カバンの空きが足りない商法について考える

11で人々に大いにストレスを撒き散らし、
少なからず離脱者をだした多すぎるアイテムに対して小さすぎるカバンの問題。

スクエニはこの効果で”倉庫”と呼ばれる見掛けのプレイヤー人口の水増し効果に着目し
ほぼそのままの形で14に導入するに至った。

より快適に良ゲーとして仕上げるのではなく
逃げられないようにして罰ゲームを強い、そしてその開放から料金をせしめる商法について
このままでいいのか考える。

>>1
ＦＦ14は十分たりるよ

いま競売に押し込めないから余計にそう感じるだろう

14たりねーよw
全ジョブ分の武器､サブもあるから　1ジョブ2本　30本位
身につけてる装備､20個位
カバンの空き30wwwww　満杯です(クリスタルは別)

モグ金庫に相当するものは　出し入れ制限あるしな

クリスタル分けられたんだから装備も分けられるだろう
ってか、ただでさえ流通死にかけてるのに
製造業までカバンのせいで滞ってるのわかってんだろうか

なんつーかやり方がヨコシマなんだよなｗ河本の考える事は。

乳！尻！ふとももーーーーッ！！

11で馬鹿みたいに増えても足りない足りないと言われる現状
14でも増やしてもまた同じ事言うんだろ、、、人の欲とは恐ろしいものだ。

装備品せめてEXアイテムは別にならんか

14は倉庫キャラの代わりにリテイナーを実装したわけだが
リテイナーの追加は未実装(笑)

>>8
生産する分には十分じゃないよ
まあ昨日今日始めた人には馬鹿みたいに多く見えるのかもしれないが
数年間やるコンテンツだしな。

死亡した装備からEX外せよ

同じ敵のドロップ素材品でも
　通常品
　+1
　+2
　+3
と4種類ありやがるからな
で、敵は素材3〜4種類だすわけで
11から何も学んでいない

かばん拡張クエの題名が

ヨバクリのかばん

まだ遠まわしに欲張りといってるんだが、最後のクエは

ゴウツバクリのかばん

まあこういう考えの会社ですよ

+n素材を山のように設定して倉庫圧迫。物によっては貴重なのでアイテム蘭を無駄に使うしかない
リテイナー追加しようにも未実装。そもそも圧迫して金取る気満々
競売、ポスト無し。慣れ親しんだシステムは削除、理由は業者対策が取れないから
モグハ無し。インスタンスエリアｗとか得意気に紹介していた割りに無し、鞄整理は常に人の多い場所でどうぞ

とにかく生産流通が死に掛けてるのはカバンのせいだものな11でも。
専用のキャラつくらないと苦しくて仕方がない状態なのに14でも同じ事繰り返しやがったｗｗｗ
さすが河本さんｗｗｗｗｗ

やるならやるでさっさとリテイナー追加課金やれよと
基本無料＋必須系月額サービス(倉庫とか)なアイテム課金チョンゲーと思ってやれるし

流通って倉庫が大事
それすなわちカバン
倉庫が狭いと流通は死ぬ
これ定説

文句言ってもやるんでしょ？豚ども！

河豚は弓術師さんにあやまらなきゃいけないよね

まとめる屋実装しましたとかニュースにしたいんじゃねｗ

今後さらに増えるRare&Exですぐ行動不能になるレベル
11がいまそうらしい

>>11
14を数年も続けてたら確実に毛根死滅するぞ

てか当たり前っちゃあたりまえだよな
ネトゲ経営なんてさ、ユーザーを苦しめる←　→楽しませる
この差で利益上げるもんだろ？少なくとも現状は。
今回の■は苦しませる方にやり過ぎたんだよ、開発が無能な訳じゃない
今回のシステム周りとか開発が無能。じゃ説明付かないじゃん普通に。
この考え方なら整合性つくだろ＿？そういうことよ

>>16
生産が死んでるのは装備が消耗しないのと
生産が関わらない装備が高性能だからだよ

>>22
14も既にアイテム溜めてると行動不可能なレベル
どうなってんだこれ

>>22
リテイナーがエクレア対策だろう
送る必要がなくなるわけだからな

14の鞄500にしろ
あと整頓も早く

装備と材料を分けてほしな

装備はジョブチェンジ分楽しむ場合は、８０じゃとてもとても足りない。

整頓がないのはマジ信じられない理解できない
俺の性格じゃ頭がおかしくなって死ぬ

サッチェルをあと１０だ
早くしろ

解約しない程度に苦しめて苦しみから開放する薬を有料で売りつける

公式に苦しめますって書いてあったよwww

サッチェルってまだ購入出来るの？

8年経っても倉庫課金オンラインとかないわ

＋ついたアイテム無くすなら十分足りるんだけどな・・・

11のカバンの狭さは河豚、
間違えた、
河本の心の狭さ。

■の商売には薄汚さしか感じない。
後ろから刺されて氏んどけ。

とはいえ、サービス開始当初から８０個は大したもんだろう
欲を言えば９９個にして欲しかったが

その分素材などが無駄に小分けされて、何倍にも増えたから
80個のメリットがない

素材が細かく別れすぎてもうだめ

>>39
その代わり装備箇所増加
素材細分化だからな…

普通に
金庫2
金庫3
とか追加してくれるだけでかなりの問題が解決されるんだが・・・・・・
サッチェルなんかより簡単、モグハウスだけで十分だしさ

使回しでなんとかなってた部分がAF3で見事に崩れたな。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|
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　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 カバンの空きを奪う水増し素材は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 +4　+5　+6　+7　+8　+9　+10　…　+20ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

また、足りてないのか
1まんこくらい用意しとけよ

最初のカバン所持数が30個とか今じゃ考えられん

正式サービス開始してまだ一ヶ月も経っていないのに早くも倉庫オンラインとは恐れ入る

>>47
おいら鞄を拡張する金がねえんだよ(´・ω・｀)

かばん拡張月２００円とかなら皆買うだろ？
そういう商売だよ

別キャラへの荷物の移動をどうにかして

リテイナー金取るのはいいからさっさと追加させろ
キャラ追加しても宅配ないからアイテム移動できねーんだよクソが！

河本絶対テストプレイしてないだろｗ
クラフターとか一切やらず、
バトルを序盤だけやってそのままgoサイン。
この人何なんだろ

なんでトレード関連がここまで劣化したのかな
それとも11が優れすぎてたのか？
競売も当初7個以上押し込めたよな

意図的に制限してるんだろ
維持でもグラフィックを保ちたいもんで他の部分を犠牲にして通信を確保してる

11はトレードと競売は専用のサーバ使ってた筈

なんかもー全く楽しそうに見えないな

１４でいかしてる１１のノウハウって以下にプレイヤーを拘束するかってことだけだよね

14やってないんだけど、モグハないってことはモグ金庫とかもないわけ？
リテイナーは何個アイテム持てるの？

80

つまり金庫収納ロッカーがない
サッチェルとカバンだけの11みたいなもんか

「いつか使うかもしれないのでロットしますね＾＾」
制限がなかったらこれが蔓延しそうで怖い

スタック単位がいまだにダースとかイミフ
全部999にして、装備タブ作って、リテイナー2体目以降実装してくれりゃ済む話なんだよ

>>59
リテイナーもプレイヤーと同じ80
カンストバザーも駆使すれば合わせて最大172枠
ただ、上でも出てるが単純に必要アイテムが4倍に増えてるので
11換算したら43枠ってとこだな
1人あたり20枠相当…、減ってるじゃねーか！www

リテイナーは決まった場所でしか呼び出せないし、バザー状態じゃ立たせてる場所まで行かないと管理できない。
さらにレスポンスもクソ悪いからモグ金庫以下。

無料チョンゲ以下だな

モグハないとなるとどこでフレのミコッテとニャンニャンするの？

１１も１４も装備集め以外の目的は皆無に近いのに・・・・
自分の首絞めるだけだなｗｗｗｗｗ

鞄制限するなら、アイテムのスタックは最低でも全種99個にはしてくれねーとな。
それでも足らない。

プロマシアの河豚
あいつのつくったタブナジアも序盤は競売や宅配が使えなかった
それをまた繰り返してるんだろうね

かばん容量拡張サービス
＋２０個（1ヶ月）・・・１００円
＋５０個（１ヶ月）・・・２００円
なお、期限が切れた場合、拡張鞄に入ってるアイテムは取り出せなくなります
再度課金していただくことにより取り出し可能になりま

かばんの空きがないと
エロ装備もてない


FF14はエロ装備できない

PS2っていう制限があり、ナローバンド対応の11でさえ、
鞄８０、サッチェル８０、金庫８０、収納８０持てるのに、
高性能PC前提の14が鞄８０、リテイナー８０おまけに整頓無しとか
なにこれー。

驚くべきところはコレに対して金を要求してくるところ
一ヶ月無料分とはいえパッケージ代無駄にしたわ

FF11もストレスあったけど、FF14はその比じゃねー
一個アイテム受け渡しに5〜10秒かかるときあったりして、河豚ぶっとばしたくなる

なんかおかしいよ14

装備枠と素材枠それぞれ８０個ずつ分けて欲しいよな
あと競売無いんだから素材もクリみたいに９９９個まとめられるようにしろ
それ以前にソート機能追加しろ
ってかページスクロールも実装しろ
そんなことより重すぎて操作性悪い＆時間かかりまくりなの何とかしろ

>>68
それはお前だけだが１４に関してはいまのところそうだな。

アルタナ装備が全然預けられない不具合

テスト初期から装備枠と素材枠は分けてくれって
FBし続けたが聞き入れなかったな…
素材の数が膨大すぎて鞄が限界だ。

14はOBTしかやってないけど、素材の無印､+1､2､3って誰得なん？

１ジョブしかしていないテストプレイヤーから
80個ではかなり空きがありますって意見鵜呑みにして
+1 +2導入したんじゃね
すべてにおいて基本思想がないよな

１個アイテム取り出す時、自分の鞄には割りと早く追加されるけど
リテイナー側の鞄には15秒くらい残ったままなんだよね
鞄追加とかリテイナー課金とかも早くして欲しいけど、レスポンスの悪さも何とかしてくれ
あとバザーとかで金額設定する時にウインドウ勝手に消えるんだけどなんなの？

>>80
たぶん対応できるだけの技術力が無かったんだよ

クリスタルはわけてるから意図的だろ
カバン倉庫がほぼ無限だったら先行廃人がどのレベル帯の制作物も作り続けることになるが、
枠制限のせいで自分の適正レベルのもの以外作る余裕がないから
多分狙ってやってるんだろう

最終的には制限ゆるくするだろうが、レベル帯が分散してる間はこのままな予感

>>78
14は装備集めじゃなくて中間素材集めゲーです

カバン大きくしたらリテイナーが売れないじゃないですか

こんぺーーーー

月１００円でもう１キャラ分のアイテム持たせてくれ

冒険者のみなさまを苦しめてやるつもりです。

>>77
ページダウン押してみると少し幸せになれるぞ

>>89
そのためのリテイナー追加課金でございます（未実装）

スレタイでふとダイバスターを思い出した

+1、+2、+3を導入するなら鞄の容量を３倍にせざるを得ない

武器でクラスチェンジするシステムで色んなクラスを触って欲しいなら
各武器、防具は制限無く持てるようにせざるを得ない

普通はこう考えるのに豚ときたら・・・

システム的には限界で物理的に不可能です(笑)
　　　　　　　↓
頑張ったらできちゃいました(笑)

EQ２だと「ものがたくさん入る鞄」を買えて
自分の部屋や倉庫に「ものがたくさん入る金庫」を置けたのにね


しかも、そういうのはプレイヤーがクラフトで作ることがでて
プレイヤーが作るものの性能が凄く良くて
人から買う気がバンバンおきたよ

きっとWoWもそんな感じで楽しいんだろうなぁ
もっとなのかな

>>95書いててどっかで見た事あると思ったら
ＮＴＴの光の回線速度商法じゃないかｗ

>>7
それ横島じゃなくて女子高の校長な

> +1、+2、+3を導入するなら鞄の容量を３倍にせざるを得ない

おぃい？　そこは　±0、+1、+2、+3　で４倍要求通るでしょう

>>85
＞カバン倉庫がほぼ無限だったら先行廃人がどのレベル帯の制作物も作り続けることになるが、

これの何がいけないの？
てか、そういうのが物価の低下にも繋がって
後発で始めた人が、先発の人の「やってるワールド」に追いつく推進にも繋がっていいんだけどね
良いアイテムが安く買えて

まぁ相変わらず
ＦＦはインセンティブのコントロールを「苦痛から逃れる」て
ことに徹底する気みたいだね

苦痛をゲーム内に散布して
その苦痛から逃れることでプレイスタイルを強制したり誘導する


俺は割りと「ロールプレイング」が好きな人間だから
FF11で寂しそうに倉庫をやってるだけの
キャラが可愛そうでしかたなかったね。
「何しにこのキャラは生まれてきたんだろう？」てね。

UOみたいに6万個スタック出来るくらいの度量を見せろよ

ロクマンコとかいやらしい・・・

>>101
いんせんてぃぶとか難しいことは分からないけど、
＞倉庫をやってるだけのキャラが可愛そう
これはなんか分かるわー。

FF11も頼むから鞄増やしてくれ
もうジョブチェンジする毎に装備の出し入れ面倒くせーーーーー

オフゲタイトルのFFだと鞄はほぼ無制限だったけど、
11・14の鞄がきついのはネトゲだからなの？
鯖を使うからとかそういう理由があってのこと？
どなたかおせーて。

鞄あと５００追加してくれたら一生FF11ついていきます

>>21
FF11のバレリアーノ一座を実装か？
FF14では「キャンプ・○○○」に居て、一週間で移動とか

ストレージ増やすのは出来るとか言ってんならさっさとやれっての
どうせまた課金させる気なんだろうけどな

メイジャン、型紙で身動きとれん
ジョブチェンジシステムが特徴なのに
ジョブの装備がもてないとかアホ過ぎる

>>39
>>13の考えを入れると、80÷4＝20。むしろカバンが狭くなってる

とりあえず簡単にできるリテイナー追加をさっさとさせてくれ
１体月１０５円なら買うわ
あとソートは最優先で実装しろ。できないとかありえないだろ
アイテム捨てる時に３回も聞くなｗどんだけおせっかいなんだよｗｗ

HQ素材がゴミ扱いのMMOがあった！

>>106
鯖の管理データがふえるのもあるけど一番の理由は
キャラの行動力を狭めることでプレイさせない為

課金させさせていればカネは取れるから動かない
倉庫キャラや白門警備だけしてればいいって思考

逆にアクティブに各コンテンツをプレイする奴は
■視点だと非常に疎ましいって考えだからおかしい
■はもう生み出す事はできないマネー屋なんだよ

ふむう。
要は長く遊ばせるための小賢しい手段のひとつですよね。
11からのこの体質、もう変わりようがないんだろうな・・・

チョンゲやってみるとわかるけど、ありとあらゆるところで「制限」してる。
だから、ＦＦとかでも、「あ、これはそういう意味だな」ってのがすぐにわかるｗ

リテイナーも鞄もパンパンで手詰まり状態なんだが…
まじで何も出来ん。ドロップ品みんな捨てるし…(´Д⊂

ジョブ毎に８０持てて、共通設定すると他のジョブでも鞄に入ってる
とかにしてくれたら神
着替える度に入れ替えるのメンドクサイ；；

整頓させろ

儲けたいのはわかるけどどのオンゲも課金課金で萎える
そろそろ潮時かなぁ

なんかこのスレ見てたらアカギの名台詞思い出したわｗ

「焼かれながらも人は、そこに希望があればついてくる…

素材の数が多くなってるのにカバンの量が11と同じとかふざけてる

金庫パンパンでメインでの栽培止めた

■ｅは平均プレイヤーのカバンの空きと、追加カバン契約数の相関をみて機械的に調整
してる(する)んだろうから彼らに期待するのはまったくの無駄である。

カバン空きの解決策として有料解決策がある以上、追加カバンを契約するつもりの無い人は
常に苦痛を受ける運命にあるゲームである。

■ｅが追加カバンの利益に味をしめたら、追加カバンをいくら契約してもストレスを与えられる
恐れがある。

追加カバン契約数を増やしていくと探したりまとめたり整頓する単純作業の割合がましていく。

アイテム枠のストレス(固定)、移動のストレス(固定)がどちらもなくならないのであれば
それほどおもしろいものじゃないな、と結論に至り解約した。

その辺アメリカやヨーロッパのゲームはユーザーよりだよなぁ

ゲームのバランスは向こうの方が荒削りで遥かに高いけど
プレイヤーに世界を堪能して欲しいって思いが伝わってくる

まぁオフゲだとモンハンやぷすぽも大盤振る舞いだけど
ネトゲ化したとたんに縛りだらけだから日本の特徴だな
遊ばせるよりカネ最優先･･･まぁ分るがほどほどにってか

アイテムが1000,2000ぐらい必要なのに、管理できる容量が160ｗ

合成、ギャザやってるけど、これ以上進めるのにはキャラを数体増やさないとやってられんわｗ
宅配やソートなんて、この体たらくだと来年に実装されるのかも疑わしいし、
マジで課金停止しかねーわ。

FF14はLSが外れない（周知の為に彼方此方に張っているのでレス不要です）

リンクシェルメニューの「解除」はカレント設定の解除です。
解除してもLSは外れません、カレントとはどのLSに発言を流すかの設定です。
クレストは外れるので非常に誤解を生むようになっています。

フィルタしない限り、持っているLS全ての会話が強制的に流れます。
ゲームにログオンすると、LSメンバーリストの名前横のランプが強制点灯します。
フィルタしてしまうと、話しかけられても無視してしまうことになります。
ログイン状況が、他の人に手にとるように分かるため、
気軽なソロプレイは許されない、プライバシーの観点のかけらも無い、
強制絆監視システムとなっています。

別の視点から見ると、
ストーキングやHNMLSメンバーの監視には非常に役立つものとなっているといえるでしょう。

一人でも多くの人の改善要求を「ご意見・ご要望の報告」から、お願いします。
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=901&la=0

>>98
よこしまもいってるぞ

暴力団なんだししょうがない

集金システムの強化だけは抜かりない

業者にハックされた奴からも鯖移転料金をふんだくるしな
客ってよりカネカネマネー優先過ぎてチョン的で気持ち悪い

弓術とか、数時間狩ろうとすると矢だけで20枠くらい必要なんだぜ・・・？

>>130
何を今更
和田自体がチョン面ですし

>>124
向こうのは
自分でＴＲＰＧやゲームで「冒険」した実感を元に
どうすれば「冒険」になるのか、作り手が徹底して論理化してるしな

こっちは「こう遊んでくださいね。それ以外は認めません。外れたら罰を与えますよ」
て設計を平気でやってくる。
大盤振る舞いのほうも悪く言えば、そういう「冒険」のゲーム設計が出来ないから
成長とか拡大とか増加とか、
そういう単純な形でゲーム設計してるだけなんだけどね。


ＦＦ１４は今の日本のゲームメーカーの統合開発環境の劣悪さを表に出したけど
ゲームの設計って言う根本の部分の弱点も出したね。
でも本当はゲーム設計なんて海外のを「真似」すれば直るだけなんだけどねｗ

>「こう遊んでくださいね。それ以外は認めません。外れたら罰を与えますよ」
どこがw　不正上げ　みたいのは罰せられて当然レベルだからな｡
本人が認めたがらないだけで

自由度溢れるRPGなんて日本じゃ売れねーし

移民も居て知らない奴いるだろうけど
■eは、FF11で垢ハックのとある件について
ド素人相手（弁護士無し）に法務部が裁判で敗訴してるという
恥ずかしい経歴があるんだ。

１４はひどいゲームだよ…
キングオブ駄目ゲーだわ
ギャザラーは凄いね、クソゲーの中のさらにクソシステムでクソアイテム群から作るんだから

これからずっと頑張れよ！報われる事を祈ってるぞ！

負荷テスターなんだからもう一ヶ月無料にすべき

リテイナーのバザーに出してるスタック品を一個取り出そうとすると３分以上かかる

なにこれ

はよふやせ！！

だから河本はだめだとあれほど

■＜貴様等がカバンの空きで苦しむ心が利益の源なんだよ!!

素人に負けたのはPOL入会通知のハガキの裁判だろう。

架空住所で登録可能なうえに住所使われた人が実費でスクエニに届け出る仕組みや、何度も住所が使われる点(うちの住所使えなくしてくれと言うと却下、その後また登録案内が届くの無限ループ)、サポセンの対応諸々が個人情報保護法に引っ掛かった。

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､　　　　　　　　　　 FF信者を救済するため
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼　　　　　　　　　この　FINAL FANTASY XIV　を企画した
　　　　　/　　　　　　　　　　　`ヽ　　　　　　　我々が　悪党のわけがない
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　　我々は皆様に
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　　エオルゼアビジネスという
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|　　　　　　未曾有のチャンスを与えているのです
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　1キャラ300円、1リテイナー100円ぐらい
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　その未曾有のチャンスを考えれば
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　 安いもの
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　FINAL FANTASY XIV　は非常にリーズナブル
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::　　　 良心的ゲームでございます
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

正直リテイナー追加されたところで

リテイナーとのアイテム出し入れする時間が更に増えるかと思うとストレスで毛根が死滅する

リテイナーは普通に操作キャラにしたほうが簡単だとおもうよ・・・
装備は不可能でログアウトしてもキャラ消えない程度の機能にしてさ

普通にセカンドキャラ100円でよかったじゃん
WDのソロバンかしらんが腹黒すぎるｗ

ただのセカンドキャラよりもっと便利にしたい意思はあったんだろう。
全く実装できない結果に終わったが。

鞄拡張まではよかったけどモグの収納とかサッチェルとか後からごちゃごちゃ追加してめんどくさかったな

セカンドキャラって設計がもうなんか嫌
しかも倉庫要員とか。

ゲームの世界観ぶちこわし

設計思想がない

ある程度の制限は流通の為にも必要だけども
エクレアは別枠だろ

最低でもエクレアを同一アカウントに送れるようにすべき
本当はエクレアは別枠で半無限に収納できるようになるべき