勘違いシーフが多すぎる

1 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:12:31 ID:KgeL+CjA

ＰＴにシを入れるのはトレハン目的なんだよ
トレハン装備と戦慄は常に付けろってんだよ！
削るだけなら忍入れるっての、ホント勘違いしたシが最近増えすぎだわ

2 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:13:56 ID:++sDKngx

>>1は暗黒だな

3 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:14:15 ID:xdAvWyDk

勘違いしてないシなんているの？

4 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:16:54 ID:i1S/PXNK

戦慄は付けないとだめだが、装備なんぞ最初の一撃だけでいいんだぞ？
足は回避高いからまぁいいとしても、盗賊やアムレつけっぱでちんたら殴ってんなよ?

5 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:17:51 ID:Nbxr3oez

あと常に殴ってるシーフは地雷な

不意打ちとだまし打ちの時だけでいいんだよ殴るのは
トレハン乗りやすいし

6 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:18:08 ID:p4D9rUuO

冗談抜きで型紙NMでトレハン装備無し＆戦慄無しのシフで参加してたカスシーフいたのにはマジ吹いたわｗ

追加効果でトレハンLVが４に上がったとかのログ見たときは目を疑ったわｗｗｗｗ
最低でもナイフ+戦慄くらいつけろとｗ

7 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:19:09 ID:4rdAIR8n

殴ってトレハンランク上げないやつ
アムレットない奴
常時盗賊つけないやつ
戦慄アートマない奴
マジで詐欺だからシーフ名乗るな

8 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:19:19 ID:vQgd2ACT

アジュダヤやっててシフがガン殴りでさすがにＭＰもたなかったわ・・

9 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:21:20 ID:i1S/PXNK

常に殴るのは時と場合だな。HNMなら不意とだま単発だが、型紙なんぞシだけで前衛はいいしな。あとは黄色要因の精霊他で完結する。

10 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:22:22 ID:Ksg0cQ16

戦慄って意味あんの？
どっかで戦慄＝トレハン1だからトレハン2以上がある構成なら無意味だとかってのを読んだ気がする

11 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:22:36 ID:4QvThB5h

モクシャ装備揃えてるシーフなんて見たこと無い

12 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:25:24 ID:9hxbI7YI

シーフって戦慄抜きだとナイフ+手+足とあと特性でトレハン７が最大？

13 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:25:27 ID:Yz50e72S

いつの時代のスレだよｗ
五行型紙なんて、シ盾＋弱点職人で
少数で取り終えるだろｗ

わざわざ、ここに忍モ足してそいつの分もとってるの？

14 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:26:13 ID:p4D9rUuO

>>10
シフで特性３+ナイフ+AF3足+2+アムレでトレハン６スタート
ここに戦慄足すとトレハン７スタート

上記の装備で戦慄つけて殴って追加効果でるとトレハン８になるから意味はあるよ
乱獲なら別に戦慄いらないけどNM戦なら戦慄はつけて当たり前

15 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:26:53 ID:ud22Cmlf

最近ジョブ板で｢TH+装備は通常攻撃によるTH効果アップの確率に影響するか？｣という、ジョブ板にしては珍しく有意義な検証やってるな
今のところTH装備つけっぱのが上がりやすいという結果のが多い
忍者とかいればトレハン装備アートマ固定でいいけど
シ削りだと火力落ちすぎてストレスがﾏｯﾊ

16 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:28:04 ID:H1Gs0yxS

トレハン装備揃ってる奴程常時殴るなんてしないイメージ
トレハン装備揃ってなくてガチガチに回避装備揃えてる謎生物程常時殴ってるイメージがあるなｗ

17 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:30:28 ID:4rdAIR8n

トレハンランク４～５くらいで後退して出てこないシーフ多すぎ
これマジゴミだから
最低８までもってけや

18 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:35:24 ID:p4D9rUuO

といゆうかトレハン４～５でシーフ出来ますとか詐欺LVｗ
トレハン６～７スタートでシーフ出来ますってLVだわ

アビセア外だと戦慄が無い分５～６スタートだな

トレ４スタートで８まで持っていくのはほぼ絶望だからトレハン装備完備のシフで募集しないとだめだなｗ

19 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:38:29 ID:f5ISw5UZ

キチガイなのか頭が悪すぎなのか糞シーフがいたな
ずっと殴っているんだが不意だま一切しない
不意だましないとトレハンあがりにくいよって言ったら
ふいだましたら忍さんにタゲ張り付くとか言い出した。
張り付くもなにも、殴りはシフと忍しかいない状況で
忍にタゲ張り付いて何が困るんだ？？
忍を脅かすWS減らしたいなら、通常殴りやめてふいだまのみにすればいいだろ
だまし入れないで、不意打ちのみにしたっていいだろうが。
馬鹿なのか、きちがいなのか？？

20 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:38:46 ID:BNKD0Piw

トレハン4と8の違いがわからんけどなｗｗ

21 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:40:35 ID:TMZ2XguY

シーフからタゲ取れない前衛も結構いるよね

22 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:41:10 ID:f5ISw5UZ

0.1％でもドロップ率が上がるなら
その可能性に向かって全力で挑むのがFFXIだろが
あほか？

23 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:41:21 ID:hvlQ7xT6

むしろ4のほうが8よりドロップ率いい気がしないでもない

24 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:41:23 ID:h0mfynCV

なんにもなしだと３スタートなんだなｗ
もう７スタートになれすぎて３とか想像できない

靴だけ移動速度うｐの靴はいたまま殴って一発目にトレハン＋効果出て
あー今のなしにしてくれーってことはよくある

25 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:42:36 ID:ezLq7h+t

で、トレ3と7でどんくらい差があるの？煽り抜きで

26 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:43:05 ID:p4D9rUuO

>>19
トレハンLV上げるだけなら不意とだまし討ち別々に使った方がいいけどなｗ
アホに何言っても無駄だから諦めるしかないｗ

>>20
まあ確かに違いはよくわからんが
個人的にはトレ９で自分が欲しいレアアイテム出なかった時の精神的ダメージがはんぱねぇわｗｗｗｗ

27 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:43:29 ID:BNKD0Piw

トレハン4と8の違いってどれくらいある？

28 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:43:39 ID:ud22Cmlf

結局出る時はでるしでないときは出ないからな
ただ黄色はおろかトレハンつける気もなく、長時間かけて型紙NMをやってる奴にはクエでもやってこいといいたくなる

29 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:45:35 ID:eh5+k/n7

自分がエンピ集めてて盗賊のみのシーフがシャウトのお得意様にでもなってみると解るんじゃね？
トレ３だとサポシと変わらんから

30 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:46:13 ID:BNKD0Piw

5回成功で時間延長とかのレベルのは型紙NMやる前にジェイド取って来いと思うけどな

31 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:46:19 ID:h0mfynCV

>>25
トレハン３だから出なかった
トレハン７でも出ないんだからしょうがない

っていう違い

32 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:48:10 ID:i1S/PXNK

サポシでもそろえてるやつは、４つくんだよなｗｗ
盗賊弱いから嫌い；；ってシーフよりトレハン上だっていうｗｗ

33 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:48:28 ID:T0D8VlFu

このスレはちょっとおかしくないか？
PTにシ以外の前衛がいるってこと？

34 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:48:34 ID:BNKD0Piw

>>29
おれのたいかん（笑）だと4も8も変わんね。
4でもエンピ素材も死闘までなら2つ手に入るほうが多い。
五行も普段3、たまに2って程度。

35 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:49:50 ID:TMZ2XguY

みんな他人ダメージにフィルターしてない事に驚きだよｗ

36 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:49:51 ID:3rNMEvhs

え！？シーフからタゲ奪えない前衛とか存在するの？ｗｗｗｗ
嘘！？信じられな～い！！！ｗｗｗｗ

いくらシーフが素で回避率９５％だからって、
被弾するとイタイんだから、少しはタゲ取ってよねｗｗｗｗ
そんなデカイ武器持って、そんな堅そうな鎧着てるんですからｗｗｗｗ

37 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:50:24 ID:9hxbI7YI

頑張って集めたトリガーでラコビ主催したらフルピンクで戦慄もないシーフきたな
武器みたら盗賊ですらないっていう
構成上無理だったけどあの時ほど自分でシーフ出したいと思ったことはｗ

38 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:51:06 ID:p4D9rUuO

ジョブ限定だがサポシで２+タルタルサッシュオグメのトレハン+１+戦慄１で４だからなぁｗ
まじでトレハン装備軽視してるカスシーフくるならサポシ４の方がましっていうLVｗ

39 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:53:06 ID:J/u3wZFF

>>32
4は付くがサポシの場合追加効果でないから他人にわからない、分かりにくい

40 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:56:17 ID:As1/RC9H

神竜青弱点トレハン８で黄昏装備３つしか出なくてくりあ目的のあほに総どりされた俺様的には
トレハンなんてどうでもいい

41 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:57:00 ID:TMZ2XguY

モ白黒赤ナ吟狩召青か学

サポシ的にありなのは青くらい？

42 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:57:30 ID:eh5+k/n7

>>34
俺のお得意様のシーフはトレ４スタートだが
確かにエンピ素材は２個出ることが多いけど１個とカス素材１とかも多い
五行は安定して２～４を行ったり来たりでいないときと変わらんｗｗ

43 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:59:10 ID:FPjSBj3z

トレハン８とかの検証がまだ出てないけど
俺ルールで８回ドロップ判定があることにしている

44 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:59:27 ID:evbQ9MZB

通常殴るなって奴いるけど通常殴りでもトレハン増えるし
痛いTP技ない奴なら多く殴るほうがよくねの？

45 ：Mr.竜騎士 ◆cUdMr.DRGc ：2011/02/01(火) 01:59:44 ID:BZhCSVy1

少人数だと白黒赤吟青できる奴で一人サポシできると便利だな

46 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 01:59:48 ID:EweGQHpG

トレハンランク７だとか、８までいった！・・・とか
結果希望物が出るか出ないかだろ？

数字数えてぎゃーぎゃー騒いでるバカは死ねよ。
とらぬ狸の皮算用ってか？
トレハンランク最高値出しても目的物でなきゃアホ。

そいつの欲しい物をドロップさせてやらなきゃいけない。それが基本。

47 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:00:34 ID:JYNngG4a

青は大抵サポシ持ってるな。フイダマだけなら青が一番適性あるし

48 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:01:00 ID:kfayXC0y

狩人はAF3手付けてバウンティショットすればトレハンIIIとトレハンIIの中間状態になる。

49 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:01:01 ID:As1/RC9H

ござるも持ってるよ

50 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:01:52 ID:f5ISw5UZ

>>46
うへ、すっげ馬鹿がpopしたな
脳軟化症かなんかか？

51 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:02:52 ID:d9d4fLDF

装備ほしいときって殴れないときくらいだろ
上限が上がるならべつだがな
下限上がっても殴れるならさほど気にしないな
今となってはトレハン装備はゴミに等しいｗ

52 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:30:04 ID:3zbOE+/S

型紙や五行でのシ青黒白みたいな時でも戦慄ってつけたほうがいいのか？

回転率や事故率下げるためにいつもつけてないんだが・・・

53 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:30:28 ID:K5CvoPEC

>>48
トレハンで上書きできないんでしょ？

54 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:32:08 ID:T0D8VlFu

そういえば、隠密って必須なん？
恨みリセットしに行くのが面倒で放置してるんだけど

55 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:32:59 ID:ezLq7h+t

>>52
さすがにそれはつけねーよ
シ盾おすやついるけど野良の場合忍盾にして青/シが戦慄つけたほうが安定することは稀によくある

56 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:34:53 ID:T0D8VlFu

>>55
忍全然避けないじゃん

57 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:38:33 ID:ezLq7h+t

装備がしょぼいだけだろ
かといって隠密なんて候補にすらあがらないがな

58 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:40:30 ID:K5CvoPEC

>>56
少人数でやるとき盾を張れるシーフは、このスレで扱うよりレベル1個上の話だ
それが忍盾とどっちが安定するかについては、好きにしろだと思う

59 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:41:22 ID:Cesjc4ot

石夢買って糞だったから課金クエは全部拒否ってたら
アビセア無いやつは続けられない仕様になって引退した。
先月ボナンザ買うのに復帰してみたけど見事にすることが無かったｗ
しょうがないからアビセア買うかなーとおもったけど
シャントットも抱き合わせで買わないと手に入らないアートマで
トレハン+とか露骨すぎるだろｗ
そのやり口がムカツクからやっぱりアビセア買わないで再引退した。

60 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:41:53 ID:RJy/o8ai

戦慄ってトレハン1と被らないの？

61 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:42:42 ID:Cesjc4ot

訂正:モグ祭り

62 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:43:12 ID:RJy/o8ai

すまん上のほうに書いてあったわ
モグ祭り糞糞言いつつもクリアしといてよかった

63 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:43:17 ID:7u8KfF+U

もぐ祭りじゃね？
まぁどうでもいいけどな
俺も引退したし

64 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:44:08 ID:wpUvo/W7

モグ祭りのせいでシーフ出せない

65 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:44:51 ID:eHXAy8UE

>>54
回避アートマなら誘影だろ
隠密はアウグル足目当てのついでに取るようなアートマであまり利用されてない

66 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:46:46 ID:RJy/o8ai

深淵がクリ率とAGIと回避そのもの上がっていいな

67 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:50:52 ID:zglQnkSY

トレハンいるだろうしシーフでいくね＾＾
とかいう馬鹿シーフに限って灰凶終焉ヘイスト装備で殴りまくる

トレハン理由でもぐりこんで手数ひゃっほいするのマジやめて欲しいわ

68 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 02:58:34 ID:fu1eryvS

で、トレハンの効果って実際どうなの？
死闘エリアなんかは85時代でやってたわけだが、
シ入れるだけで少なくともあの頃よりドロップよくなってないとおかしいんだが体感できてる？

85時代のシ入りPT≧90時代のサポシ入りPT　(共にトレハンII＋α)
っていう図式も成立してるとは思えんくらいドロップ率変わってなくね？

69 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:06:52 ID:wpUvo/W7

覇者はもともとドロップが良いように思うから参考にならないんだよなー

70 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:15:42 ID:zglQnkSY

ウルハドシの牙４０個分のメモならある
モ＋２垢白サポシ　１７戦で３０個
メインシトレハン有　６戦で１０個

メインシのトレハン状況は毎回人が違ったので不明
でも７とかが多かったきがする

71 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:16:53 ID:wRxaipu5

シフの攻撃で　トレハンレベルが4になった！　って出たとき、お前らどうする？

72 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:17:20 ID:wpUvo/W7

全然関係ないけどエンピ素材はサポシでいいから入れるべき
なしだと悲惨やで

73 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:17:20 ID:H1Gs0yxS

これだけは言える
ござる上がりは何やってもダメ
シーフに限らず敵のｗｓきつくない敵でも魔法に巻き込まれるだけで迷惑なんだから
少人数でやる時は盾以外殴るなよ

74 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:17:53 ID:wpUvo/W7

>>71
うっかりトレハン装備忘れただけだと信じる

75 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:18:14 ID:wpUvo/W7

つけるのを
が抜けた

76 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:22:03 ID:IPltfid+

0と1、1と8の差は分かる。が、4と8の差は分からん。
2と3、3と4、4と5、5と6、6と7、7と8　ともにすべて差が分からん。
0のときでも出た。8だったのに出なかった＾＾；とかよく聞く。よってトレハンの数値は、
戦闘前のメンバーのやる気の底上げ＆諦めがつく戦闘後の雰囲気作りの意味でしかないね。
体感ｗっていうのは要らないので、2～8の差を是非とも確率・数値化して欲しい。
ちなみに俺はシフLV20なのでそんな検証無理！11の終焉が迫っても頑張ってるネ実補正の廃人・準廃様なら出来るはず！

77 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:37:26 ID:7X6v5wGx

トレハンを９まで上げても青つかなきゃ装備なんて出ないし
青さえついてりゃ装備はフルドロップ確定
アビセアでのトレハンなんて意味ねーからｗ

78 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:37:58 ID:y6LFIlbU

お前らアビセアのシーフ舐めすぎで笑うわｗ

火力なんて忍と変わらん
下手したらシーフの方が削る
シはユニでもヘイストキャップ簡単だしな
むしろ忍がいらねえ

79 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:38:46 ID:wpUvo/W7

忍いらないはないわー
赤弱点いらないＮＭしかやらないのか？

80 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:39:44 ID:t+01YTUp

黄色弱点つけず、トレハン+10まであげて→ノードロップ
黄色弱点○、トレハン運悪く一度もエフェクトでず→型紙４枚

ていうのをやらかしたらシーフで来てごめんなさいという気持ちになると同時に、やっぱ弱点ついてこそだなと思うよ

81 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:41:33 ID:y6LFIlbU

>>79
すいまえんでしたぁ；；

82 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:42:49 ID:7X6v5wGx

まぁ確かに灰燼、終焉つけたシーフは前衛で一番削るし
神竜とRaniの薬役で一番適したのはシーフだしな

83 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:45:27 ID:zglQnkSY

忍者もヘイストキャップ簡単だろ
シではエンピ装束楽勝だけど忍者はきついとか言うのか？
むしろ死闘エリア＋帯でキャップ出来てサポでバーサク食える忍者に
同レベルの装備のシーフが火力で勝てるとは思えない

84 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:51:01 ID:ezLq7h+t

シーフのエヴィで勝負できるのは迅忍者まで

85 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:52:34 ID:7X6v5wGx

ピンクシーフしか見た事無いんだろうけど
トリプルスダガー、リング、ＡＦ+2揃えたシーフが常時トリプルアタック状態で
それが全てクリティカル、しかもそれに倍撃が乗ってるのを見たら恥ずかしくて前衛出せなくなるぜｗ

86 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:52:51 ID:y6LFIlbU

>>83
シーフは素でTA10％もってるしな
クリティカル頼みならバーサクより武器のD値が威力を上げる

理屈だけでもお前が思ってるより忍は強くない

87 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:56:19 ID:K5CvoPEC

シーフの火力自慢の流れに戻ったな

88 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:58:30 ID:H1Gs0yxS

そりゃモクシャ全部捨てたシーフは強いだろうが
シーフが百烈状態になればなる程周りは迷惑なのをわかってなｗ
言ってる事が暗黒やござるとまったく一緒になってるぞｗ

89 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 03:59:41 ID:YAQ6hhBo

現実はほとんどフルピンクシーフだよ

90 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:00:14 ID:ipOwr7On

モ/シで盾もありだよね

91 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:04:02 ID:f6Rzr/Et

そんなに俺つえーしたいんならもうトレハン捨てろよ
学者さんにでもあげろよ

92 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:04:58 ID:7X6v5wGx

不意しなくても、普通に殴ってるだけでトレハンは上がるし
手数は大いに越した事は無い

93 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:05:41 ID:i1S/PXNK

モクシャ理論は凶角１つでどうとでもなるレベル。
金キマあたりならモクシャ気にするんだろうけど、青犬とか緑首なんざ、トレハンつけたら普通にフル殴り装備で殺したほうがはやいだろ。一部のぞいて五行でさえ怖いWSなんてほぼ無いぞ。

94 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:09:18 ID:ISAZ3p44

トレハン装備で7スタート出たとして、その後トレハン装備外して攻撃した場合は、次は8がつくの？
それとも、現状のランク以下の装備だとトレハン7以上付かないの？

95 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:09:18 ID:wpUvo/W7

ブッキスシ盾でやったやつおる？ｗ

96 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:11:08 ID:H1Gs0yxS

何となく本当にスレタイ通りのシーフが増殖してるのはわかったｗ

97 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:14:21 ID:i1S/PXNK

ブッキスは命中が高くないのかしらんが、物理範囲ほぼスカせるぞ。タメ長いからゴゴゴ見たら回避装備にするだけ。
どんなNMでもそうだが、削るのが複数になった途端にWS激しくなるし、モ盾ならモ、忍盾なら忍、シ盾ならシだけが殴るんだよ。
あとは黄色要因の精霊や物理青あたりで十分。ただ、物理青は多段はセットさせるなよｗ

98 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:14:50 ID:y6LFIlbU

実際アビセア限定なら強いからなシーフは

モ忍シ戦この４ジョブは火力も拮抗してる
時点で青あたりか
エースは削りではゴミ

99 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:17:23 ID:C2mgoOGW

ちょっと前まで火力でも踊り子に負けてる；；ってネガってたのが信じられないねｗ
そんなに強いのに何でネガってたんだか

100 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:19:34 ID:zglQnkSY

>>85
攻撃全部クリとか深淵付けるために戦慄外すわけだろ
結局シーフはトレハンを理由に潜り込んで
周りの負荷を考えず自分の火力を優先させるわけだ

101 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:19:52 ID:0eT5by/x

>>19
はりついたらこらぼれーたーでおｋ

102 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:26:20 ID:5QduuFb4

乱獲で輝いてください
NMではトレハンしか期待してないので
間違っても終焉だのつけて前出ないでくださいね

103 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:30:11 ID:wpUvo/W7

いや終焉はいるだろ
勝手に死ぬやつ多いからリレつけとけ

104 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:33:05 ID:VJBBBRyE

だが乱獲では禁断の口前に移動して良い装備してるの見てからでも釣り頼まれるのがシ踊。
まあまとめて釣っても死なないし、わからなくはないんだが、フルピンクが行けばいいのに。
今時釣役なんか設けないだろ…って油断してるとそうでもなくてびっくりする。特に禁断ｗ

105 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:35:16 ID:0eT5by/x

>>51
同じシーフのライバルがいないならな

回避性能や殴り性能が同じくらいならトレハン高い方が呼ばれるし

>>59
正解
アビセア買わなかった馬鹿は死んで良い
いや、アビセア買った馬鹿がFFXIの呪縛にとらわれたままなのか・・・
アビセア関連のNPCにもクエで言われるしな・・・お前らのことがわからないって

とりあえず、トレハンレベル１１まで行って、これは神ドロップ来るね！と
すげー盛り上がりを見せた後、神竜がノードロップだった時は
さすがにみんなラグかと思ってたらしく、しばらく無言だった。
一分くらいたってみんなノードロップと気付いたみたいだった

106 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:40:44 ID:0eT5by/x

>>100
逆にこのレベルのシーフだと、シーフ意外に殴り居るか？

>>98
エースでも侍だけが有効なクリ多段持ってないから注意な
暗黒でボパランペできるし、
竜さんは雲蒸竜変があるわけで
ただ、弱点絡まない純粋アタッカー枠ってのが存在しないわな
戦士でおｋ

107 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:56:16 ID:h1XC6kjK

戦慄もってないけどシーフで呼ばれるのぜ。

秘打てない忍者には余裕で削り勝てるしトレハン6あればまあ及第点だろ…。

>>98
火力に関しては装備極めたが、さすがに極まった忍戦モには2倍以上差をつけられるわ。
ジョブの性能だけみるならエンピWSがない状況だと拮抗はしてるけど、シーフはのびしろが少ないんよ…。

108 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 04:59:41 ID:3ilZQsok

死闘までならシーフ便利だよね
覇者はちょっと敵のHP多いのとシーフのHPじゃ怖いのが多いわー

109 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:11:44 ID:zglQnkSY

モや忍にタゲ取って貰って不意打ちでダメ少し上乗せして
火力でも負けてないとか言うジョブだからな

実際にシの一枚盾とモの一枚盾じゃ全然戦闘時間違うし

110 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:12:21 ID:7X6v5wGx

rep出せrep

111 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:14:11 ID:T0D8VlFu

>>108
万能者さんとRanihimechanとRajaと適当なウィルムくらいじゃね、覇者のシ盾で怖いのって

112 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:15:34 ID:5QduuFb4

>>111
忍やモでもっと安定するのにわざわざリスク背負ってシ入れる余裕なんてないですから

113 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:17:09 ID:T0D8VlFu

>>112
型紙五行は4人でやるものですよ＾＾；

114 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:20:58 ID:6NNJYdhp

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

115 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:23:10 ID:fi29tjU3

エイリアンの幼生体でも育てたのか

116 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:28:08 ID:TMZ2XguY

有名なコピペ

117 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:30:00 ID:3ilZQsok

>>111
HP2600程度しかないし怖いんだけど・・
灰塵、戦慄、終焉で。

ちょっとまえオルトロスを戦/モでやってて
沸かす直前に使うかまえるが切れる前に倒せてた、1枚殴りネ。
アパデマクも、モ/戦で坂で待機してて見えた時にかまえる使って
かまえる切れる前に倒せる。
シだと何分で倒せるんだろうね？

118 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:31:51 ID:0f14Sapb

>>111
万能者さんとウィルムのほとんどはシ盾で問題なくいけるぞ
真価揃ってるの前提だが

119 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:36:07 ID:3ilZQsok

ドラグアは修正されるまで様子見だけど
アジャダヤもいすげ微減？もけつに立てばケアルシャワーで行けるんだよねー
しっかも早い、と思うリタリでゴリゴリだし
素材も8割は2個でるしなぁ・・トレハンで3つ出ることがある！とかあるならシフでやるんだけど
怖いけど

120 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:41:51 ID:sssIahIP

>>119
様子見なんてしてないで今からスグ行け。
他と同じドロップになったら混み方が今の比じゃなくなるぞ。
たぶん

121 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 05:43:40 ID:3ilZQsok

やっぱ、パッチまで様子見じゃなく
やりつつパッチ後、人の少ない時間帯って感じがいいのかね
アパデマクとかトリガーため込んでるけど使うかなぁ
元々今のドロップ率でも終わらす気はあったが、不具合アナウンス来たのでｗ

122 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 06:13:16 ID:ueOb+iZp

何百、何千とか倒して素材集めするなら意味あると思うが、
たかが50個ぐらいだろ？
意味ねえだろ 3から8に上げたって５％だろ？

123 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 06:46:04 ID:wpUvo/W7

トレハンにここまで条件があるなら、モンクも黒帯必須ですね

124 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:22:04 ID:KtB1gC5H

１月だけでAF3+2 、５部位、７ジョブ完成させた俺からの感想。

もちろん全部シ盾でやった。アートマだが、一見灰凶戦慄が良いようにみえるが罠。
型紙五行はＴＨ８－９あれば横ばいで安定する。ほぼ９割３個+レア枠１個出る感じだ。
ＴＨ７で止まると２個とか、レア枠０が増える。最低ＴＨ８、理想ＴＨ９以上が目標。
青や詩、白など１分ごとに騙しを貰う。赤を突きシ盾が不意打ちにいく。旧エリアボスＮＭは
正直弱すぎるので、実は青が余裕で盾できるものも多いので、青がメインでシがフイダマ専用になってもいい。
灰凶終焉（手、短剣、足があるシーフは当然）があらゆるバランスから最適。戦慄とか言ってる奴は素人。

少数での行動で、前衛はシーフ、青のみになる構成でシが火力上げるとのは当然の事。ＮＭ討伐時間、延長とりの雑魚
狩り、黄色箱からの大事取りの回転数をあげると総合的に時間大幅短縮でき、結果AF3+2をたくさん作る事ができる。
一回の遠征で、五行全員６個揃うなんて常識ですらある。ちんたら戦慄つけてやってると、時間間延びして揃わない。
シ青白黒/詩　この構成で普通に行動できるＰＴならAF3+2なんて楽勝すぎる。

125 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:27:47 ID:r1gS7TiI

シ白の二人でブッキスやってる
HP支援消されると一気にきつくなるが・・・

126 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:36:48 ID:KJiNR/J8

弱点魔法セットした青が盾できるFFがあると聞いてやってきました

127 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:39:08 ID:ENH/hkvw

>>124
大事取りすげー時間かかりそうですね

128 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:39:42 ID:02fyRtDh

>>124
お前の身内のことはいいから
野良でシーフ拾ってみろよ、アートマのバランスとか関係なくなるから

129 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:40:24 ID:qudM9bQS

>>117
灰塵・双鎌・戦慄、真価6でHP3400前後いくぞ。
HP4000↑ないと不安なときだけモ入れるが、それ以外はシ盾でやってるわ。

130 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:44:31 ID:ud22Cmlf

>>124
・オルトロス
・アルファルド
・有色フワボ
・ウルハドシ

この返いけるのかい？

131 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 08:50:22 ID:0XLKvoNI

ジョブ板では4のほうがドロップがいいって検証だったな
3プラス1 以上の設定忘れじゃないかって言われてる

132 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:04:10 ID:uFy3Cntv

あとシーフで釣りいかないやつは死んでいいよ。
前衛火力で踊り子、狩人よりおとってるのに。
釣りとトレハン専用ジョブなんだから、最低限の仕事くらいきっちりこなせよなｗ

133 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:08:58 ID:Atiw3sTj

　　　　　　　＿＿＿　　　　　＿_
　　　　／　　　　　＼　　　（ｆつ）
　　　　／　／　　＼＼　　　|j′　　　狩人？
　　　／　　（●）　（●）＼　O
　　 |　　　　（__人__）　　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀ U´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　 `ヽ　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　　　　　i　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

134 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:10:07 ID:XzW2AQoM

狩人ってほんと見なくなったな
下手すりゃコルセアより見ないかも・・

135 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:13:02 ID:KJiNR/J8

狩人はソロで神竜やるにはいいジョブだよ
バウンティあるし、突時間に1/2で弱点つけるし
白/シでもいいけどなw

136 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:20:37 ID:mYvuoJg6

>>124
なんか実際は忍青白黒/詩でやったのを無理やり忍＞シに置き換えてシーフ必須を演出してる感じだなｗ
五行連戦するのに一番時間掛かるのはトリガー取りなのに忍戦どちらもいないなんてありえない

あといやにＴＨ７～９辺りを細かく分析してるけどぶっちゃけその辺は体感でわかるほど変わらん
むしろマーテローコア７の有無やモラールブーストのＬｖの方が影響大きいと思う

朝から長文御苦労さんって感じだがどうも視点がずれてる気がする

137 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:23:07 ID:nbetYPS2

サポシのトレハン2でいいわ、正直なところ。

138 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:46:46 ID:tscZkbe4

四神とか麒麟でシーフ居てもゴミの事が多かったが
シーフ居ないとか馬鹿じゃね？と思ってしまう

139 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 09:52:09 ID:U/c8ud3n

野良募集するとシがいないなんてこともよくある

色々やってきた感想で、安定感でいうなら断然　忍＞シ　だけど
型紙くらいなら今はシ盾で充分だよな
もっとも任せる前にアートマジェイドの有無は確認しないと怖いけど

140 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 10:14:07 ID:vvWzLCrz

WSでもトレハン効果アップが発生する？
不意打ちをWSのときしか使わないシーフってどうなの

141 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 10:18:24 ID:qIS9P43i

忍入れる意味って赤弱点突く時くらいしか思いつかん
型紙NM程度ならシ青黒（＋α）で十分だし忍でわざわざ1枠使う価値が無い
神無ある奴は1枠使う価値十分だけどな

142 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 10:47:46 ID:k6svszZm

>>130
124じゃないけど、オルトロス、フワボ、ウルハドシはいけるよ
いけるっていうか、実際は白様にやらせてもらってるの間違いだけど

143 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 10:48:45 ID:gHfqPMEs

トレハンシーフより火力の無い糞装備前衛って何のために存在するの？

144 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:01:37 ID:plziOQ9Y

トレハン０　　　　流局のドロップテーブル
トレハン１　　　　１翻のドロップテーブル
トレハン２　　　　２翻のドロップテーブｒ
トレハン３　　　　３翻のドロップテーｂ
トレハン４・５　　満貫のドロップｔ
トレハン６・７　　跳満のドロッｐ
トレハン８～１０　倍満のドｒ
トレハン１１・１２　三倍満のｄ
トレハン１３～　　役満（ｒｙ

トレハン１upで各ドロップ率○％upじゃなくて、↑みたいにテーブル変わるだけだったら泣けるな

145 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:03:38 ID:plziOQ9Y

書き込んでから気づいたが、飜だったわ・・・なんで翻に・・・

146 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:22:37 ID:5wLMWsJS

>>142
エンピWSが使えるんでもなきゃ、ウルハドシで忍戦モを用意して人数+1にする価値ないよな。

147 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:25:06 ID:wpUvo/W7

>>130
なぜそこにアルファルドが？
ナーブだけの雑魚じゃん
万が一ナーブ食らっても鈍足だからマラソン余裕だぞ

148 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:29:22 ID:gHfqPMEs

ウルハドシ、フワボとか雑魚すぎ

149 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:44:49 ID:dSbxwy5K

盾、削り役→灰凶双やら終やら
トレハン役だけのときは戦慄つける
俺はこんな感じだな

150 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 11:44:59 ID:5wLMWsJS

>147
ハイドラだから挙げただけなんじゃね？　ウルハドシを出す理由もわからんし。

151 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:15:36 ID:ezLq7h+t

オルトロスをシーフ盾っていうくらいだから1枚なんだろうが
双鎌つけてるだろうし削り遅すぎないか？
いつも人いるしものすごい見つめられそう

152 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:22:04 ID:nFNMNGt2

見つめられるのを注目集めてるって勘違いしてそうｗ

153 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:22:55 ID:S/BvXE/7

>>151
ユニクロモンクで7～10分かかるけど
シだと15～20分はかかりそうだな

154 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:26:29 ID:zglQnkSY

敵や状況に合わせて動けば誰も何も文句ないと思うんだけどな

実際にシより盾適正の高いジョブが存在するのにシ盾でやりたがったり
上位トレハンでシの必要性をアピールしながら戦慄はつけなかったり
結局手数ひゃっほいしたいだけの脳筋が多いんだよな

155 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:28:44 ID:PtfzTDTk

蝉がいらない時はモ盾、赤弱点が欲しい時は忍盾、
それ以外はシ盾ってやってるな
まぁだからトリガー取りも考えるとほとんど忍でやることになるが

しかしシーフの性能理解してない人が多すぎるな
シーフはトレハン乗せるだけで良いとかいつの時代だよｗ

156 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:30:41 ID:ezLq7h+t

所詮はエヴィだし

157 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:31:36 ID:TNbW0Vgq

今までのトレハンもログに出てなかっただけで同じ使用だったの？

158 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:39:12 ID:ZePQVzcD

前白吟の３垢行動のときは灰深双or凶、１垢で団体行動のときは灰戦終、３垢で赤付け必要なときは忍者
まあ赤なくても５割くらいででるから着替え面倒なんでほとんど忍者にしてないけど

159 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:40:11 ID:hSfD9aay

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1296428541/l50

160 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:42:10 ID:GVYmDloA

トレハン＋小技を利かせるシーフが生き残る

161 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 12:59:10 ID:yo7CXkYf

>>157
少し前の開発インタビューでトレハン3はトレハン自体がテーブル制だから実装は難しいと言ってた。
ドロップ率+はトレハン+装備とも言っていたから、このへんをいじって仕様を変えたんだと思う。

162 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 14:48:51 ID:iIQUTZzv

とりあえずお前らの考える最低限のシ装備を書いてくれ

163 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 14:54:27 ID:wpUvo/W7

トレハン装備全部
RD+1
アイアス
ロキ
黄昏帯
があればいい

164 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 14:54:47 ID:UMWU1eE8

トレハンの段階うｐってシーフ殴らせるための演出だろ？

165 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 14:54:56 ID:wpUvo/W7

回避キーラ２本で

166 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 15:11:02 ID:k6svszZm

オルトロスやれるかやれないかで言えば、シでもやれるだけど
シ吟白の3垢で一戦平均15分くらい
きちんと強化したモ/戦や忍/戦、慣れた6人7人に比べて時間は当然かかる
構成に余裕がないから選択するだけで野良よりはマシってレベルでしかないよ

167 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 15:14:52 ID:t7LZrZzt

シ盾やっててトレハンレベルが上がってくれないと、とりあえず誰でも良いからだましたくなる
けど野良じゃ言い辛いｗ

168 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 16:31:29 ID:K5CvoPEC

シカトですか？

169 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 16:37:17 ID:TbwmR39d

コラボでとればいいから黒でもだますぞ

170 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 17:51:21 ID:mjzWt0BW

トレハン要員でHNM殴るならせめてモクシャ装備揃えてきてほしいな
ヘイスト25装備でどや顔しながら殴り続ける馬鹿が多すぎる

171 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 18:10:56 ID:RDL5vl9R

シ足+2ぽぴぃ；

172 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 18:36:01 ID:qIS9P43i

型紙NMや１PTで倒せる五行NMくらいならむしろシもガンガン殴って欲しいけどな
自分で主催する前に野良ツアーで体験してみるんだけども
型紙NMで2〆して忍と白入れてシは不意と騙しだけやらせてとか本気で意味わからんかったし

173 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:37:33 ID:RFMYw7Uw

実際問題
でるかでないか50%だにゃ～なんだよなｗ
でも、経験で言うと五行ＮＭを連戦固定でやってるときに
その時のメンバー一致でトレハン9以上だとドロップ変わる気がするって話がでた
ま、検証したわけでもないし体感()だからなんとも言えないが
それを体感でも感じてるから4、5スタートのシなんていらね

174 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:42:51 ID:zglQnkSY

相手次第だろ、ウルガランの白虎とか振り向き遅いシーフだと
両手にTAで吸収させて一気に絶対回避とかくる

個人的には５分以下で済むものや凶悪なＷＳの敵は一気に殴り殺せばいいと思うよ
要するに状況次第なんだがここはその状況も考えれない糞脳筋シーフが増殖してるって話のスレだ

175 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:44:16 ID:wQZyDHuH

それはシーフに限った話じゃないだろ

176 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:47:54 ID:Yy4OraOJ

ロキカフタンｖｓスカディクウィリ

177 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:49:43 ID:PtfzTDTk

>>171
作ろうと思えば簡単に作れるからとっとと取って来い
あれがKetea（ツーラー大勝利でグクマッツ並の超取り合い）とかだったら同情するが、Durinnだからな
マジで持ってて当たり前レベルだぞ

178 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:49:43 ID:wQZyDHuH

着替えろ

179 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 19:52:47 ID:zglQnkSY

足はむしろはＮＱ品出なくて強化出来てなかった奴の方が多いよな
さすがに今は修正されてるから大丈夫だろうけど

180 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 20:44:23 ID:KtB1gC5H

>>136

お前頭悪いな。シ黒白青基本だが、トリガー、大事取りなんか簡単だぞ。時間ポップＮＭなら
５０％赤突きなしででるし、最初の延長伸ばしやりながらやってるだけで揃ってしまうこともある。
それに、青黒が戦忍に普通着替えるしな。
誰かも書いてるが一体何時の時代のシーフの話してるんだよ。たしかに一般メイジャン武器ならいざしらず、
スイカバー、Ｌｖ９０マンダウ持ちの灰凶終焉の削りスピード知らんのか。
>>130
どれもシ盾で雑魚だ。勘違いするのがいると困るが当然少人数だからシーフの装備等は揃ってるのが前提だがな。
オルトロスシーフで１５分？弱点に時間かからなければ、あっという間に削れるぞ。お前ら雑魚シーフとかしかＰＴ組んだ事無いのか。
アルファードなんてシ白二人で余裕でできるし、ウルハなんて雑魚じゃん。６戦１時間もかからんし。
ＴＨ兼用してある程度削れるんだから、他の盾なんか人数効率考えると馬鹿らしい。
シーフが今雑魚いなら強化したほうが後々にも楽。居残りソロでトリガー、大事も薬使えば楽に取れるし。
ＴＨ８．９は実際五行ＮＭ３００回以上やった結果からそんなもんだった。１０．１１でても２個の時もあった。ちなみに。
９あればかなり安定して４個でていた。８も優秀な数字。とにかくＴＨ１０目指すより回転数上げた方が速い。
慣れればシ盾で５ジョブくらい５部位完成マジで１ヶ月かからんぞ。そしてシ装備は今そろえるの温いからな。
キーラでさえ五行ＮＭ余裕だし、要は中身の人間の質だけだな。要領よく動けたり、プラン練れないとダメだし、雑魚白いるとおもうダメ。

181 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 20:57:00 ID:vRSpWs3t

>>180
雑魚シーフの話してるのに何でそんなに必死なんだ？
お前が雑魚じゃ無くて、フレとかLSに恵まれて、色々上手くやれてるならこのスレは無縁のはず

182 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 20:57:26 ID:vRSpWs3t

183 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 20:58:16 ID:3zbOE+/S

184 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 20:59:43 ID:HRBTV/Hg

185 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:13:18 ID:8s3TxpUo

>>180
3行でよろ

186 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:32:28 ID:qudM9bQS

>>185
オレは勘違いシーフじゃない。

一行で済んだなｗ

187 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:36:33 ID:+mM986vO

シーフさん不意だまルドラとかトレハン育たないからやめてくれませんか？^^;

188 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:38:45 ID:+cDeJvLG

ドヤ顔でコイン武器不意ルドラとかやってたら笑ってやるよ

189 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:40:28 ID:8s3TxpUo

メインオーリック＋サブ盗賊以外のシーフは不要って事でよろしいか？

190 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:42:34 ID:vQx+wvXa

手数が多いほうが追加トレハン多くなるんじゃね？
複数回攻撃の時代きたなこれ

191 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:48:59 ID:bgfaAIqb

開幕一発殴ってトレハン装備外す奴
マジでシーフやめろ

192 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:50:24 ID:7X6v5wGx

トリプルスダガーが完全にレリック、エンピ越えてるっぽい
型紙落とさないマイナーＮＭだから募集あったら参加しとけ

193 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 21:51:12 ID:+mM986vO

スイカバーでも何でも良いからトレハン育てることだけ考えてほしいわｗ
不意WS倍撃でヒャッホイしといて「トレハン育たなかった;;」とかないは
あと黄色さえ突けばいいと思ってウッコビクスマ秘で削りまくるKY脳筋もいらん

194 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:20:26 ID:EweGQHpG

>192
ねーよ。D38にTA3とダメージUPのおまけ付けても、完敗してるだろ。

195 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:23:17 ID:vQx+wvXa

盗賊クラクラ
盗賊メルクリ
盗賊弱パラゾニウム

とかじゃね？

196 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:24:51 ID:wQZyDHuH

盗賊で1発殴ったら後は間隔150の短剣1本だけ持ってりゃいい

197 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:26:01 ID:vQx+wvXa

よく知らんのだけど盗賊もって追加トレハン発動して５だったとして、すぐに盗賊はずしても次に発動した時は６になるの？

198 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:29:26 ID:bgfaAIqb

トレハンのランクアップは殴ってる時の装備のランクに加算されていく
ランクアップさせようとしてる時にトレハン装備外したら
アップ判定が装備外した分だけ無効になり
また育て直しだ

199 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:32:39 ID:vQx+wvXa

じゃあ外しちゃ駄目ジャンｗ

200 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:33:30 ID:cgW1yeVz

嘘書くなよｗ

201 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:33:43 ID:vQx+wvXa

嘘かよｗ

202 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 22:57:25 ID:8Sl/JJJc

どっちだよｗ

203 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 23:38:11 ID:7X6v5wGx

トレハン6装備で一度殴れば装備変えようがトハレンはそのまま
装備替えても次のトレハンアップは7から始まる
>>191はエアＦＦの知ったか移民東方厨

204 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 23:40:04 ID:kWDGH7F+

>>1シーフの削り能力なめてるのか

205 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 23:45:10 ID:bgfaAIqb

トレハン装備外すとアップ遅くない？
つまりそういうことだ

206 ：既にその名前は使われています：2011/02/01(火) 23:46:44 ID:wQZyDHuH

トレハン装備外すとアップ早くない？
つまりそういうことだ

体感すごいですね

207 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:00:19 ID:gleNCkWA

殴り始め、盗賊、アムレット、足で殴り始めるとＴＨ６でスタート。最初のＴＨアップログは、
ＴＨ７と出る。これは全員わかってる事だ。
ＴＨ６．７出たあと、ではＴＨ装備を外すとどうなるか？だが、外しても勿論ランクアップの可能性は残る。
が実際はフルＴＨ装備付けたままと外した場合では、ＴＨの伸び率が違う。
誤差であろうと、目的が型紙、五行であるのなら装備をつけたまま殴るのが望ましいが、
３枠目、４枠目のレア枠ドロップはＴＨ８あれば８割以上（要黄色弱点）でるから、そこまで
上がったならあまりきにする必要などない。さっさと倒して回転上げた方が効率がよい。

208 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:14:08 ID:wfizHgnY

メイン：命中真雪加
サブ：鴎
遠隔：ケルメスタスラム
頭：AF3+2
首：トレーロトルク
耳１：素破の耳
耳２：ブルタルピアス
胴：AF3+2
手：AF3+2
指１：ラジャスリング
指２：ヒードリング
背：エスリングマント
腰：黄昏の帯
脚：AF3+2
足：AF3+2

この装備でもヘイトリセ無関係にシーフにタゲ取られることがあるわ
ダメージ完全に上回ってるはずなのにな

209 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:19:23 ID:i9cCVlYb

盗賊のナイフはマジで癌
あんな糞武器つけっぱで殴り続けるなんてやだよ

210 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:21:49 ID:pWo814S9

じゃトリプルスダガーで殴れば良い
身内でも無い限り即効でＢＬ入り確定だがな

211 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:22:55 ID:QGN4+l6O

そういえば忍者でもシーフにタゲ取られるな
あれTAのせいなのか？

212 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:23:10 ID:6ngGknln

タゲ取ってたら蝉の消費・蝉詠唱中の攻撃停止・被弾で削り能力はとん減するよ
タゲ取られる事がある　程度だと削り性能は君の方がだいぶ上だ

213 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:40:45 ID:YRA4RgfT

灰燼ついてるからトリプルが全部クリティカルになってるんだろ
そりゃ手抜き装備じゃ簡単にタゲ取られるわ

214 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:53:28 ID:K87vEOf/

トワシュラほしいんだけどグラボとイツパパっていついんかな？
トワシュラ作れるなら２垢目をＰＣから買ってキャラ育成から始めるよ
実は名前とかもう考えてあるんだけど何かキッカケが欲しい

ツンガの取り合いきついかな？？グラボもきつい？

215 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:54:40 ID:RSlFjut0

2垢だけでやるのは全エンピの中で一番難しいんじゃね
モ白で倒してるの見たことあるからできなくはないと思うけど

216 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:54:46 ID:kak5F2Dt

日本語で

217 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 00:57:53 ID:RBtGZT0e

たまに強いシーフと組むと面白いな
タゲが一撃ごとに変わるから敵がくるくる回りだして前方範囲が前後範囲になってカオスｗ

218 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:02:18 ID:K87vEOf/

すまんニホンゴムツカシイ

>>215が理解してくれたが
２垢でグラボとイツパパ倒せるか知りたかった
倒せるのなら２垢を育てるつもりだったが難しいみたいだね

何戦かやったことあるんだけどピッポロ枠だったからよくわからんかった

219 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:06:29 ID:86x9oNI1

まぁ90のマンダウはつえーわ。武器性能がチートすぎる
盗賊がガンっていうけど、トレハン1段階上がったら装備変えればいいじゃん

220 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:07:05 ID:UoeLOS51

この前ようやく足を＋２にできたぜ
一応トレハン要員としての面目が保てる

221 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:10:07 ID:W34UIO9p

シーフでトワ欲しいやつってシーフ以外主要ジョブできないんだよ（当たり前かも）
んで野良ではよくメインだからかシーフで来たがって、倒すのに重要なポジションである
盾役アタッカーやサポートの白ができない

倒す難易度が他人任せになり、クソが混じると一気に難易度うｐ
シーフのために欲しいのに、戦闘にはシーフ別に戦略関係ないしみたいな

イツパパはともかく、今時グラヴォに参加してくれるような人の意味を考えれば
おのずと難易度が分かろうものよ
身内でやらんと厳しいねアレは
シフスレにはシ白余裕ですけど？って人がいるんで聞けば
あれはディスゴージをスタン完封前提なのか、2人でくらって死なないHP前提なのか
そういう書き込みまったくしないからわからんな

222 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:11:04 ID:0S7DyThl

裏がオワコン過ぎてAF2手の入手が絶望的なんだが

223 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:13:34 ID:5/xfKGlh

>>222
自分で調べて主催すれば意外に楽だぞ
７５の時と比べて敵がすごく弱くなってる

224 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:17:16 ID:FqIBadHs

シ白2人ならゴージはくらうけどディスゴージは横立ってればくらわねーんじゃね？

225 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:18:39 ID:ykxvTBbs

盗賊だけはつけっぱにすると露骨に火力変わるからイヤがるのはわかるけど、
仮にトレハンつけたら、ラピドゥスに変えるとしても手足つけっぱで25%ラインは維持できるし、火力面でも悪くはないと思うんだがどうなんだ。

226 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:18:43 ID:0S7DyThl

>>223
マジか、ちょっとワケありで裏には全く手を付けてない状態なんだが、今ならフルアラくらいで攻略できるんかね？

227 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:19:11 ID:i9cCVlYb

>>219
今までずっと7出たら速攻で武器手足変えてたんだけど
トレハン装備のままじゃないと上がりにくいとう流れになりそうだから

228 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:20:37 ID:suUE2SD5

>>255
最初から火力捨てるならそりゃどうでもいいからつけっぱだろうな

229 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:22:06 ID:suUE2SD5

>>225だった

230 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:25:32 ID:0bO31zbm

>>226
北方や新裏じゃなけりゃ2PTで根絶やしに出来る
まあ、ゴミクズが何人も混じってるとクリアすら危ういのは相変わらずだが

231 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:28:59 ID:ykxvTBbs

>>226
慣れもあるだろうが、フルアラあったら裏王余裕で倒せるレベル。
AF取りだけってなら、うちはいつも8人程度だよ。今はドロップいいから時間いっぱい遊べば、けっこう数でてくれる。
ただ、体感になるけど、シャポーとアムレはどうも率があまり変わってないように感じる。

232 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:41:39 ID:5YcLQizz

北方って言ってるだろうがｗ
あれは経験者もいるし敵が雑魚になってるけどある程度人数いるよ

233 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:45:46 ID:vTVG3y33

多少不便でもアイテム狙いのときはシーフだしてるなー。
忍者踊り子のほうが強いし安定してるし便利なのは100も承知だけど、
アイテム欲しいのにトレハンなくてどうする。

青＋トレハンならかなり高確率でアイテム落とすが、
青だけじゃドロップ悪いよ

234 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:51:29 ID:i9cCVlYb

今更そんな当たり前なこと語られましても

235 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:53:59 ID:Db9KSs5S

五行型紙程度なら黄色つけばサポシで十分って話はどうなったの？

236 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 01:57:06 ID:suUE2SD5

連戦ならそこまでトレハンにこだわる必要も無い

237 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 02:00:30 ID:ux5t2Z8s

ガタガタ言ってる暇あったら自分にあったら方法で何回かやるしな
どうせ運が悪かったら出ないんだから

238 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 02:08:25 ID:lxijDbWq

型紙連戦ならシーフ絶対だな。７番とられてシフいないとﾄﾘｶﾞｰでなすぎ。
ﾓｰﾗﾙﾌﾞｰｽﾄはわからん。

239 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 02:21:55 ID:Q6SHsofl

ばーか(´∀｀)

240 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 02:29:04 ID:6ngGknln

五行とエンピはサポシでも変わらん
他はしらん

241 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:13:12 ID:ZFPKcDMn

サブにもつのに
トリプルス、ときどき2回パラゾ
どっちがつよいの？
ときどき２～４は実用性がアレなので除外。

242 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:17:25 ID:K87vEOf/

ＤＡのほうとかどうなんだね。ん？

243 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:31:48 ID:WNSiz7mb

AF3+2のコンビやら終焉とあわせてＴＡ極めてくるとトリプルスがいいんじゃないかな？

244 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:36:49 ID:LRzd1DAg

>>235
どうなったの？ってその通りだよ。
下手にツーフ増やして、競争率上げるより
白あたりにサポシさせて人数減らしした方がよいのは言わずもがな

245 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:39:22 ID:ZiwxEJAS

少人数で数こなせるから圧倒的に少数精鋭で動く方が美味いわ。
アビセアLSだの作った奴はどうしてるんだろ

246 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:41:11 ID:kak5F2Dt

サポシでドロップ率が変わらないって前に暴れてた人がいたけど
まだいたのか

247 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 03:56:27 ID:ZiwxEJAS

エンピ素材も五行もメインシーフの方が出るよ。当たり前だろ。
エンピ作って無いのバレバレ。

248 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:02:07 ID:LRzd1DAg

フレが毎回シーフこみで35戦でクロリス終了。
俺が２垢の忍/戦と白/シ36戦でカラボス終了。
ぶっちゃけ誤差なのは確かｗ

249 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:03:14 ID:sWmIJKqX

五行はあれだがエンピ素材はサポシでいいレベル

250 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:05:38 ID:5YcLQizz

五行もサポシ＋戦慄のトレハン3で十分

251 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:07:22 ID:mOs5oh3b

妥協するラインの差かな
少人数で五行だけ目的の時はサポシで十分。
エンピ素材目的でさっさと終わらせたいならメインシ連れてきた方がいい。

252 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:08:42 ID:KHitMgXJ

サポシで十分なのか
これはちったーで愚痴らないといけないなぁ

253 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:08:53 ID:RTxN4D4T

それは黄色じゃないか

主催する方としてはトレハンはできるだけ大きな数値出せる奴を確保するだろ
でない；；とか言われない為にもｗｗ

254 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:11:57 ID:mOs5oh3b

>>252
少人数で五行を回したい時はシが居ない分一人辺りの取り分が増える。だから十分。
当たり前だよね。

255 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:15:55 ID:LRzd1DAg

たまに覇者でいるんだよ、ネ実の馬鹿な書き込みみて
シ青白詩黒みたいなＰＴが…

そいでHedjedjetみたいなＨＰ多い敵をシーフ盾だけで20分チマチマなぐってんのｗ
お前、それシーフ抜いて忍者入れて
２倍速度で倒して貰って、回転早くしたほうが後ろに使えてるPTもおまえらも幸せになれるんだぜ？ってｗ

256 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:18:22 ID:KHitMgXJ

>>254
白黒青でサポ忍サポ詩(サポ赤)が必要なわけだけど
弱点満載な青に盾やらすの？

257 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:18:43 ID:99uxRJU7

その場で言えよ
ばかじゃねーの

258 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:20:10 ID:MML65HQW

>>257
横からだが、それをその場で言えるわけないだろｗ
どう見ても>>255は待ってたPT側だろ

259 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:20:13 ID:+jtRXRbv

>>255
忍者ｗ
ウルスモやウッコ戦ならともかく
忍者ｗじゃエンピあろうとほとんどシとかわらねーよｗ

260 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:21:45 ID:KHitMgXJ

忍は秘があってやっと「シより若干上」程度じゃね

261 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:22:29 ID:LRzd1DAg

型紙NMは青/忍（回避シャムシャール×２）、白/シ、黒/詩（万が一スノ入らないときも印が使える）
五行NMは素直に忍者いれとけ。

これで人的リソースを最大限に少なく出来る。
みんなの取り分も多くて参加者ニッコリ

白のカメムシは要らない子

262 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:23:10 ID:MML65HQW

シも忍もピンキリだからなんともいえないけどな
でも削り面ではエンピ戦モが抜けてるのは確か

263 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:23:19 ID:RTxN4D4T

火力は忍者の方があると思うが
2倍も差はつかねーよ

264 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:25:57 ID:MML65HQW

回避シャム２本とか作ってる青魔俺の周囲では見たことないわ
みんな魔命しか作ってねーよ

あとスレをスノって言われるとそれだけで信憑性が薄くなる気がするｗ

265 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:27:59 ID:mOs5oh3b

トレパン4だった時と6の時とじゃ明らかにエンピ素材のドロップ率ちがうけどなあ
一応たいかん(笑)じゃなくて集計しての結果

266 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:28:57 ID:e5w6/ai8

>>260
若干上はねーわｗ
シーフ自体が攻撃面は完全に劣化踊り子なのに。

戦>モ>>忍>>(踊)>シ>(古代都市ギルヴェガン)>ござるｗあんこくｗ

267 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:31:03 ID:MML65HQW

>>266
素朴な疑問なんだが踊り子ってそんな上位なのか？
あいつら負けないんだけど削りが異様に遅いんだが・・

268 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:35:16 ID:RTxN4D4T

踊り子は補助がいればじゃね？
少人数になればなるほどTP使うのでどうしてもシーフより下だろ

269 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:36:58 ID:e5w6/ai8

>>267
そういう比較はあれだろ？
シーフ側がAF3完備で
踊り子は何故かピンク踊り子で比較
しかも踊り子はワルツしたり支援もしてる状態なんだよなｗ

フルAF3揃った踊り子は二刀流係数0.47
装備極まった忍者は二刀流係数0.5
と0.03の差まで詰める

270 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:38:33 ID:RTxN4D4T

どうせなら両方フルピンクで比較しろよｗ

271 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:44:39 ID:MML65HQW

でもまあ踊り子入れる枠あるならシーフ入れるよな
普通に考えて・・
踊り子はアビセアだとソロ用ジョブ筆頭のかんじ

272 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:45:10 ID:WNSiz7mb

全部ピンクも全部装備極まっても
忍>踊>シだと思う　支援状況次第では踊とシが入れ替わるかもしれないな

273 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:50:17 ID:LRzd1DAg

でもrep脳筋序列は90ミシックもったからくりさんはかなり強そうなんだよなぁ。
一度も見たことないけどｗ

274 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:55:21 ID:+jtRXRbv

ウッコ戦と比べりゃ忍シ踊なんて装備同等なら誤差レベル
プラマイ10%程度の戦闘時間差ならトレハン選ぶなｗ

275 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 04:57:03 ID:WNSiz7mb

単純な本体削りでは90ミシックでもモンクに勝てないからマトン頼りなんだろうけど
ブラッティナイオのほうが強いんじゃないの？

276 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 05:01:50 ID:BLeA9jRM

踊り子はアビセアぶらり一人旅に便利すぎる

277 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 07:22:56 ID:iJF4kx0M

とりあえずトレハン完備でまずぶん殴るのは前提の上で
PT構成とかによって装備なりなんなり切り替えればいいだけなんじゃねーの？
そういう用途分類によっては戦慄は影響が大きいから考慮余地に含まれるってだけで

278 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 07:26:41 ID:y/V3BlNj

踊り子は不意にNMに絡まれても倒せるから凄いｗ
まぁPTには呼ばれないんだけどさ

279 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 07:36:02 ID:XbBy1vV7

まーたお前ら勝手に敷居上げて自爆しようとしてんのかｗ

280 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 07:37:30 ID:Ab9UKQYi

ヴィシュヌ＝シュレスタ記念になんかVUで追加しろよ開発

281 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 07:47:10 ID:g/kuCQaR

ぱぱっとスレの先頭のほうみたけど
廃シ相手でも　廃忍が削りで負けるとかねーよｗｗｗ
どんだけ夢みてんだ　二刀流係数どれぐらい差あるか理解してんのか？ｗ

282 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 07:54:09 ID:pX2Otib+

攻撃に専念させたら踊＞忍≒シくらいじゃね
踊は一人闇連係連発とか出来るんだよ

283 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 08:07:01 ID:G4N+S5Uk

こんなもん使い分けだわな
赤弱点付く時は忍、ソロは踊、少人数だとシで行ってる

あとエンピがない限り火力なんて忍踊シとも大して変わらんし
どれが火力高いとかじゃなくて、人数減らそうとすると必然的にシ盾になるってだけだな

284 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 08:16:07 ID:vOZxgVP5

実際忍はサポ戦で化けるんだよなー、まぁ赤弱点いらないならモ出すけどな

285 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 08:30:03 ID:gleNCkWA

シーフが火力ないとか、どんな雑魚シーフと一緒に行動してるんだよ。
トリプルアタック３０％でクリティカ出しまくるシェイハジョブがそんなわけないだろ。
回避もジョブ中トップなのに、コレだからシーフで遊んだ事もない雑魚プレーヤーはダメなんだ。

286 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 08:58:53 ID:XAEeTByZ

おれのシーフはエンピないから不意だまトレハンと
ウンコ戦からヘイト抜きメインだな
そんで秘忍盾の補助かな

盾とかめんどくせぇｗ

287 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:01:29 ID:5YcLQizz

雑魚NMならいいけど
上位の強NMでシーフ削りとかめんどくさいわなｗ

288 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:07:52 ID:VaFR14Ei

トリプルクリティカル倍撃でると気持ちいいがなーｗ

289 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:20:27 ID:86x9oNI1

エンピ短剣とかゴミだからなあ。マンダウ持てば神無忍と変わらない削りするけど

290 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:26:00 ID:Z6Si7Cw9

ヘイト抜きアビの使用しないカスいるからな

291 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:32:30 ID:+v+6UblA

マンダウとかいらないんでーｗＡＧＩの上がる回避短剣もってくれませんかｗｗ

292 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:47:05 ID:BfaYTuF0

ピンクシーフとかと組んでればいいんじゃない
そういうの大体回避短剣してるし

293 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:54:34 ID:ZxQCbifJ

ウッコビクスマ秘撃てるがこれに比べるとシーフの削りなんておまけレベルなんだよなー
忍者もウルスウッコに比べればちょっと落ちるけどマンダウあってもおよばんよ
所詮エヴィ打つしかないし
ウコンウルスと比べるとマジで討伐タイムタブルトリプルスコア付くからサポシと入れ替えて回転上げた方が早いよ

294 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 09:54:51 ID:l7lBFK12

ピンクシーフが装備してるのはぱっと見メイジャン短剣に見えるベヒーモスナイフだよ
ピンク買いかぶりすぎ
あと大抵のマンダウ士は火キーラ作ってる。回避なんか作ってない

295 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:03:27 ID:BO2XvdTm

まあ、外でもいまはシフ強いんだがな
アビセア産の着替えもないシフだとだめかもしれんがw

少なくとも常時胴がピンクのシフはないし、回避特化ならスコハ＋1だろ

回避装備といいつつピンク胴のやつはFFやるな^^

296 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:07:17 ID:sNEZ7NyL

今のシーフは赤と青の短剣が多いだろw

297 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:08:09 ID:VaFR14Ei

おれは赤と金だなｗ
メイジャンとかやってられっかｗ

298 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:13:08 ID:vOZxgVP5

赤って何のことだ・・・！？アンガーハルパー赤だっけか

299 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:16:45 ID:QeKcTlQo

トワイライトだろｗ

300 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:16:48 ID:Hl1jHn3I

装備だけ集めましたシフには赤金が多いな

301 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:22:37 ID:flkQnSdQ

赤:トワイライトナイフ
金:オーリックダガー
黒:ラピドゥスサックス(アムルック
青:クレメントスキーン(ルスカ
緑:アンガーハルパー(ウルガランダニNM
銀:盗賊のナイフ
こんな感じかな

89ジョブ専用は何色か分からない

302 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:23:57 ID:wqJ13O+x

>>295
ピンク胴シーフでｻｰｾﾝｗｗｗ
若干回避落ちるけど、AGI上がるし耐氷マイナス無いんで、まだ使ってますｗｗｗ
アンタレスハーネス手に入れるまで勘弁してくだしあｗｗｗ

303 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:46:58 ID:l7lBFK12

アルシドハーネスとかでもいいんじゃない
クリダメうpはロキカフ以下だけど、モクシャついてるし
ドラハネにしか見えないから、ハズレシーフとしてハブられるかもなー
凶角つけたらどうせAGIモクシャはキャップするし、回避足りてるならドラハネもいい装備だけどさ

304 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:48:12 ID:6ngGknln

シーフが忍者より火力上とか
まさに勘違いシーフが多すぎる

305 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 10:49:18 ID:W8/4a6Wv

>>2が真実

306 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 11:19:50 ID:wfizHgnY

ぶっちゃけ回避スキルとジョブ特性だけで大半のＮＭ相手に回避足りるだろ
回避上げるよりもモクシャあげてくれ。自慢のＴＡで敵のＷＳの回転もあがってる

307 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 11:43:30 ID:vOZxgVP5

サポ忍+15 オーリック+10 ターセル+5　ラジャス+5　ヒード+7 ベレノス背+5
これで47　これ以下のやつは殴っちゃダメだな
エポナリングはNMやるときは外そうね

308 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 11:49:27 ID:l7lBFK12

ベロヌスマントとか都市伝説でしょ
ぽぷぅ；；

309 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 11:52:11 ID:vOZxgVP5

ベレノスだ、といおうと思ったら俺のほうが間違えてたでござる、恥ずかしい；；

310 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 11:57:35 ID:8lcHclvV

回避キーラはAGIのモクシャ目当てです。
乱獲ならトワイライトとトリプルス。

311 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:24:05 ID:XAEeTByZ

トレハン係の時は盗賊＋畳です＾＾

312 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:27:29 ID:iJF4kx0M

乱獲では火キーラとトワイライトだわ
最近グラヴォイド対策に土キーラ作り始めた

313 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:35:27 ID:86x9oNI1

グラヴォやるなら斧つくれ。まじ世界が変わるチート武器

314 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:36:21 ID:iJF4kx0M

お断りします
斧なんか作ったら戦士でしか呼ばれなくなるじゃないですか(笑)

いやまぁ、スイカバー作った所で自己満足の域は出ないと思うんだけどね

315 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:39:12 ID:ux5t2Z8s

いつもシーフの火力計算見るとＴＡ１６％無視されてる感じ
あと踊り子は頭足でＳＴＰ＋１５やら胴が異常
忍者は言わずもがな蝉と頭

316 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:40:32 ID:iJF4kx0M

地味にAF頭のTAとか脚のクリ＋とかCインクリとかスルーされがちだよな
まぁ二刀係数ほど劇的なもんじゃないのは事実なんだが

317 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:43:17 ID:BM9aItfp

シーフに詳しい奴らが多いから聞きたいんだけど
90シーフがトレハン装備ナシ(着替え忘れ)で殴って
そこからトレハン装備に着替えたら、トレハンアップの
ログが出なくてもトレハン4以上になってるのかな？

他人のログとかエフェクト切ってるからどうなってるのか
気になるから教えてくれ

318 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:46:23 ID:iJF4kx0M

なってる

319 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:47:28 ID:ux5t2Z8s

トレハン３で殴る→トレハンアップで４になる→トレハン＋３で殴るとその時点で６になる→トレハンアップで７になる
でも、トレハンアップの上限回数は戻ってこない

つまり効果アップが発動しなきゃセーフ

320 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 12:56:32 ID:BM9aItfp

ほほぉ、やっぱり着替え忘れて殴ってもスグに着替えたらおｋって事なのか。

トレハンアップの回数に上限があったとか知らなかったから勉強になったなぁ。

LSメンが12にならないなーとか言ってたのは回数が上限になってたからなのね。

色々ありが㌧

321 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:00:33 ID:suUE2SD5

また未検証の情報をさも当然のように語りだす

322 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:06:57 ID:nRs6VgD9

エンピ素材は戦慄or割れサポシのトレハン１でも二個でること多いな
エンピ作ってるなら最低25戦やるんだしエンピついでに出る五行は
別にシいなくていい。トリガー取りながらやるなら忍戦がいいのも同意
グクマツさんみたいな取り合いひどいのは確実に赤つきたいしね

323 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:07:43 ID:NGQ+1/64

効果アップのエフェクトでなきゃ上書きできるけど
一度でも効果アップでちゃうとTH7にしても「5に上がった！」とか言われるよ

324 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:09:31 ID:8lcHclvV

禁断エリアのエンピ素材はソロでやれるんだからソロでやれよ。
グラヴォイドは除く。

325 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:09:46 ID:ze2NY8Es

前に戦闘したとき別のシーフが最初6にしたエフェクトがでて、
そのあとTH完備の俺のが発動したら8になったんだが

326 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:12:47 ID:8lcHclvV

>>323
ログでてもトレハン装備後の値が適用される。
4→7とか。でも本来なら7→8と順当に育つはずだった
機会が無駄になったわけだから注意しろとしか。

327 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:14:11 ID:cB74dq19

>>323
ログ＜言わねーよ

328 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:15:05 ID:eb+MAXPg

ログなもんじゃねぇな

329 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:15:10 ID:oA4oXAR1

戦慄つけるときのアートマさらせい
凶角＋灰塵でいいん？　弱点役もやるとき
TP貯めるのがめんどいんだよなぁ

330 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:16:26 ID:8lcHclvV

シーフだとろくな弱点つけないじゃん。
サポ忍だとレタスすらうてないし。

331 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:20:26 ID:iJF4kx0M

灰凶戦モクシャ50でいいだろ
雑魚なんて後ろにくっつけたままでもシーフは特に問題無いし

HP必要な状況なら凶が虚に変わる
シーフって双鎌のクリダメ＋の恩恵薄いよね

332 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:20:58 ID:suUE2SD5

戦慄付けるならサポ白で戦慄邪気+HPか極彩
戦慄自体神竜以外で使う機会無いけど

333 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 13:22:31 ID:ze2NY8Es

>>301
トワイライト＋オーリックとかトワイライト＋トリプルスとか
トリプルス＋オーリックってするとすげー楽しいよな
見た目が派手でｗ

334 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:14:28 ID:6ngGknln

例えば６，７人以上で覇者上位やるとき
盾に忍モがいるならシーフは戦慄＋極彩＋αでいいだろ
無駄に範囲食らったりＴＰ与えたりせずに確実にトレハンだけ上げろよ

逆に４、５人以下でやるときは敵のＷＳにもよるが
シも灰凶つけて殴りで時間短縮に貢献すればいいと思うよ

いつでも灰凶終焉で殴る事しか考えてないシーフが多すぎてマジ迷惑

335 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:15:51 ID:6NrWC/3N

全員が何かしら勘違いしてるってことで

336 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:19:16 ID:KHitMgXJ

>>334
さらっと忍混ぜるなよｗ

337 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:23:59 ID:ncstpGDf

まともな思考の奴はＦＦなんて既に辞めてる訳で

338 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:25:34 ID:drfk4518

アビセアNMってヘイト上限低いから忍シで殴ってると
タゲ来て強いって勘違いするんだろうなｗ

339 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:27:50 ID:28JrWxBu

まともかどうかは知らんがそのほうが効率いいならそうする奴ばかりだぜ

340 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:35:27 ID:6ngGknln

忍モがタゲ維持
　　　↓
蝉の張替えで手数下がる&蝉消しWSやガ被弾でヘイト抜ける
　　　↓
シにタゲがいく（一時的）
　　　↓
シ＜あ、タゲ来た。削りでも負けてない（勘違い）

341 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:37:19 ID:eb+MAXPg

タゲ来るから強いっていつの時代のあんこくだよ

342 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:41:20 ID:2Y7hGMvH

>>333
周りから見たらただの雑魚シだけどな

343 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:44:52 ID:8lcHclvV

>>342
＾＾

344 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:54:31 ID:wfizHgnY

胴型紙ＰＴでウルガ牛ＮＭを俺が忍で叩いてたんだが
シーフが定期的にだまし討ち入れにきてヘイトリセの度にタゲが黒や青にいくんだが
こういうシーフは地雷？それともこれで合ってるの？

345 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 14:59:23 ID:oLPbySTn

>>344
だまし成功するとトレハンアップすることあるんじゃないっけか

346 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:05:13 ID:Tn4A55yj

体感ｗで悪いが
普通の装備で殴ってるとトレハンUP確率が1/100だとしたら
だましと不意打ちの時は1/10ぐらい

騙しとヘイトリセットとタゲが黒青に行く因果関係がわからにい。
黒のヘイト抜いてれば挑発一発で戻るだろうし。
青はサポ忍だろうからタゲいってもいんじゃねーの。

347 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:06:35 ID:l7lBFK12

不意だまに専念してトレハンランク上げろよ、クソシーフが
だまはいいから一緒に殴ってヘイリセに備えてろよ、クソシーフが
タゲ取ってるときにも、リキャきてたらだまし入れてにちょろちょろ動きまわってんじゃねぇクソが

どのみちシーフはクソ。ドロップよくなかったらクソ。そんな扱い　

348 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:09:54 ID:X8jjwcSw

>>344
騙し使わなければ黒や青にタゲ行かないのか？

349 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:12:23 ID:ZSsaR/Dz

牛はヘイトリセットあるから仕方ないだろ
青にタゲ行っても何とかなるし
黒もそう簡単に沈まん

350 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:15:35 ID:wfizHgnY

シーフは終始殴ってるしだまし使わなければタゲが忍←→シで行ききして後衛の方には向かっていかんと思う
ヘイトリセある敵はだまし控えてシーフもヘイト持っておいてほしい考えなんだが間違ってたら教えてほしい
ウルガ牛ＮＭ程度ならタゲが黒いっても移動する手間程度で済むけどsobekやHedjedjetのヘイトリセで
ＮＭが後衛に一直線だと後衛に申し訳ない感じになるわ

351 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:18:40 ID:drfk4518

サソリはあれだけどソベクは後ろ向いて避けろよ＾＾；

352 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:20:35 ID:wfizHgnY

ごめん＾＾；３戦に１回は石化する＾＾；

353 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:23:07 ID:BM87q5Qy

殴らない →ヘイトリセットでタゲ後衛に行くから殴れ
殴る →WS連発でタゲ後衛に行くから殴るな

どうせいちゅうの

354 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:27:03 ID:6ngGknln

だから状況見て判断しろよｗそれが出来ないのが脳筋だろ
牛とかシ青黒詩でいいと思うぞ忍モとか別にいらない

355 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:26:34 ID:vmN91P9f

灰燼　迷彩　戦慄　で不意WSガンガン入れてヘイト2位キープこれしかないな

356 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:29:03 ID:ZSsaR/Dz

後衛にすっとんでいくのが嫌なら黒も近くで精霊してたらいいだけ

357 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:29:16 ID:suUE2SD5

>>350
終始殴ってるならだましいれようがタゲが動くとか考えにくい

358 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:30:21 ID:kak5F2Dt

よくわからんけどダメージのヘイトって最高ダメージ5000程度分じゃね
ウッコ戦士からでも手数多い忍者の方がタゲ取れるし

359 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:31:04 ID:Tn4A55yj

不意打ちでトレハンUP：UP率10%
だましうちでトレハンUP：UP率10%
通常攻撃でトレハンUP：UP率1%
ぐらいなんだよ。体感ｗだけどな。

不意玉は判定1回。（不意玉で2連続UPしてるログ見たことないし）
>>350
シーフとしては今のところその動きでいいはず。
後衛にタゲいって死のうがロストほぼ無いし、昔ほど気にしなくていいです。

360 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:31:48 ID:ZSsaR/Dz

牛の場合シはトレハンつけたらトリガー取りに行くから
ヘイトリセットしたあと稀に良く牛ＮＭがシの居る山へすっ飛んでいったな

361 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:31:54 ID:0mf0rFdG

>>350
だましうちは使用後の攻撃、WSのヘイトだけなすりつけのはず。
累積ヘイト？はシに残ると思う。
ヘイトリセットに備えてだま温存するよりはTHアップに使ったほうがいいんじゃないかな？
黒もマナウォールだっけ？あるし、少しは耐えれるだろうし。

362 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:32:15 ID:6ngGknln

>>355
トレハン枠なのに不意ＷＳとかキックして欲しいとしか思えない

363 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:32:25 ID:l7lBFK12

シーフがいること自体が気に入らない、ドロップ持ってくのが気に入らないって人が多いからな
シーフがどんな立ち回りしてようが、イチャもんつけられる
主催が二垢でシーフを用意して主催優先無で参加者様に奉仕にするってのが正解

364 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:32:31 ID:suUE2SD5

>>358
WS以外でダメが発生しないのか？

365 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:32:40 ID:eb+MAXPg

よくわからんけど、それだましなくても一緒じゃね？

366 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:33:01 ID:kak5F2Dt

だからアホ黒魔だと
シーフがどれだけダメージ稼いで差付けても黒にタゲ動くと思う

367 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:34:40 ID:kak5F2Dt

覇者のHNMやれば分かるけど
ウッコ戦士と忍者が同時に殴った場合余裕で忍者の方がタゲ取れる
どれだけダメージに差あっても殴った方にすぐ向く

368 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:39:41 ID:suUE2SD5

そんなのアビセアに限った話じゃないだろ

369 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:43:28 ID:ze2NY8Es

一定でヘイトキャップいくしな
その度合いが覇者だと低いとか言われてるけどよくわからん

370 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:45:20 ID:Tn4A55yj

アートマでダメージでかくなったからじゃないかね。
黒が本気で精霊すると多分一発でキャップいくｗ

371 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:48:01 ID:ze2NY8Es

弱点狙いなのに本気装備の黒いるよな、たまに
逆杖までは求めないがせめて敵対マイナス装備するか
はだかで撃てと
アートマも魔攻バリバリとかね

372 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:48:52 ID:kak5F2Dt

要するにそこそこのダメージ出す黒に
タゲいかないようにするのは黒側が何とかしないと不可能だと思う

373 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:51:13 ID:ZSsaR/Dz

一番いいのはさっさと弱点ついて全力で攻撃だモードになる事

374 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:57:58 ID:xXj6t9dz

俺が知ってるFFとは違うFFの話しなのか
シ白の二人で覇者の上位でもほとんど全て倒せるんだが・・・
なんでシがただのトレハン役なんかやってんだ・・・

375 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 15:59:28 ID:ze2NY8Es

倒せるだけなら大抵のものは倒せるだろうが、時間かかりすぎるって
流れだったんじゃねーの？

376 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:04:42 ID:WyHbWTFx

アビセア内だとヘイト上限に達するのが早いだけだろｊｋ
外の何倍のダメージだしてるとおもってるんだ

×ヘイト上限が低い
○ヘイト上限に達するのが早い。

377 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:05:19 ID:InGZ32iV

シーフもピンキリの度合いが凄いからな
盾削りも任せられるのから余計なことせずトレハンだけしておいてくれってのまで様々

378 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:11:30 ID:G4N+S5Uk

シでも倒す時間自体はあまり変わらんな
野良じゃシに限らず回避盾は任せるのが怖いってのが問題
メイジャン風ルート作ってない奴なんて普通にいるしな

379 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:15:18 ID:WyHbWTFx

シーフでも盾出来るし倒せない敵のほうが少ないってだけで
忍者より火力があるとかどこからそういう考えが出てくるのか理解不能。
75時代のメリポおもいだしてみろよ。シーフが強い！とかどう考えても基地外認定だろ
シーフ強化されてるのかもしれないけど忍者も同じくらい強化されてるんだぜ。
俺の忍者は秘撃てるけど迅で勝負しても負けるのなんかあり得ないｗ

あと↑で出てるけど覇者HNMでウィルムクラスになってくるとシーフだとちょっと不安。
ヘイトリセくらうやつなら尚更。

380 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:20:30 ID:m6UtTy0w

殴り特化の装備して盾が務まるほど
シーフって盾系のアビあったか？ｗ

381 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:21:52 ID:suUE2SD5

とりあえずウルガランのはシ白でいける
ヘイトとかシーフで抜けばいいやん

>>380
殴り装備でも型紙程度なら素で回避できるが

382 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:23:24 ID:ZSsaR/Dz

瞬間的にヘイト稼ぐアビないけど
そこまで切羽詰った状況になるような敵をそもそも少人数で狩らない

383 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:24:06 ID:IC8aF5zl

モンクだしますね＾＾；

384 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:29:16 ID:PliQQBDT

トレハンはただログに出るようになっただけで今までと何も変わってないだろうな

トレハン１　ドロップ率ＵＰ
トレハン２　ドロップ率大幅ＵＰ
トレハン３　ドロップ率極小ＵＰ
ここまでジョブ特性でトレハン無しとは全然違うのは体感できる域

不意打ちなどのログにでるUP効果含む
アサ手
ＡＦ３＋２足
アートマ
は全て+1%程度で全く体感できない

今までと仕様が変わるわけが無い
8～10に上げたところでサポシ程度と何も体感できん

385 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:39:56 ID:kak5F2Dt

ヘイスト26パーセント装備で覇者のHNMでも回避キャップできるのがいいな

386 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:52:14 ID:6ngGknln

このスレのシーフ擁護レスの殆んどが
・シーフでも盾できる
・シーフは火力ある
という内容のものばかりで臨機応変にＰＴに貢献しようというものが殆んどない
俺はそれを勘違いシーフが多すぎると言ってるだけなんだけどね

別にシーフの火力を頭から否定しないし、アビセアならエースよりは確実に強いと思う
せっかく色んなアビや特性持ってるのに殴りにしか意識が向かない奴は勿体ないと思う

387 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:54:42 ID:ZSsaR/Dz

いや
ＰＴに貢献って何？
シーフが必要な場面って型紙取り、五行取り等のアイテム取りであって
シーフがシーフである以上の貢献って無い分けだが
それでいて少人数なら融通も利くっていう

388 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:55:08 ID:dnngMur/

オズの恨みは忘れぬぞ

389 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 16:58:00 ID:kak5F2Dt

囮やヘイトコントロールやボルトとか
テクニカルに動きたいのはわかるけどな
アビセアではほぼイラネ

390 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:01:15 ID:eb+MAXPg

>>386
・シーフでも盾できる
・シーフは火力ある

これ臨機応変に動けてるんじゃないか？

391 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:01:30 ID:m6UtTy0w

>>381
そりゃそうだが
シーフが削りながらタゲとって余裕な相手なんだからシ盾でいい　ってのと
シーフは殴りながらでも盾が出来る　ってのは印象としてぜんぜん違うよな？
前者なら全くその通りだしシーフは正に適してるとも思うけど
一生懸命後者を主張しているような気がしてならないんだが
その辺が勘違いしてるんじゃないのかなぁと感じるわけよ。

392 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:03:55 ID:ZSsaR/Dz

少人数で仕方なくやるのと
２りで余裕だから他イラネは違うからね
効率考えたら青弱点ジョブそろえた上でシフ入りが一番だし

393 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:06:36 ID:6ngGknln

例えばシーフよりも削り能力の高いジョブがいて範囲ＷＳがきついＮＭなんかの場合
その時の後衛の編成次第によってはシも殴り参加で前の人数が増えるとしんどいこともある

12月BAまではシーフはトレハン乗せるだけの状況だったが覇者実装以降
やれトレハン乗せるだ、シーフも削り能力あるだと言ってやたら殴りたがるシーフが増えてる

重ねて言うが12月BA以降殴りたがるシーフは急増してる

394 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:08:57 ID:kak5F2Dt

むしろ殴らせたがる人が多い気がする

395 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:10:28 ID:6ngGknln

>>390
4,5人なのか１ＰＴ強なのか２ＰＴほどもいるのか、状況によって変わるが
忍モいて範囲ＷＳきつい敵ならシが下がってたほうが楽な場合もある
それなのに
・シーフでも盾できる
・シーフは火力ある
これ理由に必要以上に殴りたがるシーフが増えてるって事ね

396 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:10:41 ID:ZSsaR/Dz

そりゃ殴れば殴るほどトレハン効果アップが望めるわけですし
ヒャッホイする為に殴ってるとか思ってるのかな

397 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:11:21 ID:jQzK2ihx

勘違い込みでシーフなんだからどうしようもないな。
火力ある→戦モの半分以下
盾できる→劣化忍踊

結局、火力も盾性能も中途半端すぎて削りモードに入った時もちまちまやらないといけない。それがシ盾。まじｸｿ。

398 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:12:34 ID:m6UtTy0w

それは悩ましいところだなｗ
シーフは手数多い割にモクシャが薄いので
その辺も考えてきちんと揃えてるシーフじゃないと
殴らずに不意だましだけしてもらったほうがいい場合が多いな。
そしてろくにモクシャ稼いでない奴に限って
得意げにトワイライトダガーに終焉付けて殴ってたりするんで危ないｗ

399 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:13:05 ID:6ngGknln

ID:ZSsaR/Dz
こいつのレス追って見てるとまさに勘違いシーフだな

400 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:13:10 ID:ZSsaR/Dz

なんかあえて前提をずらして平行線へ持って行こうとしているように見える

401 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:15:24 ID:sNEZ7NyL

トレハン数値増やす為に殴らせるだろw
まぁ不意とダマでいいが

402 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:15:29 ID:eb+MAXPg

じゃあ前提よろ

403 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:16:09 ID:3GtosU1T

>>394
主催からすりゃドロップが全てだからな。
盾や後衛がきついとか言ってもどうでもいい話だし。
全滅するとかなら話は別だがそんなの滅多になくなったからね。

404 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:17:21 ID:6ngGknln

終焉付けてるのは俺も地雷率高いと思うな
勿論終焉はいいアートマだけどね

405 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:17:49 ID:ZSsaR/Dz

なんか知らんが俺だけ前提出すのかよ

シーフは敵のアイテムドロップの期待値を増やす為に存在し
敵を殴ることによって数値としてトレハンの加算値が出ている現状
シーフに殴るなというのは、他ＰＴメンのアイテムドロップを阻害する行為であって
断じて認めるわけにはいかない

406 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:22:47 ID:NPg37b2r

ジョブとしての能力だけいうなら火力も十分あるし盾もできるしすごいけど、
そんなの全体で見るとごく一部だよ
７５キャップの時に赤がＨＮＭソロでスゲーっていうのと全く同じ

>1が言ってるのは、
そんなごく一部の人の話じゃなくて、そこらへんに平均的にいるシーフの
一番大事な仕事はトレハンだろ？って話だ
まず最低限そこをきっちり仕事こなせるようにはしてこいよってことじゃん

407 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:23:15 ID:m6UtTy0w

そりゃ基本は殴ったほうがいいんだが
なぜ殴ったほうがいいのか、どう殴ったほうがいいのか、
きっとこの辺の認識にズレがあるんだろうなｗ

なぜ殴ったほうがいいのか？
シーフ以外：トレハン増やして欲しいから
シーフ：シーフの削り能力を活かせば早く終わるから
どう殴ったほうがいいのか？
シーフ以外：不意だま中心に盾や回復の負担にならないよう殴るのがいい
シーフ：タゲとっても回避あるし問題ない。脳筋仕様で殴るのがいい

多分きっとこんな感じじゃねｗ

408 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:24:03 ID:6ngGknln

>>407
ズバリその通りだと思う

409 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:27:48 ID:RBtGZT0e

そんなもん状況次第で下がらせるか殺しとけばいいやん
シーフがなぜ1PTに1人優先枠を持ってるかってトレハン3があるからに他ならない
いくら忍者より回避しようがエースより削ろうが
持ってる戦慄のアートマ付けないでアビセアにきたり
不意だまｗｓで4000でたｗなカスが勘違いシーフなんじゃないの
火力も盾性能も当然の必要だけど先ず第一にトレハンの数字上げること考えてくれよ

410 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:28:28 ID:suUE2SD5

不意だま中心に盾や回復の負担にならないよう殴るのがいい
この部分を詳しく説明してください

411 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:30:15 ID:m6UtTy0w

>>410
これでわからない奴は殴るなってことだよ。言わせんなよ恥ずかしい

412 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:31:33 ID:6ngGknln

前に立ち続けて範囲食らうなって事だよ

413 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:32:17 ID:6ngGknln

殴るなというかシーフやらないほうがいいかもね
周りが迷惑だから

414 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:32:44 ID:EA4YCdIp

>>367
削り性能(火力差)なんて関係ないのに、>>212みたいなことを語りだす勘違い脳筋がデマ撒いてるからな。

>>391
アンタやID:6ngGknlnは、単純にシーフを奴隷として見ててＰＴから排除したいってのが本音なだけ。

自己正当化の為に、持論に都合が良い後付け条件満載で勘違いって連呼してるだけ。

415 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:33:04 ID:ZSsaR/Dz

なんでそんな短い間隔で書き込めるの？

416 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:33:34 ID:EA4YCdIp

レス書いてる間に本音を隠すのやめて本性を現してたか

417 ： [―{}@{}@{}-] 既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:33:35 ID:Tn4A55yj

>>415
突っ込むのはそこかよｗ

418 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:34:13 ID:G2WYK8Oc

忍者いらないよな

419 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:34:16 ID:mQK0ojRU

なんでもかんでもモクシャ重視！は面白くないのは分かるが
選択肢としてオーリックダガーすら持って無いシフは100%地雷。意義は認める。

420 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:34:18 ID:flkQnSdQ

>>384
仕様変更前は確かにそんなイメージだったが、実際に数字が出てしまう
仕様だとやはりトレハン上げたほうがいい気がしてしまう

内部的に装備トレハンの効果が薄かったとしてもね

421 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:35:57 ID:6ngGknln

排除どころかシーフは必須ジョブだと思ってるよ
上位トレハンについては誤差程度の効果しかないと思ってるが
それでもアイテム取りが主体のコンテンツではシーフは必須だろ

422 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:40:04 ID:vOZxgVP5

少人数ならシが盾でもいいし、多人数でモとか盾がいるならシは不意玉のみでいいんだよ
もちろん多人数でもTP技恐くなきゃ殴っていいし
>>386で臨機応変ってのはこういうこと言いたいんだろうよ
いつでも殴ったほうがいい、トレハンあげさせろ、シーフは削りも同じぐらい貢献できるとか思ってるシーフは勘違い
これで終わりだろう

423 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:44:15 ID:WyHbWTFx

シーフは必須だけど
それがシーフが殴る事には繋がらなかったわけだ。
それが前回のアップで殴ることによってトレハン上昇するようになって殴らざるを得なくなる。
ここまでは良いんだけど
シーフが盾をしてその他前衛より早くおわる！他の前衛いらなくね？
って勘違いしてるのが一番の問題。
モクシャついてない火力低いで少人数以外で盾するのは効率悪いってことに気付いてない。
いつでもどこでもシーフで殴るね＾＾じゃ話にならん。トレハン2段階上がるくらい殴ってくれればもうそれで十分だし。
2段階だと不意玉で簡単に上がるレベル。もちろんトレハン装備揃ってるシーフ前提だけどね

424 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:49:23 ID:6ngGknln

俺が言いたいのはほぼ>>422の内容だな
>>407みたいな勘違いシーフが急増してるって事を言いたいだけ

自分の思い描くシーフのスタイルを自己満足で追求しないで
敵の特徴、ＰＴの編成、後衛の負担を考えて動けよと

ＷＳたいしたことない敵なんかは弱点つけば一緒に殴ってすぐ殺せばいいと思うよ

425 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:50:54 ID:m6UtTy0w

その書き方だと俺が勘違いしてるシーフみたいじゃないかｗ

426 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:52:57 ID:6ngGknln

あーごめん。
ID:m6UtTy0w自身じゃなく
ID:m6UtTy0wが>>407で例に示してくれたようなシーフの事ね

427 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 17:57:58 ID:g/kuCQaR

TA倍撃でるからつおい（キリッ　とかいわれましてもｗ
マンダウ　ヴァジュラならともかく
トワシュトラ程度じゃ神無どころか鬼哭にもかてんぞ
凪さんにはかてるだろうけどｗ

428 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 19:26:27 ID:62/G8ePS

しかし、ミシックだけがすげー強いみたいな扱いになってるけど
連撃の霊薬と連撃の仙薬もあるんだから
それ踏まえたうえでの比較もしてもらいたいものだ

ミシックのアフターマスの連撃と薬品の連撃が合わさって最強になるのか
薬品の連撃でミシックに追いついて、倍撃の分他の武器が有利になるのか

429 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 19:29:30 ID:vOZxgVP5

ヴァジュラの強さはアフターマスじゃないぞ？誤爆か？

430 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 19:38:01 ID:58gtFEH1

少人数にこだわって火力ないシーフがメイン盾なんかやると
逆に連戦出来なくて結果的に不味い事もあるな

そんな事すんだったら高火力ジョブ入れて
数稼いだほうが良い場面もある

なにが言いたいかと言うと、火力ないシーフは出てくるな

431 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 19:42:23 ID:58gtFEH1

シーフメイン盾お願いされてるのに
ソロと変わらない回避重視装備で来るシーフとかいらね
もっと火力追求しろや

回復なんて白に任せりゃいいんだよ

432 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 20:32:04 ID:6NrWC/3N

ヴァジュラの内部に雷出す機構があるって設定はどこにいったのやら

433 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 21:03:52 ID:iJF4kx0M

シ盾は遅い遅いっていうけど
「俺の」シーフの速度と「野良の」忍踊の速度じゃ
俺の方が信頼できるのは確実な訳でして

434 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 21:06:20 ID:XAEeTByZ

極彩はスロウなかったけ？
ＮＭだけやるならいいけど雑魚から
トリガ取るときとかストレスありそう

戦慄＋紫苑＋灰燼or虚空でやってる
虚空の魔命てトレハンに影響ないのかな

435 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 21:34:24 ID:JBFl1GSz

黒とかにｶﾞﾝｶﾞﾝやらせてそっからﾍｲﾄ抜きまくれば、ちょっとは遅さを補えるかもしれんけど
調子こいてるｼｰﾌに限ってコラボやアカをしない不具合もｾｯﾄだからな。
どうしようもねぇわﾎﾝﾄ。

436 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 22:10:53 ID:0kDTuvOk

正直ピンキリなのはどのジョブも同じです
っていったらスレ立てた人が困っちゃうのか

437 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 22:14:43 ID:cB74dq19

そもそもぐだぐだ言うなら２垢出せって話になる

438 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 22:33:25 ID:K87vEOf/

>>433は釣りなんだろうけど典型的なござる思考だな
強化済みの俺ｖｓ雑魚前提の野良

439 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 22:57:04 ID:vOZxgVP5

忍踊と比べて俺が早いとか言ってないでモ盾でやれよ、モ盾でやれない敵でシ盾出す敵って思いつかないぞ

440 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 23:06:03 ID:LbNWf2g1

てかさー
シーフ擁護派は、戦、忍、モのエンピか装備うｐしてから発言しようぜ
そのジョブでどうにも上に行けないから、シーフに逃げてるだけにしか思わない
だってルドラゴミじゃん？エンピ作らなくていいもんね
マンダウも理由つけて作らないんだろう？クリWSじゃないもんね

結局それらのジョブで装備ない奴が、トレハンと言うオンリーワン性能とそこそこの火力
それに回避性能が加わって、盾出来る！って言ってるだけだろう
でもシ盾とモ盾を比べると倍近く時間が違って来る
ドロップが2倍違く変わるってなら、シーフでやらなきゃ糞だがマジ誤差だろｗ

441 ：既にその名前は使われています：2011/02/02(水) 23:09:19 ID:K87vEOf/

数値しか見てない脳筋と一緒にすんなよ

布ジョブがかわいいからに決まってるだろ
装備なんてそこそこあればいいんだよ
後衛メインで前衛も好きだけど動きとかガッツリやるの面倒だから
シーフでまったりやってるんですよ

たまに本気でソロＮＭとかやるのにも便利だしね

442 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 00:07:59 ID:Z76bsyGu

むしろ完全シ装備の画像上げて叩くべきじゃねーの

443 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 00:20:08 ID:kZv7dL0w

身内なら敵によってふいだまだけとか切り替えればいい
野良なら盾の装備と動き見て、自分が盾やるかどうか決めればいいだけの話ですし

444 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 00:34:02 ID:a7V/e4AN

シーフの武器としてはトゥワはかなり強いよ。
高D値かつ打てる場面は少ないけど不意玉前提のルドラとかアフターマスがつく以上至高の武器であることには間違いない。

ただコスパが最悪。シメインだから満足はしてるけどね。

でもトゥワもってたとしてもシフ最強の短剣は盗賊のナイフだな。あと回避短剣も盾するなら一本は固定で使ってる。
盗賊をFTのみに使うとしたらtp300事前に貯めれないのがきついな…

445 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 00:45:26 ID:Fge4NXKS

>>438
いやだって主催するの俺だぜ？
そりゃシ盾でするだろ

446 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 01:06:37 ID:4IGYxOoj

忍戦はエンピがレリックに勝てる場面があるけど、シの場合絶対無いからマンダウ作れよ

447 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 02:03:32 ID:tSfTEcl6

ヴァジュラのどこが強いんだ教えてくれ

448 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 02:19:00 ID:oGdeg1wb

電波さんだから放置しとけ

449 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 02:33:30 ID:Jlb+IwIj

*パーティーでシーフを入れる理由>>>トレハン効果を最低でも８↑付けてくれ

ツーフ：タゲを取っても余裕で回避しますし
パーティーメン：タゲ取る事を要求してるわけではない

ツーフ：雑魚忍より削るってーのｗｗｗ
パーティーメン：だから・・・

この辺を勘違いして灰凶終で殴るバカが多いのが問題なわけだよな
フルトレハン装備+アートマで運が良けりゃ１発殴るだけ＠は後衛の手を煩わせるだけなんで下がってろ
HNMとかじゃ範囲痛いのが居るから上記にカット装備やHP装備+HPアートマやリジェネアートマで良いよ
うちの固定のシーフもバカ過ぎて「やれやれだぜ」って感じで
未だ真価揃ってねーしちょっと目を離すと直ぐ転がってるし
ソロとか2垢は好きにやれ、がしかしパーティーじゃ何を期待されてるのか考えて動けｋｓｇ

450 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 02:35:36 ID:ea8IH6bO

って、本人にいえよw

451 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 02:55:21 ID:wD5ZPWFw

カメムシなんて勘違いしている奴らばっかりだろｗ
いま優遇ジョブだからさらにその勘違いがｋｓｋ

452 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 02:59:22 ID:PEQmgsT4

シーフなんてソロ用ジョブだわな
PTでシーフなんてやりたくねーわ

453 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 03:06:40 ID:9ucxdkk1

>>452
同感だわ。例外はhimechanと二人で型紙とか狙いに行く時だけだ

454 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 03:09:56 ID:QJytazdk

野良シーフにトレハン任せたらランク5止まりだった事実が判明
こういうゴミはシーフに数えたくないんで
間違ってもシーフできるなんて言わないでくれ

455 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 03:15:28 ID:pRVgNsXE

Lv75キャップ時代に1億以上かけてD31しかないヴァジュラを作った奴は変態

456 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 03:53:20 ID:Z2RmYXMa

>>454
開始時に5ならまだマシな方
野良だと開始時３でエヴィ無いのとかが居る

グロの壷行って死にまくるサブコインとか遭遇した事無いだろ

457 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:00:13 ID:5o+kJaO/

>>446
意味がわからんｗ
忍戦のレリックじゃ、エンピには到底及ばないだろｗ
鬼哭もブラビューラもゴミすぎる

458 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:11:49 ID:rTYizwWG

俺のシーフはアムレもプーレーヌもないんで、ソロペア以外で出すことほぼないんだけども。
野良型紙でシーフつかまらなくてトレハンなしで行って、トリガーでなくて詰まる時とか
俺のシーフでもだしたほうがマシだったのか？そうでもないのか？って考える時あるな。

459 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:17:42 ID:zbRAMLjs

HNMで範囲くらいまくるシーフにケアルすんじゃねーよマジで
不意でもだまでも敵WS後すぐにやればいいだけなのにリキャ毎とか馬鹿？

460 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:21:23 ID:xvhSG0/0

アビセア内のNMなんてヘイトキャップすぐだしな
ターン回数が多いシなんてタゲ後半張り付くの当たり前だというのに
タゲとれてるから削れてるよ＾＾ｖって言ってる奴は本当面倒くさい

461 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:35:24 ID:5KgdQcP2

そもそもシーフというジョブは、差が一番プレイヤーによってつきやすい。
ＴＨ目的でサポＬＶまであげただけどか、ＴＨ３目的でただＬｖ９０にしましたって着替え用だけとか、
この程度のレベルのシーフ、一般ユニクロで満足する程度のシーフではそりゃあ用なしといわれることも多いし、
事実この程度のシーフが９５％以上だろう。
しかもシーフ以外のジョブをメインで遊んでる奴は、シーフを極めて遊んだ事も無いからその楽しさなんて知りもしないから、
無知の偏見のまま「ただのＴＨジョブ」ともう万年つぶやいている。
このタイプは自分の興味ないものに対して何でも無教養なんだよね。しかもこの手のタイプがＦＦ１１には多い。

あとＶＵごとに最強ジョブが変わるとメインを平気でコロコロかわる浮ついた奴いるでしょ？
最強厨という奴だな。ノウキンとはよく言ったもので、ほんと節操がない人間が多くて困る。

462 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:43:59 ID:0IpOVWGi

こないだ神竜やりにいったら絵に描いたような勘違いシーフさんいたな
「アートマはなにがいいかな、廃塵と凶角とー、うーんあと一個迷うなー、よし！紫苑に決めた！」
とかいってる奴…
薬使うの俺じゃなかったからどうでもよかったけど
薬使う奴もなぜか何もいわなくて、案の定その糞シ一人だけ何度も何度も死にまくってたな

463 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 05:57:57 ID:LtF/BLoD

>>461
お。良い感じの勘違いシーフ発見！

464 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 06:05:39 ID:VBfTEW1z

シーフなんか極めるジョブじゃないのに。。って突っ込みは無しだよねｗ

465 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 06:11:20 ID:92lxWuvp

全体的に言える事だが、何で直接話せないの？
こんなところで愚痴ってばかりの奴って最低＾＾；

466 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 06:11:41 ID:xvhSG0/0

上記でシ殴りイラネ的に書いたがシ弱いわけじゃないぞ
廃シと並シの間がでかすぎて並べたら失礼だ
まぁ大半前者のひとはわかってるのか不意だましかPTじゃしないけどね

467 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 06:14:50 ID:xdD7xBeu

自分の思い通りに動かないやつはみんな勘違いしていて間違っているんだ
って言えば？

468 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 06:34:46 ID:G2gk1W8U

廃シ（レリックエンピ）ならエンピ無し忍くらいには負けないな
忍も忍術とかモクシャ装備駆使しないとTPひどいから大差ないだろ
廃シなんてシーフ全体の1％くらいだけどｗ

469 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:01:58 ID:Fge4NXKS

>>464
トレハン必須前提での総力底上げになるから尽力する事自体はそこまで間違ってない
※ただし自分が出れる環境に限る

470 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:10:27 ID:7yN6JExc

なぜ比べる時に最強装備VSユニクロなんだろw

471 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:14:18 ID:AK8zeAbJ

レリエンピあってもコイン忍者にすら勝てないからだろ
基本スペック違いすぎ

472 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:17:55 ID:j4LyiIUm

>>462
神竜のシって邪鬼つけてケアル4やれよって思うんだが実際どうなんだ
野良の神竜事情しらないからわからんが、シは意味のないサポ忍で来てるのだろうか

473 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:19:34 ID:Fge4NXKS

>>470
自分VS野良前提だからだろう
主催運用で考えると装備影響の多いポジションは自分で埋める方が適切だし

474 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:21:37 ID:Fge4NXKS

>>472
神竜でのシに期待される要素に火力は「一切無い」から
盗賊一刀でサポ白、極彩邪鬼戦慄で不意だまとケアルと弱点判明用WSだけしとけば仕事は完成する
自己被弾に対してのリカバリや天神中の生存確保で考えてもサポ忍にする意味は一切無い

が、野良で何も言わないと>>462みたいなのしか来ない

475 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:23:50 ID:5KgdQcP2

>>461

無知で低能なプレーヤー発見！

シ白黒青４人固定で１月は、白赤黒召戦詩青７ジョブAF3+2 　５部位完成できたんだが、
シ盾で効率かなり良かったぞ。もちろん黒青の方には戦忍など臨機応変に着替えてもらったけどな。

もちろん、エンピ・マンダウは持ってる事は言うまでもないし、もし５人いて忍などがプラスされれば、
必死にフイダマしてＴＨのばす。旧エリアのＮＭは雑魚多いので、青に盾してもらって、
フイダマに専念する事も当然ある。Durinnみたいな超雑魚にシ盾するまでもない上位ＮＭもいるしな。
だがその場合削りは当然遅くなるが、目的は五行や型紙だからな。
シーフは削りが遅い？本気出して削れば速いよ。戦モに敵わないけど、旧エリア上位なら５分かからないし、
覇者エリア、ハイドラ、ケル、真龍も雑魚だよ。そして何より肝心な事は４人でやる事。
普通枠３レア枠１が五行フルドロップなのになんで５人で一人分余分に回数プラスさせる手間いるんだ？
だから作るのが遅くなる。そして、盾+アタッカー+トレハンを１ジョブで３つ兼ね揃えるんだから、
コストパフォーマンスは最高だろう。他の構成なら１ヶ月１０ジョブくらい完成楽勝だよという人がいれば、
それはそれで良しだろう。だからといってシ盾構成が悪いなんて事にはならない。
一月で５－７ジョブ完成できればおんのじどころか、十分過ぎる成果である人もいるでしょ？
もっと良い構成もあるかもしれんが、少なくともシ盾でもこんな程度のパフォーマンスはだせる。
そしてシーフ装備取得は今は温いよ。武器はキーラ+２で十分だし、エポナリングとか天神でとれる。

476 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:25:57 ID:5o+kJaO/

２ｃｈ長文野郎にまともなやつはいないは真実

477 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:27:03 ID:Da2mBGZu

身内なら好きにしろ
野良ならエスパーじゃないから言え

これだけ

478 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:29:56 ID:5KgdQcP2

>>476

まともな人間である必要性について教えてくれ。何故まともじゃなければいけないんだ？

まともでも、頭の悪い奴は大勢いるし、無知、無能もいるだろ？そもそも人間まともじゃなければいけないなんて思う奴も、
まともじゃないよな？まあそれでいいんだけど。

479 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:31:08 ID:5o+kJaO/

ペラペラペーラペラ

480 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:36:51 ID:Fge4NXKS

物事を簡潔にまとめる能力が無いという事はわかる

481 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:45:04 ID:9QX8YIbE

結局自分で主催して好きなようにしろって結論にしかならんよなｗ

つっても型紙2/2とか俺は絶対に行きたくないけどな
忍盾やらでこっちのが効率いいって言ってる奴は絶対少人数PTやったことないだろ
あるいは自分でまともな盾できなくて野良でハズレつかまされ続けたのか

482 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:47:22 ID:qy7xuKZS

まあアビセアで赤弱以外で忍はいらんな

483 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 07:47:54 ID:Fge4NXKS

主催＜俺は１〆するのでどうでもいい

これもまた真理

484 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 08:01:03 ID:qy7xuKZS

つまるところ

トレハン＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞もくしゃｗ

最高率アイテム取りPT＞＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞＞＞忍入りPT

こうだからな
でれだけ論議しても結局こうなる

むしろ勘違い忍が多すぎる

485 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 08:03:29 ID:Da2mBGZu

モクシャとかサブ垢でオースピス+2するからいいです

486 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 08:35:15 ID:5pxLGmai

シーフってござる脳の最強厨に気に入られるような
ＶＵあったっけ？
自分だけ強くて野良は雑魚っていう設定でしか
考えられない奴って頭おかしくね？

487 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 08:50:09 ID:5o+kJaO/

>>486
シーフ脳とござる脳は違うよ。

シーフ脳はシーフのおちんぽ攻撃力で、忍者にかつる！！！！とか言っちゃう異次元馬鹿。

ござる脳の人はもう忍モ戦に乗り換えてます。

488 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 08:59:27 ID:Fge4NXKS

勘違いしてもらっては困るんだけど
自分が強いから「誘え」じゃないんだよね
自分が強いから「誘わない」んだよ

その辺を見失ってもらうと現実的判断ではなくなってしまう

489 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 09:01:47 ID:Fge4NXKS

ちなみにこれは盾においての話であって
一人完結しないアタッカーで言い出すござる脳は単純にアホです。

490 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 09:05:06 ID:eHncci3V

モ盾戦盾ナ盾シ盾全部白様に生かしていただいているだけだしな
盾矛性能併せ持ったモ戦か、盾矛性能が劣るけどトレハンのあるシーフかというだけ

491 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 09:07:15 ID:CiuVVrne

というかぽまいらログフィルターしてないのか

492 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 09:47:03 ID:rlqujp59

>>488
ジョブを判断するスレでお前みたいに
身内（or廃）と野良（orユニクロ）で比較してどうこう言うのが前提からしておかしい

493 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 09:57:23 ID:Fge4NXKS

>>492
盾は一定性能あれば成立し得る
一言で言ってしまえばそれらの基準を超えたのならあとはトレハンという付加要素があり
他が不要なら全てを廃せるのがシ盾であるというだけの話

ちなみに野良で戦士やシーフに盾させるなんて俺は絶対にしない
何故なら望むだけ無駄だからだ

机上の空論より現実性を重視する事がおかしいとは思わないな

494 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 10:00:10 ID:Fge4NXKS

ついでに表現の仕方を>>492に適切な形で書きなおすと

・ユニクロ：モ忍辺りは「最低スペック的に」マシだから○。他は信用できないので×
・廃前提：全ジョブどれでも問題無い。シーフはトレハンがある。よって弱点不要ならシ盾で完全終了

これだけの結論でしかない
俺は後者が可能なのでシ盾で事足りる。それだけの話だな。

495 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 10:01:05 ID:iPhtBIrk

野良ならトレハンしか求めんだろｗ

496 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 10:01:35 ID:Fge4NXKS

>>495
まぁなｗ
そのトレハンすら満足に出来ないカスばかりなのが問題だが

497 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 10:02:48 ID:uooUkefG

朝から気持ち悪いのが沸いてるな

498 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 10:04:30 ID:9QX8YIbE

>>487
シーフの方が強いなんてほとんど言ってなくね？せいぜい忍と変わらないって程度だ
シ盾で行くのは１人で盾とトレハンの２役兼任できるからだ
必然的にシ盾でやるしかないってだけで、赤弱とか必要があれば忍やモで行くだけ

強いからとか攻撃力ｗとか自分自身がダメージしか見てないござる脳じゃねーのと

499 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 10:05:28 ID:qQvso7km

トレハンの差はあまり感じないな
殴り調整できるシがステキだな
シなんかより、殴りっぱ無駄ヘッドの青、使えない臼の多さに腹が立つ

500 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:21:13 ID:0IpOVWGi

※トレ６ないジョブはシーフじゃない
シーフ募集に反応するな
自分をシーフだと思うな
可能ジョブを聞かれてシーフと答えるな
まとめてみた

501 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:28:46 ID:0Zbd/AGb

どうしてもTH6シが見つからない場合は仕方ないだろうに。

502 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:31:27 ID:0Zbd/AGb

トレハン揃えるのもかなり敷居たかいからなー。
裏ザルカまでいくのにクリア必要だし。
今は野良募集で真っ先にうまるのがシ枠。
アットワでもシ足主催の記載もちょくちょくみかける。

503 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:43:00 ID:BsMltXhb

不要なのはシではなく他前衛。

型紙程度ならシ青黒白。あるいは、白がサポシで青黒白詩だな。

504 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:44:51 ID:eHncci3V

最近の青魔は弱点魔法セットで盾できるのか
俺には無理だ。

505 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:48:39 ID:5pxLGmai

書きかたを丁寧つか堅くすれば頭いいと思ってるんかな？
言ってることは都合のいい脳内設定ばかりで
頭悪そうだが

506 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:48:53 ID:0IpOVWGi

トレ６ないシーフもどき自己擁護必死すぎるだろ

507 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:50:02 ID:Ed05Y+Ku

2アカのシ白でたいていのNMできるから野良にまじることないわ俺は

野良に来るシーフって結局NM一人でやれんやつが行くから残りカスみたいなやつばっかになんだよ
そのシーフをみた一般人はシーフカスだなとしか思わなくなる

508 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 12:55:11 ID:J7p0lr5+

2垢ないシーフは全員カスとか新しい

509 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:05:41 ID:VBfTEW1z

少人数だと人数集まらないから仕方無しにシ盾とかもあるかもね
大人数だとわざわざシ盾にする意味がわからん

510 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:22:48 ID:veKQ/Mcd

あ～・・・このスレ見てずっと違和感あったけど>>507で納得した
うちも相方のシと二人でNMやれてるから野良いらん
上位・最上位も含めて勝てないNMなんか1割もない
野良に混じるシーフってそんなにショボイん？

ちなみに、
・ヘイトリセット
Yaaneiみたいなの以外は発動後即エヴィ一発で取り返せる・通常攻撃4～5発でも十分
（勿論普段からヘイト抜いてくれてる）
・与TP
何時代のFFやってるのか・・・
↑
この二点発言する人は、多分VU後のアビセアFFに対応できてない・・・

511 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:26:51 ID:veKQ/Mcd

>>509
後衛的に楽ｗ一度やってみるといいよ
他ジョブと比べて段違いに避ける上に、敵wsなんかほとんど来ないから
削り遅いってのも普段シ1の削りを見てる私には理解できん
みんな、一体どんなシと組んだのか・・・

512 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:27:15 ID:0Zbd/AGb

能あるシーフは身内で足りるから野良に出てこない、は一理あると思う。
もしくは固定が嫌いで野良シーフを好きでやってるか。

513 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:35:24 ID:ojeHfunC

アートマ　凶角灰塵戦慄

メイン：トリプルスダガー　サブ：盗賊　レンジ：AF3
頭：AF3+2　首：トレーロトルク(属性トルク)　耳：素破　AF3
胴：AF3+2　手：AF2　指：エポナ　ラジャス
背：エスリング　腰：黄昏(属性ベルト)　脚：AF3+2　足：AF3+2

こんなんだろ

514 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:44:15 ID:+xTE4LOJ

このスレのアンチシーフはシーフそのもの否定してる奴はそんなにいないよね
ほとんど意見は
・忍モ戦がいるなら削りは強いジョブ任せればいい
・ＷＳの凶悪なＮＭは不意とだまだけで効率よくトレハン上げてくれ
・いつでも灰凶終焉じゃなく状況みて立ち回り考えろ
って言ってるだけだと思うが

一方のシーフ擁護派は
・下忍よりはシーフの方が強い
・少人数編成シ盾でもＮＭやれる
とわめくばかりでいっこうにかみあわない

515 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:49:23 ID:veKQ/Mcd

>>513
そもそも盗賊とアサ手って時点で間違ってるし
AF3+2の足は通常戦闘で使わない
その三つは、戦闘一発目に当てるだけで以降は通常装備に戻してるはず
（トリガー取りの雑魚相手程度なら着けっぱしてるぽい）
で、そこをちゃんと着替えてればAF3+2で全身固めなくても普通装備で同等性能余裕です
フルピンクなシはよく知らないけど・・・

トレハンの新仕様は勿論知ってるよね・・・？

516 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:50:52 ID:tOPB2VB6

トレハン3だけ追加でよかったのに、なんで効果アップとかイミフなもの追加するかね
ブーメラン当てるだけの頃の方がみんな幸せだった

517 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:55:20 ID:LbDndejv

みんな自分だけは地雷じゃない思いたいのねｗ

装備なんて数ヶ月もすればみんなほぼ同じになってるだろｗ
装備より動きやアートマの選択が重要なわけで・・・

518 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:55:57 ID:tvMqnvpD

そりゃ状況判断して合わせることができる奴と
俺はこれ一筋！逆境は根性で乗り切る！な奴じゃ
そもそも意見の次元が違いすぎて話にならん

爬虫類に日本語教えろって言われてるレベルだよ

519 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 13:56:23 ID:rlqujp59

>>493
トレハンが付加要素って何言ってるの？
まずトレハンありきで人数減らす為に盾を兼ねるんだろ
付加要素扱いするなら安全に素早く出来るモンクにでもやらせておけよ
さらに一定の水準があればいいとか言ってるけど野良で求められるものかが問題
現にお前自身主催してシ自分で出すってのはそういう事だろ

それと>>494の俺は可能だから後者を～のくだりは蛇足だな
それ前提だとわざわざスレで云々言う必要がない、それこそ机上の空論
簡単に言うと、>>1に俺は勘違いシーフじゃない(ｷﾘｯっていってるのとなんら変わらない

後、見ててクスッっとくるから変な単語つくなｗ

520 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:01:17 ID:veKQ/Mcd

噛みあわない理由は、>>514みたいに分かってないのがいるからでしょ

・忍モ戦に削り任せればいい→まともなシなら削り能力全く劣ってない
更にいえば、ダメ食らう事がその三ジョブに比べて圧倒的に少ないんで楽
・ｗｓ凶悪なNM→尚更シ1の超モクシャだけで十分

こっちはモは別格（使いどころが違うから）として他前衛イラネって言ってるのｗ

>>516
相方も同じ事言ってるけど、
盗賊とかAS手の呪縛から解き放たれたのは大きいとも言ってるね

521 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:01:29 ID:+xTE4LOJ

個人的にな経験で言えばむしろメインシーフ語る奴に地雷が多い気がする

522 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:02:18 ID:+xTE4LOJ

個人的な経験で言えば
のミス　

523 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:08:33 ID:rlqujp59

マクドさんは移民ぽいな
ネ実だとマクナルだろ

524 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:10:37 ID:+xTE4LOJ

廃装備同士ならシーフに勝ち目はないし
まとまな装備同士でもシーフに勝ち目はないと思うよ

あと超モクシャはシーフだけものじゃないでしょ
一定時間の削りが同じとしてそれを手数の多さで稼いでいるのなら
シーフの方が与ＴＰは多くなると思うんだが

525 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:14:46 ID:yplH+GTd

トレハンという唯一無二の神性能を認めてるのになんで削りでまで張り合おうとするの？ｗ

526 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:15:23 ID:LbDndejv

忍もシフも両方出来るけど火力が同程度とか口が裂けても言えないぞ

527 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:15:27 ID:K0jhqRBy

マジでシーフ削りが劣らないと思ってるやついるんだな
自分でモもシももってりゃわかるんだが、まぁ前衛シーフしかないんだろうな

528 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:16:47 ID:+xTE4LOJ

きっとシーフは先祖がマグロかなんかなんだよ
泳いでないと死ぬみたいに殴り続けないと死ぬっていう脅迫観念でもあるんだろう

529 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:17:56 ID:0IpOVWGi

いやトレ６ないシーフもどきがシ盾や削りの話に論点逸らしたいだけだろ
それくらい察せよｗ

530 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:19:41 ID:rlqujp59

おまえらマクドさんをそんなに攻めるなよｗ
せっかく燃料投下してくれてるのに出てこれなくなっちゃっただろ

531 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:20:30 ID:Da2mBGZu

昔と違ってみんな少人数に行ってるのに
少人数いけないヤツがいけない野良を叩いてるかと思うと胸が熱くなるな

532 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:23:58 ID:J3eDcffJ

マクドさんはどこでもシーフで来そうだなｗ

533 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:26:36 ID:veKQ/Mcd

>>524
自分がまともなシなら自分が盾で、白さん捕まえて
自分がシないなら、まともなシさん捕まえて二人でやっといでｗ
最近のまともなシがどんなレベルか分かるだろうから・・・バグジョブに片足突っ込んでるよ

>>525
張り合ってんのはそっちでしょｗｗしかも私は付いてってるし白だし
普通に強くなってしまってますよ、と言ってるだけよ

>>526
忍でもやってもらったけど、攻撃に傾けるとシほど避けなくなるし
シレベルで避けようとすると矛性能が落ちる
バランスの問題だね
モは別格（と言っても、トレハンの問題でHP欲しいときにしかいらないけど）

なんで私全レスっぽくしてんだｗ

534 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:27:48 ID:veKQ/Mcd

>>532
白よ～
いつも一緒に組んでるのが強いだけなんかな・・・
でも装備は普通だと思うんだけどな・・・

535 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:28:19 ID:34kvUHt8

トレハン装備ずっとつけてないと上がりにくくないか？

536 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:32:33 ID:Da2mBGZu

体感ではそう
検証でもそうらしいけど詳しくは知らない

面倒なことしてくれたぜ

537 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:34:38 ID:+xTE4LOJ

白さんがアンチシーフスレで必死にシーフ擁護してくれてたのか＾＾

538 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:42:47 ID:Et4PvPKP

勿論盾は他で用意するが、
トレハン育てる為にシも殴らせた方が倒すのも早いわけで
TH装備＞モクシャ装備＞＞回避ヘイスト装備の順にとりあえず揃えろと
フルピンクが２回きて、黄色ついてるのに確定五行２しか出なかったことが２回あった
まぁただの運なのかもしれんが、フルピンクが来ることがそもそも珍しいから強烈に印象に残ってる
TH6無いやつはマジでシーフで応募してくんなよと思うが、
TH6で募集かけると間違いなく晒されるから暗黙の了解で理解してもらいたいもんだ

539 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:43:47 ID:0Zbd/AGb

でもドヤ顔でTH６やでwなんて恥ずかしいし…

540 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:46:03 ID:K0jhqRBy

サーチしたときTHFじゃなくてTH4　TH5　TH6ってうつるようにしてくれ

541 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:51:56 ID:+xTE4LOJ

まー黄色出たわけだし運だろう
ピンク色でもログちゃんと見とけば装備で
トレハンいくつまで揃えてるかは分かるわけだしな
いきなりトレジャーハンターの効果が４にupとか出たんなら
名前メモって以後誘わなければいい

542 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:52:46 ID:Sstz5pp9

型紙ならシ白黒（青）
アイテム狙いならモ白シ
で十分だろ、少数でやればアイテムも早く取れる。

543 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 14:52:57 ID:974x/JZJ

シ盾でいいと思う。俺忍者だけど楽できるし歓迎する
でも、シ盾よろです！っていうと「シーフが盾とか自信ないです＾＾；」って言われる不思議。

野良でシ盾はないだろｗって言われるとそうだろうなと思うけど
結局、シじゃない盾は安定性で誘われてる部分が多いんじゃないか。腕の立つ信用できるシーフならどんどん盾やってもらいたい

544 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:26:20 ID:/1LCy10G

まともなシーフなら削りは忍戦モにまったく劣らないとか
どの口からそんな言葉が出てくるのやら。
不意セットじゃないと安定したダメージ出せないシーフはやはり盾時の削りは弱いよ。
アイアスゴルゲﾌﾞﾙﾀﾙロキアンプルエポナラジャスエスリング乱波改白虎等揃ったシーフ忍者持ってるけど
自分の忍者の迅のダメージ＝不意エヴィくらいのダメージだし。
削りで劣らないとか嘘も良いところだよ。

545 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:29:14 ID:Fge4NXKS

つーか単純性能でモ忍戦に勝てるとは誰も言ってないだろ
最終的にどのジョブも性能過多になるからトレハン以外いらないというだけの話で

546 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:30:24 ID:/1LCy10G

あとコイン武器でもいいけどビクトリースマイト・秘・ウッコ撃てる戦忍モには
ひっくり返っても削りで勝つことは出来ないよ。

547 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:31:35 ID:0ijQkwY3

まともなシーフが比較対照に選んでるのが
千ペ忍とかだからな
まともな忍者と比較しろよｗ

548 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:32:15 ID:+xTE4LOJ

>最終的にどのジョブも性能過多になるからトレハン以外いらないというだけの話
全く意味がわからん

549 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:33:21 ID:yplH+GTd

ID:veKQ/Mcdだけ別のFFしてるみたいだから放置した方がいい
削り云々言うシーフなんて正しくスレタイなんだから

550 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:35:41 ID:Sstz5pp9

削りは忍者の方がいいと思うよ。（エンピありならね
でも、赤突く以外忍者はいらない。（赤でも大事程度ならいらない
青・黄で忍者入れるメリットがない。

551 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:36:41 ID:Fge4NXKS

>>548
盾やってアホほど時間も掛けずに敵倒せるなら必要充分なんだよ
それ以上は自己満足の領域にすぎないし、火力と↑を併用する前提で言えば
モ忍戦シ踊全て現実的な水準に到達できる

乱獲なりで俺火力最強TUEEEEEしたいならいくらでもどうぞ
どうせ勝てないし勝つ気も無いですので。ってこった

552 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:36:50 ID:veKQ/Mcd

>>544
本当にシ持ってるの？ｗ
不意ないと安定したダメ出ない？アビセアで？
恥ずかしいね

553 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:39:41 ID:0IpOVWGi

いやトレ６シーフはどや顔して自慢していいレベルだよ
他ジョブがシーフに一番求めてるものを持ってる訳だから

ジョブだけシーフで90にしてれば一人前、シーフ募集に平気なツラしてTellしてくる、そんな勘違いシーフはヴァナから淘汰されるべき

554 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:41:06 ID:/1LCy10G

安定した「高」ダメージってことねｗエヴィ素撃ちは迅素撃ちよりも絶対的に平均下回るよ。
両ジョブ持ってる人なら分かると思うけど。

555 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:42:14 ID:tSfTEcl6

シーフ装備ほぼ全部揃ってるけどウッコ戦士は格が違うと思った
アビセアじゃ正直回避どうでもいいしケアルシャワーしてさっさと削った方が早い
削りに関してはね

556 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:43:14 ID:+xTE4LOJ

忍者は汎用性の高さから居場所が増えただけだと思うんだが
回避盾や削り役、赤弱点と準備さえあれば状況に合わせて動けるのが忍者の利点だと思う

誰もシーフが弱いとは言ってないしシーフも状況に合わせて動けばいいと思うのだが
このスレのシーフはやたらと
・削り能力は忍戦モと同等
・シ盾少人数編成がいい
こればかり繰り返す
挙句の果てには赤弱点が不要なら青弱点目的ならと他ジョブ叩きに走る有様

557 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:43:30 ID:veKQ/Mcd

エンピあり前提に変わったしｗｗその前提なら削りは忍でしょうね
で、シほど避けれるんですか？

ただ、アビセアなら正面からのエヴィでもNM相手に2000～3000安定してるみたいですよ
不意無いとダメ安定しないとかちょっと知ってる情報古いんじゃないですかね・・・

558 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:44:46 ID:hQvp0PAF

かつて数千万したトレハン+1がタダで手に入る上に
アートマ３つ付けれるこのご時世に戦慄付けないシーフがいるとか、それどこのFFよ

559 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:45:48 ID:Fge4NXKS

>>554
エヴィは安定性という点だと攻撃補正が無いのとシーフ自身の攻不足のせいで
ダメ出ない時はほんと出ないからな・・・
クリ＋TAで最大ダメだけは出るけど安定感は無いわ
酷い時は素撃ち1500-4000くらいまでブレる感じだな、バーサク使えるジョブと比較しちゃいかんわ

560 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:46:26 ID:veKQ/Mcd

ごめ、さっきも書いたように忍も出してもらった事はあるし
テンプレ程度は凌駕してる装備だったけど・・・
NM相手で迅のダメはエヴィとほぼ同じ2000～3000ダメ安定だったよ
4000～5000ダメとかいくの？
それなら私が間違ってるよ

561 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:46:33 ID:/1LCy10G

ネジツ補正かかりまくりでﾜﾛﾀ。

562 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:48:10 ID:Fge4NXKS

>>556
・削り能力は忍戦モと同等
→ぶっちゃけ勝てないがそんな事はどうでもいい、充分な強さはある
・シ盾少人数編成がいい
→大人数でやる事がそもそもいろんな意味で効率悪い

つまるところ、カタログスペックだけ見て
実益を見てないのは間違いなくお前らだろ
繰り返されるのはお前らの見えてない部分がそこだからだ

563 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:49:16 ID:pRVgNsXE

ヴァジュラでLv3アフターマス発動させて殴ってる動画なら昨日撮ってきたぞ
ヘイストにマーチX2終焉アートマありだけど
たぶん同じ条件の装備揃ってる忍者のほうが振りは早い気がすｒな
削りはとてもじゃないけどモンクや忍者には勝てんと思うし、マンダウさん相手でも微妙だな

564 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:50:09 ID:/1LCy10G

NM 相手に2000～3000平均とかエンピレベルだよ。
実際のヴァナでそれだけ出せるエヴィシーフいたら拝んでみたいは

565 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:53:19 ID:veKQ/Mcd

>>561
いやいや、待ってｗもしかして寿司とかで話ししてたりしない？
普通に肉食ってはるけど（ちゃんと当たってる
ウルガランのイクシオンにはお互いスカスカしてたけどｗ

私もシは弱いと思ってたから、出てるダメにこっちが驚いてるもん

566 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:55:15 ID:LbDndejv

ネジツ補正かかりまくりでﾜﾛﾀ

567 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:55:19 ID:+xTE4LOJ

３０００はきつそうだが２０００は死闘ならでるんじゃないかね？
覇者ＮＭで不意無しならネ実補正だと思うが

568 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:55:26 ID:iPhtBIrk

数字の話はrep取ってからしろって
対象も色々あるからわからんだろ

569 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:55:57 ID:vogQX1eJ

俺のシーフじゃそんなに出ないな
どんなアートマと装備してるのかなー

570 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:56:42 ID:tSfTEcl6

平均3000はないっしょｗ

571 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 15:59:47 ID:Fge4NXKS

WS威力だけならレリミシエンピを除くと
攻撃力重視で10%フセ＋火が最強だけどそれでも平均3000は幻想域だろｗ
実際は風なりオーリックなりを使う事の方が多い訳だし

572 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:00:25 ID:AK8zeAbJ

秘ですら平均3000くらいなのにエヴィ3000は無いわｗ

573 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:01:44 ID:yplH+GTd

たまたま目にしたダメ基準で3000安定ですし＾＾ｖとか言ってそうだな
所謂ござる脳やhimechan脳ってやつ

574 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:05:18 ID:+xTE4LOJ

マクドさんは基本白なんでしょ？＾＾
なんでそんなにシーフさんの削り能力に必死なの？＾＾

575 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:06:43 ID:/1LCy10G

忍or戦シ白黒吟青が何でも出来て一番効率がいいよ。
こっから忍戦ぬかすと途端に戦闘時間が伸びて効率悪い
これが俺の中でFAだわ。

576 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:12:46 ID:Fge4NXKS

しかしまー、仮に>>575でもシーフの火力は回転数に直結する訳だし
そういう意味では敷居高いよなこのジョブ

577 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:16:31 ID:/1LCy10G

シーフの火力は重要。
だけどそれ＝シーフの火力がめちゃ高い！にはつながらないってことだね

578 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:17:24 ID:veKQ/Mcd

>>574
普段やってるのとこのスレで皆さんが言ってるのと余りに違ってびっくりしたから～

>>571 >>572
出てるもんはしょうがないよ・・・
あと2000～3000と言ったけど、常時3Kとは言ってないなぁ・・・
最低2Kは出してはるけど
極たまに1500とか出て、本人がショボダメ；とか言うし

ところでそいつ不動でカトゥラエさんに5000オーバー出してたけど、それもおかしいダメ？
アビセアの中ではそれでも総合でシに負けるって言ってシ盾してはるけど・・・

579 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:17:58 ID:yplH+GTd

みんなそう言ってるのに忍戦モあたりと比べるおかしい奴がいるから荒れる

580 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:18:22 ID:vGgvmEUZ

>>563
うｐよろ

581 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:19:02 ID:+xTE4LOJ

>>575
同意だなー。実際そうしてるし。
その時ＬＳにいたメンバーでモンクで強いのいればモ盾でいくし、
神無持ちがいれば忍盾でいくしって感じ。
常に欲しいジョブ全てがいるわけでもないしな

そのときどきで後衛の面子、敵の特徴等を勘案して前に立つ人間を決めればいいだけだと思うが
このスレのシーフはなんとか忍者を蹴落としてシーフが前に立って殴るようにしたいみたいね
別にシーフ要らないなんて言ってないのにね

582 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:19:39 ID:/1LCy10G

といっても暗とか侍とかよりは火力は↑だとおもうがねｗ

583 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:19:39 ID:Sstz5pp9

>>575
何取るのに効率いいのか知らないが、多すぎだな。
戦闘時間長いというが、人多いとその分時間も延びる。

584 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:20:03 ID:veKQ/Mcd

>>576
それは本人も言ってる
高ダメ出て喜ぶよりは、全弾回避とかトレハンのリアルラックのが嬉しいとか
たまに他のフレ連れてって、他人の希望品出たらすごく喜んでる

585 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:21:05 ID:Fge4NXKS

>>575は五行前提ならまぁわからなくもない
そうでないなら忍戦である必要すらない(モが強すぎるとも言う)

586 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:25:16 ID:J7p0lr5+

覇者エリアのウィルム系を削り一人でやれば火力の違いがよくわかるよ。
他の五行NMとか型紙NM、死闘エリアのNMだったらなんでもいいと思うけどね。

587 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:25:18 ID:+xTE4LOJ

野良主催で行くなら最少編成で行くけど
ＬＳメンやフレと行く事の方が多いだろうし１ＰＴ超える事もあるんじゃね？
そうなった時に役割や各自の立ち回りが生まれてくるんだと思うけど

588 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:27:40 ID:/1LCy10G

>>585
モンクが強すぎるのには同意。ビクトリーモンクは補正抜きに鬼だわｗ
なので運悪く弱点つけないときとかはNMが死にそうになるから忍戦で十分って認識。
覇者のエンピ素材落とすNMにはモンクもよさそうだね。ただモってNM専門的な位置づけだからな。
時間稼ぎからするときとかフェルクリイオリアン無双するとおもうけどなんの役にもたてないｗ

589 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:31:06 ID:/1LCy10G

連戦大事とりつつだと少人数でモンク入れる隙がないともいうけどね。
赤弱点前提だから。

590 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:32:26 ID:ojeHfunC

常時トレハン+の装備してたほうが
通常殴りでも上昇率上がるんじゃないの？

違ってるなら1発殴ったら装備変えるわ

591 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:35:19 ID:/1LCy10G

トレハン上昇のログでたら装備変更。でいいんじゃなかったっけ。

592 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:37:10 ID:6ZY0CURj

>>578
3000とかメヌ猛者込みの不意かだま常時乗せた数値だろそれ
やろうとおもえばマントゥワでも出来るけど
マンダウ90盗賊に灰凶戦レッドカレー2マクロ着替え
素エヴィでグラヴォ2000覇者鉄巨人1500こんなもんだ

593 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:37:57 ID:Et4PvPKP

トレハンランク的にはそれで良いけど、
そもそもトレハンランク上げるのにトレハン＋装備をしてる方が上がる確率が高い、というのが最近の流れ

594 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:38:28 ID:0IpOVWGi

俺トレハン12まで上げたことあるけどもっと↑いる？
相手神竜

595 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:39:22 ID:6ZY0CURj

戦術板では常時トレハンアップ装備で殴ったほうが
トレハン効果上がりやすいって流れになってる

596 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:39:51 ID:m+nJWiGU

ところでサブ複数回武器にはのるのかね

597 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:40:12 ID:m+nJWiGU

別にサブでなくてもいいが

598 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:41:02 ID:Fge4NXKS

>>593-595
俺の脳内ではそれらは全てプラシーボ効果として扱う
ううん、知らないけど絶対そう

599 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:41:58 ID:+xTE4LOJ

もしもそうだとすると戦慄のアートマは必須だな

600 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:43:26 ID:/1LCy10G

ナイフ足手は常時装備しといたほうがいいのか。
ｗｓダメージ厨の俺にとっては苦痛以外の何物でもないなｗ

601 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:44:19 ID:0IpOVWGi

そうだとしなくても戦慄なけりゃシーフじゃないだろ

602 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:46:31 ID:oK3ZM9k+

>>598
全然違うよ
アパデマク50戦くらいやった時にいろいろ試したけど、
一番早く育てるには誰かに盾やってもらって不意とだまだけをトレハン装備で殴る
常に殴っててもヘイトキャップしてだるいし全然育たない

603 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:49:40 ID:Fge4NXKS

>>602
そうか
俺がやったら逆の結果だったわ
うん、逆の結果

604 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:51:18 ID:4ZZ1S+c9

ｷｯﾄ一番良いのは　戦モシ赤白黒

605 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:52:23 ID:84iZZsj/

忍者より削るってどんな計算すりゃそんな結果になるんだ

606 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:52:41 ID:Fge4NXKS

赤を青に変えたらだいたいあってる

607 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:53:58 ID:m+nJWiGU

初期ジョブ優遇はインタビューで確定したからなぁ

608 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:58:08 ID:Et4PvPKP

>>603
お前のトリガーでお前の分をやるなら何も文句は無いが、
そうじゃない時はずっと常時トレハン装備つけとけよ
シーフに求められてるのはまず第一にトレハンなんだからな
そこをわきまえないからこんなスレが立つ

609 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 16:58:44 ID:pRVgNsXE

>>580
http://eyevio.jp/movie/415051

例の3垢が忍者やってる動画見たけど、やっぱあんまり変わらん気がする。

610 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:00:08 ID:m+nJWiGU

まぁ戦術板読んでみたけどまだ全く確定してないな

611 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:01:40 ID:Fge4NXKS

>>608
各自トリガー一戦やるなら別に構わんが
実際は回転数が重要になるので却下します
トレハン成長も10以上はぶっちゃけドロップ体感不能ですしおすし

トレハン付ける事しか意味が無い状況ならまぁそうするが
そんな状況で俺がシーフを出す事はないので問題は回避した

612 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:03:51 ID:CLjZf/Ga

今日はドロップ渋いですね＞今日は削り遅いですね

シフとして言われてダメージ受けるのはこうでないとアカン

613 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:05:51 ID:Fge4NXKS

後者は運の要素無いけど前者は完全に運の要素じゃねぇかよｗ
せめてトレハン伸びませんねにしてくれｗｗｗ

614 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:08:28 ID:6ZY0CURj

正直戦慄縛りになるし有耶無耶のままにしておいて欲しい人が多い話だろうと思う
電撃の団長あたりが検証してきました！なんてしてくれた日には観念せざるをえないけど

615 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:40:33 ID:pRVgNsXE

倉庫で4等が一番困るな
クロマもオリハルもゴミになってもうた

616 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:42:29 ID:V4ypR8aC

死闘エリアでトレハン7止めが、8や9やもちろん6とかよりもドロップいいような気がするってLSリーダーに冗談で言ったら
そりゃマーテロー07にリンクしてっからねえとか言われて山形おきたままろやか牛乳吹いた

617 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:54:24 ID:lUmsHOFI

>>615
何も迷うことなくおでん像がもらえていいじゃないか

618 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 17:56:20 ID:vGgvmEUZ

>>609
ありがとう

619 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:00:05 ID:PEQmgsT4

ソロでアムレ取りに行こうとしたら
砦にお邪魔虫ナイトがいたの忘れてた(´・ω・｀)

620 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:00:59 ID:QJwFS3bZ

踊り子だけどモクシャ装備そろえたんで常時なぐりますね＾＾
シフさんは不意ダマだけやってください＾＾

621 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:03:47 ID:8pcljeRH

踊り子がシーフと違うのは与TPによる被ダメージ増を
自分で処理しきれることだなｗ
ピンク装備に弱パラゾで2000程度のエヴィ撃って
なにかを勘違いしてる踊り子もとてもとても多いがｗ

622 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:07:06 ID:ojeHfunC

>>595
なら俺の考えでおｋか、問題なかったな

623 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:08:57 ID:Vn2U8RDS

俺のマンダウがなきゃ何も出来ねーんだなお前ら？

624 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:10:54 ID:eHncci3V

トレハンランクアップがおまじない程度の効果しかないんだったら
７止めでもいいかもなw ラッキーセブンだ
どのみちドロップするかしないかの50%にゃー　なんだし
ついでに、カバンにマンドラゴラの四葉と野兎の尻尾と幸運の卵いれて
NM倒す前にはジョイフルジョイフルポヨンポヨンとシャウトして
二礼二拍一礼するとか
あとはトレハン士として呼ばれてるんだから、モニタの前にはお守り他幸運グッズも置いておくべきだな

625 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:12:00 ID:QJwFS3bZ

>>615
踊り子はジョブ特性でモクシャついてるぜ！
まーぶっちゃけいらない子に変わりはないけどｗ
ピンク踊で2000でてたらいいほうじゃねｗ？

626 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:13:34 ID:BDft53S4

トレハンはアビセアなら７スタートが基本だろ？
なんでスタートで止めちゃうんだよｗｗｗ

627 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:14:40 ID:eHncci3V

>>625
手数は忍者並なのに、サポ忍と同等のモクシャしかないぞ
シーフ・青魔ぶっちぎって踊り子はヴァナでの与TP第一位ジョブ

628 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:23:36 ID:Fge4NXKS

シ踊は装備同等だから実際はそこまででもない
オーリックは偉大

629 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:53:21 ID:8pcljeRH

カリスネックレス　モクシャ+5
CAカザク+2　モクシャ+10
ラジャス　モクシャ+5
ヌスクサッシュ　モクシャ+5
手数維持しても4箇所だけでモクシャ40あるけどなｗ
手がスリザーならさらに+5だしモクシャ装備には恵まれてると思うよ。
オーリック持ったら50行くけど回避キーラ2本の方がいいんじゃね？
メインがトゥワシュトラならサブオーリックは有りだと思うが。

630 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:56:14 ID:Fge4NXKS

>>629
カザクとヌスクの時点でヘイスト終わってる不具合をなんとかしてこい

631 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 18:59:25 ID:V4ypR8aC

ゲームにおいてもお前らの異常なまでの真面目さはすごいな

632 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:00:51 ID:BsMltXhb

ぶっちゃけ、今は倒すだけならどうにでもなる。
如何に実入りを多くするかが肝要。

同時に、混雑が常態化してるからワンチャンスでの期待値が最も重要。
いくら倒すのが早くても、独占できなきゃメリットないんだよ。
まあ、人数増えても自分の希望と被らないなら構わないんだけど。

633 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:02:22 ID:8pcljeRH

>>630
お前さんの考えるヘイスト装備と手数計算して比べてみりゃいいだろ。
ヘイストマチマチ相当までにならんと二刀流稼いだほうが手数多いぞ？
ソロ中心なんだからどっちがいいかはわかるだろｗ

634 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:02:49 ID:86GpFrCH

間違いなくシーフはアビセアじゃ強ジョブに入るよ、それは分かってんだよ
ただアイテム取りコンテツで多くの人がシに求めてるのは火力だけじゃなく
アイテム入手確立を少しでも上げるためのトレハンって言うオンリーワン能力な訳だ
そこを放棄して俺つえーつえー言いたいならもうシーフ辞めちまえｗ
あ、トレ３しか無いシは上の話以前の問題だからな、そこ間違えないように

635 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:13:42 ID:rjWpKa5M

トレハンなんてジョブ特性についてるやつだけで十分。
落とすときは装備関係なく落とす、５年くらいシーフやってるけどこれが結論だ
トレハン装備はゴミなのに阿呆はゴミにいつまでしがみついてるのか

636 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:14:49 ID:HDb+AKzZ

シ盾やるときは双凶灰でbqメリつけての残りは殴り装備でwsで落ちないことを意識してやってるわ
アルファルドやアペデマクぐらいならいける

637 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:22:02 ID:Da2mBGZu

>>635
シーフやってたら勝手に手に入る装備じゃん

アビセアは白どうせいるのにみんなオースピス（モクシャ10～20）ガン無視なのな
どうせいる無神経のヤツのためにかけるんだからモクシャ50！とかあんま気にしなくていい

638 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:24:47 ID:m+nJWiGU

>>635
早くネ実も引退しなさい

639 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:33:25 ID:BDft53S4

>>635
5年もやっててまだアムレないの？

640 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:39:39 ID:5KgdQcP2

そんなこと言ってたらサービス開始で１０年のゲームなのにまだレリックないシーフとかいるの？になる。

641 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 19:54:56 ID:fM65/xF3

シフが今アビセアでマンドラNMソロってるけど
２０分かけて倒してる　回避できるだけで基本ザコなの分かって無いな・・・

642 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 20:11:44 ID:X9I4krLD

２００以上とか伸びすぎでしょう？どんな流れだったか３行で頼む

643 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 20:15:57 ID:CLjZf/Ga

シフ＜お前の席ねーから！
他＜お前の席もねーから！
シフ・他＜えっ？

644 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 20:17:42 ID:+xTE4LOJ

>>637
オースピスの恩恵は全てのジョブが受けれるだろ
モクシャAGI両方キャップとして通常で２０００ダメージ出すのに
１０回殴らなければいけないジョブと
１２回殴らなければいけないジョブを比べたら与ＴＰに差が出るだろ

シーフは一定時間あたりの手数が増えた事で火力はアップしたが
Ｄ値やバーサクの差で火力や与ＴＰについてはやや不利だ
わざわざ自分で墓穴を掘るなよ

645 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 20:24:48 ID:Fge4NXKS

>>644
＞両方キャップとして
その常識が通用しないジョブは結構居るから困る
まぁ忍モ辺りは大丈夫だろうけど

646 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 21:39:08 ID:0IpOVWGi

>>642
トレ６＋戦慄ないシーフはイラネ
ツーフ＜いやしかし！
ツーフ＜だがしかし！

647 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 23:29:55 ID:Da2mBGZu

>>644
別に俺はシと他比べてオースピス出した訳じゃないのにいみふ

648 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 23:39:15 ID:OiyKfGWd

他＜トレ4程度じゃPTにイラネ　与TP多いし火力もないし
シ＜じゃあソロでやる
他＜ソロでちんたらNMやってんじゃねーよ

シ＜えっ？

649 ：既にその名前は使われています：2011/02/03(木) 23:44:21 ID:Fge4NXKS

それ踊り子そのものじゃね？ｗ

650 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:06:06 ID:eyDbVB11

踊り子＜シフさんよりは削るの早いしシフさんソロ出来ない敵もソロ余裕＾＾ｖ
シフ＜お前の席ねーから！
他＜お前の席もねーから！
シフ・踊＜えっ？

651 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:30:14 ID:X8VlnPXb

ドロップアイテムゲーであるかぎりシ席１は安泰だろｗ
箱から出ると死ぬけどな

652 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:36:30 ID:fRzyn/Rf

本来、シフがいる事によりトレハンがメンバーへの精神安定剤だったんだが
今シフがいると

「トレハン４スタートとか＾＾；」
「ちょっとTP技すごいんで殴りやめてもらえますか＾＾；」

という情緒不安定財になりつつあるな、どうしてこうなった

653 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:38:22 ID:kWAhCxvO

スレタイ通り　勘違いシーフが増えすぎたからだろ

654 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:42:34 ID:+GIt8laq

面白い事に、このスレ見てたら何故か白以外要らない事になるなｗ

655 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:50:49 ID:KUVemiRh

まぁ粘着が沸く程度のジョブになったってことだ

656 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 00:53:09 ID:pnWcRpt8

そのＱ極がシーフはサポ白つけて自己ケアルしながらトレハンだけつけてろという神竜戦か？
またループだなｗ

657 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:16:48 ID:kzxh2rU0

シーフならソロで青付けて神竜やれるからPTでやる必要がないっていう

658 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:34:24 ID:h0w3fpkj

>>644
敵TP技の発動判定って、たしか敵に得TPが発生するターン毎だよな。
TAで手数を底上げしてるよりシーフより、忍者の方がダメージ効率悪くなって来てるんじゃね？

■が意地でシーフに特性モクシャつけなかったのって、その辺の都合じゃないのか？

それと、勘違いでも何でも好きに罵って構わないんだが…。
AF3+2すら作ってない問題外の雑魚や、エンピリアルウェポンすら作ってない手抜き前衛にケチつけられても困る。

659 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:35:35 ID:pnWcRpt8

kzxh2rU0＜シソロで青付けて神竜ドロップ揃えるの無理なのでPT募集します
まずトレハン6+戦慄可能なシ様1名；；

660 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:39:58 ID:kzxh2rU0

>>659
クルオ50万しかなかったからまだ2回やっただけだけど、2戦とも青付いてヘルムとナイフはもう取れた
全部自分のものなのもいいし人集めしなくていいから気が楽ｗ

661 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:44:25 ID:pnWcRpt8

>>660
ヘルムとナイフだけで喜んでるザコ乙ｗ

662 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:44:31 ID:hBZCMO5L

>>658
そもそもそういう所に着眼してるから
勘違いしてると非難されてるんじゃないのか？ｗ
「期待していることをしてくれない。求めていないことをしたがる」
と非難されてるのに、装備がヘボイ奴は口出しするなってのはどうなのよｗ

663 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 01:52:42 ID:kzxh2rU0

>>661
後はメイルしか欲しいものないよｗ
ソロでやれるから急いでやる必要もないし。

664 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 03:23:40 ID:8Aa1q36Q

固定で五行を取るために、
4人ほどで固定を組みます。

トリガーは事前に忍戦だして集めます。

ＮＭ連戦本番です。
あなたは、
①忍白黒青
②シ白黒青

どっちを選びますか？

665 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 03:31:59 ID:XUjGaBqR

五行程度ならどっちでもいいやｗ

666 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 03:38:28 ID:Lxkas9+F

忍はいらねえ
今や劣化シーフ
枠つぶすだけの寄生虫

667 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 03:39:48 ID:qVYwOjj9

効率突き詰めるのがネ実だがこれは本当にどっちでもいいなｗ
４人でやろうが５人でやろうが五行程度ならすぐ揃うだろｗｗ
ネ実でどういおうと大抵はモ(忍)シ白青黒とかでやってる奴ら多いしな
アラで五行取りしてる妙な奴らと比較するなら分かるけど

668 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 03:39:59 ID:oAuWifi5

>>664
青削れよｗ

669 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 03:53:15 ID:Cw944q+p

>>668
全曜日2枠の青削るとかないわー

670 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:01:42 ID:Ae6hWXPj

TH7揃えて固定活動でエンピ作成を散々手伝ってきたのに
シーフには火力要らないだのグラヴォルート手伝っても割に合わないだの言われて
俺の短剣だけ誰も手伝う気がないとわかったので
他メンの死角に移動してトレハン装備を全て外し、遠隔１発入れて傍観
ドラグアなどは５連続エンピ素材なしなんてザラだったが、モラールブースト低いのかなとか言っときゃおｋ
欲しい五行だけ揃えて固定から抜けた

671 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:12:56 ID:hBZCMO5L

酷い固定だなｗ

672 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:18:54 ID:k7xUKX4h

>>670
遠隔1発入れるとかやさしいな

673 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:33:21 ID:/CtG7zYH

シーフのフレと黒でつるんでフラッと型紙行ったりするけど
シ盾だと黒が遠慮なく削れるから野良の6人PTとかよりよっぽど削り早いけどな
それにザコ前衛のためにわざわざダメ落として黄色突かなくていいのが楽だわ

674 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:33:50 ID:Cw944q+p

どうもシスレの検証によると遠隔ミスはトレハン付かないらしいぜ

675 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:37:55 ID:k7xUKX4h

>>673
いやいや、そんな都合よくヘイト吸えねーから。

676 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:52:13 ID:/CtG7zYH

>>675
確かにこのスレで問題に上がるレベルのシーフじゃ都合よく吸ってくれないだろうな
俺はフレとだからダウス絡めて互いに全力でほぼ問題ないよ
身内で互いに黒シいる人はトレハン上昇目的で不意入れさせるために氷5ぶち込むとかわかるでしょ

677 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 04:55:14 ID:k7xUKX4h

いやリキャの話だが……

678 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 05:10:11 ID:/CtG7zYH

当然コラボとダウスのリキャ考慮しての発言だが・・・
胴以外の型紙NMなんかそもそもコラボ1回で済むでしょ
探りつつ普通に戦う＞黄色当てる、からの氷5→4＞不意→コラボ＞氷5→4
で終わっちゃうじゃない

679 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 05:10:39 ID:Cw944q+p

ヘイトキャップの話もした方がいいのか？ｗ

680 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 05:14:41 ID:ReNqNCtV

>>670
いくらなんでも不意玉入れない時点でバレるｗ
もうちょっと考えようぜ

681 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 06:41:57 ID:uWkLUP9j

別にモンクや忍者が殴ってればコラボ無しでもタゲが動くことなんてないと思うが
わざわざ雑魚前衛の～とか突っ込み所満載の例を挙げられてもな

シ盾だと早いと勘違いしているようだがモ盾忍盾ならもっと早いよ

682 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:09:48 ID:oBCdFjae

装備に差があるわけじゃないなら忍モのが早いな。
どうしても上位ﾄﾚﾊﾝ付けたいって理由以外ｼｰﾌでやらんよ。
まぁ型紙ならｼ盾一択だけどねｗ

683 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:11:39 ID:S3Sxf/pf

ペア狩りっていってるだろ。モ黒で型紙とりすんのか？w

684 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:21:12 ID:oBCdFjae

神竜ｼｿﾛはｵｽｽﾒできんな。俺みたいにﾋｷ悪い方にはまると30いって薬使う機会4回とか。
ｸﾙｵはまだ良いけどﾊﾞｽﾃｨｵﾝなんかヤル気しないから一時的に戦績空になってやめたわｗ

685 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:21:54 ID:uWkLUP9j

>シ盾だと黒が遠慮なく削れるから野良の6人PTとかよりよっぽど削り早いけどな

この部分を間違った認識だと指摘しただけだろう

686 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:23:10 ID:8pCv35M6

神竜装備なんてそんな必死になって
取るようなもんじゃないだろ

687 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:23:34 ID:k7xUKX4h

オレのフレはPT三回・シソロで三回やっただけで
全部揃ってたな……ああ、運ゲーってヤツはどうしてこう不公平なのか。

688 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:23:38 ID:oBCdFjae

ﾍﾟｱ狩りなんだからｼ盾は当たり前だけど、他の前より削りが早いって言ってるから突っ込むんだろが。

689 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:24:10 ID:NvNp0d05

野良には本気で酷いのが平均的に２～３割混じってるから
廃特化二名がそれらの火力を上回る事は稀に良くある。

690 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:28:43 ID:oBCdFjae

他の前より削りが早いとは言ってねーなｗ
何となくそんなﾆｭｱﾝｽあるから勝手にそうとってたｗｻｰｾﾝ

691 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 07:47:59 ID:Cw944q+p

野良水準でハズレ引いた時に本気でヤバいのは間違いなくシーフ

692 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:03:28 ID:rJBzWZRL

まだトリプルアタック３０％がどういう事かわかってない御仁がいるでござるな。
マンダウ３倍撃、AF3コンビ３倍撃のったりのことも。
あとアイテム目的なのにトレハンないＰＴなんか死んでもゴメンだ。
だからといって他人にシーフまかせといちゃあ、凄いへっぽこなのがくるから
結局自分で極めるしかなくなる。自分がシーフやってればまず安心。

693 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:07:04 ID:xcIM0d8o

ガ系すら止められないようなへっぽこ黒とヘタレ青もいるけどな
自分がリーダーして面接官やって集めるのが一番安心

694 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:08:20 ID:Gy4x/r4+

>>692
つまりそのクラス以外のシーフは勘違いシーフって事なんだろ？
そのクラスなんて数％しかいないんだからまさにスレタイ通りじゃんｗ

695 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:14:40 ID:0ahWdbPR

どんだけ強いのか知らんが
野良で人集めるなら
自分のアイテムは１〆なので
一人くらい増えてもいいだろ？
ＴＨ７募集して不意だまだけお願いしますて
言えばいいじゃん

野良のときは後衛で全体見てるほうが
安心する

696 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:15:05 ID:oBCdFjae

>神竜装備なんてそんな必死になって

ﾌﾟﾘｽ着てｲﾝﾊﾟｸﾄ打ってみたいだけなのに、未だに出ない俺の気持ちがわかってたまるかｗ

697 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:15:29 ID:MebHru0D

>>693
んなこと言ったら、詩人やってる俺が歌いながらでもパラナ、イレースやケアルすら
こっちの方が早くて数倍忙しいのはなんでだ？って思わせる養殖産の白魔の数の方がヤバイよｗ
参加の時に「白もできます＾＾」って言っておいて「何一つできてねえよ！」って何度叫んだことか。

698 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:25:00 ID:xcIM0d8o

>>697
それは誘い方も悪いかもな
Piku1>>(前衛ジョブ)型紙希望、忍シ白できます
Piku2>>(後衛ジョブ)型紙希望、白詩シできます
Piku3>>白型紙希望で参加希望です。白できます＾＾
だったらPiku2に白を、Piku1に忍シをやらせたほうがいい。
/tell文の前に書かれているジョブのほうがメインジョブで
装備も揃っていて動きもちゃんと出来ることのほうが多い
Piku3みたいなのは誘うな。これがシできます＾＾　でも地雷率は高い
青黒はどんなに装備揃っててもダメな子はダメだから自分でやるのがいい
五行だったら希望の五行と出来るジョブがかぶってるジョブで頼むのがいい

全部体感(笑)ダケドナー。どんなに地雷さけてるつもりでも踏むときは踏むし

699 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:25:18 ID:Gy4x/r4+

>>697
時と場合によると思うがな
白はケアルして他が常態回復してくれって敵もいるしな
まぁ詩人なんて暇なんだから常態回復くらい率先してやれよｗ

700 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:34:09 ID:rJBzWZRL

>>695

主催１〆とかしたことないわ。簡単な型紙、五行ごときで主催優先１〆なんぞ、
恥ずかしくてできんわ。せっかく自分のシャウトにのって参加してくれる人にも申し訳ない。

こんな常に自分ばっかりかわいがってるあまちゃんがいるから、だらしない主催多いんだよな。
主催は優先するだけの苦労がある？？アホか、映画みながら、その傍ら麻雀やりつつ、
競馬の予想しながら主催なんてできるほど温いわ。

といっておく。

701 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:36:54 ID:xcIM0d8o

プロピクは条件悪い主催にはのらないしな
強欲条件つけて募集して、地雷つかんで誰々が動き悪かったってのは主催も悪い

702 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:37:34 ID:0ahWdbPR

白はケアル待機みたいな場面あることもあるなｗ
スタン待機みたいな感じで
ただ順番ないから常時待機で待機のまま終わる

703 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:39:24 ID:s5AfRHYG

トリプルアタック30%って終焉込みだろ？
戦慄付けて来ない勘違いシーフ乙過ぎんだろ
勘違いシーフと言えばガ系と古代狙ってる間も殴るシーフは死んどけ

704 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 08:58:36 ID:AyiHw2Zc

誰もシーフに火力なんて期待してないのに、ケズリガーケズリガーしか言わない奴多すぎだろこのスレｗ
メリポにござるで来てた連中と同じ匂いがぷんぷんするわｗ

705 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 09:52:12 ID:eKvEdoZV

もうそれ飽きたから想定してる敵ぐらい書け

706 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 10:06:33 ID:IjZWaLXI

型紙・大半の五行＝削りはシ青で十分
強めの五行・RajaRaniオメガ＝モ盾でシは不意玉だけしてろ
前者は自分かフレに頼んでシ盾するから火力に期待しないとかありえない
後者は自分かフレがエンピモ忍だすから野良シで不意玉だけやらせる

何を想定してるかで話は全く変わるわな
つっても後者で殴りまくるシなんて野良でも見たことねぇがな
どうせ型紙NMごときでモ忍入れて2〆とかクレイジーなことやってる奴が騒いでるんだろ

707 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:10:11 ID:h0w3fpkj

>>662
眠くて呆けてたんだろうけどソレ本気で言ってる？
装備がヘボイ前衛ってのは「期待されてることをせず、他人批判ばかりして雰囲気悪くする」クソなんだが。

明らかに勘違いしてるクズに非難されても反応に困ると言っただけだろ。

シーフより明らかに強い前衛がパーティ内に居るってのが、シーフに勘違いさせない条件だろうに。
このスレの影響なのか、シーフより明らかに弱い手抜き前衛がシーフはトレハンがどうのって語りだしてるんだよｗ

708 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:10:26 ID:0ahWdbPR

なんつーかシーフに限らず
俺が！俺が！ってやつはウザイってみほんだな

709 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:26:54 ID:ieD56qnB

主催も含め、野良でやってる奴がヤバいのは全ジョブ同じだろ。
モシ白あたりのペア狩ジョブなのに、野良に乗るようなぴくが特に酷いだけで。
モシ白どれもを持ってない奴は論外。

710 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:28:34 ID:XUjGaBqR

自分だけは地雷じゃない思ってるみたいだしな

711 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:36:34 ID:lFWvAWE3

自覚ないのが一番ひどい

712 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:41:15 ID:WdoQhOaP

どうでもいいことで盛り上がってんなｗ
とりあえずシ盾は野良じゃ求められてないのは確か
身内とか複垢でやるとき用だろ。ピクってる時は大人しく
モ忍に盾やらせればいいだけなのになんでシーフはうんぬん

713 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 12:43:01 ID:Cw944q+p

うるせぇ！主催の俺がシ盾するからシ盾なんだよ！！

714 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 13:13:49 ID:ka8NGJpp

まだ野良シは地雷多くて信用できないが、シは忍モみたいに
『盾やる可能性があるジョブ』って認識が定着すれば、シ盾で充分なのに
「盾は自信ないです＾＾；」みたいなフルピンクのカスシが来て
別枠で忍モだの余計な人数募集する必要が無くなるからみんな幸せになれる。

715 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 13:15:18 ID:cOZnawjq

主催さんの言う通り～

716 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 13:20:38 ID:qKC7H429

アビセア寄生であげたピンクシーフですプロシーフさん達のエヴィ装備教えてください＞＜ノ

717 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 13:28:25 ID:kzxh2rU0

>>684
サポ狩でいけば6種弱点つけるから6/15で4割
弱点違ってもタゲ切れれば弱点変わるからリレで復活すると一度の突入で最大3回まで弱点狙える
3回で一度も弱点つけない確率は2割だから大抵弱点つけると思うな～

718 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 14:07:45 ID:eNfd4Q8Q

>>716
まず通常フルピンクから改めてこいｗ

719 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 14:15:26 ID:hBZCMO5L

>>707
ID:h0w3fpkj ＜自分の方が装備がいいので自分の主張が正しい（キリッ
こういう自己本位で周囲を見れていない発想が勘違いのもとだって言ってんだろがｗ

特定の状況下でシーフが削ることはむしろ推奨されると思うが
平時から「雑魚前衛しかいないんだから俺が削るのは当然だ」とか考えてるんだろ？
「アタッカーをするのは当然で自分は勘違いしていない」という主張カッコイイなｗ

720 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:01:39 ID:u4g2xDjg

>>700
3時間程度の型紙連戦の主催して型紙が1枚しかころがりこんでこなかったりとかがざらなんだよ。
それを何回も繰り返してもそのセリフが言えるなら大したもんだね。聖人君子ってやつ？ｗ
あと麻雀しながら映画見ながら主催でFFプレイとかさすがに釣り針大きすぎるからｗ糞ピクくん

721 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:05:48 ID:6gVJZzWM

☆ここまでの勘違いシーフの主張☆
トレハンランクを少しでも上げる為に前で殴り続ける
でも初期スタートランクより削りが重要なので戦慄はつけない
戦モ忍に火力で負けてない、特に忍には火力で勝ってる

722 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:08:25 ID:dlT34wcl

アイテムドロップゲーである限り、シーフやろうと思ったら自分で盾なんかしたくねーぞ
戦慄込みの初期値7にして不意打ちだまし討ちのヒット＆ランがPT全員のためだわ
マンダウとかなら別だが、ゴミ装備で常時殴り続ける痛風はマジ目障りだわ

あと、トレハン8以上維持だと青つかずに装備含めた最大数ドロップ見る事が多いが
養殖のトレハン4～5だと最大数ドロップ自体見た事がなく、装備か型紙五行のうち1～2個足らんって感じ
たいかんｗでは青枠こじ開けと黄色の4つ目とかに影響してるかな？って程度
各色弱点＞＞トレハン8↑≧トレハン4～7＞＞＞(次元の狭間)＞＞＞トレハン0
という所で「上げないよりはずっとマシ」という精神安定剤だわな
検証するなら各ランクでの最大数ドロップ頻度でしか判定できないと思う
ちなみに通常エリアの雑魚素材狩りでは仕様変更前より明らかにドロップ落ちたので個人的には改悪だわ
調理用にキノコ集めしたりすると敵が弱すぎて追加効果でる前に死ぬから、仕様変更前の3分の1くらいまで効率落ちた

723 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:08:40 ID:R0X/i5xL

今シーフはAF3着てるの多いはずなんだが･･･

724 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:10:19 ID:6gVJZzWM

麻雀しながらとか本人はきちんと出来てるつもりでも
周りはこの主催動き悪すぎとしか思ってないわな

そもそも麻雀やってるときに同時作業でネトゲやりだすとか完全にコミュ障のキチガイだがｗ

725 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:20:01 ID:qVYwOjj9

確かにトレ８以上になると青無しでも武器はやたら出るようにはなるね～
ま～殆どがいらない装備なんだがねｗ

726 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:21:28 ID:dlT34wcl

ナイフ・アムレ・足+2・戦慄が肝要だから見た目AF3なんぞどうでもいい
シーフツエーが必要になるのは「戦モ忍いねぇ」からしょうがなく盾兼務のケースだけ
乱獲とかだと有象無象過ぎてマジどうでもいい
トレハン7完備なのにメンツ不足で白黒青吟やってると、勘違いカスシーフへの怒りしかないわ

727 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:30:30 ID:kT9p5iRv

戦慄のTH１と終焉の手数上げを天秤にはかった時、
延長稼ぎも込みだと後者が有効な気がする。

＞トレハン7完備なのにメンツ不足で白黒青吟やってると、勘違いカスシーフへの怒りしかないわ
これはしょうがないよな。
嫌なら降りて自分が満足する構成を別メンツで組めばいい。

728 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:41:15 ID:eKvEdoZV

うんこな主催者
うんこなピクミン

こいつらだけの問題か

729 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 15:46:27 ID:WdoQhOaP

そんなにツェーしたいなら主催するか身内でやれ
野良のシに盾なんてやらせられないしそうなると
不意玉おんりーで後基本殴り無しというパターン
も出てくる。シだけじゃなく白も信頼できないからなｗ
そういうときに戦慄つけてないアホが勘違いしーふ。

730 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 17:05:54 ID:doOyVoOU

トレハン装備で殴り続けたほうが数値はあがりやすいの？

731 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 17:28:12 ID:xcIM0d8o

>>720
三時間やって主催に型紙一枚ってのはドロップ運ロット運うんぬんより
主催スキルが相当低いとしかおもえないんだが
それなりの速度でトリガー確保してNM倒してたらそんなこと無いでしょ、さすがに

732 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 17:31:00 ID:hBZCMO5L

交互ロットじゃなくてガチロットで
しかもそれぞれ3〆くらいの設定で
さらに出る種類が偏ったらそうなるんじゃねｗ
最後のは仕方が無いとしても上二つは主催の問題だわｗ

733 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:12:01 ID:nvPnoFk7

>>731
野良主催に乗っかるとほんと手際悪いのいるからな
やること決まってるんだからグダグダ言ってねーでさっさと手を動かせよってキレそうになることあるわ…

734 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:17:51 ID:12VEz3dc

>>726
文面から推測すると野良PTみたいだから、
シーフしかありませんって言えば？ｗ

735 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:18:16 ID:KoZqzsgR

まともな判断力のあるシーフはこのスレ早く落ちて欲しいかもな

勘違いシーフがひたすら火力がある、盾が出来るとわめくばかりで
話が噛合わないままシーフへの不信感のみが募っていく・・・。

736 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:21:42 ID:h3DGBFP0

トレハンつけるだけの簡単なおしごとｗ
だったのに殴ってトレハンうｐとか余計なの入れるからなぁ

737 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:27:19 ID:zmQzSUyn

しかもまともなシーフはルドラマーシーでがっつり削れるのにトレハン修正のせいで実質死にwsになったからな
トレハンアップ制度は必要なかった

738 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:28:19 ID:hBZCMO5L

まぁトレ入れたら着替えるか騙し以外黙って見てろっていう
従来も確かにどうなのかなぁとは思うけどな。
それにスレの感じだとシーフが殴りに参加するなって意見は少数派で
状況を判断しながらやってくれという意見が大半だし、
シーフ云々というよりも、「誘わざるをえないジョブの質の低下が激しい」
というのが本質だと思うんだよな

739 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:30:51 ID:XWLbrsOC

>>1
やっほ＾＾

740 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 18:33:57 ID:OGnM9neE

とりあえずエンピ素材は黄色弱点は関係なくて
トレハン依存だな
あと宝石類の、元々でる数が少ないほうのドロップ率もトレハン依存
これはまちがいない

741 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:08:56 ID:/kGak5Ym

このスレで初めて戦慄のトレハン+1を知ったメインシーフです
>>1ありがとう

742 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:12:21 ID:KoZqzsgR

>>740
どう間違いないのか詳細よろしく

743 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:19:47 ID:ieD56qnB

まともなシーフなら白を捕まえるか自分で2垢白出せば出掛けられるからな。
よほどの物好きじゃない限り、わざわざ地雷満載の野良でやろうとか考えない。

744 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:23:11 ID:IhsSh29f

アタッカー兼盾したいならなんでシーフなんかあげたの？って思ってしまう

745 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:25:38 ID:OGnM9neE

>>742
正確に数をメモってるわけじゃないが
ウルスラグナ作成後の過去経緯をまとめるとそういう結論

数字で正確出せっていうならいまさら無理

746 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:32:33 ID:LqYn87He

>>731
野良の奴全員覚えてるわけじゃないからな。
中にはどうしようのない糞ピクが混じってくるんだ。
そういった類の奴のおかげで説明に時間割いたり
NMで全滅とかあり得ない結果が待ってる時が稀によくあるからﾜﾛｴﾅｲ。
五行型紙腐るほど主催してきてるし他の主催にもかなり乗ってるから
主催スキルは普通以上だとおもうぞｗ

あと希望の型紙を交互でやってたのがほとんどだけど
自分の希望の型紙が1枚しか来なかったことが2度あるわｗｗ
偏りすぎﾜﾛｴﾅｲ；；

747 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:45:25 ID:fRzyn/Rf

メモってないとかどんだけ保険きかせてんだよｗ
数字こそモノを言うのに・・・

748 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 19:56:14 ID:k7xUKX4h

>>744
×アタッカー兼盾がしたい
○アタッカー兼盾も出来る

じゃねーの。
勘違いシーフはたしかに多いが、
「シだから」という理由で低火力だというイメージ押し付けるヤツって昔から居るし、
勘違いシーフより圧倒的に多い。

749 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:08:52 ID:KoZqzsgR

エンピ素材は完全同意だな
モ＋白/シ　黄色弱点無しで殆んどやったが２個ドロップの方が多かった

聞きたいのはレア枠の方の五行についてなんだが
なんか気づいた事でもあるの？

750 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:11:51 ID:vhmCZdlL

アムルック6戦やって4個でたから少なくとも弱点突かなきゃ出ないわけではない

751 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:12:53 ID:0m4PQH4n

ちょっと教えてほしいんだけど
上で出てたシ黒コンビで二人ともヘイト上限まで達してるときにアカンプリスを黒に使うと
黒のヘイトが半分になるだけ？

752 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:20:25 ID:KoZqzsgR

それは俺も経験あるな
黄色つけば１００％出るというわけでもないし
黄色つかなくても出ることもある

ただ黄色弱点が全く効果ないかどうかは統計取らない限りは分からないと思うんだ

753 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:21:39 ID:QpBRPI3F

エンピ作ってれば黄色関係ないなってのがわかると思うよ

754 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:23:03 ID:QpBRPI3F

とりあえずサポでもいいからトレハンはいれとけ・・・まじで・・・

755 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:30:50 ID:KoZqzsgR

結局体感か

756 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:42:52 ID:QpBRPI3F

お前よりマシだよｗ
黄色アリでエンピやったことすらねえんだろお前ｗ

757 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:46:20 ID:KoZqzsgR

あれ？急にどうしちゃったの＾＾
そもそも
これはまちがいない（キリッ
とか言わなきゃいいだけじゃん

758 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:49:09 ID:QpBRPI3F

いや俺いってねえけどｗ
IDもみれないのかよｗ

759 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 20:53:28 ID:KoZqzsgR

あら、ごめんね
やけに噛み付いてくるから同じ人かと思ったわ

760 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 22:20:09 ID:Cw944q+p

>>751
Yes
ヘイトリセット後でもシーフはAFアカンで55%持ってけるから
そういう意味では緊急手段としてとても有効なアビ
実際は１分ごとに30%抜けるコラボ使う方が効率いいけどね

761 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:00:29 ID:fRzyn/Rf

勘違い、とはまた違うが
シフリーダーの型紙NM連戦のったらシフが遁術覚えて無いとか言い出して糞ワロタ

どうすんだよシ青白吟黒　ここまで限定で集めておいてその発言

762 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:02:54 ID:vhmCZdlL

青白吟黒どれかサポ忍にすりゃいいじゃん
それか普通に忍者入れるか

763 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:05:41 ID:qz9hoyId

>>761
ピクにはお似合いの主催じゃんｗ

764 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:10:44 ID:DEFHJ914

>>761
そういうネタいらねえって　青がサポ忍ならフォローできるべ？主催に文句いいつつ。

765 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:35:01 ID:X8VlnPXb

普通に青が忍術やればいいんじゃねーの？
もろちん触媒は主催持ちだけどなｗ

766 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:37:24 ID:rJBzWZRL

カスプレーヤーが多いな。シーフ盾の有用性はおいといても、シーフ盾少人数でAF3+2
なんぞ１ヶ月もあれば４－６ジョブ全部位完成できるというものを。
出来ない奴は、下手糞か、糞装備か、低脳、要領よっぽど悪い。
ちなみに野良主催で１００％やったんだが、「弱点ってなんですか？」とか
「そのＷＳ持ってません」「すいませんスレノディ覚えてないです」とかいうレベルの詩人まで
てんこ盛りだったが、それでもコレくらいのAFの数完成できた。
誤差だろ誤差。君らの主催能力があればこの程度くらいできるんだから。
ジョブやプレーヤー批判している間に行動しろｗ

767 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:40:30 ID:lFWvAWE3

途中はよくわらないが最後は同意

768 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:41:48 ID:/5+xAYI1

途中はよくわからないに同意

769 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:42:21 ID:13A1CtyA

見て解る通り>>766みたいなのが勘違いシーフ

770 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:43:39 ID:4gm80gFv

>>747
トレハン6(戦慄無し)毎回入れてエンピ素材50集めるのに27戦だった。
参考までにどうぞ

771 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:49:01 ID:X8VlnPXb

２７戦か・・・　週一でＮＭやっても２７週間
半年で土台を作るとして問題はアビセアン３種をどうやって倒すか

772 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:49:32 ID:iT288wbx

青のが魔命ブーストしやすいんだから暗闇も含めて担当するのがいいよ
験者飲んでダークスタッフに持ち替えて暗闇入れてたシーフもいたがｗ

773 ：既にその名前は使われています：2011/02/04(金) 23:57:01 ID:X8VlnPXb

おれもやったことあるｗ
ウルガランのガーゴイルＮＭにいれたｗ

774 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 01:10:25 ID:jzKKvfLw

>>124=>>475=>>766

>>124で脳内固定を語るが大事なもの取りについて突っ込まれ>>475で軌道修正
それでも信憑性が薄く、かつ身内でのシ盾云々はここでは受けが悪いと気づき
>>766で野良主催に変更ｗ
ＡＦも７ジョブはさすがにウソくさいと感じたのか４－６ジョブに変更ｗｗｗ
>>124や>>475では黒/詩だったのにいつの間にかメイン詩まで登場

長文を突っ込まれ自分なりに短くしたんだろうけど文章力皆無は相変わらずで
わかりやすすぎるｗｗ

775 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 01:48:01 ID:3zChRdme

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up95773.txt

参考になるかわからんがキレインのrep
シ白 2アカでやった分

776 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 01:50:49 ID:3bVljDBM

とりあえず何の参考になると思ったんだ

777 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 06:19:26 ID:Mo5MkNfc

どうせなら動画にしとけｗ
repなんかあげてもｗｗｗｗｗ

778 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 06:30:16 ID:Js/UZjzr

ここには
実際に、TP技ヤバい敵相手で、勘違いシーフに手を焼いた人と
型紙NM程度の相手で、シーフにタゲ取られて顔真っ赤にしてるカス前衛と
両方いそうだなｗ

779 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 06:42:53 ID:EOlejimQ

ちゃんとできるシーフ(笑)もちゃんといるんだけどな、上から下までピンキリすぎる
猿やら裏で走り回ったり釣ったり囮やるのはシーフだったし
すげぇヤツはほんとすげぇのがシーフ
シーフの価値は削りじゃないってのは同意

780 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 07:06:05 ID:gq2FTdHO

>>776
１戦に10分もかかるカスですってことじゃね？

781 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 07:37:03 ID:5B7RVkrj

ｗｓ平均１３００だしな

782 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 07:57:03 ID:ShRBlf2+

削りだけじゃない、だな
削りを完全否定できるほどには弱くない

もちろん、削りだけで喰ってけるほど強くも無い

783 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 07:59:44 ID:QVZzYy9Z

つまり勘違いシーフ

784 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:01:28 ID:5B7RVkrj

>>779
釣りやって囮やって確実にトレハン乗せた上で状況に応じて削りでも貢献
こんなシーフなら固定で欲しくなるよね

でも勘違いシーフが大量増殖してるのが現実

785 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:06:18 ID:slGWtU1G

こんな所で愚痴ってないで直接不意だまだけやってろカスって言えばいい
というか自分でシーフやれば万事解決
シーフに限った話じゃないがな

786 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:18:29 ID:2ndbdX0F

エンピ素材はマーてローコア7の影響が1番でかいよ
まあそれの有無知らない時点で体感以下の参考にしかならん

787 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:19:08 ID:FG4nAKqW

>>774

いやわかりやすくてもいいし、全部俺だけど要は要点だけ伝えたいだけだ。
行間くらい読め。詳しく事細かに書く必要なんてネ実２ｃｈに必要なかろう？
雑魚はこの程度の事でほんとに疑いの目を向けるのだな。情けないわ、お前が。
まずお前が馬鹿で無知なのは、黒/詩人とメイン詩人の件だな。
ここまで書かずとも理解できると思っていた俺も悪いがさすがに馬鹿すぎるだろ。
募集状況、アイテム希望枠で変わるだろうが。たとえば、イツパパ、ウルハなんか、
五行３枠+１枠で４人。この場合しか集まらん時は、シ白青黒/詩だろ。そこへエンピ素材
希望くれば、黒/赤・白とメイン詩人で募集でき５人になるだけの話だろ。いくら野良っていってもな、
毎日同じ時間に募集したり、同じＰＴでやってれば野良でもリピーターになり、固定と同じ感じになる。
当然１００％同メンバーじゃないから、悲惨な奴もたまに混ざるという事で、こういうのを踏まえ、
もし仮に優れた固定メンバーでやったら、なおさら簡単だって事をいいたいだけだし、
逆に変なプレーヤー入ってもシ盾やるプレーヤーが優秀なら延長稼ぎから、トリガー取り、
メインＮＭまでいちおうこなせ、１部位の個数は取れるだけの話だっての。別に誇張もしてないし、
実際やった経験をかいつまんで書いてるだけだ。お前は、肝心のポイントよりも、あら捜しして、
その部分をネガって、シ盾どうのこうのよりも、俺の人格を攻撃してるというどうしようもないことだｗ
まあ俺は馬鹿だからいいよ、そう。いう事でも。馬鹿なのは認める。あとな５－６ジョブというのは、
シのAFは去年作って今年じゃなかったからな。まあどうでも良いことだぞ。５でも６でも７でも。
要はコレくらい楽に作れるって事だ。俺も馬鹿だが、俺以上にお前は馬鹿で無能だｗ

788 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:21:48 ID:EOlejimQ

どこを縦読み?

789 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:24:35 ID:gq2FTdHO

>>784
つまりこういうことだろ？
http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/n/a/m/namekujinagaya/5_20101220234830.jpg

790 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:30:00 ID:g12Ca+gW

シ盾でいいんじゃね？

型紙や覇者までのNMならほとんどシ盾でいけるし

791 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:39:20 ID:barcGY5n

よく分からんがリポップ修正後シ白で五行の大半取ったな

弱点つかないわおせーわでマジめんごめんご(笑)

792 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 08:45:16 ID:tc65HRbE

赤はサポ戦なら４分の３は突けるからそんな悪くない
青はまぁ2人ならどの前衛でも同じだな

793 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 09:40:16 ID:5B7RVkrj

サポ戦とかさすがにないわ

794 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 10:12:19 ID:+D4pzAkV

シーフ＜俺強いよ？（※通常エリア）
こんなヤツ増えた・・・

795 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 10:35:50 ID:RMFpc5bz

シ盾だと不意・だまでトレハンログあげられないという致命的な点がw

796 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 10:43:12 ID:f5/9EdMT

だまはいけるだろー

797 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 10:46:22 ID:barcGY5n

結構不意入れられる状況もあるな
ハイドラとか

798 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 11:11:45 ID:5B7RVkrj

ハイドラでシ盾だと！？

799 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 11:13:30 ID:7Pl7xLKv

結局アビセアで大事なのは白様よ。モ盾だろうが忍、シ盾だろうが白様の鵜飼いの鵜でしかない。

800 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 11:17:21 ID:ahpA4Nwf

良いからケアルしろよ

801 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 11:42:51 ID:lMaF9fxY

ハイドラって斬特突耐じゃねの？

802 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 11:55:43 ID:3NVhqjSF

白は増えたなぁ、昔は赤≧白の人口だったのに、今サーチすると白が赤の２倍はいる
同じようにシーフが増殖しまくりで、前衛１位２位を争う人数がサーチにかかる

803 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 12:20:58 ID:PpsWSvfQ

白はもともと数が異常に多い
メインってよりは、白も出来るって連中がクソ多い
それだけ

そういや赤も出来る連中はそこそこ多いけど、忙しいとか面倒くさいとかで出さないやつが多かったなｗ

804 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 13:24:45 ID:2oRDhH1n

>>785
自分でそんな奴隷作業やりたくないから、他人に押し付けてるだけの話だもの。

エンピリ85以上を持ってる戦モが居ない限り、同ランク装備シの削りをゴミだとは言えない状況だしさ。

805 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 13:29:34 ID:35Vc7bxA

削りがゴミなのに勘違いしてるって話じゃなくて
削りを期待しているわけじゃないんだから
まずは期待している仕事をした上で削って欲しいって話だろｗ
盾でもソロでもねぇのに終焉つけて手数マッハにして負担増やして
ダメージだけ見て「シーフ強いよ？」とかやってるのが
最近やたらと増えたのが問題なんだと思うぞ？

806 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 13:32:32 ID:cOYWF9zA

ほんとにござる脳だよな
侍つよいよ？とかガチでtellきてたし、そういう残念な奴がシーフに乗り換える
理由ってなんだろうか？ジョブの方向がぜんぜん違うと思うんだが

807 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 14:01:37 ID:yruVMshW

あートレハンの仕様前に戻してくれねーかなー

凶角しかない癖にずっと殴り続けてるシーフなんなの…

808 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 14:06:48 ID:FJ9B1tNN

ほんと>>782が上手くまとめてくれてると思う
ルドラ使えてもビクスマや秘できる人が一緒だったら削りは任せちゃって
トレハンのランク上げだけに特化するわ
なんせこっちがルドラまで使っちゃったらトレハン上がる前に大概のNMは沈む
それくらい2回目以降の光は出にくいし、初期値が大事だわ
単純に今のアビセアじゃ削りは飽和状態なんだよ
それなのに自分のダメージに酔ってるカスシーフがウザイ
同様に本気出したら青や黒にも負けるっつーの

809 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 14:07:55 ID:MuQZYgQj

>>805
どうせ削り役するなら手数は多い方がいいだろ。
やれやれ、、

810 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 14:21:40 ID:/E1KDTWr

>>809
周りが迷惑するって書き込みが散々でてんのに
お前は何読んできたんだか
これだからシーフは嫌われんだよ

811 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 14:23:05 ID:35Vc7bxA

流石に釣りだろｗ

812 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 14:25:15 ID:+Yb2OBe4

勘違いシーフはキリがないなｗ次から次へ同じこと繰り返すバカが沸くｗｗ

813 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 16:29:44 ID:dIf3GgZ5

あげとくか

814 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 17:02:39 ID:+D4pzAkV

今日ウルガランの牛＞虎型紙シ盾でいったんだが
シ「虎絶対回避多くて削れ無いなー」
他「・・・・」

それ以前にお前の攻撃ミスばっかなんだよ！
こっそりマド入れた詩人GJだと思ったw
どんな装備してたのか気になるぜ・・・見た目頭脚はAF3だった

815 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 17:04:21 ID:gq2FTdHO

>>814
攻撃ミスばっかだったら絶対回避おきなさそうだけどな
お前が虎の仕様わかってないだけじゃね？

816 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 17:09:57 ID:M0rIfVPj

シ盾が許されるなら踊ソロも許されるなｗ
五行渋滞させてサーセンｗｗｗｗｗｗ

817 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 17:49:26 ID:qZI8Rtit

>>816
本気でそう思ってるならちょっとこのスレ読み直してこい

818 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 17:58:02 ID:RbV6WATg

戦士ｗのタゲはモンクからシーフに移ったのか

819 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:02:34 ID:KjPhD4nJ

シーフ持ってない俺の意見としては
少人数型紙、五行取りの場合はトレより連戦の回数増やした方が
確実に素材揃うの早いんだよな
装備品も青付けりゃ7割程出てくれるし…

Raniやオメガクラスでなければシーフで削りながら
トレ4～5つければ何も問題ないと思うんだが？

不意と騙しだけしか入れないでちんたら削られる方がよほど鬱陶しい
アートマは灰凶終でいいと思うんだがなー
トレ9とか必要になる場面なんてアビセアだと無いだろって俺は思うよ

820 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:05:14 ID:IkjOUxpM

>>819
ドロップしなかった時のがっかり感は主催する身としては辛い
だからできる限りトレ9とか10が実感なくてもできる人間を入れるだろ
そういう線を引くのはネ実補正かかるしｗ危険だと思う

821 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:08:21 ID:qZI8Rtit

シーフのトレハンは安心感とかそういう精神的な面が大きい
シーフがいないでドロップせず→やっぱトレハンないとだめだね；；シーフいたら落としたかも？

っていうのを避けたい。だから精神的な保険の意味もある

822 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:10:29 ID:7Pl7xLKv

シーフ（というかトレハン？）って不思議だよな。
シーフ以外→シーフいて出なかったならしょうがないね
シーフ本人→出なかった・・・ダメシーフですいません。。。

823 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:11:28 ID:7C147aB9

なんか装備自慢シーフの売り込みが激しいが
トレ9とか10とか誤差なんぞどうでもいいわな
トレ3あればそれでいいんだよ
必死にアイテム揃えたアホ乙

824 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:15:27 ID:7Pl7xLKv

結局トレハン3って3.0なのかな？トレ2時代は盗賊＋アムレでも2.02とかいわれてたじゃん。
トレハンは3.0なのかね。盗賊アムレ足の3か所で3.03だとするなら殴ったときのトレハン数値って6（実質トレ3.03？）なわけで
トレ10だとしても3.07なのかな。酔っぱらってるからよくわかんねー

825 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:19:56 ID:3lidVUIU

>>823
必死にアイテムそろえたアホ乙

ってFF11やってるやつは少なからず当てはまると思うぞ

826 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:20:15 ID:KjPhD4nJ

>>824
その酔っ払った身で
ギデアスの蜂狩って欠片蜂蜜羽集めしてくれ

過去に電撃でとれ無し、1、2の検証はあったから
まずやって欲しいのは過去のトレ2＝今のトレ2なのか
と、トレ2とトレ3の差だ
6以上はつけられんだろうけど、2と3の差が分かればあとは大体の想像は出来るんじゃないかと思う

827 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:21:09 ID:+Yb2OBe4

何言ってるかわからないけど、レベ90行ってないシーフでも同様にトレハンあがるから装備と特性は等価と見ていいんじゃないかと

828 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:23:05 ID:7Pl7xLKv

>>826
過去のトレ2と今のトレ2比べるなんて実際にデータ取った団長にしかできんわな。おれはラーメン食べるよ

829 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:25:31 ID:N6GswwEE

でも７５時代に関して言えば２と４の違いは体感不可能なレベルだったよね
トレハンの仕様自体が修正されてるといいんだが

830 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:35:55 ID:KjPhD4nJ

>>827
824が言ってるのは
表記上はトレハン２，３、、と増えていくのはいいけど
実際の所のトレ3以降はドロップ率が2,1、2,2程度の効果しかないんじゃ？ってことでしょ

>>828
団長は確か蜂1000匹狩って、それぞれの素材のドロップ数を本に記録を残してたはずだｗ
今更あほらしくて1000匹なんて狩ってられんけど
また電撃で検証してくれないもんかねー

831 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:39:26 ID:QNRRkcWQ

うちのとこは弱点出たら即全力で攻撃してるな
シーフがワンパン入れてりゃそれでいい

832 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:41:38 ID:IkjOUxpM

>>829
思いっきり変わってると思うが
特に型紙
前はシーフいなくても黄色つければ４～５枚出てたが
いないと黄色つけても１～３枚が多い

833 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:41:41 ID:+Yb2OBe4

>>830
俺が>>827で言いたいのはトレハン3もって無いレベ90未満の人でもトレハンが同様に上昇するんだから
特性である3までと、それ以降で差が発生してるとは思えないってことね
俺自身トレハン2時代は装備は誤差だと思ってたし、実際のとこはブラックボックスだから知らないが
ちょっと分かりづらい日本語かな、うまくまとまらない

834 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:42:55 ID:cOYWF9zA

型紙が５枚でるＦＦおれもやりてぇな

835 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:44:42 ID:dmChV8ae

サポシのトレハン2とメインシーフのトレハン8とか9ってどれくらい違うの？
全く体感できないんだが・・・

836 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:45:36 ID:siAeEZfK

てんとう虫がトレハンあるぞーって話になった時に開発のツイッターかなんかで
ジョブ特性とトレハン装備のテーブルは別みたいな話が出て
トレハン2.2ｗシーフ乙ｗｗみたいな流れにならなかったっけ？
で、今の状況だと装備枠もあわせた数値で表示されるから
仕様変わったんじゃないの？

837 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:46:44 ID:ShRBlf2+

どんなに最低ラインを引くとしても
せいぜい7が限度だろ、それ未満はシーフではない

838 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:47:40 ID:IkjOUxpM

>>835
PTメンからの視線が全然違う

ログで見えるのだから糞トレハン持ちだと呼ばなくなるｗｗｗ

ドロップに関しては1000回同じNMでも倒して検証してくれｗｗ

839 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:49:41 ID:KjPhD4nJ

俺もまったく体感できんｗ
実際問題エポナリングやゼルスティアラなんかでも
サポシ含む2人で青付いて、両方2/2だからなー

分母が少ないから胸張って言えるレベルじゃないけど
トレ2以降はどうでもいい

840 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:57:32 ID:i1jD5e11

>>834
死闘のミザレオコウモリで5枚出た事あるよ
サポシのトレハンだけだったけどなｗまぁマーテローの効果が大きいとは思う

841 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 18:59:33 ID:QNRRkcWQ

出なかったとしても昔のHNMやサルベと違って
すぐ再挑戦出来し弱点突けば大概出るんだから
さっさと倒して次行こうぜ

842 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 19:07:42 ID:3lidVUIU

>>830
トレハン３がでて、トレハンログも出て

あのたるが何もしないとはおもえんｗ

843 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 19:12:55 ID:r7M9nluY

>>838
ログで見えるって、そんなにPTメンバーの与ダメログ出してるやつばっかなの？
そんなのrepやってるやつくらい
与ダメ切ってる人も多いだろ
気にしてるのはシーフ本人、及びシーフ持ちだけ

表示させてなければ、サポシとシーフの違いは体感ではわからないレベル

844 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 19:19:10 ID:IkjOUxpM

ログだしてちゃいけないのか？

845 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 19:56:47 ID:r7M9nluY

ちょっと頭悪いみたいね

自意識過剰っつってんだよ
敵の技ログ等見落としを防ぐために、まっさきに切られるのが与ダメログだろ
んで後衛系の人は切ってる人が多いから、現在のトレハンランクなんてしらねーの

846 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 19:57:58 ID:AUhWePOV

どうでもいいときはフィルターかけるだろうけどTH確認したかったら見るにきまってるではないか

847 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 20:44:53 ID:3lidVUIU

6人PTぐらいなら与ダメログ出しててもログ追えるだろ
脳内フィルターはそういうとこに使うんだy

848 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 21:23:48 ID:cOYWF9zA

主＜トレハンいくつまであがりましたか？
シ＜１０まであがりましたよ＾＾
主＜では倒しちゃいましょうか＾＾

主＜トレハンいくつまであがりましたか？
ツ＜２回アップして６まで上がりました＾＾
主＜もうちょっと上げときましょうか＾＾；

こんな感じ

849 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 22:04:57 ID:xKX1MNun

時間ポップNMは黄色つくと最大型紙５枚なんだが知ってるよな？ｗ

850 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 22:09:44 ID:3lidVUIU

それはあれだろ？
俺ボナンザで最大一等当てたことあるぜ？みたいな感じだろ？

851 ：既にその名前は使われています：2011/02/05(土) 23:41:28 ID:IkjOUxpM

>>845
糞トレハンしかないんだろ？
だったらシーフできるとか言うな
他のジョブで参加しろ

852 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 01:35:33 ID:mcM1mJxG

フルピンクにナイフ持っただけのなんちゃってシーフはいらない
詩人でもしてろカス

853 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 02:32:13 ID:q7DNTDsG

トレハン７まではあまり大差ない。
ＴＨ８．９．１０＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＨ７以下の体感。

ＴＨ７以下から五行でいうと、普通枠２個以下、レア枠０が目に付いて増えてくる。

854 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 02:42:31 ID:YAcRcSIw

五行NMでTH7とか都市伝説だろ、ないないｗ
トレハン8にアップ以上しかみねぇし

855 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 03:04:34 ID:zbGq+ChG

トレハンとか五行クラスだと誤差＾＾；

メインシーフの人はトレハンあったから出た思い込みたいんだろうけどｗ

856 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 04:03:15 ID:igTa+/0C

トレハン8以上は五行の0～1個枠のドロップと
青弱点で出るアイテムが格段に上がると思うが

857 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 04:07:13 ID:9qyDnvaw

短期間で何戦もやれるような人だと誤差で済ませれるんだろうけど、そうじゃない
大半の人はトレハンもそうだし、弱点も削りたくないわけで。

858 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 04:07:46 ID:C5iryA1g

アビセアなんて基本モ白の２アカで充分だろ
勘違いシーフは無駄ツイートでもしてろ

859 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 04:10:25 ID:fOwRn0Jr

サポシでも普通にでてますけどー
シーフの自己満乙です
俺のトレハン10だから出た＾＾って優越感浸れていいなぁ
他の人は誰もそんなこと思ってないのに～

860 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 05:22:25 ID:PeWm7sQ/

普通(笑)

861 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 05:23:27 ID:tL+VG456

最初のトレハンアップログの数字が７～８の時の安心感、４～５が出た時の絶望感は
主催やってるとほんと痛感するな。

トレハン６スタートにするか７スタートにするかは事前に主催に確認すれば勘違いシーフとは言われないと思うぞ
６スタート＝ある程度削りにも期待
７スタート＝トレハンアップさせる行動を最優先でやってほしい
「装備自慢ウゼー」って思うのはごく少数で「今日のシーフは及第点だな」って思う人が大半だから
怖がらず聞けばいい。

とにかく主催（野良一般）が求める行動をする、それがいやなら自分で主催する、
装備で６確保できない＆戦慄無い人は応募段階でその旨主催に伝える（それが原因で断られても素直にあきらめる）
シーフがトレハン装備揃えてない＝白黒青詩忍が弱点魔法を覚えてないって事だからな

862 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 05:38:48 ID:DZ2BCWsY

野良募集してシーフの希望者が多いとトレハンの数字確認するけど
野良のシーフで戦慄抜きでもトレ５以上ある人なんて極少数だからな・・・
１０人いたら
６人：トレ４
３人：トレ３
１人：トレ５
０人：トレ６
大体こんな感じだｗ
確認する機会は多くないんで募集内容次第でかなり変わりそうだけど
圧倒的大多数のシーフは削りもお願いできるレベルじゃないのは間違いない。

863 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 05:49:04 ID:igTa+/0C

uchinoLSにはトレハン4からの糞ネカマツーフがいるんだがｗｗｗ
ある日シーフの席を外されたら
LSの掲示板にジョブ差別だとか書き込みして暴れてるのいるんだがｗｗｗｗｗ

864 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 07:49:21 ID:6nMs7Oax

トレハンごときで装備自慢とか、一部アホが混ざってるな
今時トレハン装備完備なんか自慢にもならないどころか無い方が晒されるレベルだろ
許されるのはせいぜい戦慄か足+2どっちか1つだけ足りないって所じゃね
>>861なんかも書いてるように、トレハンあってようやくスタートラインのジョブだし
忍者で例えるなら「初期値4＝蝉2なし」みたいなもんだろ

865 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 07:55:03 ID:pSOVsRYB

トレハンに怯えてるジョブｗ

866 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 08:15:34 ID:uXzkGFjw

きめぇケーキつくるなｗ

867 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 09:48:41 ID:PeWm7sQ/

>>864
０からやるなら足２よりアサ手の方が取るのメンドクサイだろ
四国氷河クリアの時点で非現実的だ

868 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 10:13:34 ID:19CUJY43

>>８６４
蝉2なしじゃなくてAF3+2足なしの間違いだろ

869 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 10:18:07 ID:DZ2BCWsY

>>867
いまなら四国氷河なんてネ実補正抜きで１PTいればクリアできるし
貨幣も余裕で黒字になるから財布への負担もない。
クリアのみを目的にするなら２～３時間もあれば十分。
AFドロップ率も馬鹿みたいに上がっていて通う回数も少なくていい。
本当にやる気があれば１ヶ月あれば取れるレベルだぞ。

870 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 10:41:04 ID:tL+VG456

>>867
VUでトレハンの仕様が変更され以前よりトレハン＋装備が重要になったのは明らかだったんだから
その時に即行動に移れば非現実的でもなんでもなかった。

イージス・ギャッラル強化組に寄生して４国クリア
ボスディンは証ＮＭ目的だから通常クリアはしてもらえないが、後衛がなかなか集まらない場合
クリアを餌にしてた主催もちらほら見たんでそれに寄生すりゃ氷河もクリアできた

実際俺はセカンドをこの流れで（氷河に関しては時間が合わず主催したが）ザルカまで行けるようにした
まぁ今はもう旬を過ぎた感があるから無理っぽいけどな

>>869
現時点で裏に行ったこと無い（クリアしたことが無い）層が１ＰＴでクリアできるってのはさすがにネ実補正だろ
あと裏には慣れてても少人数に慣れてない人だとウィン・氷河あたりは１ＰＴじゃちとキツイ

871 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 10:45:04 ID:t/oLBJlV

裏タブというものが

872 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 10:47:57 ID:DZ2BCWsY

>>870
ああ、流石に全員初心者での１PTは無理だｗ
半分くらいは経験者、一人は進行指示可能な人がいることを想定してる。
つまり非裏ＬＳやフレとかで集まって攻略するような状況だな。
身内に誰も裏経験者がいないような場合は諦めて裏LS探すしか無いな。

873 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 11:39:49 ID:zWo7g4F3

お前らキメェな
いつまで11なんかやってんだよｗ

874 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 11:57:27 ID:Kdeaj+Jt

お前もいつまでネ実とかみてんだよｗ

875 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 12:40:24 ID:n04MlFA5

もう11やってないのにジョブ関連のスレに書き込んじゃう人って・・

876 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 13:55:23 ID:IaB8p117

>>858
モ白でじゅうぶんなら黙ってモ白でいってりゃいいじゃねえかｗ

877 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:07:28 ID:k890q9c/

Uchino鯖に回避特化装備で毎日アビセアＨＮＭ募集してるシーフがいるんだが忍白黒詩青募集でシ盾はしないんだよな
シ盾じゃないのにトレハン装備つけず回避特化に終焉つけてきて終始ＮＭシェイハで殴りっぱなし
主催が敵の味方してるようにしか見えなかった

878 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:10:40 ID:Kdeaj+Jt

シ盾やるようなNMは、やっても型紙NMより難度高いかな？くらいまでだと思うけどなぁ
そもそもシ盾やるあたりで周りのバックアップが他の盾役以上に出てくるから
正直めんどい、疲れる、シ盾じゃなかったらもっと楽なはず・・・ってのが本音じゃないかな

879 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:15:17 ID:DZ2BCWsY

基本的にHNMでアタッカーでもないのに終焉つける奴はハズレじゃね？
手数が増えすぎるんでモクシャだとかAGIだとか関係ないレベルになる。
盾と削りを兼ねるならアリだが、それでもたまには後ろ向くなりしないとヤバイ

880 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:15:56 ID:C7heDEex

周りのバックアップがどう変わるの？

881 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:22:31 ID:PeWm7sQ/

たった15%で手数が増えすぎるとか言い出すなら
そもそもシーフはそれと同数値以上のTA持ってる訳でして

最初から殴るなって事だな

882 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:24:40 ID:19CUJY43

むしろ野良忍誘ったときの方がマンボ要求されたりするな
野良シはめんどいとか以前に盾できないのばっかり

つまり
自分かフレがシ盾できる奴＝大抵のNMはシ盾でいい
自分やフレがシ盾できない奴＝シ盾とかありえませんしおすし
になるからいつまでたっても平行線

883 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:27:02 ID:PeWm7sQ/

出来るハイパーシーフは回避ヘイスト確保した上でHP4000とかのバケモノになるけど
野良のゴミクズは蝉すらロクに張らずに殴り殺されるもんな

884 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:27:50 ID:DZ2BCWsY

>>881
今さら何いってんだよｗ

885 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:40:28 ID:k890q9c/

その回避ヘイスト確保でＨＰ４０００のシーフってどんなだよ
回避は特性と凶角で十分だがＨＰ伸ばすのきつくないか？

886 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:43:34 ID:C7heDEex

回避キャップとHP4000は結構余裕
禁断エリアだと首岩以外はきつそうだが

887 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:44:13 ID:C7heDEex

回避キャップ+ヘイスト26+HP4000な

888 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:50:40 ID:19CUJY43

アクセと食事でいけるけど
HP4000確保しなきゃならん相手だと大抵モ盾でやる
俺はシ盾だとモクシャ重視で行くなー

889 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:52:35 ID:PeWm7sQ/

>>885
灰凶虚でヘイストはワララRD+2ホマムホマムホマム＋黄昏帯、他は全部HP装備(投首耳指背)
回避は風短剣と特性でぶっちぎってる状態
これで大体そういう水準に到達する

WS頻度増えるから本当にヤバすぎる敵相手にはチューンの余地あるし
実際はもうちょい火力傾向にした方がよかったりもすっけどな

890 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:53:10 ID:k890q9c/

参考にしたいから装備食事アートマおしえてくれ
回避適当ヘイスト２６火力重視でカルボ双鎌で覇者エリアＨＰ３５００しかいかん

891 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:54:06 ID:C7heDEex

イツパパ、グラボ2人でやる時は一応HP4000装備で行ってる
まぁたまに4500ダメージ来て死ぬらしいが

892 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 14:57:31 ID:YAcRcSIw

>>891
2行目でグラヴォの特性理解してないのが丸分かり
勘違いシーフってこんなのばっか

893 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:01:37 ID:C7heDEex

別に理解してなくても30戦事故ったことはないからどうでもいいなｗ

894 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:04:03 ID:YAcRcSIw

まぁ理解してもお前にできることはほとんどないからな
後衛の腕次第だな

895 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:04:14 ID:PeWm7sQ/

>>890
ヴェルザンディの玉
ギガントマント
キャシー
血玉耳
血玉首
メリディアン
ボムクィーン
＋カルボでいい

>>891
グラヴォ相手なら土キーラ2本＋黄昏首でHP特化してれば4500で即死する事はなくなる
(ディスゴージのダメは物理カット有効なんで↑だと3375しか食らわない)
回避思いっきり下がるけどグラヴォはそもそも命中そんなに高くないから結構どうにでもなる

9000来たら死ぬけどまぁそれはもう割り切るしかないな

896 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:23:12 ID:O+VWYP6F

デスゴージって頭割りちゃうの？

897 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:28:16 ID:PeWm7sQ/

>>896
頭割りだけどペアでの話なら
二人で食らうより単品で食らった方がいい
9000は滅多に来ないし、そもそも9000が来たら白が死ぬ

898 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:35:01 ID:IKugEbWi

>>869
1PTでクリアできるような面子が今更
1から裏始めますって時点で非現実的

899 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:44:12 ID:AIDnt7lz

HP3000のシと白で殻40個以上集めたけどディスコージ二人でくらって一回も計9000なんてくらったことなかった
なんか条件あるのかな

900 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:48:25 ID:PeWm7sQ/

ここからは経験上の推測だけど
要するに土属性レジ判定の人数割り9000固定物理ダメな訳で
バストンとかきっちり掛かっててLv90ならまず出ないんじゃねーかな

まぁ、「絶対に事故らない」のは仕様上無理だけど
シ白で高確率で安定して倒す事は可能な敵だと思う

901 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:51:26 ID:9JdFDPll

あれは吸収させた量の2倍の土ダメージだろ。
一度も吸収させなければ0ダメだ。

902 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:54:45 ID:PeWm7sQ/

>>901
それwikiとかに間違って記載されてそう認識されちゃってるけど
実際はまったく関係なかったりするのぜ(吸収＝魔命上昇から高ダメ誘発してる可能性はある)

まともに連戦してる奴なら基本ダメージが全て9000/nの時点でそうじゃない事がわかる

903 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:56:36 ID:YAcRcSIw

エアーが沸きまくってるなぁ、これはヒドイ

904 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:58:30 ID:AIDnt7lz

吸収したダメージ0でもダメージくらうんだよなあ

905 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 15:59:07 ID:PeWm7sQ/

具体的な話を出来ない奴にエアー呼ばわりされても痛くも痒くもｗ
いいからとっとと殻集めて来いよ

906 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 16:30:50 ID:DZ2BCWsY

>>898
いや、UchinoLSで裏やったことがない子がやってみたいなと言い出したんで
１PTで攻略中だから参考になればと書いたんだが、どうやらこれは夢だったようだなｗ

907 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 16:36:11 ID:5PejvnUv

手も足+２もないからシーフ出さない

908 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 16:44:59 ID:JeMWybb2

ディスゴージって物理カット効くのか？
愚者じゃ無効にならずに侠者で0ダメって認識でいいのかの

909 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 17:19:11 ID:A1Uc/Nfh

タロンギの劣化グラボで試せばいいんじゃない？
まともな頭してるならグラボとかシ白でやらないだろう。周りの迷惑を考えたら
毎回朝方とかにやれるならアレだけど

910 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 18:17:28 ID:cj6KeV7f

シーフはエポナリングもいりますよね。

911 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 18:18:17 ID:C7heDEex

グラボはそこらのPTよりよほど早く終わる件

912 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 18:20:26 ID:jTsji5By

特定した

913 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 18:22:58 ID:D7dyucT8

シーフAF2手ロット勝ちしたら粘着tellがきた；ｗ；

914 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 18:25:48 ID:7WesWSwo

ｸﾞﾗﾎﾞ殻手伝うようになってからWiki情報鵜呑みにしなくなった。

915 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 18:35:03 ID:19CUJY43

実際にやったことない奴がどや顔で煽るのはネ実の風物詩だな

916 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 20:32:41 ID:Cw5m/WVI

うちのＬＳにもサポシで十分だろｗｗｗっていうやつがいてさ。

ＬＳでそいつのトリガーやるときだけ、シーフなしでやることになったｗｗｗｗ
ごめんなさいすればいいのにｗ

917 ：既にその名前は使われています：2011/02/06(日) 20:38:42 ID:cHqu2W7d

>>916
報告待ってるぜｗｗｗｗｗｗ

918 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 00:04:57 ID:nYuU35tb

みんなｗｓ装備何使ってる？想定ｗｓはエヴィでお願いします
足装備がヘカＮＱのままだからそろそろ新調したいんだけど
最近エクレアばっかり追加されてるからイマイチよくわからん

919 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 00:17:08 ID:/0i1b2kB

レイジャレデルセン
防22 AGI-6 命中+10 攻+12
Lv77～モ赤シ獣狩忍竜コか踊

920 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 00:29:30 ID:YHv296cT

ヘカトンでいいんじゃね
それエコーズ#3の戦利品だしｗ

921 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 00:30:33 ID:/0i1b2kB

競売で普通に買えるぞ

922 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 00:59:20 ID:ajQ/hS7L

エコーズのドロップ品て無駄に高いんだよ
マジキチ隔離コンテンツの奴等が出品してるから
いつまでたっても値段が落ちないし
ソロで行こうものなら気持ち悪いプレッシャーをかけてくる

923 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 01:06:38 ID:QprBLjZA

ソロで行ったらオナホ軍団にレイプされるｗｗｗ

924 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 01:08:00 ID:4g48LQGN

>>923
＃３ｇｏ

925 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 01:51:36 ID:UrsVrpDd

ライズとかアルシドでいいんじゃね
NQでもそれなりだけどアルシドHQならなかなかいい性能だと思うぞ

まあヘカあるならヘカでいいんじゃね

926 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 02:40:00 ID:tR90N9GL

オロール足もそれほど悪くはないと思う
コスパ的に考えて

927 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 03:07:24 ID:X3sZsSN7

マクロ行の関係で首と腰しか変えられないわ。
足変えたいならオロールでいいっしょ。

928 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 03:16:39 ID:0nRyarSX

しまむら装備を嫌悪する準廃ちゃんでないなら
オロールは普通に良装備になるだろうな

全身希少エクレアじゃないとヤダヤダなら知らんが

929 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 04:26:40 ID:DARXNeHV

自分もいまだにヘカ使っているなぁ。
ライズも悪くないと思うけど、外界とのバランスでSTRも捨てたくないし。

ところで、ロキカフタンやケルメスのクリダメupって何処に掛かってくるの？
通常200　クリ300で50%upが付くと450になるって認識でいいのかな？
+100の50%で350　とかじゃないよね？
で、この認識の上で、不意打ち800出る場合、dex増加による
クリダメはどうなるのかな？と言うのが特に分からないので。
+100で900になるのか、800の50%で1200になるのかどっちだろう？

930 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 04:31:13 ID:dktB4eri

通常200が450になったら一目でわかるだろ・・・。そんなわけないだろ・・・

931 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 07:58:49 ID:Fih6zq+C

勘違いシーフの撲滅の為にこのスレは保守していかないとな！

932 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 08:32:53 ID:S/rf1FQi

>>895
そんな糞装備でグラヴォをどんだけ時間かけてやってるんだよｗ
お前のところの鯖はよっぽど過疎なんだな

933 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 08:46:07 ID:gz8ltJ5H

トレハン７スタートできないシーフはくるな！

934 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 09:14:11 ID:Y6+h7rcN

>>932
グラヴォイドはHP防御共に低めだから一切吸収されなきゃそこまで時間掛からんぜ
まぁ15分くらいだな、野良PTがグダるよりはよっぽど早い

935 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 09:22:35 ID:S/rf1FQi

一切吸収されなくて15分とかｗ
そんな自慢げに言われてもな
ほんと田舎鯖はのん気でいいな
ｇｄｇｄの野良ＰＴと比べるところが雑魚差加減を物語ってるな

936 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 09:27:10 ID:Y6+h7rcN

そうですかありがとう過密鯖大変ですね

937 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 10:12:38 ID:/0dPgRpA

とりあえずフルピンクｗな方はどや顔でシーフｗ出さないでくれ
こんな奴は武器もなんちゃってに決まってる

938 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 12:19:45 ID:lrQ0HiOS

集合した時にフルピンクにしていざ殴る時にはカカッと着替える奴はほぼいない

939 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 12:32:16 ID:BsOmw+OD

>>938
いざ殴る時にカカッと着替える奴も準廃プギャーしたい性格歪んだ廃人なんで
フルピンク＝ハズレで間違いないなｗ

940 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 13:11:31 ID:ECsUzkcs

俺は頭オプチだから問題ない（ｷﾘｯ

941 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 13:47:54 ID:+ieef2tt

シ白の2垢でグラヴォやってるけど試しにVITキーラでやってみたけどカット
なんてされてない気がすんだけど？

942 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 13:54:50 ID:LAo+gpFe

VITキーラ作り上げるなんてよくやるわｗまじで

回避1本目途中だけどもうウンザリ

943 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 14:50:51 ID:Y6+h7rcN

>>941
シェルの影響無し、ブルトガングでダメ軽減発生してるから
多分お前の気のせい
ttp://inoran1001.blog.shinobi.jp/Entry/973/
ちなみに名前の長さからブルト持ちとイージス持ちは別

というか、あれだけはっきりダメ分かる技で「気がする」とか言ってる時点で気のせいだろう
カットされてるかされてないか判断できない方がおかしい

944 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:30:43 ID:SU6l5MRP

回避2本もつくれないやつにシーフ語る資格なし(>_<)

945 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:37:44 ID:YV5EWWmP

周りとの装備品レベルの兼ね合いもあるからなー
レリミシエンピ持ちばっかの中にいるのとピンクばっかの中にいるのではやり方が変わる

946 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:39:16 ID:X3sZsSN7

勘違いが場違いにみえたのはさておき
シで回避キーラは２本もいらないとおもうわ。
NMじゃサブ盗賊だし、一本は火力補う武器がいい。

947 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:40:33 ID:X3sZsSN7

ピンクっつーけれどオロールは普通に高性能だからな！
ホマム脚よりオロール脚のが上位なのに
いまだにホマムのやついるし。

948 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:40:50 ID:L1tNB8FR

盗賊で殴るのは最初の一発だけですし

949 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:42:03 ID:X3sZsSN7

トレハン周りでまだ最終的な答えってでてないよな。
体感でトレハン装備変えない方がランク上がり易い。

950 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:46:08 ID:WkkHKZGk

>>947
そんなに命中と飛命足りないの？
アビセア産シーフは野良参加すんなや

951 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:47:35 ID:gjG/eYqF

追加効果+もありそうだよな

952 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:48:36 ID:X3sZsSN7

>>950
そのファストキャスト（0.03）すごいですね＾ー＾

953 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:55:37 ID:36CtNUhZ

ヘイスト装備はAF3でいいのになんでピンクなの？
トレハン装備は俺も外さない。
なんとなく上がりが悪い気がする。

954 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 15:56:21 ID:SiSN6TX6

ハダヨッシュで青突きトレハン無しでティマリ手出ず

よし!シーフ入れよう！
青突きトレハン9入れて!

ティマリ手出ず・・・
俺に一言

955 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 16:13:50 ID:OOQkpp1z

おいおい、グラヴォなんか５分もあれば、ディスゴ事故らなければ余裕だろ。
このペースならブラッドウェポンも1回で済んでより時間短縮だ。

薬使える環境なら、3分でグラヴォ3体やれる方法もあるしな。

956 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 16:16:29 ID:BsOmw+OD

>>947
フルピンクが馬鹿にされてるだけでオロール自体を馬鹿にしてるやついなくね？
とは言っても所詮禁断時代の装備で上位互換装備はどんどん出てきてるんだし
手抜き装備とは言わんが妥協装備にすぎんわな。
頭→論外
胴→アンタレス買えない人ならまぁ２番手あたり
手→微妙に方向性は変わるがオセ手
脚→AF3+1
足→バルリーヌ

んー・・・改めて書き出してみるとやっぱピンクは妥協装備じゃなく手抜き装備感が強いなｗ

957 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 16:20:01 ID:ECsUzkcs

ちょっと足装備買いにサーカス団のとこいってくる

アルシド系は？

958 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 16:21:00 ID:XSkaAN7O

そんなに???沸かないのではないですか？

959 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 17:43:49 ID:iL3Xz9UF

ピンク１箇所でも装備してる時点でたかが知れるからオロール装備自体論外だがな
型紙ＰＴにピンク服で来るのは仕方ないが五行や覇者エリアにピンクで来るのは許さん

960 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 17:48:34 ID:VX/RXhxA

はあ？いちいちお前の許可なんかとるかボケｗ

961 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 17:51:25 ID:mLG3N913

ピンクの真の力を知らない奴は見た目だけで叩く

962 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 17:55:10 ID:Y6+h7rcN

ピンク胴はユニとして実に優秀だよな

963 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 17:59:12 ID:Q4Wf1ylG

盗賊のナイフを使いたくないんですが、開発さん何とかなりませんか？

964 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:00:00 ID:odzikPAM

ピンクとか復帰組みの救済処置としていいよな

965 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:03:44 ID:yXF4LhWl

シーフなんてピンクで十分だろ

966 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:13:34 ID:BE14T+hH

シーフ良くわからないんだけど、
トレハン装備とアートマだけ付けて敵には不意打ち騙しのみ、
後衛からヘイト抜き、別にトレハン装備を完備してたら、
他はピンク装備でも無問題ってことで良い？

後、不意打ちで一度トレハン乗せたら、次に不意打つ時にトレハン装備に着替えなくても
トレハンLVは上がっていくの？

967 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:25:55 ID:S/rf1FQi

>>966
シーフはそれが本来の姿
盾の真反対でずっと殴ってる馬鹿が稀によくいるからこんなスレが立つ

トレハンレベルは最初のファーストタッチだけトレハン装備にしてればいい
いちいち不意やだましのたびにトレハン装備にする必要はないよ

968 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:32:12 ID:odzikPAM

>>967
やけに自信満々に言い切っているね

969 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:35:54 ID:RaJOPI7F

殴れる敵は殴った方がいいんだからトレハン以外ピンクでいいなんてことは無いな

970 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:40:40 ID:+ieef2tt

>>942
え？みんな作らないの？
俺メイン踊であってシじゃないけど短剣メイジャンはほぼやったぞ

トゥワシュトラ90
パラゾニウム+2(2～4回)
パラゾニウム+1(DA+9)
強アテーメ
キーラ+2 (STR DEX AGL VIT 各２本)

弱パラ捨ててDA+2するか迷ってるんだけどね

971 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:42:45 ID:Q4Wf1ylG

AGLってなんなの？

972 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:43:21 ID:nfBKXKd9

>>970
すごいなーあこがれちゃうなー(棒)

973 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:52:40 ID:8VZwCto+

魔法防御・魔法命中が１本もないのに
攻キーラ２本あるあたり、ただの脳筋かエアーだろｗ

974 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:56:23 ID:UrsVrpDd

物理カットより魔法防御のほうがはるかにほしいな

975 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:58:13 ID:RaJOPI7F

踊メインならソロで一番キツイのはガ連発する敵だし必然的に魔防作るよな
むしろ物理ダメカットなんていつ使うんだと

976 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 18:58:48 ID:tusQzCpb

トゥワシュトラあって攻と命中キーラ二本作った意味がわからない

977 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 19:12:29 ID:8VZwCto+

>>976
それは流石に作成可能時期の差だろｗ

978 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 19:20:37 ID:+ieef2tt

>>975
そうなんだよね、ちなみにSTRやDEXは作っては見たけどまるで使わない、いまじゃ収納だよ　
魔防作りたいけど今更１からとかやる気おきないんだよな
トゥワシュトラちょっと残念すぎでもっぱら回避だよコレ２本あれば大体ok

979 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 19:29:11 ID:8VZwCto+

回避キーラとトゥワシュトラじゃ装備する局面が全然違うだろ・・・
フセットや攻キーラ装備していた状況での置き換えなら
シで90マンダウ持ちかミシック持ちでも無い限り完全上位なのに意味が分からん。
トゥワシュトラ作ったら回避キーラと置き換えられると思ってたってことか？ｗ

980 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 21:24:53 ID:QprBLjZA

桶り子スレになってるなｗ

981 ：既にその名前は使われています：2011/02/07(月) 22:12:35 ID:QCj2UO7w

なんだここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

982 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:14:20 ID:hktgBQco

シで回避キーラなんかいらんだろ。
モクシャ目的ならまだしも。
桶にもたせとけ。

983 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:39:03 ID:jPb9MRom

有りえない
マンダウとトゥワシュトラ持ってても回避キーラの出番は少なくはない。

必要ない雑魚NMとしかやってないなら別だが

984 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:46:01 ID:XWYuGNwU

勘違いシーフA＜シーフはアタッカーだろカスダメシーフとかいらないからｗ
勘違いシーフB＜シーフは回避盾できなきゃ意味無い。雑魚NMとしかやってないシーフ乙

他＜お前らトレハン乗せるだけでいいからｗさがってろよｗｗ

985 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:48:44 ID:jPb9MRom

大丈夫トレハン用で無駄に1枠潰しちゃうような>>984みたいなのと行動しないからｗ

986 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:52:23 ID:NqiPSXQp

>>985
おまえも相当オツムが弱いな。NMによっちゃシフは下がりのシチュもあるだろ
それもひっくるめて煽って得意がっているのかもしれんが
そういうのは愚の骨頂まるだし

987 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:55:01 ID:epMc5PXM

ﾄﾚﾊﾝで枠使わないシーフを入れる枠が無い

988 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:55:18 ID:wg1PA2Qy

型紙ＰＴにシーフ入れずにいって
晒されて涙目になってる>>985が見えるｗ

989 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:57:25 ID:jPb9MRom

そりゃ何だってシチュエーションによりますよね？ｗ

990 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 00:58:30 ID:jPb9MRom

>>988
よく読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれはトレハン入れないなんてありえねぇとおもってるしシ盾でやっとるわｗ

991 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:02:58 ID:NqiPSXQp

>>989
ｗでごまかしてるつもりだろうが、おまえみたいな馬鹿は
具にcbcをとえらえもせず断定しちまう思考癖が身についた結果なんだよ
今後気をつければ、おまえはこれから賢くなっていく可能性がある
まあ、がんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

992 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:04:09 ID:jPb9MRom

いや断定っていうか読んでなかった　ごめんね

993 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:04:23 ID:/NEIPTrq

もうほとんどの型紙ＮＭはシ、青、黒/吟、白/赤がいれば十分だよ
死闘エリアならこれに忍/戦いれば赤突くのにもほとんど困らん

994 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:06:09 ID:NqiPSXQp

>>990
レス返したそばからこれだ。シ盾やってるから俺は、シフわかってる？
仕立てできる俺はスペック高い？
やべええええええｗｗｗｗｗ

995 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:06:53 ID:jPb9MRom

うん　スペック高いもんｗ＾＾

996 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:08:24 ID:NqiPSXQp

>>993
うん。賛成。ほとんどとちゃんと2回も書いてるしね。こういう表記なら納得

997 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:10:30 ID:NqiPSXQp

>>995
スペックの高さじゃまかないきれない敵もいるからな
おまえはひょっとしたらその辺も知っているのかもしれんが
だとしてもまあ、アホなんだろな、言語化がお粗末すぎる

998 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:12:06 ID:6V80YYyQ

青黒白そろえてシ盾とかないわｗ
なんで勘違いシーフはそんな馬鹿な事したがるん？＾＾；
付きあってる3人はそんなシーフさんの俺ツェー見に来てる
訳じゃないんですけど？＾＾

999 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:17:15 ID:jPb9MRom

>>998
おれの何に喰いついてるのか分からないけど
アビセア内の9割くらいのNMはシ盾の最少人数でやれる

というかやれないNMがぱっと思い浮かばないだけだが
型紙NMとかで効率考えんならシ盾。考えないなら好きに楽しくやればいい

んで何に対してかみついたの？ｗ

1000 ：既にその名前は使われています：2011/02/08(火) 01:19:54 ID:NqiPSXQp

ID:jPb9MRomがまさに勘違いシフ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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