サポシで十分なのにわざわざシーフで1枠潰す奴wwwww

エンピ素材と五行型紙にはサポシで十分らしい

768 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2011/01/12(水) 14:33:30 ID:nRA8L0qp [6/6]
>>762
ラテとタロンギの2種と盾
サポシ+1装備(Lv85時代)で記録取ってるのはSobek31戦で50枚とグラヴォ29戦で50個だったかな

741 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2011/01/12(水) 14:11:32 ID:nRA8L0qp [1/6]
シフがいらんだろ
シフ無しでエンピ5個完成させたが、萎えるようなドロップ率じゃなかったぞ
五行だって死闘までなら黄色で2つ確定だし覇者も黄色つけば0-3
時々1だし問題ない。

ふむ、話つづけて

779 名前：既にその名前は使われています　[sage]　投稿日：2011/01/12(水) 14:45:40 ID:9pUEO/Hm [5/5]
五行やっててもフレ集まらなければ、シ切って誰かにサポシやってもらうけどそんなに違わないというのが正直な体感

756 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2011/01/12(水) 14:23:45 ID:Ev8G0ot3 [2/6]
トレハンは1か2だか忘れたがそこまではテーブル変更があるが3以降は実証不可能レベルの数値の差異しか無かったんだよな
てことはやっぱりサポシで十分だ

751 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2011/01/12(水) 14:21:02 ID:LKarJZQQ [3/3]
死闘エリアに関してはトレハンよりマーテロコア07の方が影響大きいと思う
今ならサポシで十分

746 名前：既にその名前は使われています　[]　投稿日：2011/01/12(水) 14:18:10 ID:Sjt8HmkE [9/9]
確かにサポシ誰か一人ありゃ十分だよな
シなんて別に必須枠じゃないのにいつの間にかデカイツラしやがって
AGIモクシャの件といい勘違いに乗じて調子乗りすぎ

型紙や五行をきっちりフルメンバーで討伐なんて行かないし、
枠を潰すという発想そのものがもう古い

サポシで充分だ、という発想の人集めて攻略していけばいいじゃん。
あとあまり人数削っても事故死した時耐えるのが難しいんじゃね。

フルアラそろえちゃうような団体に属してるんだろｗ
さらに自分では構成に口も出せないピクが>>1

11って書けよカス

なぜ最善を尽くさないのかうんぬんかんぬん
まあ、誰か検証してくれｗ

らしいって>>1がレスしてるじゃねーか

シーフがいれば出たのかなぁってふいんきになるとだるいから入れるよ

神竜とかシ無しじゃやってられんけどなｗ

好きにしろでFAだろう
長時間キープしてサポシでトレハンのLV上げるとかなら氏ねって感じだけどな

>>10
このスレタイでFF11以外に何を考えたんだ、お前

シーフはドロップ増の為にいるんじゃないよｗ
言い訳をしない為に最善を尽くしたと自己納得する為だｗ

>>10
心と宗教板行けよ。
私はFF14続けるよ！続けるよ！と池沼丸出しでわめいてろ。

五行型紙程度ならシに盾させるからサポシいらね

>>16
これでFA
早くもこのスレは終了ですね

プラシーボの差のためにわざわざ一人分ライバル増やすのか

ドロップしなけりゃ活動は無に帰すのだからな

>>20
気になる気にならないは個人レベルだから
アイテム集めでアイテムドロップ率に無頓着ならサポで充分じゃね。
というかメイン盾落ちた時のキープは誰がするんだろうか。

黄色弱点用の青とかで何とかキープできるんじゃね？
弱点突いた後に回復補助やらセット変えて魔法で援護射撃でもしてヘイト貯めてあったらだけど。

狩人さんのトレパン能力ってどうなの？
アビセア出てから組んだ事無いんだけど。

確かに型紙程度なら黄色つくしサポシで十分な気はした
トリガーの出はトレ7の人のときは若干出やすかったが
野良の並シーフだとサポシと大差ない

黄色で２つ確定ってｗやってこいよｗ

>>24
天道虫以下

ていうかシ盾でいいじゃん？

>>24
オレ狩人じゃないけどバウテンィショット割と良いよ。
バウテンィショットあればトレハンの代わりに十分だと思う。

オレ狩人じゃないけど、狩人は入れてあげるべきだと思った。

実際トレハン無しとサポシトレハン２も体感だろ。>>1の理論ならトレハンいらないな

何回でも同じ面子でNMやれる仲間がいれば、そろうまでやるだけなんだからさぽしでもいいよねっていうことだろう

ブラシーボで言うなら狩人も必須になるな

>>28
少人数ならシ/忍で盾と遁とトレハン担当。
大人数なら普通にトレハン要員。

シーフじゃ盾できなくて
遁担当がいて
尚且つメイントレハン削ってでも入れないと行けないジョブがある（スタン要員とか？）
どんな状況だ。

>>29
もういいもうやすめっ

>>29
天神使ってソロやるにはいいよ
弓射撃なら青つけるし、バウンティあるし。
（ ´Д⊂ヽ泣けてきた

>>10
ワロスｗ

型紙や五行取りでシフ盾なのに律儀にナイフ手足戦慄付けてるシーフはアホやな
誤差なんだからサブトワヘイスト装備でとっとと殴り倒して回転増やせや
他に忍盾とかいるならいいけどな

サトシ

トワイライトとかおもちゃナイフ勘弁してください

>>32
重複しないから

>>32
ブラシーボってなんなんです？

あーあ
バウンティのせいで狩人必須臭いなぁ
と思ったこともあったが、公式でトレハンと重複しませんｗｗｗｗｗｗｗ
って書いてあったと記憶してるわｗ

633 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2011/01/08(土) 19:45:36 ID:dEMIA5uh [6/6]
うわっ…私のバウンティショット糞すぎ？


218 ：既にその名前は使われています ：2010/12/12(日) 20:54:17 ID:BMHlK7Hg (1 回発言)

バウンティショット検証しました
狩90/シ45→効果なしのログ
狩90/シ45+AF3+1→ログに何も無し(効果あり)
シ90(トレハン3)トレハン装備無しがヘイト乗せた敵にAF3+1手でバウンティショット→効果なしのログ
トレハン2にトレハン装備の敵にバウンティショットは未検証

侍＜シーフさん＾＾
竜＜早く＾＾
暗＜こっち側に＾＾
狩＜おいでよ＾＾

トレハンの効果うｐはシーフ殴らせるための演出だろ？

不意とだましのリキャ待ちで回復めんどい
さっさと倒してくれよ・・・

弱点付いてシーフもいるのに型紙１枚ドロップとかよくあるんだよな・・・

わさビーフで1枠潰す奴wwwwwに見えた

>>43
まだ、まだ大丈夫だ・・・。
ドロップ率検証しない限りはまだ・・・・！！
効果が高くても、バウンティが低ランクでトレハン上書きを不可な可能性が・・・！

興味深い話だな。
露骨にageておくぜ。
さあ、存分にシーフをネガキャンするがいい。

五行はトレハン差感じられないけど型紙だと結構違ったな
あ、体感です＾＾；

狩/シ終わったな！

アビセアで灰凶終シーフ5と詩人サポ白＋弱点回復PTでコンスピレーター回しつつ
ヘイストマチマチヘイストサンバでトリプルアタッククリティカルマッハPTをやってみたいな！

シーフに夢見てるのか知らんが
どうしても本当のマッハPTをやってみたいなら忍シモ踊詩白とかでやってみな
泣くから

それじゃトレハンが上がり辛いじゃないかHAHAHA

トレハンのお陰かなんなのか知らんが四神の出す印章が二個とか出んのはなんなの？
トレハンは5か6くらい

BA情報くらい見てきてはどうでしょうか

>>55
それはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トレハンｗｗｗｗｗｗｗに夢見るシーフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主催の好きにすればOK。
嫌ならいない奴のところで行くか（いてほしいなら入れる奴のところでいくか
自分が主催しろでFA
ピクは口だけは一人前で困る。

>>43
>狩90/シ45+AF3+1→ログに何も無し(効果あり)

俺これで効果なしって出た気がするんだけど
あとでもう１回ためしてみよう

なんだよまだスレ残ってるじゃんw
さすがシーフ嫌われてるな

シ入れておかないとメンバーがごねるんだよね

シ無し＝トレハンがあれｂ(ry　・ｌこのリーダー糞ｗｗｗ
シ入り＝仕方ないよね＾＾；；；

ヘイトリセットなければ忍/シで十分すぎるわｗ

>>14
神竜なんて狩/侍ソロでやってたが
青付けてバウンティいれりゃ必ずトワイライト落としてたがな

今の11ってトレハン7ぐらいまであるん？

>>55
出るなｗｗｗおれもびびったわ
それ以前のトリガーですら2個でるのがかなり多い
完全にテーブル変わったらしい

この流れはむしろ
トレハン＋３ない養殖シーフは来るな！
とか言ってたシーフが哀れになってくるな・・・

盗賊ナイフは自分で取ろうと努力することに価値がある云々言ってた
超絶キモかったシーフの人はナニしてるのかねとふと思ったｗ

いずれも野良レベルじゃシーフに過度にトレハン求めないと思う
これは既存のコンテンツがあったころからの流れ

＋装備と本職シーフがほしいってのは身内とかLSで活動するときだしな
アビセア少人数でいうとヘイトリセット多い敵にはシーフがサブ盾もしくはヘイト抜き要因として
そこそこ使い勝手がいいから敵のドロップと構成みて柔軟に決めればいい
〜は不要とかいう流れは少人数討伐がメインになってきた今の流れからいうとズレてる

アビセアでシを入れるのは盾役とトレハン枠の圧縮が主目的だろ？
踊/シや忍/シがいればシがいらないってのは本末転倒

>>66
この間のメンテでいじられてなかったっけ？空のは。

型紙とかはシーフ削って
青黒サポ詩白サポシで行くのが流行ってるね
確かにこれなら確実に１〆だし弱点つけるわフリーも貰えるわで
集まるのはえーわ

>>66
テーブルっていうか公式に複数落とすようにしたって言ってたぞ

ジョブ板からの転載
トレハンは最大12らしいよ

764 ：名も無き軍師：11/01/13 01:10:38 ID:JnFY2r9B
過去オズのいつもの奴
TH3+ナイフ+手+足
最大は12までなんだろうな。1時間以上殴って12より上にならないなら
仮に12以上になることがあっても現実的にそこまで粘ることはないだろう。普通はｗ
ナイフはサブにつけとるよ。
ttp://mog.tank.jp/up/src/mog1008.jpg

公式で発表されてたのかすまなかった
>>72
型紙連戦で1ptくらいならサポシで十分だね、五行も弱点つけば2枚確定なので編成がきついなら削るのもあり
逆にトリガ集めのきつい禁断と出にくい覇者のエンピ素材とかはなんとしてもシーフがほしい
ここらも気持ちの問題だけど、やる人数と目当てのドロップを考慮すればおのずと編成は見えてくるな

ばうんてぃしょっとｗ

本職の集まる狩スレでさえBA当日の午後にその糞さが露呈してお通夜状態だったのにｗ

>>72
青がタゲ取るの？
黄弱点狙い込みだとセット足りないし、そもそも確実に乙るだろ
アートマ10個とかつけられるすーぱーあおまどうしｗさんなら別なんだろうけどｗ

>>72
脳内鯖での活躍はどうでも良いよ。

神竜戦でサポシとシの違いがたいかんｗしかないなら皆ソロでやってる筈だがご覧の有様だし
ドロップ率の違いもご覧の有様

型紙くらいつってんだろｗ
薬とクルオ石使う神龍はそりゃシーフいれるっつの
要はシーフで1枠取られることのデメリット＜トレハン３あることのメリットになるなら
シーフいれればいいだけ
そんなことも分からずに神龍とごっちゃにしないでくれ

カメムシは相変わらず必死なのが多いな
カメムシが否定された時点で頭沸騰して書いてること理解出来ないんだろうな

>>79
覇者エリアで型紙取りやってみることをオススメするよ
百聞は一見になんとやら、だ

やれるかどうかで言えばやれるだろ
やれるレベルの奴が希望被らずにすぐ揃うなんてのは奇跡レベルだけど

五行のレアの方はトレハン育ててないと、とてもひどいドロップになる

>>77
死闘までの型紙NMなら、青/シでもソロれる
ってかモシ踊忍に次いで盾性能高いだろｗ差はあるけど

弱点の為に特性もアビもまともに付けれない挙句、盾なんてやらせたら
謎ジョブ化しそうだが。
そもそもソロの話とは全く関係ないだろ。

誤解を正そうと思って出しゃばったけど、よくよく考えると青盾なんて流行らせたくもなかったわスマソ

あおりとかじゃなく青/シソロで
弱点魔法セットしつつどの程度のNMがやれるのか知りたくなったんだが

>>74
前に13まであがったっていうレスあったけどな
まあそれはSSもないからなんとも言えないが

弱点魔法セットの青/シで盾しながら針千本唱えるなんて罰ゲームしたくねーｗ

理想の黄色弱点最小人数PTはシ白青黒/詩で、型紙だったら各1〆でええやん。
集まらなかったら何か捨てて調整するだけの事。

最初からドロップの期待値下げて誰が得するの？

期待値をかなぐり捨てんなら
踊りソロでおｋ
周りへの迷惑を考えずにな

別に回避剣２でオカルテとAバ回しながら静寂F持ち以外はそこそこ勝てるぞ。　ヘッド通るし。
そもそも弱点枠のBPは最多でも半分も消費しないから必須魔法と最低限特性は入る

回避シャムシかーむりだわｗ
しかしヘッドも耐性着く前に殺す感じかね。それだと魔法6種試してる時間はなさそうだが
状態異常ない敵ならいけそうだけどだったら他ジョブでいいなって感じだな・・・

実際サポシとの差なんて数％でしょ？

回避シャム2本とか作ってる人いるのかｗ

>>92
審判があると、半分削るまでには100％属性判明してるから超楽

※ここからどんどん条件が現実的でなくなります。

「やっぱりトレハンがないと」とか言い出す奴がいるとうざいから。

これ以上にシーフを入れる理由なんてない。

>>97
神竜なんてシの有無一番体感できるじゃん。
入れないお前の方がウザイ

忍モの妬みがキメェな

回避シャムが一番便利だぞｗｗｗ
STRや魔命シャムは最近つかってない

>>100
そうなのかｗ
回避ジョブじゃなくてもやはり回避剣の恩恵はでかいってことかー
二刀するジョブなら尚更か

誤差だとは思うけど、これカスジョブしか上げてない奴が
「サポシで充分＾＾(だから拙者を誘うでござる＾＾)」って
言いたいだけでしょ？

メリポで蝉挑発は2つで充分って侍モが言うのと同じウザさがある。

シーフって実は中身が糞脳筋なやつが多いからな
メインシです＾＾とか言う奴は大体地雷

盾とか面倒なことさせられてまで青で行きたくないはなｗ
弱点役つー気楽な立場＆雑魚でひゃっほいしたいのにさ。

>>91
青/忍なら回避で大抵のNM倒せるなら同意だろうが
青/シだと被物理剣二刀流でコクーンしていたほうがマシだな
型紙とは言えNMにAバーストとかヘッド期待しないし

>>84で型紙NMなら青/シでもソロれるだろから>>91でそこそこ勝てるになったのは何でですかw
弱点枠で半分近くセットポイント取られた青のソロ能力なんてお察しだろ

>>105
そう思うんならそうなんだろう
やりたくないならやらなければいいじゃない。>>87で煽り抜きに質問してきたから答えただけで

シがいるのになんで青サポシ？
サポ忍でトン術＋青魔法弱点要員と延長狙いの雑魚やらしたり補助させるんじゃないの？

オカルテはブリンクだから範囲攻撃に極端に弱く一発で剥げて本体にダメ通る事も多い。
手数が少なく範囲攻撃の無いNMなら運用できる可能性はあるが限定される。

つうか青が回避剣とアートマで回避しきれるならシ踊忍は回避装備なしでも蝉回しできなきゃおかしいだろ。

スーパー固定メンで快適型紙ライフを送ってるのか何なのか知らんけど
俺は忍シ青詩白黒の２〆でいいよ。

もういいじゃんｗ　俺様青サイキョーって言いたいだけでしょ。
死闘型紙なんて、ソロ以外なら２-４人で全部回れるんだし、
黄色フォローできる好きな編成でいけばいいじゃないか。

ただ覇者型紙はHP60000あるんで、
あんまり少ない編成でちまちま削られても困るってぐらいでしょうに。

考え方の問題

覇者でもシ青黒白で１〆の方が回転がいいな
胴は１工程面倒な手順とるだけに削りの速さより
１人１枠で型紙分配の方が結果的に早く終わる

>>103
言えてるわ
さらにそいつがタルだとダブル役満

>>109
シ黒白青でってならきつい状況もちょっとはあるが＋詩すると

シ詩白でマンボマンボするかマチマチヘイストできるし
敵にエレジー＋スロウも可能
詩居るから白/詩→白/赤でリフレ(3)+バラバラ(3+2)+アートマ(20)出来るから粘も40%アップするしFC＆コンバートが追加

流石に忍は型紙級なら要らないんじゃないだろうか？

>>103>>112
お前ら完全にアホ
後衛上がりで装備揃ってないフルピンクが来るのが一番ダメだろ

>>113
型紙の忍に対する認識って、保険に似てる。
あらかじめ安全を確保できるのなら無駄だし、地雷が混ざりそうなリスクがあるときは1人入れておきたい。
他のジョブに比べたら、保障が一番良いのが忍。

１〆にしたいのは分かるが
大体どのNMもゴミジョブの型紙が混ざってるから2〆にせざるをえない
主催1〆で回収です＾＾なら知らん

１〆はシ(忍>踊)、白/詩、青、黒の希望が被らなかった時の最少人数だからな
希望が被らない事は無いし安定or戦闘速度の向上で5〜6になって結局2〆か主催のみ1〆になるって言う

こんなもんずっと昔からそうじゃねーかｗ

主催して好きにすりゃいいじゃんｗ
シーフの枠がなきゃ困る奴も
シーフがいない方が良いと言ってる奴も
どうせ寄生ピクミンだろ？

胴型紙でもないならシor忍/シ、黒、白or赤で十分なんだから（弱点も5/8だし）
1〆で十分、青魔法、詩で弱点つくために2〆する必要があるなら
わざわざ入れる必要もないジョブ枠。
1〆といっても必要枚数が4枚以下の人がいるなら
2〆にかえてもありかな。

>>120
身内じゃねぇなら8/8じゃない野良なんて晒されにいくようなもんだ

サポシで十分だ、ってわかっていても
「吟よろ」「サポシでｗ」「裸でも楽器あればいいからｗあ？急に言われてもない？んじゃオレの貸す＾＾」とか
エンピAF+2素材収集目的でモ忍ヒャッホイする主催に言われても、絶対イヤなのが人情

青／シはまだ立ち回り色々あるからいいとして、白や吟にサポシ言うヤツって
それで1枠減るとか言いつつも、ちょっとアレだよな
大体、1枠減るとか云々言うヤツの殆どが目的の素材回収で、人数枠なんか
1人増えようが減ろうが対して分配的には意味がないという現実

野良ならそうかもしれんが
身内ならシフ入れたらいいんじゃね？

身内固定やってる俺からすりゃ野良全員負け組みだしなｗ

フルアラでロットとかウンコすぎｗ

肝心なこないだの例書くの忘れてたが
ブッキス原石回収の主催(忍)に「吟でサポシよろ＾＾」と言われて
忍白吟黒4人でいって、宣告は聖水連打と白のカーズナで＾＾とか言ってて
幾つ持ってきたか知らんが途中で聖水尽きて「だれか聖水ばざー」「はやく」
「白だけじゃなくって吟も黒もカーズナしろって、はやく」「マンボきれ」「はやく」って言われた時に
流石に呪符デジョンして帰ったｗ
人間、ああいう時にぽろっと本性でるんだよな

>>121
型紙の話だぞ？5行の話じゃねえし。
100%黄色弱点つく必要ないだろ。
それにそんな晒しみたことない。

青と詩ふやしてへたしたら各必要型紙8+8余計にとるの？

型紙、４人で１〆ずつってグロウ変色のモシ吟召みたいな良組み合わせある覇者エリアの胴限定だよな
黒暗忍かのからくり枠とか白赤黒学の学者枠とか埋まらないよね

>>120,>>121,>>125
死闘レベルの型紙なら黄は5/8取れば良いと思う

覇者の胴型紙で5/8は晒されても良いと思うw

>>126
だから3人でよい。4人うまるなら青でも詩でも場合によっては
ずっとトリガー取る役でも（トレハン２ありゃなんでも、あと自分でめんどうみれるなら）
でいいでしょ。
1〆といっても型紙枚数きいて2〆も可能だし
二人合わせて10枚くらいなら8枚必要な奴一人と大差ない。
むしろ誘うときに人気型紙のところは枚数きいて選ぶ余裕もあるしｗ
5+5あたりで2名にすればよい

なんだかまた「青ソロで良い」とか言い出しそうな流れだなｗｗｗ

ぶっちゃけ型紙とかだと編成どうでもいいよな
どこまで弱点網羅するか、盾どうするか、トレハンはどこまでやるか
すべて野良主催なりＬＳリダなりが自分の裁量で決めればいいし
参加者は自分が好きな条件のに参加すればいい

ただ最近無駄に殴るシーフがすげー増えててウザいのだけはガチ

どんどん必要人数が減ってきてるなｗ
それならシ2黒1詩1で回転率上げたほうが良かったりして
光はバニシュIIバニシュガIIならサポで撃てるしどの属性でも青魔法は2/8だから
それにトリガーアイテムが尽きて雑魚から取る時にメインシーフのトレハンが本領発揮する

>>131
シ２はないわ

片方が盾役で片方がトリガー取り
弱点突いた後は互いに不意打ちだまし討ちで殲滅力もそれなり
ヘイトも抜けるから黒もヒャッホイできるし攻撃食らわないから他の4人構成より安定するよ
もちろん敵にもよるけどね

NMはモか忍でやっててシーフさんにはずっとトリガー取りしてもらってた方が効率いいかな

>>131
シ2は無いわ

白は曜日次第で回避できるが
青で2/8つけるんだぞ25%の効率アップだと言うのに

仮に捨てるとしても詩だろw
詩人有りならシ１で良いんだし

流石に4人構成でシ2は半分ネタのつもりだが
大体身内で行くときはシ2青1黒1詩1白1で行ってるな
白は大体暇そうにしてるし灰凶終有ればシーフは青よりも削るし
もし4人で行って弱点付きより回転率で勝負する場合は
上で言った構成でやるのが一番いいんじゃ無いかと思っただけだ

今しがた　忍青白黒吟の5人で死闘型紙NM（審判あり/トレハン一切なし）やってきたが
全員手持ち０〜２枚だった希望型紙も1時間半くらいでいきわたって円満解散
貴重なNM装備品はトレハンはあるべきだが、型紙は弱点突いて確実にドロップ枠広げた
方がいいんじゃないかな、と思った。

せめてサポシでいけよ
型紙はともかくトリガーが出ないだろ

コンプするまで帰らないなんてがっつかなければ光曜日絡む時間にシ白の2人がいいよ
死闘エリアならマーテロあれば弱点付かなくても2枚とかぽこじゃか出る

不必要に人員を省く
まさに和田ファンタジーｗ

詩人の売り込みすげえw
忍シと席を取り合うとか、もはや様ジョブではないなwww
スレノディと属性の対応覚えてから型紙取りに来て下さいね＾＾
「スレ×」って言う詩人はハズレ＾＾

最近スキル無しスレ入らず験使うのも忘れて反属性なのも把握してないゴミ多いよなぁ

身内にシーフいないか糞シしかいないなら無理して入れる必要ない程度
盾&遁&アタッカー&トレハン兼任できる身内のシーフは様ジョブだが

環境と何やるかにもよるだろ。
忍orモと青黒白で青か白にサポシさせてシーフ除外
した方が型紙とか五行程度ならウマイ場合もあるよ。
忍モのところをシにしろっていう話もあるけど同程度
の装備だったら忍モのほうが目に見えて削りはやい。
青ついてもDrop悪いレア枠装備狙うならシいれていけば
良いだけの話。

今思うと死闘までのシーフは今のサポシと同等だったんだよな
そうかんがえると大差ないように思えてくる

トレハンの検証をやりづらくすることによって
シーフの居場所を作ってるんだろうな

トレハン�Vという最低のラインを必ず満たしてるシーフと
削るだけが仕事なのに仕事量が毎回未知数のモンクじゃ比較にならん
エンピ持ってる身内と一緒にすんなよ

>>144みたいな奴必ず沸くけどrep取ってる奴なら馬鹿だなって思うだけｗ

正直詩人が一番要らない気がするわ
弱点だって黒のサポ印スレで十分だし
マンボマンボが必要なやつくらいか？

型紙程度なら最小構成は忍白黒で忍か白がサポシでいいのでは

どういう最小構成だよｗ

忍者はシーフ削って入れるのもアリだろうけどモはないはｗ　

忍/シ入れるくらいならシ/忍入れた方が事故少なくていい
回避2本でNM相手に8割避けるとかそういう世界だしなあいつら

問題はそこまで装備の揃ったシーフが野良に存在しない事だな

見た目フルピンクだろうが、回避短剣持ってればほとんどよけやがるからなぁ

火力面でもエヴィがバグ性能なのと超回避で蝉回数減るから同等なんだよな
反撃して来ない壁殴るだけなら忍モの方が上になるんだろうがｗ

もう黒サポ詩と青サポ忍で光曜日避けてやればいいよ

>>154
そんな屑シーフいるか？ｗ
凶角/風ｷｰﾗ/ピンク胴/AF3足/ボクサー/ウングル
こんなユニクロ装備だけで型紙クラスの雑魚ならキャップするよな？

いや、火力はしれてるだろ、シーフじゃｗ

>>154
シーフの場合は装備より中身の問題だな
トレハン乗せるだけが仕事みたいなタゲ取ろうとしない化石が大半だし
逆に装備は超ユニクロで余裕のヘイスト26達成できるのと、
レリミシエンピがアビセアではちょっとD高いだけの武器になってる事で、
むしろ差の少ないジョブになった

とりあえずビールのようにとりあえずシーフを入れてる

とりあえず寄生したい忍が必死なのはわかった

>>159
二刀流・TA段階アップやCインクリで間違いなくシーフは上位集団に入る
ただ主要アートマの恩恵を最大限に受けられているからこその火力
アビセア外では踊り子とともにまたエース並の火力に落ちる

>>163
確かに戦モ忍の次くらいによく削るよな
そこにトレハン独占となかなかのバグジョブ

>>158
AF3足とウングルないし回避用の脚装備もないし俺シ盾できないわ
踊り子用なら回避装備揃ってるし盾できるんだが、シ盾だとうまくいかないから野良で型紙とかやるときシーフあること言わないｗ

>>165
踊り子とは40以上回避が違うんだから
多少装備が整ってなくったって何も問題はない

踊りは扇でごまかしたりするんじゃないのっと

回避片手剣作って青盾でいこうぜ！
最小構成　青/忍　白/シ　黒/詩

シ盾だけれど片方常時盗賊ナイフでもできるよ。

たびたび居るけど常時盗賊ナイフってちゃんと着替えてほしいよな
戦慄盗賊アサ手レイ足装備して1発殴ればその数値分のトレハンは乗ってる
そこから着替えても追加トレのれば8出るよ

わざわざ隙間を狙わなくても柄が長けりゃ振り下ろしで刺さるけどな
湾曲した無駄にデカイ刃の鎌じゃ絶対無理だけど

うお誤爆った

ピンクピンクとバカにするがピンク胴は回避装備としては優秀

>>170
うっかり忘れる事多いんだよ。
合間に時間とりとかする時以外意識してつけ変えたりしてない。
回避ｶﾂｶﾂならさすがに着替えるけれど。

>>158
まずメインでもなきゃ風キーラは作らんし、AF3もないし、ボクサーもなければウングルなんて有るわけがない

反撃してこないとモの方が削るとかほんとエアーだらけｗ
黄色弱点をある程度狙うなら前白黒青が最小構成でトレハン重視
するならシーフ。火力で回転重視するなら忍戦モ。赤も狙いたい
なら前の所は忍か戦になるし、弱点放棄するならシ+後でやればいい。
忍モ戦の火力差とトレハン２と３の差だったら俺は火力をとるよ。
トレハン２と３以上の差は絶対あると思ってるしｗ

火力で忍がシを抜くには秘必須じゃね、とか言ってみる

>>175
完全お遊びのござり子だが回避キーラは二本作ったぞ
他は全然回避装備着ないし大抵はパラゾ+2オーリックなんだけどな

アイテム欲しい時にわざわざトレハン下げて行く必要ないだろ。
メンバー集まらなかったら切り捨てられる部分ではあるが、アビセアだと
火力も高い方なのにわざわざ忍モに置き換えるだけの意味がないわ。
アビセア外のイメージに囚われすぎ。

どうしても入れたくないなら、お前が白/シで型紙PTにモ誘えよ。
モが「トレハンは誤差」って言ってもお前の存在の方が誤差なんだからウゼーだけ。
モは青弱点PTだけ行っとけ。

>>176
戦士とかないわ・・・何人目？

>>178
俺のどーしても欲しいから出して！って言われたとき以外しか出さないシーフは
オーリックダガー+アムルックが落とす何とかサックスだわｗ

モを入れるくらいなら後衛も白だけにして回転数で勝負だよな
黒青の枠とかいらん

回避キーラならちょうど今の季節ならすぐできるじゃん。廃なら1日とかでｗ
サービス終了まで最終装備の一角であることはほぼ確定なんだから作っておけよ。

ホント、夏季狙えばさっくり出来るんだからさっさと作った方が良い
モルノックとプラントノックなんかは同時進行できるし2本で回避+58とかぶっ壊れすぎ

って言ってもいまだに作ってないヤツは時間無い；；って言って白門警備だろうけどな

違った・・・回避+49・・・どちらにしろ壊れてる

>>180
どの辺の戦士を基準にしてるか詳しく・・
頼むから同程度の装備の忍戦モシで語り合おうぜ。
覇者は敵にもよるが死闘エリアくらいの型紙・五行
だったらシよりは戦でやるよ。

>>186
戦白黒青ってこと？絶対無いわ
戦士ってマジ避けないし、真面目に盾やったら蝉張ってばかりで殲滅マジ遅い
赤狙いなら11種可能+盾も任せられる忍が優先だし
前衛二人目以降で確実に赤狙いとかするならスタナーも出来る暗でも入れた方が良い
かりょくｗとか言って大回復させる事も無いしな

マジレスするとアビセアでは戦とシの火力差はほとんどない

モ忍戦とか型紙PTでは完全に寄生虫

サポ忍とか言っちゃってる時点で
戦盾見たことないの丸わかりだなｗ

何故戦士は、トレハンの分野でシーフと張り合おうとするのか

リタリ肉盾か・・・モンクで良いわ

ウッコとかはアイテムを揃えた後にやるものであって
揃える為にやるもんではないよな

>>192
メリポ振り終わってからメリポ稼ぎに来い
このネ実精神を知らんとは貴様移民か

なんか本当に85時代の型紙取りで時が止まっちゃってる人多いのかなｗ
大回復させることもないしな。(キリ　とか大回復させたらなんだっていうｗ
ケアル６したらタゲとんでいっちゃうんです？死闘の型紙・五行で戦盾やったら
白のＭＰなくなるの？ｗ　ちょっと信じられないｗ

アタッカ気取りのシ−フはいらねーだろｗ

せんしｗのウンコｒｙ→<bt>は3564回復。

85時代で時止まってる奴多すぎ。
アフォらしくなって野良でていく奴減ったのもあるかもしれんが。

つーか、本職シフでさえ明確な体感wができないトレハン２とトレハン３の
微妙な差と、ほぼ確実に入れられる暗闇２の忍と確実に入れられないシの
黄色枠一つ分をつぶしてまで忍の変わりにシを入れるメリットがあるのか？

ニートでもなけりゃ闇曜日前後だけ避けて行くなんてできないし、
黄色枠一つ分と同等以上の差がトレハン２と３にあるとは思えないんだがな。

今日は戦士が型紙PTの席確保に必死になる日か

まぁなんというか、7人で行けよっていう

>>198
暗闇たった1つとトレハンを比べるなら俺ならトレハンをとるというだけだな
トレハンは時を選ばず有効だけど暗闇は別にそうじゃないしな

>>198

トレハン３＞＞＞＞ウルラガン＞＞＞＞黄色枠１つ分

これが世間一般の認識

暗闇は魔法命中あげればサポでも入るとかきいたことがある。

いや、言葉が足りなかったな。サポシのトレハン２とメインシフのトレハン３
の差が黄色枠１つより上かどうかということ。

>>204
圧倒的に上だな

>204
シ盾なら、３止まりって事はまずないと思うんだが。
４，５，６・・とどれだけ実感有るのかと言われると困るけどｗ

>>204
>>202の通りじゃね
明確な数値としてどうなのかと言われたら知らないけどなｗ

正直黄色だけの話じゃないからなー
トリガーアイテムとかはまるとホント出なくなるしシーフ居ればなーって思う事は稀に良くある

黄色枠は一人席では補えない
トレハンは完結する
その差

>>175
実際は回避キーラなくて盾はできるけどAGIがブーストされるしD値もレベル高いんだし
作った方がベター。　メイジャンの中でも屈指の楽勝コースなんだし。

とここまで書いてﾘﾛｰﾄﾞしたらみんな書いてくれてたｗ
逆に聞きたいんだけどメインでは無いにしても他になに装備してるの？
トワイライト?

サポシと比べても、該当曜日でも1/24の確率でしかない暗闇弐選ぶよりは、最初からトレハン６以上できるシーフ選ぶわ
野良でシ盾より忍やモ選ぶのは盾としての安定感だと思うけれどな

あと暗闇弐は、シ/忍で破邪・侵略つけて薬使ったがアットワのコカに入らなかった

>>184
今時白門なんてゴールデンでも50人居ないただの限界都市
ジュノ港放置だから余計に面倒くさい

まずトレハン2と3の比較じゃないんだよな。2と7だ
火力の話なら戦＞＞＞ウルガ（ｒｙ＞＞モ忍シ
モンク程度の火力で殲滅早いとか言っても失笑ものだな

50人もいないって流石にそれは過疎鯖だからだろｗｗｗ
忍は暗闇うんぬんより野良だとシより火力と安定感あるのと
身内だと赤つけるってのがもうひとつでかい所なんだけどね。
なんかシなし忍戦モでやってる人予想以上に少なくてびっくりしたわ
戦はちょっと野良じゃ募集しにくいかもしれんが、シ抜きのモは五行
型紙どっちも普通に野良で募集あるんだけどな。

自分もトレハンはサポレベルで十分だと思ってるけど
メンバーにグチグチ言わせない為にシーフは絶対入れてるな
まぁサポシよりは期待値上なんだろうし入れて損ないしね

>>159>>195
まぁ野良でｼｰﾌはあまり誘いたくないけどね･･･ﾋﾟﾝｸ率高い。
でもそんな事言ったら野良の戦も忍もシで十分ブッチギリますけどね；
強いシ盾で狩れるHNMならシ盾でいいじゃん？
シ盾で狩れないHNMでも「強いシ」なんだからｻﾌﾞにいれるかしときゃええ
概ねシ盾で狩れるんだからシ白の中の人は同じなんだしシが白に着替えるのもね

野良ならシ外して忍もいいと思うけど戦死はないだろｶｽｼﾞｮﾌﾞめ栄華ｺｲﾝ希望すんな

着替え無しで大事取りから討伐までやる派だから、
人不足の時に削るのはやっぱシだな

戦盾やるぐらいだから装備もそろってて
５振りでウッコ撃って５０００とか出すしねｗ
シたてｗやるなら戦盾の方がましだろｗ

5000も回復されたら1戦に何時間かかるんだよ････

>>214
初期鯖だから過疎ではないはずよ。港300人超えてるし

ま型紙PTのシャウトで戦士募集なんて聞いたことが無い
それが答えじゃねｗ

ピンクかどうかじゃなくてアートマが全てだろ。
ピンクでも灰凶終なら十分こと足りるし
それで間に合わないならそもそも敵と構成の選択が悪いんじゃね。

野良にそこまで期待すんなよｗ
きょうびのアビラテ後衛70〜OKなんて行ってみろよｗ
repとると命中率10%以下の前衛がまじで5人ぐらいいるぞ。

型紙取りで戦士を出している奴がいるが、型紙では戦士で
来る奴なんていないだう^^;

トン術のためだけに忍入れるんだったら
誰か後衛サポ踊りにしてスタッターステップを５まで入れれば
サポ忍でも暗闇は必中ではないけど入るよ。

まぁ俺は少人数気取って戦闘時間長引かせてるやつ等の味方ではないし
前衛増やして討伐数稼いだ方いいと思うけどな。前衛シ一枚とか無理

削りと回避やトレハンを持ち合わせたシーフに対して
削りだけで売り込みに来る戦士やモンクさん達は回転率だけでシーフに勝てると思ってるの？
トリガー取りも含めてどれだけど差になるか知ってるの？
まぁシーフ居ない型紙取りPTなんてやった事無いから俺もどれだけの差になるか知らないけどｗ

シーフのトレハンの偉大さを覇者の時間POPする五行NMで思い知った。
あれ、トレハン前提のドロップ率だろ。

シーフ外して戦士入れて欲しい物が出なかったら、
「あーあ、この戦士がシーフだったら出たのかもな…」って思うわ。
たとえシーフ入れても出なかったとしても、それは証明できないしね。

シフ入れるのは野良でのトレハン儲対策

どんな前衛もトレハンの前にはカスなんだよね。
シフさえいれて勝てればどうでもいい。いれなきゃトレハン最高ランクいけないからね、いればなぁ。を解消できない。
後衛と最低限の人数で倒せれば良いし、入りたければその時に必要なジョブになればいいよｗ

トレハン削除してシーフ超強化したらみんな幸せになるんじゃねーの？

いやいや俺はシがいらないとは言ってないよ
ＰＴ枠余ってんなら削り役増やせって言ってんの

紙でも神竜でも編成ガチガチにして延々とシャウトしたり
延々サチコ放置されてるやつみてアホかなと思う

さっさと可能ジョブ添えて�рｭださいでよさげなひと人集めて出発した方いいわ

個人的にだが、アペデマクをシーフ抜きでやろうとは思わん・・・精神衛生上よろしくない

覇者エリアの時間ポップで五行落とすNMはサポシ＋戦慄じゃ２種類２個ずつとか落とすこと無いな
メインシーフいても、９以上にならないと五行フルドロップとかあまり見れないけれどｗ
型紙も黄色ついて９以上だと４枚ドロップ見ること多いな

>>233
戦慄無しで2種2個ずつ何回も見たことあるが
黄色つかないとベルトの身とかもざらだね
エンピ5種類作る間メインシーフ居たこと一度もなかったけど
あんまりストレスにはならなかった、つまりそういうドロップ率だよ。

>>233
エンプーサやった時はそこそこ出てたかな
殆ど3つは出てた、4つも2回くらいはあった
一回ノードロあった様な気がするが
まぁ叫んですぐ来るならシーフ省く意味は余り無いと思う
中の人次第だがジョブとしてのポテンシャルはトレハン差っ引いても高い

>>234-235
なんでそんなに出るんだよ
フーアとエンプーサよくやってるが、募集してもシーフなかなかこなくてサポシでやってて４個とか全然見たことないし、だいたい２〜３で平均２．５個ぐらいだぜ
戦利品レベルはウルガランが２でグロウが３

シ無し：サポシじゃなあー　シーフさん居たら出てたかもね＾＾；　　・ｓこのリーダー糞過ぎｗｗｗ　　/p ミスｗｗｗ
シ有り：仕方ないよね＾＾；；；

これが野良の現実。身内ならサポしで十分だけど

>>236
十分じゃないか？シーフ入れてても4個は目立つほどないだろ

とはいえトレハン装備０でシーフで来ます＾＾
とか普通にあるからなぁ
それならトレ３のみシフ削ってサポシのほうがましだわってLVになる
サポシ+戦慄でトレ３のみのシーフと同じだしな

トレ2とトレ3、トレ3とトレ7の違いが検証されないとなんともいえない

>>224
前衛シ一枚で十分でしょ。
黒で4+1、5個くらい魔法うつあいだに半分以上削れるんだけど
弱点ついたらそのままたおしても一戦3-5分くらいでしょ
特に死闘レベルの型紙だと。
まあ、あたりはずれはありますが。

前衛２とかでなぐったら弱点つけのじゃまだし
殴らない時間あるならシ1枚とたいした削り差なくなりますけど。

>>241
俺もそう思う、弱点判別手間取ってるとあっさり倒しちゃうくらいだからね
弱点終わったら青と黒も削りですぐ終わる

モ戦は１００パーいらん
忍もいらんしただの寄生だな

>>241
【シーフ】【いりません。】

型紙ならシーフと黒で行けるだろ

マジレスほしいが
アパデマクをやってて、サポでトレハン2+1、30戦やって角16個
まぁ、75でるまでに五行は揃うと思うんであまり気にしてないが角が酷い。

モンク1枚で5分程度で倒せるんだけどこれをシフ1枚にしたらどれくらいで倒せるもん？
10分程度に収まるなら、回避キーラ作成中だしありかなとも思うんだが
それ以上かかると耐性つきそうで怖い。

公式ツイッターみろ

いや、見たけどさ
いつ修正来るかもわからんし、来たらきたで混みそうなので今のうちにできるだけ集めようと思ってるんだ。

まぁ1回試してみるか、崩れたら薬でいいし。
トレハン頼みしたくなるのってこういう敵くらいだと思うよ。
それ以外は色々やってるけどサポシで妥協できるドロップ率。
昨日8回やって角1だったよ・・

メインシなんて意味あるのか知らんが、結果はどうであれ
自分を納得させるために入れるだけだろ。

メインシ＞まぁトレハンいてこのドロップなら仕方ないねｗ
サポシ＞やっぱサポシじゃダメか・・やっぱシ入れるんだった・・
これだけの事かとｗ