ミシックWSで弱点ついたつかない議論

>>81
弱点がつけないタイミングがあるからそんなすぐ終わるもんでもないのよ。
魔法も使うタイプだと特にめんどい。

>>59に対しては>>62と>>64が完全論破してしまったな

「弱点突かなくてもアートマとれる可能性」と「プライマルレンドで弱点突ける可能性」を比べたらどっちが現実的かは分かるよな

はい、わかりました。

いつもミシックWSと新WSまでガッチガチに固めて募集してる人が、今日は普通にジョブとアートマで募集してて笑ったｗ
ネ実での情報ってやっぱ鵜呑みにされやすいんだなｗ

プラレンに関してはそうだけど、となると、弱点を突かなくてもアートマ落とした報告例にはなるんだよなｗ

プラレンに関しては俺も動く
抗議デモだよ

これシャドーオブデスね。サンギンじゃないよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11939464

動画取ってないから出せないけど赤弱点付かずに黒蹄のアートマ取れたわ。
あの糞長いテラーが起きたかどうかは見間違えようがない。

>>84
まあ一方じゃ自分が確実に確認してて出るって分かってたとして、報告しても誰も信じない、しかも
嘘付き呼ばわりされたり荒らしだの売り込み乙って一方的に決め付けられてりゃ･･･っても思うけどな
ヴィゾフニルで赤弱点を確認したって書いてた奴もいるし、報告が多い13種とは別の属性WSでも突ける可能性がある
って可能性もあるのかも？とは思うけど

今は知らんが獣使いを上げきっててプライマルレンドまで覚えている奴なんて、獣使いの不遇っぷりが酷かった
75キャップ時代じゃ少なかったからな
他のジョブより報告が少なくても俺はしょうがないとは思うけどな〜

>>91
全員だった？

>>93
うん、全員だったよ。

検証ってわけでもないけど、獣ソロでNMやっててプラレンとサイクエナドレだけ撃ってどうだったのかのデータだすよ

ラテ無色・・・計27匹　内テラー4回　サイクロン3、エナジードレイン1回
ラテ変色・・・計5匹　 内テラー1回　エナジードレイン
タロ無色・・・計8匹　内テラー0回
タロ変色・・・計2匹(これだけ獣二人でやった)　内テラー1回　サイクロン
コン無色・・・計10匹　内テラー1回　サイクロン
ラスコヴニク・・・計4匹　内テラー0回
Baba Yaga・・・計6匹　内テラー0回

とこんな感じで偏りはあるけど、とりあえずこんだけ撃ってプラレンで確認できてないということだけ。

侍って、片手棍ＥＸ持ってるんだよな。

プラレンの人は毎回携帯かサブマシンかしらないけどすごいわかりやすい自演をしてるよね
二人一組で一斉に現れるからすごくわかりやすいｗ

そういやアビセアが実装されて間もない頃、湧で弱点突けた、新しい属性WSはこれのためか！
っていう話は見た気はするんだが、いつの間にかテンプレ化されて、スキル290や300の属性WSも
13種からは外されているしな
やる奴も13種だけやればいいってのが横行しすぎて、主催の指示も色々試そうとしなくなったし
それ以外の報告もなくなってるってのはありそうな話ではあるんだけど･･･

つーか上でもサンギンとカタクリで確認ってのはあるんだよな、なんだろうな

プラレンを異様なまでに勧めて来る人なら丁度アビセアスレと獣スレみてるときにこんな書き込みあって吹いた

↓アビセアスレ
416 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/08/31(火) 16:19:17 ID:X26WJhJJ [2/18]
プライマルは弱点つけるのにイラネ騒いでるのは
獣を蹴落としたいござるかモンクか？

↓獣スレ
749 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2010/08/31(火) 16:20:36 ID:X26WJhJJ [1/4]
アビセアＮＭスレのほうでプラレンはイラネって言われてる
からプラレン覚えてなくてもいいよね？＾＾；


なんつーか最近プラレン覚えてはしゃいでるだけに見える。
こんなやつの報告に信憑性も糞もねーだろ

>>98
でも、じっさいにアートマ狙いやれば分かってるだろうけど、
タイミング気にして13種打てばまず間違いなくその中に当たりが入ってるじゃん?
よく、最初からはぶかれてて試行回数少ないみたいな意見を見るけど、
13種打った中で当たりがあったって試行はいっぱいされてるんだよ。

初期の報告こそ見間違いやら、勘違いだらけだと思うけどな。
つか逆に、その13種以外の属性WSオンリーでやって弱点突けるか試せばいいんじゃね？

新ＷＳ ：ﾍﾗｸﾚｽｽﾗｯｼｭ　ｲﾝﾌｧﾅﾙｻｲｽﾞ　ｲｵﾘｱﾝｴｯｼﾞ　ｻﾝｷﾞﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ　ﾌﾗｯｼｭﾉｳﾞｧ　ｶﾀｸﾘｽﾑ 湧
ミシック：ﾄｩﾙｰﾌﾗｲﾄ　ﾌﾟﾗｲﾏﾙﾚﾝﾄﾞ　ｶﾞｰﾗﾝﾄﾞｵﾌﾞﾌﾞﾘｽ　ｳﾞｨｿﾞﾌﾆﾙ　ﾚﾃﾞﾝｻﾘｭｰﾄ　ｵﾑﾆｼｴﾝｽ

大体EXと同じ、13種あるぜ？全部候補なら五分五分のはずだがそうじゃないわけで結果は見えてるが

おっと、ガスト説もいれるならこれにEXWSの下位も入れることになるな。

13種肯定派 ＜ 実際にNMに撃ってて今まで弱点付けなかったことはない

13種否定派 ＜ ネ実でもプラレン報告とかあるだろ、だから13種だけではない

ツイッターで松井が弱点について全部吐けばこの論争も終わるのに

>>100
んー、俺が言いたいのはさ･･･まあ息荒げる奴もいるかと思うがちょっと怒らずに聞いてくれｗ

13種で弱点はほぼ突ける、戦略的には13種やりゃいいって事で終了ってならそれでもいい
でもそれだけではない可能性もまだあるんじゃないかって事、つまり13種以外の可能性について
否定するのは早計かもしれんって事
属性WSって一口に言っても大量にあるし、その中の13種だけで確定ってまだ言えるかな？って思ってな
微妙に報告（？）もあるわけだし･･･まあアートマ狙いで弱点突けりゃイーンダヨ！ってならもう何も言えんがｗ

3:28　セラフブレード
http://www.youtube.com/watch?v=qxk6ZwFwtEc

狩のフレイミングアローとかホットショットも弱点突けた事無いんだよなｗ
割りと狩で潜り込めることあるんだが、フレイミングホットトゥルー担当してると
なんとも不毛な作業やっている感が強くて凹むｗ

基本の13種は抑えて後は打てる人いたらご自由にって感じかなぁ
さすがに他のもの全てやるのは非現実的だし

野良で集めた人なら解ると思うけど
第一に安定して討伐すること、第二にアートマ弱点を突くこと
これにさらに第三の条件としてミシック、300WSを網羅する
を加えたらまず出発できないよ
早いところハッキリさせてもらいたいけど全てを網羅しろって要求するならご自分で集めてくださいというしかないなー

>>105
あ、俺は否定してるわけじゃないのよ。
現時点で13しかありえないってのはたしかに早計だと思う。
ただ、>>101の人も書いてるようにこれだけあるのに極端に報告少ないのを
試行回数が少ないからって理由にするのはなんか違うかなあと思っただけｗ
まだ、内部での選択率が極端に低いからとかのがよっぽど理解できる。

>>105
言いたいことは結局わからないが、その可能性を調べるなら>>101を実戦すればいいんじゃないの？難易度高いが。

>>109
まあ機会があったら･･･
一応補足しておくとEXWSの下位の属性WSもあるし、13種以上になりそうな気はする
あとやっぱ両手棍のミシックWSとか鬼門だよな･･･どうかんがえてもｗ

別に属性WS13説に疑問もって検証するのは構わないと思うが
そんなことしてる時間あるなら、どうせなら青弱点物理WSの絞込み検証したほうが有意義じゃないのか

EX13種以外でも出る派が動画一個もってくればそれで終わり。もうそれで本当に終わりなんだ。
動画用意しろとかおかしいだろ！とかそいう話じゃなくて、それで一発、全員納得なんだよ。
動画か開発のリークでもでない限りこの議論は永遠に終わらないだろう。

もういいから　青！！まとｍ・・なんでもない。

可能性を模索したいんならいくらでもしろよ
ただ嘘吐く奴がいるんだよｗ

動画が無ければダメってか
まあ多くの人に知らしめる為にはそれが一番有効な手段ではあるんだが･･･

石が大量に余ってる奴で全属性WS打てる奴ら集めて、そうだな無色ジェイドのNMでも沸かして
13種以外の全属性WS打つ動画でも取れれば分かる気もするか
俺は名声上げで石消費しすぎてしばらくできん･･･言った奴がやれって言われそうだｗまあ期待しないでくれ

青弱点ねぇ･･･黄色もまとめるとするととてもとても時間が足りない

今まで出た青！！、自分が経験したのはとりあえず以下の。
その前後に撃ったWSと見間違えた可能性は否定できないが、とりあえず暫定的に。

片手剣　スウィフト
短　剣　ダンシングエッジ、エヴィサレーション　
片手斧　デシメーション
両手剣　
両手鎌　
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

属性１３種を、ダメージの属性、連携の属性でちょいまとめてみた。
光　セラフブ　セラフス　サンバ　光輝
火　レタス
雷　ライデン
風　サイク　陣風
水
氷　フリーズ
土　アース
闇　オブデス　サンバ　影
−　エナドレ
貫通　ライデン
溶解　レタス
衝撃　サイク　ライデン　セラフス　アース　光輝
炸裂　レタス　サイク　フリーズ　アース　陣風
振動　オブデス　サンバ　光輝
硬化　フリーズ　オブデス
切断　セラフブ　陣風
収縮　サンバ　影
なし　エナドレ

>>118
いやあ、もうそういう混乱しそうなの入れないほうがいいんじゃね?ｗ
シンプルに理解できない人ほど変な仮説とかを書き始めてノイズっていうか、
余計な情報増えてめんどくさくなる。

その余慶な仮説なんだがｗ
１３種だけで弱点つけてるなら、水属性が無いので、
弱点ダメージ属性の当たりが設定されてて、
その当たり属性のＷＳで弱点って可能性は消えるかもしれん。

連携属性のないエナドレで弱点つけてるから、連携属性の可能性も消えるかもしれん。

となると、特定のＷＳのリストの中から、ランダムで当たりＷＳが設定されてる可能性しか残らないと思う。

黒召あるけどめんどくさくて覚えてねぇｗ

>>105
13WS以外で弱点つけないでFAとまで意見固まってる強硬派は極少数だろ。
そうじゃなくてまさに、アートマ取は13WSだけで困らないから
他のWSはどーでも良いといってるやつが多いんだよ。

しかしここは議論するとこなので徹底的に13WS以外でつくのかつかないのか
やってほしい。再現性が低くて味方が少ないのだから
動画をとるのが一番てっとりばやく証明する方法だね。

１３ＷＳ以外だと、つるるに滴で弱点ついたよ。動画は無い。

動画付きで弱点報告のあった属性WSリスト

片手剣　セラフ
短　 剣　
片手斧　
両手剣　
両手鎌　オブデス
両手槍　
片手棍　
両手棍　
両手刀　陣風
片手刀　
弓　 術　
射　 撃

このまえイオリアンエッジで弱点突いたから３００WSは弱点の可能性○。
ミシックはまだ見て無い。

ヴァナ通には弱点はランダムって書かれていたｗ

ヴァナ痛は■に弱点聞いたけど教えてもらえなかったんじゃね

>>99
「幽遠つけてプラレンが1200出た！！」
こんな話を嬉々として続けるプラレン厨が数匹居ついてる。
紫苑や剛腕の通常ダメを捨てて幽遠をつけてどこで何をするのか興味はあるがｗ


獣以外でも撃てるランペは獣のあいでんてぃてぃ〜ｗにはそぐわないとでも言いたいのだろうなｗ　ﾜﾛｽ

>>128
NMやる以前のだいじなもの集めの黄色〆に使うｗ

幽遠付けてても、獣は羊が有る程度削るからまだまし
残念なジョブ多いのに…

つーか証明する側が出たよ出たよというだけで証拠出す気ねーんだからもう無理だろ
EX13種、タイミングしっかり合わせて撃てば100％弱点出るんだからもうそれでいい

>>128
紫苑剛腕もってないんだろ言わ恥ず

乱獲時は紫苑剛腕で、残業で幽遠に付け替えるんじゃないの

残業時は要塞じゃない

>>128はね
もともとは獣スレでプラレンの最大ダメージどれくらい？
どういう装備がいいかな？っていう普通の話題だったよ

無理やりプラレンマンセーってことに置き換えるのは見苦しい