前田慶次って本当にあんな強かったの？

実は身長170ぐらいなんでしょ？
実は大して強くないんじゃね

とうちゃんのほうが傾奇者

当時の170は今の180以上

オトコォオトコォ

前田太尊、前田慶次、前田日明、前田智徳、前田健太、前田敦子、前田利家

戦国時代にその身長なら十分大男
江戸時代とかの男の身長は150ちょっとが普通だからな

あの漫画の慶次のイメージは利家の方が近い
利家は身長180以上あり、槍の名手

この前の日曜日、安土城跡にいったら利家邸跡があって驚いた。

「慶次もこの空間にいたのかなぁ」、と思ったら失禁した。

漫画になってたころは５０以上だったんだよなたしか

現代人にすると190cm↑であの筋肉ムキムキボディか
流石にションベンちびるな

前田利家より年上ですし

話の舞台になった年代の頃にはかなりの高齢だったって聞いた。

バサラの彼はひどかった

花のけいじがなければなんも注目されなかったのに

>>13
慶次をチャラ男にした罪は重いよな

それより秀吉はほんとにムキムキだったのかよ

関係ないけど徳川代々の将軍の身長は150前後だったみたいね。
そう考えたらやっぱでかいわ。

信長は一人で数人の武芸者叩き伏せたことあるからセガールみたいだったんじゃね？

マンガだと明らかに180以上あるように見えるよな
周りが小さいからかｗ

つまり信長はまだ生きてるって事になるな

180どころか場合によっては300ぐらいあるぞｗ

信長はスケートで天下布武めざしてる

大丈夫だ、凄味で説明がつく

戦国時代は六尺なんて珍しくもなかったのに江戸になってから男の背が伸びなくなってチビばかりになった

ってどっかの俳人が詠んでたような････

ハゲネズミを呼べい！

武家とかいいとこの出だと食い物もいいだろうし、鍛錬もそれなりにするだろうから身体は平均より良くなるのでは

英雄の武勇伝といえば、曹操は若い頃の剣の腕を「絶人」と書かれてたな
屋敷に乗り込んで暴れたが誰も指一本触れることすらできなかったと

周りって150ｃｍとかが標準なんじゃない？
たぶん俺らがバレー選手の中に入るのと一緒だろ

漫画の琉球編がつまらなすぎた
佐渡編はクソ面白かった

>>25
世間ではサルって事になってるから言ってやるな
さすがに可哀想

あんなイケメンじゃなかったのだけは確かだろ

あ、hydeってタイムスリッパーなんじゃね？
いや134�pだし当時としても小さいか・・・・・

>>25
ＩＤ強そうだな

40過ぎの無職乙としか言いようがないｗ

原作なのか漫画の小説化なのか知らんが小説版も面白かったよ
朝鮮出兵とか好みが分かれるだろうけど、漫画ではなかったおまつさんとの×××があるしｗ

てすと

そもそも前田慶次が大男って史実あるわけ？残ってる資料が少ない人物だからほとんどファンタジーだろー
原哲夫の書く強キャラは全部大男になってしまうしな

『一夢庵風流記』は原作だね。
漫画だと朝鮮出兵は琉球に差し替えられてるけどまぁ色々しょうがないんじゃないか？

子供ながらにコウモリの腕が千切れるまで時差有り過ぎだろう＾＾；と思った

漫画ですし

文化人だよね

長谷堂城合戦でたった数人で２万人の軍を退けたって話か。

源為朝が日本最強の武将でしょ

何とも涼やかな竜騎士姿だった。ホレボレする・・ほ・・欲しい我がPTに
臼「PTにはいっ・・」
臼はとっさに出かかった言葉を止めた。
PTに誘えば、先に入っている詩人がいやな顔をするに違いない。
そうなれば詩人をキックしなければならない。効率を考えるとキックするのは惜しい。
臼「ん〜んん、しかし、お主のように生き物を従えておると、なかなかPTにも入れまい。」
竜「いや、Mikanとならばどこで戦闘不能になってもかまいませぬ。ソロもまた一興かと。」
臼「ふむ・・よし！わかった！許す！どこまでもおなつよ狩りのソロを突き通せ！」
PTメン「！」
これは、PT御免の御意を得たに近かった。これにより竜をPTに誘うことが難しくなった。
臼「ふむ・・お主は獣と巣で争っておるのが似合っておるの・・」
竜「御意」

というか生まれた年すらハッキリしてないんでしょ？
利家より６歳年上という説さえあるくらいだから

黒リーダー「竜騎士さんダブスラお願いしますね＾＾」
（竜　ウィザードコートで耳垢を拭く）
竜「聞こえませんなぁ」
黒リーダー「竜騎士さんダブスラお願いします＾＾；」
（竜　ウィザードグローブで耳垢を拭く）
竜「ふーむ聞こえんなー。手前下層でシャウトばかり聞いていたせいか、耳が遠くなりもうした。ほいどうぞ」
黒リーダー（そうかＰＴ御免か！）
黒リーダー「ＰＴ御免か。だがこの黒様にＰＴ御免状などなんの効力も持たん！」
（ナシ白詩が揃う）
黒リーダー「これで聞こえるようになっただろうｗもう一度だけ申すｗ」
黒リーダー「竜騎士さん　ダ　ブ　ル　ス　ラ　ス　ト　お願いしますｗ」
（竜　トンバンで耳垢を拭く）
竜「ハァ？いっこうに聞こえませんなぁ〜〜」

（黒リーダーは愕然とした。この男キックされることをなんとも思っていない。それどころかキックされることを楽しんでいるようだった。
黒リーダーはＰＴの後ろ盾があって、初めてヒャッホイできる。それ故ソロでペンタ乱射して生きている竜騎士の強さを肌で感じた）

悪酔いした海老なんとかをフルボッコにした真犯人は慶次、っていう
ヒラコーの推理に一票

ttps://twitter.com/#!/hiranokohta/status/12154936993255424

利家の小物っぷりが半端なかったなｗ

慶次はどっちかといえば頭脳プレイが多かった。
リアル無双といえば島津四兄弟（とくに義弘）

>>44
>>46
ﾜﾛﾀ　コピペ？

忠勝とどっちが強いの？

>>46
耳垢を拭くところが面白いですｗｗｗ

まあ小学生を孕ませた男だしなあ＜利家

史実の身長だいたい
前田利家180cm
織田信長162〜164cm
徳川家康150cm
豊臣秀吉155cm
伊達政宗158〜160cm
19世紀のゲルマン人平均160cm
19世紀のラテン人平均155cm
江戸時代の日本人平均155cm
鎌倉時代の武士平均160cm

>>50
>>52

ﾜﾛﾀ　釣り？

農民、百姓、足軽は体重30kgから20台もいる新調150cm程度のヒョロ体系にたいして
前田慶次が新調170cmの体重80kgだったらお前らどうするんだって話

作中は４０歳過ぎてるはずなのにあの若々しさｗ

>>51
忠勝は関ヶ原で1/10の島津勢に突破された上に追撃失敗したヘタレですし

ググったら花の竜騎士とか有ってワロタ
色々有るんだなぁｗ

>>54
鎌倉時代スゲエなｗ
世界取れるじゃん

>>58
「日本の張飛」だからなｗ

>>10
戦国時代の人間は獣肉くってるからそんなに小さくないぞ

ネ実の慶次スレ最高だったな

リューサンが詩人にＰＴの講釈を垂れる話が特に好きだったｗ

大体日本の戦闘なんて兵力の1割が減ったら大敗、2割が減ったら第二次世界大戦ほどの末期感だからな
関が原の戦いですら後者の2割程度、まともに戦ってたら人口少ない日本で奴隷も減るわけでありえない
そんな中の島津はガチヤバだった、独眼流なんて当時キチガイ認定だし

島津の負け戦はほとんどが日向・大隅勢を動員したケース。
混じりっけ無しの薩摩勢は戦力価値10倍

マジかよ、ならBASARAも無双も島津さんOPに使えよってんだ

でかい人って弓の標的になりそうだけど
何か利点あるのかな

>>56
当時の日本人は肉体労働がメインでマッチョで筋肉は脂肪より重く、30kgなんて体重はいない。
筋肉による熱量が多いため、現代人より体温は高く、平均体温は36℃と推定されている。

皆の衆は歴史好きだのう

ＰＳ３版信長の野望online絶賛発売中
よろしくね＾＾

>>67
ちんちんが大きい

日本人の身長が縮みだしたのは鎖国してからって話だしね
鎌倉時代はまだ縄文系と弥生系がそれほど混ざってなかったため
いわゆる坂東武者をはじめとした関東以北の武士は
西国の武士に比べて明らかにデカかったそうな

>>69
お楽しみですね＾＾

ちょいまち
現代人の体温って35℃以下なのか…普段36℃ぐらいあるんだが

>>66
朝鮮半島で暴れたせいでメディアからハブられることが多いんですよ。
陸じゃ7千で8万の中路軍を壊滅させ、海じゃ韓国最大の英雄・李舜臣を討ち取って水軍を再起不能にしてるし

>>8
その時期は行方不明じゃないね？親子で出奔してたような

ケイジは負け戦しかない上に、城落とされそうになって
村井又兵衛に戦までなまけてんなって叱られてた気がするｗ

>>66
島津は張飛だつってんだろこのド低脳魏延が
三国志で誰がうれしくてはるひの画像で買うのかと

>>69
史実通りだと朝鮮が惨めになるからチンギスハーンの続編すら出せない朝鮮海の肥溜め買いません。

島津使ってもいいけど鉄甲船は無しな

権力を持ってる奴が自分の事をいいように書かせただけ
戦場で１対２になって勝てるわけない

>>78
露梁海戦では木造の輸送船で亀甲船部隊を突破してるし、朝鮮、明軍の主立った武将も討ち取ってるし
島津に鉄甲船ぶつけても無駄な気もする

慶次のスレが鬼島津に乗っ取られつつある・・

けど、蒼天航路の呂布はガチだよね？

陳宮〜〜〜〜〜！！

大河に出られない島津と
一昨年？くらいの大河で結局出演がなかった慶次

仲良くやったらいいんじゃね？ｗ

島津は朝鮮方の史書にも載っててガチらしいな
しかし戦場でデカイのを相手にするとそれだけでおっかねーと思う

>>73
誤記すまないm(_ _)m
現代人の平均体温に比べて1.5℃高いと理解してください

>>79
泗川城の戦いは敗者側の記録で戦死行方不明8万。実際の戦死は島津側の記録通り4万弱で残りは脱走だと思うが。
中路軍司令官の董一元は数千の手勢だけで泗川古城陥落寸前に退却に成功したものの、軍自体消滅じゃ隠蔽不能。死罪覚悟で報告したんじゃないかと。

最近島津四兄弟の漫画出てるの本屋で見かけたな

>>87
4万の死体とかどこに処理出来るの？そんな地方で

>>86
すると、38.5度が平熱なのかい？

陳宮だけはガチ文官だったのに惜しい
当時あの時代、才を持った人物の中で唯一資本主義を実行しようと目論んだ人物だからな
こうめーさんですら三国分立が積の山だったのに対して陳宮は10国程度に分けて自分の国(呂布の徐州)
だけ守る事を決意してたんだから、中国の中で合衆国日本でも作る気だったんだから
どれだけバカにされようが支持するし尊敬してるわ

木崎原合戦や島津の退き口はNHKが映像化してるな。

島津の不思議な点は相手より軍勢が大きいと逆に苦戦することだな。士気の低い日向・大隅勢が原因だろうが。
島津に限れば戦は数じゃない。沖田畷や耳川、戸次川等々、決定的戦力差を挽回してるのが多い

花の慶次の慶次なら演義の呂布でも殺せそうだな

>>89
泗川城の戦いは味方撤退の時間稼ぎだから島津としては死体がどうなろうと知ったことじゃないだろ

>>91
「三国志 Three Kingdoms」というDVDだと公台先生がエライ格好良く描かれてる

>>80
スマン、史実じゃなくて信長の野望のなんかのシリーズで九州が初登場のときに
島津は武将がハンパなく強くて地の利にも恵まれてるのに技術がやたら高いとこから始まるので
チート性能の鉄甲船すぐ作れるから無しなって意味だったんだｗ

オーキッシュベテランの説明にもあるけど、戦って負ければキャラロストな世の中じゃ
生き続ける＝レベルが上がるっていうのは、ザ子供と比べてかなりの差が生まれる。
最終的にLV50とLV10の位の差になってるだろう

>89
処理する必要があるのか?
下は土。行軍の邪魔になるならどかせばいい。
あとは火をつけてもいいが面倒だししないか。
それで数年もしないうちに元の荒れ地に戻る。

いちいち処理なんてしてられるかよ。

>>90
37〜38℃くらい

島津はそんなに強いならなぜ天下取れなかったのか

>>98
ほっといたら確実に疫病流行るだろ

慶次「者どもおペニペニを出せ！」

>>100
天下取りに参加出来なかったようなのがつえーつえー言ってても嘘臭いよな

>>101
当時の戦争も近代の戦争も疫病は武器のうちじゃね？

うんこ付けた刀で斬りつけて破傷風大作戦

>>100
京への道程が天下への道程といわれてて、京に近いほど天下が近かった
強ければ良いって話じゃない
関が原じゃ西についたし、江戸になったあともかなりの石高もらってた大国

勝ってる側が補給路として保持すべき場所に疫病流行らせてなんの得があるってんですか

>>100
多分その発想がなかった。秀吉の九州征伐時も本州への逆侵攻は考えてなかったみたいだし。
そもそも食糧があまりない土地だから自国の強化に専念してたんだろうな。

明＜知った事じゃない

>>100
１九州に対して近畿は穀物生産量が多い。
２九州は半農半士だが、信長とその後継の軍は職業軍人や傭兵。
３信長の後継は火薬原料の硝石商路を押さえていた。

ゲームだと伊達や島津は端に合って攻められない利点があるけど
実際には端にあるのは不利でしかないからなｗ

外に出られない、出にくい！
三国志の呉連中と同じだな

日向征伐は食糧確保も目的だったんだが、晩年の日向大名伊東義祐はボンクラの極みで土地は荒れ放題の北朝鮮状態。
釣られた大友を耳川で壊滅させたのはよかったが、食糧事情は改善せず…

信長の野望とかだと九州統一して本州にのりこめー＾＾しようとしたら
大抵武田とかが超大国になってて詰むｗ

スレ立てた奴はコーエーのまわし者か？
なんか信onやりたくなってきたんだが・・島津とか聞くと特に・・。

>>115
戦極姫やりなさいよ

>>114
戦極姫だと信玄ちゃん超序盤に勝手に死んで仲間に出来ない！出来にくい！

たしかに島津義弘や本多忠勝と戦えるのなら熱いよな。
ポイズンハンドなんたらの何倍も・・。

>101
マジレスすると疫病は人がいないとはやりようがない。
今みたいに「国内なら半日でいけます、交流もあります」なら大変だが、
当時はその周辺が大変なことになるだけで、腐るころにはかり出された兵士なんてその場にいないよ。

あの不自然な琉球編は朝鮮出兵の差し替えだったのかｗこのスレで知ったわｗ
確かに朝鮮人共がﾆﾀﾞﾆﾀﾞｷﾑｷﾑ五月蝿いだろうなｗ

花の竜騎士 〜雲のかなたに〜
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2911/hanaryu.html


５年以上前のやつだがﾜﾛﾀ

>>119
奴らに関わるとロクなことにならないってのが分かってたんだろうなｗ
事実ヒカルの碁がそれでぶっ潰されてるし

信onは戦国時代を期待しない方がいい
あれは妖怪退治オンラインだから

ここまで小便鉄砲無し

>>119
Ｊのとこ編集に朝鮮人居るからな〜

実際にキリスト教の宣教師は朝鮮征伐の時に戦乱のどさくさに朝鮮人を大量に捕らえて奴隷として輸出した。
秀吉がキリスト教禁止にしたのもキリスト教宣教師による奴隷貿易も一因。

この中で誰も逢ったことないだろ
評価なんてできない

>>118
死者だけでも4万動員出来る城の周りなら、その地にそれなりの一般人が必要なんだが
のりこめーしてすぐ立ち去るから疫病出ないとかちょっと

どこぞのやる夫歴史系スレの人が
マイナーな戦国時代の人を調べようと、専門書を買ったら
朝鮮出兵時が丸々カットされていて
出版社に問い合わせたら、半島人を考慮してとかイミフな回答が帰ってきたとか
そんな話があったな

教科書とか朝鮮出兵って言い方やめて欲しいな
日明戦争でいいじゃん

>>127
中路軍の主力は明本国からの遠征軍だよ。

あの戦いは日本軍と明軍が朝鮮を舞台に戦ったってだけ
朝鮮人はおとなしく素通りさせておきゃよかったのに
何を血迷ったか抵抗したため自国が戦場と化した
まぁ中国の属国という立場である以上
素通りを見過ごすことはできなかったんだろうけど

むしろそのゴミみたいな朝鮮に水上で苦戦したのが問題だろ
あまりに異民族との戦いが地理上乏しいために兵站という発想が日本になかった

イスンシンも実際は結構ヘタレだったんだが、
東郷さんが「俺は彼には敵わない」とリップサービスしたのがアレだったんだったっけ？

>>1あんなってどんなだよキモオタ無双厨

>>133
正面戦闘をさけて通商破壊に専念、援軍が来たらバックレるってのはヘタレってわけじゃない。戦術の一つだ。
最後は撤退中の小西勢を略奪しようと停戦協定破って奇襲包囲した。計算外だったのは別の場所で撤退中だったはずの島津勢、立花勢、宗勢が急行してきたこと。
絶対に勝てる戦しかやらない計算高い男は計算ミスで負けた。

それをヘタレっていうんじゃねｗ

応永の外寇に比べたら、かなり頑張ったほうだろ

コーエーは日本で初のエロゲ出したメーカー

>>135
チキンが欲出したら負けたってだけの話じゃねーかｗ

>>135
IXAで辺境での空き巣狙いしか出来ないのに
織田家随一の戦術家を名乗ってるアホを思い出したｗ

史実って言っても大昔の記録なんて残した人物・背景・情勢とかもろもろで
歪められたりするからあてにならないから、信じたい物を信じてるわ

と言うわけで前田慶次に関しては、花の慶次のイメージになってる。ついでに利家も

>>135　なる。日本人は有効性がわかっていてもあんまやらん戦法なのと、
圧倒的戦力差を覆すために最善手を尽くして戦い抜いたから尊敬したのか。

利家は利家とまつでイメージ盛り返したからいい。
でも史実の少女と子作りはさすがのNHKも捏造したｗｗｗｗｗｗ

利家とまつで、慶次役にミッチーがやったけど、結構うれしかったｗ
それまで見向きもされなかったしね慶次。ちょうどパチンコが大人気だった時期だったからかな

さればこそ
天下無双の大傾き
前田慶次の朱柄の槍にでござ候

>>135
レーダーもソナーもない時代に通商破壊なんて無理だと言ったら理解できますか？

山内一豊の旧長宗我部家臣大虐殺も美化したしなｗｗ

矢玉飛び交う戦場の中で真っ赤な鎧とひらひらつけて戦ってたんだぜ。
無双は無理でも、弱かったら余裕で死んでるし、命知らずだったことは確か。

14＜おで・・・死ぬのかな・・・？
11＜ああ。
14＜お、おで・・・・どうしたら・・・

慶次スレかと思って見ていたら、いつの間にか鬼島津と蒼天厨にスレを
乗っ取られていたでござる

昔光栄の信長で花の刑事が流行った頃から武力１００野望０のパラメータになってたなｗ

現実の慶次の鎧
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up87194.jpg

戦で鎧兜をつけるなんて臆病者だ。と、言って刀一本で戦うすはだものも居ました。

長谷堂城攻めで被ってた執金剛杵握形兜がカッコイイ

ちんこ丸出しのがいたらちょっと距離を取ってしまう

苛烈な武者振りが伝えられているのに実態は文化人で
京の一流どころにも顔が効いたってのがすごい
個人的な顔の広さなら日本有数だったんじゃないだろうか

戦国時代の合戦って互いに陣取りして
重要な陣取りなんかは名のある武将同士が名乗り合って
事故でもない限り死なない程度に戦って終わりなんだろ？

弓も火薬もある時代に何度も戦っても生きてる武将とかおかしすぎるし
人間使った囲碁やら将棋やってるレベルっしょ
毎年毎年戦ってたら労働力も無くなるし大群の衝突合戦とかしてなさそう

初陣で首級上げた奴とかも怪しい

朝鮮人が不法滞在して居座ってるようなのばかりなのに口出ししてるってのは分かったw

>>146　こるせあさんの元ネタは…。

昔は合法海賊ってのがあって、
他国の船を襲う限り自国の港が使えるよっ！って制度で他国の通商を妨害してた。
つまり、まぁ戦争中に海賊してたってことか。イさんは。

>>153　裸にしか見えない鎧も流行った。
そんな時代なら遠目には裸の女にしか見えない鎧とかも開発されたんじゃね？

両軍向かい合って、こそこそ脱走する兵士が一割を超えたほうが負け。二割超えたら壊滅。
だいたい戦う前に陣を敷いた時点で勝ち負けは雰囲気によって決定されていたのに
信長とか伊達とか殿様自身が殺人狂の空気読めない武将の台頭で
典雅なスポーツであった運動会は恐ろしい殺し合いにされてしまったのだ

>>157
戦車や重火器が投入された近代戦に参加した兵士が全員死んだか？

川中島はスポーツだったようだが他はどうだろう？

>>159
レーダーも無い時代に海戦は皆無。
しかも精密射撃が可能な大砲なんて存在しない時代ですよ？
カリブやマグリブのような特殊な地形で待ち伏せし、大西洋横断して鈍足になったガレオン襲うのとは訳が違う。

よく日本は騎馬武者がいないと主張する奴がいるけど、
後三年合戦絵巻でも、保元乱白河殿夜討でも、蒙古襲来絵詞でも、
あらゆる戦国時代の絵にも騎馬武者が描かれている謎

>>161
基本的に参加者は武士さん＋ご家族のみなさん＋武士さんとこの従業員のみなさん。
日本の戦で兵士は顔見知りばかりだから脱走しない。

>>157
＞初陣で首級上げた奴とかも怪しい

一応、ソロで戦ってるわけではないし、きちっと従者がいる
パーティ戦もしくは、ソロにPLがついてるようなもの
第二次世界大戦で言えば、ロッテ編隊みたいなもの

流鏑馬って伝統行事もあるのにねｗ

どうしてもそうしないと都合の悪い奴らがいるんだろう

>>165
行軍中は騎馬だし、馬上弓射撃はあったし。
別にオカシクないんじゃ。

無かったって言われてるのは乱戦での馬上槍の難しさについてなんじゃ？

>>169
じゃぁいるんじゃん
中世最強の傭兵ホークウッドも移動騎馬、戦い歩兵だぞ
それでも普通に騎馬隊なんだがｗ

従者A＜お、首ドロップ＾＾
従者B＜おめｗ
従者C＜これけっこういいやつじゃん、よかったねｗ
従者D＜ながれるー早くロットｗ
跡継ぎ＜では失礼して…ぽちっ＾＾；
従者E＜おめー

こういうエピソードセンゴクにもあったよな

いないと主張してる奴が出てきてからそいつに言えば？

藤堂高虎はもっと評価されるべき

>>163
まぁあれは上杉と武田がちちくりあってただけだからな

武田親子の天敵である村上義清さんが
川中島で武田軍を壊滅に追いやったけど
村上さんを目の仇にしてる武田厨だけでなく
謙信より目立ったからという理由で上杉厨からも
両軍から「なかったこと」にされてるし

>170
何故か日本人の考える騎馬武者ってのは、騎乗のまま敵陣につっこんでいって
縦横無尽に切り払いながら駆け抜けるってのだからなぁ。
それは居ないし、騎馬武者とはと言うところから講釈たれるのは馬鹿馬鹿しいので、
居ないよ、っていう説明になるんじゃないかな。

平安末〜源平時代の武士は騎馬弓兵。
バリケード作って集団弓射の楯突戦。
そこから騎馬武者が騎射で一騎討ちのスポーツ開始。
スポーツのルールを一方的に破ったのがKY義経とルール知らない東国武士。
鎌倉〜南北朝時代は武士の一騎討ちに郎党が加勢。
加勢して良いなら数が多い方が良いよね☆と、最初から最後まで集団歩射戦になり、騎射一騎討ち廃止。

>>171
もっとえげつなくなかったか？
首級挙げた兵を殺して父上が「これはお前が討ったことにしろ！な？」みたいな

>>171
loot?

>>177
うん、かなり美化したｗ

>>165
騎兵×
騎馬武者○でいいんじゃないカナ

騎兵=騎馬部隊のみの運用部隊
騎馬武者=騎兵及び歩兵の混合部隊での騎乗司令官って感じ？

無双でも馬は移動にしか使わないだろ？
つまりそういうこった

大鎧着てると弓矢全く通らないので、兜の頭頂にあるリベットとむき出しの顔面しか狙えない。
「なら馬狙ったら？」と馬ばかり狙われたので、馬から下りて戦うようになった。
戦国時代も「馬入れ」の文字が見られるから、まったく騎馬で戦わなくなった訳ではないのだけど。

ブレイドストームは騎兵ゲーすぎだったな
パイク部隊に正面から突っ込んで轢き続けて撃破するとか正気の沙汰じゃねえ

非常に稀な例だけどよく知られている、
鵯越の逆さ落とし騎馬突撃

軍事的天才の義経のこの作戦行動が、
「　騎馬軍団　」イメージの原型なんじゃないだろうかと

>>182
騎馬隊が実在しなくて、その馬狙いの話が一般知識のように語るはおかしいと思う。
それに鉄砲・足軽部隊は馬を傷付けずに敵を殺す事が一般的だった、狙う奴は歌舞伎もんかセンスない。
義経が船の船頭を弓で射殺して卑怯者呼ばわりされたアレと同じ。

>>181
馬超さん＜・・・・・・

弓が通らない鎧ってどこのガンダリウム合金だよ
鉄砲が主流になるまで弓が戦場の主役を退いたことは一度たりともない
ゲームのHPじゃないんだから根性の据わった貴族階級以外は
弓が一発当たればもう戦闘不能だよ

だから合戦は弓の撃ち合いで決まる
騎馬の突撃は敵が崩れてからだけど
これも無駄に人と馬が死ぬから殆どしなかったというのが現代の定説

騎馬は奇襲部隊として少数存在したくらいとか。馬の体格的に重突撃は無理らしい。
普通は数十騎くらいで、最大級のところでも五百騎くらいだったんじゃないかと言われてる。

で、たまーに騎馬突撃やってのけると
「イカしてる！シビれる！憧れる！」
伝説になる

>>185
「盛衰記」和田義盛が三浦実光に騎射について尋ねる記述、いわゆる「真光故実」がソース。
「昔は馬を射る事候はず、近年は敵の隙間なければ、まづ馬の太腹を射て、主を跳ね落として、立ち上がらむとする所を追物射にもする候」

>127
遠征軍だよ。それにそうでなくても疫病は「交流」がいるんだって。
たとえ近くに何万人住んでいようが、当時は村や集落はキロ単位で離れているし、
そもそも舗装がされていないから行き来なんてしれてるっての。
日本でなくても世界全体でみてもとんでもない疫病は昔からあるが、
広まりまくるのはなんだかんだで庶民なども馬車馬を使えるようになってからだ。
日本に至ってはそんな環境はここ200年もたってないんだよ。

言われてみれば日本じゃ疫病より飢饉の方がよっぽどひどいことになってるな

>>187
「平家物語」がソース。
「鎧よければ裏掻かず、あきまを射ねば手も追わず」
これ、頻出。
※ちなみに現代人の使う和弓でも車の扉を射抜きます。

戦国時代の頃の日本馬って、今のポニーくらいの大きさだったって聞いたことあるなあ、
本当に180�pとかあったら、足が地面に着いちゃったろうなあ＾＾

実在の人物を使用してフィクションとノンフィクションを織り交ぜた作品だね漫画版は
そもそも年代もバラバラだし本来はあんな若々しい格好じゃなくて爺さんなんだよね
でも史実と異なる云々と難癖をつけるのはヤボというもの
創作として楽しむのがよいかと

>>194
だから漫画じゃ、普通の馬に乗れない＞＜→悪魔の馬がいたぞ→俺の乗馬にするお！って書いてあったな

よく日本馬は小型種だから騎馬戦闘は無理っていうことを言い出す奴もいるが、それは根拠無い。
モンゴル帝国時の騎馬戦闘でも馬は日本馬と同じ位の小型種だった。

ちなみにモンゴル帝国の騎馬戦闘の基本は、軽装騎兵が弓矢で先鋒し、ヒットアンドウェイで敵軍を消耗させる。
敵が消耗した頃合で、重装騎兵（全身甲冑、刀剣、槍、戦斧、メイス装備）が殲滅戦を行う。

日本も騎馬戦闘の主は馬上射撃だとしても、馬上で刀剣戦闘が無かったとは言いがたい。
馬上での近接戦闘が無いのなら、刀剣が反りのある物に変化し、刃を下にして携帯する理由。
徒歩が薙刀を装備する理由が無くなる。

>>196 うお、そうだったのか、浅はかだったよスマン・・・

>>197 別に戦闘に不向きとは誰も言ってないと思う。
今の時代劇に出てくるような、格好いい馬ではないってことよな、
ある意味、昔の日本人の体形にはジャストフィットだったんじゃなイカ？

漫画の脚本が原作者の弟子か誰かだったからか
原作者の他作品からの話を改変して詰め込んでたよな

モンゴルの馬って動物園とかで見かけるモウコノウマってやつかと思ってたが違うのか
あのガタイの良さは騎馬民族の乗り物として納得って感じだったんだが

岩兵衛は花と火の岩介もどきだったり、飛び加藤がちょっと吉原の庄司甚右衛門入ってたりなｗ

>>194
伊達家は確かアラブ系の馬を海外から輸入していたみたいなんだけど、
馬に詳しい人解説ヨロ^^

>>193
車のドアなんて鋼板裏表で各2mmくらいだからなぁ
鎧とは比べられるようなレベルじゃないよな

一般的な馬のイメージのサラブレッド競走馬は、
アラブ種を人口淘汰して短距離を早く走るように淘汰もんだからな
だから、足も異常に細いし。
あんなのを戦争用に使っても直ぐ脚を壊して全然役に立たないだろうなｗ

戦用なら、長距離運用でも垂れないスタミナ優先だろう

前田慶二の松風は史実でも逸話ありだったような

>202
岩兵衛は、朝鮮ネタが使えなかったからってのもあるしねぇ。

>>204
まじかよ。じゃあ古代の戦争で使われた馬ってどんなのなんだ？
映画に限らずアニメ、漫画、ゲームで馬が出てくるシーンって大概
サラブレッドみたいなのばっかりじゃね？

サラブレット自体、ある３頭の馬をいろいろ掛け合わせて作り出した品種改良種だからなー
道産子とかあの編が野生馬に近いんじゃね？

サラブレッドは新しい品種だしな

駱駝＜馬ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウルムド・アブドゥルとはなんだったのか

インド人＜やっぱ象だろｗ

ゾウは暴れたときの味方の被害がｗ

サラブレットなんて戦争に使えないだろｗ

どこぞの競馬で使われてるデカくて太くて馬力ありまくりの品種があったろ、ばんえい競馬かなんかだっけ
ああいう馬だったんじゃね？

道産子は北海道の在来種で木曽馬ってのが本州の在来種らしい

>>207
短足で足が太い農耕馬だよ。
アラブは馬の飼育に厳しい環境のため、優秀な種馬以外のオスは全て処分した。
結果として品種改良が進み、大型馬になった。
(と、言ってもアラブ馬も現代では中型馬ですが。)
アラブの軍馬は全てメス馬だったために、十字軍の馬は制御不能になった。

またざうるさい！

秦の始皇帝軍が使っていた馬も体高130cmと日本の三崎馬や木曾馬と同じぐらい

象とかアルプスも超えられないから問題外

武田の騎馬軍団も本当にあったのか？

なんだ、チョコボはいなかったのか

ハンニバル先生どうやったんだっけ

刀も弓も通らないゾウ兵って確かに強力な兵器だけど
日本の地形だと釣れてきても機能するかどうかｗ
それに火縄銃ならダメージ入るだろうしな。

象とか爺連れてけば余裕ですし

ﾊﾟﾌﾟｰ

>>223
37頭連れてって3頭のこして全滅だったはず

象は日本だと、地形的に移動出来ない地域の方が多そうな気がｗ

前漢の武帝も汗血馬求めて迷走してたなぁ

花の慶次は、あたかも史実であるかのように解説文があるから知らない奴は信じちゃうだろうなｗ
男塾の民明書房みたいなもんだな
秀吉の前での猿真似の話とか後世作られた逸話をさらに脚色したようなもんでしょあれ
コンビ二にあった前田慶次列伝とかいう胡散臭い本に、この花の慶次の逸話まんま史実のように書いてあって吹いたｗ
こうやってヒーロー像が捏造されてくのね

影武者徳川家康　もめっちゃ面白かったお＾＾

コンビニで売ってる歴史系ムックは俗説や都市伝説レベルの知識で書いてるやつが多すぎでまじでやばいな
慎太郎はああいうインチキ歴史本なんかも取り締まれよって思うわ
チェーザレなんか毒殺魔にされてた

>>229
それは「天皇が神の子孫で万世一系なんて嘘に決まってるじゃん」と言うようなもんだよ
真実がどうかは確かめようがないんだから今ある史実を想像で補完してみんなが納得するところにはまってればいい

チェーザレはイタリアの信長と言っていい英雄クラスだが負け組だからなｗ

悪口好き放題書かれているｗ　ロリコンでシスコンなのは弁護の仕様がないが

桶狭間の合戦だって、今のドラマで描かれてるような内容じゃなかったって説が真になったりしてるのだしの

カルロスは実在したし。めっちゃ強かったし。

そもそも信長が英雄なんて事になってる自体俺はおかしいと思うんだがな。
時代がそうだったからと言っても、敵だったら白旗振っててもお構いなしに女子供でも
根絶やしにするような奴が英雄だなんてありえない。

前田慶次よりカエサルのが嘘くさい戦果なのに
事実であるという裏付けが多いからすげぇわな

ハンニバル戦記も面白いな
ハンニバル変態過ぎる
スキピオかっけー

今川義元＝間抜けの麻呂なイメージは最近だいぶ払拭されてきたけど
いまだに愚将だと思ってる人が多いからなーｗ

前田慶次って可児才蔵とイメージがかぶる。

まあ教科書でしか戦国時代を勉強してないような奴だと今川義元は桶狭間の戦いで信長に敗れたただの
しょぼい敗将ぐらいしか思ってないだろうねｗ

ていうか１はコンビニで復刻版読んだんだろｗ

いやまあ、教科書レベルで書かれてることは事実だと思うのだが、
信長が奇襲で義元を破ったってのは確かなのだし。

忠臣蔵の綺羅さんもただの意地悪さんなイメージ

今川義元って桶狭間で信長に敗れてなければ、その後天下統一してたんじゃないかってぐらいの
知将だったんだっけか。

お歯黒厨必死ﾀﾞﾅ(ﾜﾗ

信長も油断して死んでるしなあ。
スケールのでかさは違うが、義元も海道一の弓取りとまで言われた人物な訳で。

>>245 うむ、決して信長を舐めて余裕の進軍をしてたってわけではないそうだの。
実際の戦力差もそう格段に開いていたわけではなかったそうだ。
だが、信長に天の時と地の利があったって差だったのだろう。

某SRPGのせいでその呼び方は(笑)になってしまう自分

まあ面白ければいいんですがね　タイムマシンでも発明されない限りもはや証明のしようがないわけだし
原作が花の慶次のＮＨＫ大河はいつになりますか？ｗ

キャストでもめるのでむりです＾＾

どうせ香取しんごだろ
やめろやめろ

ジャニの糞ガリどもに慶次やらせたら発狂するよ

今の日本の俳優で花の慶次できるのって、阿部寛くらいかなやっぱｗ

室伏なら許す

室伏でいいやんｗ

そいえば室伏って案だけ筋肉ムキムキだと脳筋なのかな？って思っちゃうけど
めっちゃ頭も良いんだっけかｗ
慶次のイメージにはぴったりくるんじゃないのか

大河は剣豪将軍義輝でいいと思う
細川藤孝とのアッー的な展開もいれればいいと思う
実は兄さんの設定も採用するべき

大河ドラマでテレビ朝日の『相棒』の新しい相方(名前忘れ)の役者さんが前田慶次やってなかったっけか？

及川やってたな

慶次で８万負けたのもいい思い出でござる

以下のアクションスターたちを戦国武将に当てはめよ

・スティーブン・セガール　　　　　→　
・シルヴェスタ・スタローン　　　　　→　
・ジャン・クロード・ヴァンダム　　　→　
・ドルフ・ラングレン　　　　　　　　→　
・メル・ギブソン　　　　　　　　　　→　
・ジェット・リー　　　　　　　　　　　→　
・ウェズリー・スナイプス　　　　　　→　
・カート・ラッセル　　　　　　　　　→　
・ジャッキー・チェン　　　　　　　　→　
・アントニオ・バンデラス　　　　　　→　
・トニー・ジャー　　　　　　　　　　→　
・アーノルド・シュワルツネッガー　→　
・ブルース・ウィルス　　　　　　　　→　
・チャック・ノリス　　　　　　　　　　→　武田信玄

織田軍
織田信長（総大将）　池田恒興　河尻秀隆　前田利家　柴田勝家　佐々政次　長谷川橋介　林秀貞　佐々成政　金森長近　森可成　佐脇藤八　毛利秀頼　岩室重休
簗田政綱　千秋四郎 佐久間盛重 　織田秀敏　飯尾定宗　飯尾尚清　佐久間信盛　佐久間信辰　水野忠光　梶川高秀　梶川一秀

今川軍
今川義元（総大将）　松井宗信　朝比奈親徳　庵原之政　松平政忠　井伊直盛　朝比奈秀詮　庵原忠縁　松平宗次　蒲原氏徳　久野元宗　庵原忠春　関口親永　三浦義就
久野氏忠　藤枝氏秋　長谷川元長　由比正信　吉田氏好　一宮宗是　富永氏繁　岡部長定　江尻親良　斎藤利澄　飯尾乗連　瀬名氏俊　松平元康　石川家成　酒井忠次
朝比奈泰朝　本多忠勝　本多忠真　岡部元信　山口教継　鵜殿長照　浅井政敏　近藤景春　葛山氏元　葛山信貞


単純に桶狭間のときの両軍の武将こうやってみてみると・・・・なんで今川側は負けた＾＾；ってぐらい
有名武将が今川に多い。

まともにぶつかったら勝てないから奇襲って戦法とったんじゃないか

>>237
慶次は同じ日本人でも知らない奴多いけど
カエサルはアジア人でも名前を知っている

花の慶次ってよく考えたらプロット超厨ニだよな
世間的に凄いと思われてる人が出る→慶次の方が凄いよ→慶次さんかっけーっす！
この構成携帯小説とかで良く見るわｗ

>>235
カルロスの飛び蹴り1発で鉄砲隊が一列真っ二つになったのはワロタｗ
しかも妙にデカいしｗ

>>267
あのとび蹴りよく見ると、まだ当たってない奴の胴まで真っ二つになってるんだわ・・
凄まじ過ぎるだろ

呂布の活躍を書いたのは陳寿だけど
カエサルの活躍を書いてるのはカエサル自身だけ

結論カエサルは自演の雑魚武将

>>269
それはさ、あちこちで戦争して勝利を収めつつ、
しかもその片手間で数千年後にも読まれるような名著を書いてたことに対して驚くべきだよ。
もちろん嘘というか誇張はあるけど

とりあえず誰かマイケルジャクソン実況スレ立ててくれよ

>>64
現代戦でも１割削られたら既に負け戦ですがな。

>>224
戦象は生産が出来ないという致命的欠陥があってな…

奇襲や計略に嵌ったら優秀な武将が揃っててもダメ。
沖田畷の戦いの龍造寺軍は圧倒的優勢な兵力に龍造寺四天王5人揃ってたのに島津家久に嵌められて沼地に沈んだ。

森か…可成

陸奥vs前田慶次まだー？

すげー

ネ実一漢字が多いだろこのスレw

人は日に米三合畳み一畳の台詞は俺の中では神

島津の怖いところは敵方の文書に恐怖な意味で記されてること。
あと、詳しく記録・研究されてる関ヶ原であの大撤退戦をやったので他の話の信憑性も増してる。
たった400人足らずの手勢で本多忠勝、井伊直政、松平忠吉の1万数千に追撃されるとか普通に考えたら無理ゲーすぎる。
実際ゲームでこんなステージがあったらクソゲー扱いされるレベル。

Yoshihiro：死ねよ
Ashigaru：えっ？
Yoshihiro：俺が逃げるからここで敵がくるまで待ち伏せしろ。死ね
Ashigaru：・・・

ネ実般若心経とかたてれば感じで埋め尽くされる

１００万石の酒ぞ
ってセリフに鳥肌

馬に乗ってる武将ってさ、馬刺したら絶対落っこちるよね
落っこちたら簡単に首取れるよね
なんで雑兵とかそれやらなかったのかな

それやる前に弾き飛ばされるか突き殺されるかじゃね？

こいつはめちゃめちゃ弱いぞ

ソース：BASARA

>>282
実際やるとなると結構難しい。普通に踏み潰されるからね。
大阪の陣で真田が伊達の竜騎兵相手に槍衾敷いたり、バノックバーンでブルース卿がイングランド騎士団に槍で対抗したりの例はあるけど
ある程度槍隊がまとまってかつ強固な地盤を確保できないと蹴散らされる。

馬に乗った武将が足軽が余裕持って槍突き出すような場所でうろうろしないよ。

騎馬は指揮官とか伝令が乗るもんだからな。
そもそも狙えないし、狙いにくい。
もし馬から叩き落しても部下が助けるしね。

あと西洋の話なら、重装騎兵に槍一本で立ち向かえるかというと・・・
集団で盾もって槍衾とかならいけるかもしれないけど、
かなりの錬度と統制が必要だね。横から奇襲されたら何もできないだろうし。

>>287
関ヶ原の真田もバノックバーンのブルースも槍を地面に突き刺して相手の突進力を利用して攻撃したな。
この戦法の欠点は、相手をその場所に誘い込む必要があることだな。

↑関ヶ原じゃない、大阪の陣だ。

>>269 ガリア戦記は元老院への報告の意味もあった。
ガリア戦記ではない、カエサル暗殺辺りのくだりの方が、内乱とか、帝政、神格化とかでかなり改ざんされているんじゃないかと。
細かい改ざんあっても、大筋でそうであったらしいは正しいみたいだから問題ではないだろうけど。

生に涯てあれど、名に涯てはなし！

>>146　通商破壊は可能。

第一次世界大戦のときのUボートはソナーを積んでないです。

帆走軍艦の頃から
いざとなりゃ港湾封鎖に停泊地襲撃なんて手もある。

ウゼーよお前ら御託ばかり並べやがって！全員かかってこいや！
イブに真っ赤な血の雨を降らせてやんよ！

あ゛！？”星流れ”キメんぞ！？ﾋﾞｷｷｯ

>>287
実際槍ふすまは西洋で一時無敵を誇ったんだけどな
それを破ったのが両手剣で槍ごと兵士を叩き斬る戦法
ニワカは両手剣は実戦で使われなかったとか厨用武器のように思ってるが、実はめちゃくちゃ実戦武器だったりする

西洋甲冑着て騎士が突撃するような軍馬といえばこういう化け物みたいなのだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3

武田があんだけ強かったのも、騎馬主体の百足隊による迅速な伝令が奏功したんだろうな。
それが、騎馬隊最強って伝説になっていったんだと。

>>297
こないだＮＨＫで長篠の戦いやってたんだけどさ
あれって実際は信長は銃を使わず普通に武田の騎馬兵に歩兵でぶつかって勝ったそうだな
あの戦で死んだ武田の武将はほとんど刀傷だったらしい

>>295
何時代の話？

>>298 信長もそれなりに鉄砲数用意していたのは確からしいがのお。
勝頼から大半の将が離反して、戦意低下してたってのも武田の敗因だったのかもしれん。

戦国時代は神様が本当にいてあちこちでなにかしているような
事の流れがあったりなかったり

>>299
これね。もっと詳しく知りたかったら図書館にでも行ってくれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

>>300
そうなんだ、その番組では銃を使わなかったみたいな説明してたから
あの戦いもかなりの広範囲で行われたらしく森の中とかで斬りあったみたいな感じで解説してた気がする

雨上がりでぬかるんでた上に、馬防柵で陣地構築してたんじゃなかったっけ

ハイランダーさんたちっすな

>>300
大半？誰の事？？

マラをだせい

近代戦では陣地構築は基本中の基本だが、あの時代にあれをやってたのが凄い

>>306 すまんかった離反したって表現は誤りだった、
勝頼の主戦論に対して、大半の将が撤退を進言したって意味のことを書きたかった。

あの戦いを思いついたのはそもそも長篠の戦いは武田を長篠から撤退させるのが目的で
信長側にしたら勝つ必要が無かったからだろう。
信長はずっと武田とは戦わなくてもその時期にはもう長島一向衆も滅ぼされてて
勝手に武田は衰退していくだけで時間が経てば勝手に優位に立つ立ち位置だったからな。
信長は常に武田との直接対決は避けてた。

長篠の戦いは武田勝頼が重臣たちの撤退すべきって意見を無視して勝手に始まった戦だったからな。

織田のとこに進軍したら信玄しんだんだっけ？

上洛しようとして進軍して、家康を返り討ちにしたあたりに亡くなったんじゃないかな

島津は秀吉の朝鮮出兵の時も【鬼島津】として半島人に恐れられていた。

信玄が西上作戦ちゅうに病にかからずに全うさせて野上城落としてたら家康はまちがいなく
討ち取られてたなｗ

家康＜脱糞は無駄ではなかった

三方ヶ原の空城計とは、本当にあったのか？

武田軍にフルぼっこされた家康は恐怖のあまり脱糞しながら死にものぐるいで逃げたって言われてるんだっけかｗ

お〜とこ、おと〜こ〜お〜とこ〜が惚〜れるぅ〜

>>314
朝鮮に関わったばかりに、法則が発動して大河ドラマで主役になれない可哀想な人

>>320
それどころか、社会科資料集の戦国時代勢力図(九州全土が大友領扱い)でも関ヶ原配陣図(脇坂隊とか筒井隊まで載ってるのに)でもいなかったことにされてる。

糞じゃないよ味噌だよ

島ズは南九州平らげて、さぁ大友食うぞ！って段で秀吉が出張ってきたわけだから
天下獲りも糞もタイミングが遅いしな
伊達と一緒

つか大友さんが救援要請したんだけどなｗ

ほぼ隆慶一郎の妄想だな
一夢庵風流記書くときの資料は紙ペラ一枚だったそうな

島津といい村上といい強過ぎると
なかったことにされるからなぁ

対して武田軍に負けて脱糞した家康や
村上軍に負けて失禁した武田晴信とか

漏らした方が世にはばかる戦国時代

小学校の遠足でウンコ漏らした川口君も今頃偉くなってるんだろうか

>>326 そら仕方なかろう、歴史とは勝者によって作られるといっても過言ででない。
信玄だって最終的には負けたけど、その実は徳川に受け継がれたことによって今の世に伝わったわけだし。

チビのおっさん忍者好きだったな

プリキュア映画に来襲する大友軍

怯える女児と保護者達

戦国無双の慶次さ、もう北斗無双もだしたんだし、原に頭さげてデザイン使わせてもらってよ

ところでお前ら信長と信玄の話題が出たなら本願寺も思い出してあげて＾＾；

本願寺は成金のｽｸﾂだからちょっと・・・ｗ

そもそも坊主が戦争なんてすんなｗ

女と坊主が権利を持つと国が滅ぶ。歴史の教訓。

昔の馬は小さいって思ってる人が多いけど
それは木曽馬とかそうゆう種類の馬がいたのであって
平安時代でも南部馬とかちょっと大きめの馬もちゃんといたんよ
ポニーみたいな小さい馬しかいないと思ってたら大間違いなんよ
お金持ってる武士は大きめの馬に乗ってたりする

千利休って茶沸かすことしか芸がないのに何であんなに有名なのか理解不能ｗ

無知乙

>>337
本当にへそで茶を沸かしたんだから、有名になって当たり前だろ

へそで茶はこの人の言葉なのか

当時は旨い茶を煎れられる人が少なかったからもてはやされたとかそんなんだろ？
大体予想できるのに得意げになられても困るわ

表向きはそうだけど、裏で茶の席が密会所になってたんじゃなかったっけ？

ここまで前田のＡＡ無し

>>331
俺長渕さんでやるわ

松風

>340
発明した人は偉い。千利休の後にうまい茶が飲めるのは千利休が広めてくれたからだ。
千利休に教わった後の時代にさらにうまい茶を飲めるのはうまい茶を改良してくれた人がいるからだ。
その繰り返しがあり、今、当たり前のように飲めるようになった。
無理にあがめる必要はないし、あがめさせようとする人は無視してよいが、
貶すのは歴史を知らない馬鹿だ。

>>337
茶碗作ることしか芸のない奴の作品が国宝になったりしてるんですよ

古田織部も例の漫画のお蔭で有名になったもんだ

茶器の鑑定ってのはどうなんじゃろか

文化人を理解することは、教養がないと難しい

>>302
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF
ところがどっこいパイクは歩兵に対しては振り下ろして使うので
歩兵相手にのんびり槍衾構えてるアホパイク兵限定の戦術でしかないのだ
そりゃ両手剣なんか流行らんわｗ

>>245
信長の登場以前は天下統一を構想する人がそもそもいなかったから、
せいぜい全盛期の大内や三好のように一定期間京に留まった程度に収まったかと。

もっとも桶狭間の時点では三好長慶が京の覇権を握っていたので
織田、斉藤、六角を抜いてやっと上洛しても将軍様に挨拶して終了だが。

>>263
織田サイドと今川サイドでは士気が全く違ったという説明もよくされるね。
今川サイドは悪く言えば義理で付き合ってる土豪が多かったが、
信長サイドは尾張の大抵の土豪が織田に加勢しない状況下ですら集まってきた強者が主力だから。

それと思われてるほど両勢力の格差は無く（石高的には織田が今川の六割程度）、
朝倉宗滴が注目していたように信長は既に脚光を浴びる存在だった。

>>298
お前犬HKがウソを言うはず無いなんてどんだけ情弱なんだよw

>>336
軍馬は農耕馬に比べるとかなり育成費や維持費がかかったそうで、想像以上に高価な乗り物だったんだろうなあ。
加藤清正の愛馬、帝釈栗毛は190cm以上あったそうだが今の感覚ではヴェイロン級くらいか。

信長の野望で慶次出始めたの風雲禄からだっけ？覇王伝？

>>350
ただの歩兵とパイク狩りするための両手剣兵は違うだろ
実際そのページでもまったく触れてないじゃん

しかし矢から始まり鉄砲に至るまで、日本人って飛び道具大好き
だったんだなｗｗ
名乗りを上げて対マン勝負ってのはあんましなかったのかなぁ

>>355
パイクよりだいぶ短い武器もってる歩兵ならみんな一緒だろｗ
まさか両手剣なら振り下ろしてきた槍受け流せる！
とか言っちゃうの？ｗ

パイク部隊いたら短弓とかで射掛けるんじゃにいのか

パイクが出てくる頃のヨーロッパで弓使う軍隊はイングランドのロングボウ兵以外にいないし
クロスボウはあったがそれも卑怯な武器としてあまり使われない状況だった

>>359
戦車（チャリオット）では使われてたけどね＞クロスボウ

バイクでクロスボウとか北斗の拳の雑魚敵じゃねーかｗ

クロスボウ装備のモヒカン100人いたらケンシロウ殺せる？

黒王号に蹴散らされて糸止

黒王号だけで柴田勝家ぐらいの戦闘力は余裕でありそうだな

つーかパイク部隊が近くに居て襲撃しなければならない時
手元に自分でも扱える長弓と十分な数の矢のセットと、よく手入れされて自分でも扱える両手剣があったらどっち選ぶ？ｗ

長弓隊はある程度まとまった数揃ってないと戦力として役に立たない。バノックバーンのイングランド軍がダメな見本。
要するに現代で言う多連装ロケット的な兵種。

弓は狙って撃つってより、絨毯爆撃するってイメージだもんなー

前田利家は１２歳の嫁を妊娠させただけでも日本史に残る偉人だと思う

>>368
kwsk

>>369
正室　芳春院 まつ

1558年 12歳で従兄弟の利家に嫁ぐ
1559年　長女・幸姫　出産

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B3%E6%98%A5%E9%99%A2

まじかｗ
12歳で出産できるのか・・・・小学6年生やんけｗ

利家は1539年生まれだそうだから、当時19歳か。

当時の12歳は現在の18歳ぐらいとかってオチとかない？
年齢の数え方が違うとか

年齢の数え方はちがわねーだろｗｗｗｗｗｗｗ

現代の12歳で出産してる非処女中古肉便器はいるけど
昔の12歳だと今より発育悪そうだし挿入はもちろんのこと
出産なんて難しそうに思えるよな

当時の女子は15歳くらいで嫁ぐのが当たり前だったそうだからの。
まつの場合は、それよりちょっと早いってだけだろう。

昔は数え年だから生まれた年が一歳
後は元日ごとに一歳増えて誕生日で歳は増えない
だから、昔の12歳は今の満10歳と同じ可能性もある

oioioiw
もっと駄目やんｗｗｗｗｗｗ10歳とかｗｗｗｗｗｗ

さすがに１０歳じゃ妊娠せんだろうｗｗｗｗするの？

10歳とかガチロリすぎるだろ
おっぱいすらふくらんでなさそうなんだが小4・・・

>>349
マ＝クベおつ

やべえちんこたってきた

逆に当時は３０過ぎると絶望的だったらしいし。時代はかわったのだよ。

平均寿命からしてダンチですし

体脂肪１７％以上で発育がよければ10歳になる前に初潮が来ててもおかしくないよ

しかも当時って利家ぐらいの武将になると正室の他に側室もいっぱいいて
セックルし放題だったんだよな？
くそっ！うらやましｒｙ・・いや・・・・けしからん！

食いつきすぎワロタ

まつって利家顔負けの女将軍タイプだったらしいからのお、体もきっとすごかったんだろう。

まあ当時の武将の結婚なんて政略婚ばっかだし
親とか親族とかが決めてたんだろ？
幼い嫁貰っても旦那のせいじゃないよ
歳については単に記録が間違いだった可能性だってあるし
どう考えても10〜12で産めるとは思えないぞ

妊娠は生理が来てれば余裕で出来る

出産が若年齢だと死の危険があるだけで

当時は乳幼児の死亡率が高かったらしくて、乳幼児をはずすと、平均年齢は今と変わらんらしい

つうかクリスマスの朝に何やってんだ俺ら…

エ？クリスマスッテナンデスカ
キョウハタダノ12月25日デスヨネ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
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　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{　　　　　. ::
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　}　　　　 . : :
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　　＜　　クリスマスは去年やっただろう！！
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i　,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{::...::|:::.､ ::（┼┼┼┼｝ :::...:il::. .:|　　　　: . .
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;: `======='".:,i' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .

正月時代劇が楽しみ！

>>105
破傷風菌が混ざるうんこを出す男の人って．．．

>>396
出来立てウンコを刀に乗せてると思ってる男の人って．．．

有効

>>204サラブレッドの方が断絶スタミナあるよ
けれども山とかちょっとした斜面になると登らない。
でも木曾馬とかは登っちゃう。

「軍馬」が求められる資質が桁外れで、いかに貴重か良く分かる話どすなぁ

>>203
それは南部さんとこじゃないか？

伊達の竜騎兵（騎馬鉄砲）は当時の日本では画期的だったんだが、相手が真田だったせいですっかりかませ犬。

装填しづらい火縄銃で竜騎兵は無理

竜騎兵というか騎馬鉄砲を使った戦術カラコールは本場欧州でもすぐに廃れちゃう失敗作だしなあ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

銃の発達と騎兵隊が出てくるまでまだまだ使えるレベルではなかったんだろう
しかし射撃後の抜刀突撃とかサーベルチャージとかは男の子のロマンだわｗ

弓騎馬は強かったからいけると思ったのに・・・くやしいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

運用難しいんだろうな
連射効かないし、歩兵連れてけないし撃ったあと無防備になっちゃう

ﾘｭｰｻﾝｗ

FFやロードス島等のせいで日本でドラグーン、竜騎兵と言っても遠隔騎兵という意味では通じにくいんだよね。

高性能な物と高性能な物を組み合わせたら、特徴潰しあって性能がた落ち
よくある話だが、実際運用する段になっていきなり露呈する事が珍しくないからなぁ

スクウェアとエニックスを組み合わせたら

http://www.jtng.com/thrc/p70nanbu/p70-06.html

この巨大馬なら慶次さんも納得やで

強いってか、ちょっと面白い人くらいのイメージしかないわ。
ひょっと斎とかアホな名前を名乗ってたらしいし。

騎馬隊の役割がそもそも、一撃離脱の奇襲で、敵陣を崩すことにある訳で、
騎馬鉄砲も似たような感じの発想で考案されたんじゃないかと。
ただ、よほど訓練された馬でも馬上で鉄砲撃ったら驚いて暴れてしまうような気もｗ
あと、騎馬にしろ騎馬鉄砲にしろ数が揃ってないから主力にはなりえないし。

銃撃では馬ごと突っ込んでくる馬上長槍突撃ほどの打撃力が得られなかったのでダメだったんだ

馬上でぶっ放しても数回で馬は驚かなくなるそうな
サルや鳥に追い払うための爆竹がすぐに効果がなくなるように動物もすぐに慣れるんだろうね

馬上でなんか撃たないよ

もし桶狭間で雨がふらなくても　信長率いる2000の精鋭だし勝ってたのかね

慶次はまったく絵とか残ってないのによくここまでゲームだのにでるよね
花の慶次がやっぱすごいんだろうな
江戸時代って長いな

>>203,401
両方とも正解みたい
徳川家が南部氏に何度かペルシャ馬を渡してるんだけど
政宗さんもペルシャ馬を買ってて、
で、預けた場所は南部だから結局南部氏がかんでる
http://www.jtng.com/thrc/p70nanbu/p70-09.html

満18歳の時に11歳の嫁が来たらさあ
そりゃあさあ

おすすめ狩人のゼロ距離射撃じゃないんだし
歩兵が近づいてきたら馬で距離とって射撃とかじゃないの？
鉄砲で突撃ってトンファーキック並に意味ないんじゃね？よく知らんけど

>>391
サラっと嘘言うな、戦国時代に70台のジジババがゴロゴロ居てたまるか

45才くらいだろうな

歩兵の陣形を崩す為に騎馬突撃＞対抗するために歩兵が長槍密集体型ではじき返す
なら長槍より遠いとこから銃撃で崩せばいいんじゃね？
打撃力不足で陣形崩せずさらに銃歩兵に返り討ち←ここまでが今の話

さすがネ実
机上論だけは立派ｗ

>>416
ゲームなんかは花の慶治が始まる前は「前田利益」だった表記が、始まったら前田慶治（慶次郎）に代わったくらいだからなｗ

ノブヤボは利益になってるな
無双は違うけどｗ

前田慶次郎利益が一番かっこいい

平野での密集戦では、竜騎兵はウンコだったけど
森や山岳でのゲリラ戦では、主にクロスボウを用いて活躍したよ
戦力は大して減らせないけど戦意を削ぐ

戦国に今の奴がいっぱいタイムスリッポしたら天狗が攻めてきたってなるのかな

竜騎兵の構想自体は間違ってないんだ打撃力と機動力というのは戦車につながっていくわけだし
失敗したのは想定してたほどじゃなかったって言うだけ
MHでいうひるみ値や気絶値が足らなくて反撃されて猫車なだけでｗ

白人やら黒人やらがタイムスリップしたら鬼だと間違われるだろうな
信長周りは弥助っていう黒人家来がいたらしいから　どうかしらんけど

肌が黒くてムッキムキだったら鬼だと思うわ

http://www.youtube.com/watch?v=9vPt3j64qxM
本多忠勝こそ無敵

>>429
どっちかってーと機械化歩兵じゃないか？

>>431
何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

忠勝の兜はまだいいけど
どこかの愛かぶのとかちょっと＾＾；

今日は1日wiki読んでるだけで終わってしまいそうである

家康本陣の精鋭2000を率いて島津義弘追撃して返り討ち喰らって損害率5割オーバーの本多忠勝さんですか。
深追いしてスナイポされて死にかかった追撃隊長パパにゃんや忠吉よりはマシだけど

愛染明王バカにしてんのかてめぇ

DIA2といいブリーチといい愛染めさんの株はがた落ちでしょう

ttp://mog.tank.jp/up/src/mog0805.jpg

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイゼンハワー

革新では雑魚だったが、対上杉用のバリアー装置として活躍してることがあった

>>436
本多さんはこの時隠居寸前で、自国の大多喜藩本隊は秀忠と同行してる息子の本多忠朝に渡してる
だから関ヶ原当時、たったの500人しか率いていない

ちなみに家康が率いてたのは本隊ではない
あの20000はコケオドシで、老兵などの予備兵の集まり
徳川の本隊、精鋭部隊はあくまで秀忠

まぁ関ヶ原で遅参したおかげで、のちのち徳川の兵は温存できたわけだが

家康さん、強いのか弱いのかよく解らないのに
よく最後の勝利者になれたなぁ

弱い時に強そうに見せられる奴が最後に勝つ

信玄が急死してなかったら家康はおらんかったかもしれん

それを言い始めたら真田幸隆も信玄も村上義清に討たれてたかも・・・とかキリないし

関が原の時の秀忠軍って、真田無視してそのまま進軍してたら
間に合ったの？

俺が戦国時代に生まれていれば、村上さんといえども

>>448
そりゃー間に合うように計算して進軍してるだろう　お目付け役もいたしさ

いつも思うんだけど敵なんだからそりゃ邪魔するし、
それで遅刻したって逆恨みもいいとこで余計に自分の立場貶めてないか

遅参するから真田無視で＾＾って江戸から伝令は行ってたんだけど
運悪く豪雨や川の氾濫やらあって伝令が到着しなかったんだよね
サポシじゃないからトンズラも使えんし

しかも秀忠の戦下手はかなり有名だしね
大坂の陣の時は、進軍が早すぎて軍のほとんどを道中に置き去りして、
自分だけ先に到着するというみっともないことして家康から怒られてる

そもそも真田に勝った所でたいした意味ないから、城を囲める兵だけ置いて進軍すればよかった。
真田との勝ち負けなんか関が原が主要なんだし。

本多正信とか老練の参謀も一緒に居たはずなのに、
こだわり過ぎて遅参とか、
よっぽど頭に血が逆上って家臣の言う事を聞かない状態だったんじゃね？

そして秀忠の名誉挽回のチャンスとして用意されたのは島津征伐。井伊直政らの仲裁と例の義弘チャージでびびった家康のおかげで中止されたけど。
仮に実行されてたら戸次川の再来だったろうなぁ・・・司令官的にも。

>>454
真田としては足止めするのが狙いなので挑発しまくっただろうからな。
他のエピソードからも当時の秀忠は精神的に未熟だったみたいなのでプッツンしちゃったんだろう。

>>453
その兵は誰が指揮するのかな？
名のある将は皆、天下分け目の戦いで手柄を立てたいから、
残るのは嫌がるだろう。

で総攻撃してgdgdなって、秀忠orz

義弘さんは本当に踏んだり蹴ったりだよな
朝鮮に関わって法則発動して大河で主役はれないどころか、よしひろとダブってソボロに見えるし

島津/( ﾟ )( ﾟ )ヽ

主役じゃないが琉球の風の義弘さんは味が出てたな

島津に関しては朝鮮もあるし、琉球もある。篤姫ですら沖縄からガチで抗議されてるんだし。

島津の大河は今後100年は制作不可能とか言われてるからな……

くだらんクレームなんて無視でいいのにな
臭いものに蓋だから余計に調子に乗る

今島津大河作られたとしても、愛の武将と同じ道辿る可能性あるし
下手に作られるよりは、、、

あの四兄弟は面白い話作れそうなのにね


>>450
でも真田に足止めされたのって精々１週間くらいじゃなかった？
どっちかというと真田にビビって遠回りしたから遅れたんだろうか

>>465
かつて親父を返り討ちにした昌幸の首を手土産にしたかったというのもあるんじゃないの？
あと、上田城で無駄に消耗したお陰で補給と再編成にも時間を要した。間に合ってもボロボロじゃ親父にバレるからね。

関ヶ原そのものが長期戦にならなかったってのもある。
まあ、どっちにしても遅参してる訳で、どんな言い訳をしても評価は・・・

城落としておいて　パパンに認められようとして落とせず
大坂の陣は一番にいこうとして全力でいって兵がついてこれず
裏目に回ってればとは言うものの
やっぱタダのバカだと思うの

親が偉大だと功をあせるのは結構多いわな。

家康死後の天皇家や公家やら外様に対する禁制とかは陰険そのもので

花の慶二の作者さんが書いたように本来は超がつく陰謀家、かもしれんｗ

影武者や捨て童子の秀忠はいい味出してるな
きれいな秀忠いたと思うがどの作品だったか忘れた

実在の人物なの？

息子の家光にもっそい嫌われてて、家光は3代目の将軍なのに俺は2代目だとか言ってたらしいな

花の慶次は割と史実エピ盛り込んでるのぜ？

きれいな秀忠というと漫画だが風雲児たちとか


風雲児たちといえば外伝が売ってたんだが
藤堂高虎を都合よく解釈しすぎてて笑ったわ

藤堂さんは浪人時代に饅頭だったか恵んでもらう話が好き

秀忠は、花の慶次に出てきてたっけ？
捨て童子の方は、慶次のボコボコにされて喜んでいたのは覚えているが

信康と秀康しかでてないはず
秀康はなんか太っちょだったが
秀康はすごい人なんだが早死しすぎたな

影武者徳川家康の秀忠が外道だったことは覚えてる
てかあの作品は家康サイドをいい人に描きすぎなんだか

DQNと言えば森

結城秀康なら最終回の方で出てきたのは覚えてる
慶次に槍でボコられてた

実際の秀康は梅毒で死んだんじゃなかったっけ？

システムソフト往年の名作SLG『天下統一』にでてきている。
もう20年以上前の話だから、恐らくゲームソフトに登場したのは
これが初のはず。当時、花の慶次はやってたけどね。
ちなみに、能力値は軍事６の内政４だったはずで、要はゴミ。
まかりまちがって配下になった時には、次のターンに大阪城へ
特攻させて殺すレベル。（本作には、武将の解雇がないので）
本名？の、前田利益　で登録されていた。ちなみに、木下秀吉は
軍事８内政１５だったような。「なんだこいつ、つかえねーなー」と
思っていたが、アスキーが攻略資料として登場武将を纏めた
本を出版していて、そこに「自ら藩を脱藩するなど、奇行が目立った」と
かいてある。その時は気がつかなかったが、花の慶次で、秀吉と
面会（髷を横に結って望むシーン）で、「前田慶次郎と利益にござる」と
名乗った時に理解してびっくりしたな。一夢庵風流記でも、結構な
三枚目に描かれているシーンもあるね。

アスキーは、LOGINだか忘れたが、徳川征夷大将軍家康が正式な名乗り（ｷﾘｯ

って書いてあるの見て、ガキの時分でも、なんか違うよなーって思ったぜｗ

抗生物質がない時代に生き抜くなんて無理ｗ
流行風邪倒れてレイズ求めるわ

秀康は慶次が琉球から帰ってきたところでドヤ顔して街歩いててボッコされて
リサだっけ？に惚れて毎日慶次の家いって
後日慶次と戦って戦死する

30ぐらいで梅毒で死ぬからそこそこ早めに感染してたってことだよな

アレ？慶次と戦えたっけ
「わしは慶次殿と戦うんじゃあ！！」といって暴れてたシーンが記憶に残ってるから、
あの調子では多分戦えていないような

>>486
あれは朝鮮出兵が史実なんだけど、漫画にできないらしいから沖縄編という空想をしただけだぞ。
朝鮮から嫁さん連れてきたのは事実だけど

秀康は合戦で慶次と戦えなくて、後日慶次が秀康の屋敷に出向いて一騎討ちしてボコる
んで息子をしばいたというのに和平の使者として家康のとこに行く流れだったきがする

琉球編のクソさは異常

家康の子ではあるけど実質秀吉の子みたいなもんだよ

原も確か朝鮮編書かなくてよかったとかいってなかったけ

漫画の秀康と慶次の関係は空想だぜ。
秀康の母親は北条家から嫁いだ姫さんの付き人なうえ、淫乱で有名だったから家康自体も俺の子か？状態。
それで人質の名義ぐらいにはなるだろうで、秀康は相当荒れてた人生だったらしいからな

>>488>>492とか色々罠仕込みすぎだろｗ

ふと徳川やる夫を思い出した
ちょっと読み直してくるか

>>490
だが、それがいい

>>490
某国を絡めた話を描くと、とてとて面倒な事になるからな
いたし方あるまい

花の慶次読んだことないけど、越前67万石の領主をボコボコにできるわけねーじゃん
しかも家康の息子なのに

入り鉄砲に出女で江戸に武器持込み制限かかってたのに、秀康だけは免除されてるレベルだぜ
将軍の秀忠でさえ敬って道中迎えに行って、籠を並べて江戸に向かうレベルだし

結城秀康が生涯持ち続けたのが有名な石田正宗
三成が加藤清正らに襲われて家康邸に逃げ込んだ時、警護して佐和山まで送ったお礼に三成から貰った名刀
FF11に出てこないね

水野勝成だろ　かぶき物の無双野郎は

>>499
こいつは特殊だね
富田長繁とこいつの強さは認めるｗ

まぁ江戸で流行った傾奇者（町奴とかだけど）は水野十郎左衛門と幡随院長兵衛とかだろうな

>>497
いちおジャンプなんで、改心して仲間になる小悪党てスタンスで描かれてるけど
書状一枚で上杉を撤退させたりとかなかなか活躍している

新鬼武者が出るまで結城秀康は小太りさんのイメージだったからな

>>497
歴オタ気取りで、読んだ事無けりゃ読んで来いって
いかに歴ゲやら当時の読者に影響与えるような作品だったか解るからｗ

「伝奇　隆慶一郎」でググれば解るけど一応書いておくと、隆慶一郎の書いた一連の小説の
ジャンルは、山田風太郎とかと同じ「伝奇」であって「歴史」じゃないから注意ね

元々、ってかず〜っと脚本家してた人だから、ちゃんと資料も用意するしそれによる史実エ
ピソードも作中に挿入するけど、基本的にはフィクションだからね

それより、原の作風にあわせてよく書き上げたよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

連載中半ば辺りで亡くなってるからな
後はお察し

>>501
秀康は上杉に相手にされないで無視された扱いだったろｗ

刀なんかじゃ鎧きて武装した兵きり殺せないよな・・・
一兵卒なら鎧着てないかもしれんけど
それでもすぐになまくら刀になるだろうし
槍の方が強かったんだろうなと思うけど
槍なんて刀以上に重かっただろうから

武将とかはムキムキだったんだろうな
おそロシア

>>505
隆慶一郎の小説、一夢庵風流記の連載完結のほぼ一年後に漫画化されてるんだが、漫
画の脚本の方は隆慶の弟子だよ、隆慶本人じゃない

なるほど。原にあわせて書いたのはお弟子さんか。
一般ではみれないけど、生脚本みてみたいな。

漫画化させてくれって頼みに行ったときはもう入院中だったしな
本人は割と乗り気で書こうとしてたらしいが

花の慶次がなかったら　まぁコーエーの野望シリーズぐらいにしかでてない人だよね
うちの親も花の慶次が大好きらしいが
原哲夫が好きなのはしってたが

ぼ
ろ
ん

者どもマラを出せい！

刀は斬るんじゃなくて突き刺すんだよ。
でも、当時の合戦は基本的には弓と長槍の戦いだから、
刀を抜くような状況の時は既に負けじゃないかって話が。

体術でいなしながら鎧通しなどの特殊短刀でわきなどの鎧の隙間を突き刺すんだよ
近接距離でいつまでも弓槍で戦えない

刀が戦場で役に立たないのは有名な話
だから「一番槍」や「槍働き」なんて言葉が使われてた

花の慶次も戦場ではほぼ槍だったな
佐渡攻めだかの時は、馬鹿でかい太刀を持ってたけど

デカイ太刀とか、鉈の脇差、鉄のキセルに、鉄の大傘
慶次専用装備多すぎでしょ？

しかし朝鮮征伐でのあちらの記録では、日本軍は乱戦では槍を捨て刀を使った、
その刀が尋常じゃない切れ味だった、ってなってるぞ。

刀が役にたたなかったってのはどっかの歴史小説家があんま調べずに書いただけだとかかんとか
実際乱戦になると槍や弓なんかより取り回しのいい刀や短刀が活躍したらしいよ
刀というか刀剣がもし役たたずなら世界各地で刀剣が発展するはずないわけで
そういった面ではすごいシビアだろうからね

挑戦征伐の頃はほぼ秀吉支配だし金も潤沢だったから、まともな刀が大量に用意できたんじゃね？

乱戦もあるにはあるが、弓うちあって、長槍でぶったきあって、それでだいたい終了じゃないの？

江戸時代以降の刀なんて飾りみたいな物だから大した役には立たないかも知れんが、戦国時代の刀はマジで兜割りとか出来るからな

>>522
想像しすぎず現実みないと

>>523
江戸時代の刀は打刀だからね
戦国時代の太刀とは全然違う
あと古鉄で打たれた刀は物凄い頑丈だったらしいね
江戸時代と違って鉄が完全に精錬できてないせいで不純物が混じってるのに、逆にそれが合金のようになって頑丈で錆びない刀になった
当時古鉄で作られた釘は今でも錆びてないとか

>>524
言っちゃ悪いが、そちらの意見も想像だろｗ
どちらの意見も所詮「らしい」止まりっぽいし

和弓は弓道やった人なら分かるけど、ゲームみたいに立てた状態からいきなり引ける物じゃない
おまけに全長2.2mが基本的な長さ。その位強くないと距離も貫通力も出ないから、当然だけど
取り回し、と言う点では近間に入ったらとても使えない代物で、馬でもなければ槍とセットで持ち歩ける物でもない

槍or弓＋刀の組み合わせは妥当だよ

>>518
デカい太刀は刀身の半分を布で巻いて長巻として使った。
鑓の登場以降は長柄としての主役を鑓に変わられたが、条件次第で長巻は鑓に対して有効だった。

だからというか、味方の前衛が崩れたら弓隊は逃げるしかねーんじゃね？
逃げ場が無かったら刀抜いて戦うかもしれないけど。

弓騎兵は前衛崩れたら全力で逃げるしかないね。せっかく馬に乗ってる訳だし。
重騎兵と違って人も馬も大した防具は装着しないのでマトモに騎兵突撃喰らったらひとたまりもない。逃げるが勝ち。
イングランドのロングボウ隊は歩兵なので逃げようがなく、大戦果と引き替えに全滅することは多かった。騎兵小隊程度でも乱入すれば無双状態になるからね。

>>524
太刀は戦国時代どころか鑓が登場した室町時代以降は主役の座を退いた。
太刀の多くは寸を詰められ、打刀にされた。
それから刀は玉鋼を包丁鉄でくるんだもので、合金云々の箇所は明らかな誤解なので嘘をつかないように。

弓隊＜敵前衛を崩そうと思っていたら、先にこちらの前衛が崩れていたでござる

へうげもので出てた平蜘蛛だかいう茶器は、ホントにあんな形してたのかね

>>529
ヨーロッパの戦争は身代金目的のスポーツで全滅とか滅多にない。
むしろ、指摘のイングランドロングボウマンは虐殺部隊扱い。

むしろあの頃は弓隊が前衛だったじゃないの？ｗ

>>532
初代はボンバーマン久秀があの世に持ち逃げしたのでもはや誰にもわからない。
二代目は現存してるはず。

なんか平蜘蛛を外に投げ捨てたって説と、爆薬詰めて平蜘蛛もろとも爆死したって説ある
んだが、前者なら破片くらいは残ってないんかな

弓は先に撃たんと味方に当たるｗｗｗ

クロスボウマン＝距離補正前の狩人か

>>538
クロスボウは弓と異なり矢が回転しないから、むしろ距離補正がきつい。

当時のクロスボウはどんな感じだったんだろうね
なんか最近のは射程が2km超えたり、貫通力が半端なかったりするらしいけどｗ

貫通力はかなりの物だったみたいだけどねえ。
日本では弩にしろ攻城兵器にしろ、タイミング的なものなのか、あんまり普及しなかったんだよなあ。

イスラムでは射撃まで時間がかかるので主に船上で使用。
ヨーロッパでは鉄砲より高価、ローマ法王が禁止。
中国では主力兵器で大量動員したが、モンゴルやトルコ弓兵に歯がたたず。
日本では具足一式に相当する程に高価、バリスタを防衛用に使用。

そんなことよりなぜネ実でsageてるのか。

以前愛戦士のおひざ元に旅行したけど
斬馬刀ほどじゃないが大太刀？くらいの刀があって
見るからに凶悪であれは力士じゃないと振れないと思ったわ

クロスボウの運用は、銃に近いね
弓の運用とは別物

>>541
延義式に大型弩の製法もある。
応永の外寇や東北の蝦夷征伐でも弩は使用された。
弩の遺物も日本国内から出土している。

凄くアホらしい仮定の話だけど、戦国時代の武士がヨーロッパの軍勢と戦ったらどんな感じだろうか
ホームとアウェイ両方で

>>520
槍や弓がメインウェポンでも討ち取った敵の首切り落とすのは刀の仕事
>>522
そもそも自軍の兵を消耗させるような戦いは好まれないからなあ
鎌倉時代の一騎打ちとかある意味理にかなってたと言えなくもない
中世ヨーロッパで飛び道具が卑怯な武器とされたのも似たようなものか
最もこれは騎士が農民兵に倒されるなんて事を嫌がったってのもあるが
>>547
死ぬよ
プレートアーマーの騎士が日本に来たら戦う前に熱中症で死ぬよ

ローマ軍団兵には勝てる気がしない

>>548
熱中症より、水虫とかで戦意喪失しそうだなｗ

>>548 ロビンフッドの頃の騎士とかってそう重装備では無かったようだがのお（あくまで映画観ただけの知識だがｗ）
同時代で比べたら日本より西洋の方が火薬兵器の進歩とかがずっと進んでたろうから、やっぱ日本が負けそうな気がす

　　　　　 ――　[] ]
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　　　　　|_| 匚. | 　　　　　三/　 （0)(0）ヽ
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　　　　 ／／　　　三　　　　i／　|　ノヽ
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　　　　　　　　　　 三 　三　　／　　 ／≡
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　　　　　三　　　 /　　ﾆ_二＿＿／
　　　　 三　　.／　.
　　　≡　　／　　|
　　 ≡　／
　 三_ノ

一応戦国時代の日本の総戦力は、当時の世界最強説があるｗ
鉄砲の数だけで見ればそうなるとかなんとか

三国志ｖｓローマ

>>551
当時最も高性能な鉄砲を作れたのが日本らしい
性能が高く装飾も美しかったので、本場のヨーロッパ人が土産に買って帰ったとか

ロビンフッドの時代は十字軍やってるから装備の資料は豊富にあるのぜ
FF11でいうと王国装備のグラ

>>555 なるほど、そういう評価もあるのか

初めて伝来して数年で模造に成功し
20年程度で創意工夫して世界の頂点に立つ
それが歴史上、数回発生してる

良く解らん民族だなｗ

実際戦国時代の日本は銃の生産数ダントツで世界一だからな

流行物が好きなんだろたぶん

その辺は今も昔も同じか

そもそも日本の戦国時代って状況自体が、世界的に観るととても特殊だったんじゃねえかなあ

内戦だろ？

例えば欧州なら100年も内戦状態続けてたら、あっちゅうまに他国に攻め滅ぼされてしまうだろう、
そういう外敵の要素が皆無って地理的状況だから、成り立った時代なんだろうと。

>>555
逆に言えば現状で満足すべき高性能だったので発達しなかったともいえる。
野戦では槍襖で両軍ともびっしり槍持ちが密集した状態で上から振り下ろして
叩き合いをやってその後混戦になり刀の出番ってのが定番。
陣地戦では話が変わって来るが。
攻城戦はクレヨンしんちゃんのあっぱれ戦国の描写が極めて正確に再現されて
いる。

城攻めはどうしても消耗戦になるからなあ。押し込めば勝ちってもんでもないだろうし。

>>508
朝鮮征伐の時、明軍は重装で動きが鈍かったが、
フロイスによれば鎧ごと刀で切られてたらしいぞ。

朝鮮側の記録によると日本軍というのは
1：銃を乱射しすぎ
2：槍が長すぎ
3：刀が切れすぎ

とあるくらいだ。
明軍の鎧がヘタレだっただけかもしれんが。

日本にローマみたいな工兵っていたのかな

兵種としての工兵は居ないかもしれないが、
陣地造営・敵陣偵察・破壊工作・流言などの役割は足したり、
末期には大砲を運用する部隊も居たはずー。

信玄のとこの金掘衆とかが有名だけど。
トンネル掘って、城に抜け道作って奇襲したり、水道を断ったり。

あと、大砲とか鉄甲船とか、竹で盾作ったりとか、
装甲車みたいなので城門狙ったりとか、結構いろいろやってたっぽい。

どこまで本当かは分からないけどなｗ

信長がもっと長生きしてたら、マジで朝鮮あたり攻め滅ぼしてたかも知れんのお

>>568
忍者のおしごと

クロスボウみたいなのは伝来しなかったのかな

クロスボウ＝弩

信長の野望は慶次は直ぐに登場したけど親友の奥村がなかなか抜擢されないで
やきもきした覚えがある。
親父は初期からいたぽいのだけどねぇ。

>>573
日本は訓練を受けた武士による小規模抗争が多かったから
訓練が容易で寄せ集めの兵に適した弩は廃れたとかなんとか。

戦国時代が日本の最強時代だからな
日本が有利な条件過ぎる

東南アジアと同じように洗脳植民地化しようと思って来た宣教師が各地大名の軍事力にマヂで怯えて
貿易でおいしいほうがいいよと本国に報告上げたほどだからな
伝わって間もない銃すら普及して専門部隊化してたのが迂闊に手を出すとやばいと思ったらしい

>>578
本来は植民地化するための偵察だからな、宣教師は。
結局、日本の軍事力に勝てる気がせず、島原の乱という絶好の好機すら(オランダが幕府サイドに付いたとはいえ）静観決め込んだ。

最新鋭の装備と軍艦をもってきたとしても5000かそこらの兵で
恒久的に占領できるはずも無いしな。
だったら貿易でウマーした方が有益だと判断したんだろう。

阿片売ったほうが美味しいしね＾＾

唐入りとか海外遠征で明とガチで殺り合う最強レベルの国を征服とか無理ゲーすぎる

流石に南蛮人もそこまでアホじゃないわな〜

阿片は禁制である＾＾

幕末の頃もそうだけど、どこを抑えれば日本を征服出来るのか？
ってのが異国人には分かり辛い政治体制が奏功したってのが大きいんだろうな。
天皇と幕府どっちだよ！？　さらに戦国期なんて有力大名が跋扈していたわけで。

というよりも遠すぎて何万もの遠征軍を組めないし、
敵に回すよりは味方に引き込んで基地にしたかったのでは、と。

何百隻とかで来れないからな

それを言ったら清国に対してだって同じでしょう、西欧から見れば。
要は、征服にかかる労力とそれによる対価を図り兼ねてるうちに、どんどん時が経っちまったってことでしょうよお。

スペイン、ポルトガルの時代にアジアの国を占領できる国力は西洋にあるわけない
蒸気船ができて初めて現実の話になるが、鹿児島にちょっかいだしたイギリス軍艦が追っ払われたりしてるわけだから
侵略なぞ夢物語

>>551
プレートアーマーは銃に対抗するための鎧だからね、それまでは鎖帷子がメイン。俺ら大好きホーバークとかな
結局プレートアーマーは銃の進化についていけず、逆に軽装が主体になるんだけどね

>>530
玉鋼とはまた別もんだよ、古鉄は。
玉鋼は錆びるしね。玉鋼の前の時代の、青みがかった鉄がそれ。
その鉄で作られた刀は、海外でも評価が高く値段もいきなりはねあがる

>>589
ランスチャージ用に重装騎兵ではチェンメイルの上にプレートという超鈍重装備してたけどな。
落馬したらもうだめぽレベルの重さ。

重歩兵：チェンメイル+シールド
軽歩兵：レザーメイル
重騎兵：チェンメイル＋プレート
軽騎兵：ハーフプレートorレザーメイル+バックラー
弓騎兵：ハーフプレートorレザーメイル

ハーフプレートが実に中途半端で流れ矢程度しか防げないんじゃないかと思う。精神的な問題もあるだろうけど。
実際、ハーフプレート着るくらいならレザーメイルの方が防御面ではマシと思う。

東方の古鉄で侍にジョブチェンジでござる＾＾

古鐵使ってるのはマジ虎徹とか清麿だけだべ現存してそうなの

西洋もだし日本もフルに鎧着込んだ騎兵は馬から落ちたら自力で立ち上がるのも困難
ひざ下の浅い川でも溺死の恐れあり
必ず武装した護衛と世話をする従者が数人ついている

スーツは20〜30ｋｇだもんなぁ
重量分散されてるから立って走る分には結構行けるらしいが
起き上がるのはかなり難しいらしい
でも、なんか飛び起きただのという記録がある人がいたりするからすごい人がいるんだよなぁ
両手剣の指南書なんかもなんかふつうできねーよ的なことが書いてあるんだがやってた人がいるんだよなぁ

西洋鎧は時代と作りによるんじゃないかな

十字軍の王様が川で落馬して溺れ死んだエピソードとりあげて
「プレートアーマーはこんなに動きづらい！」って言われることがあるけど、
それは家康が天ぷらで死んだ説があったから天ぷらは毒だって言うようなものと思う

まあ需要がなかったら初めからプレートアーマー
なんて作られてない訳だしな

十字軍とか、プレートアーマーみたいな糞重い装備を持って
イスラム圏に喧嘩しかけようって発想がもう既に無理

移動にどんだけの労力割く気だよ

着こんだまま片手で掴んだ槍一本で支えられる重さだから大丈夫

>>598
その時代は多分鎖帷子だと思う
ナイトのＡＦ１みたいなタイプな
てか剣や槍で戦った時代はプレートアーマーは普及してない

>>594
戦国時代の日本人の筋力をナメ過ぎ
ってゆうか、日本の鎧も重いけど西洋甲冑と違って動き易いから
自力で立ち上がれないとかは無い

教科書に乗ってる十字軍の挿絵は大抵、チェインメイルにサーコートって姿だな
ただ、十字軍って十何回もやってて時代開きまくってるのでなんとも
十字軍中もプレートメール流行ってた時代もあったはず

>>599
竜騎士おつ

今現在の自分に当てはめるからそんなの無理、になるんだよな
当時の人はそういった武具を扱うために努力をしていただろうし
ピンからキリまでだろうが、武士や騎士は戦うプロだしな

だからフォローする人が付いてるんじゃねーの？

重い鎧着てなくたって階級の高い軍人に従者がつくのは世の常

うつ伏せになったり特に仰向けになったら起きるのキツそうだけどな
構造上腹筋使いにくいからね

ソースは町おこしで甲冑きて40キロあるかされた俺

>>606
だから起こす役目もあったのだよ

俺がタイムスリップして戦国時代にいっても
俺は小作農して一生を終えたい
それか各武将の街を歩いて回ってみたいの

プレートメールは馬に乗るのが当たり前の本当に一部の人達のものだから
それこそ馬に乗らないとまともに移動できないぐらいでも構わない
日本のフル装備よりもずっとレアな装備だと考えていい
ガチな戦闘をする連中に関しては鎖帷子とかもっと動き易い装備で戦ってた

プレート＋チェンメイルはヘビィランスの重騎兵。馬にも首筋や頭部に鎧を装着してた。
これは防御の意味もあるんだが、重騎兵のキモはその重量による突進力。

なので真の意味での重騎兵は非常にレアで特殊部隊的な少数部隊で運用された。
何故って、それだけの重量に耐えうる馬を育成するのが大変だから。
でも重装歩兵程度の陣なら軽々と吹き飛ばすレベル。英仏戦争で英軍は仏軍の重騎兵に何度も辛酸を舐めさせられてる。
逆に泥に沈めたことも結構あるが。

プレートメイル着て転んだら一人じゃ起き上がれないくらいだしな

そうなるとやはり中身入りプレートメイルとかも発掘されたのかなぁ
大昔に使われたっぽいプレートメイルを発見したぞ！→腐臭ェ…

起き上がれるプレートメイル作ろうぜ！

起き上がり小法師式で作ればいいジャマイカ

なぜ暗黒は全てのプレートアーマーが転んだら起きあがれない鈍重さだと決めつけるのか

倒れないようにつっかえ棒つけておけばいいんじゃね？

貧乏騎士のプレートは装甲薄そう

前半分だけの鎧とかか

>>619
おちぶれてすまん

そんなめんどくさいことしないで、重力制御装置使えよ

だから、貧乏騎士とか貧乏武士はチェーンメイル編んで使ってたんだよ

かあさんが夜なべをして

笑い飯のことか

>>619
銃が普及してからは全身防御は諦めて胴体前面のみ装甲をより厚くした胸甲が本当に出てきた

胸甲騎兵隊はWWIIまでは実戦部隊として存在して戦果もあげてたはず

>>609
いろんな戦場を渡り歩いてみたいなーもちろん戦う側でなく傍観者で

昔の兵隊は戦闘前に酒とか飲んでたんだろうか？
刺されるわ殴られるわ踏み潰されるわ、鉄砲で撃ち殺されるより遥かに恐ろしいわ

気つけくらいならとにかく、泥酔するほどは飲まないと思われ。
兵士が何で戦ったかって、戦わないと国が滅ぼされて、村や家族を守れなかったから。
武士が殿様を命かけて守るのも似たような理由。
自分が死んでも、家族や家来を守ってもらえるって信じて戦ってた。
まあ最後まで武士道精神発揮しちゃう真のもののふとかもいたにはいたみたいだけど。

>>628
ワーテルローって映画のシーンなんかじゃ戦闘直前にラム酒の配給があって、
兵士が飲んでるシーンがあった。
２〜３００ﾐﾘ�g程度の飲酒だったようで戦闘前の飲酒は普通にあったようだ。
しかし問題は昔の戦争は展開が遅い訳で、戦闘直前に酔いが醒めちゃったとか
ありそうだよなｗ

そもそも良質な水が無かったから、水割り飲んでたほうが長生きしてたとか言われてたからな

>>628
風紀などの問題で表だってはいけないとされてたりはよくある
実際にそのタイミングになると極度の興奮状態と連帯感から恐怖は感じなくなるらしい
それがダメな奴は気付け薬として酒や麻薬なんかが処方されるって感じだったぽ
そもそも恐怖に耐えきれない奴は大抵が行軍中や布陣中に逃げだすからの

んで本当に恐ろしいのは実際の交戦より蛸壺に潜って砲撃をやり過ごす時間だったらしい
これで実際に精神がいっちゃったりが当たり前のようにでるらしい

>>628
戦争で死ぬ事は勿論、殺す事に対する恐怖などが
前近代までの戦争での戦局を決定付ける要素足りえていたらしいね。
だからこそ、他者を殺す事をためらわない一部の人間が
「英雄」なんて存在になったりしてたわけで。

今は誰でもほぼ確実に引き金を引けるようになる教育法がほぼ確立されてるから
英雄はまず生まれにくいそうな。

どの人も12歳ぐらいで嫁いだり早ければ生まれてすぐって子もいるから
やっぱロリコンは昔からの物だからしかたないんだな
伊達政宗も利家も12歳の嫁もらってるし

政宗君と愛姫は1歳しか違わないのか
トシだけかなロリコンなのは・・・

>>633
英雄の価値が命の価値と共に移り変わっていっただけ
命の値段が高い国では敵をより多く殺した者より味方をより多く救った者が英雄と呼ばれるようになっただけ
紛争多発地帯の後進国じゃいまだに味方を救うよりも敵を多く殺した方が褒め称えられてるし
単純な価値観の問題だよ
戦術的、戦略的に正しかろうが数千人の敵兵の死骸の中に数人の民間人がいただけで叩かれるのが先進国だからな

民族紛争はなぁ・・・・
戦国でも殲滅戦はよほどの事がないとなかったんじゃないか

十年前後は劣化しない嫁なんて羨ましいすなあ

紀元前から存在する弩が日本では流行らなかったのが解らん
攻城戦、篭城戦、海戦、で鉄砲の次に役立つのに
弓ｗは男らしいｗけど弩は女々しいとか風潮でもあったんだろうか
非力な雑魚でも弓より弩のほうが威力、命中精度、飛距離の期待値が段ちなんだがなぁ

平安時代武士が台頭してきた頃少人数編成で行動する事も多かった武士にとって
弩より連射性の高い弓の方が使い勝手が良くてそれで弩が廃れたとかなんとか

>>640
いやいや。弩の使い方間違ってるから。2,3人で使うものじゃないから（狙撃には使える）
数十人居れば役に立つから。
源平合戦LVでも充分有用な代物なんだ

いやいや意味不明だから。
源平合戦当時高級兵器を大量に個人所有できるだけの職業軍人なんていないから。

よりシンプルなものを求めたんだと思う

特に竹は
日本ではありふれた材料だし。
たしか現地で調達してたんじゃないか

どこらへんが史実で残ってるの？

>>635
正宗は元服するまで嫁に手を出さなかった
またざ殿とはちがうのです＾＾

問題は当時の元服の歳だよな

ヤリ(チン)のまたざマジおちんぽ

考察サイトによると、戦国の軍制が、
村単位くらいの小集団の集まりが中心だったから、
運用面でも資金面でも厳しかったんじゃないかって話。

例外としては馬の産地で村ごと騎馬隊みたいなところは集団運用できた。
それでも村単位だから数はしれてるけど。

信長の時代くらいになると専業化してくるし、
集団運用も当たり前になるんだけど、その頃には鉄砲が出てきちゃってるからね。

前田「・・・・・」

>>638
昔の女は劣化が激しいよ
生活が厳しいしガンガン子供生むし

>>645 「アッーーーーーーー！」の人でもあるので女性には紳士なんだよ！たぶん。

戦国時代は男色は普通だったそうな。

顔は梅干だがアレの具合はまだまだ。かもしれない。

>>639
材料の問題がと言うのが一般的には言われてるな。
ほんとかどうかはわからないが。
また、日本の場合は和弓が世界に類を見ないほどの性能を持ってるので、必要なかったとも言われている。
和弓は世界でも１〜２を争うほど大きな弓なのに、重心を中心からずらす事で馬上でも扱えると言う、
他に類を見ない性能を持ってるからね。
大きな技術革新としての鉄砲が登場するまでの間、他を必要としなかったのも仕方ないのかもしれない。

さいごーどんもホモだったからな

戦国時代前後はホモっつか少年愛でるのって極普通だったそうだが、
明治維新前後はどうだったんだろな

中国の弩は大小あるけど城攻めのは丸太を飛ばすような大型の奴だよ

日本の和弓は大型の割には優秀なんだが歩兵用の弓を馬上で撃てるように重心を変えてるらしい
逆に言うならモンゴル人みたいに複合弓（コンポジットボウ）作る技術がなかったから馬上でも大きい弓を使わざる得なかったということ

>>654　薩摩がそういう習慣なんじゃないのか？ウッスウッスな世界。

もうひとつ言うと
戦国時代でも前半と後半じゃ戦い方が違うし

前半のころは足軽と呼ばれる武装二ートを雇って使ってた
彼らは弓や乗馬の技術はなかったけど集団での喧嘩は上手かったので重宝された
使う武器は刀と石が主で　鎧を着た相手には鉄棒を使ってた

後半になると足軽も訓練されて装備も統一されて装備も刀や石や鉄棒じゃなくて長槍が主体になる
相撲と呼ばれる戦場格闘術が出来上がるのもこのころ　

当時の相撲は蹴り殴り締めＯＫで相手を倒して首を跳ねるのが目的
ちなみに回し蹴りはほとんど存在しない　　・・・効かないから

日本の天候と湿度考えると、所謂洋弓と言われる部類の武器は
さくっと歪みが生じて、運用にまったく適さない武器になるんじゃね？

ｻｶｻｶｻｶﾑｷｭｯ、ﾑｷｭ
ｻｶｻｶｿﾜｿﾜ

弩や火薬武器が発達しなかったのは、単に日本人にその発想がなかっただけだろう

別にそんなもん技術云々より「文化の違い」で片付けてもいいと思うけど

日本みたいな狭い国土で火攻めって、一種のタブーだったのかもしれんな。
里山や畑を焼き尽くしちゃったら、それこそ取り返しがつかんし

>>655
もともとが武士の嗜み程度のものだったんだろうね。戦場には女性は居ないし。
ただ、秀吉は武士階級出身ではないことから、男を愛でるというのは一切無く、逆に周りの武士からは不審がられたらしいけどな。
そうかと思えば、江戸時代には民間でも美男美女はともに性愛の対象として男女ともに認められているから、同性で楽しむ事に関しては江戸になってから相当寛容になったんだろうね。
明治維新後は、そういう物は西洋の常識とは違うと言う事で近代化の為にいかがわしいものに分類されちゃったね。
で、現代では男の娘とかそういう形で江戸時代に戻り始めているって言う。

>>658
空手でもそうだけど腰より上に足を上げるなとも言われてるから
実際に外で戦うときの足腰にかかる負担は大きいんだろうね。

>>659
手入れに相当手間がかかるらしいから、それ専門の職人が必要になるらしいね。
数を揃えたらそれだけ大変になるって言う。それで飛距離が和弓並じゃ日本での普及は難しいよね。

>>661
必要が無かったともいえるけどね。

相手が使ってくる武器に応じてこっちの武器も変えるのが普通だから
日本では投石機とか弩の類はいらなかったってことだろうね

日本で盾が源平合戦ぐらいでしか多用されてないのはそれだけ弓を集団で使うような戦いが少なかったからだと思う
長刀なんて鎧の性能が上がるのにつれて戦場じゃ使われなくなるし

>>664
空手で腰以上に足を持ち上げないのは、
予備動作と発動後の隙がどうしても多くなるからだよ
あと、普通は廻し蹴りってのは膝以下は梃子の原理で
インパクト前まで畳んでるから負担はそれほど高くない

まあ鎧装束じゃ話は別だが

実用性はともかく馬上で大弓構えてたり携えて騎行してるのはかっこいいですね

平為朝はもっと評価されていい

源です、はいカミマチた

従姉妹の○学生に妊娠するまでおちんぽミルク膣内射精とか又左マジぱねぇ！
マジ槍無双！

>>665
あのな、推測だけで語るな。
弓鑓鉄砲が主役の日本の戦で楯は必須。
「手楯がない」「楯突く」等の慣用句で残るほどだ。
鉄砲が登場すると木楯から鉄楯と竹へ移行し、楯の使用率は高い。

一夢庵風流記だと
ほぼ一人で朝鮮征服してたから
漫画より強かったなーｗｗｗｗ

>>581　>>583
トリビア
阿片戦争がおきたとき中国（清朝）もイギリスもアヘンは合法だった
議会でアヘン戦争に反対して演説してた議員が途中で興奮しすぎて
鎮静剤でアヘンを使ってたぐらいに一般的な薬品だった
なお当時から日本では禁制だったので日本にアヘンは大規模に入ってこなかった

中国側がアヘンを禁じたのは中毒性に対してではなく
アヘン貿易による貿易収支の悪化を強硬手段で解決しようとしたことによる

そしてこの頃の中国の国際常識をぶっちぎった無茶苦茶な対応のおかげで
諸外国は開国した日本に対しても警戒し不平等条約を課す一因になったり

>>667
馬上で十分に引き絞れない場合でも威力を落とさないために大型なの。
コンポジットボウが登場すると日本の弓は少し小型化する。

>>673
今も昔も相変わらず常識知らずではた惑な国だ

国際常識っつっても、西洋常識だろｗ

遅レスだが、源平合戦で弓を使用していたのは、両者(特に平氏)が「武士」＝武芸者＝律令武官だから。
日本が手本とした唐の律令軍制は、鮮卑系拓跋氏(トルコ系)の帝国だったので、弓馬をたしなむ騎馬民族的だった。
弓馬(＋相撲)は律令武官である武士に求められるスキルであり、ルールだった。
逆に時代は下るが、律令武官の系統ではない悪党の新田正成は武士のルールに則らない戦い(悪党的な戦)を展開した。

>>673
ヨーロッパ以外の国はキリスト教ではないから野蛮国。
もし、人としての理性があるならば普遍的で絶対正義のキリスト教を信仰するはず。
キリスト教を信仰しないのは、頭が悪い(野蛮人の二等国＝半開＝保護国)か心がない(奴隷人の三等国＝未開＝植民地)。
そんな下等な存在は高等人種であるヨーロッパ人が法律や貿易のルールを管理し、文明を教えてやった方が良い。
以上がヨーロッパ人の基本姿勢で、日清戦争は無関係。
不平等条約を押しつけるやり口はオスマンからの恩恵貿易(カピトゥレーション)で味をしめたから。
清以前に近東で散々押し付けまくってる。

>>678
日清戦争を阿片戦争に訂正

釣りだと思うが新田正成って・・・

宣教師　「キリスト教を信じろ」
日本人　「それもアリだね」
宣教師　「アリとか無しとかじゃなくて・・・」

宣教師も大変だな

>>681
キリスト教宣教師「キリスト教は普遍的な宗教です」
新井白石「普遍的にしてはくるの遅くね？」
宣教師「慈悲深いキリストを信じる者は救われます」
新井白石「慈悲深いからみんな救えよ」
宣教師「キリスト教では人はみな平等です」
新井白石「お前らの国は王様いるよね？」
こんな感じ

シドッチ「キリストは全知全能です」
新井白石「全知全能なら全ての人類を今すぐキリスト教徒に変えてみろ」

>>680
すまん
新田と楠木の両方名前書いて消したから合体した

臼井慶喜　　「　　　　　　　　　」
ＦＦユーザー「　　　　　　　　　」

>>651
母上様の言いつけらしいｗ
結婚しても元服（嫁さんが16になるまでだったかも）するまでエロス禁止令
たしか3年くらいお預け食らってたはずｗ
この母上様は正宗を殺そうとしたことで有名な人だがｗ

最初慶次にボコられた正宗さんも、エロスに関して自重してたのに
股左マジ鬼畜

阿弥陀仏の他力本願だと、阿弥陀さんが信じる信じない関係なくみんな救ってくれるよ！
みたいなヌルさだっけ
キリスト教の信じるものは救われるは、ちょいっとケチくさいな

さすが最上義光の妹だよな

政宗さん野心が露骨過ぎて失敗多いよな
ホントこの人名将なの？　小十郎がすげーだけ？

自分の命さえも駒と考えるくらいのリアリストだよ？
生き残る運もあった訳だし、戦国の上司としてはほぼ完璧なんじゃないかねえ。

幕末だが勝小吉（海舟の親父）も相当の傾奇者だな、wikiみてワロタｗ
剣聖や侠客に一目置かれる不良旗本って何なんだろう

美化されているが政宗は感心するしかない名将だよ

蒲生さんがかわいそう

感心するしかないのかｗ

>>691
しかも親子揃って片キン状態なのが笑えるｗ
小吉：飛び降りた際に股間を塀かなんかに直撃
海舟：野良犬に咬まれたｗ

現在の基準でロリとか言われてもなー。
二十歳になったらババア扱いで、二十歳過ぎで結婚してなかったら、眉剃って「早く貰って欲しい行き遅れです」とアピる時代だよ？

>>696
今の婚活(笑)女とやってること何ら変わってねーのなｗ

日本は郎党の加勢で一騎討ちから集団戦に移行した。
これも日本は女性が相続権があり、女性が棟梁になっていたことも一因。
13〜14才のHimechanが「自分は棟梁だから一騎討ちするであります」と40才ぐらいのプロレスラーみたいなのと一騎討ちはじめたら、叔父や爺やは加勢するわな。

>>698
はて？末の娘にすら相続権が有ったのは鎌倉時代の法だが、んで土地が細切れに成り過ぎて
貧乏御家人だらけになったり、その行為を後にたわけもの(田別け者)って言ったんだぜ

で、その反省から室町時代には土地は一族全体の物にして、その采配をする一族の長者を総
領って呼んだんだ、ごっちゃになってないか？

四国から九州にかけては女性の相続権もうっすら残っていたらしいので全国一律ではなさげ

>>700
んでもなぁ、鎌倉幕府が成立する過程で義経がクレバーな戦をおっぱじめて、室町幕府
が成立する過程で楠木正成がもっとクレバーな戦をしちまって、室町時代には一騎討ち
は廃れてんだよね、やっぱごっちゃになってる気がすんよ

わかったわかった

又左鬼畜とか言うけど、奴は、1穴主義の子沢山だろ？
側室当たり前の時代としてはなかなかの愛妻家だろう
まつが怖かっただけかも知らんがｗ

どっかのヤクザ漫画みたくシマ争いは代表戦で片をつければよかったんだよ！

幻滅させて悪いんだけど　慶次ってメタボでした

幻滅させて悪いんだけど　謙信って女でした

はわわ

幻滅させて悪いんだけど　信玄ってモヤシ系でした

秀吉って淫蕩でした

幻滅させて悪いんだけど　慶次ってもう死んでました

>>703
又左さんは利常の母のちょぼさん以外にも側室結構いて子供もいたような気がした

愛妻家ではあるが恐妻家では無いな。
それは今度の大河ヒロインの旦那だな。

>>699
地域によっては太平洋戦争後まで姉家督（長女が婿とって棟梁）の地域とかもあったんだから一概には言えないわな

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

これでいいか？

蒼天を想え！蒼天に願え！

幻滅させて悪いんだけど　秀吉ってラオウ系でした

え？信長って草食系でペットが藤吉郎だろ？

宣教師の記録によると
信長が無言で手を庭の方に振ると数十人の武士がすごい勢いで折り重なるように退出して行ったらしいな
どんだけ恐れられてたんだよと思うわｗ

ボンバーマン久秀大好きなんだけど、
大河ドラマで主役級になったりせんかな（´・ω・`）

火中の栗の皮を拾ったで候

明智光秀ですら主役になってないのに、つくもなすさんはまだ早いだろ

竹中直人の秀吉はないわー。どっちかというと香川照之だわー

竹中秀吉って実質、村上光秀が主役じゃねか

母ゴゼーーー

徳川家康主役にしたドラマってあったっけ

大河済み

ハッカイの人が家康やってたそのものズバリ「徳川家斉」てのがあったよな昔

>>699
女でも棟梁になれたし、分割相続は任意。
夫婦単位の家族が成立するのは江戸時代以降で、それ以前は一族が基本単位。
江戸時代以前は夫婦になって子供をもうけても同居するとは限らなかった。

>>633
古代ローマの将軍だったか
「剣は斬るより突くほうが殺傷率は高いのに兵は嫌がって突かない」
と嘆いてる書簡が残ってるな
第二次大戦くらいまでは小銃の直撃による死者は予想以上に少ないという研究結果があり
（つまり、直接人を殺そうと狙って撃てる兵は少ないと言うこと）
その研究結果から心理学とか応用して「誰でも殺人兵器になれる教育法」を作り
ベトナム戦争あたりから導入されたそうだね

どこぞのスレで、訓練せずに人を殺せるのが50人中1人とかって話が出てたな

罪人の部隊とかあるけど、統率は置いといて
殺しと言う点では、一度殺した事のある罪人連中の方が強かったのかねぇ

白人もオーストラリアあたりまではアボリジニとかを「趣味で」狩っていたのだがなぁ。

傲慢な白人どもに先人達が死に際にその死でもって同じ人間と教育してやったのがヤバカッタんだろうな。

>>729
徳川吉宗がオランダから射手を呼び試射させた事があるが、的に一発も当たらなかった。
フリントロックは手ぶれしやすく、命中精度が低くく狙っても当たらない代物だった。
ヨーロッパの戦争では一人射殺するにあたり数十発の弾が必要だった。

>>732
命中率もそうなんだろうけど、調べてみると
わざと射線を敵から外して撃っている兵が多かったのよ

形勢が見えた織豊時代には優れた癖の強い弓手より平凡で従順な鉄砲撃ちが欲しい時代。
前田慶次はガンダムだが、1機のガンダムより10機のドム。
悲しいけど、当時って平和なのよね。

>>733
良心の呵責から当てる気がないのではなく、照準(照星)が狂っているから狙って撃てない。
幕末にヨーロッパ銃を使用した幕府の射手は照星がデタラメと指摘している。

旧日本軍でも小銃よりスコップのほうが強かったって話しだしな
意外と当たらないものなのかもしれない

今でこそ映画、写真等で映像資料として人が死ぬ場面はだれでも見れるけど
80年前はそんなメディアもなく、死というものがどんなものかほとんどの人間にとって未知の領域だったんだろうな
人殺しってのは本能的な恐怖があったんだろう
それを改善するためアメリカが殺人プログラムを作ったってきいたけど

>>737
源平合戦でも平家は東国武士は死を恐れないガチ殺人集団だって噂でびびりまくってたらしいし
秀吉の朝鮮出兵でも、日清戦争でも同じ現象が起きたらしいから。
世界的に見ても死、または殺人を恐れないってのは稀なんだろうな。

>>686
大河ドラマではたしか、政宗が初日にエッチしようとしたら嫁の幼女に
｢私はまだ子供だから、もうすこしまってください｣
ってお願いされて必死に我慢してた

>>739
おさえきれるもんでもないから、お風呂番の女性にぬいてもらってたんだろうな

慶次が食ってた
茸だか野菜だかの鍋物が美味しそうだった。

俺は捨丸が食ってたおこげの部分が美味そうだったな

おでんっぽいやつかｗ

汁物のおこげはうまくないだろｗ

ってか湯漬けが妙に美味そうに見える

天性の下忍気質なんだろうからほっといてやれｗ

保守

忍者って言っても色いろいるからな
一般人に化けて定住して何十年も情報集める草とか
訓練された山賊と変わらないような目撃者皆殺し＆くびり殺しがデフォなスッパとか
潜入＆泥棒専門の陰忍（顔を知られるとまずい忍者）とか
詐欺や情報の混乱が得意な陽忍（顔を晒して仕事する忍者とか

半蔵＜地名になるようなやつも居ますしね。

ちなみに上忍　下忍　って言うのは位というわけじゃなくて身分に近い
上忍はクライアントとの交渉役　下忍は実行役
半蔵なんてほとんど大名と一緒だし

電車の路線にまでw

>>749
徳川さんちの服部さんは厳密には忍者じゃないがな。
伊賀の豪族の一族だっただけで

五右衛門風呂がなんだって？

男塾名物油風呂も五右衛門釜でやるべきである

マスラオのマスせんずれば

若き血潮ほとばしり

じっと手を見る

素晴らしい辞世の句だよな

せ・・・先んずれば人を制す

ネコを腹に入れて切腹する外道

今夜のテレ東面白そうじゃない、観ようぜ！

>>738
ウィキとかみると関東武者は嫌われ者で超ならずものだったとかたくさんでてるが
そういうことだったのかｗ

相手も同じ人間だしな
別生物との戦いだったらかわるんだろうけど
ごく一部は今もそうだし

そういう意味じゃ、古今東西、人類史に散見する意味不明なまでの凄惨な鬼畜ぶりは反動みたいな物かねぇ
戦争に限らず、「こいつらは人間として認めません」ってお墨がつくだけで大量虐殺スイッチが入る

大阪の陣の時も、大阪城の周辺に住んでた庶民が大量虐殺されたそうですねえ。