アートマ優先順位　前衛編

【殿堂入り】灰塵
【一軍】凶角、紫苑、終焉、破滅
【二軍】双鎌、会心、山陰
【三軍】剛腕、要塞、鷹爪、豪傑

で、何つけたらいいの？

うんこのアートマ

>>1
お前ござるｗかあんこくｗだろｗｗｗｗｗｗ
深淵はどうした

AGI+：小
回避+：小
クリティカルヒット+：中

手数ジョブならほとんどの状況で灰凶深で決まりだろｗ

モンクの場合インピタスのおかげでクリ目的で深淵つけるのは無駄が多い

灰凶+支援で既にクリキャップだから深淵は無意味

>>5
ＤＥＸ-敵ＡＧＩでのクリ率なら支援つけただけでキャップだぞ
灰燼凶角深淵はクリキャップにかからないクリ率うｐだから全部つければ９５％クリティカルになる

>>3は脳筋を絵に描いたような奴だなｗ

ごめん嘘です

キャップ考えると3つ目は命奪が丁度良い

クリダメ装備が伸びしろいい
灰深双
灰凶双

クリ率キャップなら
クリの質を上げるしか

あれ？
弱点突くなら 極彩だろ？
無駄に削るなクソ前衛

クリキャップとかクリの質とか、エロスレに来たかと錯覚しちまったじゃねぇか

クリクリうるせえよ
ミスラでしこってくる

深淵ってのもあるのか
クリ率がほんとに95％まで伸びるのかな？
少人数だとやっぱ凶角は外せないね
灰凶＠１で考えると
「クリ」と「TA」と「STRリゲイン」での選択ということになるかな
破滅はHPアートマつけてない状況で付けるのはちょっとPT的になさそう
あと乱獲だと凶角以外の選択肢も出てくるかねぇ

>>12
HNM戦で弱点だと極採、HP系、＠凶角かリゲインかHPだろうから
主に乱獲、1PTプレイでの議論かな

あと機神と救世は
持ってる人とてもとても少ないのでとりあえず除外

弱点突きは紫苑極彩メリアドールさんの三つだべ

ＨＰ欲しいときは灰凶双とかにしてるが基本は灰凶深してるな。
クリでまくり避けまくりでサイキョーすぎる。
回避Ｂ＋くらいもってるジョブなら少し回避装備混ぜれば余裕で避けれるからなー。
モンクや侍でもとてとて相手でもスカスカだし。

敵の攻撃がほとんど当らず一方的に攻撃してる感じがたまらないｗ

前衛で乱獲、型紙NMのときは　灰凶深
（型紙NMでスシーフするときは深淵⇒戦慄）
少人数　忍者で赤弱点狙いつつ盾はるときは　灰凶紫　にしてる。
さすがに両手棍とか両手槍は当たらなくて辛いから・・
上位NMモ盾忍盾するときは　紫を双鎌か虚空にしてるよ。

ところで、これから侍85を上げに乱獲に行こうと思うのでござるが
某に似合うアートマを教えてほしいでござる＾＾

ワイのおペニペニに見合うアートマ見繕ってくれんか？ｗ

妖艶邪鬼嵐鳥でサポ白ケアル

>>19
妖艶邪鬼嵐鳥でサポ白でヘイスト回し

>>19
妖艶邪気嵐鳥つけて箱あけ

ヘキサ白なら何がいい？
灰凶邪でおｋ？

>>21-23
おまいら侍殿に冷た杉でござろう；；；；；；；
あんなに某と、メリポPTでお世話になったというのに
おまいらは；；；；；；；；；；；；；

>>24
その組み合わせ以外考えつかない・・

灰凶慄つけてる

リジェネ2つと移動速度アップつけて釣りもありだと思う

ござるで乱獲行ったときはしょんぼりだったでござるなぁ・・・
とりあえず灰で命中確保しつつ紫苑＋会心が無難？

狩人にオススメのアートマ教えてくれ

>>28
真はぐんｗと会心アートマで
常時TP300げっこうでござるｗｗｗｗｗか
胸が熱くなるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サポナでケアル撒きつつ　青龍刀でボーパルもありかな・・
槍でスキュアーとか使えたらよかったんだけどなぁ

>>29
灰凶深でランペ連打が無難？
AGIもがっつりあがるから遠隔にシフトもしやすいかと

あんま信憑性はないが、灰凶双深終でざっと計算してみたところ
灰凶終＞灰凶双＞＞＞灰凶深≧灰双終になった
(もちろんジョブや装備にもよるが)おおよそ＞は2分で300ぐらい、
＞＞＞は2分で1000ぐらいの差。≧は2分で100ダメ以下の差

装備ヘイスト35％いくなら灰凶極彩が一番……かもしれんが、
35％つけても15％にされる仕様かもわからんし、まだまだ未知の領域だな……

やっぱ信憑性なかった！TAをDAで計算してしまっていたぜｗｗｗｗ
つことは灰凶終＞灰凶双の差が2分で3000弱……？これ計算合ってんのかよ……
クソッたまに脳みそ使うとコレだ
大人しくテンプレできるのを待つとするぜ……

双鎌はジョブとアートマによってはクリダメキャップから溢れるから
もうちょっと落ちるかもね

おまいら王家つけなくて大丈夫か？

属性耐性100％系列も三軍にいれてやれよ。

>>1
前衛は極彩つけとけよ

凶：クリティカルヒット小
深：クリティカルヒット中

深＞凶じゃね？

フレのRani討伐の手伝いに行ったら
盾がナイトだったのだがHP増やす為に黒蹄つけていたようで
魅了の後寝なくて困った！
レジストスリープがついてるんだから他のアートマにしろよ！
HP＋30%って他にもあったよね

おっすオラ虚空

>>37
凶角もクリティカル中で同じ+20％のようだが

青魔だと虚空必須だな。

>>39
クスっとした

>>38
ないとｗが盾とか言う時点で推して知るべし

灰凶双と灰凶終で迷うなら多少削り落ちてもHPの分で双選んじゃうな

乱獲でタゲとりまくってカウンターで返すと気持ちいいな

スレ違いだが後衛は邪気妖艶と何つけるのがいいんかね
HPと魔命の虚空が無難か？
黄弱点狙うジョブは侵略も良さそう

終焉でもつけてろ

一昔前まで剛腕vs紫苑とかやってたのがなつかしすぐる

狩人は幽遠破滅極彩でトゥルー撃ったりしてるな。遠隔に極彩のスロウが影響しないからノーリスクなのがイイ。

リレきれてた＾＾；な俺にとって終焉は神アートマ

>>49
なんで狩人で破滅？

>>51
破邪の間違いですた；

明星(ヘイスト小/ファストキャスト小/魔法防御大)は必須じゃね？
魔法攻撃きつい敵やる時は効果すごく感じるぞ

終焉はすごく便利でいつも付けてる
あと弱点付けで呼ばれたら極彩
あとは灰凶双かな

灰塵凶角紫苑

なんとなく

>>53そこら辺のNMは盾以外は殴らないし被弾した時の事考えるなら皆勤とかの方が優秀だったりするからな

神竜装備揃えて一段落してたらこのスレの新しい人工アートマの性能がさっぱり判らなくなってた

灰凶終がきもちいい

灰凶紫終にしたいんだ
でも1個外さないといけないんだ；

ソロの時は要塞が外せないんだ
灰凶紫終要にしたいでしゅ；

>>41
針千本のために虚空の魔命ってことなんだろうけど
型紙レベルなら虚空なくても入るし、逆に五行レベルだと虚空あっても入らなくね？

灰燼ないやつはパーティくんなボケカス

チンピラぁ

パ

>>19
侍を乱獲ptで紫苑会心終焉付けてやってみたらば
TA載ると月光で3000とかでそれほど悪くはなかった（武器は菊御作）
ただサポ忍だと詠唱ペナで蝉張りなおしがうざかったよ

時間があまったので乱獲終了後いろんなアートマ付け替えて試したら
極彩剛剣紫苑が一番しっくりきたなー
もりもり溢れるTPで
これだとサポ踊りで蝉の詠唱ペナも解消できると感じた
まー参考までに

ござるは紫苑極彩会心で新破軍持てば
召喚ミサイルより削れるよ
Raniとかまさに吸収あって召喚獣やりにくいからござる向きだと思った

クリWS持ちは灰凶終が最強火力になるぞ
これに慣れると双鎌とか深淵とかどうでもよくなる

クイックマジックで蝉張替えミスりまくるんだがｗ
蝉なし→蝉1で発動は大歓迎なんだけど、蝉2→蝉1で張替えのときばっか発動する；；

終ははずせないな、リレアイテムいらんし
起きる時範囲巻き込まれて再アボンしてもおｋなのが良すぎる
月ジェイドもうひとつよこせｗ

ff初期の頃のファストキャストがランダム発動で嫌われて
変更を余儀なくされた教訓を何故ここにきて忘れて実装したんだと突っ込みたいｗ

回避ジョブ以外でタゲ来るジョブは豪傑必須だぞ
サポモかまえる豪傑凶角灰塵以外ありえなくなる
だいたい50％＋20％＋10％で８割カウンターだからな
サポ忍とか情弱の極み

灰凶終でひゃっほいしてたけどタゲ取って蝉はるの面倒だし
最近は灰凶+無常ばっかりだな。

魔槍光翼救世でソロしてみてぇｗ

終焉楽しいな
二刀流ジョブだとくらくらかよｗｗｗってくらいログ流れるわ

赤魔詩人なら侵略もあり。

結局シーフ以外でトレハン+1って何の意味があるんだろ

忍ソロなんかで使えそうな回避系アートマって何だろ？

月２のころは灰燼凶角or灰燼隠密を使ってたから
月３になっても灰燼凶角隠密でやってるんだけど
他にもいい組み合わせないかな

深淵しかにぃ

誘影

灰燼ないやつはパーティくんな雑魚
あと後衛だが邪鬼ないやつもくんなよ

月のジェイドは三個なくてもいいよ
二個あれば充分

>>1
紫苑がどう考えても場違い

紫苑は青様でまだつかえるだろ

剛腕紫苑はフェルクリ様のお供
要塞入るなら無常いれてあげようぜｗ

乱獲なら3個目は山が便利。攻防満遍なく上げてくれる。

3個目に深は場面によらず地雷だろ。
どう考えても終焉・破滅等で手数増やしたほうが総ダメ上でしょ。

深淵は回避用という流れなんだがｗ

つーか命奪も神アートマにいれとけよ

>>38
魅了対策にはブレイクがいいぞ。
最近多い魅了でＨＰスリップってやつにも対応できる。
蝉のこってると面倒だから、さきにスリプガなどで消す必要あるけどな。

>77
深淵　AGI+20(回避+10) 回避+20 クリ率+20%
隠密　命中+30 回避+30
凶角　AGI+50(回避+25) クリ率+20% カウンタ+10%
灰燼　DEX+50(命中+25) クリ率+30% クリダメ+30%

灰凶深　AGI+70 回避+55 クリ率+70% クリダメ+30% カウンタ+10% DEX+50 命中+25
灰凶隠　AGI+50 回避+55 クリ率+50% クリダメ+30% カウンタ+10% DEX+50 命中+55

共通　AGI+50 回避+55 クリ率+50% クリダメ+30% カウンタ+10% DEX+50 命中+25
差分　灰凶深　AGI+20(回避反映済) クリ率+20%
　　　灰凶隠　命中+30

深淵いいね！

>78
誘影の回避が+40？なら他の二つを回避で10上回るか
攻+40も地味にいいな

>>83
深淵は凶角と同じで灰燼と組み合わせることで真価を発揮するタイプだろう
深淵単体で見てイラネなら凶角もイラネになる
回避盾なら単体でも神だけどな

人工アートマはもう選ぶのが無理
10ページ目とかアホかと

>>80
紫苑さん全然現役だぜ
リゲインあるとWS回転が全然違う
STRもあるしWSの伸びもいい　
DAのオマケもあるしマイナス要素も無い
終焉なかったら自分は灰凶紫一択
終焉さんの出現で選択肢が増えたというだけでまだディスられる存在じゃない

トリプルアタック＋１５％ってダブルアタック＋３０％くらいってこと？

>>70
メインモンク蝉なしで灰凶豪傑でやってみたけど、チャクラじゃ間に合わないくらいの被弾だった
果たしてメリポメレー足の無いサポモでどの程度効果があるのかとは思うが、
確かに戦士みたいに蝉張った途端剥がされるくらいの回避低いジョブには良いかもしれないな

>>91
そういう換算でも大方問題ない

チラ裏に近いがそろそろ1を改訂しとく

【殿堂入り】 灰塵
【一軍】 凶角、紫苑、終焉
【二軍】 双鎌、会心、深淵、破滅
【三軍】 剛腕、要塞、鷹爪、豪傑、山陰、隠密、誘影、命奪


破滅、山陰は名前挙がらないので格下げ
二軍に深淵、三軍に3つ追加

侍は真破軍より、会心＋山陰＋白獣＋リディル刀がすげーぞ。
何しろ一振りでTP25以上いくからな。
WS後一振りでWS可能だから、石火なしでも連携しまくれる独自路線でいける。

ネコ足モンクならSTPアートマなしで連携しまくりだぞ

>>94
剛剣忘れてた
両手武器なら3番手として悪くは無い

>>95
席があるといいですね＾＾

猫足はWSがしょぼすぎる
コインでもいいからビクスマ撃てるようになるとアビセアじゃ使い物にならん

>>99
意味がわからんｗ
ネコ足しても基本性能は変わらんのだが・・・・

>>94
弱点役に大人気の極彩さんは3軍入りしてもいい。
あとは、前衛といえどMP持ちいるわけで
そういうジョブが邪鬼じゃ過剰かなというときに
リゲインも兼ねた皆勤のアートマが地味ながら便利。

前衛はｗｓ以外棒立ちしてろ　というメッセージを暗に伝えるスロウ＋大をかねそろえた優秀アートマだおな

皆勤はどちらかというと後衛向けだな
白で青ヘキサ狙いたいときとか

機神はスキル上げでしか使ってないわ

>>100
クリティカル特化ビクスマ＞＞＞＞＞＞猫足アルサイン
だからしょうがない。

侍の場合は根本的にアビセアでは存在が許されないから。

いや、ネコ足してもWS性能は変わらんって話だよｗ
今ならアルサイン使わなくてもかなりネコ足の2段目は出やすいしな
しかしなぜモンクだけエンピ前提？だったら侍もエンピ前提で語ればいいのに

がっかり正宗か

踊り子ソロしたり、白で出るときは3つ目に虚空つけたりしてるけど
これかなり良いアートマだよね

>>89
アートマ付けてるそばで強化始めるバカがいると
更にストレスマッハ

支援つけるとMP全快になるからな
あの場所で強化したくなる気持ちもわからんでもない

>110
MPなんぞ、狩り場への移動の間に回復するだろうに。

あぁ、俺がアホだorz
申し訳ございません、「現地で掛けたって、どうせMP余るだろう」に訂正させて頂きます。

全く獅子アートマが話題にあがらないのは何で？
TAついてるけど何かと性能被ってるのだろか。

現地でかけようとしても範囲から漏れるアホも高確率で混ざってるから
それならみんな集まるアートマの場所でかけちゃえ＾＾ってのはあるな

終焉＜参考までに。私のTAは15%です。

無常＋要塞＋流転＝リジェネ50＋防御95

回避age＆受け流しageのお供に。

リジェネアートマは地味にいい仕事するね
オートアタック放置でスキルあげ余裕でした

リジェネ3つけてマンドラリタリ放置でスキルさっくりあがるからいい
攻撃面ほとんどあがらないのがまたなお良い

攻撃面で個人的に好きなのは灰塵紫苑命奪かな
両手武器でさっくり5振りいけてうまい
ひゃっほいなら終焉だけどねー

終焉はソロでヘイスト25%なら
TAだけでヘイスト+23%分の火力アップだから恐ろしいわ

>>116
それら付ければ戦士でも死なんね
ソロでスキル上げ楽勝でした

とりあえず雑魚をずっと乱獲するぶんには３つめは終焉とかでもいいんじゃないか

盾やってると満遍なく対応できる灰凶深１択だな。時点でHP目的で灰凶双とかか。

両手武器は破滅も一軍じゃね?
暗黒とか灰凶滅でかなりいい

暗黒いらないけどさ

灰塵＋終焉＋獅子or破滅つーのはどうなんだろう
アートマで付加されるTAにキャップってあるんだろうか

目的によって変わるのに
すべてまとめて一軍二軍とわけるのは
強引だと思うぞ

すべてまとめてもそんなに多くのアートマは候補にあがらんだろ

ござるなら
終焉 灰塵 会心
両手武器ダメージアップする粉砕もいいがどれくらい上がるのかわからん。

とりあえず前回つけたアートマはリストの上位に来るようにしてくれ
最初選ぶ時面倒くさすぎる

シーフだと灰凶終＞灰凶戦慄、型紙ＰＴだとな。ガンガン削って回転あげたほうが多く取れる。
延長もとりやすい。ＨＮＭなどの上位などは戦慄付けてトレハン伸ばしても良いが。

終焉は確かに１５％だが、シーフに付けると、メリポ５％、エポナリング３％、ＡＦ３+２、３％
トリプルスダガー３％、レイダー耳１％で３０％と積み重ねが滅茶苦茶大きい。しかも
AF3+2のコンビにはＴＡ３倍撃までついている。マチマチヘイストの破壊力は大きい。

そんなシーフ野良で見たことない

モンクなら豪傑必須だろ
クロリス雑魚杉ワロス
まあトリガー集めがとてとてなんだけどな

終焉+屍毒+獅子で武器スキル上げ

俺は強いNMの盾する時以外は灰塵＋終焉＋破滅だな
型紙NMくらいでちょっとHP気なるなら背と指でHPブーストしとけばいいし
手数とWSの威力一気に上がるからマジ楽しいけどタルでやるのはオススメできない

凶角外すと敵のWS頻度が全然違うし
乱獲以外じゃ絶対外せないだろ

紫苑極彩剛剣

デックスが全種族中最低でクリ率が低く命中率も悪くてアギリティも全種族中最低で全部被弾したうえにTP貯めまくることで有名な種族がいた！

アギリティ上げ

レイダー耳なんてゴミ使ってる奴いたのか

アビセアだと遊軍やらアートマやらでステ差は無いも同然だからなあ

遊軍3個あればステ+40に場所によってはもっと+されるから
凶角有無で敵のWS頻度がそれほど変わる事無いはずだけど

凶角外すと敵のWS頻度が全然違うってヴァーンって凶角無いとそんなに与TP増えちゃうの？ｗ

極彩　紫苑　灰塵　セットでｗｓ以外余計なことしないこれが俺のジャスティス

普通に灰凶終にしとけ。
rep見てもそれが一番安定していた。

アートマ一つも持ってない

灰塵は当然として、凶角も外せないなー殆どのジョブで
3番目のアートマを何にするのかってのを悩んでる人が多いと思う

敵やジョブで決まるからケースバイケースって言えばそれまでだが
所謂廃人な俺はウコン振る時は命奪で振り数減らし、山陰もたまに
神無で強めのやる時は深淵
でもつけてて楽しいのは終焉
ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯで3000削れたりWSで狂ったダメージ出ると勃起する

マジでそんな事で勃起するなら変態ｗｗｗｗ

ウンコ使いって俺ツエーツエーミサワしながら死んでいくという印象しかない
本人はそれで楽しそうだから良いんだろうけど

クリ率はヘイストと違って上げれば上げる程相対的に1%の価値が下がるから
クリ率アップは灰凶までにして後は終焉で手数増やした方がいいと思うな

>>145
フェルグリ乱獲があるんだから
死ぬなら本人よりヒーラーの問題な気がするがなｗ

フェルグリってなぁに

マングリ返し

フェルグリ
約 540,000,000 件 （0.05 秒）

"フェルグリ"
約 383 件 （0.10 秒）

"フェルクリ"
約 5,220 件 （0.16 秒）

機神はどうなの？無意味？

ウルスラグナモンクだが
乱獲、型紙程度のＮＭの場合　灰凶紫

覇者エリアの上位ＮＭとやる場合　灰凶双鎌

エリアボーナス育ってて紫苑でも４０００近く行く場合はそのままだな

両手ジョブ+　アルマスナイトはサポモで、角灰+豪腕
常時かまえるでカウンター7割発動
モ盾？なにそれ？となる
アルマス持ってるナイトは神になる
いまだにサポ忍つけてる両手ジョブ見ると後衛が可哀想だ

乱獲でも戦暗みたいにすぐ蝉剥がれるジョブは、
サポモ灰凶豪腕かまえるカウンターの方が良いと俺も思う
ＭＰというリソースが貴重でそれを浪費しない為に攻防一体の前衛サポ忍が好かれたわけで、
ＭＰがほぼ無限どころか過剰になった現状だと、二刀流を使わないならサポ忍の恩恵はかなり少ないと言える
灰凶豪腕かまえるでのカウンター発動が凄いから、
二刀流使わないならサポモの方がよっぽど攻防一体なんだよな
まぁモンクを除く回避系ジョブは素回避と蝉回避で殴り続けられるから、サポモ豪腕はやめた方が良いとは思うが

どうでもいいけど豪腕じゃなくて豪傑じゃね？

豪腕じゃなく剛腕な
あとカウンターは豪傑な

>>155
お前がガルカでその3つのアートマでもHP3500あるならモ盾じゃなくてもいいんじゃね

おいおいそこらの微妙な間違いは致命的でなにも参考にならなくなったぞ

最近、両手武器ジョブでサポモ試してるけどこれいいなｗ

サポモで素回避もなく、
7割カウンターの残り3割で200とか食らいまくってんなら後衛は用事思い出すだろ

テンポ使いまくるんで別にいいっすよｗ

乱獲も後半になればテンポで十分間に合うよな、でもミュレクスとかじゃやめといたほうがいいよｗ

ミュレクスはリジェネアートマつけるレベル

カット装備してるから２００連続で食らうとかはまずないなー
５行ＮＭとかならそれぐらいだけどな

とにかくカウンターダメージが凄いんだわ脳汁出るｗ

思いっきり>>155に釣られたｗ
豪腕じゃなくて豪傑なｗ

>>162
被弾が嫌われたのはＭＰの回復手段が乏しかった＝被弾で効率が落ちるのが最大の理由なんだから、
邪気でＭＰ溢れまくってるのにケアルしたくありませんなんてのはただの寄生虫だろ
青〆が終わった後の後衛なんてやること無さ過ぎて殴らないならケアルくらいしかすることねーぞマジで
後衛もちゃんと殴り装備用意して灰凶で殴れば十分強いのに棒立ちしてる奴ばかりだしな

灰凶つけた白のヘキサは下手な前衛より強いですしおすし

>>167
それは後衛＝白の場合だけな
ケアル4程度で回復するのはだるくてやってられん
出来れば被弾して欲しくないのは今も昔も変わらん

深淵取るのめんどくさいわぁ

モンクだとなにがいいの？
やっとコインぶきできたんですけどｗ

大万虚（大蛇万針虚空）

今時白居ない構成なんて無いし、特定のNM以外サポ忍である必要無いと思うけどな
ただ蝉全盛期が長すぎたおかげで、被弾＝悪みたいな人は前衛後衛問わずまだまだ多いね

代わりに付けるサポが蝉に較べてはるかに有用ならサポ忍以外でいいけど、
ちょっと有用程度なら被弾して勝手に氏ねって感じだｗ

WSだけ撃ったら離れて欲しいのに範囲でHP半分以外になるまで離れない竜がうざかった
白いないから4で回復するしかないからめんどうだし
竜はジャンプでヘイト抜けるんだろうがこっちは違うってのに

ここまでをまとめるとアビセアの盾はモンクが鉄板ということで皆の意見は確定的のようだね

>>167
乱獲で白でいって他の前衛がサポ忍で蝉回してるのに一人だけ侍とか
モでレリッカーじゃなきゃケアルしねーから

白いない構成なんてざらにあるぞ
最初は3人いたけど着替え振り戻りで誰もいなくなったとか。
それにアラに毎度毎度ケアル飛ばすのは面倒くさいので被弾しまくりのカスなら稀によく見殺す

正直タゲ回しの乱獲なんてもう行かないから雑魚でも1vs1での戦いになるんだよな
そうなると回避低いジョブはサポ侍やサポモで行った方がサポ忍より明らかに被弾少ない

白のケアル５があれば別だが赤学ナサポ白だとケアル４まで。
サポ赤だとケアル３止まりだ。

ケアルは、詠唱と発動後の硬直があるからこの間に、敵は２回は殴ってくる。
２００ダメ×２の被弾と、ケアル４の４００回復。
邪鬼でＭＰあるからって被弾しまくるとどうなるか理解できるよな？

>>180
つまりは白以外いらないってこった

>>181
回復に関してだけならまさにその通り

アビセア出た頃はモンク盾？はー？モクソの売り込みうぜぇ死ねだったのになぁ
大衆ってのは現金だね

土メイジャン武器等物理軽減装備で蝉無しでやってリジェネで回復な灰凶無もお財布にやさしい

乱獲でサポモとかサポ侍でぼっこぼこ被弾して同じ白がそいつにケアル5　6ばらまいてるときは
先ず間違いなく2垢参加なんで勘違いしないでね

月ジェイド１で嵐鳥や天導だけの頃だと
モ盾を維持出来なかったしな

天導は…ああ、まだ10万ためるのがしんどかった時代の話か。

そんな時代ねーよｗ

死闘出るまではモ盾とか厳しかったんよ

凶角も無ければ真価も遊軍も少ない時だしな

凶角より灰塵だろう
灰塵外してモ盾やってみ

>>185
2アカ白持ちのサポ戦侍前衛がベストなのは同意だが
2アカって結構よく思わない人が居るからな、アイテム流しだと他人より単純に2倍取得出来るわけだし

その辺わかってないで2アカの俺TUEEEしてる馬鹿は結構居る

2垢でドヤ顔されても・・・

邪気天道嵐鳥+胴首パンツ+リフレ2で27mp/3sec

リフレが出たときは3mp/3secでも喜んだんだがなぁ

28mp/3secだったにゃ〜

ジョブによって違うだろ。

第一最適解を個人で探したり、立ち回りでアートマ変えたりするのを楽しめるのがアビセアのいい所と認識してる。

灰豪腕終焉でゾンビ暗黒とかどお？グラグォに

>>169
で、お前はケアル４しか使えないジョブのくせにケアルしないなら一体何をするわけ？

>>177
正直なところ白も蝉張らずに殴るのに向いてるジョブ筆頭なんだがな
どうせ回避見込めないから蝉張らずに自己ケアル５，６に加えて、ＰＴメンの回復まで賄ってももＭＰ溢れて、
ヘキサで２０００↑出せてフラッシュホーリーでござるミサイルのタゲも取れる
白は殴れよマジで

>>178、>>180
脳内乙
実際やってみれば分かるが回避低いジョブはサポ忍とほとんど被弾率変わらんよ
一々蝉壱唱えて擬似スロウしてるアホはシラネ

>>198
正直殴るのめんどくさい

>一々蝉壱唱えて擬似スロウしてるアホはシラネ

これ見て思ったけど後数回殴れば落とせるって状況で
必死に蝉壱詠唱中断繰り返してる馬鹿って何がしたいんだって思うｗ

後衛は全員自分で釣りして自分で寝かせキープ。ケアルはその合間。
ケアル要員の後衛なんて減らして、その分前衛を増やして、総火力を上げられるのが蝉の利点。
突っ立ってるだけの後衛がいるのは、怠けてるのもあるけど、そもそも後衛を誘いすぎ。
無理にMPの使い道を考えるよりも、戦闘エリアを圧縮させたほうが効率良い。

MP管理めんどうだから
スピテで調整してる白はオレだけでいい

>>198
今どきミサイルござるとか、いちいち寝かしでやってんの？
っていうか、そのござる木刀でも振ってんの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13202299

参考になるかどうか分からんがサポモの灰凶豪傑でもこれくらいカウンターが発動するという動画
これだけ集めても被弾あの程度だから、
サポ忍蝉信仰の情弱でも乱獲なら蝉より回避するということくらいは分かるんじゃないだろうか

>>194
リフレ持っていない赤は血の涙流しながら
LSメンに土下座しまくってBC通いまくったけどな。
あ、にゃー

>>204
サポモでもっていうか、かまえるの性能がどんなもんか知ってんのか？
そりゃ豪傑よりもサポモの性能なんだが……。

まあ、豪傑が強いのはわかるけどさ。

>>206
メインモと違ってメリポとメレー足が無いってことだろｊｋ

>>204
放置されて丁度以下になった雑魚マンドラ相手じゃ参考にならんだろ
乱獲のとてとて相手だとかまえるしてたら余裕で1発300,400くらうぞ

>>207
お前はアスペルガーかなんかか
かまえるの性能言ってみろよ。
あと回避するもくそも、カウンター戦法は被弾ケアル前提な。

これウォーロードアクスとかの普通の武器装備した戦/モでも同じ事できるんかな

>>172
いやらしい…

>>198
他人にケアル飛ばさなくていいなら殴るけどなｗ

>>210
灰凶豪アートマあればサポモとメインモで被弾に差は無いね
むしろ、サポモのほうが火力高いから楽だし連戦向きだねー
一回やってみたらいいよ、面白いように敵のＨＰが削れていくｗ

>>213
おんなじアートマ突けたらメインモとサポモで被弾に差が無いわけねーだろ
アートマ無しで15%近くカウンター取るのに

豪傑全部クリアはまだ良いとして名声MAXがきつそうだ

メインモ
ジョブ特性2段階目　+12%
かまえる　+45%
凶角　+10%
豪傑　+20%
AF2足　+10%
メリポ　+5%
薄手　+2%

サポモ
ジョブ特性段階目　+8%
かまえる　+45%
凶角　+10%
豪傑　+20%
+ジョブによって装備色々

>>214
カウンターはキャップがあるんだよ、にわか野郎
下のレス見て勉強しろ

>>216
ありがとう

メレー5％じゃねーの

>>217
カウンターにCAPは今の所無いぞ
と言うかCAPにする装備が無いと言うのが正しい

かつ、豊富なカウンター装備と素で10%(メリポ込み）がある上に
『かまえる』したらカット装備50%でやっと雑魚に200程度なのに本末転倒だろ

>>217
キャップあんの？いくつ？

>>215
名声そんないらんぞ。
聞いたことがあるの後半でキークエ２個受けられる。

豪傑って魔法回避も下がってね？気のせいかな

キャップつーかレベル差補正？みたいのはあるね
雑魚には100パー近く発動だけどＨＮＭ相手だとガクっとさがる

命中足りてないってオチじゃなくて？

>>223
それはあからさまに命中だろｗ

カウンターの攻撃がミスの判定だった場合は
カウンターが取り消されて「被弾」になるんだってね。

>>219
216の言うように豪傑がカウンター+20%だとするなら、
メインモ特性12%+メリポ5%+AF2足かまえる50%+凶角10%+豪傑20%+AF1+1脚3%
これだけでも+100達成できるし、命中率キャップとしてもカウンター率95%になる。

が、実際には凶豪かまえるモンクでも7〜8割ほどしかカウンター出ないからそれくらいがキャップだって言われてる。

カウンター+80ならサポモ8%+かまえる45%+凶角10%+豪傑20%でも達成できるから、
SABzFKVxの言うようにメインモとサポモに被弾の差は無い。

>>227
なら回避ジョブがサポモかまえるしたらもっと被弾減るんじゃね？
と思ったけどHP足らないのかな

ＨＰもだし、豪傑つけりゃ攻撃性能減るだろ

灰凶双でＨＰと火力と敵対をブーストできるモンクで
さらにサポ戦士って言う選択もすりゃ挑発＋ＷＳって言うヘイトリセにも強い

戦士なら同じかもしれんけどね
それでも結局モンクに火力もＨＰも敵対＋も劣るからなぁ

被弾だけなら差は無くても同じと言えないな

以前はカウンターにキャップはないと言われていたけど、
豪傑つけてもカウンター率変わらない事から、
元からそうだったのか今回の裏パッチなのか知らんがキャップがある事は分かったんだよ。

アイテム実装と裏パッチが一緒とかありえねーし
キャップがあるというなら到達装備がなかっただけだろ。

>>229
いや、だから火力は戦士のほうが圧倒的に上だｗ
やってみりゃ分かる、武器のＤ値が倍近く違うんだから

アートマのＨＰ+に頼らなくてもＨＰ十分だしなー
敵対心に頼らなくても火力で取り返せるし

豪傑にＳＴＲ＋５０もあるんだよな

>>229
戦/モで試したが、カウンター8割発動で１激与ダメはユニクロ両手斧ですら500だぞ。
非ダメも200程度でリタリカウンターも発動する。
そもそもカウンター＝ノーダメだからHPなんて2500もありゃ十分だろ。
けしてモンクに火力も敵対心も負けてない。
前衛のアートマは角灰豪でFAだ。

HP2500って乱獲でもいくのか？

WSはカウンターしないんだぞｗ

角灰豪はケアルが飛んでくるということが前提でフェリクリ乱獲戦士と同じことが他のジョブにもできるってことじゃないのか
ケアルくるかもわからない野良の乱獲でやったら見殺しにされる確立も高い
まぁー
目的によってアートマかえろってことでFA

禁断死闘なら２５００ありゃいいけど覇者は３０００はねーと死ねるな

１撃５００って戦士が１発殴ってる間にモンクが２５０で何発殴ると思ってんの

http://live.nicovideo.jp/watch/lv36758116

被物理マイナスがちがちのナ/モはどうなの？

ごちゃごちゃ言ってねーで豪傑とっとと取って来い
持ってなくて実際にやれないから脳内でしか語れないんだろ
回避低いジョブが８割カウンター＝８割回避してて見殺しにされるならサポ忍でも見殺しだ罠

>>234
お前のプレイしてるFF11では敵はWSしかしてこないのか？

>>239
どのみち2垢用に変わりなし

フルアラ組めれるアビセアで削り能力なんて重要じゃないだろ
ソロでやるジョブなら重要な要素だと思うけどモンクソロなんてほとんど需要なんてねえし・・・

>>240
その返しはどうだろうな

>>235
カウンター→TP貯まらない
反撃→TP貯まる
あ、にゃー

とりあえずサポモがすごいのはわかったからもういいよ
乱獲でも雑魚NMでもいけるのはサポモでいけばいいじゃん
そのかわりオイルパウダーくらいは
持ってこいよな

救世も良い感じなんだけどなぁ。

シーフAF3+2のコンビネーションあると、終焉はめっさ相性いいな

ウコン持ちってアートマ何にしてる？

真はぐんって何?

ま、真はぐん

両手刀のTPボーナスルートだろ

なるほど。面倒だからケルベロスの刀で済ましたな

大抵灰凶終にしてる
オートリレイズが便利すぎる
クイックマジックはたまに邪魔だけど、これで助かる場面も少しはある

>>253
意外とリレ便利だ、複垢だと特に

でもほとんどの場合リレかけてるし微妙じゃね？
100％蘇生でもないし

あれ100%じゃなかったのかｗ
つるる先生ゾンビで倒した時30回位死んだが全部発動したぞｗ

>>255
今まで発動しなかったことないな
あと、リレかけ直す前に死ぬことも時々あるし便利

終焉なんかTA１５しかないよなもんだし
微妙だわｗ

TA15%だけでも十分強いんだが

たまに壱が無詠唱が痛いんだよなｗ

>>256-257
あれ、しない時もあるって聞いたけど勘違いかな。

シだと灰塵＋凶角＋豪傑かな
終焉は無詠唱がやりにくい

DA30%と書けば強そうに見えるかね

シで豪傑って自殺行為かよｗ
THか回避盾以外でシーフの出番とかないだろうし

シで豪傑はないなｗ
終焉か深遠あたりにしとけ

>>264
豪傑は回避+もあるぜ
STR+50とカウンターもあるし盾するときは便利すぎ
1度お試しあれ

>>266
志村それマイナス

お前今度アートマつけるとき効果よく見てみろよ・・・・

>>261
とってから批判してくださいよ

まだ３回くらいしか死んでないが１００%発動してるし
辞書にも１００%発動と書いてね？

豪傑の人工アートマ STR+50 STR+：大 カウンター+：中 回避-：大

>>266
豪傑は回避-だ

ウヒョー豪傑回避すごすぎ！ｗｗｗｗ避けまくるｗｗｗ

と喜んでた>>266ちゃんがかわいい
実際マイナスなのにね・・・・

俺も豪傑はカウンターつくし回避大つくしソロで蝉いらずになるかも！！！！！！
なんて思っていた時期があるました・・・
くそが！

STR大と回避＋大のスーパーアートマなら真っ先に候補に上がってるっつーのｗ

FF11のフォント見づらいよな。>>266ちゃんはなにも悪くない；；

シーフがカウンターしてた別れたい・・・

>>255
複垢だと一々リレピつかいたくねーから、死んだら2垢のレイズ3なんだけど
切羽詰まった状況だとそんな詠唱時間もったいないし
直ぐ起きてタゲ奪い返したりしたり、加藤さんやるときガで乙ったときに起きて範囲で即死とかあるから
何かと便利
リレだけのアートマなら流石に付けないけど、TAだけで十分すぎるから

>>269
いや、もってるけど。
オートリレ必要なくらいの状況がまだねーだけでｗ

>>279
1垢じゃ恩恵にさずかれんとおもう

>>277
凶角つけててもカウンターするじゃんｗ

>>266
お前盾してたらあれは気づくだろ…
エアーシーフ乙

シーフで盾しててたまーにカウンターで700とかでたのはどのアートマのおかげなんだかおしえてくれ

お前が付けてるアートマ

なんかさ　片手も両手も　灰凶終でいいんじゃないの？ｗ　TA15％ってでかいでしょw
5％のために装備ブルタルとかいろいろ集めてきたわけだし、TA10％と15％なら15％一拓じゃないの？ｗ

短剣のTA15%と両手武器のTA15%じゃ重みが全然違うしな

同じなんだが

>>287
カスダメ3回と両手ダメ3回のダメージ差も分からないとはカスの極み

これだから暗黒は┐(´ー｀)┌

もう前衛用アートマの話題はいいわー
後衛で面白い組み合わせ教えて。

とはいってもこれまた妖艶と邪鬼は鉄板だと思うが…

>>288
確率からくる攻撃回数の増加見込みは同じだぞ
一回のターンだけでみたらそりゃ違うだろうが

狩人なら紫極剛剣だな

狩人なんてどうでもいいですね・・・

蝉2→1の張り替えのときにクィックマジック出るとうんこ逆流する

>>294
俺もよくそれでうんこ逆流する

；；

終焉のリレは100％だろ。
いままでNMでゾンビ含めて合計153回死んだが全部発動している。

発動しないってやつはアートマつけ間違えか、ログ画面表示しっぱなしか、
リレ発動前に帰還したか、Azdajaにアートマ消されて死んだかのどれかだろ。

>>290妖艶なんていらん。
邪と弱点用に極であとは救済
弱点しない場合は邪鬼明星救済
敵が使う魔法がわかるなら明星の変わりに耐性100のやつ

後衛もリキャストが大事なのに極彩なんてつけるバカがいるのか

極彩でそんな支障がきたすほどリキャ伸びたりしねえよバカ

こういう奴ほどケアル間に合わなかった時愚痴愚痴いうんだろうな

盾ＰＴの白は極彩止めた方がいいなｗ
あとはどうでもいい

黒や召喚ならなんでもいいな

極彩はスロウ15%だしな
弱点役じゃなければつけるのはありえんわ

敵対の問題もある黒はともかく召喚は削りに影響するアートマのがいいだろ

>>298
白大体2いるから片方が付けるのは普通

白は侵略邪気救済基本にしてる

亀だが　>>248
紫苑灰塵終焉の弱点兼ねたバランスか
灰塵紫苑命奪で振り数重視かな
ちと後者はリゲインで暴れるがはまれば強い
面白そうだからサポモやってみようかな

>>303
あれは使うの狩人とか弱点つけるときだけだろう

ありえんわっていうか弱点付ける以外に、後衛が何に使うんだよｗ

極彩突けたら回らなくなるNMってどれ？お前らなにと戦ってるの？

STP装備とアートマで固めたエースと戦士って常時WS打てそうだがどうよ

砂蚯命奪山陰　wikiに効果が乗ってた分でストアTP+60
ござるとかこれに装備でSTP固めるだけで延々飛び跳ねられそうだが

火力はだせるかもしれんが、タゲとったあと何もできないからな
被弾して敵のTP技誘発させるのはだめだな
回避盾能力がないジョブが火力だしても無駄ってことだ
戦エースは灰凶豪のサポモしか無理

タゲとらずWSだけ撃ちにいくスタイルなら竜騎士だけでいい

>>133
同意

アートマ２つの頃にシーフサポ白でソロしてたが
灰塵邪鬼よりも凶角邪気の方がスキル上げやNMなど何かと楽だった
回避と与TP減が合わさり最強だった

万象一切灰塵に帰せ

赤で邪鬼と虚空と破邪つけたんだけど、４系で1700〜1900くらいしか出なかった。
勘違いしてたわ。魔法ダメージは上がらんのね。
魔法で削る赤はどんなアートマつけてるの？

幽遠つけてブリザドIVじゃね？つかスレ違いじゃね？

リジェネ系はやっぱり無常が便利なんだろうか

命中は破邪だけで十分だろ
幽遠つけれ

赤なら幽遠邪鬼侵略にしているな
早く唱えるために侵略で連発できるように邪鬼でダメージ出すため幽遠

双鎌のクリティカルダメージアップってwsにも乗るの？

むしろなんで乗らないと思ったのか

>>321
このスレだと優先順位低いみたいだからさ
もしかしたら乗らないのかと思ったんだ

>>320
お前のFFXIじゃ灰塵の効果WSに乗らないんだ。大変だねぇ迅3000とか絶対行かないよねぇwwwwwwwwwwww

>>322
双より優先して付けたいアートマがあるからに決まってる

FFに限らず大抵のMMOで、クリ率アップとクリダメアップじゃクリ率優先するのが当たり前
よく考えろ、クリティカル自体が発生しなきゃクリダメ+は無意味なんだぞ

ところでクリダメアップって、
クリティカル出た場合ダメージ全部で計算されるの？
例えばクリダメなしで通常100 クリ200与えてるとき、
クリダメ+50%で、クリが通常との差し引き100に+50%されて250になるのか
それともダメージ全体にのって300になるのかどっちなんだぜ？

全体に乗るぜ、クリティカルヒットダメージってのは通常との差分のことではない
逆にそんな見方もあるのかと驚いた

>>327
>>326はタダの天邪鬼なのか、ダイヤのWS命中upにだまされて泣いた人かどっちか

乱獲なら獅子、破滅、終焉がいい
スキル上がりやすいからなw

灰塵あらずは前衛にあらず

りゅうさんは灰終焉とあと一つなにがいいかな?

>>330
いやぁでも明らかに装備良いのにものすごい手数でカスダメ量産してる人いるから
>>329みたいなアートマ付けてる人は実在するｗ