセアじゃ負け組扱いの正宗も
外だと2000〜叩き出すしジョブ性能も優秀な方だしで強いよな
外の新コンテンツが出来てからでないと実際の優劣は付かないんじゃない？

ちなみにサポがモ/忍　暗/侍 侍/忍
俺は2垢操作で詩と白ですた

>>170
アタッカーそいつらだけの少数突入だからこれぐらいあるんじゃないか？
エインのRepなんて馴染みがないからあれだけどね

俺はアポ持ってないからよく知らんのだが、カタスで2000安定になった割には
15万てよえーなｗ他の装備とかどうなん？
村雲も90報告でrepでてたけど、それ見て14万てのも弱い気する。
あとエインは、もうだいぶ行ってないから忘れたが、あれ確か同じステでも敵の種類ころころ変わるから
敵によっては優劣でるんじゃね？

まああれかもな、PCの強さと敵のHPが比例してないのがあるから
開幕WS打たれたらもう瀕死ｗとかになると打てんし、その辺りも差としてでてるのかもな。
新コンテンツでるまで優劣付け難いのには同意。

まあエインとかだとhpの奪い合いだからね
それでも単発wsのカタス回天あたりはオーバーキルしまくりで数字上は相当有利なんだけど負けてること考えると差はでかいんだな

>>174
15万/hとかじゃなくてエイン内で15万って意味じゃ？
敵のHP48万の取り合いになるんだしどうにもならない訳だし

アビセアはアイテム取りコンテンツメインだから盾シ青＋後衛で完結するからどんなジョブでも仕方ないｗ
赤!!狙いなら盾が忍＋戦に
青!!狙いなら盾がモに。

長時間滞在する固定コンテンツでジョブが色々になるぐらいかねぇ。

まあ、それ以上でもそれ以下でもない。

乱獲ならなんでも良いが、１回いけばレベルキャップで必要無いワロスｗ

やっぱ優劣つけるならHP糞多いHNMで試すしかないのかねえ？

エイン基本的に打耐性持ちと突特攻が大目。
中でも第2は打耐性持ちのオンパレード。
武器性能を見る場所としてはあんまり良い場所ではない。

無論エインヘリヤルでの有効性という意味では問題ないけど。

ちなみに敵は単体コウモリとドラゴンでボスが赤ダハクでした

敵によっては変動するだろうけど平均的に見たらモが抜けてても全然驚かないけどなぁ
武器の強化以外にモはインピタスっていう神アビが実装されてるしね

そもそもエインだと殴り始めの差が露骨に響きやすいし絶対的な優劣にはなりにくいからね
アビセア内で支援とアートマ外してHP高いNMでもやれば即解決なんだろうけど
これだと露骨に優劣決めるrep取ってますよと言ってる様なもんでまず協力は得られないだろうからな

インピタスはまじパネェくらいの神アビだよなぁ。
ブラッドレイジも神アビだけど、これは同じＰＴ面に恩恵あるからいいけど、
インピタスはねーわｗ
元々モンクはメリポ時代から強い３強一角だったから、抜けてても俺も驚かないけど
戦にしてもモにしれも、なんでこう３強ばかり強化するのか■はｗ

仮に19連続攻撃があたって20発目にミスをすると
平均9.5%アップ、180s/300sなので5分平均5.7%アップ
対してブラッドレイジは20%が60s/300sなので5分平均4%アップ
ただし戦士の数が多くなればブラッドレイジの方が5分平均アップが多くなり
またWSの前などのピンポイントで使用することでより効果的に恩恵を受けられる

最終的に初期ジョブが最強になるのは
たまねぎ剣士とかすっぴん思い出すな

インピタスaf3＋2でさらに強化されるんだよね
平気で攻撃力100とか上がるから恐ろしいわw

>>167
マンダウ90あったら　そりゃシーフで呼ばれるわ
不動よりエヴィのがダメ出るしな

シーフ＜侍さんタゲとってくださいよ。装備外しましょうか？
って感じだったわ

即ヘイトマックスになるからタゲ固定とかしねーだろ
ま、侍よりシーフのが強いのは認める、マンダウ無くてもシーフの強いし役にたつからなー

極論アイテム収集コンテンツのアビセアでは、盾前衛除きシ＞他前衛だからなｗ
削りが早くなるだのは前衛の席作る口実にすぎん。

Ｄ/隔やばいモンクに攻撃力上げるようなアビやクリＷＳ追加したり何考えてるんだろう
命中装備増えまくってレッド余裕で食えるしまじで意味わからんくらい強くなってしまったな
エースじゃサポ戦や侍してもモンクサポ忍にすら本気で勝てないと思うわ

>>189
ヘイトマックスになれば攻撃した奴に対して振り向くようになる
手数はシ＞＞＞侍だから敵が攻撃する瞬間、侍が攻撃して敵の攻撃前にシが攻撃しない限り侍が殴られない…ハズｗ

>>191
今は片手武器強化期間なんだろ
ちょっと前は両手武器が強くて片手武器ジョブは軒並み死んでたからな
次の調整でまたテコ入れあるんじゃねーの

インピタスの効果時間が無限、命中率95%とした場合は
連続ヒットの恩恵は19回分に収束する。

AF3+2がある場合
攻撃+38 命中+19　クリティカルヒット+19% クリティカルダメージ+19%

効果時間の60%をかけて
攻+22.8 命中+11.4 クリティカル+11.4% クリティカルダメージ+11.4%

多分な！モンクに難しいこと考えさせんな！

クリ＋11 クリダメ＋11特性もらったようなもんか…
なにこれつよい

>>192
それは理解してるんだけど、自分は戦で相方シなんだけどrepだとダメはダントツで勝ってるけど
タゲ保有率は50%付近になるんだよね、だから侍も複数回武器使えばタゲトントンになるんじゃないかなｗ

>>194
モンクなんてインピなんとかつよいにゃ〜
とか言ってりゃいいんだよ！

レリックだけTPアフターマス効果時間修正なんだよな
エンピミシックも普通にTPで効果時間変動するのに

言ってる事の意味が分からんがレリックも効果時間変動するぞ。
100なら20秒だし300なら60秒続く

>>146
だから、支援無しって言ってるだろｗ　アビセア＝支援有り
しかも、アビセアじゃ与一侍だろう与一狩りだろうと席は無い。

>>151
アルテパ蜘蛛試した事無いが、白門直ぐ出のコリブリだと適正距離じゃなくて
与一１８００〜　村雲２１００〜　くらいなんだよね。　俺の飛攻装備がしょぼいだけなのかもしれんが
机上理論では与一＞村雲だが現実は村雲＞与一にWSダメだけはなる事多いんだよね。

また反感買いそうだがｗ　まぁ、信じる信じないは好きにすれば良い事だし
「つよいの？」って質問有ったが「アビセア主流の現在は与一・村雲・正宗有っても侍・狩は要らない子」
って答えるかな俺は・・・・

>>198
レリック　TPためてもアフターマスが変化するだけ、WSはTP100=TP300
ミシック　TPためるとWS効果アップ+TPによりアフターマス変化
エンピ　TPためるとWS効果アップ+表記は無いが当たり前のようにアフターマスも効果アップ

なんなのかな包茎

199だった

モンク強いけど、それでも戦士には及ばないしな。この2ジョブが頭一つ二つ抜けてるね。
ただ、外のコンテンツでエース強化されて、どこでもエースで来られても迷惑だろうけどな…ｗ

レリックだけTP修正ハブられれてるけど健闘してるよね

デフォ3倍撃が忘れられがちだけどな

するわけないだろw

もうバランス放棄で強いと思ったらそのジョブあげてねってスタンスだな

強い弱いじゃなくて、「PTに席があってやってて楽しいジョブ」ってのが大事だな
どんなに強くなっていらなけりゃいらないんだから。

関係ない話だけど
エンピスレでは秘はバランスブレーカーのＷＳらしいｗ


ﾜﾗt

レリックの中でのエースwsの回天とほぼ同ダメージでる不動があっちではハズレ扱いされてる…ギギギ

不動ってアビセア内でも踊り子のエヴィ以下だしなぁ・・・
正宗持ちの配信見ててもクソ弱い印象しかない。

正宗が強いとか無理がある。一部の正宗作っちゃった
情弱ちゃんがファビョってるけど

ござる自体いらないからなぁ

（ござるにしては）強い、なんじゃね

>>211
いくらなんでも踊り子のエヴィに負けないだろ
正宗アビセアだと3000〜
外だと2000〜出るし外だと評価が一気に変わるんだけどなー
外じゃ少なくとも秘よりは余裕で強いし
まあアビセアも外もぶっちぎりのウッコさんにはかなわないが・・・

何故ござるは・・・

ちなみに不動が外だと強いって思ってる人は…
過去ソロムグのつよカブトに撃ってみるといい
それが不動の真実だ、泣くなよ

不動で3000ってTP300まで貯めた威力だよ（DATAは除く

三垢のサルベ動画みたけと正宗めっちゃ強いじゃん

>>214
いや6垢動画見てたけど、確実にエヴィに負けてたよ

不動は雑魚には強いで終了ｗ
いくら強い強いといっても攻撃力補正のまったくない3.5倍撃には変わりないｗ
最初に300ためてうつのだけインパクトあるから強く見えるだけ
しかも3垢とか全部自分操作で正面考える必要もないしな
メヌメヌカオスもらったら強いとか言ってるのもいるがそんなの当然ｗｗ
そこまでもらわないと格上にはまともなダメージでないんだしな

格下にサポ戦できるなら強くて当たり前
そんな条件なら雲上とかペンタのが伸びる
雑魚狩り用に作るならいいけどね

なんか三垢正宗を神格化してるバカいるけど
もしかして本人か？
そんなに正宗が強いならエンピスレに行って
正宗はめっちゃ強い！とか書き込んで来い
あっちの住人の方が正宗に詳しいだろ

エンピスレだとアビセアの話にすぐなっちゃうじゃん
アビセアだと正宗は微妙なのは確かなんだし
90アポカリもアビセアだと相変わらずだけど外だとかなりヤバイし

９０アポだと吸収できる敵なら道中ケアルすらいらん
サルみたいな７５時代のコンテンツ持ってきて強いも何もないだろｗ
まぁ逆にそういう雑魚敵でしか強いと思えないってことだけどな

アビセア前提の今、比較自体はあまり意味無いね
武器差より相性差が大き過ぎてね。

まあ、どっちにしろ昨日の書き込み見る限り与一が抜けてるようだが。

ウンコ弓侍イラネ

現実だからまあ、仕方ないな。
これからの調整次第で遠隔のダメージレート＋敵対無し性能に両手や片手の専用ＷＳ性能が追いつくことを期待するぐらいしか。

遠隔でも与一は特別過ぎる。
武器無しに真似事できるジョブが無い。

>>212
こういう人よくいるけど、それなら結局のところ戦士しかいらないわけで、
レリミシエンピではなくブラコンカウコンを語るスレでよくないか？ｗ
他ジョブなんてどれだけ極めたところで劣化戦士でしかないんだから。

ブラコンて

ブランカにみえた

アビセア過疎と共に今粋がってる神無はエンピの中でも死ぬ率高いよな。
アビセア外で秘だと「とてクラス」ですら７００〜１３００程度が多いし。
アビセア外出るとまた二刀流ジョブ全般にゴミ化するんだろうな。


取りあえず、９５・９９でレリミシの強化がどうなるかと、アビセア外での活動が増えるかで
レリック・ミシック・エンピ・各武器の運命が決まるな。

>>227
与一は、外でも言う程出番無いぞ。
三垢みたいに独り遊びしたり、親しい身内だけで気兼ねなく遊べたり、他人の目を気にしない餓鬼は良いけど
気を使う固定活動や野良とかだとサポ戦も難しいし南無の伸び良くない。
また、与一信者わいて騒ぎそうだが「うざい」から成るべくスルーしてわかないでなｗ

ホントに最強だったらこんなとこで必死に営業しないで
回復役１人つれてアビセアHNM荒らしまくってるはずだからな、モンクや一部の戦士みたいに。

野良って全武器そんな感じでは。
武器じゃなくジョブで誘うし。

そもそも、野良のコンテンツってなんだろう。

強さ比較を営業って言ったらこのスレ営業しかい無いじゃないかｗ

>>228
戦士より今はモンクじゃねーか？
アグは集中あるし、ブラッドレイジ＆バーサクは自分だけに効果のインピタス
D/隔のいかれ性能、昔からヘイスト装備に恵まれてる
エンピのアホ性能でただでさえ強い攻撃力に磨きかかり
特性にカウンター＆HNMには被ダメ関係なくなるかまえる
結果優れた盾性能

どう見ても、バグジョブと言われた戦士より超えてるよな。

初期ジョブ優遇するって言ってたからなぁ

モクソ強いな
戦士は回復支援たくさんないとコロリと死ぬ、サポ侍じゃないと火力ガタ落ちだけど
モンクはどんな状況、サポ忍でも強すぎ
インピタス＆ビクトリーでその傾向は加速した

>>236
それだけ強化されても、戦士の方が削るんだよなｗｗ

でも、モンクって一番プレイヤースキルの要らないジョブとして散々馬鹿にされてきたよな。
レベル上げ中に漫画読めるとかｗ　（マジで読んでて鯖スレで晒された奴いたがｗ）
モンクは、最大ＨＰ多いのがそもそも問題。それで盾を食い出した。
アビセアでガルモンクだとＨＰ４０００超えるか？
あと、アビセアで出るダメカットの指輪や黒帯のダメカットやら総合的に被ダメ軽減装備も豊富で
ＨＰ多く・被ダメ抑えながら（回避も高くカウンターも）高火力なのが問題。
攻守が揃ってる。
今は戦士は基本的に攻撃面だけが売りだしな。

それのどこが問題なのかって気がするけどなｗ
高HPも結局アビセアの白様でないと維持できないという

アビセア後にバグ性能がそのまま生かされるのって忍者ぐらいじゃね？

◆キャラクタ別の総累計　◆エリア：Hazhalm Testing Grounds
☆ＰＣ　　　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ__________ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
Player3(侍)_________ 106676 _41335 _____0 _____0 _65341 _____0 (_391/_432 _90.5%) _1位 _25.80% 425286
Player5(侍)_________ _98670 _36674 _____0 _____0 _61996 _____0 (_199/_206 _96.6%) _2位 _23.87% 393368
Player1(忍)_________ _86418 _61581 ____18 _____0 _24819 _____0 (_697/_748 _93.2%) _3位 _20.90% 335242
Player2(侍)_________ _66982 _31584 _____0 _____0 _35398 _____0 (_197/_209 _94.3%) _4位 _16.20% 279415
Player4_____________ _54656 _31927 _____0 _____0 _22729 _____0 (_130/_138 _94.2%) _5位 _13.22% 217897
◆攻撃種別ごとの合計・その他
キャラクタ__________ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(忍)_________ 追加･攻撃力ダウン･近接___ _____0 ___0 ___0/___0(___1/_661 __0.0% ___0/___1 __0.0%)
____________________ 秘_______________________ _24819 1306 2002/_569(__19/__19 100.0% ___0/__19 __0.0%)
Player2(侍)_________ 祖之太刀・不動___________ _35398 1609 2502/_638(__22/__25 _88.0% ___1/__26 __3.8%)
____________________ 追加･攻撃力ダウン･近接___ _____0 ___0 ___0/___0(___3/_150 __0.0% ___0/___3 __0.0%)
Player3(侍)_________ 南無八幡_________________ _51886 2255 2650/1397(__23/__25 _92.0% ___0/__25 __0.0%)
____________________ 八之太刀・月光___________ _13455 1121 1858/_647(__12/__14 _85.7% ___0/__14 __0.0%)
Player4_____________ ギロティン_______________ _22729 1623 2349/_851(__14/__14 100.0% ___1/__15 __6.7%)
Player5(侍)_________ 追加･攻撃力ダウン･近接___ _____0 ___0 ___0/___0(___7/_142 __4.9% ___0/___7 __0.0%)
____________________ 零之太刀・回天___________ _61996 2137 2717/1666(__29/__30 _96.7% ___0/__30 __0.0%)

>>239
サポ侍ケアルシャワー限定だろｗ
それ以外では75時代から今まで、戦士がモンクに勝ててたことなんてねーｗ

白もｍｐ周りがだいぶやばくなってるからバグ性能を維持できるとおもうよ。
アビセア外だと
モ（サポ戦）Ｘ２＋白２コ詩あたりが鉄板構成になりそうなきがするわ。
命中に以前はやや難があったがインピスとサポで食えるアグレッサー
さらに廃詩がいればダウルでマド歌うことで弱点の命中を補いながら肉食えそうな気がする。

戦士じゃＷＳＤＡで死ねるだろうな

>>241
AF3込みのリフレバラバラでアビセア内と同等のリフレ効果を得られるから、外でも白の回復力は高い。
ただ前衛のHPがそれに追いつかないｗ

>>243
そうか？それは周りに強い戦士がいなかっただけじゃないだろうか。メリポでもHNMでもね。

ミョルクラ白っていまでも強いの？

>>242
そのrep微妙におかしいよな？
村雲と正宗は現状そこまで大差無いはずなのに凄い差付いてるし（仮に村雲が９０で正宗が８５だとしても）
まぁ、エインじゃrepもまともに取れ難いかね？
取りあえず、何を言いたくて貼ったのか知らないが微妙。
別格と豪語している割りに与一は村雲と大差ついてないし
神無が外では、ござるに負けるってアピール？
何がしたかったんだろ？

>>241
忍者のバグ性能を詳しく。（アビセア外で生き残れる）

エンピ厨には気分良いrepじゃないわな
現実を知れってこった

>>242
正宗侍なんでこんなに弱いの？

正宗とかいうゴミはどうでもいいけどウルスウコンとの比較もみてみたいのぅ

>>246
強い・強いって討論してるが
今の話の場合の強いって攻撃の削りだけじゃなくタゲ取った時の耐久性とかも含めての
攻防一体での強さの話しじゃ？
削りのみで考えたらウコンって壊れた武器与えられて元々攻撃に特化したジョブの戦士は削るだろうよ。
ただ、防御面（タゲ取った時・盾した時の耐久性）は低いでしょ？
昔はメリポとかでも削りもモンクが上だったけど、あの時代はウコンも無いしモンクはヘイスト２５％までもっていけてて
戦士は無理でヘイスト装備差なんかも有ったよね。※ヘイスト以外でも

まぁ、安心しろ！アビセア廃れても戦士とモンクは死に難いジョブだろｗ

ウコン/侍の火力はバグジョブ級
ただウコン/忍だとウルス/戦と良い勝負か負けるイメージだな
外でもバラバラリフレが強化されてるから有る程度のダメは許容できるようになってるけど
果たしてサポ侍までは許容できるかだな、モンクは即死ダメが無ければサポ戦のままでも行けるだろうけど

なに？メリポでモンクに削り負ける戦士？挑発の有無以前に、削り面でも戦士が上だったから
前衛は戦士が選ばれてたんだが。それ以前に戦士もヘイスト25いけたし、エアーかよｗ

サポ忍だとモンクが強かったでござるよ
rep漁ればでてくる、まあ挑発の有無で忍戦に席を譲ってたけど

>>254
スペック的にはコンカラー/侍の方が遥かにバグジョブだと思うが

ミシックは机上だと強いけどすごい使いづらいぞ
両方持ってる人もウコンの方が強い場面が多いっていってた

>>255
２５％は指輪とか使って無理やりだろ。
モンクはフル薄とかも有って命中確保しつつだったし。

メリポで挑発の有無以前に削りで選ばれたって何処情報だよｗ
俺が知る限りじゃ選ばれた基準第１は挑発なんだがｗ
ウコン出てから更に戦士信者みたいのも増えたよな。昔はリディ戦で各スレ荒らしてたが

>>258
その両方持ってる人はなんでウコンなんか作ろうと思ったんだろうな

削りの話しで・・・
基本が戦士sj侍になるのは何故？
基本的な活動は、戦士sj忍が多いだろ？モンクはsj忍sj戦両方多いから特殊だけどsj戦で語っても問題ないが
戦士sj侍基準は問題だろ？
そんな事言ってたら侍sj戦とか普通になっちゃうし

コンカラーは戦士のDA率が高いからDA+42%で手数32%位しか増えないんだっけ
で、当たり前だけど手数32%アップしてもWS硬直やTP超過でリタリでWS速度は+32%以下なんだっけ
ヘイスト724/1024でWS+4振りだとDA72%は約7.7秒、DA30%は約9.4秒で差約22%だったけど、これにリタリも有るからもっと下か

>>259
加えて75時代は両手斧戦士は肉だったけどフル薄モは後一歩踏み込めなくてピザだったんだよな

>>260
普通に考えて90で強化来る前に､
85時代で強いとされるエンピ作ったんじゃねーの？
準灰じゃ1本満足だろうけど､
廃人からするとレアなものはとりあえず作る傾向あるし。

スマン>>262のDA30%は隔504のままだった
隔482で再計算したら9秒だったからWS速度を約16.8以下早くするみたいだ

ちなみにコンカラーが机上で強いと言いうのなら
このWS速度+16.8%以下っていうのもまた机上だから受け入れなければいけなくなるっていうしっぺ返し…

連投すまん…
>>262>>265のタイプミスだけどどっちも同じヘイスト764/1024だった
一応詩人マチ+3状態でヘイストマチマチ支援受けて八双してるって感じのヘイスト値

しかしＬｖ４５位から装備出来そうな名前のコンカラーがイージスと並んでぶっ壊れ性能ナンバーワンの装備品とは…
もっとかっこよい名前なかったのか？ギリシャ神話のポセイドンが持ってる奴とか

ところでイージスとオハンってどっちが有利な場面が多いんだ？
なんかイージスも発動率上がってカット率95になったとか聞いたけど

たしかカット率95%はデマなはず。
ただ、場面的に被魔法より被物理のが多いとはいえ、即死級や瀕死級のダメ食らうときって
被物理よりも被魔法時のが多いから、そういう意味ではイージスは優勢。

ただオハンは、カット率が守りがなければイージスに負けるとはいえ、発動率が半端ないから
今後もし通常攻撃に追加効果に状態異常系してくるような敵が現れるのであれば、オハン優勢。
100%に近い発動によるシールドマスタリーによる蝉保障もあるが、まぁこれに頼るようじゃ、、、てのが
あるからな。これはオマケだ。全部発動しても百列拳みたいなものだと詠唱ミスもあるしな。

個人的には、イージスは死んでないと思うし、方向性がバラけていくんではないかな。

オワコン武器レリック

ふーむ…
ただナ盾が必要な敵って回避効かなくて手数が多い敵だよねえ
守りあるなら魔法もちょいいじるだけでほぼキャップだしオハンあったらイージス使わなくなりそうだなー
レリックの星だっただけに残念

>>251
×正宗侍が弱い

○侍自体が弱い

強化消しとファストキャスト付きの強力な魔法や
魔法ダメージWS持ちならイージスのがいいかもね
魔法には魔防着替え間に合うだろうけど魔法ダメWSには反応出来ないだろうし
まあ魔法ダメージWSなんてとっさに思いつかないけど

いや、通常攻撃の追加はレジれねーって

オハンとイージス使い分けっていうか基本オハンになってるよ
どうしてもイージス使う場面って言うのが現状思いつかないんだが、シタデル級の属性ダメージを
事前告知なしで使って来る敵が追加されれば、イージス+魔防装備って使い方でてきそうだが
イージス魔防前提だと、一般人がやれねーしそんなんくるんかね。

方向性も何もないよ、オハン>>>イージス
シタデル連打しますね^^って敵が出たらイージス>>>>>>>オハンになると言うだけ。

ディスペガとシタデルを三秒間隔で撃ってくる敵とかだとイージスが輝きそうだな

まあ>>275のような考えの人もいるし、どっちでもいいんじゃね？
今までイージスで救われてきた面って多々あるのは事実だし。
それは所持数が証明してる。

HNMLSでやるようなNMの多くは魔法系だからな。HNMならイージスのが優勢なのは変わらんだろうな。
裏のようなコンテンツとかなら、いわゆる基本はオハン。

まあ、オハン推進派に何言ってもわからんだろうけどｗ

オハンのがいいと思う人は、一度イージス外してバックラー系にリアクトつけて
活動してみるといいよ。それが早いｗ

ほむ

両方持って使い分ければいいだけじゃないの？

>>280
うん、それが早い。
必要性がその人にとって感じるかだけの話だしな。
オハンの疑似体験>>278な感じでやってみて、欲しければ作ればいい。
必要性感じない、作れないであればそのままイージスのままいけばいい。

両方あれば、それこそナイトとしての仕事にどや顔できると思う。
その前に、撲滅系コンテンツにナイト自体いらないし、HNMでも今後ナイトの席自体あるかというと
微妙だけどなｗｗ実際追加されてやってみないことにはどーなるかわからんし。

これ戦士スレに貼ってあったのだが（裏サンドでのrep）ウコンバサラの９０
通常
戦/忍___________ 270758 _386.8[1204/___0] _92.2%[_709/_769] _13.7%[__97/_709]
WS
戦/忍___________ ウッコフューリー_____ 283109 2748.6[4638/_439] 100.0%[_103/_103]
これ見るかぎりだと、ウコンも外だと大分落ちる？ウッコの最大ダメは高いが平均にしてみると村雲やアポカリと大差なくないか？
回転率は村雲とかの方が上だし、まぁ、それでも総削りはウコンの方が上だろうけど
村雲９０の回天ですら裏サンドとかだと２２００平均出てたと思うし、次の追加メイジャンきたらウコンもヤバイかも？

雑魚専wsの回天カタスが今では練習近い裏の敵に負けてるのに大差ないとかいえるのはすげーわ逆に
格上に撃ったらダブルスコア近いんじゃねーのか

ウコンは禁断エリアで険しい道のりがあって、90では楽ルートになったが、
95,99あたりで半端ない試練きそうだけどな。
ウコンの反響は開発にも届いてるだろうし。
なによりも、エンピはレリミシの試練より一番険しいものになると公言してるから
今より楽になる事はまずないだろうし、よくて現状維持、ほぼ難易度上げてくるだろうな。

バックラーじゃなくて、ミネルヴァリングつけてリアクトしたイージスだろーが
魔法系が痛い、っていっても即死級じゃなきゃ問題ないし
逆に即死級なら忍者とかが身代わりキープしつつ盾やらないと倒せないかもね。
それでも運ゲーだが・・

>>285
それじゃ不意に魔法系とんできたときに75イージスで見たとしても25%-8%で17%魔法カットの恩恵
受けてしまうから意味ない。
バックラーなら、発動率がイージスにさえ及ばないがリアクトでリアクトなしイージスよかは上になる。
よってバックラーが好ましい。

即死級じゃなきゃって言うけど、HNMクラスだと即死までいかないにしても半壊クラスのならあるし
それをスタンなりで攻略されてきたけど、それをできないとこもあるだろうし。
HNMに手だす以上は手痛いWS＆魔法系を想定してやらないといけないからな。

そういう意味では、全くの別方向性になるが、耐えるって意味で忍の身替りはイージスオハンを
凌駕した忍術と言える。即死という限定されるがｗ

オハンカット率もそんなにすげーのかよ
イージスサッチェルいっちゃうかな作ったら

実際さっちぇるに入ってるな
イージスの試練もオハンつけてNMだけイージス装備してるぞ・・

戦のDA40%とかいくけど、実際そんな出てる気がしないんだよな
キャップとか無いのか？

平均2700で大分落ちるってより外でもこれだけでるのかよって思うけど
カタスとか練習相手にうっても平均2000くらいだろｗ
裏サンドだとカタスとウッコじゃＷＳうつたびに1000近く差が開くんじゃないのか
俺のカタスだと裏サンドじゃ平均1600くらいだったしな

数日ぶりに見に来たけど両スレなんか内容が正常化してるなｗ
馬鹿どもは飽きてどっかいったか

コンカラーあるけどウコン作ってる
バーサクのたびにコンカラーつけてウコンふるぜ！

>>292
装備してれば着替えても効果でるのか、欲しくなってきた。

バーサクのたびに武器変えるやつはあほだとおもうがｗ
ＷＳうち終わりでバーサクリキャきたとかの状況次第で持ち帰るとかなら十分ありだな

バーサクの効果時間考えたら普通に有りだし、ＷＳ撃ってからにすればいいだけの話じゃね？

Lv99コンカラーって、バーサク50%は行くんだろうか

25>30>31>32>33>34>35

ウッコのアフターマスが切れる
ウコン→コンカラー持ちかえしてバーサク→ウコン
ＴＰ面では２,３振り損しそうだな

バーサクの効果時間考えたらコンカラーを着替え武器にするのもあり(ｷﾘｯ

もちかえして得られるメリットってバーサク効果８％とクリ５％だっけ？
凄い魅力的だけど如何せんアフターマス切れるわ武器の切り替え２回もいるのがなｗ
マチマチ状況下だと持ち替えしてないやつはＴＰ１００ためてウッコうってそうだな

ウッコ！ウッコ！ウウコオオオオオ

現状は通常オハンで敵が魔法詠唱やら魔法ＷＳ構えたらイージスに持ち替えればいいだろ。

まあ、攻撃ならアルマスサポクラクラや弱複数回コース片手剣(２〜４回)が胸アツといえば胸アツかもしれんがね。

コンカラーは中の人で強さかなり変わる武器だからな
ウッコのがいいって言ってる知り合いいるけど（当然両方持ち）
そいつは低スキル

サポ侍でアビリキャ毎に使うのとアフターマスの管理ぐらいはできて当然だが
ひゃっほいしながらログや釣りの動き見たり後衛の位置把握までできる奴は少ないな

そもそもコンカラーがどれだけぶっちぎったところで難度から言えば何の問題もないがｗ

>釣りの動き見たり後衛の位置把握
コンカラーとなんの関係があるかわからん。

両方もってるのが複数居るならお互いに交互に武器変えてRep取らせてもらったりできるだろうに
なにもでてこないんだよなあ

そりゃあ両方持ってる人は少ないだろうし。
自分はコンカラーは持ってるけど、ウコンはまだ作成中。
適当な武器を基準にそれとの比較とかならできるんじゃない？

シーフでマンダウとトゥワシュトラ持ってるひとはどう使い分けているかね

>>306
あ、俺が書いたのは>>303に対してね
中の人で強さがかなり変わるっていってるんだからコンカラー持ちの知り合いが複数いて、
ウッコが強いと思ってる知り合いは低スキルだと言い切っちゃう位ならそれなりの根拠出してもいいんじゃないかなと
>>304の人もいってるけど釣りの動き見て云々なんて武器関係ない部分だしさ

>>307
フレはアビセアだと灰凶終つけるからってことでトゥワシュトラ使ってた
外だとマンダウ

コンカラーバーサク性能アップの持ち替えはどれくらい効果あるかわからんけど
レリミシエンピ複数持ってるメリットみたいなのはあるとうれしいけどな
武器もちかえでアフターマス維持はあってもよかったと思うんだが

妬みだろ
両方持ってる奴を低スキルって思いたいから、意味不明な粗探しをしてるだけだろうな

大体、両方作ってる時点で妬みエアーよりはスキル高いと思うが

ウンコ信者が先週からここに張り付いてんな

>>309
やっぱそんなもんか
もう少しでできるからいろいろ試すか

数ケ月もあれば完成できるエンピがレリック超えとか不具合です
みんなで報告しましょう

煽りたいだけならエンピスレ行け。
エンピとか現在生き残ってるのウコンぐらいっしょ
そのウコンもコンカラー以下だけど

はいはい、レリック最強になるといいですねｗ

製作難度やレア度を考慮して、強さはミシック＞レリック＞エンピという順番が妥当だと思うな。
もちろん、95以降の試練でこの順番が逆転するかもしれないけど。

>>316
はいはい、ガンバテイン最強ですねｗ

ID:etyGB1IK エンピコンプレックス出しすぎで見っとも無いからお前も消えてくれ

>>319
おちつけ

エンピ厨ってコンプレックスっていう言葉大好きだよな
分かりやすいわ

>>300
土竜4振りの人が検証してたけど、クリ率８％にあがってるぽいぞ
バーサクII、III、IV でそれぞれ＋１じゃないかという話

その内シールドバっシュのためだけにオハンから着替え発言出てきそうだな

今ってクラクラ以外にもサブ用2〜4武器とか出てるけど
メインエンピレリミシ、サブ複数回武器ってのは削り能力どうなんかな？

90にまで上がるとスキル差のせいでサブクラは白以外では現実的ではないだろうが

>>321
君みたいなエアーって煽るしかしないからすぐわかるよね。

>>307
フレはもうトゥワシュトラ装備さえしなくなったな
作ってる最中から後悔してたが最近またタロに篭ってる

シーフ不意だましＷＳする機会なくなったからな
マンダウトワシュ持ちがかわいそうだからトレハンの仕様戻してあげればいいのに

>>323
メイジャン弱複数回武器については、選択肢として『悪くはない』、って程度。
武器そのものの削り能力は、そのものの削り能力もそこそこ高いリディルｗと違って、
かろうじて一般武器並だから、利点はTP速度のみ。
なので100即撃ちできる状況ならいい武器だけど、そうじゃなければ意味がない、
というか、デメリットの方が大きくなる感じ(踊り子あたりはまた違うのかもだが)。

アビセア内だとマンダウが強い
エヴィとアフターマス倍撃考慮しても通常攻撃が全然強い
アビセア外だと85までなら互角っぽかったけど90マンダウのマーシーが強すぎ

いまってクラポンとウコンだとどっちが強いんだろうな

無知な俺に教えてくれ
俺のＳＴＲと、敵のＶＩＴの差でＤ値にボーナスがつくってのは聞いた事があっるんだけど
でもキャップする値があるんだよね？
て事は攻撃力が十分にある場合に、ＳＴＲ修正のない秘をうつ場合
ＳＴＲ３００の秘と、ＳＴＲ１万他一緒の秘の威力は一緒なの？

ウコン信者の書き込み増えてるが
与一信者に比べて書き込み内容は、まだウコンの方がまともだし
見てる分には面白いな。

ウコン強いけど他を圧倒的に離す程のrep（外じゃ）出てきてないし
弱体しろって程に問題あるのかね？
そっちより、レリミシの強化に力を入れてもらってNＭドロップ武器や合成武器との一線をひくような位置まで
レリミシも強化して欲しい。ウコンが強ければレリミシの強化上限幅も上げれる気がする

レリミシ別に弱くないしいいんじゃないかな？エンピでぶっ壊れてるのってウコンだけじゃね

レリミシとエンピじゃ作成難度違いすぎるってのｗ

ＳＴＲをキャップ値まで確保して
残りは攻撃＋にする
ＳＴＲを上げれば攻撃力もあがるから流石にＳＴＲ1万あるほうが強い

ゴッラッ！！レリック共ッ！！
消灯してとっとと寝ろ！！
電気代の無駄じゃあ！！
ＦＦも解約しろよな！！

>>331
ウコン信者や正宗信者はエンピ本スレには書かない。
エンピスレで書くと論破されてボコボコにされるから
わざわざこっちに来てウコン武勇伝を書き込む。

エンピはウコンウルスぐらいが生きてるぐらいだが、正直エンピはどーでもいいのですよ。
レリミシスレでなんでエンピの話ばかりになるのか。
そんなにエンピを話題に持ち出したいならレリミシエンピスレにすればいいじゃねーか。

そうするとレリック頑張って作った層と、レア度重視層が排除したがるから荒れるんだよね

与一はアンチが常駐してるのも問題かな。

突然の弱いアピールが始まって
だからどうして欲しいの？とか詳細を聞かれると全く出ないのが多い。

強さを競ってる話題ってわけでもないのに文字見ただけで過剰反応したりするのがいるね。

どっちかっていうとこれらが起点の事が極めて多いｗｗｗ

ぶっちゃけた話、
本当に一般の武器からＤ値が高いだけで特徴の無い武器は
話題にも出ずに忘れ去られるのみなんですよ。

与一はそりゃ、同じジョブの中で村雲とも競合してるから
ややこしくもなりますわなｗ

3垢でオウリューテイリュー攻略完了
コンカラーでも出来るんかね？持ってないが・・
ウコンバサラあれば戦士のメイン武器は安定かなーと思ってるが
クラポンと迷ったけど、流石に無いねｗ
レベル上がったのもあるがこういう遊びできるようになったのはうれしいわ

正直なところ、与一はレリの中でも断トツに金かかるからな。
ネガる気持ちはわかるが、俺はHNMでは与一＞ガーデンだと思うがな。
いくらダメでようが、そもそも狩にモクシャついてないし、離れた所からタゲとってHNMが
毎回場所移動とかされっとウザくてかなわんし。
そもそもWS+25%されてるんなら、外ではジシュヌとそうダメかわんねーんじゃねーの？
弓に興味ないから知らんが。
与一なら侍が扱う事によって、モクシャ問題解決するしな。
ダメだけのガーデンはいらんわ。

>>与一なら侍が扱う事によって、モクシャ問題解決するしな。


頭だいじょうぶ？？？？？

>>343
殴ってTP貯めんでも黙想だけでTP100>WSてできるだろ。
殴っても特性にSTPついてて村雲あればなおさらTP100までの必要数少なくて済むし。

お前の方こそ頭だいじょうぶか？

エンピ弓は外だと悲しい事になるな。
遠隔はAGIクリティカルなのにＷＳはDEX補正
クリティカルは攻防+1ではなく、×1.25

遠隔の基礎である飛攻 STR　だけでなくDEXもAGIも必須になるしな。
秘よりもっと悲しい状況に。

>>330

http://www32.atwiki.jp/studiogobli/pages/14.html

要約
武器D値÷9がSTRで上がるD値のキャップ
(自分のSTR-敵のVIT)÷4+1が補正されるD値
遠隔は近接の2倍のD値+補正　

殴らず黙想だけにする事でモクシャ問題解決した（ｷﾘｯ

2分に一度WS撃つだけのジョブなんていらねーよｗ
それなら召喚や青のが余程いい

モクシャ問題は良く判らんな。
STPでTP効率いいから総与ダメに対しての与TP減少って事なら、まあ、わかる。

与一とガーデンヴァでの比較した話に召喚や青がでてくるのがイミフ

他ジョブからしたら与TPまき散らされるより2分に1回のWSのがマシ。
侍は殴り回数におけるWS効率も高い。

他ジョブからしたら2分に1回どや顔でWS撃つだけのジョブなんて必要ない
もっと有用なジョブがあるんだからそっち入れるわｗ

(ひとつ極彩じゃ)いかんのか？

何も侍狩でHNM参戦アッピルなんかしてないぞｗｗｗ
あくまで与一ガーデンヴァでの話なんだがｗ

良く判らないしどうでもいいんじゃねｗ

バカ：狩人でも５０００でるよ！
俺：ほー、タゲ取らないなら優秀だな
バカ：余裕で取る＾＾ｖ
俺：【かえれ】

結局はこうなんだよなｗ
そしてアナイアさんは格が違った

アナイア与一は25%アップしてもヘイトそのままだから価値が伸びていくのは確かだな。

ウコンが強いんじゃない！戦士が強いんだ
戦士弱体きたらウコンなんてうんこだろｗ

戦士よりモンクを弱体するべき。
アタッカーといい盾といいどっちかにしろっていう。強欲すぎる。

盾できるって言っても90スファライないとすぐ沈むけどな

すぐ沈むかは状況、他の装備次第でもあるし、90スファあれば盾できるなら変わらんよ。
暗でもアポあって盾できなくはないが一般的ではないし。
アビセアなんかスファなくてもできるし。
実際ピンクやらフル薄ｗとかで盾気取りのアホモンクも最近増えてるしな。

戦モ忍シ踊は現状ぐらいでいいバランスじゃねーの？
他ジョブが劣勢ならそのうち強化くるだろ
まあ松井いなくなったから前述ジョブの弱体かもしれんけど

アビセアなら前衛なら何でも盾やれるんじゃないか？後衛がまともならｗ

暗黒とか無理WS弱すぎて話にならん

ほんの1年前まではフル薄モで安心感あったのに
今となっちゃまだ７５装備なの？ｗって扱いだからワロス

とはいえまだ単品でみればまだ薄装備使える部分あるが、もうフルで使うことはないわｗ

デュナミススレとか無いからここで聞いてみる

レリック完成してノックも終わりさぁ氷河って段階なんだけど
もう旬が過ぎてるのか、募集しても参加者いないんですよ
6人くらいで行けちゃったりしないかな？
NMは一番遠い、与一のなんだけどやっぱ90でも黒2-3欲しいんですかね？
少人数でも殲滅早ければ、赤で寝かし間に合いそうだけど
裏とか2年ぶりかもしれない・・・

>>363
6人とか余裕でいける
黒いらない　赤が精霊4撃てるし
NM1匹なら1時間以内で終わると思う

>>363
完成おめでとう。
4国でも黒１、2垢白含む１PTでボスクリアできるから
延長だのNMPOPトリガーのやり方だの手際よくやれるなら１PTでもやれると思うよ。
NMだって数か所回るなら２PTくらい欲しいけど、1か所ならいけるんじゃないかな。

レリック作ったのに裏のつながり完全に捨てちゃったのかな？完成したら来なくなる人とか多かったけど
レリック一緒に作った人と協力してクリアで終わったけど、野良でクリアしたり買った人なのか？

>>364-365
なるほど・・
今って結構楽なんですねぇ
75時代のイメージしかないのでどんなものかと思ってました。

>>366
裏LSというものにははいったことが無く、LSやフレで裏をやったりしてたので
2年くらい前に証欠片取らせて貰って先月末に完成しました。
その団体はセカンドでほしい人のシャポー等も揃って、解散したので現在はありません。

それならとりあえずヌエ塔攻略を調べれば前後ルートの確認もできるよ
ググれば出るだろうしニコ動でBushiがヌエ塔ソロ動画うｐしてたはず

>>358
何でフル薄モンクじゃ盾ダメなんだ？
フル薄で盾でも良さそうだがな。
敵対心・回避面で優秀だし。

>>369
薄ｗなんか着ず、AF+2でいいだろｗこっちのが火力上がるし。
なんで今更フル薄ｗなんだよ。

６人で証ＮＭ余裕と言うが構成次第だよね。
まず、ヌエ塔の目玉をソロで出来る人が居るかでも変るし。
ソロ無理ならヌエ塔へ前衛１・赤１の二人行く事になるし、そうなると残り４人で延長取りながら弓塔まで進行も遅くなるし。

案外レリック持ちでもヌエ塔ソロ出来ない人やヌエ塔へ行った事ないって人多いよね。

野良でヌエ塔討伐へ二人で御願いって指名された二人が（アポ暗と赤）
ブーツのとんずら繋ぎで塔へ行ったんだが死ぬ場所（起き上がれる）分からずに起き上がれない場所で死んで
第二部隊でヌエ塔へ行った事あった。

>>370
ＡＦ３HQ２の方が良いだろうが、薄完全否定する程の性能でもないだろ？
無くちゃダメって代物でもないって思うがね。
まぁ、個々の考え方なんだろうけど。

薄は部分的に使えるけどフル薄は無いなあ
もっといい装備が出てるわけでそれを全く取り入れてないのは
アビセアについていけてないってことだし

モンクは昔から変なアタッカー気取り多いから
個人的に嫌ってて偏見有るだろうから、これ以上のコメントはやめておくわｗ

もうフル薄はうんこだろw

>>372
薄よりも性能いいピンクでも馬鹿にされてるのに、薄が認められるとかｗ
もちろん全部ツカエネ訳じゃないが、ハタから見て薄とか着てると最近復帰した人なのかなって
思う人がいるくらいだ。実際そんな会話LSであったしな。

ましてここ一応レリミシスレだからださせてもらうけど、武器はスファだけど防具が薄だと
どう見えるよ？
全て否定する気もないけど、ほとんどの多くはピンクにさえ負けてて、気軽に作れるもっといい
装備があるのに、薄を着たがる理由がわからない。

フル薄だと勝てない敵でも発見されたのか？ｗ
どーでもいいわｗ

フルメレーでも大抵の敵には勝てるだろｗ
そういう話してんじゃねーよｗ

>>377
それ言い出したら全ての装備にあてはまるんだがｗ

強いて言うなら、外エリアテコ入れでサルベ装備も強化来るらしいからそれまでの我慢じゃね。

エインも対象らしいけどアダホバとかも強化来るのかね？

ID:BNR+KEjd
火力火力言うならスファじゃなくウルスラグナにしておけば？
モンクってこんな奴多いから苦手なんだよな〜

５月頃のバージョンアップで猿装備の強化来て猿復活したら・・・
また、脳筋モンクと遭う事増えるな。

今はフルAF3ばっかりになってきて、見た目の楽しみが薄れてるし
個性も出しにくいから装備のバリエーションが増えるのはいいな
まあ古い装備の焼き直しっていうのがアレだが

>>377
おいおい、レリミシスレでそれを言うのか？ｗｗ

すまなかった。レリミシスレでＡＦの話ってのがちょっとな・・・
気にせず続けてくれ。

>>381
ID:BNR+KEjdの方が真っ当な意見を言ってるように思うが。一般人ならともかく、レリミシスレ住人が
防具は適当でもいい、なんて言ってちゃダメだろう。薄は悪い装備じゃないが、75時代の装備だよ。

最終的に、モンク盾で出来るＮＭは【スファ無し】でも勝てるって事だし
ぶっちゃけフル薄でもＡＦ３でもフルピンクでもモンクには「盾って仕事が有りますよ」
ってくらいでレリミシスレには一切関係なかったなｗ
レリミシと比較になる他武器でも無いし。

おいおい、俺はモンクはサブジョブでスファもなければウルスもねーぞｗ興味ねーから。

脳筋モンクと遭遇するのが嫌なら猿やらなければいい話。
強化ぶりにモンク好きじゃねーが、猿での盾性能はモンクが抜群だからな。

ま、モンクは殴ってるだけのジョブだし興味ない人のが多いよ
装備差もないし、Pスキル差もないジョブだし・・

操作量少なくて楽だから複垢で色々する時はだらけながらできるから好きです＾＾

僕のブラチンなんとかなりませんかね

>>390
嫁に言え

>>259
リディルは両手強化きてから落ち目だったから逆に馬鹿にされて遊ばれてたイメージしかないな。

age八幡

http://live.nicovideo.jp/watch/lv40000196
ネ実のキモオタ共かかってこいよ

イージスの強化良かったねナイトの出番くるといいね

FFXI_JP FINAL FANTASY XI
「イージス」と「オハン」に関するご意見も多く頂いています。
魔法防御のイージスと物理防御のオハンと言うコンセプトで作っていますが
現状オハンが突き抜けているのはその通りです。そこで次回の大規模バージョンアップでは
イージスを強化する方向でのバランス調整を検討しています。

QlUa16nZの論点のずれっぷりが面白いなｗ
レリミシという自己満足の装備スレで防具は適当でいいみたいな発言しちゃって

オハンを下方修正じゃなく、イージス情報修正なのは評価できるねー
たぶん魔法ダメージカット上限上がるんじゃないかと思うが
そうなるとイージスもちでも守りが生きてくるね。

オハン守りあったらイージス競売盾と大差ないレベルだしな
いまのままじゃどうしようもなかった

オハンが抜きん出てる、という開発の解釈なら魔法防御のキャップ開放よりイージスの発動率の上方修正じゃないかな？

イージスとオハン以上に意見きてる武器とか絶対あるはずだがｗ

>>396
ツイッターやってないからネタなのかマジなのかわからん
もし本当ならイージスおめでとう

イージスもそうだけどブラグングン鬼あたりもどうにかしてあげて欲しいけどな
今のままじゃ命中メイジャンに毛が二本生えたくらいじゃん

これはイージスの魔法防御25%うｐで調整終了だな。
おめでとう。

オハンとイージスってそのうち合体しそうじゃね？

物理のオハン、魔法のイージスと言ってるから
発動率はいじらないと思いますね
弄ると、物理魔法のイージスになってしまうし、元々魔法カット25%だったので
それを、魔法防御力アップ+25ってするんじゃないかなぁ

>>406
でもそれだとバランス調整にならないような…突出した発動率のがオハンのメリットなのは理解しますが、それこそがイージスとの格差を産んでいる原因だと思うのですが。結局、魔防のイージス、物理のオハンのままの調整なら、修正の必要が無いように感じます。

と言いつつオハンのように、イージスにも単純にVIT+が着くだけかもしれないですがね…

魔法食らった分ＭＰ回復すんじゃねぇの？

言葉通りのバランス調整なんぞナイト自身も期待してないだろｗ

おい便乗ｗ便乗ｗ
このチャンスのがすなよｗｗ

開発がレリックの方をひさしぶりに向いてくれたな

妥当なところで
シールドバッシュ実行後、アフターマスが発生
アフターマス＝リアクト（盾発動でおっさんが吼える）
盾の発動率が上がった！

オハン並にしてくれるそうだから
期待していいと思うわ

>>414
そうは言ってない！（キリッ

イージスは魔法回避プロパティ追加で丁度いい調整だよ。
それ以上いらん。

そんなにイージス強化されるのが嫌なのか？ｗ

むしろイージスとオハン以外の盾が性能悪すぎる
ユニクロで７５イージスぐらいの性能出してほしいわｗ

でも開発から明確に魔法物理で分けられたならオハンもつくらんといかんのかー
イージスに愛着あるから使い分けとか残念

イージスは状態異常完全耐性とかでいいんじゃね？
イージス見直すなら他のレリックも何とかして欲しいよな

イージスの前にしょっくすぱいくｗだろ

イージスは追加デス無効とかいいな

産まれてすぐ死んだファルシャさんも思い出して上げてくださいｗ

ファルシャはレリックでいうグングニル、クラウス枠だろｗ

開発がイージスが劣っているとの認識を持ったのはイージス持ちの突撃のおかげ
エンピに劣ってるレリック持ちも、がんばって突したらいいと思う
少しは強化してもらえるんじゃないか

いくら物理のオハンとかっていっても幾ら何でもやり過ぎだろあの発動率。
開発マジバカじゃねーの？
元々イージスだって盾としては壊れてるのに、オハンに合わせて強化とか馬鹿すぐる
どんだけナイト好きなんだよ
もっと他のレリミシ見て欲しいね、マジで。
修正必要なのもっと沢山有るだろ。
コンカラと髭、マンダウ以外のレリミシは全部強化で良いよ、

正直装備の調整なんて後回しでいいと思う。それよりもまずジョブ性能自体をどうにかしろとｗｗ
レリミシ持ってても出番がないジョブをどうにかするべきｗ

確かに狩侍暗あたりはどうにかしてあげないとなー
レリありでレリなし優遇ジョブに削り負けるんじゃジョブの存在価値が皆無

>>426
そのまえに糞ジョブの強化しろ！

突き詰めると戦モシ白黒詩以外いらないからな

ブラ強化終わったけど何も変わってるようには感じなかったｗ

>>418
ふざけるな

発動率上がらないならなにしても無駄。
これ以上、魔法関連のプロパティ強化されてもちっとも嬉しくない。

今はクリティカルWS撃てるのが最低条件でそれ以外のジョブが不要な状態
それなのに侍暗にはまともなクリティカルWSがないというｗ

だいたい一部のWS以外、WSにクリティカルが全く発生しない仕様が糞
それさえ直れば、使うWSにも幅ができるし、侍暗も息を吹き返す

現状
クリティカル修正WS→ボーナス付きでクリティカル発生
その他WS→クリティカル率＋装備があっても、クリティカル発生率 0

修正期待
クリティカル修正WS→クリティカル率にボーナス
その他WS→ボーナスなしだがクリティカルは通常攻撃と同様に発生

鬼哭「ハァァァァッ！！２５％威力がアップした生者必滅！！」
神無「でもそれってクリティカルのりませんよね」
鬼哭「アイゴー；；」

オハン動画では見たけどあれほんと凄いね

>>425
そしてネタとしてこのスレへ帰って来いと。
わかります＾＾

>>436
凄いというかヒドい…ああいうのを期待してイージス作ったんけどねぇ〜
まぁ作る前から発動率の低いって分かって作ったから自業自得なんだけどね…

レリック作る時にプシュケーをトレードするの忘れたらどうなるんですか？
・30枚戻ってこない
・無反応
どっち？

我々の用語辞典からプシュケーの項目より。

>仕様が変わったのか、強化に必須となっている。
>強化に必須となったが、どちらにせよ必要なアイテムである事には変わりがない。

プシュケーわざわざ外してトレードなんかするやついねーだろうし
現状確かめ用が無い。

イージス修正
イージスのみ魔法カット解除くると思ってたけど、ツイッター見る限り
発動率にも手加えそうだなー。あくまで予想だが。

魔法カットは現状40%だっけ。守りあれば現状でシェルいらんし、アポのみ装備枠ヘイストの上限
上がるから、魔法カットもあってもおかしくないと思うんだよね。
オハンの突出した性能＝発動率だから、魔法カットいじって帳尻合わせました＾＾ｖとかも■らしいが、
大方発動率上げてくるだろうな。

発動率上げてくれ…頼む！
っていうか上がる…知らないけど上げてくるはず！

まで呼んだ

>アポのみ装備枠ヘイストの上限
>上がるから

【へぇー】

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>441
　　（＿フ彡　　　　　 　　/

正直、本当にイージスにテコ入れしてくるとは思わなかった
なんにせよめでたいめでたい

一昔前なら同じくらいにさげるね＾＾
って感じになってたな

>>441
レリッカーの妄想かと思ったらガチで公式で修正宣言されてやがるｗ

というか
＞イージス」と「オハン」に関するご意見も多く頂いています。

イージス」と「オハン」に関するご意見「も」
レリックとエンピに対する状況ってのはちゃんと意見としてみてくれてるんだな
所詮は言葉遊びだけどｗ

グングニルもついでに修正してもらうといい

イージスの発動率あげたらオハンと使い分けにならんからなぁ。
魔法に対する圧倒的な優位を追加してくれればそれでいい。
オハンもイージスも両方取って使い分けた方が楽しい。
意見が殆どイージスの発動率上げろとかそんなのばかりだからなぁ。

いやまあ、装備の修正はジョブの特徴を引いた完全な装備性能だけの比較になるから
他の武器に比べてグングニルが明らかに劣ってるなら武器強化は妥当だが、
ジョブ全体としてならまた別の話。
例えば竜騎士と戦士のアビが逆だったら？　とか考えてみると良い。
それで逆転するならジョブ要素である。

戦士がグングン持ってﾘｭｰｻﾝがブラブラを持つのか



ブラとかグングンとか

ミルクかよ

いくら、開発が公式に魔法のイージス、物理のオハンと回答したからと言っても
オハンの発動率が高すぎるのが原因で今回の意見が多数寄せれる結果になってるわけだろ？
それに対しての回答が魔法防御関連のみだったら、なんの解決にもならないと思うのだか？

単純にもっと魔法防御高めてくれたほうが嬉しいと思ってるイージス持ちなんて居るか？

発動率上げる気ないなら、このままそっとしておいて欲しかったな…

時々魔法ダメージ吸収がいいところだな

使い分けれるようにするってんだから
そうなるだろ
オハンみたいにぶっ飛んだ性能になるのは間違いないな

もう面倒だしレリック全種超絶強化でいいよ

レリックは90で強くなってるけど

レリックの代表格であるイージスにテコ入れ来たから
他のにも来る可能性が高いな

鬼哭、凪、ブラビューラ、グングニル、ラグナロクあたりか

火力ばっか求める傾向にあるけど、俺のグングにはペット強化か、ペット特殊ブレス欲しいってtwitterに書いてるよ

>>447
それはいいんだが、いつからカタスのヘイストが装備枠でなくなったのか？
そっちのがきになる。
エアー乙といわせたいのかｗ

>>462
>>448
どう見てもイージスの修正の事だけど何でアポの事だと思ったの？

どこからカタスの話が出てきたんだろうなｗ

>>464
一応>>447の安価先の>>441にはアポの話が出てるが
>>448を見ればイージスの修正についてと一目瞭然だけど

まぁ多分その前後のレス見ずに条件反射でつい書き込んじゃったんじゃないかな？

あー、なるほど。アンカーミスなのかもね。

神無のサブに鬼哭の人おるけどあの組み合わせって実際強いの？

雑魚
神あったら鬼は収納行き

そうなんですか。ほんとバランス無茶苦茶ですよね。

レリックが強くないとバランスがおかしいって思うのもおかしいと思うぞ
レリックは防御ダウンとか別方向のベクトル強化に特化でいいと思うし

かといって、エンピが最強である必要もないな。

どっちが最強じゃないと嫌とか、ガキじゃないんだから・・
状況によって使い分け出来るようにすればいんじゃない、サポート特化のレリックと削りのミシックとかで

製作に必要な作業量で強弱を決めるなら、ミシックの一強になっちゃうしな。

全鯖に10本もあるか怪しいクラウストルムさん強化してあげるべき
グングニルもショックスパイク(笑)だし
ギャッラルも鞄に優しいだけになりかけだし
片手レリックは付加効果をサブでも発揮出来るように再度調整でも

極端な話、作業難易度関係ないならアイアンソード最強にしろよｗ

ＭＭＯで作業難易度関係ないとかあふぉかとバナナかと

サポート特化って言うなら、正直まだまだサポート能力足りないな。
もっと強化してもらわんと。
サポート自体が死んでるのもあるし、簡単に上書きで意味なしてないのも。

>>473
手間に見合ってるならそれでもいいけどな

威力カス、アフターマスゴミのレリックがこの先生きのこるには

マネキンお薦め

とりあえず、レリミシ持ってようがエンピ厨は専用スレへ帰れよ

エンピ話題出てないのに、自分から話題出す嫌エンピ厨も帰れよ

エンピなんかどーでもいいレリミシの話題に興味あるからここにいんだろｗｗｗ馬鹿かよ。

471 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/02/11(金) 06:04:29 ID:GCV4azm5 [1/4]
かといって、エンピが最強である必要もないな。


じゃ、こんなこと書いてエンピ煽るのやめろよ？エンピ持ちが来るだろ馬鹿か？
自分でエンピの話題出して、エンピ厨は帰れとか意味不明

エンピの黄金期は８５までだろ。
９０でレリミシに肉薄or抜かれ
９５で更に抜かれ、９９で「エンピって武器が在ったね」って時代が来るんじゃね？
取りあえず、９５まで落ち着いて待つんだ！この小心者どもが！
１００ｇ１０万の玉露でも飲んで心を落ち着かせるんだ。
９９の時にレリミシが息してなかったら■eに苦情入れまくれ！

後衛レリックは片手も両手もエンピよりずっと高性能

俺は今のレリミシの状況より・・・
佐々木希の首が、やたら長い事が気になる。

470 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/02/11(金) 06:00:36 ID:mE3DMvSl [3/7]
レリックが強くないとバランスがおかしいって思うのもおかしいと思うぞ
レリックは防御ダウンとか別方向のベクトル強化に特化でいいと思うし

479 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/02/11(金) 08:20:06 ID:mE3DMvSl [5/7]
マネキンお薦め


じゃこんなレスすんなよ。ここにいる住民の多くは90の今でこそレリ光りだしたが
85の時は散々どや顔されていい気してないんだからさ。
こんなの見ると、レリのグングはエアーで、ほんとはエンピしかねーのかとかさえ思う。
AMや追加、ダメが弱いのは昔から。なんで今更って感じだしな。
弱くてもマネキンだとかだすな。このレリをどうにかしろとかならわかるが。

レリックの見た目が好きで作った層もいること忘れないでくれよ
ダメージだけしか見ないならそうかもしれないけど、それに現状竜でアビセア行く必要もないし
見た目が楽しめるマネキンは冗談抜きで個人的に最高なんだが？ミスラタルマネキンにレリックエンピ槍装備して並ばせてるよ

俺もレリのうち１つは見た目が理由で作ったやつもあるよ。
俺は見た目も好きだがその武器全体を好きになりたいし。まあここは個人の自由だけどなｗ

見た目が好きで、そういう意味でのマネキンならそう書けよ。

強くないといけないとか言うやつは昔からいるからなぁ
まぁそういう奴はメリポrepとかみて大体アポカリ作っちゃってるんだろうけどねｗ

とは言うものの作って一番楽しめたのはアポだったりしてなｗ
今は例の新御三家みたいなの振ってるんだろけどｗ

よくカタスのヘイストが装備枠じゃなかったと言う書き込み観るけど
残念ながら最初から装備枠でそれは変更されてねーぞ。
昔は装備枠じゃなかったって言うのは完全なデマ。

昔はヘイストキャプがふんふんだっただけ

コンプレックス持つなら早いとこエンピ作ればいいのに

いつか忘れたけど、ヘイストキャップとか色々いじられた時期あったときに
それ系の話題出たよね、それでアポのヘイストが装備枠どうのこうのもめてたはず

こんだけヘイスト装備の大盤振る舞いしといて、ただし上限２６％です^^;とかないわー
そろそろ装備ヘイスト枠４０％まで引き上げすべき時期だとおもふ

>>461特殊性能にするなら、それだとグングじゃなくて髭に付きそうだけどな。
残念ながらレリックは高いD値、高ダメージ武器のイメージが強い

ガトラー　　Ｄ76 隔280
アイムール　Ｄ77 隔312

レリックのD値がなんだって？

D隔圧倒的じゃないかw

D隔って結局総合削りの目安だろ？
一部エンピはＷＳが神性能なのに参考にならんわｗ
D値高いから最高ダメでるわけでもないのは明らか(ｷﾘ

Ｄ値高いと同じＷＳや通常攻撃はダメージ高いな。

攻や命中もあるし。

そういや遠隔は飛攻飛命両方上がって安定してるよな。

今後も狩侍は強化ってジョブ的に明言されてるし

>>今後も狩侍は強化ってジョブ的に明言されてるし

醤油

狩人は下手に強化されると叩かれまくるからそっとしておいてくれ・・・

電撃読んだらまーたざんげつｗがネガネガしてた
しかも自分で言うとまた叩かれるから別のキャラに言わせてた
相変わらず汚い

>>498>>500
少なくとも片手武器は通常手数込みの総合ダメで勝負する武器だよ。
ガトラーは追加チョークとか、本体+ペットの累計で数字を出すジョブだしな。

アイムール　
Ｄ77 隔312 ペットの攻撃力アップIV
ほんきだせ&しじをさせろ効果アップ
プライマルレンド
アフターマス(ペット含む):命中+/攻+/時々2回攻撃


＋ペットの累計がどうしたって？

間隔がダンチだろｗ
つーかアイムールなんて全鯖で誰も持ってないんだから持ち出す意味が無い。

>>494
お前のことをコンプレックス君って呼んでいいか？

>>508
http://www.youtube.com/watch?v=52gvUChM-rg

>>474
90ギャッラルのマチマチは別格だぞ
さらにソウル使えばマーチ一曲でヘイストキャップ到達し、もう一曲はメヌ使える

ソウルマチマチは普通しないだろ・・
ヘイスト＋マーチでキャップだってのに
ヘイスト使えない状況があるなら知らんけど

エンピがレリミシスレで煽ってくるのは
エンピがレリミシにコンプレックスか今後の将来性を脅威に感じてるから

エンピの方が上だと自信が有れば煽ったりする必要はない。
又、レリミシはエンピを比較に出している武器は一部の未だに越えれない武器に対してだけ。

エンピ厨＜　レリミシ全般を煽る。（コンプレックス・脅威心から）　＜今後、レリミシに全部越えられるんじゃないかと不安。
レリミシ＜　エンピを叩く＜　ウルス・ウコン等の圧倒的差のある装備を今後越えれるか想像。

エンピは、越えられるか不安。　　　レリミシは、越える期待。　で現状の行動にも差がある。

エンピの存在の出現でレリミシの強化も今後更に上限上がりそうで俺は期待している。

>>512
http://www.youtube.com/watch?v=52gvUChM-rg

ヘイストソウルマチじゃギャップしないよ
90ギャッラルは知らないが

>>511
凱旋マーチは楽器なしで96/1024がキャップ、+1につき16/1024上昇
ギャッラルなしの場合+3が最大なので144/1024
ソウルボイスで2倍にすると288/1024、白魔法ヘイストの効果は150/1024、合計すると438/1024
魔法枠のキャップは448/1024、つまりギャッラルなしのソウルマーチ一曲では魔法枠のキャップに1%届かない
高ヘイスト帯における1%は致命的
装備256/1024、八双102/1024も込みで考えた場合
ギャッラルなし796/1024でヘイスト77.7、ギャッラルあり806/1024でヘイスト78.7
ギャッラルなしはメヌエットなんて歌ってる場合じゃない

>>514
90ギャッラルでエンピ手がある場合のみキャップできるね
本当に開発は考えてギャッラル保護してるんだなって思う

>>439
去年末にやってみたら無反応だったよ

詩人ずるいな
レリミシエンピ全部有効に使えて相乗効果で最強にみえる

都合よくレリミシっていうくくり使ってるけどミシック持ちからしたらミシックと「レリエン」なんだけどな
レリック連中がエンピに対抗する為に都合よくレリミシってくくってくるのは止めて欲しいわ

>>519
アレキ5万個時代に作った人ですか？

ゴッラッ！！レリック共ッ！！
電気代の無駄だ！！
とっとと消灯して寝ろ！！

75時代散々みしっく(笑)と馬鹿にされ■から温情で強化来て机上理論最強の座得たかと思えば
>>519はねーわなｗ寝言は寝て言えって感じ。

イージスLv99
魔法カット50を魔法防御50に
シールドバッシュに100%レジストされないスタン
これだけでいいよ。
魔法きたらオハンからイージスへ

イージスは魔法防御90でいい

もう魔法吸収率50%でいいんじゃね？

魔法カット５０を魔防５０にって、弱体じゃねーかｗ

そう言えば、妄想程度で見てたんだが、ツイッターの報告よりかなり前にイージス強化くると予想妄言
していたやついたな。
結果、当たった訳なんだが、そいつのもう一つの妄言、エクスにも強化くるとあったがこれもくるんかね？

>>519
数億ギルを稼ぐことのできない雑魚でも手間さえかければ完成するのがミシックとエンピ。
実際、エンピ振ってるのって地上HNMすらやってない雑魚ばかりじゃないか。
免罪やサル装備さえ取れなかった連中がAF3+2で廃人ヅラするのは気に入らない。
ミシックやエンピの貧乏準廃は消えて欲しい。

アポカリさんちーーーっすｗｗｗ

今から完全に一から作る想定だと、ミシックはさすがに手間さえかければって
レベルではないと思うが。

>>527
ミシックだってアレキ買い集めないといけないから金かかるだろ
1つ3000だとしても9000万だぞ

１本目終わってすぐなら可能性はあったけどいまほぼ０からだったらやる気はしないなｗ

ミシックは、アレキなんかは金さえあれば集まるが、問題はその他のクエだと思うんだが。
特にナイズルｗエインもだな。３アトルガンNMのは今になっちゃ弱いだろうから
同士１PTくらいでいけそうだけども。

9000万とか、レリックのトップクラスで金かかるやつとか半分にも満たないと思う。
クエさえなんとかなれば、金策面ではミシのが楽。

なにこのこんぷれっくすしゅうだん

俺はレリエンピ持ちだがミシックに対して微塵もコンプレックスはない

サルベージで俺がレリック振り回していた時に
シコシコと「アレキ○○で買取ます＞＜」みたいな連中ばっかりだったからな
肝心の火力も当時は完全にレリック群が上回っていたし
なんでオマエラレリック作らないの？と不思議に思ってたは。
今日のメイジャンでどれだけ強くなったかも判らないぐらい
息をしてるかどうか不明のミシック持ちにコンプレックスｗとかへそで茶が沸くレベルだよｗ

アレキが金で買えるってｗ今は売りに出る数なんて微々たる量だろｗ
巾着希望で主催する方がまだ安定して手に入るわ

関連クエを含まないとしても金があるならアレキ3万より貨幣のが先に揃うと思うがな

コンプレックスがないならそんなこと書かなきゃいいじゃん
俺もお前と同じだけどコンカラ―は動画みて普通に欲しいけどな
あれがあったらWS連発で楽しそうだ
今からやってもアサルトとか花鳥とか面倒だしな

エインなんか今やってる団体いるのか怪しいもんな

つか、時代の流れで死にコンテンツになってしまったが故に作りたくても作れない人が多々なだけだろうに、
なんでそんなにミシは偉そうなの？ｗ
もうすぐテコ入れでその死にコンテンツ復帰するかもなのにさ。復帰したらみなミシ制作に入ると思うから
今みたいなどや顔できないと思うｗ

皆作り始めたら難易度上がるだろうが

>>538
現時点で最もレアなんだから当然じゃないか？単純に作成のための作業量も多いし。
それに、将来のことを言い出すと、第四の最強武器ができてレリミシエンピ全部ゴミになるかもしれないｗ

今の難易度を基準にするのと
サル全盛期の時の難易度を基準にするのとじゃ全然難易度が変わってくるよね

時間は有るけど金策能力ないしRMTはやりたくないって人にはエンピのがぬるいが
逆に仕事が忙しくて時間が無いが昔金策して金も有るしリアル10万円位RMTどんとこいって人ならレリックのがぬるく感じるかもしれない

ハッキリ言って難易度とかその人の基準のよって変わってくるんだからどうのこうの言う方がおかしい

>>539
難易度上がろうが、無理ゲーでなくなるならそっちのがいいと思わないの？

>>540
レアだからどや顔できるとはまた違う気もするけどな。
ウコンとかレアじゃねーけど、強いからどや顔できてるし。

>>542
いや別に

>>543
心配しなくても欲しいと思った奴は作る。以上だ。

どや顔してるように感じるのは羨ましいからなんだろうけどなぁ…
武器なんて好きなもん作ればいいよ
最強目指すなら全部作ればいいんじゃね？

フレにもミシックやエンピ持ちはいる。
そいつらがオプチやスコハNQで「所持金100万しかない」と言ってたころ
レリッカーは数億ギル持ってHNMにアダホバ着て通ったもんだ。
強さはミシックやエンピがレリックを抜いたかもしれないが所詮持ち主が雑魚。

>>519
一緒にされるの嫌なら出ていけば？
ミシックは少数だから単独スレ立てても直ぐ落ちるぞ。

しかも、ミシックとレリック一緒にしないでって、どんだけ御高くとまってるのやらｗ
そこまで製作難易度は主流期は変らない。
時代に乗れなかった後続の方ですか？ｗアホは、いつの時代も苦労するって言いますしね。

必要なジョブも上げずに颯爽とアダホバｗでHNM戦に現れる>>546。

レリック作った時スピベ手放してしばらくスウィフトｗだったなｗ

>>538
いやいやｗ
またミシック作り易くなってもミシックの性能的にミシック作ろうとする奴は少ないだろ。
ミシックが全体的に今少ないのは、エンピ実装前にレリックという存在が在ってレリックとミシックを天秤にかけた時に
レリックを選んで作る人が少なかっただけ。
ミシックの性能がレリックより上の武器が多かったらミシックはもっと大量に生産されていた。

さらに言えばミシックはWSが完全に専用でもなかったからな、結局それもすごく魅力としてマイナスだった

>>551の言い分はわかるが、>>550はこれ本気で言ってるの？ｗ

ミシよりレリを選んだ層が多かったのは、ミシＡＭの仕様が終わってたからなんだが。
当時に今の様な仕様であれば、それこそrepもたくさんでて今以上に認知されてたはずだからな。
結果そこまではかわらんだろうが、ミシ作成に手つけるやつもいるだろうてこと。

まあミシについて触れたのは、別に羨ましいとかでなく>>519のようなどや顔のやつがいたからさ。
羨ましいんだろって思われてるならもうこれ以上、ミシについては黙っとくわｗ

レリックとエンピWSも一般人に解放しろよな

>>554
レリＷＳはＡＭはつかんが、特定武器とれれば解放されてたと思ったが。
エンピＷＳはコインがあったな。

WS13回使用するとレリックWS1回使えるとかだっけ？

>>556
そうだね。

その武器ってlv80くらいだよね
そんなの使うの?

解放されてると言えばされてるけど？
それとも実用的に使いたいの？
なら作るしかないんじゃない？
80限定13回おきのペナあってもどんな感じか気楽にとれて自分で打てるんだから。

ミシックws
実用的に使える
レリックws
実用的に使えない

レリもエンピも作れない人が、何を根拠に実用的なんだろう(笑)

>>560
そらレリック作ってないから使えないよな

悪いけどレリックミシックエンピ持ってるよw
ミシックでエンピWS撃ちたいだけなのw
ごめんよwwww

即レスはええｗ

次のVUでエンピに匹敵するWS追加されれば文句はないけどなぁ
ミシックだけ不遇すぎる

>>558
D値ならそれなりだから、メイジャンしない層は90のNM武器取るまでは普通に使えるぞ
ちなみにメイジャンしてないレリックよりD値は高いし、装備ジョブ緩和されてる
エフェクトも楽しめるお得武器
レリックWSに関しては昔からダメージはがっかりだから期待するなｗ

ミシックが不遇とか言ってるやつは、何が不遇なのかしっかりかいてくれんかな？
90ミシック何本かみたけど、十分強いぞ？
エンピに匹敵しないとダメとかいうならしらんがｗ

tp300貯めるのがめんどい。

ミシックで悲惨そうなのは凪あたりかね？

何もってるのかしっかりかけよ
結局は>>563が本音でWSが強くてせこい　＞＜
ってだけのエアーっぽいんだが・・・

tp300貯めてws1回撃てば3分50%ダブルアタックだから強い方じゃないかな。
アフター後は迅撃てばいいし。

ミシックってレベル80からDA60%じゃなかたっけ？
それともレベル90になって50%に下がったのか
なんにせよミシック持ってる人が言うのなら50%なんだな

召のだかはLv90になってなんか下がったらしいがｗ
アフターマスのまこうかなんかだっけか・・時間だっけか
どっちか忘れた

サーセンw
エアーDESHITAw

凪さんはなぁ、サブで敵対心とかが残るなら盾役時に秘/凪でいいんだが

>>575
サーセンw
秘なんて武器ないっすw

ID:Pt9OMchxこいつエアーか馬鹿だろ？

>>560で
ミシックws
実用的に使える

>>565で
ミシックだけ不遇すぎる

とか「はぁ？」って感じだろ。ミシックWSが実用的なら不遇になる訳ねぇだろ。
実用的じゃねぇから不遇なんだよ。

まさに通りでｗ
ロイエが数少ない良ＷＳだったが■に潰されたしなぁ。

バカでも何でもいいからw
レリックとエンピwsもいつでも撃てるよいにしてw
クエストならやりますw

ミシは死にコンテンツありすぎで、今はまだ無理ゲーに近いが
レリは金さえあればなんとかなるし
エンピは同志3〜4人集めればできるし

そもそもここで言うより、ツイッターでお願いしたほうがなんぼか効果あると思うんだがｗ
イージスがそうであったように。

何ももってないならレプリカレリックでも取って打ってこいよ
がっかりするだけだからさ
エンピに関してはコインっていう別路線あるから無理でしょ

新しいws来るようにお願いします

イージス強化くるって妄言して言い当てたやつによると、スキル400かそこらで
今までのクリＷＳをひっくり返す？くらいの新ＷＳ追加されるてのも言ってたけど、
こいつが内部と繋がってるならくるかもな。

アビセアじゃクリwsに勝つのは無理そうだけど、外では勝てるようなの追加してくれるといいなぁ

仮にスキル400で来るとしても、3月のVUではキャップ開放は無い
6〜7月のVUもキャップ開放より先に既存コンテンツのテコ入れをすると言ってたはずだから怪しい
となると完全に半年以上先の話になるわけだけど、そんな先の段階でエンピWS以上のを実装という話をしてるものなのかとちょっと考えさせられる

別にこれはエンピを煽ってる訳じゃないんだが、エンピクラスのがくるのか劣化エンピＷＳくるのか
知らんけど、今までのクリＷＳを上回るＷＳ来るなら、かなり後でも嬉しい話だとは思うけどね。
レリをさらに有効に使えるようになるし。

皇国のコンテンツが軒並み終わってるからミシックは無理ってよく聞くけどさ
このスレに来る奴で全く花鳥やったことない奴っているのか？
ナイズルのトークンだってそれなりにあるんじゃないの？
エインだって免罪符やフォークとか夢見て通った奴が多いと思うんだけどさ
アレキ以外で遠いものってあるか？
ここ1〜2年でXI始めた人でもなければそれなりに条件は整ってると思うんだけどな
現状できつそうなのは花鳥のトリガーぐらいだと思うんだけど
今後のテコ入れとやらで100%ドロップとかになるようならそれも解決じゃね？

ミシックの95とかでパンデモ来るなら100％ドロップはあるかもな

>>587
今アサルトもう1周とか無理ゲーじゃねｗ

ナイズルとか花鳥装備品の打ち直しくれば

アサルトは3垢でやれそうだが
アンプルない場合はエインがネックだよな。

お得意の傭兵シャウトは？
うちの鯖の特有なのかな？
サルベージとかも人気部位希望１〆の主催とかが傭兵枠作って１回○○ギルとかって傭兵集めてやってるの割と居たし
エイン・花鳥は傭兵・フレ集めて小数でも割りといけるし
アサルトなんか今は３人で余裕なのが９割だろ？手伝ってくれるフレも居ない？
まぁ、未だに固定が多い裏の在るレリックに比べたら（最悪、欠片外販頼める・証はメイジャンに便乗）ミシック作るの大変だが
本人のヤル気次第で無理って事は無いでしょ。

>>587
ナイズルトークンも厳しいぞ
15万トークンだっけか？
アサルトでチケット50枚、トークン稼ぎでチケット数十枚
そこそこ貯まった状態からでないとやってられん
希望武器防具が何も無いナイズルに100日くらい通うのが、凄まじく苦痛だったわｗ

意外と白門でシャウト待ちしてて自分の希望の無くて暇で「手伝いでも何でも良いから遊びに行きたい」って奴
割と居るもんだぞｗ
ＰＭ手伝って下さいシャウトとかでも暇人５人集まったりするしね。（無報酬で）
俺もこの前、ジラートＭ手伝ってきたけど懐かしかったな〜　デルクフ再びＢＣが楽過ぎて笑えた。
懐かしいってだけで手伝ってくれる人も居ると思うよ。

エンピが短期間で製作出来るからなのか？（一週間とかで作る人も居る）
それともＲＭＴ思考や元々大金持っててレリックを短期で作った人なのか？
半年とかを長いって考える人多い？
俺は、コツコツ一年掛けてレリック作ってたからな〜　１００日ナイズルとかでも耐えれるかも（希望無しでも）
コツコツ金策してるのと同じ様なもんだしな。
レリック一本目：一年ちょい　・レリック二本目：十ヶ月　こつこつ頑張りました！
身近ではレリック４年掛けて最終オルデ＠１８００枚（７０００枚まで）ってのも居る。
ここに来る様な人はポンポン作る様な人が多いのかね？

だいたいレリックのアフターマスショボイのが多過ぎ
倍撃も50%ででるべき

色んな人がいるだろうな
自分の場合作ろうとして合成あげたり金策に費やした時間含めたら結構なると思うわ
貨幣集めるのは一気にあつめたけどなぁ

レリックはアフマスと専用wsがどうにかならんとマジでただのdと命中高いだけの
メイジャン武器＋3くらいなもんだからなあ
全武器アポくらいの特殊効果つけないとずっとミシックエンピに負け続けるよ
それかアナイアみたいな別方向に効果ある感じにするか

せめて攻撃力修正が月光並みとかなら良かったのにな
なんで最強武器のWSの攻撃力が皆無なんだよと思う。バイパーくらいでもいいレベル

流行の神無とキコクしかもって無いがキコクを装備する理由がまったく無いのが辛いな
エンピ自体作ってよかったと思うし使ってること自体楽しくてたまらないが、キコクが不憫でならない。

鬼哭は固有のモクシャや麻痺が強力なら良かったのにな

>>600
俺も鬼哭(90)と神無(85)ならあるがアビセアの外でならまだ鬼哭のほうが強いから
アビセアの外でなら鬼哭を使ってるな
神無が90になったら外でも逆転するかもしれないがな

ステータスとか攻撃力的には外だと鬼迅のほうが使いやすいよな
神無90になっても鬼哭とだけはそこまで差無いような気がする

AMの有無関係なく強いっていいよな

マジで両方持ってんの…？w
鬼はもう外でもないわ

>>605
うむ、本当に両方ある
と言うかうちの鯖だけかわからんが鬼哭作った連中は
だいたいみんな神無も作ってるor作成中
そして鬼哭持ってない人に限ってお前さんのように鬼哭を否定する
自分の周りで持ってる人がいるなら比べてみるといい
アビセアだと勝ち目がないのはわかりきってることだ

>>602
まだキコクが85仕様だから90になったらD値に物を言わせた迅が返り咲くのか？
ブーストしやすい迅は90キコクで返り咲くのならそれはそれで嬉しいがまだ迅なのかとも思うな

>>607
WS威力なら秘のほうが若干上だよ
あと90鬼哭なら必滅でいい平均で1200~1400ぐらいだから
外でなら秘より若干劣る程度になる

これはまたうｐ祭りの流れか！

>>608
いまの外は比較難しいがDEXか攻撃かどっちブーストしてる？
通常殆ど使わなかった必滅はメイジャン〆による嫌な思い出しかなくて好きじゃないのが辛いがｗ

>>610
大きくブーストできる部位は攻撃
あまりブーストできない部位はDEX
代表的な部位だと耳
虚界やDEX3ピアス使うぐらいならケンタ耳
脚は白虎と迷うところではあるけどタンブラトランクス
といった感じだね

>>611
おおう！せんきゅう！！
となるとカラマリが出す頭あったほうがいいかもしれないのか・・
取るのは楽だけど装備したくないな・・・

WS装備の外見なんて気にしてたら攻撃ブーストできないぜ…
具体的に全部書くと
鬼哭(90) 真エンチュ(DA) ボム魂
ヴァリャーグ ゴルゲ ブルタル ケンタ
真伊賀 坂東 エポナ ラジャス
エスリング 属性ベルト タンブラ レイジャ
かっこ悪いとかダサいとかちんどん屋とかそんなレベルじゃねぇ

>>608
過去ソロムグの、とてカブトに打ってみるといいよ
迅以外ありえんって結論になるはず

なんで過去ソロムグのカブトなんだよｗ
AGI低い防御高いモンスターなんてやることないぞ
クリ修正WSに圧倒的に有利なモンスター使って何がしたいんだかｗ

アビセアで支援アートマ無しでNMやればいいじゃなイカ
戦士スレでそういうrep出てるし今後のアビセア外で色々と参考になるじゃなイカ

今だから秘ﾂｴｰﾂｴｰだけど外に格上配置されたら攻修正の影響で秘や必滅のダメージがかなり顕著になるぞ
迅もどっこいだろうけど防具のブースト上そっちのほうが安定するんじゃねって話

ちなみにﾘｭｰｻﾝはWSの威力がとても悲惨だった…
例え髭であってもサポ戦とかじゃないとどうにもならなさそうｗ

その程度の敵でも必滅はゴミダメになるって事だよ

実際いまエンピ作ってるのって俺らの層が多くね？
まあノックが無くなったのがでかいよね
ノックの緩和前はそれどころじゃなかったけど

髭の龍さんつよいぞ？　ほんとにみたの？

>>621
いや、髭は見てないよ

食事レッドカレー、支援なし

竜騎士_____________ カムラン_______________ __8890 _592.7[_912/_381] _83.3%[__15/__18]
_______________ スピリットジャンプ_____ __2162 _270.3[_317/_204] _88.9%[___8/___9]
______________ ソウルジャンプ_________ __1119 _279.8[_329/_245] 100.0%[___4/___4]
_____________ 雲蒸竜変_______________ __7346 _734.6[1229/_466] 100.0%[__10/__10]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/侍___________ ウッコフューリー____ 152019 1535.5[2873/_363] 100.0%[__99/__99]

このパワー差があると髭のDAだけでどうにかなるとは思えなくてね
雲蒸竜変には攻撃マイナス補正があるんだし最低でもサポ戦バーサク無いと無理くねってね

まぁ実際に髭が支援アートマ無しでrep取って来てくれる事を祈るよ、出なきゃ今あるこのrepのみで判断しなきゃならんし

ワロタ　なにその意味分からんデータの切り貼り
同じの叩いてるわけでもなさそうだし勝手にやってろｗ

支援なしでウルガランのバッファローだろ

この人なんでジョブ変わるぐらい性能違う武器を違う武器装備して評価してんの？

ウッコさんできて嬉しいのはわかるが、どこにでも現れてレプはりつけて荒らすのやめろ

>>623
同じ敵だぜ

>>625
だから髭のrepを見てみたいなーとね
仮にこれにDA+60%しても1000いかないじゃん
だからバーサク無いとどうにもならないんじゃねって話

>>622
お前何様だよ
勝手に判断して巣からでてくんなよ

>>628
何様もなにも
クリティカルが低くなる外だと
攻撃マイナスが響いてバーサク無いとダメじゃないかって話だろ

話にエンピのrepが絡んだから絶対に許さない！
とかくだらない事で内容を見て考えるって事を放棄しすぎじゃないかお前ら？

>>627
髭はWS+15%有るぜ、それでも1000ちょっとだろうけど。
アビセア外だと武器の強さが変わってくるのは普通。
固い敵にはクリティカルと攻撃力の両方が必要。

カムランざこすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

1000ちょっとはねぇわ

ウコンの最大値と髭の最小値を比較して
ウコンＴＵＥＥＥとかバカじゃねぇの？巣から出てくんなカス

髭の累計を張らないとこ見ると
ＷＳダメだけはウコン勝ってるように見えるけど
累計では髭の圧勝っていうオチだろ

>>632>>633
お前は何を言ってるんだｗ

つーか髭って全鯖に何本あんの

裸サポシ食事無しでロンフォのウサギ相手に。
丁度Lv85のロンゴミアントがD値同じなので比較対象。

竜の髭 D125　攻撃450
STR87 DEX81 VIT80 AGI79 INT72 MND70 CHR76
ジャンプ：571　590　577　589　564(平均578)
ハイジャンプ：448　459　459(平均455)
スピリットジャンプ：447　448　430　458　443(平均445)
ソウルジャンプ：447　443　440(平均443)
不意打ち雲蒸竜変：629　657　645　646　637　655(平均645)

ロンゴミアント D125　攻撃450
STR87 DEX81 VIT90 AGI79 INT72 MND70 CHR76
ジャンプ：471　413　437　507　425(平均450)
ハイジャンプ：293　370　381(平均348)
スピリットジャンプ：440　444　446　455　443(平均446)
ソウルジャンプ：446　429　454　431(平均440)
不意打ち雲蒸竜変：564　562　547　570　561　563(平均561)

素の雲蒸竜変の倍率が4.2としてDA+60%だと平均5.4になる、つまり約1.285倍
平均734.6*1.285*ミシック補正1.15＝1085.55〜
さらにロンゴにはSTR+が有るしそれ差し引くと1000ちょっとだろ。

とにかくTwitterに書き込もう
みんなの書き込みがレリックを蘇えさせる

ここも見てると思うけど

>>613
エアー-乙

>>636
髭のジャンプ性能アップは
ジャンプ、ハイジャンプだけでソウル、スピリットは適用外だっけ
髭のジャンプ性能アップってクリティカルになるんだっけ？
支援灰燼無い状態での固い敵だと威力は髭ジャンプとかのが強くなるんだろうかね、でも強くても得TP的に無しかｗ

>>639
どの辺が？

>>608
鬼は相当攻撃支援貰わないとまともに使えないけどなぁ。
必滅使った敵を教えてくれないか？
鬼はアフターマス維持できないようなコンテンツじゃないと、
神無を上回ることねえは。

>>641
文章読めばわかるだろ、全体的にだよ

>>642
エイン裏リンバス辺りだね

>>643
具体的にどこの部分か詳しく書いてくれないとわからないな

608 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/02/12(土) 10:59:14 ID:nzn6xgjX [4/8]
>>607
WS威力なら秘のほうが若干上だよ
あと90鬼哭なら必滅でいい平均で1200~1400ぐらいだから
外でなら秘より若干劣る程度になる


秘のほうが若干上だよ＝外でなら秘より若干劣る
これどうみても同じに見えるんだが？言い方で鬼が強そうに言ってるだけ？
あと平均なのに1200-1400ってなんで幅あるの？？平均の意味わかってるの？

> 秘のほうが若干上だよ＝外でなら秘より若干劣る
> これどうみても同じに見えるんだが？言い方で鬼が強そうに言ってるだけ？
> あと平均なのに1200-1400ってなんで幅あるの？？平均の意味わかってるの？

上2行は何を言いたいのかわからない
repA 1300
repB 1200
repC 1400
仮にこうだったとしたら平均1300と書けばよかった？
それともなんもかんも全部厳密に計算して1253.7とか書けばよかった？

たいかんで語ってるんだろ
鬼のが強かったら喜々としてrep貼るだろうになw

D1攻撃35差あるから通常攻撃は鬼哭が神無を上回るとか
言っちゃう鬼哭持ちもいるからなｗ

repあるんでしょ？それ張ればいいじゃん

いい平均で1200-1400なんでしょ？？？じゃ、君が言うような厳密平均にするともっと下がるじゃん？
厳密にやってくれよ？1400一回だけ撃ったrepで1400って言われるのと、100回撃った平均で1200って言われるんじゃ意味が違う
その前にいい平均ってのが意味不明だけど、切り抜いたrepってことだろ？

あと90鬼哭なら必滅で、いい平均で1200~1400ぐらいだから
って呼んだのか
あと90鬼哭なら必滅でいい、平均で1200~1400ぐらいだから
こう書けば少しは通じるか？
迅より必滅が強いよって意味で書いたつもりだったんだ
repは残ってないよ
その時のを見て満足したらすぐ捨てるからね

わかったからゴミ箱から復元してこいよ
それか復元ツール教えるから、データ復元してこいや
捨てたデータを体感で書かれても迷惑

そこまでわざわざしないよｗ
たいかんｗって言うならそれでいいし俺別に何も損しないしな
エアーって言うならエアーだと思ってればいいじゃないｗ

もう日が変わるまで書き込まない方がいいo(^▽^)o

>>652
煽り抜きで君がいってるのは体感なんだよ。rep見て書き込んでると思うけど、見てすぐ捨てた？
変すぐ捨てたならゴミ箱にあるから、復元も1分かからないよ？

1200-1400ぐらいだから。←これが体感じゃなかったらなんなの？？rep見て書いてるなら平均とWS数も出るはずなんだ

神鬼あるけど、外だと秘と鬼迅の平均が裏ジュノあたりだと
秘＝1400　鬼陣＝1250くらいなんだよな。

通常面ではＤ+1　攻35　3倍撃11%
　　　 神無がAM1の倍撃30%

少しの差で神無優勢だ

>>654
ごみ箱にいつまでもファイル残しとくほど物好きでもないんだよ
1つだけエインのが残ってたから貼り付けておく
これで満足しないならいつまでもエアーだ捏造だと騒いでればいいよ
わざわざ復元ツールと労力使ってまでどこの誰ともわからない奴を納得させる義務もギリもないしね

生者必滅_____________ _22381 1243.4[2259/_541] 100.0%[__18/__18]

>>656
「体感じゃない」「repとってるよ！」「見てすぐ捨てた」「復元めんどくせーからしない」
でも体感じゃなくてちゃんとrepとって証拠はあるよ、もう捨てたけどね
君は変だよ？

>>657
わざわざ1つ探してきて難癖つけられてなんなんだろうなｗ

18回て…w

>>656
ダメばっか気にする人がいいダメでたのを消したり、rep張らないとは思えないし
検証して装備考えたりで普通は残すだろ


エアー乙

>>659
雑魚の集まりだとどうかわからないがエイン第一だからこんなもんじゃないかね？

>>660
はいはい＾＾
がんばってこれからもエアーだ捏造だと活動しましょうね＾＾

>>661
別に1200の平均すごくないし弱いしどうでもいいんだけど、君がおかしなこと言ってるのが困ってるだけ

>>662
はいはい＾＾
おかしいですよ＾＾

>>663
ついでにあなたが強い必滅のrepでも貼り付けて黙らせたらどうですか＾＾

>>664
お前の必滅が弱いって言ってるんじゃなくて
平均1200ってダメ自体が低いって意味じゃね？
それなら別に必滅以外で1200以上のを張るだけで解決なんだけどｗ

>>665
数字が出ているだけのrepでよけりゃアビセア行って秘撃ってくりゃいいだけだから簡単だが
事の発端はあくまでも外での話だからなー

強くないし、弱いrep張ってくれって言いたいのか？馬鹿にしてるん？
なにファビョってるか知らないけど、エインに弱い武器でrep取りたいんでなんて言ったら空気悪くなるだろ

>>667
イミフ
バカにしてるんじゃなくてバカだと思ってるんだよ＾＾

>>668
キチガイか＾＾

ID:nzn6xgjXみたいにレリック持ちは他人見下してるやつばっかだなｗ

>>669
君の仲間のキチガイだよー＾＾

>>670
レリックないのに何でこのスレ開いたのっと

戦1____________ _112543 2164.3[3485/_248] 100.0%[__52/__52]

自分は忍じゃエイン行けないので鬼のrepないんで

煽り耐性が無い奴がネットで書き込みをするなと小一時間
というかこのスレの住人は基本的にエンピの事も有ってダメ関連での話しになると余裕無さ過ぎる奴多すぎだろ

ログ見ると最初は普通なのにどーしたｗ
変な事いってるから変だと言われてるだけなんだよ？
自分の書き込み見直して冷静になれ、な？

>>671
日本語理解出来ないのか？レリックもちには君みたいな他人と他武器見下す人が多いなって話しだろ

>>672
52回もWS撃てるなんて人数が少ないか極端に他の奴が弱いのか

>>674
事実をエアーと書かれたからね
どこが変なのかわからんよ
rep探してきてみりゃ難癖つけてくるし
エアーだエアーだバカの一つ覚えみたいに書かれたから相手の程度にあわせただけだよ

>>676
1回だけの突入平均のわけがないだろ
そうやって他人のこと弱いとか馬鹿にしたり、下に見る性格だから、まずいんじゃないか

体感だろ→repあるし→じゃrepだせ→rep捨てた→復元してこい→めんどい→やっぱあった＾＾1個だけな＾＾

>>676
下界でのDEX150にゴルゲ2種使用
攻防比2.4：1379
攻防比2.0：1149
攻防比1.0：574
後は分かるな？

>>677
それならそう書けばいいだろ＾＾；
全部復元して出さないなら納得しないならエアーだ捏造だと騒いでればいいだろｗ
上にも書いてあるじゃないか＾＾

>>676
最初普通だったし私はエアーだとは思ってないよ
たださ、煽られたあとに「体感じゃない、でも証拠のrepは捨てた、復元も面倒だからやらない」って自分以外の人がいっていたらどう思うよ？
それにそのあとがこの状態だろう？　変な人に見えちゃうよ
rep探し出したり手間掛けるのは面倒なのはよく分かるよ
だが何か強く主張するなら「証拠だせ」っていわれるのは分かり切った流れだろ
そこでこんな流れにしたら君の主張が本当でも嘘にみえちゃうんだぜ？

>>679
自分は詳しく書かないねつ造repと体感しか書かないのに、何、人のほうに文句つけてるの？
ファビョるのはいいから冷静に自分の発言見てくれ

相手に程度をあわすとかレリックないのはスレ見るなとか何様だよっていうｗ
あ、きこくｗさまでしたかｗ

>>680
個人的な意見で恐縮だが
信じる人は信じればいいし信じない人は信じないでいい
逆の場合もそう、人が平均1600は出る！と言ってりゃ工夫すりゃ出るのかと思って
装備や支援食事を聞いてみる、でやってみて出なかったら不確定要素や敵が違うとかを考慮する
平均30000は出るよ！とか言ってりゃはいはいすごいですね、と思うしわざわざエアーだ捏造だと噛み付いたりもしない
現実的な数字(出せない人には非現実的なのかもしれないが)を出しておいてエアーだ証拠出せとか粘着されても
いつまでも対応してるのはだるいからじゃあ好きに騒いでろとなるのよね
そもそも上のほうにも書いたけど仮にエアーだろうが捏造だろうが自分自身は何も損しないし信じないならそれでいい
いつまでも噛み付いてるほうがどうかしていると思うよ

>>683
その意見は普通だし、殆どの人が同調する意見だと思うよ
その文を煽られたあとすぐ出せば終わった訳よ、だから冷静になれっていってたんだｗ

専ブラ使ってるか分からないがID見ると凄い状態だぞｗ

信じれないってやつは、少なくてもその武器に関してはエアーだと思うがな。
自分が所持してる武器の威力くらい、装備やら違うとはいえ予想はつくだろ。
>>683の言う通り、信じる奴は信じればいい、信じれないない奴は信じなくていい。
全くもってその通りだわ。

>>684
上で誰か書いてるけど煽られ耐性あんまりないからねー
と言うか根拠もなくエアーだ捏造だと噛み付いてくる奴がどうにも苦手でね
俺のレスに限ったことではないけどエアーだ捏造だと他のことでも噛み付いてる人見ると
この人はなぜこんなに必死に否定してるのだろう？とはよく思うよ

専ブラ使ってないけどいわゆる真っ赤状態であろうことは予測は付くｗ

>>678
それってDAも考慮した数字なの？

必死に否定したがるのは持ってないからじゃね。
特にダメに関してはエンピ厨もいるだろうし。（レリミシも持ちながらエンピ持ちは多いし）

レリを必死に否定してる奴って、ほんとに90まで上げたのかとさえ思うけどな。
90まで上げたからエンピを圧倒してるわけじゃないけど、否定に必死になるほど差もないはず。

>>686
黙らせるには見せるのは一番なんだよ、そこを君は捨てたとか意味不明なこと言うからだ
誰もダメが強すぎる！レリックがそんな強いはずないだろ!なんて言ってないのに1人で顔真っ赤にしてるからエアーかと。

書くなら装備条件、くらいは最低かけよと

>>689
捨てたのは事実で意味不明でもないだろう
装備書いてるしちゃんと見たかね？

結局装備もなんも見てなくて煽りたかっただけの煽り屋だったのか
煽ることを生業にしてる人がネ実にはいると聞いてたが本当だったとわ

656 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/02/12(土) 20:01:06 ID:nzn6xgjX [12/25]
>>654
ごみ箱にいつまでもファイル残しとくほど物好きでもないんだよ
1つだけエインのが残ってたから貼り付けておく
これで満足しないならいつまでもエアーだ捏造だと騒いでればいいよ
わざわざ復元ツールと労力使ってまでどこの誰ともわからない奴を納得させる義務もギリもないしね

生者必滅_____________ _22381 1243.4[2259/_541] 100.0%[__18/__18]

どこに装備、敵、支援条件とか書いてあるの？その前のレスと同じ装備に決まってるだろって推測しろってこと？

それだけでれば十分つよいでそ
85秘でも1300くらいだったな。敵と支援での変動は当然あるが

>>692
もうID変わってるだろうけど流石にそこまでいくとイチャモンにしか見えないぞｗ
鬼哭か忍者かID:nzn6xgjXに怨みでもあるのか…？ｗ

Lv85神無とLv90鬼哭だと
裏でREP取ると鬼哭の方が若干上だなぁ
ＷＳダメージは滅が1500ぐらいで秘が1400ぐらい

神無は90にする気せんわ・・

>>692
エインの敵ってもう楽な敵だよなぁ。
それでこのスコアしかでねえんじゃ、
必滅主体はとても実用的になりそうもねえは。

アビセアで支援無しでやってみればいいじゃない

アビセアだと200とか普通にでるからやめとけ、泣ける

エインは何かもう普通にダメ通るような気もするけどどうだっけかなー
85の時に猫足で闘魂してたけどリーダーのrepの結果聞く限り1200より上だった記憶が有るが…
90時点で1200とか普通なのか、それともやっぱり低いのかよう分からんな

何かもりあがってるなーって見てみたら、ちょっとあれな人が粘着してただけかよ

二人がSS出せば解決したんだよ糞が
代わりに誰かSS上げろ抜くから

粘着のゴムイ共寒い中ご苦労

必滅つえーじゃん
もうネガんなよ？

エアー乙

エンピの難易度が簡単すぎるから荒れるんだよなぁ。
エンピの難易度がレリミシクラスなら、例えレリミシより上でも荒れんでしょ。

それは短絡的すぎるなぁ
どうせエアー同士が騙り合って煽ってるだけでしょ

でもレリックがミシックに対してエンピ相手にするような露骨な挑発をするのは少ない気がする
これは難易度が同等以上だっていう事を認めてるからそうなってるんじゃねーの？

エンピ話題でてなかったのに、なんでエンピのせいになってるんだよｗ
もめてた2人もエンピの話してなかっただろｗ

スレ全体のイメージってとこでしょ
ま、そういうのも含めてエンピは今が旬だから対抗馬として使われてるんじゃないの？
たまにミシック持ち出してくるやつもいるけどおかしな所をあっさり看破されて自爆したりするやつもいるしな

人一倍頭悪いくせに、人一倍プライド高くて
ヴァナ最下層っていうポジションを未だに受け入れられないような
準廃が絡んでくると荒れる

>>710
自己紹介乙

理屈の伴わない、脊髄反射的なオウム返しは
「包茎短小はお前だろ！」って女性に向かって吠えてるような
そこはかとない頭の悪さを感じさせる。

理由書いてあるのに、そこはかとない、とは・・

ちょっと単発で申し訳ないm(__)m去年の終わり頃、やっとイージスの証と欠片取って完成して、知り合いと話してた時なんだが、

俺｢やっとイージス完成したし、これで少し死に難くなるぞ。｣
soithu｢今度は武器でもつくるの？｣
俺｢今エクスの材料集めてる。貨幣は半分くらいあるし、イージスよりかからんかもよ。｣
soithu｢アポカリ強いよ。今村雲作ってるけど、やっぱアポカリは強い！｣
俺｢ふ〜ん、アポカリのAMってなんだっけ？エクスは微妙なんだよな。｣
soithu｢え！？アポカリAMで時々倍撃だよ！！｣
俺｢？それはエンピじゃね？レリックは隠し性能でしょ？｣
soithu｢いや、AMだよ！！俺使ってるからわかるもん！！｣
俺｢まぁ、持ち主がそういうならそうじゃね？｣

なんかこいつ本当にアポカリ持ってんのか？と疑問に思ったけど、やっぱエアーかな？

■eは、このエンピの現状（大量生産ユニクロ化の最強武器(仮)/難易度の低い製造過程）を踏まえた上で
以前に発した「レリック・ミシック・エンピを最終的に同じ位の強さにします」っての守るのかね？
流石に、この前言は現状から見ても撤回しても問題ないよな？
エンピは文句言うかもだが「頑張って難易度の高めのレリックやミシックにも挑戦してみて下さい」ってしないと収拾つかない気がする。

仮に、■eが「文句有るならレリミシ持ちの方もエンピ作れば良いでしょ」って言っても、
レリミシ持ちの大半は「エンピも持ってるがレア度的・レリミシの苦労が水の泡で納得いかない」って言うだろうし

やっぱあれだな！同じ武器でレリック＋ミシック＋エンピ作ったら本当の最強武器に合成クエ実装だな。

>>699
昨日行ってきたけど、猫足闘魂で1500〜2000ぐらいだったよ
ボスには500〜1000。repはないから詳細わからんけど
85ビクトリーは1800〜2800ぐらい。ボスには1300〜2000ぐらいだったかな

「エクスカリバー」　「ブルトガング」　　「アルマス」
３つ揃えると魔剣「グラム (Gram) 」が貰える。

Ｄ２００　間隔２４０　命中＋２０・攻撃＋３０　常時倍撃
ＡＭ：ＴＰ１００＝１５秒・ＴＰ２００＝２５秒・ＴＰ３００＝３５秒
ＡＭ効果：被ダメージ無効。

これならお前ら作る？　こんな感じで強化してくれるなら

>>714
レリック自体にＡＭの表記は無いけど・・・
レリックの倍撃は隠し性能でカタスＡＭってヘイストって有名だしな。
見せて！って言ってみれば持ってるかは確認簡単に出来る。
持ってたら「カタス撃たずに通常攻撃だけしててみて」って言って倍撃出たら
「カタス撃たなくても倍撃出るからＡＭじゃないよ！」「カタスのＡＭはヘイストだよ！」って言ってみたら？

あと、ちなみに装備ヘイストいくつにしてるか聞いてみたら？

中二病こじらせすぎだろ

ワロスｗｗｗ

誰か魔剣「グラム」スレたててこいよｗ

>>718

なるほど。そいつナイトで来ること多かったし、あんまり突っ込むのもどうかと思ったもんでね(;^_^A後で暗黒で来た時チェックしてみるよ。

ござるちゃんには村宗丸(*^-^*)

アビセアで灰塵のDEXありでも600程度外の楽でノックしたときでも700-900くらいだった必滅が
LV90鬼哭になったら1000オーバーが平均くらいになるん？　

3割アップならそうなるんじゃないの

単純に計算すると1000超えないことが多そうな感じだったけど
D値の上昇とかでもうすこし信頼できるｗｓに生まれ変わるんかな
まだあと4回も証NM倒さないといけないからまだ先だけど素直に楽しみにしておくかっ

レリックのＷＳはＡＭは相変わらずだけど、90になればまじ変わるから。
あとレリＷＳはステより単純に攻ブーストしたほう伸びやすいから
某ブログでも書かれてるようにレッド常食な。もちろん他の装備も現状で出来る限りのブーストを。

せっかく専用WSが撃てるようになったってのに
WSもAMも使い勝手の悪い武器って何なんだろな

>>726
楽しみだ　レッド常食はサイフに厳しそうだ

>>728
今日び赤カレーパンなんてD10万行かないのに
その程度で財布厳しいとか鬼哭どうやって作ったんだよｗ

>>727
おっと鬼哭の悪口はそこまでだ

金に余裕ないなら調理高いフレ作るか、倉庫で上げるといいよ。
素材から作れば競売値より格安になるから。

ＡＭつく武器持ちで食事がいえろーｗとかだと、なんとも言えない気持ちになるなｗ

>>729
栽培と通常金策で2年半かけて作ったよｗ
そのときに染み付いた節約の感覚でレッドカレーパンとはいえ常食となると少し抵抗はあるなｗ
しかし強くなるというのならもちろん食べる。神無とどっこいどっこいなのは悲しいが

以前のレベル程度の敵でスシ食うような場合、敵によって変わるが攻防比は0.6-1.4あたりになる
ここからさらにレベル補正でダメが下がる
両手レリックは肉も可能で復権しそうだが、片手レリックは悲しい事になりそうだ

いまどき肉食えない装備=命中なら前衛やめちゃえよｗ

メリポ振り+AF3揃えれば外でも片手ジョブでも肉食えるだろう

75コンテンツに75ジョブでいくならわかるが
90ジョブでいくのに、寿司はねーわｗ15もレベル差あるのにさｗ
特にサポ戦でアグレも食えるしな。

仮に90〜コンテンツ実装きても、さすがに寿司食わざるをえないだろうが
そうなればそうなったで、レリの85までのノックで強化される攻＋(片手系)が生きてくるだろうな。
+35は大きいしな。

忍者ｗｗｗ

小規模ＶＵ前に90アルマス完成したから修正以降のアペデマク取り合いを他人事で見れるから楽しみだｗ
取り合いのグクマッツと不具合のアペデマクのせいで90エンピ最難関とは言われてても
やっぱりレリミシに比べると断然楽だったな。

>>732
栽培か、そりゃあもう複数倉庫課金してまで金策したくないわなｗ
VUまで塩漬けにしてもいいギルがあるなら安めの獣人古銭買って
貯めとくといいぜ。打ち直し来なくても差額出るだけの計算してな。

おっと喋りすぎたようだ

今月1億稼いだ・・まだ半分残ってるのに
レリックぬるいすなぁ

今ギル稼ぐのも確かにぬるくなってるなｗ
エンピに金と人が流れてるからブリアヘルムすら1個50万で売れるよ
時給100万近い、買う奴はまだまだいるしな

金だけ稼げば簡単に作れると思ってるのはエアーの証拠。
今は貨幣の流通量も少ないんだぜ…

1、2年前は数キャラにギル持たせて鯖移転してまとめて買う程の熱あったけど
今はそのために6000円払うのがアフォらしいな

まあギルの価値もどんどん薄れていく末期で
ライバルらしいライバルが減り続けていくから
いまだにギルに執着したい層はﾆﾔﾆﾔが止まらないんだろうな

>>743
いや、作ろうと思ったのが1月中旬でもう揃ったが？ｗ
レリック持ってなさそうな奴にエアーとか言われたくないわー。

エアーだなんだと煽りあうなら、自分のレリックのSSを上げてからにしろ、ウザイ

頑張って作ってる層には1億とか稼げるって感覚ないだけだろ
稼げる人は稼げるのがヴァナ。悪いことしてるかどうかは関係なしにな、外販とか

リアルだって一緒だろ、金持ちは金稼ぎやすいけど、フリーターどうがんばっても仕事じゃ1億稼げないだろ？

>>747
どう考えてもエアーなんだから放置しとけｗｗｗ

確かに、今までのプレイで培ってきた合成スキルとか
そういうのを使って金策してるので、差は出ちゃうね。
みんなギル余ってるのか物が売れ安いのも大きいな

1月中旬の所持金が12000万で、オルデ14000トゥクク13000計算で
245,900,000かかる貨幣を揃えて3000万くらい残ってるんで
15500万くらい稼いでるのは事実ではある。

魔剣グラムってバルムンクの別名だからすでに実装されているなw

>>750
12000万って馬鹿ぽいので120Mとか1億2000万とかのがいいぞ

数字の表記に突っ込むバカがいるかなぁと思ってたらまじでいたｗ

10000万なんて表現はおかしいからな、違和感持つのが普通
数字表記するなら表記くらい統一しろと思うわｗ

ああ、ごめん245900000はFFXIAHの電卓のコピペなんだ
だから違和感あんのかな

一ヶ月で１億稼いだとかID:D7Olug21はレリミシ無いエンピの嘘吐き煽りだろｗ

じゃあレリックから指定してくれれば持ってる物のSSだすよ
3つまでね。
出来れば有名どころでよろしく。ガトラ―とか無いんでｗ

SSなんてどうでもいいからID:t1zecZ99さんが考えたボクの最強武器(笑)がもっと見たい

>>757
自分で選べないの？(爆

だよなぁ
SS出したからどうだっていうの？
そもそもSSが必須なら、トリップつけてそのトリップをID変わりに添えてから発言しろよってならないか？
俺は稼げる、お前は稼げない。それだけじゃん

アポ与一村雲でお願いします

おｋ

並び順はどうする？ID書くのめんどいから選んでくれ
指定された並び順でやるわ

ん？ちょっとまてｗ無理

このままの順でええで

いや、与一鍛え中なのに混ざってちゃ無理だろｗ
>>750計算すりゃわかるが与一だし
上げたとこで稼いだ証拠にはならないし、貨幣に換金してるんで手持ち3000万だしな
レリックいくつも作ったが今回が一番ぬるかったと思うわ、アビセア行かなきゃ稼げるネタは結構あるってことだね。
もうこの話題は終わりで良いよ。

うさんくさいな
アポ村雲イージス　ならどや？ｗ

なんでもいいから/clock on してチャット欄にID打ったSSだけばいいだけだろ
ここまで引き伸ばして結局終わりでいいよとかレリック持ってようと無能ヤローだぞ

ここまで惨めなエアーも久しぶりだなｗ

硬いと評判のドラグアさんに不意マーシーしたらどれくらい出ます？
装備煮詰まってないから1600ちょいしか出なかった。
ちゃんとしてる人なら3000超えたりするのかな？

エアーかは知らないけど周りからは確実にウザキャラ扱い、断言するわ

メジャーどころ三つ指定してあげたし必死にSS探してるんじゃないの

ドラグアさんにマーシーしたことないな
ってか最近nmに不意wsしないなー
トレハンの仕様もどしてもらわないとマンダウトゥワも宝の持ち腐れになるから早くやってほしいな

1月のSSってないんだが、これで1億以上稼いだ証明にはなるかな？
運がよかったのもあるかもだが。
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up97043.jpg
一応並べてみたわ
これでレリミシエンピ15個目な

なんなんだこの狼少年はw

ID:D7Olug21

いやー>>750で与一とわかるし
ズヴァ言ってヴァルヴァーボウはまだゴブって言わせてくりゃいいの？

14個レリミシエンピ映した上でIDチャットラインに乗せるのが一番はえーよｗ

プレイ時間と垢数に純粋に興味あるなー

ID:D7Olug21 の頭の弱さというか発想の乏しさは異常かよ・・・
15個目って言うならなぜ15個載せるって発想に至らないのか
レリミシエンピの有無より使えないヤロウ臭が際立って仕方ないな

>>778
キャラ分けてるから無理

>>779
2130 6垢

2130日って格が違いすぎるわ

>>781
廃人乙

ログアウトしないしそんくらいだろ
6垢使ってるといちいちインするのめんどいんだよ・・・

お前がNo.1だ…
レリミシスレの神としてこれからも降臨し続けてくれ

まぁヒントやると、ビールが落とす赤いパンツで稼いでた
金余ってんのか10mで売れるんだよね、90だと余裕だし
トリガーも複数落とすようになってて楽だった。
エンピとか1つしか持ってないけど正解だったようだ

6垢とかw
仕事してないだろ?w

ビールが落とす赤いパンツってなんぞ

レリッカーてみんな無職がデフォでしょ

仕事しないで長時間やれたら毎月1億じゃすまないよｗ
土日位しかまともにやれないが、証欠片自己完結できるのが強みだな

麒麟ビール

アンブッシャホーズw
10Mとかないわな

>>781
もう鯖とキャラ名晒せよ
鯖板いって聞いてくるは
そこまでのやつなら痛くも痒くもないだろ
ここでもやたら自己アピールばっかりしてるんだし

あんなの1Mで妥当

嫉妬もあるだろうけどウザそうなヤツで有名そうだし、速攻特定されちゃうだろうな

麒麟だってｗ
未だにクリム10mで売れまくるよ
いや、今だからこそなのかもだけど
なんかみんな金あるけど使い道ないんじゃないか？
貨幣も自力で収集できるし、これは複垢じゃなくても出来るが
疑う前にもうちょっと頭使った方が良いんじゃない？
出来ないから疑うんだろうけど

つーか15レリックってやつならネ実で単独スレぐらい余裕で立てられたりしてるだろうと思うんだが

>>795
特定は無理だと思うよ
時々中身2人だし、1キャラ1キャラはあんまり廃じゃないし
ただいつも一緒にいるとは書かれたことあるなｗｗｗ
移動もドラクエあるきしないから難しいだろうねｗ

誰も疑ってるひとはいないと思うよｗ
ただ6垢操作とかどうなってるのか気になる
おれも垢たくさんにしてみようかなあ

どんどん後付けで言い訳が出てくるな

後付けって言うか説明だろ・・
まぁ、確かにすれとは違う方向にいってるし
聞かれたのにこたえてるだけだが、後付けと思われてるならもう辞めとくね。

言ってることにウソはないんだろうけど
ただ思いつきで自慢してるだけでナンセンスなんだよな
SS出すなら要求以上のモノで瞬殺決めてスマートに立ち去るもんだろうに

まあクリム10Mでも今だと売れそうだし間違っちゃいない思う
でも何というかウザい(笑)

レリミシすれで人格とかお頭とかはどうでもいいだろう。
どんな廃人でも/welcome。SSがすべてだ。

SSといえば7億の人は全てを屈服させる破壊力だったなーｗ

もうギルで作る最強武器はやめてほしいね。

>>789
スーツ着て毎日働いてるけど、不正せずにレリック2本あるよ。

つーか今時無職で11廃人なんて典型的なやつはほとんどいないと思う。
全盛期ならともかく、そこまで必死にしがみつくもんじゃないでしょ。

ぺこえとかあぽすとか
無職の大物廃人は軒並み姿を消したしな

まあしかしそのSSも/clock載せる知恵はあるのに
なぜかIDだけは載せないのはどんな説明されても説得力が皆無だわ

6キャラ15レリックなんてどうあがいても目立つレベル
俺なんて2キャラ2レリックの小物なのに特定されて晒されたりした事があったよ
俺自身は大っぴらに2垢使ってるつもりないのにも関わらずね
他人の目なんて本当に自分では気づかないで見られてるのがFFでありネ実

>>809
身内に嫌われてるか、君が鯖で嫌われてただけじゃ

2キャラでおおっぴらにしてないなら身内に売られたとかかねえ
ドラクエ歩きしてたら一発でわかるし徹底しないと速攻バレる気もするが

まあネ実でネタにされたから好かれてはないだろうな
ただ俺自身は当時空気のような目立たない存在だと認識してたからビックリしたんだよ

良くも悪くも14のおかげで目が覚めたやつ多いかもな

14発表で、11終焉を意識しちゃって冷めて
心中せずに済むように、軌道修正始めた廃も多いだろうし、
11は大味なヌルゲ化してきてるし
何より、14がコケたのが大きい
廃環境持ち込んで移行する価値なさそうだもん

むしろ、ようやく張り合えそうなゲームになったからって、
今までの鬱憤やコンプレックスを払拭する勢いで一日中アビセア篭もって
必死に追い上げようとしてる準廃の方がよっぽど無職率高そう

>>812
嫌われてる人って、大抵自覚はないしなｗ

６垢すべてSSのせろよ。
もちろんID付きでな。
こんなもの信じるやつがどうかしてる。

どうでもいいけど、クリム10Mでたくさん売ってた人なら鯖スレにさらされてるだろｗ

どうでもいいよ
多田野ゲームデータだしこんなに装備持ってる人もいるのかすげぇな
で終わり

まぁ、６垢って・・・・友達居ないんだろｗ
友達や手伝ってくれるフレ居るなら２垢程度で十分。
６垢でエンピ・レリミシを分けて持たせてる事から同時操作だろ？
基本、フレやらと動くのが多いなら６垢も要らないしメインに装備集中だろ・・・

取りあえず、孤独な可哀想な点に注目してやって
あんまり虐めるなよ！秋葉通り魔事件みたいの起こすぞ！

これはいいコンプレックスｗ

「アキレウスの盾」
イージス・ブルトガング・オハン３つで交換。

防御＋１００　被魔法ダメージ-50% 盾防御の発動率は最大100％　物理ダメ-70％　敵対心＋200
シールドバッシュ時：与えたダメ分HP回復。　かばう性能アップ：ＰＴ全員分かばえる（※範囲ダメでも一人分）
時々盾がカウンター：魔法・物理をそのまま跳ね返す。

2012年春実装予定！　さぁ、製作準備を　「これで君もスーパーナイト」

>>819
まぁ、何だ・・・
こいつエアーだろｗ
レリック・ミシック・エンピ　合計１５って信じられんね。

レリミシエンピで合計15個あって6垢でクリム脚を外販しまくったなら
その鯖ではトップクラスの有名人だろうし、該当する人はすぐ見つかりそうだが
それらしい人に心当たりある奴いないのかい？

嘘付くにしても、もう少しまともな嘘（真実味のある）なら面白いんだが
話し大きすぎるしな。
寂しいとしか言えない。

リヴァ鯖にレリミシ７つエンピ２って馬鹿は居るけどな。（垢ＢＡＮ喰らったかもだが）
全鯖で嫌われ者の元レモラのエクソの奴だったか

ID:yRpMFRKx
コンプレックスすげーっっｗくやしいでうすううううううって言えば終了だろ
なにｇｄｇｄ言い続けてるんだよ

まぁ、嘘だろ、レリミシエンピ15ぐらいなら別に探せばいそうだが
クリム脚の話がどう考えてもエアー臭い

新たに覚えた言葉を使いたいんだろうけど
なんでもかんでもコンプレックスに繋げるのもどうかと思うぞｗ
レリミシエンピ１つも持ってないとかならわかるが、終わりかけのＦＦに金にもならんＡＭ武器
いくつも持ってても、そいつのオナニーを外野が引き立てるだけでなんにもならんだろ。
こんぷれっくすｗて煽るだけで、ここでいうレリミシエンピ計15個のやつがニタニタしてるぞｗ

>>827
終わりかけなら誰も気にしないだろ？でも反応しちゃうってことはなんかあるんだろ
どうでもいいならスルーで反応しなければいいし

俺が、そんなのでコンプレックスに思うか！
俺はケツ毛が濃いのがコンプレックスなんだよ

あれ？15レリック君ID換えてきたの？？？

>>830
？

>>829
もしかして村○万由○さんですか？

>>827
わかるわかる
終わりかけのゲームのアイテムぐらいで誰かコンプレックスなんか感じるかってのな
コンプレックスって言葉使う思考自体が普通じゃないことを理解したほうがいい

っと、自分に言い聞かせるID:2zkGe+wYであった

>>833
コンプレックス乙

>>833
終わりかけなのに今だにプレイしててこんなスレ見てて恥ずかしくないの？

今月でオススメはやめるんだ、ネ実はやめられるか怪しいがねｗ
今は君らの煽りも余裕もって受け止められるわ、潮時なんだな

煽りのつもりでもないんだけど・・・
長い間お疲れでした

引退するならキャラ名とレリミシエンピ持ったSS出してね

嫌だｗ辞めるとはいえネ実見てるなんて思われたくないわｗ
さすがに>>836は煽りにしか見えないよ、まぁいいけどさｗ

レリック１１本持ちのＳＳ
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/h/e/t/hetareatsu/20080702164530.jpg

ケツ毛コンプレックスですが
エクスカリバー作った人って居ます？
うちのＬＳの奴がエクスカリバー作りだしてるんですが（イージス・オハン無し）
エクスカリバーって今どうですかね？盾でもアタッカー気取りでも微妙そうですが
本人は、何処かで見たblgの追加効果記事で追加ダメでナイトで盾しながらレリックアタッカーと総削り変らなくなると豪語してるんですが

微妙、ただでさえタゲ取れないからアルマスオハンで作らせとけ
エクスの追加がそれだけ削ったのはアタッカーが雑魚かった時代

エアーはひっこんでればいいよ。
90にもなれば外の世界ではシャンデとどっこい。
追加にヘイト乗らない＆攻撃性能特化で守りが薄くなるのが欠点だが
アビセアだとＨＰ増幅できるので、追加発動も波あるが、時に一気に3000〜4000削る事もある。
まあ、それでもエクスアルマスあろうが、ナイトのヘイト維持やら総合力でアビセアではイラネ
だけどね。

エクス持ちは多いからググるとたくさんでてくるよ。

追加発動率と割合ダメージ上がったのか？

レベル90ナイツは強いけどシャンデよりちょいと下
アビセアだとクリWSなのでシャンデが圧倒する
でもHPが3000オーバーのアビセアなので追加ダメが700〜

エクスの追加ダメにヘイトあればかなりエクス優秀になるんだけどねえ

・・・ナイツって強いのか？

>>844
追加効果ダメってＨＰ残の２５％だよな。天神使用時とか？
アビセアで３０００〜４０００とか出ないだろ
仮にナイツオブラウンド＋追加ダメ出ても

ＨＰ３０００ナイトでＨＰＭＡＸで追加ダメ７５０
外だと３５０程度の追加よね？発動率は８％

俺は、イージス作れば？って薦めてるんだがイージスいっぱい居るしエクスは赤でも使えるからと聞いてくれず。

アビセアで乱獲程度の強さならシャンデのが強いね。
アビセアでナイツ2000でる報告聞いた事あるけど、シャンデは3000〜だしな。
アルマスに限らずエンピそのものがアビセアという環境を有意義にしてるから
負けるといえば当然かもだけど。

ＨＰ4000〜で追加1200〜安定ででる。
現時点で、アビセアならアルマス　外ならアルマスかエクス(外ではエクスのが強いというブログみる)

でも今後の強化メイジャンで、ますますエンピは強化きつくなること思えば
将来性考えてエクス＞アルマスになるのは確か。
ただアルマスは85でも上記の性能なので手軽さといい、最強は興味ないけど
気軽にかつ手頃な剣欲しいならアルマスおすすめ。

>>846
俺もナイツ強いのか知りたかった。
他見ると（あんま記事無いが）ボーパルよりダメ低いってあったけどね。
ロイエとも比べてＮＭ時とかもどうなの？
９０だとナイツダメも２５％アップでボパより上になったの？

>>848
なにも1発で3000,4000でるとは言ってないよ。
波があるから、でないこともあるし、でるときは連続してでるでしょ？
俺はＴＰ１００までに連続ででたり攻撃はさんでとかでトータル4000〜削ったから報告したまで。

でも長く時間とってrepとかでは大体5〜8%前後で落ち着くね。発動率は
イージスオハンないなら剣より先に盾すすめるには同意ｗ

90ナイツは雑魚でレッド食えるならボッパルと同程度って感じかな
ソロムグのつよカブトに試したらシャンデはおろかボッパルにも負けてカスダメしかでなかった
まだ実戦で使えるwsではないなー
もう一強化こないと

>>850
ボパが700〜900与える相手なら、ナイツは800〜1200は与えるね。
完全ボーパルよりは強くなったよ。90エクスはね。
裏という格下コンテンツで申し訳ないが、2000超えもしてたかな。
俺の装備では全体通して平均1200くらいで落ち着くけど。

ちなみにここでいう雑魚は75コンテンツで肉食える敵のことね
もう楽くらいだと思うけど

削りは肉薄するかもしれないが、追加ダメにはヘイトないこと考えるとアルマスのほうがよさげって感じなのかね

>>848
多分そいつは盾がやりたいんじゃなくて片手剣前衛がやりたいってことだなｗ

>>851
一気に3000〜4000って書かれたら普通は1回での削りって考えるぞｗ
それなら効果時間内にトータルで〜って書いた方が分かりやすかったな

使えるとか強いとかじゃないだろレリック作る人は。強さならエンピいけばいいし
名前がエクスだから作りたいって人も居るよ、もちろん複数ジョブ装備出来るメリットもでかいし
イージス作るならエクスのがいいだろう。ナイトの出番ないのに作ってもそれこそ意味が無い

現時点ではそうなるね。
アルマスは90強化が大変、95、99の強化が更に強化きびしくなるだろうから
エクスはＴＯＰに立つにはまだ先になりそうだ。

人口アートマ、イージス強化(まだあるかもしれんが)言い当てた人によると
エクスも後に強化されると言ってたけど、個人的には楽しみにしてるｗ

追加にヘイト乗るなら現時点でも最強としてもいいと思うんだけど、残念な剣だｗ

repも取ったけど攻防比十分稼げる敵でナイツとボッパルは数十ダメージ差しかなかったな、多分硬い敵相手だと逆転も普通にあると思う
アフマスがダメージ負けてても撃つ価値あるならナイツ一択でいいけどないからなあ
切ないとこだね

なんだこいつ例の言い当てるがどうこう言ってたキチガイか、解散解散

>>857
確かにその通りだね。
強さはまだやっとアルマスに追いついてきたって感じだし。
ただ肉薄できるようになったのは事実だし、その強さ+あのグラは大量の貝とオルデ必要としても
作って損ない装備だと思ってる。

個人的には、アルマスのグラ嫌いだしなぁ。あのぶっとい剣ｗ
剣は細身に限る。

いままでエクスしかなかった雑魚が
オハンを夢中になって作成してるのを見て
イライラするのは自分だけ?
イージス持ちですw

>>860
勘違いされちゃ、困るぜｗ
ただ自分の持ってる装備が強化と聞けば誰だって期待するだろ。
現性能に不満あるなら尚更ね。

>>859
ＡＭのリジェネはどうにかして欲しいよねｗリジェネ自体微妙だけど
同じリジェネなら強リジェネでＨＮＭでもバーサク入れても気にならないぐらいに。
いろんな意味で、性能いいだけに残念な剣でもあるｗ

追加効果が売りのエクスが
アルマスのws威力を越え
さらに高リジェネがほしいとか
どんだけクレクレ君だよw

じゃイージスの強化は>>864だけとりやめてもらうか？＾＾

次のVUでレリックws25%upだと
マンダウが強くなりすぎる

>>866
アポ村雲与一辺りもジョブで使える武器の中ではぶっちぎるな

>>745
最近ギルの値段上がってるんだよな
レリミシ作る奴が増えたからかもな
貨幣もアレキも値上がりしてるしなぁ

また詐欺師君がPOPしてたのか


妄想も大概にしろよ

>>862
イージスなくても盾は出来るからな
エクスあれば削り能力あがるし、そっちのがいいって考える人もいるはず
で、オハンのが今は性能突き抜けていいからオハンなら作ろうって思うのもおかしくないんじゃないのかな
イージス魔法ダメカットにキャップあるし、シェル5あれば別にイージスじゃなくても？いいんじゃねって

>>847
アルマスの1.5倍は強いな。

結局25%威力上げても今までの不遇と変わらない
不遇されていたグングニルやスファライなどのWS強化だけでいいのにな
開発は頭まわらないんだろう。

個人的には全レリック、もう25%ＵＰきてもいいと思うんだけどね。
あとなにより、グングとか終わってるＡＭもあるし、ＡＭ見直しもしてほしいところ。

99までには強い一般ＷＳ追加くるだろうし、90,95,99コンテンツ追加きたら片手は寿司になってくるけど
攻+とかが地味に利いてくると思う。
あと専用ＷＳに縛られず、新たな強いＷＳ追加来た時に打てるのも強みかな。

全てとは言わないけど、いろんな意味でエンピを逆転できそうなキャパシティはレリにはあると思うね。

まぁよほどの高回避の敵追加されないかぎり片手でも寿司は無いわ

>>868
ギルの値段があがるってRMT？

>>874はアビセアに漬かりすぎｗ
アビセアで命中過多になってるのも、支援アートマのおかげなｗ

>>862
今は総合的にみたら明らかにオハンだけ突き抜けてるからそう思うのも無理ないね
実際自分は昔イージスにこのくらいの強さ求めてたし
ナイトもそんなにたくさん席のあるジョブじゃないからね
イージスも強化されるみたいだけど開発が直に物理のオハン魔法のイージスって名言したからナイト好きなら両方持つのがいいかも、レリミシスレでいうことじゃないけど…
オハンは確かに作るのきつかったけどイージス作れるなら作れないことはないはず…

AF3とか命中補う装備たくさんあるから
例え99になっても、外のコンテンツでも局地的にしか寿司はありえない

エンピwsに少し劣るwsが追加されると

レリック:D値命中/攻撃力でエンピを上回る

ミシック:アフター後の新wsでwsダメージは飛び抜ける、しかしtp300貯めるなど皆無

エンピ:いままで通りエンピwsを使用し倍撃効果によりレリックに並ぶ

開発はこの調整を上手くできるのかね

レリックWSはとりあえず攻撃力補正をだな・・・
威力だけ上がっても堅い敵にキツすぎる

レリック間だけでもできなかったんだからできるわけないじゃんw

オハン持ってないけど
ＨＮＭだけナイトだすなら、発動率オハンより低くてもイージスのがいいかな。

ライトコンテンツとかでも定期的にナイトだすなら、イージスオハン両方持ってたら
確実にオハン装備してるほうが多いだろうね。
ただ、１ＬＳにオハン１つあれば十分な気もする。

性能もぶっ壊れた性能だけど、俺はあのグラがいいと思うｗかっこいいよね。
作るにも今違うエンピ回ってるからまだまだ先になりそうだ。

今のffは火力あれば何でもいいって感じだからなぁー
場合によってジョブを変える楽しみがない。
モンク90あればその他のジョブ出す意味ないし。リューさんいないとダメとか暗黒いないとダメとかそーゆうのが今のffにはない。

>>882
オハン作ってから同じこと言えw
オハンがイージスに負けてるとこなんてバッシュのダメだけだっつーのw

アビセアの登場でそういう感が一層強くしたよね。
アビセアは良コンテンツだと思ってたが、今はＦＦの癌と思ってる。
いいところなんて、装備が強くなった。レベル上げが楽になった。ぐらいか？

アビセア漬けの勘違い君絶賛大量増殖してるし、簡単に装備手に入って優劣つきにくいし
戦モ忍あれば〜の感をより強いものにしたし。後衛も白だけでいい＆ケアル５連発しとけばいいだけ、
スキルもへったくれもない。

まあ飽きて、エンピ活動以外はアビセアいってないわ。

>>882
ライトコンテンツにナイト自体がいるか？サポ忍で殴ってたほうがいいんじゃない

>>884>>886
だから１ＬＳに１つもあれば十分な気すると。
ただオハンの発動率＆マスタリーで火力は、イージス持ちより上がると思うよ。

エクレア出る6人BCとか追加されないかな
ナ、アタッカ、黒or詩、白、赤
でヘイトリセットwsなど、使ってきたり、ギリギリ30分クリアとかw

イージスのいいとこってのは魔法カットは盾にまかせて魔法防御装備にできるってとこなんだけどシタデルクラスの魔法攻撃連射してくる敵いないからなあ

片手剣ライオンハート
両手剣アルテマウェポン

追加いつですか。

といっても、ＡＶＰＷクラスでもない限り物理が痛すぎるＨＮＭもいない気する。
魔法系は連発してくるやついないのもあるけど、俺は被魔に関してはイージス1枚で
片付くと考えてて、残りをＨＰなり物理カットつけてる。
エクスあるならここでＨＰ装備つけれるてのが大きいし。

超難易度で超性能の武器追加されてほしいなあ。
レリミシエンピがユニクロ過ぎる。

ID:41GwIiHoは自称預言者ｗキチガイだから相手しない方がいいぞ

http://hissi.org/read.php/ogame/20110131/VEdwQmZYQmk.html

>>876
装備で命中が昔より上げやすくなってるから、以前の75時代より命中は楽になってると思うぜ
雷メイジャン武器だけでも以前の両手レリックと同等の命中＋20相当だからな

>>894
どんな敵追加されるかわからないから、命中確保は容易と考えるのは安易だと思うけどな。
もちろん寿司でなくてもピザでいけるならピザだろうし。
両手レリは肉でいけると思うよ。あれだけ武器枠でブーストできるし。
ＡＦ等の比較的一般層でも作れるＡＦにも結構な命中つけてるから、
単純に装備の強化で命中つけてきた　　のか
これからの敵に同じとてとてでも必要命中の見直しするために強化してきたのかもしれんし。

人が作るレリックにいちゃもんつけるとか、お前は金でも出したのかといいたいね
好きなもんつくりゃいいんんだよ

ここ数スレの二刀流
レリックスレの二刀流：新コンテンツ実装されてもAFで命中強化されてるから肉食で余裕（キリッ
エンピスレの二刀流：新コンテンツ実装されたら命中不足でスシの可能性が高いから微妙じゃね？

そりゃエンピのみにバカにされると思うわ

寿司は絶対に無い

75時代は両手レリック武器の優遇重装備で片手ジョブと命中100差とか付いてたけど
今AF3がどれも命中上がりまくりで命中差が50-60程度だしなぁ
サブに命中メイジャン武器も持てるわけで両手が肉で片手が寿司なんて状況は100％ありえない

強い弱いとかどうでもいいんだよ
好きなものをつくれよ

>>899
なんでAF3前提で命中や敵調整してくる可能性考慮しないんだよ
まぁ現状片手レリックなんか死んでるからどうでもいいけど

もちろん両手レリックジョブがピザ、寿司必要なら片手ジョブは寿司必要だけど
そこまで敵の回避上げてくるとは思えないなぁ

>>901
ミョルニルさんの存在は無視か？

あとマンダウもLv90になってからトップに返り咲いたな
あとはエクスかリバーとか。アビセア内での追加ダメが半端ない
追加ダメがＷＳダメぐらい出てﾜﾛﾀｗ

まあ75時代忘れてしまったんだろうよ。
命中20くらいついたとこで格上だと当たらん。それで当たってたら苦労はしないよ。
みな必死で命中装備集めてたし。

寿司をかたなに拒否してる奴は、ピザ食えばいい。必要命中見直しされても。
俺は最初寿司で様子見ていけそうなら肉にしていく。

ちなみに85で死闘エリアのＨＮＭやった際、片手だと寿司のがいい結果がでた。
ＡＦの命中はまだついてないから当たり前と言われればそれまでだが。

覇者なら寿司のほうがいいNMとかいるけど
テントウムシとかウルガランの馬とか
死闘に寿司必要なNMなんていたっけ

キャップ開放してないころのクロリスは正直スシ食うレベルだった
まぁ闇合成後のはなしだけど

その時ウルハドシで、支援つけると消されるからつけてなかったな。
だから寿司のがよかったという結果がでたのかもしれん。

でもこれからは支援とかないし、あんま変わらんと思うけどな。

支援は遊軍でDEX+30　命中15相当
アートマ３つのうち灰塵つけるとしてDEX+50　命中25相当

つまり普段何気にアビセア活動してるが、デフォで命中40相当の命中を常に受けている。
もちろん機神やその他のアートマつければそれ以上。
アビセアでいるには寿司なんかいらんのは当然だよ。

だから片手ジョブが寿司必要なら両手ジョブは肉食えんよ

片手がスシなら両手はピザ、片手がピザなら両手は肉、このラインはLvがいくつだろうが変わらんからな
装備面で75>90で緩くなったのはヘイストくらいで、実際命中はそんなに飛躍的には伸びてないだろ
今Lv105とかの敵と対峙することになったら結局スシピザだよ

ノーマル両手ならな。
レリ両手なら最初から肉で試す価値はあると思うぞ？今+35されてるしな。
というか、両手ジョブに命中装備ない訳じゃないし、少し命中装備足してやればいけると思う。

>>885
あまりにも長く固定しすぎた75cap時代をリセットする為に必要だったからだろ。

>>913
だからといって、これほどまでにゲームバランスを大きく崩すこともないと思うが？
他のスレでは、もう収拾つかないんじゃね？とさえ言われてる。

片手：スシ〜ピザ、両手：ピザ〜肉、両手レリック：肉
こんな感じになるんじゃね？
片手でスシは絶対無いとか言ってる奴は、自分が扇風機って自覚のない奴

>>915
与一侍の俺も肉で平気そうか？
弓スキルＣ＋なんだが（メリポ８段階）

まぁ、与一死んだらアポで細々と生きていくが

C+とかまともに考えたらコルセア未満だよなｗ

南無は当たるだろｗ

死んだらも何も最初から生きてない

C+のコルセアでも外だと外すからなぁ。
ただＷＳは南無のみってんなら、遠隔版ピザにあたるポトフ食えばいいんじゃね。
ただ与一持ってないからわからんが、飛命20ついてるからどうなんだろうね。

ミスｗ
コルセアはC+ではなかったなｗ

>>914
アートマと支援を外せばゲームバランス破綻ってほど崩れていない。
それこそアンタ自身がさっきから力説してることだろうに。

言ってることムチャクチャだな、アンタ。

>>918
ダメ重視だからか意外と南無外してる感じがする。
ＡＭの飛命中率アップっていくつなんだろう？
回転早いから撃ってる数も多い分だけ空振りも多いんだろうけどね。

>>922
その前にあんた、俺の言ってる事が理解できてない。
だからむちゃくちゃに聞こえるんだよｗｗ

どう矛盾してるのか教えてくれｗ

>>921
コルセアは弓スキル無いんじゃ？
銃はＢ＋位だった気がするが

与一ソボロなら灰凶アートマの恩恵も大きいのか？
凶つければAGI上がるけど
弓使いの一般的なアートマ組み合わせが分からんからなんとも。

だいたい>>885で書かれてる内容は俺の言葉ではなく、一般に言われてる内容なんだがな。
それでも崩れてないとか(笑)
ID:yZVYgpxy が戦モ忍で準廃なら、今のアビセアは最高なんだろうけどなｗ

>>925
遠隔って意味だろ。

マンダウがトップに返り咲いたなんてどこにそんなソースがあるの？

エクスとアルマスじゃアルマスのが削るだろ適当こくなバカｗｗｗｗ

エクスのナイツが強いんじゃなくて、敵が弱いだけなんだが。
ナイツなんてとても使えたWSじゃないのは、
レリック持ちならわかっているだろうに。

アビセア外じゃ90エクスのが強いらしいけどな

>>930
外いって見てこい。
あと、これはレリの多くの武器に言えることだが、多くのレリは今後のメイジャンでエンピ抜く
可能性が高いから。エンピ厨さん。

>>931
90エクスを知らないだけ。
外では90エクスのナイツとシャンデは似たような差。
追加ある分、エクス＞アルマス

おっと、エンピ厨という言い方は失礼だな。

エクス作りたくても作れなくて、必死にアルマス作った準廃ナイトさん、に言い改めるわｗ

なんか
「マクーのドン・ホラーは地軸を操作して魔空空間という一種のブラックホールを作り出すことができる。
　ベム怪獣は、魔空空間では３倍にパワーアップできるのだ！」
ってのを思い出した

アビセア空間にひきずりこめー

攻撃35もあるしなあ

ID:41GwIiHo
エアーか煽り好きか知らないけど
イライラするから黙っててよ、レリックもちのイメージ悪くする作戦なのかもしれないけどさ

レリに対するレスをしてるのに、しかもエアーさんが適当な事言ってるからなんだけどな。
黙ってるから、エアーさんの戯言もよろしくねｗ
俺自身持ってなくて確実な事言えない事については持ってないからくわしくはわからないと
書いてるし。

事実を書いてるだけ。

>>931
お前今のナイツオブラウンドがどんなけ強いかしらんのか

戦戦戦赤詩コだけでよかったメリポ時代から、バランスなんて崩壊してたと思うがｗ
ID:41GwIiHoは必須でなくなった赤様かコルセアか？心配しなくても外に出れば復権できるよ。

ナイツとシャンデ単体性能じゃ超雑魚相手でもシャンデのが全然上
格上に撃てば分かるがナイツは全然ダメージでない
これが事実
ナイツのが強いっていってる人はおそらくエクスしか持ってなくて格上にナイツうったことないんだろう
ボッパルにも劣るよ
もちろんアビセア外の話ね

確かにカチコチraniにも追加1500以上出るがだからなんだっていう

>>940
サブジョブとしては持ってるけど、メリポとかに出した事ねーよ。
メリポ時代のその感がより一層強くしてるってことね。
実際獣とか、へたな準廃アタッカーより強いけど出番皆無だしな。

90マンダウvsスイカバー

シーフ前提だと今はどっちが強い？

ちなみに超雑魚相手だとナイツがボッパル上回ることはあります

エクスの真価は追加だろう
ナイツ云々とかエアーすぎる

>>941
90になってまだ格上となるＨＮＭが想像つかないんだが、一体何を相手に？
あとナイツは装備や食事によってもかなりダメ変わってくるぞ。
ＷＳのみで言うならまだアルマスのが上だと思うよ。
追加いれるならエクスだろうって話。
あと、これからメイジャン強化でレリＷＳに必要とも言うべき攻がブーストされるから
後になるほどシャンデは不利だよ。

>>942
それ言い出したらシャンデで2500でるけどなんだっていうてなるぞ。

>>944
ダントツでマンダウのが強い
スイカバーは・・趣味武器色のが強いかも

ヴァナだとって、つよ位に打ってるからだろ
HNMだとってそれ内部レベルはつよだからｗ
オカルトガルカがアルマスに負けるのはありえんっていってたが
ようはLv85ナイツ+30%で計算すりゃいんだろ？
アルマスに純粋な火力で勝てるわけがないだろ。
アルマスでシャンデうっても500行かんような敵が出てくれば
追加混みで勝てると思うが。

>>944
スイカバーは・・・踊り子専用武器として生き残れる
ルドラがクリ修正じゃないからいまだにエヴィが現役だからな

ステ補正から見て今のナイツがボーパルに劣るとは思えないな
ナイトじゃないからどの程度のステで撃てるのか知らないがSTR180、MND100程度で撃ったならナイツのWSDは174
ボーパルはSTR１80でWSD124
ナイツは（3倍撃＋1倍撃）×1.25、ボーパルは5回攻撃で同等
ナイツはWSDで1.4倍上だからボーパルのクリ修正で1.4倍以上ダメージが出ないといけない
仮に敵が高めで攻防比1だとしてもクリ率40％出ないと1.4倍にならない
敵が防御低くて攻防比2だったらクリ率80％出ないと1.4倍にならない

クリ率40％なんてクリティカル率キャップしても24％なんだからWS固有のクリボーナス考慮したって全然届かないよ
ナイトじゃそもそもDEX低いんだからクリ率キャップ持っていくのも難しいだろうしな

アルマスのシャンデはエンピでも３強に入るぞ…？

議論が生まれるって事はどっちも変わらないくらいにはなってるんじゃないの？
75のアポvs村vs鴉みたいに

>>952
ｗｗｗｗ
何も言わんけどｗｗｗ

いや、変わらないどころかナイツはLv75のころから堅いHNMにうつと0とかでてたから
90になってレベル差補正もほぼない真龍にうって1700だかでたから騒いでるだけだろ
15もレベルが上がれば攻撃+60%されるからWSDだけは優秀なレリックWSが良いダメ出るようになるのは当たり前
どうしても納得できないなら、MMM出で威力協力つけて打って来いって
500でねーからｗｗｗｗｗｗ

>>955
外でナイツ0出るような敵ならシャンデだって500も出ないだろ
そういう敵にはエクスの追加ダメでアルマスじゃ相手にならないと思う

だからそう書いてあるだろ？ｗ
数レス上も読めねーのかよ・・・

片手レリック持ってないんだけどサブにエクスでも追加効果発動するの？
発動するならメイン：アルマス・サブ：エクスとか凄そうだけど

一刀ならボッパル優勢二刀ならナイツ優勢って感じかねー
なんかレリックＷＳなのに中レベルで覚えるＷＳと威力僅差とか改めて泣けてくるな

85時代にノックでアビセアのプークやったことあるんだけど
とてで25%upされてないナイツでさえ最高2000代でることもあったが
とてとて、25%upされてるナイツで500未満とか考えれないけどな。

支援つけずにアビセアのとてかＮＭにナイツ撃ってみればレリックＷＳのうんこぷりが分かるよ
どんだけ倍率高くても攻防比確保できないと所詮雑魚専ＷＳってことが
ナイトも所詮片手ジョブで雑魚には出番ないからなー
すげえミスマッチ

>>954
見せて貰おうか、90ナイツオブラウンドとやらの性能を

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/540865/262431/36628297

ってか外でもシャンデ1500やら2000出てるけど。

レリックWSで明らかに強くなったのって遠隔と一部の両手だけだよ。

全部倍率３でそこから+25％固定だし。
当たり前だよね。Ｄ値違うのに倍率一緒だもんｗ

南無カラナックは2500やら3000普通に出るし両手も2000あたりが普通に出るけど、片手はどうがんばっても1000ぐらいだわｗ

>>957
見てなかったわｗ