「初音ミク」って何で流行ってるの？

最近のオタクはよくわからん

>>1
お前は杉並区で萌えてろ

40代のオタクが立てたスレか

天使が女神で胸がハト

スキャンダルの無い完璧なアイドルだからだよ

現実には存在しない、架空の電脳アイドルだから
かつてSFで使いまわされてきたネタが現実化したもんだから熱狂してるのよ

マクロスプラスのシャロン・アップルの超初期型みたいなもんか

かわいい

テカテカした発売予定のフィギュアが良すぎて困る

流行ってるの？
ニコ厨が騒いでるだけだろ

中の人がいる時点で完璧ではないだろ

オタはどんな種類だろうと、いつも判らんものだろう。
ミクに限らず、車だろうがＰＣだろうが関係ないさ。

>>2で結論でちゃった

人によっては作詞作曲をやって歌ってもらえるってのが大きいかと
あとはプレイヤーサイドの影響が大きいので企業の嫌な搾取イベントとかないし

初音ミクだからイイのに歌ってみたがウザイ

ネ実の>>2が優秀すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミク≧ゆっくり>>>>>>>>>>>>>ほとんどのうたってみた

ミクの日感謝祭がすごすぎて感動した
もうリアルアイドル要らんな

流行どうこうより、初音ミクは本来ただのツール
リアルに誰かに歌わせると金か時間か両方がかかるし、ロクなことがない
で、音声抜きの音楽のみだと一部の変わった人以外なかなか評価してくれない
そもそも音声抜き音楽で評価されるラインが高すぎて、
趣味でやってる程度の奴が評価されるはずもない

となると、初音ミクなりを利用するしかないわけだな
そういう風に理解してる

電脳アイドルなのはいいが
あの歌声はどうなんよ
普通に変だろ

>>20
まだ技術力が低いってことでしょ

皆が金落としてそれで次作る開発費用が出れば、
もうちょいクオリティ良くなっていくんじゃなかろうか
実際、次世代開発されてたはずだけど、出来はどうなんだろうね

たまに聞けるレベルのもあるけど
ほとんどが機械音でイライラするだけのが多いな
勘違い君のキモ声でうたってみた(笑)よりはマシかと思う

似たような別キャラとかいないの？

ＦＦで言うなら、これヒュム♀だろ？ヒュム♂やミスラやヴァーンやタルタルやガルカがいたっていいじゃない

本物の大物Pですら絶賛して自分でニコにうpするくらいだから
歌ってみたは確かにウザイ

>>2
理解するのに時間がかかって、ググりそうになった。恐ろしい子・・・

原曲に思い入れないとやっぱキツイな

聖地ジタとか過去ウィン曲に声当てた奴とかは好き

音楽業界の週間売り上げの30%をミクが占めてたりする時があるんだろ？
オタパワーすげえよな

>>20
調教次第だよ

ミクがいいというより
ミクで何をやってるかが重要
ようは中身

>>25
ぐぐろうと入力した時点で気がついた

ショオンミノクて呼んだ

>>23
いるっちゃいるけどどれもミクと大差なし
曲調によって変えるのがいいかなと

ボカロってみんな鼻詰まってるよな

ボカロ用に作った曲をボカロが歌ってて、良いなってのは分かるけど
原曲あるのをボカロに歌わせて、原曲より良いって言ってる奴は
耳が腐っている

個人が作る曲は面白いと思うけど、人が歌いなおしてる方が好きだな
どうしても機械音気になったり、人にしか出せない表現があるというか力が無い
ＭＥＩＫＯのＦＦ５オペラは凄いと思ったけど、テンポ良い曲とか癖のある曲だとキツイのかな

胸が熱くなるなのコピペ元だよな

>>24
歌ってみたは要らんだろ、と思ってたけど元プロだかって言う人の聴いたら印象変わったぞ
名前忘れた
ちゃんとした動画見ると評価が変わるってのは多いな
未だに評価が変わらんのは、ゆっくり以外の実況ぐらいか
踊ってみた、もパフォーマーになってる人のは見入るね

>>34
良い悪いは人それぞれだろｗ

中の人のCDとかぜんぜん売れてない不具合ｗ
藤田咲的にはどんな気持ちなんだろうこれｗ

金入んのかね？元の人に

Supercellの歌ってこれで作ってｱﾚなん？

藤田とか拝郷とか不憫だよな、メイコさんいい曲多いんだけど
浅川さんは、まあいいかw

浅川悠は、自分の声のボカロってこんな可愛いんだね
って最近知ったくらいだからなｗ

ちょっとスレチだけど、踊ってみたで目を見張った人

☆★Rotation Door★☆
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5738343

歌ってみた、とは違うけど演奏してみた、はいいよね
見入る

声とか曲とかどうでもいいけどエロ画像は集めてる

ミクの声に違和感あるやつはルカへGO

>>42
そういうのはいちいちはらなくていいです

俺も最初は>>1みたいな反応だったけど、聞いてみるとハマる人はハマると思う。
定番のミックミックは張らないけど

α/初音ミク
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm12391322

【オリジナル曲PV】マトリョシカ【初音ミク・GUMI
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm11809611

【重音テト】おうちへかえろう。【オリジナル】
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm11928139

【重音テト】虚構の月夜【オリジナル】
ttp://nine.nicovideo.jp/watch/sm8467727

こういうの好きｗ

FFや聖剣伝説のような酷い裏切りというものがボカロには存在しないからな
ゲームもそこそこ無難にまとまってるし

ルカのダブルラリアットだけは好きだなｗ
ほかはどうでもいい

「ボーカロイド」という目新しさと、「初音ミク」というキャッチーなネーミングおよびキャラデザと、
あとはやっぱりニコニコ動画で歌わせてコメントもらうってのが珍しかったからなんじゃない？
動画サイトの隆盛の波に乗ったのが大きいね。

あとはパンチラかな。

>>46
じゃあ全く違う方向性のを貼ってみる

【リン・がくぽ】『ツァラトゥストラはかく語りき』　　※ネタ系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11464955

今年の夏の作品

初音ミク　【東京電波系少女】オリジナル　　　※バンド系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11422850

疾走感があり軽めで聴きやすいけど凝った歌詞で面白い

【トークロイド】お買い物に行こう！【初音ミク】【KAITO】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10705608

ボカロにしゃべらせたトークロイドなんだけど、この作品で見る目が変わった

【初音ミクオリジナル曲】ロングトレイル【ＰＶ風】　　※テクノ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6052546

グリーンピースが嫌いな奴は嫌い、好きな奴は好き
他人の価値観にあわせないと生きていけないのか、しょうもない

俺？グリーンピースもミクも好きだよ

CGだって最初はキモイだけでリアルの写真や絵には遠く及ばなく
ポリゴンで作られた人間なんかホラーでしかなかったが
何年も掛けて進化してここまで来た
これもユーザーにどんどん使われて新しいのが作られて行けばもっと良くなって来るよ

ﾃﾄはﾎﾞｶﾛじゃないけどな
なんか最近のﾎﾞｶﾛ周りは金の話ばっかな気がしてちょっとね

>>53
UTAUの方がそれこそ無料だしいいって事か？
ボカロはそもそも商業品なんだから、金の話になるのはしょうがないと思うけどな。

別に嫌いじゃないけどあれが人間の声に聞こえるっていう人は聴覚障害だと思う

脳内変換して聴くものだよ

あの中途半端なキモさがいいんでしょ。
完全な肉声だと逆に萎えると思うわ。
ドット絵のほうが妄想できて楽しいのに似てる

好きでも嫌いでもないが無理やり聞かされている身としてはときたま画面ぶち抜きたくなる。
音量小さくしろと糞ったれな弟に申しても一向に下げる気配はなくこの曲いいだろ？とか感想聞いてくる始末。

「」の中身を適当なタレントに変えても通用するな。
他にも辣油とか。

釣り動画で半端なく調教上手いやつがあったお陰で
本家が聞くに耐えない状態になった事はある

ビジュアル的には重音テト一択

気持ち悪いスレだなー
なんでネジつでやっとん？

俺おっさんだけど
歌ってみたで許せるのは実谷ななだけ

>>62
気持ち悪いレスだなー
何で興味ないのにみてるん？

とてもじゃないが、「人間の歌」としては聴けん
しかし、「ボーカロイドの歌」としては聴ける
だから聴いてる

俺の思い通りに歌うミクを見てると、
マスターとスレーブの関係みたいでワクワクしてくる。

リンの仄暗い昼、ミクのグリグリメガネと月光蟲とか最高
人間が歌ってるのとはまた別なところとかわいいから好き

嫌いなものは歌ってみた全般

>>61 ３１才だけどな

>>67
>嫌いなものは歌ってみた全般

同意するしかない。
歌いたいならカラオケでオナってろと言いたい。
まぁうｐった人が歌うのはいいと思うがｗ

人間には出来ない or やらせたら殴られるようなことが出来るのもボカロの特徴だな
歌になってない、ベース部分だのミュージック部分だのまで無理やり適用出来るからな

アニソンが音楽分野として台頭しているから
その流れだな。

歌ってみたはホント気持ち悪い
他人の唾液交換を強制的に見せられてる気分だ

ニコニコじゃなくてMixiでやれよ

>>1
昔のオタク的にはどんなのがいいんすか？

長年ＤＴＭやってる俺としてはかなり衝撃的だったよ
オタ的な盛り上がりはどうでもいいが
音源としてここまで人間の声に近づけたか
っていう感激はあった
MEIKOはまだキツかったしなあ

初期の頃は、ミクにカラオケを歌わせた動画ばかりだったから、
不自然な「ものまねツール」になってたでしょｗ
でも最近は、ミク専用のオリジナル曲を創れる人が増えてきて
やっとミクらしさが出てきた。

長年インストを作っている俺だが
ちょっと前に初音ミクを買ったけど何も作ってない

あんな歌詞考えられる奴はすげえよ
くるみぽんちおとか

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　　 ｌ: : : : : : : : : _{:.-''"∧: :∧: : : : : ／￣}: : : : ',　 　 　 　 i
　　 ',: : : : : : : : :{:.／:.:,:.:.:.V:.:.:.＼_／:.:ヽ:.:.:}: : : : :＼ 　　　ノ|

逆に嫌ってる人って
ｏｒｅ　「ＤＴＭが趣味なんだけど〜」
・・・・「なんだボカロ厨かｗ」
ｏｒｅ　「（#＾ω＾）」
とか

ｏｒｅ　「弾幕シューティングが・・・」
･･･　「・・・東方厨かよｗ」
ｏｒｅ　「(# ﾟДﾟ)」

みたいなのかなって思ったけどどうなの？

下に関しちゃ、わかりづらい例えださないで、最初からずばり虫姫なりエスプなりタイトルいえよとしかいえんｗ
今なら弾幕シューティングっていえば＝東方って連想されても仕方ないくらいからなー
それくらい東方と他げーの知名度に差がある
たまにそういう性癖なのか知らんがｲﾗｯ☆としたくてわざと言ってるくさい奴もいるけどw

作曲、作詞、背景とか良い作品を作れば、
数十万単位の人間に聞いてもらえるっていうのが良いんだろうな
ミクの力を借りなければ良い作品でも無名のおっさんが歌ったところで再生数2桁だろうし。

東方を東方神起と勘違いしてたのが懐かしい

東方って東方不敗だろjk

嫌われる要因ってのはほぼ100%信者にある

ミクもボーカル音源としてはそこそこだし
東方もゲームとしてはそこそこ
まぁもちろん
ニコニコ作品の大半は聴けたものではないのだけど…そこは素人なのだから割り切ればおｋ

DTM板でミクが嫌われているのは
どこにでも出てきて自分勝手な正当性を主張するが故の話
調教とかいってキモイですし

歌詞が中二丸出しの退廃的な歌は聞いてて恥ずかしくなる

楽曲に関しては割りとどうでもいいが、付随するものがヤバイと思う。
凝ったPV（絵師含む）やら、ミクミクダンスやら。
特に後者は変体レベルの技術がバラまかれてるからなあ。
才能持ってても世に出ない奴らを集める変な魔力でもあるのかしら？
久々にSEGAの本気見たのもこれ関連だったしｗ

昔から趣味という名目で作曲という名の自慰行為をしてる俺の知り合いは
ミクとか気持ち悪いとか言いながらも買って自分で作曲したのを歌わせてうｐしてたな
すげー自信満々でうｐしたけど誰からも評価されなくて「ニコ厨は見る目が全くない」とか言ってた

作曲も歌ってみたも、今までだったら気軽に人に聴いてもらう事が出来なかったようなものが
ニコニコという公表出来る場が出来て気軽に評価してもらえるようになった
俺の知り合いみたいにただ自分が評価されたいってだけのアホも非常に多いけど、人の意見を聞く場としてはすげー便利だと思う

逆も然りだったりするね

ミクを使わないで曲をうｐった時は誰からも評価されなかったのに
ミクを使った瞬間に「神曲」と言われるようになって逆にやる気を無くしてしまったとかよくきく話だ

ご友人の実力はさておいても
ニコニコユーザーの大半は素人さん

そして評価するのも発売された時に金を落とすのもロバの耳の素人さんなわけ
商業音楽にはある意味最適の場所と言えるかもしれないね

ボーカロイドって技術的にはGet wild89のゲゲゲゲゲゲの部分と同じだよな？

かわいいから

むしろ何で嫌ってるのと問いたい
いわく、オタっぽくてキモイから、人工的だから
心がないから、作り物だから・・ってところだろ
でも歌は人が作ったものに変わりはないと思うけどね

歌どころか、ミクの声でさえ声優の声だしｗ

なくなった声優さんの声再現するやつとか作ってくれよ

中学生が作った様なものが仲間内で祭り上げられてる状況がキモい
まあミクに限らないけど

設定がなかったらＤＴＭ板ですら話題にならなそう
ていうかソフトークを弄って歌わせたやつの方が自然だった

ぶっちゃけ最近のJPOP()笑より全然マシだしな
クソラップと量産型ラブソングはもういらねーよ

AKB（）笑とかえｗぐｗざｗいｗるｗｗｗｗのどこがいいか判らんｗ
どっちも何匹集まって歌ってるのかさえ知らんｗ

自作して楽しむならいいけど
CDとかは声やってる人が普通に歌えばいいじゃんって思ってしまう

中の人は外側の真似がうまいと聞いて楽曲を聞いてみたがとてつもなくミクに近い歌い方だった
中の人だからとかそんなレベルじゃなく機会的なゆらぎとか微妙な違和感とかの再現レベルが明らかに高かった

>>97
こんなんあくまでボーカルできない人の代替手段だよな

avex

>>90
まぁ、オタが気持ち悪いというのもあるし
声が受け付けないというのもあるし
心はまぁどうでもいいにしても
人が作った歌も聴けた物じゃないし…

なのに声だけは大きいし
鬼の首を獲ったかのように色んなスレに乗り込んで我が物顔し始めるし…

と色々と理由はあるんだと思うよ


大事なのは嫌わないでくれ！と叫ぶ事ではなく
気持ち悪いのは認めた上で好かれるように努力することだよね
ニコニコユーザーはそれができないから嫌われているんだから

ボーカロイドが特別いいというより、最近流行ってる(といわれている)曲に大多数が飽きてきてんじゃないかね。

そんなことよりはやく『巡音ルカ、JustBeFriends』でググれ。個人的ボーカロイド史上最強の一曲。

次点で、メルト、愛言葉、初音ミクの激唱、Yellow、ワールドイズマイン。
どれも今の流行り曲とは全然違う。新鮮に感じるはず。
斬新さでいうなら、ぽっぴっぽーには何もかなわないけど。

ちょっと前に誰もやっていない音楽！とかいって
初音ミクのなんか歌が記事になってたけど
聴いた限りでは既存の音楽とそう代わりはなかった


ミクが持て囃されるって事は
色々と挑戦的な事ができるってことだから
ある意味ニコニコはそうした発表の場になってるのがあるね
すごくいい傾向だと思う

ぽっぴっぽーは野菜ジュースのCMで使われるべきだな･･･
価格が200円しか付けれなくなる問題があるがｗ

パフュームにあげたい曲だな

http://www.amanojak.com/wiki/modules/xpwiki/768.html
流行りすぎてこんなに色々と怪しいもの出てるな

>>104
売上が伸びるとか好感度が上がるとかはさておき、インパクトだけはあるわなｗ

プロジェクトディーバのダンスを(英語歌詞のほう)をやりながら野菜ジュース飲むとかしたら俺は一生ついてく。

おはようミク
今日も仕事頑張ってくるよ。

ミクの声だけでも不自然な歌声だし、ダサいアニソンみたいな甲高いいらつく声だから不快でしかないな
あとビジュアル面とかゆとりのニコニコユーザーが気持ち悪さを加速させてる

>>109
見るなよ聞くなよｗ
なにイライラしながら見てるのｗｗ

くっそきめぇな…なんだよこれ…おたくせぇ…アニメみたいな高い声で歌いやがって…くそっくそっ
こっちもキモいな…あぁこれもこれもキモイ！こっちはどうかな…やっぱだめだ聞くに耐えないｗ次はどれみるかな…

阪神に近いものがあるな。
別に球団自体には問題ないがファンにクズが多過ぎる。

よくわかんないけど、
本能に訴えてくるんだよね。
理由なんかないわｗ

やだ…移民臭い…

最初「おっ！？」って思ったが
中の人がいるって分かって萎えた…

中の人のイメージに曲が左右されないってのがいいな
犯罪犯したアイドルだのミュージシャンだの多すぎだ

アイドル(偶像)としては劣化しない、不祥事起こさない、フライデーされないからいいのかもなｗ

>>114
声帯シミュレーターだったら良かったってこと？

　　　　　　　 　 , -| ﾄ ＞'´￣￣｀ヽ￣￣ ｀ヽ,､　　　　／／}
　　　　　　　／ : : ／ : : : : : : : : : : , -‐: : : 〈 ､＼　 / // /
　　 　 　 ／: /: :, ': : : : : : : : : : :／, -‐: : : : :ヽヾ､Y__// /
　　　　 /: :.:/: :/: : :.// : : : : : /:／: : : l: |: : :l: :', V/ : : ｀ヽ、
　　　　,': : /: :/: : :./ ! : : : : : //l : : : : l ハ: : l: :! /: : : : : : : ＼
　.　　 i : : !: :i: : : /: :|: : :./:7メ、!: : : :/l:|　 ',: :!:.l/|:l: : : : : : : : :.＼
　　　 |: : :.|: :|: : /: :/|: : ,' ｲ rｭ､ﾄ､: :/ ム斗< |: :∧',: : : : : : : : : : ヽ
　　　 |: : :.|: :|: / : ,' .|: : i :|:! {ｨﾊ　ヽ{ zﾃ云 ､ |:./::∧ヽ : : : : : : : : : ﾍ
　　　 |: : :.|: :|/: : :i.　!: /|〃l弋ｸ 　 　　{ｖｲ} 〉! :::::::∧ ヽ: : : : : : : : : :ﾍ
　.　　 !: : :',: : : : : |　∨ {{�Y　　 '　　　 `ｰ´ /:/:::::/　ヽ: ＼ : :r ､,ノ｀ヽ、
　　 　 V: : ヽ、: : :| 　　 ヾ､/＼　´ ` 　　 ／:/r-､__ __ __　 ＼と´..∠__.:>、
　　　　 V: : : :ヽ: : !　 /　 /:.:.:.:.:` ｧ-‐_ Z_ﾑ∠|　 |　:|　:| ヽ.＿と"二　_＿ﾍ
: 二二二二二二二二二二二二二二〕〔＿＿!　.:!　:!　:!　/＿と二二＿　〈、
　.　 　 　 V : : : : : ＼' /´_.. -{__ノ!:.:´:.:.:.:./: ∨　 　 　 　 /: : : /::/└‐＜　:l　￣ ｀ヽ
　　　 　 　 ',: : :.', : : : :＼´ ／ /:.:.|:.:.:.: ／ :. ∧　::::::: 　 ノ: : : /::/　　 乂...ノ　　 　 　 ヽ、
　　　 　 　　', : : ', : : : : : ＼ ./:.:.:.:|:.:. /:.:. : /::∧、　　ノﾉ: : :./::/　　　　　 ヽ、　　　 　 /
　　　　　　 　 , : : ＼: : : : : :.＼:.:.:.|／:.:. : /:∨:/二二／: :／／　　 　 __＿_...ゝ、__ ..／
　　　　　　　　 ,: : : : ＼: : : : : : ＼:.:.:.:.: :/ v'｀ー―‐′イ／´￣￣￣

最近の曲よりちょっと前くらいのが良いなぁと楽曲全体で思う時があるなぁ

>>117
単に元データがリアル人じゃ微妙
（実際にシミュレートするソフトってことじゃなく）
元データ作りに人を使ってる時点で
アニメキャラと声優の関係と同じ

感動した(笑)
鳥肌がたった(笑)
神曲(笑)
あれ、なんで俺泣いてるんだろう(笑)

そう言えば、
「ハルヒ」っていうのはもう終わった？
数年前に、駅周辺の歩道のあちこちに「ハルヒ」と落書きされ
それが今も消されずに残ってる。
あれ書いた人は、今も「ハルヒ」とやらが好きなんだろうか？

面白そうなことをする連中が集まって面白そうなことしてるだけなんじゃないか
初音ミクが面白そうだから人が集めって
出来上がったものが面白いからもっと人が集まって
また面白いものが出来て、また人が集まって、もっと面白いことが出来上がる
このサイクルが続いてるだけ

初音ミク以外にもっと面白そうなものが現れればそちらに人が流れるんだろうと思う
いまのところ初音ミクが一番面白いってことだろうけど

>>121
最近のJPOPが好きな奴の話だなそれはｗ

ピークは過ぎてると思うが？

音楽って言うのはどこかの誰かが作って気に入ったら聞くっていうものだし
流行る流行らないとは関係ないよな。ただ誰か知らない素人の歌は
聞く気が起きないけどミクだったら聞いてみるかという人は増えてきてる
プロの音楽業界が今面白くないから、ミクはその隙間に入ってきたというだけだと思う

そのうち演歌とかをソウルフルに歌う日も来るのかねぇ

>>122
けいおんってやつのせいで下火

さらに中の人のメンヘラ行動が追い討ちかけてもうダメだな

初音ミクのゲームだっけ
ＤＩＶＡとかいうの１よりも2の方が売れてるんだよな
2倍近く
シリーズ物のコンピＣＤも売り上げ増やしてるし

まあぶっちゃけＣＤにしてまで聞きたいとは思わないよな
よくできてるとは思うが生声にはかなわないわ
萌え声の歌なら声優が歌ってるの聞いてた方がいい

>>127
http://www.youtube.com/watch?v=wYk6kneaShk
演歌じゃないけどこれがこぶし入ってる

おなかがすいた歌

でもいまだに
みっくみっくにし〜てあげる〜♪
だけは持ち歩いてるなｗ

ほぅ、暇がありゃ聴いてみよう
そういやルカでディスタンスワールドを歌わせてるのがあったっけ

ゆ●みさんってまだ生きてるの？


>>104
ａｋｂなんかよりぽっぴっぽーで宣伝すれば確実に俺の購買率はあがる。

ボーカロイドとか大していいと思わないが
化物語の曲やけいおんの曲は良いと思ってしまう俺は
もう一般の音楽感覚からはズレてしまってるのか？

歌ってみたとかミクもそれなりに好きなのは異端なのかね(´д`)
正当？な曲は評価多いけど、面白い歌って何かあるのかね？
個人的にはご当地ミクシリーズ活気出て欲しいのだけれども

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4044685
とか好きｗ

ミクとは違うけど、ソウルフルなボカロ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5709037

歌ってみたのオキニ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7142900

紳士むけ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6674325

>>106のせいでメモステをポチしちまった

http://nicosound.anyap.info/sound/sm4479208
これもこぶしが凄い

ルカの「旧支配者のキャロル」だっけ？
あれは素晴らしい出来だ。

>>1はルカ派

>>74
MEIKOやKAITOのボーカロイド１も捨てたもんじゃないのですぞ。
「A Whole New World」は正直驚いた。

歌ってみた、は好きになれんな
ただのハイエナだろ

DIVAのオープニングってとりっぷしょっとが作ったん？

>>140
元ネタの方が全然良いな

ボーカロイドが嫌われる理由はニコ動が嫌われる理由と同じだろうな
このスレ見てるとよく分かるけど信者きめーきめー

別に流行ってないだろ
そいつらとは住む世界が違うだけだから一般人は気にするな
そして決してそいつらとは関わらないようにすることが大事

ミクオタが人前で神調教とか言ってるの見ると引く

大事なのは住み分けだよな
>>1みたいにわざわざ入り込んで来なくていいし、好きな人も場をわきまえるべき
あとニコ生は気持ち悪い

ニコニコで価値があるのは調理番組と動物番組くらいだな
音楽だと廃盤になった音源とかたまにうｐってくれるくらいか

歌い手の居ない自作曲にあてるには最高のツールだろうなぁ
地味に金になる木だから、最初はボカロでも人が歌って完成する事もあるだろう

「ミクフェス　動画」とかでググるとすごいのが出る。
初音ミクがすごいんじゃなくて周りの人間がすごいと言うか怖い。

キモオタのオレでもこれはひく。

フランスの番組で取り上げられて、女性コメンテーターが｢やだこれ！キモイ！はやく止めて！｣って叫んで問題になってたなｗ

ピースウォーカーかわいいよな

気持ち悪いって言ったのはフランスの子供番組に対してだよ

芸術の国フランスはわかってるなｗ

>>140
お前はクトゥルフもしらんでそんなこと言ってるんだろうな

フランス人じゃなくても気持ち悪いんでそこんとこよろしく

さすがフランス人だｗ
でも俺はミクが好き。

何年か前に画像検索に引っかからないとかで
騒いでたのは引いた

ボカロ厨がリアフレだとマジ地獄
人間用に作ってない高いわ早いわを無理に歌うから聞き苦しい
なんか覚えさせられてデュエットさせられるし

本人に言え根暗

作詞作曲楽しいです
私は音痴だから機械であれ自分の作った歌を歌ってもらえるのは嬉しいです
カラオケにまで配信されいいことばかりです

昔のパソコンの声知ってたから、ボカロ初めて聞いた時は衝撃受けた。
ちょっと古い動画だけどこんな感じ↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1128420

>>74
KAITOなめんな！
このKAITOなんかほとんど人の声にしか聞こえん

【KAITO】メタル演歌〜七光り三度笠〜【メタルマクベス】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4866225

>>1
胸が小さいから
その割にお尻はデカイから
あと腰がくびれてるからとか
フトモモに張りがあるからとか色々じゃね？

サスペンダーらしき紐が
片方だけ下がってるのがいいね。

いまはボーカロイド幼女･ボーカロイド教師とかあるんだよな。誰が買うんだ?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12671220
最近だとこういうのも

あんまり米ないな
みんな見入ってるんだな(ｷﾘｯ

初ねミクって執念で作りこまれたフィギュアのパンツのシワで抜くものだろ？

ボーカロイド小学生とかあるけどおまいら買うの?

小倉唯がいいよね

>>172
ミクで、できることとできないことがハッキリしたから
一部の職人にしか売れないと思うよｗ
俺は才能ないから月読アイで満足です。

歌ってみたはリツカしかゆるさない

阿久女イクにオリジナル曲を歌わせたのが凄かった
ボーカロイドも阿久女イクを見習うべき

ろん おちゃめ機能はオヌヌメ。

歌ってみたに関しては、昔は我が物顔だったから嫌いだったけど
今じゃすっかりなりを潜めてるし、もうどうでもいいなｗ
逆に、この程度でも上手いって言ってくれるのかと、自分を慰めるのに使ってる

つーかぼくのおきにいりのボカロ動画いちいち張らなくていいよ
頼んでもいないのに、そういった布教活動ｗするから嫌われるんだよ
アンチだらけのこんなところに張ってもどうせ見てもらえないからｗ

歌ってみたは95％は自分はうまいと勘違いしてるだけの奴等の自己満足だけど、残り５％はガチでうまい
プロ並の人が曲を作って、プロ並の人がそれを歌って、プロ並の人がそのPVを作ったりするのもあって、そういうのはさすがにすげーって思うわ

KAITO貼るなら白虎野の娘（うろ覚えだから違うかも）とかってのがよくない？
あれはビックリした
あと平井堅のをカバーしたやつとか

ミクはどうあがいても変に聞こえるけど、ルカはすごいね
トエトはビックリした

ミクの曲はメロディはいいと思うのあるけど
どれも歌詞が薄ら寒い　なんかいちいち恋愛歌をキモく捻ってあるというか
そういう歌詞をオタがフヒフヒいいながら作ってると思うともうダメ
実際はそうじゃないかもしれないけど、俺的にはミク＝キモオタにイメージが固まってるからやっぱ無理
やっぱ恋愛曲は美男美女の口から歌ってもらわないと説得力ないというか
サンボマスターの恋愛曲とか聴いてられないもんｗ
あとあからさまな機械音声　不快

まぁ個性を出そうとして空回ってる歌詞が多いからね

よく知らんけど火がついたのはやっぱビジュアルのおかげじゃないのか
ただの擬人化じゃなくてあの清楚な美少女に擬人化されるとこがポイントなんだろう

つかもう３年以上昔の話なのか・・・

前のボカロに比べてしぜんになったからだろ

単に昔のアイドルに求めていた処女性を
今はあの電子音に求めてるんだろう

偶像だから実体が無くてもいいじゃないかｗ

最近のは人っぽい代わりに滑らかさが減って自然さが犠牲になってる

>>181
ある意味、幸せな脳だよね。
ギョーカイで詩を書いてるのは、
ほとんどが放送作家とキモオタなのにｗ

今の一般曲が酷い有様だからな−
ボカロは色んなタイプの曲を手軽に聞けるのがいい

普通の邦楽もエフェクトきつくかけたのが出てきて人間らしさまで放棄してやがるし

なんだっけ、バキューム？

でもそういうのもオタク受けがいいんでしょう？
オタクの歌姫KOTOKOとかエフェクトきついし

パフュームは最初からああいう曲作ってます。
この曲は口パクでダンスだけやってます。
とかぶっちゃけてるから好感もてるけどｗ

いいおっさんがミクやってるの見ると引く
電車とかでキモオタがやってたわ
必死になってかちかち

江ノ島サンクチュアリ出てないとか移民しかいねぇなこのスレ。

ＣＤすごい出てるけど全部買ってたら金もたんなあれ

>>195それゆったらネトゲ廃人（ｒもそうだし
ネ実との相性とか仕方ない面もあるんでないかな
むしろＭＭＤの方が近しい気がする

>>189
オマケに歌ってるのはタバコやらクスリ吸って
セックスしまくってるようなビッチだしな

>>189
だからイメージが重要なの
アイドルはうんこしないわけ

恋愛歌詞がダメなら、アゴアニキのオススメ

曲も歌詞もUTAUのが面白いんだけど、なかなか伸びないね
ボカロで1万前後、UTAUで3千前後のに好きなの多いなぁ
探せばもっとありそうだけど、なかなかね

この手のスレは自分のお気に入り曲を空気読まずに貼って、
ミク厨ってこんな奴ばかりだという流れになりがちだな

ここがJPOP板のスレならキメェでいいけど、ネ実でキメェとかおかしいだろｗｗ
ミクって流行ってるの？　女子高生がメルト聞くと初音ミクだって判るくらいなのは知ってる

キモいことに変わりはないな
ツールとしてはよくできていると思うよ

>>199
「知らぬが仏」で騙され続けていたほうが幸せ、とｗ
まあ一理あるねｗ

最近のミクさんの歌は、ほとんど人みたいな調声されてるとおもうけどなぁ。

"まるくなる"なんてみんなの歌にだせるんじゃなかろうか？

アニヲタもアイドルヲタもネトゲ廃人も自称音楽評論家ｗも、興味ない人から見たらみんなキモヲタ
目糞鼻糞がどっちが糞かを言い合ってるようにしか見えないからなー
こーゆーのは理解したくないなら触れないのが一番平和
ほっといても特に害もないし

ボカロは好きだがそれはないはｗ
どこまでいっても同人音楽だし、それがいいのに

ボカロの同人音楽は、自由だからいいわｗ
倫理とか道徳とか下らん審査がないでしょｗ
自殺の歌だろうと民族人種差別だろうと
何でもアリでしょｗ

>>197
シュプレヒコールいいよねｗ

ミクで一番カルチャーショックうけたのは、般若心教歌ってるやつかなｗ
聞いてると心が落ち着きつつ、かなりノレるというｗ

赤旗？

初音ミクの曲も食わず嫌いが多そうなので思い出した
名古屋の味噌煮込みうどんが期待していた味とあまりにも違うので
「名古屋の味噌煮込みうどんはまずい」と評価した知人がいた
俺も最初はまずいと思ったが３度ぐらい食べて考えが変わった
好き嫌いの激しそうなやつだったからもう二度と食べる機会がないだろう
こういった赤味噌うまみの味も楽しめれば食生活の幅が広がるんだが、
かわいそうに、と思ったよ

ミクちゃんちゅっちゅ

でもボーカロイドをエンディングに起用した深夜の学園伝奇ドラマについては電車広告くらいにしか知らない

でもそれうんこ食うのにも同じこと言わんだろ
「うんこ食えたらセックスの幅広がるのに」って言われても半笑いで馬鹿にするだろ

つまりうどん喰いながらセックスすればいいのか？

ネ実ヲタがミクヲタ馬鹿にして愉悦とか笑えるｗ

ここまで超合金初音ミクの話題なし

これか！
http://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/st_201005_01.php
ロボットパンチもあるようだ

>>218
うん
中身はfigmaだけどなｗ

ヤンジャンにミク漫画載せる意味がわからない
ぴくしぶでやれ

東方と並び、信者のキモさと痛さはダントツ�ｂPだな。

きゅんとする歌多いかも
完成されてない純粋な素人っぽさがあるのかわからないけど

きゅんとする歌というのが嫌いな人が聞けばゾクッとする歌だからな・・・

正直初視聴時のメンタルとか環境にもよるしなあ
歌詞や楽曲のツボも個々人違うし

ぶっちゃけ「うたってみた」は大方不評で
大概それは正しいんだけど、稀にホントに上手くて
感動できる歌い手もいるしな

最近は「弾いてみた」のほうが面白いとおもうけど
如何せん人工もレビューも少なす

ただ一ついえるのは絵師とコラボして
神曲とかなってるのはなんか違わくね？と思うんだが

>>223
そんなもんEXILEやＡＫＢやら、何にだって言えるだろｗ嫌いな歌きいたらぞっとするわｗ
何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ！！

というわけでボーカロイド嫌いな人は普段何聞いてるか書いていってね！

>>225
FF11のサントラ

そして何より嫌がられるのが押し付けなんだよな・・・

きゅん（笑）

出始めの面白がって好き勝手してたのは好きだったけど、今は嫌い
歌わせてる歌も最近はなんか商業的で、本来の面白さが感じられなくなった
ただのＪＰＯＰアイドルや声優になってしまった

ミクのデザインは個人的にすきじゃない
曲とか声は別にきらいじゃない

本気softalkが一番だよ

情弱が何で流行ってるの？と聞いてきたなら
それはすでに数年前に流行って今は終わコンてことだよな

この間ダイソーで歌ってたわ

>>221
だよな

>>229
まあぶっちゃけ本気で楽しんでた層はとっくに飽きてる頃合いだしな
あとはキャラへのイメージや版権ゴロの跋扈する残滓

なんでパンチラOKなの？
SEGAは怒らないの？

公式のは全部アンスコらしい

スキャンダルがないから流行ってるとかキモイ

普通にかわいいキャラだし、存在してそうでしてない感じに萌えるのが良いんだよ

曲作ってるやつはいねーの？

都合のいい共通言語だから流行ってんじゃねーかなー。
自分らでこの流行を選んだぜ！という感覚
（意地の悪い言い方をすれば「錯覚」）

がいいんだろう。この辺の流行ってなんでも同じだと思うよ。

>>240
「ニコ動」「キャラ」「同人絵師」「DTM」
まあ00年代のオタが好みそうなワードは全て揃ってるからな

なぜ、オススメ関連が貼られない…

【巡音ルカ】Distant WorldsをHouseアレンジで歌ってもらった【FF11】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6074298

【FF11】聖地ジ・タの曲を適当な歌詞で初音ミクに【江ノ島】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2240430

すごいソフトウェアだとおもうし可愛いけど車とかでアルバム流されるとつらい

ボカロは機械音とか言ってるやつらは是非これを
これ以上の調教を聞いたことが無い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7546989

>>244
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12514413

>>244
読み込みに失敗しました

初音ミク系オタは比較的大人しいのでいちいち叩いたりするのは
叩く側の浅はかさが目に見えて見える。

ああ、そこ凄く重いよ
何回かレッツトライしやがってください

いい曲だね。でも、なんか不自然でしょ？
これって日本語の「アクセント」を意識してないからなんだよｗ
例えば「からっぽ」なら、

　か→ら↑っぽ↑

でしょ？だから音程も、その影響を受けるべきなのね。
流行のメロディに詞を乗せるだけだと、こういう不自然さになる。

まずは「標準語」を正しく使えるようにならないとダメｗ
その為にオススメなのが、Excite辞書なんだよ。
「からっぽ」を検索すると
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%A3%E3%81%BD&match=beginswith
「からっぽ　０」　と書いてあるから
２文字目にアクセントがあって、そこから下がっていくことがわかる。

合成音がきもくて聞くに堪えられん
デザインが受けてるんじゃないの？

初音ミクはぽっぴっぽー辺りを最後にまったく聞かなくなったな。
歌ってみたとかがキモいのは同意だけど、唯一↓のだけは速攻マイリスに入れたのは覚えてる

【貧弱】汚い忍者No.1歌ってみた【一般人】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6099746

>252聞いてみた、速攻お気に入りに入れたｗｗｗｗｗｗ最初は忍者が歌っているのかと思ったわ、ナイトなんだな

magnetってTi amoに似てるねって言ったらミクオタがキレた

ミクさんは童謡とかその辺歌わせるとしっくりくるのな
ハトとかいくら丼の歌とか好きだぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6667064

ついでに原曲とか聞きまくってたらこんなのがあった

>>256
これは無理、１分聴けずに戻る押したわ

【FF11】 ルカントファンタジーED 【グラ差し替え】
http://nine.nicovideo.jp/watch/sm6117502

全然歌って無いけど感動した、2：30から本編

完全なオリジナルだとやっぱキツイな

何回言われてもアンチスレ俺のお気に入りを張る空気の読め無さは一生治らないんだろうな。
オススメ関連だから大丈夫ｗってか？

嫌いなら聞かなきゃ良いでFA

わざわざ気に入らないモノに関わるなんて、ゆとりある人生なんだね。

うらやましい。

ニコニコはコメント廃止してほしいわ。一々表示なしにするのが面倒

>>244
これが現状のボカロの擬似生声の限界だとしたら、やっぱり俺には無理だわｗ
機械音じゃん　

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=100235
プロジェクトディーヴァ２　90分とかばかみたいに長いけど、かわいいミクさんが踊ってるのをみると癒されるよ！

>>261
アンチスレでなに言ってんだ
そういう布教活動ｗ自体が嫌いだって言ってんだよ
布教しなきゃ気が住まいないとかカルト信者かよ

>>205
どうかんがえても、たくみお姉さん＞＞＞＞＞まゆお姉さん＞ミクだから無理だろ

>>265
傍から見てると、アンチレスしなければ気が済まないお前も、ニコURL貼り付けてる信者同様キモいぜｗ

ボカロを人と比べてる奴は三次と二次を同一視してるくらいヤバい
同じファンでも一緒にされたくねー

>>244
技術として凄いのはわかるんだけど、
それと音楽（歌）として気に入るかどうかは全然別の問題だと思うんだよね。

すげーとは思うんだけど、
例えばiPodとかに入れて聞きたいとは全然思わんのよ。
曲の好みの問題じゃなくてね。
人に近づけば近づくほど、細かな違いが余計に気になっちまう。

その辺は理解はしてほしいな。布教したいなら。

>>265
「初音ミク」って何で流行ってるの？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1289483261/l50

アンチスレではないだろ。
何で流行ってるのか判らないってだけ。
あんたの周りでは流行ってないだけで、今や小学生から知ってる子も
居ますよ？

オリコンの一位をアニメの歌が取る位落ちぶれてるJ-POP（）笑は
もう駄目だしな。
一昔前の演歌と一緒で廃れていくだけ。
AKBがDLが多いとはいえ、たった100万ちょっとしか売れてｂないのに話題になる位だしな。
DL併せても300万いってないんじゃね？

別のものを馬鹿にした上で、教えたいものを良く見せようって言い方は、
他人の同意は得られないと思うんだけどなー。

なんだろね。逆に悪く見せようという工作なのかな。

pixiv｢絵描くの楽しいな｣
＊｢お、これいいね｣
pixiv｢あざっす｣

ニコ厨｢動画作るの楽しすぎワロタｗｗｗ神ｗｗｗｗｗ｣
＊｢お、これいいね｣
ニコ厨｢だろｗｗｗこれもいいぞｗｗｗｗオススメｗｗｗｗｗｗ｣
＊｢いやいいです｣
ニコ厨｢コレ見てみろってｗｗｗｗマジ面白いからｗｗｗｗｗｗ｣
＊｢いやだからいいって…｣
ニコ厨｢これの面白さ分からないとかゆとりｗｗｗｗ｣
＊｢ああそう｣
ニコ厨｢vipってつまんねえ奴だなｗｗｗｗじゃあこれとかは？マジ感動するぞ鳥肌｣
＊｢もう話しかけてくるなようるさいな｣

空気を読まない布教活動がキモい

萌えアニメのテーマ曲みたいな曲多くて聴くのが恥ずかしいけど、
キコエテイマスカとかワールドイズマインはちょっと良いと思ったな。

お勧めはしてるけど、強制はしてないだろｗ
>>272とかのアンチが勝手に強迫観念にかられてるだけじゃね？ｗ

あとロランの替え歌の絹糸どこにゃーとかあれよかったわｗ

容赦なさすぎだろ・・・

メルトは素直にスゲーなって思ったよ

>>274
小さな親切大きなお世話

？アンチスレなのここ？

ネ実に時折立つミクさんスレかと思ったぜ

ダブルラリアットと、トルコ行進曲のやつが好きだったな

>>274
ウザイから「オススメしなくくていいよ」って言ってんのにオススメするしなー
むしろ反抗心からかよりオススメしてくる

聞いてもないことをやたら話広げてくるのはニコ厨っつーかオタがやらかす会話パターンだな
適当に相槌打ってれば「…って感じかな＾＾；」で締め括って会話が途切れる
嫌なら見るなAAまんまで極めてウザイ

オタというか自己中心的なやつは大体こっちの話きいてないっていうｗ
主催してるとおまえ幼稚園児かよ！っていうのが来るから怖い

自分の好きな物を他の人に勧めるのは、普通の事だと思うが
リアルでは、こっちが明らかに興味無い場合は自重してくれ
ただそれだけで良いんだ……

好きなアニメの訳わからん、何これ？馬鹿にしてんの？ってMADとか
ニコニコ起源？のネタを知らないと、面白くもなんともない動画とか
そういうの見せられるとイライラする

もうなんかミク関係ないな＾＾；

キモオタ嫌いスレでも立てるこった

>>284 そういう愚痴は本人に言え

海外でよく絵を描かれてるってのもあるとおもうよ。

ソフト単体でみると、単なる打ち込み系の音ツールだからなあ。
オタ中のオタ以外にはウケない代物。
それが動画サイトとか職人のお陰で発展して
メディアミックスで一般にまで認知されるレベルになったってとこか。

堂島ロールおいしいよ！これほんとおいしいよ！食べてみて！！！って
すげーうるさかったメガネのおっさんを思い出した
食べてみると大して美味しくなかったし
こういう人って＊＊オタだから、じゃなくてどんなところにでもいるでしょｗ

最初はゆっくりめで途中から無駄にテンポが早くなるピアノ曲をバックに
JPOPにありがちなワードをミクに歌わせればなんでも神曲扱いされるよ
ちょろすぎｗ

そうどんな所にもいるよ？でもここは初音ミクうんぬんかんぬんのスレ
おｋ？

>>290
八百万の神とはいうがニコ動では年中、神のバーゲンセール状態
初音ミク、その他ボカロで本当に凄いのって、そもそも曲自体が良いか
ボカロじゃないと実現困難な事やってる物くらいじゃね？

>>285
ミクとキモオタが無関係というのは流石に無理があるな。
ほぼ同義語じゃないか。

ミク=キモオタじゃなく
キモオタ=ミク　が正しい
普通の商業向けの音楽と違った方向性の作品が聞けるから俺は好きだな
まぁ機械臭い合成声がだめな人はだめだろうなー、先入観もあるだろうし

ダメと言われりゃ先入観、っつーのも
まぁ、オタの扱いに対する一つの先入観か

ミクの絵は可愛いしボカロの技術が凄いのは解る
でもミクに歌わせるのを調教とか言うのは気持ち悪いな
調律とか調整でいいだろ

すまん、これじゃ強要に近いものがあるな
ただジャンルでオタに入るのは認めるし
受け付けないのもわかるがお勧めしたくなる魅力があるのも事実だ
つっても音楽って特に人の趣味わかれるから元々お勧めするものじゃないけどね
これはどのジャンルでもそうだがｗ個人で楽しむものだ

もうみんな好きにお気に入りのボカロ曲とか歌ってみたを貼ってればいいよ

童貞にはこれくらいの刺激が丁度いいんじゃないの

ミクのパンツスレじゃないのかここ
パンツスレどこ行った？

実際あのビジュアル抜きにここまで盛り上がることは無かったろうし
DTMオタやキャラオタが偏見無くして聴いてほしいと主張したところで
どだい無理があるというもの。

いつぞやの3Dライブは確かに凄かったが
それでもハタから見たらキモい集団の宗教にしか見えんのが現実

面白い曲があるのは確か（メルトやRip=Rereaseは素直にいいと思った）だと思うけど
元々ニコの視聴者って幼いのか経験少ないのかしらんけど
ものの形容で安直に神だの連発するから>>290や>>292の言う事に肯けてしまう

あと調教っていうの、気持ちわるいってのも同意

あの3Dライブの光景はジャガーさんのハマー思い出した

>>16
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52393684.html

ハマーとビリーが2人で行ったやつかｗ

同人ゲームに自作曲を初音ミクに歌わせたいんだけどSEGAの許可いるのかなやっぱり。

ライブが熱いな。
生楽器演奏と歓声が入ると全然迫力が違う。

http://www.youtube.com/watch?v=nLg7ND-rhXE
http://www.youtube.com/watch?v=-7EAQJStWso
http://www.youtube.com/watch?v=MpZUwlYE5-k
http://www.youtube.com/watch?v=deC2uxu0XA4

アンチスレのつもりが、
ファンが多すぎたんですねｗ

まぁ気持ち悪いといったところで
この世から消えてくれるわけでなし

ニコニコでひっそりとやっていればいいだけだからね
曲も別に面白くないし全般的に耳障りで、
それでも世に出てくる困ったちゃんなのが今のボカロ

と言いたいところだが
結構面白い使い方のできてる人もいる。そこは素直に評価できるし
歌や音楽関連以外の部分でではあるけど
そこはニコニコのパワーというか、可能性だな

曲にはあまり興味無いが所謂調教の部分はとても面白いと思う。
>>244みたく人間に近づける技術というか工夫してるのは聞いてて興味深い。
他にはカイトだが
英語発音未対応なのにそれっぽくしてみたりとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7414563
モノマネｗとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6140753
カイトの方が幅は広いのかなｗ
あとモノマネついでにおまけでこれ。>>244のと同じ作者のだが、この人はやっぱすごいと思うよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4227909

>>244
こっちのが凄い
http://www.youtube.com/watch?v=o4BWG_-H-mk

>>306
アイドルの条件を満たしてるね。

・手が届かない
・創られた人格
・歌って踊る
・うんこしない

これからのアイドルはヴァーチャルでしょｗ

>>306
なにこれ
どうなってんの？
ただCGを合成しただけ？

>>312
ちょっと屈折する透明なスクリーンに
プロジェクタで投影してるだけ。
暗いとわかんないｗ

まぁ何か決め付けてるアンチがキモいなｗ

レッテル張りしてるオレかっこいいｗｗとか陶酔してそうｗ

信者に全く同じことが言える件

どっちかつうと、すきだけど(作り手によるけど)、一線を越えたファンが、キモいか、キモくないかと言えばキモいだろｗ

何か一つでも否定されれば偏見、決めつけ、先入観、キモイ、アンチ、と
何もかも受け入れられなきゃ気に入らないのが
気持ち悪い信者というもの

俺もミクは音楽以外では好きだが
嫌われるっつーのは上記のような都合のいい脳みそにあるんだよな

作品自体は好きだけど、信者が気持ち悪いので
関連スレは一切開かないアニメみたいなもんか

決めつけとかレッテル貼りとかしてるのはむしろ信者側だしなあ
アンチなんて存在は実はないのに仮想敵を創って攻撃してるとしか

いまのサブカル語るのにネット、ニコやミクは外せないとは思うけど
それを全面的に受け入れるかどうかは全然別の話だし

ミクアンチじゃなくて、ミク信者アンチ
ニコ動アンチじゃなくて、ニコ厨アンチ
ってだけの人も結構多いんじゃね？

というか、ニコ動はコメ消して見る俺の事だけど

正常なミクへのリアクション
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12576623

やっぱキモいを通り越してるかもな

>>320
まあ俺もそうだな、ニコはコメ消すのも億劫で最近観てないし

ミクに関しては内胞してるのが音楽の方向性だったり
キャラ愛だったり所謂「調教（やっぱキモいよなこれ）」のカオスだから
あまり積極的に参加はしたくないのが本音

ネ実のパンツスレなんかはそういう意味じゃネタ的にわかりやすくていいが

>>321翻訳とかされてないとさっぱりだぜ。
初音ミクは、あなたより年収稼げてますしあなたより男をひきつけていますよとでも言っときたいな

ボカロ曲は笑っちゃうから真面目に聴けない
技術的には面白いしミク自体はかわいいと思うけどね

作成者の感性をダイレクトに感じられるからじゃないかなぁ〜
作曲、作詞、歌い手、振り付けしなどそれぞれの癖や趣向が入って
そのものの感性を歪めてしまうものだし
まぁ造り手そのものに魅力が無い場合、物はよくても評価されないだろううし

正常なミクへのリアクション （本物）
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7062.html
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7100.html
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7195.html
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7200.html
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-7210.html

>>323
言われてみれば俺も、映らない地域のアニメを合法的に見るのに便利！
くらいにしか、最近ニコ動利用してないな
コメは、何それ？そういうコメ流す決まりなの？ってくらい
無個性化されてて、全く面白くないから消すしかない
ネ実のクソスレのがまだ面白いわｗ

興味はあるけど数十分見るにはちょっと…といったような動画も
コメントがあると結構見れたりするんだけどなｗ

ゲームプレイ動画とかはそれなりに見るが
ミクのコメントはちょっと受け付けないｗ

コメが流れる意味や技術自体は否定しないんだけどな
むしろ称賛に値するしコメ含めて愉しむってのはアリだと思う

ニコの場合運営方法にいろいろ言いたいこともあるけどね

>>327
あちらのジョークは巧妙だねｗ
ミクを受け入れることができるのは、
擬人化に慣れた日本人ぐらいでしょｗ

そういえば、ニコ動の時報ってなんで無くならないの？
もの凄い余計なお世話だろｗ

>>321
日本文化の原点には、
「万物に神が宿る」的な解釈があるから
何でもすぐに擬人化して楽しめるけど、
西洋では異常にしか映らないんだよねｗ
珍事として嘲笑されて当然ｗ

俺はミクを楽しめるから、この国に生まれてよかったと思ってるｗ

> 「万物に神が宿る」的な解釈があるから
> 何でもすぐに擬人化して楽しめるけど、

これは果たしてどうか

さすがに神様と直で絡めようとするのは
ちょっと都合のいい頭と言わざるを得ないな

狐ならAdblockとかで消せるぞ。
ついでに今検索して見つけた神動貼って寝るわｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10193252

海外メディアでの紹介の仕方の是非はともかく
所詮メディアである以上反応や感想は二次的な演出も含めて考えないとな

フランス人でもミクに飛びつく層は確実にいるし
逆に日本人でも父ちゃん母ちゃん世代じゃ件の動画のように
拒否反応が出て当たり前だ

サブカルが全肯定される世界のほうがむしろ恐ろしいだろｗ

>>334
少なからず影響は受けてると思うよｗ
かなり間接的だから意識しないだろうけどね。
ここまで擬人化が好きな文化って珍しいでしょｗ
地域によってはタブーなんだよ擬人化って。

日本文化の原点というと神道、信仰の対象が八百万の神々というやつだが
自然物、自然現象、祟り災いといった抽象的な物、英語でいうGODと同義
の物に神が宿るのであって、人工物には神は宿らないぞ

思う、かｗ
まぁ思うだけならタダだが

そもそも
別にミクは擬人化じゃないと思うがねｗ

>>340
人工的なモノ。この場合、映像とか画像に人格を当てはめてるでしょｗ
十分立派な擬人化じゃんｗ

ついでに、ディズニー等が思いっきり動物の擬人化やってるから
海外でミクがどう思われるかには、関係無いと思うぞ

意識してなくてもって
糞コテの単なる妄想じゃねぇか

ソフトはソフト
人格当てはめただけなら擬人化とは言わない

>>344
人間以外のものを人物として、
人間の性質・特徴を与える比喩の方法でしょｗ
十分立派な擬人化じゃんｗ

>>345
この場合は既に用意されているキャラクター
人として既に描かれているものを擬人化とは言わないんだよ

ミクはボーカル音源のイメージキャラであり
キャラクター化、というのが正しい

SONAR子とかCubase子というならまだ話もわかるがね。

モノに宿るのは付喪神だったか？
どっちにしろあれは長く使ってた器物に
人格が宿る訳ではないが
使ってる人を跨いだりしてるうちに妄執や怨念も
獲りこまれてるんじゃないか、って解釈だったような

まあスレチだな
いずれにしても信仰の対象とサブカルテャーを
同義で語る訳にはいかんよ

そればかりか歌まで歌わせて多くのファンを集めちゃってるんだから
もう典型的なアニミズムじゃんｗ

つうか、アニメそのものがアニミズムだしｗ

典型的なキモ信者というものが
どういうものかだけはわかるなｗ

アニメをゴッホやピカソ等と同列に並べて総合芸術(ｷﾘｯ
とか言われてさっぱり理解出来なかった俺は
きっとこれも理解出来ない

>>347
人工物にも宿るとされてるのは、古神道から派生した民間信仰の九十九神だな
神というより、幸福を呼ぶ物や災いを呼ぶ物があるから妖怪に近い捉え方

神道、古神道とミクを関連付けるとか、いくらなんでもないよなｗ

そこで芸術論とか持ち出す奴が阿呆なんだよなあ
アニメもボカロもエンターテイメントでいいんだよね本質は
視聴者を楽しませて、ワクワクさせてなんぼ

そういう意味じゃ内向きの愉しみ方しかなかったDTMに風穴あけた
ミクは、それだけで可能性を広げたともいえる

もちろん大本のキャラの可愛らしさの創出に成功して、
派生した同人絵師のスキルやＭＭＤなんかの変態的技術も後押ししてるんだけど

UTAUはマイナーだよなぁ
あまり知られてなさそうなのでも

【雪歌ユフ】CRAWL : PP's Quiet dub Mix【カバーRemix】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11731198

【白滝イト】　トイキイト　【オリジナル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11311675

UTAU意外とスゲェと思った
ついでに、声だけのやつだけど調声スゲェってのも
声質から人気は出そうにないけども

【UTAU】「おしえて」(アルプスの少女ハイジ)アカペラ【羽音りり連続音】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10381097

ミクの話しようぜ。

総合芸術の代表格といえばオペラかな

アニメはどうだろうね
まぁ芸術として作るアニメもあるにはあるんだろうがね

> 内向きの愉しみ方しかなかった

けいおんで翼を下さいが有名になったとか言ってたアホを思い出すな

けいおん始まる前から、けいおんの全ての曲より有名だな

>>351
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080515_lonesome_cowboy/
芸術ｗの最先端

こんなのに17億の価値があるなら、歌って踊れるミクさんの価値は何兆円だよ。
まあよくわかってない外人からみれば村上の粗大ゴミもミクもたいした違いがないんだろうから17億なんて払ったんだろうけど。

違いは信仰心の大きさ。
キリスト像とかに大きな付加価値がつくの同じように、多くの信者がついてるミクさんには大きな価値があるのよｗ
まさに信者＝儲とはよく言ったもんだ。

仮にミクが自分の母乳で縄跳びをしているフィギュアが出たとして
五千万払う信者っているかなｗ

なんつーか、芸術って修飾語がつくと
途端にアニメだろうがオペラだろうが胡散臭くなるんだよなｗ

俺は何謳ってるか解らんイタリア・フランスのオペラより
劇団四季や宝塚のほうが好きだし
洋楽も聴くけど殆どバンドの演奏でしか判断できないしなｗ

よくわかんないけど、初音ミクは尼で15000円くらいで買えるよ

芸術って付いた途端に、
投資家の節税に利用される金融商品に成り下がるんだよねｗ

ボカロが他のオタク文化と異なるのは、ファンの男女比がほぼ同じなこと
ミクはなぜだか女の子にも支持される
海外でもこの傾向があるようだ

>>361
そりゃ芸術って言葉にコンプレックスがあるからだなｗ
本来優劣などはないものだ


>>362
こんなもんが五千万かよｗｗって言うだけ言って誰も買わないだろうね
そういう意味では皆がこんなもんと言う母乳に五千万出した奴はある意味アホだし
ある意味信者の鑑

>>351
ゴッホやピカソと並べてどっちもよくわからん。なら理解できるんだけどなー。

俺はどっちもよくわからんのでどっちも似たようなもんだと思ってる。
個人の価値観なんてそんなもんでよかろ。

>>364
お人形遊びは女の子の母性をくすぐる効果があるらしい。
思い通りに歌うミクなんか、最高のドールでしょｗ

>>366
時代に沿った価値っつーもんがあるからな
オペラはそれこそ何百年と経年の淘汰を凌いできた、時代が選んだ本物の良作だが
それでも日本人にとってみりゃ外国語よくわかんねだし
文化に根ざした特徴を持つ、ネイティブでなければ完全には楽しめない

ただ文化の違いがあっても
楽しみ方というのはそれぞれにあるもので
日本人なんかは日本人らしい楽しみができる文化を持ってる

ミクにしてもそこは同じ
ミク音楽が何百年後に残ってはいないだろうが
今あるものを今できる楽しみ方で楽しむのが最良とも言える

>>364
「かわいいは正義」としかいえん

ミクのイラストを見た3歳の姪っ子は俺にねんどろ購入をねだったし
ねんどろ見た母親はそれをモデルにぬいぐるみを作った
まあそれも姪にもっていかれたが
フィギュアを表に飾るのを頑なに拒んでいた嫁は
ミクのねんどろとfigmaだけはリビングのエレクトーン脇に置くことを許可した

レアケースな家族だろうが女性陣に受けがいいのは確かなようだ

それは>>369に社会的信頼があるからでしょｗ
気に入った人が奨める物は、ヲタグッズだろうとミカンの皮だろうと
綺麗に見えてしまうのが女性ｗ

>>368
いやどっちかってゆーと、
「理解出来ない人がいるのを理解しろ」って言いたい話でな。

そこ外して「きっと楽しめるはず！」とか言い出すとどうにもなんないのよ。

>>371
実際そこが理解できてないから
信者はキモイと言われがちなわけで、まぁその通りじゃないかな

関わり方にもよるがね

ミクもUTAUも似たようなモンじゃね？
製作者側からすると大違いかもしれんが

まあぶっちゃけ、初音ミクって単なる楽器みたいなもんだけどね。

会社の飲み会でオッサンが子供の影響か「初音ミクいいよ〜」って連発してたの思い出した。
よほど子供ハマってるんだろうなって伺えて話題に出てくるんだろうな、桜の雨は良い曲とぬかしてた。
やっぱ身近にいる人の影響（布教？）で受ける側の間口も広がるし印象もだいぶ変わるよ。
それよりミクに食い付きたかったけどさ。


>>370
流れ関係ないけど後半同意

>>367
でも女性のPは少ないんだよなあ
DTMは男性向きなのかしらん
絵描きは女性も多いんだけど

>>369
外人のコメントとか見てもcuteが多いよね

>>273
ワールドイズマインとかSupercellだっけ？あの人の一連の作品のなんか赤面しそうなほど糞こっぱずかしい歌詞が何とも好きだな。

流行り物と思って買ってみたProjectDivaから気に入って色々聞いてみたんだけど、みんなが絶賛しているような奴でも合うのと合わないのは確かにある。
機械音声丸出しのは自分にはやっぱきつい。　(ネタソングとかでは気にならないけど、家の裏でマンボウが死んでいるとか)

>>293
とはいえネ実でキモオタがなんちゃら言ってもなんのこっちゃとは思うけどなー。
卒業したにしろしないにしろ所詮オンゲオタの巣窟じゃね。

>>293
だよねｗ
ミクを流行させたのはキモオタだし、
キモオタとミクは２つで１つ。
ミクは好きだけどキモオタは嫌いっていうのは甘え。
FFは好きだけどスクエニは嫌いっていうぐらい不自然。

>>316
趣味なんてなだいたい他人から見ると訳分からなくてキモイものなんだよ。
エロゲーマーをキモイキモイいってるのは実はFPSゲーマーで他人から見るとやっぱりキモイとか。
俺も暇のある頃はテント担いでバイクであちこち走り回ってたけど他人から見れば小汚くてキモイおっさんだったろう事は間違いない。
どう自覚して自制するかってのが大人の趣味になるかならないかの境目なんだろうけど、まだ歴史が無くてコミュニティに大人がいない状態だと暴走しやすいのはまあしょうがないと思う。

とはいえ関心のないコミュニティの中のことに首突っ込んでキモイのウザイの騒がしいのはまた別の意味で幼いなあとは思う。

> とはいえ関心のないコミュニティの中のことに首突っ込んでキモイのウザイの騒がしいのはまた別の意味で幼いなあとは思う。

逆も然り。
関心の無い人達（スレ）の中に突っ込んで
これ面白いから聴いてみろよｗは幼いよな。

もっと言えば、それさえなければキモイもウザイも言われないわけだが。

キモイとか言ってるのは大体、同族嫌悪なんだよ
キモイって言ってる奴らは、端から見てれば間違いなくキモイ

それはそう言ってほしくない人たちの願望だろｗ
端からなんて誰も見てやしないよ

やっぱネ実はすごいなｗ　こんな話題でも真剣に議論できちゃうんだからｗ
おまえら真剣１０代かっつのｗ

>>384
バカをちゃらかすのは簡単だけど、
真剣に馬鹿なことしようとしてる人には
やはり誠意をもって「こいつバカだなーｗ」と
いってやりたい・・・ってとこだろうか

いかん寝不足のようだ

みんなミクが大好きなのさ

>>382
だよねー
>>321のババァも鏡みてからいえよって思うわｗ

わからんやつには永遠にわからない

>>339
経津主神とかどうなるんだ。
建御雷之男神だって元は甕の神様(というか恐らく酒造の神様)だし、有名どころでも結構人為に関わる神様は結構いる。
神様じゃないと思うかもしれないけど九十九神なんていうのもいるし、人為天然を問わず有り様に何かを感じるときそこに心が宿っているというのが八百万の神のあり方だから英語で言うGODとはかなり違うぞ。
便宜的に訳語として当てているだけで。

>>381
そこだけに反応しないで欲しいなあ

>どう自覚して自制するかってのが大人の趣味になるかならないかの境目なんだろうけど、まだ歴史が無くてコミュニティに大人がいない状態だと暴走しやすいのはまあしょうがないと思う。
って自分自身の主張を受けた『でも反面』って話なんだから。

暴走しているオタほどめんどくさいというか邪魔くさい奴らはいないという事は全面的に同意できるけどさ。

なんにしてもてっぺんが高くあるためには裾野が広くなきゃ行かんわけで、いろんな奴がいるのはしょうがないことだと思う。
というかいろんな奴がいるからその中から目立ってすごい奴も出てくるんだろう。
小綺麗に洗練された趣味にはならないとしてもエネルギーのすごさについては瞠目するところはあるかな。

>>389
布都御霊か
あれは剣そのもの、というより
剣の威力に神性をもたしたものではなかったか
タケミカヅチもまた然り
甕そのものでなく酒に醗酵させるその過程に神性をもたせたものだろう

>>339の弁護ではないがモノそのものでなく
貴方のいう「有様」や事象に後付けされたのが付喪神だな

まあGODと神は別物、というのはその通り

トイレの神様いないっけｗ

>>390
でもそこが大事だからな。
時に、しょうがないじゃ済まされない場合もある程に。

関心がなくとも見せつけられるような環境が出来てる以上は
ある程度首を突っ込まれて騒がしく否定されるのもまた「しょうがない」事。

幼いと言い捨てる前に自分たちのコミュニティはどうであったかをきちんと知らないとね

まぁ同族じゃない連中は「どうでもいい」が感想だしなｗ
一般的かどうかは別にして
一般的といえば、つべに比べてニコ動は一般的じゃないね
不思議だ

>>391
というか相対する人の心に何か、畏れや崇敬などを引き起こす『何か』に神性を見いだすのがポイントなんだと思う。

>>339さんの言うことを全部が全部否定するもんでもないけどスピリチュアルな方向に行きすぎというか、日本の神様はもっと雑駁なものだよ。
台所にも便所にも神様はいるし、貧乏にだって神様いるさ。
今頃忙しそうだけどな、貧乏神。

まあ、初音ミクに神性を感じるかって言うと俺には無理だけど、大勢の人が寄って集ってそこにいるかのように語る仮想人格にこころは宿るのかと言えばそれは結構面白い話題じゃないかと思う。

神の話は
アホがオタクの擬人化と日本の神様を混同した結果であって
ミクとは無関係だぞｗ

そういう意味じゃ
モノの神格化・擬人化というより
むしろ陰陽師が使役したとされる
式のほうが似た解釈はできるかもしれん

論理に則って事を運ぶ式を擬人化した
式神・式鬼は形を与えられ人格を付与され
陰陽師の制御を離れたというわけだ

単なるDTMソフトの枠を超えてキャラクターを
与えられたボカロに、なんとなく似てるとも言える

いすれにせよ横道だな、すまん寝る

ニコニコ動画は一応会員制だからなあ

神は今でこそキャラ扱いだが、昔は畏れ多いもので
姿を見ることすら滅多にないというものなんだが

声の好き嫌いはあると思うが、今いるリアルのアイドルより曲も豊富だし、いいんじゃないかなぁと思う。

ボカロはDIVAで好きになったけど信者がすぐ暴走してそこだけが嫌い
イギリスで話題になればミクはビートルズと同じポテンシャルを秘めているから当然とか言い出し
何かのスレでちょっと話題になればおすすめ動画を貼り付けて自作自演で褒め称える
電子音はどうあがいても電子音で人の声とは別物なのになにミクを持ち出して他の歌手を叩く
行いはもはやカルト宗教と言っていい。
そういう奴らがいる限りボカロは駄サイクルからは抜け出せないと思う。
その駄サイクルが図星だったようで最近ボカロ厨がそれにやたら噛み付いて笑える。
ボカロにはボカロの良いところがある、リアル歌手にはリアル歌手の良いところがある、それじゃだめなのか。
あと恋愛の歌は童貞臭い歌が多い。
調教も未熟なのが多い。棒化ロイドだといい歌でもげんなりする。
個人的に調教が上手だなと思うのはぽっぴっぽー、愛言葉のミクかな。レンはふしぎと調教不足が多いね。

>>393
そこは全く同意できないなあ。
自分がそこそこ関心があるから気にならないだけなのかもしれないけどね。
初期にちょこっと聞いて機械音声丸出しの歌とかみっくみくとかのオタ丸出しの歌に拒否感を覚えてしばらく離れてたんだけど、
最近前出のProjectDivaかってちょっと感心してからニコ動うろつくまでは遠くで何か騒いでいるのは知っていたけど強制的に見せつけられるようなことはなかったしな。
興味がないものとか嫌いなものに対しての距離の取り方があまり上手くないんじゃないかと思う。

分からないものは『分からないもの』、嫌いなもの、興味がないものは『関心がないもの』のカテゴリに放り込んで『判断しない』ってスタンスをとるように僕はしてる。
情報が溢れた今の世の中というか、流行りだのブームだのいちいちつきあってたら生きているのもめんどくさい。

>>402
そう、気にならない人は気にならない。
でも気にする人は気にするものだ。
そこを理解した上で言わないと、自分を棚に上げて何を、って事になってしまう。

自分が気にしない、そう思わないからとしていたのなら
今後は認識を改めたほうが良いかもね。
他人に迷惑をかけても平気な人間が育っていく事になる

ミクだけに限った話ではないがねｗ

>>402
俺みたいにProjectDIVAでボカロに興味を持った人は多いと思う。
多分みっくみくとかはDIVAをやってなかったら自分も拒絶してただろうね。
ゲーム性、ゲームのPVがいいから楽しめるんであって、そうじゃなかったらなにこれ？ってのは少なくともある

みっくみくとかぽぴぽはネタの部類だから
どんな顔したヤツが作ってるんだとか深く考えるから
拒否感が出るんだと思う

>>401
自分も電子音声丸出しなのは受け付けない質だけど、作る人によっては作曲作詞することに音楽の楽しみを感じていて曲のブラッシュアップに関心がない人はMIDIの昔から結構いるからね。
著作権的にどうなのかは分からないけど楽曲として単体の完成度が気になる人がブラッシュアップしていくのも著作権がガーガーうるさくない界隈では充分ありな活動なんじゃないかな。
そういう人がいるか、出てくるかは分からないけど。

「俺は気にしないから大丈夫！」っていうのに近いなｗ
「お前も気にしなけりゃいいじゃん」ってのは

それができないならどうの、付き合い方が下手だのなんのって
他人を卑下する方向は好ましくない

俺はミク音楽は聴かないが
ミク動画は見る人だから俺もまた気にしない方だけど
他人が必ずしもそうとは限らないからなぁ

>>400
今のリアルアイドルは正直言って迷走してると思う。
理由は色いろあるとおもうんだけど、まずAKBみたいな金儲け第一、あとは歌の作り手の才能が枯渇しているというのもあるのかもしれない。
アイドルじゃなく歌を生業にしてる人はそうでもないんだけど、インディがどこかの事務所に所属したり金が絡むとだめになることが多いね

>>408
AKBってちょっとしぼったら６、７人くらいになるよね

>>401
初音ミクは次世代の世界的スーパースター。ビートルズを超え永遠に語られるだろう。これは誇張ではない:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52355310.html
ビートルズ言ったのはアメリカのニュース記事だぞ

モー娘は興味なくても歌が勝手に聞こえてきたが
AKBはどんな曲があるのか知らないなあ

>>405
中の人まで気にしねーよｗ
みっくみくは初期に作られたものだから仕方ないのかもしれないけど
・音の使い方が短調
・ミクが調教不足

この二つに限る。

たしかにミク曲はマイナーが多いなｗ

>>410
スター性なんか知らん。
俺がいってるのはミクとビートルズは同等のポテンシャルを秘めてるとか言い出した馬鹿だ。
じゃあその同等のポテンシャルって具体的にどういうところよ、っていうと誰も答えられないだろうけどな。

>>413
２００８年ごろから毎日数曲あがってるからな。全曲把握してる人間なんていないんじゃないかな。

ビートルズは言い過ぎかもしれないが
海外では史上初めてまともに売れたヴァーチャルアイドルということで
わりと評価されてる。アンチもいるけどね

技術的には凄い事なの？

>>417
個人的には凄いと思ったぞ。
ボカロなんてそれ以前にもあったけど
これくらい人の声に聴こえるってのは結構なもんだよ


曲はお察し下さいだけど
そりゃブームにもなるよって思ったなぁ

>>414
音楽形態のイノベーションである、とは言えるんだろうなあ
あくまで可能性の話でしかないが

まあ心配しないでも、ミクというかボカロとそれを取り巻く
電子音楽に拒否反応もつ人はいなくならないし
同じようにアコースティックな音づくりもなくなりはしないよ

>>414
俺はそいつじゃないからわからないが
ミクの潜在的な能力は、後ろに無数の創作者が居る事だと思う

>>403
しかしなあ、僕の見た感じ所謂ボカロ厨は空気読まずに変なところで騒ぐことは確かにあるけど大体、大抵自重しろっていえば大暴れまではしない感じなんだよね。
ボカロ中に限らず東方だのアイマスだのでもね。　一部極端に変な奴がいないこともないのも確かに事実なんだけど。
その一方で○○アンチの類は責任を自分の中で全部○○厨に転嫁できるのか言っても止まらないし言動が他人を不快にさせるという点で厨より遥かに低劣なんだよね。
なんというのかな、自分の正義を確信しているせいなのか、自分の言動で他人がどれだけ不快になるかについて感度が非常に悪い人が多い、気がする。

統計的にどうかというようなスクエアな話でもないし、人格否定までするつもりもないけど自分から見て不快指数が高いのは大抵アンチなんで擁護的な話になるのは勘弁してください。

>>417
技術的、コミュニティ的には音楽界の革新と言えると思う。
だが垣根が低すぎて結局プロに成りきれない作り手が多いのが現状だと思う。
ただ使い方によっては静岡の県警だったと思うけど、CMの歌をミクに歌わせて予算を抑えたりする使い方もできる。
ニコ動、ボカロ厨、アニメっぽいキャラというイメージが先行してしまうけど、多様性はある。

>>408
曲作りという面では、邦楽で超一流と言われる人はともかく、売上主義な雰囲気はここ近年強くなったよね。

決して、それが悪い訳じゃないんだが、利益目的な曲を作る事が上手いプロと利益無視でクオリティ重視のアマチュア作曲家が何百人も付いてるとなると、リアルアイドルの曲のクオリティは後者に劣るだろうね。

>>421
まぁ個人的に、と付ければそれでも構わないと思う。

問題は信者方のあなたにはそう見えるだけで
もう一方から見れば間違ってもそうじゃないことなのね。

結果としてあなたの意見も実に一方的な視点でしかないのさ。

何事も、自分の価値観が絶対、それにそぐわないものは低劣として
自意識を上から目線に保たないといられない人はいるんだよ
アニメっぽいものなどは特にターゲットにしやすい。キモイ、オタクっぽいと
言ってれば自意識を保てるからね。だけどそんな精神は何も生み出さないし自慰みたいなもんだな。
本人には全く自覚がないだろうけど。

別に誰がどう持ち上げようがいいじゃねぇか
放っておけ

>>424
ああ、、、僕は信者扱いで話が進んでたのか。　いやまあどうでも良いんだけど。

ミクの初期の歌ってハイトーンばかりで耳が痛くなるんだよね。

>>427
俺だってアンチのつもりはねぇよｗ

お互いもうちょっと引いた視点で信者vsアンチについて語っているものだと思ったんだけど。
自分の嫌いなものを擁護したらすなわち信者って、ちょっと前のめり過ぎない?
初音ミクかボーカロイドにかネガティブな感情があるのを否定しているんじゃないんだし。

>>430
そうでないのなら別にそれで構わないよ。

いずれにせよそう見えているんだろ？
実際はそうとも言い切れないだけの事。

>>429
ああごめん。　信者って言う言葉すごく嫌いなので過剰に反応したかも。

PSPで出た奴買って初めてボカロに触れて色々調べたら
なんかガクトのボカロもいるんだってね
なんかすごいね

>>432
それは済まなかったが
もしかしたら知らない間にそういう観点になってる可能性はあるかもねｗ
まあお互いにね。

>>425
まさに自分がそうだという自覚もないようだな。
ボカロ厨を叩くとまずそうやってオタクっぽいとかキモイと言われて叩かれると思ってることが多い。
ミクを批判されたとき、どういうところを批判されてるかとか考えたことないだろ？
それでその批判を受け止められないからあさっての方向で思い込んでそうやって塞ぎこむんだよ。
その反動が原因なんだろうな、ボカロ厨の暴走や自作自演、無知をさらけ出した擁護っつうのは。
ボカロの欠点もわかってる奴はちゃんとそこを受け止められるし、そういうヤツのほうがボカロを理解してると思うよ俺は。

>>430
別に煽りでも何でもなく
貴方の文章はちょっと読みづらいのが損してるぞｗ

良い事語ってるとこもあるんだしさ
書きこむ前にひと呼吸おこうぜ


まあ信者・アンチ論はともかく
問題はミクで名を売ったコンポーザーの他曲が
ボカロの冠外したら見向きもされないことなんだよな

>>436
桜ノ雨だっけ
あの人らもそうだね

>>435
俺は全体的なアンチの傾向についていったわけで
君はわずかな文章で俺を個人的に完璧に分析して勝ち誇ってるようだが
その想像力はたいしたもんだわ

多くの人間はミクやボーカロイドではなく
その信者にネガティブな感情を抱いているというのが正しい

ボカロも使いようによっては良いものになるしね

>>438
だからそのアンチと決めつけてる人がどういう批判をしてるか、わかってねーだろっつってんのよ。
アンチと言われる人たちは総じてオタクとかキモイとか言ってると思ってんの？

>>436
こないだ流星Pとバルシェ（だっけ？）のCDがオリコンデイリーで2位とかなかったっけ？

>>440
キモイ、オタクってのは一例だよ
ミクが登場したときはDTM界隈から不評だった
まあ細かい主張はしらないが、
大体は自分の「砦」が侵されるような危機感を感じたんじゃないかな
そういう保守的な考えはもの作りする側の人間には不要だと思うけどね

>>436
音楽って大半がそうじゃね
あの○○の主題歌、とかあの○○の新曲！とか抜きで名前伏せて新曲出しても殆ど誰も聴かんよ、とっかかりが全て

まぁ叩く奴らを上から目線と言いたいが為に
自らを下に置く輩は多いな

ミクは別に好きでも嫌いでもないけど、素人の作曲家が気軽に自分の作品を披露するにはいいアイテムなんじゃないの

実際ミクの歌の作り手っていうのは自分の思うように作ってるから一般的に売れないんじゃないかと思う
プロの作詞家、作曲家だと自分のクォリティに合わせて、流行やニーズを取り入れたりするからね。
正直なところ、ミクの歌でいいなと思う曲って、NHKのみんなのうたやポンキッキみたいな幼児向け番組に合うと思うことが多い。

>>436
ご忠告痛み入ります。
分かっているけどなかなか・・・というのが難しいところで。

> 大体は自分の「砦」が侵されるような危機感を感じたんじゃないかな

これがよくあるちょっとした信者側の思い込みでもあるんで
そこは少し弁えるべきかな

これが発展すると
じゃあ売れてみせろよｗといったような信者側の煽りになる

実際音楽とは無関係なフィギュアとかたくさん売られてて、
厨房がフィギュアの事後強盗で逮捕された記事とかみたらヲタは
どうしようもないなとか世間的に思われちゃうのは仕方ないなｗ
ヲタはすぐキャラクター愛に持って行くからな

>>442
一例をなんで全てにように語ってんのよ。
まずそこがおかしいだろう。
DTMから不評だったという話はそれがどうしたとしか言えん。だっておまえの憶測じゃん。
その憶測から結論づけるとか頭湧いてるとしか思えんわ。

>>441
その人達は固定ファン確保してるし歌い手もいるからねえ

>>442
DTMerの主張は単純で、楽曲に対して
キャラクターというフィルタを通すのに忌避感もってただけだよ
まあ彼らだって一枚岩じゃないしそいう価値観もあって当然とも思うけど

もっといっちゃうとDTMオタとキャラオタが混同視される現象を予知してた
が、これは杞憂と言うか言葉は悪いがメクラがツンボを嗤う、の喩話通りのこと

>>445
そも仮歌ソフトだからな、キャラクターがもの凄い勢いで一人歩きどころかひゅんひゅん飛び回っている状況だけど。
ヴォーカルを用意できない気の毒なぼっちDTMerの強い味方、として生まれたはずだし

>>441
流星Pって信者の数が多いｗ

憶測じゃないよｗまあ記事で知ったに過ぎないが

あとミクだったら売れないだろ？ってのはおかしいね
例えばサザンの曲で桑田のキャラがなかったら売れるだろうか？
荒井由美がキモオタのオッサンだったら恋愛曲が受けるか？
音楽とキャラクター性は表裏一体だから意味がある。

同じ土俵で、ミクで曲を作ったけど売れないって人は残念だろうけど
でもそれが「言い訳で固めた自分の砦」ってことなんだよね

> 音楽とキャラクター性は表裏一体だから意味がある。

残念ながらこれも違う。
DTM板ではよくある主張の一つだがｗ

とはいえミクの場合はそうなる。

訂正：　ミクだったら、じゃなくてミクじゃなかったら　で

ＤＴＭ雑誌の編集から販売前にダメダシくらった話だろ。
それを全体の反応のように言うのはおかしいな。
それまで先例がない売り方だからすぐに理解されなかったのは当然。

この間のＮＹでのフィルムコンサートの影響か海外メディアが
取り上げることが増えたが、
ブームの背景や実体を説明するに苦慮している感じだね。

>>446
いちリスナーからは、それって大事だと思うんだけどね
ボカロのポジションや革新性以前に
やっぱ音楽って人に愛されてなんぼ、とは思うし

たとえネタ曲でも多くの人を楽しませたい、
いろんな人にメロディ口ずさんで欲しい、ってのは
楽曲提供側の素直な動機じゃないかな

>>454
その記事はちゃんと裏をとったと言えるのか？
じゃなかったら結局おまえの憶測で物をいってるだけだろう。アカヒかお前。
お前自分で言ってることこそがその「いいわけで固めた自分の砦」いわゆる詭弁だ。
ボカロ厨がなんで叩かれるかまだわかってないみたいだし消えていいよお前。

キャラ抜きで売れるかどうか、は作り手のやり方次第なわけだし。
単にミク使った歌が作りたかっただけでもいいし、ミクを踏み台にしてメジャーへの道を目指すのもいい。
何をどうしちゃ悪いってのはねーわな。あとはどれだけ他者に寛容になれるかどうかの問題。

ただ、個人的にはエロはないわ。ないわー。
あと見た目でキモがられるのも問題外なんで身なりくらいはちゃんとしてください。

アニメ声じゃなくて、キャラクターのついてないボーカロイドってあるの？
あっても売れるのか？

>>458
いや、売れないのが悪いとかいってるわけじゃないのよ。
なぜ売れないかと言ってるわけで。

>>461
今度ヤマハが出すみたい
もう出てるかもしれないけど。

週刊トロステで見た事あるけど「セーガー」って声きもいから嫌いだった

声の入った音楽が売れる理由は人間のキャラクターによるところが大きいだろ

>>459
俺に守るべき砦などないがね
ミクで優れた曲を出してる人は尊敬するし曲も好きだが
ミクの歌声はまだ改良の余地があると思うし。
それほどの信者でもアンチでもない

DIVA収録曲の中で一般にも受け入れられそうっていう歌はJBFかな。
これは上手に作ったなって感心した。

>>466
何だ今度は知能障害を起こしたのか。
もはや俺の言ってることすら理解出来ないとは

まさに詭弁のテンプレ通りだな。

>>453
歌い手トゥライとしてもファンもいるしねwまぁ、mimatoとしてもメジャーデビューもしてるわけだし。

ニコ動でCDの販促PVみたけど、アレは普通に売れてもおかしくないレベルだったと思うよ。何かでタイアップしたら、両者とも更に伸びそうな気がした。

>>446
ProjectDIVAからだとフキゲンワルツなんかホントにそんな感じだね。
収録されたものしか聞いたことないからSEGAのPV補正込みでの評価になるけど。

売れる売れないっていう価値判断とは違うところで生まれてくる曲があって、発表する場、取り巻くコミュニティがあるって素晴らしいことだと思う。

>>461
LEONとかLOLAとかそうだったような。英語ボイスだから日本語曲にあてるのには向かないけど。
BIG-ALは当初キャラなしのはずだったんだけど、ついちまったねぇ

コミュニティの質は劣悪だけどなーｗ

Myspaceもずいぶん寂れたし
音楽業界は…

結局信者とアンチが理論武装してお互いを叩いてるだけじゃねーかｗ
脇から見てるとどっちの理論も破綻してるっていうｗｗｗ

>>473
お前理論破綻って使いたいだけだろｗ
ろくに読んでもいなそうｗ

「傍からみて」とか「脇からみて」って、中立を装った奴が
使う常套句だよねｗ

俺には
アンチの事もわかったつもりになった信者と
そんなの考える必要も無いって信者が
代理戦争してるように見える

よくいうけどさ、好きの反対は嫌いじゃなく無関心なんだよ
アンチの奴らは、そんなにミクが気になるなら、一緒に楽しめばいいじゃない
あんだけ熱中してる奴らが面白そうなんだから

案外偏見や食わず嫌いで嫌悪してただけで、お前にもその面白さが理解できると思うけどな

何かを拒絶して、いやだいやだ言ってばかりじゃ人生大損つまんないぜ

>>473
武装という言い方はおかしい。
ここは論争を装ったじゃれあいのかたりばですから！

>>470
実際ポンキッキやみんなのうたって大人になって見ても面白いしね。
DIVA2ndに収録されたのって変に気取ってないから聴きやすい。

>>472
どこでも人が集まればそうなるのはある程度仕方ないよ。
低位標準化って言うやつね。
ネ実自身がもろにそうじゃない。

>>480
ゲームや雑談系の他板とかに一時的に居つくと分かるけど
ネ実って馬鹿に見えて結構精神年齢高いよｗ

どうなんだろ？
業界意識やプロ意識が強くなればなるほど、ミクみたいなのには否定的になっていくような気がする。

>>462
あくまで個人の嗜好で話して恐縮だけど、
売れる（ヒットする、再生数稼げる）曲ってのは
やはり歌詞や歌い手の声質含めたテーマが
明確だってのがあるんじゃないかなあ
そこで楽曲が云々ていうのはマニア視点であって

メジャーシーンじゃ猫も杓子もラブソングかよ、って
散々叩いてる俺でも「メルト」やそれを取り巻くムーブメントは
素直に感動できたもんなあ

>>436
>問題はミクで名を売ったコンポーザーの他曲が
>ボカロの冠外したら見向きもされないことなんだよな

PSPのゲームでやってる分には面白いと思うし、
映像と楽曲で好きなのもあるし、試みとしては面白いとも思う。

が、この曲をBGMに何かしてたり、ドライブに持ち出そうとは思えない。
そういう場で聴く声としては、ボカロの音声はまだ不自然に感じる。
ボカロの曲は、ボカロのキャラが発してると見える状況じゃないとつまらないんだよね。

>>480
まあ昔のルシャノワールじゃないけど、
作り手の語り場ということであればそれでもよかったんだろうけどね

まさにアイドル化と言うべきだろうね
それに音楽って本来は創作者である作り手の要素を交えて語るから変な事になる

>>482
他人の作ったキャラに頼らなくても自分だけの力でやってけるような奴は、
他人のキャラの力借りて評価上げ底してるような奴は気に食わないんじゃないの、
よく知らんけどｗ

むしろｶﾞﾁﾌﾟﾛが興味もってニコに投稿してたりするけど
s久間とか鼻素麺とか他にもたくさん

>>475
よく見かけるけどアンチvs信者とはいえ、互いに論争してる場に来て
中立を装って、話の腰を折る奴は何がしたいのかわからんよなw
俺たちは仲良く喧嘩してるんだから邪魔すんなよコウモリ野郎と思うｗ

>>486
そういう人は曲を評価してもらいたいんじゃなくて
自分を評価してもらいたいんだろうな

>>471
Ｓｗｅｅｔ Ann はマリリンモンロー。
BIG-ALはプレスリーの予定だったが、
声質がVocaloidに合わないので、中の人を入れ替えて、
パケ絵も日本市場を意識して変えてしまった。

>>436
ryoやkzという頂点Ｐはミク使わずにアニメのＯＰＥＤ製作してるぞ

キャラクター性は必要だよ
曲だけ作って曲のよしあしで勝負してる人は正直
勝ち目のない戦いをしてると思う。あえて名前は挙げないがニコで
ミク含めて流行ってるのは全部そうだし。

>>489
曲の評価が自分の評価なんだから、曲も評価して欲しいだろｗ

>>491
そいつらは元々そっち方面の人なんじゃないの？ｗ
インディーズバンドなんかがミクに歌わせてニコにアップしたら爆発的にヒットしたって言うのもあるしなー。
自分たちが歌ってたときは鳴かず飛ばずだったのにｗ

現代商業音楽は売れてなんぼの世界だし
ミクというキャラクターを利用することを責めるわけにもいかないが

音楽的に言えば
一つの主題を元に皆で創作しているのに近い
お祭りがあるからそこで焼きそばを食うのだ、っていうのと同じ

もちろんそれが悪いということではないのだが

>>493
そういう意味ではなくて
有名な歌手に歌ってもらってもいいし
タイアップでCMに使われてもいいでしょ

でもそういうので評価されても気に入らない感じがする

>>482
そりゃ売る限り聞き手のことを考えてつくる、造らせるからね。
逆にいうとプロでも独りよがりな曲って一部のファンにしか受けない。
いい意味でも悪い意味でもボカロはそれなんだと思う。


ここだけの話、まあ名前は出せないし証拠も出せないんで話の種にでも。
あるプロのミュージシャンは曲がある程度できたらミクに歌わせて調整したりしてると、その関係者から聴いた。
自分で歌って調整するより楽なんだとさ。

>>497
つーかｗｗｗｗそれが本来のボーカロイドの正しい使い方だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁそうかもねｗ

俺はフルートでやるけど
声があるならそのほうがいいわｗ

>>495
なんかすとんと胸に落ちる比喩だね。
このお祭り騒ぎを良く表してると思う。

>>494
ryoはサラリーマンだった
今はやめてそうだけど
ｋｚも同人サークル組んでた
相方はメジャーに行ってない

>>495
> 音楽的に言えば
> 一つの主題を元に皆で創作しているのに近い
> お祭りがあるからそこで焼きそばを食うのだ、っていうのと同じ

これは素直に首肯できるな
無論それが全てじゃないとわかってもいるけど

まあお祭り騒ぎ、いいんじゃない。踊る阿呆に見る阿呆ってか
俺は阿呆を指差して冷めたフリするよか、踊る阿呆でいたいけどね

>>495
いい喩えだ。。可愛い子がお立ち台の上で踊ってるし、屋台も旨い。こんな祭が楽しくないわけがない

・・・と思っても祭をうるさく感じたり、ゴミがどっさり出るのも嫌う住人も中にはいるのだろうな。

>>494
たまに聞くけどずいぶん切ない話だな・・・。
とはいえ自分の歌をリスペクトしてくれる100人のリスナーを獲得するのがまず一つ峠だとすれば
インディーズとしての活動とニコ動のボカロコミュニティでの活動じゃ峠の高さが段違いだろうし。

祭り会場の外にでてまで馬鹿騒ぎする奴がいるからな

>>505
無礼講や祭りには結界があるって
理解するのに時間がかかったり痛い目みないと
解らない手合いはどこにでもいるもんさ

バカも鳴かずば叩かれず
だけどバカは鳴くからこそバカと言われる
そして一番たちが悪いのは「俺バカなんでｗｗｗ」と言いつつ鳴くバカ

初潮ミクだったら買った

全然流行ってないから
AKBと一緒

マガジンのAKB49は面白いのに、AKB48ときたら・・・

>>507
不器用も鳴かずば叩かれず
だけど不器用は鳴くからこそ不器用と言われる
そして一番たちが悪いのは「俺不器用なんで」と言いつつ鳴く不器用

好感度うｐ

マガジンのAKBをギャルゲーにしたり曲出したほうが売れるんじゃねｗ
男の娘もいるし

ミク嫌い！ってやつは、普段どんな歌きいてるの？

>>512
リアルアイドルのゲームって、売れた事あったっけ？w
中山美穂のときめきなんたら位しか思い浮かばないがw

AKB49は研究生がメインの話だから、リアルアイドルじゃにぃ
登場人物なんて全員声優起用しりゃあいいｗ

>>513
多分ここにはミク嫌いはいない
ミク信者嫌い、ならいっぱいいるだろうけどｗ

しかし、ニコ動御三家でミクとアイマスは差が開いたなぁという気はするなぁw

ミクは嫌いではない。
だが逆にどんなボカロ曲にも神曲とか神歌とか鳥肌注意とか言ってるボカロ厨は
今までにどんな曲に影響を受けたのか聞きたい

アイマスの時代は終わった
これからはドリクラの時代

>>513
こういう事言う人って何を言っても否定するよね

むしろミクはな…好きなんだよ
嫌いだなんてとんでもない話なんだ

好きすぎてそれを取り巻く界隈や妙な曲を作るやつが
気に入らないというのは少しわかるけどね

ミクは可愛いけどちっぱいだからな・・・

キャラ好きだけど歌が神曲とかってのは無いな

神曲ではないがfromYtoYは思わず涙ぐんだ。DIVAで。

どちらかといえば妙な曲の方が好きだ。

くるみぽんちおとか

10代煽り場も落ち着いてしまったし
どうすんだこのスレ

>>525
from Y to Yは俺も好きだなぁ。
DIVAでのPV、曲、ミクの声、上手くマッチしてたと思ったのはミラクルペイント。

>>526
吹いて敵に絡まれて死んだどうしてくれる

>>528
ミラコーは悪魔やでえ・・・
１でマジシャン欲しくてやってたら腱鞘炎になった。

やってて楽しいのはマージナルだな
たまに画面光り過ぎて見辛いけど

ミクで好きな曲はSAGA2のアポロン戦に歌詞つけた奴だなｗ
あれは笑わせてもらった

>>529
　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
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　　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

ミク曲は全般的にアレだと思ってるけど
唯一意味というか興味があるのが商業じゃできない
というか一般人もやらなそうなアホ曲なんだよね

そういやマージナルはニコ動でミクというキャラから離れて評価を得た歌だね

>>533
うぜえｗ

しかしミクにちんこまんこ言わせてるやつは多そうだ

レイズしに行ってやるから鯖とキャラ名とエリアとPOS晒せ

なんにせよ東方よりマシ

それはないわ
楽曲のクオリティー、コミュニティーの大きさ、キャラクター性
すべてにおいて東方のが上だろ
神主は偉大だよ、やっぱり

ミクさんにはそろそろ世界を救ってもらわないと。

>>532
ktkrktkrktkrっていうやつか。なついな。

笑ったミクの歌は、やっぱりオワタ行進曲かなぁw

>>537
東方厨はネ実から消えろよ盗人猛々しい

ボカロは曲とゲームの話で盛り上がったり煽り合ったりするが東方はそういうシーンの殆どが二次三次創作じゃねえか
神主神主って言われてもあの絵あの曲そのまま評価してることあんまないだろ、もっと語ってやれよ

ボカロは大本が会社だし中の人が変わろうと動くだけど
東方は神主が事故とかにあったらその後どうなるのか
ってのは気になる

ミクのＣＤ（ポニーキャニオンとかの大手レコード会社が出してるやつ）はオリコン１位とか取ってるし、
素人でもニコ動で人気が出てＣＤに曲を入れてもらえれば、かなり金（著作権使用料）が入るわけだ。

作曲って歌手の数倍の取り分があるらしいし、さらに作詞の分も入るし。

例えば、１曲で数百万とか数千万とかな。


だから、今後プロのゴーストライターやってる連中とかのセミプロが一攫千金狙って曲を参加するようになって、
曲のレベルがかなり上がっていく可能性はあると思う。

俺はその逆で、金の匂いが前面に出てくると廃れるんじゃないかと思うけど
ちょっと違うけどモナー騒動みたいにな

今後とかなにいってんだｗ
すでにボカロの周りは金の臭いと、それ釣られて集まったその手の連中だらけだろｗ

緑髪って時点でキモすぎるんだが

初値ミクそのものが企業のキャラクターだから
今更金の匂いがどうこう言ってもしかたがない

金の匂いとかそういう穿った見かたをするのはどうかなと思う
それこそ、曲のよしあしが二の次で色眼鏡で見てるだけだし
才能ある人には金が流れるべき
AKBみたいのはまた別

モナー騒動での問題点が何だか理解していないねぇ

>>389
八百万の神々の中には、the GODという位置付けの神、究極神が存在する
八百万の神々と九十九神がごっちゃになってるんじゃないか

のまネコ騒動？
FLASHが廃れたとかに繋がるのか？

>>552
嫌儲が言うにはそういうことらしい。全然筋違いなのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フラッシュが廃れたのはやりつくした感と
動画サイトの台頭が理由だろうに

>>548
初値ミクとかだと、何か市場でセリに出されてそうな名前でワラタw

>>555
いつもと違うpcだから単語の優先順位がチガタorz

売られていく量産ロボ娘か、
健気でいいｗ

>>1
萌っぽいキャラ絵描いておけば無差別に飛びつくんだよ今のオタクは

東方は作者がもしいなくなるとおそらく
もっともうざいニコニコ層だけが残って勢力を広げると思うので余計にうざるくなる
ニコ層の暴走を抑制している原作ゲーム派が死滅するからな
その点初音は最もうざいニコ層を抱え込んでいる割にはおとなしい

>>558
ほれ萌えキャラだ、お前らこれで萌えろ→ブヒブヒ

こんな感じか

歌がいいから人気あるんだよ

過去になかったでしょ、
ターコイズブルーのキャラなんてｗ
萌えといえば淫乱ピンクしかなかったのに。

ボカロ好きだが、何がいいかというと「素人がつくった」というところがいい
素人がこんな詩や音楽作れるんだと
質も高いものが多い
そんで色んな人が作品作ってるから色々なジャンルの音楽が聞ける

ミクが流行ってるのはJASRACが本気で動いてないってか動けないのも理由だろうな
MIDI騒動の時はネット上からオリジナルMIDI作ってる人まで駆逐された
その時のMIDI作者達が結構ミクに流れてるのは間違い無い

今回JASRACがここまで動いてないのが不思議な位だけど、裏では
かなりの撃ち合いがされてるんだと思う

>>564
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/01/news100.html

【ニコニコ動画、JASRAC曲の演奏動画が投稿可能に】
ニワンゴは、JASRAC管理楽曲を「ニコニコ動画」で利用するための契約を結んだ。ユーザーは、JASRAC管理楽曲を自分で演奏したり歌った動画を、合法的に投稿できる。ニコニコ動画の収入の1.875％をJASRACに支払う。
2008年04月01日 15時51分 更新

ここまで「メガゾーン23」なし

まあ、流行の本当の原因分かるような人がいたら億単位で金稼げるよな

初音ミクだって、作った人達がこんなに売れるとは思わなかった
って答えてるくらいだしな

>>565
言いたいことはわかるけどｗ
>>564の主張とはピントがズレてるｗ

>>551
日本神話に究極神なんかいないよ。
地方豪族の祖霊神が大和朝廷の勢力拡大とともに習合されていったものが日本神話。
天照大神ですら実のところそうやって取り込まれた神様だし。
その上に別天津神もいるけど大和朝廷に集合されていった神様たちの箔付けに物語上生み出された神様であってそもそも信仰の対象じゃないのね。
（高皇産霊神は天皇家の祖霊神だとも言われているけど)
九鬼文書、竹内文書あたりにはもっと上の神様について言及されているけどあれは偽書の類だし。

前に書いたとおり相対する人の心に畏敬や崇敬などを引き起こす何かに神性を見いだすのがポイントなんで
畏れ奉り鎮めることを願うのか、崇拝して現世利益を求めるのか、どっちにしろ人間側の都合で扱いを決めているだけ。
事の起こりをまとめて言及すれば九十九神も八百万の神も一緒のようなもんだって話だ。　僕が言ったのはね。
かなり乱暴な話ではあるけど。

又吉イエスがいるだろ

>>570
神道、古神道と日本神話って全く関係無いとは言わないが
ちょっと違うくね？
よくわからんけど、神道　究極神でググったらなんかそれっぽいの居るし

乱暴な話ついでに言うなら何処にも居ないにも関わらず其処にいるかのように語られ、愛されているという点では
神話の神々と同様であって、初音ミクも新世代の電子の神性を獲得する要素を持っている、・・・無理があるか。

天然であり、仮想の存在が神格を得たように人為であり仮想の存在がある意味信仰を獲得している様子は非常に面白いかも。

信仰で思った
イスラム教圏だと、ポルノ店が爆破されたりするらしい
向こうじゃミクに限らずアニメキャラ、というか海外文化ってどうしてんだろね？
顔出しどころじゃない、リアルじゃありえないミニスカとかOKなんだろうか

DIVA2やってJust Be Friendsって曲が気に入ったんで元のオリジナル曲探しにいったら消えてた・・・
もう有名なのは運営元とかがまとめて博物館化させろよ

流行ってなくても
無理やり、流行らすのが
今の日本の商売だろ
まったく聞いたことのない音楽が
いきなりレコード大賞になった年もあったじゃん
一部に熱烈なオタクファンがついたらそれで充分なんだよ
３人でも団体・・・に見えるらしいからマスコミには・・・

>>574
俺の部屋とか見られたら爆破対象かよ……恐ろしいな

JBFはかの騒動にもろに巻き込まれたせいで作者が非公開にしてる
どうしてもというならﾂﾍﾞでみれ

>>572
別天津神、その中でも天之御中主神のことを言っているのだと思うけどそれがさっきの通りの箔付けに生み出された物語上の神様。
高御産巣日神、神産巣日神あたりは天皇家の祖霊神という説もあったりして天之御中主神とはちょっと違うんだけど。

何でかって言うとそもそも延喜式という昔の神社の格付け本にそもそも天之御中主神をまつっている神様が存在しないらしいのね。
仏教の伝来とともに御霊信仰も輸入してきたように真ん中にいるえらい神様って言う考え方を当時の知識人が輸入してきて記紀神話
の編纂に滑り込ませたんだろうって言われているみたい。

一時興味があって図書館で色々調べたときの上っ面の知識なんで、研究者というわけでもないからこれ以上突っ込まれると厳しいけどw

>>577
ネ実に限らず日本のネットしてる性人男子諸君の家は残らず発破されるんだろうなｗ
でもムハマッド（マホメットだっけ？）曰く

天国では女は全部処女になって100人ぐらい嫁にできて酒池肉林でウハウハ

だそうな
そのために今を、自分の人生を蔑ろにしてるって考えると面白いよな
女からしたらたまらんだろうに

>>580
みんな、この世を棄てるじゃんｗ
どうやって戒めてるのか気になる。
天国に行ける条件が厳しいのかｗ

もの凄い焦らしプレイだな
しかも、最終的にイかせてくれるのかも不明だ

初音ミクの話かと思ったら神の話だったｗｗｗｗ

ミク以上に緑の縞々パンツの似合う女の子はいない

>>583
数々の神曲を生み出す初音ミクには、既に神が宿ってるという事らしいぞ

神は天にいまし世はすべてこともなし

>>1
ネル乙

なんで神話の話になってんだよ

しかし、ミクさんは人気あるのに、何故みっぱいな設定になってしまったのだろうか？

最初の公式絵がどうみても、ちっぱいだから
そろそろ神職者は初音さんを天照の上の神として認めて初音神社をたてるべき

金集めてくれるなら建てる

できたてみつけた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12743013

公式の絵が微妙なのは２次創作で盛り上がる条件みたいなものだろう。
東方のＺＵＮ絵とか。

歌がいいとか曲がいいとか儲は言うけどさ
結局キャラクターがオタ受けする造詣だったから受けたってだけだろ
自分で作った歌を自分で歌ってアップしてる人も結構いるけど大体再生伸びてないし
微妙曲でもミクを使ってさえいれば勝手にある程度伸びてくれるからうｐする側としてはありがたいだろうな

>>594
色んな要素があってのヒットだよ
分析したいなら、偏見と結論ありきの論理はすてないと本質は見えないかと

>>590
2cm以上はボインって命せりふ知らないのかよ
つまりミクはボイン

>>594
ミクの絵どんだけ凄い造詣なんだよ
絵だけでここまでくるとか

絵もそうだが、オリジナルの曲が良ければそれなりに人気が出るんじゃないか？

初音森神社てのはあるんだよな。モヤさまでみた。

なんでもいいけどエロいのください

おれはミクには興味なかったな
これまでにないタイプだったからブームになったそれだけだ
たまごっちとおなじ

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/024/24435/