忍盾vs踊盾vsシ盾

1 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 13:56:54 ID:/45jvucV

ファイっ

2 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 13:59:51 ID:n90eneOQ

踊盾の圧勝でFA

3 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:03:49 ID:fYCscvjj

ソロで白虎を倒した踊り子に誰が勝てるんだよ

4 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:05:41 ID:54L8XbCd

中身がカス野郎じゃなきゃどれでもいいよ

5 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:06:18 ID:I0YtptV0

アビセアでは弱点もつける忍盾
それ以外なら踊盾
終わり。

6 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:06:49 ID:ZS3e6/jx

中の人次第
で終了

7 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:10:16 ID:Y0e9WPnJ

ソロは盾とは言わないだろう
アビセアの弱点係も盾じゃないだろう

8 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:12:03 ID:WUnC6Rrm

速さなら戦盾
安定性なら踊盾
終わり

9 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:13:35 ID:SbQEaYab

剛腕取りに行って、踊り子で属性ＷＳ係りとして入ったのに
ナイトがヤバそうだったんで、ワルツしまくったら
途中ｊからタゲ取り過ぎて、踊り盾してたわｗｗｗ

10 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:13:47 ID:CQD07mN4

踊はソロしてればいいなじゃないかな

11 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:14:46 ID:quD+LDK0

なにからくりをはぶってるわけ?
いや知らないけど回避高いんじゃないの?

12 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:15:21 ID:4k53vVfb

アビセアで忍者が盾してるのみたことねーや

13 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:16:52 ID:SbQEaYab

>>12
ＨＮＭ戦で、ＴＰ貯め用の雑魚で盾やってたよｗｗ

14 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:18:28 ID:Sh1ostWt

>>7
弱点用に忍者いれるならついでに盾もやらせるだろ、忍踊シで盾出来る相手なら。
シも同様、トレハン用に入れるからついでに盾させてもいい。
盾性能だけなら踊がぶっちぎりだけどな。

15 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:18:29 ID:LikhgGk1

万が一の微塵復帰マジ便利
アビセアだと忍1人で赤弱点10個つけるしサンバ撃てる後衛いれば11個
+2足もってりゃさらに楽
でもどれも一長一短だな正直ｗ

16 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:22:12 ID:SbQEaYab

ＨＮＭトリガー取るのには、忍者イイかもなｗ

盾としては・・・・

17 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:33:38 ID:/45jvucV

忍者スレでは忍盾＞＞＞＞踊盾でＦＡ出てるんだが？

18 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:36:10 ID:BmqQJNPE

忍と踊両方あるなら、トリガー取りは大分楽になるよね
忍でいけるなら忍、忍で無理なら踊って感じで
が、結局身内ひきつれていきゃいいで終わりだけどね
盾は…ナかモどっちかで他別にいらね

19 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:38:41 ID:q1BBXygy

>>17
スゲー片寄った意見じゃねぇかｗ

20 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:42:39 ID:NjO54EFT

踊盾＞＞＞＞忍＞シでFA

21 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:43:38 ID:CQD07mN4

踊のソロNM討伐自慢がうざい
そして、まただいじなものor装備落とさなかった；；のネガネガもうざい

22 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:44:24 ID:qOnros6S

ソロならどれでも好きにすれぱいい
ＰＴなら弱点用忍かトレハン用シ、盾としては出番無し
回復出来るのを役に立ってると勘違いして出したがる人多いが、ＰＴだと基本踊り子はいらないこ

23 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:44:43 ID:n90eneOQ

忍者の威勢がいいのは自スレの中だけですからw

スレのなかでは最強アタッカー、最強盾、最強弱点士で引っ張りだこらしいw。
最強厨が大量流入してきてウゼーウゼー、だって(笑)

24 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:45:22 ID:MfcB6C4x

盾性能では踊だけど、弱点とか考慮すると忍

25 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:46:01 ID:locHi+op

踊りソロでも忍ソロでも釣ったら仲間よんで欲しい
何度も倒してるの見ると弱点つきましょうか?って言いたくなる

26 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:48:00 ID:68ebltS7

とりあえずシ盾だけはないのはネミミンの総意なようだ

27 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:49:56 ID:yGgmkUJB

ソロとかだと踊りは安定した回避盾性能だけど、削りがクソ遅い。
逆に忍者は事故死のしやすさやリンクに弱いし。

パーティーで支援あり前提なら何だかんだで忍者のがバランスいいんじゃない？

28 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:49:58 ID:SbQEaYab

>>25
ついてやれよｗｗｗ

29 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:51:43 ID:CQD07mN4

>>28
踊＜ソロでやりたいんで（ｷﾘｯ

30 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:52:14 ID:tW0Rr8zN

回避盾でみたら

踊＞＞＞＞＞忍＝か＝シ

踊り以外どんぐりの背比べ状態、下３つは比べる意味無い

31 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:54:09 ID:EmLY5dDD

>>25
釣り負けした

シ< 【トレジャーハンター】【いりませか？】

これくらいうぜえｗ

ほっといてやれよ

32 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:54:14 ID:54L8XbCd

踊りと忍者の回避差ってそんなあんの？

33 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:54:57 ID:RA+3u6gd

すいませんナイトで参加希望です＾＾HP4000あります＾＾

34 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:56:42 ID:z2I37t0x

廃ナかガルモがいい

35 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:56:44 ID:vQM5Lwwe

忍は赤弱点１０WSを打てるしな
踊りが盾としては優秀かもしれんけどPTじゃいらんな

36 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:58:04 ID:gbJRzX7y

忍とシ、ふたりがかりでもミザレオの首だけ巨人に勝てないんじゃね？
踊はあれをソロで倒せるのぜ…

37 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:58:12 ID:SyOmccaK

シーフ盾話題にもなってなくてワロチｗ
まぁ単独で成り立たないからなｗ

38 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:58:24 ID:SbQEaYab

>>34
ガルモだとＨＰ４ｋくらいスグ届くしなｗ

39 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 14:59:07 ID:a3bbubit

シは盾というよりトレハン

40 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:00:45 ID:NjO54EFT

>>32
扇が神

41 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:01:18 ID:CQD07mN4

>>36
だから何なんだよｗ
二人なら戦かモの肉盾と、2垢かフレの白の二人ですぐ倒せるじゃないか

42 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:04:50 ID:WUnC6Rrm

シーフとか脳筋と組ませても戦力外だろｗ

43 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:05:24 ID:kq8b3Euj

>>31

シーフの不意打ちエヴィ＞アカンプリス＞パーティ解散のコンボ

44 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:05:35 ID:n90eneOQ

踊盾は扇ばっかり注目されがちだが、大ダメくらった時の瞬間自己回復と敵のアビやWSを未然に防ぐVフラがでかい。

それが安定につながってるんだか、そのへんわかってない奴は多いな。

45 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:06:28 ID:j6D62jE3

男キャラは忍
女キャラは踊
これでFA

忍AF3頭は女キャラだとなぁ・・・・・網タイツは良いんだが

46 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:06:55 ID:WUnC6Rrm

白がいればその辺のリスクは1人で余裕でカバーできるからｗ
もうヒーラー枠でも踊りは不要だな

47 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:08:40 ID:3V6uhFU0

>>32
ｌｖ85回避キャップ
忍３２４
踊３４６(=311+特性35)
シ３９１(=331+特性60)

48 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:09:15 ID:qOnros6S

肉盾が強いね。特にリタリとかカウンター持ち
初期レベル上げの時みたいに戦モ盾を白が回復するだけで持つ状態だし
HPや喰らうダメージなどの数値が一桁上がっただけ
HP350の肉盾が20～30ダメ食らいながら削る。白はMP13使ってHP100回復させる

49 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:09:16 ID:SyOmccaK

踊り子のやばいところは
アタッカーとして振舞っても余裕でシーフを凌駕するところ
回復イラネな状況にも対応しやすい

50 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:12:02 ID:NjO54EFT

もうFA出てるから
後は弱体やトレハン等、回避盾とは別要因で踊り子を低評価するしかないよね

51 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:12:33 ID:HdikIp+Z

タルナでさえHP3500いくのにガルモを用意する意味がない。

52 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:13:19 ID:Q2AdaMOl

うちメインシフだが
忍や踊り子には頭が上がらないよ。
シフに回復アビあったらよかったよね

53 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:13:43 ID:3V6uhFU0

>>32
ｌｖ85回避キャップ
忍３２４
踊３４６(=311+特性35)
か３５３(=305+特性48)
シ３９１(=331+特性60)

回避の低い順でもあるが火力の高い順でもあるような…？

54 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:14:16 ID:gbI5Ihfa

自己回復できる上に扇で硬くもなれるから踊の方が楽なんだよね
死ににくさだと　踊＞＞＞＞シ＞忍だと思うけど
タゲ維持はサポの関係で　忍＞＞＞＞踊＞シ
じゃないかなと思う。だまし討ちしてくれる人がいるとどうでも良くなるが。

55 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:14:45 ID:/45jvucV

瀕死ダメくらって、次の一撃で死ぬって時に白のケアルよりも先に
踊の自己ワルツ4とかは確かにデカいな。

回復支援を100%他人に丸投げだと、他人の動き次第であっさり死ねるｗ

56 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:16:32 ID:XxmFhojy

ガルモンクでおｋ
余裕でケアル５飛ばせる

57 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:17:11 ID:SyOmccaK

まぁでも踊盾っていうかソロ向けだよな
ちょっとした型紙とかトリガーとかソロ、少人数でやるときにすごい便利
なによりフットワークが軽い、そういう意味で流行るんだと思う
忍、シはよほど準備しない限りサポートが必要で敵を選ぶ

まぁでもちょっとしたものならフレ誘ってモ＋白がいいｗ

58 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:18:54 ID:vQM5Lwwe

型紙取りなら踊
+2素材のためのトリガーなら忍
簡単だな

59 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:19:30 ID:uk8atQs7

これは勝負にならん
圧倒的に踊り子。

60 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:20:05 ID:D6M4c18y

モ＋赤よりモ＋白のがいいの？
この場合のモのサポは戦？忍？踊？シ？

61 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:20:53 ID:ey7b3PXM

踊り子はソロでやるなら最強
2、3人とかの少人数なら忍盾最強
シーフ盾はモクシャの都合でお役御免

62 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:21:43 ID:OeA3/g04

削りも兼ねたガルモでいい
樽ナがアートマ一枠、下手すりゃ二枠潰して3500確保して何するの

63 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:22:19 ID:yrOGTP4d

忍３２４
踊３４６(=311+特性35)
シ３９１(=331+特性60)

忍４０６(陽忍+30　暗闇2+30　サポシ+22)

64 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:23:04 ID:ey7b3PXM

>>62
ガルモ+白の安定感は異常だよなｗ

65 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:23:07 ID:EmLY5dDD

型紙うんぬんで踊とかネ実補正すぎるだろｗ

後衛枠で白黒詩青が募集で叫ばれてるが

前衛枠で踊が指定で叫ばれる事なんかいまだに稀すぎるぞ

66 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:24:24 ID:CQD07mN4

>>60
赤はないな
アビセアじゃ今は圧倒的に白が上
サポは忍でも戦でもいい敵に合わせろ

型紙なら黒青白詩は確定とだし
白詩いれば忍シ踊モどれでも余裕
踊に固執することはないな

67 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:24:51 ID:uk8atQs7

>>63
忍でサポシｗ
暗闇術やるんなら、後衛がいない、ソロ前提なんだろ？
もうめちゃくちゃだわ、その条件。

68 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:25:11 ID:3V6uhFU0

>>63
からくり入れ直したのにシカトしないであげてｗ

69 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:26:38 ID:gbJRzX7y

>41
スレタイくらい読めよw
忍シ踊のスレなのに肉盾の話にすりかえんなw

70 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:27:40 ID:vQM5Lwwe

トリガーNMや+2落とすNMには全く必要無い踊
弱点付いたらトリガー取りやすい、アートマ、黄色青狙えるで枠がある忍

踊はソロやっててください＾＾；
ってのが一般的な常識だし

71 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:29:01 ID:n90eneOQ

踊だと単純に後衛が楽なのもあるな。ほっといても死なないし。

72 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:30:06 ID:yrOGTP4d

最大回避の高さは、術のレジに左右されるけど忍が高くなる。
型紙なんかのペア狩りでは、忍/シと白(赤青詩)も悪くないよ。

忍４０６(＝324+陽忍30+暗闇弐+30サポシ+22)
踊３４６(=311+特性35)
か３５３(=305+特性48)
シ３９１(=331+特性60)

73 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:30:43 ID:WUnC6Rrm

侍ＶＳ暗黒みたいなもんかｗ
意味薄いスレだな

74 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:30:53 ID:XxmFhojy

>>70
言ってる事が矛盾してね？
弱点付けるし色々狙えるから忍者はソロでおｋって事だろ

75 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:31:05 ID:FmJyzxj/

シーフはタゲ取り手段ないから
NMにヘイトリセットが多いアビセアでは無理無理ウンコよ。

76 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:32:41 ID:n90eneOQ

>>72
型紙ペア狩り
忍者は白を選んだ。
一方踊り子は黒を指名した。

77 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:32:44 ID:3V6uhFU0

>>72
からくりを入れ直したお前の言い分を高く評価しよう
でも暗闇２は余計じゃね

78 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:35:55 ID:EjRAWxil

少人数で回避盾させるならトレハンある分シーフでいいな。安定(笑)とか言い出したらキリない
瞬殺なら肉盾だしソロなら踊だし6人PTでの回避盾なら忍

79 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:37:10 ID:fiHYeaB2

ま、90キャップになったら忍/シがトレハン2手に入れて頭ひとつ出るな

80 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:37:39 ID:vQM5Lwwe

>>74
お前中卒？

81 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:38:26 ID:V02m/oia

シフはトレハンアートマつけてこいって普通に言われるし、
靴メイジャンと手は必須装備になるのか。胸アツ。

82 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:38:28 ID:UT1ihHKg

>>65
型紙はシ/忍でいいとおもう
弱点も曜日調整するか暗闇の術：弐は捨ててもいい

>>66
シ/忍　青/忍　白/吟　黒/赤　の４人でいい

83 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:38:31 ID:yrOGTP4d

>>77
暗闇弐は忍のアイデンティティの一つだと思うからはずせないｗ
ブラインIIより上位だしね。
よっぽどステブーストしてる赤魔が撃つより忍がうったほうがいい。

ちなみに、忍踊シは相性がいいよ。
いがみ合う必要はないのに。
少人数は、忍踊とか忍シ白とか便利。

84 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:39:18 ID:A4FuBovb

ソロ云々抜けばぶっちゃけどれでもいいと思う。
例えば相方として白か赤がいるとしたら、あとは殲滅速度しか差がでない。そうなったらぶっちしてんのは忍

85 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:39:54 ID:pDAqGnsm

型紙や雑魚ＮＭなら２リ、３リの身内ＰＴだと白なんか入れてないで
もっと攻撃的に行くわ

86 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:39:59 ID:yrOGTP4d

×よっぽどステブーストしてる赤魔が撃つより忍がうったほうがいい。
○よっぽどステブーストしてる赤魔が撃つ以外なら忍がうったほうがいい。

87 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:41:14 ID:SbQEaYab

>>51
ガルカという安心を買うのだよ

88 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:41:22 ID:FmJyzxj/

忍「PTでも暗闇弐あるから踊り子より回避が高い（キリッ」

89 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:41:33 ID:I0YtptV0

>>51
まだタルタルなんてやってるの？

90 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:42:40 ID:fiHYeaB2

ユリィ＜おまえら、誰か忘れてないか？

91 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:43:11 ID:rqpiXBo/

元祖盾ジョブはどうなったんだろう・・

92 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:44:01 ID:yrOGTP4d

>>88
暗闇弐がなくても回避で負けるのはからくりとシーフだけだよ。
サポシだったら、からくりよりも上になる。

93 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:44:44 ID:I0YtptV0

○○だったら、△△だったら
忍さんすごいっすね

94 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:45:14 ID:FmJyzxj/

Minax Bugardさんあたりペアでやってみ。
ヘイトリセット多すぎて、himechan白殴られまくり。
シとか忍/シではタゲグダグダになって
踊り子ソロよりキツイ。

95 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:45:39 ID:XxmFhojy

白様マンセー

96 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:45:47 ID:FmJyzxj/

>>92
ボクチャーン

Minax Bugardさんあたりペアでやってみ。
ヘイトリセット多すぎて、himechan白殴られまくり。
シとか忍/シではタゲグダグダになって
踊り子ソロよりキツイ。

97 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:46:03 ID:SbQEaYab

>>91
ナイトは、回避系とは完全に別カテゴリな盾になっちゃったからなぁ・・・

98 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:47:05 ID:qOnros6S

>>90
獣は一番いらねーｗ
トレハン削り盾どれをとっても中途半端
ナズナなんてケアル出来ないガルモ以下

99 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:47:11 ID:EmLY5dDD

９０でトレハン２食える状況でのサポシならいざしらず

挑発なりを捨ててまでサポシにこだわる理由がない。

100 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:47:42 ID:vQM5Lwwe

大事な事だから二回目はアンカー付きで言ったのか

101 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:48:11 ID:xfXxOKOK

>>91
灰塵でヒャッホイしてるよ

102 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:48:29 ID:fiHYeaB2

ブガなら姫ちゃんも近くに立たせてればいいだけだろう
痛い範囲ないのに、馬鹿なの？

103 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:49:00 ID:FmJyzxj/

>>100
だって、忍/シとか出してまで踊り子より回避が高い！（キリッ
とか恥ずかしいこというからさ…。

104 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:49:04 ID:gbJRzX7y

おまいら陽忍さんのことも思い出してあげろよw

105 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:49:26 ID:yrOGTP4d

>>93
装備を除く最大回避。

踊３４６(=素回避311+特性35)
か３５３(=素回避305+特性48)
シ３９１(=素回避331+特性60)
忍４０６(=素回避324+陽忍30+暗闇弐30+サポシ特性22)

○○だったら、△△だったらとか意味がわからないけどｗ
ソロ最強の踊、アビセアで矛盾弱点師として便利な忍、トレハンのシで
住み分けできてるじゃない。

106 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:51:41 ID:/45jvucV

>>84
相方に白か赤つけて、攻撃特化するなら火力でも踊＞忍になりそうなんだが・・・

107 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:51:49 ID:yrOGTP4d

サポ戦の場合でも、サポシ特性22を引けば回避わかるじゃん。
踊り子より高いでしょｗ

108 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:51:56 ID:kmKaxZuh

ジョブ性能以前に、>>94がブガNMとの戦い方をわかってないだけだろ。
バカジャネーノ

109 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:52:02 ID:3V6uhFU0

>>83
忍/シについては他の人からいろいろ意見あると思うが

>ちなみに、忍踊シは相性がいいよ
とても高く評価する
タゲ取りあえば事故率も格段に減るだろうし相乗効果高いな

110 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:53:37 ID:FmJyzxj/

>>107
陽忍いれたら…暗闇弐入れたら…ブツブツ…
こういうブツブツ言ってる人、電車でよくみるねぇｗ

111 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:54:17 ID:LYNBsuaf

それぞれ長所短所あるのにいがみ合う理由がわからん

112 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:55:10 ID:SyOmccaK

>>105
忍は付加要素てんこ盛りなのに
なんで踊り子のCポジ無視するんだｗ

113 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:55:10 ID:vQM5Lwwe

踊り子はソロ自慢でカラマリソロでもやってればー？でFA出たろ
PTには踊り子の枠は無いんだから
盾性能比べるだけ無意識

114 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:55:33 ID:SbQEaYab

>>111
いがみ合うも何も
ココは優劣を争うスレなのだよｗ

115 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:55:34 ID:U0Nmsfr7

踊盾でほぼソロ報告出てるな、Lusca
シ忍は出来るの？

116 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:56:39 ID:NjO54EFT

>>111
踊り子が回避盾最強なのが気に入らない人が一杯いるみたいね

117 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:56:48 ID:j6D62jE3

だから男キャラは忍者、女キャラは踊やれってｗ

118 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:57:36 ID:SyOmccaK

あと装備抜きってのも疑問
回避キーラ二刀流がぶっとんでるのにそれを度外視で回避最高！ってのもなんだかなあぁｗ

119 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:58:09 ID:yrOGTP4d

>>110
私の人物像を妄想してるみたいだけど、単純に回避の高さの話してるだけなんだけどな。
ジョブがどっちが優れてるとかいう話じゃなくて、単純に回避の高さの話をね。

素の回避だけでアビと術は禁止って話なら踊り子のが高いけど。

120 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:58:41 ID:SyOmccaK

って忍も回避刀あるやんｗｗｗおれワロチｗ

121 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:59:13 ID:XxmFhojy

>>118
それ大事だな
キーラやばいマジやばい

122 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:59:30 ID:EmLY5dDD

やれる事の少なく殴るしかないシーフ

トン２なんかもともと使わない忍者とかに対して

器用貧乏な踊はアレコレできすぎて殴って削ってるイメージがないんだよなーｗ
前衛なんだから敵倒すために殴れｗ

データとれば違いがでるんだろうが

123 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 15:59:44 ID:j6D62jE3

>>118
片手刀にも同等装備があるぞｗ

124 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:00:14 ID:SbQEaYab

二刀持ちできない　からくり涙目ｗｗ

125 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:00:27 ID:XxmFhojy

>>118
謝罪と賠償を要求する

126 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:00:45 ID:FmJyzxj/

>>119
上でも出てるけどCポジは？
忍者はAF3に回避一つもついてないが
踊り子はAF3脚にヘイスト5%保ちつつ、回避１５もついてるけど？
なんやかんや条件付けてブツブツ言ってるのが滑稽といってるんだよｗ

127 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:01:50 ID:T4779KRC

性能は？
Ｄ値とか間隔等とか同性能ならドローか

128 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:02:30 ID:WUnC6Rrm

つーか時間制限あるエリアでソロとか回避盾とか無駄なんだから
些細なことで喧嘩すんなよｗ

129 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:02:48 ID:bjakkTfi

ソロ性能　踊＞忍＞シ

な　ん　で　す　が

ソロでやる意味も意義も無い。あまりに悪過ぎる時間効率
ＮＥＥＴタイムにやれる人ならいいかもしれないが
一般的な１９時-２５時のプレイでやろうものなら、やってる最中に団体さんがご到着
「速く倒せやオラ」とただの迷惑なプレイでしかない

んじゃー少人数では？
↓
この御三家いらね
モか戦でも立てて白つけりゃあとは弱点要員に黒青詩入れたらおｋでＦＡ

この意味では忍者は暗闇弐が"今は"あるので存在してもいいよ
また、回避が有効な場面では弱点つくまでのメイン盾やってくれりゃ少し楽になるよ
踊？シーフ？まぁシーフさんも居てもいいかなトレハン要員で

あれあれ？踊り子さん？
詩人でよろｗ

130 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:02:56 ID:yrOGTP4d

>>112
踊３６１(=素回避311+特性35+Cポジ15)
か３５３(=素回避305+特性48)
シ３９１(=素回避331+特性60)
忍４０６(=素回避324+陽忍30+暗闇弐30+サポシ特性22)

131 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:03:33 ID:bFbUKRB1

ソロも精霊効かない敵以外なら赤だしな
クマがぶっ飛びすぎててやべー
ヴァンピールとかプークとかは踊のがいいけど

132 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:03:34 ID:0PkSSwBv

ソロ踊
2名踊>忍>シ
3名シ>踊>忍

首トリガーはシ/白×2で勝てた
型紙程度のNMならヘイスト25%装備のままでもよけるし灰凶で削りこまらん
黄色つけのために青黒詩はいれる
黒あんまシャウト乗っかってこないので赤いれるときもあるな
タゲはコラボで十分だしな

133 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:04:43 ID:FKIAGfzq

からくりってそんなに回避高いのか

134 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:04:50 ID:zRvpZKbB

おい、いい加減シーフさんいじめるのはやめろよ

135 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:05:38 ID:pl+w9Qmr

>>129
どっちなんだよ？
結局、踊りを叩きたいのか？ｗ

136 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:06:54 ID:bjakkTfi

だから踊いらねってばｗ

そもそもソロでやるのは迷惑だからやめろｗ
人が来たらすぐ自殺して譲るかＮＥＥＴタイムだけでやれｗ

ＰＴプレイなら踊を用意する意味がねーんだってｗ
自己回復？
いらんわ。

今日び前衛２人居ればヘイトリセットもちでも型紙やトリガーＮＭ程度どうでもいい
ＨＮＭ相手に回避盾とかふざけた事イワンといてね
有用な相手が居るのも知ってるけど心配で見てられんから結局肉でゴリ押しかナイトの方がいいｗ

137 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:07:29 ID:qltc/bQz

ソロで取れるトリガーは忍でいっているな　両手刀,短剣もって
赤弱点つけてトリガー狙っている
片手刀　両手刀　短剣で赤つかなければ微塵で帰還
トリガー買って再戦
効率悪いが許してくれ

138 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:07:56 ID:H2vhenmz

踊り子は扇が全てなのに回避の数値比べることに何の意味があんの？

139 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:08:28 ID:NjO54EFT

＜回避盾なら踊り子でFA

＜忍なら弱点が～シならトレハンが～
＜肉盾最強～
＜そもそもPTならいらないしｗ

いつもの流れだなｗ

140 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:09:12 ID:uk8atQs7

>>138
そりゃ蝉禿げたら貧弱そのものの忍者さんとしては、そちらには触れたくないだろうねｗ

141 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:09:22 ID:WUnC6Rrm

まとめ
踊り子　
ソロ最強クラス
ＰＴでは不要　　　　

142 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:09:53 ID:bjakkTfi

今も昔も

ＦＦは器用貧乏より特化役割分担が一番やりやすいし強い

盾は盾、削りは削り、回復は回復、補助は補助、特別行動（今では弱点要員）は特別行動

盾も削りも回復も補助もできます！って言われても
やりづらいだけなんでｗ

143 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:09:57 ID:SyOmccaK

ソロ否定するやつがいるけどなにいってんだｗｗｗｗ
だれかを誘うってことは分配が必要ってことだ
誘う人間によってはジョブも限定されるし、いつもいるわけじゃない

弱点ついてくれる友達くらいいないの？

って言われそうだが手伝いってのは結局回りまわって、こちらも手伝うってことさ
無償で何かをやってくれる人間はいないからなｗ

144 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:10:50 ID:bFbUKRB1

>>141
踊がソロ最強クラスなら赤は神かｗ

145 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:10:54 ID:Le9oE49v

>>136
踊ソロが邪魔なくらいの雑魚モンス倒すのに、踊忍シは全部いらねーよｗ
無駄に人数増やして分け前を減らしたり、無駄な作業増やすなよ雑魚がｗ

型紙やＮＭなんて前衛２人いらねーよｗｗｗｗｗｗ

146 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:11:15 ID:bjakkTfi

うん、ま～少人数固定組めば済むんだけどね

ソロで１匹倒してる間に少人数はハナクソほじりながら弱点もつきつつ、
３匹４匹倒すわけなんだけど。

147 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:12:15 ID:mGUXi6hF

廃ガルナかガルモで盾は決まり。選択肢おかしいね＾＾；

148 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:12:28 ID:qltc/bQz

>>145
そのNMに耐えうる前衛を募集しても
なかなかあつまらんのだが

149 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:12:35 ID:uk8atQs7

>>144
赤はバインド、グラビデがきかないアビセアではソロやりにくいんだ…

150 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:12:39 ID:j6D62jE3

欲しい物１〆する強欲主催なんだろｗ

151 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:12:50 ID:U0Nmsfr7

>>146
でもその敵がジェイド最終みたいに何匹も連戦出来ない相手だったら？

152 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:12:52 ID:bjakkTfi

>>145
は？ｗ弱点要員（まぁ曜日ずらしゃいいだけだけどｗ）
で忍者は必要

んでトレハンも欲しいからシーフ

忍（闇いらねーなら青でいいな）シ　白黒詩で完璧だろ？

無理に前衛１にして事故要素作らなくていいよｗ

倒す速度も考えろよｗ

153 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:13:58 ID:bjakkTfi

>>151
だったら？はやくぶっ倒してほかの事やればいいんじゃない？
また１から一緒にやってもいいし、他のＮＭやりにいってもいいじゃん

154 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:15:34 ID:bjakkTfi

中堅アートマ・型紙・大事ＮＭは

戦忍青白詩黒　が最強　これで赤黄弱点は完備の上、倒せないＮＭはいない

155 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:16:17 ID:NjO54EFT

型紙でトレハンなしとかやめてください

156 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:16:45 ID:SyOmccaK

なにか最近ネ実が面白くてしょうがない
75キャップの停滞していた時期と違って
ケアル５に端を発した白vs赤とかめっちゃ盛り上がってるし
回避盾論争ももっとやれって感じ
召獣が台頭してきたことによるペットバッシングとかビクンビクンしてしまうｗｗ
アートマ無いやつは系もたまらんｗやっぱネ実はこうでなくちゃなｗｗ

157 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:16:54 ID:bjakkTfi

うん　型紙なら戦をシに変えたらいいお

何が言いたいって踊り子いらんからｗ
赤か詩でよろｗ

158 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:17:50 ID:NjO54EFT

型紙で踊り子いらないって当たり前のことドヤ顔で言われても＾＾；

159 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:18:27 ID:bFbUKRB1

>>149
薬品クマで精霊フルで効くなら5分で型紙クラス落とせるぞｗ
ソベクとかキレインは40分かかるが
精霊効かない敵には無力だけどｗ

160 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:18:59 ID:afrVlEtr

わざわざ白詩黒の３人もいらないな。もっと減らせよ

161 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:19:01 ID:fCgBJCBE

最近はNMでも「盾」って役割自体がいらないような気がしてきた
後衛にさえタゲ行かなきゃそれでいいんじゃね

162 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:19:03 ID:SyOmccaK

さすがに連戦できなきゃ意味ないだろｗ

163 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:20:01 ID:SDtl6HrM

164 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:20:39 ID:uk8atQs7

>>159
薬品と２ｈアビ前提はちょっと＾＾；
殴れないミクトラン、巨人なんかは赤ソロ赤ペアで倒したけどね。
やっぱり基本アビセアソロは踊りのが楽だわぁ。

165 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:20:44 ID:H2vhenmz

回避盾論争とか凄い無駄だなこれ
そもそも何故か型紙取りが前提みたいな話だがそれなら弱点的に忍しか有り得ない
トレハン欲しいなら忍入れてなおかつシ入れろっちゅう話
型紙関係なしに死なないことを前提に話すなら踊以外に有り得ないし結局何がやりたいスレなんだ

166 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:21:28 ID:9oojvW45

>>130
忍/シで100％回避できるなら最強だが被弾したらどうするんだ？
数字だけ語りたいなら忍/シ最強だよ

167 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:21:30 ID:yrOGTP4d

装備の話は、人によって装備違うから出さなかったけどどっちがすごいんだろうね？
踊り子は他の人に任せて忍の回避装備あげてみるね。
なるべくヘイストも落とさないように。

武：回避刀*2　+44(AGI補正含む)
遠：ウングル　Ｄ30 隔220 HP+8 MP+8 耐風+8 回避+8
頭：薄金総面　防20 STR+3 AGI+3 命中+7 回避+7 ヘイスト+3% (乱波半首改　回避+12)
胴：薄金腹巻　防40 STR+8 DEX+8 INT+8 命中+12 回避+12 ストアTP+6
手：薄金篭手　防20 命中+10 回避+10 モクシャ+5 カウンター+2
脚：オセロト　防23 命中+6 回避+10 ヘイスト+4% 敵対心+6
足：バルリヌ　防22 攻-5 回避+5 ヘイスト+4%
首；伊賀襟巻　命中+7 回避+7 クリティカルヒットダメージアップ　
耳：
耳：
背：
指：
指：

防具も脚足はかぶるね。アクセも、かぶるから割愛。

168 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:22:16 ID:D3V3pJvs

なんとしても踊り子をたたきたい奴がいるみたいだなぁｗ
ここからみても忍者がガクプル状態なんだな

169 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:22:39 ID:qltc/bQz

型紙程度なら詩削って　白/詩でいいだろ

170 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:23:02 ID:I0YtptV0

そもそも今更型紙？？

171 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:23:54 ID:bFbUKRB1

>>164
踊時間かかりすぎてやなんだよね
赤なら5分でも踊なら15～20分だし
特に時間POPのソロるとやかましいのいるからなｗ
さっさと落とすに越したことない

172 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:24:01 ID:SyOmccaK

そのうち
回避装備よりヘイスト装備のほうがいいよ
いいや回避ガチガチのほうがいい
敵によるよ
論争になるんだろどうせｗ

173 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:24:22 ID:qltc/bQz

おめーのように毎日ログインできないから
型紙揃ってないんだよ

174 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:25:53 ID:bFbUKRB1

>>169
型紙なら白削って詩入れるわ
肉盾以外回復足りるし

175 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:26:28 ID:n90eneOQ

忍者と踊り子、両方のジョブスレを見比べてみた。

踊スレ：普通に戦術論
忍スレ：踊り子叩き

ワロスw

176 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:27:26 ID:qltc/bQz

ネ実はFF14よりおもしろいわ

177 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:29:50 ID:yrOGTP4d

忍メインからすれば、忍シ踊って相性いいし、別に誰が盾とか気にしないけどｗ
タゲまわしすればいいし、ソロ最強回避盾の踊、アビセアの匠の忍、トレハンサブ盾のシで
住み分けできてるしね。

178 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:30:52 ID:fCgBJCBE

忍も踊もサポしかないがアビセア主催してると踊はイラネっつーか・・・はっきり言えば邪魔だな
時間かかるソロで弱点も一人じゃろくにつけないのに延々ソロってっから、ウザイことこの上ない

忍は弱点多数出せるし、短剣の青をフルカバーしたいなら踊よりまだシーフ入れるな（意味あるかないかはともかくトレハンの差）

俺の結論として踊は味方にはいらないけど、現場にいられると邪魔なジョブって感じ

179 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:33:33 ID:SbQEaYab

>>175
そりゃｗ忍者には、扇ないもんなーｗ

180 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:34:55 ID:WUnC6Rrm

戦忍で弱点つけるしあとは白いれば戦忍で倒せない敵いないから
あとはおまけにしかならないんだよな
トレハンでシか獣いれるにしても踊り子は他に有用ジョブあれば着替えてきてもらうことになるな

181 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:36:38 ID:Prf9fazV

>>178
ソロに後れを取ってるような雑魚主催は引退でもすれば？

182 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:36:44 ID:9oojvW45

乱獲のお供に踊り子はほしいがな
自分がうまく運用できないからいらない邪魔とかなんなのｗ

183 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:39:19 ID:WrDlLhPH

現実
忍踊シ3人とも欲しいな

184 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:39:27 ID:1pSQ9fS2

結局、>>178や>>180みたいに論点ずらしかなんかしらんが、とんちんかんな事いうやつが現れるとｗ

185 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:39:36 ID:cHj9rfFQ

時間もトリガもさっさと倒してくれねえと次がわかないのに延々ゴールデンにソロってんじゃねえよ　って話だろ

186 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:41:40 ID:yrOGTP4d

火力：忍＞シ＞踊
ソロ：踊＞＞忍＝シ
ＰＴ：忍＝シ＞＞踊

って印象かな。

187 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:41:47 ID:SyOmccaK

実際ソロはトリガーの”一人１つしかもてない”
の制限で１戦のあと占有してガンガンやればソロしてるのは逃げていくけどなｗ

188 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:43:03 ID:hZgp+sNj

ソロと、忍盾Vsシ楯Vs踊楯は違う問題だろｗ

189 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:45:01 ID:BG1nidV0

灰塵＋凶角つけて殴るだけならシ盾も出来ない事はないけどな

190 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:46:32 ID:yrOGTP4d

盾っていっても2～3人の少人数から、1ＰＴと色々あるしね。
少人数なら、どれでもいいんじゃないかな。

1ＰＴなら、サポートも十分にあるから
空蝉と挑発を持てる忍に軍配はあがるね。

191 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:46:37 ID:qltc/bQz

忍ソロでトリガーNMやっていてチラチラみられているときは
赤弱点を運良くつけたあとに　手伝ってくださいと言って
早く終わらせている。　お互いそれで丸く収まる

192 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:49:38 ID:1pSQ9fS2

まじめに盾談義してても、論点ずらしや、ジョブ関係ない中の人問題で別ジョブが叩きにくるのはダルいな。

ＮＭだって取り合いだし、故意に嫌がらせでキープしてるわけじゃないんだからｇｄｇｄ言うな。
釣り勝った人が戦える仕様なんだから、いつやったって本人の自由。
文句あるなら釣り勝てとしかいえねぇ。
そりゃ自分は過疎な時間にやるが、だれもがそういう時間にＩＮできるわけじゃないしな。

193 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:49:49 ID:qNVm9kEF

ソロ＝アイテムぽぴぃだから俺はシーフだな。
踊のがいいのは百も承知

194 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:50:01 ID:SbQEaYab

まぁアレだなｗ
忍シ踊３人ＰＴでトリガーＮＭでもやってろｗｗ

ＨＮＭやるときは、踊りだけクルナ！ｗ

195 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:51:01 ID:qltc/bQz

結局はやりたいジョブやればで落ち着いたな

196 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:52:41 ID:/45jvucV

忍者のメリットに挑発を挙げる人多いけど、踊りのＡフラ+ジグで挑発と同ヘイトだし、
扇ワルツも高ヘイトだし、（Ａフラでタゲ取れなかったら殴られた後衛にワルツor自分で
HP減らして自己ワルツ）で、ぶっちゃけ忍者よりもタゲとり手段上なんだよね。

197 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:53:30 ID:tPeyiBpZ

主催＜踊ソロ邪魔
踊ソロ＜え？じゃぁ忍ソロかシソロで出直してくるわ
主催＜・・・

ソロしたい奴ならこんくらいすんだろ

198 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 16:58:46 ID:gbJRzX7y

３ジョブ８５だが忍は弱点士として、シはトレハン士、踊は少人数時の盾で使い分けてるわ

199 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:02:27 ID:XxmFhojy

>>196
それよく言われてるけど
アビ使いすぎると硬直で殴りヘイトもＴＰも稼げなくなるから
ヘイトアビ連発は緊急手段程度に考えた方がいいよ

200 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:03:01 ID:yrOGTP4d

ＡフラはＴＰないと使えないし、フィニシングムーブ多く消費しないと実用性はない。
しかもヘイトは挑発より少ないしね。

ワルツと扇はすごいけど、アムネジアされると使い物にならないから
色んな種の敵を相手にするアビセアでは特に忍のが安定だとおもう。
術のヘイトもあるしね。

201 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:04:05 ID:WUnC6Rrm

殴ってた方がヘイト稼げるっていうｗ

202 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:05:50 ID:IwtF31Wm

踊り子メインでやってるが、3人以上のPTではいらない子

悲しい現実だなぁ

203 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:06:48 ID:/45jvucV

>>199-201
殴っててヘイトリセとかでタゲ後衛に行ったときの話しだろｗ
それが緊急時じゃなくて何なんだよっていう。

忍だと挑発１発してはがれなかったらあとは殴るしかないが、踊り子はそれ+
ワルツもあるってこと。

204 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:12:24 ID:y3XjCYfP

>>200
アムネジされると忍者でも挑発できないし使い物にならないんだよな
サイレスくらいなら治せるから忍者も踊りも足掻けるけど

205 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:15:30 ID:yrOGTP4d

>>204
アムネジアされた踊と忍だったら
火力と術で、忍のがタゲとれるでしょｗ

206 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:18:04 ID:j6D62jE3

お前ら使い分けろよｗ

二垢出すまでも無いor出すのがめんどくさい時＝踊
アイテム狙いや二垢出すとき＝シ
肉盾が有効な時や少人数PT＝モ
俺はこんな感じでやってるよｗ

207 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:18:33 ID:fYCscvjj

>>198
お前は俺か

208 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:20:13 ID:oedCqmSJ

戦闘性能においてシーフは問題外ってだけで、踊り子と忍者は一長一短だからな。

>>186
火力：忍＞踊＞＞＞シ
ソロ：踊/忍＞＞忍/踊＞＞(問題外扱い)＞＞シ/忍

その程度の認識でID真っ赤になるまで語るとか凄いな、アンタｗ

209 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:21:40 ID:wZJas/9z

踊り子のが優秀なので踊り子へジョブチェンジおねがいします。忍者には来ないでください

210 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:23:08 ID:/45jvucV

211 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:25:00 ID:ELkq8R9/

踊りで人数多めで弱点つくまで維持するように盾やるなら、灰塵双鎌で支援切ってワルツ３とステッププレスト変換を繰り返せば結構いける

型紙クラスならws連打でタゲとろう

212 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:25:18 ID:vQM5Lwwe

忍は弱点つくのに必要
踊り子は必要無い
赤弱点つければNMトリガーほぼ100%になるから
そして踊が撃てるWSは忍で撃てるが逆は無理

213 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:30:35 ID:1pSQ9fS2

>>212
それのどこが盾のはなし？

それにそういう論理でいくなら、忍より踊のほうがＰＴに貢献できる要素おおいんだが。

214 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:31:04 ID:XxmFhojy

盾の仕事は色んな場所があるのに
アビセア限定で話進めてる時点で・・・

215 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:32:10 ID:n90eneOQ

何が何でも赤弱点PTに限定したい忍者www

216 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:33:54 ID:AvPCEYU2

>>205
お前は踊り子からタゲ取ろうとしてるのか？
PTメンバーからタゲを取ろうとしてるのか？

味噌糞ってことだよ

217 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:35:12 ID:8J8rZDL6

とりあえずシーフだけはあらゆる場面で「無い」よ

218 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:36:21 ID:SbQEaYab

シ＜トレハンつけて、アシボルするお仕事ですｗ

219 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:37:18 ID:bhD2rqPT

要は忍者は盾でも何でもないただの弱点要員ってことだなｗ

220 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:38:20 ID:UT1ihHKg

忍盾vs踊盾vsシ盾なんだから盾の話で
アビセアHNMとかに話を持ってくと、シ（トレハン要員）と忍（弱点要員）で盾じゃなくなると理解して欲しいよな

221 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:38:43 ID:kh2nW+DP

トレイニーあれば撃てるんじゃね？
だけど両手刀は無理か･･･

222 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:39:17 ID:wZJas/9z

マジでおかしな忍者が増えたと思ったが
80キャップのときもレリックあっても弱すぎてやってられない、踊り子強すぎ
ってネガネガしまくる忍者ばかりでウザかったからあまり変わらないか

223 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:40:52 ID:SbQEaYab

シ盾：後衛が死ぬ
忍盾：ツフーに安定
踊盾：後衛がヒマｗ　でもいないと困る

224 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:41:32 ID:vQM5Lwwe

今の主流はアビセアだしな
そして盾はナモ居ればいい
忍は弱点要員に必要それだけ、踊り子入れるメリットは無い

それ以外のコンテンツならなんでもいいんじゃねって事だ
シフはどうでもいいです

225 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:41:57 ID:CMxDTiIl

モンクがこのスレを見つけました！

226 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:42:24 ID:yrOGTP4d

ソロもPT盾も踊り子最強ってことで。

227 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:44:28 ID:kh2nW+DP

Lv49になれば片手刀めりぽ全振り+間者鉢巻があればサポ忍で影打てるようになるのか？
だけどLv49ってのが無理ゲだし間者鉢巻はあのトンベリだもんなぁ…忍者は赤弱点には必須だわ
弱点でたらいつも別のジョブに着替えをお願いしてるけどね。シーフもトレハンつけたら着替えをお願いしてる。

228 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:44:38 ID:XxmFhojy

>>225
ここは二番手三番手を争ってるスレなんで・・・＾＾；

229 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:45:16 ID:al0SMvzs

踊は適当装備でも楯できそうだけど、忍はちゃんとした装備じゃないと怖い
忍の方がスキルは必要そうな感じがする

シーフは知らね

230 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:47:01 ID:exb5NfYr

回線切断した時に耐えられる他のメンバー＞＞＞＞盾
なので、盾は耐えてその時の構成で倒せればどれでも良いです・・・。
今日はごめん・・・。

231 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:48:17 ID:BG1nidV0

>>225
モ盾でどの辺りの敵までやれるのか教えて欲しいｗ
ついでにアートマ何付けるかも

232 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:49:45 ID:SbQEaYab

>>231
黒蹄双鎌で、ミザレオメインクエオボロンやっつけた

233 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:50:25 ID:SbQEaYab

もちろん、魅了来ると、阿鼻叫喚だった！

234 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:55:24 ID:7qCTmcbc

型紙取りでシ青白黒詩揃えたら
後はメイン盾に忍をいれる
何となく

235 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:55:53 ID:n90eneOQ

メインクエのオロボンとか踊で余裕の回避キャップ＆VフラでアビWS完封、魅力きたら寝かせてマラソンで糞余裕なんだが。

236 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 17:57:00 ID:BG1nidV0

脳筋こえー

237 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:00:46 ID:vQM5Lwwe

UlhuadshiとDurinnをモ白赤の三人とか
もちろんトリガーのDvalinnがつよいとかいわれるがこれも三人でやれるな
BukhisやLuscaなんかはモ盾でいける

238 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:02:02 ID:vQM5Lwwe

そもそもメインクエのオロボンならアートマ狙いでも無い限り前衛すらいらない

239 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:04:59 ID:BG1nidV0

HPと攻撃を考慮するとモ盾がベストなのは分かるが
Bukhisやるときって盾１でやるの？事故ありそうだけど
Luscaはやったことないから分からない

240 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:06:06 ID:qltc/bQz

倒すだけなら少人数でいけるんだよな
てか話がそれているぞｗｗｗ

241 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:07:39 ID:BG1nidV0

倒すだけならになるとペットでいいじゃんになりかねん

242 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:08:08 ID:GKBryqux

赤いるのかそれ？
倒すだけならモ白で問題ないけどな

243 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:20:43 ID:MRZYSDo2

戦闘性能だけで言えば踊がブッチギリに決まってる。
なんと言っても自己回復可能というのは大きい。
ソロで色々やれるというのは何物にも変えがたいアドバンテージだ。

でも少人数ＰＴでは、結局はアイテム取りという事を考えるとシに落ち着く。

244 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:47:21 ID:vQM5Lwwe

>>242
赤は強化及びリフレ２状態異常回復がメインでたまにケアル４
白が回復とバ系に専念出来る環境だな

245 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:49:12 ID:vQM5Lwwe

>>239
ブッキスは盾２必要

>>240ペット盾だと逆に人数必要になるから
素材狙いには向かないぞ

246 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:54:55 ID:OQAcNvdT

AF3にちょっとづつでもHP+が付いててくれればいいんだがな
モ盾のHPは優秀だね

247 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:56:39 ID:7cU7z9Tj

シ盾だろうが、忍盾だろうが、踊盾だろうが
痛い魔法食らったら落ちるし
そもそも回避盾が求められるのって
回避しないと困る敵だろう

つまりドロップ品のアップも望めて複数いれば不意打ちもできるシ盾が最高峰

248 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 18:58:36 ID:n90eneOQ

忍者がまた忍スレで踊り子叩き始めてて糞吹いたw

悔しいならこっちで言えばいいのにwwww

249 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 19:04:33 ID:msokoDiw

踊＜NM狩りPTに入ってもいいんですか？
忍＜PTに役立たずの踊り子はソロでやれ
踊＜ソロでやってきます
忍＜時間掛かり過ぎていい迷惑だ！ソロすんな！

250 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 19:05:03 ID:yrOGTP4d

だから踊り子最強でいいからｗ

251 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 19:09:27 ID:iZSoG+Et

>>248
忍者スレって、神無どころかAF3+2すらコンプしてないカス忍者が
「俺ら最強だよなｗ」って妄想してるあのゴミ忍者収容所のこと？

252 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 20:29:15 ID:qltc/bQz

もうこの論争は踊り子最強で
結局動かす奴次第ってことでいいんじゃね

253 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 20:37:18 ID:20Q0KWPa

ソロで赤弱点つきたいなら忍者
ソロでトレハン欲しいならシーフ
↑で勝てない相手なら踊

使い分ければいいから、どれが強いとか意味がない。

254 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 20:48:06 ID:0rKRtGBn

忍者を選ぶ理由としては、あとやる相手が突耐性のばあいってのがあるな

255 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 20:55:03 ID:gkz6TD4b

実際、踊り子も忍者もシーフも持ってる身としては、NMやるときに死ににくいということで踊り子で行ってたけど
だいじなものを取るためには踊り子でいって何回もやるのがあほくさくなってきて
最近は忍者で行くようになった。
踊り子で行くのは時間の無駄にしかおもえなくなったな

256 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 20:57:07 ID:bjakkTfi

今更型紙とかおっしゃられても

型紙五行アートマがメインなわけだけど・・

乱獲？そんなもんアートマ完備なら暗黒でも十分なほど稼げるジャン・・
てか今どきメリポ終わってないとかありえないだろｗ
もう振ってなかったステさえ終わってしまったレベルだろ

で、
残るはソロだけじゃん？でもソロなんて意味ねーだろ。
ただの迷惑行為だからやめろ

んじゃー最初の３つだろ？
その３つには忍者もシーフも居てもいいし必要だが、
踊りはいらんわけ

結論

踊り＝いらん

257 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 20:59:00 ID:7qCTmcbc

最強だけど必要じゃないと

トリガーソロ頑張って

258 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:02:09 ID:gkz6TD4b

ぶっちゃけ、踊り子でトリガーソロするのはやめた方がいい
他の人のチャンスが減る
自分も忍者で行くようになって、赤弱点が少ししか付けないジョブでソロしてる人の迷惑さがわかるようになったｗ

259 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:03:58 ID:tbjdlQ0F

他人の迷惑とかどうでもいいだろ・・・何年ＦＦやってんだよ

260 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:05:17 ID:ZS3e6/jx

忍で火力アートマが揃ってるとぶっちゃけ盾なんかしたくなくなる。
踊の扇パワーとか見るとなおさら必死で蝉回して盾なかしたくなくなる。

忍本人としても盾なんかやりたくねーので踊さんどうぞどうぞだな。

261 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:07:30 ID:gkz6TD4b

>>259
そうじゃないんだ
時間ポップのトリガーはほんとに限られてるから、取れない人が居座ると、
その後の時間のやつも後ろの時間まで居座るから
結局、次に自分が取るときに困るんだよｗ

262 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:10:15 ID:6r3qRTJp

型紙ＮＭ程度が相手なら回避盾のシ踊忍か白の回復能力に物を言わせるモ盾で鉄板だな
シ踊忍どれも優秀なんだから良いじゃないかｗ

263 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:12:21 ID:bjakkTfi

そうはいかんな

忍者＝弱点兼用
シフ＝トレハン兼用
踊＝？

だからな

264 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:12:46 ID:bjakkTfi

自己回復できるお！←いやいいです、さっさと倒して

265 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:13:29 ID:ZVQ2tHoZ

忍者＝工学部卒
シフ＝法学部卒
踊＝文学部卒

266 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:15:32 ID:OQAcNvdT

>>261
だったらPOP即釣りよろ＾＾；
一応迷惑かからない早朝とかを狙ってやってるんだがな
放置されてるのにそれで迷惑と言われても困る

267 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:17:08 ID:bjakkTfi

迷惑なもんは迷惑なんです

君はそうやってマナー守ってるつもりかもしれんけど全員がそうしてるとは限らんでしょ

いるんだよ、ゴールデンにやるバカがさ
時間に限らずトリガーでも

１戦くらいいいじゃん？　２０分くらいかけられてそれはないわ　何戦できると思ってんだ

268 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:18:04 ID:CQD07mN4

迷惑というか本人のストレスじゃないの？
何匹も何匹も倒したのに出ない＾＾；ってこいつ頭悪いのかと

269 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:18:59 ID:bjakkTfi

論点すり替えられても困る

迷惑なのは事実だろ？
１ＰＴでやれば５分で終わるのに

270 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:20:18 ID:A1VDxVTv

忍：どうしても青！！つきたい時。
踊：ソロ。
シ：少人数でトレハンが欲しい時。

271 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:21:20 ID:bjakkTfi

>>270
あんまりサポ忍に遁弐期待してると痛い目見るぞｗ
覚えてないとか結構いるからｗ

272 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:23:36 ID:v4KUImpb

アビセアで踊り子盾なんて枠がもったいないだけだから選択肢にないなあ
だいじなものやアイテムいらないなら良いかもね

273 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:23:38 ID:A1VDxVTv

>>271
基本身内だからそんな奴はいないと思う。
野良で型紙とかやると2〆で6～8人とかだしアホらしくてやる気せん。

274 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:27:06 ID:OQAcNvdT

>>269
なら釣り勝てばいいだろ・・・

275 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:30:05 ID:6awtLrXE

忍踊にはシーフは絶対に勝てない
アビのレベルが違う
追加されてきてるアビのぶんどるとかアカンプリスが5分とか

276 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:33:30 ID:MxmCA0+o

っていうか「シーフ」だぞ。「シーフ」

277 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:37:48 ID:qltc/bQz

すまん型紙NMとかでシ盾でやったんだが
弱点をつける黒の精霊などでタゲが維持できないのだが
みんなどうやっているんだ
シ盾のタゲ維持がわからんから教えてくれ

278 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:38:58 ID:A1VDxVTv

>>277
・ある程度削ってから撃たせる、デカいの撃ったらコラボ。
・黒は妖艶つけて全裸で撃たせる。

279 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:39:28 ID:qltc/bQz

>>273
6-8とか集まってくれると
弱点要員やトレハンもつけられていいんだがな
てか人気型紙希望しかこないから4-5人しかこない

280 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:41:03 ID:A1VDxVTv

>>279
シ青赤黒に誰かサポ吟で4人いたら全部大体まかなえない？

281 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:42:48 ID:qltc/bQz

>>278
なるほど
黒とかにも次から妖艶＋邪気で裸で撃たせるようにするわ
だがシ盾が攻撃的アートマなかったら詰むんだな

スレ違いすまんかった

282 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:43:36 ID:6r3qRTJp

まず弱点要員の黒が精霊でタゲ取るのが間違い
シーフの火力が足りないか黒がボンクラなだけかと
どうしても黒がタゲ取るならその黒に火力目的では呼んで無い事を伝えるべき

283 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:45:37 ID:qltc/bQz

>>280
シで希望してきてもシ盾をお願いすると
嫌がる人もいますね。
野良でシ盾とか怖いので事故防止で
モとか忍とかいれてます。

284 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:46:47 ID:znw690VO

結論スレタイに沿って「盾」という意味じゃこの３ジョブなら踊り子１位でいいんだよ
しかしそれだけ、「必要度」で言えば踊り子最下位なんだよな
結局はソロで非効率な強NM討伐ができるだけの自己満ジョブなんだよ

まぁだからこのスレでぐらいならいきがってもいいけど
このスレ自体が「暗盾VS侍盾VS竜盾」なみの意味の無いスレだからなー

他でも踊り子はすぐにムキなってファビョるからうざいんだよな

285 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 21:51:38 ID:c7Jq30au

盾って意味なら3ジョブともほとんど盾やってないでしょｗ
PTで盾やってる踊り子忍者シーフみないよ？
ああでも忍者が一番みるかなｗ

2,3人なら盾？やってるのみるけどね
でも前でてるのひとりだし盾ってかんじでもないけど
ソロでやってるのを後衛が支援してるだけみたいなｗ

286 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:01:35 ID:UserWPvN

盾ってことはパーティ前提だよな、んでこの中から1ジョブしか選べない、と
それなら弱点要員を兼ねる忍かトレハン持ちのシを選ぶな、アビセアNMならね
ヴァナのNMならシーフ1択だろうな、トレハンは偉大だ

287 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:03:29 ID:UserWPvN

書いてから思った、弱点トレハン関係ないBCみたいなコンテンツだと踊盾も良さそうだな

288 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:05:01 ID:P8MkxK1E

つかこのスレ立てたやつって、忍者最強スレで暴れてた通称自演ダンサーだぞｗ

289 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:09:12 ID:qltc/bQz

そもそもこの論争が意味ないだろｗ
状況によって使い分けろでいいだろ

290 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:28:57 ID:BmqQJNPE

知ってる奴盾なら踊
知らない奴盾なら忍
必要なのは忍シ
踊は優秀なのは知ってるんだがハズレが多すぎる。
さらにNM相手じゃ効率悪すぎる
ここで踊り子つよいよ？って言ってる奴の力がどれほどのモノかもわからんが、どんなに強くても雑魚踊の多さから野良に踊を求めるなんて、極めて稀だと思う

291 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:30:13 ID:GRi+eALe

踊りのハズレってどういうの？

292 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:33:16 ID:c7Jq30au

ほとんどがはずれだろｗ

293 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:36:47 ID:A1VDxVTv

常にAF、AF2でアゾットやキューデル握りしめたhimechanなんてそう珍しくないしな。

294 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 22:41:55 ID:c7Jq30au

>>279
人気型紙希望のとこでジョブしぼるんだよ。
不人気のものはジョブフリー。
いくらでもテルくるのにそうしないから苦労するんだｗ

295 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:06:01 ID:hipKYmph

踊忍好きな方で盾すればいい
シはなんとも…

296 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:22:52 ID:asbu+dlB

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　シーフをたすけて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

297 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:41:53 ID:Ez7fYfdg

盾能力では踊の圧勝
でもアビセアＰＴで必要とされてるのは忍シ

てことでは踊様達は満足できないんですか？＾＾；

298 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:44:44 ID:c7Jq30au

できないのでしょうねえ…
シーフにはトレハンあるからアビセアの短剣弱点はシーフにまかせてる
と書き込んだらトレハン意味ない獣がユリィつかえばどうとか
だから踊り子が短剣弱点をやるとかどうとか粘着されたし＾＾；

299 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:46:34 ID:uVfhWiL8

忍者もいらねーけど野良シに盾とか不安すぎて忍者を誘ってしまうんだろうな

300 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:47:55 ID:qltc/bQz

>>294
それはわかっているよ
2〆だから　結局 4人+1になってしまう
チルコは当然フリーだ

301 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:50:25 ID:iZSoG+Et

>>284
ムキになってID真っ赤にしてファビョってるのは踊り子以外ばっかじぇねーかｗｗｗ

ID:bjakkTfi [14/14]とかｗｗｗ

踊り子叩きに必死すぎてワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

302 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:51:58 ID:qltc/bQz

>>299
野良シは危険すぎる。
回避盾としてお願いしたのにワララ紫胴をつけてない時点で
危ないと思って1戦目でジョブ交代したことがある
当然1戦目はボロボロだった。
迷惑かけちまったわ

303 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:53:09 ID:qltc/bQz

>>302
訂正
○ワララ紫胴をつけていた時点
×ワララ紫胴をつけてない時点

304 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:54:46 ID:uVfhWiL8

まぁ雑魚シは青/忍と自然とタゲ回しになって上手く行きそうな気もするがｗ

305 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:57:55 ID:/BmWu44k

青盾で

306 ：既にその名前は使われています：2010/10/28(木) 23:59:18 ID:1fTPbkyF

>>298
ワロタｗ獣と踊をリストラしてシ１りにできるってのになｗ

307 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:08:01 ID:Mkbzzckg

こういうスレっていつも忍者が踊り子を叩くスレになるよなｗ
それだけ忍者に取って踊り子が怖くて怖くて仕方ない存在なんだろうけどｗ
シーフは常に空気。トレハンのみの空気ジョブ。

308 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:10:42 ID:hVi5ctfX

踊り子の売り込み必死だな

309 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:12:16 ID:stsJO0/v

トレハン＞＞＞盆踊り士

310 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:15:28 ID:3/wPRGiR

そもそも回避盾がいらね
アビセアなら肉かペット盾だけでいい
少人数？それこそ何でもいいわ、白様いれば

311 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:18:42 ID:hVi5ctfX

踊ソロしてるやつって昔赤ソロでちんたらソロしてたやつらだろ

312 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:19:35 ID:LqTyia7W

　　　　　　　　　　- -―- 、
　　　　　　　／...::::::::::::::..　ヽ
　　　　　　　/ ..:::::::::::::::::::/＼ヽ
　　　　　　 /..:::/::::/::::// ノ　ｌ:. ｌ.
　　　　　　 l:::::!::::/●）　 (●)|:: | 　
.　　　　　　 !:::l::::l ~" 　 ,,　 ~ ｌ:i:l　　いい歳して最強とか
　　　　　　　ヽ:i::!､（⌒ーｧ　ﾉﾉ'　　
　　　　　　　 _ ` ｌ＼｀ー‐'／　　　　　ばっかじゃないの？！
　　　　　 .／::::::::::::＼￣./::ヽ〆ヽ
　　　　　 /:::::，:::::::::::。|　|::::::|ヾ_ノ,
　　　　 ./:::::::| ::::::::::::。|　|::::::|::i:::::|
　　　　 i::::::/ i:::::::::::::。|　|:::::」ゝ:ノ

313 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:20:35 ID:3/wPRGiR

>>311
それは同意できない

314 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:26:18 ID:YKNLo5lS

踊いれても黄色網羅しようとすると結局忍者いるんだよなー。トレハン的にもシーフいるし。
ソロ以外は枠の関係上どうしても踊省くしかないって言う。

315 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:31:57 ID:v1jMPLVY

モンク持ってる奴に盾お願いしますって言うと
ガードスキル上がるから大抵喜んでやる奴多いしなｗ
でも肉盾なら何でも良いってわけでは無いぞ
この前戦士でマンドラ行ってそう思ったｗ

316 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:32:26 ID:+aeWoJN6

>>302
野良募集で回避盾なんて曖昧な募集するからそうなる
「回避○○以上あるシ(盾役)募集」で普通に集まる。希望者がいればだが

317 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:38:37 ID:oyuPWD1L

うちの鯖ではそのような募集をかけると
鯖板にさらされるチキンの多い鯖だ

318 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:40:54 ID:q2vULe0R

昔LSでドロップ品目当て＆手伝いでとあるNMを狩りに言ったんだが、メンバーの踊り子が「ソロでやってみたい、手ださんでくれ。与TPが～…」とか言ってソロでやりだした。
身内全員唖然としてた記憶がある。

319 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 00:59:50 ID:clh7ns9N

型紙2部位自分でとってあとはピクミンに不人気型紙1〆で十分NMなんて弱体つけながらやれる
わざわざ時間掛けて6人以上あつめる意味がわからんし2〆によく乗る気になるなとおもう

>277
シ青でNM殴って青にタゲいったときに不意WSかコラボすればいいだけの話
なれた青の相方だと適度に削って、いい感じになるんだが
野良の青もはずれあるよな四連突で５00前後のごみがまじる時あるしそういう時は常に回避装備になりかねんので削り速度半減だ
適度にタゲふらつく感じだとヘイスト装備のままでも問題なくスムーズにやれるんだよな

320 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:00:55 ID:RPPZxVMr

ソロでやってみたいってのは分からんでもないが、それは別の機会に最初っから一人で行けって話だわなｗ

321 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:06:31 ID:P8+ZxFKD

とりあえず重要性は
灰塵有無＞＞＞＞回避装備有無＞＞他装備＞凶角＞＞紫苑

322 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:14:25 ID:BQcfuCbe

シ盾はねーわ
モクシャ装備揃えてから出直してくれ

323 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:20:02 ID:Wsy2plIm

シ盾ねーわって書こうとしたらすぐ上に書いてあった
ヘイト取る手段も希薄
自己回復不可
ソロでも踊の方がいいしどうしようもない

324 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:21:19 ID:BTEMMt8c

シ盾っつーか、殴ってるのがシ1人だけっていう状態なだけだから与TP関係なくね。

325 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:35:52 ID:eNvzqGFd

>>277
シに限らず半分くらいまで前衛にまず削らせるんだよ
そこからタゲ奪われるくらいまでに黄色狙う

326 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:38:08 ID:clh7ns9N

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12498253

327 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 01:40:16 ID:P8+ZxFKD

灰塵付けてエヴィ撃っとけば精霊程度でタゲとか動かないだろ

328 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 02:15:08 ID:qHvSzSV+

盾がって話しなのにソロがどーのこーの言ってる奴は
主旨理解してんのか？

ソロ時＝全ジョブすきなようにしろ

329 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 02:16:47 ID:ZCJjJYBs

シでも灰塵あれば与ダメヘイトがマッハだからヘイト取る手段なくともタゲ取りできるけどな
モクシャ必要な程の相手ならHP増やした方がいい
回復は白いれば余裕ある、通常攻撃なんてほぼ完封できるしWSしか食らわないからな

330 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 02:31:19 ID:Aq+dLkY3

Lv90キャップになったら、
踊り子さんがサポモでかまえるの？

331 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 02:42:32 ID:eNvzqGFd

踊り子は余りHP+できる装備が多くないから
そういうのに向いてないと思う

332 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 02:47:06 ID:P8+ZxFKD

何で踊り子でかまえるが有用に使えると思ったのかが不思議

333 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 03:35:25 ID:SvVrPLvc

何人かが指摘してるけど、
ソロで忍やシが勝てないNMに一人で勝てるのは「盾能力」が優れてるとは言わんだろう。
それは忍やシに比べて踊のほうが「ソロ能力」に長けているだけだ。ソロプレイで「盾」云々は無い。

スレタイは忍盾vs踊盾vsシ盾なので、
最低でも２人以上～最大１８人迄のPT時の「盾」能力で優劣語るべき。
大人数だと肉盾orナ盾が有利だし、回避盾ということなのでまず回避が有効な敵限定の話だろうから、
（素の回避がある程度期待でき、超痛いガ系もそれほどは多くない敵）
２～４名PTないし２～５名PTでの盾能力。
勿論、ソロの話じゃないためタゲ取り能力も盾能力に含まれる。

少人数盾能力＝忍＞＞踊＞＞＞＞＞＞シ
完全ソロ能力＝踊＞＞＞＞＞＞忍＞＞シ
ぐらいじゃね？

334 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 03:37:09 ID:Ex+lsin7

かまえるとかマジでAF2ないとモンクでも使うの渋るレベルだぞ

335 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 03:39:48 ID:SvVrPLvc

あー、あと「回避盾」というテーマに拘らないなら、
モ＋白の２人PTで大概いけるのも多いのも事実（このほうが手っ取り早いしｗ）。
ただ、スレタイが回避盾テーマのようだったのでモ＋白のペアは敢えて語らなかっただけ。

336 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 03:40:38 ID:nhuTo2U2

なんでシーフが入ってんだよｗ

337 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 03:45:03 ID:SvVrPLvc

少人数盾能力＝忍＞＞踊＞＞＞＞＞＞シ
完全ソロ能力＝踊＞＞＞＞＞＞忍＞＞シ
トレハン能力＝シ＞＞＞＞＞＞＞＞忍＝踊

まー、ユリィ+1だけどｗ

338 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 06:40:07 ID:YVzMPHMW

シはTAが無駄に発動して発狂タイムだと不意にこっちが瀕死になるから困る

339 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:12:18 ID:xio+ez2B

確かに「盾」って言う一文字が着いてる以上
ソロ能力高くても、踊は忍者には勝てないな。

340 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:13:55 ID:Ib52bze5

シはモクシャ的にありえない

341 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:18:41 ID:3/wPRGiR

>>337
完全ソロてなんだよw完全はいらんな

扇の舞は蝉の補完に計り知れない能力だが
蝉貫通の技も多いし
だがいかんせん、たげ取り能力がな

342 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:29:32 ID:9muQmple

モクソの売り込みって定期的に沸くネ

343 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:31:10 ID:z8TpV4Ov

もう仲良く忍+踊+ユリイと下僕サポ白の三人でいいじゃない。

344 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:41:25 ID:+zBCP98p

俺、踊り子85にしたけど盾とかめんどくさくてやる気ねー
シももうすぐ85だけど、どっちもソロ用だなぁ
忍は荷物が多くて金もかかるからやめた
つか、盾ならナだろｗ

なにこの底辺争いｗｗｗ

345 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:42:57 ID:xio+ez2B

実際、アートマとかAF足とかでカウンターが70だか80％だかまでいくらしいから
ケアル５シャワーで+2素材NMの一部もモ盾で少人数でいけるらしいからね。

346 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:43:52 ID:YVzMPHMW

まぁ現状アートマ取りみたいな集団戦ならナイトしかないが
型紙程度ならサポート、フォローが少なくてすむ回避盾がいいんだよ
さらに今後レベルキャップ開放とともに、少人数AF2素材取りとかやっていくとことになる
そうなったら単独で成り立たないナイトより回避盾少人数が重宝される
そのための布石だろ

347 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:52:40 ID:V3IMVfB2

踊りソロで時間NMとかやってたんだが石の減りがマッハ過ぎたんで
忍もしくはモで相方後衛一人呼んでやってるわ

348 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 08:59:22 ID:YamWOmQ9

ほんと、モンクの売り込みウザいな
こんなスレまで湧いてくるのかよ

349 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:02:29 ID:xio+ez2B

現状、実際モ盾が機能してるんだからしょうがない
それを言うならナ盾語ってる奴にも同じように言わないとだしなｗ
事実を受け入れられない馬鹿を自ら露呈してるだけだぞｗ

350 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:02:37 ID:j+SLbytg

踊とシと忍と回避ブーストした時の数字とかどこかに落ちてない？

351 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:05:04 ID:mockM3w6

忍具の知識で節約うめえｗｗｗｗ

352 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:10:45 ID:j+SLbytg

シA+331 忍A324 踊B+311
シーフは回避特性+60

基本は踊り子が最強の盾になるけど、命中激しい攻撃回数激しい敵だとシーフ
回避80%キープして忍と踊り子だとヘイト取れるのは踊り子？これも状況によるか

353 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:23:18 ID:oyuPWD1L

>>344
いろいろ理屈並べているけど
下手なだけのような

354 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:24:21 ID:qHvSzSV+

>>350
シーフスレにそれらしきのはあった

装備は踊と共通多いんじゃない？

http://same.ula.cc/test/r.so/yy28.60.kg/ff11jobjobplus/1283766374/771?guid=ON

355 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:26:56 ID:lWPZBplx

シーフの特性とか熱く語られても「ユリィってすげーな」って思われるだけ

356 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:32:58 ID:YamWOmQ9

>>352
踊にも回避特性あったような、あとCポジとか
忍者はどうだっけか

357 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:34:52 ID:YNNx2K46

>>352
素ではその順位だが、踊りには回避特性付くから2位
数字は忘れた

358 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:35:17 ID:V3IMVfB2

>>356
忍者は回避特性ない
陽忍と暗闇の術はあるが
あとはサポ踊なら若干回避特性がつくね

359 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:35:18 ID:Ib52bze5

忍は陽忍があることはある

360 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:38:11 ID:KjcWOMEQ

最近身内で青！狙いしてるけど、踊盾が優秀すぎるな。
基本、打格POPでWS打つから、踊盾放置して後衛とモで雑魚殴ってTPためてる。

1PT程度で色々やるにはほんとに便利なジョブだよ踊は。

361 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:42:40 ID:423CIpoo

それモ白の二人でよくね？

362 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:43:14 ID:V3IMVfB2

>>361
正解

363 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:48:19 ID:KjcWOMEQ

馬鹿？んじゃ何でもかんでもモ白の二人だけで突貫して
全滅こいて大事なもの無駄にしてろよｗ

364 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:52:57 ID:1NPwbGeI

モ白ペアだと敵にもよるが白がほとんどWS打ってる余裕ないだろ
ヘキサは白が打つしかないが、他ほとんどはモがやらないとダメになる

365 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:54:02 ID:ONqK6eSf

PTで青狙いするって時点でHNMクラスだろ。

モ白(笑)
型紙NMの装備品狙いでもしてろよw

366 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:54:42 ID:Oa/oZOnu

なんで踊白とモ白で比べてるんだよｗｗｗ

367 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:55:31 ID:V3IMVfB2

てかジョブアクセとかで普通に青狙うだろ

368 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 09:59:41 ID:eNF8LuKK

忍盾、踊盾、シ盾の話なのに、肉盾持ち出して、しかも叩く相手は踊り子限定ｗｗｗ
忍盾にむかっても、モ盾で充分だしｗとかいってくれよ忍者さんｗｗｗ
どっちにしてもスレチだが。

369 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:00:43 ID:oVcoDd51

静寂フィールドもちとかブレスもちとかでダメージくらいまくるようなNMだと
踊り子盾お勧めするよ。後衛の負担も減るのが良い。
灰凶つけて開幕エヴィで、黒精霊うってもタゲ動かなかった。

370 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:05:31 ID:EItFuABE

アビセアのHNM系でもほとんどモ白で倒せるぞｗ
ただ青狙うとなると>>364が言うようにモンクが全部撃つしかないから激しくめんどいな
まぁスレチ

371 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:06:26 ID:1NPwbGeI

ぶっちゃけ青!狙いもその辺の雑魚敵なら、タゲきりつりなおし使えば
4/15の確率で出るから割とすぐ出るし
踊やシソロでたいていいけるっていう

称号もちクラス少人数ならモ必須だが。

372 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:10:40 ID:YamWOmQ9

肉盾ならナでいいわ
シャウトでモ盾募集なんてみたことない
ナ募集にモで応募するか？

373 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:11:30 ID:R3kk+nF6

×シ盾
○トレハン２付き盾

根本的に別ジャンル

374 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:11:34 ID:KjcWOMEQ

>>370
青狙いメインやってる奴らならわかると思うけど、三国有色NM、三国HNMのレア装備枠
狙いがメインなのよ。

モ白ペア？　

はぁ、がんばってね（失笑）

375 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:13:31 ID:RzIs5mX3

シーフはトレハンがメインで盾じゃないだろ。
基本的に自身が盾にヘイトを移す役だし。

376 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:14:42 ID:Aq+dLkY3

つまり３、４人での盾の話をすればよろしいか？

377 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:15:59 ID:YVzMPHMW

ソロでも盾っていうなら赤も入らないとおかしいなｗ
もうナイトも混ぜて盛大にいこうや

378 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:17:13 ID:YKNLo5lS

他弱点的な意味でも他ジョブ入れていこうぜ!

379 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:17:17 ID:1NPwbGeI

モ盾の有用性は十分分かってるが
アビセアだと支援アートマのおかげでHNMクラスでもかなり回避きくし
忍踊なんかでも真価4だけでHP2000くらいはあるから事故るような攻撃ある敵のほうが少ないんだよな
まあ青！狙いで人数つきつめるならモシ白になるとは思うが。

回避があまり意味がない敵で、痛い物理ダメージなくかまえる使える敵や
一撃１５００～２０００くらう技がある敵なら高HPのモ盾のほうが安定感はある

380 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:18:23 ID:KjcWOMEQ

忍でも踊でもいいんだけど、いまのアビセアでＨＮＭクラス相手するなら
みんな弱点狙いなんだから、後衛がケアルで忙しいとか効率悪くね。

回避盾でダメ食らわず、後衛は弱点探しに専念できる環境のほうが結果的に
効率いいだろ。五行とりとか特に。

381 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:18:32 ID:RebKGdc8

シ/忍と踊/忍じゃモクシャ5しか変わらないんだけどな
二刀流係数の違いもあるから予TPはほぼ同等

野良なら忍、身内ならシ盾が多いな
踊盾してトレハンに別枠とかありえないし

382 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:22:14 ID:RzIs5mX3

盾意識が野良シーフだとほぼ期待できないでしょうね。
野良でも忍者なら盾思考強いけれど。
踊り子は箱役で急ごしらえしましたってのg

383 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:22:30 ID:1NPwbGeI

シーフはトレハン枠でドロップ狙いのPTならいれたいとこだし
型紙クラスのNMなんかはシ盾＋白とかでなんとでもなるから
つきつめるとシ/忍　青/忍　白/詩　黒/赤　の4人になる

青！狙いも下位NMなら、敵によるが結構シソロでいける
タゲきりつりなおしで弱点リセットするにも、パウダーブーツなしでいけるのも○
ドロップ狙いならシソロでいける相手にわざわざ踊で行く必要性はない

384 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:22:54 ID:Ujp5URFb

普通に聞きたいんだが踊り子は何で盾ができるんだ？
死闘エリアの複数トリガー必要なHNMだと何ができるか教えてくれよ
キレインは盾とかどうでもいいから無しな

そしてそれは踊り子ならたいがいのヤツができちゃうことなのか、
廃踊限定の話なのか聞きたい

385 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:23:11 ID:R3kk+nF6

>>380
HNMクラスじゃどいつもこいつも自己完結は不可能なんだから
白一人は必須だし、逆に言えば白一人いれば防御的には完結する

あとは黒以上のヘイトを稼げるかどうかであって
それら全てをカバー可能であるのならヘイトリセットの無い相手(アムルック等)なら
シ白/赤黒/詩青/忍

これで黄色とトレハン完全完備

386 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:23:22 ID:eRaDxaZ0

アットワコカNMやったとき忍者がヘイスト＋攻撃装備のまま盾やってすぐ逝ってそのままシが盾してたけど・・・
忍者ですら回避装備もってこない奴がいる野良はこわいなｗｗｗ

387 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:23:41 ID:oVcoDd51

スレチだが、モ盾有用というのは判る。
判るけど、モ盾に拘って延々シャウトするのは止めて欲しい。
ＮＭにあわせて臨機応変に頼むよほんと。

388 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:25:33 ID:YVzMPHMW

盾＜白さんバニシュで弱点ねらって！
白＜ハイ

盾はモンスターに倒された・・・。
盾＜ケアル遅いよ；

ありがち。

389 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:27:49 ID:1NPwbGeI

忍の有用性は赤！狙いなら必須ってのと黄色狙いの暗闇弐
アートマ狙いとか少人数HNMでも五行素材狙いとか確実に黄色つけたいときは必須
ジョブスペック的には明らかに劣化踊

390 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:29:20 ID:RzIs5mX3

>>384
型紙クラスでのお話だろ。

391 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:29:29 ID:RebKGdc8

シ踊両方ある奴なら知ってるだろうけど、
素の回避にかなり差があるからその分シーフは火力装備にまわせるんだよな。
型紙クラスだと回避キーラだけで十分な位だから火力もかなり差が出る
ソロなら時間掛かっても安定して倒せる方がいいけど、
盾の概念があるパーティーだと踊盾はする側がイライラするなｗ

392 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:31:04 ID:YKNLo5lS

便利だからなー忍者とシーフ
踊は確かに分かってる人が使えば強いんだけど、
どんどん切り詰めていくとこの3ジョブの中で最初に切るんじゃね

393 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:31:58 ID:V3IMVfB2

>>389
踊は火力不足とモクシャのなさが致命的
ソロならまだしも少人数なら選択肢から外れるわ

394 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:32:44 ID:RzIs5mX3

ソロなら踊でいろいろ対処できるから踊だろうけれど、
少人数でも補助するメンバーいれば忍やシでしょうね。

395 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:33:00 ID:R3kk+nF6

>>390
ディスペル・ヘイトリセットの無い敵相手なら
ナイトより単純な硬さでは上なんで
HNM級でも結構該当する奴は居る

396 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:34:04 ID:R3kk+nF6

>>389
お前は6時間以上ぶっつづけでプレイするのか？
暗闇弐のみのアドバンテージはヴァナ時間によっては完全に消失する

397 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:34:47 ID:1NPwbGeI

ソロで比較してみれば分かるけど
灰凶のおかげでシ忍踊で言うほど火力差ないけどな
通常エリアならバーサクできる分忍/戦の火力が頭ひとつ抜けてるが
灰凶だとクリティカルの攻撃補正のおかげでバーサクの恩恵かなり薄い

398 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:37:02 ID:oVcoDd51

シーフと踊り子両方あるけど、
型紙クラスなら踊り子灰凶で問題ないくらい避ける。
火力にそれほど差が出るとは思えない。
想定してるシーフの攻撃装備がどんなものか知らないけど。

399 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:43:20 ID:sB5q3APy

やってればわかるけどアビセアでもバーサクの恩恵はでかい
通常攻撃だって全部がクリティカルになるわけでもないし
WSの平均が全然違う

400 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:43:57 ID:Ib52bze5

>>397
さすがにそれはないわｗ

401 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:44:29 ID:HVxmLGRm

スシーフの売り込みがすげぇｗｗｗ

402 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:45:11 ID:RebKGdc8

>>398
踊り子がフルアタッカー装備で蝉壱弐併用しなくても回る位なら差は出ないよ
でも蝉回数が増えたり回避装備が必要ならその分シーフの方が火力上がる

403 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:45:34 ID:1NPwbGeI

ちなみにアビセアのNMは通常クラスでもかなりHP多めで
禁断エリアだと25000～30000　死闘エリアだと30000～40000くらいだけど
死闘エリアでも灰凶ならソロで10分前後くらいで倒せる
80キャップアートマ1個の頃だの禁断エリアのでも20～30分はかかったが。

404 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:49:13 ID:KjcWOMEQ

>>384
極端なはなし、回避が意味をなさない敵以外、全て。

敵の通常攻撃がほぼ無力化できるっていうのはバグ性能すぎるから、
今後何らかの対策とられるかもしれんね。

405 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:53:06 ID:yWIueuHY

無理やりでも、差を出すならステップがある分通常火力は踊。
アシボル撃つシならシが少し上かも。
回避がさらに必要になるとシ有利だけど、
ある程度で済むならＴＰとＦＭに余裕が出る踊がＷＳ火力ともに踊になりそう。
忍はこの辺は一つ上にいる感じ。

406 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:55:18 ID:+nW3Tc5s

火力突き詰めたら忍者に踊り子は到底おいつけないぞｗ
空蝉枚数の差も更に開いたしな。
当然タゲ固定能力差もでるし。
盾の話してるんだからこれは重要。

407 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:56:36 ID:Ujp5URFb

>>404
だからそいつはどいつだって
ディスペルやヘイトリセットや静寂アムネフィールドや魅了や果ては衰弱なったりその他もろもろ
特殊な状況に陥ることの多いHNMで踊り子はどこまで通用するのよ

おまえが実際盾したHNMでいいから教えてよ

408 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 10:56:56 ID:KjcWOMEQ

>>393
お前が踊り子もってないのはわかった。
仮に持ってたとしても使えないカスリコだな。

409 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:01:16 ID:Oa/oZOnu

>>384
死闘クラスのHNM程度ならどれでも踊盾でやれないレベル
ナでも忍でもモでもいいけどなｗ

410 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:05:47 ID:KjcWOMEQ

>>407
多すぎていちいち書ききれんが・・・禁断なら有色３種～各種HNM（巨人・ククル・イヴ
マンドラ・ベヒ・etc・・・）。死闘も有色３種～だいじ五行NMいろいろ、メインクエNM、
カトゥラエ・イクシオンetc・・）

何が聞きたいのかよくわからんが・・・回避意味ない敵とか、真龍みたいなブレスパ死
しそうな敵とかは肉盾だったりナ盾にするよ。アムネとか静寂フィールドとかどの盾ジョブ
も条件いっしょなんだから関係ない。デイスペ系も扇消されるの痛いが、基本、回避
キャップまで持っていくので、即死しない程度までHPあげてりゃ問題ない。

411 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:06:07 ID:5BT8tzdW

システムメッセージ：からくり士が謙虚な姿勢でエントリーしました

412 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:09:54 ID:+nW3Tc5s

少人数でも、他が敵対心マイナス一杯＋アートマ白と召喚なら
踊り子盾も問題ないｗ

踊り子持ってりゃ分かるが、ヤバイ相手程TP温存する必要有るし
上位ワルツはリキャが致命的、Rフラは火力上げるBフラとリキャ共通な上これまたリキャが少し長め。
10分単位の戦闘になると、後ろ向いて適当に青魔法撃ってヘッド師してる青にもタゲ取られる。

これが現実、ま、シーフはもっとタゲ取られるけどね。
忍者はこれが無い。あくまでソロの話じゃないから話がややこしい事になってるが。

モ＋白やシ＋白や踊＋白(白を詩でもOK)は成立するが、それ以上の人数になると
シと踊は盾としては脱落する。

それでも可能ってなら、例の3垢の侍でもメインクエNMをサポ戦の侍で倒してるから
侍盾も可能って結論に行きつくだけ。

413 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:15:11 ID:1NPwbGeI

灰凶とってないのか？

踊やシ盾はヘイト薄いのが弱点だったが、灰凶のおかげで
HNMクラスにもダメージ通るし余裕でタゲ維持できる
シ盾ですら開幕のヘイトにちょっと気をつけさえすれば問題ない

414 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:15:56 ID:Aq+dLkY3

踊り子の火力が足りないのは
防御力ダウンが足りないんじゃない？

とリューサンが言ってた

415 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:17:02 ID:ONqK6eSf

>>412
灰凶で殴り続けてるのにそんな簡単にタゲとられるわけねーだろw

あと、TP温存てwプレストステップ＋通常ステップでFM5たまったらエヴィ打てよwww

なんつーか、エアーなのかただのカス踊り子なのかしらんが、こんなんばっかだと
野良踊り子なんて怖くて誘えんなw

416 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:17:25 ID:+nW3Tc5s

>>413
灰凶全員もってりゃ、素の火力差はそのままだろｗ
何を言っているんだお前はｗ
忍者が強くなりすぎて頭おかしくなってる奴多発してる時代にｗ

417 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:19:12 ID:Wsy2plIm

踊の火力足りないとかいってるけどシーフと大してかわらんだろ
扇ある分シーフより安定

418 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:19:21 ID:1NPwbGeI

ヘイトリセットが多いから云々言われるが
アビセアのヘイトリセットはTp技が範囲でも
リセットされるのはタゲもち単体ってのがほとんどで二人殴ってれば後衛にタゲいかないし
挑発あっても、挑発1発だけじゃタゲもどらない

範囲食らった人全員ヘイトリセットするタイプもいるが、こっちのタイプは少ない
アビセアだとミザレオNonnoくらいしか思い当たらない

419 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:19:35 ID:R3kk+nF6

>>416
おかしいな
俺の知ってるFFでは盾以外に灰凶で殴り続けるジョブは存在しないし
居たら即座にキックするはずなのだが

もっとはっきり言ってやるよ
灰凶で前衛火力が激増してるから単純に殴ってる相手に
同じ様に貼り付いて殴らない限りタゲは取れん

420 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:22:40 ID:1NPwbGeI

>>416
HNMクラスなら普通盾以外通常殴りはさせないだろ？
型紙クラスでさえも今は黄！出るまで盾一人殴りが主流
ソウル6曲がけアタッカーでふるぼっこ瞬殺するやり方ならそもそも盾という概念がない

421 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:23:49 ID:+nW3Tc5s

>>419
取れるだろｗ
ソロとか二人ならわからんがな。
あくまで盾って話のスレだからな。
紫灰のやつにでもタゲは取られる。
Rフラ組み合わせた火力は踊り子は抜きん出てるが
所詮そこまでだ。
ダマキャノンなんてのを使うならナイトだがスレチになるし
現実問題、この3ジョブでそういった問題がないのは忍者だけ。

422 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:25:37 ID:ZXiEA0FQ

戦慄のアートマが実はトレハン2！！！

だったらいいんだけどなー

423 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:26:36 ID:R3kk+nF6

>>421
紫灰のやつにでもタゲは取られる。

この時点でお前が文章を読む能力が欠落している事がわかった
その環境でははっきり言うけど盾自体がいらない

っていうかどんだけ雑魚想定してんだカス

424 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:27:40 ID:F5pDPKqE

>>412
お前踊盾やったことないのに長々と語るなよ。
TP温存やFM温存気味にws撃つのは、大人数での長時間の盾は無理だから、そうはしない。

灰塵双鎌で最速で変換して、ws連打
もしくは、
最速で変換して、リキャごとにワルツ3をひたすらする。HPが減ってなければ支援消してやる

敵に応じてどっちかでいい。TP温存して基本よけて、ＨＰ減ったらケアルじゃ他にｱﾀｯｶｰいる場合は無理。
前者はただ攻撃してるだけだから、他の肉盾と同じだけど、やばいときに対応できること、一時的に回復メインにもできるのが強み。
後者は弱点狙うなど、時間かかる場合に。

もちろん敵によって不得意なのもあるから、それはやるべきじゃない。

Bフラリッシュなんて、FMの無駄アビについて書かれてもｗ
頭の弱い人が使うアビでしょ。

425 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:27:52 ID:+nW3Tc5s

>>423
じゃあどんだけ凄いの相手にしてるんですかｗ
忍踊シ盾スレでｗ

426 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:28:14 ID:YamWOmQ9

>>412
白いる前提ならTP温存せず、攻撃に回すことは考えないのか？
安定思考ならそれでいいが、攻撃比べるなら
全面的に攻撃に振らないとフェアじゃないな

427 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:30:42 ID:CMOoGgp+

モクシャモクシャ喚いてる奴いるけど、サポ忍のモクシャが10で踊はモクシャ15だろ？
5しか違わないんだが

428 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:31:20 ID:8cQj/XVd

踊盾してる人に質問なんだけど、弱点要員と白、黒、詩含むのパーティの場合
ヘイトリセットきたらどうやって対処してる？
UchinoLSの踊り子が、「専属ヒーラーがいれば踊り盾でいける」って言って
ミザレオの葉っぱ・オロボンをやって、盾ヘイト減の度に死人が出るんだけど・・・

与TPで特殊連発されるときついからって言われて盾だけに殴らせて、
他は雑魚でTP貯め。盾以外は、アートマで敵対マイナスつけてるけど崩れる
なんか防衛策ない？

429 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:31:52 ID:ONqK6eSf

ID:+nW3Tc5s
馬鹿なうえに雑魚で経験もないのに、よく恥ずかしげもなくそこまで語れるなw

430 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:32:35 ID:FGMKTpJ+

>>405
ｱｼﾎﾞﾙ -12.5%
boxｽﾃ -13.0%

つか、忍シ同様回復を後衛に丸投げOKなら
剣の舞とﾍｲｽﾄｻﾝﾊﾞでシーフを軽くブッチ切れる

ﾌﾞﾗｵや空装備の代替が現れ
プレストが強化された踊り子に対してシーフの優位せいはﾄﾚﾊry･･･

431 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:32:37 ID:+nW3Tc5s

攻撃に関しては、今はどんな屁理屈述べようと忍者の方が上。
RフラでWS連打しても忍者に負ける。

で、ソロ談義のスレじゃないスレで踊り子必死に持ち上げても現実は忍者に届かない
タゲ取りアビはWSに回せ？それでも忍者に負ける。

どうしたいの？ｗ

432 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:33:27 ID:R3kk+nF6

>>425
まさか型紙の敵相手に複数で殴り合って「俺盾ですｗ」とか言ってたのか？
絶句

はっきり言うけど前衛複数居る状況じゃそもそも盾自体が不要だし
アビセアにおける盾ってのは最悪、白だけで完結する(例：モ)から
よほど前提として種族差、真価数が終わってない限りどのジョブでも盾になれてしまう
もちろん特殊な環境やヘイトリセット対策等での向き不向きはあるけどな

あとは事故死率くらいの差しかない

433 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:34:05 ID:F5pDPKqE

型紙や時間pop程度までだったら、臨機応変に攻撃メインか回復メインにすればいい、固定する必要すらない。

あと剣の舞で全部攻撃にまわした場合は、忍者と火力かわらんからｗ
知らない人も多いだろうけど、ステッププレストステップ変換、１００越えたときにサンバをひたすら繰り返すと、wsの回数1.5倍くらいになるからね。
下限でもDA20%だし。
もちろん、ヘイスト値を忍者と同じまで上げれる人限定。

434 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:35:07 ID:R3kk+nF6

>>428
ヘイトリセット持ちに一枚でなんとかしようと思うのが間違い
瞬間的にヘイトを上げる手段をとにかく確保し続けるしか手は無い
もちろん連打されたら無理

435 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:36:48 ID:Oa/oZOnu

>>435
ステップするほど火力は落ちる

436 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:37:25 ID:+nW3Tc5s

結論がでましたｗ

今の忍者に踊り子は火力で負けない。
面白いなこのスレｗ
盾する時点で扇やらCポジメインに振ってる奴のが多いんじゃねーのｗ
そこで剣とかｗ

437 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:38:39 ID:F5pDPKqE

>>428
前衛1しかいなかったらヘイトリセットで後衛にいくのあたりまえだろあほかｗｗｗ

もう一人忍シ踊から入れろよ。で、タコ殴りで余裕のＮＭだろ。

438 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:38:54 ID:R3kk+nF6

>>436
お前が剣の性能を理解していない事はわかった

439 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:39:16 ID:DwUfdK70

まわりにピンク忍者しかいないんじゃない？
強い忍者になるとヘイトリセットされない限りタゲとれないよ。

少数：踊＝忍＝シ
ＰＴ：忍＞踊＞シ

盾の話だけでいえば、踊が適正があるわけじゃないよ。
ソロは文句なしにぶっちぎりで踊り子最強だけどね。

440 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:40:02 ID:oVcoDd51

どうしたいの？はそちらだと思うのだが。
忍者より攻撃強いと言い張ってる踊り子が居ましたか？

441 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:41:26 ID:F5pDPKqE

>>436
はい？盾するにも、白いる時は全部攻撃にまわしていいし、剣使うけど。
元々状況に応じて動けるジョブだから、両方使えないとダメだろ。

俺は扇3剣1C5ノ1だが、扇2剣1C5ノ2でもいいと思う。

442 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:41:39 ID:Aq+dLkY3

何故踊り子はＰＴ組むと回復を丸投げしてしまうのか！

443 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:41:43 ID:+nW3Tc5s

>>438
じゃあ俺に、俺の知らない剣の性能教えてくれよｗ
Wikiとかにのってる程度の性能だと、すくなくとも3振りはひつようだよな？ｗ
で、盾するの？面白すぎだろお前ｗ

444 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:42:08 ID:R3kk+nF6

>>439
PTというのが前衛ひたすら多数で殴りまくる状況だけを指すのなら
それはまったくもって正しいんだろうな
そんな状況では盾役などいちいち決める必要は無いが。

あと、「少人数」という縛りでシーフが同列は無い
何故ならシーフだけは他と違って「人員を完全に圧縮できる」からだ

445 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:44:00 ID:R3kk+nF6

剣３とか冗談にしてもあまりに悪質すぎて苦笑するしかないレベル

446 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:44:31 ID:8cQj/XVd

>>434
>>437
リセットがきたら崩れる原因は解ってるけど、盾以外は殴るな、ヘイト抑えろって言われてさ
それ以外で対策あるのかなと思ったのさ

447 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:44:42 ID:DwUfdK70

>>440
時折ＰＯＰしてるけどｗ
殴ってるだけでタゲ奪われないとかなんとか。
タゲとり能力も豊富で、すぐタゲとりかえせるとか。

ミザレオのブガードの話が上の方にでてたけど忍者のが安定するよ。
やってみればわかる。
踊盾だと後衛が死にまくる。

448 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:44:56 ID:+nW3Tc5s

剣１で今の忍者と同等の火力？
マジで？俺のしらないFF11が存在したのかｗ

449 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:45:55 ID:1NPwbGeI

忍が火力抜き出てたのは二刀流係数もあるがバーサクのおかげ
そしてクリティカル出たときは攻撃力の恩恵が薄い
だからHNMクラス相手でも攻撃低い踊でも通常１００↑エヴィ１０００↑出るわけで。

回避装備で回避盾する場面でわずかな火力差とか語ってること自体がナンセンス
二刀流係数については特性でもってるのは踊も1段階しかかわらん

450 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:46:29 ID:Ib52bze5

踊盾ってブンカールのウサギＮＭでピンク踊り子がボコボコ殴られてたのくらいしか見たことない

451 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:47:43 ID:+nW3Tc5s

>>449
今の忍者の現状をお前が知らないのは分かったｗ

452 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:47:47 ID:KjcWOMEQ

ところでID:+nW3Tc5sは、踊盾でタゲもってかれるような戦闘で
なんで忍者はタゲ維持できると思ってるの？

まさか「挑発あるから（ｷﾘｯ」なんてマヌケなこと言わないよね？

453 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:48:55 ID:F5pDPKqE

>>443
何をもって3振りって言ってるの？理由を教えて？
下限が20%だから1でも有効に使えるアビなんだが？
常時DA20%～って強いじゃん

逆に扇は強敵になれば早く上書きしたいし、1だと上書きできないから使いにくいので、2振り以上推奨なんだが。

454 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:49:46 ID:+nW3Tc5s

>>452
新装備揃えた忍者が馬鹿みたいに強くなったから。
アホでも分かる原因だとおもうがｗ

455 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:51:23 ID:F5pDPKqE

>>442
アビセアじゃヒーラーとしてはもうだめ。もちろん必要に応じてするけど。　

456 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:52:14 ID:UZNoAYt+

個人的に他とリキャストを共有しない単独アビで挑発ってのは安心感がある。
それだけ。

457 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:52:16 ID:DwUfdK70

>>444
少人数ＰＴは、踊白(詩)、シ白(詩)とかの最低2名からなる3～4人程度のPTの事ね。
この場合は、踊もシも盾としてそこまで差はないし、どっちでもいいレベル。

しかし、ここに黄弱点のために黒を入れると話は変わってかなりタゲとられる。
型紙NMなんかは、弱点ついてるだけで死にそうになるしな。

そこでやっぱり忍盾のが安定するねって話。

458 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:53:10 ID:1NPwbGeI

>>451
AF3+2だろ？
乱獲ならともかくHNM回避盾の場面でAF3+2装備とか
その発想自体がナンセンスだって言ってるんだが
乱獲向けの火力装備で盾で回避キャップまでいくならいいけどね

ぶっちゃけ灰だけでタゲ維持に困らない程度の火力は足りる

459 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:54:24 ID:R3kk+nF6

>>457
その環境に対応するだけでいいの？
だったらシーフは「黒からヘイト抜くだけ」で問題が解決するんだけど

踊り子は知らん

460 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:54:26 ID:GjaSqQN/

アビセアHNMモ盾よくやるんだが
対象によって全て替わるんよ…
１、蝉貫通多い奴はアートマ：黒+凶サポ戦でカウンター装備、歌は敵によってカロル
２、蝉で避けれるのは開始時サブ盾：アートマ黒+灰で通常殴りで徐々にメイン盾にシフトしてく感じ、歌はマチマチ

踊りなら扇張れば１出来るかもしれないけど通常が少し心配かな？
２なら前衛なら誰でも出来る。

461 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:56:39 ID:Aq+dLkY3

カロルってＡＦ３＋２前提かよｗｗｗ

462 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:56:44 ID:oVcoDd51

灰凶踊り子の開幕エヴィで黒タゲいかなかったが。

463 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:57:09 ID:9muQmple

>>349
装備整ってるアタカならモである必要ねーからｗ
バカみたいにモ盾モ盾言うと、間に受けた茶帯で真価もそろってないような
カスモンクが勘違いしちゃうんだよｗ

464 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:57:13 ID:DwUfdK70

>>459
まてまてｗ　5分に1回しか使えないんだから解決とは言えないだろｗ
まー踊盾でもシ盾でも大して変わらないけど。

465 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:57:21 ID:KjcWOMEQ

んで+nW3Tc5sはAF3+2もコンプしてない妄想くんでしたってオチだろどうせ。
言うことがどれもエアーすぎるｗ

466 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:57:57 ID:1NPwbGeI

>>457
型紙ならシ盾4人でよくやるが
古代ガ３などは後半に打てばヘイトリセットない限りタゲとられることなんてないけどな
開幕打つなら忍でもタゲとられるし、イメージだけで語りすぎだろ

467 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 11:58:43 ID:R3kk+nF6

>>464
なんでアカンの方使うんだよ
コラボ使えコラボ

あれの吸収分加算ですらタゲぶっちぎる状況になるなら
そもそもそれ以前の問題が発生している

468 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:01:05 ID:CcZKRRXV

それじゃ灰凶シーフの開幕エヴィでも黒にタゲいかないはずだなｗ

469 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:01:47 ID:R3kk+nF6

>>468
アサチャ乗っけりゃ更に完璧だなｗｗｗｗ

470 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:01:48 ID:1NPwbGeI

モ盾以外の肉盾とか劣化踊の忍のさらに劣化だと思うんだが。
通常クラスのNMや１５００↑のダメージない弱めのならHNMクラスでもケアルシャワーで何とかなるとは思うが。
ぶっちゃけそれなら忍でいいっていう

471 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:02:18 ID:ONqK6eSf

妄想忍者が必死すぎてワロタw

いつものようにだれも見てない忍者スレで踊り子叩きして満足してろよw

472 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:03:07 ID:GjaSqQN/

>>461カロルAF3+2あれば0ダメなるらしいね
ウチはないけどバ系+カロルで耐性あげるよ
盾で大切なのは死なない事だし、アートマ、リフレ2バラでジリ貧になる事もないしね

473 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:03:59 ID:DwUfdK70

>>462
黒が抑えてるからか、弱い黒か、弱点ついてないかのいずれかだｗ

一番強いところで、氷曜日の風氷雷弱点の場合だけど

風:8 エアロIII 　エアロIV 　エアロガIII トルネド
氷:8 ブリザドIII ブリザドIV ブリザガIII フリーズ
雷:8 サンダーIII サンダーIV サンダガIII バースト

これ全部打ち込んだ場合、型紙NMのHP半分以上は黒が削る事になる。

474 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:06:20 ID:DwUfdK70

>>466
いきなり開幕にガとか古代は普通しないだろｗ
7割くらいまで削ったのみてから撃つはずだ。
型紙NMだとHP半分以降から始めたんじゃ、運が悪いと弱点突く前に殺しちゃうよ。

475 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:06:33 ID:Q1fAU0Uk

詠唱長いのは敵のWSに被る可能性が高い後半だとWSラッシュになる、勢い余って殺しかけるから特にガや古代は最初のほうで撃ってもらうな
忍者で行くけど平気だなーもちろんコラボしないなら３属性でなく２つくらいな墨はしらん

476 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:09:37 ID:1NPwbGeI

>>473
幽遠邪鬼＋本気装備じゃないとそれ全部打っても半分以上削るとかいかないから。
黒は弱点狙いオンリーのポジションなんだから
妖艶邪鬼つけて精霊装備はずして打たせろ。
裸＋逆属性杖までしなくても弱体スキル装備なんかで打たせりゃタゲいかん

477 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:10:16 ID:X56O//vT

開幕ぶっぱなしてタゲ取ってもいいけど
他の後衛を巻き込まず、死んだら死に戻りで二分以内に現場復帰しろよｗ

478 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:11:47 ID:R3kk+nF6

自分を削りだと勘違いしてる黒ほど愚かな存在も無いな

479 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:11:49 ID:DwUfdK70

>>476
裸でうつのかよｗ
でも強すぎる黒はそれがいいかもなｗ

480 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:14:26 ID:ZiC5qQkB

型紙ＮＭはだいたい四人、各１〆でやるから
シ盾→弱点魔法すべてを確保できない構成のとき
踊盾→弱点魔法すべてを確保できたとき
忍盾→自分がシ踊出せないときの野良盾
って感じかな
忍者なら盾経験あるのはほぼ間違いないから野良で募集しても問題ないが
シ踊は野良では怖いわ

481 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:14:27 ID:YamWOmQ9

敵の側いってWSラッシュ前に古代撃ってマナウォールて耐えとけ
ガ3は比較的詠唱長くはないな

482 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:15:02 ID:423CIpoo

俺強すぎるから、NM前に2回死んでから弱点狙ってるわ
エル黒です。

483 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:16:29 ID:YVzMPHMW

開幕もしくは序盤から古代、ガ系じゃね普通
なぜかというと後半のTP技即撃ちタイムは詠唱の長い精霊だと
弱点つけない場合がある。さらに高位精霊はリキャストと消費MPの関係で
失敗後、改めて打とうとしたときにはそれこそ敵が瀕死のときあるからな
黒やればすぐわかることだけど

484 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:19:35 ID:fHh9oAOv

確実に狙いたいなら古代の時だけ背向けてもらえばいいだろう
序盤だろうが後半だろうが殴ってたら被るときは被る

485 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:27:40 ID:1NPwbGeI

一人殴りなら終盤でもTP技直後に古代詠唱開始でまにあうだろ。TP技だけなら。
ヘイトリセットあるなら二人殴らせるし、魔法使ってくる敵も多いから、
古代が狙いにくいのはどうしようもない
魔法使うタイプなら後ろ向いてもらって敵の魔法詠唱みて打つのが一番いいかもな。

486 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:29:54 ID:mvkP0IvL

ナと踊でタゲとりたいなら支援のHPを一旦切るといいよ
1秒後位にHPの支援がもどってHPは減ったまま
この差額を自己回復するといい

487 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:30:14 ID:423CIpoo

いくら踊り子が強かろうが、アビセアで役に立つオンリーワンな性能ないからなー
忍は片手刀、暗闇弍。シはトレハン2+。踊は・・・？

488 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:31:10 ID:8PpmiBb4

灰凶回避装備バリバリ忍シ踊持ちの俺が判定

忍：６人くらいのPTの盾
踊：ソロ～３人PTの盾（これ以上増えると踊盾の認知度が低くて嫌煙される）
シ：型紙PTくらいしか出番なし

HNM；ナイト

489 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:39:20 ID:1NPwbGeI

>>488
忍踊シ全部もっててその感想はないは。
ライト層含めたヴァナ一般のイメージはそうだろうけどね。
型紙以外でドロップ狙いをしたことないのは分かった。

490 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:40:15 ID:mvkP0IvL

けど弱点ついた後はどんなレリック持ちでも近接アタッカーは
敵倒すまで棒立ちで待たされるんだよなｗ

雑魚でTP貯めてせめてWSだけでもって近づいて
死んじゃったりとかｗ

491 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:40:51 ID:+7coPmWP

>>417
未だに「踊り子は命中が低い」だとか、ネガ踊り子が撒きちらしたデマを信じてるの？

492 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:48:52 ID:8PpmiBb4

>>489
型紙以外やったことないわけないだろｗ
ってシーフしかない人か…すまんかった

493 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 12:54:56 ID:R3kk+nF6

>>488は遠まわしに「シーフでいいよ」って言ってるだけだろｗ

494 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:02:11 ID:7xHheXAG

型紙程度ならシでも忍でも踊でもどれでも盾として用をなす少人数NMでもそう。
この場合自己回復できるというのはたいしてポイントじゃない。
踊はナイトみたいに自己回復でタゲ維持するタイプでもないし。
でもその分攻撃に全部力使えるから劣るというわけでもないだろうが。

といっても忍（サポ戦だと色んな武器つかえて弱点狙ったり
闇曜日の遁術弱点狙える唯一のジョブ）やシ（トレハン）には＋αもあるし
やっぱり忍とシ優先です、俺は＾＾ｖ

495 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:06:01 ID:423CIpoo

型紙はトレハンないとやってられんな、まずトリガーが出ないんだよな・・トレハン無しだと
+2の為のだいじ取りなら、忍がぶっちぎりか。やっぱ踊はソロ特化だなぁ、ほんとPTじゃいなくてもいいわ

496 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:11:33 ID:CMOoGgp+

ソロでだいじなものとり→赤弱点つける忍
ソロでアイテム狙い→言うまでもなくシーフ

パーティでも同じ。暗闇術ある忍とトレハンあるシーフ

踊が純粋に盾能力最強なのは認める。
が、「盾能力」なんてパーティになれば大して必要ないんだよな、白様がいるからｗ

踊り子達はこぞって暗闇術(笑)トレハン(笑)と煽るが、これら二つのほうが盾能力(笑)より重要なのが現実

497 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:15:04 ID:7Q6UzhwO

シソロでどんなアイテム狙うんだ？ｗ

498 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:15:12 ID:Aq+dLkY3

>>496
つまり白様抜きのＰＴで踊り子の活躍の場を模索するということでよろしいか？

499 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:18:20 ID:qHvSzSV+

>>497
コンシュの紫キノコ

500 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:19:13 ID:RzIs5mX3

踊り子の場合は「ソロでも出来ますけれど事故減るし他の人いてもいいですよ＾＾」程度で
メイン盾はるとかそんな気張ったもんじゃないよ。
シーフは灰凶あると自然にタゲきて今まで無駄に死蔵してた回避が息を吹き返した程度。

501 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:19:13 ID:7/O3iN2W

アメーバの仮足をぶんどるダッシュだな
言わせるなよ恥ずかしい

502 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:20:59 ID:RzIs5mX3

>>501
いいか、ぶんどるはHP半分以上削らないとほぼ成功しないんだ。
アメーバはアビ吸い取るわ麻痺wsがある。つまりなにが言いたいかというとウマーしにくい。

503 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:23:38 ID:iBxOC8yO

踊り子はござるみたいなウザさがある

504 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:23:40 ID:2EUnVnKU

アビ吸い取るのEphemeralだけじゃね？

ソロだいじなもの取りは忍に比べたら赤弱点率下がるけど踊り子だと楽なんだよなー
ヴァンピールなんかたまに狂ったようにエアロガ４連射してきたりするし忍/踊で回復間にあう？

505 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:26:42 ID:sB5q3APy

ソロは踊最強だって誰もが認めている
少人数での盾で踊は微妙ってだけで

506 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:30:15 ID:RzIs5mX3

エトワール胴あればスタンが素でうっても決まるらしい。
状態異常回復+空蝉+扇+トランスで1分無敵。

>>504
アメーバは雑魚ならアビ吸わないのか。１回やってwsの印象が強烈すぎた。

507 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:31:04 ID:1NPwbGeI

青！狙えるようになって色々やってるが
シーフソロで狙える青！ものも意外と多いぜ

そして青！出たときは体感トレハンの有無がすごい大きい気がする

508 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:35:15 ID:F5pDPKqE

>>505
根拠は？
支援切ってケアル連打であまりダメージ与えずに弱点つくまでキープできるけど、忍者にはそれできる？

509 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:37:24 ID:1NPwbGeI

予想だけど
禁断ジョブアクセみたいな低ドロップものはトレハン効果体感しにくいが
青！効果は割りと体感できるレベルなんで

たぶん青！やマーテロコア０７は固定値加算でそれにトレハンは乗算でかかる気がする

数値は適当だが
（素のドロップ率5%+青!30%+マーテロコア0～25%）xトレハン30%
みたいになってるきがす

510 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:40:11 ID:Ujp5URFb

>>509
トレハンで確率下がってんじゃねーかｗｗｗ

511 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:40:29 ID:Ex+lsin7

忍者がよくいるスレですねｗ

512 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:40:47 ID:1NPwbGeI

>>510
x1.30ね。

513 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:43:14 ID:+zBCP98p

なんで平日の昼間っからそんなに熱心に書き込めるんだ？
俺はウンコしながら書いてるけど
プロならジョブチェンジしてやれるだろ…

514 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:45:02 ID:j+SLbytg

>>354 ありがとう。

つか、4時間ぐらいでスレがえらい伸びてるな

515 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:48:48 ID:Ujp5URFb

オレは忍も踊も上げてないしシは85だけど全く愛情ないんだが
ここまで見た感じを客観的に言わせてもらえば一番必死なのは踊り子

「盾できますよ」を認知させたくて必死なんだろうが
できたとこで「踊り子だからこそ」のアドバンテージがソロしかないんだよ
もうこのスレでも似たような結論が散々でてるのに
踊り子は何がしたいの？

516 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:54:56 ID:YbAVQwc+

>>515
その中で忍85シ踊49の俺は踊り子の盾性能は異状に強く感じるよ
踊り子のアドバンテージは忍シより死ににくいことだと思う。

517 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:59:24 ID:7xHheXAG

盾性能　×　→　ソロ性能　○

518 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 13:59:44 ID:sB5q3APy

ソロなら踊に出来ても他のジョブじゃ難しいって事はあっても
PTだと踊じゃないと出来ないって事がほとんど無い上
踊じゃ他のジョブの代わりにはならない事が多いから

519 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:01:42 ID:LdLkjaSB

ＰＴで役に立たないから踊り子はいらない子

520 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:03:14 ID:RzIs5mX3

パーティなら忍者の圧勝。
自分で状態異常とか回復しなくていいわけだし
回避の高さと蝉枚数、敵対上げるアビでやっぱかなわないよ。
ｼｰﾌや踊じゃサポ戦にはできないしね。

521 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:04:17 ID:mvkP0IvL

ソロ性能が高いんだったらわざわざPT組まなくても自己完結できるんだから
ソロってたほうがいいんじゃない？

忍に回復がないとかいってるけど盾性能に回復がいるわけじゃないしね
そして回復してほしいからPT組むんだよ

HNM相手だと忍盾も踊盾もあまり見ないけどね

522 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:04:25 ID:RzIs5mX3

>>519
狩人よりマシ＾＾

523 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:05:55 ID:LdLkjaSB

ソロNMも他ＰＴから見たら邪魔にしか思えない。狩場に踊り子がいたらガッカリする
決して弱くはないけどいると嫌がられる、昔の獣使いのポジション

524 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:05:58 ID:dUubXIJ1

アビセア内では踊り子が一番ヘイトを稼げると思うんだけどどうだろ？

525 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:06:29 ID:00UIHtLs

忍踊どっちも持ってるけど
ソロだと踊＞＞＞忍だな
アビセアだとHP多くて忍は大回復ワルツがないからきついわ

526 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:06:44 ID:mvkP0IvL

狩人さんのことは言ってあげるな・・・

ただ今は遠隔系WSの青〆で活躍してるんじゃね？

527 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:07:13 ID:7xHheXAG

忍踊シの3人に殴らせてみればすぐわかるよ＾＾；

528 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:07:45 ID:hVi5ctfX

蟲やヴぁーんの踊り子がソロってたらヘイトが一気にMAX

529 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:08:19 ID:8BIAsppe

次回ケアルワルツIIIだけでいいからくれませんかね＾＾；
赤さんナイトさんにもケアルV開放するように協力するんで＾＾；

530 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:08:35 ID:5PDa5BoS

A.フラリッシュ扇AF2自己ケアル
まあフルアビ使った忍者からはタゲ取れる気はしないがタゲ取り手段は無いことは無いぞ

531 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:08:43 ID:+i4Q62pa

>526
青〆出来たっけか？

532 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:09:54 ID:mvkP0IvL

失礼　
青〆じゃなくて青弱点でした

533 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:10:01 ID:sB5q3APy

>>531
青弱点の間違いだと思う

534 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:17:49 ID:muzEBtDx

何か、どのジョブも必死って感じの書き込みばかりだｗ
どのジョブもいてもいなくてもどうとでもなるから、気にするなｗ
踊は中身次第で落差激しすぎるから、募集すら無いだろうけど。
忍者はメリポやら昔のイメージがある分、安心出来るね。
シはとれはん要員以外は求められないからおｋ。

535 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:23:05 ID:eSQhx+S/

今じゃザルカにたまにいくくらいだけど
黒が寝かす。起きたモンスターがいっせいに黒へ殴り掛かる。
黒へワルツ4やら3やらでモンスターのタゲすべて取れたりするけどこういうのはもう古いか？シには出来ても間違っても忍にはできない芸当だと思うけど。

536 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:24:24 ID:SvVrPLvc

忍85シ85踊85でメリポSTR5片手刀8短剣8回避4、3ジョブともジョブメリポカンスト。
忍＝鬼哭+回避雪（または鴎）
シ＝回避キーラ1+回避キーラ1
踊＝回避キーラ1+回避キーラ1
なんだけど（スレ違いのナ、戦、モ等は当然省いて）スレタイ勝負の評価は、ぶっちゃけ

盾能力（ソロの話じゃないよ）＝忍＞＞＞踊＞＞＞＞＞シ
ソロ能力＝踊＞＞＞＞＞忍＞＞＞シ
トレハン能力＝シ＞（ユリイ）＞＞＞＞＞＞＞忍＝踊

三者三様、それぞれ得意分野があるわけだからその都度着替えろ！

異論は認める

537 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:24:46 ID:00UIHtLs

棘乱獲とかアビ感知でＨＰへこみまくりでディバインワルツＩＩが神がかってたな

538 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:27:12 ID:mvkP0IvL

そしてそのディバインワルツに反応してさらに敵が増えるんですね

539 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:27:15 ID:1NPwbGeI

下位通常NMクラスでも
ブンカクモ、ミザレオゴラホ、マンドラとか痛い物理技ある敵だと忍盾だと軽く事故れる
やっぱ扇の差はでかいよ

忍もあげてるけど、灰凶で火力面の差縮まってるし
AF3+2と秘うててやっと以前の火力面のアドバンテージ取り戻せる程度

540 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:30:27 ID:Ohrez0yj

盾としての方向性や特徴の違いからでた議論じゃなくて
どれも大差ないことからでた議論ってのが悲しいな

541 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:30:37 ID:1NPwbGeI

>>534
野良だとメリポみたいなヘイストアタッカー装備は用意してても回避装備用意してなくて
ぼこぼこ被弾してる忍も多いけどな

周りみてても忍はアタッカー志向のやつが多すぎる
メイジャンもたいてい回避雪加よりも命中雪加とかから作ってるやつばっか。

542 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:34:10 ID:N6kD1rnj

メリポのイメージの忍者なんて間違っても盾じゃないだろｗ
あれは前衛全員でタゲ回すのが趣旨なんだし

543 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:40:52 ID:P8+ZxFKD

型紙NMの理想はシ盾だな
現実はハズレが多すぎて忍盾募集になる

544 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 14:47:11 ID:kK8GMHLT

型紙でシがいいってあるけど大抵誰かが2垢ですますことが多いｗ

545 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 15:02:35 ID:oyuPWD1L

シ盾とか怖くて野良募集できないわ
盾としてではなくトレハンとヘイト調整要員
としては必ずいれている。
身内でないとシ盾はやったことがない

546 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 15:34:37 ID:AfU097ji

ナ岩＜どうせ回避できないなら
戦岩＜すべて受ければ良いじゃない
モ岩＜　　　　　　　　　　　　　みつを

547 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 15:37:44 ID:80UApBX+

モサポ忍＜ファイナル分身！！

548 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 15:39:36 ID:eNvzqGFd

シ盾が他と比べて良い場面はホマムある分若干HP伸ばせるくらいだな
あとトレハンか

でもこの3ジョブでそこまでHPブーストしなければいけない場面って殆どないな

549 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:03:52 ID:a4eqdQT5

アイテム目的のゲームなんだからシ盾できる敵ならシーフが1番になるに決まってる

550 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:13:33 ID:ZiC5qQkB

ちょっと前までは忍者ちゃんネガネガしてシ盾にも踊盾にも劣るって言ってたのに
突然アッピルしだしたねｗ
型紙欲しいからかな？ｗ

551 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:25:44 ID:FgS1iIKG

扇の舞の敵対心+わすれてるやつ多すぎね？

552 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:32:15 ID:Ke8AGziZ

忍＜陽忍の敵対心+わすれてるやつ多すぎね？

553 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:34:59 ID:a4eqdQT5

シ＜後衛のヘイトを奪えるよ？

554 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:43:32 ID:KDyXHKjU

ブンカのウサギNMいったとき
丁度忍シ踊そろってたんだが、忍者だけ毎回のように死んでたんだけど
タゲはシがだましいれて忍踊でまわってた

555 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:46:30 ID:LqTyia7W

やだ・・・あのウサギで死ぬ忍者って・・・

556 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 16:57:13 ID:s2UTcV5i

よく踊り子はハズレ多くて盾頼めない
っていうけど、忍もシもダメダメが多いんだよなｗ

回避盾自体が野良には敷居が高すぎるｗ

557 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:03:32 ID:W9s8hTJx

それはないわ
忍者なら基本的なレベルでは期待出来る

回避メイジャン刀x2込み+50↑回避青字で絞ればいいだけ

メイジャン刀持ってるような奴は今までも忍者やってた人が多いから、
まずハズレは無い

だが踊は最近はじめたアタッカー志向のバカが多いし
ネ実見ただけの回避盾妄想君も多い

シーフはそもそも盾として立ち回った事があまり無い人が多い

ので忍に比べて２ジョブはハズレが多い

558 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:03:49 ID:eSQhx+S/

いやー、昨日ルスカあと１ミリまで削ってまけちゃったｗ
なんてやつがPTにいたんだけどなんであんな嘘つくかね。
トンボNMに絡まれてだいじょぶｗ
とかいいながら即死。ワルツはでかいの連発しようとしてなにもできてないしなｗあんたの腕じゃ無理でしょｗ
とあほりこの愚痴

559 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:07:21 ID:W9s8hTJx

いくらなんでもトンボＮＭは楽じゃねえわなｗ
スロウエレジーあって余裕くらいなのにｗ

大丈夫ｗとか余裕ｗとか言う奴の転がる確立はかなり高いからすぐ助けに行くようにｗ

560 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:08:07 ID:YKNLo5lS

忍者もござるからの復帰組みのメリポ以外したことない馬鹿多いけどな
どのジョブでも身内以外過信できない

561 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:12:10 ID:SvVrPLvc

>>554
それはだまなんて使う（もしシの単独判断でしたのなら）シが馬鹿、
或いは忍シ踊、総勢３名も揃っててそんな戦術提案したやつが馬鹿。

忍シ踊全員でポコジャカ殴ると忍が１番タゲ率は高くなる。
だから、シは騙し封印して不意撃ちのみ使うんだよ。
シ自身がタゲ取れるようにタゲ取り手段で不意の大ダメージ。
踊りはガシガシ攻撃しながらも忍やシがＨＰ減ったときに大回復する。それでヘイト稼ぐ。
忍は全力でタゲ取り意識しながら攻撃する。

そうすることによって、タゲ３者均衡し、また敵のＨＰもガシガシ減る。
さらに３者でタゲの取り合いするためまず事故も無い。戦闘も即効終わる。

562 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:13:06 ID:hfpmPUN9

今はモ盾が旬だろうに

563 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:13:31 ID:ZiC5qQkB

中の人まで考慮するならどれも同じだろｗ
忍者で盾と言ってもほとんどがメリポのタゲ回ししかしたことない上に
最近までござるとして大暴れしてたような連中が出戻りしてるだけだからな

564 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:14:12 ID:dLvcMwL1

>>559
ミザレオのトンボNMなら回避キャップまで余裕でもっていけないか？
あれできついのはカーズドくらいだと思うが。

565 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:14:37 ID:ZiC5qQkB

>>562
白込みなんだからモ盾(白付き)って言えよｗ

566 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:22:13 ID:KjcWOMEQ

>>559
ミザレオのとんぼNMなんて何がきついんだよ・・・
あれがきついとか踊でPTでてくるなよ・・・

567 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:24:43 ID:b5KjF8XG

トンボは回避高いけど命中は高くないから踊り子ならなんとかなりそうだな
忍者だとジリ貧になりそうだがソロはやったことないからわからん

568 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:26:02 ID:obU6M4lQ

延長の乱獲終わったあと４人が残って遊ぶことになったが

踊＜カエルNM発見、釣った＾＾
戦＜ちょｗｗ前衛が戦踊だけでカエルNM倒せないからｗｗｗ
赤＜ヘイスト
戦＜おいｗ踊り子にヘイスト掛けるなｗｗｗ巻き込まれるぞｗｗｗｗ
白＜踊り子盾は回避盾だからいけるでしょ
戦＜踊り子ｗｗｗ回避盾とかｗｗｗｗネ実見すぎｗｗｗｗｗｗカエルは魔法撃つだろｗｗｗ
戦＜あーあーｗもう知らんわｗｗｗ勝手に死んでｗｗｗｗ

…１０分後…

戦＜あの、戦士の型紙ロットしていい？＾＾；

569 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:27:36 ID:F9RjYMJV

90キャップがきたら忍/シ一強になりそうだな

570 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:31:01 ID:Cp3I9LZ6

踊り子盾だが
回避捨ててＨＰ装備すれば真価4双鎌でHP3000超え難しくない、種族によっては3500近くなる
扇は物理カット90％からダメ食らう度に減衰で下限は20％カット
扇には敵対心20もついていて双鎌とメリポと合わせて敵対心+44％確保できる

Aﾌﾗ揮発ﾍｲﾄ1500×1.44＝2160のリキャ30秒
HP増減自己ケアルワルツ３でナイトと同じようにヘイトあげられる

アムネジア TP消し武器剥がしやってくるNMは無理だが
ナイトのような踊り子盾がやれる事が話題にならないのはなんでだ？

571 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:31:32 ID:1NPwbGeI

トンボNMはスシでも結構スカるが
入り口で猛者使って、もう1個もらって#5とべば2個目の猛者切れる前に倒せる。
カースド運にもよるがシ/忍でも入り口で交換できるテンポラリくらいでたいてい足りるよ

通常NMは型紙確定1枚だし、トンボはたいてい放置だからこれで揃えたわ

572 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:33:27 ID:KDyXHKjU

>561
シが勝手にやってたけど
だましは忍者がもらっててタゲ回しになってたよ

573 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:34:08 ID:1NPwbGeI

>>570
回避捨てたら何の意味もないだろ
扇も被弾なしで保持して大ダメ物理TP技とかを絶えられるから意味があるんであって
被弾して速攻減衰してたら防御低いただの劣化ナイト

574 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:34:34 ID:b5KjF8XG

>>570
結局敵を殴らないといけないってのがネックだな
ナは殴れない敵でもタゲを固定する方法があるのがデカイ。
アムネジア TP消し武器剥がしやってくるNMで無ければって条件がそのまま回避盾な気がする

575 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:35:59 ID:eNvzqGFd

>>570
回避捨てたら意味ないんだよ！

576 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:38:39 ID:xnahsHWB

>>1
もともと盾ジョブじゃない3ジョブで比べて何が楽しいの？

577 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:39:27 ID:KjcWOMEQ

トンボなんて灰凶+普通の回避装備で回避キャップいくだろ。
ソロならカースドの頻度もたいしたことないし、ワルツ４で８００くらい回復
するから何も痛くない。寿司くってクイック５段キープしてりゃ殴ってるだけで
ネ実補正抜きに楽勝だぞ。

578 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:42:05 ID:lSLS1cDI

>>568
その話で何が言いたいの？

無知で強欲な戦士ｗｗｗｗｗ
踊り子スーパージョブなのに認知されてねーｗｗｗｗって言いたいの？

こんな話まで持ち出して売り込みして
踊り子だけなんでそんな必死なん？

579 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:48:51 ID:nfncJLH/

>>570
ソロで回避捨てる戦い方はしないよね？
ってことはパーティ前提だよね？
パーティ前提ってことは、回復も補助もいるよね？
回復も補助もいるって事は踊り子じゃなくていいよね？

580 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:49:44 ID:7w1K4Ng3

>>578
そこは、戦士が戦闘に参加しなくて正解だったって話じゃねーの？

581 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:52:18 ID:b5KjF8XG

>>578
踊の部分を忍に変えても話はまったく同じなのにそんな風に噛み付くから必死って言われるんだよ

582 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:53:02 ID:SvVrPLvc

>>572
俺の言ってる意味が伝わってないわ；；
忍シ踊の３名でやったんでしょ？
君の言ってることはシーフ自身はタゲ取り放棄してるじゃない。
だま使うということはそういうことでしょ？
忍踊でタゲまわさせるんじゃなく忍シ踊の３者均衡させるんですよ。

例えばナナ＋後衛が居てて片方のナのタゲ偏るより、ナナのヘイトが均衡したほうがいいでしょ。
それと同じで忍シ踊の３人でNMやるのなら、忍踊でタゲまわしてたじゃなく３人のヘイトが均衡するのがいいですよ。
タゲ取り意識の低いシーフって多いけどね。忍や踊に負けないようにタゲどうして取るか？と考えれる人少ない。
もし、その３人でNMやったのではなく、他に後衛も居たのならジョブチェンジしてモ盾+白の２名でいいｗ

583 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 17:58:53 ID:lSLS1cDI

>>581
忍に変えても一緒だからなんだよｗ
誰も忍でそんな話してねーだろ、踊だけなんだよアピールアピールうぜーの
こんな聞いてもいないどうでもいい話持ち出すほど必死に売り込むなってこと

584 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:01:33 ID:b5KjF8XG

>>568ってただの面白戦士の話じゃないんか？

585 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:04:48 ID:KDyXHKjU

シがだまし入れてタゲ回ってたのが
シがタゲ取ったら3人でタゲ回しになるの？
よくわからん

あと後衛だったけど型紙とりなんでモンクは別に必要ないかと

586 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:06:41 ID:FgS1iIKG

シもタゲとって3人でタゲを分散するタゲ回しってことなんだろ

587 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:06:51 ID:7w1K4Ng3

>>582
だましとコラボでタゲまわしつつ、タゲ来てなければ不意もつかえばいい。
リキャ毎にタゲ取ってる人からコラボで抜くだけでも、かなりヘイトコントロールが出来る。

盾からヘイト抜くとかｗなんて言うなよ？
複数人でタゲまわすのが目的なら、コラボ/アカンは有力な能力なんだよ。
ヘイトの均衡の話をするなら、だましのヘイト擦り付けだけでなくて、
「タゲ持ちから抜く」事も考慮に入れようぜ

588 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:09:47 ID:b5KjF8XG

前衛が普通に殴れる敵の場合はだまし使うシーフはまじでハズレだよ
だましいれてアカンしてるなら別だけどシーフは不意打ちしてタゲを率先して取るくらいほうが断然いい

589 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:13:05 ID:oyuPWD1L

>>554
てか手数の多い3ジョブが殴ったら事故がおきやすいだろｗ

590 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:15:21 ID:oVcoDd51

むしろ盾よりも白赤の劣化の仕方の方が遥かに問題。
ケアルしない、ナ系しない、ヘイストしない。
盾しなせる光景をよくみかけるようになった。
型紙取りなんかで。
あんなの見ると自分で踊子盾した方が安心できると思う。

591 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:16:55 ID:Q1fAU0Uk

やっぱ一名は暗黒さんだよな

592 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:17:18 ID:oyuPWD1L

踊り子って自己回復がすごいから結構イージーモードだよな

593 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:26:14 ID:krcuaBlW

>>583
なんでそんな必死なん？

594 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:27:58 ID:Cp3I9LZ6

>>573 土キーラ2本真価4双鎌黒蹄でHP4000敵対心40 扇下限状態でも物理カット34％でいられる踊り子が劣化ナイト扱いはナイト知らないのバレバレ

>>574 ガ系使いながら大ダメージ技も与えてくるフルアラでやるようなHNMを回避盾でタゲ固定して倒すのは無理だろ？
アムネジア無し TP消し無し武器剥がしなしなら回避盾でやれるって言い切るのは乱暴すぎる
ナイトと違って殴らなければいけないのはたしかに不利だが
殴りダメでヘイトあげてるわけではないから殺さずキープできる
寿司で攻撃当たるから自己ケアルワルツ３するためのＴＰも足りてる

自分の踊り子だと自信ないから、踊り子はナイト系の盾できない事にしようって魂胆だろ？

595 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:31:39 ID:7xHheXAG

忍シ踊の3人で兎NMやってて誰も忍の回復をやらなかった
回復は踊だけができた
こうでしょう？＾＾
後衛がいて回復してたらどうやってもしなねえしｗ

596 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:33:52 ID:ZCJjJYBs

踊り子でやれるHNMは大抵忍シでもやれる
踊り子ではやれないがナイトならやれるHNMがいる
踊り子だけしかやれないHNMがあんまりいないんだよな

597 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:34:03 ID:b5KjF8XG

>>594
忍者も最初はヘイストの有用性をﾊﾟｰﾃｨ入る度に説明して出来るだけタゲを取らないくらいに
アタッカーの火力を抑えてもらって徐々に認知していってもらったくらいだし
いきなり踊盾とナ盾は同スペックって言われてもわからんよ。

598 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:35:25 ID:IyJxNjcf

>>596
ナイトではやれないが踊り子ならやれるＮＭはいなの？

599 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:39:50 ID:Cp3I9LZ6

>>597 人に言われないと踊り子がナイト系盾やれるって理解できない子は置いていくよ
義務教育じゃないんだから

このスレの踊り子が回避盾で忍シと競ってるのみてやりきれなくなるよ

踊り子は回避盾もやれるし敵によってはナイト以上の盾やれるってスペックとヘイト計算すればわかるだろJK

600 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:40:50 ID:ZCJjJYBs

>>598
今のナイトでやれないＮＭがまずいないように思える
勿論ナイト以外でやった方が時間短縮できていい、ってのはいるけどね
そのレベルの敵なら忍シでもやれてしまうから踊り子ならではのウリがない

601 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:41:59 ID:IyJxNjcf

>>597
徐々に認識したのは「忍者の中の人はヘイストがないと盾はれない」ってことで
ヘイストの有効性だったな

前衛が「ヘイストｸﾚｸﾚ俺も俺も」状態だもんな

602 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:46:44 ID:b5KjF8XG

>>599
なんでナが殴らないってのを売りにしてるかわかってるか不安になるな
踊り子だけでも殴っていいって敵ならそれこそモ盾で十分だよ

603 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:48:10 ID:eSQhx+S/

>>559
踊り子ならソロできて然るべきレベル。

604 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:56:02 ID:vjT24gr+

>>333
馬鹿なのか？
扇の舞をしらんのかどちらか？

605 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:56:13 ID:p4LN6i4w

>>602 殴っていいなら途端にモ盾でいいとか言っちゃう奴が何いってんだｗ
何が不安になるだよｗ
赤青黄弱点つくまで殴らずにキープした方が殺す心配ないし、敵が技使ってこないから弱点突きやすい
これで満足かクソがｗ
ヘイトリセット使ってくる敵にモ盾向かないのは周知の事実だろ、何が殴れるならモ盾でいいだバカか

ナイトはたしかに殴らなくてもヘイトあげられるが、実際はWS担当させられるから殴ってる
踊り子だってＲフラ使えばＷＳ担当しながらナイト系盾やれる

ほんとう都合のいい所だけ抜き出して、自分が踊り子でナイト盾できないから踊り子ではナイト系盾できない事にしようってのやめてくれませんか？

606 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 18:59:51 ID:mWiL7wox

>>559
トンボNMなんて補正なしで踊ソロで楽だろう
中途半端に数人で殴るとTP与え過ぎでやりにくくはなるが

607 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:00:35 ID:Tb7JE0V9

ここまでをまとめるとサポ忍でもサポ戦でも問題ないモ盾が最強という結論に達したようだな

608 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:01:23 ID:b5KjF8XG

>>605
お前がいきなりナ盾よりもナ盾の仕事が出来るっていいだしたんだろうが
とたんにアビセアNMだけに条件設定したりヘイトリセット使うNMにしたり
都合のいいところだけ抜き出すとかはお互い様だろ
踊盾が硬いのは数字見たらわかるしやりたいならパーティに提案してやればいいだけだろ？
自分の回りにはそんなこという奴いないからやってないだけだよ

609 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:04:32 ID:iAm8LG8l

もうナズナさんとかシヴァさん盾でいいよ

610 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:10:10 ID:p4LN6i4w

俺がいきなりナ盾よりもナ盾の仕事が出来るって言いだしてなんか悪いのかよ？
ナイトよりいい仕事するのは単なる事実だろうが
それと殴れるならモ盾でいいって極論と何の関係があるのか納得できるように説明してみろ

アビセア外では双鎌の敵対心+20なくなるが、HP2000と物理カット扇加減20%土キーラ9％土キーラ9％の合計38%カットは変わらんぞ
双鎌の敵対心20無くてもタゲ固定可能

自分の周りに踊り子ナ盾やる奴がいないからやってないのと、俺の言った事実を否定する事のなんの関係があるの？
関係無いイミフな主張が多いぞ
そういうのをイチャモンをつけるって言うんだよ

611 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:10:19 ID:KQs9BLC/

忍踊シの比較スレなのになんで他の盾の話題がでているのか

612 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:13:56 ID:v1jMPLVY

フルアラでやるＮＭでアートマ狙いとかならタゲ維持しながらキープしなきゃだからナ盾は優秀だな
しかし、それ以外だと人員不足でも無い限りナ盾は有り得ない

613 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:14:11 ID:b5KjF8XG

>>610
だったら殴っていい敵ならモでいいんじゃね？って言ったっていいだろうｗ
べつにいちゃもんつける気もないし踊り子盾は硬くなんかねーよなんて言ってるつもりもない

614 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:14:41 ID:p4LN6i4w

踊り盾は忍シと比較されるような低LVはジョブじゃないんだよな
忍シにナ盾の代わりができるか？できない
踊り子ならナ盾の代わりができる

回避盾＋ナイト盾できる踊り子盾が忍踊シの中ではぶっちぎりで勝利って事が言いたいだけ
このスレにはカスり子しかいなくて、誰も言わないから俺が教えてやったまでだ(キリッ

615 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:16:38 ID:eNvzqGFd

その踊盾でナイトの変わりにどのNMが出来るのか、出来たのか
これを書いてくれない事には評価出来んぞ。

で、実際どのNMが出来るんだ？

616 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:16:41 ID:p4LN6i4w

>>613　モ盾とナ盾はまったくの別物でそもそもの用途が異なる
今この場で殴れるならモ盾でいいって言っちゃうのは僕ば盾の事わかりませんバカですって宣言しているようなものだぞ
だからお前はバカなのだ

617 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:16:42 ID:8cEPnDjn

スレ読んでないけど、踊り盾でのヘイト稼ぎってＡフラ頼み？

618 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:19:41 ID:aGLzPO3d

お前のFFに回復ヘイトが無いならこんな論争は起きてねえ

619 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:20:31 ID:SvVrPLvc

>俺がいきなりナ盾よりもナ盾の仕事が出来るって言いだしてなんか悪いのかよ？

なんか、「ナ盾vs踊盾」或いは「モ盾vs踊盾」論争してるけどｗｗｗ
お前はもう少し落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヴァナで /sh ナイトさん１名募集ですー。と叫んでるのがあったら、
「踊り子でその役やらせてください。ナイトよりいい仕事できますけど」
と参加希望すれば（売り込めば）済む話でしょ？

620 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:20:47 ID:8cEPnDjn

ヒーリングワルツの回復ヘイトってそんなに高いのか・・・

621 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:21:29 ID:ctQ5XCYJ

>>568
この戦士と友達になりたいなｗ

622 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:21:34 ID:h/u7/jIh

忍　HP少なすぎ、大ダメに弱い、回避低め　/　削り強い、弱点付きに必須
踊　弱点付きに向かない　/　大ダメに強い、支援ができる、固定力が高い、殴らずに固定できる
シ　与TPマッハ、固定力弱い　/　ヘイト吸える、回避ダントツ

つまり敵による

623 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:21:44 ID:p4LN6i4w

>>615　アムネジア TP消し武器剥がしやってこないＮＭならどれでもナイトの代わりに踊り子でナ盾できる
自分で考えられない奴に教えるつもりは無い
あと赤盾弱体される前も何度も赤盾スレあったにも関わらず野良で赤盾募集なんて聞いた事ないから、踊り子がナイト盾できようとも募集される事は無いでＦＡ
よってネ実で評価されたいとは思わない

>>617　スレ読め　ケアルワルツ３でいくらでもヘイト上げれる

624 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:21:57 ID:tReJ4lWS

モンクってほんとに頭悪いんだなｗ

625 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:22:43 ID:7xHheXAG

殴りヘイトが上回る状況じゃ回復へイトなんて糞みたいなもんだろｗ
型紙NM程度で回復したからってタゲとれるとおもう？
おもわないな、いくらケアルしても取れないと思うｗ

純粋に敵対心＋と殴りダメでとるんだろ？

626 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:23:43 ID:p4LN6i4w

>>619　俺は認められないわけじゃない
忍シなどはるかにぶっちぎってるのに、忍シとはりあってくだらない事いってる踊り子もっとがんばれって気持ちで腹いっぱいだ

627 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:24:47 ID:oyuPWD1L

踊りがHP4000ありますとアピールしても
ナHP4000誘ってしまうな

628 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:27:41 ID:jgfgej4t

>>598
タンブラトランクスの虎とかナット系はどや？

629 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:29:05 ID:R7XubYXr

>>617
ジグとかも使ってヘイト稼ぐんだよ
これ知らない踊り子居そうだけどｗ

630 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:29:08 ID:8cEPnDjn

踊り盾って扇使わないの？
蝉＋回避だけなのかな・・・

扇発動中ってケアルワルツつかえないんだよねぇ。

631 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:30:20 ID:b5KjF8XG

扇はサンバが使えないんじゃなかったっけ？

632 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:31:15 ID:8cEPnDjn

サンバかｗ　ごめんｗｗｗｗ

633 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:31:56 ID:eNvzqGFd

>>623
なんだ。それなら殆どの場合でモ盾でいいじゃん。
モ盾の否定にもなってないし、ナイトで問題ない。
むしろナイトのほうがいいってことじゃないかｗ

634 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:34:11 ID:oyuPWD1L

白がいないときに踊り子はありがたい
白がいたら何でいるの扱いになるのが踊り子

635 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:38:51 ID:IyJxNjcf

ここは踊り子スレですか？

何だかんだ言いながら踊り子大人気ですね^^;

636 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:41:54 ID:aGLzPO3d

ケースバイケース

637 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:48:56 ID:p4LN6i4w

>>627　お前は正しいよ
ナイトなど足元を見る事すらできない雲上人の旧赤盾ですら、赤盾とナ盾なら野良でナ盾誘って来た歴史がある
踊り子盾や他の盾がどんなにナイトを凌駕しようとも、野良で募集されるのはナイトだけなのは変わらないよ

しっかりした理由があるのよ
ナイト系の盾はナイトが一番簡単な操作でヘイトあげられるんだが、野良ナイトはタゲ率1,2%とかとんでもない糞がたまに来る
イージーモードのナイト盾でそんな糞まじりの状況でクセのある他の盾が募集される事は絶対無い

638 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:59:11 ID:e6F0U3cD

エアー踊がいて萎えるわあ、38カットとか何言ってるんだろうと思うは
小学校の掛け算からやり直せよと

639 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 19:59:44 ID:rugXytS+

メイン忍としては踊も盾で強いの知ってるし、優劣つけたがる意味がわからんな。

シはトレハンとしか思ってないけど。

640 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:01:31 ID:KOxcQQuh

>>621
シリーズ化してほしいw

641 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:02:19 ID:BPPVgl0K

型紙限定の少人数の場合だとトレハンのせつつ盾できるからシーフもいい
青白黒シ詩赤/忍で行けば弱点つきつつトレハンのせ回避盾の時はシーフ、
それ以外は赤盾でもマラソンでもいける、精霊でタゲ取れない赤は知らん。

642 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:11:14 ID:O6grsoUD

>>633
モンク盾をやったことがない連中は良さがわからないんだよ
素材取りのHNMで殴れないNMはナイト、殴れるNMはモンク
そしてトリガーの大事なもの取りには忍者
色々ためしてみたが、これが最良の選択だという結論に至ったｗ

643 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:11:24 ID:7w1K4Ng3

物理防御の大半を扇のカット率に頼ってる以上、ディスペル系に弱いのは変わらん。

ディスペルに弱い、アムネジアに弱い、TP消しにも弱く、ヘイトリセットにも弱く、
WSタイミングにも神経を使う。
FM無いと瞬間的なタゲ取り手段皆無等、かなりのデメリットが目立つ。

こんな汎用性の狭いのをナイトと同様の仕事できますってのは言いすぎ。
ナイトの仕事は、瞬間湯沸かし器だからな。それ以外はただの肉盾。
ナイトと同じダメージに抑えられます！盾できます！のレベルなら、超回復でダメージ受けても死なないモンク盾となんも変わらん。
むしろ、カウンターで物理攻撃の半分を反撃（無効化）してるモンクの方がまし。
結局はそういうことでしょう？

644 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:35:48 ID:hfpmPUN9

俺としては
HNMアートマ狙ナ盾
HNMアートマ無モ盾
型紙クラス忍シ踊盾

645 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:40:34 ID:UTZ/sKcu

現在　踊盾vsモ盾

脱落　忍盾

戦力外　シ盾

646 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:43:58 ID:Ohrez0yj

傍観してると人口差が優劣に反映されてる気がするなｗ

647 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:49:18 ID:1NPwbGeI

むしろ、アビセアなら
踊で盾できてナイトでは無理っていうのはいっぱいあるが
ナイトで盾できて踊では無理ってのがひとつも思いつかない

648 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:54:11 ID:O7dKKAmT

29 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/12(火) 20:38:20 ID:6lvdl0eP
>>25
AF3+1もろくに揃ってないカス忍者＜忍者には神無があるからね（キリッ

＾＾；
48 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/13(水) 00:07:40 ID:6lvdl0eP
なんだこの踊り子コンプレック丸出しのスレは・・・
51 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/13(水) 01:29:43 ID:SltwVNAN
>>48
5回も書き込んだあとのセリフかよｗｗｗ
IDは0時ちょいでは変わりませんからｗｗｗｗ

649 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:54:39 ID:zCbq++bT

だがアビセアでは、どうしても踊がいなきゃダメなのぉ！って場面が何一つないのも事実。
踊盾でいけるのは他でもいけるしな（踊りより苦戦するとかはあるが）
そんで弱点とかトレハンとか付加価値がついてくる。

650 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 20:58:32 ID:O7dKKAmT

忍盾vs踊盾vsシ盾
1 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/28(木) 13:56:54 ID:/45jvucV
ファイっ
2 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/28(木) 13:59:51 ID:n90eneOQ
踊盾の圧勝でFA

忍者強すぎ修正しなくていいよねｗｗｗｗ
25 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/28(木) 13:56:00 ID:/45jvucV
三三三三三三三　（　　　　|　
三三三三三　　　　　)）　　　 |
三三三三)ミ,（忍彡ミ彡　／　　　　きさまッ！
三三三三（（三三　　6)彡/／＼
三三三∩三ﾐl三三　 /ミ彡／) |　　踊り子だな！
三三三|彡ミ三ｌ三　／　＼ / /､ |
三三三ヽ＿）二 |￣　ﾉ　／　ﾐl :ｌ､＼
三　／二 /ミ　‐ｖ-― ´/　）ﾐ/ / /ヽ￣￣￣￣
三/　￣ /ﾐ　　　ｌﾐ　（_/ 三｀´｀´｀´
32 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2010/10/28(木) 18:55:02 ID:n90eneOQ
まーた忍スレに籠もって踊り子叩きかww
悔しいのうw悔しいのうwww

651 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:05:10 ID:mWiL7wox

殴りしかないモ盾はねーわ
白様の補助前提なら他ジョブの方がプラスαあるし

652 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:05:30 ID:p4LN6i4w

>>643　お前の言ってる事はほとんど全て間違っている
アムネジアに弱い、TP消しにも弱く　この２点だけ正しい　TP消しあるＮＭでも苦手なだけでやれる
アムネジアあるNMは難しい

あと言ってる事全部間違ってる
HP4000ある踊り子はディスペルで扇消されて物理カット土キーラ２本の１８％だけにされても困らない
ナ盾の話でモ盾の話をするのは僕はバカですと宣言しているようなもの

653 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:09:36 ID:zCbq++bT

HP4000の踊なんてYaanei並みのレアPOPじゃねｗ

654 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:09:53 ID:qHvSzSV+

蝉蝉オンラインの中でダメカットキーラを
２本も作ってる踊がどれだけいる事やら

命中・回避は定番だからもってるだろうが
アビセアだとアートマパワーで命中キーラいらねーしなあｗ

655 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:13:09 ID:kw9gP25H

てすと

656 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:17:56 ID:Vpw78xvR

扇のカットと装備のカットは別枠だぞ
物理カットキーラ2本で18%カットに下限の扇で針千本食らえば
1,000dmgがまず20%カットで800dmg
その後装備分18%カットで656dmg

38%カットで620dmgカットにはならん

657 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:19:29 ID:Vpw78xvR

最後のカットいらんかった
合計620dmgにはならん

658 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:20:34 ID:2zeITzek

>>651
サルベージってモ盾じゃなかった？

659 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:28:11 ID:2r3mE1Ss

盾→ナモ　弱点係→忍　トレハン係→シ
これでみんな幸せジャン＾＾

660 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:30:06 ID:P8+ZxFKD

ソロ→踊

661 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:33:59 ID:StQ0+4S/

>>599
雑魚踊り子の低HPが図に乗るなよ
そもそもナイト様は物理もだが魔法を使う相手がほぼ当たり前
魔防ない雑魚踊が何を盾する気だ？

型紙ｗソロでもしとけｗ

いっとくが踊風情がHP4000いくならナイトは
余裕で5000いくからね
魔法防御あげつつなｗ
でしゃばるなよ雑魚踊りがｗ

662 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:39:36 ID:3WqeKjse

>>661
召喚＜弱点ついたら下がってていいよ。邪魔

663 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:40:15 ID:CaeOaD3o

まぁ踊り子盾とか全く見かけないのが現実だよな
つか踊り子さんニートタイムに元気すぎだろう・・・

664 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:40:26 ID:Z0A59kyp

>>658
彼がサルベージ時代をひきずってアビセアと一緒と考えてた、、、分かれたい

665 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:42:56 ID:P8+ZxFKD

踊り子Ovniソロ1時間半とか糞ウゼー

666 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:43:54 ID:aZTkTCtT

もうナVS踊でやれよ

667 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:44:03 ID:CaeOaD3o

>>664
彼氏が別れるを分かれるって言ってた．．．別れたい

668 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 21:55:10 ID:GSk4IQWH

出来るヴァナプロは踊り子盾（ｷﾘｯ　だったのが
出来るヴァナプロはモンク盾（ｷﾘｯ　になっちまって
失業しちまったからなあ踊り子は
アマチュアはモ忍盾ね

669 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 22:15:13 ID:GSk4IQWH

まちがったアマチュアはナ忍盾ｗ

670 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 22:53:25 ID:O6grsoUD

モンクはカウンターがすごいんだよ　
踊り子の回避には自信があったが、横のモンクがカウンターしながらサポ戦で殴りまくってるほうが
遙かに早く倒せるんだよ
魔法が多い敵にはモンクはサポ戦で行けるのが大きい
見たことない人には信じがたいかもしれんがなｗ　カウンター盾はそんなに致命的な被弾は受けないんだ

671 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 23:18:10 ID:Huz6vKT+

モ盾は白の大回復があれば成り立つ
常時ショックスパイクとか基地外なダメな敵以外は大抵やれる
カウンターがすごいというかメレーゲートル併用したかまえるが全てｗ
かまえるなしじゃボコボコ被弾する

まあピンク茶帯ｗのモンクがやったらくそきちーかもしれんがｗｗｗ

最低限火か雷タイパンは必須。デストｗとか使うなら別ジョブでやったほうがまし

672 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 23:31:58 ID:6QBWfc8b

凶角アートマでさらにカウンター＋１０だもんな。

673 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 23:50:53 ID:9muQmple

モの売り込みって花鳥のステ４でもあって、最初はＬＳでもやってたけどさ
だんだん、これ別に戦でも暗でもやれんじゃね？　てなって結局モ盾廃止になったなｗ
白の大回復ありゃ、別にモじゃなくても良いじゃんｗ

674 ：既にその名前は使われています：2010/10/29(金) 23:59:37 ID:a4eqdQT5

モでやるぐらいなら戦/侍のリタリ盾のが火力も強いｗ

675 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:00:50 ID:wigp2hFI

ん、次の挑戦者はナ盾か？

ナは別枠だし争う必要もないだろうに・・・ｗ

676 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:13:18 ID:+Q1wbgJj

>>675
チャンピオン気取りｗｗｗｗｗ
どこでそんな結論でたんだよｗ踊り子してるヤツってこんなのばっかなの？ｗ

677 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:17:46 ID:ZO6QEBUP

2人で行動する時白がいたとする
お前ら次の3人から動かすジョブを選べ
踊　忍　シ

俺は忍選ぶわ

678 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:18:25 ID:Xh2MnVsr

中の人があたりなら狩シ獣以外の前衛は大概盾になれると思う
中身がはずれならどれに任せてもやばい

679 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:28:50 ID:cs6iLSNk

>>617
踊り子やってる奴でも知らない奴が多いが
揮発ヘイトに限ったことなら

挑発：1800
バーサク：80
ウォークライ：300×人数
A.フラリッシュ（FM2）：1500
シグ：300
サンバ：300

つまり、A.フラリッシュ+スペクトラルジグで、挑発と同等
そこにサンバも加えると挑発だけからならタゲを奪える

>>677
状況にもよる、素材狩りや型紙ならシ
残業、箱目的なら踊だな

680 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:30:59 ID:cs6iLSNk

おっと、ジグだった

681 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:35:56 ID:Q35QIV2D

モ盾の良いところはカウンター80％なところじゃね？
戦士のリタリーは被弾するけど、モンクは被弾しないしな。
スファライさんあると、ほぼカウンターになるらしいが見たことないからしらんｗ

682 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:36:31 ID:+cSuGNqQ

白の相方いたら踊だす理由がないなｗ
トレハンか赤弱点狙い以外なら前衛ならなんでもいいし

683 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:38:54 ID:2cvuuJ2K

>>679
おまえこの前も同じこといってたなｗ
おまえだけだぞ踊り子マンセーはｗ

684 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:44:22 ID:6h2IDFpu

まぁ>>679は十中八九>>1の自演ダンサーだな
最近超スルーされててかわいそうだが

685 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:46:19 ID:f5LifOsI

踊盾微妙という意見が多いので
踊り子はもっと強化必須だな。

686 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:46:27 ID:D1QaEOl/

遠目からスファライさんみたことあるけど、カウンター率すごそうだった
通常殴りとカウンター発動で百烈拳よりシェイハーしてたｗ

687 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:50:37 ID:Ps9NeM5o

ナイトモンク→盾　トレハン→シーフ　弱点突き係→忍者
これでみんな平等にパーティーで仕事あるじゃねーかｗ
踊り子さんはなにが不満あるんだい？？ｗ　

688 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:51:57 ID:xyDx8Cam

>>682
踊白２アカで使ってるけど踊り子のいいとこはつよ４~５匹リンクして放置してても死なないことだ

689 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 00:57:33 ID:ym6PR8D0

アビセアだと踊り子じゃナイトの安定感には勝てないと思うな
ハイドラ6人でやってきたけど通常エリアは踊り子盾性能じゃトップだな
構成は踊侍戦赤白詩の6人でタゲは踊から動かなかった
踊の代わりに忍シナでできるならやってみろよ
アビセアでもHP上げた踊でナの役は可能だと思う
ヘイトが足りなきゃ騙しもらえば良いだろ
それがPTって
もんだよ足りない分はみんなで補えば良いだけ

690 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:02:17 ID:D1QaEOl/

忍シナあたりでやってみたいが、誰もハイドラ倒しに行きたがらないぜｗ

691 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:06:37 ID:+Q1wbgJj

>アビセアでもHP上げた踊でナの役は可能だと思う
>ヘイトが足りなきゃ騙しもらえば良いだろ
>それがPTって
>もんだよ足りない分はみんなで補えば良いだけ

だからそれはほとんどの前衛でも同じことが言えるだろうと
ここまで同じ話散々出てるだろうと
なんで踊り子は都合悪い話をスルーするんだ

692 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:12:31 ID:+cSuGNqQ

ハイドラなんてやる暇あるなら、ペイストとか張り込むっつーのｗ

693 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:13:46 ID:wwOONEWL

>それがPTって
>もんだよ足りない分はみんなで補えば良いだけ
つまり戦白詩で火力回復強化を分担するんですね　あれ、踊り子いらなくね？

694 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:19:05 ID:wwOONEWL

ていうかここで議論してるのって忍踊シだけじゃね？ｗ
型紙でほぼ確実にシ+忍or踊といっしょになるけど違いがわからないです＾＾；

695 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:19:36 ID:Q35QIV2D

＞構成は踊侍戦赤白詩の6人でタゲは踊から動かなかった
どんだけ手加減してもらってるんだよｗ

696 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:22:07 ID:LXhJmvsg

>>689
ある程度人数そろうと、踊り子は他人を補うものが無くなるんだよなｗ
どこどこまでもソロ、少人数ジョブだよｗ

697 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:28:49 ID:xsVjFr2T

そこまで言うと、また必死な踊り子が湧くだろｗｗ

698 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:30:38 ID:Zf1RnuGF

そこに何故か湧くのがモンク

699 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 01:35:19 ID:gsFSQTIS

装備の違いなどでこれが一番あれが一番と話が水掛け論になってる気がする
忍踊シをフルピンクにして殴ってどれが一番か決めればいい

700 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 02:08:19 ID:lR7HQzyM

戦闘力では、シーフは問題外だから除外でいいよ。

701 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 02:39:44 ID:TaFUAgdP

Ovni　踊り子でｿﾛれた40分くらいで

702 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 02:41:41 ID:wigp2hFI

まぁ必死で踊り子叩いてるのは忍者なんだけどな。

忍スレ見れば一目瞭然。話題の半分以上が踊り子への妬みカキコｗｗｗｗｗｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1288211184/

703 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 02:50:49 ID:rDVkSBcv

忍者と踊り子が争う時代が来るなんて・・・

704 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 02:53:38 ID:yfDnNTBc

ソロだと強いけどPTで盾をやるとヘイト不足で成立しないのが踊り子なんだよね

だから踊盾っていうのは実質無いようなもんなんだよ
そして弱点もつけないソロでいくら倒してもドロップしないというのもまた悲しい話
ただ倒せるってだけで満足しちゃってる踊り子が多いのは悲しいねもっと忍シのように上を志してほしい

705 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 02:55:07 ID:6nDpamUl

その通りだ

踊り子強化足りないぞ！
もっと強くしろ！！

706 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 03:37:37 ID:TcZQV4Ij

踊り子の言うとおり、踊＞＞＞ウルガラン山脈＞＞忍＞＞シで良いよ
だから今後のBAでは忍者と特にシーフの超絶強化要望しないとな
踊り子はソロから盾まで万能ジョブだからもう強化いらないしな

707 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 03:52:35 ID:NHd9DS1I

シーフさん最強でしょう

盾にならなかったら、ＷＳでしか敵を攻撃できないんですよ？
忍者は弱点狙いで必須だけど
踊り子なんて廃業じゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ

708 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 03:54:54 ID:+0W83he5

弱点狙いって
青赤弱点狙うような敵で忍盾必要ない
黄弱点も暗黒弐だけか　
微妙すぎ

709 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 08:44:08 ID:+cSuGNqQ

ジョブスペックは踊り子が高いと思う、でもアビセアで求められるものを1つも持ってない

710 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 08:55:34 ID:ZO6QEBUP

踊り子はソロでは強いのはわかる
だけどPTでの盾と考えると忍ナを選択してしまうわ
踊り子盾とか理解していない人でないと成りたたなそうだしな
何がいいたいかというと野良で踊り子盾は募集したくない

711 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 08:57:28 ID:/boPzPal

>>704
うまいことバランス考えたシステムなのね。ちょっと感心。

712 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 09:51:15 ID:lR7HQzyM

トレハン以外は【ぶんどる(笑)】だけが、考えられたバランスなのか？

713 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 09:51:31 ID:6EyDm/La

身内でNM適当に狩るかーということになった。
灰凶紫黒その他主要アートマ+良装備持ちの忍が、ほぼ全員の意見一致の上で盾兼アタッカに決まったが
それまで無言だった踊り子himechanが突然「あたしが踊り子盾やろっかな」と言いだした。
ちなみにhimechanはアートマ皆無、AF3メイジャン武器その他有効な装備も何一つない。

【えっ？！】という空気が流れたものの、皆咄嗟に否定的な意見を出せず沈黙。
そこに当の忍が「じゃ後衛に回るわ」と言ったため、結局踊り子himechanが盾に。

NM戦では踊り子himechanはスシ食っても攻撃スッカスカ、TPもたまらないから後衛にケアルさせまくり。
邪鬼妖艶つけた忍(このときは後衛だったが)がしまいにはケアルヘイトで殴られる始末ｗ
邪妖つけてるのに殴られるって相当だよな…ｗ

NMそのものはなんとか倒せたが、さすがに終わった後で
「次からは踊盾やらせるのやめよう」と裏tellが飛び交った。
まあもともと最近himechanは横暴身勝手が多くて皆の反感を買ってたせいもある。

踊り子の性能がぶっ飛んでるのは認めるけど、それを活かすも殺すも中の人次第だよな。
少なくともよっぽどうまくて装備その他も充実してる人にじゃないと、踊り子盾とか任せたくないわｗ

714 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 09:56:18 ID:n0sYqplO

-------ここまで空論のみで根拠・証拠なし------

715 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:07:45 ID:0I7RIHMn

みんな自分の土俵で戦いたくて必死

716 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:16:02 ID:Vq6Q+8lw

>713
ネタにマジレス
＞ちなみにhimechanはアートマ皆無、AF3メイジャン武器その他有効な装備も何一つない
この時点で止めろよｗ　従者なのかよｗ

717 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:22:42 ID:emZpea7H

>>713
いくら作り話でも面白くないな

「次からはhimechanに盾やらせるのやめよう」と裏tellが飛び交った。

なら自然なんだが如何して「踊楯」ってなるのか可笑しな流れだなｗ

718 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:37:44 ID:nXh2Nqsg

まあ妄想している時が一番楽しいって言うしｗ

719 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:41:57 ID:6EyDm/La

>>717
himechanが盾可能ジョブを踊しか持ってない、あと踊大好きで何かと踊盾したがるんだわｗ

>>716
まあ仲のいいフレ同士で集まってて、なんかしようぜってくらいの流れだったから
やる気まんまんで名乗り出たのをうるさく止めようとする人はいなかった。
まわりがサポートすりゃなんとかなるんじゃないのって感じだったし、実際誰も死んだりはしなかったしなｗ

まぁ身内で遊ぶのも楽しいけど、こーいうときは効率との板挟みになるわ。

720 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:42:19 ID:oE6vzlji

>>713
Himechanを気持ちよく盾やらせてこその後衛だろうが　無能どもめ

721 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:43:09 ID:1h9pj4xx

75時代から踊盾なんかあり得ないから。
75の時にソロでジュワ蛸や過去ザルカの竜倒せたくらいだ。
もうソロジョブって位置付けでいいのに何で踊り子に夢見てるんだよｗ

強いて言えばスキル上げPTに踊り子がいたら便利って程度。
修正される前の魔人印章取りPTでも優秀だったな。

722 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:56:34 ID:U15Ad78P

踊り子は常にトップの座にいないと嫌なんだよ

723 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 10:57:38 ID:oE6vzlji

エンターティナーとしてはすばらしい心掛けだと思う

724 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 11:07:20 ID:8VB3wlvI

>>722
忍者にも言えることだな、それはｗ
長年トップを走り続けてたから、トップへの執着心がさ

725 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 11:32:30 ID:pmy2MZcO

踊＜踊の失態話は全部妄想

726 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:08:16 ID:JMNYJn3p

踊とモンクが殴ってるところに忍者が颯爽と登場
と同時に範囲WSで死んでいく忍者ｗｗｗ
とかいるしｗｗｗｗｗｗｗ

一体何をしに前に出たしｗｗｗｗ

727 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:09:12 ID:8VB3wlvI

ついに体験談で叩き合いがはじまったのかｗ

728 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:10:22 ID:6skgrZiZ

忍者：回避＋火力＋遁術
踊り子：回避＋回復＋補助
シーフ：回避＋トレハン

ってところ？

729 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:14:38 ID:eKMq9kw+

>>713
NM何やったんだよ？
灰塵なしで肉くってもすっかすかってそんなにいないぞｗ
それとhimechanならアートマとってやれよ！

730 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:20:14 ID:SfnkH3+N

ソロなら踊りＰＴならナイトでいいよｗｗなぜ弱点係の忍者が盾するんだよｗ

731 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:21:53 ID:8VB3wlvI

盾しながら弱点まで付けちゃうバグジョブですってアッピルなんだろ

732 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:22:47 ID:SfnkH3+N

扇かセンチ覚えてから来いｗｗｗｗｗ

733 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:23:25 ID:ncnu94Jh

忍者とか後ろから汚く攻撃してるのがお似合いだよ
シーフより汚い
AF3の怪しさもひどいし

734 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:29:56 ID:ZO6QEBUP

踊り盾が強いとかみんなが言い回るから
Himechanのような勘違いした奴が盾をやりたがるんだろ

735 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:31:06 ID:eKMq9kw+

うちのhimechanなんてソロでマナナンガル狩ってるぞ、、、、

736 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:34:19 ID:wwOONEWL

型紙では弱点とかの関係でシーフ必須、忍者＞＞＞＞踊り子

737 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 12:45:39 ID:UCnkuLCd

幽林と妙手とモクシャ５を理解してないエアー忍が多すぎて困り物だな

738 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 13:01:13 ID:hSSx0FSq

剣した火力特化の踊り子と忍者ならどっちが火力だけならあるんだろうな

739 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 13:46:45 ID:8VB3wlvI

剣にメリポ振ってる時点でハズレ確定だけどな
わかりやすくていい

740 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 13:58:22 ID:NHd9DS1I

ｃポジ　５
扇　５
剣　０
ノーフット　０？

踊り子はこんなにも悩ましいのに
同時に追加された学者ときたら・・・

741 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 14:03:26 ID:xqALGjCz

剣使う場合は他ジョブでもってなるしねー
後々のメイジャン用にって言ってる人いるけど、
乱獲ですぐメリポが貯まる昨今振りなおせってことになるし。

742 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 14:19:32 ID:hSSx0FSq

一振りだけでも火力なら忍に肉薄しそだけどなー、その場合ワルツできなくなるけど
その他の支援は一応できるんだし汚いな

743 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 14:35:36 ID:gsFSQTIS

剣とノーフットはメイジャンで凄く役に立つがメイジャン以外での使いどころが不明

744 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 14:51:07 ID:ZO6QEBUP

>>737
もっと広めてくれ
妙手の忍具がなかなか売れない

745 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 15:05:14 ID:xo3D0Ymu

ノーフットは１あるといろいろ役にたつだろ！
緊急時のｖフラとか

746 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 15:07:35 ID:Lb6GMmpC

モクシャなんてめりぽと装備でキャップまで行くし
妙手意味ないよ

747 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 15:16:41 ID:gsFSQTIS

ノーふとしてｖフラとか時間かかりすぎてスタンの意味なくね？
スタン使いそうなときはあらかじめステップで貯めておくし

748 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 16:10:54 ID:fcwaq+td

妙手がモクシャと別枠でさらに軽減してくれるなら効果あるけど
そうじゃないなら、使うまでも無いのが残念

749 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 16:35:37 ID:UCnkuLCd

メリポと装備でモクシャキャップって
それだと忍で装備で＋２０しなきゃキャップいかないんだが、そんなのはゴミ葱なわけで

750 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 16:49:33 ID:+0W83he5

ヒードリングとラジャスでモクシャ+12

751 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:10:16 ID:ZO6QEBUP

妙手のモクシャ別枠だと思っていたわ。　キャップ20って
ヒードリング＋ラジャス＋メリポでほとんどキャップじゃねーか
通りで妙手売れないわけだｗ
これは広めないでほしい売れなくなる

752 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:19:20 ID:UCnkuLCd

キャップが５０
忍デフォ２５でメリポで５な

753 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:21:39 ID:5EvQZQkQ

>>745
緊急時にノーフット＞Vフラでは、時既に時間切れの可能性大

754 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:24:28 ID:NHd9DS1I

リゲインみたいな使い方するのかなぁ
３分で７５TP
１TP／３Secぐらい？

755 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:28:37 ID:Vq6Q+8lw

>747
>753
Rフラの後にステップしてスカった時にノーフット使う感じかな

756 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:40:37 ID:gsFSQTIS

正解は無いのかも知れんが踊で盾やる事があるならcポジ扇全降りがべスト

757 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:41:12 ID:ov3I4+MX

ひーどりんぐぅｗ金策にでもしてーのか？
妙手してちがう指輪して殴れよカス葱め

758 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:43:18 ID:gsFSQTIS

だがアビセア外でも盾やるならノーフットも降った方がいいかもしれんな

759 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:50:36 ID:K/ShGiks

扇４ノーフット１Ｃポジ５が鉄板だとおもう。
ステップ命中が１００％ならノーフットいらないけど。
でもノーフットが１あるかないかでＴＰ運営あきらかに変わってＴＰ効率上がるからね。

760 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 17:57:09 ID:+0W83he5

それはプレスト前のお話だなぁ
今はノーフット1は微妙すぎ

761 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:15:09 ID:K/ShGiks

プレストあろうがなかろうがステップが必中じゃないのが問題なんだよ。
ステップが必中なおかつイレギュラーな自体が起こらないなら、ノーフットはいらない。
５分が３分半は大きいけど、３分半を３分にしなかったせいで死ぬなんて状況はまず無いし
そんな状況なら問題は他にあって、扇リキャが３分になろうが無理だろ。
それよりも不測の自体にどれだけ対応できるかのほうが大事だと俺は思う。
基本に常にノーフットは温存しとくわけだから何も起こらなきゃほんとに無駄だし、だったら扇に振ったほうが良いのは分かるけどね。
どんなに盾として完璧に動けても、不測の自体に対応できなくて壊滅したら意味が無い。

762 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:16:37 ID:+0W83he5

そんなギリギリの状況でステップ1だけ増えてもなぁｗ

763 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:18:27 ID:d7PgheEO

回避と命中3差で死ぬなんて状況もまず無いから
俺は扇の30秒を取ってる

764 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:20:14 ID:IZigf4eq

からくり盾はオプションで白みたいなのがくっつけられるんだけど
本体のヘイト維持がネックだなぁ

ちょっと考えてみたら
忍：斬、踊シ：突、からくり：格
で回避ジョブって武器属性分かれてるな
これを考えるとこの敵にはこれとかわけられて面白いかも？

765 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:32:54 ID:ZO6QEBUP

>>757
ステータスとか誤差だろｗ

766 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:36:44 ID:uCKcLItY

>>750
+20いってねえじゃんｗ
ヘイストおとして薄手でもする？
まだ足らんが。

767 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:36:52 ID:ZO6QEBUP

>>757
３分ごとに妙手してろ
そして触媒を買え

768 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:38:20 ID:NHd9DS1I

両方使えば、忍者も盾に混じって殴ってもいいよね？

769 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:45:09 ID:yKMrJyKP

スレタイに入ってるのに話題にすら上らないシーフ

770 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 18:45:13 ID:xa3khyod

忍戦赤詩は死んでも誰もかわいそうだとは思わないポジション
とっとと爆死しろ

771 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 19:27:52 ID:tNFXHLY0

>>764
からくり盾やれるようなら全力で応援します。
煽り抜きでからくりさんにそれ位頑張ってほしいけど、
マトンだしっぱじゃないと盾としての運用するメリット少ないよね・・・。
あとは戦闘中に出し入れしつつ盾とか出来るのかな？運悪くしまう前にダメ受けたら終わりだけど。
ペット系PTで時間稼ぎ用の盾役とかなら出来るのかな？

772 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 19:50:36 ID:/Jkn+w7B

>>762
と、思ってノーフット０でしばらくプレイしたら
そういう時に限って欲しかったりするんだよ。
保険として１はあってもいいと思う。

773 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 20:03:31 ID:vi6sb5Ah

ＢＣ行く時に迎えＡフラするためにノーフット１欲しい

774 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 23:04:32 ID:VfPgaOUL

迎えチョコボジグ

775 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 23:29:32 ID:ov3I4+MX

ﾐｻﾞﾚｵﾌﾞｶﾞは忍者ｿﾛで倒せるのかね？
踊りｿﾛは行けるだろうけどなｼﾌは無理せず

776 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 23:31:46 ID:U0feB2iD

妙手をするやつはたまにいるが、幽淋するやつはまるでいないのは何故だ

777 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 23:49:16 ID:uCKcLItY

ブガてSobekじゃなくて型紙のほう？
聞くまでもなく余裕っしょ…

778 ：既にその名前は使われています：2010/10/30(土) 23:57:18 ID:t2BGyDr6

踊盾はソロで灰塵のアートマのNM倒せるから異常

779 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 00:00:05 ID:ov3I4+MX

>>777まじでー野良で型紙5枚集めて残り3だから行ってくるぜ

780 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 00:03:49 ID:qLS1pUSV

幽淋ってレジらないよね
HNMにでもガンガン入るんだけどやる人いないよね

781 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 00:26:45 ID:te1YtQ6S

>>775
回避ソロ最底辺のシーフでもいけるんだから余裕だろ

782 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 00:31:33 ID:0a/bCirY

ソロいけるけど、トレハンないと0枚多くてやる気なくなるｗ

783 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 00:45:50 ID:cJjMzamt

メディカルアラート結構型紙率あるとおもうし
個人的には4割くらいあるｗ
理知、強運、命運2個ずつあるならこっちもおすすめだな。
それか1枚はでる蜘蛛NMとかｗ
こっちもソロもんだいないし。

784 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 00:49:48 ID:aQpXr+5Q

ソロで弱点突けないでどうするのまじで？

785 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 02:18:52 ID:qb+p9bS7

メディカルマラソンしたけど、なんかあれはほんとに他のクエと比べて型紙出る気がするｗ
あくまでたいかんｗだけど。

結果的にNM討伐やるよりさくっと忍型紙集まった。
ちょっと欲しかった黒型紙もついでに揃っちゃったし、
短時間でマラソン可能な条件が揃ってるならやってみるのも悪くないかもしれん。
青ソロとかフレに協力してもらうとか。

786 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 02:28:36 ID:AZ7lNHGh

俺はデフォ扇５Ｃポジ５だわ。
短剣メイジャンやるときだけ剣５ノーフット５に振り直してる。
ノック終わればまた扇５Ｃポジ５に戻してる。

787 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 02:38:36 ID:AZ7lNHGh

ああ、それと、
剣５ノーフット５のスタイルの人を否定はしてないです。
ただ、剣２扇４Ｃポジ３ノーフット１とかの人が居れば、そういうのは何がしたいのかよくわからない。

たまに赤で居てるじゃない、ディアIII２バイオIII２ブラインII２スロウII２パライズII２
踊り子の剣扇Ｃポジノーフットもそういうのと同じで自分が持ってないものは
潔くそれに振ってる人に任せて何か２種特化にしたほうがいいと思う。
召喚士も召喚獣メリポ履行は２種に５段づつして残りの４つの召喚獣のメリポ履行はスッパリ切り捨てる。
のが、賢いんじゃないかなー　っと。

788 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 02:51:23 ID:vZmW35pR

覚えられるものはすべて覚えたい
散華1知識3遁参1ずつです＾＾

789 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 03:00:33 ID:AZ7lNHGh

>>788
まー忍者は何振ってもいいと思うけどね＾＾
俺の場合、
忍は、G1モクシャ５火攻撃力５ G2知識５火遁参５にした。
振るには振ったが、ぶっちゃけモクシャと知識以外は削除してもらってもいいと思ってるｗ趣味。
赤は、スロウII５ファランクスII５（他のも魅力あったが潔く諦めた）にした。

790 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 03:01:24 ID:I9E6qMkj

>>766
ヒード、ターセル首、ラジャス

もう47なんだが

791 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 03:18:52 ID:p/9PovuV

>>787
剣１扇４Ｃポジ４ノーフット１なんかは
典型的な汎用振りだと思うがな

実際、それで扇５ポジ５に比べて運用上で支障が出るかとなると
そんな事は決してない訳で

792 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 03:46:17 ID:KpeMVYoN

で、結論出たの？

793 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 08:56:19 ID:TQs6AGtP

>>779
ちょっとまて倒す時間も結構かかるし何も落とさない時もあるから
石を結構つかうぞ3枚なら野良で弱点トレハン構成のがはやい
1枚ならソロをお勧めする

794 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 13:18:43 ID:pccEqM1O

>769
根本的に戦闘力で劣るから仕方ないｗ

同じ手数路線でも、トリプルアタック特化かと思えば劣化の二刀流だしなｗ

795 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 18:04:04 ID:BwiAZXTG

トリガー雑魚ドロップの型紙NM程度ならこの3ジョブどれでもいいんじゃないか
暗闇2があるからっていっても弱点突けなかったらまた次の狙えばいいじゃない
サポ忍でそれ以外できるんだしさ

796 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 18:15:53 ID:4u81ztuI

暗闇弐と言っても闇曜日噛まないと必要ないなぅ
両手片手刀は重要だけどな

797 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 19:32:15 ID:0WKp4EZE

通常NMクラスでも敵によってだいぶ強さ違うけどな
人気の型紙NMなんかはどれもシ盾でも余裕レベルだけど

798 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 19:58:41 ID:2AklH5ax

盾に関してはダントツで踊り子
でも必要なのはアラだろうが少人数だろうが忍シ

799 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 20:01:56 ID:TQs6AGtP

シ盾の運用ほど中の人のスキル次第だな
野良ではまず期待できない

800 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 20:20:38 ID:bs6z7Zaf

忍盾のモクシャは結構重要だと思った、体感だけど
あきらかにNMの特殊技の頻度が違う
モンクもモクシャあるけど、被弾多いから意味ね～な
モクシャ・回避力で敵にTP与えず、WSもガンガンうてる忍者がやっぱいいと思った、後衛視点的に

踊盾は火力・キープ力ともに微妙だな、結構ふらつくわ
2人くらいでなにかするにはいいけど、それだと弱点も狙えんしあんま意味ない

801 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 20:27:34 ID:bs6z7Zaf

ああ、忍者のモクシャは遁術のヤツとかも込みでの話ね

とにかく忍者だと挑発・火力で序盤から高ヘイト稼げるし
序盤から黒が精霊で弱点探ってもタゲ動かんし楽

802 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 20:34:02 ID:/J6XNT7m

まぁ、>>1の自演ダンサーがシ盾とか言い出してる時点で
勝負はついていたんだよな

803 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 20:45:25 ID:JvKJiX32

忍者スレ落ちて忍者もこっちに流れてきたか。

804 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 20:56:04 ID:fausq7tG

もう忍ナシの幻影と戦うことしかできないしな

805 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 21:13:47 ID:Y9at2hfl

>>801
最初から頑張りすぎると弱点見つかる前に倒しちまうぜ
死にかけのWS即打ちモードで探すのもうざいｗ例えるならアットワの沢尻とか

806 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:23:29 ID:s/iPoq0R

型紙とりでだいたいシーフはいってるから俺としては盾＆削りを期待するんだけど
だいたいホマムとかフルピンクとかで盾やろうって意識してる人が皆無だよね。
灰凶あればアビセア内ならリディルにも勝てるんだし単なるトレハンマンじゃお荷物なんだよ。

807 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:28:18 ID:3rMgYEzS

ホマムは良いんでね?
シーフよく知らんけど回避短剣と適当な回避装備やヘイスト装備で蝉まわらんの?

808 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:29:51 ID:/K+5N9LG

ホマムだったらフルピンクのほうが回避できるな。

809 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:32:17 ID:/v0o5n0Y

ホマムでも回避キーラと適当な回避装備で回避は足りてるぞ
たとえ1本で片方盗賊装備してもな

810 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:32:45 ID:s/iPoq0R

フルホマムシーフがミザレオの鳥NM相手にガンガン被弾してたな

811 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:42:20 ID:/K+5N9LG

回避意識してないと、いかにシーフとはいえ紙クズだしな。
キーラ+1すら持ってない野良シーフは本当に多い。
フルホマムとか、レリック装束とかでＮＭ戦に来るのはやめて欲しいわ。
回避装備でと言っても「持ってない＾＾；」とかばっか。

812 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:49:56 ID:5nB8CLIH

＾＾；使う奴は二度と誘わない

813 ：既にその名前は使われています：2010/10/31(日) 22:51:19 ID:DINO8QIR

俺の回避装備はアクトン+1

よく見つめられます　　orz

814 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 00:24:37 ID:MCtswqWh

シ盾は序盤が不安すぎるなさすがに
スレタイの3つなら迷わず忍者だろ
上でも言われてるけど、モクシャははっきりと体感できる
踊盾も悪くはないけど、もう一人くらいアタッカー入れないと倒すのおそいわｗ
そうしたらめんどうだし、やっぱり忍者の一人前衛状態が一番いい

815 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 00:29:12 ID:9SFxScXP

踊＜モクシャなんて踊り子レベルで十分だから

816 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 00:52:52 ID:Rz5LGpFl

忍者とシと弱点付ける構成で型紙NMいっているな
やはり序盤から挑発や殴りでヘイト稼げる忍者はいいわ
弱点判明してからのシの削りもなかなかいい

盾としていうなら忍＞踊＞シのような気がする
俺の意見

817 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 00:55:11 ID:+KErr6GB

>>809
どんな雑魚を想定してる？
少なくともPTで狩る相手では全然無理。

818 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:16:24 ID:mwvZZMnU

そら回避し切れるならそもそもPT組む必要ないし

というか、シーフと他ジョブで「回避しきれる」のボーダーは違う
他の連中に対して枚数や扇、回復手段の格差のせいで
シーフにおける「回避しきれる」の基準は忍踊より明らかに高い
具体的にはシーフは80%完全に回避しきってようやく「回避しきれる」だが
踊や忍は60%も回避できれば普通になんとかなってしまう
もちろん、回避や蝉無効な攻撃が増えるほどシーフは相対的に血反吐を吐く

ので、結果的に「回避しきれる」を実現できる装備の基準としては
忍者や踊り子の方が明らかに低い

819 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:29:26 ID:AX4pQcx3

踊とシ忍を同じレベルで考えない方がいいｗ
踊だけは別格だよ
防御能力だけでもぶっちぎりだしかなり高い回復能力も備えてる

蝉無効な攻撃が多いなら忍の利点はあまりないよ
素回避が多く望めるシーフの方が防御能力はいい
そもそも蝉消し多めなら蝉枚数が多い事が利点にならないからな

820 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:32:44 ID:xkuYr+qb

シシの２枚盾でいい
不意打ちと騙しで削りも高いし
シ１枚盾の利点は少ない

821 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:35:04 ID:v15+qM3h

>>817
型紙NMくらいならそれでいける。
ソロじゃないし、シーフならアートマも凶角つけるしな。
それ以上に強い敵ならどっちにしてもHPブーストが重要になるから
ホマム装備したりしてHP増やす方が良くなる。
流石に片方盗賊つけっぱなしとはいかんし、
もうちょっと装備なんとかしなきゃいけんけど。

822 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:39:36 ID:wAJbTtvL

型紙でも蝉１で回せるくらいのレベルならホマムでもいいけど
そうじゃないなら回避装備着こむのが普通

823 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:43:20 ID:v15+qM3h

踊だろうが、忍だろうがシだろうが必要な回避はそんな変わらんぞ。
踊り子は攻撃食らうの前提で扇使ってるわけじゃねーし。

824 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:45:12 ID:AX4pQcx3

型紙NM程度なら回避キーラ2本＋凶角で回避しまくる
回避装備着込むのはトリガーHNMくらいだろ

825 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:45:49 ID:GlKU9hrM

シーフは予ＴＰと手数が問題なんだよね
それをシ２って、面白そうだな　後衛の反応が

826 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:46:31 ID:xkuYr+qb

シ３３１　
忍３２４
踊モ侍３１１
後はメリポで１８の差がついてるかどうかだな

827 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:49:48 ID:sMJvC5tc

>>826
回避特性は？

828 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:50:54 ID:xkuYr+qb

シ３３１＋特性６０＋メリポ１６＝４０７
忍３２４＋メリポ１６＝３４０
踊３１１＋特性３５＋メリポ１６＝３６２
モ侍３１１
忍者の考えなら回避装備だけどシーフの場合はホマムでHPヘイスト上げたほうが無難だろ

829 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:52:17 ID:v15+qM3h

>>824
HNMの場合は回避装備も必要だが、どちらかというとHP増やして、
回避は詩人のマンボに頼った方がいいよ。

ただ、もうそうなるとシーフじゃなくて他ジョブでやり方変えるほう
いいってことにもなるが、、、。

830 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:52:39 ID:TEbni+pg

>>828
メリポ4段で8までだろ

831 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:55:18 ID:xkuYr+qb

ヘイトリセットのある敵の場合シ２枚の方が安定する
だってアカンプリンスでリセットされてない人のヘイト取れるんだもの
それが２枚だからね
シシ白の３人もしくはシシ白赤or詩でほとんどやれない敵はない

832 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:55:43 ID:mwvZZMnU

>>828
志村、センターポジション

833 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:55:55 ID:xkuYr+qb

>>830
え？

834 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:56:04 ID:AX4pQcx3

>>825
与TP気にするような敵ならドラハネ、ターセル、ラジャス、ホード、ペイストベルト+1でほぼキャップ
俺はHP重視だからそんな装備にしないけどね

>>828
回避スキルは8しか上げられないだろ

835 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:57:38 ID:doNW57Gm

シ盾は回避よりも寧ろヘイト方面で不安視されることが多い
一部プレイヤーは、冗談抜きで
モンクが1発70、忍者が60出すような相手でもシーフは20～30しか出せないと思ってるからな
いくらなんでもそこまで火力低くないって言っても、聞き入れてもらえなくて涙を呑んだことが何度かあった

836 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:58:02 ID:AX4pQcx3

ホードじゃなかった
ヒードリングねｗ

837 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 02:58:16 ID:TEbni+pg

>>833
エアー乙

838 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:01:44 ID:xkuYr+qb

シーフ1枚じゃ不意打ちもできないからタゲも弱いでしょうよ

839 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:03:07 ID:mwvZZMnU

今ならいっそスリプル定期的に入れてもらって不意入れまくる方がヘイト的に安定しそうだから困る

840 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:05:32 ID:AX4pQcx3

>>829
HNMならHP多く増える部位はHPに回してるよ
灰塵＋凶角にしてHP2600前後でやってる
マンボ1曲貰えばほぼキャップしてそうだからマンボマーチにしてもらってる

841 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:06:35 ID:GlKU9hrM

シ盾とか好きにしたらいいが、正直後衛では行きたくない

842 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:07:15 ID:wvvKLnPs

>>833
お前のFF11はメリポで回避スキル8段上げられるのか？

843 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:07:50 ID:AX4pQcx3

>>838
灰塵＋凶角なら不意打ちなくともタゲガチガチになるよ
黒魔の人がタゲ気にせずガンガン精霊撃ってったら取れないだろうけど、
白や詩人の人には一度もタゲいかないね

844 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:08:33 ID:LEXVK8tB

まあタゲ取り手段ないからヘイトで後衛まっしぐらだろうな、シの場合。
踊り子はまだワルツあるけれど。

845 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:10:09 ID:xPUZ5QS7

回避スキルは1=1で良いのか？

846 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:10:58 ID:0oGpTotb

なんの盾の話か知らんが型紙ならシ盾で十分だろ
闇曜日からむなら忍盾でもいい。踊りはイラン

あと灰凶とか無理。戦慄とどっちかで頑張るしかない

847 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:13:02 ID:Sef4NrAc

HNMで開幕被大ダメージ連発、トランスデバイン
PTの後衛をひやっとさせてから、盾するのが俺の流儀
最初にピンチ作っておかないと、状態異常も全部ワルツで
治すはめになって、白が仕事しなくなる

848 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:13:39 ID:LEXVK8tB

>>846
イランことはないけれどあっても邪魔にならないし
いなくてもなんとかなるわな踊り子のポジションは。

849 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:15:00 ID:v15+qM3h

シーフで盾する場合はモ盾と変わらんから
アートマ片方を灰塵にして殴る。それ＋避ける。

850 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:15:35 ID:AX4pQcx3

戦慄ってモグ祭りのアートマか
あの課金クエやってないなｗ

851 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:16:59 ID:qfWt2JXT

>>833のその後が気になります

852 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:19:20 ID:doNW57Gm

戦慄は本末転倒だな
少人数で攻略したくてシ盾してるのに、わざわざシーフをボンクラ化させるような選択はありえない
敵が強すぎてナイトかモンクを盾に据えなきゃならん時はサポ白+戦慄+邪鬼がベストなんだろうけどさ

853 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:22:52 ID:0oGpTotb

弱点探しつつ少人数なら戦慄つけてもシ盾できるんじゃね？灰燼戦慄で十分だと思う
弱点の精霊は大きいのばっかりだけど敵対下げたり属性杖の隠し効果使って与ダメ抑えたり

型紙の話ね。ＨＮＭの話は知らん

854 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:23:31 ID:AX4pQcx3

まー灰塵＋凶角でないと倒せないわけではないから灰塵＋戦慄でもいいんじゃないかな
凶角のAGI＋が無くなるけど回避はシーフだとそこまできつい印象はないね
60分あれば灰塵だけでも余裕で時間内に倒せるだろうから持ってたら灰塵＋戦慄ににしてそうだｗ

855 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:28:26 ID:Yl63eTKG

>>845
よくない

856 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 03:32:52 ID:mwvZZMnU

200オーバー分は*0.9

857 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 04:25:41 ID:GS8AsNGd

戦慄に何の効果があるの？
トレハンて書いてあるようだけど
効果感じないけど、あっても盗賊のナイフ装備した程度の感じだよね。
あんな気休めのために失うものが多すぎるｗ

858 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 04:34:30 ID:mwvZZMnU

戦慄はトレハン無しの状態でつけるとそこそこ自覚できるけど
シーフが付けてもさっぱり自覚できない辺り、多分そういうことなんだろう

859 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 05:24:55 ID:JSxi0LEC

サポ忍
オーリック回避キーラ+1 ウングルブーメラン
オプチ頭アガサヤカラー首　オリハル耳*2
ドラハネ胴(orHQ) スリザー腕ヒード指ラジャス
ボクサー背スカウター腰ドラハネ脚(orHQ) RD+2足

開幕トレハン2+4
これで回避580キープしながらモクシャを50近くして命中も480に近づける為に改変するとなると・・・
考えるのが楽しみであるな

860 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 05:28:15 ID:hVIFq08J

戦慄で重要なのは、トレハン＋による
ドロップ枠が増えるかどうかにあると思うけど。
トレハン無しで戦慄を付けた場合
型紙などにおいて、そのドロップ枠が増加するのか
それともこれだけじゃダメなのか。

861 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 05:43:52 ID:rzqZU61S

トレハン1とトレハン+はドロップ率の上昇
トレハンIIはテーブルランクの上昇
と言われている

型紙はトレハンIIなくても弱点突かなくて2枚まで見てる
トレハンIIがあることによって3枚になるかどうかだな
もしくは弱点突いたとき+2枚が+3枚までになるかどうか

862 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 05:56:31 ID:JSxi0LEC

ちとみずらいが、適当に作ってみた
(モクシャ-命中-回避) 食事スキッドスシHQ(0-3+16%-2.5)
ミスラDEX95AGI85(0-47.5-42.5)メリポDEX5含
短剣340(0-340-0)メリポ含回避メリポ(0-0-339)メリポ含
サポ忍(10-0-0) オースピス(10-0-0)シーフ特性(0-0-60)
回避キーラ+1(0-0-22)*2 ウングルブーメラン(0-0-8)
オプチ頭(0-10-10) アガサヤカラー首(5-8-0) オリハル耳(0-0-5)*2
スコハネHQ胴(0-12-12) スリザー腕(5-0-9) ヒード指(7-3-3) ラジャス(5-2.5-0)
ボクサー背(0-0-10) スカウター腰(0-0-12) ドラハネ脚HQ(6-2.5-0) RD+2足(0-0-18.5)

モクシャ48 命中497(428.5*1.16) 回避580.5

863 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 05:59:13 ID:eGCVdUjt

回避10のために素破ブルタル外すとかないわー

864 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:02:39 ID:mwvZZMnU

>>863
素破はともかくシーフ前提だから
ブルタルは火力増加比率としては微妙

865 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:05:22 ID:UpZNteot

見た目が変態すぎるだろｗｗ
オプチ、スコハネ、サブリガ、白い靴下だぞｗｗｗ

866 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:12:50 ID:JSxi0LEC

まぁまぁｗ　型紙でNMキープしながら出来るだけヘイト維持する為に色々考えてて・・・
開幕エビWSしてヘイトとトレハン乗せた後は弱点出るまでこれでキープ。
もちろん弱点出たら・・・モンクさんに引き渡します・・・

867 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:25:01 ID:wvvKLnPs

>>865
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up77121.png

868 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:26:16 ID:JSxi0LEC

>>867 ワロタｗ　ミスラで頼む

869 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:28:57 ID:wvvKLnPs

スリザー腕ってのがグラフィックわからんｗ
どういうやつ？

870 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:40:05 ID:wvvKLnPs

とりあえずミスラ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up77127.png

871 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 06:50:52 ID:JSxi0LEC

ミスラやばいな。胸と股間にどうしても眼がいってしまってNMどころにならないかもしれない

872 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 07:02:48 ID:OkIhkOtq

型紙は踊獣白の２アカ＋１で一通りやってるな
だるいときは野良で詩人とか拾う

一応踊はシもあるんだが、延長考えるとだしたくない
白もヘイスト25でがっつんがっつん殴ってるんで

シ盾を許容できるのは５人以上かな

873 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 07:13:57 ID:0W8fKaMR

>>861 トレハン１と２でレディバグの羽のドロップ率が違うんだけどｗテーブルが増えるってのはどういうこと？トレハン２もドロップ率上昇じゃないの？

874 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 07:17:12 ID:raBnZeBB

敵ごとに落とすアイテムが％で設定されてるそれがテーブル
それの％をあげるのがトレ１
設定されてるテーブル事体がまったく変わる（基本的に上位％）がトレ２

875 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 07:18:02 ID:FYwne6sX

トレ１もテーブルそのものが変化してるけどな
エレとかやるとわかりやすいが

876 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 07:19:17 ID:wvvKLnPs

サポシでエレやると塊3個出たりする事あるな
なしだと2個が限界か？

877 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 07:21:05 ID:raBnZeBB

１も変化してるのかサーセンｗ
あとトレ3がテーブル追加の関係で来ないって言われてるけど
やつらはぶんどる実装で最近テーブルを増やしてるしな。ありえねーとは言い切れない

878 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 08:56:18 ID:hxhV10kh

そういえば、ここ見てると回避スキルはそのまま回避値にされてるけど
武器スキルと同じ計算じゃなくて良いのだっけ？

879 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:11:51 ID:xxxBdo30

>>878
シーフは頭悪いんだろう

880 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:20:30 ID:GFmpx9fW

そもそも命中は、高レベルの命中差緩和とかいう意味分からん理由だったが
回避まで同じになるなら、１スキルあたりの攻撃も0.9になってるはずだろ

検証とかは知らんが普通に考えればな
そもそも回避の検証は難しいからあれだけど

881 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:20:39 ID:KTVkzY/i

型紙取りは、シ黒青白詩（青がトン撃つ）
これで黄色弱点出安いし、倒すだけなら問題ない。
初期の頃は踊盾してたけど、トレハン枠欲しいねって事でこうなった。

882 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:21:15 ID:Z84SKJgC

トレハン2て再抽選じゃないのか。昔はそういわれてた気がするが

883 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:29:28 ID:Z84SKJgC

型紙NMはトレハン無しはいろいろきつい。黄色つけばいいと言う人多いが
黄色だけだと2枚とかざら・・さらにトレハンある時は4枚、時間ポップのは5枚まで見た。内、暗黒4枚で空気凍ったが
あ、あとトリガーがまじでない。トレハンがないと

884 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:31:12 ID:GFmpx9fW

トレハンは必須だな
個人的には黄色なんかどうでもいいから数こなした方が気楽

885 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 09:36:40 ID:uBr2QfDh

>>747
ノーフット先にしとけばよくね？
ステップミス、リキャ待ちだけどＦＶ０だって時に

886 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 10:04:02 ID:NASIiiXF

忍者♀=未亡人
踊り子♀=ういはる

887 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 10:57:50 ID:0W8fKaMR

たしかに昔はトレハン２って再抽選っていわれてたよね。今でもそういう解釈でいたが違うのかな

たしかにトレハン２じゃないとエレの塊複数ドロップしないきがするなぁテーブル説が妥当なのかなｗ

まぁ型紙ＮＭ程度ならシ盾のがトレハンも同時に得られていいね

888 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:05:10 ID:vJqj5Rdd

トレハン３がもし来たら少人数盾は忍者も踊りも死亡だよｗｗｗ
土下座するならいまのうちだぜ、シーフの時代が来る前になあ

889 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:06:17 ID:lBF0exGZ

シーフ回避540だけど死闘エリアはほとんど全部回避キャップしてるな

890 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:11:07 ID:Sm0KHz3T

>>888
二垢でシーフ（ユリィ）だしますね＾＾

891 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:23:49 ID:N4oxcqe3

>>835
青＜シーフさん。不意ダマを最も上手く使えるボクがタゲ固定に協力しますね＾＾

892 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:30:13 ID:Zz+3Jo5k

>>888
シーフさん、トレハン付けたらＰＴ抜けて忍・踊さんと交代してください
乙でしたー^^ﾉｼ

893 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:32:15 ID:Wuf0MIT6

シーフいらねｗユリィでいいしｗ

て言ってたのて踊のようなきがしてきた

894 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:35:24 ID:Z84SKJgC

トレハン3きたらとかより、まず90になったらシーフ死ぬの確定なんだがｗ
姫ちゃんが白サポシすればいいし

895 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:37:15 ID:+n5FfdYo

シーフは優遇ジョブだろ
シ盾できるから、追加効果ヘイトリセットの敵に強いし、
盾しない敵でもWSのダメージがハンパなくてしかもヘイトを擦り付けれるし
トレハンがあるからユリィさんいらないっていう

896 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:56:11 ID:LEXVK8tB

>>894
死の宣告カウントダウンくらってる気分

897 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:58:34 ID:N4oxcqe3

サポシ45↑まで上げてる奴は案外少ない…
と思ったが、まともな青なら大抵上げてるな

898 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 11:58:50 ID:JSxi0LEC

>>892 それでいくと赤黄青弱点突けたんで忍さん抜けてね^^　あ、踊り子さんは最初から要りませんので^^；
に、なるんじゃね？ｗ

つか、状況に応じてシ忍踊はPTAでつかいわけるでFAだろ。
暗黒さんとか、からくりさんはどうなのかしらないが。

899 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:06:59 ID:Z84SKJgC

少人数でHNMやってるの何回か見たけど、倒すのは赤2でほとんどいけるんだな
2垢と思われる裸の青サポ詩人と黒サポ忍が弱点要因っぽかった
結局赤かｗっと思った。精霊ピンポンで倒せない敵いるのだろうか

900 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:18:19 ID:Xmtgef34

普通にシ90でトレハンIII追加がいいです
獣使い的には。

901 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:21:05 ID:LEXVK8tB

ユリィまじでうぜぇwwwコイツもメインジョブシだから
シーフにジョブ特性つけばこいつも丸々もってくんだよな。
まさか獣使いが目の上のたんこぶになるとおもわなかった。
トレハンアクセサリとかでよろw

902 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:22:41 ID:WVJZwcJ1

シ盾とか誰も求めてないけど、トレハン３きたら一枠絶対確保で優遇されるなｗ

903 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:27:06 ID:uvx8N/0q

しかし、検証の結果トレハン3（笑）になってシーフが消える

904 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:28:36 ID:WVJZwcJ1

そもそもみんなトレハン＋１装備で一喜一憂してるくらいだし、さして問題ないだろう

905 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:30:18 ID:MCtswqWh

シ盾でやってみりゃいいよ、実際
かなりグダグダになるぞ

せいぜいサブ盾として程度

906 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:31:44 ID:DgSReb4l

シや踊に盾やらせるんならサポシアタッカーでだまさないときついぞ。
青/シでも投入する？

907 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:32:47 ID:naQgFBeB

>>874
ん？どっちも同じじゃね？違うのか…？

908 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:37:14 ID:2XvHCE+4

PTならメイン盾が忍で踊りやシーフはサブ盾だな

909 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:37:33 ID:LEXVK8tB

エクレア無し素材のドロップアップがトレハン１
エクレア系のドロップアップがトレハン２
トレハン装備は上記の底上げ
ぶんどるはやればわかる通り別のアイテムが用意されてる。
こんな解釈してるけれど。

910 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:41:38 ID:mSzbqjW/

たまにペットのトレハンの話出るけど、ペットのレベルキャップ考慮してない人多いよね。
ペットのレベルが、飼い主と変わらず最後まで上がっていくもんだと信じてるところが笑える。
もしトレハン3がくる様なら、高レベルのメインジョブ保護の為に、ペットには手前でレベルキャップがくるでしょうね。

911 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:42:59 ID:/LzLVREY

アフィニティでレベル98まで保障されてますしおすし

912 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:50:07 ID:uBr2QfDh

>>905
型紙程度で灰燼持ちならそれほどでもないな。
全員が他の盾と違ってヘイト稼ぐ手段が少ないこと理解してればなお良し

913 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:52:44 ID:0ag5dCeI

トレハン１で枠増える可能性＋ドロップ率上昇
トレハン２で１の効果上昇じゃない？
サポシでエレ狩らないと３つとか見た記憶が特に無いし、
909的な解釈もありだけど、雄羊のドロップもサポシとトレハン２で
それなりに差があった気がするよ。

914 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 12:59:01 ID:835LVL+E

盾なんかいらない。必要なのはタゲ取れるアタッカー

915 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:00:21 ID:N4oxcqe3

雄羊の毛皮だとかトカゲの卵だとか、
複数落とす可能性のあるものはトレ2だとホントぽこじゃか落とすな

916 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:41:18 ID:JSxi0LEC

そもそもシや踊盾は限定的な条件でのみで発生する話だけどな

917 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:43:44 ID:XvxTVGSh

踊盾で型紙レベルじゃなくHNMやるときは、蝉でよけながら支援切ってケアル連打なんだけど、忍者よりヘイト取れない事はないよ。

918 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:46:26 ID:QvfuT36d

>>917
そういう売り込みもういいからｗ

踊り子さんはみんながHNMやってる間ソロでペイスト張りこんでて

919 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:48:13 ID:qGKgBSo5

>>910
ユリィのレベルキャップはメリポ能力でLv98保障、予定変更がない限りトレハンIIはLv90で無条件開放。

シーフはトレジャーハンターとしての価値しかない。
保護を考慮しているのであれば、ユリィなんて存在がまずありえない。
救済を考慮しているのであれば、サポで喰われる前にトレハンIIIは追加しておく。

ドヤ顔で語ってるところ悪いけど考えが浅すぎて笑われる人なのは、貴方。

920 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:50:17 ID:N4oxcqe3

>>918
ソロるのはいいけど深夜で人のいない時とかにやってくれっていう

921 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:53:00 ID:2PyLzLy5

トレハンIII　Lv90でいれてくるだろｗ

922 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:55:39 ID:JSxi0LEC

AF3頭を見る限り、シーフは盗賊として前面に押し出してくるから、嫌われ者になる仕様にしてくるのは画像を見るより明らか

923 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:58:12 ID:cUuIP41s

LSにシフできるの５人いて，AF2あるのは自分だけなんだが毎回自分がシフで呼ばれる
必ず｢篭手もってきたかー？^^｣って言われるが

924 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:58:59 ID:QvfuT36d

>>920
あの程度のNMに人を割くのは無駄

925 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 13:59:59 ID:owZj7Cvy

何度も同じ奴が張り込むのはウザイからさっさとキープしてる間に仲間呼んでくれ

926 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:03:57 ID:Q0cdxHE0

昔から言われているけどトレハン効果をログに出すべきだ

927 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:13:31 ID:N4oxcqe3

だからそれをやると
HNMは○○を落とした！
トレハン効果！HNMは魔人印章を落とした！
という素敵な現象が出てくるからｗ

928 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:13:46 ID:Arkky2Tq

アビセアHNMクラスで募集がある忍シと全くない踊
これが全てだわな

929 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:15:20 ID:GS8AsNGd

ペットの呼び出し幅があるだろ。
LV90のときにLV90で確実によべるか？
ユリィはアウト～ｗ

930 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:16:11 ID:JSxi0LEC

乱獲で敵を倒すたびにシーフたちの名前がログに出てくるんですね

1～18のシーフ達のトレハン効果発動！
敵は、1個の骨くずを持っていた！

931 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:18:41 ID:Q0cdxHE0

印章へのトレハン効果は再出現待ち時間の減少だけだから

932 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:43:08 ID:c38BtU6p

哀車とバイオは別枠？

933 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:43:25 ID:Rz5LGpFl

アカンプリスとかのリキャを早めてもらえば
十分な盾になれるんだがな。
即効性のヘイトを稼ぐ手段がシにはないのがな

934 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:46:37 ID:Rz5LGpFl

さすがにトレハン2はサポでは付かないようにしてくるんじゃないか
ついてしまったらシーフの枠がなくなっちまう。
トレハン３とか実装されてそれがものすごいドロップだったらわからんが

935 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 14:58:03 ID:LEXVK8tB

忍者の陰陽や範囲ヘイスト保護みたいなかんじにするかもな。

936 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:12:48 ID:P15YV5oR

特性の保護っていままであったっけ？

937 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:13:39 ID:Z84SKJgC

保護されるのはアカンとかコラボみたいなものでしょ
トレハン保護はないな

938 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:15:26 ID:wvvKLnPs

敵は○○を落とした！
トレハン効果！敵は見覚えのある石の欠片を落とした！

これでシーフ大人気

939 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:16:39 ID:v15+qM3h

見覚えのある石の欠片を３つ集めるとヨアヒムの石

940 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:16:53 ID:N4oxcqe3

火打石か！

941 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:21:42 ID:wvvKLnPs

だけどこれやると「シーフ入れない主催はアビセアくるな！」ってスレが立つに3ﾍﾟﾙｼｺｽ

942 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:26:06 ID:/ekQPnK0

サポシが許されるのって青くらいじゃね。
青も戦慄のアートマ付けるようになったら性能落ちるし、
それならトレハン特化でシでってことに落ち着くきそうだが。

943 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:27:49 ID:pNww6Lu9

そんなにユリに食われたくないならアビにしろよ
ぶんどるが成功するとトレハン状態になり、切れる前に倒せばドロップ率大幅アップ

強いNMほど切れるのが速く、できるだけHPを減らしてぶんどるを決めるのが重要
どうせぶんどるが死んどるわけだし、このくらいしてもいい

944 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:30:35 ID:3ufAx/qB

まあ心配せんでもトレハン３は確実にくるだろｗ

945 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:35:20 ID:N4oxcqe3

バ開発相手に確実という言葉を使えるとは…

946 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:37:04 ID:uo+5jgnI

>>934
みんな忘れてるようだが、
トレハン２が実装されたときに当時のトレハン１の効果がほぼそのままトレハン２になった。

トレハン３が実装されたら、今のトレハン２の効果がそのままトレハン３になって、
トレハン２はトレハン１の効果に格下げされるに決まってるだろｗ

947 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:39:01 ID:hVIFq08J

トレハンIII　＝　本来そのNMが落とすはずのない、クズ素材を
　　　　　　　　　無理やり落とすようになる。

例：麒麟倒したらワイルドオニオンが出た！

948 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:39:57 ID:wvvKLnPs

バ開発相手に決まってるという言葉を使えるとは…

949 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:41:34 ID:mSzbqjW/

>>919
現在確定してるとすれば95保障までだろ？
レベルキャップ88なんてのは、推察した結果でしかねーよｗ

９５まではシーフ用トレハン装備追加でお茶濁して、それ以降にトレハンⅢ追加とかだって十分ありえるんだが？
まぁ、なんか怒らせちゃったみたいだから、これ以上は言わんけど。

950 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 15:45:54 ID:hNOO2Q8V

88とか半端だな

951 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 16:21:52 ID:3Ydx01i8

エリア88でぃすっｔ

952 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 17:42:18 ID:ckwCZIEG

>>764
からくりはＮＭでも十分戦えるし、実際ソロで型紙ＮＭや大事なもの落とすＮＭもやれる。

ただ、ＰＴでの盾っていう観点ではからくりでやるメリットが全く無いんだよね。
忍者のように空蝉にメリットがあるわけでもない、踊のように安定性があるわけでもない、
本体だけだと削り弱くてヘイト維持も厳しい。
利点といえるマトンは、ＰＴなら他のメンバーが補助してくれるからメリットにならない。

953 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 17:45:53 ID:sMJvC5tc

>>876
黒/白でも3個でるからそれはない

954 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 17:58:23 ID:Xmtgef34

獣の仕様をよく知らないシーフのためのよびだしペット仕様まとめ

・キャリーなど一部例外を除いて汁のレベルキャップは装備レベル+12
（尤も例外のケースというのは、逆に法則を外れてレベルキャップが高く設定されているというもの）

・呼び出しペットは呼び出し時にランダムでレベルの振れ幅がある。
　基本はマスターのレベル-0～-2で出現する。
　ただしよびだす使用時にAF2手装備によって幅が0～-1まで縮まる。
　例外として、汁ペット事体のキャップがマスターのレベル未満の場合は確実に最高レベルで出現。
　（LV85の獣使いが装備レベル23の人参汁を使って呼びだすと、振れ幅が無く必ずLV35で出現する）

・ビーストアフニティ5段振りでペットのレベル上限が10上昇する。

よって、仮にシ90でトレハン３が追加された場合、ユリィで丸食いになる可能性が大きい。
ただし毎回確実にレベル90のユリィが出現するとは限らない。
レベル95まで開放されるときがくれば獣も確実にトレハン３を扱えるようになる。

955 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 17:59:30 ID:GS8AsNGd

どうみても枠拡大ではなく
ドロップ率アップか、ダメだった場合再抽選かのどちらかしかない。

956 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 18:01:10 ID:qXUP2APq

シ盾がｇｄｇｄになるってどんだけユニクロの話してんだよ
ユニクロなら忍者だってｇｄｇっだろｗ
踊りだけだなユニクロでもソロで強いのは

957 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 18:02:32 ID:GS8AsNGd

踊りも十分、タゲグダグダだけどｗ
野良アートマで適当に盾やってといってみるとわかるｗ
自分からやりますと言う人じゃないとグダグダｗ

958 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 18:03:34 ID:qXUP2APq

まず少人数でやる意味って何だよ？
アイテムやギルを少しでもウマウマにするためだろ
ならシ盾以外考えられないんだが
ただ倒してもノードロップじゃただの時間の無駄

959 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 18:21:25 ID:pl39GdbV

そんなの2垢の裸シーフでトレハンのっければ十分ですし

960 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:10:28 ID:54xKwFpG

回避アートマ２つつけたら戦でも回避盾になった件

961 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:11:57 ID:HTF5z7AL

で、その戦士は灰塵凶角のシーフ、忍者並に削れるのかね？

962 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:16:18 ID:Rz5LGpFl

>>960
役に立ちそうにないなｗ

963 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:17:50 ID:qGKgBSo5

>>949
前例を無視した楽観論の積み重ねで、「推察でしかない」だの「十分ありえる」だの言われてもねぇ。

964 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:18:39 ID:naQgFBeB

ござるかいひうけながしたかいんじゃ？

965 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:18:46 ID:Wm7nBLAs

>>960
それなら忍踊のほうがいいわ

966 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:20:30 ID:xFBkx/sw

戦死；；

967 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:30:08 ID:mSzbqjW/

>>963
かつての召喚の維持費問題が、75キャップにあわせて調整された結果だったことを無視するなら、「前例にない楽観論」とやらを言っているのがどっちかなって気がするけど。
開発の思惑次第だしどうなるかは知らん。

まぁ、必要に応じてジョブ変えることが出来ないのなら、ペットにすがるしかないよね。

968 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:32:57 ID:Xmtgef34

まあシーフはＰＴコンテンツで盾は無理があるし獣に比べると火力がないから、
ブーメラン投げてトレハン付ける以上の仕事は難しいけど
ソロはそこそこ強いしソロジョブとして価値を見出していく方向なんだろうね。

969 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:42:17 ID:XX23w/QJ

忍＜踊と思ってるやつは自分or周りに雑魚忍しかいないだけ

970 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:44:41 ID:qXUP2APq

>>969
お前の周りに雑魚踊しかいないんだなｗ
少人数なら確実に踊の方が強い

971 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:53:37 ID:MCtswqWh

>>970
どう強いのか言ってみろよｗ
少人数こそ忍者だろ

972 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:57:31 ID:XX23w/QJ

>>970
どういう点で忍者より勝ってるのか言ってみろよ、自己ケアルできるとか言うなよｗ

973 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 19:59:20 ID:ljU7TL01

踊り子は強い
でもＰＴには必要とされないｗ

974 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:00:19 ID:XX23w/QJ

ソロなら踊のほうが優秀なのは認めるが、盾という点で考えれば忍に勝ることはまずない

975 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:00:44 ID:1ToSWwwy

からくりなめんな！

976 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:03:13 ID:MCtswqWh

>>973
ソロでは確かに強いよな～

でも後衛のいる少人数では圧倒的に忍者

977 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:04:21 ID:xFBkx/sw

踊り子やってるやつは人一倍プライドが高い　　

978 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:35:19 ID:uo+5jgnI

踊り子、踊り子いうやつは間違いなく元後衛
プライドの高さがそれを表してるし、前衛への知識のなさもそうだ

979 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:37:21 ID:GFmpx9fW

少人数で忍者と踊り子どうのっていうか
両方極まってる前提ならどっちでも全然問題ない

どっちかでも持ってれば想像つくと思うけど

980 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:41:35 ID:miuaE9K+

>>974
相性や編成で変化する話だろ

981 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:57:21 ID:qXUP2APq

忍者が機能するのは３～６人ぐらいのヒーラー詩人がいてフルサポートある時のみだろ
二人以下で効率よく倒すなら踊シ、シ白、戦白だから

982 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 20:59:44 ID:ljU7TL01

二人以下で効率もくそもねーだろ

983 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:06:57 ID:GS8AsNGd

>>981
忍者が劣ってるのは自己回復だけだよ。
敵に対するディフェンシブな弱体能力は踊より高いくらいだし。
まあスタン技はないが。

忍者に対してその程度の認識しかないとは…
ヒーラー1名いれば忍/シで十分ですおｗ

984 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:08:00 ID:GFmpx9fW

ヒーラーが白ならモンクでいいってなるのが辛いところだけどな

985 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:09:18 ID:XX23w/QJ

モンクでいいってことは火力欲しいってこと、要するに忍＜踊はありえないってこと

986 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:09:38 ID:Wm7nBLAs

扇の存在があるな
踊り子弱いなら、魔法にも効いて
加減を上げる必要もあるな

987 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:15:40 ID:OkIhkOtq

ま、身内に合ったジョブでいけ
どうせ今煽りをまともに受けてサポからレベル上げするアホもいないだろ
メイジャンもあるしな

988 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:16:42 ID:ljU7TL01

モ盾マンセーな時点で扇とかもうどうでもいいってことわかるだろ

989 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:19:00 ID:OkIhkOtq

踊り子の回避率に常時２割カットを考えるとそこまで落とすのもどうかと思うけどな
まして凶角って存在があって相性いいのに

990 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:25:04 ID:MPJHYfwB

次スレは
モ盾vsナ盾vs忍盾vs踊盾vsシ盾
だな

991 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:42:55 ID:Rz5LGpFl

踊りのソロってイージーモードだろ

992 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 21:49:44 ID:+n5FfdYo

踊り子は回復力があって火力がないらしいから
サポート役は火力を高める奴にしたらいいんじゃね？

その条件なら忍者に勝るだろ（ｷﾘｯ

993 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:28:26 ID:rzqZU61S

竜盾

ピンチ時に飛んで自分だけ生き残る

994 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:31:05 ID:+n5FfdYo

詩盾

ピンチ時にララバイで寝かせようとして死ぬ

995 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:44:57 ID:BkSj1sKS

踊は組む相手選ばないのが最大のメリットじゃね。

後衛と組もうが脳筋とくもうが、盾不在のＰＴにはいろうが、そういう隙間ジョブだよ、もとから。

996 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:50:56 ID:rJ0z4Kh5

ソロだと
忍は遁で青〆
シはトレハンとぶんどるアイテムうまぁ
踊は回復能力

2人だと
生き残るはシの能力
忍踊は他のジョブでいけるのでいらないこ

997 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:52:48 ID:Rz5LGpFl

生き残るというよりは見捨てるになるのかな

998 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:54:47 ID:32fAi3J5

白盾の時代がくる！！

999 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:58:44 ID:wvvKLnPs

黒盾
マナヲールおいしいです＾＾

1000 ：既にその名前は使われています：2010/11/01(月) 22:59:31 ID:dVO/73LI

1000get＾＾

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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