レリック・ミシック・エンピリアルウェポン総合

今回のアートマで地位変動した武器も多いんじゃないのか？

鬼哭死亡確認

両手棍完成間近か？
http://wamoura.blog.shinobi.jp/

>>2
まさに灰燼でパワーアップしてるだろｗ
滅ですら2000出るぞ

トップ…片手棍エンピ
ラスト…両手棍レリック

前スレでトゥワシュトラ作ってた報告があったが
そろそろＷＳ打てるようになってるか？

あと前スレの不動の計算式をＧＭに問い合わせたところ正宗はバグです。サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>6
SSうｐ！

アポ一年しか使ってねーのにこんな時代がきたか
ラグナ、リベに超えられそうで涙目

エンピにはもうかなわね

ならエンピ作ればいーじゃんってその通りなんだけど
レリック作成までの道のり及び〆ノックに費やした時間を考えると
なかなかモチベがねぇ

GMがWSの計算式知ってるわけねぇだろｗ

バグって社内で認識してたらバグって回答するぐらいは出来るんじゃね。

ゲーム未プレイでGMやら開発することもありえんしな。

まあ、今が弱いからといっって嘆く事は無い。
専用ＷＳ追加とかの大きい要素があれば地位も大きく変わる。

予定が見えてないだけにアップデート毎に無限の可能性があるよ。
グングニルリューサン最強もありえる。

正しくはエンピリアルじゃなくてエンピリアンな
わざとか知らないけど

>>11
スティングレイWSダメージに総ダメージで負けているグングニルが最強になるってのも夢があるなｗ

>>12
ロッキーに聞いたらピでなくドと言ってた。

レリミシエンピの強さがBAのたびに入れ替わるとかたまらんなｗ
●＜正宗最強すぎｗｗｗのりこめー
■＜倍撃が乗る不具合を修正しました
●＜正宗乙ｗｗｗ
○＜何かレリWSに常時倍撃のるんですけど
●＜アポ最強すぎｗｗｗのりこめー
■＜倍撃が乗る不具合を修正しました

●＜テクノブレイク！

諦めの境地でD値さえ最高ならいいやと思えてきた。

>>16
おれはブラビューラさんだがそう思う。
ミスラだからモーション的には勝ち組ヽ(*゜д゜)ノ

灰燼でマンダウシーフがやべえことになってたなぁ

１年ぶりくらいに規制が解除されたので記念カキコ

与一押しの人いるけど・・・

与一は言うほど強くない。
ただＷＳを高回転で撃てるだけで、
言われてるほど強くは無い（弱くも無いけど）。
乱獲でもＨＮＭでも使えるけどトップではない。
これから作る人（居るとは思えないけど）与一はやめておいたほうがいい。
製作の苦労とメイジャンの苦労と運用費が性能に見合っていない。

与一は言うほど強くない。
だから作らないほうがいい。

>>19
任務ご苦労、規制を掛けてやろう

>>20
たすけて！ｗ

与一どころかレリックミシック全種やめておいたほうがいい
作らないほうがいい
と言わなくてももう誰も作らないとおもうけどｗ

イージス・エクス・ブルト・ギャラルあたりは
この先生き残るかも・・・

>>18
釣りよろ

と、ネ実民のシーフ嫌いは異常
空き巣に親でも殺されたのか

灰燼エヴィつえー ＞釣りよろ
マンダウ始まったな ＞釣りよろ
一番弱い奴が釣り行けばいいだろ ＞釣りよろ

さすがにキモい

廃塵の恩恵が薄いレリミシはかなり厳しい
まさかマンダウ糞強くなってアポが追い込まれるとか誰が予想できたか

逆に作るなら貨幣の安い今がチャンス。
万一、12月にレリック大幅強化とエンピバグ修正が来たら貨幣高騰して手が出なくなる。

ルドラストーム撃てる武器できたみたいだな。
http://demantoid.exblog.jp/
ＴＰ１００だとマーシーより少し弱いか、、。
なんか微妙だな。結局灰燼エヴィには勝てそうにないか。

すでに裏なんて固定Ls以外ほとんど見かけなくなってて
チャンスは終わってると思うがｗ

こうも頻繁にレリック序列弄られたら
もう呆れモード

アポはAF3が酷いのでそれも足かせになってる

すげーな死闘の分も終わらせてる人いるのか・・・・・
AF3+2のアイテムで釣れるから良いね

旧アビセアでエンピ武器アイテム落とすやつもエンピ装束＋２にするアイテム落とすようにしてくれ

>>27
灰燼倍撃クリ連発モードが目玉だろ
特にトゥワ踊は化け物になるだろうな
シコラーもといミシックっていったいなんだったんだろう・・・

ミシックはジョブ性能を伸ばすのと、強化されたAMがあるだけマシ
レリック・エンピはどっちも武器性能と独自WSがウリだから競合しとる

倍撃なんてあんまり発動しないし。
まだエヴィうってたほうが強いように思うんだけどな。

ルドラ9000ダメとか行ってた奴出てこいよ…(笑)

AM発動させてエヴィ撃てば良いだけだろう

さらっと読んだ。

早漏最強厨と与一アンチがいつも通り沸いてたｗ

現時点では正解なんてないよ。

電撃の糞Zangetsuなんていってんの？
今までの貨幣集める苦労を考えればレリックノックなぞ余裕過ぎるとかいっておいて
メイジャン終わらせるまでやたら遅かったけど
あいつホント頭おかしい

勘違いしてると思うが倍撃はwsに乗らないぞ

乗るから問題になってる。

乗らないだろ
正宗の倍率がバグって倍撃乗ってると錯覚しただけ
アルマスやシュトラは乗らなかったんだから

>>41
持って居ない人なら黙っているべき
持っている人なら、曖昧な情報じゃなく載らないという検証結果を載せるべき

ブラって他も極まったらキンジャス撃ってる人多かったけど
灰塵つけてレイグラ撃てば他のエンピリで死亡レリックよりは随分マシじゃねえの

なんかコインルートの不動って正面1500(正々堂々) 側面900ぐらいらしね。

アビセア外の数値っていうからサポ忍でDA無いんだと思うけど

これ聞いてDATAの場合の係数がおかしいっていうのは丁度計算あうなとは思った。
ただ、これ以外の情報がないからわからんけどコインだとDA乗ってもこのぐらいとの噂は聞いた。

つまりエンピだけが何らかの原因でバグってて
DAで3000(本来1800程度)
さらに倍撃で6000(本来は不明)

って事かと思う。

不動の検証してた人がDAのみだとショボいって言ってたろ
ルドラもサブに倍撃のってないみたいだし、全体に倍撃乗ってる可能性は低い

じゃあ何を疑うかっていったら、アフターマスを疑うしかないわけで

倍撃の乗る乗らないについてはなんとも言えない。

が、俺の知る限りではマグヌス武器の倍撃は乗らない。
レリックの倍撃が乗らないのも周知のところ。
同様にミシック含め時々複数回攻撃がＷＳに乗らないのも皆の知るところだね。

レリックミシックとか問題じゃなく灰塵のせいでモンクヤバイ
クリＷＳ使えないジョブはいりません＾＾；状態
暗黒ですら斧という逃げ道がある

ビクトリースマイトがあるんだからこのスレでそれは無しだろう。
他のスレならともかく。

そういえばエンピリアンであったなｗ
モンクはエンピリアン持ちのみ○時代かよ

モンクはビクトリースマイト、と言いたいところだが
すでにアスケーテンツォルンというものがある
倍率クソ低いけど
クリティカル率高い/攻補正高い/修正値高い
灰燼つかったらほぼクリティカル。強化トゥルーストライク状態
DA頼みだが上限3000超える。下限も低いけどな
どっちかというと乱獲よりNM向きだが

>>44
1800がどうしたら3000に化けるんだ？
まさか1500+300が1500+1500になっているとかの計算か？

灰塵でシと戦はマジで強くなるな

DA含め初段以降にもTP修正がのっかっちゃてるって不具合じゃなかったっけ？
だから青魔法もおかしいみたいな

>>51
今、そういう風にバグってるらしいよ。
エンピ不動は2段目以降も初撃と一緒
さらに倍撃が乗る（これは仕様かどうかは不明）

モンクは属性WS撃てないからアートマ取りや金箱乱獲で肩身が無いってだけで
レリック持っててもどこにも居場所がない暗よりかはマシな方かと

まぁキャップ99まであるからモにもクリWSくるんじゃない？
とりあえず12月のパッチみてからでも遅くない

>>54
アフター2倍撃も乗るのも不具合じゃないかな
>>27のブログによると3倍撃でマーシーより少し弱いって言われてるし
仮にアフター2倍撃乗ってたらまず初段3.0のマーシーなんてブッチってるはずだし

モンクは青！！だすにはいいとおもうけどな。
結構な確率でモンクのＷＳで青！！でるんだが、狩人もそうなんだけどね。
赤！！だせないジョブ格闘、射撃、弓は青がでやすいようなきがする。
いままでアビセアやってきた感想だが。

>>57
なるほど。

6倍撃トリプルアタック出てたら確かにぱねぇ事になってるだろうなｗ

アビセア灰塵だと
戦＞竜＞忍＞シ＞＞モ＞侍＞暗
って感じかな
レリックミシックでもこの順位に変わりはなさそう
さすがにアポ/侍ならシとモの間に入れるか
エンピリなら戦が頭２つ飛びぬけてモ侍が戦と竜の間に割って入る感じか

>>54
WSDか攻防関数が終っているWSって事になるから
1500+300なんてのは無いと思うけど

>>27
エンピって正宗以外微妙だな・・・
つーか正宗は青魔法と同じく修正されるっぽいけど

ああ、そうか　正宗だけって事はもうバグ率１００％か。

エンピも３日天下だったな

今いろんな鯖で正宗必死に作ろうとカラボスシャウトが多いんじゃないの？

>>60
今更アポ暗に詩コ回復のサポートなんぞ付けんよ。乱獲と言えど蝉無しじゃ回復しきれんし

暗黒自体はアートマ取りでは弱点・スタン、乱獲では黄〆と出番は多いと思うけどね

うちの鯖廃人ちゃん達が少人数でずっとカラボスやってるな

WSのDAは多段WSの2撃目と同じダメージ計算だよ？
なんか勘違いしている人居そうだ

鬼哭がまさかここまで強くなるなんてな・・・
灰燼と鬼哭、迅、滅の相性が良すぎる
鬼哭ｗｗｗｗとか言われてたのが懐かしい

>>46
ミシックは乗るだろ
さりげなくウソを混ぜるなw

アポはマチマチヘイストのバックアップ前提の通常削りで勝負する武器になったな
Ｄは圧倒的だし特色のあるいい調整だと思う
最強厨は乙ったがｗ

灰燼エヴィは糞強ぇなぁ

マンダウぽぴぃ；；

灰燼鬼はやばいすなぁ
潜在で滅うっても2000↑出てたからなｗ
期待値は迅だけど滅も安定してるな

マンダウ持ちが不意エヴィで3000とかぽんぽん出してるし
すげー楽しそうなんだがｗｗ　

もしかして片手レリック不遇だったのを灰燼で調整したのか？

片手は　レリック最強
両手は　エンピ最強？
てか正宗もバグ確定っぽいしなぁ・・・今から作るの怖ぇわ

>>23
今回のアドオンはナイトの存在自体微妙
まだ全NMやってないが鉄巨人のアートマ取りくらいだな
ブルト、イージスの有用性はメイジャン、真価、黒蹄、双鎌等でほぼ打ち消された
ふざけてるのはエクスくらいだがそれ以上に前衛のパワーインフレが異常なんだよね

ギャッラルはメイジャンこない限りは・・・

http://www.tv-tokyo.co.jp/contents/yugioh/trailer/index.html

持ってる奴少ないけど
ナイトはクラクラ＋エンライトが鬼すぎる　

俺のアポは死んでしまったのか
フレにクラクラだけは預けてきたけどもうどうでもいいなｗ

灰塵ありなら生者必滅は迅より大分弱くないか？
灰塵のすごいところはクリ率大幅アップとクリダメージ大幅アップなわけで、
クリの乗らない生者必滅だとWSDがあがるだけでぶっちゃけ大した事ないだろ

灰塵さんは命中もあがってぱねぇからね。

レリックもミシックもＷＳにアフターマスのるんだし、
エンピリもＷＳにアフターマスのる仕様で何の不思議もなかったけど、のらないのか。

まあ、効果がでかすぎるね。

基本両手1倍撃　片手2倍撃ぐらいなら乗ってもおかしくなかったけど。

次のvuでの追加アートマ性能はは
2倍撃 +中
でいい

追加効果発動率　大

こんなのきたらエクスの天下なのになあ

最近やってなかったけどレリミシノック緩和きた？

くるわきゃねぇだろ。

俺はもう〆試練のうちは諦めた。WS回数に緩和されたらまた開始するわ。
どうせただD＋・攻＋されるだけの弱レリックだしな。
○○IIやIII、○○効果アップになってるレリミシが羨ましいわ。
苦しいだろうがモチベーションは高そうだし

>>88
カスみたいな硬化アップだけどなｗｗｗ
今回からエンピとの兼ね合いでレリックのＤアップが大きくなったじゃん
これだけでも御の字じゃないのか？レリミシは

レリミシノックってPTでできるようになったんじゃないっけ？

同じ段階の　同じレリックじゃないとムリだけどな

できるけど同じ段階で持ってるやつ同士が居合わせるってことがほとんどねーよｗ
メジャーレリック以外ならなお更

>>91
何当たり前のこといってんだよ

アポでもそんな組めないらしいからほとんど意味ねえだろｗ

ミシックは一般人と組めるけど
レリックは他に使い手がまずいないから
再考するって松井さん言ってたよ。

あの潜在武器をNPCにトレードで習得でいいよ

松井さん可愛すぎる天使か

同じ敵の〆試練なら武器が違ってもおｋ、とかならいいのにな。
メイジャンWSダメージアップの奴も〆だし。一緒に引き込めたら少しは楽に・・・

>>27
どう見てもマンダウよりかは強いなぁ

ミシック一般人と組めるっていっても
そいつがミシック持ちと一緒になって
わざわざミシックWSで〆る利点が全くない
これで恩恵得られる奴なんかほとんどいないだろ
もう少し見直すか、素直に数減らせ松井

倍撃乗らずに不意ルドラ3000って
それじゃコインでもそれに近いダメージ出るんだろうか

狩場が少ないのが問題
５分popで密集してて絡む他の種族がいなくって一般メイジャンと被らない場所ってのが少ない
次の試練がまた〆ノックだったとしてももう２０００以上とかやる人いないんじゃないの
エンピや一般メイジャン武器とのバランス考えたら５００ぐらいが妥当

>>99
どこがｗｗ

>>103
マーシーより少し弱い程度＝少し弱い程度で通常攻撃に2倍撃が乗るようになる

後は分かるよな？

アモルフ2000なんだけど、5分popでまとまった数いる場所ないかね？
赤詩を定位置において、マチマチかけてやろうと思うから移動はきついし
なんかだるいなぁ

詳細が分からないならば推定で数字遊びするしかない

不意ルドラ3000
→2400 (クリティカルダメージ+の除去)
→800 (攻防関数の除去)
→600 (DEXボーナスの除去)
→200 (カタログ倍率:3倍の除去)
→45+13+140

同じレベルの補正が不動にかかっているとすれば

107+19+140
→270 (STR分もうちょっとあがりそう)
→540 (カタログ倍率:2の適用)
→1220〜1730 (攻防関数と正正堂堂の適用)

ナシュモ

ナシュモ周辺にいるっけ・・

>>105
5分ｐｏｐじゃないけど
大量のプニがいるところはあるぞ
移動が激しくだるいからまず人は来ない
ワジャームのＦ11から入るエジワ
ここプニとスライムしかいない
一番奥の広場がプニ広場になってる

今そこの外でやってるけど、6しかいないんだよね
広場って沢山いるんかなぁ
みてくるわーありがとう

アモルフだったら素直に監獄地下でいいんじゃないの
16分POPだけどそれを余裕で補えるほど数いるし
モ赤詩で入口から真ん中くらいまで狩ったころには入口にまた沸く感じだったよ

監獄は無駄に移動距離が長いのとの←複数垢だと死活問題
人来すぎで精神的にキツイ

>>104
ぷｗ後は分かるなじゃねーよｗ
レリック持ちはマーシしか撃っちゃダメなのかよｗ
アフターマスとか侍ならまだしもシーフだしねぇｗ

倍撃のバグに関しては今後ミシックが修正されるかレリックが倍撃確立伸ばされるか
どちらかだろうな

マーシーじゃなくて灰燼エヴィ勝負ならマンダウなんてますますボロ負けやん

ルドラストームなんてマーシ並の糞ＷＳでしょｗ

>>60
リ戦＞＞＞＞＞＞＞＞その他ジョブ&レリミシだろ。

結局エンピって正宗以外微妙なの？作成報告がないだけか？

>>116
リディル？？？？？？？

>>117
正宗がバグってるだけ
他は普通。

不遇レリックよりは良い

あくまでも現状だが。

ファルシャさんとガーンデーヴァさんが息をしていないの

つまりカラドボルグやリデンプションがアポカリをしのぐことはないと。
でもその頼みの綱のアポカリすら灰燼の前には霞むからな〜。

そうなると覇者でもう一段階強化される感じか
覇者後はレリミシ並の〆メイジャンが待ってるんだろうけど覇者分は果たしてどう強化されるんだろうな

正宗も強そうだけど灰燼との相性考えるとウンコサラバが現状一番ダメージだせそうだな

ミシックのクエストってキャンセル出来るんですか？アスケー覚えてないのに、秘宝クエ発生させてしまって。。

おめでとう！

できません！

ビクトリーが一番やばいとおもうのたが
格闘まだー？

>>123
ウッコのステ補正次第じゃないかね〜
レイグラの上をいけるWSなら良いんだがなぁ〜

>>79
死んでないが灰塵でかなり追いつかれた
リディルなどの準級装備やボンクラレリックジョブが息を吹き返したな
けどアポ＋灰塵の通常一発でユニクロ前衛のＷＳ並みに削るから結局支援依存は変わらない
ＭＰ溢れてサポ侍もやりやすいしなんだかんだ最強クラスかと

>>128
好きなタイミングでWS撃てない＆サポ侍許されるならユニクロ戦士にでも劣る気がする。

だよな
MP余るから戦/侍がいけて、AF3で容易にヘイスト25%可能
元々かなり強いレイグラがぶっこわれるから戦/侍最強だわ

>>124
あれ、BCでバルラーンにミシックWSを打つ段階になると表記はそのままで完成品になるっぽい
だからWS覚えてなくても行ける、引退前に竜の髭作成した知り合い（両手やりスキル白いような適当な人）が
ネタでやったんだけどWS打てたよ。
なんで竜の髭？ってきいたら、前衛で75以上あるのリューサンだけだかららしい
しかもアスフロ産・・・

STR補正のWSが癌なんだよ
あれのせいでバーサクDAだのどうでもよくなってる
カタスなんとかしろやまじで

心配しなくても十分ぶっ壊れてると思うがなｗ
色んなアタッカーが色んな方向から強くなって面白くなってきたんじゃないか？
メリポ時代のアポｖｓ村雲ループにはウンザリしてたし

メリポ時代はからぶちゃけけアポも村もブラ/侍と組むと霞んでたけどな・・・

アポカリは相対的にかなり落ちたなー

>>134
うちのＬＳだと納金サポ前提なら
ブラ/侍と村/竜が互角だったな・・・
懐かしいね、翡翠前メリポｗ

エコーズとかアビセア以外のコンテンツが
もう少しマシだったらうまく住み分けできたのにな

アビセア終わってもまだ続くと思うがねー
エコーズとアビセア3部作は90前提で完結として
99までに何らかのコンテンツ入れてくるんじゃないか
松井が凄いしなｗ

新たな課金コンテンツかねぇ

理想は90~99に向けた完全新エリアの新ディスクだが、14でたしもうかけらも期待できないなｗ
タイミングとしてはアルタナも完結するし、都合よさそうなのだけど

>>23
ギャッラルはもう息してない

小鴉の第5やっと終わったぜ・・・・
これから新しいアートマとAF取り・・・って、完全に乗り遅れているwwwww
心眼3は大分持つね。
乱獲なら常時サポ戦で問題なす

2ヶ月インしないだけでまじで俺のえふえふ終わった
ジェイドとかアビセアのクエとかめんどくて出遅れた上に
禁断でアートマとってないから出遅れた上に
今回のアビセアディスクで更にアートマ取れない上にノックやってない上にレベル80のままとかまじで終わった

カタスが3回攻撃のクリにしてくれたら復帰できる；；

何言ってんだ
石貯まってるからアビセア関係は余裕で遅れは取り戻せるだろ
情報もある程度出て効率良く進めれるだろうし
ただレリックノックに関しては一緒にやれる奴も減ってきついと思うがｗ

いいからとっととノックしろよ産廃

コミュ障じゃなけりゃどうとでもなるだろ
なんのオンゲでもそうだと思うがｗ

レリミシはＷＳ追加の噂が絶えませんな。

どうなるかは□eしか知らないわけだけど

真面目な話、灰塵・紫苑を付けて最強なのはミョルニルでヘキサと思う。
白が弱いのは命中不足が最大の原因で灰塵あれば命中率上限まで行く。
攻撃力不足は片手レリックの攻+30がものをいう。
命中と攻撃で差がなくなれば片手武器トップのD76と6回攻撃のヘキサには誰も勝てない。

ないです

アビと装備がうんこなのにそれくらいで最強になれたら誰も苦労しません

そのヘキサでやばいなら、戦士のランペがはんぱないな

ミョルニルより10以上D値が低く攻撃力は30も低いモルバモールでさえヘキサ3500オーバー出るみたいだけど。

なんか、レリック武器もアビセアの中 中心に強さ語られてて笑った

アビセア外じゃ2500が限界だったな・・3000超えてみたい

>>145
噂じゃなくて妄想・要望だろｗ
開発がレリミシに新WS追加するかも？なんて発言全くしてないのに不動の性能発覚してから「レリミシにも新WSが追加されるはず！」ってレリミシ持ちがファビョってるだけじゃんｗｗｗ

レリックは専用ＷＳIIが実装されるらしいよ
噂によるとカタストロフィIIは5000ダメージ平均とか

醤油を出すんだ

不動はバグで他は軒並み普通ですし。

Lv90〜99で不動並のWSが追加される布石だと思ってたから、バグだったらガッカリだよ
スキル200あたりのWSから威力が伸びず代わり映えしないものしか追加されてないし
そろそろペンタランペボパダンスギロレイグラ夢想月光迅を卒業させてほしいな

アビセア内での強さを語るのはちょっとちがうと思うんだよな

>>158
けど今はアビセア以外やることないんだからアビセア内の強さでいいんじゃない？
なんか追加されたらまたその時に語ればいいさ。

ガラドとウコンと神無の検証はまだか
この情報さえわかればエンピ製作に向かうんだが
今のとこ正宗の予定だけど

格闘のはアビセアの外で撃っても2500出るけどな

このゲームもうアビセアしかないしねえ
アビセアの後に別のコンテンツが追加されればまた変わるんだろうけど

>>152
レリックあって2500行かないって何だそれ。
HNMしかやってないというオチ？

情報がでてないエンピWSって
両手剣 鎌 槍 棍
片手斧 刀 棍 弓 射撃
辺りか

コインでも完成させた人まだいないのかね

格闘 短剣 片手剣 両手刀
はとりあえず既存WSよりはダメ出そうだが

刀はいっぱいでてるだろうｗ
というかバグ騒ぎの元凶ｗｗｗｗ

基本的にレベル60あたりで覚える一般の最強ＷＳに毛が生えた程度に調整されてるっぽいね。
アフターマスが優遇な分、優秀ではあるが、
裏から見るとＤ値の高いマグヌス武器だな。

そう考えるとアフターマス含め専用ＷＳが不遇なレリックは特徴が薄いから何かしらあるのかもね。
試供品配られて皆が専用ＷＳの弱さを体感するところであるしなｗ

ミシックも専用と呼べるＷＳが無いから
レリックミシックに新たな専用ＷＳって有り得そう。
ただし、アフターマスは付かないとかかもしれんけどｗ

灰塵取れたんだけど、村雲持ちって乱獲、型紙NM狩りのとき、
豪腕紫苑灰塵からどの2つ選んでる？
HP欲しいときは黒蹄＋どれかになっちゃうけど。

ミシックWSも一部はぶっ飛んで強いけど大体はお通夜だしね。

>>166
DexクリUPが必要なら 灰塵付ければ良いじゃん
村雲みたいにＷＳ主体削る武器なら通常考えないで剛腕＋紫苑でも良いんじゃないの？

村は通常も優秀だぞ
間隔は活かすべき

レリックノックでアンデッドのおススメ狩り場教えて下さい。

ソロだったら過去古墳の犬オススメ
現代古墳の骨もいいけど人も多い

>>154
んなぶっこわれたダメージでたらネ実で騒がれて即効修正されるだろｗ
暗黒ならなおさら即修正くる

と思ったけど今の不動考えると5000ダメはでないと勝てないなｗ

次のCAP９０でアビセア三部作終了か。アートマひゃっほい終了するＬｖ９０からは
なんのレリックが輝くのか。そして第四の究極武器の性能はいかに！？

ID:J9mYVKzhさんありがとうございます。

>>168-169
ありがとう、通常も優秀だし、もう回天も他のWSより強いってわけでもないから、
色々試してみます。

>>175
乱獲、型紙NMなら剛腕＆紫苑だな
回天3000とか出るじょ

マシュ+1のウッコフューリーだが2880とか出てた
相手のレベルは丁度くらいだったけどレイグラじゃこんな数値滅多に出ないだろう
敵はアル・タユのフワボだった

ルドラ使いのブログ

ルドラストームを試したくてしょうがなかったので、
旧アビセアのとてクアールを乱獲しつつ試してきました。
紫苑、灰燼、フル支援の状態で打っています。
また、WS装備は補正がわかってないのでルドラを打つときはマーシー装備のまま打っています。
まず、連携属性は闇/湾曲を持っていたので薬品やサポ侍にすれば一人三連携ができそうです。
そして威力ですが素ルドラが1000位、TP100で打つ不意ルドラが3000位、
TP300で撃つ不意ルドラが4200位でした。
一度TP300にTAが乗ったときは5500くらい出てました。
また、アフターマスの倍撃がWSに乗るかもという話ですが、
少なくともトゥワシュトラには乗っていないようです。

だってよ。そもそも同じ条件のマーシーでどれくらい出るんだ？

�@レリエンピともにTP100即撃ちでのダメージ
�AレリTP100WSｘ2回　VS　エンピTP200WSｘ1回
�BレリTP100WSｘ3回　VS　エンピTP300WSｘ1回

これにDA(TA)の期待値や考えられる条件を加味した上で


・・・誰か調べてくれｗ

>>178
体感ですまんが
ラテの鳥相手に不意付きで３０００前後、稀に４０００ぐらいだったな。
剛腕紫苑でピザだったとおもう。

完全にマンダウの上位だわ。

上記の部分より短剣で400ダメージとか、不意だけで1000とか、倍撃のって
2000の部分の方がヤバイだろｗマンダウ涙目すぎじゃないか

マンダウさん・・・

ちなみに通常攻撃の話な。間隔考えたら両手エンピすら総涙目じゃねーかｗ

マンダウの上位どころか全てをぶっちぎってるじゃねーかｗ
グラヴォ30体くらいやれば50個手に入るかな？ｗ

不意だけで1000ならマンダウは倍撃乗って3000出るな！
数％の確率だけど

最短25匹、運が悪いと40匹↑
40匹見込んでおけば間違いないんじゃないか？

元々マンダウさんはダメージしか能がない＆糞アフターマス＆特殊追加無し
WSが凄いだけのランクCレリックだしなｗ　
相手がエンピリアンでなくても、より攻撃に特化した短剣が出たら危うい立場だったよ
同じ立場のレリックは他にもあるわなｗ

ただ、瞬間的なダメージだけでいえばマンダウの3倍撃はヤバイ数値でるぞｗ
通常400クリ2000は別に凄くないつうか、マンダウでも当たり前に出るよ。

>>187
マンダウさんの追加毒忘れんなよ

>>170
過去古墳犬。地下に目が行きがちだが上のがいいと思う
サイレスあるなら過去氷河の生首

過去古墳は俺が@500終わったら来てくれ(´・ω・｀)

>>188
忘れてないよ。ただ論外だろｗ
劇的な効果のない追加やアフターマスが無いと言いたかった

しかしすげーな。レリックミシックより制作期間が短いのにこの破壊力。
廃人のプライドも粉々だなw

つっても完成させてんの全部レリックもちじゃね？

「そんな装備でいいのか？」

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　マンダウがやられたようだな…　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はレリックファイブの中でも最弱 …│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　今年で消えるとは 　　　　　　 　 │
｜　レリックファイブの面汚しよ… 　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　 アポカリプス　　　　ブラビューラ　天の村雲　ラグナロク

ｏｉ
ミス
おい
ラグナロク

突っ込みどころはラグナだけじゃないだろｗ
ブラもたいがいだぞｗ

ラグナロクさんは灰塵の効果が上乗せされる分他レリックよりマシじゃね？ｗ
WSは伝説の突き技しかクリティカルのらないけどさ・・・

ブラブラ→ミシック如きに遅れを取るゴミ
村雲→与一以下のゴミ
ラグナ→問題外

ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙw

アンゴン打ち消し、効果もそれ以下の産廃

ラグナロク７０パー超えてた　どっかのブログでrepあった
でもスカージ縛りがほんとなあ　

おい松井がツィッターに帰ってきてるぞ

やっぱレリミシには新WSの気配がするなｗ

>>164
WSの報告だけなら、クワイタスで３０００出たとか、トアクリーバーで９０００出たとか報告あるが。
エンピリアルＷＳはどれもこれもぶっ壊れてるな。

レリックｗｓがよわすぎるのもあるな
なんで２億かけて作って既存ｗｓの方が強いのが多いんだよｗ

アポでも正直カタス撃つよりギロうちたいわ
HP回復とアフターマスのためにギロより劣るWS使わざる得ないとか

http://twitter.com/matsuiakihiko/status/25865394350

ほう＾＾
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=11&la=0

レリミシエンピ騒ぎ関連で松井氏に言ってる人多いなｗ
潜在武器に関してもだが
マジで新専用WSありえるかもね。

http://twitter.com/matsuiakihiko/status/24747378870

不動のバグ確定したら随分と静かになったな

レリミシに新WS追加されるなら嬉しいが
それが今のメイジャンをクリアした後に追加される物だったらキッツイなｗ

マーシーもダンスより弱いシナ

>>208
追加されるとしても当然そうだろｗ
90という節目で10000発WS撃つというとこでオーグメントとして付く感じじゃね？

75と90で見た目も使えるものも一緒で切れ味だけが増すっていうのも
芸が無いｗ

ノックでWSを撃つことで新WSを

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

HP吸収ないならもう完全戦士の劣化だしな…
まじでよろこべねえｗ

戦士の1.5倍強いWSならまだしも

ああ、当然90から99+αのメイジャンは新WSでのノック。
10000発も同じWS撃ったら次は他のでっていう意味もあるかもね。

ノックなしで新WS追加しろよ
アポ3段階目までしか終わってないぞくそが

>>213
それだと追加する理由が無いっしょ。
それにノックサボってた人もする事になるから□的には万々歳。

効果が薄くとも地道にやってた人は勝ち
まー普通に考えればこうなるかな？

>>それにノックサボってた人もする事になるから□的には万々歳。

まったく理解不能
ノックするとなぜ■eに得があるのか

新WS追加されてもクソ性能だったらどうすんだ？
レリックはどんな状態でも平均的に強いってスタンスだろうし全体的に底上げされる程度な気がするなー
隠し効果に両手武器は時々2回攻撃5%、片手武器は時々3回攻撃3%とかついたりしてな

せめてエンピと同等ぐらいまで強化されるならな
現状だと差が酷すぎてノックする気力もうせるわ

アポはアンデッドからも吸えて与ダメの100%吸収の強化カタスとか

>>215
□e < メイジャンはコンテンツとして成功＾＾ｖ
時間かかって延命万歳＾＾ｖ

>>216
ダブルアタックですやん・・・ｗ

平均的に強いと言われてもAM使えないのならただのメイジャン武器+1じゃん
そんなの誰も望んでないだろ

>>221
そうはいってもどうあがいても埋めれない差があるからな・・・

それならいっそのこと今のAMをLV90からは武器の基本性能にしてしまうとか
LV90からは全武器で同じAMが発動する別モノってことで

グングンさんとか鬼さんとかどうすんだよｗ

馬鹿鬼は廃人のアートマでぶっちぎってるだろ・・・・・・

アビセアならな
覇者後にもし新天地が追加されたらアートマなんて消し飛ぶ

エンピリなんてサル装束コンプぐらいの難易度だろ
１年もすれば「エンピリ持ってない前衛は前衛するな！」だよ
巷に溢れかえってる武器が最強だなんて何もおもしろくないよね
次のエンピリ試練はレリック作成以上の難易度で大幅性能アップで準廃ちゃん涙目でよろしく

誰に言ってんだお前は

カタス自体が後衛のニーズと逆行したからなあ
食らったら死ねの風潮の中で上手いことやってたが今は溢れかえってるからな

もともとアポはサポ侍にしないと底辺アタッカーだったからな
戦士が弱体恐れてアポ強すぎ言い過ぎてたのもいい思い出

すでにエンピ素材の時間ポップのトリガーNMは四六時中張り付いてるのがいるよ。
一人じゃなくいっぱい人が来る。ゴールデンとか無理ゲーすぎ。
中にはクエもトリガーNMもしんどい型紙狙いの人もいるだろうしな。

アスフロ用のLv30+の石100個超えの倉庫放置したらチェックに来る奴多すぎて
アートマ狙いで色々主催予定だったがアホくさくてやめたｗ

この取り合いを50回近く勝ち抜いてNMに確実に勝利してやっとこ50個だぜ。
赤！！狙えない少数だったら50以上になるわけだし。

これのどこがサル装備と一緒なんだよｗ　
ネ実補正にも程がある。

>>231
整理して話せ。

>>232
整理頼んだ。

それは糞ノックでお前の時間が止まってただけで
先行はサル装備どころかナイズル装備以下の難易度で取得してる。

こればっかりは先行した奴が当たりクジ引いたのと、甘く見てた奴が
>>231みたいに遠吠えするだけだろ。

>>230
底辺ではなかったろw
今は知らないがゴウドも追加されたしな

先行したのが当たりクジってすでに完成済なのってニートしか
無理なペースなのに当たりクジｗとか言われても失笑。

お前がしっかり仕事してて完成済SS出したら平謝りするわ。スマンカッタ。

遠吠え以前に禁断の50個提示時点から作ろうという気さえないわ。

同じ金払って遊ぶ一般プレーヤーに先行基準で語る奴って。

お金同等の分払う以上、早かろうが、遅かろうがハンデなしで遊ばせる事が、
基本であろうに。つまり■eがばかなシステムをしているということだ。

いやお前らレリミシ作ったんじゃねぇのかよｗ

>>236
だからどうした。
誰も作れとは言ってない。強要してない。
作らなければいい。　それが君の限界。

メイジャンノックにしたってそう。
誰も強要していない。

やりたい奴がやる。　やりたくなければやらなければいい。
ただ、自らの意思でやらない癖してやった人を妬むのはお門違い。

>>213 >>217あたりもな。

努力なくして次は無い。自ら道を閉ざしておいて吠える。
負け犬の遠吠えそのもの。

「お前は努力家らしいな」
「オス！毎日ゲームを十時間努力しました！」
「は？」
「え？」

そもそも勝負すら挑んでないと言ってるのに日本語読めてなくてワロス。

小学生並に勝ち負けに拘るならぼくのまけでいいです。

無理無理言ってないで素材も買えばいいじゃん

>>234
ナイズル装備以下ってのはさすがに言いすぎ。
先行で独占できた連中だってわきまちとかで相当な時間使ってるんだし。

>>241
最初からやる気無いだけじゃん。
何でここに書き込んでるの？
欲しいでも人が多過ぎてやる気でないビクンビクン？
まさしく、>>239の言う通り。
そういう意思がある時点で競争から脱落してんだよ。

ID:+nUa42Dy＜はぁーノックだりぃ。ショックスパイクとかどうすんだよこれ。
ID:+nUa42Dy＜はー？エンピなんて誰でも作れる準廃武器いらねーですし。

正宗性能張られる

ID:+nUa42Dy＜バグだろこれ修正しろ！レリWSに新しいの追加しろ！
ID:+nUa42Dy＜トリガーNMすらニート張り付いてて作る気ねーよ
ID:+nUa42Dy＜初期に作れるのなんてニートだけだろ

ID:+nUa42Dyのレスのどの辺りからレリック持ちと読めるんだ
エスパーなのか？

そんな設定は何でもいいんだよ
バカにしてるだけだから。

今廃人やってるのはゆとりだよ
俺はとっくにFF卒業しかけてるけど、リアフレは始めたのが高校で受験でじっくり出来なかったみたいだし今になって必死にプレイしてる

8年続けていまさら必死になれる奴いるのかよｗ
4年前でレリック+ダスク手HQ持ってたけどあの時点でもう装備の優越感とか全くなくなったよな
サルとかも大して自慢にならなかったし

レリックはまだギルでなんとかなったからいいだろうが
ミシック持ちさんの所要時間と努力を考えるとメシウマです。

スレタイが間違ってる

エンピリ＞レリック・ミシック総合

次回でレリミシ新WSで調節説か
アツイな。

ノックで新ＷＳじゃ楽すぎるから、ノックに加えて
黒帯素材をそれぞれ５０個集めてこいでいいんじゃねーか？

それ位したら流石に新ＷＳ打ててもいいだろ。

エンピ素材５０個セットで外販始めました＾＾

億単位の金をギルでなんとかなったからっていいだろうがって意味不明だぞ
お前のFF11だと金が湧いて出るのか？

>>252
いいねそれ！
ちょうどノックで印章たまりまくりだったんだｗ

レリミシ強化なんて誰もモチべあがらねー
まあ百歩譲ってＡＶ〆１００００匹

>>256
レリミシコンプレックス；；

アホか最強の武器だぞ！鯖に１０人も２０人もいてはいけない
全鯖で１−２人くらいでいい

性能も吹っ飛んでＨＮＭ１撃でやれるとかでいいよ
だけどＡＶ〆１００００ね

PARでも使ってオフゲやってろよｗ

まあ、AV10000とか正直つまらんネタだな。

どうした最強になりたいんだろ？ｗ

全鯖で1-2人くらいでいい武器があってもいいとは思うが
AV10000〆では一人も生まれないまま終わりそうだな

まぁ現状だと最強のエンピリアルが一番楽につくれるんですけどね＾＾；

わかったよお前ら緩和緩和厨すぎだな
じゃ墓の竜〆１００００にまけとくわ

うむ。
登場がバグぬきにしても派手過ぎたから、
99にむけて調整過程で同等に捉えられる(あくまでも開発から見て)
で徐々に割を食いそうである。
実装の状況や雰囲気としてレリミシ新ＷＳが１番有り得そうなのが面白いな。

>>263
お前、ブリトラが何日に1回POPするか知ってるのか？
なーんも知らねーくせに適当なこと言ってんじゃねーよｗｗｗ
知ってたらリアル1年間で何回討伐可能かわかるはずだし。
〆10000回行く前に今FFXIしてるやつ全員リアル老衰で死んでるわｗ

エンピws弱体しろハゲ

レリックに新WSなんてこねーだろｗ
なんで新WS実装が当然みたいな流れになってんの？

1人がいってるだけです

しょうがねーな
Ｄａｈａｋｕ〆１０００００にまけてやる

寒い

今日から冷えるらしいよ、あったかくして寝ろよ！

新モンスターDahakuあげ

でもミシックは専用ＷＳ実質無しで新ＷＳフラグ立ってるような物だし
レリックＷＳも超劣化とはいえ一般開放されたしなくもないな

まあ純粋にレリックの超強化はないだろ
いまさら誰が裏なんていくかよｗ
エンピルートで延命したほうがまだまし

レリミシが強化されようとエンピリが更に伸びようと作れない奴には関係ないだろ

そうだよな
レリミシなんか75時代の武器だし
保護だなんだと言ってるやつは頭おかしいよな

75時代の武器とか言っちゃう奴(笑)

普通に考えて何が強くてもいいじゃん？

例えばレリミシが強くて誰か損するの？得するの？ｗ
エンピでも同じな。

LV75時代の云々言ってる奴はサル装備とかナイズル装備がメイジャン対象になっても否定してやらないんだろうかね

正直サルとかナイズル装備がメイジャン対象になってもＡＦ３＋２に勝てる気がしない
75時代ですら使えるのは一部しかなかったしナイズル装備なんてゴミやん

>>27
すげーな、俺マンダウ持ちだがアビセア紫苑・灰燼つけて
素撃ちエヴィは2200〜、不意のみクリティカルは1000程度だ
不意打ちマーシー？不意つけて2000ぐらいッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5000とかパネェわｗｗｗｗｗｗ

あと通常攻撃のクリティカルは250前後なんで、トゥワAMの倍撃にはかないませんすいまつえん

まあ、最終的に行き着くのは99になるまでわからん。
それに裏ろかサルベ行かせた方がエンピよりずっと延命になるしな。

松井がサルベージを初めとする75時代のコンテンツ装備の保護を宣言しているから
当然それにレリミシも含まれると思うよ。ってかもうメイジャンあるしなｗ

後は開発が考える『同等』なさじ加減だろう。

>>279
性能を決めるのは妄想じゃなくて開発。

元が糞でもオーグメントで良いの着けば取るだろうｗ
AF3だってメイジャンの元武器だって無強化だとゴミだろ。
何か不思議な事ある？

実装の状況や雰囲気としてレリミシ新ＷＳが１番有り得そうなのが面白いな。

とりあえずこの妄想が不思議だな
あとサルベとかいかせるより課金エリアいかせた方が■的には儲かるので
抑え目にしてくると思います

サル胴にオグメが付くんじゃなくてAF3を強化する為に集める素材がサル胴になったりしてな
モリガンローブ5個持って来いとかね？
開発さんみてるー？

アビセアはレベル上げとメイジャンで必須だからわざわざ課金させるまでもなく爆釣れだろうｗ

むしろ課金してない時点で75で停止じゃないかｗ

あと、アビセアは90で終わりだから関係ない。

10000〆だなんだと言ってる奴も状況としてレリックに新WSが追加されそうだとは思ってるんだなｗ

こういう奴が松井にツイッター爆撃かけてるんだろうなｗ
あんまり妄言連打して困らせてあげるなよｗ

エンピ強いのは別にいいけどさ、
あれだけ作成までに労力使って、さらにメイジャンで苦行７０００本以上頑張って
それでもコインルートの武器にすら抜かれるってどうなん？

武器性能すら二流以下にされるとか泣ける

もう1年くらいFF11やってないけどアポカリ死んだの？

しょうがないんじゃないかな
そんなこといったらいつまでも強い装備だせないし
もう5年とかたってるでしょレリック実装から
苦行っていっても全部ソロでこなせてＨＮＭ素材50個とかより全然イージーだし

>>290
死闘でも50個要求されるだろうしね。
もちろんその後(95,99)の強化でノック14500(2000ずつ増えたとして)ね。

レリックミシックの事を何も判っちゃいないな。

次回当たり何かしらくると思われるフラグはいっぱいあるね。
レリックミシックもＷＳがとりあえず不遇で特徴無くす大きな要因になってるからＷＳ関連の何かっていうのが最も可能性は高いと思うよ。
まあ、未来の事は誰も判らん。
正味の話、最終的な最強なんてものは現時点では全く判らん。

死闘＞覇者でした・・・

とりあえずわかってることは、俺のノックがまだ終わってないってことだ。

>>289
下にはまだまだｸﾞﾝｸﾞﾆﾙとか鬼とかゴミがゴロゴロしてるから生きてるよ

レリックミシックを先行で完成してきた奴らほど、レリックミシック保護なんて要らないって言うね
一定の強さに飽きて更に上の性能を体験したいからなんだろうなー

鬼とグングニルが駄目とか灰塵無い奴か？

両方息吹き返した武器だろうが。アポ村雲とは比較にならん

いっそのこと今以上に突き抜けた試練を課してあり得ない様な性能にしちゃえばいいのに

どんな妄想で日本語だよｗ
保護される＝強化＝上の強さでは？

正宗以外の動きを見るに
レリック＝ミシック＝エンピ
でそれぞれ違う方向性を目指して選択肢にしようとしている。

レリック　武器特化
ミシック ジョブ特化複数回
エンピ ２倍撃

今後、均等にしないと選択肢にもならないから、何かしら均等にしてくるだろう。

本体性能がしょっぱいからどうにもならへん

>>295
寧ろその２つに灰塵で負けてね？

>>290
今現在で言えばエンピリアンLV85の方がイージーだろう、それは捏造しても仕方が無い

>>297
グングニルは灰塵と雲蒸竜変の性能故にスティングレイ+1に負けているぞｗ

レリックはD/隔と攻命
ミシックはAMとジョブ性能アップ
エンピはWSと倍撃

で基本棲み分けるんだろう
どうみてもエンピが勝つと思うが

だからこその調整が来るんだろう。

専用ＷＳは全武器ウリ。

レリックはアフターマスがウリだったからＷＳ性能が抑えられた。
ミシックは専用になってないし光闇が無い。

75からＷＳだけが発展しないのはおかしいという話も、ある意味当然だわな。
スキルでも新しいの覚えるのに。

ミシックはジョブ性能アップの部分やＡＭもちゃんとノック後にあがってるよねぇ
レリックなんて命中や攻＋の部分が上がった程度で
倍撃確率もアフターマスもテコ入れ無し。
不遇ＷＳなんてもっての他だしきつすぎるわ。
ノック緩和とかしなくていいからもっとちゃんと強化してほしい

>>303
よく分からないので説明を頼む

昔の武器最強じゃゲームとして面白くない
新装備新グラこそ燃えるのであるよ
エインにアダホバぽぴー；；っていまだに通ってる童貞じゃあるまいし

エンピも作るとなると結構しんどいな。
やってるヤツいるか？ｗ

貨幣・証・欠片は正直ギルでどうにでもなる
エンピ素材はそうはいかない本人が主催を続けないといけない苦行

誰も最強にしろなんて言ってないと思うが
第一、第二、第三、３つの最強武器のなかで
現状、第三の武器の強さが突出しすぎているから
バランス調整しながら３種の最強武器が切磋琢磨し合う
ってのが理想だと思う

>>310
！？
エンピ素材だって外販すればギルでどうにでもなるｗ
ただし貨幣のように無言バザーから無言で買い取ることは出来ないから
相手と交渉したりするコミュ能力がいるってだけ

エンピ素材は正直ギルでどうにでもなる
レリミシメイジャンそうはいかない本人が倒し続けないといけない苦行

レリミシメイジャンも業者に頼めばいいじゃん

エンピ素材も業者に頼めばいいじゃ（ｒｙ

エンピ素材売ってる団体とか存在しねーぞｗ
おまえらウソ書き込むなよｗ
禁断エリアなんぞ、誰もやってねーよｗ

ゲームのtellごときでコミュ能力とかｗ

１個５０万で買い取りますとかふざけた値段でサチコメ買いても誰も見向きもしませんてｗ
売り出すのを待つような人が最強武器をギルパワーで最速で手に入れられるわけがない
誰よりも早くギルパワーで手に入れたければ誰よりも高くギルを積まなきゃいけないし
ますは売ってもらえるように仕掛ける（交渉する）とこからだよｗ

どんなにいい人でも所詮他人だったら１つ５０万じゃ売らない
コミュがあっても駄目なものは駄目

今の段階でエンピが一歩抜けた強さなのは仕方ないだろ
90,95,99とまだ控えてるのだから新WSの威力によっては
素の性能が最も高いレリックとWSを問わずにDA乗せるミシックが伸びて
専用WSに縛られ続けるエンピが不利になってくる可能性もわずかにあるし
現段階でバランスを無理に取る必要はないと思う

グングンの雲上撃ったのみたんだが、
とてとての雑魚敵のHPいきなり8割くらい減らしてＷＳ禁止にされててワロタｗ
ヒゲ始まり過ぎじゃね？

アビセアは時間制限なんだし
200万ぐらいは積まないと外販目的でやろうなんて団体はないだろうな

>>320
ミザレオの鳥相手に攻撃力900でようやっと3000超過だぜ？

３アカの人なら！３アカの人なら！カラボス１人でやってくれる！

とりあえずゴミ性能になったんだから
ノック緩和しろ

別の3垢の人だけどカラボスはやれるよ。
やっぱ85になったのが大きいねぇ、80でもやれそうではあったがそもそも興味無かったし。
正宗作成にむけてやるか・・
もうノックは諦めたｗ

そういえばキャップ解放されるんだったなぁ。キャップ９９になればチキンなおれでも
２アカで出来るんだろか。

ところで３垢ってジョブはなに？

最強の武器は正宗なんだろ？
他の作る意味がないじゃん

作る理由をお前が決めるなよ

正宗はバグ確定で修正されると
エンピ武器では強い方ってｌｖだろ
村雲とどっこいレベル

エンピ武器は必要素材で難易度が違いすぎるｗ
カラボス石とグラボ殻じゃきつさが段違いだｗｗｗｗｗｗ

まぁLv99になれば楽に揃えれるさ＾＾

難易度＝敵の強さじゃないよ

敵の強さは少人数の絞りにくさでもあるし
FFの難易度は人集めだから、少人数で出来てしまうものは難易度が低いよ
そのトリガー取りですら少人数でやればいいんだから

一番問題なのが、自分以外の17人の全く利益がなくて出発すら出来ない　かつ　ドロップ待ちみたいなアイテムだろうね
ジャスティストルクみたいな？ああゆうのは二度とやりたくない

邪鬼+野望とかで白はMP気にせず高位ケアル使えるだろうし
カラボスぐらいならモ/戦　白　吟あたりでやれるのかな

MPは気にしなくていいけどヘイトは気にしとけ

3垢は、ナ赤詩
試験的に侍/戦　赤白詩でカラボスやったこともあるが、精霊で1500くらい出てたしいくらモンクといえどきついんじゃないかね？
↑は女神後少し削って半分位でケアル間に合わず途中で沈んだ
MPはいわれてる通り余裕、まぁ蝉あればいけそうではあるが。
連続で精霊もろに被弾するとヤバイね。

季節運次第と申しておく。
夏や秋が続くときついね

カラボスは物理による数の暴力が通用するから弱いんであって、少人数だと
ドツボにはまるぞ。上記のように運も絡むから最低でも10人は欲しいな

バスティオンで戦績貯めて各自愚者使用とかでどうだろう?

関連スレ

【灰塵前提】リディル戦/忍＞＞忍/戦＞＞＞＞アポ暗/侍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1285841304/

クリ修正じゃないWSとかWSですらないという時代

フィスチュルって最低何人居れば勝てますか？
フィスチュル希望のみ集めて専門のLS作ろうかなって思ったんですが
大人数居ないと勝てないとなると全員分とか相当きつそうだけど…。

6人で勝てないのはいない
それくらい今はぬるい
勝てないと思うなら諦めろ

もうちょいで正宗つくれるー ちなみにレリは村雲与一、ミシックはない コンカラーぽぴぃ

最近、髭頑張ってます。
雲5000も見かけます。

クイントスピア　Ｄ24 隔396 時々2-5回攻撃　Lv82〜 戦ナ侍竜
与一の弓　Ｄ102 隔524 飛命+30 飛攻+20 南無八幡 Lv80〜 狩侍

メイジャン複数回がいい

>>347
今以降に成長すればね。

フィスチュルは身内で戦力出せないと無理だろうな
ドロップアイテムが糞、戦うまでが面倒で野良じゃ集まらんだろ
グラヴォイドも別の意味で野良だと無理だが

正宗は本当に優遇だな、カラボスもキレインも楽勝じゃん

正宗だけがバグってるって流れになってるけど、
ウルスラグナアビセア外でもやべーんだけどｗ
夢想+2位が最低保障で3000近くもまま出るんだが・・・・
しかも予想通りのやっちゃった仕様でエンピのAMだけ両手に乗る糞仕様だしｗｗ

それじゃそれもバグってるんじゃない？

全部の報告揃ってる訳じゃないし。
数個バグっててもおかしくない

流れぶったぎりすまん
皆さんアルカナノックはどこがおすすめでしょうか

>>352
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1328&bih=973&q=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%8A%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>352
鯖によって違うと思うけど試練はフェインが平和だった。
地下のF6小部屋とF8〜G8にいるウエポンゴーレムね。

16分POPだから両手＋2アカだと枯れるかも試練

ロメは無理だったｗ

353 354 ありがとう
フェインか、、いってみるよ！

過去ブンカのジンとかもなかなか

アルカナノックはイフ釜ボムとブンカのジンでやったなぁ、数結構こなせるからブンカのほうがお勧め

最後まで完成者が現れないエンピリはどれか。
ファルシャ・ガンバンテイン・ガーンデーヴァの3つが本命かな。
一番の本命と思われたフヴェルゲルミルはもう完成者がいるんだっけ？

エンピはバグってるっていうか倍率が高いんじゃないの？
シャンデュシニュ初段のみヒットで、HNMだろうがサルタマンドラだろうが800近く出るんだが・・・

アナルファックしたいなら
俺の所へ来い

>>346
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12254097
これでＷＳが南無に変わるのでござるな＾＾

もう、病気レベルだろｗ

カラドボルグ完成者いるんか？ｗ報告よろおｗ

片手根も最後まで残りそう

アルカナノックはウガレピのカーミトンの回廊で延々ぐるぐる回りながらやった
小回廊にトンベリもいるんで魔法感知で釣れると効率が上がる

つかその前に魔法感知で壷にドア開けてもらわないとちょっと面倒なんだが
1回入っちゃえば巡回のついでにリンク無しで釣れそうな忍トンベリを倒していけば高僧のカギを落としていくので
次回魔法感知させられない時の保険になる

素材も魔法も地味に金策になるし、なにより取り合いがまったくないのが嬉しかった
かなりの期間篭ったが外人ミトンツアーが1回来ただけだった

取り合いのギスギスした人里の煩悩と隔離された悟りが開ける高層の回廊
まさにあなたのパワースポットにぴったりの場所です

>>361
南無だとＷＳダメ２倍、常時光出まくるだろうからさらに２〜３倍？

どう考えてもぶっちぎり過ぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
これやばいな
通常減っても振り数の期待値上がるからもっと面白くなりそうだなｗ
与一やっぱりぱねぇ

駄目だござるの多段武器ってだけでソボロが

これで竜変するとグングより髭より強いんだぜ？
竜さんが始まってるのやらレリミシが終ってるのやら

アビセア内だけとはいえこれに勝てるアタッカーどれだけ居るのかな・・
圧倒的過ぎて言葉が出ない
こうなるともう与一が雲の上の存在に？

トルバソウル＋猛者使って更にクトゥルブ(ダメ2倍)だし

まあ何も考えてない人にはインパクト与えるよな

相手がクトゥルブなのを考えると逆にものすごい弱いんじゃ？

つーか両手の複数回武器は予想よりビックリするほど弱いぞ
メインでｗｓうてる片手ですら使えるのは少ないし
ソボロ与一的な使い方しないと未来はない

他の両手は知らないけど竜は灰塵との相性良くて普通に実用レベルだった

いぇーい　芝のTovan君みてるー？

一度も報告があがってないけどランドグリースやタルタロスゲートはどうなの？
あんがい高ダメージ出たりして。

さすがに 11スレ落ち始めたな
30日すぎてからの14関連のスレ立ちすぎ
時代を感じるな

鯖わけろよ と

どうでもいいゲハくせースレが多すぎだな14は。

竜騎士での実用レベル＝他アタッカーでは手抜きレベル

ルドラストームはDEX補正じゃないのかな
ブログの人はマーシー装備で撃ってるって書いてあるけど

やばいな
片手武器でも灰塵と合わせればクリ+倍撃で500がバンバン出る

パワーインフレし過ぎで、何かもうどうでもいいな
サイヤ人編突入っぽくて、最初面白かったけど、インフレ激しくて
一気につまんなくなったわ

それに気がつくとはたいした奴だ！


君のも卒業の季節が近づいてきたってことさ

>>381
あくまでもアビセアエリアという箱庭の中だけでのインフレだ
既存のエリアをわすれちゃ困る
まあ、開発が忘れてるから既存のエリアで出来ることなんて少ないがね

少なくとも後半年は箱庭に缶詰だろう。
95〜のコンテンツで引きこもりから脱出できるものが実装されるんかね？

えこーずが2〜3倍になるんじゃなかろうか
あれ？これも箱庭みたいなもんか

>>382
今月から課金しないよ、パワーインフレでダラダラと引き伸ばす
漫画っぽくて急速に醒めた

14と11を共存させるための策なんだろうけど、副作用が怖いね

もうダメだ
アナ狩/侍で地味にダメージ稼いで2番手アタッカーを楽しんでたけど、
パワーインフレしすぎてサポ戦で一撃重視にせざるを得なくなってきた

ちょっと数字見せておかないと益々出番がなくなっていくぜ…

>>384
別に脱出させる必要も無いんじゃね？

今後レベル解放に伴って合成や錬成が追加されるかもしれない。
例えばレベル99の競売ユニクロ武器がレベル75レリックより強いことが起きても不思議でない。
これからはひとまとめにレリッカーと呼ぶのでなく85レリッカーとか90レリッカーと呼び分ける必要がある。

>>389
その頃には、75レリックや80レリック持ちは解約しているから問題なし
つーか、面倒だから
来春には、クリスタル武具シリーズを最強武具として店売りして
エンピレリミシＡＦ3死亡で、準廃涙目でいいだろう

もうメイジャンのみだろう。
装備は。
メイジャンという時間稼ぎの成功（？）コンテンツが有る以上な。
成功というか正直、やらざるを得ない状況でやらされてる感だが。
旧コンテンツ装備もメイジャン連結でさらなる延命万歳してくるだろうよ。

かといって99でなにが最終になるかは答えが判らないのがまた凄いな。

アビセアは後一カ所だから名目上は90で終わりっぽいしな。
追加は有ると思うが。

Gargantua 4匹 ボスディン氷河 (J-8) 60分再抽選

これやっているんだけど抽選対象はJ8のゴーレム１匹だけだよね？
南や段差上のももしかして対象？

アビセアは3部作ではなく、もっと続くらしいが。
海外GMの友人談

レーヴァテインの強化はどれほど困難なものなのでしょうか？

アビセアの暁星
アビセアの隆興
アビセアの凋落
アビセアの亡霊
アビセアの再興
平和のアビセア
アビセアオルタナティブ
アルティメットアビセア
ファイナルアビセア


アビセアはこれからも続くよ

>>394
武器種より、レベル上限と垢がいくつかるかどうかの方が重要
例えば75時代だと２垢あってもノッカー＋サポータでヘイストorマチマチしか無理だった
80時代になるとサポ白でヘイストが使えるから吟/白でヘイストマチマチのマッハが可能
２垢無くても、シギル等でサポ白で保つならどのサポよりも殲滅力があがるしな
90になったらヘイストサンバも解禁だし、99だとサポ赤でケアル、ファラ、リフレ、ヘイスト可能

んで、あとはレベル上限があがる程こっちの攻や回避があがるから、レベルがあがると断然楽になる
例えばドラゴンだとワジャ一択で75時代はソロだとジョブ次第じゃヒィヒィ言いながら倒すレベルだったけど
今だとだいぶ楽になってる
どんだけレベルあがっても楽が練習にならないから、これからどんどんノック対象は弱くなるし、狩り場の選択も広がる
ドラゴンで言えばバフワープとかドラゴン沢山いるしな

ってことで、７５の前衛のノックより２垢ある黒８５のノックの方が断然楽
あと実はアンデッドはスリプル効かないだけで闇耐性自体は殆ど無いからミシックWSはそうそうレジられない

アレキとか貨幣の流通量て今どうなってるのかなー。
レリックはそれなりに作られていそうだけどミシックは一番レアな武器になっちゃいそうですね。

どんなにメイジャンやら新合成練成品がきても
ヘイト半減が食われない限りアナイアは生きてるな

まぁ狩人自体が息してないんだが・・・

以前に全鯖のレリック所持者の数を公式サイトで掲載してたけど
ミシックに関しては情報がほとんど出てこないからなー

いまだに全鯖で１個も作られてない武器もひょっとするとあるんじゃないか？
掲載されて所持者０ってのを見ればお金と時間の余ってる変わり者が作るかもしれんが
今のままじゃ、例えば学とか誰も作ってないんじゃないか？
あとは初期から性能が知らされていた赤とかも。
ミシックの追加効果が謎めいた文章だから、気になって作ってみたいなって出てくるけど
コンバのHPが半分残るとか言われても何もときめかねーｗ

ミシックは興味だけで作るには縛りが多いだろうｗ
レリックも証のドロップ次第ではあるけども

学者のは一人確認。獣だけはマジ不明

獣さんは復権したから作る人がいるかもしれない！
…で作るには敷居が高すぎるんだよな。

redloadの樽で
レイグラ4000かよ…
アートマ鬼過ぎ

この人レリミシエンピ両手斧持ってないよね？

>>361
これはひどいな
主に疲れがひどくなりそう

>>396
やる気出てきました、頑張ってレーヴァテイン作りたいと思います！
ありがとうございました！！

>>405
今からレーヴァテインを作るの？

今までのギルじゃない資産(アンプル、トークン、アレキ、花鳥トリガー)がどれぐらいあるか、だな…
アレキと花鳥は鯖によっては生きてるかもしれんが。

>>405
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが笑うとこ？

>>409
これからノックするかと思いきや、まだ作ってすらいなかったとこ；；

>>407
81F〜91Fの10層抜きとか、ランプ5回とか来なければ結構容易

アンプルが今は鬼門な気がする

惰性でエイン続けてる所はいくつかあるだろう
30分で終わるから楽だし

ナイズル2周もキツい。
今どきナイズルシャウトしても集まらない。
だが最大の難関は花鳥。
ST3を5回ずつ、つまり15回はやりたい。
長期になるしメンバーも集まらないだろう。

>>413
１０回はやらないと出ないと思った方がいいぞ

おや？
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news19855.shtml

正宗さんは所持者少ないし
騒ぎにならないように隠されてるのか？

明日作れそうだ、正宗

モンクだがアスケーテンツォルンでブンカボムNMに３８００超えたｗ
灰燼ヤバイねｗｗ強すぎるｗ

>>415
逆に言うとこれの修正のときに一緒に修正されるかどうかだな＞正宗
バグとして認知してるならさすがに一緒に直すだろ。

灰塵前提だと死んだも同然のレリミシけっこうあるな

活き死にの基準はメイジャン武器のギシギシ戦士により上か下か程度が基準かな
いまのところ、ブラビューラ・コンカラー・アポカリが
斧斧戦士の下でコロされているが
鬼哭・スファライ・グングニルは生き残った
他はどうだ？

スファが生き残ってブラが死んでるのが分からんのだが

>>420
WS抜きの通常削りが
スファ＞斧斧＞＞ブラだからさ

ブラがメタ撃つ前提か

自分はコンカラー持ちだが、ギシャにどうやって削り負けすればいいのか分からない
ＷＳ一切撃たないとかそういう事？

それか、こちらのアートマ制限されてるとかなのかな
ギシャの脳内でｗ

>>420
攻防関数：片手武器1.6〜2.4(平均2.0) 両手武器1.6〜3.0(平均2.3)
片手武器2.0→灰塵クリ約4.0(2倍) 両手武器2.3→灰塵クリ約4.0(約1.74倍)

>>422
レイグラ撃ってもいいけど
ランペと同等〜若干弱いくらいだよ

>>422
逆にどんな大活躍を妄想してるのかな
順を追って想像してみてー
まずTP300にします、糞弱いキンジャスでAMスタート
で、そっから２倍以上の威力のランペ撃ち終わったギシギシを追いかけるわけだが
赤〆せずにどうやって追い越すの？

斧斧のほうが下だろうなｗレリ両手斧は負けないかと。
アートマ取って勘違いしたユニ戦士がでしゃばるのがうざい。

このスレ赤〆とか言われても

ミスった
このスレで赤〆とか言われても

乱獲前提とか話にならんわ
ギシギシスレで好きなだけ騒いでてくれよ

アビセア内で戦士が本気で斧振るなんて
時間延長＆だいじなもの目当ての乱獲でしかないわけだがー
他の目的が優先事項なら他ジョブでいきますし

>>425
まぁ、がんばってとしか言えないなｗ

>>431
そうだね
君も、既存エリアはコンカラーでがんばって！
ただし、アビセアではケアル役よろｗ

>>419
コンカラーの場合は最初のTP300キンジャス撃つ以外はクリ修正のレイグラ撃てるし
アフターDAはWSにも乗るから通常のD/隔、およびWSの平均ダメは斧斧ｗごときとは比べ物にならんｗ

>>425
話の内容からしてコンカラーかな？
アフターDAが65%に進化してると想定してDA20%→DA72%で1.43倍の手数増しになる
コンカラーがTP300で1発撃つ間にギシャはランペ3回、@2回分のWS回数を追いつくにはギシャが追加で5回WSしたらWS回数は同じになるね
もちろんランペよりもアフターDA乗ってるコンカラーレイグラのがダメージは高いし、通常もアフターDa有るコンカラーのがブッチってますがｗ

ギシャは本当に強いのだがこういうのがわざわざ違うスレッドまできて暴れるから困ったもんだ

コンカラーは言うまでもなくだけど、ギシャとブラならまだブラのほうが上だと思うがねえ
今回のメイジャンで両手武器はＤ値が大幅に上がったしな

>>433
更にバーサク性能も上がり、バーサク中クリティカルまでアップするというのもあるものね
こう書くとコンカラーやっぱり強いな

原因不明で間に合わない可能性もあるね。

文字化け？が原因究明中だしｗ

>>434
ブラなら抜ける可能性は有るけど
コンカラー相手に強いと言うのは流石に馬鹿としか言いようが無いよなｗ

コンカラーのスペックはTP300が面倒だけどエンピ武器とほとんど同じクラスだと思うわ
アフターDAで手数が1.4倍以上っていうのは時々2倍撃が40%で出るのと同じダメ増加、それに加えて得TP1.4倍増し
この時点でウッコフューリよりWSダメが30%落ちてもWS総ダメはほとんど同じになる、でもアフターDA付くから30%落ちとか有り得るのか疑問

ただいくら好きなジョブっていってもユニ武器のギシャに負けるレリックはせつないな

ID:+GJbFHHVが不動がバグだと困る人たちの正体なんだろ

ちなみに>>433はTP0から開始を想定してるけど
時間を見てアフター終わりにTP300貯めるのをすると1回強しかWS回数の差は無いね
そうしたらギシャがランペを2+3回してる間にコンカラーは1+4回するからもっと余裕で追いつけちゃうねｗ

どうでもいいけど俺のアポはギシャ以下だぞ

ギシャル戦士が強すぎて
レリミシエンピスレの住人も余裕が無くなってきてるな
実際、完全敗北した武器の方が多いくらいなんじゃね？

スファのカウンター効果アップIIIって結局１５％でＦＡなの？
どうなのエロイ人教えて

レリミシは７５時代の武器ではあるけれどメイジャンで成長していっているんだし扱い的には一般メイジャンと同じはず
なんかレリミシはもう過去の武器だからユニクロの８５武器より弱くて当然とか言う人もいるがそれは違うと思う
メイジャンで成長していってる以上、しかもユニメイジャンとは比べ物にならないノック数こなしてるのにユニに劣るとかどう考えてもアンバランス
この状況を喜んでいる人ってのはレリック持ってなくてレリックにコンプレックス抱いていた人なのかねー

アポカリまじうんこ
投げ捨ててエンピ武器くれるなら喜んで捨てるのに

アートマ取れば3キャラくらいでエンドレスできる？
青、赤、詩がベストかね？

ぶっちゃけ青だけでいけるんじゃねーの、NMや光る貝に発光ポーナスがあるっぽいし
青を最初に稼いで、あとは白狙えばエンドレス行けるんじゃないか。
そんなわけで光る貝を探すために広域スキャンが欲しいな。

そうなのか。じゃあ乗り遅れても
レベル差パワーでアートマとって
アートマパワーでエンドレスして、その時間でトリガーとって
身内だけで色々やれそうだな

レリミシで生きてるのなんて近接武器じゃコンカラーぐらいじゃないの
片手刀ですら秘が4倍クリでステ補正がよっぽど糞じゃなけりゃ迅超えてるし
他の武器も大抵レリック以上。ミシックなんて目も当てられない状態になっている

付属してるステがまんまエンピWSの補正になってそうだけど
片手刀はAGIでしょ。ウンコの予感がする

凶角安定だなそれは

リデンプション　STR+7　MND+7　
ヴぁーんがいちヴぁん＾＾

スファライだけDだけじゃなくミシックみたいに特性強化するのはなんなの？

素手でDあがるから武器としてＤあがるのが限界なんだろ。

次回アップなかなかたのしみだ。

>>454
ずるいよな
アポも追加効果の発動率上げるべき

>>454
ラグナロク
D110 隔431 命中+30
クリティカル発動率アップIII スカージ
Lv85〜 戦ナ暗

忘れてやるなよ

このはぐれメタルもかかった時間かりゃすりゃある意味レリックだな
http://www.youtube.com/watch?v=LquWftB6IPM

レリミシにもエンピWS使えるようにしてください＞＜

さすがにコンカラーも修正やなｗ

正宗は修正されそうだし、やっぱ1番やばいのは格闘な気がするなぁ・・・
仮にレシミシに新WSが追加されるとしても(LVUPによるWSは間違いなく来るだろうが)、
クリ修正多段実装したばっかりだし、恐らくもうモンクにはクリ多段WSは来ない気がする・・・
攻撃回数が夢想より少なく、ステ補正が大きいWSが来るくらいだろうな良くてもｗ

レリックはD/隔とWSのAMがウリとか、その分WSの威力抑えられてるとかカキコあったが、
WSの威力が現在の主力WSくらいないと使わないような糞AMに、WS自体も糞なレリックがゴロゴロいるわけで・・・
後衛のは置いといて、前衛だと格闘、両手剣、両手槍、片手刀あたりか・・・
こいつらの既存のWSとAMの調整をするのがまず先じゃね？
特に格闘は、メイジャンだけAM倍撃が両手に乗るとか
どうせ松井に聞いてもエンピ用の新しいプログラムを組んだからとかわけわからん回答するんだろうが、
仕様くらい統一させろ！とまじで言ってやりたい・・・

全体的にD/隔はかなり意識して調整してると思うよ
計算するとほとんどの系統の武器が同じようなもんだし（スファ等一部抜けてるけど）

だからこそエンピはやりすぎ
レリミシは一長一短があるから面白いのに
制作期間のわりに安直な強さだよね・・

かといってレリミシWSの調整とか今の開発にやらせるには危険な賭けになるから・・
エンピWSをレリミシにも開放して＞＜

アートマでボンクラレリックを救済したのは見事だったと思う

今までの75武器はWSの倍率が3.0までだったじゃん？
レベルが上がるからその上限をいじってきただけじゃないの？
結局WSの威力っていうのは、倍率とかヒット数TPの修正項目やら攻撃ボーナスなわけで
簡単に威力を上げるのは倍率だからね。
パッチごとに過去の武器がゴミになるのが当たり前なMMOで良くこれだけ保護してると思うよ
75キャップが長すぎたせいもあるんだが。
あと正宗は正常じゃないの？
2倍撃の3.125倍っていうWSでしょ？
WSD500だとしたら、500の2倍で1000
100ｘ3.125で3125
これに攻防比とレベル差補正をかけると、だからおかしいダメージ出るんじゃね

>>462
解放してってより、
・ノックを終わらせて、そこそこ強い武器として使う
・エンピを作る
・ノック諦めて、メイジャン武器作る
・ノックを諦めそのまま使う
これのどれかすればいいんじゃない？
75キャップでいう、レリック無い人達がいまのレリックあるけどエンピない人に当たると思う。
今後強い武器ほしいなら、エンピ作るしかない、
それが無理なら2番手武器（75でいう、ブラオ、ハグン、ヴァルキリーフォーク等）を使うしかないんじゃない。

>>464
レリミシは特色があるから面白いと思うんだ
だから状況に応じて使い分けたりするのも贅沢な楽しみ方だったわけ

エンピはまだはっきりとは言えないけど、完全上位互換でしょ
正宗あったら鴉も村雲も要らないんじゃない？異常過ぎるみたいだし
そういう方向性がつまらないだけ

もはや無強化レリック使うくらいなら何か適当な強化済みメイジャン武器使ったほうがD/隔は強いしな

救済どころか忍者(笑)だったのがトップなんだがな、エンピも忍者最強だし

つってもレリックあったら既存の武器はいらなかったしな
新しいものに古いものが駆逐されるのはしょうがないんじゃね
どうせ使い分けっていっても前衛の場合はダメージレースに最終的にはなるんだし

開発が考える同等の違う方向性を持った武器から選ぶだけ。

レリミシにはＷＳ追加。これがくるだろう。

>>465
それはわかるなー
パンデモAV→ブルト
殴れる敵→エクス
って使い分けしてた、けどもうノック諦めた。
ブルトは80歳、エクスは75歳(笑)
1800と、5500打てばLv85の性能にはなるけどなー・・・
そんな時間やって別に無くても（あったほうが良いのは確かだが）良い性能付くだけだし。
ナでもHNMに1000-1500あたりは出るんでもうアルマスと共に生きて行くよ。

でもアルマスの場合エクスとブルトの役割が1本に集約されていないので
悲観することはないんじゃないかな

>>470
HNMに1500すごいですね
シャンデシニュは月光に近い多段なのかしら？

802: 既にその名前は使われています 2010/09/22(水) 18:58:23 73WtISYg
別スレにも書いたがまとめてみる。
AMの倍撃がWSにも乗るのは仕様だとしても、
青魔法の初段倍率がなぜか全段有効な不具合があって、
それがエンピリWSにも適用されてると仮定すると全部説明がつく。
不動の初段2.0倍が、本来DAとか多段の2段目以降は全て1.0倍なのに2.0倍になってる。
AMの倍撃確率が50％とすると、（比率とダメージ）
DAなし…1：1=1250：2500
DAあり(現状)…3：1=3750：5000
DAあり(正常)…1：1：1：1=1875：2500：3125：3750

803: 既にその名前は使われています 2010/09/22(水) 19:00:42 73WtISYg
これなら、上に報告のあるアルマスのシャンデシニュが1000ダメっていのと
コインルートのレプリカのWSがたいしたことないっていうのが説明できる。
レプリカでも稀に2500出るぞ＾＾とか言うのもDAが2.0倍だからであって、
本来はDAなし1250ダメ、DAありで1875ダメのはずが2500でてるっていう話

例の不動バグ疑惑の所持者の考察張っておきますね

いい加減イージスとギャッラル強化してくれないか
特に楽器は色々実装されて価値が大幅に下がったぞ
このまま放置されたらレリミシ最下層クラスのボンクラになりそうだわ

バラード+2が強力なせいで他の歌効果が
軒並み新楽器にまけてるよね・・・。

バラ据え置きでもいいから他の効果あげてくれ・・・。

ミシックは別としてもレリックはもう数年振ってて振り飽きたし
エンピが抜けるようにするのは正解だよな
MMOなんだし、装備も武器も変わらないでずっと停滞してたのが異常
やっと開発もそこらへん壊してくれたんだしこれでやっと正常だ
レリックは腐ってもD/間隔だけなら最強なわけだし

最近完成したような準廃だったら可哀相に思うがｗ

>>475
詩人の価値はエレジーマーチくらいだな。
ギャッラルは強化していけば歌3〜4曲までかけられるくらい欲しいね。

>>476
飽きるっていうのはあくまで個人の感情であり、
飽きないように全体をバージョンアップするっていうのが正解。
完成からの日時もバラバラだしね。

そもそも、所持者の大半は飽きることなんてないよ。

ずっと同じジョブじゃないから特に飽きないけどな俺は。
撃ってて気持ちいい部分のほうがでかい。

75キャップでミシックが凹んでても何も言わなかった最強厨が急に滑舌になったよなｗ
平等であるべきって騒げばよかったのにｗ

ミシックもレリックより作成者が少なくて、不満の声も当然あったが目立たなかっただけだろ
今回はレリミシ両方から声が上がってるわけだし、そら饒舌に見えるわ

まがりなりにもレリック持ちだけど、飽きるってのは考えられないんだが・・・
世の中には色々な人がいるんだな

ミシック持ちで騒いでるのなんていたか・・・？
８割方、俺の武器が最強じゃないとらめぇっていうレリッカーだろｗ

後衛ミシックは安泰っぽいしな。

レリミシ持ちがキチガイなほど必死だってのはわかった

>>483
同意。ところでエンピ何作ったの？

レリックはノックが苦痛で引退したよ
みんなが思ってるほどレリミシ使ってても楽しくねえよｗ

正宗くらいぶっ飛んでれば楽しそうだよな
灰燼の効果がＷＳに乗らないのになお独走とかどんだけ強いんだよ
それはつまりアビセア外だとさらにやばいってことだしね
デフォで八双持ってるのもでかいのかもしれないが

そろったぜ、正宗素材

>>470
75時代の思い出語っても意味がないだろｗ

パンデモAV→やる価値無し
殴れる敵→JOBチェンジ

あとレリックが使っててそこまで楽しくない理由が固有ＷＳが弱いことも大きな原因かな
エンピみたいにぶっとんでれば楽しいだろうな…

れりっく（）笑
わらｔｗ

レリックWSをテコ入れするだけでも
かなり改善されるのにアホすぎるよな

テコのいれかたがわかんないか面倒なだけだろ
こっちが何言っても信用しないしな

まぁ絶対テコ入れはないんだろうな
それはわかってるよ

レリック　D値
ミシック　ジョブ性能
エンピリ　WS性能
って感じに開発はしたいのかな？

レリックはアフターマスじゃね？

アフマスは全武器にあるからな
レリックはＤ値と命攻重視でしょ

Dと攻命特化したところで最終的なダメージで倍近く離されてたら意味ないと思うんだが

大丈夫だ
レリック持ちの廃人なんぞ元々社会的に意味を成さない生物なのだよ

まぁ元々レリックは廃人の暇つぶしアイテムだったからな

Ｄ値特化した所でエンピＷＳでの差がむご過ぎる上に
アフターマス倍撃で通常さえも倍離されるのに
レリックミシック両方共終了しとるわｗｗ

ミシックはヤグルシュさんの一人勝ちだな

>>500
ミシックの一部はアフター中の性能はエンピと同等以上だけどね
エンピWSが微妙(らしい)な短剣とかだとアフターDAで手数上げた方がWS回転率でスイカバーよりも強いかと

ニルヴァーナさんが何かいいたそうだぞ。
まあアビセア内なら維持費もすっかり楽になっただろな。

ま、まだ最終じゃないし結論付ける意味も無いだろう。

>>475
バラ＋２が強力なんていわれたのはもう過去の話だぞ
今はバラ３実装やバラ強化楽器、効果を上げるＡＦ３実装により相対的弱体が酷い上他ジョブにもリフレ手段がたくさん増えてる
まぁ開発側もそろそろメイジャン実装することを匂わす発言もしてたから何かしらのテコ入れはすると思うけど現状だと
数億かけてスキルアップぐらいしかまともな利点がない

ギャッラルなら3曲かけられるぐらいじゃないと追いつけないな

ギャッラルは死んだなぁ
アートマひどすぎ

まだキャップ途中段階だからね
今はユニ装備ナイトや詩人が優越感感じてる期間で最終的に強化されればいいんでないの

ギャラルだと歌３曲掛かるとかなると素晴らしいね

ギャッラルは歌の効果時間30分でいいんじゃね？
今の効果時間で3曲じゃ追いつかない気がする
そもそも前衛はマチマチメヌでいいけど後衛にかける歌がなあ・・・
アビセアだとMP溢れてるしバラードより魔攻アップとかの歌があればいいんだけど

>>506
楽器と盾はミシもエンピもないから追いつくも何もライバルは一切いないぞ
底辺層の底上げがすさまじいから微妙になったのは間違いないが死ぬこともないからネガ主張もそこまでないんだと思う

でも実際は盾も楽器もイラネって感じになってて
エンピが上位にあっても、レリミシのアタッカー武器は需要があるというｗ

歌３曲はソウル時や複数ギ詩人ｐｔ作った時逆にとんでもない差になっちゃうから非現実的な気がする
ＦＣ１０％とか全歌＋３、エレジー効果アップとかが妥当かの

レリックは今じゃエンピより下の価格じゃないと作る人いなくなるだろ
２千万くらいなら釣り合いそうだが

つーか正宗がぶっとんでるだけで、レリミシとメイジャン武器の差は広がったんだぞ
ミシックはアフターマスが強化されたし、レリミシのD値は今回のパッチが他の倍以上伸びてる

レリック死んだのなんだの騒いでるのはアポ村くらいだろ
自分のレリックが死んだからって全部が死んだみたいに語られてもな

最強厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アポは死んだとしても一切同情されないだろうな
ＲＥＰをペタペタ酷すぎた

アポはサポ侍が他両手レリックに比べて使いやすかったから目立ってたけど
サポ侍の戦やサポ戦or竜の侍の前に勝てなかったんだし元から最強では無かった気がするけどな。

まぁ鎌と両手刀は多段クリWSないから暫くは巻き返しは難しいだろうね。

ギャｯラル3曲いいかもな。歌の効果＋を削除するかわりに
歌をかけられる数+1にすればそこまで壊れたものにはならんだろうし。

３曲とかやめてくれ、面倒なだけ

ギャッラルもイージスも対抗馬が通常ってのが良いよな強化される可能性高い
ライバルがミシックやエンピリアルという最強候補の奴で死んだのはどうすれば…

別に弱体されてないだろ
喚いてるのは自分が最強じゃないと気が済まない厨だけで

３曲とかマジ辞めて欲しい、普通に全ての歌+の部分が増えていけば良い

おっとアポオーナーの悪口はそこまでだ

＋３にする為の最大のネックはマーチじゃないか
今回の＋３楽器でも当然実装されてない
＋１で確か1.5％だから2曲で３％変わる
ヘイスト３％がしょぼいなんて思ってる奴今時いないだろうし

マーチのヘイストにはキャップがあるんじゃなかったっけ
楽器の+がキャップをぶち破る仕様になってるならしらんが。

今はアートマバブルの影響で、全ての歌+10になっても
その異常さに誰も気が付かないでスルーされるはずだ、実装するなら今だな！

>>526
スキルのキャップと楽器の効果アップは別になってるけどエレジーの例もあるし絶対とは言い切れないね
まぁ完全に無意味とかされたらそれはそれできつそうだｗ

>>494
レリックはD値というけど
マンダウ D46 隔176 攻撃+30 マーシーストローク 追加効果:毒
トゥワシュトラD45 隔176 DEX+10 ルドラストーム
鬼哭 D53 隔210 攻+30 生者必滅 追加効果:麻痺
神無 D52 隔210 AGI+10 秘
短剣と片手刀はD１しか違わないんだけどこれでもD特化といえますか？

>>526
バラードも上位歌きたし、マーチに上位歌来たらまたスキルで差が付いてくるだろ。

>>529
短剣と片手刀は現状差が少ないけど次回以降またかわってくるんじゃない？

１でも最強なDと攻命、隠し倍撃、追加効果がウリだろ。

これでWSまで欲しいとかホント最強厨はこえーな。

まぁｌｖ９９までは様子見が良いね
その場その場で一番目立っているのに手を出す奴が結局一番損をするのは目に見えている

キレイン@24もあつめんのだるぅ

皆は知っているだろうか。

レリックの欠片取るNMの側近がやたら痛い専用WSを持っているのを。
それが追加で来るかもね。

見たこと無いが全部の子供が持ってるんかい？

あるね。

銃で範囲１５００とか食らったきがするわｗ

多分全部固有持ってる。

子供なんて一回も戦った事ねーわｗ　いつもマラソン

Dが1ちがいだけどWSの強さがだんちだからなぁ
エクスでさえも、追加なんかよりエンピのWS連打してた方が強いという・・・
少なくとも、殴るのが自分だけな条件でもち変えてNMを1戦ずつやったが討伐時間は変わらなかった。
カラボスなんだが、女神の来るタイミングがエクスのがはやかったのに同じってことは追加加味してもアルマスのが良いんじゃないのかねぇ。
ちなみに、灰塵あると回天や月光よりシャンデュシニュの方が強いです。

妄想乙

そんなことよりミルキルの話しようぜ

マーチは+4楽器が出るとマチマチとヘイストだけで魔法ヘイスト枠キャップに到達する
その前にヘイストIIが出てマーチ+3？+2と変わらないっすねｗｗとかなるかもしれんが

そうなったら２曲あるんだから歌をかえればいいだけ
効果がでかくなったからって手を抜くのはただの言い訳

>>539
いまさらｗ
殴ってダメージがまともに通る相手ならエクスじゃなくていいのはさんざん既出
ジュワでも振ってろｗ

>>540
妄想じゃないし

>>544
何でジュワ？WSカスなのしか打てないじゃん。
エンピはWSが強いから単純に武器としてレリックを超えてるし
特殊効果が売りだったレリック達も、その特殊効果を超えるほどの性能を秘めてるということ。

>>541
さっきタイアハ+1完成したんで報告

TP100で25％
TP200で50％
TP300で100％
状態異常全回復

アフターマス倍激だし今の所コインルートで充分だわ

まずはSSか動画あげてから語ろうな、エアーエンピさん

やっぱ性能ぶっ飛んでるよねー
75時代｢レリックも作れない準廃乙ｗ｣とか言ってた人らが
85時代｢エンピも作れない雑魚乙ｗ｣と言われるようになるんですね。
グダグダ言ってないで作ろうよｗ

SSならコリブリに打ったのあげたはずだけど。

それお前のＳＳじゃねーだろｗｗｗｗ
持ってないのに何いってんだ？

いや、自分のですが・・・

IDとエクスアルマスのｓｓ出せば信じてもらえるんちゃう
それが出せないならエアーといわれても仕方あるまい＾＾

http://live.nicovideo.jp/watch/lv28520865?user_nicorepo

あああｗ
14やってたんだけどこの人シャウトしてたわー
うちの鯖か

ま、99なってからでも遅くはないな。

レリミシエンピがどんな位置関係になるかは誰もわからねーし。

今が良くてもすぐ終わるからな。
最終がどうって話が見えないから最強について話し合う意味も無いｗ

>>451
これ見て今更ながらに気づいたｗ
エンピって全部STR+10じゃなかったのかｗｗｗ
今までなら格闘はぜってーVITかMNDが付いてただろうに
両手AMといいこのあたりでもエンピだけ別格か・・・・

>>４９５
そのレリックのAMが１番糞なわけなんだがなｗｗ

お前らもっと無駄な罵り合いしてろよ見てて楽しいんだからさ

>>555
Lv75キャップ時、獣使いが強くなると予想できた奴は一人も居ないしな
最強厨はLv99まで大人しくしてる方が良いぞ

獣は自分が強くないから最強厨に好かれるとは思えんがな

アイムールが勝ち組過ぎてガトラー()がファビョリまくってたなｗ

>>546
すげえ

ＦＦ１１ユーザー全員に不幸が訪れますように

>>562
コインルートに２倍はつかんぞ、だまされんなよ

>>564
アフターマスは2倍撃だから
態々エンピリアル強化しなくて十分だ
って意味じゃないの？

コインルートのでAMとかあるの？

一切ない

読解力ないやつ多すぎだろ、エンピリ作ったってアフターマスは倍撃だから今のとこコインルートで十分って意味だろ

>>568
そうそう。
俺も言葉足らずだが＼(^o^)／

タルタロスゲートもそのぐらいに強化してやれよ

すべての行動に倍撃つきか、
ペットにもアフターマスのれば両手つくるやつ増えそうなのにね。

まだ乗らないと決まった訳ではない

キレイン初討伐だったが、マジで楽だねｗ正宗は楽でいいわ
グラバイ効くしあれソロでも勝てるんじゃね？

>>573
カラボスとキレインって奴40匹討伐目指せば正宗作れるん？
よゆうやな

一方フィスチュルの次はブッキスで深い悲しみに包まれたエンピリがあるのだが

不人気だからガーンデーヴァ作ろうと思ったけど、
試しに行ったフィスチュル、ブッキス両方めんどくさすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
あれ、耐性つかないってマジなの？
まぁカラボス50が主催するのきついが。
それにAF3欲しいし、90になってからでもいいか。

カラボスもキレインもトリガー二つだけでいいってのがでかい

63 ：既にその名前は使われています：2010/10/04(月) 03:00:37 ID:MFqqlk9P
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up72176.bmp
たるたるｗ紫苑灰燼サポ白ディアIIあり食事なし遊軍○歌等支援なしスキル307(キャップは324+メリポ)
アビミザ＃３出てすぐのとてとてミュクレス
同じ条件の迅で1700とかくらい　秘秘で闇発生
TRDEX装備で撃ったけど同じ武器作ったフレがAGIあげると威力上がったっていってたし最終的には迅より強くはなりそう
本家エンピなら２倍つくかもだし確実に強いんじゃないかな

・・弱くね？ｗ

ばらつきあるなｗ

アビセアだと敵の強さ情報もほしいな。

一定レベルじゃ無いし。

丁度だと弱いと言えるし、とてとてだと普通ともいえる。

まあ、正宗以外はいたって普通だな。

243 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 01:19:10 ID:z+Dh9sI8 [1/4]
ペイスト狩りまくっちゃって申し訳無い
おかげで今日神無作れたんで普段からお世話になってるここで報告
思い切りスレチだけど数発撃ってきたので、
自分と違って頭のいい人にステ修正検証してもらいたい
ちなみにAGI修正だったんでSTR変えずAGIだけ変動させてみた
迅と同じでクリティカル修正だけど、一応全て100〜103%

属性ゴルゲ未使用 対Wild Rabbit 不意秘

AGI97→1573
AGI112→1605
AGI140→1945
時間無くて1発ずつしか撃てなかったんだけど、
これじゃ全然足りねーよ！ってことなら明日にでも追試してくる

P.S.
アビセアで撃ったら紫苑灰燼で大体3200〜3300、最高3992出てる
サポートは無しで赤カレーパン食べつつバーサク・猛者使ってる
クリティカル出なくても1200〜2500は出るんで迅は撃たなくなるね

これみる限り神無もエンピになるとぶっ壊れるくさい
やっぱアフターマス関連のバグでもあるのかね？それともガチ仕様か？

>>582
のダメージみる限り、ステが高いほどなんかボーナスつくんじゃないか？

AGI97→112 +15でダメージ32しか伸びてないのに
AGI97→140 +43で368も伸びてるんだが・・・
バラツキあるとはいえこんな変るもん？

敵とのAGI差
いや無いと思うけど

>>582の243です
用事終わったんでこれから寝る前にもっかい何度か不意秘撃ってくる
AGI差を調べるにしてもSTR装備も同時に上がる装備はつけられないけども、
85+10〜55の範囲なら変動させられる
言わずもがなだけど+10は神無の分ね

+15/+35/+55でそれぞれゴルゲの有無で不意WSやってみようと思うけど、
何か他にやってみたほうがいいことあるかな？

凶角つけたら面白そうだな

倍撃も加味したら鬼超えるだろうなあ

秘の追試
敵は西ロンフォのWild Rabbitで、不意秘
全てSTR・DEXの値を変えずにTP103%で揃えてやってみた
TP:クリティカルヒット確率修正なんで意味は無いと思うけど一応ね
それぞれ3回ずつ撃った平均値で番外編として伊賀襟巻も試した
ちなみに小数点第二位以下は切り捨て

ゴルゲ無 ゴルゲ有 伊賀襟巻
AGI85+15 1469.3 1455.0 1504.0
AGI85+35 1543.6 1584.3 1512.3
AGI85+55 1660.6 1658.6 1711.6

試行回数が少ないので後日に20回目標に追試してきます

>>584
ごめん。追試してて気づいた事なんだけど、
その時は鴎・伊賀襟巻・ケルメスタスラムのクリダメうｐ３点セット装備してるんだ
なのでダメージは書き間違いでは無いけど忘れて下さい
AGI97とAGI112に全然差が無い理由は不明

けっこう強いけどAGI補正だとあげるのキツそうだなー
貴重なデータだね。やっぱり武器についてるステが補正なら純ＳＴＲ補正の
両手斧、刀、格闘が一番優遇エンピかな？
んでアビセア内なら灰燼が乗る両手斧、格闘が最強っぽいね

暗黒ＡＦ＋２頭脚足完成させたニートのフレが、灰塵つけてアポ倍撃クリ乗ったとき
２５００ダメ出たとか言ってたんだけど、ほんとかな？
両手だと攻防比２．０でＣＡＰするはずだから計算だとどんなに頑張っても灰塵倍撃クリで
１５００くらいまでしかでないはずなんだけど。ＨＰ比例攻撃力修正って攻防比２．０のＣＡＰ
突きぬけるのか？

クトゥルヴさん相手だったら・・・！？

それはおれも言ったがｗ敵は型紙落とすコリブリＮＭらすい。
アポ＋ＡＦ＋２で灰塵あれば連射覇者マチマチヘイストＡＭラスリゾ百烈するとクリティカルで１０００ダメ
以上ばんばんでてＮＭ一瞬で沈むとか自慢された

クリティカル時の攻防関数は上限3.0だが・・
状況よくわからんしな

>>592
適当ぶっこいて自慢して来るハッタリ野郎のアポカリ持ちのニートのフレを捏造するなよｗ

ケルメスタスラムのクリうｐ量ってどんなもんなの

あげとこう

>>592
暗のコンビは倍撃になってる
リストレントみたいなもん

攻撃力修正って書いてあるのに倍撃？

ググってみたらリストレント、攻撃力アップって書いてあるのに、最終ダメージに倍率掛けかよ。
開発表記適当すぎるだろ。

AF+2のコンビってもう発動するの？
コブラとかみたいな2部位から？

>>602
らしいよ
マンドラゴラのブログで詩人コンビネーション2箇所で
メヌが攻撃+1って記事あった

>>592
クトゥルブだろ言わせんな恥ずかしい

>>592
暗黒足+2に、ｗｓにクリが乗るようになるって性能が付いてるの？
それとも暗/シ？
それとも新しく両手鎌にクリ修正ｗｓ追加されたの？
それとも灰塵ってどのｗｓにもクリ乗るの？

頭脚足完成させた、か
この3つのどれかに付いてるのかな？

>>606
コンビネーション

HPに応じた攻撃力補正？のコンビネーションがどうやら倍撃発動＆確率上昇という話
AF3にヘイスト付いて無いから糞認定してた奴等が若干ファビョってて、アポ持ちは勝利宣言

暗黒は自分のHPだが　獣竜か　はペットのHPなので、本当ならえらい事になるな

戦士のDA性能アップはDAに倍撃が発生するらしいしな

>>609
嘘はよくない。

正宗に勝てるのか勝てないのか
どっちだよ！！

WSの正確な性能を知りたいなら平均値は役に立たない。
片手の場合、不意関数2.6〜3.0で5割ほどの確率で3.0が出るのでこのダメージのみを参考にする。
両手の場合、不意関数2.9〜3.0で9割ほどの確率で3.0が(ry
ぶっちゃけ重要なのは3.0x1.05の最大ダメージのみ。

>>607
おーそうなのか
って別にクリ関係ないじゃないかｗ

俺も昨晩暗AF3+2頭脚足コンプしたんで1時間ほどの検証報告

暗AF3+2の表記にはコンビネーション：時々自分のHPに比例した攻撃力修正

こうあるが、実際3部位装備して殴ればわかる
「どう考えても倍撃のダメージが出る」
通常エリア楽相手に強化なしで1撃200-300ダメ
アポの倍撃(体感5%位)が500-600なんですぐわかった
アポの倍撃も含まれるだろうが、体感で３〜４割で倍撃が乗る

気になるだろうけど、WSにも倍撃が乗るのか？答えは・・・「乗ります」
カタスは通常1200-1500ダメ→安定2500ダメと跳ね上がるんだけど
ギロみたいな多段は1500ダメ→2500ダメと今一伸びなかった
恐らくWSは初段にしか乗らないと思う。まぁ全段倍撃乗ったら正宗も真っ青になるわな

あとクリティカルにも倍撃は乗ります
アポで通常CTが400ダメ程度→倍撃だとCT800前後のログを確認
鎌WSにCT乗らない暗だけど、灰塵＋凶角はやばい事になるとすぐ思った

最後にネタにしかならないが、アビであるウェポンバッシュにも倍撃は乗った

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12319600

カラボス３アカ動画

>>614
３カ所で３，４割なら、フルコンプしたら５割くらい倍撃でそうだな。
すげえ。

>>615
凄すぎるわ。
尊敬する。

>>614
ssよろ。

>>615
すごいけどクソゲーだな…ｗ
まぁでもこの人なら正宗もつくっちゃいそうだねｗ

暗黒はもう強さアッピルしなくてもいいよ
仮に５０％倍撃発動したとしても灰塵クリWS持ちにはまだまだ遠く及ばないのに
暗黒つよすぎｗとか無駄に騒いで目つけられて暗黒だけが修正されるのがオチ

もうアポ/侍の時代は終わっちまったんだよ・・・

でもエンピ鎌のアフターマス+AF3コンプで倍撃８〜９割になるんじゃね？
それはそれですごいことになりそうだが。

キレイン@12 救いなのはドロップがいいことだね

俺も先日3垢カラボスやってみた。
何とか勝てたけど40分近く掛かってもうやりたくないぜ。
構成はモ/忍　赤/白　獣/暗
獣はトレハン用にユリィ当ててガをスタンするだけ、
赤はアートマも無いしリフレ2も無いレベル。

自慢にはならんが、>>615の動画のよりひどい環境で
よく勝てたと思ってる・・・

モ/戦or戦/侍　白/学　詩/シとかが一番早い構成かねー
3垢で正宗作れるならすばらしいなｗ

暗黒AFやばそうだな
糞装備かと思ってたけど化けそうだな

つまりコンビネーションは表記以上にぶっ飛んだ性能ってことか。
でもジョブによってどうなるかまだわからんね。
似たような性能のジョブは確定みたいなもんだけど。

>>614
カタスに倍撃のったSSだけでもいいからうｐしてくれ

アポっちの最後の抵抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

見えない相手と戦う中二病がわいてますね
正論を言うのに資格がいると思ってるんだろうか
それとも寂しくてかまって欲しいから絡んでるのかね
秋厨？

ぶっちゃけアビセア内ではアポ、リベ、ラグナの中でアポが一番削れないだろうな

灰燼＋紫苑のリベがこのなかではまだマシかもしれない。
その同列の強さの先にコンカラーさんがいるけどな。

村白赤詩でカラボスやってたけど、戦士のがはやいのかね？
灰塵とリタリで削り能力上がるんだろか・・
レイグラみたいなWSって堅い敵に通用するもん？
月光でも500出ればいい方なんだがｗ

クリ＞＞攻撃力

ＡＶへのマイティが有効なように固い敵への灰燼レイグラも相当強いんじゃねーかな
サポ戦侍でアビセア内なら灰燼パワーで村あっても戦士のが全然強いだろうし
(装備がレリック除いて同程度だったらだけど)
というか月光よええよ…

恥ずかしながら、ペ斧ですねぇ
AF3+2 脚足でヘイストは26％あるんですが。
やっぱ武器がアレですかね、命中アトラス終わらせるかぁ・・
正宗の前段階の武器も作らなきゃ出しやること多すぎる

お前らアポのＤと短剣並みの間隔とクリティカル舐めすぎだろｗ

ござるはマジアビセアじゃカスになったな。村雲でも回天ゴミですし正宗も実際見たけど
村雲、月光ござるよりと比べると桁違いだけど灰塵戦士と比べると別にそんな凄いってわけでもなかった。

26パーあるならとりあえずペ斧で一回やってみたら？
んで村雲でやるより早いか同程度だったらアトラス作ればいいさ
もしくは4垢あればバーメイルは速攻でとれるんじゃないかな
アトラスめんどい…４垢あるなら余裕だろうけど

ぺ斧なのにNMで灰塵レイグラで3000とか平気で出ますよね。
リタリでTPも早いし、出来ることなら戦士でカラボスをやりたいなーと。

カラボスは通常少ないからリタリは然程意味ないだろうな。
まぁ月光よりレイグラの方が出るのは間違いないが。

>>632
レイグラではないがカラボスに迅平均900ほどだった

村雲のヴァーミン1500をジャグナーでサポ踊でやってたら1hに4~50匹
次のアルカナをブンカのジンでやったら1hに2~30しか行かなくて挫けそうになって着た･･･
HP多い上に地味に硬くて残り1-2ミリ残りまくりんぐ

止めが必要なのに自爆持ちとかその時点でないは

あれは、曜日属性の魔法ダメ入れない限り自爆しないはず。
迅平均900って堅くなった後だけのはなしなのかな？
もしそうならレイグラすごそうだなぁ

いや、自爆なんてさせてませんけど・・・

>>644
硬くなった後ね
うちは女神くるまでは前衛は弱点探し
女神後に弱点探しチームはミサイルになるので愚者でひたすら迅しての結果
相方の戦士さんのレイグラは1200ぐらい出てたかな

>>642
ちょっと弱すぎね？
俺Lv80のときにジンやったけど、サポ踊ソロで50/hくらいいってたぞ。
ジャグナーの境界の2-3-2で固まってるとこ。

>>646
うひゃー・・
灰塵コクテイの月光で500〜　回天でもバーサク乗せて600ちょいだったかな・・・
こりゃバーメイル取って戦士の方がいいなぁ

カラボスは遠隔ＷＳとクリＷＳが良く削ったな。

飛んでるしな

つーか月光は攻撃力の高さがウリだったような気がするけど
たいがいの敵にクリＷＳの方が強い気がするな…
不意乗せるときくらいか

狩はジョブ自体南無ってるのはどうにかならんかね

>>589
まだ追試の途中だと思うけど、最大ダメの報告も頼ます
できたら試した数も。

あと一応>>612にもあるけど、wsの性能調べるのになんで雑魚に不意ノックするかっていうと
・クリの最大ダメキャップは（D値×3.0×1.05）の計算で確定してる。
・攻防比振り切れてる雑魚には、クリ時に最大ダメージが出やすい→逆算でwsのD値を特定しやすい。


要するに最大ダメを見るためのノックする訳なんだけど、肝心のその情報がないとどうにもなりませんっていう

狩人はしんでねーだろ
俺は今回はナイトだと思うけどな

戦士侍は強ジョブですので＾＾っつー割には
戦士が相変わらずトップぶっちぎって侍が前衛最下位とかバランス全然みてねーなｗ
松井も所詮はバ開発か

>>612
>>653
なるほど、そういう事だったのね
常識なのかもしれんが恥ずかしながら知らなかったもんで
無知で申し訳無い
と、言い訳はここまでにして活動終わったんで本日分のノックやってきます
調べてくれる人には申し訳無いけど、毎日3〜5周のスローペースが日課になりそう

とりあえず前日分の最大ダメ

ゴルゲ無 ゴルゲ有 伊賀襟巻
AGI85+15 1481 1528 1531
AGI85+35 1576 1619 1633
AGI85+55 1727 1698 1794

あとこれ既出かな？
エンピリじゃない左手武器も秘に乗りました
故に実質4倍撃の2回攻撃+DA分
連携属性は前にどこかで報告あったように闇/重力でした

4倍撃の2回攻撃　クリ修正ってスペックだけみたらとんでもない性能なんだが実際強いのか？

今日はハイドラキョフテにバーサクと猛者の霊薬、アートマは凶角灰燼でやってた
とてとてミュレクス狩ってた時に4962出たよ
SSは撮って無いので出せないけどね
平均すると2900前後に落ち着く感じ

>>656
最大値ktkr
やっぱり秘の初段WSD高いな。
AGI100　ゴルゲなし1481ダメってことは、このステで最低でもWSD471以上はあるのか。
D471もあると倍率3.0と3.15で70くらい差がでるから、ノックで最大ダメだすのも数要りそう

とりあえずAGI補正あるのは間違いなさそうだし、いろんなパターン取るのも大変だと思うから
あれだ、D高ければ高いほど最大ダメ出難くなるんで
AGIは上げずに（むしろ下げたほうがいい）ゴルゲ有無の２パターンだけ取るのがいいと思う。

残りのSTRとかDEXやら他ステ補正の存在の確認は、AGI変えずに他をまとめてブーストして
何発かブチ込めば、たぶん他ステ補正の有無くらいは大体予想つくはず。

＞あとこれ既出かな？
＞エンピリじゃない左手武器も秘に乗りました
＞故に実質4倍撃の2回攻撃+DA分

単発WSに二刀流で２HITは普通じゃね？
これまでのWSだと二段目以降は全部１倍撃になるけど。

それとも、神無でないサブのほうも４倍撃っぽい数字になるのか？

>>651
雪月花は攻撃力が足りない場合
侍の特性で連続でうてる事がメリットなんであって刀のＷＳ性能は抑えてあるからね

攻防比は自攻撃/的防御で、敵防御が高ければ高いほど要求される攻撃力は
どんどん上がってしまう

例えば敵防御が400のとき自攻撃400で攻防比1.0　攻防比2.0のためには自攻撃800と
レベル差補正分の+α　敵防御が500になれば自攻撃は1000と急激に上がっていく
HNMのような防御力が通常よりも高く設定してある場合
攻防関数+1.0を攻撃力数百伸ばすよりも簡単に得られる灰燼のアートマとクリティカルWSはマジでヤバイ
クリティカル率は自DEX-敵AGIの差が50程度で素のキャップの20%に達するから

ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙはカス

グングンは一番新ＷＳが考えやすいな。

前方範囲の投げ槍とかきたら
グングニル持ちはチンコもグングンするんじゃねーの？

ちょっと聞きたいのだけどカラボスって防御力が以上に高いのか
物理カットが付いてるのかどっち？両方かな？

ああ、自己解決したｗ５０％カットか。
少人数でエクスありでどうだろうと考えたが意味あんまりないな。
タゲ固定も厳しそうだ

グングニル消費技か
胸が熱くなるな

消費はカオスだなｗ

でも神話ではグングンは投げ槍
投げても手元に戻って来るチート槍

亀レスだけど>>605
２５００ってＷＳのダメージじゃなくて通常攻撃にクリのった時のダメな。
ラスリゾすっとマイティ百烈状態にＡＦ＋２の倍撃とレリックの倍撃があわさって最強にみえるらしい。
ちょっとしたＷＳ級ダメージの通常攻撃連射するとか。
４分にいちどスーパーサイヤ人になれる

既出かもしれませんが、メイジャンやればエクスカリバー二刀流は可能なんでしょうか？

あとおれもアポ持ってるが、灰あるとラスリゾ中、クリ乗った通常６００〜７５０ダメばんばんでて
そのうち５〜６回１２００とか１４００とか倍撃のったダメが出る。
もしほんとに暗ＡＦ＋２が倍撃で、アポの倍撃がさらに倍撃するならあながち２５００もデタラメじゃ
ない気がする

AF3の倍撃がWSにものるなら
アポカリ自体の倍撃とは別枠で、装備倍撃＋武器倍撃みたいになるのかもね

>>669
たとえ可能でも、サブに持たせる意味はないな。
Ｄ値高い棒を振っているに過ぎない。

だからAFにヘイスト付いてないのか
一般暗黒には毎回いい迷惑だなｗ息してないけどなｗ

>>672
盾やっててパス忘れてたら、証流れてきて悩んでたんです
ありがとお

多段WSで全段クリのった場合の最大ダメージ理論値は
(武器ランク+D値+8)x3xWS段数 で合ってる？

+8は何？　あと×3じゃなくて×3.15(厳密には*3*1.05)

カラボス３垢で出来るってことは最小構成だと、メレー詩白３人でも可能ってことか。
トリガー取りどっちもソロで取れる強さだし、カラボス使うエンピリはほんと楽だな。
キレインもグラバイ耐性つかないみただし、赤ソロとかで出来るかも。
トリガーのオロボン赤ソロ可、カエルは獣ソロ可、超イージーコースじゃねえか。


キャップ外れたら通ってみよう＾＾

寝ちゃってた

>>659
うん、伊賀も調べると一周１時間とかかかっちゃってるんで切り捨てた
そして一番補正に関わりそうなDEXは調べてみた
STRとAGIの値を変えずに50ほどブーストして数発撃ち比べたけど変化無し
なのでDEXはステ補正に関わらないと思う

エクスにサブジュワとかだとWSは右手しか乗らないような事を聞いてるからてっきりそうなのかと
TP的に左手ミスったと思われる時はどんなに高くても3000越えられなかったんだよね
だから左手もそうじゃないかと思ったけど、二段目以降１倍撃というのも知らなかったんで勘違いかも

とりあえず10発ずつがもう少しで終わるんで残り撃ってきます

>>677
キレインは氷4覚える95あたりで楽にソロれるだろうね

>>675
WSD（固定D+STボーナス）×初段倍率×攻防関数
＋（WSD×攻防関数）×初段除く攻撃回数

固定D＝武器D＋SV関数
STボーナス＝（ステータス×修正値）×0.85
クリティカルの最大ダメージなら攻防関数の上限3.0をそれぞれかければいいのかな
D126のグングニルで武器ランク14 △STR84でボーナス+22 合計固定D148

適当にWSは雲蒸竜変　STR250としてSTボーナス＝106.25　WSD=254.25
初段WSD×1.1×3.0=839 灰燼のクリティカルボーナス30%?として1090
2段目以降　WSD×3.0×1.3＝990　4hitで4060　DA2回で6040

ついでに槍だと飛行弱点1.25倍で7550とかになるのかな

初の遠隔時々回数攻撃なのに作成者いないのかね？

現状の狩人の立場を考えると単純にWS強いだけだと使いづらいからね
脳筋にとっても回転率の悪い遠距離使うメリットもないしね

ダカ+1の方だけど、追加ヘヴィは効果時間60秒固定ぽい
耐性持ちにも入るかは不明

湾曲だしモーダントライムと使い勝手は似てそうかな
しかしあっちは追加効果:移動速度ダウンなのに、こっちは追加効果:ヘヴィなのね

通常エリアでミザレオ鳥に不意のみ2900前後
TP300不意アサチャで4000越えた
DEX装備基本にクリダメ+投擲、マント、トト脚
今マーシーってどれくらいでるんだろ？憧れのマンダウに近づけたかな

ロキカフタンぽぴぃ；；

グラヴォイドは3人無理？

ヘイトリセあるから厳しいんじゃないかな。

やっぱかーウコンバサラは難易度たけーなー

>>681-682
スレ的にジシュヌのこと？
「1〜3回、残り矢弾数に応じた攻撃。」
だから時々○回攻撃とは違うと思うが。

メイジャン複数回は既にあるし、誰でも使えるダブルショットもある。

既出だったとしたら申し訳ないのだけど
片手エンピはサブでも専用WS使えるのでしょうか？
また使えるとしたらアフターマスはつくのでしょうか？
鬼哭があるので鬼神にしたら生者必滅と秘の両方使えるのかなと思いまして

>>699
レリミシはサブじゃ追加効果も攻命+も反映されないように修正はいったはず

>>688
当然エンピもサブではD値高いだけの武器の可能性が高い

サブ鬼にしてみればわかるんじゃないか

>>689
それは知っているのですがエンピはどうかなと思いまして

>>690
鬼哭はサブだと必滅使えません、そのぐらいは試してます
エンピについての質問です

確か使えないってFAでてたはず

使えないはずだし
使えたとしたらエンピリもサブで能力使えないように修正されるんじゃないかな

仮にだ。
レリミシに新専用ＷＳ追加されるとしてだ。

与一どうなるんだ？ｗ
単純に威力の高いＷＳなら与一侍が使い分け始めるぞ

>>694
それに何の問題が？

>>688
サブ神無だと秘使用不可です

サブ武器のWSが撃てるかどうか？
戦士でメインジャガー、サブジュワでボーパル撃ってみれば？

>>696
そうですか、ありがとうございます

>>697
あなたは知らないのかもしれないけど鬼哭も神無も同じ片手刀なんですよ＾＾；

ｸﾞﾝｸﾞﾆﾙはゴミ

ID:wJU7p8D+
ID:wJU7p8D+
ID:wJU7p8D+

必　死　だ　な　（藁）

どっちもどっちじゃないのｗ
サブで固有WS使えますか？　と　それに斧サブ剣で例えるちょっと間違った煽り方

いやーエンピは例外あるといいなーと言う願望を含めてなんですよね
それに上に書いてあるとおり鬼哭では試し済みなんです
それを意味不明なからまれかたしたのでついツッコミ入れてしまいました＾＾

サブで固有WSが撃ててAMもつくとかあり得ないだろ
ちょっと考えれば分かりそうなもんなんだが

ゆえに願望を含めて、なんです

レリミシ持ちは馬鹿しかいないと

はあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああノックだりいいいいいいいいいいいいい

仮にサブに鬼装備して滅使えたとしても
性能的に使わないだろｗ

どうしてこの流れでサブ鬼の話になるのか不思議です

ブリアレオスは最低何人でやれるかな？

80キャップ時代にエクスイージス込みの3垢で討伐報告あったけど

>>710
二人で倒した
レリミシエンピはない

討伐だけでいいなら侠者飲んで2アビでぶん殴ればいい。
2,3人で勝てるんじゃない。

※ノックで他のことがやれないと困っている人へ
アビセアで持ちジョブを全部85にするとか、AF3の型紙を集め続けるとか、アートマを毎日狙いに行っているとか、
色々なことに手を出していませんか？すべてを同時にこなすことは誰しも不可能です。
自分にとっての優先順位をつけて１つづつクリアしていきましょう。目標を決めたらもうそれにだけ集中するくらいで。
たとえばノックにしても、アビセア行くから〜白門に戻る〜を毎日繰り返すと移動時間だけで相当なものに。
帰りは速いにしても行きはそれなりに時間つかうはずです。
仕事でも同じなのですが、「手がまわらない」と言っている人に限って、たいてい余計なことに手を出しています。
すぐやるべきもの、あとまわしでいいもの、やる必要がないもの、すべてに手出すとそうなっちゃいますよね。
そして評価としては・・・・あいつは遅いと。。。
それはそうなりますよね、必要以外なことまでやっているわけですから。。。
そして気持ちばかり焦ってしまうと。
自分の生活における時間との相談も必要です。わたしは帰りが遅い平日はたいていメイジャンをやったりしています。
24時間すべて自由な人ってそうそう居ないはずです。
余計なことに手を出さず、自分の決められている時間の中で、１つづクリアしていきましょう。

>>714
仕事を覚えはじめた社会人１年か２年生かな？
大概外ではこういう事言い出しちゃうんだよな。

>>711
ブリアレオスとSobekは3垢でやれたよ
ナなら3垢だったが倒すまでの時間と、延長・トリガーとりしつつやりたいってので侍白赤詩でSonekは4垢にしたけど。

でさ、アルマスっていうかエンピWSっておかしくない？
村雲3垢の人の回天やら月光が1000で無いのに
シャンデュシニュで1600-2000とか出てたんだけど。

長い
仕事なんかやってる場合じゃないだろ何いってんだよ

>>716
それぐらい強くないとお前ら未だにレリミシ作ろうとするだろ？
だから今はエンピリの強いのを喧伝しておいて
後になってレリミシにメイジャンでWSII付けたり
エンピリの伸びを次で控えめにしたりするんじゃね？

仕事も全くさばけないと分かる長文だな

こぴぺに何言ってんの

99+アートマ3個になれば

>>714
忙しそうにしてないと手があいてるとおもわれて仕事増えてしまうんだが
適当にやっとけばいいんだよ

>>716
考えられるのは初段倍率や攻撃力が非常に高い
二段目以降にもなんらかの補正がかかる
クリティカルヒット率やダメージにボーナスがある　とか

あと３垢のはマチマチでやってる事が多いし
敵によっては回天の攻撃力不足な場面があるのもね
雪月花自体は攻撃補正以外は弱い部類のＷＳだし

>>716

ナ含めた３人で…すごいなｗ
もう少しｋｗｓｋお願いｗ

つーかさ、80時代ですらフルアラじゃなくてもやれたんだし、弱点狙わないならもっと少人数でいけた訳で
85キャップになった今数人で出来ないNMなんていないと思うよ

あと>>714は淀んだの人(ブラとイージス持ち)のブログの転載だな

>>723
自分もマチマチでしたけどね。
>>724
ブリアレオスはエクスで殴るだけ、1111だめきたら1回目のスラムをスタンしてはなれる。
これで30-40分だったかなー
今はアルマスで殴ったほうがはやいかも。

Sobekはなんだろう、、ナだと普通に殴るだけですね。
侍白赤詩の時は、書くほどの事と言えば振り向き月光で削ってました、素材そろうまでに4回かな負けたの。
それ以上即死してますがパウダーとかで赤が囮すれば、立て直しは可能ですね。
???に戻って10秒程度で消えるのでそれだけ注意かな。

>>727
サンクスｗ

エクスないとダメなのね；；

例の80時代ブリア3垢の人か
ソベク即死怖くて尻込みしてたがやれるんだなあ、俺も頑張ってみるか

内部情報だけど、次のパッチでレリミシwsの強化が来る(まだ仮だがカタストロフィll
ナイツオブラウンドllなど)
基本はアフターマスの効果延長と、性能アップ
決まってる分で、スカージのアフマスを灰塵みたいに
南無に飛攻とストアtpが確定してる。

妄想乙

内部情報だけどそういうのは無いよ。
スキル350WSが強いらしいのと、覇者ではHNMの称号でアートマを作れるようになります。
てかゲーム内でGMしてるとか言ってダイジョブなんだろか・・
称号のアートマ前回当ててたんで、本当っぽいけどｗ

GMが何で開発の情報知ってるんだよｗ

テストサーバーでテストする業務をやってるらしい。
実際人口アートマとかの当ててたし、パッチ前後インしなくなる。
普通に11もプレイしてるけど、あんまうまくはないなｗ
あ、あとボナンザ買ってないのもそれっぽいが。

グングニルのショックスパイクはどうなるんだ

高威力100%スタンでいい。

>>730
期待しとくわ

内部情報はまぁ流れるよな

Lvキャップ解放のも発表2カ月前くらいにスクエニ内部のやつから聞いたし
その時は信じなかったけど

◆モンスターごとの戦闘時間詳細等（専心は未使用）
キャラクタ_____________ ___戦闘時間計_ _平均戦闘時間_ 総経験値 平均 討伐数
Glavoid________________ _______5分50秒 _______5分50秒 _______0 ___0 _____1
◆キャラクタ別の総累計
☆ＰＣ　　　　　 ─────────────── 与ダメージ累計 ─────────────────
キャラクタ______ __合計 __物理 __魔法 __遠隔 その他 _回復_ _総命中__ __率__ 順位_ __割合_ 合計/h
(正宗)__________ _22254 _14785 _____0 _____0 __9913 __2444 (__86/__90 _95.6%) _1位 _34.79% 228898
(モ)____________ _17795 _13000 _____0 _____0 __8485 __3690 (_227/_237 _95.8%) _2位 _27.82% 183034
(暗黒)__________ _13737 __9398 _____0 _____0 __8649 __4310 (__64/__66 _97.0%) _3位 _21.48% 144600
(コ_)___________ __3973 _____0 _____0 __1488 __2685 ___200 (__21/__57 _36.8%) _4位 __6.21% _65012
(シ)____________ __2674 __1733 _____0 _____0 ___941 _____0 (__73/__76 _96.1%) _5位 __4.18% _24432
(黒)____________ __2656 _____0 __2656 _____0 _____0 _____0 (___5/___6 _83.3%) _6位 __4.15% 1365942
(黒２)__________ __1001 _____0 __1001 _____0 _____0 _____0 (___9/__10 _90.0%) _7位 __1.56% _____0
(詩)___＿＿_____ ___-29 ___484 _____0 _____0 ____57 ___570 (__45/__65 _69.2%) _9位 _-0.05% 4294966832
(赤)__＿＿＿＿___ ___-94 _____0 ___646 _____0 _____0 ___740 (__26/__27 _96.3%) 10位 _-0.15% 4294944736
☆ＮＰＣ
Glavoid_________ _10132 __2277 __2586 _____0 __5269 _____0 (__36/__39 _92.3%)

今日正宗でグラボやってきた、Repどぞー

見所はどこ？

続き貼るのかとおもってまってたらこれだけかよ
こんなんで何を見ればいいのかわからん

HNM称号アートマは考えたね
ニーズですら野良で称号取りできるしな

内部情報あるならイージスとギャッラル次回強化するのかどうか教えなさい！

内部情報はもっとナイーブに扱いなさい！

新ＷＳクレクレっていうか武器強化毎にその武器専用の固有ＷＳも
補正値上げてＷＳ強くしてくれたらなんも文句はないんだけどな

しかし約6分勝負でこれじゃウルスラグナ相手だと正宗負けるんじゃね？

既に色んなエンピできてきてるけど、それと比較すると正宗はあんま強くないなｗ
見た感じだとウルスラグナと神無が不動よりさらに異常なかんじ

つーかrep続き貼れよｗｗ
トータル1位でした＾＾ｖっての見せたかっただけか？ｗ
見たいのはそこじゃねーんだよ

[暗黒騎士]は、テラスカージの構え

どうせウコン/侍が最強ってオチだろ
さすが戦士汚い
作るのもシャレにならん難易度だが…

グラボ今びっくりするくらい楽だよ
前衛3人くらいで10分くらいで普通に殴り殺せる
バランスＰＴｘ２くらいが鉄板か
慣れてる奴ならもっと削れるだろうな

トリガー集めのほうがダルイ
あと絶対ナイトはいれるな
イラネ

ｗ

忍者始まりすぎだろｗ
灰燼あるからアビセアでは正宗より上位ジョブだな
アポ村はご哀愁様

http://ff11diabolosleone.seesaa.net/article/164817645.html

今のＷＳバランス極端すぎてつまんねえな

神無で撃ったら８０００越えるのか
胸が熱くなるな・・・

また覇者で引っ繰り返るから。

3ヶ月おきにコロコロ変わっちまうからな
灰が出てくるまでは忍者完全空気だったからな
戦士は安定してるから勝ち組だよなぁ

lv99で真の勝ち組はどれになるのか
想像するだけで胸が熱くなるな…

片手刀独占、赤弱点なら両手刀もおｋ
上位忍術役、踊り子には劣るが回避盾
灰塵で削り能力アップ

忍者さんはとりあえず1席は保障される。
逆に戦士のようなぱーふぇくとｗアタッカーが
能力発揮できる場がなくなってしまった。

あとは、召黒青　を上げておき
Lv90でシーフに救済あればシーフ

奴隷おｋな奴は、白赤詩コ　あげておしまい

ギャッラルは全歌、ステの強化に歌性能アップが
つくようになる、イージスは敵対心下がりにくいに
時々吸収つけるみたいだけど、いつなのかは聞いてない。

ぶっちゃけしたっぱのしたっぱだから、
噂程度に考えててくれ

lv99になるとどういう情勢か全く想像できないけど、少なくとも2ヶ月後の覇者はアビセア、
つまりアートマありだし、そうなるとやっぱり今灰塵に恩恵を受けているジョブは安定して有利なんじゃないかな
それぐらい灰塵は壊れた性能だと思うし・・・

それにしても神無、ｳﾙｽﾗｸﾞﾅ辺り出来てきたら、まさむねｗになりそうだな

誰かがタゲ取るなら陰忍でさらに灰塵の恩恵をデカく受けられるしな
AF3に確か陰忍効果アップとかついてたし、通常エリアでも陰忍だけでクリ連発だし
アビセア内の敵背後なら95%クリティカルなんて事ができるんじゃないか
そのうち敵対心下げる忍術orアビも追加されるし
倒されても1回なら微塵で即衰弱回復可能
今でもしっかり動ける人ならペットPTにも席があるし

>>759
最後の１行の４ジョブが俺の全持ちジョブと完全一致しててコーヒー吹いた

　 　ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　　　ところでコレを見てくれ、このなにげないAAの驚くべき完成度に
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　　　オレは小1時間ほど感動してしまった
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

　 　ご
　　ら,り

そんなに感動して大丈夫か？

ころす

これタバコ吸ってる人だからな

ところで質問
ヘルムとか針とかエンピ素材ってドロップいい？
1〜2って聞くけど、どのくらいの頻度で2個落とすのかとか

>>768
２個落とす場合のほうが多い、０は見たことない

1個は100%だね。
なんかもうエンピある無しで全然違う。
ナイトなのにHNMで1500連発してタゲも取りやすいし
灰塵のお陰だけどアビセアはシリーズ化するっぽいし安定なのかな。

そっか〜
やっぱ2個のが多いのか。
回数少ないけど、フレから聞いたりしても2個多かったのは
たまたまじゃないんだね。ありがとう
乗り遅れた感は否めないが、今からアルマスがんばるよ。

うちじゃナイトは最初のアートマ取りくらいしか出番がないんだよなー
アルマス作る価値があるものなのか…迷うな

禁断エリア餌がなさすぎて人が足りないオッ

価値があるとかそんなんじゃない。
新しい片手剣だから作るんだ。

>>774
結局はコレだね。
WSの見た目が良くて作成したが、灰塵のお陰で実用的になった感じ。

ペット多めかアタッカー盾でいけるのばっかりだしなｗ

アビセアは伊藤が言う戦闘が派手なＸＩの実験場だからな。冒険者はパラレルワールドだと
思いこまされ世界を救うという使命感から戦闘を繰り返しているが、実はヨアヒムら未来から
科学者集団がつくりだした仮想世界。
バストゥークで極秘裏に組織された集団であったが、やがてアートマという潜在意識の力
を知った彼らは世界を我が物とするため異界の口を利用してあらゆる時代の英雄からアートマ
を抽出し、世界を支配するための究極のアートマの研究を行っている。

つくれたー、正宗 試しうちしてくるー

今週気付いたこと

ブラの回避ダウン効果は
メイジャン武器のそれに上書きされちゃうんだぜ・・・

HNMのアートマ妄想しようぜ！それかスレ立て頼む。
ロックスター
歌唱スキル:中
魔法命中率:中
CHR:大
そういえばCHR大のアートマってあったっけ？

>>780
CHR+大はまだだね

現状での当たりエンピリ　外れエンピリを教えてくれ

ロックスター
歌唱スキル:中
呪歌:地獄のエレジー
CHR:大

こういうので頼む

>>782
大当たりは両手棍。

クリ修正WSのエンピは全部あたり、それ以外はハズレってとこだな
不動強すぎとおもったけど秘やビクトリースマイトのほうがもっと強くてﾜﾛﾀ

正宗は今はハズレってわけじゃないけど、
もし覇者でクリ＋大、クリダメ＋大のアートマが出てきたら、エンピの中じゃハズレになりそ

エンピは両手じゃないとアフターマス維持するのが厳しいんだよね。
サブクラ・・・とかありかも知れんが昔いたクラ狩思いだすな。。

>>786
もし〜なんて話してたらきりがないな
正宗が強くなるアートマが出る可能性もあるんだしｗ

>>788
ごもっとも。STR+極大、攻+極大とかも来るかもしれないしねｗ

極太ってなんだよｗｗｗｗ

>>790

いいかげんアフターマス制度はやめて欲しいなあ
後衛じゃ効果時間短すぎて役に立たないし
30分持続するなら後衛もTP貯めて一度発動して下がるってのは
出来るようになるんだけどなあ
今の効果時間じゃ結局侍が有利すぎるわ

アフターマスの足かせがついたのはミシックのせいだろ
レリックは特殊効果とか呼ばれてたのに糞ミシックのせいでアフターマス一元化
アポカリのヘイストも装備枠になった品

村雲におすすめのアートマはなんでしょか？

剛腕か灰塵で結構意見が別れるようです

>>790
眼科行って来いｗ

>>792
30分ショックスパイクが続くとか憧れちゃう…

>>794
状況によるとは思うが赤光らせてもいいのならたぶん豪腕紫苑
昔懐かしの不意球NMアタッカーするときも豪腕紫苑(今そんな戦術するとこないとは思うが
乱獲で赤光らせ禁止されてるようなときは豪腕灰燼じゃないか？
元々TP余らせてるようなジョブだしな
と言うか乱獲なら豪腕紫苑灰燼のうちの2つの組み合わせならなんでもいいってのも本音だな
全員がそれならどうせ釣りが追いつかないしな

>>790
極太のアートマだろ

アートマ一個でキツキツだぜ

リゲインがすごそうだな

ウルハドジサイズの大きなワームか

WS打ったあと１０分ぐらいステマイナスされそうだな

INTは上がりそうだが

ペンタスラストとの相性がよさそうだな

灰塵一つでDEX50のクリキャップと固定クリティカル率30%でクリ率6割近くなる上にダメージ+20%だからな

クリティカル率マイナスの代わりにWSダメージ+30%　攻撃力+30%みたいなアートマでもないと
アビセア内で通常WSの復権はないんじゃね？

アナイア作りたいけど、今まで裏いったことないとかどうしようもねー／(^o^)＼

クリティカル率マイナスとか極太のアートマには無縁の効果だな

極太の次はアナイヤだと・・・いやらしい・・・

誰か両手剣か鎌完成させた奴いないの？

不動ダメでるからうっててたのしい 正宗も日本刀っぽくはないけどグラ好みだから

　

グラだせえだろｗ
正宗といえばヴぁーんの３倍近く長い白銀で細身の刀だろ
１１のはどこの戦隊モノのおもちゃだよｗ

次で新WSはあるだろうね。
とりあえずスキル290や300付近のWSが　EXながらスキルCぐらいにも解放される状況だからな。

同時にレリックミシック新WSも諸説言われてるが
武器性能全体が上がって一般にもWS増えて　レリックミシックのWSが据え置きっていうのも
どっちかというと考えにくい方だからね。
何かはあるんだろうｗ

>>794
自分で考える頭無い奴が村雲持ってても意味ないな…

もし、レリミシに新WSが来てエンピ武器を圧倒する強さに返り咲いたら
今からでもレリミシ作ろうって思う人いる？
これだけネ実でレリミシ（笑）って叩かれまくったから一気に貨幣手放した人とかいそう

>>810

正宗とはあくまでも銘であり、
正宗が打ったものは刀でも槍でも短刀でも、正宗だった。
もしかしたら包丁とか鍬とかも正宗だったかもしれない。

あのカラフルなおもちゃももしかしたらあったかもしれ・・・　ないな！

>>813

貨幣手放した人がいる＝集めている人がいる

そもそもレリックにはライバルが一切いないイージス、ギャッラルがある
どんなにネガキャンしようがイージス、ギャッラルの強化はありませんって告知でもされない限り暴落はせんよ

ノックついに終わった。
でも死闘関係、ほとんど何もやってないぜ。

アポでぺちぺち殴ってる横で
エコーズ産のWSがDA乗った4700出たとか結構きつい
もうだめかもわからんね

アビセア最後の覇者でlv90
そっからさらに２段階レベルキャップ開放だからなー
９９になったときアビセアが終了してる可能性も無くはナイ
終了しなくても、他にもっと魅力的なエンドコンテンツが出ると思うしな

仕様変わったけど
過去にソロで数千ノックしてきてこれは
きつい　今現時点がとっても辛い
レリック２つあるしこのままの仕様で乙ったら
一気に冷めそうｗ

おれっちの数億ギルどしたー

レリックは武器性能自体はいいからな、
今後追加されるWSの性能はエンピWS基準になるだろうし、
カタスから開放されるだけじゃね？専用WS強化の可能性もなくはないが。

つまりAF3を捨てろとおっしゃるか
カタス前提みたいなヘイスト値の癖に

レリミシをアクセサリー化出来るメイジャンが追加されれば問題解決だな
アポカリグリップ　メインウェポンD+15　命中30　カタストロフィ
ワレコリ+アポカリで最強になれる

アポカリ99 D199 命99 スーパーカタストロフィ Lv99〜Alljobs

でいいじゃない

レベル99までの時点でクリティカルWSが追加されれば
純粋に武器性能で上回るからレリックは安泰な気がする

>>825
安泰だけど、そうなるとただ強いだけの武器でなんか面白くないよな

レリック餅＆リディルのキャラを数十万とかで買ってた馬鹿は今頃どうしてんのかな

今日ひとりで、いつも行くリーブ２１の横にある喫茶店でコーヒーを飲んでいたら、 一つ前の席にOLが座っていて、それが超美人！
僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。 ５分位して帰って来たので、・・・もしやウンチでもしたのか？
今行けば彼女の便臭が嗅げるかも！・・・と思い僕もトイレに入りました。 ちなみにトイレは男女兼用です中に入ると香水の香だけでした。
失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、
あ　り　ま　し　た　。
温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の 生　レ　バ　ー　が　ドッサリと乗っていました。
その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部、口に入れてしまいました。 こんなに大量のレバーを一度に入れた事はありません。
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので 溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです。 僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました。
僕の方を見ています。少し頬っぺたが膨らんでいましたが、 まさか僕の口の中に自分の経血の塊が入ってるなんて思うはずがありません！
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました｡

レリックWS開放が来たのは、レリック新WSの布石と思う。

その妄想みるたびに吹くｗ

>>829
普通にレリック死亡の事前告知だろ。

レリックが最強じゃなきゃいけない理由もないし、キャップ開放の時点で死亡するはずだったものを開発の御情けで仕方なくメイジャン強化されてただけだからな。

>>828
こういう奴の脇こちょこちょしてやりたい
そして大量に吐いた血をみて
「大丈夫ですか！？救急車呼びましょうか！？」ってさけんでみたい
「い、いえ大丈夫です。ちょっとケチャップのみすぎまして＾＾；」

また病気のが沸いたｗ
強化しろと言ってるだけで最強にしろなんて誰も言ってないのに

レリックに新WSとか妄想してるほうがよっぽど病気に見えるが？
いい加減75時代の価値観を引きずるのはやめろよｗ
キャップ開放で既存装備がゴミになるのは当たり前MMOの常識、メイジャンしてもらえてるだけ有り難く思えよ。

病気と言われて、脊髄顔真っ赤ｗ
負け組み典型のレリックも作れない雑魚かｗ

そうやって都合の悪い意見にはレッテル張りをして見ないふりか。
現実を見ろ。ノックなんかやめてエンピ作れ。

まぁ新WS作るほど開発はレリックを優遇しないだろうよ
せいぜい武器本体のスペック底上げだろうなぁ

ノックの延長がエンピって気に入らんわー
なんだよあのNM倒してこいとかだるすぎ

まぁまぁ今の評価なんてどうでもいいじゃないか
問題はｌｖ９９になったときだ
このときどちらが勝ち組になっているかそれが重要だ

今更ＰＴやアラ前提の苦行の果てに最強とか目指してもなあ
メリポみたいに競い合う場も少なくなったしな
レリックでもミシックでも十分楽しめるだろｗ
ネガネガすんなｗ

エンピ崇拝する人の理論からするとエンピはある意味今後爆死する危険性は持ってるよ。
良くも悪くも倍撃しかない。

エンピは今後他の機能も付くとか言ってるけど
レリミシに新ＷＳが付くと言ってるのと変わらんｗ

最終的に同等調整になるはずだし。
いつまでも75装備とかわけわからん事は言うなｗ
エンピも元はサイドソードとかの75ゴミ武器だ。

ほんとわけわからんよなｗ

開発にはもう新WSを開発する力が無い(ｷﾘｯ
とかあるけど
エンピWSはどこからあらわれたんだ・・・・ｗ

それに一般WSも次で確実に来るだろうし。
何が起きても何ら不思議じゃない。

とりあえず次の覇者においては、ｸﾘ率+とｸﾘﾀﾞﾒ+大のアートマがくるかどうかが、
新WSよりも気になって仕方ないし、新WSがきたらｸﾘ修正か否かだけが重要だろうね

倍撃確率アップやアフターマスの見直し、ステアップ追加はわかるけど
武器欄にWSもう一つ並ぶのはちょっと想像しにくいかもね

エンピ1回完成させるとエコーズで毎回MVP取れるねｗ
これは先行者利益だから急いで完成させたほうがいいぞーｗ

わからない事はなにもない、いつかは一方的にスクエニが消すデータ、それだけのこと。
ユーザーのキャラが強くなろうがどうだろうが関係ない
重要なのはいかに飽きさせずに効率よく課金させるか、それだけのこと。
１０年もやっといてまだわからんのか。

350WSは強いって関係者が言ってたけどねぇ
まぁエンピはコツコツやれば、90日未満で最後までやれるんだし
早い人なら10日かからない、少しづつやればいいんじゃないか？
トリガーだし。
そもそも主催もできないようなら、主催する力をつけようｗ

>>846
それなら全てにたいして飴が必要と。
１つだけが飛びぬけてたら他が全部さよならするだろｗ

クラウストルム「僕らが」
グングニル「レリック上位5種に比べて」
ガトラー　「数が増えない理由に気付いて」
ラグナロク「そこの解消改善などを」
ミョルニル「お願いしたいんです」

ミョルは片手棍だと圧倒的じゃないのかｗ

WS性能だAMだは今となっては殆どのレリックが抱えてる問題だろ
クラウさんは別格としても

アートマで殴り白の命題である攻撃力、命中、STRDEXが底上げされて
武器としてのスペックはそこそこ強いのはわかるけど

ヤグルシュみたいにみんなに歓迎される性能ではなく
完全に自分が楽しむ専用のレリックだからね
二刀流前衛で同じ事を白で遊べるようになるくらい
ランドグリースが凄いわけでもないし

純粋に後衛として立ち回りたいならヤグルシュ作りなよ
ミルミルとヤグルシュ自体方向性が違うんだし

>>821
武器性能はいいといいつつもエンピとほとんど変わらないからな〜
村雲　D108 隔437 命中+30
正宗　D107 隔437 STR+10
回天の倍率で月光並みの攻撃力補正を併せ持つぶっ壊れた不動を超えるWSなんて追加されるわけないｗ
エンピどころかコイン武器にすら劣るとかゴミすぎるだろｗｗｗ

ゲーム内でレリックバカにする奴死ねばいいのに
せめてここだけにしろカスが

ござるは今下火だからここらで多段クリが両手刀に解放されて正宗死亡と踏んでる
村雲もただのつえー刀になるんだろう

>>854
>回天の倍率で月光並みの攻撃力補正を併せ持つぶっ壊れた不動を超えるWSなんて追加されるわけないｗ
ついでにアフターマス時々倍撃なｗ
これに並ぼうと思ったらサイドと同等の倍率でもなければ無理

そんな不動ですら他のクリWSに押されてるのが現状だけどな。
クリWSほぴい；；

>>858
アビセアは所詮90キャップまでだから。
いずれ主舞台は他のところに移るわけでアビセア外に出た瞬間圧倒的な差が付くぞｗ

灰燼ラグナロク初めてみたけど、アレはすごいな
戦士で使ってたがもう斧イランだろw

モルバモール外販で買うならいくらくらいで買う？

>>860
ラグナ持ちだがそういう煽りはいらんｗ
本気で思っていた場合は何か装備とか色々間違ってるから見直せ！ｗ

ｗｓ強化が無い限りラグナは他のレリミシに勝てる要素すらない！

>>858

うむ。
クリ補正WSが主力にないジョブ　及びレリミシWSが凹んでるんだよね。
他の要素で伸ばすか次のWSが主力になるぐらいにしないとな。

PvPが主じゃないゲームで最強になっても。

さーて 次は何をつくるかな 一番つくりたいのは小鴉なんだが今からミシックは無理ゲーそうなんで両手斧あたりのエンピかなぁ 何かこれもきつそうだけど 村雲与一正宗あるから十分っちゃー十分だけど

君は職歴作った方がいい(笑)

今後侍や暗黒みたいなクリWSのないジョブが戦忍に追いつくには
ウェポンスキル：クリティカルヒット発生
クリダメ：大
みたいなアートマでもこないと無理だよね

>>861
300万

>>861
２５０くらい。

コンカラーのバーサク性能アップは、武器を変更しても攻アップ状態を維持するから
ウコンバサラ作るならコンカラーが必須。ウコンあっても劣化戦士は免れないだろう。

そこまで侍の装備揃ってるなら素直に小鴉作っとけ

誰かカラドボルグ作ろうぜ。

>>870
ラグナ、コンカラー、ウコン（作り中）だが
ウコンできたとしても着替えはしないな、振り数増えてしまうしなー
バーサクほどの頻度着替えていたらきついよ

windower使ってれば別に苦でもなんでもないけどな
マクロぽちっと押すだけで着替えＷＳ戻しまで1個で済むし

なんかあれだね、スレ立ってたけど
｢クリ修正WSの無い前衛はダメ｣っての
少人数でやってて
エンピ素材HNMに月光回天打って1000超えないのに、ナイトで1500ｗｗｗｗｗｗ
乱獲スピードが多分少し落ちるけど、時間作りつつエンピHNMもするなら
後者のが良いのかねぇ

>>866 職歴もレリミシエンピもない産廃は死んでくださーい

>>873
Windowerのマクロの作り方が良くわからん。
ようするに一から作り直すのか？

外部にマクロをテキストで保存しておいてそこから読み出すから
無限に行数が書ける
ｗｉｋｉにマクロを外部から読み込む方法があるからそれみてやればいい
一回無限マクロ組んじゃうとマクロでいちいち3回も押してたのがあほらしくなるぞ

バーサクのリキャストが来たら、WS撃った後に一瞬着替えて元に戻すだけじゃん
そんなに難しいことじゃないと思うけどな

次回メイジャンは記念すべき１００００本ノック達成だから
専用WS強化であってほしいな
開発もいろいろめんどいだろうし
単純に効果（つよさ）2倍か、アフタマス時間２倍でいいよね

>>879
そしてアフターマス効果が2倍になるという四次元の強化がきて
グングニルさんや鬼哭さんが狂喜乱舞

>>879
いっそ効果時間30分でよくね？プロテスとか30分だし

プロテスさんと比較しちゃうなんてｗ

そもそもバーサク効果アップIIIってどこまで伸びるの？
Iは作った人も落胆するくらいヘボかったみたいだが

持ってないしまわりに持ってる人もいないけど、ネットで見た情報だと効果アップIIIは
バーサクの攻32%UPに変化でバーサク中クリ5%UPだったかな？

何そのバグ性能

>>884
効果アップは30なのに、効果アップIIIは32にしかあがらないの…

新WS来てもエンピに迫れるのかな？
ナイトでトリガー乱獲してて、WS平均3000だったんですがいくら禁断エリアで1PT以下とはいえエクスなんかとはもう比べようがない気が。
構成とか同じで村雲で普段はしてるんですが、そっちより強い気さえする。
初段外すと、1500あたりになるんですが初段だけで1000〜2000って事になるけど相当倍率高い?

シャンデュシニュ____ 152649 3053.0[4882/1506] 100.0%[__50/__50]

>>887
確かに強いがエクスとは方向性が違うからアルマスはいんじゃね
エクスは相手が硬かろうと一定の削りができるがアルマスは強敵には向かないだろ

何起こってもおかしくない。

正直、今回のエンピWSの衝撃的デビューと同じ事。
次回、一般WSやレリミシWSが衝撃的デビューをしてもなんら不思議はない。

知るかカス

最近カラボスのシャウト多いな
集まってるんだろうか、石回収でアイテムフリーとは言え

アイテム回収で叫んでる奴が放置されてるのは見る。

カラボス毎日叫んでるやつらがキレインに乗り込んでいくのを考えると胸が熱くなるな

確かに何が起きてもなんらおかしことはないなｗ

正宗ルートは覇者でブッキスクラスの敵指定されるよ。
楽だと思わせて突き落とすのが開発のやり口だ。

フィスチュルを踊り子盾の３人でやれるぜｗ
削りは召喚で３人目が湧いた雑魚を消す。
もし死んでもマラソンできるから余裕。

キレインは黄色弱点狙いAF素材フリーなら集まりそうだが
カラボスは厳しそう

コインルートの武器って、サブに持ってもws打てる？
もし可能なら、ティソーナのサブに持って
余ったTPでシャンデニシュ撃ちたい。

でけへんでｗ

エンピはぶっ壊れ性能のままでいいよ。
レリックやミシックは金で解決できるからノックで強化でバランス取れてる。

ミシックが金で解決できるとかないわ
アトルガンコンテンツ全制覇はかなりきついぞ
今時花鳥のトリガー外販で売ってくれるとこなんてないし

ミシックを金で解決できるというのならエンピも十分金で解決できるだろｗ

村雲ってもういいとこないよね…
レリック内で一番没落した感じがする

ぶっちゃけ大抵のレリミシはコインにも負けるぞ

エンピ＞コイン＞レリック＝ミシック＞メイジャン

レリミシは講義デモだよ

村雲って前から与一に負けてたじゃん

エンピとコインのＷＳ性能差はほぼないな
コインは2〜4週間くらいエコーズ主催すれば１つ作れるレベルだし
将来的にはピク〜準廃にすら簡単に引っくり返される
レリミシはいよいよ冬の時代が来るぞ

もう、99までのアップ内容が判るエスパーがいっぱいいるなｗ

出る杭は打たれるか下がってる杭が引き上げられる。
それが今の開発だろう。

何が１番ダメージ出す武器になるかは判らん。

余裕こいてないでじゃんじゃん要望送れってことだ
今の開発構えてても何も起こらんぞ
10日程度で作れる武器にレリミシが負けてもいいのか？ｗ

なんかレリック武器終わった感じがｗ
特殊効果が〜追加効果が〜ってそんなん桁違いの火力の前では微妙じゃない？
アビセア内限定とはいえ、今はアビセアがメインコンテンツだしねぇ
5時間程度でエンピ素材10取れたし作成も簡単、これは過去レリック頑張った人はノックすればそのまま使えるけど
エンピのが性能いいからそっち作れってことなのかもね・・・

花鳥って敵の配置変えがあったし
サラメとオティンニンあたりは獣１ＰＴくらいで倒せないのかな
特にゼオルムは強いカニや魚や芋虫追加されたし
75の時からサラメの魔法とかってたいしたことなかったよね

あそこ専用エリアだけど野良ペット持ち込めるのか？

文句や抗議はｌｖ９９になってからでいいだろ
あんまネガネガしてるとｌｖ９９になる過程で潰される武器出てくるぞ

結局　最終的には3種とも　性能的にはイコールになって
どの方向性かってだけになるんだろ。

エンピはともかく流石にコインルートにレリックが負けるとかダメだろ・・・

>>910
花鳥の癌はNMの強さじゃない。
写真取りのダルさだ。

・1枚1スタック
・ヴァナ1日10枚しか受け取ってもらえない
この2個のうちどっちかが無くなればかなりマシになる。
両方なくなるのが最高だけどな。

>>914
別にダメじゃないでしょ。
努力が報われないなんてよくあることｗ

コインはエンピにノックが追加された場合の救済策だろ
いわばエセレリックみたいなもんだからある程度の性能なのは仕方ないだろう

エンピ強くてもいいけど
レリミシのｗｓ〆ノックだけは本当なくしてほしい
すげー苦痛くそつまらん
で出来た武器はコインルートに負けるとかｗ

>>914
ケーニヒ胴が何千万もした時期もあるけど
いまや性能でもレア度でも見るべき場所無しと言う有様
レリックやミシックもプレイヤーの勝手な難易度設定がなされている部分を除けば同様

だから、それは逆でも言える訳で
今後レリックミシック、又は何かが頂点に来てもエンピは別に問題無いって事だよね。

今後の事なんて誰も判らない。
判るのは現状で強いってだけ。

昔の装備の例出してるけど、今後エンピもレベル80から始まった装備になるだけでしょ。
99基準から見るとみんなそうだ。
もうちょっと考えて話そう

とりあえず85キャップの現状ではエンピが一番でいいじゃない

次のＶＵで90キャップでの強さを話合えばいい

レリミシ頑張って作った人にはちょっと酷な状況なのは傍目に同意するけどなｗ
９９まで行ったとき何が一番強いかはわからないぜ
これまでのすべてを無かった事にする最終最強武器がでるかもしれないっし

古い武器はどんどんすたれるのはしゃーない
1番じゃないだけで別に弱いわけじゃないしええやん
保護されてるだけありがたくない？

>>923
作ってない自分は同意するけど作った人にとってはなかなか咀嚼できないんじゃね

まぁ基本的には新しい装備を強くしないと誰も新コンテンツやらないからな
当然といえば当然

それはエンピは直接的には関係ないよ。
レリックの為に裏をミシックの為にサルベをやってた人がどれだけいた？
それにアビセアは90までだ。

メイジャンも皆がエンピを目指す訳でもなければ
アビセアはレベル上げとAF3とNM品が餌だ。
むしろ、アビセア無いと75で冒険終了レベルだから特別視する必要もない。

レリックミシックエンピは付加要素だよ。

> レリックの為に裏をミシックの為にサルベをやってた人がどれだけいた？
これに関しては極少数だったのは確かではあるが
裏貨幣やアレキはバザーで売れると言う利点があるから
金策目的で通ってた人はかなりいたと思われる

んだなー。

今、エンピが強いからってレリミシを煽るのは
アホかレリミシを取れなくてコンプレックスでビクンビクンしてた準廃ぐらいだｗ

まあコインもノック〆に匹敵する糞つまらん糞コンテンツ
エコーズの攻略必須だと思えば
少しは溜飲が下がるだろう。

それほど強くはないけど地味にダメージ稼いで2番手アタッカーを
楽しんでたアナ狩だけど、エンピ弓WSの発生敵対心がアナ与一並の
固定値だったりAMがアナと同等だったら本気出して作るわ。

紙装甲の狩人でダメージ出すだけの武器は無理があるし…

制作期間一年半とか金作とか主催とかみんなに手伝ってもらって必死なってミシック作って
地獄のノックの果てにコインに負けるってのは流石に…なぁ…涙でそうになるw

アポとか村雲みたいに栄華を極めた武器はともかく
一度も活躍したことがないクラウストルムとかは優先的に強化してやれよとは思うな

クラウストルムさんはメテオの追加が来ると思うんだ・・・
きっと・・・(笑)

まてｗ
エンピ両手棍も物理武器だｗ

まぁ、なんだ。
気にすることは無い。

そろそろクラウストルム持ってないヤツは参加するなスレが
立つほどの勝ち組になってもいいと思うんだ
いいかげん不遇すぎてかわいそうだよ…

それはどんな性能になればいいんだ･･･

魔法：精霊の印・女神の印・神聖の印・ダークシールが発動
これに加えて属性ダメージ+50%位で全部の杖を置いていけるか・・・

そんな捻らず装備時のみ特殊魔法が使えるで良いと思うけどね。
LV99になったらコメットぐらいは開放してくれるさ。きっと。

そこでアフターマス禁呪解放
とかやってくるのが□e

前衛系武器でアルマスだけは死亡しててなんかほっとしたわｗ

死亡？
乱獲で4800ダメ出せる武器が死んでるんですか。
アイテムトレードNMは2500、大事NMで1500ってとこですが
ナイトとしては十分じゃないのかな。

ＨＮＭでも白いれば戦モで殴り殺せるからナイトいらなくね？

ナイトが要る要らないはおいといて
アルマスが死亡してるかどうかじゃないのかなぁ。

>>940
君がどこの何見て言ってるのか分かったが
実際ヴァナで見てから言え?な?
Uchino鯖ガイジソもってるから見せて貰ったが
お前が思ってる程でもない。

アポあってもメイジャン槍リューサンにボロ負けしてるのが現実です

アルマスもパレドールもボパに毛が生えた程度って知り合いの作った奴が言ってたが
まあ実際見たけど5000近くのダメなんてとてもじゃないが出てなかったが（笑）
よかったらちゃんとしたrep張ってくれよ
アートマと食事にメヌやカオスがあるかどうかも頼む

ちなみに称号持ちＮＭに１５００くらいならエクスVer85のボパでも出るぞ
灰燼＋αでＷＳ時めちゃめちゃ着替えるがなｗ
今は雑魚ＮＭしかいないから遊べるがナイト的には盾装備→ＷＳ時ブーストの変更は強敵であるほど使いづらい

Ｚの見た目は最高だけどな
あれは羨ましいぜｗ

カラボスのならあるけど。6戦分くらいまじってるかも
マチマチ、ディアIIくらいでロールは無し。
覚えてる範囲で、硬化後でも1264出てたかなぁ
イージスあるけどなんかもう被ダメ痛くないし肉盾でサブクラで連打してた。
◆攻撃種別ごとの合計・その他
☆ＰＣ
キャラクタ________ 技名_____________________ __合計 平均 最大/最小 __命中___ 命中率 失敗/実行 失敗率
Player1(ナ)
__________________ サークルブレード_________ ____35 __35 __35/__35(___1/___1 100.0% ___1/___2 _50.0%)
__________________ サベッジブレード_________ __1469 _367 _719/_180(___4/___4 100.0% ___5/___9 _55.6%)
__________________ サンギンブレード_________ _____0 ___0 ___0/___0(___0/___0 __0.0% __99/__99 100.0%)
__________________ シールドバッシュ_________ ___456 _114 _115/_112(___4/___4 100.0% ___0/___4 __0.0%)
__________________ シャンデュシニュ_________ 133814 1216 3024/_195(_110/_110 100.0% _466/_576 _80.9%)
__________________ スウィフトブレード_______ __2546 _318 _510/_203(___8/___8 100.0% ___7/__15 _46.7%)
__________________ ボーパルブレード_________ __6150 _615 1134/_358(__10/__10 100.0% __24/__34 _70.6%)
雑魚乱獲でなら
シャンデュシニュ_________ 993378 2887 4882/___0(_344/_344 100.0% _466/_810 _57.5%)
こんな感じ、ボーパルでこんだけでるんですかね？
出るなら死亡で異論ありません。
あ、捏造だと疑われるならつい嬉しくてSSも取ってあるので出せますよ。

ボーパル酷すぎだわ、、、、、
俺のボーパルでお前のシャンデ位wwwwwww

わたしのボパもそのシャンデくらいでるよ

正確にはそのシャンデより
最大-400最小-200位だが、あそこまでしてその程度じゃ死亡と
変わらないだろ

ナイトでそれだけ削るれるなら十分じゃないか

でも、ナイトがアタッカーするなら、もっと火力が出せるアタッカーが盾すれば済む話だし
結局、ナイトは代用でしかない訳だよね

>>950
エアー＾＾；

やっぱり効率を突き詰めるなら、モ/戦か戦/侍でしょうね。
敵をたくさん集めケアルシャワーで反撃なんかでやるとサクサクいけますし
アムネジアでWS使えない状態でもカウンターやリタリで削れうえ、TPもたまります。
生憎、装備はそこそこあるんですが武器が無いので出せませんが。
モンクと戦士なら、戦士が黄色〆もやりやすく、長時間滞在してのエンピ素材がりに向いてると思いますね。

最後に3戦だけブリアレオスもやりましたが、不動は色々支援つけて2500でしたっけ？シャンデで1900ほど行ってたので
そんな悪くないんじゃないかなぁと。倍撃クリで片手武器ながら600あたり出ますし
アフターマスの時間が延びればまた使いやすくなるんじゃないかと思います。

とりあえず何かにつけて「レリミシ」と纏めるのは勘弁して欲しい
最高難易度のミシックと誰でも作れるレリックを同等に扱うのは腹が立つ
強さが云々とかじゃないんだよ、そこの所マジ頼むわ

ジョブによっちゃミシックの方が使える、性能も上な武器があるからな
レリックミシックで使い方も変わって来るし

レリックはピクミンでも時間掛ければ作れるしの
ミシックはそうはいかん

>>954
レリミシ両方あるが、確かにミシックは大変だが、そこまで言うほどじゃねーｗ

>>956
あの苦行がそこまでとかアホか？もう１回同じ事しろってなったら
レリックは出来てもミシックは二度とやらねーだろうが本当に持ってんのか？

自分の持ってるものは他とは違う的なこというやつおおいなｗ
ミシックにしてもレリックにしてもエンピにしても作る時間に差はあるが
作る気あればピクミンであろうが作れるわｗいい加減気付け

アサルト二週目以外は別にたいしたことねーよ

エアーに噛み付いたらエアーが沸いて俺が阿呆だった、以降スルーでいいよ

今はチケット余りまくってんだしアサルトなんて傭兵すりゃ良いだろ

アサルト→ギルで釣る
花鳥→需要なさすぎて無理ゲー
アレキ→サルベ死んでて供給終わってる

フレと同目的のメンバーと。いまさらアダホバ希望の前衛や、ピクリながらタダ同然でリフレ胴が欲しいっていう後衛をあつめれば
アサルトとナイズル、エインあたりは確かにクリアできるだろうががな
そこからだぞ、絆が試されるのはｗ


希望者全員分のアレキと花鳥ステ3トリガーを集めてくださいね。取り逃げは許しませんよ！
っていうのがどれくらいマジキチレベルかは分るだろｗ
どっちも今更1から外販で集めるのは絶望レベルだぞ

花鳥も傭兵するなり外販やってる鯖に移れば良いだろ
アレキなんてエクレアついてないんだし自鯖で揃わないなら貿易すりゃ良いだろが
金で解決できないなんて貧乏人の言い訳だろ

さすがにいまさらミシックはさすがに無理があるな
ほぼ全部のコンテンツが完全に終了してしまってるしな
必要コンテンツが活気があったころは時間がかかるだけで苦労って程でもないけどな
それこそ自分で考えなくても決められたコンテンツをコツコツこなせば作れるわけだしな
金作れないやつでもコンテンツこなすことならできるやつはそれなりにいる
レリックなんて金の効率いいやつならあっさり作れるしな

どっちも終わった武器だろｗ

その効率が低い奴らばかりではあるが…

>>957
大変は大変だがレリックを見下すほどの難易度じゃないよ
私はどっちも自分で主催し集めたからそこまでの差を感じなかった
今はそれより苦行のノックが同じだけあるし似たようなものよ

あと自分の意見に同調しないと相手を馬鹿にする態度は直した方がいいよ、友達を減らすよ

そそｗ結局レリミシなんてエンピと比べれば今現在じゃ終了してるんだし
ミシックはレリックとは違うｗとか恥ずかしいこという前にさっさとエンピ作ればいいんだよ

いまだに花鳥を外販してる鯖なんてあるのか？
死蔵してたトリガーをたまたま持っていたとかじゃ無く

>>964
で
どこの鯖ならそんな旧コンテンツに必死にしがみついてる人が多くいらっしゃるんですか？
教えてください

ヴァナの金で集集められないからRMで鯖移動しろといわれましてもｗ
本来の方向としてはおかしいっていう自覚はありますか？

もうミシックなんていらんやろーｗ

必死にしがみついてる？
実際に外販してる鯖があるから言ってんだがｗ
しかも作れるか作れないかの話なのにRM使いたくないとか意味不明なんだが
移転したくないならアレキの買い取り値上げれば誰かが輸入してくれんだろ

発想が貧弱すぎて呆れるわ

現段階の優劣で今後も含めて語ってる奴って何なのｗ
アホなのエスパーなの？

>>973
ん？
ギルに関して言えば君の言うように値段を吊り上げていけばそりゃ集まるだろうよ
アレキ一つ一億で買い取ります、とかねｗ

発端はどっちがよりきついか、現実的なレベルで金をかけた場合あるいは自分の労力で動いた場合どっちがきついか
って話でしょ？

当時のミシックならレリックと同等かちょいきついかもくらいって俺は思ってる
（自分でコンテンツをしっかり進めてる人ならレリック以下にも感じるだろうけど）

だが、当時はどちらも余り変わらない作成難易度だったのが
今となってはミシックの方がはかりしれない強さですって話をしてるんだと思うよ。思うよ！
貧乏バンザイ金持ちは死ね、とかそんな話は君しかしてないんだ、ごめんね

>>973
何Mで売ってるの？安ければ買いに行くから鯖教えて欲しい
そもそも鯖隠す必要ないよね

レリックとミシックで競い合うなんてまさにそれ準廃思考じゃないの＾＾；
エンピには負けたけどレリックには勝った！とか聞いてて恥ずかしい
レリミシの作成難易度とかもう今更どーでもいいって人がほとんどだと思うｗ

サーラの皮が２Ｍで売ってるくらいだね　val鯖

>>973
花鳥トリガー売っているのでしたら是非鯖と値段を教えてください。
身内で細々と進めているがマジ出ない…。
まさか全コンテンツ死亡するとは思ってなかった。

>>957
アビセア前ならそうだったけど
今は野良貨幣集めも潰れているし、レリックの難易度もミシック並になってきている

とりあえず汁鯖では売ってる
頻繁にではないがステ外販のサチコは見るからな
値段は忘れたが10Mも出せば買えるんじゃないか？

>>977

現時点ではね。
現時点で今後もエンピ最強（であってほしい、あるべき）
って考えるのはまさしく準廃、レリミシを作れなかった思考だと思う。

仮にエンピがl今後底辺に落ちたとしてそれでも最強って言い続けるなら良いけど。
最強厨はそうはいかないんでしょ？

アルマス＋AF3+2のナイトなんて攻防タゲ固定完璧の完全上位モ盾だからなあ
こんなのが身内にいたら前衛持ちは総ゴミ化するｗ

レリックは作れても、ミシック作るぐらい行動力がないとエンピリは作れないからな
つかエンピリ作れるような奴は、既にミシックぐらい持ってるだろｗ

レリックのみでミシックやエンピリが手付かずって奴は大勢いるだろうからな

またアルマス君沸いてるよ(笑)

アルマスだけが前衛唯一のガッカリ武器なんだっけ？

まあ後衛武器は作らんしな

>>982
そお？
レリック振り飽きたからエンピ最強でいいわって人もいるよ
そういう意味では、エンピは簡単に作れるけどミシック作り損ねたから何かミシック作りたいなーって人もいるかもしれないね
ようするに３種そろえるんじゃないの最強厨は
でも今からだとミシック作成が一番難関な気がする
ギルで解決の部分でさえ、貨幣は値下がったけどアレキは値上がったし

自分が手に入れるまではアルマス人気を下げておきたい気持ちはわかるが、完成した奴が結構派手にやってるしAF3+2の性能が明るみに出るのも時間の問題だし、諦めろｗ

振り飽きるってなんだよｗ

振り飽きるは無いわｗｗｗ
いたとしてもそういう奴はそもそもメイジャン挫折組だろうがｗｗｗｗｗｗｗ

メイジャンから逃げてるだけｗ
ほっとけｗ

>>990
レリミシメイジャンなんて一つの段階が3日で終わるのに
逃げるもくそもねーよｗｗｗ

>>991
毎日10時間位やっているのかい？

レリミシとかもうどうでもいいんだよｗｗバカｗ
今更作るやついるかよｗｗ俺の貨幣どうしてくれんだｗｗｗ

３日とか真正ニートこえーよｗｗｗｗ

挫折結構いるぞｗ
覗いてみろよｗ

そんなのを切り捨てるために新グラ新ＷＳが良いかもね。

>>993

貨幣は流通してる＝作ってる奴はいるってことだ。
99でどうなるか次第だよ。
99以降もあるかもだけど。

最終的には横並びになるはず。　ただし、開発が考える横並びだけど。

作ってるといってもイージスや笛じゃないか？
さすがにこの惨状と控えてるノックを知りつつも武器作ろうなんて輩いないだろｗ

今から0から作ろうとする人はレリミシ共にいないだろうけど
途中まで進めちゃっている人は完成までは頑張るんじゃない？

笛も現状はねーよ。

今はどれか1個と考えてる人は
今後含めて99まで待ちの人多いよ。
どうなるかわかんねーからなｗ

振り飽きるって感覚は複数持ってないとわからんだろうな

レリック一本にしがみつくのはピクミン思考な奴だけ

>>947
目を離してたらスレ進行はええｗ
1000なりそうなんで礼だけ
サンクスｗ

　 === Area: Live Networkgames@2ch http://kamome.2ch.net/ogame/ ===

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　　　　／　.人 　　　　　あ、ぽこたんインできないお！
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
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