レリック・ミシック 総合17

ここは　エンピリアンウェポンスレでは　ありません。
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　エンピ　　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1295434213/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,,ﾒy ;;; r";;;;;;´ヽ｀;;;;;ヽ｀i;;;;;;;;;|;/;;;;;;ii;;;;;|;;,,ﾄt､t;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､　　　　　死　す　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
　　 ,,､､､　　　　　　　　　　　　　　　　　 iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀　　　　　 ん　で　 リ
　 r"　　 '' ､　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 　〉;;;;;;
　 't　　　　 ｀ '　､　　　　　　　　　　　　　　从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ　:::::::"",,,",ノ"　 i;;;;;ﾘ,　　　　　で　に　 ッ
　　ヽ,　　　　　　　 ､　　　　　　　　　　　　　刈ii､t::::::::::::::;;; i::　　　　　:::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
　　　　' ､　,,､､::'''　　ヽ,　　　　　　　　　　　　i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ ::::　　　:::::　　i;r"／;;　　　　 い　　　 ク
　　　　　 ~' ､"""　:::;;;　ヽ,　　　　　　　　　　 t; ;;;｀it　 ::::::::ヽ､;;;~''　　　　 :::　　/~r;;;;;;;;;;
　　,,､--､,,,,､'ヽ,　　　　　　 ''　､,　　　　　　　 ノi; ;;;| t　 ::　　,,ii,,,,,　　　　　　　/　|;;i;;;;;;;;;;;;　　　る　　　 は
ｰ'";;　;;''''';;;;　''"ヽ;;;;;;'''"",,　　　 ヽ,　　　　　　　ヽ;;;i ;t　　　''";;",｀' -　　　　 /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;;　;; ;;"　 ;;;　　　 ｀t''''""　 ~''　,,　　ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i　ヽ 　'' ;;~;;　''ｰ　　　 ,, ';;::::　 "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r"　　/　　　 :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",,　　　ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ　r';;;;　　　　 ,,r";;:::::::　　 i|ﾚ"|;;;;ﾉ
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　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　　/⌒ヽ　＼　┃準廃レリックちゃんは生まれつき特に取柄がなく
　　　　　┃／　　　ゝ___ノ.　　＼┃２０００本〆ノックの大手術を何度も乗り越えてきましたが
　　　　　┃　.)＼ 　　|　　 ／(.　┃エンピ誕生と同時に息を引き取りました。
　　　　　┃　(OV.￣￣￣VO).　┃
　　　　　┃　 >　 ::＼:::／:: <　　┃レリックちゃんの迷える魂を救うために
　　　　　┃.／::<●>:::<●>::＼. ┃どうかご協力をお願いします。
　　　　　┃|　　　 （__人_） 　　.| ┃では受付を経由し本堂へお進みください。
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　レリックちゃん（享年7)

　　　　　 ――　[] ]
　　　　　| ｌ￣ | | 　　　　　.　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　|_| 匚. | 　　　　　三/　 （0)(0）ヽ
　　　　　　　　| | 　　　三／　　⌒｀´⌒　＼ 　　　　見せてやるよ、最速のシェリ逃げって奴を
　　　　 　　　 |_|　　　≡|　　,-）　　　　（-、|
　　　　　　 　　　　　　二|　 l　-―――-　 l
　　　[] []　,-　　　　r⌒ヽ　　ｒヽ｀ ⌒´ 　／
　　　　 ／／　　　三　　　　i／　|　ノヽ
　　　匚／　　　 　三　 　三　　 /　　　 )≡
　　　　　　　　　　 三 　三　　／　　 ／≡
　　　　　　　　　ﾆ三　　　.／　　　／
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　　　　　 　 三 　　　　　　　　 ＼　￣
　　　　　　三　　　　　/＼　　　　＼
　　　　　 三　　　　 /ﾆ ヽ 三　　　三
　　　　　三　　　 /　　ﾆ_二＿＿／
　　　　 三　　.／　.
　　　≡　　／　　|
　　 ≡　／
　 三_ノ

テンプレ貼り終わり

乙

ウッコふゅーリーが７げっと

また似たようなの立ってる、、、こういう場合また両方一旦落ちそうになるんだよな、一応こっちage

正宗持ちが>>9GET！

レリックは強さの面でエンピに完全に負けてるので、どんどん強化要望するべき

何で同じスレが二個もあるんだよｗ
時間が先のこっちが本スレで良いのか?

ミシック所有者、レリックだけでエンピを持ってない人、そのレリッカーを煽る人のスレ

こっちが本スレだったな
あげておく

「だけ」しか持ってない人って本スレとかくだらないことにこだわるよなｗ
スレの趣旨がまったく違うのになｗ

なんでも良いけど＠１戦でレリックメイジャンが終わるのに
裏主催する所が見当たらんｗｗ

何気に乗り遅れると厳しいよなー裏って

自分で主催しろよｗ

こだわってるのはエンピ「しか」もってないやつだろｗ
俺はレリックもエンピもってるがエンピは離してくれた方がいいわ

前スレの最後の者です。神無85とスファ90の裏ジュノ一騎打ちrepです。前もって取るのは伝えてある状態。
構成モ/忍 忍/戦 コ/白 詩/白 黒/赤 白/赤と赤/シの7人。
平均戦闘時間/間隔：16.1s/3.3s 総狩り時間[戦闘/間隔]：2h22m3s[1h57m39s/24m24s]
笛メイジャン狙いでボス1時間程で終わったけど、どうせならって事で完全殲滅までしました。
忍は開幕挑発をほぼ入れてるので始動遅め、釣りは詩。戦闘が早く終わりすぎて釣りが忙しく歌少な目。
無敵の進撃マーチ 48、栄光の凱旋マーチ 43でした(内ナイトル2回)。ヘイストは白がモ51忍50でほぼ同数。
ロールは適当。カオス26　タクティック16　ファイター10　ローグズ4　ブリッツァ3。
敵百列をかまえるで潰してますので少し大目。でも秘でオーバーキルもあるので少しは少なめに？

忍の装備はフルAF3+2とかは揃ってる位。エポナは未所持。食事イエローカレー。
モは左通常、右WS。ためる時AF1有。食事バイソンステーキ。薄つかってるのは回避大事だからです。
スファ90　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タントラ
薄頭→AF+2　　フェイス　　　　　　ブルタル→ケマス　エーシル　　
薄胴→AF+2　　薄手→AF+2　　　　　ラジャス　　　　　エポナ→スパイラル
エスリング　　黒帯→アンギヌス　　薄脚　　　　　　　薄足→AF+2　

与ダメ---------- ---全部(---.-%)---------- --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ギ-------------- -----43(--0.0%)[----22/h] ----43[---1/---1] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
コ-------------- --42324(--2.8%)[-21585/h] --7402[-208/-307] --7555[--75/--90] -27367[--54/--59] ------[----]
白-------------- ----597(--0.0%)[---304/h] ----36[---3/---4] ------[----/----] ---561[---3/---3] ------[----]
ス-------------- -820082(-55.0%)[418231/h] 524828[3021/3280] ------[----/----] 295254[-343/-343] ------[----]
神-------------- -624647(-41.9%)[318562/h] 408331[4299/4629] ------[----/----] 216316[-166/-167] ------[----]
技連携---------- ---2702(--0.2%)[--1378/h] ------[----/----] ------[----/----] --2702[---6/---6] ------[----]
累計------------ 1490395(100.0%)[760082/h]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
ギ-------------- ----43 --43.0[--43/--43] 100.0%[---1/---1] 100.0%[---1/---1]
コ-------------- --7402 --40.2[--93/---0] -67.8%[-208/-307] -20.2%[--42/-208]
白-------------- ----36 --12.0[--18/---3] -75.0%[---3/---4] --0.0%[---0/---3]
ス-------------- 524828 -177.3[-779/---0] -92.1%[3021/3280] -15.4%[-466/3021]
神-------------- 408331 -101.2[-437/---0] -92.9%[4299/4629] -16.8%[-723/4299]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル---
コ-------------- --7555 -103.5[-186/---0] -83.3%[--75/--90] -18.7%[--14/--75]

捏造乙
たとえ８５でも神無がスファごときに負けるわけないっしょ

与ダメ・その他-- --------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ス-------------- アスケーテンツォルン- --1434 1434.0[1434/1434] 100.0%[---1/---1]
---------------- カウンター----------- -30312 -195.6[-357/---0] 100.0%[-155/-155]
---------------- タックル------------- ---420 -140.0[-153/-128] 100.0%[---3/---3]
---------------- 気孔弾--------------- ---857 --53.6[--91/---8] 100.0%[--16/--16]
---------------- 夢想阿修羅拳--------- 262231 1560.9[2056/-259] 100.0%[-168/-168]
神-------------- 迅------------------- --1076 -538.0[-844/-232] 100.0%[---2/---2]
---------------- 追加効果・HP吸収----- ----27 ---2.5[---5/---0] 100.0%[--11/--11]
---------------- 追加効果・MP吸収----- -----0 ---0.0[---0/---0] 100.0%[--20/--20]
---------------- 追加効果・TP吸収----- ----14 ---3.5[---4/---3] 100.0%[---4/---4]
---------------- 反撃効果------------- ----53 --10.6[--15/---6] 100.0%[---5/---5]
---------------- 秘------------------- 215187 1370.6[2732/---0] -99.4%[-157/-160]

追加効果吸収はコのナイフ。タックルはパライガ止。アスケは一番最初のマクロ修正忘れ。行数多いので白コ＆連携ダメ消。

被ダメ---------- ---全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ギ-------------- --27593 -22328[-107/-135] --1086[--10/--26] --1747[--11/--11] --2432[--21]
コ-------------- ---5628 --2565[--11/--13] ------[----/----] --2848[--18/--18] ---215[---9]
白-------------- ---4580 --3034[--16/--19] ---185[---1/---2] ---949[---6/---6] ---412[--12]
ス-------------- --32859 -18653[--83/1143] ---173[---1/---9] -10155[--94/--94] --3878[--28]
神-------------- --16957 --8025[--41/-557] ------[----/----] --8530[-104/-104] ---402[--12]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中----------- --クリティカル--- --ターゲット占有-
ギ-------------- -22328 -212.6[-438/---0] -79.3%[-107/-135] --7.5%[---8/-107] --8.4%[-161/1908]
コ-------------- --2565 -233.2[-405/-115] -84.6%[--11/--13] --0.0%[---0/--11] --0.7%[--13/1908]
白-------------- --3034 -202.3[-373/---0] -84.2%[--16/--19] --6.3%[---1/--16] --1.1%[--21/1908]
ス-------------- -18653 -224.7[-544/--40] --7.3%[--83/1143] --7.2%[---6/--83] -60.4%[1152/1908]
神-------------- --8025 -200.6[-386/---0] --7.4%[--41/-557] --4.9%[---2/--41] -29.4%[-561/1908]

回避------------ 発生率[発生/回数] -ミス------- -受け流し--- -幻影・心眼- -カウンター- -0ダメージ--
ギ-------------- -27.3%[--44/-161] -26.1%[--42] ---.-%[----] --1.7%[---2] ---.-%[----] --1.7%[---2]
コ-------------- -15.4%[---2/--13] -15.4%[---2] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----] ---.-%[----]
白-------------- -19.0%[---4/--21] --9.5%[---2] ---.-%[----] -10.5%[---2] ---.-%[----] --5.9%[---1]
ス-------------- -92.7%[1068/1152] -53.2%[-613] ---.-%[----] -55.7%[-300] -64.9%[-155] ---.-%[----]
神-------------- -92.7%[-520/-561] -45.1%[-253] --4.2%[--13] -86.1%[-254] ---.-%[----] --2.4%[---1]

>>20
ｗｗｗｗｗ
スファが神無に外で負けるとか１００％ありえないから

モに比べると忍の手数が少なすぎるのが気になるな

以上です、他に見たいのあれば言ってくれれば、見たら張ります。
長々と失礼しました。

>>AA張さん。
あなたのおっしゃるレリックは99％RMT産ですから無職で作るのは無理だと思います。
それと保守これからもがんばってください。

>>18
乙
興味深いものが見れた
外だと夢想の方が秘より威力上なんだな

>>20さん
アビセア内では勝てる気はしません。善戦して1割下位じゃないかなと予想。90武器になれば更にでしょう、
あくまで個人的感想ですのでrepは取ってません。てか乱獲はRep機能しないので取ることができません。

>>24さん
挑発等で初動遅れが地味に聞いてると思います。これだけ戦闘時間短いのが連続ですので。
どっちかがWS打てばHP半分なくなる状態なので。

>>26さん
忍さんの秘装備がまだ煮詰まってないのもあると思います。
取得してからあまり時間たってない見たいでしたので。今ならもっと強くなってると思います。

>>23
エンピのイメージを悪くするために言ってるとか思えないぜｗ

忘れ物しました。repはこれで最後…希望なければ。
ス-------------- かまえる------------ ----7m6s --21
---------------- ためる-------------- ----1m2s -138
---------------- チャクラ------------ --10m55s --14
---------------- 回避---------------- --11m50s --13
---------------- 気孔弾-------------- ---9m28s --16
---------------- 集中---------------- --11m50s --13
---------------- 百烈拳-------------- -------- ---1
---------------- 無想無念------------ --23m40s ---7
神-------------- ウォークライ-------- -------- ---1
---------------- バーサク------------ ---5m40s --26
---------------- 挑発---------------- -----59s -145
ス-------------- 空蝉の術:壱-------- ス-------------- --17
---------------- 空蝉の術:弐-------- ス-------------- --98
神-------------- 空蝉の術:壱-------- 神-------------- ---2
---------------- 空蝉の術:弐-------- 神-------------- --79
---------------- 妙手の術:壱-------- 神-------------- ---1
キャストでのタイムロスはこれくらいです。百は競売前召喚ＮＭ＋召喚雑魚２時に使用。

90になったら殴る速度同じぐらいでやって見て欲しいな。
あと現行の裏だとこのレベルの前衛は回復１ずつ居れば別々の殴っても大丈夫だと思う。

>>30さん
残念ですが、完全にばらばらだと敵ジョブ特性差でいろいろと変わってくる可能性もありますし、
なにより目の前の敵追いかけて行き過ぎて、ログ範囲外に出る事があると思います…。
今回のは、たぶん完璧に二人ともログのエリア内だったので使えるかなと考えました。

ログ届かなかったりたり、プリケツしたり、特性差の不確定要素がありありのでよければ、
85ウルス　85正宗　90スファの裏ジュノRepもあったりします。

無駄なもので埋め尽くされるよりいいから張ってくれ

まぁ秘がスファ夢想を越えきれない時点で机上的に無理だろうけどネ
どうせ情弱でサブ鴎のままだろうし通常のD/隔はスファモのが高くなるし
これでWSまで負けてたら神無がスファモに勝てる理由を探す方が難しいわ
特に裏だと戦闘が開くタイミングがあるからAM常時って訳にもいかないから常時倍撃可能性のレリックのが有利になるんだし

>>31
張るなら張るで
メモ帳にコピペしてここにうｐれ
http://minus-k.com/nejitsu/upload.html

あぁぁー、だめだー…。
探してみたら11月中旬のでしたので、全部85武器のRepになってしまうー。
古過ぎるので役に立ちませんね。申し訳ありません。

スファだとWS強化関係ないし85のでも見てみたいな

アイゴー君が息してない

アイゴー君は神無なんかを妄想設定するからこうなるんだろ
ウコンにでもしておけばアビセア内でも外でもトップレベルなのにな
でも戦士の装備は多種多様でFAが出ないから「これが私に装備です（ｷﾘﾘ」が出せないんだよなｗ
まぁ今の忍者テンプレコピペも古くて穴が多くてよく突っ込まれてるみたいだけどさｗ

ではあまり参考になりませんが上げました。
不動もビクスマもSTRだけ上げてる状態だったと思います。
なので、本当の威力はこんなものではないはず…です！

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up94218.txt

歌もロールも無し、食事もしょぼ食です。説明忘れてました。
山串、黄カレーパンetc。

>>39
いやアビセア外だとスファ夢想とウルスビクトリーはスファ夢想のがWSDは2割り近く高いんよ
その差をクリティカルでひっくり返すのがウルスビクトリーなんだけど、DEXがキャップしてないと並ばれる可能性もある

で、決定的な差がrep見ての通り「ためる」の有無な訳
夢想は攻撃補正が低いがビクトリーも同様に攻撃補正がほとんど無い
それなのに一方だけがためるを使っていればWSのダメにさが付くのは当たり前

不動弱すぎワロタ。裏レベルなら平均2000は出る。
クソrepすぎて参考にならんわｗ

>>41さん
ふむふむ勉強になります。
今だとカオスロールもらった時、バイソンステーキでもWS時攻撃900くらい行って
攻撃力ひゃっほーい！って自己満ハァハァしてましたが、
やっぱり大事なんですね〜。2000ダメ↑が敵が弱いからとは言え結構増えたのがわかります。
マムメリポ時にはためるのアクションで遅延付くから使わないほうが良いと言われた事ありましたが
攻撃は大事と考え使い続けてきた甲斐が合ったと言う物です。良かったー。

>>42
おまえはあほかｗ
レベル解放８５の時っていってるだろうが
不動が２０００でてたら他のもあがるんだっての

>>43
マムメリポは隙間がほとんど無い完全な連戦だからね
こういう隙間が有る場合やマチマチが貰えない場合はためるのは普通に有効

お前こそ何言ってるんだ？
参考になるレベルの装備、食事をしてないってことだぞ。
こんな武器だけのカスのrep見て語る事などないわ。

>>42>>46
正宗サポ忍だけどな

加えて、各人の装備のラインが違う&攻撃修正の無いWSは平均が攻撃装備で大きく差がついてしまう。
こんなので比較した気になるのはアホ。

>>42さん
85キャップ時代ですから、今ならもっと高くなるのは当然だと思います。
あと正々堂々を使えない状態ですので平均が更に下がってると考えられます。
シのタゲ率は釣った後石とか雑魚を普通に引き連れながら戦ってる為なので、
くるくる回りまくる状態だったので、諦めた！と言ってた覚えがあります。

あと圧倒的に攻撃力が足らないのが要因だと私は思います…。

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ウルスラグナ____ カウンター___________ __1033 _147.6[_243/__96] 100.0%[___7/___7]
________________ ビクトリースマイト___ _34046 1547.5[2381/_696] 100.0%[__22/__22]
________________ 気孔弾_______________ ____63 __63.0[__63/__63] 100.0%[___1/___1]
アポカリプス2___ ウェポンバッシュ_____ ____75 __25.0[__25/__25] 100.0%[___3/___3]
________________ カタストロフィ_______ _34957 1205.4[1557/_795] _90.6%[__29/__32]
________________ 追加ダメージ_________ __7426 __52.7[__68/__17] 100.0%[_141/_141]
スファライ______ アスケーテンツォルン_ ___970 _970.0[_970/_970] 100.0%[___1/___1]
________________ カウンター___________ __3678 _131.4[_262/___7] 100.0%[__28/__28]
________________ タックル_____________ ___174 _174.0[_174/_174] 100.0%[___1/___1]
________________ 気孔弾_______________ ___280 __56.0[__66/__46] 100.0%[___5/___5]
________________ 追加ダメージ_________ ____55 __55.0[__55/__55] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳_________ _31633 1090.8[1552/___0] 100.0%[__29/__30]

他人ので悪いが
全部85の武器でスファがイエローでウルスがハイドラでアポカリがドラゴン

>>18
神無のサブが2-4の刀だったらまたちがったんだろうな

>>19
スファライ　クソ強ぇな
神無ってたいしたことねぇのなｗ

>>52
アビセア内の神無はこんなもん
http://yy28.60.kg/test/read.cgi/ff11jobjobplus/1294742004/392

ハッキリ言って火力方面じゃアビセア内でもアビセア外でも二番手以下だね

好きな武器を作ったんだから良いんだ！って人は別にいいんだけど
火力面とかで下の武器を煽る人だと逆に神無はその上の武器からも見下される立ち位置にある中途半端な武器

じゃ結局生き残ったエンピってウコンだけだな

だけどその上にはコンカラーがいるっていう

違う武器で比較して死んだとか何か意味あるのかね。
その理論だと忍者が死んでるって事になるがｗ

>>54
片手刀の中じゃ強いだろｗ
ただ単純に上には上が居るってだけだ
レリックではアポが最強！っていう75時代に村雲とか二番手三番手武器を作った物珍しい奴ってのと同じ？

戦士相手にしたらほとんどの前衛向けレリック、ミシック、エンピが勝てるわけないだろｗ

いやぁ
どっかのキチガイが神無！神無言うから
どんだけ強ぇのかと思ったらスファライにすら負けてるんで拍子抜けしたんだ

あのキチは鬼哭にアイゴー言わせてるからなぁｗ

ブーストしにくい設計になってるけど
アビセアじゃブーストがやりやすく、かつクリティカルも出しやすいってだけでしょ。

装備だけでクリティカル率とWSDの両立は絶望的なのが神無とカンデーヴァ
ＳＴＲなので従来の装備でＤＥＸも同時にいけるのがウコン
ＤＥＸなので従来の装備でＳＴＲも同時にいけるのがアルマス

ただし、アルマスは青ナ赤なので１発のダメージには特化していない。
それでも、サブに複数回武器を装備出来る強みはあるね。
メイジャンの２〜４しかり、ジュワ、クラクラも。（アフターマスを継続させるのも容易）
3ジョブで使いまわせる強みも。
青赤で騎士剣をはるかに超える武器を振りまわせるのははっきりとこれだけ。

ジョブ別にみると、青はサポ戦可能な可能性を残し、
尚且つ一人連携で凄まじい事になってるのを目の当たりにしてる。
また、DEX+のブーストが主要青魔法にさえ＋に働く。（魔法威力、命中）
ナイトはエンライトでヘカトンやトライワイト等、普通の前衛装備が出来るし、複数回との相性も良い。
赤は、まあ特筆事項は無い。　近接火力は確実に得れる。

続く。

ヌンジャのいいとこは、矛と盾を両立できるとこであって、ダメージ一番上求めるなら別ジョブやるわ

続いた。

ウコンはジョブ自体が強い。

神無、ガンデーヴァはステブーストとクリティカルが違ったステで
ＳＴＲとＡＧＩとＤＥＸと攻のバランスが要求され、特化する事は出来ないな。

忍者はジョブ自体が生きてて、サポバーサクもあるから性能を生かしやすい。
が、アビセアを出るとブーストが死ぬ。
同一の敵で試した感じは90鬼の生者必滅≒85神無の秘≒90鬼の迅
今後次第ではあるけど、鬼が優位に立つ可能性が高いのは確か。
なんとも判らないけどね。

さらに続く

狩人はジョブ自体が死んでて。アフターマスを生かす事も出来ないと想定
（アフターマス中に何発撃てるのか）
アビセアのクリティカルダメージ＋８０％で良い感じになってるが、
実際は遠隔のクリティカルは攻防＋１ではなく、攻防×1.25の為、
アビセア外でのダメージの落ちは凄まじい。

アビセアで全段クリティカル乗った1発のダメージを良く挙げられるが、
通常攻撃は死んでる上に　ハッキリ言ってアビセアでは赤ピジタントor
遠距離から敵をひき寄せつつ黄!!青!!赤!!の狙う隙が無くなるので必要なし。
サイドで3500、300%リフルジェントアローで4000でる遠隔武器の中、
アビセア内でも一般武器からの伸びは実は乏しい。
アビセア外だと倍率1.75の3回攻撃のクリティカル補正っていう時点でご想像の通り。

その他、クリティカル以外のＷＳについて至って普通か
それこそ最初から+25%が無いレリックＷＳ以下のものもある。

ステ補正、クリ修正ＷＳはアートマ補正が大きいからアビセアでは増大されていた
ただそれだけ。

>>58
お前スファライ舐めすぎだろｗ
アビセアのウルスのせいで昔のままの弱いすふぁらい（笑）のイメージ引きづってるだけで
外だったらめちゃつえーぞｗ

75時代の夢想は他ジョブに比べると控え目な威力だったけど
スファのD値は素手Dと合わせて58から89まで増加してるからね
武器Dが威力に直結する夢想の特性によってかなり伸びてる

ただ、両方持ってるけどさすがに火力面だけはウルスが少し上回ると思う
インピタスが追加されなければいい勝負だったかもしれない

スファって武器単体としてはいいんだろうけどファイナルヘヴンと
アフターマス性能がなぁｗ

>>65
インピタスありつってもクリダメ蓄積を意識してVスマでも撃たんとスファのが強かったがな・・・
もちろんLV90
通常に関しては片手でしか倍撃でないとはいえ、3倍だから倍撃に関してはよくてどっこい
ほぼ止め処なく殴れるような環境でも無ければ明らかにスファのが↑だったわ。

まぁ夢想もVスマも格下には強いがVスマの方が遥かに伸びるから
現状の外の敵だとWSで通常分詰められてほぼ変わらんがな。
400WSで強力なWSでも来れば、今後AM強化こないとウルスは確実に負けるな
・・・来ればだけどｗｗ属性WSとかゴミWSがきそうな気がしてならないがｗ
つかVスマより強力な格闘WSって思いつかないわ性能被らずに。

>>66
いや全くその通りで・・・・
VIT補正で攻補正もないからブーストもしにくいし
AMは現状でもほぼキャップなもくしゃｗｗｗ
夢想とかVスマの2倍くらいの威力でも出なきゃ存在価値0だよなぁｗ

必滅ｗごときが秘や迅にならぶわけねーだろ消えろエアー

>>61
まぁ戦士スレであのrepを元に逆算された結果マシュ+2にすら1割くらい負けるからね神無は
アタッカーとしてはまず二軍行き出し盾と弱点要員で頑張るといいと思うよ

>>69
その判断基準だと、アタッカー一軍って戦士だけにならないか？ｗ
まあ火力的には戦士だけいれば他ジョブいらないのは事実だけど。

>>70
ぶっちゃけそうだと思うよｗ
戦士の前では火力のみだとマシュにすら負けるエンピが大半だろうし
モスレでウコンとウルスも比べられたが
まぁあれはアビ無しとか馬鹿みたいなやり方だったから微妙だけど
それでもリタリのみで八双すら使ってないウコンに大敗だからアビ有りでも無理だろうし

>>58
モンクは挑発ないからメリポでは席がなかったってだけで、75時代から
ジョブそのものが圧倒的に強かっただろう。

デストピザ薄黒相手に、戦士だってサポ侍にしなきゃ普通に削り負けるし、
テンプレ23%鬼なし忍者程度じゃタゲ率、削り共にぼろ負け。
スファモは圧倒的ではないろそのデストよりも更に強かったわけだし、
どういう基準でスファライにすらって台詞が出てくるのか理解に苦しむｗ

しかしウッコ連打してもダメージ3分の1くらいしか与えてないような他ジョブに簡単にタゲ移るね
ダメージのヘイト上限値アビセア的に見ると相当低そう

いずれブラビューラはアフターマス被ダメカット90パー行くんだからな
見ているがいいさ

ゲーム内のアイテムなんだからさ、今一番楽しめるの作ればいいじゃない。
こだわりを持って使い続けるのは周りにも迷惑ですよ。

>>75
言ってる事矛盾してるだろｗ

今一番楽しめる武器＝最強武器
こだわりを持って使い続ける＝弱くても使い続ける

ゴッラッ！！レリック共ッ！！
今日こそハロワいけよ

>>68
『だろう』とかいらねｗ
無知晒して恥ずかし過ぎるぞ。

>>70
アビセア外だと、アポや与一等の優遇武器がどうなるか次第だろうね。
これからのジョブ調整もあるし。

戦士はジョブ自体が優遇すぎて今後は打ち止めかもしれん

俺のVスマのrep　エインのあるけど平均2k前後でてるな
詩人いたけどマチマチのみ。
このrepのVスマ平均1kってなんでこんな弱いんだ？

と思ったけど裏の方が時間長いし平均は裏のrepのが信憑性あるか。。
うーん、裏で試してみよう・・

>>81
お前さんのrep出せばいいんじゃね？

「ためる」の差じゃね？
WSダメージが売りのウルスだとアビ硬直ロスなくすためにためる未使用はかなり影響あるんじゃね

レリックの強化って簡単すぎないか？
エンピが苦労して素材100個集めるのに、たったノック1400。
更にHNM素材75個集めるのと比べ裏氷河５回のみ。
エンピはリアル犠牲にしないと作れないがレリックはリーマンの片手間でできるな・・・

お前がレリック作ると手にした時点でWS打てるのかと

>>85
エンピ基礎作成〜Lv85
レリックLv1武器取得〜75迄
で比較してから、エンピスレにお帰りください

エンピ厨はスレ違いだから(・∀・)ｶｴﾚ!!

裏LSピクってりゃ馬鹿でも作れるれりっくｗがエンピより強いのはおかしい

アビセアLSピクってりゃ馬鹿でも作れるエンピｗがレリックより強いのはおかしい

レリックはアポカリ・ギャッラルを、エンピは１個作ったけんだけど。
彫金先行でギル集めがメインのプレイだったから、個人的にはレリックの方が作るの楽だったけどな。

今から1から作るならどっちがきついのかな？

もうそういうループパターン陥る報告はもういい、、、

75時代のエイン時代知ってる奴いるならわかるだろうけど
ピクミンレリッカーめちゃくちゃいたなｗ
武器はレリックだけど、防具がしょぼい。

アダホバないレリッカー多数、Pスキルないレリッカー多数。

エンピを作れない層はこの辺のレリッカー。
廃は文句もいわずに複数つくる。

ここはミシック持ちorレリック「だけ」の人のスレだから
ミシック持ちorレリック+エンピ持ちの人は

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1295936825/

上記スレにお越しください

その当時は

防具なんかに金費やして７５HQ武器買うより
防具放置してでもレリックつくった方が変わるよ、アポカリ作ってそう思った

こんな発言が多かったからね。アポカリ量産末期だったｗ

少なくとも今この時期にエンピ持ってる奴はPスキル高いのが多いと思うよ
レリックは実装から大分経ってるからピクでもいっぱい持ってるけど

エンピ実装後こんなに短期間で大量生産されて
来年にはエンピない奴FFするな
ってことになってしまいそうだ

高額防具揃える余裕はなかったレリックオンリーくんｗ
レリックも作れずに75時代過ごしたエンピオンリーくんｗ

結局、準廃はカスってことだな

>>98
来年にはのあとにLV８５つけようぜ
また９０でもメイジャンあるし３種類とも見た目の性能アップ以外もあるだろうし９５辺りからエンピは廃人以外無理ゲーになってるきがするｗ

一番の負け組みは何一つ持ってない奴だけどな

>>101
そういう奴はむしろ勝ち組だろｗ

エンピは作ってる奴多いから意見を言う声も大きい
どちらかといえば、難度は下がっていくんじゃないか
で、難度の割には強すぎるからエンピすら作れない層は解約するしかない
今は通常武器とレリミシエンピ以外との差が大きすぎるな

ゴッラッ！！レリック共ッ！！
いい天気だ
気分転換もかねてハロワいって職探して来い

>>103
その台詞は立って2時間で落ちたエンピスレへの挑戦と考えていいんだな？

意見を言う声が大きいんじゃなくてエアーの煽る声が大きい
意見なんてエアーが多すぎてまともに出てない、それが現実なんだよ

>>103
難易度次から上がっていくってよ

>>89
製作難度だけで判断するなら、ミシックが最強であるべきじゃないか？
まあ現状レリック･エンピより強いものがほとんどだろうけど。

レリミシエンピは全部強さ横並びにして
難易度(手間)は99で調整にすればいいんじゃね。

>>107
現状でもコンカラーとかシコラーとか色々最強だろ

一般とスファウルス持ってるけど他と強さ認識のズレがあると思ったら
ウルスが自分の中で強く思えるのは2アカ白持ちでアビセア外でもほぼ常時サポ戦だからか。
夢想はDAのらなくて勿体無い。

ためるはAF手のマクロあるけど面倒で最近端折ってたな…。

武器の強さ同じぐらいにしても個々のスキルと状況で大幅に数値に差がでるから。
結局同じになったとか誰も気付かずに先にいい数値出した武器の足を他が引っ張る展開になるからこのスレ的には無駄。

>>109
2行目で書いたように、いくつかのジョブがミシック最強になってるけど、そうじゃないのもあるよね、と。
レリック持ちがやたらエンピを煽るけど、ミシックと比べたらレリックもエンピも大差ないんじゃないか？ｗ
全てのジョブにおいて、明確にミシック最強であるべきだと思うんだが。

何作ったん？
そしてその武器の使用感はどう？

>>112
そうだな。ミシック最強であるべきだな。
はい次。

スレの分け方を、ミシックスレとレリック・エンピスレにした方がいいほどの難易度差ができてしまってるよね。

ミシックつよいのあるっけ？

一応コンカラーが最強
といわれている

それ以外にもテルプシコラーとかティソーナとか唯一性能の武器は数多くあるけど

上で言われてるコンカラーやシコラー以外にも、竜さんやからくりさんのもジョブ最強武器だね。
白や青のも、ジョブの方向性を考えれば、最強と言えるかもしれない。

ミシックはもう後続は無理だろ
今でこそ性能も良くなってる武器多いけど、実装当時はあの性能で見向きもされなかったし
最初のうちから手つけてないやつは絶対無理
もう持ってるだけで勝ち組だとおもうわｗｗ

正宗2日で出来たわ
何で村雲よりつよいん？
時間無い奴でも正宗は作れるぞｗｗｗ

コンカラー
竜の髭　クリWSの雲蒸竜変と相性抜群
白　状態治療の常時範囲化
青　MP変換が25％になってて常時リフレ状態

>>120
今じゃ90同士比べれば村雲のほうが上だとおもうが

ニルヴァーナは召喚には最強だし満足してるけど
ペットジョブ且つ後衛だから他ジョブと比較出来んのよね
フルアラＬＳの片隅でマイペースに遊ばせて貰えるだけで幸せ

>>122
そこまで差は無いものの、正宗>村雲と思ってるのは馬鹿だな。

侍スレによると、アビセア外Lv94の雑魚カブト虫相手で、
月光＞不動回天みたいだから、レリエンピで喧嘩しなくていいぞ
おなつよ以下専用武器ってことで

正宗は(というかエンピリWSは)WS後の倍撃も含めないと意味ないのでは。

月光メインなら小鴉最強

>>125はWSだけ見て強え！とか言う奴の見本だなｗ

>>85
簡単なら作ればいいんじゃない？
どの武器を指していってるのかしらんが、レリック作ればいいだろｗ

>>125
侍がアビセア中でも外でもどうしようもないのは今更だし、どうでもいい。

侍がWSの間に4回武器振って、正宗で倍撃出るの1回あるかどうか・・・村雲はその半分以下。
敵のLvが上がれば、ますます差は開くし、倍撃で差を埋めるのもどんどん大変になるな。

>>128
オマエは倍撃見てエンピ強え！って言う見本か？ｗ
>>130
ごもっとも。↑で不動が上か回天が上か言い争ってる奴に教えてやれｗ

なんでエアーはいつも倍撃に夢見すぎてるんだろうな
倍撃の話をさせると大抵エアーはボロがでる

エンピはレリックよりマシだがLv1だと大して発動しないし
レリックの倍撃なんて出たらラッキーな発動率なのになｗ

レリック今は8-10％じゃねえの？

>>131
全然逆。
おれはガーンデーヴァ作ったけどダメージ出るだけの武器だと分かって
結局アナイアしか使ってないわ。
弱くてタゲ取れないのかカラナックのAMでタゲ取らないのかは微妙な
ところだがなーｗ

>>132
エンピはレベル１で２〜３０％ぽいから大して発動しないってことはないだろ。
レリックにしても発動率低いけど倍率高い武器だとインパクトあるぜ。

片手は3倍だから10%発動で2倍の20%相当の倍撃効果だしな
しかもAMと違って切れ目とか発動してないタイミグなのは一切無いし
何よりもレリックは専用WSをしなくても倍撃発動するのが良い
上で言うように糞固い敵で月光＞回天不動な状況でも月光打ちつつ倍撃発動できるし

20％くらいまで上がれば片手ジョブは一刀のほうが強かったりして

ファルシャもちが１３８ゲット

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>>120
エアーの典型だな

>>135
だから「ぽい」なんて言い出す状態なら話すんなよｗｗｗ
実際に武器つくったらどんだけ倍撃発生率が低いのかわかるよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv38616139
オハン放送やっとるでｗ

ミシックって、今からだと作成皆無的にむりだな・・・

アレキ集めとかより、アサルト・エイン・サルべボス称号・・・
超過疎コンテの制覇とか今更・・・もう無理だろ。

>>142
オハン強すぎ

>>142

ワイルドファイアつよすぎ
ウッコよわすぎ

遠隔はナイトキラーだしなｗ

>>

>>145
ワイルドは属性だから盾発動しないんじゃないの？

それもあるし元々遠隔は盾発動しなくね？

>>143
同じ目的の奴さがせ
きっといる
あとはフレに頭さげればいい

その目的のやつと産出量の少ないアレキ奪い合うのか
胸が熱くなるな

レリミシエンピ実用的火力格付け(アビセア外Lv90版)

ＳＳＳ　コンカラー、ウコンバサラ
ＳＳ　　スファライ、ウルスラグナ、アポカリ
Ｓ　　　村雲、正宗
**********【羨望の壁】**********
ＡＡＡ　ガーンデーヴァ、アナイア、竜の髭、グランツファウスト
ＡＡ　　ブラビューラ、与一、リベレータ、小鴉丸
Ａ　　　神無、鬼哭、マンダウ、トゥワシュトラ、アイムール
ＢＢ　　グングニル、ラグナロク、ヴァジュラ
Ｂ　　　ファルシャ、ガトラー
**********【嘲笑の壁】**********
Ｃ　　　凪、ガストラフェテス、アルマゲドン、ロンゴミアント、カラドボルグ、リデンプション

今（ごく一部で）話題？の過去カブト辺りで比較Repでも取りに行こうと思うんだけど、
数を決めて測るのと、時間を決めてやるのとどっちがいいかなぁ？

アビセア外だとスファライのがウルスラグナより上だぞ？

カラドボルグはもっとうえだろうｗ
正宗よりつよいだろうがｗ
ジョブスペックで負けてるだけで

リベレータってレリやエンピ持った忍者やシーフにまったく勝てる要素なさそうだけど強いの?

ジョブスペック抜いた評価などありうる訳がないだろ。

>>152
実用的というのがよくわからないけど、グランツと竜の髭は少なくとも正宗より削りで上回るよ。
アポカリがその位置ということは付加価値も含めた評価なんだろうけど、それならアナイア与一も
もう少し上にいきそうだが。自分が実際に見たことある武器の評価だから、他にも突っ込み所が
あるかもしれない。

また、ぼくのかんがえたぶきかくづけか
SSSとか、バカ見てぇ

しかもエアーが格付けしてる時点で失笑する

全鯖に1本も存在しない武器を勝手に脳内評価してランキングとかおめでてーわ
チョークとＤ値とAM攻撃アップとAF3の鬼性能を合わせたガトラーとか過小評価過ぎだし
最強厨のオナニー論争は勝手にやってろと思うけど、全武器を巻き込んだランク付けとか買うなら
マジもっと真剣に考察してからにしろ。

どう考えてもヴァジュラ＞＞＞マンダウ

だよな、ガトラーなんでＤクラスだし

>>152
両手刀がその位置にあるだけで、まともに見る気を無くす
弱すぎて駆逐され、定番の叩きスレすら立たなくなって久しい

気づいてる人はいるかも知れんが、PCを対象にしてギルの無限増殖が出来るって
まぁかそってる今だからこそ、元となることがやりやすいんだけど
経験値をヴァナでやってる奴がいないのに出品あるのが不思議に思わないのかな？
まぁこれで気付いたらすごいわ
レリックコンプでもするかな

せめて日本語で話せ

ジェトンカンストさせる→チャンピオンになって連勝して適当に止める→報酬貰う
この時ジェトンがカンストしてると、交換レートと同じだけ黄金貨幣もらえる
200で1枚だから2万ジェトンで100枚＝250万
毎日10万は余裕、まぁPC売りだから白銀とかに両替して出すべし

黄金1枚あたり2.5万ギルとか凄いな
こっちの鯖は時期にもよるけど1万超える事が無い(白銀に換えても99枚7-8万ギル)

そもそも1日10万ギルとか雀の涙とは言わないがそれ単品だとレリク作るのに4-5年かかる計算だけど

まぁ1日丸々NPC相手に勝ち続ければ4万〜5万ジェトンにはなるから全部黄金に換えればそれなりだけど
問題はそれをさばくだけの買い手は早々居ないし他PCの乱入とかもあるから連勝し続けるのは無理だろうけど

白門が拠点だった昔に比べてアトルガン貨幣の消費量激減してるしなぁ
そうそう簡単に売れないだろう

貨幣買取ついでにいろんな鯖にもって言ってる
それでイージス作る

>>167
パンクラティオンやった事ないんで、少しwiki見てきた。アトルガン貨幣→ジェトンの両替は出来るが、
ジェトン→アトルガン貨幣の両替は出来ないみたいな書かれ方だが、それが出来るってこと？

両替じゃなくてカンストしてると貨幣くれるんよ
実装初期にメンテあったじゃん？
あれ中華がカンストのフラグたてて貨幣引き出してたからだよ

確かパンクラは1戦3分のはずだから1日勝ち続けて480連勝
1勝につき最大で100ジェトン貰えるから黄金貨にすると240枚
うちの鯖だと黄金貨1万程度だったから240万
これで無限増殖は誇大広告だろｗ
パンクラはどんなに強いの作っても相性悪いと簡単に負けるから他ＰＣくるとずっと連勝は無理だしな
しかも他ＰＣが弱いのぶつけてくると5ジェトンしかもらえねーんだよな

>>172
そのカンストしてるとくれる貨幣って正当なプレイでの報酬なの？
過去に業者がやってたような黄金貨増殖バグだったら垢ＢＡＮになるけど。

だからかそってるって書いてるだろ
いまやってるやつなんざいねーぞ

金策スレかここはｗ

>>174
正当なプレイの報酬なんじゃね？
一応勝たないと報酬貰えないからな

>>175
自分1人しかやってないならそうかもな
ぶっちゃけ大分前からやってなくて今どうなのかわからねーｗ
うちの鯖はアビセア始まる前くらいまではモン稼ぎなのか誰かしらやってたんだよな〜

1日240万でも1.5億程の黄金貨稼いで最後のキャラに黄金貨渡して鯖移動させるまでに2ヶ月くらいかかるだろｗ
そしてそこから鯖転売するにしても10鯖に分けても1日10万x10鯖じゃ5ヶ月くらいかかるぞ(正確には最後の鯖移動させた奴から5ヶ月なので計7ヶ月)

そもそもジェトン100万？まで1ヶ月くらいかかるし今から行動するにはまず難しい金策だなｗ

>>ID:NoWlmvbN
ジェトンがカンストしたら、パンクラで勝利したジェトン報酬分はアトルガン貨幣で払われるって事だよね？
その事はwikiにも書いてないし、公式にも書かれてない。ちゃんとＮＰＣの台詞で、カンストしてるからアトルガン貨幣で
払うってメッセージあった？無ければアトルガン貨幣→ジェトンの両替しか出来ないのに、不可逆なジェトン→アトルガン貨幣
の両替が出来るってことで不具合報告したいんだけれど。

まぁいいや。通常時はジェトン→貨幣の交換は出来ないのに、カンスト時だけ出来るのは
不具合なのか、元々意図してたことなのか判断するのは開発陣なんだし。不具合報告だけはして来る。

今なら不具合報告より公式ついったーで言う方がいいかもな。

>>179
多分釣られてる

間違いつり。これが本当ならライバル増えるリスク犯して晒すわけがない

>>152
正宗と村雲はもっと下だろｗ

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村雲はメリポクラスじゃ強かったし、ヘイストも上がっていい線行くんじゃ？
逆に火力だけならアポがヘイスト追いつかれて少し下がるんじゃないかとおもふ

それってメリポクラスの話じゃなくて？

>>152
ウコンバサラとか
せいぜいＳだろ

無知を虐めてやるなｗ
全てやり直しだ。

レリックは全てD/隔固定で並行してるからレリック間の優劣は変化無い。
ミシックもほぼ同様。

ましてやアビセア外といいながらコレだからな。
救い様の無い新参エンピランク厨だろう

外でもウンコに勝てるのってあるの？

戦士は最強ダメージだせるけど決して便利ってわけじゃないからな。

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さり気なく村雲だけD/間低めに。ラグナロクだけ高めに設定されてるんだけどな。

燃料投下　コンカラー1人4連携.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=ISdkhhpA3vk

↑サポ忍でこの回転恐ろしい。

戦士だけは弱体しないとな

侍とはなんだったのか

これでも開発の認識はござるは強いジョブなんだからなｗ
回転率で連携するのがござるのうりじゃなかったのかと

小鴉丸じゃコンカラーの真似はできないのか？