【秋田書店は】青少年健全育成条例改正案【謝れよ】

買うけどさ

>>1
ネ実民はおっさんやおばさんばっかりだからなんら問題ないなw

秋田を悪者にしようって工作ですかね
一番屑なのは少年課のキャリア池沼ですよ

騒動に乗じた秋田書店の広告じゃねーの？
絶対新しい客掴んだだろｗ
青少年のファンも今回の騒動で増えただろうなｗ

あげてみる

仕事の人は帰宅時間かもしれないから盛り上がらない可能性も有るなぁ

オヤマ菊之助で1000回以上ぬいてる

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明日本採決だっけか

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民主ひとつくらい仕事せいよ

>>9

そそ、まぁ通っても実質性交または性交類似行為の
記述がされたものが18禁確定になるだけだけどね

条文に変更の無い犯罪行為に何らかの手が加わるとも思えんし

性交類似行為ってのが大いに問題かと
都の弁解ではフェラとかテコキとか説明があるが
その解釈が絶対という保障は何もないわけで

まあ最悪、トトロで裸の姉が妹をくすぐるだけでアウトにできる
可能性はある。

それは訴えられたら確実に敗訴する

>>13
でも殺人も泥棒も犯罪行為であって性交類似行為ではないわけよ
死姦とかの描写でもない限りさ

さすがに殺人は性行為だっなんて裁判長居たらすごいと思うわw
もう何でも有りw

よくわからんがこの条例が可決すると今後どうなるの？
落としたエロ同人誌で抜くのが日課な俺のオナニーライフに影響あるの？

施行して犯罪件数が全く減らない時の言い訳を考える時期

マジレスするとワンピとかヌルポとかでナミの体書くのもＮＧ
サクラの内なるサクラの妄想もＮＧです

＞青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。

これもかなり問題だ。例えば、スカートめくりは性的感情を刺激し、残虐で、被害者が精神的に
ダメージを受けて自殺しかねないからアウトになる。
女の子がエロイ格好で戦って残虐なことをし、殺人などの犯罪を犯してもアウト
某同人STGなど（を扱った出版社）はアウトだな。

しかも上の条文のひどいところは年齢などの条件がないこと
ゴルゴやルパンや両さんなんていつも犯罪してるし完全にアウトだ

>>20
そこは今でもある条例文なんだが
作為的に使うならもう使われてる

ヨスガノソラさっさと放送禁止しろよ
兄×妹なんて完全に都条例違反だろ

ID:QkWZdRxN
署名が層化のソース？

ttp://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
都議会の傍聴記事ね

>>23
試行は来年だし、性交描写あったのか？

しかしまぁ・・・芸術からエロ抜いたら何も残らんだろうに・・・
馬鹿な条例が成立したもんだ

おっと、漫画を芸術じゃないなんて言うなよ？現存する芸術の始まりは全て同じようなもんだったんだからな

エロと芸術を一緒のものにしてほしくないんですが

芸術ではないなｗ

芸術ではないかもしれないがアートではある

江戸時代の春画は芸術じゃないのかい？

>>1
画像貼って煽ってる馬鹿がよくいるけど
チャンピオンREDは今回の改正には全く関係ないからね

チャンピオンREDは既に何度か有害図書指定をくらって回収騒ぎを起こしている
つまり現在の条例でも「性的感情を刺激する」なら改正するまでもなく有害指定できるということ

今回の改正の経緯は石原都知事が２００５年に
青少年育成と治安対策を１つの部に統合したことから始まっている
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-09/2010120901_04_1.html

そして警察庁の元キャリア官僚が率先して条例改正の準備を進めてきた
http://www.asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html

東京都小学校PTA協議会の新谷珠恵みたいなカルト連中はこの流れに乗っかっただけ
http://backupurl.com/84wpsj

石原が異常に成立に必死なのも石原が中心となって進めてきた政策だからだろうね

チャンピオンREDは既に何度か有害図書指定をくらって回収騒ぎを起こしている

のにあれだからじゃね？ｗ

>>25
性交だけが禁止されたわけではない
条文ちゃんと読め

「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為、
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為」

「刑罰法規に触れる」・・・未成年者の性的な描写は児童ポルノ法違反
「近親者間における」・・・親子や兄弟の性的な関係を禁止
「性交若しくは性交類似行為」・・・性交だけでなく性交につながる接触行為も禁止

まあ運用に関して慎重に
みたいなのが追加されるらしいぞ

>>33
明確に性交または性交類似行為って書いてあるじゃん
であったのか？

>>32
今回の改正で有害図書の罰則が強化されるわけでもなし
これまでもこれからもチャンピオンREDのような雑誌の対策としては有害図書指定する以外に無いんだが？

>>35
性交類似行為とは、児童ポルノ法に定義されているが、

「児童の性器等、すなわち性器、肛門または乳首をさわり、
もしくは児童に自己の性器等をさわらせること」

乳首触ってるだけでもＮＧになりうるね

>>34
付帯決議なんて何の強制力も無いよ
条文が全て

>>30
江戸時代はタダのオナネタでしかなかったが
現代になったら当時の文化を知る資料として価値が上がり、芸術視されるようになったんじゃね
春画も禁止されてた時代もあるようだし、いつの世もエロが規制されるということですなー

エロなのか芸術なのかは、観る人間の間性でどうとでも変わっちゃう
春画といえば、昔新聞の折り込みチラシに春画を実際の人間で表現したってビデオの広告があった
その広告には※これは芸術作品なのでモザイク処理してません、とあったがどうみてもエロ目的っぽかったｗ

2次を規制するより
普通のAVでアナルにモザイクないのを規制したほうが良くないか？

え？なんで？マンコにモザイクあるほうが不自然だろ

今回の規制案って傑作には適用しないって話らしいけど何を持って傑作とすんの？
発行部数：ドラゴンボールとか世界レベルで売れてるのは傑作だろうな。発行部数1万レベルは凡作だから規制ってか？
巻数：こち亀みたいに100巻越えてる奴
連載年数：こち亀・ゴルゴ１３

お前の傑作と俺の傑作は違うと言いたいわｗ

　バキ　も暴力シーン満載で終了か？

暴力シーンしかない漫画だけど・・・そういえばＨシーン番外であったかな

>>23
　　♪　∧__,∧.∩
　　　 ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ _
　　　└‐、　　　ﾚ´｀ヽ　 逆境こそがチャンスだぜ〜♪
　　　　　 ヽ　　 _ノ´｀　
　　　　　　（ .(´　　♪
　　　　　　 ｀ー

　♪　　∩ ∧__,∧
　　　 ._ ヽ（ ＾ω＾ ）7 　雨も嵐も〜♪
　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　
　　　 ´｀ヽ､_　 ノ　　　　　さあっ来い〜♪ さあっ来い〜♪
　　　　　　　｀) ）　♪

>>44
巻数と連載年数で傑作になるんなら傑作の部類に入るけど
政治家の先生が決める傑作基準じゃ恐らく傑作認定されないだろうな

つーか政治家の先生の傑作基準って手塚治虫とかあそこらへんの巨匠クラスか？だとしたら世の中の漫画作品はほぼ凡作扱い？
マジで傑作は規制対象外って意味が解らんわ

けど、エロ漫画がなくなったら
餓えてる男どもはどこにいくのかしんぱいだよな
リアルに走ることは無いとはいえ・・・

思うんだよな〜世の中から、ソープ等風俗店がすべてがなくなったら
電車の中での痴漢確実に増えるし、
暴力団の運営する超〜闇風俗が増えるだけだと思うのだが
それと、似たことが起きるよ

草加婦人部とアグネスと天下り団体作りたいK札相手では勝ち目ないな

エロ漫画でも長期間連載されてる漫画は傑作扱い？

そういえば・・・もう２０年以上続いてるエロ漫画あったよな
題名忘れたけど・・・夫婦で、めちゃくちゃさわやかな
Ｈ生活ばかり描いてる漫画・・・題名思い出せんが誰か
代わりに思いだしてくれ

>>49
甘い生活だっけ

なんでふたりエッチに早苗さんでてるの

下着メーカ勤務で女が触られると超感じちゃう漫画は長かったような
エロ漫画じゃないが

>>25
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251736818.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251742483.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251760571.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251765409.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251774771.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251803045.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251842797.jpg
http://mg1live.net/up-l/s/img1292251839629.jpg

ありがとう、俺が思いだしたかったのは
「ふたりエッチ」のほうだわ＾＾
「甘い生活」は今も続いてる、欠かさず今も見てるよ＾＾ｂ

>53
堂々とセックスワラタｗ

>>53

動画で見ないとなんともいえないけど
だぶんあうっ？w

DVDとかBDは18禁扱いじゃないと売れないんじゃ？

>>56
一般扱いｗ
AT-Xじゃ規制対策か静止画が多かったけど、DVDはたぶん動きが追加だろう

>>53
オチンロンとオマンレンがンパンパしてるなｗ
地上波ＴＶにフィルタリング機能つけないとダメだな

菊の助とエイケンは確かにアウアウだった。

>>53
これ近親なの？

>>53
これATXで視聴制限かかってる版だからな　地上波は真っ黒になるだろう

俺キモオタだけどヨスガノソラだけは1話見て止める気になったわ。OVAじゃ駄目だったのか

性交描写でも和姦であり近親相姦でなければ規制できないんだから
どんどんセクロスさせてほしい

建前：小中学生にこんなエロ本を青年誌として売るなんて許せない
本音：中途半端なエロ本に貴重な作家さんが奪われるなんて許せない

小中学生向けのエロ漫画は滅べ！

【２次元規制】 集英社・鳥嶋専務ら「石原慎太郎ぶっ飛ばす様な漫画を」「萎縮せず描け」…自社漫画のアニメも出展拒否★６
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292332899/l50

ここの>>125見てみｗ これは規制されるはｗ

>>65
たしかにこれは青年誌にいったほうがいいとおもうがｗｗｗｗｗｗ
でもこんな法案を考えてる屑は死んだほうがいい

秋田書店だけ格が違いすぎてワロスｗｗｗ
秋田書店は滅べばいいと思うよ、うん

>>65
クズ会社一覧じゃんｗ
はやく潰れればいいのに

【問題点】アニメ・漫画は規制するけど「実写は除く」東京都青少年育成条例改正案は必要なのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1291456163/
――――――――――――――――――――――――――――――――
二　漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張する
ように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
(平四条例一九・平一三条例三〇・一部改正) （中略）
――――――――――――――――――――――――――――――――
創作物であれば、時代・場所の設定は自由ですし、架空の時代、そもそも、全く価値基準の異なる世界を
舞台とする場合もあるでしょう。このような創作物について、現在の刑罰法規を基準として、規制の対象と
することは、ナンセンスという他はありません。
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」は要するに犯罪ということです。
しかしながら、犯罪を犯すことと、「犯罪について表現すること」は違います。「犯罪について表現すること」
を規制の論拠にすることは、危険な一線を越えることになります。
暴力、薬物、組織犯罪等、何でも規制の対象となることを可能にする危険な先例を造ってはいけません。
「非実在犯罪」規制はいらないのです。
（本文より一部抜粋、全文はソース元でご確認下さい）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/12/post-b9ed.html

>>53
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NHK教育の獣の奏者エリンで王獣がセクロスしたのもアウトですね。
カムラ先輩だけ「あれは一体何をしてるんだ？」と、わかってなかったけど。

トムラ先輩だった。
影が薄すぎて間違えてた。

>71

もっと前の通称秘蜜編とか丸々カットになっちゃうんじゃねｗ

早くキモオタは違法、存在が処罰対象になれよ

>>65-66
少女漫画以外全部青年誌なんだが？
お前ら馬鹿だろ

>>75
青年誌だから問題なんだろう
成人誌なら問題ないがな

>>74
そうなんだ､ｵﾀｸがねえ｡
日本人は2千年変態っていうか2千年ｦﾀｸなのになw
ｱﾏﾃﾗｽは弟のｽｻﾉｵに犯されかけて引きこもり&ｱﾏﾉｳｽﾞﾒのｽﾄﾘｯﾌﾟに釣られ､
邪馬台国は女王じゃないと戦乱が収まらなかった巫女萌えだし､
古代朝廷には異民族の音楽萌えが確認されてるし､
紫式部は腐女子､清少納言はﾌﾞﾛｸﾞ女､紀貫之はﾈｶﾏ､かぐや姫はﾂﾝﾃﾞﾚ､
聖武天皇は収集ｦﾀで正倉院はｦﾀ部屋､後白河法皇は最新流行の追っかけ､
戦国武将は801三昧で秀吉はｺｽﾌﾟﾚ&姫萌えじじぃ､
狂言は第一次お笑いﾌﾞｰﾑ､鎌倉末期は新興宗教ﾌﾞｰﾑ､戦国の茶道は萌え喫茶ﾌﾞｰﾑ
江戸期に入るとｴﾛﾊﾟﾛ二次創作がこれでもかってぐらい溢れかえってて801弾圧｡
事の良し悪しは置いといて､日本人は伝統的に変態遺伝子を受け継いでいるのは事実だ｡
外国人から指摘されたとしても悪びれる必要はない｡
堂々と2千年変態だと答えればいい。

>77

白河法皇はロリ中出し孕ませみたいな小説が文藝春秋に連載されてるｗ

これが可決されたら源氏物語は東京都では18禁になんのか？

>>79

漫画源氏物語って性交シーンあったのか？
小説は対象外&性交シーン以外は既存のままだぞ

>>76
高校生があの程度見ても問題ないだろ

ニュー速とかスレ伸びてるけど誰も署名活動とか抗議集会もしないんだなｗ

ν速+は本丸じゃないからなｗ

>>81

問題なくないと思う奴が多いから条例通ってるんだよw
大体青年誌は小学生も買えるものだしなw

青年誌に12才未満は購入不可ですみたいな制限は付いていない
CEROなら有るんだけどね

チンコ丸出しダビデ像とか、ミロのヴィーナスとか、天使（子供の裸）の描かれてる絵全般禁止だな。

>>84
あぁCEROも指針だけだなw
まぁにんじんあそこに突っ込まれてるのは
-Z扱いになりそうだが..っというか普通はエロゲ扱いだなw

>>85

すまんがそれらは性交でないので、新規の基準にはすべてひっかからんぞw
既存の判断ラインで引っかかるなら別だがなw

エロゲ雑誌って１８禁じゃないのかな
近所の本屋で週間アスキーとエロゲ雑誌が隣り合ってるんだが

完全な遊戯

可決した

禁漫法時代の到来か

東京で漫画売らなきゃ良いだけだろ？

>>84
賛成派か？

>>88
表紙に18禁って書いてあるぞ

これで１８歳未満キャラの性行為が含まれる漫画やアニメを
１８禁コーナー以外で売ることができなくなったな
「性交類似行為」も禁止されたから着衣でも尻や乳首を触ったらアウトね
単なる裸だけならセーフだけど

禁止禁止としていくからそこから背徳感が生まれて悪い方向に発展するんじゃね。

>>93

賛成でも反対でもないが、条文見ただけだと
現状を考えるとこれくらいは仕方なかろうレベル

反対派の言ってるほど酷くも無いし
賛成派も都知事/副都知事も煽りまくっててひどいし
その辺の運動に関しては最悪だと思うけどなw

なんにしろ双方とも先鋭化しすぎてはたから見ていて引くわww

規制するなと五月蝿いし
キモオタ専用店つくってそこに隔離しろよ
入店は18以上　指紋、DNA採取（初回のみ
性犯罪起きたらデータベースからキモオタ一発検索

東京都のアニメフェスティバルが中止になりそうとか
税金でそんな馬鹿イベントやってたのがそもそも間違ってることに気づけよ
ハルヒとかガンダムでアニメは文化（ｷﾘｯとかありえん
エロマンガも小学生レイプや近親相姦とかどう考えてもおかしいだろうに

ついに成立か
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tokyo_metropolitan_government/?1292393670

>>98

まぁ別にそれらも禁止されてないけどな
単に18禁指定喰らうだけで、成人に売るには問題ない

外国でも一定数のファンが居る時点で文化だとは思うぞ
まぁ文化っていわれだすと廃れる法則が発動しなきゃいいけどねw

14万署名「本会議がやられたようだな・・・」 知事選「フフフ…奴は四天王の中でも最弱 …」 違憲裁判「こんな所で消えるとは四天王の面汚しよ…」

漫画家を都知事にできなかった時点で負けていたのでは
小説はそれで対象外なんだし

>>97
むしろ望むとこなんだが

>>102

それ以前に、性交描写が青年誌に氾濫しても放置な時点で終わってるつぅか
あの事実があったら今回のは止められないでしょうに

基本はCEROのような基準団体が無いことが敗因でしょう

まぁお偉方の思惑は兎も角、付け入る隙を与えたのは自重しない作家のせいでもあるな

>>104
そういうのも含めて政治的に影響力作れてなかったのがってことね
利権団体とか族議員とかでもいいし

mangaronsoh
12/15 15:15 非表示
石原囲みにて俺「あなたの小説も有害だといわれたじゃないか」→石原「比べられるわけ、ねえだろ、バカ」 #hijitsuzai

出版社に動きがあるとかないとか

一方、地上波では乳首モロ出しセックス・ＳＭシーンありありのドラマが放送されていた

ドラマ24「嬢王3 〜Special Edition〜 」： テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/jyouou3/

ギルガメ復活も近いな

イジリー岡田は「俺、ほんとはこんなキャラじゃないのに」って結構つらかったらしいよ。

花規制で勢いあるスレは書き込めなーい

イジリーさんとエガちゃんはめっちゃ真面目だからな

真面目な人が外国で全裸になるとは思えないんだけどね・・

>>100
文化の定義って外国でも一定数のファンが居ることなの？

六角精児さんも「オレ別にオタクとかじゃないのにこんな役ばっかりだよ」って言ってたな。

文化の定義なんてネ実でできるかよｗ

オンとオフの区別がつかないタイプか・・

>>75
いちごとsqは青年じゃねーはずだが
角川の娘も青年じゃなくね?
あとしょうこみは少年じゃないが、少女向けwwwww

>>42
傑作には適用しない？アホか
世代ごとに傑作の定義なんて違ってくるのに何考えてんだ
どうせ規制反対派の大御所漫画家を黙らせる為だろ

定義ですら可決してから決めますってほざいた馬鹿には何いっても無意味さ
とりあえず石原落としてなかったことにする作業からはじめようぜ

しかし、この規制は施行することによりどういう効果があるからとか説明あったの？

>>122

条文があるので、わからなかったら弁護士さんに聞きましょう

>>122
(目的)
第一条　この条例は、青少年の環境の整備を助長するとともに、青少年の福祉を阻害するおそれのある行為を防止し、もつて青少年の健全な育成を図ることを目的とする。


・知事が指定した図書類(以下「指定図書類」という。)を青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。
・知事は、指定図書類のうち定期的に刊行されるものについて（中略）、図書類販売業者等又は図書類発行業者に対し、必要な措置をとるべきことを勧告することができる。
・知事が指定した映画(以下「指定映画」という。)を上映するときは、当該興行場を経営する者及びその代理人、使用人その他の従業者は、これを青少年に観覧させてはならない。
・知事が指定したがん具類(以下「指定がん具類」という。)を青少年に販売し、又は頒布してはならない。
・知事が指定した刃物(以下「指定刃物」という。)を青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。
・知事は、広告物の形態又はその広告の内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、又は甚だしく残虐性を助長するものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、当該広告物の広告主又はこれを管理する者に対し、当該広告物の形態又は広告の内容の変更その他必要な措置を命ずることができる。

とにかく知事の裁量の自由度が高すぎる
知事の好き嫌いでなんでも禁止にできる
知事が「FF11禁止」と言ったらそれでFF11は東京都内では販売禁止

日本の誇れる文化がだんだん廃れていくな
今は強姦、近親相姦うんぬん言ってるがこれからどんどん追加されてオワコンになるぞ
石原とか頭おかしすぎてアグネスほどネタにもならないしな

強姦描く漫画が日本の誇り？ｗ

近親相姦とかは大丈夫だな
隣に住んでいる年下あるいは年上の女子とかいう設定でおにいちゃん言わせておけば回避
石原血管ぶちぎれてしぼんｗｗｗ

まて、近親相姦もいれてやれwww

田原が取り上げるそうだ
TMRの西川がGJ過ぎるw

>>126
だから傷口に手突っ込まれてる状態なんだよｗ
そこから両手入れてきて傷口広げて中まで危険が及ぶ可能性あるだろ
将来少年ジャンプ全滅とかあるかもしれないしないかもしれない

キャラが未成年だとダメだぞ

>>126
手塚治虫のキリヒト賛歌はレイプ殺人描写があるけど誇りに思っていいと思う

弟の裕次郎はあの世で兄の醜態をみてどう思ってることやら
「俺の兄貴がこんなにバカなわけがない」とか思ってるんだろうか

しかし弟は超が付くイケメンなのに兄貴は何でこうもバカなんだろうな

>>130
俺のジャンプには、性交なんてないんだがww
ジャンプSQか？

>>126
強姦描く漫画も日本の誇り

>>134
俺が嫉妬深いババアだったら性的描写、暴力物も規制しろと
言いながら石原支持するだろうな

暴力ネタ規制されたらワンピースの場合だと
ゾロの武器は竹刀に変更。相手を斬り殺すのではなく剣道の試合で負かす
ルフィにはグローブを着用しゴム人間ボクサーに設定変更
サンジはキックボクサーに設定変更（直接打撃はNG。寸止めで対応）
ウソップ・ナミ・チョッパー・ロビン・サイボーグ（名前忘れた）は非戦闘員に

こうなるの？恐ろしくつまらなそうだな

暴力関連の条文は前と変わってないんだが
たいへんだー(棒
みたいなのを期待か？w

海賊じゃなくて冒険者とかになりそうだな

>>126
殺人強姦犯罪小説・映画で賞を取るのも日本の誇り

麦わら旅行記

石原の小説って障子からチンポ突き出したりしてる描写あるんだって？

こいつの小説漫画化したら有害指定されたりな

まぁそもそもルフィって海賊らしいこと何一つしてないよな
ワンピースを探す冒険者でも何も問題ない気がする

>>143
水戸黄門が副将軍らしいことをしていないのと同じ。
副将軍って役職は無いけど。

ビッケの方が海賊王になれそう

ゲームも　暴力は規制　
主人公は悪人を言葉で更正させる

小説は適用範囲外なんだよな。
小説ってのは、どこまでが小説として認められるんだろう？
例えば、見開きで右に文章、左に挿絵という形で全ページが構成されていても
小説と認められるんだろうか？
また、ノベルゲームは小説とは認められないのだろうか？

「小説」の定義で盛り上がりそうな予感ｗ

>>137
学校や幼稚園でワンピース見た子供が真似してケガすることが増えてる件には出版社は何も言わないんだよな

>>124
国に対する風刺をちょっと入れただけでも
党を通じてはい禁止とかもないともいえないのですごく心配です

ツイッターで見かけた内容なんだが

高校生の時、好きな女をレイプして殺した工場勤務の男が
最後までばれないって陰湿な映画を観た後ムカムカした。
これこそレイプ賛辞だと思った。
今まで観た中で最も不愉快な映画。
タイトル『二十歳の恋』監督石原慎太郎（マジ）。

マジネタならダブスタどころの話じゃねーぞ。

石原のこれについてのコメントが酷いな、まじで死ねばいいのに

>>148
は？そんな話はじめて聞いたぞ？ソースは？

>>148
海外でアニメをみた子供が高所から飛び降りて死んだとかもあるけどな。

ウィキペディアを鵜呑みにするわけじゃないが、
こいつの作品こそ有害指定でいいだろｗ

今年のコミケで２次作品誰か作らないかな？ｗ

というか反対派と思われる書き込みがこんなだからうんざりすんだよな
あおってばかりでまとまりすらないしかも言ってることが願望レベルwww

どこまでマゾなんだよwww

1.暴力表現に関する条例は以前と全く変わらない文面です
　逆に言えば以前のままで規制可能なら規制されます
2.追加されたのは「性行為または性交類似行為」のうち
　「犯罪になるものおよび近親相姦物」で「不当に賛美し
　または誇張するように、描写しまたは表現すること」

つまり近親相姦や未成年の性交、強姦など犯罪となる性交以外は
追加規定として付与されていない

>>124とかも必ず「第八条第一項第一号又は第二号の規定による指定」
ってついてるのに、削除されてたりするしもうなんだかなぁ過ぎて
逆に推進派じゃねぇかと逆に疑うぜw
2chレベル以下の煽りやって楽しいのかね？

>>154
すでに石原オンリーイベントを企画してる所があるw

政治家のする事じゃぁないね。国民を馬鹿にするなんてな。俺は漫画に味方するよ。こんな国のやる事が正しい訳がねぇからな

そんなこと言ってる奴は来なきゃいいんだよとか爺さんえらい煽ってたな
こりゃ出版社側からまたでかいアクションあるな

>>156
まじか、すげぇｗ　がんばれｗ

でも極力大きなイベントでやった方が効果的だと思うのはあるな

俺は国よりも漫画の方が大事だ。東京が漫画を拒むなら、俺は漫画の為に東京を否定してやるよ

逆に推進派じゃねぇかと逆に疑うぜw

く 　 何　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　 　 　　て
　| 　が　.|　　　　　 ノ´⌒｀ヽ_　) 　 よ 　 な　　国　（
　| 　ク 　|　 　/⌒´　　 　　 ＼ヽ 　 く　　ん　　と　 （
　| 　ニ　.|　／／ ""´ ⌒＼　　）.| 　わ　 だ　　い. ｜
　）　だ　 |　i /　⌒　　 ⌒　 ｉ　）.| 　 か 　か 　 う　 |
ノ.　 よ　（　i:::　(･ ）｀ ´( ･）　i,/　| 　 ら　　　　　も　（
￣｀v-√ 　ｌ::　　　（__人_）　 |　　| 　 な　　 　　 の ｜
_人_人_／ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　|　　 |　 い　　　　　が　|
）. オ　ク （|:　　 　|　|　 |　　|、　ﾉ　　! !　　　　 　　 /
|　ラ　.ン　|ヽ　　　 ｀ー'　／　＼´つ ..ィ'!ヽ　　／｀Y´
|　ァ　.ニ　{　　　　　　　　　　　　　　　　　） ／
|　ァ　 し　ゝ
） 　　 ろ（
へwへイ

この国は漫画の税金でできてるんだぞ。それに対してこの規制の仕方は何なんだよ？恐怖政治がしたいんなら外国でやるんだな

万が一というか仮にゲームの暴力表現に対する規制が厳しくなったら
日本の各メーカーがそれに対応してどういうテイストでゲーム出していくのか非常に気になるし
それはそれである意味面白そうじゃねｗ

>>164
規制規制で締め付けられるとXIVみたいになる

エロ作家→エロ雑誌創刊、移籍で問題無し
若年読者→年齢制限設けたところでネットで買い放題、問題無し
非エロ作家→全年齢を維持するために過剰萎縮、無駄な柵追加
書店→本が売れない中、手早く稼げてたエロも潰され追い撃ち

これでなにを規制出来たつもりなのか知らないけど実際はこうだよなあ

613 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/12/15(水) 17:21:26 ID:NEhnWUXi
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021520.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00021521.jpg

なぜか小沢スレに貼ってあった

次は１８禁のものを購入する時は身分証明が必要になる条例で綺麗な日本()笑の出来上がりだな

今まで何も規制がなかったほうが異常だったんだと気づけよ
テレビのアンケートでも規制賛成派の方が全年齢において多かった

漫画全体で規制してるからこうなるんだよ。性描写だけならネットも実写も範囲内だろ

今までこういう規制がなかったのか？あっただろ。だからこうやって反対してるんだよ。放って置いたらオナニーもセックスも規制されるぞ

セクロスは犯罪

>>167
ほえ面とか、少なくとも人の上に立つ者のが公の場で使う言葉じゃないな。
多分、一番の被害者は次の都知事だろう。

ナウシカは「我が夫となる者はさらにおぞましきものを見るだろう」の台詞でアウトだな

石原？何それおいしいの？　やつのコメントにあった（当たり前）という発言、そりゃあ貴様の知事生活の終わりに等しい・・・

>>172
つまりこうか
○：先生子供が出来ないんです
●：ふむ…夜の生活のほうはどうですか？
○：はい、毎晩妻と手をつないで寝てるのですが一向に出来る気配がなくて…私か妻かどちらかに原因があるのでしょうか？
●：へ？あの…子供がどうやったら出来るのか位学校の保健体育の授業で習ったでしょう？
○：保健体育？なんですかそれ？？
●：（マジかよ…学校の保健体育も規制の対象か）解りました。ではどうやったら子供が出来るのか説明しましょう
〜3ヵ月後〜
○：先生！妻が妊娠しました！先生のお陰です！ありがとうございます！
●：それは良かったですね。経過を順調に見守っていきましょう
△：●医師ですね？貴方を性衝動誘導罪で逮捕します。○さんは性衝動発生罪で逮捕です
○＆●：『えっ！？』

ゲームはCEROがあったから大丈夫だったて書いてる人が居るけど、条文を見る限りは
実写以外の画像が対象なんだから、大半のゲームが規制対象なんじゃないの？
今は取り締まられないかもしれないけど、厳密に運用されたらアウトだと思うんだけど。

アニオタざまーｗｗｗｗｗ
ブサヨざまーｗｗｗｗｗｗ

アウトもくそもゲームは既に年齢指定が入ってるのが普通に売ってるだろ
残虐な表現があると見なされたのは、そのコーナー行きになるだけだ

>>169
そのテレビで放映される暴力・殺人・お色気は規制しなくていいんかよｗ
年齢による視聴制限なんて無い映像垂れ流し媒体なのによ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292324313/
【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択

1 ： 風邪ぐすり(福島県)：2010/12/14(火) 19:58:33.65 ID:3wXc1WAbP ?PLT(18000) ポイント特典

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101213#1292246771

999 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:38:14 v5Dc2OUVO
お願いがあります。 今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択に
なった事実を拡散して下さい…。Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです。

>>171
マジックマッシュルームが規制されたからご飯が規制されると言っているようなもんだぞ？
どう考えてもレイプや近親相姦の漫画やゲームは規制されて当然だろ
そういうの規制してない国なんてないぞ？

いままでの漫画の描き方ができなくなるんだよ。そうなったら漫画家はやっていけなくなる。誰がその責任を取るんだよ？

誰も責任取らないに決まってるだろ
規制強化ってのはこれに限らずそう言うものだよ

>>179
年齢指定っていっても、自主規制で法的拘束力の話じゃないだろ。Z指定でもちゃんと身分証明書を確認して
売ってる小売店がどれだけあるの？ちょっと危機感無さ過ぎなんじゃと思うわ。

お前にはこの話は無理だ。漫画家の気持ちになれないならこの規制法案に口出しするな

>>186
法のことで感情論で話してるお前の方が話しにならんよ

選挙制度を完全比例制に変えないと。

それはお前も同じ事だろう。俺はこの国を憂いているのだ。漫画家の自由を奪う事がこの国に何の得があるって言うんだ？

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

【尖閣】中国船員が日本人を銛で突く問題のシーン
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1288903148/

何か行動したいけど

都民じゃねぇし・・・・

こういうのは法ってより政治的な部分が大きいでしょ
いっそ議員とか役人が絡む利権作っちゃえば

いや法の問題だよ
規制を恣意的に思える形でやれば、100%裁判で争うことになるからな
反対派が言ってるような極論が現実になることは絶対にない

なると思ってるなら司法の力や裁判官の能力を低く評価しすぎ

そんなの関係無いだろ。漫画が消滅したら俺は生きていけなくなるんだ。政治家が悪で漫画が正義である事に変わりは無いな

和田の指示だろ

大友克洋の描く強姦は規制されて
蛭子能収の描く強姦は規制されない
きっとこんな馬鹿げたことが起きるぞｗ

>>183
今まで何でも有りだったのがそもそも変な話だったわけじゃないか

仙谷が見方らしいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法の解釈は悪いほうに行くとも限らんのだから
心配するのも解るが絶望するよりいい方行くようにがんばれよ

>>197
なんでもありならモザイクとかボカシとかないだろ。

>>197
文章は今でもなんでもありなんだよな
よくわからん

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292400596/

可決されたみたいだけど違憲と判断されりゃ凍結されるんだっけ？
裁判になってもあれやこれやと言い訳考えて違憲にならないスレスレの事をやりそうな予感がするけど

裁判ではどこまでがセーフになるの
それがわからなかったら結局同じなんじゃ

東京の政治家は田舎者と変わらないな。漫画は国の文化だよ。それを法律で不自由にするなんて馬鹿げてるよ

>>202
裁判では条例文から常識的に読み取れる範囲と
条例に関して都議員が発言した言質から判断される

今回の場合は犯罪行為や近親相姦を「賛美する」だから
悪を悪と描いて規制された場合は違憲になる可能性がある

「賛美」してなくても描かれてたらダメな感じがしたけどな。

条例文に明記されてないことは基本的に逸脱した行為に見なされる場合が多い
「拡大解釈してやった」はほぼ認められない

>著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること

正当に賛美したらいいのか？という疑問もでる
よくわからん

どういう内容が「賛美」に当たるのか明確に例文で示して欲しいな
石原のお得意な文章だしできるだろ

不当に「賛美」し「または」「誇張するように」、描写しまたは表現すること

賛美してなくてもダメだろ。

拡大解釈にならないように条文自体を曖昧にしてるんじゃないの？
外に拡大じゃなくて内部を広くするみたいな

年々創作娯楽の扱いが、善し悪しを問わない欲求の空想補完から
お花畑の理想像指針になってきてるけど
やっぱいつか爆発して流れがひっくり返ったりするんだろか

この話題7時のニュースで取り上げてたな、さすがに石原の出版社煽った発言はカットされてたｗ

漫画、アニメーションその他の画像で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為
又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張する
ように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の
健全な成長を阻害するおそれがあるもの

これだけ明記されてれば曖昧とは呼べないだろ
「犯罪行為やそれに順ずる行為を不当に賛美し又は誇張する ように描写し又は表現する」
これに当てはまらなきゃセーフ、当てはまらないのに規制受けたなら即訴訟でおｋ

ネタなのかわざとなのか

それで？漫画には何の利益もないんだけど？漫画業界がこれで潰れたら政治家は責任取ってくれるの？

東京の税収減ってくれないかなぁ

規制されるのに利益あるわけ無いだろｗ
今まで法や条例の規制で割り食った業界なんて数え切れない
それこそ会社が数十つぶれたり何百人も路頭に迷ったりもした
漫画業界だけ特別って訳じゃねーよ

まず手塚治虫作品を図書館から排除することから始めようか

性行為云々は解るけど暴力行為ってのがなぁ
ヤンキー漫画での不良同士の喧嘩と
北斗の拳とかの悪党をやっつける為の暴力とでは意味が全然違ってくる訳で

それとも「暴力は暴力！話し合いで解決するべき！！」とか言っちゃうんだろうか
話し合いで物事を解決するケンシロウなんて見たくｎ…いやちょっと見てみたいかも知れんｗ

時代背景とかどうなるん
戦国時代の小姓とかどう見ても大名の性処理のために同行させられてたフシがある
もちろん現代の法律では縛れないし、賛美してるわけでもない事実としてあったというだけ
それを描画したらNGなんかな

時代小説全部駄目じゃん。
横山三國志も駄目じゃん。

東京の学校からはだしのげん回収されてしまうん？

ケンシロウは相手の闘争心を削ぐ秘孔をついた！

モヒカン＜おれ・・・人様から食料と水を奪うなんて非人道的すぎました・・・
ケンシロウ＜判ってくれたらかまわんよ
モヒカン＜ケンシロウさん！おれ明日から種籾を大切にそだてるよ！
ケンシロウ＜うむ！それでよい、さらばだ・・・

モヒカン＜ケンシローーーーーーーー　カムバーーーーーーーック；；

一年後

モヒカン＜やった！種から芽がでたぜ！ひゃっほ・・・　ひ・・　ひでぶぅ！

やはり日本の諸悪の根源は頭狂だったか

アニメが性描写酷くなったのってキモオタの責任でしょ
プリキュアだってそうｗ
コアターゲット
女４〜９歳
男１９〜３０歳
お尻や胸強調するとキモオタが釣れたでござる
http://poo-chan.com/archives/2004/10/13_0100.php

>>219
暴力で思い出したけど、石原って戸塚ヨットスクールの経営者の支援してたよな。
現実に子供殺しちゃう奴の方が余程駄目だと思うんだが・・・

>>218
早速明日やってくるｗ
都知事が決めたんだからもういらないですよね？って言って勝手に処分してくるわｗｗｗｗ

>>227
いや待て、施行は来年1月から順次なんだから今やるとただの窃盗罪だｗｗｗｗ

>>225
>お尻や胸強調するとキモオタが釣れたでござる
ん？ああいう女児向けアニメってそういうの強調しない方向じゃないの？

餓鬼に用はねぇんだよ。漫画と言う財産を馬鹿にするんであれば政治家としても信用できないな。俺は非国民にでも何にでもなって戦ってやるよ

レイプが財産･文化？
半島人に帰れよ

まぁあれだけ反対しても可決されたんだから一般人に出来ることはもう何も無い
出版社が違憲訴訟で勝ちをもぎ取ることを祈るしかあるまい

漫画は芸術だ。性描写はほんの枝葉でしかないよ。こんな事で政治家にいちゃもんつけられたら、漫画家は表現に餓えて餓死してしまうよ

【２次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ（泣、そんな連中は。来る連中だけでやります（泣」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292412175/

>>234
失敗確定で石原ちゃん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

餓死して滅びればいいだろ
秋葉原みたいな萌えカフェとかコスプレとかああいうのは早く滅びるべきなんだよ
ああいうのが普通にあるのがどう考えてもおかしいわけ

http://p.twipple.jp/data/f/a/y/x/p_m.jpg

秋葉原はいいだろ、外人にも大人気だしあれだけカオスな都市は世界に対して売りになるｗ

>>237
こんなのみたら出版社は余計に参加しないと思うわｗｗｗ

外人にうけてる秋葉原を真似してアニメフェアをやろうとしたら自爆でござるｗｗｗｗの巻ｗｗｗｗｗｗ

バｗｗｗｗカｗｗｗｗそｗｗｗｗのｗｗｗｗもｗｗｗｗのｗｗｗｗ

お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

東京都だけ滅びればいい＾＾

出版社やゲーム会社の関係の業界の方々、東京なんかよりもいい土地がありますぜフヒヒ

万が一出版社が移転したらどうすんだろな。
税収落ちるよね。幾ら落ちるのか知らないけど

業界の名ばかり自主規制が機能しなかった結果がコレだよ！

カルト教団を放置してきた結果がコレだよ！

集英社その他大手が参加ストとかいう事態が異常に思えない石原の頭に乾杯

>>243
一気には行かないだろうけど、もしそうなったと仮定するなら凄いことになるな
印刷関係やそれに付随した商業も移転、同人系のショップが軒並み秋葉原から消えて
電気街といっても他の県の方が品揃え充実、パソコン関係なんかやっている店などないｗってなるわけだし

まず秋葉原が終了のお知らせ、次いでゲーム、出版、印刷、あらゆる派生商品関連事業が東京から撤退か
胸が熱くなるぜ･･･我が県はいつでも上記産業の本社移転をお待ちしておりますｗｗｗｗ

>>243
それより先に石原が政治的な意味で死ぬ
なんせ相手は自民を引き摺り下ろしたマスゴミだぜ？

大日本だか王子だかが移転するとは思えん

>>273
元作家とは思えないレベルの低い発言だなｗ

>>229
強調した方がキモオタも見て視聴率あがるだろ
そのフィギアだって良く見てみろ
ターゲット層からもパンツの造りがリアルなのはキモオタが下から覗くためだｗｗｗ

つまり子供に悪影響を与えるほど性描写増えたのはゴミ出版会社の責任
エロでキモオタを釣り利益を求めたクソ業界

期待あげ

ＴＶのバラエティと同じ道をたどるようになる漫画界

石原って確か作家なんだよな？
それなのにペンクラブの声明をガン無視ってどういう事？
ペンギンクラブと間違えたの？

もうアルツハイマー入ってるんでしょう

>>251
お前プリキュア見たこと無いだろｗｗｗｗ
知ったかで適当なこと言うと恥をかくぞ、今かいてるみたいになｗｗｗｗｗ

石原の任期っていつ切れるの

>>243
出版社移転してどうすんの？
そんなことしても今回の規制にはまったく意味がないけど。

老害だからそろそろ死んでもらった方がいいなｗ

>>258
我が県の税収が潤います＾＾ｖ

意味はあるだろ、主に嫌がらせ的な意味でｗ
ってか東京でやる意味もねえんだよな、この産業

地方移転でも良いぞよ＾＾
こんな馬鹿知事の懐温めなくてよろしい

>>256
フィギュアのパンツがリアルで良く出来てるってのを知ってるくらいだから
ID:gqu6pHxDはプリキュアにどっぷりはまってるキモオタちゃんなんじゃないの？

あ・・・秋葉原の半分が消滅するのでは？

来年の春には選挙で都知事交代だね、あと３，４カ月

>>260
主にっつーか嫌がらせ以外の意味が無いが

>>264
そういう政治的交渉は昔からよく使われてきたっつー話

利点も無いが不利になる部分も無い、相手が敵意を示すなら塩をくれてやる必要も無い
だから今回のアニメフェア？だかのようにボイコットしたんだろ
共存関係を示せないならこっちから出て行きますよ、ってだけだろー

>>251
さすがキモオｗ
フィギアの造りはどうみてもそれだろ

税収が減るとか言うけど使わなくなった金は他のもの買うか貯金するし
キチガイ企業に金がいかなくなるからプラスかもね

バカがなんか言っているが、貯金はプラスにならないどころか国の税収から見て一番の害悪だぞｗ

ID:gqu6pHxDに餌を与えちゃダメ＞＜

251 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/12/15(水) 22:00:48 ID:gqu6pHxD [5/6]
>>229
強調した方がキモオタも見て視聴率あがるだろ
そのフィギアだって良く見てみろ
ターゲット層からもパンツの造りがリアルなのはキモオタが下から覗くためだｗｗｗ

つまり子供に悪影響を与えるほど性描写増えたのはゴミ出版会社の責任
エロでキモオタを釣り利益を求めたクソ業界


266 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/12/15(水) 22:15:59 ID:gqu6pHxD [6/6]
>>251
さすがキモオｗ
フィギアの造りはどうみてもそれだろ

税収が減るとか言うけど使わなくなった金は他のもの買うか貯金するし
キチガイ企業に金がいかなくなるからプラスかもね

ネ実の外から来たお客様でしょｗ
こんな基地外が紳士の殿堂ネ実の住民であるはずがないｗ

脳が壊れると周りが見えなくなるって本当だったんだな
自分ですら見えなくなるとか末期すぎるだろう

>>267
馬鹿はお前らだろｗ
貯金使わず死ぬつもり？
貯金は自動的に国債になったり銀行の利益アップに貢献する
企業がお金借りたりもするしプラスです

>>127
えっ？
でもお前の言う通りなら覇者は松井が担当したんだろ？
クソコンテンツである死闘を含めアビセアは小川が担当したって言ってたよな？

つうか自己矛盾してんじゃねえよ

ｗごｗｗばｗｗｗｗくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

多数の企業がボイコットで動く最中、アニマは図書館戦争の一挙放送という形を取った

子供への悪影響なくなる＞＞＞＞＞＞＞＞貯金＞＞超えられない壁＞＞＞キモオタの変態経済効果
↑神　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑うんこ　　　　　　　　　　　

癌はキモオタと自主規制しない出版社
青少年健全育成条例改正案は国益

まぁ性表現はやりすぎだったし規制されても止む無し
問題はそれ以外のところ。漫画って言ったってエロばっかじゃない
ワンピースみたいな冒険活劇物
キン肉マンの様に友情を武器に悪の超人に立ち向かうヒーロー物
北斗の拳のような勧善懲悪物

色々あるのを全部『害悪』として規制しようってのはなぁ…
俺が上げたのは全部傑作と判断されそうな物だけど、傑作と判断されない物の中にだっていい作品はあると思うから
規制云々を決める時はち専門家の判断の元で決めてほしい

傑作だからこれは例外ｗとかｗｗｗ子供が考えたのか

猪瀬っておっさんの発言らしい
恐らくは大御所作家への配慮のつもりなんだろう。ちばてつやとかそこら辺も反対派に居ると聞いたし

已む無しなんていってるのは朝鮮系のカルト教団だろｗ

図書館戦争が現実になるのか

大御所はよしとするから許してｗｗｗって馬鹿かｗｗｗ子供が考えてるな

げっちゅーまごころ便→オヤマ菊之助→エイケン

オナネタいまなくね？

後はジブリが出展取りやめすれば詰みか

キモオタとかネトウヨとかレッテル貼りだらけなのが事の本質を見事にあらわしてると思う。
規制賛成派の言い分のものを規制するだけなら現行の条例で対処出来る範囲の話。

施工されたらわかることだけど、その時に今賛意を示してる人間は手のひら返すなよ？

むしろ青少年の健全育成を阻害する事がダメって法の方が本来の目的から外れないだろうと思うんだよね

近親相姦だの強姦だのとシチュエーションで縛りかけてくると、じじばばがこんな状況許せない！と思うような
極端な状況設定がつるし上げられて、一回例えば強姦が駄目になったら直接描写は控えめで強姦の卑劣さを描いて
その悪さを追及するような漫画すら不可能になる、やりにくくなるわけで
その状況設定がどんどん増えていくのもじじばばやフェミ馬鹿女が大手振るう現状簡単に想像できる事態なわけで・・・

DVはダメ！
男性が女性を殴るのはダメ！
お年寄りに暴力はだめ！
暴力はダメ！
人が死んじゃだめ！
ビームはダメ！

なんか上手い例が思い浮かばないけど要はアテクシが気に入らないから！
女性が感情的に不快感を覚えるものを法で禁じるみたいな流れはとても恐ろしい
所詮あがったじじばばや女に男の性欲の何たるかなんて理解できるわけもないんだから
こうやって体面を盾にとって当事者に意見させない風潮の中で感情論を押しし進めるのは卑怯としか言いようがない

>>277
いやだから性表現だけだってｗ
「他に拡大されるかもしれないから」とか言い出すのは馬鹿だろ

エロは18禁の棚に移せって言う規制であって、この規制では誰の発言権もなくならないんだよ？

>>288
エロの範囲が曖昧すぎるからキスやハグだけで18禁の棚に移される可能性があるからこんな騒ぎになってるんだよ

>>288
だからその何をエロとするかが今回は根本の『過激な』性描写から強姦や近親相姦にシフトしたわけで
これが通るなら次に控えているものが幾らでもあるってのは誰しも思うことなんですよ

テレビの報道の仕方が異常に単純化して棚を移せという法律です、と説明してるだけで
実際そうじゃないから反感を感じてる人間が沢山居るわけ

訴えればいいだろキスやハグだけで１８禁なんて客観的に見ても異常
１００％違憲に当るので勝訴で終了

石原は、自分の正しいと思うことしか見えない小物。
ここまで、権力テロリストどもの暴力が激しいとは。
自己権力の正当化と自己責任の放棄、それにくっつくPTAとかいう無責任な愚物ども。

お前らは、ラカンという学者を知っているか？
自我とはどうできるかを書いた人間だが、それを知ってもまだ同じことが言えるか?
お前らは、自分に有利なことだけしか見ないクズだ。社会で生きていく価値のないクズだ。
権力による暴力を行うテロリストどもが、権力を握っていることはどんな殺人より性質が悪い。
自己保身と責任転嫁しか考えていない社会の寄生虫どもの策略。
犯罪増加は経済の悪化、教育の腐敗＝日本人が日本人としての作られる過程にこそ、犯罪者性の種ができる。
例えば、金に困らなければ経済的犯罪などおきないし、
子供の成長の過程で家族（他人）とふれあい客観性がやしなわれる。
教育（大人権力）の腐敗が無ければ、体罰と虐待の違いも分かるだろう。
無責任な自己正当化をし、その責任をアニメやゲーム、漫画に向けるのは、
政治権力によるテロだ。相手が権力（職業）的弱者であることを利用した卑劣で外道な行為である。

というか現行法で元々棚が分けられてるわけで今の法律でやりすぎた性描写を規制することが
出来ないわけじゃなく、してこなかっただけ

だから今回の法改正が棚を移せ！という新しい法です！ってのは完全に誤解を与える為の報道なんだよ
これに反対する奴は棚をわけることすら嫌なの？とかいうミスリードを起こして反論を封じたいとしか思えない
非常に卑怯なやり方です

そんな裁判で無罪になればいくら誤認逮捕してもいいみたいな・・・

連載をやってるような漫画家が裁判をするって相当な負担になるよな
とらぶるの作者だってDQN嫁から娘を取り返すのに裁判する余裕が無くて結局金で解決したみたいだし

エロ認定されたら裁判でしか解決出来ないとなると漫画家が萎縮するには十分な理由になるし
実質的な規制だよな

今後エロ、暴力、犯罪が全部棚に移ったらがきんちょはどんな漫画読むの

都の条例なんだろ？どこかの県で売れ

指し当たっての問題はエロ、暴力、犯罪を助長する実際に悪い漫画が排除される事じゃない
エロ、暴力、犯罪を助長する可能性が在るかも知れないと思われかねない漫画が出てこなくなる事だよ

>>298
そんなん見ようによってはジャンプの漫画全部当てはまるじゃねえかｗ

いぬまるくんがパンツはいたら俺は読まねぇからな！

>>289
騒ぎになってねぇだろカス
強姦漫画やゲームが普通に買える今の世の中がどう考えたっておかしいだろ
お前みたいなカスが性犯罪助長させてんだカス

>>299
だからこち亀の作者すら反対したと言うのにお前は

都の条例ではあるけど石原と懇意にしてる知事がいる県は施行されていくだろうな
千葉の森田、神奈川の松沢は石原信者だし大阪に至ってはすでにBL規制入ってるしな

根拠なく性犯罪助長とか言うのがまかり通っちゃうからなぁ
昔より減ってるし規制してる他の国と比べても少ないのに

>>301
これが漫画やゲームに影響されず育った大人の結果だとしたら今回の法には全力で反対だ

>>301
TAFを大手10社がボイコット
田原総一郎がいずれかのメディアでとりあげるとまで言い出したんだが
十分騒ぎになってると思うぞ

どうおかしいんだ？
強姦を扱ってる作品を買うことは出来るが買えるというだけで嫌なら買わなくてもいいんじゃよ？

この手法使えば朝鮮人は簡単に排斥できるのに、どうしちゃったんだろう

てかもう反対だとか言う段階通り過ぎてるだろｗ
今更危険性を説く意味もないし
それこそ規制が始まって集団違憲訴訟が起きるのをwktkしながら待つだけさ

騒ぎになってるけど、風向きが規制反対になるとは思えんな。
百聞は一見にしかず、話題になった所で問題の画像見せたら終わるだろ

まぁ、最近の漫画は一般向けでもちょっとフリーダムすぎる面があったのも事実ではあるが・・・
法規制までするかねぇ

>>306
そんなの普通の人はみんな関心ねぇだろ
オタクでも反対している人間いるそうじゃないか

>>306
強姦漫画が普通に売られていることに何の疑問も持たないの？

>>310
業界がちゃんと自粛案出せてたら法規制にはならなかったんだろうけどね。

てかよくわかんない奴はコンビニいって少女コミックとかの名前の本見てこいよｗ 表紙と中身のギャップにびびるぞｗ

>>310
法規制でもしないと拘束力が無いからな

やはりスレタイのように秋田書店のせいかｗｗｗ

>>311
一般人が騒いでるんならそれこそ大騒ぎどころじゃないだろうがｗ
テレビでもちょこちょこ報道されたし十分騒ぎになってると思うぞ

そういう表現をする事が出来て、我々はそれを買える権利がある、どれも権利として保障されてることだ

チャンピオンREDいちごは、チャンピオンと冠するに恥じない無法っぷり

２ちゃんに張られてるリンク先のマンガの画像見ると正直「これを一般で売るのはまずいだろ」
と思うけど、マンガ・アニメだけ狙い撃ちってのが理屈に合わないな。
やるなら小説やテレビもやるのが当然だろう。感情だけでこんなことするのが馬鹿の所業だな。

138 名前： 寒気団(石川県)[] 投稿日：2010/12/15(水) 21:54:41.16 ID:0r8f2EfB0
>>1
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg


おーい石原ー
ブーメラン刺さってるぞ

>>316
＞そういう表現をする事が出来て、我々はそれを買える権利がある、どれも権利として保障されてることだ
そうだね。
この規制が発効してもそれは変わらないね。
つーか18禁は18禁の棚でっていう規制なのに、買う権利がなくなるって主張する奴は中学生なの？

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_004.jpg
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/to_101201_011.jpg
出版社側が自主規制の方向でいくべきだったような気がせんでもない
こういうのを子供を持つ世代が見れば反対派の意見なんか吹き飛ぶだろうからな

一方的な規制にゃ当然反対だが
表現の自由を盾にやりたい放題ってのもどうかとは思うな
自由とは言えどやっぱり節度は必要だと思うし
ちょいエロはありとしても、ドエロは成年誌でやれよｗｗｗと思う

結局漫画家議員とかを送り込めなかった時点で・・・

表現の自由とかいうけどさっき見てきた雑誌なんか表紙に「そろそろ冬休み特集！ 編み物なんかしちゃわない？！」とか書いてて子供向け丸出しなのにページめくったらフェラチオしてたんだぜｗ めちゃくちゃじゃねーかｗ

>>320
俺は買う権利が無くなるなんて言ってないぞｗ
棚を移す基準が曖昧すぎておかしいと言ってるんだがお前は何と戦ってるつもりだったんだ？

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>>319
ひでえなおいｗｗｗ
ブーメランにもほどがあるｗｗ

石原＜本とは小説や学術書のことであって漫画など低俗なものは含まない！(ｷﾘﾘﾝｯ

>>319
こ　れ　は　ひ　　ど　い

痴呆が進行して昔のことを思い出せなくなってるんじゃなイカ？ｗ

若い頃の石原さんは老人に政治を任せるなって言ってたけど・・・

週ジャンプの脇に女が乳首放り出してる雑誌があるのはさすがに不味いだろｗ
それで文句言われたら表現の自由の一点張りじゃ自業自得としか

なんつーか擁護派みてると「エロ漫画18禁にすることの何がいけないの？」
みたいな論調ばっかでうんざり
擁護するならちゃんと内容把握してからにしろよ

>>325
＞そういう表現をする事が出来て、我々はそれを買える権利がある、どれも権利として保障されてることだ
さすがにこの文章からそれは読み取れなかったわｗ
すまんなｗ

全ては
「自業自得」
これに尽きる。

>>333
俺もまさか買う権利が無くなる云々と主張してると捉えられるなんて夢にも思って無かったよｗ

てかエロゲやり過ぎたりとか同人見すぎでなにがやばいとか判断つかないくらい感覚が麻痺してんじゃね？ｗ ロリオタとかはｗ

実際それのどこが悪いの？
話し合いのスタート地点が、出版社側がやりすぎた点を認めないと絶対に多数を取れないぞ。
比較的オタが集まるネ実でも仕方ないといわれてるんだから、TVなんかで話題になっても逆風が強くなるだけだろ。

それに本当に条例に反対してるの？
いまやってる反対活動って規制派の自演にしかみえねーぞ。

ヌードと強姦はまったく違うだろうに
そこまで強姦漫画守りたい理由が全くわからない
覚せい剤禁止にはなんで反対しないの？

>>337
＞いまやってる反対活動って規制派の自演にしかみえねーぞ。
まあ石原とか猪瀬の発言は逆にあいつら本当は反対派じゃねーの？って思うような糞なんだけどなｗ

それと規制の内容は関係ないけど

　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱり○稚園児の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　|
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
　　　　　　ﾉー----/::::,'､_　　 _,ノ　`ー｀ヽ　　ヽ―''"´　　/
　　　　／', 　｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣///　　　　（　　　＼　ヾ ／
　　／ 　／｀)　　　'､:::: ''‐- ､,,　　　　　／ ｀ヽ､つ_)　l　|
　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
　　　　　　　 ｀'' - ､,,　J 　　ｒ‐､ 　　',　　 　　／

確かに比較的オタ気質なネ実民ですら意見が割れるくらいだからなｗ
一般の風当たりは強いだろうし、ましてや親の立場な人なら賛成多数だろうな

@uchu_kyodai: おそらく世間の人が知らないこととして「働きマン」の電子書籍がアップル社から拒否されたという事実があります。
松方弘子が、エステを受けた後に伸びをするのですが、その際に乳首が見えます。そのため、青少年にふさわしくないマンガとみなされました。

@uchu_kyodai: アップル社は一企業なので、会社の方針としてそのように判断するのならば仕方がありません。
「働きマン」の電子書籍は、それを正しく理解してくれるところで販売するだけです。しかし、国（都）がアップル社と同じような判断をしてもいいのでしょうか？

@uchu_kyodai: 東京都青少年健全育成条例の改正を多くの人はポルノ漫画の規制だと考えていて多くのクリエイターや出版社が反対している意味を深く理解していないかもしれません

@uchu_kyodai:　問題は、あまりにも条文があいまいすぎて、「働きマン」のようなマンガまでも規制することが可能な法律だということです

少女漫画のほうが問題だと思うんだが・・

少女マンガも規制の対象に入るだろ当然ｗ

>>342
アップル社はアメリカ企業だから、アメリカの法に従うだろう、常識的に考えて・・・

って誰か教えてやれよ

コイツの発端は小学館の小コミだったような。

>>334
そうだな
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg

少女漫画とかいま名前だけじゃんｗ 俺もさっき初めてコンビニで見たけど中身エロ本だったぞｗ

>>334
今回の条例の改正の原因は出版社なんて全く関係がない

推進派にとっての今回の改正の目的は児童ポルノ法を創作物に適用すること
国会に働きかけたが法制化に失敗したから地方に流れてきただけ

だから「刑罰法規に触れる」なんて前代未聞の文言が使われている
単なる性の表現規制でいいなら今の条例でも十分規制できる

これみよがしチャンピオンREDの画像を貼り出版社を批判している奴は底抜けの馬鹿

規制推進派はチャンピオンREDなんかではなく成年コミックを父母に見せて正当性をアピールしてきた
もちろん成年コミックは今回の規制とは何も関係ないがね

自業自得だの何だの言ってる奴は
発端が「非実在青少年」にあることすら忘れてる馬鹿か
論点ずらして規制の正当性を訴えようとする推進派のどちらかだろう

そもそも、チャンピオンREDを有害指定しなかった都の怠慢も問題だろ
問題だと思うなら、止める手段や警告を出す手段もあるんだけど、それを行使しないで何やってんのと

警察官僚の出世のステップみたいな話も
ラジオでなんとかって記者が言ってただけだけど

REDいちごなら、何度か回収しなかったっけ？

回収されたのに懲りなかったのかｗ

>>351
どんな手段？
ここでの反対派は自主規制でうまくやれてたって声ばっかりだけど

最近の漫画が過激なんて完全な捏造じゃねーかｗ
カルト教団の捏造を信じるのかｗ

>>350>>351

おまえらがもっともらしいこと言っても今からコンビニ行って確認してきたらどんだけ酷い状態かすぐばれるだろｗ

しかしまぁ・・・全く根拠のない性犯罪や凶悪犯罪への助長になると言う根拠は何なんだろうねぇ？
どこからその意味不明なくせに自信満々な理屈がでてくるのかと・・・
漫画やアニメの無い時代は報道されてないだけでレイプや凶悪犯罪だってあっただろうに
ただ単純に報道手段が瓦版やら電信しかない程度だから表面化しなかっただけで
確かにあったはず。そいつらの事はどう説明付けるのかと

漫画やアニメ程度見ただけで真似したがるのはアホの子だから、親の寝室の方がよっぽど刺激強いだろうに
親の寝室から音が漏れないように、外から覗けないように法整備した方がよっぽど抑止になるんじゃねぇの？ｗｗｗｗｗ

とりあえずチャンピオンREDいちごのページを開きながら
「このような一般紙が規制で１８禁にされようとしている！」
とかいいながら法案反対かどうか聞いて回れよ

あんなもんあったらどうあがいたってダメだろ
むしろチャンピオンREDいちごのような本そのものが
「あちら側」の悪知恵の産物だと思うがね

石原を閣下とか言って崇めてたネトウヨ息してるー？

秋田って名前がついてるのにはホントろくなのがないな
東北地方は早く日本から隔離してくれよ

>>357
そっすね
石原もヌードを隠すなって言ってるし、それが一番健全な状態だよ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg

勘違いしてるが今までのドスケベ漫画には何の影響も無い話だぞ？
今までだって１８歳未満には売らなかったし、１８禁コーナーにおいてたし
あんまり酷い内容のはそう言う特定の書店や店にしか置いてなかったし

現実問題として、抽象的な表現にすればいいのに露骨な描写をわざわざ一般誌でやる
アホな漫画家や雑誌があったからこんな事になったわけで
これからだって例えば良い雰囲気の中、暗転、次ページに事後シーン、これくらいなら不当に賛美には当たらないので、
未成年がセックスするストーリーを描く事は可能
セックスばかりが出てくる話はそもそも一般誌でやるのは間違ってるだろ

ＴＶドラマやバラエティ、雑誌等他にも悪影響は云々は最もだが、
これはこれ、それはそれと言うのもまた事実だ

エロ本を描くな、売るな、ではない
一般誌でやるな、って事

とらぶるくらいならいけると思うよ？

>現実問題として、抽象的な表現にすればいいのに露骨な描写をわざわざ一般誌でやる
>アホな漫画家や雑誌があったからこんな事になったわけで

全然違うわボケガ
話にならんからWikiでも見て来い

>>355
有害図書指定を何回か食らうと、流通に乗せてもらえない＝販売不能になる
流通乗せないのが業界の自主規制だけどね

近年の人間がモラルより金を重視した結果
まさか死ね死ね団手法が実際に見れるとは思わなかった

俺だってこんな法案通したくない、だが今の状態はやりすぎだ。
モラルによる自重が期待できなければルールを導入するしかないだろ、、

とらぶる規制になるのはどうよって話といちご規制すべきって話で噛み合ってないような気がする

>>357
東京都においては大手コンビニでは成人誌を取り扱ってないし
青年誌には出版社によるテーピングが施されてる事実があるからなｗ

同人誌をメインに取り扱ってる店は夏には閉店かな？

これからは20世紀少年みたいな世の中になっていくのか…

>>364
そう言う事ばっかり言ってるから可決されてしまうんだよ
多くの人が不快・不適切だと思うのは現実だ

そうじゃないっていくら言おうと、イメージを変える努力はでは行ったのか？
過激になるばかりじゃないか
そうやってどんどん嫌悪される要素を積み重ねておいて、悪影響なんてない！不適切ではない！なんていっても説得力がない

過激な漫画だけが規制の理由じゃないが、
非が全くないかと言えばそれも違うだろうに

>>366
明らかにモラルを逸しているのは規制側の方
近年の人間がモンスターペアレンツ化し、キチガイの意見を重視した結果だろ
自分の責任は一切無し〜社会が悪い〜あいつらが悪い〜うちの子はわるくない〜＾＾

東京都のHPに有害図書一覧あるけど、タイトルだけでやばそうなのがいくつかあるな。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

チャンピオンREDって2chで最近話題になってるけど、指定されてないのは監視の目が行き届いてなかっただけじゃね？

>>369
なんでそんな極端に言ってしまうの？
それだと悪影響があると思い込んでる奴と一緒だぞ

１８禁同人は年齢確認・１８禁コーナーは既に義務付けられてる
でも実際は即売会でモロに子供とかじゃないと、年齢確認なんてしないよな？
そう言う部分だよ

やらなきゃいけないことをやってないのも事実だ

そんなことをしていれば、強制力が働くのは当然

少女漫画は「君に届け」的なものしか読めなくなるのかな？
「君に届け」好きだがこんな感じの漫画ばかりになるのはちょっと...。

>>371
差別主義者は死んだ方がいいよ

そうやって分煙が進んでいたタバコも一方的に殺したし、更に表現も自由も殺していく
自分に自信が無いから子供に正しい躾が出来ない、それを社会のせいにして
ルールで縛って貰って安息を得たいだけ

>>319
マジで自分のチンコが立たなくなった腹いせにやってるんじゃないかって思ってきた

>>371
お前みたいな脳みそ入ってないようなアホが差別を助長させるんだよ
クズ野郎が

煙草は販売側にしか良い事無いとおもうけど

タバコのどこが殺されてるんだよ
歩きタバコも禁止区域でパカパカ吸ってんじゃん
分煙？どこが？仕切って分煙とか笑わせるなよｗ


規制の理由が漫画社会への責任転嫁って言う思い込みの根拠は？
って言われたらどうするんだ？

>>378
差別する人間に限って差別差別って言うよな
クズとか、そう言う言葉で状況はよくなるのか？

あぁやっぱり反対派はどうしようもないなって思われるだけだぞ？

>>376
確かにモンスターペアレンツのような連中の言うことを一切合財聞くは愚かだけど
だからと言って節度も守らずやりたい放題してる方に責が無いってことにはならない
問題視されてる作品が当たり前とは世間は思ってくれてない
本来ならば自主規制すべきとこだったし
PTAから突き上げが来るような事態を招いたのは他ならぬ出版側

>>373
REDやいちごは少年誌として考えればあり得ないだけで、成年誌を超えて発禁になるようなレベルじゃないだろ。

底辺に全てが引きずられた反対

>>371
多くの人が不快・不適切と思ってる根拠は？あなたの思い込みじゃないの？
自分の周りでは漫画よりも、駅前にあるパチンコ店を不快に思ってる人の方が多いけど。

漫画もロクに読まん爺婆がスイーツモンスターに騙されただけだよなぁ・・・

最近、耳触りの良い理想（理想なので実現は相当困難）ばっかり掲げて、
出来もしない事をやろうとして、結局的外れな事をする連中多くてマジで困るわ・・・

とりあえず反対派は暴言や極論しか言えない言わないというんなら、
何も言わないほうがいい

せめて署名でもしておくのに留めろ

足を引っ張ってるだけだ
もっと冷静に現実的かつ効果的な反対運動を行え、本気なら

>>380
田舎者乙

>>385
うんまぁ世間はパチンコもエロ漫画も子供に良いもんとは言わないと思うよ

石原の「自分の子供に見せられるのか」に反論できるか？

出版にも非はある。
これは事実だが、条文の曖昧さはいただけないので反対。

てかコンビニいってまじ見てこいよｗ なんで懸賞にレターセットとかおもちゃのアイスクリーム作るのとかある雑誌でフェラチオしてんだよｗｗｗ

まあ先に暴言吐き始めたのは規制派の方だしなｗ

>>391
お前がコンビニ大好きなのは分かった

>>391
どこのコンビニだよ
店舗名晒せよ

>>389
石原は著書で「自分の子供に真実を見せろ」と言ってるんだが？
無知乙
そんなダブルスタンダード使う為政者の弁に何を答えろというのか

現実を見ろ、考えろ

自分達に非がなかったか

ＴＶだってとかどうとかそう言う話じゃねーんだ

理想的なのは
都議会の暴走した規制に出版側が訴訟起こして勝訴
その後裁判長に窘められて自主規制を強化、ゾーニング強化って流れだな

>>389
反論できる

見せられる

この世界はそんなにきれいなものじゃない

こんなのに良いも悪いもないだろ。
適切なバランスがあるだけだ。適切なバランス配分比率は誰も知らないが

条例否定派が主流になるためには、最低限秋田書店への非難が必要だが
あんまりそういう動き無いじゃん。

曖昧だって言うけど、きちんとした表現にしたら、
また網の目を掻い潜って「赤貝だ！」みたいなこと絶対やるからなｗ

>>397
せめて、CEROみたいなものをちゃんと作れればいいんだけど。
なまじっか昔からあるもんだから、ゾーニングの重要性が分かってなさ気なんだよな。

>>395
いちいち中傷しないと話も出来ないのか？

石原が全てじゃないだろう
石原一人が決めてるわけでもない

石原に反論できるか？と言ってるんじゃなくて実際の世間一般的の見解だ
それが誤解されてるとか、情弱だからとか、それこそ何を根拠に言ってるんだと

お互い極端な事を言い合って、

嫌悪嫌悪の不毛な争いになってるってわからないの？

つーか議会通ったんだから、石原の個人叩きしても無意味なのを認めろよ。
多数を取るのなら出版社側の暴走は認めざるを得ないだろ？

ホントに反対する気あるの？

今回の問題はエロどうこうじゃなく特定団体による申請と立法手続きの異常性にある

>>389
見せたいとは思わないけど、エロ漫画規制してもどうせAVなりネットで動画拾って来て見ちゃうだろ。
AVにだってかなり過激なものはあるぞ。24時間親が監視するなんて無理だし、監視してもいつかは見るだろ。

>>402
僕はウンコ漏らしのゲイです、まで読んだ
つーかもう帰れよお前
あ、違った　死ね

これでいいか？

>>403
そうだな、石原は無能なエロ作家だけど叩く意味無いよな

>>389
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207708.jpg
ブーメラン＾＾；

つーかな、見せられるのか？と脅すことがまず間違い
そんなもんガキの時代からあったし、大人がヘアヌードがどうのこうのとかアホな規制していようが
ガキなんか一切関係無しだ、悪いことを好んでやりたがるからな

じゃあどうすればいいか？隠す？ガキにとっては隠したところで無駄だｗ
あのなｗｗｗ親の教育が子供にとっては一番キクんだよ
子供を躾けられないダメな親の子供だった奴らにはわからんだろうなｗｗｗｗ
ぶっちゃけお前ら親舐めてただろ？あ？ｗ今もかｗｗｗ

>>405
それがどうした
どうせ見るからＡＶもコンビニで売ろうかでいいなんてなるわけねーだろ？

見せたいとは思わない

そう、そこ
そう思われるようなもんが、あるんだよ、一般誌に、地上派に
漫画だけじゃないじゃない〜は別の話だ
自主規制できねーなら強制的にさせるって話だ

>>406
お前のせいで規制されたみたいなもんだよ実際問題

今回の問題はエロどうこうじゃなくロリオタによる他府県からの懇願書提出と署名活動や抗議集会は皆無で２ちゃんねるでだけで主張する異常性にある


こうですか＞＜

>>405
その前に今回出版社側が自主規制守れてないだろってことで、
青少年の影響なんか度外視で規制されても文句言えねえよ。

「ジャンプが発禁になる！」とかいうのも、
正直、なってから反対しろとしか思わない
その反対ができなくなったら、それはそれでおしまいなんだから

>>409
いちいち中傷しないと話も出来ないのか？←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
＞お前のせいで規制されたみたいなもんだよ実際問題
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭狂いましたか？ｗｗｗｗｗｗｗ

すぐに二言目には躾でって言い出すけど今の世の中みてみろ
躾が行き届いてるやつを探すほうが難しいだろ
躾をちゃんとできない親がいて、躾をちゃんとうけてない子供がいて
なら学校で教師が躾をしようとすると体罰だの突き上げくらうから出来ない

躾にどれだけ希望的観測をもってるのか知らないけどロクなモンじゃないし
実際若い世代はロクなことになってないのが現実

>>389
スマン。世間一般ではおそらく見してはいけないものを部屋の本棚に普通に
他の少年漫画と同じに扱いで並んでるから子供たちも見てる。
今更だがやっぱまずいのか...。

まぁ世間様は>>413とか414見て、「あぁエロ漫画好きなんてどうしようもない奴だ・・規制されて当然だな・・」
ってなるんですよ

それがわからんのだねぇ

>>410
>他府県からの懇願書提出と署名活動や抗議集会は皆無で

皆無どころか業界全体で反対しているのに、煽った上に貶しもみ消している知事がいますが？

ひたすら小学生でも買えるって繰り返してる書き込み見るが



本 当 に こ れ を 買 っ て る 小 学 生 は 居 る の か？

>>415
だからなに？
親の責任放棄して社会のせいにしているのが正常とか普通って思ってんじゃネエヨ

>>416
ちょっとは手の届きにくいとこに置いとけよー。
罪悪感を感じつつ、こそっと見る楽しみを与えてやるんだw

居るのかじゃなくて買えるのが問題

何度も言ってるように

エロ漫画を根絶しろって話じゃない
子供が買える雑誌になんてもん載せてるんだよって話

性的かどうかに着眼していてはいつまでも先に進まない
なぜなら性的かどうかの基準はその家族や個人、マクロな視点では国ごとに異なるものだからだ

反社会的かどうかは時代と施政者によっていとも簡単に変容するものだ
エロかどうかは関係なく、表現形態とは国や行政がたった３週間程度で一方的に立法して規制するようなものではない

特定の団体にのみ心地良い多様性を無くした「きれいな世界」ほどおぞましく汚らしいものはない

>>418
>>410が言ってるのは２ｃｈで愚痴ばっか垂れてて
実際に行動起こさないのに偉そうなキモオタは何なの？ってことだろｗ

統一教会の純潔運動

>>419
消防の時点でRED買ってるやつがいたらすでに人生詰んでるのは確かｗ

>>409
地上波で放送されてるのは規制済みだろ。コンビニにAVは置いてないが、裸の女の写真が載ってるエロ本は
いくらでも置いてあるぞ？子供はどっか抜け道探し出して見つけてくるんだよ。

>>389
つまり、動物大好きな子供に精肉工場で屠殺してる姿を見せられるか？とか
いろんなところに媚びへつらって頭を下げまくってるところを見せられるか？とか
汚い仕事をしているのを見せられるか？とか言うわけだな。

食うために稼ぐってのは奇麗事だけじゃないんだよ。

>>419
未成年が買ってないなら規制しても何の問題も無いだろ。

>>418 それ他力本願ってやつじゃね？ｗ ２ちゃんねるで愚痴ってる暇あるなら署名活動したり抗議集会開いたりなんでしないのおまえらロリオタは自発的にさｗ

そういえば規制はしてたな、今回が初めてではない。

※18歳です　とか　※宇宙人です　とか　抜け道探しまくってたもんな

>>422
分かったからどっか行けよ
お前はネ実に向いてないｗ
きもすぎワロタ

>>417
自分で言っておいて、舌の根も乾かないうちに中傷を言い出す奴には何も説得力はありませんよ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで返したら駄目だろう・・・
ほんとに反対する気あるのかよｗ

俺としては「僕のエロを規制するな！」
っていう本音を隠して建前ばかり言ってる反対派に虫唾が走るわ

だーから
そう思うならそう言う行動を起こさなきゃいけない

それでも通ったなら通ったでじゃあこれからしっかり見てやるからな

これからが大事だろうに

いつまでもぐだぐだぐだぐだ世間様に顰蹙を買うような罵倒や愚痴を嘆いて何が変わるってんだよ
余計状況悪くしてるだけだろうが

>>413
その規制の緩さが気に入らなかったから
非実在青少年〜ってのが出てきたんだよなｗ

スクエニだってセキレイとかエロで釣ってるのあるよね

>>435
お前も十分中傷してんじゃねえかよｗ
しかも、さっきから何自分だけ高みに立ったような視点にいるわけ？
キモすぎるんだけどｗ

中傷ねえ

そんな事言うと世間様にはどうしようもないと思われるよって言葉が中傷ねえ

中立の立場から見ればあっちの世間様もこっちの世間様も薄汚い社会だと思うよ？

嫌悪嫌悪の争いで数が多いあちらに負けたわけだよ

子どもを持つ親にこそこの状況の本質を真剣に考えてほしい

>>431
まあ結局そういうのの結果がこれだわな

児童ポルノ法で創作物も規制されそうになったとき、
さんざん反対していた連中は今回何処へ行ったんだろうか？

今回の条文にある「刑罰法規に触れる」というのは、
推進派から見れば「児童ポルノ法に触れる」ってこと

漫画やアニメに限定して実写を対象から外した理由も、
実写は既に児童ポルノ法で禁止されているからに過ぎない

今回の改正された条文を見ればよくわかるが、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/sinkyuu_taisyouhyou.pdf
>第三章の三
>児童ポルノ及び青少年を性欲の対象として扱う図書類等に係る責務
>（児童ポルノの根絶等に向けた都の責務等）

この部分は、児童ポルノの単独所持禁止への布石みたいなもの
都だけでなく、都民や保護者の努力義務まで規定している

もはや表現の自由どころか、思想・良心の自由にまで踏み込んだ規制だね

>>435
ネ実で愚痴るなとか何様ｗ
マジ終わってるなお前
啓蒙したいならどっか行け池沼

>>437
ゲームは本よりも規定が細かいぞ。
全年齢、12、16、18あたりでわけられてるだろ。

まあ中学生以下ではゲームなんてそう簡単に自由に買えないし、
保護者同伴だと購入できるからそうそう違反が起こらないのもあるだろうけど

2次限定のロリコンなので許してください
成人指定にしてもいいので続けてくださいペロペロ

ようは反対はするけど何もしない

ただ暴言や暴論をネットでぶちまけてどんどん世間様に嫌われようって事？
情弱情弱ってじゃあ情報にお強い貴方様は何かなされているのですか

まぁおまえら、

夜もおそいし寝ろ。

>>446
お前世間様って言葉好きみたいだけど世間様の代表ですか？

>>446
情弱なんて言葉一度もつかってないが？
お前、マジで頭狂ってるんじゃね？

「登場人物はすべて１８歳以上です」とか
「チンコじゃなくてバナナです」とか
「マンコじゃなくて赤貝です」とか
「モザイクという名の一本線いれてるんで大丈夫です」とか
そういうふざけた事ばかりしてきた結果がコレなんだろう
そういうのに諸手をあげて大喜びしてきた連中が何言っても無駄なんだよな

>>434
んじゃ本音言ってやる
俺は業界側の人間だから、俺らの飯の種を勝手な理屈で強引に規制するとか何様？
現行法の枠内での表現の自由を遵守しているのに、イチャモンつけて法を作るとか狂人そのもの
生き死にかけて血反吐はきながら作ってるモンにケチつけられて黙ってられるか
人のメシ奪おうとしてるんじゃねえ、以上

>>451
乙です。

まぁ本気で反対するし実行力もあると言うなら
ビラを自費で刷って街頭で配りながら不当性を訴えるくらいはすべきだわな
正直２ｃｈで訴えたとこで条例を後押ししてる連中の目には留まらない

てか俺思うけど、コミケとか通うようなヘビーな奴らからしたら出版社いい加減にしろよ？って感じじゃねーの？ｗ

ヘビーな奴らが集まってるスレとかたまに見てたけど通販で買ったりそーゆう趣味の人が集うとこにいったりアングラなの自覚して趣味楽しんでる人らが多かった印象なんだがｗ

>>446
世間様ばっか猿の如く繰り返してずっと無視されてるﾔﾂって何なんだろうな

>>444
でもあれって実効性あるのか？童顔の知人がZ指定のゲーム買うとき、よく口頭で確認は受けるみたいだけど
身分証明書等の提示は求められたことが無いって言ってたけど。

そう言う節度のある人たちにとっちゃ何の影響もない話なんだけどね

今日きち○いたくさんいるから、かまうのつらくなったらPC消して寝ろよ！

>>457
おいそこは世間様だろ？

>>429
買ってないなら規制する必要もないって理論も成り立つ訳で

いや、別に規制反対って訳じゃないんだ
ただ規制派は極論だ〜と言ってる賛成派も大概極論言ってね？と思っただけだ

>>456
店によるよね〜、身分証提示しないと買えない厳しいとこもあるし

>>459
454に対するレスっぽいから合ってるんじゃないか?
459は、ヘビーな奴ら＝世間様と思ってる?

>>460
規制派＝賛成派なんだが･･･ｗ

>>457
で、俺がいつ情弱なんて言葉使ったのかな？
チンカスちゃん

もしガンツとかバガボンドとかが規制対象に入ったら18歳コーナーでかくならねえか
AVみたいなのれん下がったコーナーみたいになるのかな
俺東京じゃねーけど

石原は「俺の認めない本の読者は全員池沼の犯罪者予備軍だから規制されろ」とかいうスタンスだから反発されまくるんだろ。

子供の頃別にエロいの見るのに漫画の選択肢はなかったけどなぁ〜
AV観たいけど観れんから規制の緩いピンク映画観て我慢してたわぁ〜ｗｗｗ
洋物のTHE CLICKシリーズレンタルして観てたｗｗｗ

もう可決されたんだから今後の行動を考えるべきなのに
今だ可決前と同じ事を延々言っててなにか変わるの？

>>444
スクエニは漫画もアニメもやってるの知らないの？

いい加減世間様が何なのか説明しろ

>>464
わかったからいいかげんsageんなよｗ

エマニエル婦人から入ったら俺も人妻フェチになったのだろうか・・

これで漫画アニメ業界も灰色収入で溢れるな
土木建築業界、遊技業界の二の舞

・祥伝社は、祥伝社新書より『なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか』(若宮健 著)を発売した。価格は798円。
　2006年秋、韓国ではパチンコが禁止され、総店舗数約1万5,000店、総売上高は約3兆円にも
　のぼっていたパチンコ店が姿を消した。なぜ、韓国にはパチンコ全廃を実現できたのか?

　パチンコ依存症の問題を取材してきた著者が、日本と韓国のパチンコ事情の共通点と
　違いを検証。日本における政界や警察、広告、メディアとパチンコ業界との癒着等、
　ほとんど報道されることのないパチンコ業界の裏側にひそむ問題を浮き彫りにする。
　http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/13/005/

>>463
スマン規制派→反対派に脳内変換たのむorg
頭まわってねーや・・・ 寝る

禁止されるからこそ、そこに背徳感や価値が生まれるんじゃね？
隠れタバコや禁酒法みたいに。

俺は酒もタバコもわかんねーけど。

>>476
規制反対だけど、そう言われると弾圧も悪くないかなと思ったりw

>>476
親父のドスケベビデオ隠れ見る感じだな

>>460
規制派が極論なのは分かるよ、だからこそ理論的に攻めたら勝てるとは思う。

だけど今の反対派は到底理論的とは思えない。
表現の自由を論ずる以前に、このまま出版社側の自主規制に任せては置けない、信用できない。
今の反対派は賛成派を突く穴を埋める行為しかしていないと言いたいだけだ

別に食わなくてもいいのに、授業中に早弁とか。

>>477
確かにあの手この手で嘲笑うかのように立ち回る出版社はおもろそうだなｗ

漫画やアニメが目に余るほど過激だったから条例が改正されたのではなく、
児童ポルノ規制推進派が児童ポルノ法の改正で創作物規制や単独所持規制を盛り込むことに失敗した結果、
まず条例から創作児童ポルノを規制しようという方針に転換してきただけの話
こういう経緯も理解していない馬鹿にこの条例の改正をとやかく言う資格は無い

てか廃案にしたいなら署名活動とかしろよｗ 名古屋とか頑張って署名活動してリコール決まったじゃねーかｗ

石原が躍起になって禁止しまくるほどに「背徳感」という興奮剤に拍車をかけることになるかもしれんよ。

>>483
そんなもんとっくにやってるだろ・・・・

>>419
コンビニでの立ち読みが問題になって、雑誌陳列ゾーン分けするように
なったんじゃなかったかな
いくらでもいると思うよ

>>482
そうなんだろうけど、現物としてチャンピオンREDいちごのようなものがあるから
どう考えたって勝てっこない勝負なんだけどねー

世間のスタンスって「別にこの条例ならいいでしょ。それが拡大解釈されたりしたらその時に反対すれば」って感じだろうし、
自分も現状じゃ何を言われてもこの感想の域を出ない。
>>482に言わせれば『理解していない馬鹿』なんだろうが、みんなそんなもんだと思うけどな。

> 漫画やアニメが目に余るほど過激だったから
目に余る者はあったと思うぞ。
前から話は出てきてたんだから目に見える形で自浄作用を作るべきだった

>>485 初耳だｗ いま何十万くらい集まったの？

>>485
具体的に何日のいつ頃どこらへんで署名活動してた？

>>461
そうそう店側というかその時のレジ販売する店員による。
中学の時一回AVを買ったことある。今じゃ１８以上やから普通にアダルト物
買えちゃうけど当時は「俺男になったぁ〜」的な感じで観れる以上に買えた
ことに興奮してたｗｗｗあの純粋な気持ちは一体どこに行っちゃったんだろう

>>451
TVやゲームは一応業界で自主規制厳しくしますってだけで、法で規制される前に対応しただけだぞ。
人の飯奪おうとするなと言うのなら、何で10年ぐらい前にあったゲーム規制の論議の時に
出版社は表現の自由を叫ばなかったんでしょうかね〜

>>489
署名つってもひとつじゃないよ、でもどれも万単位で軽く集まってる
Webもあるし書面で実名晒してやってるのもあるし
正確な数はわからん

つーかお前は言うだけで動いてない、とか言うけど
皆生活のリズムもっててそのなかでやれる範囲で色々やってるよ
上は誰でも知ってるちばてつ、秋元から下は俺みたいな一般人でもな

>>482
>>487
本来は正論で勝てる勝負だったのに、わざわざ敵を援護するような
雑誌バンバンだして、しかもわざわざ一般誌の限界みたいなこと
やってたんだから、馬鹿にも程がある。

CEROはレーティング2002年からやってるし、GTAが問題になって
CERO-Z分けて、販売店の規制を大幅に強化したのが2006年
この時は、販売店にCEROレーティングの周知のパンフと店頭用案内ポスター
送って、業界自体で極力隙減らそうと動いてる
けど、出版はその間もろくに動いた感じ無いし、店頭で変わった印象も無い
むしろ、その頃より酷くなってるし

俺自身はあんなふざけた条文ありえないと思ってるし、先手打ってれば
看破出来たと思うけど、やっぱりそのあたりが
出版・書店っていう斜陽業界なのかなとは思ったわ

>>493 いやいやｗ 廃案にするなら都民かつ発起人立てて署名活動して賛同する人の本名、住所書いてもらわないと効力がｗ

>>487
何にどう勝つのか意味不明
今回の条例改正とは全く次元の違う話

過激な性表現は従来の条例でも規制されているし、
実際にREDいちごを有害図書指定した自治体もある

東京都は表現の自由を尊重して規制してこなかっただけ
今回の条例改正の目的はあくまでも創作児童ポルノ規制にある

東京都が有害図書指定をしなかったことからもわかるように
推進派にとってはチャンピオンREDなんぞ眼中にない

最終目標は前回の児童ポルノ法改正でさんざんもめたように、
成人向けも含めて創作児童ポルノの規制と単独所持禁止

今回の条例改正はその足がかりにすぎない

>>493
だから、知ってるんだったらそのうちのひとつを教えてくれって。
そういうことを聞かれてるんだぞ？

>>494
俺はああいう雑誌自体がスケープゴートだと思うけどね、あちらさんの。

だとしたら余計にダメじゃん
今回の騒動ですら世論は全く動かなかったのに
児童ポルノなんて嫌悪感抱く人が相当多い
女児をレイプする漫画だって表現の自由だろ！
なんて叫んだ日には後ろ指さされるｗ

>>484
「背徳感」があるならいいんじゃね？
ああいうのが「普通」になっちゃうのを問題視してるんだろうし。

http://svcm.moemoe.gr.jp/
2008年の児童ポルノ法改正での出来事をすっかり忘れているボケ老人が多すぎる
こんな条例が通るようじゃ、2011年、即ち来年の児童ポルノ法絡みはもっと酷いことになりそうだな

>>495
もっかい読み直せよ、とりあえず

>>497
http://www.shomei.tv/project-1025.html

例えばここじゃね

>>500
反対派がお前のような物言いばっかなら
世論は余計規制へと傾くばかりだと思うぞ

後は、これ以上規制がキツくなるような事態を招かないように、
出版側は今度こそ気をつけるしかないよな。

つーか一番知ってもらいたいのが都議会のやり方なんだよ
条文の全文が明らかになってからたったの三週間で可決されて、
それが一次産業から末端まで連なる全てのものに大きな影響を与えたって事なんだよ

よくよく考えたらすごいだろコレ
ヤクザなんか目じゃねえｗ

全然凄くない
他の条例が制定されるときも大差無いし
東京都議会が特別そうって訳じゃない

>>501
昔のじゃねーかｗ
あとな、さっきも言ったけどいい加減sageるなｗ
この板じゃデフォルトの設定であっても、無効にしてない事がおかしいぞｗ
ぶっちゃけここがネ実だってしらないだろｗ

>>500
実際世論はどうなんだろうな？児ポ規制や漫画規制関連での世論調査の結果っていうのを見たことがない。
どっかの団体と警察官僚がゴリ押しして規制強化してる様にしか見えないんだが。
ネット上じゃ規制反対の奴ばっかりになるのは分かってるから、（複数の）大手マスコミの世論調査の結果を
一度見てみたい。本当に規制賛成派が多数なのか、それとも意外に規制反対派が多いのか気になる。

１　しっかりとした反対の核となる理論武装をしなかった事
２　現実での反対活動を出版のみに任せてる現状
３　本来規制するべき底辺への反対側の姿勢がイマイチ見えてない
４　石原へのみ対峙すればいいとうい活動（層化がというならなぜ層化施設にデモをしないの？）
５　民主党の裏切？に対する明確な対応がまったくない事

敗因としてはこんな感じですかね？

>>507は>>500じゃなくて>>502宛てだった

>>506
現在進行形でやってるものがなんで昔になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
お前一次産業の意味調べてこいよ・・・ｗ
まぁいいや寝る

>>504 リンク先みたけどこれ懇願書じゃねーかｗ

てかもう成立したからおまえら反対派がこれからすべきことは名古屋みたいに正規の手順踏んで署名集めしかないだろｗ廃案にする以外に手がないのが現実なんだからまじで廃案にしたいなら自発的に動いたほうがよくね？ｗ

>>507
そもそも関心がないと思う
さらに、漫画好きの中ですら一枚岩じゃないし

>>510
あ？期限見間違ったんだよ。言わせんな恥ずかしい

>>511
いやいや、一次産業でおかしくないだろｗ
紙が自然発生するのか？

>>507
世論調査を見たことが無いってのが答えだな
メディア的にも取り上げたとこで売り上げに結びつかない、どうでもいい情報扱い
つまり規制されようがされまいが世間的にはどうでもいい
そうなると規制側としては、反対してるのは極一部の人間だけだから障害にもならない

反対派が本気ならビラ配りや街頭演説なんかで世論を動かすしかない

しないなｗ

お前らよろん派？せろん派？
どっちでもいいらしいんだけど

一次産業から末端まで連なる全てのものﾜﾛﾀｗ
その物言いで「一次産業から末端まで連なる全てのもの」にならないものってこの世にあるの？ｗ

テレビでよく聞くから「よろん」

俺もよろんだなｗ

「背徳感育成条例」って堂々とやっいくれればいいのにね

揚げ足取りになってきたなｗ

親が子をしっかり管理しなさいってことでこれ以上の規制は勘弁してくださいorz

セロン・マクスウェルになっちゃうのでよろん

出版社の漫画だけ規制されて同人誌がＯｋという訳にはいかないから
もう東京でコミケが開催される事はないだろうな

じーちゃんがせろんていってたからせろんだな！

てか演説してて観衆に「娘の為に少女雑誌買って家で一緒に見ようとしてページ開いたらいきなりフェラチオしてたんだけどなんでよ！」って言われたらどう答えるのか見てみたいなｗ

親が子をしっかり管理できるなら犯罪率は０％だろ！

>>503
このまま行くと来年には確実に更に酷い規制が行われるだろう

今回は青少年健全育成条例の改正だから一般作品の18禁化までしかできないが、
来年には本丸の児童ポルノ法の見直しがある

間違いなく18禁作品も含めた創作ポルノ規制が審議されるだろうし、
この調子では規制は免れないだろう

年末のコミケに行ってくるわ
有明も見納めかも試練からな！まってろ幼女！

規制については現時点でどうのこうの言うつもりはないんだけど、石原の家系が漫画とは程遠い環境だったってのが気にくわない。
物を知らず一部を取り上げてさもそれが全体のように言われるのは嫌だ

コミケ東京でできないんなら関西に来てください。行きやすくなるので
助かります。

>>526
だからコミケは元々準備会が18禁チェックしてんだろ

女子高生レイプもののＡＶはおとがめなしだからな〜
ホントわけわからんわ

>>530 ちょっと意見聞かせてくれよｗ コミケいくようなヘビーユーザーのさｗ はっきりいっておまえらからしたら完全にとばっちりなんだろ？ｗ アングラ自覚して細々と趣味楽しんでただけなのにｗ

利権が絡んでる
訳分かったな！

>>534
女子“校”生だからなー大半はｗ
エロゲとかで○○学園ってのと同じニュアンスだなｗ非常にグレー

>>535
出版ちょっとやりすぎたよね〜
あとマスゴミが面白おかしく取り上げすぎた

コミケ東京開催ダメならいっそのこと東京を除く４６都道府県まわっていこうよｗ
一周するのに４６年もかかるｗｗ夏冬あるから２３年かｗｗｗ

規制するなら東京のコミケまできっちりやれや

>>538 ヘビーユーザーってこの問題、結構静観してるイメージあんだけど合ってる？ なんかスレ見てたら購買ルートが通販 コミケ そーゆう専門店みたいに一般人に極力絡まないような感じなんだけどｗ

>>537
前回の児童ポルノ法の改正が成立していたら、そういうのも規制されることになる

> （2）実在しない創作物を用いた漫画やアニメやCGなど、
> 成人が18歳未満の児童を装ったAVや写真 （附則　第二条）

>>541
そんなことないよ。コミケ会場で条例反対署名集めてたり
俺も書いたな

>>541
人それぞれだと思うよ、統計取ったわけじゃないからなんともいえない
メディアが取り上げてるおかげでコミケにもライト層参入してきてるし
でも俺は署名活動してるのみたら署名はしてる
読みたいものが読みにくくなるってのは嫌だしな

俺は規制されても別にいいけどなぁ
漫画からエロが消えようとも、描写制限で駄作ばっかになっても
そもそも漫画よまねーし
あと性犯罪が増えるとか言ってる奴は女なの？
自分が性犯罪に巻き込まれるような立場じゃなきゃ関係ないだろ
タバコ増税、漫画規制、あと酒もなんらかの規制入れば最高だわ

>>543 そーなのか。 ヘビーな人らはそーゆう趣味がアングラって自覚してる人もそーじゃない人もいろいろいるの？ コミケとか行ったことないからそーゆうスレ見ての雰囲気しか俺にはわからんのよ。

>>532
青少年健全育成条例は一般販売されている図書を有害指定して18禁図書として区分陳列させることしかできない
もともと18禁として販売されている同人誌には全く影響が無い

俺には関係ないと思うなら最初から口開くなよ
マジ無意味

>>544 そーなのか。 ちょっと勉強になったよありがとう。

創作物でも小学生以下はアウトはしかたないとして。ちゅ、中学生は、ま、まぁ泣く泣くあ、あきらめよう。
しかし、高校生ものまでアウトは勘弁してください(/_;)

上げて寝るおやす

反対派ってコミケがなくなるとか平気で嘘つくよね
どうせ角川系の工作員があっちこっちで放火してるんだろうけどさ

日テレ

オナニーを規制する事は男性を否定するって事だ。年齢に関係なく男にそういうもんはつきものだ

今回の問題はエロ云々じゃなくて
１８禁指定の基準が曖昧すぎてやろうと思えばほとんどの漫画を１８禁にする事が可能って事だ
１８禁指定されたら、解除させる為には裁判する位しか無いそうだが、
連載してる漫画化がそんな事を出来る訳がない、結果漫画家が萎縮して自由な製作が出来なくなるから出版社があれだけ反発してるんだよ

ベルセルクどうなるの？

>>556
１８禁にされる恐れはある
最悪の展開はヤングアニマルが１８禁指定されないために
ベルセルクに強姦やらの表現をさせないようにする事だな
レイプも乱交も無いベルセルクが出来上がる

なんでもかんでも管理規制の流れになっちゃうのかなぁ
石原さんの嫌いな中国みたく

チャンピオンRED系が健全な青年誌になるか、
誰もが納得の成年誌になるまで石原を応援するｗ

これってアニメだけじゃなくて小説とかもだよな？

>>560
挿絵のある小説は漫画と解釈できるから対象（挿絵が性的内容の場合）
文字だけのエロ小説は対象外、対象に入れなかった理由は
「子供が見ないから」　子供を守るために読まないものまで対称にしたらきりが無い

ついでに実写系DVDも子供向けのエロ自体がジャンルとして存在しないから対象外
「未成年も買える」と煽ったAVが登場してたら対象内だっただろう。

賛成派は小学生でも買えるって言って見てるかどうかも分からないＲＥＤを槍玉に挙げるけど
小説は見ないって断定してスルーしてるんだな

それってダブルスタンダードじゃね？

ちゅうかFFもやばいんじゃないの？
これってCGイラスト系だろ
タルタルとか駄目だろこの条例じゃ＾＾；

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは

>>561
小学生くらいなら何か間違えば文章のみの小説読むのにな。

そういう辺りの微妙な部分、或いは矛盾しているところを答えて欲しいんだよ。

>>53
これが少年誌なんだろ？
自由だからって売れれば何でも良いっていう方が間違ってるだろ

>>561
表現の自由にも影響しかねないとの懸念に考慮し、
最も効果がある漫画・アニメに限定した。
漫画・アニメを制限したことにより、子供達が小説や写真集、
DVDに群がるようなことが確認されれば、
誠に遺憾ながら、範囲を拡大せざる終えない。

そう、反対派の馬鹿は自由を間違えてるんですよ

条例で規制されても仕方ないよ、あんなもん放置してたら
それを自主規制しないから条例で規制されるんだよ
それがわからない馬鹿な奴が多い

規制対象の雑誌は成年誌として再出発すれば良い
そうすれば表現の自由は保たれる
「子供に見せるな」と言ってるだけだｗ

それにどうしても見せたかったら、
大人の責任で買い与えれば良いんだよ

規制賛成だからエロ画像張りまくるって矛盾してないか？

例えばヤングアニマルはかなりの数が引っかかる可能性がある
しかし成年誌として売れば売り上げが落ちて潰れかねない
そこで問題がありそうな表現を削除せざるをえないとかになると、表現の自由に引っかかりかねないんじゃないかねぇ

セスタスや自殺島、ホーリーランドまで規制されかねんぞ
確かマガジンのＧＴＯやエアギアにもレイプ描写はあったし、マガジンが成年誌にとか冗談だろｗ

ていうかレイプ賛美がダメならクラウザーさんがモロにアウトだなｗｗｗｗ
さすがクラウザーさんだぜ！ｗ

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは

デスメタルなんとかは少年誌じゃないし

>>574
コンビニなんかじゃジャンプとかと同じ棚に置いてあるし買おうと思えば小学生だって買えるぜ？ｗ
タンバリンや東京タワーまでレイプしてる漫画だし賛成派の理論なら規制されてしかるべき漫画じゃないか？ｗ

勘違いしてたくせに、売り方が問題って話にすりかえるなよｗ

少女漫画もエロイのあるけど
これそれも対象なん？

>>577
らしいよ。

情報が曖昧で詳しく調べてないからさっぱりだけど。

BL関係は今でも小学生でも買えるし、際どいというよりそのものずばりな
内容の漫画でも同じく

あとはわかるよね？

うん。ID変えてまで必死ってことはわかったｗ

>>573
作家の創作活動を規制しているのではない
販売ルートに年齢制限のルールを設けるだけだ

成年向けの内容を子供向けに販売しないと
売れないような作家は「市場」に不要なだけですよｗ
同人活動とかでがんばれば良いじゃないですか

>>580
お前は何と戦ってるんだ？ｗ

こういう規制ってかえってお年頃のガキとかが手出す確立上がると思うんだけどな・・・
やるなといればやりたくなる反骨精神みたいな

>>583
それをネタに賛成派が規制範囲を拡大するだけです。
成年指定物を子供に販売した業者は営業停止、
違反を繰り返せば刑事罰ぐらいに厳格化して欲しい。

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは

>>576
売り方が問題なんて言ってないぞ
俺が言いたかったのは今回の規制は曖昧で不十分だって事だ
それとも規制したい人は中高生はDMCも自殺島もホーリーランドも見ちゃだめだって言うのか？
小学生小学生言ってさもかわいそう見たいな事を言ってるけど、この条例じゃ中高生だって見れない漫画が出てくるんだぞ

歳相応の漫画が見れないとかかわいそうだろ

お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>583
林の中とか河原でエロ本拾うとか、必死でエロ探すってのはまあいいと思うのよ。
だけど小学生がエロ本読んでて当たり前の世の中は嫌だろ。

今回のは足がかりに過ぎないだろうね
漫画に寄り付かなくなってゲームに逃げたらゲームも規制・・・次にネットと
芋づる式になっていくのは予想がつく

>>588
お前が言ってるエロ本ってのはREDの事か？
だとしたらREDを当たり前に読んでる小学生なんていねーよｗ

日本の成人向けのエロ本の売り方は問題ありまくりでしょ。
そんなの当たり前。それとこれとは話が別だわｗ

ゲームは自主規制を徹底させることで対応可能です
既にゾーニング審査を通らないと流通できないしくみがありますし、
メーカーが販路を制御できてるので大丈夫です

東京都が騒がなくても、和田会長が業界をちゃんと制御しますよｗ

ゲームは既に自主規制しまくりで衰退してるだろ

>>591
今回の規制は成人向けの漫画はスルーだろ
ここではそんな話をしてるんじゃないだろｗ

根拠の無い感情論で生まれた規制が何より人間の堕落を生む

>>590
それをジャンプと同じ場所で買えるのが問題なんだろ

多分一般人からは幼女レイプを守る為に出版と2chが必死になってるようにしか見えてないと思う
その辺の反対活動のあり方とかを総括しないと次に繋がらないのでは？
現実的に反対活動は失敗してるわけだから
石原が〜層化が〜裏切った民主が〜だけではなく世論の説得に何が必要なのかを理解しないと
こういう活動はうまく行かないよ

売り方だけの問題なら、こんな条例要らないわけですよ。わかってないなあｗ

ゲームが規制のせいで衰退とか馬鹿じゃねぇの？
クソゲーしか作らなくなったから売れなくなっただけだよ勘違いすんな

>>596
そう都が判断するならREDに対して発禁や行政指導なりでピンポイントでやれば良かったんだよ
それに今のところ都はREDの事についてなんて触れても居ないし、ここで賛成派が槍玉に挙げてるだけだしなぁ
全く関係ない可能性すらある、だとしたらただの根拠の無い誹謗中傷だな

っていうか雑誌個別に対応すりゃ良かったのに少年誌も青年誌もまとめてバイク戦艦で踏み潰すような規制するなんて
どう考えてもおかしい、業界全体を衰退させかねないぞ

まあこの程度の規制ならしょーがないわな
次はネットが〜とか言うなら選挙でまともな議員選ぶとかお前が立候補しろと

都知事は売り方の問題とごっちゃにして感情だけで規制しちゃったんだろうな。
都知事のそういうの笑えないタイプのやつがここにも複数いるようだがｗ

わかりやすいのは映画になった
GANTZとか審議されたら規制にひっかかりそうなんだけど
つかあの人の変とか、普通にアウトっぽいじゃない

で、それらを規制したら後になにが残るんだって話だよね

だから早く署名集めてこいってｗ もう成立してんだからさｗ

日本はまだ軽いほうだけどな。
作家の表現の自由云々で反対するならわかるが
ワンピやらジョジョも規制対象になるとか騒いでるやつ
は全く理解できん。

>>581
販売規制ってのは年齢制限で確定なの？
もし年齢制限されていない雑誌に連載している作品が規制対象になったとする。
その場合、その雑誌全体が制限下に入ることは無いだろうからその作品が移籍する事になるんだろうけど、
移籍先が見つからなかったら連載終了になるしかないよね？

> 成年向けの内容を子供向けに販売しないと〜、だから連載終わって然るべきだとして、その基準はどうなの？
作品の中の時代背景はたしか考慮しないんだよね？
戦乱下の作品では勝った側の略奪暴行は当然だろうし、時代背景の一つとして描かれたそういう物でも規制対象になる恐れは無くはないでしょ。
普通に考えれば『不当に賛美誇張』には当たらないけど、そういったものは残虐性を示すのに便利なものだよね。
自分の好きな作品で具体例を挙げれば蒼天航路の董卓編、ベルセルク、ヴィンランドサガ。
平気だとは思うけど、これらの作品に危険が及ぶ可能性があるなら断固拒否したい。

あと成年向けと子供向けをどうやって判断するのかが不安の原因の一つではある。
不健全図書を判断する委員会は、多数決制じゃなくて一人でも黒と言えばそれが黒になるらしいじゃない。
同じように、成年向け子供向けを判断する人達に潔癖症の人が一人でも紛れたらどうしようもない。

ガキにエロ本を売った本屋に罰金１００万円課すくらいしないと、売り方の問題は
絶対に直らないよ。この程度の条例じゃほとんど何も変わらない。
ただし、エロとは別のほうに悪い影響出るだろうね。創価とかが喜ぶ方向に

あー俺>>597の思考まんまだわｗ
反対派が「同人誌売れなくなっちゃう；；」「エロ本よめなくなっちゃう；；」
「18禁コーナーなんかに並んだら買いにくいじゃないですか＾＾；」
ってしか見えてない。
納得いく説明で反対してる意見もたまにあって「なるほどねー」と思う時もあるけど
反対派のうちの1割に満たないイメージだわｗ

方法論としては反対を民主党にべったりってのが裏目に出たってことだろう
こういうのはどちらか一方にベッタリじゃ厳しくなるんだよね
参政権の反対も自民と一蓮托生ってわけではないからな
だから民主政権下でもいまだに成立せずにいる
まあ参政権はあるていど世論へのアピールポイントがはっきりしてて
この問題はイマイチ説明しにくいってのがあるのも確かだけどね
それならそれでキッチリとした理論武装が必要だったと思う

発端は2007年の少女コミックの性描写問題
業界が自主規制していればこんな大雑把な条例できてない
衰退はするんだよ、都が動くまで放置というより
少年誌でもエロが散見されるまで悪化してたんだから

つーか都知事はいったいどの漫画を見たんだろ？ｗ

損するのはデジタルコンテンツにお株を奪われてる出版業界な気がして気の毒

つか子供の教育云々言うなら野放しなネットのがやばいんじゃね

そもそもこの条例を推進してる団体は創価学会と統一教会
露骨に日本のメディア産業に潰しをかけようとしてるわけだ

そして石原慎太郎は一家で統一教会在日ヤクザとズブズブの関係

条例の規制が線引きが曖昧だからアレだが・・・

ベルセルクとかが18禁コーナーに並んだとして、
買いにくくなって困るのって購入者側より書店側だよな
単純に売上減の要素しかないし、都内の書店は苦労しそうだな

>>606
「子供でも買えるエロ漫画」としての販売を期待してるような
露骨な雑誌・漫画がまずは規制対象になる。

蒼天航路のように「董卓の暴虐ぶり」などを表現するために、
物語の一部として出てくるのには問題ない。ただし、
『あの作家は毎話、どこかに必ずエロシーンがあって抜けるぜ』
見たいな評価が付くような運用があれば、警告が行く。
それで改めないなら成年にいきなさいになる。

いくら条例見ろ、書いてあると言っても、結局は現場の判断次第。
意味ないんだよねｗ

>>616

不服があるなら行政訴訟をすれば良い。
「俺の漫画はエロくない。条例の精神を冒していない。」ってね。
そうやって判例が積み重なれば、条例は完成されたものになる。

不服があるのは、そういうことを言ってる人に対してだから。日本語ちゃんと読もうよｗ

死ぬまでネ実に愚痴を書き続けるわけだなｗ 成立したのを撤回させるには正規の手順踏んだ署名活動しかないよｗ

>>618
なら何も問題ない。行政指導を市民視線で見守りましょうｗｗｗ

行政や警察を無条件で信じてるなんて、ほんとおめでたいやつだなｗ

>>618
見事な負け犬宣言だなｗ

こういうやつが痴漢冤罪とかで自殺しちゃうんだろうなｗ

俺は成立に関連した人には、２度と投票しないだけ＾＾；

>>616
有害図書があるから規制するんじゃなくて、規制自体が目的だから、わざと曖昧な文言で暈してあるんだな、幅広い運用しやすいように
これは自民党がやっちまった派遣法改正のときと同じ手法だな
バックに圧力団体（今回は草加や統一教会だが）がいる辺りもソックリだｗ

実際、規制始まるまで実感がない奴が多数なんだろうけど
想像以上に規制されてファビョる奴多そうな予感

都知事が絶対に該当漫画を言わないのは、戦略でもあるんだよね。
あいまいにしとけばしとくほど、権力側としては都合がいい。

ほんと条約支持派っての？　おまえらめでてーなｗ

ネ実はまだましだけどな
表現の自由が侵害されるってあっちこっちで
嘘書きまくってる工作員が多すぎる
こんな条例、賛美する気は毛頭ないが
反対派の手段を選ばないその態度が気に入らない

きっちり対象を限定した条例なら賛成だわ。つーか諸外国のエロ禁止条例をそっくりそのまま
コピーすればいいんじゃね。日本の法律作成役人は「あいまい」な条例作ることしか能力がない。

腐女子のファビョり方が尋常じゃねーよなｗ

昨今は少女マンガやレディコミのがよっぽどドギツイんだけど、そっち方面もカバーしてるの？

これから反対派も署名とか集会とかに動きそうな流れみたいだけどID:lXSOrHsMみたいな馬鹿に足引っ張られて賛同得られなさそうだなｗ

反対派も賛成派も見えない敵と戦ってる人多いな

単に金だけのために、どぎつい犯罪性エロをガキに売る漫画家、本屋、出版社。
単に感情だけで規制規制とわめく都知事と議会とおっさんおばさん。
それらにのっかるネ実に巣食うキチガイ。

こういうのが敵かなｗ

これで終わったと思うなよ

まあ個人的にはベルセルクとかが18禁コーナーに並ぼうがそれ自体はどうでもいい。
自分は買えるし、恥ずかしさなんてコンドーム買うような小さなもんだ。
ただそれこそ高校生ですら公には買えなくなって売上下がる可能性に繋がるのは看過できん。

>>615
それが絶対ならいいんだけどね。どうぞ規制して下さいとも思う。
ただ石原都知事やら規制派の漫画潔癖症とも言える人達がその辺りの見分けが付くのか不安。

今回の条例では〇〇は大丈夫ってものが無いからな
ほとんどの漫画に規制される可能性が条例が有る限り付き纏う事になる

お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

条例つくっちゃうとさ。たいてい「なんとかセンター」とかって部署や箱ものが作られて。
最悪、全ての漫画をそこでチェックとか・・　さらに、進むと出版前にチェックしてもらうなんてことに・・ｗ
まあ、さすがにそこまでやらないと思うけど。都知事の人気も任期も終りそうだし。

ゲームはCEROがわりといい仕事してるから大丈夫。

ゲームはCERO審査でゾーニングされてるとはいえ、
可決した都の条例が上乗せで規制しそうではあるよな

年齢制限つけずにエロばらまく自由とかいらないから

ヨドバシなんかでCEROチェックしてるの見たこと無いから、あんま意味ないような・・
CERO　Zのやつを中学生とか買ってるっしょ

だから署名しかないんだってｗ 成立してんだからｗ

ニュー速見ててもそうだけど反対してる人は出版社だけに頼らず自発的に署名集めたりしろよと言われてもスルーだし、ただ愚痴りたいだけなんだろ？本当はｗ

>>644
自分の手は汚さず思い通りにしたいから他人任せなだけじゃない
オススメのピクミンみたいなもん

石原がとのみ言ってる人は都知事が代わればこの条例を廃止できると思ってるの？
自民側が誰を擁立するかはまだよくわからないけど例えばレンホウや舛添が都知事
になったとしてこの問題に取り組むと思うのかな？
自分にはとても思えない　むしろそれ以上の規制派に見えるんだが…
大事なのは相手が誰がじゃなく幅広く賛同を得ることなんじゃないの？
社民や共産に乗っかったような事じゃそういう一般の賛同を得るのは難しいと思う

>>643
おまえはほんとアホだな。紙業界におけるCERO的な機関がちゃんと機能してないから
政府に足元をすくわれるような事態になったって気付いてないの？
>>641の可能性も危惧される所ではあるが今回の条文にゲームを追記しなかったのは
CEROの仕事っぷりに尽きると思うけどね。
石原なんたらがゲームを低俗と思ってないとも思えん。

要は、小中高生がToラブる買えなくなりますよってことでおｋ？

>>644
そりゃ「児童ポルノ禁止」に関わる問題だからな
へたすりゃ、このスレでもよく見かけるが「ロリコンが反対してるだけだ」とレッテル張られるのは目に見えてるｗ
マスコミ大手（毎日や読売）が賛成にまわってるから余計にアブナイわな

一度はスルーしてやったが、どうやらアンカー間違いでもなさそうだ。
ID:qXwg6A+2ってさ、日本語読めない池沼だから相手しないほうがいいな

俺がいつCERO機能してるって言ったんだｗ　むしろ逆だろ

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

ワンピースを初版意気揚々と100万部刷って発売しようとしたら
都運営の悪書指定機関がちょっと待てって言われて
都内では発売を見合わせざるおえなくなる可能性があるってこと。

いちゃもんつけようと思えばロビンの胸の谷間でもおｋだから
出版社は都に頭が上がらなくなる、都政批判なんてもってのほか
こういう事態になるのが恐ろしいってことなんじゃね。

てか署名活動しろよｗ 今年いっぱいまでに署名集めたら廃案だよｗ


資格(者) ：東京都に住民票があり、
２０歳以上（又は結婚により成人扱いになっている未成年）

資格者、27万人以上の署名で廃案

ttp://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504

ロリコンと腐と子供が必死に反対してる

石原は秋葉の街頭同人看板見てひでえ街だな、日本の恥って思って
今回法律作ったんじゃねえの

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

http://blog.esuteru.com/archives/1939349.html
アフィブログの記事だが、石原の小説の内容を4コマにしてあるのフイタｗ

これが東京都だけですむわけなく
後追いする自治体もあるだろう
そして過去数度似たような法案を時間切れで廃案にしてきた国も
いずれ可決されるでしょうね。

少子化担当省さんのために漫画も頑張ってたのに！

>>660
逆だろｗ漫画が劣情吸い上げてたんだから
18歳未満の強烈な欲望はどこにむかうんだろうな

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

見てると、出版漫画家側は表現が曖昧すぎてこれじゃ何でも規制できるって文句言ってるのに
石原の爺は「あんなものを子供に見せられると思ってるのか」とかエロの話しかしてなくてまったくかみ合ってない。
そこは曖昧な表現にする必要性とかで納得させるとこだろ･･･

発表では近親相姦がどうこうって強烈な例もってくるだけど
条例案読むと、あいまいでどうとでも取れる
悪書指定機関のさじ加減しだい
良い天下り先が出来た上に
都政を私物化してる石原に対して
出版社唯一の黒字部門、漫画の首根っこをおさえられ
なにもいえない状態になだろうね

まず近親相姦や強姦を肯定的に書いている漫画があること自体がおかしいわけでしょう
それらを肯定する報道をマスコミがしたらどうだ？
作家の表現の自由がとか言い訳している連中多いけど表現の自由ってなにしてもいいわけじゃないだろ
近親相姦や強姦はリアルでも犯罪
漫画の中でも同じだ

規制範囲があいまいだってんなら、一般人が見て明らかに「まずい」とされてる作品を狙い撃ちできるような基準を
業界側っつーか反対側が出せばよかったんじゃね？

一部のやりすぎた奴らのせいでそれまでのグレーが真っ黒になるのなんて良くあることだろ
叩く相手を間違ってるんじゃないの？

実際可愛い子供が居る親なら、あんな変質者向け漫画が全年齢向けに発売されてたらそりゃ反対するわな。

ネトゲや2ちゃん規制の記事が世間に溢れてたら、お前ら嫌がるだろ。それと同じ。

>>666
近親者は結婚は出来ないけどセクロスは別に犯罪じゃねえよ

>>668
グレーが真っ黒だったら是非は兎も角ハッキリしてていいだろ。
白も黒もなく全部グレーになるからモメてんだよ。

小学生が父親から「合意の上」セックスされてても犯罪じゃない（ｷﾘ

小学生相手だと肉親とかそんなの関係なしに犯罪だろ

小学生じゃなければ、２０の娘を孕ませても問題ない（ｷﾘりりりりりり

な、近親相姦に敏感だろｗ石原いいとこついてるわｗ

>>666
一応、つっこんでおくと近親相姦は社会的通念上で不適切とういだけで
犯罪というわけじゃないぞ。一方的若しくは強制的に行う近親姦は犯罪
だがこれは強姦と被るしな。
今回の問題はその大筋が問題になってるんじゃなくいくらでも拡大解釈が
できちゃうことだな。例えばよく例に上がる源氏物語なんかは近親相姦
だろうがロリだろうがなんでもありだがこれを規制した場合、問題部分を
削除しなくなるよな。そしたらそもそもの物語とはまったくちがっちゃうわけで
原作をそれこそレイプしちゃうわけだな。
これまでも規制が厳しくなるにつれ漫画なんかは古いものでも自主規制
って形で絵が差し替えられてるのがかなりあるんだよね。それが悪いとは
言えないが明確な線引き無しにして公平な運用ができるとは思えないん
だよねえ。
それより規制派の自分が理解できないものは否っていう姿勢は一方的な
抑圧を生むだけでそれに対するフォローをアクティブにやってるかっていうと
皆無でしょ？いい方向には振れないと思うな。

>>674
犯罪て書いてあるから>>670は犯罪じゃないて書いただけだろ。
倫理上は問題あるのは当たり前。きりりりじゃねーよｗｗ

いやだからあいまいだーあいまいだーって言うんならあいまいじゃない基準を自分らで決めて
業界的にある程度自粛してればこんなことにはなってないんじゃないの

2次元を規制するまえに、児童ポルノとかつくってるやつらをビシバシとりしまれよって思う

わかった
小学生向きの成年漫画つくればいいんじゃね？

>>666
その漫画のタイトル言ってみろよ。

犯罪だから犯罪と言っただけだ（キリコ

少年マガジンに酷い漫画があってだな

レイプ、失禁、殺人、パンチラ、のぞき、その他性描写多数
女Ａ｢童貞のくせにバカにしやがってよぉぉぉ！！
何が国だよ、クンニしろオラァァァ｣

完全にアウトだよね
これで少年ｗ規制されるのは自然の流れだよ

ヤクザの裏献金なかったら政治なんて金かかるだけですし＾＾；

>>683
そういう内容でも小説なら未成年でも読んで良いんだよね？

犯罪でなければ、誰が読んでもいいよ！（きりりりりりりりり

また仮想と現実の区別ができない馬鹿がでてきたのか

とりあえず落ち着け

>>685
小説でもアウトだろｗ
常識的に考えて18禁以上
成人しててもレイプとかは禁止にした方が良い

おいおい、小説太陽の季節がアウトになるわけないだろｗ

特集社説2010年12月16日（木）付 愛媛新聞
都の漫画規制条例　守ったものは子ではなく大人
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html

>>678
こんな事になってなかったのとこんな事をしていいのかはまた別だな。
まーどっちもアホなんだろうな結局。

子供が悪くなるのは、親、学校、社会のせい　だれか一人のせいでも漫画のせいでもないのになあ

>>681
そういう漫画が存在するからこういう法律が必要になったわけでしょうが
近親相姦は結婚できないだけで犯罪じゃないというのも法律がなければ何をしてもいいという理由にはならない
漫画だから何をしてもいいという勘違いする漫画家が出てきたから規制するしかなくなったわけでしょうが
当たり前のことが当たり前にできないとか
害悪しかないものを表現の自由だからと販売するのは本当の自由ではない

＞害悪しかないものを表現の自由だからと販売するのは本当の自由ではない

そもそもこの思想が危険極まりないｗｗｗ

>>694の考えでいくと石原の小説がまずアウトっていうｗ

都知事は、自分が倫理観のかけらもない馬鹿者社会を描いてるくせして、
ほんと言う事が全部白々しいｗ　なーにが、こどもに見せられないだよ。
お前の芥川賞も似たようなもんじゃん。

>694
これよんでみ？、そんな単純で簡単な規制じゃないことがよくわかると思うが

山口一臣氏「志布志事件の時の鹿児島県警本部長が名誉回復のためにこの条例を通したい」
　http://asyura2.com/10/senkyo100/msg/899.html
東京都議会の実情
　http://zenon.jugem.cc/?guid=ON&eid=3995
大手出版10社も抗議行動に出た、漫画規制都条例の“曖昧な規定”
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101213-00000301-playboyz-soci

表現の自由→性描写が見たいだけ
次はゲームが規制だぞ→エロゲの間違い

反対派はロリをレイプして満足してるキチガイってことでおｋ？

>>699
違う、君も誤解している
表現の自由→強姦、近親相姦は18禁でどうぞ
次はゲームが規制だぞ→エロゲーはもともと18禁です

反対派はロリをレイプして満足するなら18禁でどうぞ
といってるのに一般枠でやりたがる露出狂

例えば割れ関係のPSPあたりのバックアップガイド本や、マジコン等。
ゲーム関係者なら誰でも規制しろって思うし、ゲーム好きのオタクは「割れ厨死ねよ」と思う。

出版社としては売れて嬉しいし、違法コピーを助長するものではないと注意書きもしていて合法。
割れ厨は違法な本ではないと擁護する。

結局、自分が大切な物が脅かされることに人は反応して反対する。
幼女チックなキャラのアダルト見たいオタクは規制に反対するし、
子供が居る家庭は野放しに規制を求める。


まあ、日本のアダルトやHENTAI関係は先進国で最悪な状況だから、
規制されて当たり前だろうな。
秋葉原なんて羞恥心の感覚が麻痺したやつじゃないと直視できないものばかり。

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

せっかくの自由を、喜んで権力側に渡す愚民・・・ほんと自由民権運動で死んでいったやつらが
聞いたらびっくりする社会ｗ　なんかアニメで見たような・・・

>>703
そこまでしっかりした意見を言うなら堂々と表に出て活動したらどうですか？
例えばネ実の反対派を集めてオフを開くとかすればいいんじゃないの
ネ実の１スレで正論？を吐くよりリアルの行動こそ現状打開の第一歩じゃないの？

ゲームは一般枠ギリギリの性表現なんて追求してませんｗ
18禁でやりたいほうだいやってますご心配なく

反対派はロリをレイプして満足するなら18禁でどうぞ
といってるのに一般枠でやりたがる露出狂

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

正論言ったら、リアルで活動しろって反論かよ・・　ワロタｗ　反論できないんだろうなｗ

いや当然のことだろ
２ｃｈで正論吐いたって何の効力もない
反対だ反対だといいつつリアルで行動起こさないなら何も思ってないのと一緒だ

石原の言動は完璧にファシズム全開なのだが、
何でみんなファシズムって言葉使いたがらないワケ？

口にするのもはばかられる？

だーれも、効力あると思って発言してるやつなんていねーよｗ　いねーよ・・ね？ｗ

後ろめたいからリアルで活動できないんだろ…ワロタｗ
露出狂のくせになさけねえｗ

>>709
２ｃｈで論破すりゃなんとかなると思ってんだろｗ

>>708
いや申し訳ない
>>703 >>708のとおりどうやらコピペに反応してしまったようだ

まあ最終的に反論は出来ないのは事実だが
大事なのはどうやって回復するかじゃないのかな？
ネ実の１スレで勝利を収めればそれがかなうのならそれでもいいが

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>712
その後ろめたさをぜひ創作に活用してもらいたいものです。
良い不健全作品が生まれるかも。

>>713-714
反論できません宣言は早すぎませんかね？　もうちょいがんばりましょうよｗ

このコピペ野郎は何が目的なんだ？
コピペ元のアンチか？

>>717
自分はそちら側のためを思って一応発言したつもりだけど…
現実的な反対論に言及するのは迷惑だったかな？

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

結局誰が得したの？

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

こういうのがいるから反対派の賛同が減るんだと思うんだけどなぁ。
なんつーかまっとうに活動してる人たち乙ですって感じだ。

>>721
規制を通したと言う実績を手にし、PTAなど保護者達の信用を手にした人たち

>>719
反論どころか、煽りにもなってませんよｗ

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

お
なに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー

「架空の世界にかこつけて、幼児との性行為を描けば規制の対象です。
ほかにも、強姦は不当に賛美していなくても、反復して詳細に描けば不当な誇張にあたります。
今回新たに規制対象にする漫画は読み手に与える性的刺激が強いとは限らないため
現行の条例では規制することができない。だから、改正する必要があるんです」

賛成派は規制する張本人がこう発言してるのにまだゾーニンギとか言ってんの？
不当に賛美しなくても1コマでも描いたら駄目なじでんで、内容問わず表現規制したしたいの丸出しじゃない

ならまずTV等の規制と風俗産業への勧誘や幹線の規制と
性犯罪の6割を占める在日外国人の存在の有無を何とかしたいと考えるはず
この2点をやるだけで児童が加害者・被害者になる8割近くがなくなるのでは？

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

夏
帆

しかし普段ネトウヨ（）と言ってる連中は2chで吼えてるだけで、デモも署名運動も始めないよな。
あいつらマジで中韓のスパイなんか？
ネトウヨの方が行動力あるな。

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

>>728
在日外国人の有無をどうにかするって具体的にどうするんだよ
やりやすいとこから狙うのは定石だろ
様々な規制が進む昨今、ノーガードで余所見してる馬鹿がいたから真っ先にやられただけだ

【ネット】石原慎太郎オンリー同人イベント『二次元の季節』開催　「オタクの立場を悪くしないで」と反論も★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292459625/

814 名前：名無しのやる夫だお[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 15:33:52 ID:HtTLah8E
都の漫画規制条例　守ったものは子ではなく大人
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html

地方紙でもわかってるのに全国紙ときたら……

出版やアニメ関係からも献金もっともらいたかったってやつ？

今日も現実世界は静かなもんだよ。
条例が可決された事すら知らない人もいっぱいいそう。
そういう人たちに対して警鐘を鳴らし賛同を得て条例を廃案へ導くわけでもなく
ネットだけで大騒ぎしてる場合なのかねー
結局誰かがやるのを待ってるだけなんだろ。
そういう輩が多い事も都議会は見越してごり押ししてきたのかもね。

>733
簡単でしょ？
外国人の犯罪は軽犯罪を除いて国外追放・再入国禁止・指紋やDNAデータの採取を徹底すればいいだけ
それを在日団体がどんな犯罪だろうと差別といって反対してるだけ

現実に青少年の被害をなくすにはまずくいう外国人から排除するべきなんだが
なぜか東京都小学校PTA(中学・高校のPTA)や国内のプロテスタント系カルトと創価学会が反対してる
今回の賛成署名した人たちね^^；

738訂正
>東京都小学校PTA(中学・高校のPTA)

東京都小学校PTA(中学・高校のPTAは賛成)
今回の条例でも東京の半分にあたる小学校PTAと中学・高校のPTAは賛成は反対してます

>>739
バカボンのパパさん？ｗ

今回の規制をエロだレイプだと言って矮小化してる連中が居るが
今回の規制はエロだけでなく、あらゆる漫画を規制可能にする非常に曖昧で危険な条例だからここまで反対されてるんだ

エロだレイプだロリだって言ってる連中はそこの所を誤魔化しでもしたいのか？

ここまで反対→世間的には全然広まってない
もっと反対活動しろよ！ビラ配れよ！街頭演説しろよ！デモ行進しろよ！

しょうがないよ。人は、わが身に不幸がこないと動かない。
小泉劇場の弊害だって、いまごろ見に染みてるころでしょｗ

知事「ボイコット？　そんなの勝手にやらしときゃーいいんだよ。
次の年にほえ面かくんだから」

2ch慣れしてない人みたいに顔真っ赤でワロタｗ
こんなのが知事ですか。これから先、毎日夜道に気をつけて下さいね＾＾

漫画どころの話じゃない
それを分かってない奴が多すぎる

修正しといた

知事「ボイコット？　そんなの勝手にやらしときゃーいいんだよ。
次の年に俺がほえ面かくんだから」

はじめの一歩　暴力的表現により規制

・殴られてもそのシーンは血が出ない及び殴られてるシーンは描かない
・スポーツなのでキャラクターみんな個性のない紳士的な奴等ばかりに変更
・下品な表現が多いのでこれも排除
・言葉使いが荒いと悪影響与えるのでマナーのある会話（喧嘩腰なんてとんでもない
・勝ち負けがはっきりすると差別になるのでみんなドロー

こんな感じになるんだな?

ちゃんと近親相姦や強姦を不当に賛美と規定しているのに言葉遣いとか関係ないこと出してごまかそうとしているやつはなんなの？

不当に賛美ってどういうこと？
悪役がレイプウマーって言ってるのも駄目なわけ？

レイプなのに感じちゃうくやしいビクンビクンはダメだろうなｗ

「みんな！レイプは犯罪で捕まれば刑事罰で3年以上の懲役が科せられる！
絶対にやっちゃいけない重大な犯罪行為だぞ！お兄さんとの約束だ！」
とか言いながらレイプすればいいのか

>>749
そこが問題なんだよ。みんながわからない。そんな条例だから。
いくらでも権力側で好きにできる。だから問題。

昭和31年(1956).8.10〔19歳ニートら5人が監禁レイプ〕
石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンに刺激を受けたもの。

昭和31年(1956).7.28〔中3が映画をマネて睡眠薬混入〕
　石原慎太郎・原作、市川崑・監督の太陽族映画「処刑の部屋」を観て、主人公が女を薬で眠らせて犯す
シーンをマネたもの。

http://kangaeru.s59.xrea.com/31.htm

いつの時代もどのような作品だろうとやる奴はやるしやらない奴はやらない。
果たして規制により、作品が流通しなかったならばこの犯罪が起こらなかっただろうか？
手法以外を作品のせいにするのはよくないと思います＞＜

>>752
わからないって真正の知障か？
そもそも強姦にいい強姦と悪い強姦があると思うか？
強姦はどんな理由があろうと駄目なものに決まっている
それなのに強姦だけをうりにした漫画が大量に出回ったからこういう法律が必要になったんだろうが

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>754
おまえってほんと無知だなあｗ　他人叩きたいだけじゃんｗ

強姦の話にすりかえてるけど、強姦の描き方の問題だし。

例えば小説にはいろんな強姦の描き方があるけど、たとえば石原のそれは芥川賞とってるんだよねｗ
つまり良い強姦の描き方と認められてるってこと。

例えばDMCはクラウザーさんがレイプを連呼したり
タンバリンや東京タワーをレイプして周りがそれを絶賛してるからな
これはレイプ賛美に当たるかは意見が分かれそうだな

※ただし、実写を除く

石原慎太郎は自分のだけは特別扱い

>>754
強姦だけを売りにした漫画ってのがイマイチ思いつかないんだが
お前が言ってる強姦だけを売りにした漫画を教えてくれないか？

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

◆過去には精神障害者の女性を輪姦する小説も
都の条例改正案は特に強姦や近親相姦などの「倫理的に強い問題がある」アニメ・漫画への規制に力を入れているようだ。
しかし「反倫理的」な作品といえば、石原都知事の過去作品もそれにあてはまる、と言えないだろうか。
たとえば『完全な遊戯』という小説は、精神障害者の女性を集団で強姦し、最後には殺してしまうというストーリーだ。
都の改正案にしたがって考えれば、こういった小説が「青少年」に悪影響を与える可能性は無いのだろうか。
経済学者の池田信夫さんはブログで、
「かつて「太陽族」などの新風俗の元祖となり、「価値の紊乱者」を自称していた石原氏が、エロ漫画の撲滅に熱中する姿は哀れをもよおす。」

http://news.livedoor.com/article/detail/5209553/

もっとシンプルに考えて規制派の理論でいけば規制して性犯罪を
抑えることができるならアダルトやポルノなんて付くものをみんな
規制してしまえば性犯罪って劇的に少なくなるってことだよな？
ほんとにそうか？

>>763
どなたかにその性犯罪抑止論を説明をしてほしいね

確かにその理論だとこの世から性的なもの、暴力的なものを根絶すれば『青少年の健全な育成』が出来るはずだな

>>763
他国では規制強化後から正犯罪発生率が絶賛上昇中。
一方日本はマンガ・AVが氾濫しだした辺りから性犯罪発生率が下降し、以後その状態から
微増微減はあるものの低い発生率をキープ。

露出度の高い女性の恰好も性的感情を徒に引き起こすため、青少年の健全な育成の妨げとなるな
家族以外に肌を晒すのを禁止するべきだろ

>>766
それが事実なら規制は何の意味も持たないな

青少年への影響云々で有力視されてる説は「限定効果」くらいじゃね？
元から犯罪おかしそうな奴にはエロ漫画がトリガーになるかもしれないけど
そうでない奴にはほとんど影響がないし、マンガ規制しても別のものが
犯罪のトリガーになるだけですよというやつ。

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

>>754
＞それなのに強姦だけをうりにした漫画が大量に出回ったからこういう法律が必要になったんだろうが
さらっとウソ書くのやめれ。

そもそも強姦をウリにした漫画を書こうが売ろうが自由。
それは法律以前に憲法で保証されてる。

それに漫画のせいで犯罪者が生まれたって理屈は
ただ責任転嫁してるだけ。人のせいにしてるだけ。
悪いのはやったやつで、漫画じゃない。

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

>>767
そいうのはたぶん却下なんだろうなｗ
女性を中心に猛反対を喰らいそうだｗｗ

一番いいのは男の陰部を切り落とし
精子を冷凍保存して体外受精のみで
子孫を残すようにするとか
そうすれば目を覆うような性犯罪は
無くなるだろ

>>754
レイプだけを売りとしたＡＶは腐るほどあるがこっちは18禁だから規制しなくていいの？
マジでレイプしてるんじゃなくてそういう設定ですよ＾＾って言い訳でスルーなら18禁漫画で同じことしてもＯＫなんじゃねの？

女を規制すればいいんじゃない？
あいつら低脳すぎて肉便器にするぐらいしか使い道がないし

なるほど　
皆さんの正論は良くわかった
それでみんなはどう行動するの？
受け入れるしかないと思ってるの？

18禁すら必要ないって言ってるように聞こえる意見が多いがそれもどうなの？
それと描く事は規制されてなかったと思うがなー。
自主規制を余儀なくされる事に対して自由の迫害だーって騒いでるようにしか聞こえないんだよ。
現時点で18禁コーナーがあったり規制にまじめに取り組んで
それが善しとされているジャンルと社会背景がある以上
好き勝手やってるように見えちゃう漫画が槍玉に挙げられても仕方なくね？

漫画の自由を奪う奴は、誰が相手でも戦って打ち勝つのみだ。俺をここまで怒らせたのは東京都知事と政治家達だ。非国民だと笑わば笑え

お前らそれが正しい判断だと思ってないよな？こんなのは国が作家の自由を奪うのに等しいんだぞ
何も作れない人間がこんな法律を認めるんじゃねぇよ。日本のやる事は全て間違ってるよ。特振法と同じだこんなものは
お前らは漫画に対して利益の事しか考えてないのか？自由を奪われる事に恐怖感は無いのか？漫画が沙汰されたらゲームも同じ道を辿るんだぞ

とらぶるとか
ちょこッとsisterとかはアウトなの？
(´･ω･｀)

>>777
誰もんなことは言ってねえよ

問題は18禁云々じゃなくって規制基準がいくらでも拡大解釈出来る曖昧な内容だって事だ

>>776
今は受け入れるしかないんじゃない？
石原から現職都議を選んだのは都民だし
まぁこれで主婦票学会票とりこんだ石原が
仮に次期知事選へ再出馬したらすんなり再選してしまうかもね

さかきばらのおかげでホラー映画をTVで放送しなくなったし。

>>780
規制する人がアウトと言ったらアウトです
規制の基準は曖昧で規制する人の判断に委ねられます

>>566
エロゲのアニメだから
少年誌じゃないよｗｗｗｗ

エロゲなら仕方ないな
Ｖシネよりはソフトじゃね

近親相姦や強姦が駄目って・・・世界中の神話が全部ＮＧになるだろ

いい例ではないかもしれんがAVなんかのモザイク並みに規制対象が
ハッキリしてるならもろ手を挙げて賛成するやつはかなり増えると思うが
なかなか難しいわな。
そんなことより現実と仮想を使い分けられる人間作ることに注力したほうが
効果的なんだけどなあ。

旧約聖書もね

皇室も否定されますね

近親相姦って刑法に触れない気も

漫画だと規制で実写だと規制されないなんて、完全に表現の自由の侵害だよな

パンツ見えただ、胸に触れた程度のラッキースケベ漫画ぐらい少年誌にも許してやれよｗ
性犯罪や暴力を賛美、誇張する物は漫画・アニメ・ゲームだけでは無いはずなんだけどなぁ

マンガやゲームなどが
犯罪を助長すると本気で思ってる人間がいる事が
一番恐ろしいね
特に主婦層には多そうｗｗ
マンガやゲームを叩けば
さも私は自分の子供を守ってる知的な母親
と思っていそうだ

反対派はもう決まった以上、年内に署名活動でもして廃案に追い込むしかないだろ
コミケや出版会社が各雑誌で呼びかければ案外集まるかもな

将来規制反対派のドスケベ人間に育つと思うと誰だって規制したくなる

アニメ、マンガ＝性犯罪と結びつける奴が多すぎ
本当に青少年を守る気ならアニメマンガ規制ではなく現実とアニメは違うっていう教育をした方がいい

>>796
感情論でしか物事を考えられない賛成派にもなりたく無いわ

ドスケベ人間になっても特に問題ないだろう、周りに迷惑かけなければ
見たくないから、自分に利益ないからで規制しようとしてる賛成派のほうが人格的に問題あるわ
賛成派なんてモンペみたいなアレな人種ばっかじゃないか、いるだけで有害

>>794
アメリカだと米国医師会, 精神科学会, 小児科学会, 青少年精神科学会, 公衆衛生局とかが
洋ゲーの人を殺せば殺すほど, ご褒美に沢山経験値やお金を与えて
オペラント条件づけみたいなことをする作品は危険だと警鐘鳴らしてるらしいが
それを分かりつつも完成度高くて面白いからついプレイしちゃうっていうｗ

・ゲームも規制対象！
血がドバドバ出る奴とか人がバンバン死にまくる奴はそうなるだろうね
エロゲは対象外

・漫画が発行できなくなるんだよクソァ！
そこまで酷くはない
性行為が対称だから「どうみてもセックスです。本当にありがとうございました」な状況じゃ無ければ乳尻太股をいくら出そうが問題ない

・コミケ終了のお知らせｗキモオタざまぁあぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なりません。少なくとも今は。これから先どうなるかは知らんが

結局こんな感じで落ち着くんじゃないの？

-新作発売予定一覧-
アイマスドルター 1/1発売(ただし東京都は除く)
ボラゴンドール 2/2発売(ただし東京都は除く)

こんなかんじになると思う

青少年犯罪のコメンテーターなんて楽なもんですよ、2つの言葉を知ってればいいんですから
一つは「漫画やゲームの影響で現実と虚構の区別がつかなくなってる」
もう一つは「リセットボタンを押せば何度でもやり直しができると思ってる」
この二つを言うだけで皆さん感心して話を聞いてくれるんだから簡単な仕事ですよ＾＾

とりあえず、東京都が関わるメディア系の催し物を、消費者側で全てボイコットする所から始めてみよう。

主催出来る人は、都のイベントに被せて主催してくれたらなお良し。
インターネット、マンガ、アニメ、ゲーム等、今回有害図書の適応対象になったメディアは多いですよー。

有害図書指定されると、まず通常の売場では取り扱えなくなる。18才未満の入場規制をしていない小売は摘発の対象になる。
当然購入層は限られるので、有害図書内で需要があるのはかなり過激な内容に限られる。
要は、現在一般の出版物として扱われている物が、有害図書指定を受けたら確実に売れなくなる訳だ。
単行本レベルならそれだけ切れば済むが、定期刊行物が指定された場合、撤回の手続きの難しさからも廃刊は免れないだろうね

問題は、具体的な行為や、象徴の有無で規制を行う訳じゃない点だね。
判定する人間の感性が基準じゃ、本人以外の誰もわかりようが無い。
一番確実な予防策が、作品中に異性を登場させない事って言うんじゃ反発があって当然だろうに

TGSとかも、TOKYOの文言削除して、NGSとかにならんかねー。

節度を守ろうともしないのに自由を叫ぶ奴がいる限り規制へ世論は向うだろう
法に触れないことなら何をしてもいいのか？と言われるとそうじゃないだろ？
ある程度の自制とゾーニングの管理くらい出版側はするべき

今後どう転ぶかわからんけど
反対派が「表現の自由だから何書いたっていいだろ」って思ってる限り
世論は絶対味方にはつかないし、規制はより厳しくなる一方
自主規制とゾーニングを徹底するって、お上にも世間にも訴えた方が現実的かと

節度もクソも関係ない
今回の改正は創作物に対する児童ポルノ規制を条例に追加することが目的

石原はone piace読んだほうがいいと思うぜ！

何が一番悪いかって

「少年法」だろ

特に中国系在日が一番犯罪率が高いあいつら排除してからこういうことやら無いと
政治屋なんざただのゴミ屑以下「金だけ着服する寄生虫」だな

>>805
産経ニュースがアンケート取った結果が反対9割　賛成1割
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/100520/sty1005202250004-n1.htm

結構まともな意見もあるから「規制へ世論は向かうだろう」なんて迂闊に言わないほうがいい

一般の目には「エロ漫画を１８禁にされたら困るオタが騒いでるね」って映ってる
ならそれを変えるには児ポ法がどうとか、最悪の事態になったらこうなるって訴えるより
すみませんでした、今後は自主規制を徹底しますから勘弁して下さい
って下手に出た方が心情的にも効果的

上から目線で馬鹿なお前らは知らんだろうが児ポ法がうんたらかんたら〜
って論調で誰が納得するんだよ、逆にキモオタウゼェなって思われるのがオチだよ
真面目にどうにかするつもりがあるなら、もう方法論を語るべき段階で
可決された段階で反対する理由を述べたとこで意味がない

自民党・東京都議会議員・三原まさつぐ・公式ホームページ
http://www.mihara-togi.net/101215

　青少年健全育成条例の改正案が都議会本会議で成立した。慎重な運用が求められることになったが、
これも当然のことで、今さら付帯決議をつけることもないと思うが・・・。

　たくさんの「条例改正反対」の意見が私に寄せられたが、目玉は次の方である。
　竹下登元首相の孫と称される女性の方だったが、自らも漫画を書くので、「規制強化はしないでほしい」
とのことだった。私は最後に

「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。
おじいちゃんに怒られないかどうか、自己判断して書いてよ」

と申し上げておいた。

　あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、
親が買って子どもといっしょに見ればよいのである。
エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をするのだ。

　２年後、３年後に反対論者と話してみたいものである。

>>805
なに書いてもいいと開き直ってる奴は少数派なんじゃないの

>>809
それ児ポ法だろ？
世論の９割が反対だから棄却されただろ
今回は世論が動かなかったから可決された

>>805
それはすでに、出版業界や各メディアの代表団体が何年も前から取り組んでる。
実際会議には都の代表も参加してるし、自主規制やゾーニングの徹底活動が停滞してる訳でもない。

実際ある程度のエロ要素は有るわけだけど、それは大衆紙として発行されている情報紙と大差は無いし、
一部行き過ぎていると言われる雑誌も、ゴシップ紙等と比べれば自主規制は効いている方だ。

マンガアニメは子供が見る様な低俗なものなんだから、社会の汚い部分は全部隠せ
って言うメディア蔑視にしかみえないけどね

今回問題になってるのはエロ云々ではありません
エロ取り締まりの皮をかぶった全漫画規制となりかねない危険な条例なので問題になっています

>>813
何寝言いってるんだ？
児童ポルノ法の改正は棄却されたのではなく
国会の解散によって審議する時間が無かったから流れただけ
次に自民公明が与党になったら間違いなく国会に再提出されるし
今回のように強行的に成立させる可能性が非常に高い
そうなったらもう１８禁であっても未成年の性はかけなくなる
前回流れたものと同じならエロビデオのイメージプレイも当然規制対象になる

漫画アニメに限らず、ＴＶ番組や映画ビデオＤＶＤ、小説でも年齢制限がかかっておらず、
今回の内容に抵触する内容の作品あるよね？
それらを含めず、漫画アニメに限定した理由ってなんだ？

>>813
あ、児ポ法かこれ
世論が動かないっつーよりは知らないって方が正しいような気が。不自然なくらいＴＶ・新聞で取り上げないし

>>817
石原の小説とそれが元の実写版が規制されるから
映倫が出来るきっかけになったぐらいだからな

>>817
実写は児童ポルノ法で既に規制されているから必要が無い
小説は今回の改正の総責任者である都知事が元小説家だからなんじゃないの

>>816
児童ポとリンクさせて考えるというなら今回の条例も民主党が賛成して成立
ってのを忘れてないか？そうなると当然同じ流れで民主が賛成するって事になるだろ
むしろ民主の本性は積極的賛成と考えておいた方がいいかもしれないくらいだ

>>818
騙されるなよ
これは前回の条例改正での「非実在青少年」についてのアンケート

>>820
小説は受け手の解釈が多様で
マンガはそうじゃないんだと、 まともに漫画を読んだことがないんだろうな規制派はｗ

ピラメキーノ出演中の子役が思う「都条例」。

子供向け番組ピラメキーノに出演している、ふうかちゃんこと春風ちゃん（９歳）が、
東京都の表現規制に対して感じることを率直に呟いています。
リアル子供目線には、今回の騒動はどう写っているのでしょうか？

ttp://togetter.com/li/79397

コドモガーコドモガー言ってる奴はいっぺんこれを見て来い

こんなに大事なことなのに
ニュースであんまりやってないのはなぜ？

いやタレント一人だけだして世間の意見みたいに言われても困るし、
そもそも子供側に見せないようにするためなんだから子供側の意見は関係ないし

やっても視聴率取れないし世間的に知らない人の方が圧倒的に覆いからでしょ

Sparks Fly as Tokyo Fights Racy Manga -THE WALLSTREET JOURNAL
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704098304576021092499410726.html?mod=WSJASIA_hpp_MIDDLETopNews

>>822
よく人の話を聞かないと言われる俺の悪い癖が出たようだ
>>825
「俺ら関係ないですし＾＾；漫画・アニメだけでしょ？アニメとか視聴率悪いし無くなっても良いや＾＾；」って思ってるからじゃないだろうか

しかし石原のお爺ちゃんのやってる事と言ってる事は元作家とは思えないくらい頭悪いなぁ

>>825
日本のマスメディアにジャーナリズムなんて存在しない
先日の尖閣ビデオの件でも十分わかったでしょ

>>825
反論根拠のわかりやすい参政権ですらあの扱いなわけだから
マスメディアが取り上げるはずも無い
まして民主党が賛成となれば絶対にマスコミは報道しないだろう

業界が嫌だ嫌だ言うだけで対案も対策も出さなかったのが敗因だな
規制は反対だが、表現の自由だからなんでもありｷﾘｯって態度は正直どうかとおもうぜ
あと拡大解釈で云々とか言ってるけど拡大解釈してんのは業界の方じゃないんかとｗ

>>832
推進派の目的は創作物の児童ポルノ規制なんだから対案もクソもない
単なる性表現規制なら現行の条例で十分過ぎる

>>832
今回は出版各社との事前協議すらなかったんだわ。
だからアニメフェアのボイコットにまで発展した。

今までの規制文の裏をかいて「これなら規制されないぜﾌﾋﾋｗ」
ってやりすぎたしっぺ返しってことだね。

子供がー、って、イナズマイレブンでほざいてた腐と同じだろ

>>832
方法論としてはミスだったと思うよね
あと反対を民主に一任みたいなスタンスもまずかった
頼みの民主に裏切られてそれで詰みだものな
どちらかを絶対的な敵と決め付けずに粘り強くやるべきだと思うわ
少なくとも参政権の反対活動が自民にのみってスタンスじゃないしね

>>820
実写でも今回の強姦やその他刑法に触れる内容に抵触するようなもんあるでしょ？
児童ポルノと行かずとも、児童を対象とした性的略取を表現することなんて可能だし、今回の内容を映像に照らし合わせた場合にひっかかるものもあるだろ

「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」

これを漫画、アニメに限定する意味がわからない。
実写や文章でも同じ内容は数多くあるし、ＴＶで放送しているものもある
ビデオ、ＤＶＤもレンタル、購入可能

>>838
おまいさんのように子供のこと考えてるわけじゃねーのよ
実写は昔から天下りさん達がみかじめ貰ってるから問題ないわけ
で、今回2次にもシマ広げますよって事

アニメマンガが本当に子供に悪影響を及ぼしているのかどうか検証しろ！

良くマンガやアニメでは自主規制もゾーニングも全く機能していないかの様にミスリードしてる人いるけど、これを主導する立場の業界団体は存在してるしゾーニングは100%とは行かないまでもちゃんと機能してる。
出版業界側も何を表現しても良いなんて言ってないし、都の代表者なんかも交えて議論を繰り返してきてた。

でも、今回の条例は業界側との協議が一切無い
その上、明確な判断基準すら提示してこない
事前に注意が入って話し合いで解決すら出来ず、不健全図書指定を撤回するには都に提訴する必要がある

こんな一方的な条例を賛美するなんて、賛成派の人達はお花畑でも見えてるんだろうか

>>841
キモオタの存在がすでに答えを教えてくれてる
純粋な子供がアニメマンガを見てキモオタになる

自分さえよければ子供に悪影響あっても関係なし
こんな大人が増える

>>826
規制は子供のためにやるんじゃないのかよｗ
子供のことを考えてやるんなら子供の意見だって聞く必要があるだろ

お前らのためにやってんだよって自分達だけで考えたものを押し付けるなんざ守ってるっていわねえんだよ

>>843
どうしてアニメ漫画を見るとキモオタになるのかkwsk

>>843
キモオタキモオタって規制賛成の人はそれしか言えないのか？ｗ
ホントこの問題のスレ立つようになってからお客様が増えたなｗ

キモオタになるのって悪影響だったのか知らなかったわ

趣味をもつことが悪影響につながるのか、はじめてしったわ
逆に自分の利益のために他人の意見をつぶして押し通すのは悪影響などないってことか
すんごい理論だな

>>842
業界団体が秋田書店などの一部の出版社を制御できなかったからだろ。

「日本の子どもたちに正義の精神と夢の世界を取り戻し、希望を与えよう」

何の希望を与えるんだかｗ警察からの警告も無視した結果だよｗ
業界団体はこんなのを野放しにしてて何が自主規制だ。

オタはともかくキモはだめだろうｗ
キモオタが世間一般に受け入れられないのは
過去の宅八郎とか宮崎勤の与えるイメージが根強く残ってるんじゃないかと思ってるがどう？

暴論過ぎワロタww

>>839
漫画やアニメが最も子供に対して影響力がある。
そこをピンポイントに規制すれば、
表現の自由とか騒ぐ連中も最小限に抑えられる。

小説や実写については、
漫画・アニメ規制の状況を見ながら、
必要であれば拡大すれば良い。
今も後押しする市民の声が多いからなｗ

キモヲタとヲタはどう区切るのよ？

アニメキャラを嫁発言とか？

オタ＝こそこそ隠れてアニメ漫画を嗜む。表舞台に出ようとしない為ある意味無害
キモオタ＝堂々とアニメ漫画を楽しむ。女装コスプレも平気でやっちゃうし、エロゲ紙袋で外を歩くのなんて余裕。見苦しくて有害

オタとキモオタの違いってあんま考え事ないんだけどこんな感じか？

× 今も後押しする市民の声が多いからなｗ
○　今も後押しするカルトの声が多いからなｗ

なんかつまらん釣りだな

ヲタだけどイケメン　→　ヲタ
ヲタでブサイク　　　→　キモヲタ

>>854
単純に見た目に「気持ち悪いかどうか」の差ではないだろうか？

きもい訳なんだからｗ

>>843
ほんとにそう思ってそうでうけるｗｗｗ

本来人間は娯楽に弱い
その時々で最も娯楽性の高いメディアに人が集まるだけだよ。

今だとそれが単に、マンガやアニメ産業だってだけだ
今みたいに娯楽が多様化してくると、娯楽愛好者が自分が好きなメディア以外を攻撃するようになってね、不毛な争いを繰り返すんだよ。
どれも等しく、意味なんて無いのにねぇ
芸術(笑)ｗｗｗ

かもしれないで条例作れるなら
性格が悪い人間はまわりに迷惑をかけ、
殺意を芽生えさせるかもしれないので牢屋にぶち込むとかすればいいんじゃないかな＾＾

このスレの流れを見ていると民主党の賛成で成立した事に関して言及されても
反対派の人たちは絶対に意見を言わないね
たとえレス付けられても一切返したりしてないみたいだが…

ID:mkG98fniは俺達のために燃料を投下してくれる優しい人＾＾

何か規制賛成派は感情で物をいってる奴多いよな
オタクはキモイ！とか何の根拠も無いのにそうだと思い込んじゃってる奴
さっきからキモオタキモオタ連呼してるお客様は深呼吸して落ち着けよｗ

キモいとかそういうものに根拠は要らないだろ主観なんだから

>>852
>今も後押しする市民の声が多いからなｗ
ソースは？
前回のパブコメでは規制反対の声があまりにも多すぎて規制できなかった
その結果、驚くべきことに、今回はパブコメそのものを省いたｗｗ
馬鹿にも解りやすく言うと
前回「この条例どう思いますか」という街角アンケートとったら反対が多すぎた不具合が発生したので
今回からアンケート取らないことで問題を回避した

で、後押しする多数の市民の声ってどこ？　それどこ情報よー？

街角アンケートなんて見たことないけどどこでやってたの？
そもそも全都民にアンケートしないと意味ないよね？
賛成だろうが反対だろうがさ

キモイから規制とかアホ丸出しやな賛成派w

ネ実って濃いなｗ

>>849
秋田書房って良く出て来るけど、一部の出版社への不健全図書の指定は、新条例通さなくても出来た筈だよ?
何で一部の暴走を理由に全体に規制をかけたんだろうね?

>>865

ここｗとか他の掲示板、署名活動（WEB含む）してる連中ｗ

「漫画・アニメだけを対象にするのはおかしい」との意見が後押しになるだろう。

普通に考えたらこんなんおかしいって思わねえ？

つーかこういうときこそ民主党の大好きな『民意』を問うべきじゃないの？ｗ
一部の政治家の先生方だけで決めるんじゃ無しにさ

まぁそんな事をやっても無効されそうな予感しかしないけど
反対署名10万以上集まったのに半分以下の4万の賛成署名を重要視するとかちょっとなぁ

エロアニメや性描写は子供の教育に必要ない

キモオタはエロアニメ、エロゲやることが健全だとでも言うのか？

ロリコンアニメ見て興奮して脳内ホルモンでまくり、中毒にでもなってるんだろ
パチカス中毒者と同じだわ

>>811
それ、やたらにRTされてて今見れなくなってんだが落ちたか？

>>873
「子供の教育」にエロアニメや性描写とか頭だいじょうぶ？

>>873
強姦とか実際に犯罪犯すよりはよっぽどマシじゃね？
そこで完結してんだし
まさかエロアニメ見たり・エロゲやった奴は全員脳が犯されて犯罪行為に走るとか思っちゃってるのか？ｗ

お前が思うんならそうなんだろう。お前の中ではな

>>873
だから何でミスリードしようとすんのよｗｗ
エロゲ、エロアニメは元々18禁でゾーニング徹底されてるだろうにｗｗ
それとも何か?あなたの脳内では一般の売場にエロゲやエロアニメが陳列されてるのか?ｗｗ

猥褻物陳列罪で一斉摘発でもかけろよｗｗｗｗｗｗ

>>852
議会の一部

賛成派「PTAを含む6042名の署名、その後に創価より4万4千人の署名があった」
反対派「業界や出版社から約15万8千件の反対表明や意見が集まっている」
賛成派「そんなの関係ないよ」

お前等みんな論点ずれてない？
極論ばっかで気持ち悪いんだけど

ドラマで言う濡れ場とかそんなレベルのものを想像すればいいんじゃね
これが非実在犯罪行為に抵触するとアウアウ

漫画家の生活にも関わってくることだと思うのに
反対派は自分の事ばっかりしか考えてねぇのかよ。

>>861
確かにここまでの流れ民主の裏切に関しては徹底的にスルーだな
まあこのスレに限った事じゃないみたいだけど

じゃあ自分が改めて聞くけど
反対してる人は今回の民主党の裏切と思える賛成をどう考えてますか？
そしてこの先も民主党に反対活動を託しますか？
できれば反対を書く人にはみんな答えてもらいたいな

今回問題になってるのはエロ云々ではありません
エロ取り締まりの皮をかぶった全漫画規制となりかねない危険な条例なので問題になっています

だからなんで昼ドラで主婦が他の男とSEXしてるのは良くて深夜アニメで
年齢設定不明の女性のパンチラがＮＧなんだよ

>>876
じゃあ今はゲーム内でレイプ楽しんでると
エロゲ、エロアニメなくなったらどうするの？

>>881
面白い作品が見れなくなる？
どうせマンガやアニメだろ?
どうでもいいじゃん

って人は反対なんてしないんじゃない?

そうだった。規制対象はエロだけじゃねぇんだった・・・

>>885
日本から風俗無くしたらどうなるか考えたことないのか

規制派はでっちあげを続けることしか道は無いｗ

>>885
日本人と違って民度が低い外国だと、規制されたら犯罪率が軒並み上昇したね
過去日本で規制があった場合も犯罪率が上昇したね
日本人はそこまで馬鹿じゃないから犯罪なんてしないだろうけどね

てかなんで青少年がエロゲーとか買えることになってんの？
少年でしょ？18歳未満じゃないの？

>>869
チャンピオンREDなどの子供向けエロ漫画が出てきた当初に
「不健全図書」に指定したら良かったんだけど、
委員会が収集してたのって、竹書房とかエロ「専門」のところが中心だったので、
規制対象からもれて見逃してたのね。

で、ネットなどでREDが評判になってきて、それに気付いたんだけど
放置してたのにいまさら指定なんてできない。
だから「子供を守るため」として新たに条例を制定して、
それに基づいて『お前はだめだよ』と言えるようにしましたとさ。

と解釈してます。今までの条例は「大人向けの漫画が子供も買えるのはおかしい」
新しい条例は「子供向けにエロ漫画を売るのはおかしい」ってな訳。

>>887
現時点ならエロだけだよね？

完全撤廃は無理そうだしそこまでやらなくてもいいから、これ以上範囲を広げない事と審査の基準を明文化してくれればいい。

>>811に対する影木の見解

>子蔵屋日記:とりあえず。影木
> ttp://blog.livedoor.jp/eiki2/archives/50965748.html
>
>自民党都議の方の中にとても残念な方々がおりました。
>人の意見をまったく聞こうとしない。
>漫画3冊見て規制が絶対必要だと思ったんだって。
>３冊…。

チャンピオンREDは取り締まるべきだが
現状の規制はが差別意識と職業侮蔑から
規制へと動いてるところが気に入らん

>>892
グロ、暴力表現、流血表現なども入って来る悪寒

>>890
キモオタの話だし
キモオタはエロゲやるしキモ抱き枕も持ってるはずｗ
結局反対してるのってキモオタと予備軍だけだから

自殺若しくは犯罪を誘発すると判断されかねないものもＴＶとかなら他メディアならＯＫだけどマンガは駄目れす

>>896
キモオタキモオタ言いたいだけなら他所に行けば？

>>882
あぁ、やっぱり民主だなって印象だったな
別に党に反対運動を託すつもりは無い
反対してくれる議員さんを応援するだけだ

今回に関しては地方議会なせいか自民も民主も利害やらが分かりづらくて
どこの党だから云々言いにくい、せいぜい地方でもぶれない共産位かなｗ

>>896
え？じゃあ誰が反対してるの？
一般人？

>>900
一般人にも漫画が好きな人くらい居るだろｗ
キモオタしか漫画を見ないとでも思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

>>895

条例も見た事無いのか？w
よくそれで反対賛成言えるなwwww
暴力表現関連の条文は以前から有った物を章立てする作業がされただけだよ

追加分は>>33>>35あたりでも見ろw

悪寒で条例の賛否をかたるなよwww

まぁでも未成年の乳繰りあいは18禁ですwwwwwww

自身はそれ以外と思っているやつが2chでキモオタｗとか書いてるのを想像すると居たたまれなくなるな

>>901

マンガは見ても、エロマンガを見る一般人は結構少ないぞ
そこまでエロマンガは一般的な物にはまだなってないと思うが

>>896
ほんと、普通教の信者は自覚が無いだけにうっざいなー
毎日毎日「自分は正しい、自分は正しい｣唱え続けてないと自我を保てないのは良く分かってるから、
君の意見は非の打ち所が無いぐらい正しいよ。
歴史がそれを証明してくれてるよ。
だから、マイノリティには関わらずに勝手に生きてくれ。

俺達にそんな価値観持って来られても、捨てる場所に困るんだよ。

ゲームやアニメの影響をどっかで言ってて、たしかにこれって影響調査が難しいんだけど、
ひとつ実例があった、「人が死んでも、生き返る事ができる」
これは結構話題になった気がする、だからといって100%レールに乗るわけじゃないが

刑罰法規にない近親者間も駄目なのか
主観入りすぎじゃないか

>>906
そんなもん家庭で少し言い聞かせるだけで済むモンだけどな。

>>907

まぁ発禁ならそう思うが、所詮１８禁だからな
ストレートな性交全部NGとされてないだけぬるいんじゃね？

>>901
だって反対ってことは性描写漫画が好きってことでしょ？
それ一般人じゃなく予備軍だわ

ジブリとか好きなら規制なんて関係ないでしょ
喫煙シーンカットされるぐらいだし

>>902
あっ、>>35でなくて>>37だったwwww

まちがたw

>>899
答えてくれてありがとう
本来はそのスタンスが重要だと思うがここに限らず２ch上では民主党の件は徹底スルー
だよね　所詮彼らがたまたま野党時代に反対の立場にいただけに過ぎないと言う事なのだと思う
反対の軸を民主のみに固めてしまってるから向こうは絶対に歩み寄ってこない
あと共産にも層化と同じように婦人部がある
絶対にぶれないとは言い切れない気もするな

>>910
こいつが一般人とか冗談だろ？
レイシストにも程がある

>>913
図星だろ
性描写見たいから規制反対ですって言ってみろｗ

>>910
>だって反対ってことは性描写漫画が好きってことでしょ？
>それ一般人じゃなく予備軍だわ

みんな表には出さないけど心の奥底にあるのはソレだと思うよ。

『性犯罪者予備軍扱いされたくない』だからみんな必死なんだよ。

ヤンジャン・ヤンマガとかはそう目くじら立てる必要ないと思うが
秋田書店(笑)は完全アウトだろ、あれだけみるなら規制やむなしｗ

漫画なんて日陰でこっそり楽しむもんだ。
ましてやエロマンガなぞ。

>>910
お前都合が悪くなるとキモオタがエロい漫画見たいだけだろってのを繰り返してるな

何度も言ってやるが今回の規制は規制基準が曖昧でお前の言う一般人が見てる普通の漫画も規制されかねない
だから秋元やちばてつやみたいな漫画家どころか出版社まで反対してんだよ

問題をキモオタに集束させて矮小化しようとするとかお前絶対忍者だろ・・・・・
汚いな忍者さすが汚い

>>914
>>33や>>37のだと少女マンガ系全般もはいるわけだけど
それを読んでる女児や女性もお前がいうキモオタに分類されるわけ？

たしかに抜くものとしてエロマンガとかは見るよ？でもこれを皮切りにその他も規制されたらいやだろ？
それにさ、小中だとエロマンガよりは実写のほうに興味もたないか？普通
その頃マンガのほうをみるってことあんまなかったわ、実写のほうがそこらへんに落ちてたってのもあると思うけど

そもそも今回の規制に至った最大の要因は、業界が自らガイドラインなり
業界としてのルール策定を疎かにした為だろ。
俺は別の業界の仕事してるが、はっきり言って出版業界の甘えだと思うわ
表現の自由に対しての甘え、言い換えれば平和ボケしてただけ。
水と平和と自由はタダだと思ってるバカの多いことｗ

>>914
あのさー
エロイの読みたいなら、現状ちゃんとゾーニングされて販売されてるより過激な内容のものを見ればいいのよ。
それはマンガやアニメに限らず、AVだって良いわけだし

ただこの条文のまま運用された場合、どこまでが適用範囲なのか見えないんだよ。
アウトの線引きが曖昧で、一回アウト喰らったら下手したら廃刊だぞ?
その状態で作家が面白いもの書けるとでも思ってるの?

色々ズレすぎじゃないか?

少女マンガとか、それこそ規制必要なひどい状態だったじゃね

正直今回は条例より何より個人的には
反対派も賛成派も含めこれにかかわってる一般人が心配なんだけどね

規制側にバウネットがいて、反対側にはレイバーネット
マジネタかどうかは知らんが
この文句見つけた時俺は一切参加できないなと思った
インパクトがでかすぎるw
とりあえずググって双方引いたのは書いておくw
デモとか署名とか、主催を調べてからするのは重要だよね

腐女子も仲間だな
あいつも間違いなく反対派だ

興味あるのは分かるけど子供に悪影響与えてるのに
大人が我慢できないってのが問題でしょ

>>917
残念ながらそれは前回の漫喫・古本規制の時と全く同じで
出版社側の利益のために出版社側からの働きかけで
漫画家先生方が担ぎ出されてるんだ・・・ほんとに懲りない連中だね＾＾

そういう漫画やアニメを見せる親もどうかと思うけどね

>>925

いや今回の法案、親が見せるなら何の規制にもならんよ
18禁指定＝子供が勝手に買えないだけ

つまり親がOKだせば別に阻害する要因は何もない
なので所詮18禁なわけ

>>919
出版業界と都は消費者に提示しなかったにせよ、一定のルールを用いてたんだ
今まで都が大丈夫と認定してきたものが、突然不健全指定すると言ってきたんだ
何の話合いもなしに、警視庁の人事によってルール変更
これを受け入れられるのは相当のマゾだけだろｗ

>>920
それならアウトになった漫画集めてエロ本として販売すればいい
いくらでもできるだろ

子供に見せられない見せられない教育上イクナイって言うけどさ
子供って、男女問わずエロいの探すんだよね。小六くらいで、必然的に

>>924
担ぎ出されたからどうしたんだ？
あの二人は明確に反対だと言ったぞ、まさかあそこまでの大御所が出版社に無理矢理言わされた訳でもないだろ

子供を躾けられんような親が責任転嫁してるだけの法案だろ
モンスターペアレントがなんでもかんでも学校の責にしてるのと変わらん様に思うけどな

>>919
出版業界側でそれを担当する業界団体はあるし、ルールもある。
都の代表者を交えて会議を重ねて、自主規制のルール改訂も何回もやり続けてる。

でも全ての出版社が所属してる訳じゃないし、厳格にルールを守る所もあればギリギリを狙う所もある。
今回の件も、団体と折衝して文言や時期を決めてればこんなに問題にならなかった。

君の所属する団体は、所属する全ての組織が厳格にルールを守って、逸脱する組織など一つも出さない様な、さぞクリーンな団体なんでしょねー

>>923
その理論で行くと以前掲載されてたジャンプ読者全員がキモオタに分類されるわけだが？
今ならスクエアだから人数減るだろうけど、そっちの読者も全員がキモオタなわけか？

見せたくないってのなら現行法で十分対処可能だったって何回言われてるのさ、いちいちこんなの出す必要なかったわけ

>>919
これも前レスであったことだけど、毎回いきすぎたら都としっかり会議してラインひいてたわけ
そしてその度規制するラインも上昇してる
それを今回っていうか前回だけど、突然無視してこんなのを強行採決しようとしたわけ、しちゃったけ
話し合いもせず、こっちの言い分も聞かずだよ？
確かに自由は決められたものの上にあるものだけど、それと今回のは全くの別物だろう

>>932

＞でも全ての出版社が所属してる訳じゃないし、厳格にルールを守る所もあればギリギリを狙う所もある

その規制団体意味がないってことじゃない？
実行力がないのなら、そこと話し合いしてももうどうにもならんと
思われても仕方ないよね

現状がそれを指し示してるわけだしさ

じゃぁもう条例化するしかない

>>934
どうこがどう実行力が無いんだ？
ギリギリを狙うってのはルールの中でギリギリを狙うって事だぞ？
ルールから逸脱しようとしてるわけじゃない、それは十分に実行力がある事だろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13040293

>>934
そのギリギリの限度を超えた作品が現行法で可能な不健全指定されてたんじゃねぇか

>>928
18禁指定されてるものは、今規制をかけようとしてるものよりずっとエロくて過激ですｗｗ
販売場所を一般からそっちに移されて売れる訳ないじゃんｗｗｗ

それともう一つ規制派の人が頭が悪いと思うのは、「国家や社会が保護しないと性犯罪が起きる」という論理はそのまま、
性犯罪者の「私が犯罪者になったのは社会や国家のせい」という自己弁護につながるということに気付いてない点です。
.Shueisha_int2010-12-14 21:57:27

>>939
これは良い言い訳だ

926番さん　じゃあそもそも何故改正する必要があるんですか？
子供がそっちの道に進んでしまったのは親がしっかりしてないからじゃないですか？
見せるとダメになるってわかっているなら普通、注意したり、禁止させると思うのですが
それとも、親がしつけできないからですか？

>>934
ちなみに不健全図書を指定する条例は他にすでにあって、自主規制をはみ出した団体ってのはそれではねられる仕組みになってます。
新しく制定する必要あるの?
業界団体と話し合って、自主規制のレベル引き上げれば良かったんじゃないの?
って話ですね。

これの最大の問題点は


「（天下り団体の設立も加えて）間違いなく経済的悪影響が出る」

にも関わらず

「十中八九犯罪抑制にほぼ影響がない」


じゃないか？

影響があるか無いか語るなら、条例の是非より自主規制について語るべきじゃねーか？
なんで業界は自主規制してたの？という質問に答えられないだろ

猪瀬直樹　東京都副知事　早朝の妄言とその反応
ttp://togetter.com/li/78812

集英社の発言が神過ぎる

そして暴れてる規制賛成してる奴、副知事が性描写大いに結構　って言ってるんだが？

PTAが恐いよ〜〜〜〜〜

>>944
影響あるかないか分からないけど俺らのせいにされるのは嫌だから
自主規制してます、だから僕達のせいじゃないです！っていう建前だろ

>>941

勝手に買えるとしつけが出来ないからでは？w
親の見えないところで買い、親の見えないところで捨てたら
どうやって親はそれを知ることができますか？
一般紙は立ち読みすら可能ですからね、その場合は捨てる手間もかからない

マンガなんて一冊1時間もあれば余裕ですし
親には本屋に行っていたで終了ですよ？
さすがに本屋に行っていた事を怒る親も居ないでしょうし
中高生レベルなら本屋に付いていく親も居ません

買えてしまったら親のしつけは激しく入りにくいと思いますが？
一般紙でなければ立ち読みも出来ませんし購入も不可能なのは確定ですから
問題は無いでしょうけどね

逆に言えば、18禁になるような物を買わせなくすることに
何の問題があるのでしょう？発行禁止ではありませんよ？

>>948
あなたの言ってる18禁になるような漫画とは具体的に何か教えてもらえませんか？

>>949

少なくとも今回の条例が施行されれば18禁に指定される物で
良いんじゃない？
それ以上の物を話したいスレでもあるまい？w

警察OBの天下り先を新しく作りたかっただけじゃないかなあ
パンフレットを作るとか言ってるし、モロじゃないかと思うんだが

>>950
指定されるものとか曖昧なことを言われても・・・・
この条例だとジョジョやドラえもんだって規制されかねないから、対象が広すぎて見当も付きません
そこで言ってる本人に具体的な例を教えて貰いたいのですが

>>944
個人的にマンガは結構買ってると思うんだが
ゲームのCEROレベルで有名なマンガの規制管理団体って知らないんだよね
映画だと映倫とかあるわけじゃん

よくあるって書いてあるんだけど
いったいどんなところがやってるのかすら告知されていない
だから全ての文句が都に行く→条例で対応

つぅ話にもなったじゃね？

苦情窓口受け付けでもあるよね、そう言う規制団体って

>>952
条文みて、わからなかったら弁護士にでもご相談ください
条例の基準を決めるのは私ではないし
それ以外の基準をここで話しても何の意味もないですから

だってここは条例関連スレですよ、それ以外の基準は全く意味のない話です

>>950
あるのかねー?
空想上の産物だって気もしないでも無いけど

都議さんがPTAさん達に資料として見せたのは、あきらかに18禁に分類される作品だったらしいしｗｗ
下ネタで笑いを取る様なのとかが、みせしめとして規制されそうで嫌だなー。

>>955

そのために法廷があるのでw
最終的には法廷で決まったことが正義ですよ

条例は作れても判断するのは法廷ですから、裁判すればいいのです
出版社ならそのレベルの金は有るでしょう

>>953
ゲームも規制されるぞって脅しのように言ってるけど、
ゲーム業界は既に圧力掛けられて、自主規制、年齢制限の厳守で落ち着いてるもんな。
それに比べたら出版社は暴走してるとしか思えない。

ネ実の世代って30前後が多いから、PS、SS、N64時代からのゲーム規制の歴史は身をもって知ってるだろうし

>>954
つまりあなたは１８禁になるような作品を知らないということですか？
知りもしないのに本屋で立ち読み出来るとどうして思ってるんですか？

948さん　でも、その事を把握出来てないのは親の責任でしょ？
こそこそ本屋で18禁の本見ているの知らなかったなんて言い訳じゃないですか？
「勝手に買えるとしつけが出来ないからでは？w」ってどいういいわけですか？
しつけが出来ない親って本当に「親」と呼べる存在なのですか？

というか行政側が審査するってのが問題だと思う。特に創作物の様な
曖昧な物で。天下り先として利用出来てしまうからね。

ただ意見として出版社側もある程度受け入れるってのは必要だと思う。
それこそ付帯決議の様な感じでね。その場すら東京都は拒否してしま
った上に反対意見を無視して可決してしまった。逆に叩かれる状況を作り
出してしまったと思うのだけど。

ゲームや映画みたいにやってりゃよかったのさ。
もう過ぎた話になっちゃったが。

しつけどころか、子供を育てることもできないような親がゴロゴロいる時代に
親のしつけに期待するとか、ハッピーな脳の人たちが多いですね

子どもたちの教育は親には任せられない、政治が関与すべきだと考えた例はいっぱいありますね。
たとえば、ナチス。たとえば文革の中国。たとえばスターリンのソ連。たとえばポルポト。たとえばチャウシェスク。.
Shueisha_int　2010-12-11 01:17:25

>>956
>>811みたいのが制定させようとしてる条令だから、すげぇ心配なんだよね。

自分が過激なAVを親御さんに見せて、怒られないかどうか考えてから発言しろっつのｗｗ
18禁を子供に見せられたら親困るっちゅうのｗｗ
議員さんの頭の中には、自主規制でのゾーニングは存在しないらしいぞｗｗ

ｗｗｗそういう風な時代にしてきたのって今の親のせいですよね
親のしつけに期待するってじゃあ誰にしつけてもろうんですか

任天堂だっけ？
おもちゃを子供に売るんじゃない、子供の保護者に売るんだって言ってた会社は。

反対派はそんなだから協力者を得られないんだ

まともな子供はエロい物を買うのは恥ずかしいと感じるから普通は買わない。
エロい物を平気で買うような子供は元々頭がおかしいから規制したところで意味がない。

>>958

この条例の内容を条文を見て理解する努力はされないのですか？
ここでそれ以上の事を話すことは無意味でしょう

>>959
じゃぁ酒もたばこもなんで２０歳にならないと買えないのでしょう
子供に売っても親がしつけてあれば大丈夫ですよね
売ってる間も子供は吸いませんでしたか？
吸ったのはしつけの悪い子供だけでしたか？

まぁそれを考えればわかるでしょう
しつけで可能だ出来ないのが悪いというのは簡単ですが
それが可能だったら苦労はしません
できないから、電子証明まで付けて購入出来なくしたのですから
人間魔が差す事もあるし、出来ないこともあるのです

可能ならすばらしいかもしれませんが、残念ながら
その出来るすばらしい人たちだけを基準に条例/法令は作成できません
出来ない人にも対応しなければいけないのです

文句があるなら法廷でって言うけどさ
それだと弱小出版社や売れてない漫画化等裁判における負担に絶えられない層はどうなるの？
裁判に打って出られないから規制されないように当たり障りの無い表現にしようとする漫画家や出版社は当然出てくるよな
それは表現の自由を侵害してるって事になりかねないんじゃないか？

何だか、言論の自由はあるが、自由に発言した後の事は保障しないっていう中国じみた印象を受けるな・・・・

アイシ21で武蔵がまだ大工さんだったころ、
当たり前のように煙草すってるシーンがあるよな
あれも規制対象なのでしょうか？

>>970
何度もいってるけど、犯罪行為の記述は前のまま
故に前も規制対象だったって話じゃなければOKなんじゃね？

>>968
私が言ってるのは、条文を見たけど分からないではなく
条文に該当するであろう作品が多すぎて見当を付けられないということです
私が該当すると思っている作品全てが18禁に相当するというのなら本屋の漫画本はほぼ全て18禁になってしまいます
それであなたはほとんどの漫画を子供に買わせないようにしろと言っているという認識になってしまします

違憲訴訟にかかる費用ってかかっても数十万程度だけど払えない出版社ってやばくね？ｗ

>>968

958は多分、本当に条文に合致するような一般書籍存在するの?
知ってるなら教えてよ。
存在しないなら何で規制する必要があんの?ｗｗｗ

って言いたいんだと思うよｗｗ

>>973
出版社は大丈夫かもしれないけど、大変なのは漫画家だねぇ
出版社が守ってくれないと売れない下っ端漫画家なんて時間も金も出せないだろうからね
それで萎縮するのは当然だし、十分表現の自由を侵害にあたると思うな

えーと改訂分の条文をみてそう言っているということで良いですか？

世の中に「性行為または性交類似行為」のうち
「犯罪になるものおよび近親相姦物」で「不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現すること」 の条件を満たすマンガがあふれているわけですね

それは是非規制しまくるしか有りませんねもう手遅れかもしれませんが
重版部分だけでもとめないとなかなか大変なことかもしれません

でどんなタイトルなのか是非記述してもらえますか？
東京都に悪書判定していただかないとダメですよね

まー行き過ぎた規制の場合は確実に表現の自由を侵害してるし
もう可決されちゃった今となっては訴えるか泣き寝入りかしか道がないな･･･

出版社の自主規制が「性器の露出」しか判断してないのが問題。
ゲーム規制みたいに「露出の必要性」と「ストーリー」も審査対象にしないと。

「性器を全部ホワイトで消してるから、幼女と性向しようが、
学校の教師が生徒を犯そうが、レイプで近親相姦関係無いっす。
これは健全図書ですよｗｗｗ」（出版団体の自主規制）

「秋田書店って青年誌しか出してないんでしょ？
どうしてSEX描写があるの？なんで？
出版物全てをチェックなんてできないよ。
都民の血税で雑誌買ってやってるんだぜ？」
（出納課：新しく予算増やすなら根拠出してねｗ）

条例改正！

>>977
一定数以上の署名やら違憲裁判やらで取り消せる可能性はあるみたいよ

>>972
例えば付帯決議って拘束力は無いけど、仮に賛成側の意見として暴力も
将来的に検討の方向にみたいな意見が出てきたら、今後全ての漫画が
対象になってしまうでしょうね。

刑罰法規という条文がある以上はその
可能性はあるでしょう。　エロが問題になってるけど、最終的に全ての
漫画が規制になる危険は充分にあります。

>>974

いやいっぱいあるらしいどころかほとんど全てレベルらしいですよ
当方との認識は甘かったようです
やはり聞いてみる物ですね、参考になります

是非上げていただきたい物ですが、そんなに「性行為または性交類似行為」
のうち「犯罪になるものおよび近親相姦物」で「不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現すること」 があふれていようとは

犯罪行為は条文かわってないですからね、上の条件に値する物が
大量に有るのでしょう
これは自主規制が全くされていなかったという事ですね

まただよ（笑）
またジシュキセイガーが沸いたか・・・・

自主規制の話し合いには都も混ざってたっての
その都も合意してた自主規制の下限られたルールの中で勝利条件を満たしただけの出版社だけが一方的に悪いわけじゃないだろ

都はこのままだとらちがあかないと反省したのですよ
だからもう自分でやると
条例はそのために作られたのですよ

これを使ってとりあえず対応、改善できなければさらなる強化を
するしかないですね

:って何度言われれば都も悪い＝条例無しには出来ないってわかってもらえるんだろう

>>981
>>972という事で私には見当が付きません、
あなたが>>948で言っていたような子供が立ち読みできるような一般紙で18禁になるような物を教えていただけないでしょうか？

>>982
話し合いなんて不要だろ。
改正前・現在の条例でも「自主規制で規制できない」猥褻物があったし、
自主規制の対象はある程度話し合いで決まってた。（出版社とかな）
それを一方的に破ったのが出版社側だろう？
今まで健全な青年誌しか出してないのに、いきなりあれだぜ？
行政側のほうがだまし討ち食らってるっつーの。
そんな連中の自主規制を信じられるか。

東京都から求める規制内容は示した。
条例の内容に沿った自主規制の範囲について
話し合えば良いのではないか？
急がないと他の自治体も追随するぞｗ

>>983
なぜ都がらちがあかないと判断したとあなたは思ったんですか？
普通に考えれば発禁にする事が出来る都の方が話し合いでは圧倒的に有利なはずです
ならば自主規制を強化するように強く働きかければ強化されていた可能性も高いでしょう
らちがあかなくなるような状況がイマイチ思い浮かびません

何故あなたは都がらちがあかないと判断した　と推測してるのですか？

>>978
それ18禁じゃなくて、発禁のガイドラインじゃなかったかｗｗｗｗｗ

たばこのたとえだが吸ってたのはしつけの悪い子供と、その子供と一緒に行動してたしつけされてない子供だろ
確かに親のしつけには限度があるが、それを行政でしばりはじめたらダメだろう

破ったのは都のほうだ
時系列考えろよ、そっちがいうひどくなったってのは都が話し合いを無視して法案をだしてからだ
規制内容示されても話合おうといっても無視してるのだって都のほうだからな
特に今回のなんて反対派の意見すら取り合おうとしてないじゃないかよ
どこをどうよめば出版社のほうに非があると思うか理解に苦しむわ

>>986
秋田書店に警察から警告が行きましたが、
ガン無視されて、ネットで煽られる始末ですが？
その後に条例の動きが始まったので
無関係ではないと思います。
ぐぐれば幾らでも出てきますよ。

秋田書店が悔い改めるまで
俺は東京都を擁護する。
青年と成年は明確に区別すべきなのだ。

>>985
自主規制で規制できないんなら自主規制を破ったことにはならないだろ
規制できない猥褻物があったとしたらそれも自主規制できるように働きかける事が都に出来たはずだろ
それなのになんで一方的に凶悪な規制をする必要があったんだ？
自主規制側は限られたルールの中で勝利条件をみたしただけ

それで都がたまし討ちを喰らうなんてお門違いじゃねえのか？

>>984

>条文に該当するであろう作品が多すぎて見当を付けられないということです

多すぎると言うことは、見つからないわけではないですよね
つまり多すぎるのですから数十の作品を書くことは可能です

それが本当に該当するかは当方では判断できません
それは司法であったり都であったりするわけです
しかし、それを提示し判断させることは可能かもしれません

まぁ個人的に特にひどいと思われる２０冊くらいでも問題無いんじゃないですかね

>>989
つまり秋田書店一社が問題だったと？
現在のルールでも発禁を複数回受ければ白帯を付けられて結果的に書店から姿を消すことが出来るルールなのに
わざわざ一社のためにこんな条例はそもそも必要ないでしょうし回りくどくて余計に手間と時間が掛かります

業界側はどんな話し合いしたんだ？
何も変わってない気がするけど

>>991
ならばその得に酷いと思われる20冊を教えてもらえませんか？

>>989
だったら元々ある方の条令で不健全図書に指定すれば良かったじゃんｗｗ
自主規制から外れたものを取り締まる為にあるんじゃねぇのかよｗｗ

>>992
1社をピンポイントで狙えば社会問題になります。
ですので幅広く適用できる条文にしています。
どう運用するかは現場にお任せします。
ひょっとすると今までの無いように
チャンピオンRED系とあと数誌が加わるだけかもしれませんね。
出版業界との話し合いはこれからでしょう＾＾
私はその成り行きを見守っていきたい。
根拠条例ができたので陳情もしやすくなるｗ

>>994

いっぱいあるんじゃなかったんですか？
なんか変わった人だなぁw

私はいっぱいあるなんて言った記憶もないですがw

>>996
何故社会問題になるのですか？
自主規制を外れて問題のある漫画を発行した会社に条例で決まっている処分を下すことが何故社会問題になるのですか？
曖昧な基準で幅広く適用できるような規制を敷く方がよっぽど社会問題になると思うのですが

>>996

個人的には漫画の自主規制団体窓口を知りたかったり
ググってもわからんw

>>997
>>991であなたが書いた個人的にひどいと思われる20冊を教えて欲しいと言ってるのです

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